Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
Autor |
Nachricht |
beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
(#1401626) Verfasst am: 07.12.2009, 00:51 Titel: |
|
|
Ermutigt durch ihren Erfolg beim Referendum nimmt die rechtsextreme SVP bereits die naechsten Ziele ins Visier:
Zitat: | Das Verbot des muslimischen Minaretts ist für die SVP nur ein Etappensieg. Jetzt weitet sie ihren Kampf gegen weitere Einwanderer-Kategorien aus: gegen Kriminelle, Asylbewerber, Grenzgänger und Deutsche..... |
http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/nach_den_muslimen_die_europaeer_1.4114340.html
Mal gespannt wieviel "Respekt vor demokratischen Entscheidungen" noch gezollt werden wird, wenn erst mal die deutschen Pendler und Deutschen in der Schweiz an der Reihe sind....
_________________ Defund the gender police!!
|
|
Nach oben |
|
 |
PataPata Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007 Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
|
(#1401627) Verfasst am: 07.12.2009, 00:52 Titel: Re: Islam = Unterwerfung |
|
|
beachbernie hat folgendes geschrieben: | PataPata hat folgendes geschrieben: | ballancer hat folgendes geschrieben: | Das frage ich dich! Die sogenannte antiislamische Wirkung des Verbots ist eine Erfindung Minaretbefürworter. Ich bin keiner. | Ist man Minarettbefürworter, wenn man letzten Sonnat zum Minarettverbot Nein gestimmt hat ? |
Nicht unbedingt. Die weitaus meisten, die mit "Nein" gestimmt haben, duerften keine eigenen Plaene zum Minarettbau haben, sondern lediglich was gegen die Diskriminierung von Minderheiten haben. | Danke, wahrscheinlich gibt es noch viele andere Gründe - Minarettbefürwortung kommt sicher ganz am Ende vor...
_________________ Alles denkbare ist real
|
|
Nach oben |
|
 |
Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
|
(#1401628) Verfasst am: 07.12.2009, 00:54 Titel: Re: Islam = Unterwerfung |
|
|
beachbernie hat folgendes geschrieben: | PataPata hat folgendes geschrieben: | ballancer hat folgendes geschrieben: | Das frage ich dich! Die sogenannte antiislamische Wirkung des Verbots ist eine Erfindung Minaretbefürworter. Ich bin keiner. | Ist man Minarettbefürworter, wenn man letzten Sonnat zum Minarettverbot Nein gestimmt hat ? |
Nicht unbedingt. Die weitaus meisten, die mit "Nein" gestimmt haben, duerften keine eigenen Plaene zum Minarettbau haben, sondern lediglich was gegen die Diskriminierung von Minderheiten haben. |
Jepp.
Und viele, die gar nicht abgestimmt haben, dürften die Idee für derartig blödsinnig gehalten haben, dass sie sich nicht die Mühe machten zur Abstimmung zu gehen, was ja auch die Umfrageergebnisse vor der Abstimmung erklären dürfte.
|
|
Nach oben |
|
 |
tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22266
|
(#1401631) Verfasst am: 07.12.2009, 00:58 Titel: Re: Allahs Plan |
|
|
kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | -MEM- hat folgendes geschrieben: | Erdogan ist nicht irgendein Knallkopf, er sagt was der Islam = Unterwerfung zum Ziel hat:
Der türkische Ministerpräsident Erdogan zitierte den türkischen Dichter Ziya Gökalp: „Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.“ Erdogan, Köln, Jan 2008 |
Hast du für das Zitat eine Quelle? |
-MEM- hat folgendes geschrieben: | Quelle Wikipedia:
http://de.wikiquote.org/wiki/Tayyip_Erdogan
"Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten." - auf einer Wahlveranstaltung am 6. Dezember 1997 |
Eine gewisse Relevanz hat das ja schon, finde ich, ob das 12 Jahre her ist oder eins. So ein kleiner Hinweis von wegen "Hips, da hab ich moch wohl um elf Jahre vertan" wäre da nicht ganz abwegig. Wobei ich das Zitat sowieso nicht so richtig in seiner Bedeutung einordnen kann.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 07.12.2009, 01:11, insgesamt einmal bearbeitet |
|
Nach oben |
|
 |
PataPata Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007 Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
|
(#1401632) Verfasst am: 07.12.2009, 00:58 Titel: Re: Islam = Unterwerfung |
|
|
Zoff hat folgendes geschrieben: | Und viele, die gar nicht abgestimmt haben, dürften die Idee für derartig blödsinnig gehalten haben, dass sie sich nicht die Mühe machten zur Abstimmung zu gehen, was ja auch die Umfrageergebnisse vor der Abstimmung erklären dürfte. | Die Meinung ist, dass viele bei der Befragung es nicht gewagt haben, offen anzugeben, dass sie Ja stimmen werden...
