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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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 (#1435841) Verfasst am: 23.02.2010, 00:33 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Beim Stichwort "Es gibt Pseudolinke, die in unterschiedlichem Maß konservative bis reaktionäre Positionen verteidigen" fallen mir eigentlich immer bloss solche desorientierten Gestalten wie Broder und Giordano ein...wobei insbesondere der Broder ueberhaupt nichts mehr zu registrieren scheint, auch nicht, dass er inzwischen permanent Beifall von der NPD und PIss-News kriegt... |
das problem aber ist, bernie, dass es eigentlich uninteressant sein sollte, von welcher seite man beifall bekommt, wenn man mißstände beim namen nennt.
wenn ich etwas nicht sage, weil ich von der vermeintlich falschen seite beifall bekomme, was bin ich dann? ein feigling, ein wegseher, ein verleugner? |
Wenn es denn tatsaechlich um "Missstaende" gehen wuerde...  |
Ach nee, sind für dich Menschenrechte unter der Scharia-Diktatur etwa keine Mißstände ? |
Wo gibt es hier "Scharia-Diktatur"? |
wo ist "hier"?
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I'm tapping in the dusternis
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1435842) Verfasst am: 23.02.2010, 00:34 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | was mich an dieser ganzen "diskussion" hier irritiert ist: als kritker der christlichen religion scheint man automatisch links und gut zu sein, als kritiker des islam grundsätzlich rechts und böse. und wenn diese einteilungen vorgenommen worden sind, dann muss man als linker den islam als ganzen erstmal gegen die "rechten" verteidigen. und das geht natürlich klasse damit, dass man die inquisition hervorbuddelt, kreuzzüge und sonstiges.
warum wird islam-kritik immer mit rassismus verwechselt? weil "europäer" eher keine muslime sind und weil damit minderheiten angeblich diskriminiert werden? |
Unsinn! Wer das Christentum genauso pauschal abwatscht und diffamiert wie die Islamophoben den Islam, der kriegt z.B. von mir, egal ob links oder rechts, genauso kontra. Frag mal L.E.N.... 
Es wird auch nicht "Islamkritik mit Rassismus verwechselt", sondern rassistisch motivierte Hetze, wie die von Wilders klar beim Namen genannt. Bassam Tibi uebt z.B. auch mitunter recht scharfe Kritik am Islam. Hat denn dem schonmal irgendwer Rassismus vorgeworfen? |
"Wer für die Freiheit steht, muss die offene Gesellschaft rechtzeitig gegen ihre Feinde verteidigen und nicht im Namen falscher Toleranz für ihre Duldung eintreten. Die anvisierte Gottesherrschaft des djahidistischen Islamismus ist der neue Totalitarismus; seine Weltrevolution hat schon längst begonnen."
wenn das obige zitat von blondie käme wärs kaschierter rassismus, so ist es "scharfe kritik". alles klar... |
Warum sagt denn der Blondie nicht sowas? Sondern eher solche Sachen, wie dass es ihm nicht zuzumuten waere in einer Stadt zusammen mit ueber 50% Schwarzen zu leben?
Damit wir uns nicht missverstehen. Wenn der Tibi sowas sagen wuerde, dann waere das auch Rassismus. Bloss sagt der sowas nicht... |
ach? tja bb, da irrst du dich.
http://tinyurl.com/yem2b3w |
Wer sowas sagt, um z.B. auf die sehr reale Gefahr eines islamistischen Gottesstaates in Pakistan aufmerksam zu machen, ist sicher kein rassistischer Hetzer. Wer allerdings mit sowas auf die kleine islamische Minderheit in Holland bezug nimmt, die zu ueber 99% keinerlei Gefahr fuer die "offene Gesellschaft" darstellt, der ist selber eine Gefahr fuer die "offene Gesellschaft". Gerade Blondie wirkt irgendwie aeusserst laecherlich, wenn er sich als Verteidiger der "offenen Gesellschaft" aufspielt. Der will die naemlich gar nicht.
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Defund the gender police!! 
Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 23.02.2010, 00:37, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22267
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| (#1435843) Verfasst am: 23.02.2010, 00:36 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | "Wer für die Freiheit steht, muss die offene Gesellschaft rechtzeitig gegen ihre Feinde verteidigen und nicht im Namen falscher Toleranz für ihre Duldung eintreten. Die anvisierte Gottesherrschaft des djahidistischen Islamismus ist der neue Totalitarismus; seine Weltrevolution hat schon längst begonnen."
wenn das obige zitat von blondie käme wärs kaschierter rassismus, so ist es "scharfe kritik". alles klar... |
Mir fällt auf, dass da klar eingegrenzt von "djihadistischem Islamismus" die Rede ist und nicht von "dem Islam". Damit würde ich eigentlich schon mal ausschließen, dass es von Wilders ist.
