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Ziegelöfen in der Lutherbibel
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#1183666) Verfasst am: 17.01.2009, 13:49    Titel: Ziegelöfen in der Lutherbibel Antworten mit Zitat

Dieser Thread wurde nicht von Ahriman eröffnet, sondern
aus Erfahrungen mit "Denn sie wissen nicht, was sie glauben" Franz Buggle abgetrennt.
Kramer


Ballancer hat folgendes geschrieben:
Hat sich eigentlich nach so vielen Beiträgen noch nicht herumgesprochen, dass Fundamentalismus keine gute Sache ist? Warum muss man diesen immer wieder demonstieren.

Damit Leute wie Ballancer Gelegenheit bekommen, die Bibel-Waschmaschine anzuwerfen, wenn jemand so gemein ist, eine unangenehme Stelle zu zitieren.
Interessant ist es doch, was er für Klimmzüge gemacht hat, um die perfide Abrahamsgeschichte zu entschärfen.
Ballancer, wie gefällt dir denn nun der 2.Samuel 12/31:
Zitat:
Und das Volk, das darin war, führte er hinaus und legte es unter die Säge und unter eiserne Dreschwagen und unter eiserne Beile, (O. Sensen) und ließ sie durch einen Ziegelofen gehen. Und also tat er allen Städten der Kinder Ammon. Und David und das ganze Volk kehrten nach Jerusalem zurück.

Die Lutherbibel 1545 sagte es so:
Zitat:
Aber das Volk drinnen führte er heraus und legte sie unter eiserne Sägen und Zacken und eiserne Keile und verbrannte sie in Ziegelöfen. So tat er allen Städten der Kinder Ammon. Da kehrte David und alles Volk wieder gen Jerusalem.

Hört sich ungefähr so an wie Auschwitz, Maidanek, Theresienstadt?
Weißt du eigentlich, Ballancer, was du glaubst?
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Uriziel
Herpiderpi



Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728

Beitrag(#1183677) Verfasst am: 17.01.2009, 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

Verflucht sei, wer des HERRN Werk lässig tut; verflucht sei, wer sein Schwert aufhält, dass es nicht Blut vergießt!



*Hinstell*
Dieses Zitat ist der typische Schwachsinn, von menschenhand geschrieben.

Denn gläubig ausgedrückt: "Gott besitzt kein Schwert, das Blut vergiesst."
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Konrad
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Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528

Beitrag(#1183697) Verfasst am: 17.01.2009, 14:13    Titel: Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
Moderner Mainstream BRD:

Kinder sind enorm wichtig. Sie haben eigene Rechte und müssen als vollwertige Menschen angesehen werden. Das Leid der Kinder ist fast das Schlimmste was es gibt. Für die Zukunft sind sie allerdings nicht wirklich wichtig, denn sie können durch andere Kinder anderer Menschen substituiert werden - und die gibt es reichlich. Und für die Alterssicherung haben moderne Menschen den Staat und die Versicherungen. Darum muss man ja auch nicht selber Kinder haben. Es gibt immerhin wichtigeres im Leben. Zum Beispiel Selbstverwiirklichung, Genuss, Karriere, Reichtum. ... uvm.


Da dich dieses Thema enorm umtreibt...
Wie viele Kinder hast du eigentlich, Schnucki Frage

Und welche Art von Leben führst du eigentlich, dass du dermassen viel Zeit in diesem Forum verbringen kannst Frage


Zuletzt bearbeitet von Konrad am 17.01.2009, 14:17, insgesamt einmal bearbeitet
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1183700) Verfasst am: 17.01.2009, 14:17    Titel: Antworten mit Zitat

Konrad hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:
Moderner Mainstream BRD:

Kinder sind enorm wichtig. Sie haben eigene Rechte und müssen als vollwertige Menschen angesehen werden. Das Leid der Kinder ist fast das Schlimmste was es gibt. Für die Zukunft sind sie allerdings nicht wirklich wichtig, denn sie können durch andere Kinder anderer Menschen substituiert werden - und die gibt es reichlich. Und für die Alterssicherung haben moderne Menschen den Staat und die Versicherungen. Darum muss man ja auch nicht selber Kinder haben. Es gibt immerhin wichtigeres im Leben. Zum Beispiel Selbstverwiirklichung, Genuss, Karriere, Reichtum. ... uvm.


Da dich dieses Thema enorm umtreibt...
Wie viele Kinder hast du eigentlich, Schnucki Frage


6,5 Milliarden. Als selbsternannter Oberhirte sind bestimmt alle Menschen seine Kinder.
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Solipsist
Sie verstehen mich nicht richtig.



Anmeldungsdatum: 23.08.2007
Beiträge: 1015
Wohnort: Franken

Beitrag(#1183894) Verfasst am: 17.01.2009, 17:13    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Ballancer hat folgendes geschrieben:
Hat sich eigentlich nach so vielen Beiträgen noch nicht herumgesprochen, dass Fundamentalismus keine gute Sache ist? Warum muss man diesen immer wieder demonstieren.

Damit Leute wie Ballancer Gelegenheit bekommen, die Bibel-Waschmaschine anzuwerfen, wenn jemand so gemein ist, eine unangenehme Stelle zu zitieren.
Interessant ist es doch, was er für Klimmzüge gemacht hat, um die perfide Abrahamsgeschichte zu entschärfen.
Ballancer, wie gefällt dir denn nun der 2.Samuel 12/31:
Zitat:
Und das Volk, das darin war, führte er hinaus und legte es unter die Säge und unter eiserne Dreschwagen und unter eiserne Beile, (O. Sensen) und ließ sie durch einen Ziegelofen gehen. Und also tat er allen Städten der Kinder Ammon. Und David und das ganze Volk kehrten nach Jerusalem zurück.

