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Der Entrückte - Ein deutscher Papst blamiert die katholische Kirche SPIEGEL 6/09
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1202999) Verfasst am: 05.02.2009, 07:34    Titel: Antworten mit Zitat

Ich musste gerade an die Signatur von...,weiß nicht mehr genau wer die hat, denken. Die mit den Warnbojen um die Erde herum, die den Rest der Intelligenzen im Universum vor den Bewohnern der Erde warnt.
Menschen sind in der Tat bescheuert:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,605558,00.html
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1203013) Verfasst am: 05.02.2009, 08:43    Titel: Antworten mit Zitat

GL11 hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Na bitte, geht doch.

Vatikan fordert Bischof Williamson zum Widerruf auf


Wie, geht doch?

Dass das im Endeffekt nur eine Scheinreaktion ist, ist schon klar?

Ist mir schon klar.

Sagen wir mal, es bereitet mir eine Gewisse Befriedigung zu sehen, daß die öffentliche Kritik wenigesten bewirkt hat, die Strolche im Vatikan etwas ins Rotieren zu bringen, während sie ja eigentlich gedachten, die Sache auszusitzen.

Außerdem werte ich positiv, daß der Ratzinger nicht einfach als nicht kritisierbar gilt, wie manche das immer noch gerne hätten.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1203014) Verfasst am: 05.02.2009, 08:49    Titel: Antworten mit Zitat

Der Vatikan ist über die offene Kritik aus Deutschland am Papst verärgert. In Rom sei man "geradezu entsetzt" über die Diskussion um Benedikt XVI.

Jaja, das hätten sie natürlich gerne, daß einfach alle die Klappe halten.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1203020) Verfasst am: 05.02.2009, 09:05    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Der Vatikan ist über die offene Kritik aus Deutschland am Papst verärgert. In Rom sei man "geradezu entsetzt" über die Diskussion um Benedikt XVI.

Jaja, das hätten sie natürlich gerne, daß einfach alle die Klappe halten.


Und Merkel kann nicht wie vor Urzeiten Heinrich IV. nach Canossa im Büßergewand bestellt werden.

Vielleicht sollte man dem Vatikan das noch sicherheitshalber mitteilen Lachen
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1203024) Verfasst am: 05.02.2009, 09:16    Titel: Antworten mit Zitat

Witzig finde ich, dass zunächst ja von deutschen Bischöfen abwiegelnd zu hören war, dass die Aufhebung der Exkommunikation keinesfalls bedeute, dass die Piusbrüder wieder in ihr Bischofsamt eingesetzt würden. Sie wären nur in den Schoß der Kirche als Akt der Barmherzigkeit aufgenommen.

Und nun wird von dem Holocaustleugner der Widerruf verlangt, um wieder Bischof zu werden.

Es war also doch durchaus von Anfang an an die Einsetzung als Bischöfe gedacht. Lachen
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MountainKing
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Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438

Beitrag(#1203035) Verfasst am: 05.02.2009, 09:47    Titel: Antworten mit Zitat

Man sollte auch die Reihenfolge der Ereignisse und der gestellten Bedingungen beachten:

Zitat:
Die Begnadigten sehen das allerdings weniger bescheiden. Sie hatten die Wiederherstellung der Einheit der Kirche, die der Papst sehnlichst wünscht, an Bedingungen geknüpft und schriftlich «als Vorleistung von Rom die öffentliche Rehabilitierung der überlieferten heiligen Messe» sowie die Rücknahme der Exkommunikation verlangt. Beides gilt ihnen als mit Benedikts Dekret erfüllt. Ein italienischer Vertreter der Lefebvristen, Don Pierpaolo Petrucci, liess sich denn auch vergangene Woche triumphierend mit dem Urteil vernehmen: «Die Exkommunikation wurde aufgehoben, ohne dass uns eine Bedingung gestellt wurde. Es handelt sich um einen unilateralen Akt des Papstes.» Tatsächlich ist den vieren die Anerkennung des Zweiten Vatikanischen Konzils, dessen modernen Geist sie verabscheuen, erst hinterdrein zur Auflage gemacht worden – als der Papst unter den Druck einer schockierten Weltöffentlichkeit geriet.


http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/aktuell/papst_debatte_1.1881499.html
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1203042) Verfasst am: 05.02.2009, 10:00    Titel: Antworten mit Zitat

Merkwürdig finde ich auch, dass der Vatikan einerseits die Bischofsweihe nicht anerkennt - sie waren deswegen als Tatstrafe exkommuniziert worden.

