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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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 (#1745091) Verfasst am: 15.04.2012, 23:19 Titel: |
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| NineBerry hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | NineBerry hat folgendes geschrieben: | Was ist denn die Frage?  |
Es ging um dieses konkrete Beispiel mit einer Person die 2000 brutto verdient und bei dem Modell mit 45% Steuern auf den ersten verdienten Euro weniger hat als vorher.
| I.R hat folgendes geschrieben: | | Nee, das ist mein vollster Ernst! Hast Du mal die Rechenmaschine angeworfen? Bei 2000,-€ Brutto zahlt man dann 900,-€ an Steuern, derzeit sind es inkl. Soli in der ungünstigsten Steuerklasse 230,-€. Da sind 440,- Grundeinkommen ein ganz schlechtes Geschäft. Da nicht einmal der Hartzler mehr hätte als jetzt, ist dieser Vorschlag ebenso asozial wie strunzdumm. |
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Das ist einfach falsch gerechnet. Bei einem Bruttoeinkommen von 2000 EUR würde man mit Flattax 45% nach Model Sozialstaat 3.0 nicht 900 EUR Steuern zahlen, sondern weniger. Die Flattax wird erst nach Abzug der Sozialversicherungsbeiträge für Rente und Arbeitslosenversicherung berechnet. |
Komisch, der von Dir selbst verlinkte Steuerrechner errechnet exakt 900,- € FlatTax. Willste nachprüfen?
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1745092) Verfasst am: 15.04.2012, 23:20 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | habt ihr sie noch alle?
immr mehr gleiten hier diskussionen ins persönliche ab...... |
Was erwartest du denn wenn hier Piraten und deren Wähler als Idioten beschimpft werden und einige User hier eben Piraten oder deren Wähler sind? |
was ich erwarte?
nun ja, z.b. etwas mehr als z.b. BP als motivation schreibt, was er anderen gewählten leuten unsterstellt (unwissen im allgemeinen).
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Ja was wird den den Piraten unterstellt...
Hier darf man sich aber nicht beschweren oder wie?
| Zitat: |
das kann es doch nicht sein, dass man eine bisher recht leere hülle wählt, eine katze im sack, bei der man nicht weiss, wie sie sich entscheiden werden. und nur, weil man mal so annimmt, dass andere genauso unwissend sind, mal eben diese partei wählt (wählen würde).
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Die Piraten haben schon zu einigen Punkten Stellung bezogen. Es ist unwahr wenn man nun behauptet man kaufe die Katze im Sack. Natürlich haben die Piraten noch nicht zu allen Punkten einen festen Standpunkt, aber eine tendenz ist auch für die offenen Punkte absehbar.
Das mit der leeren Hülle trifft es eben nicht.
| Zitat: |
meines erachtens führt das zu einer grossen (wenn nicht sogar ganz grossen koaliton), die nur noch wischiwaschi-politik macht, nämlich eine politik auf dem winzigsten gemeinsamen nenner - man könnte das auch die "verwaltung" der politik nennen. |
Wenn das so kommen sollte dann ist das eben so. Auch das ist Demokratie.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1745095) Verfasst am: 15.04.2012, 23:22 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | [...]
meines erachtens führt das zu einer grossen (wenn nicht sogar ganz grossen koaliton), die nur noch wischiwaschi-politik macht, nämlich eine politik auf dem winzigsten gemeinsamen nenner - man könnte das auch die "verwaltung" der politik nennen. |
 Haben wir das nicht schon längst?
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Am Anfang war ......das Experiment.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1745096) Verfasst am: 15.04.2012, 23:28 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Welches sind eigentlich die Positionen der Piraten-Partei zum Thema Kirche/Religion und Staat?
Könnte z. B. etwa der IBKA dort Morgenluft wittern? |
Die Piraten sind überwiegend laizistisch eingestellt. |
Wenn man bedenkt, dass die Grünen mit Präses Göring-Eckardt ausgerechnet die Frau, die das höchste Laienamt in der EKD bekleidet, 2009 erneut ins Vizepräsidentenamt des Bundestages geschickt haben, darf der geneigte Ahteist schon mal fragen, ob die Priaten nicht die bessere Wahl sind...
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1745098) Verfasst am: 15.04.2012, 23:34 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Welches sind eigentlich die Positionen der Piraten-Partei zum Thema Kirche/Religion und Staat?
