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Der kommende Aufstand
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soulreaver
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Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649

Beitrag(#1574156) Verfasst am: 20.11.2010, 15:12    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Was genau gibt "der Kapitalismus" vor, zu tun?


Arbeit, Geld verdienen, und das immer schneller.
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Religion ist das Opium des Volkes!
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1574157) Verfasst am: 20.11.2010, 15:12    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:

Warst du mal irgendwo in der Wildnis, mit ein paar Leuten? Oder zumindest außerhalb des Gebiets, in dem deine Herrscher Einfluss haben? Gab es einen Herrscher innerhalb eurer Gruppe?]

hmmm,
soweit ich weiss, studierst du psychologie, oder?
mal was von gruppendynamikt gehört? mal gruppen länger beobachtet, die freiwillig oder unfreiwillig zusammen sind (muss gar nicht in der wildnis sein)? auch ohne vorgegebene hierarchien werden sich solche ausbilden.

Naja. Und dann? Ich halte Hierarchien für eher unreife Modelle für Zusammenarbeit.


Eben es entstehen nicht zwingend Hierarchien, sondern Kooperationsstrukturen. Jeder findet (im Idealfall) Bereiche und Aufgaben, für die er die besten Fähigkeit der Gruppe besitzt und in denen er sich am besten für die Gruppe einsetzen kann.

Hierarchien würde bedeuten, dass ein Einzelner das Ziel der Gruppe definiert und dieses Ziel evtl. über Machtsrukturen den weniger machtvollen aufgezwungen wird und evtl. auch die zu übernehmenden Aufgaben aufgezwungen und zugeteilt werden. (Nicht sehr vernünftig Aufgaben aufgrund von hierarchischer Stellung zuzuteilen - ziemlich ineffektiv).
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32606
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Beitrag(#1574159) Verfasst am: 20.11.2010, 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
So wie ich das sehe, hat eh kein Aufstand mehr eine Chance, wenn erstmal diese Dinger hier legal sind und von der Polizei eingesetzt werden.

Das ist aber Quatsch, weil eine Revolution sowieso nicht im direkten Straßenkampf gewonnen wird. Mit den Augen rollen


Oha. Überrascht Da bin ich zwar völlig deiner Meinung, aber der Satz ist doch eher bedenklich formuliert. Seit wann werden Revolutionen gewonnen? Suspekt

Revolutionen sind, nach Definition aller bisher jemals "erfolgreicher" Revoluzzer doch stehts permanente Einrichtungen, die niemals ein Ende finden. Gewinnen kann man sie daher nicht. Zudem können sie doch auch deswegen nicht gewonnen werden, weil sie einfach durchgeführt werden. zwinkern
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Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755

Beitrag(#1574161) Verfasst am: 20.11.2010, 15:23    Titel: Antworten mit Zitat

Jetzt verrat' doch nicht alles schon im Voraus! Motzen
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32606
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1574162) Verfasst am: 20.11.2010, 15:26    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Jetzt verrat' doch nicht alles schon im Voraus! Motzen


Deprimiert

Sorry. rose
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755

Beitrag(#1574163) Verfasst am: 20.11.2010, 15:27    Titel: Antworten mit Zitat

Mr. Green
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#1574173) Verfasst am: 20.11.2010, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

blakki hat folgendes geschrieben:
Ich hoffe doch, dass ihr mir Bescheid sagt, wenn der Aufstand da ist.

Nicht dass ich da vor der Sportschau sitze und das Ganze verpasse. Lachen Lachen Lachen


dein einwurf ist garnicht mal so abwegig, bloß das es eher playstation oder Wii sind, die von der pflicht und dem recht zum widerstand ablenken.
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1574176) Verfasst am: 20.11.2010, 15:45    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Du bist hier derjenige, der behauptet, man könne per politischer Denkschrift die Natur des Menschen ändern.


Alle eure Verweise auf die angebliche "Menschliche Natur" blenden den Einfluss der Kultur vollständig aus.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1574177) Verfasst am: 20.11.2010, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:

aber an die weltrevolution glaubst du trotzdem?