Andererseits werden diese nicht rechtmäßig Geweihten aber durchaus in der offziellen Vatikanerklärung als "Bischöfe" bezeichnet.
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Jon
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Anmeldungsdatum: 28.01.2009
Beiträge: 15

Beitrag(#1203044) Verfasst am: 05.02.2009, 10:07    Titel: Antworten mit Zitat

Ballancer:

Beitrag(#1202523) Verfasst am: 04.02.2009, 19:58 Titel: Re: Frei denken Antworten mit Zitat
Jon hat folgendes geschrieben:
Gläubige Menschen können nicht frei denken; ihr Denken ist ja an einen Glauben gebunden.
Insofern sind diese hier im falschen Forum. In einem Gläubigen-Forum könnten sie ungestört der Frage nachgehen, was der heilige Vater wieder gemeint haben mag.

Und ohne sie wärs vermutlich spannender hier.


Höört sich wie Satire an ... solltest du aber auch ensprchend kennzeichnen ... zwinkern
_________________
Meine Beiträge sind keine Satire. Ich will das aber erklären: ich bin hergekommen über "Religionsfreie-Zone.de"
Statt aber religionsfrei, finde ich Teilnehmer vor, die alles andere als religionsfrei sind.
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MountainKing
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Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438

Beitrag(#1203048) Verfasst am: 05.02.2009, 10:13    Titel: Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
Merkwürdig finde ich auch, dass der Vatikan einerseits die Bischofsweihe nicht anerkennt - sie waren deswegen als Tatstrafe exkommuniziert worden.

Andererseits werden diese nicht rechtmäßig Geweihten aber durchaus in der offziellen Vatikanerklärung als "Bischöfe" bezeichnet.


Das hängt mit der apostolischen Sukzession zusammen, der für die Kirche eminent wichtigen Vorstellung, dass es eine ununterbrochene Weitergabe der Bischofsweihe seit den ersten Aposteln gibt. Lefebvre war dies ja auch so wichtig, dass er diese Weihe auf jeden Fall durchziehen wollte und da die vier nun einmal die Weihe empfangen haben, sind sie rein "rechtmäßig" Nachfolger der Apostel, auch ohne den "Segen" des Papstes. Ohne diese Bischöfe wäre das Problem der Piusbruderschaft für die proklamierte Einheit der Kirche wesentlich kleiner, was wohl auch ein Grund für die ursprüngliche einseitige Geste des Papstes war. Würden sich diese Bischöfe wirklich konsequent abspalten und eine eigene Kirche konstituieren, wäre das wahrscheinlich sogar "schlimmer"als die nur auf ein deutsches Mönchlein zurückgehende Etablierung des Protestantismus.
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#1203050) Verfasst am: 05.02.2009, 10:13    Titel: Antworten mit Zitat

Nochmal der Ursprung:

http://www.kath.net/detail.php?id=21925

Wiedereinsetzung als Bischöfe, steht wo ?

Kommentierung ex domum :

http://www.kath.net/detail.php?id=21951

und ..??? was kann dem Vat vorgeworfen werden, außer poltisch ungeschickt gehandelt zu haben? Betriebsblindheit durch überaltete Manager? Wird schon werden.....und die Aufregung darüber wirft nicht nur ein Licht auf die Reconquista im Vat sondern auch auf die manischen Permanent-Kritiker.

Ein Eutes hat die Sache. Der beknackte Holocaust-Leugner ist in die Öffentlichkeit gezerrt und bekommt seinen verdienten Lohn = Abschiebung aufs Abstellglei und Maulkorb. Ich persönlich würde es begrüßen, wenn die Staatsanwaltschaft Regensburg ein Verfahren gegen ihn bei deutschen Gerichten anbringen könnte.