Könnte z. B. etwa der IBKA dort Morgenluft wittern? |
Die Piraten sind überwiegend laizistisch eingestellt. |
Wenn man bedenkt, dass die Grünen mit Präses Göring-Eckardt ausgerechnet die Frau, die das höchste Laienamt in der EKD bekleidet, 2009 erneut ins Vizepräsidentenamt des Bundestages geschickt haben, darf der geneigte Ahteist schon mal fragen, ob die Priaten nicht die bessere Wahl sind... |
Aha - für den geneigten Atheisten ist es also verdächtig und/oder problematisch, wenn ein kirchlich engagierter Mensch bei einer Partei etwas werden kann?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1745104) Verfasst am: 15.04.2012, 23:51 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Welches sind eigentlich die Positionen der Piraten-Partei zum Thema Kirche/Religion und Staat?
Könnte z. B. etwa der IBKA dort Morgenluft wittern? |
Die Piraten sind überwiegend laizistisch eingestellt. |
Wenn man bedenkt, dass die Grünen mit Präses Göring-Eckardt ausgerechnet die Frau, die das höchste Laienamt in der EKD bekleidet, 2009 erneut ins Vizepräsidentenamt des Bundestages geschickt haben, darf der geneigte Ahteist schon mal fragen, ob die Priaten nicht die bessere Wahl sind... |
Aha - für den geneigten Atheisten ist es also verdächtig und/oder problematisch, wenn ein kirchlich engagierter Mensch bei einer Partei etwas werden kann? |
Das ist eine Frage der persönlichen Prämissen.
Und mer wird ja woll noch frage derfe, oder?
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1745112) Verfasst am: 16.04.2012, 00:17 Titel: |
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Die Piratenpartei NRW hat die Forderung nach Abschaffung des Tanzverbotes an stillen Feiertagen in das LTW-Programm 2012 geschrieben. Dabei handelt es sich jedoch nicht um eine Novitaet: das stand in etwas anderer Formulierung naemlich bereits im LTW-Programm 2010.
Zu der sonstigen Fuelle an potentiellen landespolitischen Themen im Feld staatskirchenrechtlicher Privilegien ist ihnen zwischenzeitlich rein gar nichts neu auf-/eingefallen. Das ist fuer eine Partei, welche sich gerne den Anspruch nachsagen laesst, fuer eine bessere Trennung von Staat&Religion einzutreten, arg duerftig.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air
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| (#1745114) Verfasst am: 16.04.2012, 00:20 Titel: |
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| Telliamed hat folgendes geschrieben: | Der (un)aufhaltsame Aufstieg der Piraten gibt zumindest mir vor allem zu denken über den Stellenwert des geistigen Eigentums.
Viele, vor allem jüngere Internetnutzer denken dabei vor allem an irgendwelche Musik oder Filme, zu denen der Zugang eingeschränkt ist oder wo Restriktionen drohen.
Die Frage des geistigen Eigentums ist jedoch verbunden mit dem Erwerbsleben und den Existenzsorgen hunderttausender Menschen. Was wird nicht alles geredet über "Informationsgesellschaft" oder "Wissensgesellschaft". Gerade auch hier gelten die Gesetze der Marktwirtschaft, wenn man so will, des Kapitalismus. Neben den "Großen" sind Millionen kleinerer Anbieter von Informationen darauf angewiesen, die Ergebnisse ihrer geistigen Arbeit so unterzubringen, dass sie und ihre Familien auch noch etwas davon haben können. Der große, unendlich weise Guido Knopp mit der grauen Frisur, der sich auf unergründliche Weise immer noch in den Studios behäbig breitmacht, beschäftigt Hunderte von Zuträgern mit minimalen Honoraren (früher im Literaturbetrieb seit den Zeiten Balzacs nicht-PC-gemäß "Neger" genannt; heute im vom Englischen beeinflussten Kauderwelsch "Ghostwriter")), ein geistiges Proletariat, von denen der Herr Professor etlichen nicht das Wasser reichen könnte. Der einstige Generaldirektor Reinhard Appel (1927-2011) bedauerte einmal seufzend: "Den habe ich erst beim ZDF untergebracht!" Genial indessen erwies sich dieser bei der Ausbeutung geistigen Eigentums.
Damit ich für die Piraten irgendwelche Sympathien aufbringen könnte, müsste man mir erst einmal nachweisen, dass es sich bei ihrem Vorstoß nicht um die Durchsetzung von "Freiheit" handelt, sondern um eine riesige Umverteilung im Bereich des geistigen Eigentums durch eine neue Mittelstands-Elite. |
1. Klar, bei der Betrachtung der Urheberrechte sollte man nicht nur darauf abstellen, daß es einige sehr starke "Urheber" (Unternehmen) gibt, die sehr bestimmend sind, welche Rechte sie ihren Kunden einräumen:
Als Beispiele dafür: Man muß ja zum Beispiel sein Windows und einige andere Produkte von M$ "aktivieren", wie es so schön heißt, und selbst wenn man für die Lizenz bezahlt hat, mag M$ irgendwann sagen, nö, ist zu alt, wir bieten das nicht mehr an - so daß der Kunde dann auf dem Trockenen sitzt(*). Man mag einwenden, die Kunden könnten sich ja ein Linux zulegen, das man sich kostenlos aus dem Netz laden oder für ein paar Euro als Beilage zu irgendeiner Computerzeitschrift kaufen kann. Aber das ist eben immer noch nicht so stark vertreten. Wenn es beispielsweise um neue Software geht, dann heißt es ja häufig immer noch, daß das M$-System erforderlich ist - oder die Leute wollen sich mit den Unterschieden u.ä. auch nicht herumschlagen.