Und genau solche Differenzierungen sind es eben, die legitime, diskutierbare Islamkritik, die Unterschiede innerhalb des Islam wahrnimmt, von Islamophobie, die alles in einen Topf wirft, unterscheidet.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1435845) Verfasst am: 23.02.2010, 00:36 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Beim Stichwort "Es gibt Pseudolinke, die in unterschiedlichem Maß konservative bis reaktionäre Positionen verteidigen" fallen mir eigentlich immer bloss solche desorientierten Gestalten wie Broder und Giordano ein...wobei insbesondere der Broder ueberhaupt nichts mehr zu registrieren scheint, auch nicht, dass er inzwischen permanent Beifall von der NPD und PIss-News kriegt... |
das problem aber ist, bernie, dass es eigentlich uninteressant sein sollte, von welcher seite man beifall bekommt, wenn man mißstände beim namen nennt.
wenn ich etwas nicht sage, weil ich von der vermeintlich falschen seite beifall bekomme, was bin ich dann? ein feigling, ein wegseher, ein verleugner? |
Wenn es denn tatsaechlich um "Missstaende" gehen wuerde... |
Ach nee, sind für dich Menschenrechte unter der Scharia-Diktatur etwa keine Mißstände ? |
Wo gibt es hier "Scharia-Diktatur"? |
wo ist "hier"? |
Z.B. in Europa oder in Nordamerika. Dass es anderswo Laender gibt, auf die dieser Ausdruck durchaus zutrifft, ist unbestritten und das wird voellig zurecht kritisiert. Die Zustaende in Saudi-Arabien oder dem Iran sind in der Tat voellig unmenschlich.
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Defund the gender police!!
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1435848) Verfasst am: 23.02.2010, 00:44 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Beim Stichwort "Es gibt Pseudolinke, die in unterschiedlichem Maß konservative bis reaktionäre Positionen verteidigen" fallen mir eigentlich immer bloss solche desorientierten Gestalten wie Broder und Giordano ein...wobei insbesondere der Broder ueberhaupt nichts mehr zu registrieren scheint, auch nicht, dass er inzwischen permanent Beifall von der NPD und PIss-News kriegt... |
das problem aber ist, bernie, dass es eigentlich uninteressant sein sollte, von welcher seite man beifall bekommt, wenn man mißstände beim namen nennt.
wenn ich etwas nicht sage, weil ich von der vermeintlich falschen seite beifall bekomme, was bin ich dann? ein feigling, ein wegseher, ein verleugner? |
Wenn es denn tatsaechlich um "Missstaende" gehen wuerde... |
Ach nee, sind für dich Menschenrechte unter der Scharia-Diktatur etwa keine Mißstände ? |
Wo gibt es hier "Scharia-Diktatur"?
Die Zustaende z.B. in Saudi-Arabien oder im Iran kritisiere ich selber, wenn die Islamphoben aber so tun als ob z.B. in Grossbritanien gerade die "Scharia-Diktatur" eingefuehrt werden soll, dann nenne ich das "islamophobe Hetze". Hast du vielleicht ein Problem damit? |
Was heißt hier "islamophobe Hetze" ? *plonk*
Wo der Islam herrscht, gibts jedenfalls keine Menschenrechte, die diese Bezeichnung auch verdienen würde , in islamischen Parallelgesellschaften in Europa werden die Menschenrechte auch oftmals nicht eingehalten. Und die dummdreisten Islamisten seit Khomeini hetzen gegen Islamkritiker und rufen zu deren Ermordung auf. Es gibt bereits Mordopfer dieser angeblichen "Friedensreligion".
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1435861) Verfasst am: 23.02.2010, 00:59 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | was mich an dieser ganzen "diskussion" hier irritiert ist: als kritker der christlichen religion scheint man automatisch links und gut zu sein, als kritiker des islam grundsätzlich rechts und böse. |
Da hast du eine Andere Wahrnehmung des Forums als ich. Ich erlebe das die Mehrheit hier im Forum Humanistische Positionen vertreten und auf die Menschenrechte großen Wert legen. So werden auch "Kritiker" der christlichen Religion kritisiert wenn sie Forderungen stellen die mit den Menschenrechten nicht vereinbar sind. Häufig der Fall wenn es um die Erziehung von Kindern geht oder die Frage ob das öffentliche ausleben der Religion erlaubt sein soll oder nicht. Auch Falsche und Unsachlich Kritik am Christentum wird kritisiert, auch wenn im Unterschied zum Kritik am Islam, dann meist gesagt bzw. gezeigt wird wie man es richtig macht, also wie man sachlich richtige Kritik am Christentum übt.
Das gibt es beim Islam so nicht, weil die meisten sich hier auf allgemeine Religionskritik beschränken. In der Theologie des Islams kennt sich hier keiner so richtig aus, damit fällt ein Großteil der spezifischen Religionskritik wie sie ambivalent am Christentum geübt wird Flach. Abgesehen von der Theologie unterschieden sich die Religionen in ihrem Wesen aber nicht besonders.
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | und wenn diese einteilungen vorgenommen worden sind, dann muss man als linker den islam als ganzen erstmal gegen die "rechten" verteidigen. |
Die Behauptung, das der Islam durch Linke verteidigt werden würde, ist in meinen Augen eine spezifisch rechte Position.