Natürlich, man muss die Leute dann zu ihrem Glück zwingen und Institutionen, die ihre böse Natur bekämpfen, einrichten!


In Bezug darauf: Was genau gibt "der Kapitalismus" vor, zu tun?


"Der Kapitalismus" gibt vor, die böse Natur des Menschen durch die unsichtbare Hand des Marktes zum Wohl aller führen zu lassen. Aber böse sind die Menschen, jawohl.


der kapitalismus ist kein handelndes subjekt, sondern die ideologische grundlage zur rechtfertigung des recht des reicheren. insofern sind es tatsächlich die menschen, die "böse" sind.

Zitat:
Diese naiven Anarchisten sollte man deshalb auch als erste nach der Revolution hinrichten, die vergiften sonst noch die Köpfe!


peinlich.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1574178) Verfasst am: 20.11.2010, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

denking hat folgendes geschrieben:
die arbeit selbst hat längst ihren sinn verloren. glaubt hier eines, es mache jemandem spaß, irgendwelchen leuten stundenlang per telefon irgendeinen bullshit anzudrehen?

Das Geld gibt den Sinn, scheiss egal was man macht. Umso schwach-sinn-iger die Tätigkeit (wie ein Irrer im Kreis fahren, Bällchen spielen, ...) desto grösser die Chance auf das "grosse Geld".
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1574179) Verfasst am: 20.11.2010, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:

aber an die weltrevolution glaubst du trotzdem?


Natürlich, man muss die Leute dann zu ihrem Glück zwingen und Institutionen, die ihre böse Natur bekämpfen, einrichten!


In Bezug darauf: Was genau gibt "der Kapitalismus" vor, zu tun?


"Der Kapitalismus" gibt vor, die böse Natur des Menschen durch die unsichtbare Hand des Marktes zum Wohl aller führen zu lassen. Aber böse sind die Menschen, jawohl.


der kapitalismus ist kein handelndes subjekt, sondern die ideologische grundlage zur rechtfertigung des recht des reicheren. insofern sind es tatsächlich die menschen, die "böse" sind.


Die Frage war, was "der Kapitalismus" VORGIBT zu tun.

Zitat:
Zitat:
Diese naiven Anarchisten sollte man deshalb auch als erste nach der Revolution hinrichten, die vergiften sonst noch die Köpfe!


peinlich.


In der Tat, die Kaderstalinisten waren immer schon ziemlich peinlich.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Beitrag(#1574180) Verfasst am: 20.11.2010, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Jetzt verrat' doch nicht alles schon im Voraus! Motzen



was gibts denn da zu verraten?

ne revolution ist nichts anderes als karten neu zu mischen und zu verteilen und solange sie andauert, hat man die chance auf bessere karten.
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Baldur
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Beiträge: 8326

Beitrag(#1574182) Verfasst am: 20.11.2010, 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
der kapitalismus ist kein handelndes subjekt, sondern die ideologische grundlage zur rechtfertigung des recht des reicheren. insofern sind es tatsächlich die menschen, die "böse" sind.


Nicht unbedingt. Sie sind eher Rädchen im Getriebe. Einige sind eher kleine Rädchen, andere große Räder. Aber alle funktionieren nur gemeinsam und jeder funktioniert nur für sich zum Weiterbetrieb des ganzen Systems. Wenn genügend Räder oder Rädchen den Dienst einfach einstellen, funktioniert das Ganze auch nicht mehr. Nur müssen es eben ausreichend viele gleichzeitig tun, da die Rädchen selbstverständlich austauschbar sein.

Es muss nicht "böse" sein, wenn man nur seinen Dienst tut und sich in das System einfügt in das man qua Geburt gezwugen wurde. Aber es ist verantwortungslos und naiv, nicht über seine Rolle im Räderwerk zu reflektieren und neben den manifesten auch die latente Funktionen zu suchen, die man im Dienste des Systems erfüllt.

