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Tso Wang
Vergiß es
Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433
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 (#1164244) Verfasst am: 27.12.2008, 15:28 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | Sehr geistreich.
Wie unter deinem Nick zu lesen ist: Vergiß es.
| Zitat: | GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Es gibt eine interessante These, daß wir die Zeit in Richtung des thermodynamischen Zeitpfeils erleben, weil der Aufbau eines Gedächtnisses, sprich Informationsspeicherung, ein thermodynamischer Prozeß ist. Man muß schließlich unter Energieaufwendung Strukturen aufbauen.
Anders ausgedrückt: Eine rückwärts laufende Zeit können wir uns nicht merken.
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Macht nichts. Wenn du die Zeit zurückdrehen willst, muß du die Entropie umkehren und das Universum rückwärts laufen lassen. Das mach mir mal vor. |
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Ich will die Zeit zurückdrehen? Wie kommst Du darauf?
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#1164258) Verfasst am: 27.12.2008, 16:07 Titel: Re: Relativitätstheorie vs. Thermodynamik |
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| Orbb hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Es gibt eine interessante These, daß wir die Zeit in Richtung des thermodynamischen Zeitpfeils erleben, weil der Aufbau eines Gedächtnisses, sprich Informationsspeicherung, ein thermodynamischer Prozeß ist. Man muß schließlich unter Energieaufwendung Strukturen aufbauen.
Anders ausgedrückt: Eine rückwärts laufende Zeit können wir uns nicht merken. |
klingt spannend - hast du mehr dazu? |
Stephen W. Hawking, Eine kurze Geschichte der Zeit, Kapitel "Der Zeitpfeil"
Paul Davies, Gott und die moderne Physik, Kapitel 9 "Die Zeit"
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Tso Wang
Vergiß es
Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433
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| (#1164272) Verfasst am: 27.12.2008, 16:41 Titel: Thermodynamischer Zeitpfeil und Ordnung des Lebens |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Orbb hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Es gibt eine interessante These, daß wir die Zeit in Richtung des thermodynamischen Zeitpfeils erleben, weil der Aufbau eines Gedächtnisses, sprich Informationsspeicherung, ein thermodynamischer Prozeß ist. Man muß schließlich unter Energieaufwendung Strukturen aufbauen.
Anders ausgedrückt: Eine rückwärts laufende Zeit können wir uns nicht merken. |
klingt spannend - hast du mehr dazu? |
Stephen W. Hawking, Eine kurze Geschichte der Zeit, Kapitel "Der Zeitpfeil"
Paul Davies, Gott und die moderne Physik, Kapitel 9 "Die Zeit" |
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Was ich damals so schade fand, als ich dieses Kapitel las, war die Tatsache, daß Hawking nicht darauf einging, daß wir diesen Zeitpfeil m.E. nur deshalb wahrnehmen können, weil er für uns (kurzzeitig) nicht gilt. Wären wir im thermodynamisch korrekten Fluß, daß alles der Unordnung zustrebt, würden nichts bemerken, da wir uns ja mitbewegen. Allerdings würden wir dann nicht so existieren, wie wir es tun.
Leben kann sich nur in thermodynamischen Gleichgewichten (genauer: Fließgleichgewichten) entwickeln und bestehen. Und innerhalb von Gleichgewichten (also innerhalb des Lebens) vom Zeitpfeil zu reden, ist sinnlos, weil er dort nicht existiert. Gerade deshalb fällt uns offenbar dieser "außerhalb von uns" befindliche Pfeil auf, jedenfalls solange wir leben, hihihi.
Evolutionskritiker bringen dieses Missverständnis oft als Argument vor.....
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Antidogmatiker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.02.2008
Beiträge: 330
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| (#1164291) Verfasst am: 27.12.2008, 17:40 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Der Gedanke, daß Zeit so abläuft, wie wir sie wahrnehmen, weil das Universum dergestalt expandiert, ist jedenfalls faszinierend. |
Das würde dann allerdings bedeuten, dass die Zeit wieder rückwärtslaufen würde, wenn es wieder kollabieren würde (wie ohne die Dunkle Energie bei ausreichender Dichte auch geschehen würde). Vielleicht beschleunigt sich die Expansion des Universums ja deswegen. 