(*) Die Fragestellung ist dabei gar nicht so einfältig: Es gibt auch sogenannte "Abandonware", d.h. Software, deren Hersteller nicht mehr existieren bzw. ungeklärt ist, bei wem die Rechte überhaupt liegen, oder bei der die Hersteller schlicht nicht mehr interessiert sind, diese zu vertreiben. Die beschließen dann, sie bieten das nicht mehr an, und danach ist das Produkt nicht mehr zu haben - selbst wenn irgendjemand noch daran Interesse haben könnte. Und Hersteller drücken das zum Teil auch durch, daß es aus dem Internet verschwindet, wenn sie gar kein kommerzielles Interesse mehr daran haben.
Wie ich neulich so sinnierte, könnte man auch Abodienste kritisch betrachten: Dabei bezahlen die Nutzer nicht mehr nur einmal, sondern praktisch jeden Monat aufs Neue dafür, daß sie ihre Lieblingsmusik weiter hören können - und wenn der Anbieter beschließt, die nicht weiter anzubieten, dann hat der Kunde keine Handhabe.
2. Was das angeht, kann man natürlich Modelle denken, etwa eine Kulturflatrate - da ja sowieso die Rundfunkgebühr bald pro Haushalt erhoben wird, könnte ja genauso auch ein Teil der Kosten für den Internetanschluß in einen Topf gehen, der unter den Urhebern aufgeteilt wird - oder eine Kulturwertmark, bei der Kunden Urheber außerdem noch bepunkten, d.h. Inhalte, die ihnen besonders gefallen haben, extra honorieren könnten.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32521
Wohnort: Woanders
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| (#1745132) Verfasst am: 16.04.2012, 07:08 Titel: |
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@ Sermon: Ich kann dir nur die dringende Empfehlung aussprechen in die Partei einzutreten und da mal tüchtig klar Schiff zu machen.  Ich glaub ehrlich, du wärst der richtige Mann dafür. 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056
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| (#1745140) Verfasst am: 16.04.2012, 08:47 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Die Piratenpartei NRW hat die Forderung nach Abschaffung des Tanzverbotes an stillen Feiertagen in das LTW-Programm 2012 geschrieben. Dabei handelt es sich jedoch nicht um eine Novitaet: das stand in etwas anderer Formulierung naemlich bereits im LTW-Programm 2010. |
Ich weiß, du willst mit Sicherheit etwas ganz anderes sagen, aber trotzdem klingt das so, als dürfe man eine Position aus der Vorperiode nicht mehr ins neue Wahlprogramm schreiben. Warum?
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Zu der sonstigen Fuelle an potentiellen landespolitischen Themen im Feld staatskirchenrechtlicher Privilegien ist ihnen zwischenzeitlich rein gar nichts neu auf-/eingefallen. Das ist fuer eine Partei, welche sich gerne den Anspruch nachsagen laesst, fuer eine bessere Trennung von Staat&Religion einzutreten, arg duerftig. |
Man mag das Konzept der Piratenpartei ja nicht mögen, aber falls du etwas weißt, das die Piratenpartei in diesem Punkt übersehen hat, dann kannst du das ja in deren Wiki vorschlagen. Ich bin mir sicher, die laizistischen NRW-Piraten würden es dir danken. Oder du kannst weiterhin hoffen, dass deine Lieblingspartei deine Positionen vertritt.
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Denny Crane!
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1745142) Verfasst am: 16.04.2012, 09:14 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Telliamed hat folgendes geschrieben: | Der (un)aufhaltsame Aufstieg der Piraten gibt zumindest mir vor allem zu denken über den Stellenwert des geistigen Eigentums.
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Definiere doch mal bitte "geistiges Eigentum"!
Was bitteschön ist Eigentum überhaupt?
Wie kann man überhaupt sein Wissen als sein Eigentum bezeichnen ohne dabei das "geistige Eigentum" anderer verletzt zu haben?
Gedanken entstehen doch nicht aus dem nichts sondern sind nur eine Erweiterung der Gedanken anderer.
| Zitat: |
Viele, vor allem jüngere Internetnutzer denken dabei vor allem an irgendwelche Musik oder Filme, zu denen der Zugang eingeschränkt ist oder wo Restriktionen drohen.