Es gibt viele kleine irische Inseln einige mit abgeschiedenen Klöstern. Dort solte er zu dem werden, was viel heut als antiquiert ansehen...Irish Moos.
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1203055) Verfasst am: 05.02.2009, 10:24    Titel: Antworten mit Zitat

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
Nochmal der Ursprung:

http://www.kath.net/detail.php?id=21925

Wiedereinsetzung als Bischöfe, steht wo ?


Wenn der Papst jemanden als Bischof bezeichnet, das alte Dekret zudem als unwirksam erklärt, geht der landläufige Katholik und sonstige Mensch halt davon aus, dass der Papst mit Bischof Bischof meint. zwinkern

Wer kann es ihm verdenken.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1203059) Verfasst am: 05.02.2009, 10:28    Titel: Antworten mit Zitat

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
und ..??? was kann dem Vat vorgeworfen werden, außer poltisch ungeschickt gehandelt zu haben? Betriebsblindheit durch überaltete Manager? Wird schon werden.....und die Aufregung darüber wirft nicht nur ein Licht auf die Reconquista im Vat sondern auch auf die manischen Permanent-Kritiker.

Du übersiehst -- anscheinend willentlich -- daß die Kritik nicht nur von "manischen Permanentkritikern" kommt, sondern durchaus auch von KK-Führungskräften, die eigentlich über diesen Verdacht erhaben sind.

Und was man dem Vatikan vorwerfen kann, ist weit mehr als nur Ungeschicklichkeit: nämlich, daß eine judenfeindliche Einstellung offenbar so wenig ernst genommen wird, daß man sich dort gar nicht vorstellen konnte, wie die ganze Aktion in der Öffentlichkeit ankommt. Man kann den Vatikan-Heinis sicher nicht vorwerfen, daß sie selbst antisemitisch sind, wohl aber, daß sie eine antisemitsiche Haltung bei anderen nicht als besonderes Problem wahrnehmen.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1203061) Verfasst am: 05.02.2009, 10:33    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Der Vatikan ist über die offene Kritik aus Deutschland am Papst verärgert. In Rom sei man "geradezu entsetzt" über die Diskussion um Benedikt XVI.

Jaja, das hätten sie natürlich gerne, daß einfach alle die Klappe halten.


Und Merkel kann nicht wie vor Urzeiten Heinrich IV. nach Canossa im Büßergewand bestellt werden.

Vielleicht sollte man dem Vatikan das noch sicherheitshalber mitteilen Lachen


man kann richtig stolz auf unsere Kanzlerin sein Ausrufezeichen Lachen

nicht nur Vatikan - auch Muttikan noc
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
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Beitrag(#1203065) Verfasst am: 05.02.2009, 10:41    Titel: Antworten mit Zitat

Schlimm, diese wieder aufkommenden antikatholischen Ressentiments - gerade in Deutschland, wo die Angriffe auf die Einheit der Kirche durch die s.g. "Reformation" ihren Anfang genommen hatten und Katholiken immer wieder der Verfolgung durch Aufklärung, Wissenschaft und säkulare Kräfte ausgesetzt waren. Also, in Gottes Namen: Nu lasst den Katholiken doch ihre Taliban... äh, sorry... Traditionalisten. Wat dem Karel sein Opus Dei war, sind dem Jupp seine antijudaistischen - und manchmal eben auch antisemitischen - Pius-Brüder (liegt deren Website eigentlich auch auf´nem amerikanischen Server?). So what?
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1203066) Verfasst am: 05.02.2009, 10:42    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:


nicht nur Vatikan - auch Muttikan noc


Und OlliKahn.

SCNR


Naja:

Zitat:
Der Freiburger Theologieprofessor Hubert Windisch meinte, Merkel sei für deutsche Katholiken nun nicht mehr wählbar

http://www.welt.de/welt_print/article3149910/Theologe-Merkel-fuer-Katholiken-unwaehlbar.html

Gröhl...
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1203068) Verfasst am: 05.02.2009, 10:46    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:


nicht nur Vatikan - auch Muttikan noc


Und OlliKahn.