_________________ Alles denkbare ist real
|
|
Nach oben |
|
 |
tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22266
|
(#1401646) Verfasst am: 07.12.2009, 01:18 Titel: Re: Islam = Unterwerfung |
|
|
PataPata hat folgendes geschrieben: | Zoff hat folgendes geschrieben: | Und viele, die gar nicht abgestimmt haben, dürften die Idee für derartig blödsinnig gehalten haben, dass sie sich nicht die Mühe machten zur Abstimmung zu gehen, was ja auch die Umfrageergebnisse vor der Abstimmung erklären dürfte. | Die Meinung ist, dass viele bei der Befragung es nicht gewagt haben, offen anzugeben, dass sie Ja stimmen werden... |
Tja, für mich klingen beide Erklärungen plausibel. Hm.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
Nach oben |
|
 |
beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
(#1401651) Verfasst am: 07.12.2009, 01:29 Titel: Re: Islam = Unterwerfung |
|
|
Zoff hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | PataPata hat folgendes geschrieben: | ballancer hat folgendes geschrieben: | Das frage ich dich! Die sogenannte antiislamische Wirkung des Verbots ist eine Erfindung Minaretbefürworter. Ich bin keiner. | Ist man Minarettbefürworter, wenn man letzten Sonnat zum Minarettverbot Nein gestimmt hat ? |
Nicht unbedingt. Die weitaus meisten, die mit "Nein" gestimmt haben, duerften keine eigenen Plaene zum Minarettbau haben, sondern lediglich was gegen die Diskriminierung von Minderheiten haben. |
Jepp.
Und viele, die gar nicht abgestimmt haben, dürften die Idee für derartig blödsinnig gehalten haben, dass sie sich nicht die Mühe machten zur Abstimmung zu gehen, was ja auch die Umfrageergebnisse vor der Abstimmung erklären dürfte. |
Das duerfte aber nicht ausschlaggebend gewesen sein. Die Wahlbeteiligung war naemlich eher hoch im Vergleich zu anderen Referenden.
_________________ Defund the gender police!!
|
|
Nach oben |
|
 |
beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
(#1401654) Verfasst am: 07.12.2009, 01:41 Titel: |
|
|
Ein sehr nachdenkenswerter Kommentar zum Thema gibt es in der FAZ:
Leseprobe:
Zitat: | ....Man nennt eine solche Situation Verfassungskrise
So weit mag heute niemand denken, aber die Tragik bleibt, dass die Sehnsucht nach einem latenten Feind nun plötzlich einen sehr konkreten geschaffen hat. Allerdings sitzt er nicht in Brüssel, und er trägt auch keine Burka. Es sind die Volksrechte selbst, die direkte Demokratie, die den schweizerischen Staat gefährden.
Die direkte Demokratie in der Schweiz kennt nur das Instrument der Verfassungsinitiative. Jedes Begehren, mag es auch noch so peripher sein, kann sich nur durchsetzen, wenn es Verfassungsrang erhält. So wurde vor einiger Zeit ein Artikel in die Bundesverfassung aufgenommen, der alternative Heilmethoden kassenpflichtig erklärt, und ebenso steht das Minarettverbot nun im Grundgesetz....
.....Wenn aber die Schweizer durch den Gebrauch ihrer politischen Rechte ihre eigene Bundesverfassung aushebeln können, wozu braucht es dann diese Verfassung noch? Wozu braucht es Grundrechte, wenn sie durch ein Volksbegehren aufgehoben werden können? Das Minarettverbot löst auch nicht das kleinste Problem, hingegen schafft es auf einer instutionellen Ebene ein ziemlich großes, und kein Staatsrechtler kann sagen, wie es gelöst werden kann... |
Hier ist ganz ausdruecklich der ganze Artikel empfehlenswert, der sich nur schwer durch einzeln herausgegriffene Zitate darstellen laesst. Wer Zeit hat...