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Das betrifft hier jetzt das Urheberrecht.
| Zitat: |
Die Frage des geistigen Eigentums ist jedoch verbunden mit dem Erwerbsleben und den Existenzsorgen hunderttausender Menschen.
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Das hört sich jetzt eher nach Patentrecht an.
| Zitat: |
Was wird nicht alles geredet über "Informationsgesellschaft" oder "Wissensgesellschaft". Gerade auch hier gelten die Gesetze der Marktwirtschaft, wenn man so will, des Kapitalismus. Neben den "Großen" sind Millionen kleinerer Anbieter von Informationen darauf angewiesen, die Ergebnisse ihrer geistigen Arbeit so unterzubringen, dass sie und ihre Familien auch noch etwas davon haben können.
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Was bitte sprichst du hier genau an?
Geht es um Patentrecht oder Urheberrecht?
Was bitte hat der "kleine Anbieter von Information" mit dem Patentrecht zu tun?
Nebenbei bemerkt wollen die Piraten weder das Patentrecht noch das Urheberrecht abschaffen.
Allein das du so einen Kampfbegriff wie geistiges Eigentum hier so vermischt einbringst, zeigt das du dich hier nur unzureichend mit dem Thema beschäftigt hast. Ich lese ja sehr gerne deine Beiträge und sauge die Lebenserfahrung die in deinen Beiträgen steckt immer gerne auf. Aber deiner hier war ein Griff ins Klo.
So habe ich auch den Rest deines Beitrags gesnipt, da ich ihn nicht entschlüsseln konnte. |
Die Piraten haben ihr eigenes Vokabular entwickelt. Der Begriff "geistiges Eigentum" solle also vermieden werden. Schön.
http://wiki.piratenpartei.de/Geistiges_Eigentum
Wie Du vielleicht mitbekommen hast, komme ich aus einer Tradition, für die die soziale Frage im Mittelpunkt steht und in der der Eigentumsbegriff eine zentrale Rolle spielt. Das kapitalistische Privateigentum, das auf dem Informationssektor in Form großer Medienmonopole organisiert ist, das auch auf dem Gebiet geistiger Produktion weiter existiert, ob man es nun aus der internen Begriffswelt herausdefinieren will oder nicht, wird nicht durch einen angestrebten allgemeinen Zugriff auf Informationen im Internet aufgehoben. Die größeren politischen Kräfte, die sich traditionell "links" nennen, sind noch nicht konzeptionell auf die neuen Herausforderungen durch die moderne Technik vorbereitet.
Millionen von Menschen haben nichts mit dem Internet zu tun, haben aber ebenfalls eigene Interessen. Die mit Hilfe moderner Elektronik organisierten Mittelstands-Eliten beachten diese Menschen nicht weiter, die "gehen dann eben nicht mit der Zeit" und brauchen nicht auf konventionellem Wege überzeugt und gewonnen zu werden - wofür doch gleich noch einmal?
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1745154) Verfasst am: 16.04.2012, 10:23 Titel: |
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Vielleicht hier noch einmal das jetzige Dilemma jenseits der etablierten vier Parteien, ohne dass ich nun unbedingt ein besonderer Sympathisant von Ernst wäre. Die Linken werden jetzt abgehängt, wie geht es mit den Piraten weiter?
http://www.taz.de/!90993/
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1745158) Verfasst am: 16.04.2012, 10:47 Titel: |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Die Piratenpartei NRW hat die Forderung nach Abschaffung des Tanzverbotes an stillen Feiertagen in das LTW-Programm 2012 geschrieben. Dabei handelt es sich jedoch nicht um eine Novitaet: das stand in etwas anderer Formulierung naemlich bereits im LTW-Programm 2010. |
Ich weiß, du willst mit Sicherheit etwas ganz anderes sagen, aber trotzdem klingt das so, als dürfe man eine Position aus der Vorperiode nicht mehr ins neue Wahlprogramm schreiben. Warum? |
Die Anmerkung lautete: die Forderung ist nicht neu. Sie ist den Piraten nicht erst jetzt eingefallen. Und seitdem - 2 Jahre sind inzwischen vergangen - ist ihnen auch nix Neues mehr eingefallen. Und diese kuehle Feststellung war die Reaktion auf die begeisterte Behauptung, die Piratenpartei sei ja soo laizistisch.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1745159) Verfasst am: 16.04.2012, 10:50 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Aha - für den geneigten Atheisten ist es also verdächtig und/oder problematisch, wenn ein kirchlich engagierter Mensch bei einer Partei etwas werden kann? |
Wenn es sich bei dem Atheisten um jemanden handelt, dem es um säkulare Ziele wie die Trennung von Staat und Kirche, Abschaffung kirchlicher Privilegien usw geht: Selbstverständlich.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1745160) Verfasst am: 16.04.2012, 10:57 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Die Piratenpartei NRW hat die Forderung nach Abschaffung des Tanzverbotes an stillen Feiertagen in das LTW-Programm 2012 geschrieben. Dabei handelt es sich jedoch nicht um eine Novitaet: das stand in etwas anderer Formulierung naemlich bereits im LTW-Programm 2010. |
Ich weiß, du willst mit Sicherheit etwas ganz anderes sagen, aber trotzdem klingt das so, als dürfe man eine Position aus der Vorperiode nicht mehr ins neue Wahlprogramm schreiben. Warum? |
Die Anmerkung lautete: die Forderung ist nicht neu. Sie ist den Piraten nicht erst jetzt eingefallen. Und seitdem - 2 Jahre sind inzwischen vergangen - ist ihnen auch nix Neues mehr eingefallen. Und diese kuehle Feststellung war die Reaktion auf die begeisterte Behauptung, die Piratenpartei sei ja soo laizistisch. |
Dann nenn doch mal eine Partei die die Ziele des IBKA besser vertritt als die Piraten.
