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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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 (#1663322) Verfasst am: 16.07.2011, 19:47 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Ehm... da manche Männer davon ausgehen, eine leicht bekleidete Frau habe es nur auf Sex aus (inkl. entitlement), erhöht "aufreizende" Kleidung und Verhalten die Chance, vergewaltigt zu werden ja auch unter Umständen (Aufmerksamkeit von mehr Männern).
(es sind noch andere Umstände relevant, wie Begleitung, Alkohol, aber das sind sie bei dem Fensterbeispiel sicher auch - Gegend, Dauer, etc.)
Deswegen ist der Vorwurf ja so perfide. Der kommt leider nicht aus dem Nichts. |
Das ist mir schon klar. Trotzdem gibt es zwischen einem offenen und einem geschlossen Fenster den Unterschied, dass man in das eine einfach so einsteigen kann, und in das andere nicht, udn deswegen der, der es offen lääst, dafür verantwortlich ist, dass er dem anderen die Möglichekit verschafft hat.
Welche Möglichkeit aber schafft eine kurzer Rock im Vergleich zu einem langen? |
Fett.
| Zitat: |
Ist es eben nicht. Und worüber man sich -zu Recht- aufregt, ist, dass man ihr die Verantwortung dafür aufbürdet, wie der Mann schließlich tickt. |
Du hast die Verantwortung in dem Fensterfall doch auch an die Bewohner/in teilweise abgegeben.
| Zitat: | | und man also tatsächlich für die höhere Wahrscheinlichkeit selbst verantwortlich ist |
| Zitat: |
Vorsichtig, indem sie keine Miniröcke Tragen, und paranoid, in dem sie auch ohne Miniröcke in jedem Mann den Vergewaltiger fürchten, der doch deswegen bitte die Verantwortung dafür zu übernehmen hat, wie sie sich deswegen fühlt.
Öhm - worüber genau ging noch mal die Aufregung im anderen Fall? |
Ich gebs auf. Dann kapierst du es halt nicht. Bist ja in guter Gesellschaft.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1663326) Verfasst am: 16.07.2011, 19:51 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Und genau darum, dass Frauen die Wahrscheinlichkeit für Vergewaltigungen vermindern, geht es ja, wenn sie unsichere Situationen, in denen sie mit unbekannten Männern alleine sind, vermeiden, und auf unvermittelte sexuelle Ansprachen in solchen Situationen ablehnend reagieren. Und genau deswegen ist es doch ein - hätte ich gedacht - unmittelbar einleuchtendes Gebot des respektvollen Umgangs, dass man Frauen nicht noch in solche Situationen bringt, spätestens, wenn man darauf hingewiesen wird. Und erst recht, dass man nicht über solche Hinweise wettert. |
Naja, wenn erstmal weltweit keine Frau mehr unterdrückt, misshandelt und vestümmelt wird, dann sind solche Hinweise ok. Zumindest nicht öffentlich, einer Freundin gegenüber und nicht von einer Feministin.
Oder so.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1663327) Verfasst am: 16.07.2011, 19:51 Titel: |
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Ich hab echt keine Lust mehr ... tschüss Leute, das muss ich mir nicht länger antun.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1663328) Verfasst am: 16.07.2011, 19:52 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Auch wenn wohl jeder die Wahrscheinlichkeit eines Einbruchs vermindern würde, indem er das Fenster schließt, würde wohl kaum jemand sagen, dass ein Einbruch weniger verwerflich ist, wenn man das nicht getan hat. |
Einspruch. Ich meine mich vage an Untersuchungen zu erinnern, die herausfinden sollten, wie verschiedene Persönlichkeitskonstrukte ("Glaube an eine gerechte Welt" oder so) solche Ansichten moderieren. (Ich meinte, dass sowas wie "Wer stark an eine gerechte Welt glaubt betreibt auch eher victim blaming" herauskam, aber.. Ich hab mich nicht näher damit beschäftigt. Hier ist ein Salzstreuer.)
| Zitat: | | Und umgekehrt würde man wohl auch kaum jemandem, der sein Fenster schließt, vorwerfen, was für eine Beleidigung aller Passanten das wohl sei. |
In der richtigen Kultur könnte ich mir das durchaus vorstellen.