_________________ Defund the gender police!!
|
|
Nach oben |
|
 |
-MEM- registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007 Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
|
(#1401655) Verfasst am: 07.12.2009, 01:44 Titel: |
|
|
Am 10.2.2008 warnte der türkische Ministerpräsident im Kölner Fußballstadion
vor 16.000 jubelnden Parteigängern die Türken und Türkischstämmigen in
Deutschland davor, sich zu sehr anzupassen und beschwor sie, ihre Kultur
und Identität zu bewahren.
„Assimilierung ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ .
Das war seine Botschaft an die mehr als 1,7 Millionen Türken in Deutschland.
Es sei zwar wichtig, Deutsch zu lernen, die türkische Sprache dürfe aber nicht
vernachlässigt werden: „Man kann von Euch nicht erwarten, Euch zu assimilieren!“
Diese Rede des türkischen Ministerpräsidenten schließt sich nahtlos an die
Zukunftsvisionen für unser deutsches Schicksal an, die türkische Vordenker schon
vor ihm äußerten:
„Das, was Kanuni Sultan Süleyman 1529 mit der Belagerung Wiens begonnen hat,
werden wir über die Einwohner, mit unseren kräftigen Männern und gesunden
Frauen, verwirklichen.“
(Vural Öger, seit 2004 für die SPD im Europaparlament )
Was haben solche Äußerungen mit Glauben oder Glaubensfreiheit zu tun ?
Es gehht hier um den Vorherrschaftsanspruch des Koran/Islam in der Welt
und seine Machtsymbole.
|
|
Nach oben |
|
 |
tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22266
|
(#1401660) Verfasst am: 07.12.2009, 01:50 Titel: |
|
|
-MEM- hat folgendes geschrieben: | Was haben solche Äußerungen mit Glauben oder Glaubensfreiheit zu tun ? |
Nichts. Warum bringst du sie also in diesem Thread?
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
Nach oben |
|
 |
beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
(#1401662) Verfasst am: 07.12.2009, 01:55 Titel: |
|
|
Wer fordert hier eigentlich von wem Unterwerfung?
http://www.blick.ch/news/schweiz/politik/zieht-baugesuch-zurueck-als-zeichen-der-integration-135072
Zitat: | Zieht Baugesuch zurück – als Zeichen der Integration!
LANGENTHAL BE – Das Aktionskomitee «Stopp Minarett» fordert von den Langenthaler Muslimen den Tatbeweis. Ein Rückzug ihres Baugesuches würde ihre demokratische Gesinnung zeigen. |
Wie Wilhelm Tell wohl auf ein solches Ansinnen reagiert haette?
Als Ergaenzung, damit man sieht um welch furchterregendes "Unterdrueckungssymbol" es im konkreten Fall geht:
Das Minarett ist das kleine Tuermchen ganz links, falls es wer nicht gleich findet.
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
|
|
Nach oben |
|
 |
Chilisalsa registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 1907
|
(#1401663) Verfasst am: 07.12.2009, 01:56 Titel: |
|
|
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | -MEM- hat folgendes geschrieben: | Was haben solche Äußerungen mit Glauben oder Glaubensfreiheit zu tun ? |
Nichts. Warum bringst du sie also in diesem Thread? |
Hat der Islam überhaupt was mit Religion zu tun ?
|
|
Nach oben |
|
 |
PataPata Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007 Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
|
(#1401664) Verfasst am: 07.12.2009, 01:57 Titel: |
|
|
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | -MEM- hat folgendes geschrieben: | Was haben solche Äußerungen mit Glauben oder Glaubensfreiheit zu tun ? |
Nichts. Warum bringst du sie also in diesem Thread? | Weil dieser Thread nicht unbedingt - nur am Rande - mit Glauben oder Glaubensfreiheit zu tun hat...
_________________ Alles denkbare ist real
|
|
Nach oben |
|
 |
beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
(#1401665) Verfasst am: 07.12.2009, 01:59 Titel: |
|
|
Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | -MEM- hat folgendes geschrieben: | Was haben solche Äußerungen mit Glauben oder Glaubensfreiheit zu tun ? |
Nichts. Warum bringst du sie also in diesem Thread? |
Hat der Islam überhaupt was mit Religion zu tun ? |
Jo. Was hat eigentlich das Matterhorn mit den Alpen zu tun? Fragen wird man wohl noch duerfen...