Gründe doch deine eigene Partei!
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1745163) Verfasst am: 16.04.2012, 11:05 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | Dann nenn doch mal eine Partei die die Ziele des IBKA besser vertritt als die Piraten.
Gründe doch deine eigene Partei! |
Die Aufgabe, dafuer zu sorgen, dasz die Piratenpartei nicht nur deklaratorisch sich fuer eine bessere Trennung von Staat&Religion einsetzt, liegt eindeutig bei jenen hiesigen Piratenfanboys, welche kuehn behaupten, hinter der Piratenflagge stecke ein Banner des Laizismus - wo doch die Piratenpartei den Begriff Laizismus explizit zurueckgewiesen hat. Ihr betreibt hier schlicht unredliche Werbung.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32521
Wohnort: Woanders
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| (#1745172) Verfasst am: 16.04.2012, 11:42 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Und wem erfrischende Ahnungslosigkeit als Wahlgrund ausreicht, der ist auch in meinen Augen dumm. |
Absolut. Denn ahnungslos sind die anderen Politiker anderer Parteien ja auch. Nur geben die es nicht zu. Die sind eigentlich alle Schauspieler, die die Souveränen spielen... eigentlich witzig, wenn man drüber nachdenkt, dass der Souverän welche wählt, die selbst Souveränität nur spielen. |
du hast eine recht naive vorstellung von den abgeordneten im bundestag, landtagen und so. es mag tatsächlich leute geben, die wenig ahunung haben, das dürften aber die wenigsten sein. |
Wovon genau haben die denn Ahnung, denkst du? 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1745174) Verfasst am: 16.04.2012, 11:46 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Und wem erfrischende Ahnungslosigkeit als Wahlgrund ausreicht, der ist auch in meinen Augen dumm. |
Absolut. Denn ahnungslos sind die anderen Politiker anderer Parteien ja auch. Nur geben die es nicht zu. Die sind eigentlich alle Schauspieler, die die Souveränen spielen... eigentlich witzig, wenn man drüber nachdenkt, dass der Souverän welche wählt, die selbst Souveränität nur spielen. |
du hast eine recht naive vorstellung von den abgeordneten im bundestag, landtagen und so. es mag tatsächlich leute geben, die wenig ahunung haben, das dürften aber die wenigsten sein. |
Wovon genau haben die denn Ahnung, denkst du? |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1745175) Verfasst am: 16.04.2012, 12:18 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Und wem erfrischende Ahnungslosigkeit als Wahlgrund ausreicht, der ist auch in meinen Augen dumm. |
Absolut. Denn ahnungslos sind die anderen Politiker anderer Parteien ja auch. Nur geben die es nicht zu. Die sind eigentlich alle Schauspieler, die die Souveränen spielen... eigentlich witzig, wenn man drüber nachdenkt, dass der Souverän welche wählt, die selbst Souveränität nur spielen. |
du hast eine recht naive vorstellung von den abgeordneten im bundestag, landtagen und so. es mag tatsächlich leute geben, die wenig ahunung haben, das dürften aber die wenigsten sein. |
Wovon genau haben die denn Ahnung, denkst du? |
Ich denke jedenfalls auch, dass all unsere Politiker aller Parteien und wo auch immer angesiedelt und parlamentierend, von irgendwas mal mehr und mal weniger Ahnung haben.
Ob das jeweils zum Regieren befähigt?