Die Lutherbibel 1545 sagte es so:
Zitat:
Aber das Volk drinnen führte er heraus und legte sie unter eiserne Sägen und Zacken und eiserne Keile und verbrannte sie in Ziegelöfen. So tat er allen Städten der Kinder Ammon. Da kehrte David und alles Volk wieder gen Jerusalem.

Hört sich ungefähr so an wie Auschwitz, Maidanek, Theresienstadt?
Weißt du eigentlich, Ballancer, was du glaubst?


Servus Ahriman,

hier hast Du noch mehr davon:

Die Evangelische Kirche legte in den letzten 100 Jahre drei Lutherbibel-Revisionen vor. In der Fassung von 1975 n.C. wurde jedes dritte Wort geändert - von etwa 181.170 Wörtern des Neuen Testaments 63.420 Wörter. Dazu kommen andere Ausgaben wie die John-Wyclif-Bibel von 1382 n.C., die William-Tyndal-Bibel von 1522, die King-James-Bible von 1611 n.C.auf Basisdes masoretischen Textes und des Textes-Receptus, die New-American-Standard-Bible, die English-Standard-Bible basierend auf dem ägyptischen Minority Text, die Neue-Welt-Bibel der Zeugen Jehovas, die Joseph Smith Übersetzung der Mormonen, die World-English-Bible und weitere 45 Bibelversionen. Mit der Ausrede, die Geschichten der Bibel seien nur mythische, symbolisch zu deutende Bilder, lässt sich jeder Unsinn rechtfertigen.

...

Eine andere Verharmlosung liest sich wie folgt (1. Sam 6,19): Aber die Söhne Jechonjas freuten sich nicht mit den Leuten von Bet-Schemesch (Andersgläubige), dass sie die Lade des Herrn sahen. Und der Herr schlug unter ihnen siebzig Mann. Gott erschlug siebzig Männer weil sie seine Bundeslade angeschaut hatten. In der aktuellen Jerusalemer Einheitsübersetzung und der frühen Bibelausgabe ist von "fünfzigtausend Mann" die Rede. Es werden immer weniger Gottesopfer.

Usw, etc...

Aus:

Wunschträume und Phantasien im NT:


http://kommentare.zeit.de/user/emporda/beitrag/2008/04/19/wunschtraeume-undphantasien-im-nt

...

...
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HiobHolbach
registrierter User



Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1715

Beitrag(#1184068) Verfasst am: 17.01.2009, 20:14    Titel: 2. Buch Samuel 12 (31) Antworten mit Zitat

Ich frage mich (und Euch), was die Einheitsübersetzung eigentlich sagen will:

a) David befahl Zwangsarbeit in Steinbrüchen und Ziegeleien oder
b) Steinsägen, eiserne Spitzhacken und eiserne Äxte dienten als Werkzeuge in der Ziegelei.

Soweit ich weiß, braucht man zur Herstellung von Ziegeln nur Formen, Lehm und einen Ofen.

Vielleicht gibt es wirklich Übersetzungsprobleme. Und die gibt es in der Bibel ja haufenweise.
Wie konnte jenes imaginäre Wesen (s. www.godisimaginary.com), das neben Tausenden anderer Götter leider immer noch verehrt und gefürchtet wird, das nur zulassen?
_________________
Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm
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Hope
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980

Beitrag(#1185235) Verfasst am: 18.01.2009, 17:37    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
Die Lehre, die die Israeliten aus dieser Geschichte zogen ist das Gott keine Menschenopfer will -

Das sagen heute die Theologen und die Priester, denen diese Geschichte inzwischen sehr peinlich geworden ist. Du ursprüngliche Lehre, Hoppelchen war und ist nämlich:
"Seht her, so soll man Gott gehorsam sein! Nehmt euch Abraham als Vorbild! Wenn Gott verlangt, ihr sollt eure Kinder opfern (etwa als Soldaten in einem Heiligen Krieg) dann seid so gehorsam wie Abraham."

Sag mal, Hope, welche Bibel liest du eigentlich?
In der Elberfelder 1871 steht bei 2. Samuel 12/31:
Und das Volk, das darin war, führte er hinaus und legte es unter die Säge und unter eiserne Dreschwagen und unter eiserne Beile, (O. Sensen) und ließ sie durch einen Ziegelofen gehen. Und also tat er allen Städten der Kinder Ammon. Und David und das ganze Volk kehrten nach Jerusalem zurück.
In der Einheitsübersetzung liest sich das so:
31 Auch ihre Einwohner führte er fort und stellte sie an die Steinsägen, an die eisernen Spitzhacken und an die eisernen Äxte und ließ sie in den Ziegeleien arbeiten. So machte er es mit allen Städten der Ammoniter. Dann kehrte David mit dem ganzen Heer nach Jerusalem zurück.
In welcher Bibelwelt lebst du? In der klerikal nachgeschönten, nehme ich an, ja?
Zitat:
Blutig, grausam, pervertiert, mordlustig, zutiefst inhuman, brutal, gemein, niederträchtig....


ach Ahrimann....

Das man für eine neue Übersetzung wieder den Urtext nimmt ist Dir sicher neu. Du hast gedacht man übersetzt immer einfach nur die letzte Übersetzung und vom Urtext bleibt am Ende nichts übrig, ja?

Wie hast DU aber jetzt überprüft das Deine alten Bibeltexte dem original Texten näher kommen als die neueren? Wie gut sprichst Du hebräisch?

Ist es nicht möglich, dass man sich dem originaltext wieder genähert hat?
aber das passt sicher so rum nicht in Deine Bibelwelt, denn die schlechte Übersetzung von annopiefhastenichtgesehen muss ja richtig sein, passt sie doch so schön zu Gott wie Du ihn uns erklären willst.

Was willst Du hier überhaupt draus drehen? Schreib mal Klartext, worauf willst Du hinaus, was könntest Du daraus für Schlüsse ziehen wenn es durch Ziegelöfen hiesse?
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ballancer
... leidet an dianoia ...



Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1185743) Verfasst am: 18.01.2009, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Ballancer hat folgendes geschrieben:
Hat sich eigentlich nach so vielen Beiträgen noch nicht herumgesprochen, dass Fundamentalismus keine gute Sache ist? Warum muss man diesen immer wieder demonstieren.

Damit Leute wie Ballancer Gelegenheit bekommen, die Bibel-Waschmaschine anzuwerfen, wenn jemand so gemein ist, eine unangenehme Stelle zu zitieren.
Interessant ist es doch, was er für Klimmzüge gemacht hat, um die perfide Abrahamsgeschichte zu entschärfen.


Perfid ist wohl kaum das recht Wort, sondern eher absurd, und zwar für die Deutung, die du dieser Geschichte gibst. Ich sehe keine 'Klimmzüge' sondern nur ein historisches Dokument, dass in seinem Kontext verstanden werden will.

'Klimmzug' wäre es vielmehr, Menschen aus anderen Zeitaltern und Kulturen hier vor ein Gericht zu zitieren und nach eigener Anmaßung abzuurteilen. Fundamentaliste ist allerdings ein historischer Bezug irrelevant. Mit den Augen rollen


Ahriman hat folgendes geschrieben:

Ballancer, wie gefällt dir denn nun der 2.Samuel 12/31:
Zitat:
Und das Volk, das darin war, führte er hinaus und legte es unter die Säge und unter eiserne Dreschwagen und unter eiserne Beile, (O. Sensen) und ließ sie durch einen Ziegelofen gehen. Und also tat er allen Städten der Kinder Ammon. Und David und das ganze Volk kehrten nach Jerusalem zurück.

Die Lutherbibel 1545 sagte es so:
Zitat:
Aber das Volk drinnen führte er heraus und legte sie unter eiserne Sägen und Zacken und eiserne Keile und verbrannte sie in Ziegelöfen. So tat er allen Städten der Kinder Ammon. Da kehrte David und alles Volk wieder gen Jerusalem.

Hört sich ungefähr so an wie Auschwitz, Maidanek, Theresienstadt?
Weißt du eigentlich, Ballancer, was du glaubst?


Ich weiß es schon, und erläutere dieses. Was hier zu sehen ist, hat allerdings nicht viel mit Glauben zu tun, sondern mit einer aberwitzigen Logik quer durch Jahrhunderte. Weil Luther in der Sprache seiner zeit einen relativ guten Grundtext (Vulgata), der allerdings nicht dem heutigen verfeinerten Grundtext entspricht, übersetzte nach dem Prinzip: "dem Volk aufs maul geschaut" willst du hier eine Verbindung zur Leichenentsorgung des NS-Regimes ziehen.

Das allerdings zeigt eines sehr deutlich: Jedewede Logik gerät völlig abhanden. Kein Historisches Verständnis, keine Grundkenntnisse von Industrieöfen, nichts kann einen bekennenden Atheisten aufhalten, die skurilsten Thesen zu kolportieren. Selbst bei den schlechtesten Verschwörungstheoretikern würde so ein Unsinn nicht durchgehen.

Der Text selber handelte von einer Beschreibung zur Zwangsarbeit von Kriegsgefangenen in Form eines historischen Berichtes.

Die aktuelle Luther-Übersetzung formuliert
2.Samuel 12 hat folgendes geschrieben:

29 So brachte David das ganze Kriegsvolk zusammen und zog hin und kämpfte gegen Rabba und eroberte es 30 und nahm seinem König die Krone vom Haupt; die war an Gewicht einen Zentner Gold schwer und an ihr war ein Edelstein; und sie wurde David aufs Haupt gesetzt. Und er führte aus der Stadt viel Beute weg. 31 Aber das Volk darin führte er heraus und stellte sie als Fronarbeiter an die Sägen, die eisernen Pickel und an die eisernen Äxte und ließ sie an den Ziegelöfen arbeiten. So tat er mit allen Städten der Ammoniter. Danach kehrten David und das ganze Kriegsvolk nach Jerusalem zurück


Hier finden wir eine Beschreibung von historischen Ereignissen, die in keinem erkennbaren Zusammenhang zu besonderen geistlichen Aussagen steht. Es ist auch nicht erkennbar, nach welchen Prinzipien die Menschen die Fronarbeit verrichteten. Ging es damals eher humaner zu als in vergleichbaren Kriegsgefangenen-Lagern der Zeit? Waren die Verhältnisse nicht außergewöhnlich oder schlimmer für die Besiegten? Der Text gibt weder einen Vergleichsmaßstab, noch ein moralisches Urteil.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Hope
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980

Beitrag(#1186005) Verfasst am: 19.01.2009, 08:54    Titel: Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
Weil Luther in der Sprache seiner zeit einen relativ guten Grundtext (Vulgata), der allerdings nicht dem heutigen verfeinerten Grundtext entspricht, übersetzte nach dem Prinzip: "dem Volk aufs maul geschaut" willst du hier eine Verbindung zur Leichenentsorgung des NS-Regimes ziehen.



nein, die Konsequenz das so zu verstehen ist viel schlimmer Ausrufezeichen

Denn es geht hier um Dinge die die Juden angeblich schon viel früher, bereits vor dem NS-Regime getan haben sollten Ausrufezeichen

und mit solchen Unterstellungen sollte man sich schön zurück halten, vor allem wenn man nicht selber hebräisch spricht, aber sich einbildet beurteilen zu können was dem Original entspricht Böse
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1186006) Verfasst am: 19.01.2009, 09:01    Titel: Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
und mit solchen Unterstellungen sollte man sich schön zurück halten, vor allem wenn man nicht selber hebräisch spricht, aber sich einbildet beurteilen zu können was dem Original entspricht Böse