Böse ist es rst, wenn man die eigene latente Funktion kennt und diese Funktion willg und kritiklos erfüllt, obwohl man erkannt hat, dass das System selbst nicht den ethischen Grundsätzen genügt.[/quote]
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Beitrag(#1574183) Verfasst am: 20.11.2010, 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
In der Tat, die Kaderstalinisten waren immer schon ziemlich peinlich.


sicher, dass nur kaderstalinisten gemeint waren?
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blakki
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Beitrag(#1574184) Verfasst am: 20.11.2010, 15:57    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
blakki hat folgendes geschrieben:
Ich hoffe doch, dass ihr mir Bescheid sagt, wenn der Aufstand da ist.

Nicht dass ich da vor der Sportschau sitze und das Ganze verpasse. Lachen Lachen Lachen


dein einwurf ist garnicht mal so abwegig, bloß das es eher playstation oder Wii sind, die von der pflicht und dem recht zum widerstand ablenken.


Ich gehe da sogar einen Schritt weiter.

Da Playstation und WII mich von der Sportschau ablenken würden, sehe ich es als meine vaterländische Pflicht, zusammen mit den geknechteten Massen dem abscheulichen Kulturimperialismus der japanischen kapitalistischen Großkonzere, die Playstation und WII erfunden haben, mit aller Entschiedenheit entgegen zu treten.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#1574185) Verfasst am: 20.11.2010, 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
der kapitalismus ist kein handelndes subjekt, sondern die ideologische grundlage zur rechtfertigung des recht des reicheren. insofern sind es tatsächlich die menschen, die "böse" sind.


Nicht unbedingt. Sie sind eher Rädchen im Getriebe. Einige sind eher kleine Rädchen, andere große Räder. Aber alle funktionieren nur gemeinsam und jeder funktioniert nur für sich zum Weiterbetrieb des ganzen Systems. Wenn genügend Räder oder Rädchen den Dienst einfach einstellen, funktioniert das Ganze auch nicht mehr. Nur müssen es eben ausreichend viele gleichzeitig tun, da die Rädchen selbstverständlich austauschbar sein.

Es muss nicht "böse" sein, wenn man nur seinen Dienst tut und sich in das System einfügt in das man qua Geburt gezwugen wurde. Aber es ist verantwortungslos und naiv, nicht über seine Rolle im Räderwerk zu reflektieren und neben den manifesten auch die latente Funktionen zu suchen, die man im Dienste des Systems erfüllt.

Böse ist es rst, wenn man die eigene latente Funktion kennt und diese Funktion willg und kritiklos erfüllt, obwohl man erkannt hat, dass das System selbst nicht den ethischen Grundsätzen genügt.


es gibt genug böse und massenhaft naive menschen. ist so. Schulterzucken
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Beitrag(#1574187) Verfasst am: 20.11.2010, 16:03    Titel: Antworten mit Zitat

blakki hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
blakki hat folgendes geschrieben:
Ich hoffe doch, dass ihr mir Bescheid sagt, wenn der Aufstand da ist.

Nicht dass ich da vor der Sportschau sitze und das Ganze verpasse. Lachen Lachen Lachen


dein einwurf ist garnicht mal so abwegig, bloß das es eher playstation oder Wii sind, die von der pflicht und dem recht zum widerstand ablenken.


Ich gehe da sogar einen Schritt weiter.

Da Playstation und WII mich von der Sportschau ablenken würden, sehe ich es als meine vaterländische Pflicht, zusammen mit den geknechteten Massen dem abscheulichen Kulturimperialismus der japanischen kapitalistischen Großkonzere, die Playstation und WII erfunden haben, mit aller Entschiedenheit entgegen zu treten.


ist das die dialektik des revolutionären kampfes?
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1574195) Verfasst am: 20.11.2010, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
der kapitalismus ist kein handelndes subjekt, sondern die ideologische grundlage zur rechtfertigung des recht des reicheren. insofern sind es tatsächlich die menschen, die "böse" sind.