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1663329) Verfasst am: 16.07.2011, 19:56 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Frauen kriegen immer wieder mit, dass, wenn denn doch sexuelle Übergriffe vorkommen, Fragen, ja Vorwürfe kommen, wie "was bringt sie sich auch in diese Situation", "warum geht sie auch mit dem mit", "was zieht sie sich auch so an" usw. |
Ich könnt jetzt natürlich sagen, können wir diese ewiggestrigen Chauvis bitte aus dem Spiel lassen ... tu ich aber nicht. Natürlich gibts die.Wobei mit nicht ganz klar ist, welche praktische Relevanz solche Ansichten noch haben. |
Relevant ist es zum Beispiel auch dadurch, dass die Polizei z. B. Ratgeber herausgibt, wie sich Frauen nicht verhalten sollen, um eine Vergewaltigung zu vermeiden (z. B. nicht allein mit einem Mann im Fahrstuhl...) |
Also sollte Polizei keine solchen Ratgeber herausgeben? Dann werden zwar mehr Frauen vergewaltigt, aber wenigstens wagt es keiner, Frauen vorzuschreiben, was sie zu tun haben.
Würdest du dich da auch so aufregen, wenn die Polizei einen Ratgeber herausgeben würde, wie man sich verhalten soll, um Schlägereien zu vermeiden?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1663330) Verfasst am: 16.07.2011, 19:57 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
O ja, das beweist ganz zweifelsfrei, dass "Let's have a coffee" auf deutsch "Komm lass uns voegeln heisst". 
Genauso zweifelsfrei beweist Das kleine Bild links oben in der Ecke der verlinkten website, dass ein weisses Kaeppchen auf dem Kopf einer Frau bedeutet, dass sich jeder Mann ohne weitere Umschweife sexuell bei ihr bedienen kann. Oder etwa nicht?  |
Es geht nicht darum, dass man das so verstehen muss, sondern dass man das so verstehen kann und darf!
Was du hier ja schon mehrmals als absurd und männerfeindlich hingestellt hast.
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Klar kann und darf man sowas verstehen wie man will. Man muss es aber nicht so verstehen. Bei einer solchen Einladung im Einzelfall sollte bloss klar sein, dass, wenn sie angenommen wird, beide Seiten sie gleich verstehen, sonst kann es zu peinlichen Missverstaendnissen kommen. Das ist auch schon alles.
Die Frau hat die Einladung sexuell verstanden und sie abgelehnt. Das war ihr gutes Recht. Hier sollte die Geschichte eigentlich zu Ende sein. Ist sie aber nicht, weil die Frau ihr Verstaendnis absolut setzen und andere Menschen darueber belehren will, was sie kuenftig zu unterlassen haben.
Anstatt die Sache als Lehrbeispiel dafuer aufzublasen, was Maenner gefaelligst unbedingt zu unterlassen haben, haette die Frau sich ganz einfach fuer eine von mehreren Optionen entscheiden sollen und den Fall auf sich beruhen lassen.
1. Einfach "nein" sagen und ihres Weges ziehen. (Begruendung fuer das nein ist ueberfluessig)
2. Einladung annehmen und kommunizieren, dass sie bloss Kaffee trinken will und nix weiter.
3. Einladung annehmen und flirten und ermutigen, wenn sie sexuelle Aktivitaeten nicht abgeneigt ist.
4. Annehmen und abwarten und improvisieren, wenn das in eine ihr unangenehme Richtung geht.
So, wie die Dame das aufzieht, kommt man sich als Mann bevormundet und unter Pauschalverdacht gestellt vor, weil im Beispiel lediglich ein voellig anonymer Mann ohne jede persoenliche Charakterisierung vorkommt und als Stellvertreter fuer das gesamte maennliche Geschlecht erscheint. Wir wissen ueber ihn absolut nichts weiter, als dass er ein Mann ist und die Frau zum Kaffee eingeladen hat. (Den Rest darf man sich aus dem Fundus feministischer Klischees ueber Maenner dazudenken)
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Defund the gender police!! 