Auch gibt es hier im Forum viele Linke und andere User welche die Islam Debatten meiden, ohne das auch nur irgendjemand ihnen das Vorwerfen würde. Von einem Druck, als Linker irgend eine besondere Position vertreten zu müssen, kann also nicht gesprochen werden.
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
und das geht natürlich klasse damit, dass man die inquisition hervorbuddelt, kreuzzüge und sonstiges. |
Wie bitte soll das denn eine Verteidigung sein? Gibt es hier jemand der Behauptet, das die Christen die Inquisition und Kreuzzüge hatten und es somit nur fair und gerecht wäre, wenn die Moslems auch ein bisschen mit der Scharia und dem Dschihad herum spielen dürfen. 
Der Hinweis, das die Gräueltaten welche der islamische Religion entwachsen sind, keine Besonderheit des Islams sind sondern praktisch Allgemeingut jeder Religion, ist doch keine Verteidigung des Islams. Auch dürfte so ein Hinweis einen echten Religionskritiker überhaupt nicht stören. Nur sogenannte Islamkritiker, die ein Interesse daran haben den Islam in dieser Hinsicht als Besonderheit darzustellen, können sich durch so ein Hinweis überhaupt gestört fühlen.
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
warum wird islam-kritik immer mit rassismus verwechselt? weil "europäer" eher keine muslime sind und weil damit minderheiten angeblich diskriminiert werden? |
Wird Islamkritik immer mit Rassismus verwechselt? Vielleicht könntest(bzw. solltest) du das erst einmal belegen? Es ist auffallend das in letzter Zeit von bestimmten Unseren eine große Anzahl von Fragen gestellt werden, welche sehr gewagte Prämissen enthalten. Man könnte meinen das das Absicht sei. 
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1435873) Verfasst am: 23.02.2010, 01:12 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | "Wer für die Freiheit steht, muss die offene Gesellschaft rechtzeitig gegen ihre Feinde verteidigen und nicht im Namen falscher Toleranz für ihre Duldung eintreten. Die anvisierte Gottesherrschaft des djahidistischen Islamismus ist der neue Totalitarismus; seine Weltrevolution hat schon längst begonnen."
wenn das obige zitat von blondie käme wärs kaschierter rassismus, so ist es "scharfe kritik". alles klar... |
Mir fällt auf, dass da klar eingegrenzt von "djihadistischem Islamismus" die Rede ist und nicht von "dem Islam". Damit würde ich eigentlich schon mal ausschließen, dass es von Wilders ist.
Und genau solche Differenzierungen sind es eben, die legitime, diskutierbare Islamkritik, die Unterschiede innerhalb des Islam wahrnimmt, von Islamophobie, die alles in einen Topf wirft, unterscheidet. |
Erstens gibt es die Fakten der islamischen Eroberungsfeldzüge, hinreichend seriöse Fachliteratur z.B. das Standardwerk von Tilman Nagel über Mohammed, also Literatur über den Islam von Beginn an.
Zweitens müßtest du auch Tibi den dummdreisten K(r)ampfbegriff der Islamisten, die "Islamophobie" unterstellen, denn dieser spricht offen aus, daß die Islamisierung der Welt ein fester Bestandteil islamischer( nicht islamistischer !) Weltanschauung ist. Tibi macht unmißverständlich klar, daß der Begriff "Friede" im Islam nichts anderes bedeutet, als die Ausweitung des Dar al-Islam auf die gesamte Welt und "Toleranz" die Duldung und Ausbeutung nichtislamischer Monotheisten als Dhimmi .
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1435880) Verfasst am: 23.02.2010, 01:18 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | "Wer für die Freiheit steht, muss die offene Gesellschaft rechtzeitig gegen ihre Feinde verteidigen und nicht im Namen falscher Toleranz für ihre Duldung eintreten. Die anvisierte Gottesherrschaft des djahidistischen Islamismus ist der neue Totalitarismus; seine Weltrevolution hat schon längst begonnen."
wenn das obige zitat von blondie käme wärs kaschierter rassismus, so ist es "scharfe kritik". alles klar... |
Mir fällt auf, dass da klar eingegrenzt von "djihadistischem Islamismus" die Rede ist und nicht von "dem Islam". Damit würde ich eigentlich schon mal ausschließen, dass es von Wilders ist.
Und genau solche Differenzierungen sind es eben, die legitime, diskutierbare Islamkritik, die Unterschiede innerhalb des Islam wahrnimmt, von Islamophobie, die alles in einen Topf wirft, unterscheidet. |
Erstens gibt es die Fakten der islamischen Eroberungsfeldzüge, hinreichend seriöse Fachliteratur z.B. das Standardwerk von Tilman Nagel über Mohammed, also Literatur über den Islam von Beginn an.