Nicht unbedingt. Sie sind eher Rädchen im Getriebe. Einige sind eher kleine Rädchen, andere große Räder. Aber alle funktionieren nur gemeinsam und jeder funktioniert nur für sich zum Weiterbetrieb des ganzen Systems. Wenn genügend Räder oder Rädchen den Dienst einfach einstellen, funktioniert das Ganze auch nicht mehr. Nur müssen es eben ausreichend viele gleichzeitig tun, da die Rädchen selbstverständlich austauschbar sein.

Es muss nicht "böse" sein, wenn man nur seinen Dienst tut und sich in das System einfügt in das man qua Geburt gezwugen wurde. Aber es ist verantwortungslos und naiv, nicht über seine Rolle im Räderwerk zu reflektieren und neben den manifesten auch die latente Funktionen zu suchen, die man im Dienste des Systems erfüllt.

Böse ist es rst, wenn man die eigene latente Funktion kennt und diese Funktion willg und kritiklos erfüllt, obwohl man erkannt hat, dass das System selbst nicht den ethischen Grundsätzen genügt.


es gibt genug böse und massenhaft naive menschen. ist so. Schulterzucken


Klar. Aber es ist nicht jeder Funktionsträger und Leistungsträger des Kapitalismus unbedingt böse. Viele sind eben auch einfach naiv.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1574198) Verfasst am: 20.11.2010, 16:22    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
der kapitalismus ist kein handelndes subjekt, sondern die ideologische grundlage zur rechtfertigung des recht des reicheren. insofern sind es tatsächlich die menschen, die "böse" sind.


Nicht unbedingt. Sie sind eher Rädchen im Getriebe. Einige sind eher kleine Rädchen, andere große Räder. Aber alle funktionieren nur gemeinsam und jeder funktioniert nur für sich zum Weiterbetrieb des ganzen Systems. Wenn genügend Räder oder Rädchen den Dienst einfach einstellen, funktioniert das Ganze auch nicht mehr. Nur müssen es eben ausreichend viele gleichzeitig tun, da die Rädchen selbstverständlich austauschbar sein.

Es muss nicht "böse" sein, wenn man nur seinen Dienst tut und sich in das System einfügt in das man qua Geburt gezwugen wurde. Aber es ist verantwortungslos und naiv, nicht über seine Rolle im Räderwerk zu reflektieren und neben den manifesten auch die latente Funktionen zu suchen, die man im Dienste des Systems erfüllt.

Böse ist es rst, wenn man die eigene latente Funktion kennt und diese Funktion willg und kritiklos erfüllt, obwohl man erkannt hat, dass das System selbst nicht den ethischen Grundsätzen genügt.


es gibt genug böse und massenhaft naive menschen. ist so. Schulterzucken


Klar. Aber es ist nicht jeder Funktionsträger und Leistungsträger des Kapitalismus unbedingt böse. Viele sind eben auch einfach naiv.


jeder naive funktions-/leistungsträger im system spielt den bösen in die hände. tut er das nicht, liegt das mE daran, dass er nicht mehr naiv ist und das spiel bewusst mitspielt (->) "böse") oder dass er aussteigt und von einem der massenhaft wartenden aufrücker erstzt wird. beides ändert an der sache nichts. und ändern wird sich daran solange nichts, wie die mehrheit der gesellschaft damit einigermaßen gut leben kann und die maske des demokratisch legitimierten hält.

dass die funktionalität dieser maske zur zeit stark ausgereizt wird sehe ich schon, aber mehr noch nicht.
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blakki
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Anmeldungsdatum: 21.01.2009
Beiträge: 556
Wohnort: Im wilden Süden

Beitrag(#1574199) Verfasst am: 20.11.2010, 16:22    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
blakki hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
blakki hat folgendes geschrieben:
Ich hoffe doch, dass ihr mir Bescheid sagt, wenn der Aufstand da ist.