Ich bin mir sicher, dass du keine Bibelstelle selbst auslegst sondern dafür immer den örtlichen Theologen zu Rate ziehst, der dann mit seiner Ur-Bibel in hebräischer Schrift anmarschiert und dir vorliest und erklärt. Alles andere wäre Einbildung.
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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Hope
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Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980

Beitrag(#1186015) Verfasst am: 19.01.2009, 09:43    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
und mit solchen Unterstellungen sollte man sich schön zurück halten, vor allem wenn man nicht selber hebräisch spricht, aber sich einbildet beurteilen zu können was dem Original entspricht Böse


Ich bin mir sicher, dass du keine Bibelstelle selbst auslegst sondern dafür immer den örtlichen Theologen zu Rate ziehst, der dann mit seiner Ur-Bibel in hebräischer Schrift anmarschiert und dir vorliest und erklärt. Alles andere wäre Einbildung.


Bevor ich öffentlich behaupte die Juden hätten Jahre bevor sie selber Opfer eines holocaust wurden einen solchen abgehalten und Menschen in Ziegelöfen verbrannt würde ich genau das tun, ja Böse

Man sollte sich nur soweit aus dem Fenster lehnen, wie man das Gleichgewicht halten kann und im Zweifelsfall lieber etwas weiter hinten bleiben.

Ein solches Urteil abzugeben braucht schon ein bisschen mehr als Fundamentalistische Bibellese, bisschen googlen hilft schon und man sieht das die Übersetzung nicht eindeutig ist. Bisschen mehr googlen und man erfährt das Archäologen heutzutage entlasten, sie zeigen das vieles gar nicht genau so gewesen sein kann, vieles wurde bunt ausgeschmückt, antike Kriegspropaganda - nichts weiter. Da wird ein König als Held gefeiert und mit Federn geschmückt die uns heute ein Dorn im Auge sind, damals fand man sie aber nunmal hübsch, ob uns das gefällt oder nicht.

Wenn wir das aber wissen, machen wir uns nur noch lächerlich wenn wir unsere Maßstäbe ansetzen und die Bibel lesen wie eine Tageszeitung aus vergangenen Zeiten. Und selbst bei unseren heutigen Tageszeitungen glaubt kein gebildeter Mensch das alles Wort für Wort nichts als die reine ungeschminkte Wahrheit ist was wir zu lesen kriegen - oder etwa doch Frage
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1186026) Verfasst am: 19.01.2009, 10:17    Titel: Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
Ein solches Urteil abzugeben braucht schon ein bisschen mehr als Fundamentalistische Bibellese, bisschen googlen hilft schon und man sieht das die Übersetzung nicht eindeutig ist. Bisschen mehr googlen und man erfährt das Archäologen heutzutage entlasten, sie zeigen das vieles gar nicht genau so gewesen sein kann, vieles wurde bunt ausgeschmückt, antike Kriegspropaganda - nichts weiter. Da wird ein König als Held gefeiert und mit Federn geschmückt die uns heute ein Dorn im Auge sind, damals fand man sie aber nunmal hübsch, ob uns das gefällt oder nicht.



Jetzt wo es dir in den Kram passt, holst du auf einmal Wissenschaftler (hier Archäologen) in deine Argumentation und sagst, dass der Bibeltext gar nicht so gewesen sein kann.

Da wird jesus und seinen Wundern eine Historizität bescheinigt, die jeglicher Naturwissenschaft widerspricht. egal.
Moses, Abraham etc. kein historisches Zeugnis spricht ihnen eine reale Existenz zu. Macht nix, steht in der Bibel.
Evolution? Mitnichten. Es gab zwei erste Menschen von gott erschaffen.

Mit so einer Scheiße belästigt du uns hier, aber wenn es Madame in den Kram passt, dann gilt auf einmal das Wort von Wissenschaftlern. Böse
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Konrad
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Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528

Beitrag(#1186028) Verfasst am: 19.01.2009, 10:18    Titel: Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
...Wenn wir das aber wissen, machen wir uns nur noch lächerlich wenn wir unsere Maßstäbe ansetzen und die Bibel lesen wie eine Tageszeitung aus vergangenen Zeiten. Und selbst bei unseren heutigen Tageszeitungen glaubt kein gebildeter Mensch das alles Wort für Wort nichts als die reine ungeschminkte Wahrheit ist was wir zu lesen kriegen - oder etwa doch Frage


Aber Hallo!
Es sind ja eure Marketingabteilungen die uns stets erklären, dass die Bibel eben kein Buch wie jedes andere und dementsprechend wörtlich aufzufassen ist (Wort Gottes und so...).
Schulterzucken
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#1186030) Verfasst am: 19.01.2009, 10:20    Titel: Antworten mit Zitat

Konrad hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
...Wenn wir das aber wissen, machen wir uns nur noch lächerlich wenn wir unsere Maßstäbe ansetzen und die Bibel lesen wie eine Tageszeitung aus vergangenen Zeiten. Und selbst bei unseren heutigen Tageszeitungen glaubt kein gebildeter Mensch das alles Wort für Wort nichts als die reine ungeschminkte Wahrheit ist was wir zu lesen kriegen - oder etwa doch Frage


Aber Hallo!
Es sind ja eure Marketingabteilungen die uns stets erklären, dass die Bibel eben kein Buch wie jedes andere und dementsprechend wörtlich aufzufassen ist (Wort Gottes und so...).
Schulterzucken


ach, Konrad..
ketzt nimst du das Jahrbuch des Wehrbeauftragten und legts Grimmelhausens Simplizissimus daneben..liest dann beides vergleichend und ........

und dann...erschreckend erschreckend...Schwedentrunk und eiserne Jungfrau ..

rübergekommen was ich meine.... zwinkern

(nein, weiss ich Mit den Augen rollen Lachen )
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Konrad
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Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528