Zweitens müßtest du auch Tibi den dummdreisten K(r)ampfbegriff der Islamisten, die "Islamophobie" unterstellen, denn dieser spricht offen aus, daß die Islamisierung der Welt ein fester Bestandteil islamischer( nicht islamistischer !) Weltanschauung ist. Tibi macht unmißverständlich klar, daß der Begriff "Friede" im Islam nichts anderes bedeutet, als die Ausweitung des Dar al-Islam auf die gesamte Welt und "Toleranz" die Duldung und Ausbeutung nichtislamischer Monotheisten als Dhimmi . |
Nur eine Frage am Rande... Wo im aktuellen "Dar al-Islam" zahlt man denn die Kopfsteuer? Vielleicht kannst du mir da ja helfen. Ich hab bisher noch keine abdrücken müssen, hab jetzt aber Angst, dass demnächst der Steuereintreiber vorbeikommt und mir die Kohle für die letzten Monate abknüpft.
Ach die zahlt man nirgends? Wie glaubwürdig macht das Tibis Panikmache dann eigentlich?
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بالأخضر كفناه بالأحمر كفناه
بالأبيض كفناه بالأسود كفناه
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closeman
Leistungsträger
Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1481
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| (#1435883) Verfasst am: 23.02.2010, 01:21 Titel: |
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| Sollte Wilders noch Wahlkampfhilfe in der Regierungskrise der NL brauchen -hier kann er sie finden.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1435893) Verfasst am: 23.02.2010, 01:27 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | "Wer für die Freiheit steht, muss die offene Gesellschaft rechtzeitig gegen ihre Feinde verteidigen und nicht im Namen falscher Toleranz für ihre Duldung eintreten. Die anvisierte Gottesherrschaft des djahidistischen Islamismus ist der neue Totalitarismus; seine Weltrevolution hat schon längst begonnen."
wenn das obige zitat von blondie käme wärs kaschierter rassismus, so ist es "scharfe kritik". alles klar... |
Mir fällt auf, dass da klar eingegrenzt von "djihadistischem Islamismus" die Rede ist und nicht von "dem Islam". Damit würde ich eigentlich schon mal ausschließen, dass es von Wilders ist.
Und genau solche Differenzierungen sind es eben, die legitime, diskutierbare Islamkritik, die Unterschiede innerhalb des Islam wahrnimmt, von Islamophobie, die alles in einen Topf wirft, unterscheidet. |
Erstens gibt es die Fakten der islamischen Eroberungsfeldzüge, hinreichend seriöse Fachliteratur z.B. das Standardwerk von Tilman Nagel über Mohammed, also Literatur über den Islam von Beginn an.
Zweitens müßtest du auch Tibi den dummdreisten K(r)ampfbegriff der Islamisten, die "Islamophobie" unterstellen, denn dieser spricht offen aus, daß die Islamisierung der Welt ein fester Bestandteil islamischer( nicht islamistischer !) Weltanschauung ist. Tibi macht unmißverständlich klar, daß der Begriff "Friede" im Islam nichts anderes bedeutet, als die Ausweitung des Dar al-Islam auf die gesamte Welt und "Toleranz" die Duldung und Ausbeutung nichtislamischer Monotheisten als Dhimmi . |
Nur eine Frage am Rande... Wo im aktuellen "Dar al-Islam" zahlt man denn die Kopfsteuer? Vielleicht kannst du mir da ja helfen. Ich hab bisher noch keine abdrücken müssen, hab jetzt aber Angst, dass demnächst der Steuereintreiber vorbeikommt und mir die Kohle für die letzten Monate abknüpft.
Ach die zahlt man nirgends? Wie glaubwürdig macht das Tibis Panikmache dann eigentlich? |
Wieso Panikmache, solange es islamische Reiche gab, lebten die ganz gut von der Ausbeutung der Dhimmi....
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1435901) Verfasst am: 23.02.2010, 01:33 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wo der Islam herrscht, gibts jedenfalls keine Menschenrechte, die diese Bezeichnung auch verdienen würde , in islamischen Parallelgesellschaften in Europa werden die Menschenrechte auch oftmals nicht eingehalten. Und die dummdreisten Islamisten seit Khomeini hetzen gegen Islamkritiker und rufen zu deren Ermordung auf. Es gibt bereits Mordopfer dieser angeblichen "Friedensreligion". |
Ich bin tatsächlich positiv überrascht, wenn man diesen Teil heraus schneidet und den Kontext vollkommen außer acht lässt, hat man tatsächlich Islamkritik. Auch wenn sie etwas Polemisch ist, aber dennoch Islamkritik. Es eignet sich auch ziemlich gut zur Ausweitung zur Allgemeinen Religionskritik.
Wo Religion herrscht, gibt es jedenfalls keine Menschenrechte, die diese Bezeichnung auch verdienen würde , in religiösen Parallelgesellschaften auf der ganzen Welt werden die Menschenrechte auch oftmals nicht eingehalten. Und die dummdreisten Fundamentalisten der Religionen hetzen gegen Kritiker und rufen zu deren Ermordung auf. Es gibt bereits Mordopfer von angeblich Friedens und Nächsten-liebenden Religionen.
Warum kommt mir nur der Verdacht das dir die Änderung am Text nicht so zusagen dürften? Hab irgend wie das Gefühl das du alles eher als Besonderheit des Islam darstellen wolltest. Warum wohl?