_________________ Defund the gender police!!
|
|
Nach oben |
|
 |
tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22266
|
(#1401668) Verfasst am: 07.12.2009, 02:07 Titel: |
|
|
PataPata hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | -MEM- hat folgendes geschrieben: | Was haben solche Äußerungen mit Glauben oder Glaubensfreiheit zu tun ? |
Nichts. Warum bringst du sie also in diesem Thread? | Weil dieser Thread nicht unbedingt - nur am Rande - mit Glauben oder Glaubensfreiheit zu tun hat... |
Es geht um ein Verbot von Gebäuden der Religionsausübung, bzw. um einen traditionellen Schmuck solcher Gebäude. Mit was soll das denn sonst zu tun haben?
Bei den beiden genannten Zitaten dagegen ist Religion schlicht und einfach nicht Thema.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
Nach oben |
|
 |
tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22266
|
(#1401669) Verfasst am: 07.12.2009, 02:11 Titel: |
|
|
beachbernie hat folgendes geschrieben: | Als Ergaenzung, damit man sieht um welch furchterregendes "Unterdrueckungssymbol" es im konkreten Fall geht:
Das Minarett ist das kleine Tuermchen ganz links, falls es wer nicht gleich findet. |
Du Islamverharmloser! Solche Baupläne sind doch ganz klar Tequila, nachher wird das Minarett dann ja doch "alles andere überragen" und ein ganz furchtbares Herrschaftssymbol! Das sieht man doch zB auf diesen Bildern ganz klar! (Achtung, bloß nicht den Artikel drumrum lesen, der ist auch von so Verharmlosern!)
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
Nach oben |
|
 |
PataPata Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007 Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
|
(#1401670) Verfasst am: 07.12.2009, 02:13 Titel: |
|
|
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ...Das sieht man doch zB auf diesen Bildern ganz klar! (Achtung, bloß nicht den Artikel drumrum lesen, der ist auch von so Verharmlosern!) | Photomontagen...
_________________ Alles denkbare ist real
|
|
Nach oben |
|
 |
-MEM- registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007 Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
|
(#1401673) Verfasst am: 07.12.2009, 02:20 Titel: |
|
|
Religionsfreiheit bis wohin?
Wenn das Minarettverbot gegen die Religionsfreiheit verstösst, dann stellt sich die Frage,
wo die Religionsfreiheit dann aufhören könnte?
Gehört der Muezzin noch dazu? Gehört das Schächten noch dazu? Die Beschneidung?
Die Polygamie? Die Scharia? Die Herrschaft über die Dhimmis?
Mit der Religionsfreiheit kann man alles begründen, was einer in ein Büchlein schreibt,
weil es ihm sein Gott offenbart hat. Und da habe ich das grosse Fragezeichen:
Wieso sollte eine Offenbarung die Grundlage für einen öffentlichen Entscheid sein,
für ein Gesetz und für ein Nachgeben der Ungläubigen?
Denn die Offenbarung lässt sich nicht unterscheiden von der Halluzination.
Die Linie, wo Offenbarung als Begründung nicht mehr gilt, sollte man früh ziehen.
Bevor die Halluzination zum Wahnsinn führt.
|
|
Nach oben |
|
 |
tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22266
|
(#1401675) Verfasst am: 07.12.2009, 02:29 Titel: |
|
|
PataPata hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ...Das sieht man doch zB auf diesen Bildern ganz klar! (Achtung, bloß nicht den Artikel drumrum lesen, der ist auch von so Verharmlosern!) | Photomontagen... |
Nö, entsprechend gewählter Winkel dürfte schon reichen.
Ganz furchtbar ist natürlich auch dieses "alles überragende Herrschaftssymbol", das in den letzten Tagen auch in vielen Medien zu sehen war, komischerweise auch oft in Bildern, bei denen die Größe im Vergleich zu anderen Gebäuden irgendwie nicht so ganz richtig einzuschätzen war: ui, ist das groß!. (Ganz besonders groß da, wo sie ein "Symbolbild" genommen haben, also zu einer Textunterzeile zur "Moschee in Wangen" ein völlig anderer Gebäude genommen haben ...)
Ich halte gerade dieses Ding ja in erster Linie für ein Symbol ganz schlechten Geschmacks, aber gut ...