Es gibt ja leider keine wirklich fundierte Ausbildung zum Parlamentarier, auch wenn eigentlich dringend notwendig. Zumindest Pflichtfächer, wie Staats- und Verwaltungsrecht sowie "Verfassungskunde" wären strikt angebracht und sollten am besten täglich zu je 2 Stunden unsere Parlamentarier beschäftigen. Dazu noch Anwesenheitspflicht im Plenum, Nebenbeschäftigungsverbot und der tägliche Lobby-Control-Check. Damit wäre dem Ländle und der Bevölkerung jedenfalls etwas gedient.
Es soll ja s.g. "Fachpolitiker" geben, welche für ihre Fraktion in den jeweiligen Fachausschüssen sitzen und dort die eigentliche "Arbeit" wahrnehmen. Nur ist es eben zu großen Teilen so, dass diese Fachpolitiker vom jeweiligen Fach nicht unbedingt Ahnung haben müssen. Nehmen wir nur mal den Wolfgang Schäuble als fast langjährigstes Mitglied des BT, der hat schon so ziemlich alles gemacht, ohne wirklich von irgend etwas (außer vllt. Wirtschaftsprüfung) Ahnung zu haben. Dem gegenüber steht bspw. http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Lauterbach_(Politiker_1963) (von dem ich zwar auch nicht denken würde, dass dieser von Sicherheitsfragen oder Bildungspolitik Ahnung hätte, der aber auf seinem Gebiet nicht ganz zu Unrecht Experte geschimpft wird. Deswegen bleibt der auch in seinem Ressort und wird nicht rumgereicht, wie ´ne heiße Kartoffel.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32521
Wohnort: Woanders
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| (#1745177) Verfasst am: 16.04.2012, 12:46 Titel: |
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Sorry. Ich glaub einfach nicht, dass die Mehrheit von denen was auf dem Kasten hat. Wer seine Jugend damit verschwendet Wahlplakate zu kleben, der kann einfach nicht als Kompetent erscheinen. 
Ich glaube hingegen, dass die Mehrheit eh keine Ahnung von gar nix hat. Die wenigen Experten sind eine Randerscheinung. Die gibt es nur, um den Anschein von Souveränität zu waren.
Was mir an den Piraten als einziges so richtig gefällt ist eh das Konzept der Schwarmintelligenz. In der großen Masse findet sich immer wer, der eine Koriphäe auf einem Gebiet ist, das gerade gefragt wird. Meist sogar mehrere. In einer Menge von 400 oder so Abgeordneten kann dagegen immer nur eine sehr begrenzte Menge an Fachwissen vorhanden sein.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1745182) Verfasst am: 16.04.2012, 13:27 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Sorry. Ich glaub einfach nicht, dass die Mehrheit von denen was auf dem Kasten hat. Wer seine Jugend damit verschwendet Wahlplakate zu kleben, der kann einfach nicht als Kompetent erscheinen.
Ich glaube hingegen, dass die Mehrheit eh keine Ahnung von gar nix hat. Die wenigen Experten sind eine Randerscheinung. Die gibt es nur, um den Anschein von Souveränität zu waren.
Was mir an den Piraten als einziges so richtig gefällt ist eh das Konzept der Schwarmintelligenz. In der großen Masse findet sich immer wer, der eine Koriphäe auf einem Gebiet ist, das gerade gefragt wird. Meist sogar mehrere. In einer Menge von 400 oder so Abgeordneten kann dagegen immer nur eine sehr begrenzte Menge an Fachwissen vorhanden sein. |
Jemand erscheint kompetent darüber urteilen zu können, der sein Leben damit verbringt:
Nun fülle hier aus, womit Du die meiste Zeit Deines Lebens verbringst. Vielleicht erscheints plausibel.
Ich maß mir dass nicht an.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1745186) Verfasst am: 16.04.2012, 13:43 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Sorry. Ich glaub einfach nicht, dass die Mehrheit von denen was auf dem Kasten hat. Wer seine Jugend damit verschwendet Wahlplakate zu kleben, der kann einfach nicht als Kompetent erscheinen.
Ich glaube hingegen, dass die Mehrheit eh keine Ahnung von gar nix hat. Die wenigen Experten sind eine Randerscheinung. Die gibt es nur, um den Anschein von Souveränität zu waren.
Was mir an den Piraten als einziges so richtig gefällt ist eh das Konzept der Schwarmintelligenz. In der großen Masse findet sich immer wer, der eine Koriphäe auf einem Gebiet ist, das gerade gefragt wird. Meist sogar mehrere. In einer Menge von 400 oder so Abgeordneten kann dagegen immer nur eine sehr begrenzte Menge an Fachwissen vorhanden sein. |
Jemand erscheint kompetent darüber urteilen zu können, der sein Leben damit verbringt:
Nun fülle hier aus, womit Du die meiste Zeit Deines Lebens verbringst. Vielleicht erscheints plausibel.