SCNR


Naja:

Zitat:
Der Freiburger Theologieprofessor Hubert Windisch meinte, Merkel sei für deutsche Katholiken nun nicht mehr wählbar

http://www.welt.de/welt_print/article3149910/Theologe-Merkel-fuer-Katholiken-unwaehlbar.html

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Argh
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Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1203070) Verfasst am: 05.02.2009, 10:48    Titel: Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
Witzig finde ich, dass zunächst ja von deutschen Bischöfen abwiegelnd zu hören war, dass die Aufhebung der Exkommunikation keinesfalls bedeute, dass die Piusbrüder wieder in ihr Bischofsamt eingesetzt würden. Sie wären nur in den Schoß der Kirche als Akt der Barmherzigkeit aufgenommen.

Und nun wird von dem Holocaustleugner der Widerruf verlangt, um wieder Bischof zu werden.

Es war also doch durchaus von Anfang an an die Einsetzung als Bischöfe gedacht. Lachen

Das so darzustellen ist falsch.

Die Vier, deren Aufhebung der Exkommunikation nun so großes Aufsehen erregt, wurden bereits 1988 zu Bischöfen geweiht. Begründet wurden diese Weihen durch Erzbischof Marcel Lefebvre mit einem "kirchlichen Notstand", der freilich auch entsprechend begründet wurde. Bischofsweihen können als solche nicht rückgängig gemacht werden, weil es sich dabei um Sakramente handelt. Sie sind gültig, auch wenn sie gegen die ausdrückliche Anweisung des damaligen Papstes geschahen. Soweit ich die Situation verstehe, ist es sogar so, daß B16 die Bitte um Aufhebung der Exkommunikation aus kirchenrechtlichen Gründen gar nicht zurückweisen konnte. Wäre der Bitte um die Aufhebung der Exkommunikation nicht entsprochen worden, hätte die halb-schismatische Piusbrüderschaft womöglich einen Gegenpapst aufgestellt und sich auf einen Bruch des Kirchenrechts durch den Vatikan berufen können.
_________________
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1203072) Verfasst am: 05.02.2009, 10:51    Titel: Antworten mit Zitat

Aha.
Jetzt lässt sich dein Papst also acuh schon von den Antisemiten erpressen?
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#1203076) Verfasst am: 05.02.2009, 10:58    Titel: Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Wäre der Bitte um die Aufhebung der Exkommunikation nicht entsprochen worden, hätte die halb-schismatische Piusbrüderschaft womöglich einen Gegenpapst aufgestellt und sich auf einen Bruch des Kirchenrechts durch den Vatikan berufen können.


Ja, schlimm. Das wäre erst der 12.376ste Führer mit Alleinvertretungsanspruch für die "wahre" Christenheit gewesen.
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Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1203080) Verfasst am: 05.02.2009, 11:00    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aha.
Jetzt lässt sich dein Papst also acuh schon von den Antisemiten erpressen?

Du wirst der Sache nicht gerecht, wenn Du das so darstellst.

Zu den kirchenrechtlichen Fragen siehe auch Priesterbruderschaft St. Pius X. erfreut und enttäuscht vom November 2007.
_________________
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#1203081) Verfasst am: 05.02.2009, 11:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
und ..??? was kann dem Vat vorgeworfen werden, außer poltisch ungeschickt gehandelt zu haben? Betriebsblindheit durch überaltete Manager? Wird schon werden.....und die Aufregung darüber wirft nicht nur ein Licht auf die Reconquista im Vat sondern auch auf die manischen Permanent-Kritiker.

Du übersiehst -- anscheinend willentlich -- daß die Kritik nicht nur von "manischen Permanentkritikern" kommt, sondern durchaus auch von KK-Führungskräften, die eigentlich über diesen Verdacht erhaben sind.

Und was man dem Vatikan vorwerfen kann, ist weit mehr als nur Ungeschicklichkeit: nämlich, daß eine judenfeindliche Einstellung offenbar so wenig ernst genommen wird, daß man sich dort gar nicht vorstellen konnte, wie die ganze Aktion in der Öffentlichkeit ankommt. Man kann den Vatikan-Heinis sicher nicht vorwerfen, daß sie selbst antisemitisch sind, wohl aber, daß sie eine antisemitsiche Haltung bei anderen nicht als besonderes Problem wahrnehmen.