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Orbb
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.10.2008
Beiträge: 16
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| (#1164401) Verfasst am: 27.12.2008, 20:03 Titel: |
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| Antidogmatiker hat folgendes geschrieben: |
Das würde dann allerdings bedeuten, dass die Zeit wieder rückwärtslaufen würde, wenn es wieder kollabieren würde (wie ohne die Dunkle Energie bei ausreichender Dichte auch geschehen würde). Vielleicht beschleunigt sich die Expansion des Universums ja deswegen. |
Da hätte uns die beschleunigte Expansion auch schon früher auffallen können. Mir jedenfalls läuft dauernd die Zeit davon. 
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PORNOS
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Tso Wang
Vergiß es
Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433
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| (#1164459) Verfasst am: 27.12.2008, 21:13 Titel: |
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| Tso Wang hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Denkt ihr es wird uns irgendwann eines Tages möglich sein uns überlichtschnell fort zu bewegen bzw. uns durch andere Hilfsmittel (Wurmlöcher!?) schneller zu bewegen als uns dies mit konventionellen Mitteln möglich wäre? |
Reicht Dir denn nicht lichtschnell? Ohne Zeitverlust von einem Ort zum anderen...allerdings müsstest Du Dich, wie bei "Scottie", kurzzeitig "entmaterialisieren" lassen, hihihi.
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | Sehr geistreich.
Wie unter deinem Nick zu lesen ist: Vergiß es. |
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Naja. Nergal hat eine spekulative Frage, was die Zukunft angeht, formuliert. Da wird man ja wohl noch ein wenig seine Vorstellungskraft spielen lassen dürfen. Andere machen das ja auch.
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Tso Wang
Vergiß es
Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433
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| (#1164470) Verfasst am: 27.12.2008, 21:25 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Mathematik und Wanderkarten haben eins gemeinsam: Sie beschreiben nicht die Wirklichkeit. |
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Selbstverständlich tun sie das, sonst wären sie ja funktionslos.
Sie sind allerdings nicht die Wirklichkeit selbst.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1164769) Verfasst am: 28.12.2008, 11:36 Titel: Re: lichtschnell |
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| Tso Wang hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Denkt ihr es wird uns irgendwann eines Tages möglich sein uns überlichtschnell fort zu bewegen bzw. uns durch andere Hilfsmittel (Wurmlöcher!?) schneller zu bewegen als uns dies mit konventionellen Mitteln möglich wäre? |
Reicht Dir denn nicht lichtschnell? Ohne Zeitverlust von einem Ort zum anderen...allerdings müsstest Du Dich, wie bei "Scottie", kurzzeitig "entmaterialisieren" lassen, hihihi.
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Lichtschnell ist ohne zeitverlust? hab ich was verpasst, ich dachte Licht bewegt sich nur mit knapp unter 300.000 km/s fort?
Gut, für den Reisenden vergeht keine zeit, aber das Universum drumherum läuft ja weiter.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Tso Wang
Vergiß es
Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433
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| (#1164805) Verfasst am: 28.12.2008, 13:44 Titel: Science & Fiction |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Tso Wang hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Denkt ihr es wird uns irgendwann eines Tages möglich sein uns überlichtschnell fort zu bewegen bzw. uns durch andere Hilfsmittel (Wurmlöcher!?) schneller zu bewegen als uns dies mit konventionellen Mitteln möglich wäre? |
Reicht Dir denn nicht lichtschnell? Ohne Zeitverlust von einem Ort zum anderen...allerdings müsstest Du Dich, wie bei "Scottie", kurzzeitig "entmaterialisieren" lassen, hihihi.
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Lichtschnell ist ohne zeitverlust? hab ich was verpasst, ich dachte Licht bewegt sich nur mit knapp unter 300.000 km/s fort?
Gut, für den Reisenden vergeht keine zeit, aber das Universum drumherum läuft ja weiter. |
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Das stimmt. Das Problem wäre also: Steht die 'SF-Maschine'. die mich am Zielort wieder 'materialisiert', bei meiner Ankunft überhaupt noch dort? Und vor allem: Wie gewährleiste ich, daß meine in elektromagnetische Wellen (Photonen) verschlüsselte materielle Struktur unterwegs nicht 'verschluckt' wird? Oder sollte ich mich nicht in Photonen, sondern besser in Neutrinos verschlüsseln lassen, hihihi?