Nicht dass ich da vor der Sportschau sitze und das Ganze verpasse. Lachen Lachen Lachen


dein einwurf ist garnicht mal so abwegig, bloß das es eher playstation oder Wii sind, die von der pflicht und dem recht zum widerstand ablenken.


Ich gehe da sogar einen Schritt weiter.

Da Playstation und WII mich von der Sportschau ablenken würden, sehe ich es als meine vaterländische Pflicht, zusammen mit den geknechteten Massen dem abscheulichen Kulturimperialismus der japanischen kapitalistischen Großkonzere, die Playstation und WII erfunden haben, mit aller Entschiedenheit entgegen zu treten.


ist das die dialektik des revolutionären kampfes?


Ich bitte um Nachsicht für die ggf. falsche Ausdrucksweise da ich sozusagen nur ein Laie des revolutionären Kampfes bin. Verlegen

Ich werde daher die Werbepause der heutigen Sportschau nutzen um Selbstkritik zu üben. Ausrufezeichen Ich hoffe, dass ich mich daher am Montag zum Arbeitsbeginn wieder als würdiges Mitglied des vaterländigen Produktionskollektives erweisen kann.
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closeman
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Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1487

Beitrag(#1574200) Verfasst am: 20.11.2010, 16:24    Titel: Re: Wo bleibt die Weiterentwicklung der Gesellschaft? Antworten mit Zitat

blakki hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
Das erinnert mich an eine Dokumentation die letzte Woche in arte lief. Leider nur noch in 5 Ausschnitt - Teilen abrufbar:

http://videos.arte.tv/de/videos/fuer_eine_andere_welt_ausschnitt_1_5_-3526380.html


Mehr Aufstände weltweit in den letzten 10 Jahren als in den 60er Jahren - das passt zur Totalisierung der Diktatur des Kapitals. Diese Diktatur wird strenger und unerbittlicher. Und vor allem - jenseits des technischen Fortschritts gibt es überhaupt keinen Fortschritt mehr auf der Welt. Es ist so, als wenn alles steht. Nichts bewegt sich mehr nach vorn. Alles statisch ...-

Skeptiker


Okay, lassen wir mal die Sozialisten ran, Schluß mit dem Stillstand, dann gehts endlich wieder rückwärts. Sehr glücklich


Ungefähr ab diesem Beitrag wurde mir die Diskussion etwas öde. Wenn tausende Menschen in Stuttgart vorm Rathaus Lü -gen-pack! skandieren oder wenn im Iran Menschen fragen 'Where is my vote?' haben die aktuellen Proteste eine andere Qualität angenommen, die weder mit Hooligan Randale noch mit ideologischen Debatten vergleichbar sind.

Arbeiter, die in China für gerechte Bezahlung streiten oder Jugendliche in Skandinavien, die sich für ein Jugendhaus zusammenknüppeln lassen kann man kaum als 'linksradikal' abbuchen.
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1574203) Verfasst am: 20.11.2010, 16:44    Titel: Re: Wo bleibt die Weiterentwicklung der Gesellschaft? Antworten mit Zitat

closeman hat folgendes geschrieben:
blakki hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
Das erinnert mich an eine Dokumentation die letzte Woche in arte lief. Leider nur noch in 5 Ausschnitt - Teilen abrufbar:

http://videos.arte.tv/de/videos/fuer_eine_andere_welt_ausschnitt_1_5_-3526380.html


Mehr Aufstände weltweit in den letzten 10 Jahren als in den 60er Jahren - das passt zur Totalisierung der Diktatur des Kapitals. Diese Diktatur wird strenger und unerbittlicher. Und vor allem - jenseits des technischen Fortschritts gibt es überhaupt keinen Fortschritt mehr auf der Welt. Es ist so, als wenn alles steht. Nichts bewegt sich mehr nach vorn. Alles statisch ...-


Okay, lassen wir mal die Sozialisten ran, Schluß mit dem Stillstand, dann gehts endlich wieder rückwärts. Sehr glücklich


Ungefähr ab diesem Beitrag wurde mir die Diskussion etwas öde. Wenn tausende Menschen in Stuttgart vorm Rathaus Lü -gen-pack! skandieren oder wenn im Iran Menschen fragen 'Where is my vote?' haben die aktuellen Proteste eine andere Qualität angenommen, die weder mit Hooligan Randale noch mit ideologischen Debatten vergleichbar sind.