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 07.12.2009, 02:34, insgesamt einmal bearbeitet |
|
Nach oben |
|
 |
tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22266
|
(#1401676) Verfasst am: 07.12.2009, 02:30 Titel: |
|
|
-MEM- hat folgendes geschrieben: | Religionsfreiheit bis wohin? |
Bis Rechte anderer verletzt würden, ganz einfach.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
Nach oben |
|
 |
Nikolaus als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009 Beiträge: 769
|
(#1401677) Verfasst am: 07.12.2009, 02:34 Titel: |
|
|
"Das hell erleuchtete Minarett in Wangen."
Au Backe!
SCNR
|
|
Nach oben |
|
 |
Chilisalsa registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 1907
|
(#1401678) Verfasst am: 07.12.2009, 02:36 Titel: |
|
|
beachbernie hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | -MEM- hat folgendes geschrieben: | Was haben solche Äußerungen mit Glauben oder Glaubensfreiheit zu tun ? |
Nichts. Warum bringst du sie also in diesem Thread? |
Hat der Islam überhaupt was mit Religion zu tun ? |
Jo. Was hat eigentlich das Matterhorn mit den Alpen zu tun? Fragen wird man wohl noch duerfen... |
Während Berge wie das Matterhorn in den Alpen unzweifelhaft miteinander zu tun haben, ist die Frage, was der Islam überhaupt mit Religion zu tun hat, dagegen durchaus gerechtfertigt, die theologischen Grundlagen des Islam sind jedenfalls äußerst dünn.
|
|
Nach oben |
|
 |
-MEM- registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007 Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
|
|
Nach oben |
|
 |
tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22266
|
(#1401680) Verfasst am: 07.12.2009, 02:44 Titel: |
|
|
Ja, bald sehe ich's ein, Minarette sind Symbole des politischen Islam und Werbemittel für Dönerbuden.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
Nach oben |
|
 |
Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
|
(#1401682) Verfasst am: 07.12.2009, 02:57 Titel: |
|
|
Man kann vom Islam halten, was man will. Und auch ich sehe einige religiöse Bauten (hierzulande natürlich vorwiegend christliche Kirchen) als Machtsymbole an. Aber all das geht an der Sache vorbei.
Es wurde in diesem Thread schon mehrfach sinngemäß gesagt doch ich wiederhole es noch einmal. Die Problematik der Entscheidung der Schweizer besteht nicht darin, dass sie irgendwelche Gebäude verboten haben sondern darin, dass hier eine Minderheit benachteiligt, bzw. entrechtet wird - und zwar in einem nicht grundrechtskonformen Maße.
Ein Bekenntnis zur modernen Demokratie schließt m.E. auch immer ein Bekenntnis zu den Grund- und Menschenrechten ein. Von daher sollte sich jeder, der diese Entscheidung unterstützt (und das bleibt jedem unbenommen), klar darüber sein, dass er sich damit außerhalb der normativen Grundlagen des modernen demokratischen Staates befindet.
_________________ Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
|
|
Nach oben |
|
 |
AlexJ Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008 Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
|
(#1401683) Verfasst am: 07.12.2009, 03:14 Titel: |
|
|
-MEM- hat folgendes geschrieben: | Religionsfreiheit bis wohin?
Wenn das Minarettverbot gegen die Religionsfreiheit verstösst, dann stellt sich die Frage,
wo die Religionsfreiheit dann aufhören könnte? |
Wenn das Minatrettverbot tatsächlich gegen die Religionsfreheit verstößt, das Recht sich zu einer Religion zu bekennen ist ja eindeutig Teil der Religionsfreiheit und um nichts anderes handelt es sich beim Minarett, dann hört die Religionsfreiheit immer noch da auf wo die Grundrechte Anderer eingeschränkt werden würden.
Aber welche Grundrechte anderer verletzt den ein Minarett?
Ganz nebenbei geht es den Meisten die den Minarettverbot für Falsch halten, gar nicht um die Religionsfreiheit, die wird zwar auch betroffen.
Nein die Meisten stört viel mehr das hier ganz krass das Gleichheitsgebot des Rechtsstaats missachtet wird. Eine fatal Missachtung der deutlich beweist, das jeder Einzige der für das Verbot der Minarette ist, ein Feind der Deutschen Verfassung ist und nichts anderes sein kann.