Das ist sooooo nicht richtig Ralf Rudolfy zwinkern Ausrufezeichen

Ich begrüße die Kritik der führenden deutschen Katholiken, weil sie die Betriebsblindheit im Vat heilen hilft. zwinkern Und ich gehe davon aus, dass dieser Aspekt auch von den Permanet-Kritikern auch mal gewürdigt wird, dass es in der rkk imRahmen der geschäftsordnung durchaus üblich ist Kritik anzubringen und Kritikfähigh zu sein.... zwinkern

Weiter ist die rkk nicht antisemitisch , die pöhsen Christen sind ja nach schrecklichen Wirrungen auch lernfähig..... zwinkern

aber es gibt ein Konkurrenzverhalten in Denken und Zielrichtung auf die Erlösung aller Menschen hin.

Den Missionierungsgedanken haben beide Parteien ja hinter sich gelasen. Da spielen nur die Fundis noch mit rum.... aber Konkurrenz ist Konkurrenz und da ist es legitim schon mal die Konturen klar darzustellen....es wäre schädlich aus Betroffenenheitsgestus dieses zu unterlassen. Die Sensibilität mit dem Umgang der Konkurrenzsituation muss der Vat allerdings als Bringschuld zeigen und wahren, denn den unmenchlichen Kampf gegen den Konkurrenten in Europa und Russland hat der Vat nicht entschieden genug entgegengewirkt. Das ist die historische Schuld, von der sich der Vat als politische Organisation, die der Vereinahmeung der Religion zwecks Rechtfertigung nicht konsequent widersetzt hat, nie freisprechen kann.
Um Verzeihung hat er gebeten.

rübergekommen, was ich meine zwinkern Frage Frage
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1203089) Verfasst am: 05.02.2009, 11:07    Titel: Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aha.
Jetzt lässt sich dein Papst also acuh schon von den Antisemiten erpressen?

Du wirst der Sache nicht gerecht, wenn Du das so darstellst.

Zu den kirchenrechtlichen Fragen siehe auch Priesterbruderschaft St. Pius X. erfreut und enttäuscht vom November 2007.


Der Verweis auf Kirchenrechtliches, der mir übrigens scheißegal ist, ist nur ein Ablenkungsmanöver, der nicht der Grund der Empörung ist.
Die Maßnahme des Papstes ist skandalös, da hilft dir krichenrechtliche Schwurbelei auch nicht weiter
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1203094) Verfasst am: 05.02.2009, 11:12    Titel: Antworten mit Zitat

Die "Komturen" waren, was beispielsweise besagtes Fürbittengebet angeht, mit dem 2. Vatikanischen Konzil wesentlich besser abgesteckt als mit dem Rückfall vom letzten Jahr.

Sowas ist unnötige Provokation und hat mit einer lediglichen "Rivalität" nichts zu tun.
Und die Vorgänge um die Piusbruderschaft erst recht nicht.

Und dass sich die RKK von der Mission gelöst habe außer vereinzelte Fundamentalisten ist sooo nicht richtig, Arena-Bay.

Sagt zumindest die Homepage von Radio Vatican: Vatikan: Mission ja, Gewalt nein

Alle Getauften haben Recht, aber auch die Pflicht zu missionieren


Rübergekommen, was ich meine ? zwinkern Ausrufezeichen Idee
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#1203100) Verfasst am: 05.02.2009, 11:20    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Die "Komturen" waren, was beispielsweise besagtes Fürbittengebet angeht, mit dem 2. Vatikanischen Konzil wesentlich besser abgesteckt als mit dem Rückfall vom letzten Jahr.

Sowas ist unnötige Provokation und hat mit einer lediglichen "Rivalität" nichts zu tun.
Und die Vorgänge um die Piusbruderschaft erst recht nicht.

Und dass sich die RKK von der Mission gelöst habe außer vereinzelte Fundamentalisten ist sooo nicht richtig, Arena-Bay.