Ich maß mir dass nicht an. |
Steht hier: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1745129#1745129
Kein Kommentar.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32521
Wohnort: Woanders
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| (#1745187) Verfasst am: 16.04.2012, 13:45 Titel: |
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Niedlich das ad hominem.
Ich hab nirgends gesagt, dass ich von irgendwas Ahnung hätte. In der Tat bin ich sogar ganz außergewöhnlich ahnungslos.  Deshalb bin ich ja für die Schwarmintelligenz in der Regierung. Denn ich kann immer von Klügeren lernen, wenn sie ihr Wissen mit mir teilen. ... In der derzeitigen Regierung, wie auch in den etablierten Parteien (und in der Piratenpartei) vermag ich aber niemanden zu finden, von dem ich lernen kann. Ich will nicht von genausogroßen Idioten regiert werden, wie ich selber einer bin.
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32521
Wohnort: Woanders
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| (#1745188) Verfasst am: 16.04.2012, 13:49 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Sorry. Ich glaub einfach nicht, dass die Mehrheit von denen was auf dem Kasten hat. Wer seine Jugend damit verschwendet Wahlplakate zu kleben, der kann einfach nicht als Kompetent erscheinen.
Ich glaube hingegen, dass die Mehrheit eh keine Ahnung von gar nix hat. Die wenigen Experten sind eine Randerscheinung. Die gibt es nur, um den Anschein von Souveränität zu waren.
Was mir an den Piraten als einziges so richtig gefällt ist eh das Konzept der Schwarmintelligenz. In der großen Masse findet sich immer wer, der eine Koriphäe auf einem Gebiet ist, das gerade gefragt wird. Meist sogar mehrere. In einer Menge von 400 oder so Abgeordneten kann dagegen immer nur eine sehr begrenzte Menge an Fachwissen vorhanden sein. |
Jemand erscheint kompetent darüber urteilen zu können, der sein Leben damit verbringt:
Nun fülle hier aus, womit Du die meiste Zeit Deines Lebens verbringst. Vielleicht erscheints plausibel.
Ich maß mir dass nicht an. |
Steht hier: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1745129#1745129
Kein Kommentar. |
 Wie süß. 
Ach, ich könnt euch beide knuddeln. 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1745190) Verfasst am: 16.04.2012, 14:11 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Niedlich das ad hominem.
Ich hab nirgends gesagt, dass ich von irgendwas Ahnung hätte. In der Tat bin ich sogar ganz außergewöhnlich ahnungslos. Deshalb bin ich ja für die Schwarmintelligenz in der Regierung. Denn ich kann immer von Klügeren lernen, wenn sie ihr Wissen mit mir teilen. ... In der derzeitigen Regierung, wie auch in den etablierten Parteien (und in der Piratenpartei) vermag ich aber niemanden zu finden, von dem ich lernen kann. Ich will nicht von genausogroßen Idioten regiert werden, wie ich selber einer bin. |
Tschuldigung; aber wenn Du jemand vorwirfst, er hätte keine Ahnung weil... Sollte ich doch mal fragen dürfen, auf Grund wovon Du die Guzpe herhohlst dass beurteilen zu können.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32521
Wohnort: Woanders
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| (#1745193) Verfasst am: 16.04.2012, 14:23 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Niedlich das ad hominem.
Ich hab nirgends gesagt, dass ich von irgendwas Ahnung hätte. In der Tat bin ich sogar ganz außergewöhnlich ahnungslos. Deshalb bin ich ja für die Schwarmintelligenz in der Regierung. Denn ich kann immer von Klügeren lernen, wenn sie ihr Wissen mit mir teilen. ... In der derzeitigen Regierung, wie auch in den etablierten Parteien (und in der Piratenpartei) vermag ich aber niemanden zu finden, von dem ich lernen kann. Ich will nicht von genausogroßen Idioten regiert werden, wie ich selber einer bin. |
Tschuldigung; aber wenn Du jemand vorwirfst, er hätte keine Ahnung weil... Sollte ich doch mal fragen dürfen, auf Grund wovon Du die Guzpe herhohlst dass beurteilen zu können. |
Wenn das Brot noch roh über die Ladentheke gereicht wird, muss ich kein Bäcker sein, um zu wissen, dass dieser seinen Job nicht beherrscht. 
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Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Gnazz
gnazzig
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 401
Wohnort: am Wasser
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| (#1745194) Verfasst am: 16.04.2012, 14:24 Titel: |
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aus http://www.taz.de/!90993/
| Zitat: |
Nerz: Richtig. Es muss aber auch die Möglichkeit geben, Politiker innerhalb einer Legislaturperiode besser mit der Bevölkerung in Kontakt zu bringen. Dazu müssen wir neue Instrumente entwickeln, und das tun wir gerade. Ich glaube, dass Politik nicht in erster Linie die Aufgabe hat, Gesellschaft zu verändern, sondern Gesellschaft zu repräsentieren. Wie die Gesellschaft zu verändern ist, ist eine philosophische oder theologische Frage. Politik muss dies aufgreifen und nach dem Willen der Bevölkerung abbilden.