Beitrag(#1186042) Verfasst am: 19.01.2009, 10:32    Titel: Antworten mit Zitat

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
Konrad hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
...Wenn wir das aber wissen, machen wir uns nur noch lächerlich wenn wir unsere Maßstäbe ansetzen und die Bibel lesen wie eine Tageszeitung aus vergangenen Zeiten. Und selbst bei unseren heutigen Tageszeitungen glaubt kein gebildeter Mensch das alles Wort für Wort nichts als die reine ungeschminkte Wahrheit ist was wir zu lesen kriegen - oder etwa doch Frage


Aber Hallo!
Es sind ja eure Marketingabteilungen die uns stets erklären, dass die Bibel eben kein Buch wie jedes andere und dementsprechend wörtlich aufzufassen ist (Wort Gottes und so...).
Schulterzucken


ach, Konrad..
ketzt nimst du das Jahrbuch des Wehrbeauftragten und legts Grimmelhausens Simplizissimus daneben..liest dann beides vergleichend und ........

und dann...erschreckend erschreckend...Schwedentrunk und eiserne Jungfrau ..

rübergekommen was ich meine.... zwinkern

(nein, weiss ich Mit den Augen rollen Lachen )


Um ehrlich zu sein habe ich fast nie verstanden was du meinst, weswegen ich deine Beiträge schon länger nicht mehr lese sondern nur noch ab und zu die Emoticons zähle... Weinen Traurig Verlegen zwinkern Smilie Sehr glücklich Lachen Auf den Arm nehmen
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ballancer
... leidet an dianoia ...



Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1186043) Verfasst am: 19.01.2009, 10:33    Titel: Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
und mit solchen Unterstellungen sollte man sich schön zurück halten, vor allem wenn man nicht selber hebräisch spricht, aber sich einbildet beurteilen zu können was dem Original entspricht Böse


Ich bin mir sicher, dass du keine Bibelstelle selbst auslegst sondern dafür immer den örtlichen Theologen zu Rate ziehst, der dann mit seiner Ur-Bibel in hebräischer Schrift anmarschiert und dir vorliest und erklärt. Alles andere wäre Einbildung.


Bevor ich öffentlich behaupte die Juden hätten Jahre bevor sie selber Opfer eines holocaust wurden einen solchen abgehalten und Menschen in Ziegelöfen verbrannt würde ich genau das tun, ja Böse


In der Tat hört sich das wie die übelste antisemitische Propaganda an.

Hope hat folgendes geschrieben:
Ein solches Urteil abzugeben braucht schon ein bisschen mehr als Fundamentalistische Bibellese, bisschen googlen hilft schon und man sieht das die Übersetzung nicht eindeutig ist. Bisschen mehr googlen und man erfährt das Archäologen heutzutage entlasten, sie zeigen das vieles gar nicht genau so gewesen sein kann, vieles wurde bunt ausgeschmückt, antike Kriegspropaganda - nichts weiter. Da wird ein König als Held gefeiert und mit Federn geschmückt die uns heute ein Dorn im Auge sind, damals fand man sie aber nunmal hübsch, ob uns das gefällt oder nicht.


Ich weiß nicht, was Menschen Treibt, sich derartiger Argumentationsaweisen zu befleißigen. Der Wunsch, Geschichte verstehen zu wollen, sicher nicht.

Hope hat folgendes geschrieben:
Wenn wir das aber wissen, machen wir uns nur noch lächerlich wenn wir unsere Maßstäbe ansetzen und die Bibel lesen wie eine Tageszeitung aus vergangenen Zeiten. Und selbst bei unseren heutigen Tageszeitungen glaubt kein gebildeter Mensch das alles Wort für Wort nichts als die reine ungeschminkte Wahrheit ist was wir zu lesen kriegen - oder etwa doch Frage


Es gehört doch zum Lernziel in allgemenbildenden Schulen, Texte kritisch zu prüfen ... zu meiner Zeit war das Standard. Allerdings scheint man das heute nicht mehr zu tun. Mit den Augen rollen
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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ballancer
... leidet an dianoia ...



Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1186054) Verfasst am: 19.01.2009, 10:47    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
Ein solches Urteil abzugeben braucht schon ein bisschen mehr als Fundamentalistische Bibellese, bisschen googlen hilft schon und man sieht das die Übersetzung nicht eindeutig ist. Bisschen mehr googlen und man erfährt das Archäologen heutzutage entlasten, sie zeigen das vieles gar nicht genau so gewesen sein kann, vieles wurde bunt ausgeschmückt, antike Kriegspropaganda - nichts weiter. Da wird ein König als Held gefeiert und mit Federn geschmückt die uns heute ein Dorn im Auge sind, damals fand man sie aber nunmal hübsch, ob uns das gefällt oder nicht.


Jetzt wo es dir in den Kram passt, holst du auf einmal Wissenschaftler (hier Archäologen) in deine Argumentation und sagst, dass der Bibeltext gar nicht so gewesen sein kann.


Was machst du Hope für Vorwürfe? Ich habe bereits mehrfach dazu erläutert, dass es dies Versionen gibt, und wie Historizität hier eingeschätzt werden kann. Ich habe mich allerdings nicht gescheut, die Texte trotz kritischer Betrachtungen für historisch zu halten. Und auch darin gibt es sehr vernünftige Erklärungen, die jeder auch ohne intensives Geschichtsstudium mit ein bisschen nachschlagen und dem Willen zu Verstehen recht gut nachvollziehen kann.

Auch Hope stiehlt sich nicht aus der Verantwortung, dann sie sagt ja, dass die damaligen Menschen das Ganze für eine positive Propaganda gehalten hätten. Also dass die Werte definitiv andere Waren als die heute üblichen. Was aber sagt uns das zum Wertewandel?