Sagt zumindest die Homepage von Radio Vatican: Vatikan: Mission ja, Gewalt nein

Alle Getauften haben Recht, aber auch die Pflicht zu missionieren


Rübergekommen, was ich meine ? zwinkern Ausrufezeichen Idee


Nicht immer alles in einen Topf schmmeißen und rumrühren..... zwinkern

Natürlich ist es chritlicher Auftrag die frohe Botschaft in die Welt zu bringen..wäre doch absurd dies nicht zu tun, wenn man davon überzeigt ist zwinkern

Es muss ja wohl im engeren Sine hier um die Juden-Missionierung gehen. Da sehe ich meine Meinung auf gesichertem Boden, da ist genügend Sensibilität da.

Eine Provokation ist das nicht. "Interessierte" Kreise machen es daraus. Die rkk ist in der Gestaltung ihrer Riten erst mal nur ihren Gesetzen unterworfen und jeder kann durch Wort und Text-Analyse erkennen, dass dies keine VVerunglimpfung ist, die man als Provokation dann auffassen müsste.

Soooooo ist rischtisch noseman..... zwinkern
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györgy
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Anmeldungsdatum: 22.10.2007
Beiträge: 345

Beitrag(#1203110) Verfasst am: 05.02.2009, 11:29    Titel: Antworten mit Zitat

evohum hat folgendes geschrieben:
Zum Thema s. TV-Hinweis 5.2. 22:15 ZDF:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Hier die Gäste bei Illner:

http://maybritillner.zdf.de/ZDFde/inhalt/18/0,1872,7512658,00.html


evohum grüßt!


Ich bin mal gespannt, was Broder zu der Angelegenheit sagt. In der Vergangenheit hat er sich eher positiv über Ratzinger geäußert.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1203116) Verfasst am: 05.02.2009, 11:40    Titel: Antworten mit Zitat

györgy hat folgendes geschrieben:
evohum hat folgendes geschrieben:
Zum Thema s. TV-Hinweis 5.2. 22:15 ZDF:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Hier die Gäste bei Illner:

http://maybritillner.zdf.de/ZDFde/inhalt/18/0,1872,7512658,00.html


evohum grüßt!


Ich bin mal gespannt, was Broder zu der Angelegenheit sagt. In der Vergangenheit hat er sich eher positiv über Ratzinger geäußert.



Zitat:
Kürzlich hat der Papst ein Dekret erlassen, in dem die Exkommunikation von vier Bischöfen der traditionalistischen eingestellten Priesterbruderschaft Pius X. zurückgenommen wird. Einer der Bischöfe, Richard Williamson, leugnet notorisch die Existenz von Gaskammern. Er sprach von höchstens 30.000 Toten. Daraufhin brach das israelische Oberrabinat alle Kontakte mit dem heiligen Stuhl bis auf weiteres ab. Wie haben Sie diese Entscheidung aufgenommen?

Das ist unglaublich. Ein absoluter Skandal. Ich hoffe, es ist eine Panne.

Trotz Unfehlbarkeit?

Selbstverständlich fehlbar. Die jungfräuliche Empfängnis möchte ich erleben und den unfehlbaren Papst. Nein, das hätte nicht passieren dürfen. Die Kirche generell steht nämlich, so denke ich, schon woanders. Es ist unsäglich und unmöglich. Dafür gibt es keine Erklärung. Er muss wissen, was da los ist und seine Kundschaft kennen. Er kann nicht einfach einen so extremen Antisemiten inkommunizieren, nachdem er exkommuniziert wurde. Er könnte einen seiner Ministranten zum Sündenbock erklären, stattdessen wird jetzt noch verdruckster versucht, die Sache zu erklären. (Pause) Extrem hässlich.

Quelle

(edit: Interview vom 31. 1. )
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Hope
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Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980

Beitrag(#1203124) Verfasst am: 05.02.2009, 11:51    Titel: Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:


Noseman hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:
Manche Menschen haben eben einfach Rosinen im Kopf. Die glauben gar, dass Freidenker auf einem Diskussionsboard ernsthaft diskutieren wollen, anstelle sich nur gegenseitig auf die Schulter zu klopfen. Dabei braucht doch jeder Mensch ein bischen heimelige Nestwärme. zynisches Grinsen

Aber ich bekenne mich schuldig: Auch ich sehe es nicht nur als sportliche Herausforderung, einem überlegenen Gegener gegenüber zu stehen. Auch ich wähle bei meinem Schachprogramm lieber die mittelere Stufe, damit ich eine Chance auf den Sieg habe. Mea culpa Verlegen


Gröhl...

du merkst echt nicht, wie lächerlich du dich mit deiner trotzigen beleidigte-Leberwurst-Kindersprache machst ?