Das ist alles recht witzig und interessant. Der Astrophysiker und Autor Carl Sagan hat sich über solche Reisen auch Gedanken gemacht. In 'Kosmos' hat er über solche Reisen in der Folge 'Journeys in space and time' (Teil 1, 2, 3, 4, 5, 6) berichtet, auch über Raumschiffe 'nahe' der Lichtgeschwindigkeit.
In seinem 'Update' am Ende von Teil 6 geht er auf seinen SF-Roman "Contact" ein, in dem er versuchte, möglichst wissenschaftsnah eine theoretische Möglichkeit einer Raumzeitmaschine einzubauen. Dazu bemühte er Kip Thorne vom Caltech, der über die theoretischen Grundlagen von Wurmlöchern forscht und mit Stephen Hawking eine 'Wette' laufen hatte. Bei dieser Art von Reise hätte man die oben beschriebenen Probleme nicht, dafür aber andere.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#1164809) Verfasst am: 28.12.2008, 14:00 Titel: |
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Erklärt mir das mit dem Zeitpfeil, heißt das dass unser Denken nur funktioniert solange die Entropie zunimmt und sich das Universum ausdehnt?
Was ist an den Orten wo die Entropie abnimmt (die muß es theoretisch geben)?
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Tso Wang
Vergiß es
Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433
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| (#1169648) Verfasst am: 03.01.2009, 14:50 Titel: |
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| SansDieu hat folgendes geschrieben: | Um diese Vorstellung des Reisens mit Überlichtgeschwindigkeit besser einschätzen zu können, mag vielleicht folgender Beitrag zunutze sein:
Nun, wir können uns ganz gut vorstellen, welche wunderbaren Erlebnisse beispielsweise ein rein zweidimensionales Wesen hätte, wenn es innen oder außen auf einer Kugel spazierte, oder, etwas pfiffiger, auf einer Möbius-Schleife. Es würde nix kapieren, aber wir Dreidimensionalen wüssten, was los ist.
Das versöhnt uns ein wenig damit, wie wenig zugänglich unserer in der dreidimensionalen Lebenswelt erworbenen Anschuung das vierdimensionale Raum-Zeit-Kontinuum der (damit speziell befassten) Naturwissenschaftler ist. Die damit, im Gegensatz zu uns, über und mit ihren mathematischen Be-Griffen, durchaus intimen Umgang pflegen. |
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Vierte Dimension
| Zitat: | Wir können uns dafür rächen, indem wir uns ganz einfach eine fünfte Dimension dazuphantasieren, durch die wir dann - wie das Flächenwesen vom Kugelinneren auf die Oberfläche und zurück tunnelnd - die uns anscheinend von den Naturgesetzten verbotenen, vielleicht aber auch bloß von den ignoranten Naturwissenschaftlern und Technikern noch nicht eröffnteten Raum-Zeit-Sprünge durchs ganze Universum machen.
Im Ernst, und egal, ob man sich der Fragestellung mit ausführlichem mathematischen Rüstzeug oder "nur" philosophisch nähert:
Es ist ja nicht so, daß beispielsweise die Gesetze der klassischen Mechanik durch die Entdeckung der Quanten"mechanik" irgendwie entwertet oder als falsch und unzutreffend erkannt wurden. Sie behielten hingegen als ein "Spezialfall" innerhalb eines umfassenderen Systems ihre volle Gültigkeit.... |
Vermutlich kann nur ein (hypothetisches) Tachyon oder ein Spuk schneller als das Licht sein.
Aber auch diese beiden 'Phänomene' ( Quantenverschränkung und Tachyonen ) würden Einstein nicht widersprechen, da sie nicht zum Informationsaustausch genutzt werden können und somit die 'Kausalität' nicht verletzen.
Und sie zeigen sehr schön, daß es noch vieles Interessantes zu entdecken gibt.
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Geh' weiter
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