Arbeiter, die in China für gerechte Bezahlung streiten oder Jugendliche in Skandinavien, die sich für ein Jugendhaus zusammenknüppeln lassen kann man kaum als 'linksradikal' abbuchen.


Genau so ist es!

Ich habe ja schon geschrieben, dass dies alles jenseits der akademischen Marx-Engels-Lektüre stattfindet und dass diese in solchen Momenten auch gar nicht relevant ist.

Entscheidend ist nämlich auch immer die Praxis des Mitmachens oder nicht-mehr-Mitmachens. Widerstand zählt nicht nur im Großen, sondern auch im Kleinen.

Herrschaft ist tägliche Praxis, Widerstand dagegen auch.

Skeptiker
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Beitrag(#1574204) Verfasst am: 20.11.2010, 16:51    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
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Baldur hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
der kapitalismus ist kein handelndes subjekt, sondern die ideologische grundlage zur rechtfertigung des recht des reicheren. insofern sind es tatsächlich die menschen, die "böse" sind.


Nicht unbedingt. Sie sind eher Rädchen im Getriebe. Einige sind eher kleine Rädchen, andere große Räder. Aber alle funktionieren nur gemeinsam und jeder funktioniert nur für sich zum Weiterbetrieb des ganzen Systems. Wenn genügend Räder oder Rädchen den Dienst einfach einstellen, funktioniert das Ganze auch nicht mehr. Nur müssen es eben ausreichend viele gleichzeitig tun, da die Rädchen selbstverständlich austauschbar sein.

Es muss nicht "böse" sein, wenn man nur seinen Dienst tut und sich in das System einfügt in das man qua Geburt gezwugen wurde. Aber es ist verantwortungslos und naiv, nicht über seine Rolle im Räderwerk zu reflektieren und neben den manifesten auch die latente Funktionen zu suchen, die man im Dienste des Systems erfüllt.

Böse ist es rst, wenn man die eigene latente Funktion kennt und diese Funktion willg und kritiklos erfüllt, obwohl man erkannt hat, dass das System selbst nicht den ethischen Grundsätzen genügt.


es gibt genug böse und massenhaft naive menschen. ist so. Schulterzucken


Klar. Aber es ist nicht jeder Funktionsträger und Leistungsträger des Kapitalismus unbedingt böse. Viele sind eben auch einfach naiv.


jeder naive funktions-/leistungsträger im system spielt den bösen in die hände. tut er das nicht, liegt das mE daran, dass er nicht mehr naiv ist und das spiel bewusst mitspielt (->) "böse") oder dass er aussteigt und von einem der massenhaft wartenden aufrücker erstzt wird. beides ändert an der sache nichts. und ändern wird sich daran solange nichts, wie die mehrheit der gesellschaft damit einigermaßen gut leben kann und die maske des demokratisch legitimierten hält.

dass die funktionalität dieser maske zur zeit stark ausgereizt wird sehe ich schon, aber mehr noch nicht.


Ich habe nichts Gegenteiliges behauptet. Schulterzucken
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closeman
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Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1487

Beitrag(#1574206) Verfasst am: 20.11.2010, 16:58    Titel: Antworten mit Zitat

@ Skepikter:
Offenbar lassen sich die Leute vor Ort auch nicht mehr vereinnahmen. Grüne Politiker wurden in Gorleben ausgelacht, Gisy steigt vom Audi auf den Trecker und macht sich ebenfalls lächerlich. Anfänge dieses 'neuen' Aufstands waren schon beim Absingen der Nationalhymne durch Momper, Kohl & Co vorm Brandenburger Tor zu besichtigen, als deren Geknödel im Pfeifkonzert unterging.