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1435904) Verfasst am: 23.02.2010, 01:34 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wieso Panikmache, solange es islamische Reiche gab, lebten die ganz gut von der Ausbeutung der Dhimmi.... |
Warum verzieht ihr Ewiggestrigen euch nicht in die Vergangenheit und haut euch da die Köppe ein? 
Tibi schwätzt ganz schön dumm daher, wenn er von Dhimmitum und Kopfsteuer labert und das noch in Bezug auf Europa. So als ob hier demnächst ein Kalifat ausgerufen wird.
Wenn das alles nicht einmal in der islamischen Welt der Fall ist, warum sollte dann irgend jemand in Europa die Panikmache von Tibi Ernst nehmen?
Aber Hauptsache mit ein paar arabischen Begriffen aus der islamischen Theologie jongliert. Die klingen so schön gefährlich und geheimnisvoll und lassen den Deutschen Michel so richtig schlottern.
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closeman
Leistungsträger
Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1481
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| (#1435925) Verfasst am: 23.02.2010, 01:55 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wieso Panikmache, solange es islamische Reiche gab, lebten die ganz gut von der Ausbeutung der Dhimmi.... |
Warum verzieht ihr Ewiggestrigen euch nicht in die Vergangenheit und haut euch da die Köppe ein?
Tibi schwätzt ganz schön dumm daher, wenn er von Dhimmitum und Kopfsteuer labert und das noch in Bezug auf Europa. So als ob hier demnächst ein Kalifat ausgerufen wird.
Wenn das alles nicht einmal in der islamischen Welt der Fall ist, warum sollte dann irgend jemand in Europa die Panikmache von Tibi Ernst nehmen?
Aber Hauptsache mit ein paar arabischen Begriffen aus der islamischen Theologie jongliert. Die klingen so schön gefährlich und geheimnisvoll und lassen den Deutschen Michel so richtig schlottern. |
Genau da liegt die Wurzel der sog. 'Islamkritik' vieler 'Michels'. Eigentlich beneiden sie die totalitären Systeme radikalislamischer Prägung.
Anders gesagt: Die Frau mit Kopftuch, die 3 Schritte hinter dem Mann hergehen muss, darüber ärgert sich der deutsche Konservative. Das will er eigentlich auch. Die Sch.... Emanzipation hat ihm das aber genommen. Mijnheer Wilders ist aus ähnlichem Holz geschnitzt und findet auch deshalb soviele Anhänger.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1435931) Verfasst am: 23.02.2010, 02:05 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wo der Islam herrscht, gibts jedenfalls keine Menschenrechte, die diese Bezeichnung auch verdienen würde , in islamischen Parallelgesellschaften in Europa werden die Menschenrechte auch oftmals nicht eingehalten. Und die dummdreisten Islamisten seit Khomeini hetzen gegen Islamkritiker und rufen zu deren Ermordung auf. Es gibt bereits Mordopfer dieser angeblichen "Friedensreligion". |
Ich bin tatsächlich positiv überrascht, wenn man diesen Teil heraus schneidet und den Kontext vollkommen außer acht lässt, hat man tatsächlich Islamkritik. Auch wenn sie etwas Polemisch ist, aber dennoch Islamkritik. Es eignet sich auch ziemlich gut zur Ausweitung zur Allgemeinen Religionskritik.
Wo Religion herrscht, gibt es jedenfalls keine Menschenrechte, die diese Bezeichnung auch verdienen würde , in religiösen Parallelgesellschaften auf der ganzen Welt werden die Menschenrechte auch oftmals nicht eingehalten. Und die dummdreisten Fundamentalisten der Religionen hetzen gegen Kritiker und rufen zu deren Ermordung auf. Es gibt bereits Mordopfer von angeblich Friedens und Nächsten-liebenden Religionen.
Warum kommt mir nur der Verdacht das dir die Änderung am Text nicht so zusagen dürften? Hab irgend wie das Gefühl das du alles eher als Besonderheit des Islam darstellen wolltest. Warum wohl? |
Der gefette Absatz ist dein Fehlschluß, nicht meiner.
Bedenke auch, daß die Herrschaft der christlichen Religion in Europa durch Aufklärung und Kritik bereits beschränkt wurde, eine Entwicklung, die der Islam zweifellos noch vor sich hat.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1435934) Verfasst am: 23.02.2010, 02:18 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wieso Panikmache, solange es islamische Reiche gab, lebten die ganz gut von der Ausbeutung der Dhimmi.... |
Warum verzieht ihr Ewiggestrigen euch nicht in die Vergangenheit und haut euch da die Köppe ein?
Tibi schwätzt ganz schön dumm daher, wenn er von Dhimmitum und Kopfsteuer labert und das noch in Bezug auf Europa. So als ob hier demnächst ein Kalifat ausgerufen wird.
Wenn das alles nicht einmal in der islamischen Welt der Fall ist, warum sollte dann irgend jemand in Europa die Panikmache von Tibi Ernst nehmen?
Aber Hauptsache mit ein paar arabischen Begriffen aus der islamischen Theologie jongliert. Die klingen so schön gefährlich und geheimnisvoll und lassen den Deutschen Michel so richtig schlottern. |
Blödsinn.