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1663331) Verfasst am: 16.07.2011, 19:59 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
So, wie die Dame das aufzieht, kommt man sich als Mann bevormundet und unter Pauschalverdacht gestellt vor, weil im Beispiel lediglich ein voellig anonymer Mann ohne jede persoenliche Charakterisierung vorkommt und als Stellvertreter fuer das gesamte maennliche Geschlecht erscheint. Wir wissen ueber ihn absolut nichts weiter, als dass er ein Mann ist und die Frau zum Kaffee eingeladen hat. (Den Rest darf man sich aus dem Fundus feministischer Klischees ueber Maenner dazudenken) |
Man kennt eine Eigenschaft (Geschlecht) und man kennt ein Verhalten und man kennt den Kontext des Verhaltens.
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1663332) Verfasst am: 16.07.2011, 20:00 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
O ja, das beweist ganz zweifelsfrei, dass "Let's have a coffee" auf deutsch "Komm lass uns voegeln heisst".
Genauso zweifelsfrei beweist Das kleine Bild links oben in der Ecke der verlinkten website, dass ein weisses Kaeppchen auf dem Kopf einer Frau bedeutet, dass sich jeder Mann ohne weitere Umschweife sexuell bei ihr bedienen kann. Oder etwa nicht? |
Es geht nicht darum, dass man das so verstehen muss, sondern dass man das so verstehen kann und darf!
Was du hier ja schon mehrmals als absurd und männerfeindlich hingestellt hast.
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Klar kann und darf man sowas verstehen wie man will. Man muss es aber nicht so verstehen. Bei einer solchen Einladung im Einzelfall sollte bloss klar sein, dass, wenn sie angenommen wird, beide Seiten sie gleich verstehen, sonst kann es zu peinlichen Missverstaendnissen kommen. Das ist auch schon alles.
Die Frau hat die Einladung sexuell verstanden und sie abgelehnt. Das war ihr gutes Recht. Hier sollte die Geschichte eigentlich zu Ende sein. Ist sie aber nicht, weil die Frau ihr Verstaendnis absolut setzen und andere Menschen darueber belehren will, was sie kuenftig zu unterlassen haben.
Anstatt die Sache als Lehrbeispiel dafuer aufzublasen, was Maenner gefaelligst unbedingt zu unterlassen haben, haette die Frau sich ganz einfach fuer eine von mehreren Optionen entscheiden sollen und den Fall auf sich beruhen lassen.
1. Einfach "nein" sagen und ihres Weges ziehen. (Begruendung fuer das nein ist ueberfluessig)
2. Einladung annehmen und kommunizieren, dass sie bloss Kaffee trinken will und nix weiter.
3. Einladung annehmen und flirten und ermutigen, wenn sie sexuelle Aktivitaeten nicht abgeneigt ist.
4. Annehmen und abwarten und improvisieren, wenn das in eine ihr unangenehme Richtung geht.
So, wie die Dame das aufzieht, kommt man sich als Mann bevormundet und unter Pauschalverdacht gestellt vor, weil im Beispiel lediglich ein voellig anonymer Mann ohne jede persoenliche Charakterisierung vorkommt und als Stellvertreter fuer das gesamte maennliche Geschlecht erscheint. Wir wissen ueber ihn absolut nichts weiter, als dass er ein Mann ist und die Frau zum Kaffee eingeladen hat. (Den Rest darf man sich aus dem Fundus feministischer Klischees ueber Maenner dazudenken) |
   
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1663333) Verfasst am: 16.07.2011, 20:00 Titel: |
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Nein, findige Geschäftsleute, die aus weiblicher Paranoia bare Münze machne.
So ähnliche wie Homöopathie.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1663335) Verfasst am: 16.07.2011, 20:01 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
O ja, das beweist ganz zweifelsfrei, dass "Let's have a coffee" auf deutsch "Komm lass uns voegeln heisst". |
Es beweist, dass es das heißen kann und in bestimmten Kontexten auch wahrscheinlich heißt.
Und wenn der Kontext der ist, dass man die Hotelbar, wo es wunderbaren frischen Kaffee gibt, gerade verlassen hat, und man allein ins Hotelzimmer eingeladen wird, wo es wahrscheinlich keinen Kaffee gibt (abgesehen von Instantkaffee vielleicht), dann ist es sogar richtig abwegig, anzunehmen, es könnte was anderes heißen.
Aber wenn du heftig mit ner Frau rummachst und gefragt wirst "Hast du ein Gummi?", gehst du wahrscheinlich auch an den Schreibtisch und suchst ein Radiergummi.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1663336) Verfasst am: 16.07.2011, 20:02 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: |
Och, manchmal ist das unklar, je nach Kontext und Körpersprache kann das aber auch ziemlich klar sein. Nachts von einem Fremden alleine abgepasst und direkt ins Hotelzimmer eingeladen werden, wenn sogar die Bar noch geöffnet ist, spricht Bände.