Wenn jemand wie du dann herkommt, dem Islam vorwirft nicht GG konform zu sein, sich darüber beklagt, das Vertreter dieser sich nicht überzeugend genug bekennen würden und gleichzeitig das Minarett verbot gutheißt, dann macht er sich nur noch Lächerlich.
Ein Verfassungsfeind der sich darüber beklagt das Andere die Verfassung nicht achten würden und dies als Begründung für eine eigene gewünschte Missachtung der Verfassung heranziehen möchte ist wirklich ein Idiot.
-MEM- hat folgendes geschrieben: |
Gehört der Muezzin noch dazu? |
Solange der Muezzin sich an die Lärmvorschriften hält ist wohl kaum was dagegen zu sagen. Es bedarf gar nicht der Religionsfreiheit um dieses zu legimitieren auch wenn das öffentliche Bekenntnis zu einer Weltanschauung geschützt ist.
Bei uns hat im Augenblick nur die Kirche das Privileg die Lärmvorschriften zu missachten. Dank einer christlich konservativen Lobby, welche das Grundgesetz nur dann beachtung schenkt wenn sie müssen oder es ihnen in den Kram passt.
-MEM- hat folgendes geschrieben: |
Gehört das Schächten noch dazu? |
Das Schächten mag unter die Religionsfreiheit fallen, aber die Tierschutzrechte die den gleichen Verfassungsrang haben, würden den eigentlich im Weg stehen. Dank unserer besonderen Geschichte betreffenden der Behandlung von Juden, wird der Tierschutz aber hinten angestellt. Das ist Falsch und die Religionsfreiheit legitimiert keinesfalls das Schächten.
-MEM- hat folgendes geschrieben: |
Die Polygamie? |
Das die Polygamie(im Sinne von mehren Ehen) überhaupt verboten ist, ist ein Unding. Hier wird die Weltanschauung einer christlich konservativen Mehrheit anderen Menschen aufgezwungen.
Für die Polygamie braucht man nicht erst die Religionsfreiheit zu bemühen, schon einfach das Recht auf Freientfaltung der Persönlichkeit reicht vollkommen aus.
-MEM- hat folgendes geschrieben: |
Die Scharia? Die Herrschaft über die Dhimmis? |
Beides mag unter die Religionsfreiheit fallen, aber wie bereits gesagt sind der Reiligionsfreiheit Grenzen gesetzt. Da wo die Rechte anderer verletzt werden und solange
-MEM- hat folgendes geschrieben: |
Mit der Religionsfreiheit kann man alles begründen, was einer in ein Büchlein schreibt,
weil es ihm sein Gott offenbart hat. Und da habe ich das grosse Fragezeichen:
Wieso sollte eine Offenbarung die Grundlage für einen öffentlichen Entscheid sein,
für ein Gesetz und für ein Nachgeben der Ungläubigen? |
Mit der Religionsfreiheit kann man das alles nicht Begründen, da es klare Grenzen der Religionsfreiheit gibt, wo diese Grenzen heute bei uns missachtet werden, dort sind christlich Konservative dafür verantwortlich und nicht die Muslime.
Eins ist aber klar, dort wo die Religionsfreiheit nicht von den Rechten Anderer eingeschränkt wird, dort gibt es Grund genug die Religionsfreiheit zur Grundlage einer öffentlichen Entscheidung dür einen Gesetz zu machen.
Um ein Nachgeben Ungläubiger handelt es dabei nicht, sondern die nüchterne Abweisung einer ungerechtfertigten Forderung von ein paar verfassungsfeindlichen Spinnern
-MEM- hat folgendes geschrieben: |
Denn die Offenbarung lässt sich nicht unterscheiden von der Halluzination.
Die Linie, wo Offenbarung als Begründung nicht mehr gilt, sollte man früh ziehen.
Bevor die Halluzination zum Wahnsinn führt. |
Es gibt eine klare Linie, für mich ist interessant Festzustellen das du diese Linie missachten willst und willkürlich welche ziehen willst. Wer beschützten den dich dann vor eben solch einer Willkür oder meinst du immer derjenige sein zu dürfen der über diese Willkür zu befinden hat?
|
|
Nach oben |
|
 |
fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26455
Wohnort: im Speckgürtel
|
(#1401685) Verfasst am: 07.12.2009, 03:19 Titel: |
|
|
Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | ....die Frage, was der Islam überhaupt mit Religion zu tun hat, dagegen durchaus gerechtfertigt, die theologischen Grundlagen des Islam sind jedenfalls äußerst dünn. |
Ach was. Gibt es denn auch Religionen, deren theologische Grundlagen den Ungläubigen nicht äußerst dünn vorkommen? Sind das nicht alles Donaldistenvereine?