Wo sind denn die Ewiggestrigen zu finden, die der siegreichen islamischen Vergangenheit nachtrauern und herumjammern, daß sie sich nicht mehr über andere aufspielen können ? 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22267
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| (#1435937) Verfasst am: 23.02.2010, 02:22 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Wo sind denn die Ewiggestrigen zu finden, die der siegreichen islamischen Vergangenheit nachtrauern und herumjammern, daß sie sich nicht mehr über andere aufspielen können ? |
Ja, wo?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1435940) Verfasst am: 23.02.2010, 02:31 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Wo sind denn die Ewiggestrigen zu finden, die der siegreichen islamischen Vergangenheit nachtrauern und herumjammern, daß sie sich nicht mehr über andere aufspielen können ? |
Ja, wo? |
Im UN-Menschenrechtsrat (OIC) oder z.B. in der Moslembruderschaft.
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chiring
Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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| (#1435941) Verfasst am: 23.02.2010, 02:33 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | @-MEM-
3. wir tun einem sich entwickelnden moderatem islam in europa keinen gefallen, wenn wir uns jede kritik am islam verbieten. |
War das jetzt nur so dahingesagt, oder hast Du dafür auch konkrete Anhaltspunke? |
es gibt auch moslems die nicht radikale islamisten sind. einfach mal augen auf machen wenn du in der welt unterwegs bist. |
Ich hab nicht behauptet das alle Muslime radikal seien, ok?
ich hab gefragt wo denn der "sich entwickelnde moderate Islam in Europa" zu finden ist.
Wenn Du Anhaltspunkte hast, sag es einfach. Ich laß mich gern belehren. |
wenn du anhaltspunkte für einen moderaten islam als nichtexistent betrachtest, implizierst du sehr wohl (übrigens auch wieder mit deiner frage) dass alle moslems radikal seien.
wenn du das nicht meinst, solltest du keine beweislastumkehr machen und mich nach dem fragen, was du als einen "moderaten islam" erachtest. klar soweit? |
Na komm schon, das sind doch billige Ausflüchte.
Wenn Mr. Fritz behauptet das es einen moderaten Euroislam gäbe und ich frage wo er den festmacht, dann ist das ganz sicher keine Beweislastumkehr. Es ist eine schlichte Frage - die dir anscheinend aber eine Menge Probleme bereitet.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651
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| (#1435942) Verfasst am: 23.02.2010, 02:38 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Zum Beispiel: Warum wird Rechtspopulisten wie Geert Wilders eine Plattform geboten, während Linke aller Art z.T. sogar gezielt ausgeschlossen werden? |
Wo werden denn ausgerechnet die rechten, erzreaktionären Print-Dschihadis ausgeschlossen, die ihren geistigen Dünnpfiff von "Islamophobie" und "Fundamentalismus der Aufklärung" völlig ungehindert in den Feuilletons verbreiten können ? |
Ich weiss, wovon ich geredet habe und wovon ich nicht geredet habe, und du weisst weder, wovon ich geredet habe, noch wovon du eigentlich redest.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1435943) Verfasst am: 23.02.2010, 02:39 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wo der Islam herrscht, gibts jedenfalls keine Menschenrechte, die diese Bezeichnung auch verdienen würde , in islamischen Parallelgesellschaften in Europa werden die Menschenrechte auch oftmals nicht eingehalten. Und die dummdreisten Islamisten seit Khomeini hetzen gegen Islamkritiker und rufen zu deren Ermordung auf. Es gibt bereits Mordopfer dieser angeblichen "Friedensreligion". |
Ich bin tatsächlich positiv überrascht, wenn man diesen Teil heraus schneidet und den Kontext vollkommen außer acht lässt, hat man tatsächlich Islamkritik. Auch wenn sie etwas Polemisch ist, aber dennoch Islamkritik. Es eignet sich auch ziemlich gut zur Ausweitung zur Allgemeinen Religionskritik.
Wo Religion herrscht, gibt es jedenfalls keine Menschenrechte, die diese Bezeichnung auch verdienen würde , in religiösen Parallelgesellschaften auf der ganzen Welt werden die Menschenrechte auch oftmals nicht eingehalten. Und die dummdreisten Fundamentalisten der Religionen hetzen gegen Kritiker und rufen zu deren Ermordung auf. Es gibt bereits Mordopfer von angeblich Friedens und Nächsten-liebenden Religionen.