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Ich greife mir mal das "Baende sprechen" heraus....
Was weisst Du ueberhaupt ueber die konkrete Situation, dass Du haargenau weisst, dass es nur einen einzigen Grund dafuer geben kann, dass der Mann sich fuer das Hotelzimmer entschied als er seine Einladung aussprach?
Moegliche andere Gruende:
- der Mann wollte vermeiden, dass die Frau denkt er will sie besoffen machen und waehlte deshalb bewusst nicht die Bar, damit er das nicht unterstellt bekommt.
- Der Mann wollte mit der Frau ueber Inhalte aus dem Kongress sprechen und hatte auf seinem Zimmer Unterlagen, die er ihr zeigen wollte
- In der Bar hielten sich angetrunkene Menschen auf und der Mann sorgte sich, dass es dort unangenehme Zwischenfaelle geben koennte
- In der Bar lief Kuschelbluesmusik im Hintergrund bei abgedimmtem Licht und der Mann wollte nicht flirten, sondern ein Gespreach ueber Inhalte des Kongresses fuehren
Du siehst, es kann alle moegliche Gruende dafuer geben, nicht nur den einen. |
Das ist doch nicht wichtig. Auch wenn es alles genaso passiert ist, wie RW es beschrieben hat, ist dies ein irrelevanter Vorfall, der keine Aufmerksamkeit der atheistischen Community verdient.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1663338) Verfasst am: 16.07.2011, 20:04 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
O ja, das beweist ganz zweifelsfrei, dass "Let's have a coffee" auf deutsch "Komm lass uns voegeln heisst". |
Es beweist, dass es das heißen kann und in bestimmten Kontexten auch wahrscheinlich heißt.
Und wenn der Kontext der ist, dass man die Hotelbar, wo es wunderbaren frischen Kaffee gibt, gerade verlassen hat, und man allein ins Hotelzimmer eingeladen wird, wo es wahrscheinlich keinen Kaffee gibt (abgesehen von Instantkaffee vielleicht), dann ist es sogar richtig abwegig, anzunehmen, es könnte was anderes heißen.
Aber wenn du heftig mit ner Frau rummachst und gefragt wirst "Hast du ein Gummi?", gehst du wahrscheinlich auch an den Schreibtisch und suchst ein Radiergummi. |
Irgendwie scheint "Kontext" für manche ein wahrlich überforderndes Konzept zu sein.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1663340) Verfasst am: 16.07.2011, 20:07 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: |
Frauen kriegen immer wieder mit, dass, wenn denn doch sexuelle Übergriffe vorkommen, Fragen, ja Vorwürfe kommen, wie "was bringt sie sich auch in diese Situation", "warum geht sie auch mit dem mit", "was zieht sie sich auch so an" usw. |
Von wem kriegen sie das mit?
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1663341) Verfasst am: 16.07.2011, 20:08 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Irgendwie scheint "Kontext" für manche ein wahrlich überforderndes Konzept zu sein. |
Die Berücksichtigung von peripheren Cues ist sowohl von situationalen als auch von dispositionalen Faktoren abhängig. Dass die Fähigkeit, Kontext zu berücksichtigen verschieden stark ausgeprägt ist (mit dem Extrem, bei dem periphere Cues nichtmal auf unseren Wahrnehmungsebenen auch nur irgendeinen Einfluss haben) kann man als recht sicher betrachten.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1663342) Verfasst am: 16.07.2011, 20:08 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Manche Männer können oder wollen sich nicht kontrollieren, also ist es Verantwortung der Frau, sich nicht in problematische Situationen/Umstände zu begeben.
Also sind Frauen eher vorsichtig und leicht paranoid.
Da war doch was... |
Wie kannst du es wagen, alle Männer für die Paranoia von Frauen verantwortlich zu machen! :[ |
Hinterher weiß man ja immer, was frau besser vermieden hätte.
"Was gehst du auch Nachts um 4 allein auf dein Hotelzimmer, also ne..." |
Hat irgendjemand von der Frau verlangt sie soll die Einladung annehmen? 