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Da wird jesus und seinen Wundern eine Historizität bescheinigt, die jeglicher Naturwissenschaft widerspricht. egal.


Blaoß weil du glaubst, dass es keine Wunder gibt, kannst du hier nicht die Naturwissenschaft als Zeugen aufrufen. Denn diese sagt nichts zu einmaligen Ereignissen. Die Wissenschaft kennt keinen Grundsatz wie diesen: Nicht sein kann was nicht sein darf! Mit den Augen rollen

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Moses, Abraham etc. kein historisches Zeugnis spricht ihnen eine reale Existenz zu. Macht nix, steht in der Bibel.
Evolution? Mitnichten. Es gab zwei erste Menschen von gott erschaffen.


Die Bibel ist ein historisches Dokument. Der archäologische Mainstream geht von einem etwas anderen Geschichtsverlauf aus. Du aber solltest dir überlegen, ob du nun fundamentalistisch argumentieren willst, und Gott und die Bibel für historische Verbrechen anklagen willst, oder ob du dem Archäologischen Mainstream folgst, der hier keine realen Verbrechen dokumentiert sieht. An dieser Stelle können die Kritiker nicht auf zwei Hochzeiten zugleich tanzen, denn die Positionen wiedersprechen sich.

Aber es gibt für beide Typen der Vorwürfe jeweils vernünftige Antworten. Ausrufezeichen

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mit so einer Scheiße belästigt du uns hier, aber wenn es Madame in den Kram passt, dann gilt auf einmal das Wort von Wissenschaftlern. Böse


Von welchen? Und bei dir ... gilt dann die Wissenschaft nichts mehr?

Übrigens: Hope hat bislang nicht fundamentalistisch argumentiert. Warum willst du ihr das nun andichten?
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Hope
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Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980

Beitrag(#1186057) Verfasst am: 19.01.2009, 10:51    Titel: Antworten mit Zitat

Konrad hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
...Wenn wir das aber wissen, machen wir uns nur noch lächerlich wenn wir unsere Maßstäbe ansetzen und die Bibel lesen wie eine Tageszeitung aus vergangenen Zeiten. Und selbst bei unseren heutigen Tageszeitungen glaubt kein gebildeter Mensch das alles Wort für Wort nichts als die reine ungeschminkte Wahrheit ist was wir zu lesen kriegen - oder etwa doch Frage


Aber Hallo!
Es sind ja eure Marketingabteilungen die uns stets erklären, dass die Bibel eben kein Buch wie jedes andere und dementsprechend wörtlich aufzufassen ist (Wort Gottes und so...).
Schulterzucken


Beleg?
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vanini
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Beiträge: 847

Beitrag(#1186065) Verfasst am: 19.01.2009, 10:56    Titel: Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Ich bin mir sicher, dass du keine Bibelstelle selbst auslegst sondern dafür immer den örtlichen Theologen zu Rate ziehst, der dann mit seiner Ur-Bibel in hebräischer Schrift anmarschiert und dir vorliest und erklärt. Alles andere wäre Einbildung.


Bevor ich öffentlich behaupte die Juden hätten Jahre bevor sie selber Opfer eines holocaust wurden einen solchen abgehalten und Menschen in Ziegelöfen verbrannt würde ich genau das tun, ja Böse

Man sollte sich nur soweit aus dem Fenster lehnen, wie man das Gleichgewicht halten kann und im Zweifelsfall lieber etwas weiter hinten bleiben.

Ein solches Urteil abzugeben braucht schon ein bisschen mehr als Fundamentalistische Bibellese, bisschen googlen hilft schon und man sieht das die Übersetzung nicht eindeutig ist. Bisschen mehr googlen und man erfährt das Archäologen heutzutage entlasten, sie zeigen das vieles gar nicht genau so gewesen sein kann, vieles wurde bunt ausgeschmückt, antike Kriegspropaganda - nichts weiter. Da wird ein König als Held gefeiert und mit Federn geschmückt die uns heute ein Dorn im Auge sind, damals fand man sie aber nunmal hübsch, ob uns das gefällt oder nicht.

Wenn wir das aber wissen, machen wir uns nur noch lächerlich wenn wir unsere Maßstäbe ansetzen und die Bibel lesen wie eine Tageszeitung aus vergangenen Zeiten. Und selbst bei unseren heutigen Tageszeitungen glaubt kein gebildeter Mensch das alles Wort für Wort nichts als die reine ungeschminkte Wahrheit ist was wir zu lesen kriegen - oder etwa doch Frage


Das ist ja wirklich putzig! Wenn von den Kritikern der Bibel diesen Schriften nachgesagt wird, dass sie größtenteils erfunden und mit Blick auf das Glaubenskonstrukt, welches die Autoren mit ihren Geschichten untermalt haben wollten, erfunden und dazuphantasiert sind, dann hören wir von den Bibel-Apologeten, dass Wissenschaft und Archäologie dieses und jenes biblische Detail bestätigt hätten, womit feststünde: Die Bibel hat doch recht...

Wenn nun aber umgekehrt die biblischen Geschichten einmal beim Worte genommen werden, dann ertönt Geschrei wie deines Hope, dass nämlich Wissenschaft und Archäologie plötzlich gezeigt hätten, dass das alles gar nicht so gewesen sei sondern nur "antike Propaganda"...

Eine einfältigere und offenkundigere Demonstration der haarsträubenden und absichtsgeleiteten Beliebigkeits-"Interpretation" der biblischen Schriften durch ihre Adepten lässt sich ja gar nicht mehr denken!