Warum kommt mir nur der Verdacht das dir die Änderung am Text nicht so zusagen dürften? Hab irgend wie das Gefühl das du alles eher als Besonderheit des Islam darstellen wolltest. Warum wohl? |
Der gefette Absatz ist dein Fehlschluß, nicht meiner. |
Hmm. Fehlschluß? Warum kannst du dir dann den gleich darauf folgenden Versuch, das ganze doch wieder als Besonderheit, des Islam zu verkaufen nicht verkneifen:
| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Bedenke auch, daß die Herrschaft der christlichen Religion in Europa durch Aufklärung und Kritik bereits beschränkt wurde, eine Entwicklung, die der Islam zweifellos noch vor sich hat. |
Diese oder ähnliche Behauptung von dir, das das Christentum irgendwie Aufgeklärt worden sei, hab ich schon häufiger widerlegt. In diesem Fall ist Falsch, das die Beschränkung der Herrschaft der islamischen Religion durch Aufklärung und Kritik in Europa noch bevorstände, das ist nämlich bereits schon längst geschehen. Die Herrschaft der islamischen Religion ist an einigen Punkten sogar noch beschränkter als, die einiger christlichen Religionen, welche immer noch übrig gebliebene Privilegien ihre ehemaligen Herrschaft genießen.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1435944) Verfasst am: 23.02.2010, 02:46 Titel: |
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| chiring hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | @-MEM-
3. wir tun einem sich entwickelnden moderatem islam in europa keinen gefallen, wenn wir uns jede kritik am islam verbieten. |
War das jetzt nur so dahingesagt, oder hast Du dafür auch konkrete Anhaltspunke? |
es gibt auch moslems die nicht radikale islamisten sind. einfach mal augen auf machen wenn du in der welt unterwegs bist. |
Ich hab nicht behauptet das alle Muslime radikal seien, ok?
ich hab gefragt wo denn der "sich entwickelnde moderate Islam in Europa" zu finden ist.
Wenn Du Anhaltspunkte hast, sag es einfach. Ich laß mich gern belehren. |
wenn du anhaltspunkte für einen moderaten islam als nichtexistent betrachtest, implizierst du sehr wohl (übrigens auch wieder mit deiner frage) dass alle moslems radikal seien.
wenn du das nicht meinst, solltest du keine beweislastumkehr machen und mich nach dem fragen, was du als einen "moderaten islam" erachtest. klar soweit? |
Na komm schon, das sind doch billige Ausflüchte.
Wenn Mr. Fritz behauptet das es einen moderaten Euroislam gäbe und ich frage wo er den festmacht, dann ist das ganz sicher keine Beweislastumkehr. Es ist eine schlichte Frage - die dir anscheinend aber eine Menge Probleme bereitet. |
Findest du z.B. dort: Beysan Saray, Neusserstr. 256 PLZ 50733 Köln, eine Netter kleiner Dönnerimbiß mit moderaten islamischen Besitzern. 
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1435946) Verfasst am: 23.02.2010, 02:52 Titel: |
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| chiring hat folgendes geschrieben: | Na komm schon, das sind doch billige Ausflüchte.
Wenn Mr. Fritz behauptet das es einen moderaten Euroislam gäbe und ich frage wo er den festmacht, dann ist das ganz sicher keine Beweislastumkehr. Es ist eine schlichte Frage - die dir anscheinend aber eine Menge Probleme bereitet. |
Welche Umkehr der Beweislast denn? Die liegt doch im Zweifelsfall sowieso bei dem der eine Behauptung in den Raum stellt?
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chiring
Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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| (#1435947) Verfasst am: 23.02.2010, 02:54 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: | Na komm schon, das sind doch billige Ausflüchte.
Wenn Mr. Fritz behauptet das es einen moderaten Euroislam gäbe und ich frage wo er den festmacht, dann ist das ganz sicher keine Beweislastumkehr. Es ist eine schlichte Frage - die dir anscheinend aber eine Menge Probleme bereitet. |
Welche Umkehr der Beweislast denn? Die liegt doch im Zweifelsfall sowieso bei dem der eine Behauptung in den Raum stellt? |
Sag ich doch.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1435948) Verfasst am: 23.02.2010, 02:55 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Zum Beispiel: Warum wird Rechtspopulisten wie Geert Wilders eine Plattform geboten, während Linke aller Art z.T. sogar gezielt ausgeschlossen werden? |
Wo werden denn ausgerechnet die rechten, erzreaktionären Print-Dschihadis ausgeschlossen, die ihren geistigen Dünnpfiff von "Islamophobie" und "Fundamentalismus der Aufklärung" völlig ungehindert in den Feuilletons verbreiten können ? |
Ich weiss, wovon ich geredet habe und wovon ich nicht geredet habe, und du weisst weder, wovon ich geredet habe, noch wovon du eigentlich redest. |
Wovon ich rede, weiß ich .
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chiring
Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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| (#1435949) Verfasst am: 23.02.2010, 02:58 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Findest du z.B. dort: Beysan Saray, Neusserstr. 256 PLZ 50733 Köln, eine Netter kleiner Dönnerimbiß mit moderaten islamischen Besitzern. |
Die machen vielleicht einen moderaten Döner, aber keinen moderaten Euroislam.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651
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| (#1435951) Verfasst am: 23.02.2010, 03:06 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Wovon ich rede, weiß ich. |
Durchaus möglich, dass du meinst, es zu wissen, aber du hast keinen Schimmer.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1435953) Verfasst am: 23.02.2010, 03:19 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wo der Islam herrscht, gibts jedenfalls keine Menschenrechte, die diese Bezeichnung auch verdienen würde , in islamischen Parallelgesellschaften in Europa werden die Menschenrechte auch oftmals nicht eingehalten. Und die dummdreisten Islamisten seit Khomeini hetzen gegen Islamkritiker und rufen zu deren Ermordung auf. Es gibt bereits Mordopfer dieser angeblichen "Friedensreligion". |
Ich bin tatsächlich positiv überrascht, wenn man diesen Teil heraus schneidet und den Kontext vollkommen außer acht lässt, hat man tatsächlich Islamkritik. Auch wenn sie etwas Polemisch ist, aber dennoch Islamkritik. Es eignet sich auch ziemlich gut zur Ausweitung zur Allgemeinen Religionskritik.