Es ist ganz alleine ihre Sache wie sie die Einladung versteht und aus welchen Gruenden auch immer ablehnt.
Genauso wie es ganz allein die Sache des Mannes ist wen er wann zum Kaffee einlaedt, solange er dabei die Grundregeln der Hoeflichkeit einhaelt. Natuerlich sollte sich der oder die Einladende auch darueber im Klaren sein was eine Einladung zum Kaffee ist und was nicht und nicht automatisch davon ausgehen, dass da mehr draus wird.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1663343) Verfasst am: 16.07.2011, 20:08 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Frauen kriegen immer wieder mit, dass, wenn denn doch sexuelle Übergriffe vorkommen, Fragen, ja Vorwürfe kommen, wie "was bringt sie sich auch in diese Situation", "warum geht sie auch mit dem mit", "was zieht sie sich auch so an" usw. |
Ich könnt jetzt natürlich sagen, können wir diese ewiggestrigen Chauvis bitte aus dem Spiel lassen ... tu ich aber nicht. Natürlich gibts die.Wobei mit nicht ganz klar ist, welche praktische Relevanz solche Ansichten noch haben. |
Relevant ist es zum Beispiel auch dadurch, dass die Polizei z. B. Ratgeber herausgibt, wie sich Frauen nicht verhalten sollen, um eine Vergewaltigung zu vermeiden (z. B. nicht allein mit einem Mann im Fahrstuhl...) |
Also sollte Polizei keine solchen Ratgeber herausgeben? Dann werden zwar mehr Frauen vergewaltigt, aber wenigstens wagt es keiner, Frauen vorzuschreiben, was sie zu tun haben.
Würdest du dich da auch so aufregen, wenn die Polizei einen Ratgeber herausgeben würde, wie man sich verhalten soll, um Schlägereien zu vermeiden? |
Rege ich mich über die Ratgeber auf oder über Männer, die keine Rücksicht auf Frauen nehmen wollen?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1663344) Verfasst am: 16.07.2011, 20:10 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Frauen kriegen immer wieder mit, dass, wenn denn doch sexuelle Übergriffe vorkommen, Fragen, ja Vorwürfe kommen, wie "was bringt sie sich auch in diese Situation", "warum geht sie auch mit dem mit", "was zieht sie sich auch so an" usw. |
Von wem kriegen sie das mit? |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1663346) Verfasst am: 16.07.2011, 20:11 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und umgekehrt würde man wohl auch kaum jemandem, der sein Fenster schließt, vorwerfen, was für eine Beleidigung aller Passanten das wohl sei. |
In der richtigen Kultur könnte ich mir das durchaus vorstellen. |
Das wäre dann aber eine Kultur, in der schlicht keinerlei Verbrechen mehr vorkommen. Da gäbe es dann auch keine Schlösser, und Haustüren hätten auch außen Klinken.
Und in der "richtigen" Kultur wäre dann wohl auch keiner beleidigt, sondern man würde den, der sein Fenster schließt, in den Arm nehmen und fragen, wovor er denn solche Angst hat.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1663351) Verfasst am: 16.07.2011, 20:14 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
O ja, das beweist ganz zweifelsfrei, dass "Let's have a coffee" auf deutsch "Komm lass uns voegeln heisst". |
Es beweist, dass es das heißen kann und in bestimmten Kontexten auch wahrscheinlich heißt.
Und wenn der Kontext der ist, dass man die Hotelbar, wo es wunderbaren frischen Kaffee gibt, gerade verlassen hat, und man allein ins Hotelzimmer eingeladen wird, wo es wahrscheinlich keinen Kaffee gibt (abgesehen von Instantkaffee vielleicht), dann ist es sogar richtig abwegig, anzunehmen, es könnte was anderes heißen.
Aber wenn du heftig mit ner Frau rummachst und gefragt wirst "Hast du ein Gummi?", gehst du wahrscheinlich auch an den Schreibtisch und suchst ein Radiergummi. |
Es beweisst, dass das im verlinkten Videospiel als Chiffre so verwendet wird (und moeglicherweise in einer bestimmten Subkultur), aber keinesfalls, dass das im angelsaechsischen Sprachraum allgemein so verstanden wird. Nur wenn letzteres zutrifft, was ich bestreite, muss man von dem Mann erwarten koennen, dass ihm diese Bedeutung bewusst ist und er vielleicht stattdessen zum Tee einlaedt oder zum Fruchtsaft.