Manche finden sowas cool. Cool


ja, ich.... Sehr glücklich

Zitat:

Plumpe Beleidigungen werden sicher gerne gesehen von Menschen, die plumpe Beleidigungen lieben. Immerhin sollten ja auch Casting-Shows mit krassen Sprüchen ein großes Publikum finden.

Schon beworben?


achwo, man lacht doch viel lieber über die anderen, natürlich wäre man theoretisch selbstverständlich nicht eingeschnappt wenn man selber auf gleichem Niveau beleidigt würde, aber das muss man doch nicht gleich ausprobieren, oder?
_________________
...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin! zwinkern
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Hope
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Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980

Beitrag(#1203127) Verfasst am: 05.02.2009, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
Mrs. Krabs hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:
Wer sich hier auf die Papstkritik einlässt, spielt das Spiel der holocaustleugnenden Papstkritiker. Böse

Wie kommst Du darauf, dass die Papstkritiker ebenfalls Holocaustleugner sein sollen?


zumindest benutzen sie die Opfer des Holocaust für ihre Schlammschlacht und das ist abstossend!
Auch der Zentralrat der Juden benutzt die Opfer des Holocaust für diese Schlammschlacht. Lachen


Mit den Augen rollen

gemeint waren die Medien, insbesondere jene unter ihnen die das Bild entstehen liessen der Papst könnte ebenfalls antisemit sein.
_________________
...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin! zwinkern
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Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1203129) Verfasst am: 05.02.2009, 12:01    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Der Verweis auf Kirchenrechtliches, der mir übrigens scheißegal ist, ist nur ein Ablenkungsmanöver, der nicht der Grund der Empörung ist.

Die Maßnahme des Papstes ist skandalös, da hilft dir krichenrechtliche Schwurbelei auch nicht weiter

Das lese ich so, daß es Dir nicht um ein gutes Verhältnis zwischen römisch-katholischen Christen und Juden geht. Insofern ziehst Du leider am selben Strang, wie der Holocaustleugner Richard Williamson.

Skandalös sind allein die Meinungsäußerungen von Richard Williamson. Soweit es B16 möglich ist, hat er sich klar dazu positioniert. Darüber hinaus gehende Schritte von seiner Seite sind nicht möglich, weil sich die Kirche dann in weltliche Fragen einmischen würde, die sie bekanntermaßen nichts angehen. Weitergehende Sanktionierungen gegen Williamsom können also nur auf der Basis weltlichen Rechts geschehen. Hierfür Sorge zu tragen ist die Aufgabe der Staatsanwaltschaft Regensburg bzw. von Frau Merkel falls sich zeigen sollte, daß die Möglichkeit strafrechtlicher Sanktionierungen Lücken aufweist.
_________________
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
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Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1203131) Verfasst am: 05.02.2009, 12:02    Titel: Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
Mrs. Krabs hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:
Wer sich hier auf die Papstkritik einlässt, spielt das Spiel der holocaustleugnenden Papstkritiker. Böse

Wie kommst Du darauf, dass die Papstkritiker ebenfalls Holocaustleugner sein sollen?


zumindest benutzen sie die Opfer des Holocaust für ihre Schlammschlacht und das ist abstossend!
Auch der Zentralrat der Juden benutzt die Opfer des Holocaust für diese Schlammschlacht. Lachen


Mit den Augen rollen

gemeint waren die Medien, insbesondere jene unter ihnen die das Bild entstehen liessen der Papst könnte ebenfalls antisemit sein.


Jetzt auf einmal waren doch wieder die Medien gemeint?

ballancer hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:
Wer sich hier auf die Papstkritik einlässt, spielt das Spiel der holocaustleugnenden Papstkritiker.

Wow, das hat Spin! Du solltest Propagandaminister in Deinem Verein werden!


Häh? Du gehörst doch nicht zu Williamssons Gesinnungsgenossen. Oder sind das etwa keine holocaustleugnenden Papstkritiker? Was denn?



Autsch
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