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So wirklich laizistisch hört sich das nicht an.
fett von mir.
GG
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Sie laufen mit vollen Taschen nach Hause und stehen doch mit leeren Händen da.
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Wolfgang Mayer
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.12.2011
Beiträge: 304
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| (#1745216) Verfasst am: 16.04.2012, 15:51 Titel: Piratenpartei |
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Hallo Leute im Forum,
als Freigeist sage ich euch - Hosianna - wieder eine "wählbare" Partei.
Merken die Leute nicht, dass Parteien die Fortsetzung der Religionen sind? Warum soll ich einer Partei "zutreten", wenn ich aus der Kirche ausgetreten bin?
"Ordnung muss sein. Gesetze sind notwendig" warum eigentlich? und .. wo bleibt Kant?
Ein Mensch als Individuum entscheidet sich für die Partei xy. Warum?
Der Ansatz der Piraten zielt genau auf diese Fragen. Nur warum muss es wieder eine Partei sein?
Wenn wir nicht mit der Politik der Parteien - und nichts anderes ist Politik - zufrieden sind, warum gehen wir dann überhaupt zur Wahl? Und warum meinen wir, dass jetzt die Piratenpartei was anderes wäre als CDU, CSU, SPD, GRÜNE, ect.
Dein Leben wird beschaulicher und angenehmer, wenn du
- die Straßenverkehrsordnung umsetzt
- deine Steuern zahlst
- deine Mitmenschen nicht belügst
und so lebst, dass dein Handeln zu jeder Zeit dir selbst keinen Stress verursacht, du gut schlafen kannst und alle die du triffst, sich freuen dich zu treffen.
Handle so, dass dein Handeln niemanden schadet oder Schaden zufügen könnte!
Wolfgang
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1745222) Verfasst am: 16.04.2012, 16:34 Titel: |
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| Gnazz hat folgendes geschrieben: | aus http://www.taz.de/!90993/
| Zitat: |
Nerz: Richtig. Es muss aber auch die Möglichkeit geben, Politiker innerhalb einer Legislaturperiode besser mit der Bevölkerung in Kontakt zu bringen. Dazu müssen wir neue Instrumente entwickeln, und das tun wir gerade. Ich glaube, dass Politik nicht in erster Linie die Aufgabe hat, Gesellschaft zu verändern, sondern Gesellschaft zu repräsentieren. Wie die Gesellschaft zu verändern ist, ist eine philosophische oder theologische Frage. Politik muss dies aufgreifen und nach dem Willen der Bevölkerung abbilden.
|
So wirklich laizistisch hört sich das nicht an.
fett von mir.
GG |
Naja, schon. Er betrachtet ja die Frage, wie Gesellschaft zu verändern ist, NICHT als politische Frage, sondern als eben nicht-politisch. Hier würde ich zwar widersprechen, es steht aber nicht im Widerspruch zu einer laizistischen Haltung.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Gnazz
gnazzig
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 401
Wohnort: am Wasser
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| (#1745226) Verfasst am: 16.04.2012, 16:58 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Gnazz hat folgendes geschrieben: | aus http://www.taz.de/!90993/
| Zitat: |
Nerz: Richtig. Es muss aber auch die Möglichkeit geben, Politiker innerhalb einer Legislaturperiode besser mit der Bevölkerung in Kontakt zu bringen. Dazu müssen wir neue Instrumente entwickeln, und das tun wir gerade. Ich glaube, dass Politik nicht in erster Linie die Aufgabe hat, Gesellschaft zu verändern, sondern Gesellschaft zu repräsentieren. Wie die Gesellschaft zu verändern ist, ist eine philosophische oder theologische Frage. Politik muss dies aufgreifen und nach dem Willen der Bevölkerung abbilden.
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So wirklich laizistisch hört sich das nicht an.
fett von mir.
GG |
Naja, schon. Er betrachtet ja die Frage, wie Gesellschaft zu verändern ist, NICHT als politische Frage, sondern als eben nicht-politisch. Hier würde ich zwar widersprechen, es steht aber nicht im Widerspruch zu einer laizistischen Haltung. |
Wenn ich Antworten in der Theologie suche auf die Frage wie die Gesellschaft zu verändern ist soll nicht im Widerspruch stehen zu dem Grundsatz Trennung von Staat und Kirche ?
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Sie laufen mit vollen Taschen nach Hause und stehen doch mit leeren Händen da.
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