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Defund the gender police!!
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1663353) Verfasst am: 16.07.2011, 20:15 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und umgekehrt würde man wohl auch kaum jemandem, der sein Fenster schließt, vorwerfen, was für eine Beleidigung aller Passanten das wohl sei. |
In der richtigen Kultur könnte ich mir das durchaus vorstellen. |
Das wäre dann aber eine Kultur, in der schlicht keinerlei Verbrechen mehr vorkommen. Da gäbe es dann auch keine Schlösser, und Haustüren hätten auch außen Klinken.
Und in der "richtigen" Kultur wäre dann wohl auch keiner beleidigt, sondern man würde den, der sein Fenster schließt, in den Arm nehmen und fragen, wovor er denn solche Angst hat. |
Muss nichtmal so weit gehen. Mit dem richtigen social engineering kriegst du das z.B. in einer gated community recht gut hin. Oder in einer Sekte.
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-frypoddie
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1663354) Verfasst am: 16.07.2011, 20:16 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
O ja, das beweist ganz zweifelsfrei, dass "Let's have a coffee" auf deutsch "Komm lass uns voegeln heisst". |
Es beweist, dass es das heißen kann und in bestimmten Kontexten auch wahrscheinlich heißt.
Und wenn der Kontext der ist, dass man die Hotelbar, wo es wunderbaren frischen Kaffee gibt, gerade verlassen hat, und man allein ins Hotelzimmer eingeladen wird, wo es wahrscheinlich keinen Kaffee gibt (abgesehen von Instantkaffee vielleicht), dann ist es sogar richtig abwegig, anzunehmen, es könnte was anderes heißen.
Aber wenn du heftig mit ner Frau rummachst und gefragt wirst "Hast du ein Gummi?", gehst du wahrscheinlich auch an den Schreibtisch und suchst ein Radiergummi. |
Es beweisst, dass das im verlinkten Videospiel als Chiffre so verwendet wird (und moeglicherweise in einer bestimmten Subkultur), aber keinesfalls, dass das im angelsaechsischen Sprachraum allgemein so verstanden wird. Nur wenn letzteres zutrifft, was ich bestreite, muss man von dem Mann erwarten koennen, dass ihm diese Bedeutung bewusst ist und er vielleicht stattdessen zum Tee einlaedt oder zum Fruchtsaft. |
Bearnie, nur weil du den Euphemismus nicht kennst...
Sex and the City, Friends usw. die alle haben schonmal mit diesem Euphemismus gespielt.
Ich habe dir nun zwei Links gegeben. urban dictionary und das hier. Von dir kam bisher nur "aber ich kenn das so nicht".
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1663355) Verfasst am: 16.07.2011, 20:18 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Es beweisst, dass das im verlinkten Videospiel als Chiffre so verwendet wird (und moeglicherweise in einer bestimmten Subkultur), aber keinesfalls, dass das im angelsaechsischen Sprachraum allgemein so verstanden wird. Nur wenn letzteres zutrifft, was ich bestreite, muss man von dem Mann erwarten koennen, dass ihm diese Bedeutung bewusst ist und er vielleicht stattdessen zum Tee einlaedt oder zum Fruchtsaft. |
Moment, es besteht echt Unklarheit darüber, ob "noch auf einen Kaffee hochkommen" ein Euphemismus für eine Sex-Anfrage ist? 
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"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1663357) Verfasst am: 16.07.2011, 20:20 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Frauen kriegen immer wieder mit, dass, wenn denn doch sexuelle Übergriffe vorkommen, Fragen, ja Vorwürfe kommen, wie "was bringt sie sich auch in diese Situation", "warum geht sie auch mit dem mit", "was zieht sie sich auch so an" usw. |
Ich könnt jetzt natürlich sagen, können wir diese ewiggestrigen Chauvis bitte aus dem Spiel lassen ... tu ich aber nicht. Natürlich gibts die.Wobei mit nicht ganz klar ist, welche praktische Relevanz solche Ansichten noch haben. |
Relevant ist es zum Beispiel auch dadurch, dass die Polizei z. B. Ratgeber herausgibt, wie sich Frauen nicht verhalten sollen, um eine Vergewaltigung zu vermeiden (z. B. nicht allein mit einem Mann im Fahrstuhl...) |
Also sollte Polizei keine solchen Ratgeber herausgeben? Dann werden zwar mehr Frauen vergewaltigt, aber wenigstens wagt es keiner, Frauen vorzuschreiben, was sie zu tun haben.