Angebliche 'pro - Irgendwas' Leutchen wollten das aufgreifen und haben sich selbst demontiert. Da passiert etwas das mit den üblichen Politreflexen nicht mehr zu fassen ist. Und das ist auch gut so.
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Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649

Beitrag(#1574212) Verfasst am: 20.11.2010, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Die Frage war, was "der Kapitalismus" VORGIBT zu tun.


Sagte ich bereits.
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Beitrag(#1574214) Verfasst am: 20.11.2010, 17:29    Titel: Antworten mit Zitat

closeman hat folgendes geschrieben:
@ Skepikter:
Offenbar lassen sich die Leute vor Ort auch nicht mehr vereinnahmen. Grüne Politiker wurden in Gorleben ausgelacht, Gisy steigt vom Audi auf den Trecker und macht sich ebenfalls lächerlich. Anfänge dieses 'neuen' Aufstands waren schon beim Absingen der Nationalhymne durch Momper, Kohl & Co vorm Brandenburger Tor zu besichtigen, als deren Geknödel im Pfeifkonzert unterging.

Angebliche 'pro - Irgendwas' Leutchen wollten das aufgreifen und haben sich selbst demontiert. Da passiert etwas das mit den üblichen Politreflexen nicht mehr zu fassen ist. Und das ist auch gut so.


Absolut.
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1574244) Verfasst am: 20.11.2010, 18:15    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
es gibt genug böse und massenhaft naive menschen. ist so. Schulterzucken


Cool. Wie viele? Wie operationalisierst du "böse"? Beziehungsweise die Untersuchungen auf die du dich stützt. Wurde darauf kontrolliert, wie stark das kulturbedingt ist? Beziehungsweise wie sehr das "in den Genen" sitzt? Welche Stichproben wurden verwendet?
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denking
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Beiträge: 398

Beitrag(#1574246) Verfasst am: 20.11.2010, 18:16    Titel: Antworten mit Zitat

diese these...

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:
soulreaver hat folgendes geschrieben:
Recht des Stärkeren

Der Begriff ist eigentlich unglücklich (ja, ich weiss, dass ich ihn selber auch verwende...). Unglücklich deswegen, weil der Stärkere kein Recht braucht. Er ist ja der Stärkere. Er kann sich einfach nehmen was er will.

Recht brauchen immer nur die Schwachen. Deswegen ist es extrem dumm, wenn gerade die Schwachen ihr Heil in der Abschaffung jeder Rechtsordnung suchen. Ohne den Schutz des Gesetzes sind sie den Launen der Starken noch ungeschützter ausgetzt als sie es ohnehin schon sind.

Ironie? Ich denke nicht. Es ist nur folgerichtig. Wären die Schwachen klug, wären sie nicht mehr schwach. Wie also sollen sie es besser wissen? Cool


ist hiermit...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=XkiqvPsaKAQ">dummes alpha-arschloch!</a>

eindeutig widerlegt!

die vermeintlich stärkeren sind i.d.r. nicht nur dumm, sondern auch noch echte arschlöcher!

Lachen
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beachbernie
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1574270) Verfasst am: 20.11.2010, 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
soulreaver hat folgendes geschrieben:
Auch Nicht-Verbrechen gibt es, seit es Menschen gibt.

Was ist denn ein "Nicht-Verbrechen"? Am Kopf kratzen



Wenn man aus Versehen mal was tut, was zufaellig nicht verboten ist... freakteach
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1574271) Verfasst am: 20.11.2010, 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

blakki hat folgendes geschrieben:
Ich hoffe doch, dass ihr mir Bescheid sagt, wenn der Aufstand da ist.

Nicht dass ich da vor der Sportschau sitze und das Ganze verpasse. Lachen Lachen Lachen



Schick mir bitte 'ne e-mail, sobald Du bescheid gekriegt hast. Da wo ich wohne kriegt man naemlich sowas zu allerletzt mit. zwinkern
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