Zum dumm allerdings nur, Hope, das weder du noch die meisten deiner eifrigen Bibel-Mitstreiter begriffen haben, dass es bei der Kritik an den biblischen Schriften letztlich überhaupt nicht darum geht, bei welchen ihrer Teile es sich nun um historisch korrekte Angaben handelt und welche erfunden und erlogen sind. Denn die Bibel ist zu allererst ein religiöses Buch. Und in dieser Hinsicht ist es entscheidend, wie die darin beschriebenen Taten der Menschen religiös und ethisch bewertet werden. Was nun in dieser Hinsicht den David angeht, so ist dieser, egal in welcher Übersetzung, nichts anderes als ein rücksichtsloser, menschenverachtender, grausamer und blutrünstiger Mörder und Verbrecher - aber er ist eben "der Gesalbte des HERRN", und all diese Grausamkeiten tut er im Namen und mit dem ausdrücklichen Segen des HERRN. David ist eine der zentralen geistlichen Figuren der ganzen Bibel, sogar Jesu Legitimation als Messias erfolgt durch den (letztlich allerdings etwas lachhaften) Versuch, ihn als Nachkomme Davids darzustellen...

Die positive religiöse und ethische Konotation auch der übelsten Verbrechen, wenn sie nur im Auftrage des HERRN geschehen, das ist die eigentliche Ungeheuerlichkeit der biblischen Schriften. Denn im Verein mit der auch hier immer wieder vorgetragenen und bis zur Groteske gesteigerten willkürlichen Absichts- und Beliebigkeits-Exegese lassen sich die schlimmsten Übel, welche Menschen anderen Menschen antun können, problemlos als "Wille Gottes" darstellen. Geschichte und Gegenwart geben darüber beredtes Zeugnis ab!
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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Alchemist
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Beitrag(#1186081) Verfasst am: 19.01.2009, 11:12    Titel: Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:

Blaoß weil du glaubst, dass es keine Wunder gibt, kannst du hier nicht die Naturwissenschaft als Zeugen aufrufen. Denn diese sagt nichts zu einmaligen Ereignissen. Die Wissenschaft kennt keinen Grundsatz wie diesen: Nicht sein kann was nicht sein darf!


Du kannst dir deinen dämliche fettgedruckten Satz, den du wie ein Mantra vor die herträgst, sonstwohin stecken.
Dass jemand Kranke mit Handuaflegen heilt, über Wasser geht und von den Toten aufersteht, widerspricht nunmal jeglicher Naturwissenschaft. Naturgesetze kannst du auch durch Glauben nicht außer Kraft setzen, egal wie stark dein Glauben auch sein mag.


Und was ich Hope, und dir gleichermaßen, vorwerfe (und nicht nur ich) ist eure selektive Wahrnehmung.
Manches in der Bibel stimmt so wie es geschrieben steht, manches nicht. Ein Kriterium zur Unterscheidung gibt es nicht, dass kann man sich selber zusammenbasteln.
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Hope
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Beitrag(#1186084) Verfasst am: 19.01.2009, 11:17    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:


Dass jemand Kranke mit Handuaflegen heilt, über Wasser geht und von den Toten aufersteht, widerspricht nunmal jeglicher Naturwissenschaft. Naturgesetze kannst du auch durch Glauben nicht außer Kraft setzen, egal wie stark dein Glauben auch sein mag.


er hat auch nicht behauptet ebenfalls übers wasser gehen und kranke heilen zu können Sehr glücklich

Zitat:

Und was ich Hope, und dir gleichermaßen, vorwerfe (und nicht nur ich) ist eure selektive Wahrnehmung.
Manches in der Bibel stimmt so wie es geschrieben steht, manches nicht. Ein Kriterium zur Unterscheidung gibt es nicht, dass kann man sich selber zusammenbasteln.


na klar gibts das: den heiligen Geist Sehr glücklich
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ballancer
... leidet an dianoia ...



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Beiträge: 4767

Beitrag(#1186092) Verfasst am: 19.01.2009, 11:25    Titel: Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Dass jemand Kranke mit Handuaflegen heilt, über Wasser geht und von den Toten aufersteht, widerspricht nunmal jeglicher Naturwissenschaft. Naturgesetze kannst du auch durch Glauben nicht außer Kraft setzen, egal wie stark dein Glauben auch sein mag.


er hat auch nicht behauptet ebenfalls übers wasser gehen und kranke heilen zu können Sehr glücklich


Es gibt auch Menschen, die glauben so fest an die Naturgesetze, dass sie auch von der Realität nichts mehr merken, selbst wenn diese sich nicht an die von ihnen geglaubten Naturgesetze richtet.

Man sollte Szientismus den Status einer Religion geben. zynisches Grinsen

Hope hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und was ich Hope, und dir gleichermaßen, vorwerfe (und nicht nur ich) ist eure selektive Wahrnehmung.
Manches in der Bibel stimmt so wie es geschrieben steht, manches nicht. Ein Kriterium zur Unterscheidung gibt es nicht, dass kann man sich selber zusammenbasteln.


na klar gibts das: den heiligen Geist Sehr glücklich


Nicht nur das. Man kann mit bodenständigen hermeneutischen Methoden sehr viel herausfinden. Zum Beispiel, dass pauschalisierte Gültigkeitsaussagen ziemlicher Humbug sind. zwinkern
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



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Beitrag(#1186094) Verfasst am: 19.01.2009, 11:29    Titel: Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und was ich Hope, und dir gleichermaßen, vorwerfe (und nicht nur ich) ist eure selektive Wahrnehmung.
Manches in der Bibel stimmt so wie es geschrieben steht, manches nicht. Ein Kriterium zur Unterscheidung gibt es nicht, dass kann man sich selber zusammenbasteln.


na klar gibts das: den heiligen Geist Sehr glücklich


Ihr meint so was ernst, bei uns ist das ein Schenkelklopfer. Schulterzucken
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Hope
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Beiträge: 2980

Beitrag(#1186095) Verfasst am: 19.01.2009, 11:30    Titel: Antworten mit Zitat

Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:


na klar gibts das: den heiligen Geist Sehr glücklich


Ihr meint so was ernst, bei uns ist das ein Schenkelklopfer. Schulterzucken


ich weiss....