Wo Religion herrscht, gibt es jedenfalls keine Menschenrechte, die diese Bezeichnung auch verdienen würde , in religiösen Parallelgesellschaften auf der ganzen Welt werden die Menschenrechte auch oftmals nicht eingehalten. Und die dummdreisten Fundamentalisten der Religionen hetzen gegen Kritiker und rufen zu deren Ermordung auf. Es gibt bereits Mordopfer von angeblich Friedens und Nächsten-liebenden Religionen.
Warum kommt mir nur der Verdacht das dir die Änderung am Text nicht so zusagen dürften? Hab irgend wie das Gefühl das du alles eher als Besonderheit des Islam darstellen wolltest. Warum wohl? |
Der gefette Absatz ist dein Fehlschluß, nicht meiner. |
Hmm. Fehlschluß? Warum kannst du dir dann den gleich darauf folgenden Versuch, das ganze doch wieder als Besonderheit, des Islam zu verkaufen nicht verkneifen:
| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Bedenke auch, daß die Herrschaft der christlichen Religion in Europa durch Aufklärung und Kritik bereits beschränkt wurde, eine Entwicklung, die der Islam zweifellos noch vor sich hat. |
Diese oder ähnliche Behauptung von dir, das das Christentum irgendwie Aufgeklärt worden sei, hab ich schon häufiger widerlegt. In diesem Fall ist Falsch, das die Beschränkung der Herrschaft der islamischen Religion durch Aufklärung und Kritik in Europa noch bevorstände, das ist nämlich bereits schon längst geschehen. Die Herrschaft der islamischen Religion ist an einigen Punkten sogar noch beschränkter als, die einiger christlichen Religionen, welche immer noch übrig gebliebene Privilegien ihre ehemaligen Herrschaft genießen. |
Du brinst da offenbar was durcheinander . Das Christentum beherrschte Europa und die heutigen Menschenrechte und Freiheiten verdanken wir Aufklärung und Kritik und richtig, es gilt, noch übriggebliebene religiöse Privilegien zu streichen.
Der Islam hat Aufklärung und Kritik in den von ihm beherrschten Ländern noch vor sich, in Europa hat sich der Islam sowieso den geltenden weltlichen Verfassungen und ihren Werten (bei uns unsere FDGO) unterzuordnen.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1435954) Verfasst am: 23.02.2010, 03:22 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Wovon ich rede, weiß ich. |
Durchaus möglich, dass du meinst, es zu wissen, aber du hast keinen Schimmer. |
Aber du
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651
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| (#1435955) Verfasst am: 23.02.2010, 03:25 Titel: |
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Wie schon gesagt: Ich weiss, wovon ich geredet habe. Bezüglich deiner Ergüsse bin ich nicht verpflichtet, mehr zu wissen als du.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1435956) Verfasst am: 23.02.2010, 03:28 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | @-MEM-
3. wir tun einem sich entwickelnden moderatem islam in europa keinen gefallen, wenn wir uns jede kritik am islam verbieten. |
War das jetzt nur so dahingesagt, oder hast Du dafür auch konkrete Anhaltspunke? |
es gibt auch moslems die nicht radikale islamisten sind. einfach mal augen auf machen wenn du in der welt unterwegs bist. |
Ich hab nicht behauptet das alle Muslime radikal seien, ok?
ich hab gefragt wo denn der "sich entwickelnde moderate Islam in Europa" zu finden ist.
Wenn Du Anhaltspunkte hast, sag es einfach. Ich laß mich gern belehren. |
wenn du anhaltspunkte für einen moderaten islam als nichtexistent betrachtest, implizierst du sehr wohl (übrigens auch wieder mit deiner frage) dass alle moslems radikal seien.
wenn du das nicht meinst, solltest du keine beweislastumkehr machen und mich nach dem fragen, was du als einen "moderaten islam" erachtest. klar soweit? |
Na komm schon, das sind doch billige Ausflüchte.
Wenn Mr. Fritz behauptet das es einen moderaten Euroislam gäbe und ich frage wo er den festmacht, dann ist das ganz sicher keine Beweislastumkehr. Es ist eine schlichte Frage - die dir anscheinend aber eine Menge Probleme bereitet. |
Findest du z.B. dort: Beysan Saray, Neusserstr. 256 PLZ 50733 Köln, eine Netter kleiner Dönnerimbiß mit moderaten islamischen Besitzern. |
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