Warum sollte man da einen gerade aus theologischer Sicht besonders schlecht machen? Eine politische oder auch eine wissenschaftliche Sicht würde ich ja sofort verstehen,.... obwohl ich in der letzten Sicht nur bedingt ein Ranking der Religinoen aufstellen möchte.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
Nach oben |
|
 |
Chilisalsa registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 1907
|
(#1401687) Verfasst am: 07.12.2009, 03:27 Titel: |
|
|
fwo hat folgendes geschrieben: | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | ....die Frage, was der Islam überhaupt mit Religion zu tun hat, dagegen durchaus gerechtfertigt, die theologischen Grundlagen des Islam sind jedenfalls äußerst dünn. |
Ach was. Gibt es denn auch Religionen, deren theologische Grundlagen den Ungläubigen nicht äußerst dünn vorkommen? Sind das nicht alles Donaldistenvereine?
Warum sollte man da einen gerade aus theologischer Sicht besonders schlecht machen? Eine politische oder auch eine wissenschaftliche Sicht würde ich ja sofort verstehen,.... obwohl ich in der letzten Sicht nur bedingt ein Ranking der Religinoen aufstellen möchte.
fwo |
Ich glaube, ich habe mich nicht klar genug ausgedrückt, der Islam ist noch dünner als die anderen (ich habe mich selbst gewundert, daß das überhaupt möglich ist ), ist dir mal aufgefallen daß für beide abrahamitischen Religionen Juden-und-Christentum Jerusalem , aber für den Islam eine altarabische Kultstätte nämlich Mekka mit der Kaaba Mittelpunkt ist ?
|
|
Nach oben |
|
 |
fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26455
Wohnort: im Speckgürtel
|
(#1401688) Verfasst am: 07.12.2009, 03:32 Titel: |
|
|
Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | ...ist dir mal aufgefallen daß für beide abrahamitischen Religionen Juden-und-Christentum Jerusalem , aber für den Islam eine altarabische Kultstätte nämlich Mekka mit der Kaaba Mittelpunkt ist ? |
Jo, jetzt seh' ich das auch. Das lässt die theologischen Grundlagen des Islam natürlich in einem völlig anderen Licht erscheinen.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
Nach oben |
|
 |
goatmountain auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009 Beiträge: 2810
|
(#1401697) Verfasst am: 07.12.2009, 06:22 Titel: |
|
|
nach wie vor bin ich der meinung, dass man die mehrheitsentscheidung der schweizer zu akzeptieren hat. ob sie einem nun gefaellt, oder nicht.
wenn ich schweizer waere, haette ich uebrigens auch fuer das minarettverbot gestimmt, das hat damit zu tun, dass ich nicht eines tages nach hause (mitteleuropa) kommen moechte und es z.bsp. meiner frau und meiner tochter nicht mehr erlaubt ist, sich zu kleiden und zu benehmen, wie es ihnen passt.
der islam hat das erklaerte ziel staatsreligion zu sein und zwar ueberall. die minarette sind nur ein kleiner schritt in diese richtung. die "islamisten" denken in ganz anderen zeitraeumen als viele user hier im fgh.
salamitaktik nennt man soetwas.
und bevor sich nun die "verfechter" der religionsfreiheit nun auf mich stuerzen, noch dies:
ich bin auch fuer religionsfreiheit, jeder soll zu dem gott beten, der seinen vorstellungen entspricht. aber es muss auch moeglich sein keiner religion anzugehoeren, ohne repressalien ausgesetzt zu sein. ich habe absolut nichts gegen kirchen, moscheen, tempel, synagogen usw. ich habe aber die befuerchtung, dass die islamisten (nicht die moslems) unsere religionsfreiheit nur ausnutzen, um sie eines tages abzuschaffen, wie sie es in den laendern bereits gemacht haben, die islamisch sind.
|
|
Nach oben |
|
 |
|