aber ist doch schön, wenn wir alle Spass dabei haben und nicht immer den ganzen Schreibtisch zerbeissen zwinkern
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Alchemist
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1186097) Verfasst am: 19.01.2009, 11:33    Titel: Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Dass jemand Kranke mit Handuaflegen heilt, über Wasser geht und von den Toten aufersteht, widerspricht nunmal jeglicher Naturwissenschaft. Naturgesetze kannst du auch durch Glauben nicht außer Kraft setzen, egal wie stark dein Glauben auch sein mag.


er hat auch nicht behauptet ebenfalls übers wasser gehen und kranke heilen zu können Sehr glücklich

Zitat:

Und was ich Hope, und dir gleichermaßen, vorwerfe (und nicht nur ich) ist eure selektive Wahrnehmung.
Manches in der Bibel stimmt so wie es geschrieben steht, manches nicht. Ein Kriterium zur Unterscheidung gibt es nicht, dass kann man sich selber zusammenbasteln.


na klar gibts das: den heiligen Geist Sehr glücklich


Wow, zwei Aussagen in einem Posting ohne jeglichen Wert.
Nicht schlecht
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vanini
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Beiträge: 847

Beitrag(#1186098) Verfasst am: 19.01.2009, 11:34    Titel: Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Dass jemand Kranke mit Handuaflegen heilt, über Wasser geht und von den Toten aufersteht, widerspricht nunmal jeglicher Naturwissenschaft. Naturgesetze kannst du auch durch Glauben nicht außer Kraft setzen, egal wie stark dein Glauben auch sein mag.


er hat auch nicht behauptet ebenfalls übers wasser gehen und kranke heilen zu können Sehr glücklich


Es gibt auch Menschen, die glauben so fest an die Naturgesetze, dass sie auch von der Realität nichts mehr merken, selbst wenn diese sich nicht an die von ihnen geglaubten Naturgesetze richtet.

Man sollte Szientismus den Status einer Religion geben. zynisches Grinsen


Genau! Wenn ich darum behaupte, dass ich mich gestern von 12.00 bis 12.15 Uhr an drei unterschiedlichen Orten gleichzeitzig befunden habe, dann ist das Bestreiten dieser Aussage purer Szientismus und lediglich ein religiöses Statement...
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Hope
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Beitrag(#1186099) Verfasst am: 19.01.2009, 11:34    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:


Wow, zwei Aussagen in einem Posting ohne jeglichen Wert.
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hast du Kinder?
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Alchemist
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Beitrag(#1186100) Verfasst am: 19.01.2009, 11:34    Titel: Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Dass jemand Kranke mit Handuaflegen heilt, über Wasser geht und von den Toten aufersteht, widerspricht nunmal jeglicher Naturwissenschaft. Naturgesetze kannst du auch durch Glauben nicht außer Kraft setzen, egal wie stark dein Glauben auch sein mag.


er hat auch nicht behauptet ebenfalls übers wasser gehen und kranke heilen zu können Sehr glücklich


Es gibt auch Menschen, die glauben so fest an die Naturgesetze, dass sie auch von der Realität nichts mehr merken, selbst wenn diese sich nicht an die von ihnen geglaubten Naturgesetze richtet.

Man sollte Szientismus den Status einer Religion geben. zynisches Grinsen

Hope hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und was ich Hope, und dir gleichermaßen, vorwerfe (und nicht nur ich) ist eure selektive Wahrnehmung.
Manches in der Bibel stimmt so wie es geschrieben steht, manches nicht. Ein Kriterium zur Unterscheidung gibt es nicht, dass kann man sich selber zusammenbasteln.


na klar gibts das: den heiligen Geist Sehr glücklich


Nicht nur das. Man kann mit bodenständigen hermeneutischen Methoden sehr viel herausfinden. Zum Beispiel, dass pauschalisierte Gültigkeitsaussagen ziemlicher Humbug sind. zwinkern


Wenn du "willkürliche Bibelauslegung nach persönlichem Gusto" mit einem schneidigen Fremdwort belegst, wird es auch nicht plausibler
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Alchemist
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Beitrag(#1186103) Verfasst am: 19.01.2009, 11:39    Titel: Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Wow, zwei Aussagen in einem Posting ohne jeglichen Wert.
Nicht schlecht


hast du Kinder?


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Hope
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Anmeldungsdatum: 02.09.2008
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Beitrag(#1186104) Verfasst am: 19.01.2009, 11:41    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:


Nicht nur das. Man kann mit bodenständigen hermeneutischen Methoden sehr viel herausfinden. Zum Beispiel, dass pauschalisierte Gültigkeitsaussagen ziemlicher Humbug sind. zwinkern


Wenn du "willkürliche Bibelauslegung nach persönlichem Gusto" mit einem schneidigen Fremdwort belegst, wird es auch nicht plausibler


Wenn Du keine Kinder hast dann stell Dir eben vor Du hättest welche.

Also Dein Kind kommt aus der Grundschule nach hause....

es singt Dir ein neu gelerntes Lied vor, danach sagt es ein Gedicht auf, anschliessend liest es Dir einen Aufsatz über Pipi Langstrumpf vor - natürlich erfunden aber die Moral von der Geschicht durchaus pädagogisch wertvoll, anschliessend erzählt es Dir noch was in der Pause auf dem Schulhof vorgefallen ist. Natürlich die Wahrheit, vielleicht hier und da ein bisschen ausgeschmückt.

Jetzt sag mir, nach welcher Methode gehst Du hier vor? Setzt Du reine Willkür an was Du hiervon für wahr, sinnvoll und brauchbar hälst? Lied und Gedicht quatsch?

Oder war das ganze Gespräch mit Deinem Kind am Mittagstisch total sinnlos?
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