Würdest du dich da auch so aufregen, wenn die Polizei einen Ratgeber herausgeben würde, wie man sich verhalten soll, um Schlägereien zu vermeiden? |
Rege ich mich über die Ratgeber auf oder über Männer, die keine Rücksicht auf Frauen nehmen wollen? |
Keine Ahnung. Aber wenn du dich über Männer aufregst, Elevatorguy hätte gar nicht erst in den Aufzug steigen dürfen, oder?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1663358) Verfasst am: 16.07.2011, 20:20 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Genauso wie es ganz allein die Sache des Mannes ist wen er wann zum Kaffee einlaedt, solange er dabei die Grundregeln der Hoeflichkeit einhaelt. |
Es ist nicht allein Sache des Mannes, wann er wen zum "Kaffee" einlädt, weil das in manchen Situationen Grundregeln der Höfichkeit schon widerspricht. Nämlich dann, wenn die Einladung selbst eine unangenehme Situation schafft. Genau das ist der Punkt.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1663359) Verfasst am: 16.07.2011, 20:21 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Es beweisst, dass das im verlinkten Videospiel als Chiffre so verwendet wird (und moeglicherweise in einer bestimmten Subkultur), aber keinesfalls, dass das im angelsaechsischen Sprachraum allgemein so verstanden wird. Nur wenn letzteres zutrifft, was ich bestreite, muss man von dem Mann erwarten koennen, dass ihm diese Bedeutung bewusst ist und er vielleicht stattdessen zum Tee einlaedt oder zum Fruchtsaft. |
Moment, es besteht echt Unklarheit darüber, ob "noch auf einen Kaffee hochkommen" ein Euphemismus für eine Sex-Anfrage ist? |
Ja. Das ist für Bearnie (und anderen) wichtig, weil wenn die Anmache harmlos war, dann war RWs Unwohlfühlen noch irrationaler und deswegen hätte sie gleich zweimal nicht darüber sprechen sollen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1663361) Verfasst am: 16.07.2011, 20:22 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Es beweisst, dass das im verlinkten Videospiel als Chiffre so verwendet wird (und moeglicherweise in einer bestimmten Subkultur), aber keinesfalls, dass das im angelsaechsischen Sprachraum allgemein so verstanden wird. Nur wenn letzteres zutrifft, was ich bestreite, muss man von dem Mann erwarten koennen, dass ihm diese Bedeutung bewusst ist und er vielleicht stattdessen zum Tee einlaedt oder zum Fruchtsaft. |
Moment, es besteht echt Unklarheit darüber, ob "noch auf einen Kaffee hochkommen" ein Euphemismus für eine Sex-Anfrage ist? |
Ja, oder es wird zumindest so getan.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1663365) Verfasst am: 16.07.2011, 20:28 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Irgendwie scheint "Kontext" für manche ein wahrlich überforderndes Konzept zu sein. |
Wenn es sich aber um Leute handelt, die ansonsten ohne intensivere Lebensbetreuung auskommen, muss man sich dafür mMn absichtlich dumm machen.
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AgentProvocateur
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Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
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| (#1663367) Verfasst am: 16.07.2011, 20:29 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Genauso wie es ganz allein die Sache des Mannes ist wen er wann zum Kaffee einlaedt, solange er dabei die Grundregeln der Hoeflichkeit einhaelt. |
Darüber gibt es hier, meine ich, keinen Dissens. Der Dissens besteht darin, was die Grundregeln der Höflichkeit sind und wer die festlegen darf und wer nicht.
@Ilmor
Was ist eigentlich genau Deine Position? Meinst Du, dass
1. die Gefühle von RW nur sie hat und andere Frauen nicht, und sie daher nicht für andere Frauen sprechen darf, (was sie getan hat)?
oder
2. glaubst Du zwar auch, dass die meisten Frauen dieses Gefühl teilen, (sich in bestimmten Situationen unwohl zu fühlen, wenn sie angemacht werden), dieses Gefühl jedoch irrational sei, (oder so - irgendwie auf eine Art, dass man es nicht berücksichtigen muss)?
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