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Sarrazin-Interview
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs



Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1720517) Verfasst am: 19.01.2012, 23:38    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Um dir hier mal zuzustimmen: Ich frage mich auch, was Sarrazin bei der Judengen-Sache geritten hat.


Seine üblichen Ansichten und Persönlichkeit.

Das, oder der Teufel hat ihn für genau die Dauer, die er brauchte, um diesen Satz herauszubringen kontrolliert! Danach war er wieder super!
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651

Beitrag(#1720522) Verfasst am: 20.01.2012, 00:22    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Ja, so etwas nimmt er an. Ich erkenne aber nicht, wieso das rassistisch sein soll.

Siehst du, das ist ganz genau das Problem.

zelig hat folgendes geschrieben:
Und selbst wenn jemand nicht wirklich Rassist ist, aber mit dem Feuer des Rassismus spielt, dann muss er dafür gerade stehen:

Ich würde sagen, dass "innerliche Überzeugung" aufgrund mangelnden Zugangs sowieso kein Kriterium sein kann.
Wer sich in Interviews oder in etwas, das er als Sachbuch verkauft, rassistisch äußert, von dem kann man urteilen, er sei Rassist.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Eklatant
Selbstwiderspruch



Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 535

Beitrag(#1720558) Verfasst am: 20.01.2012, 06:31    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
Hätte Hitler seine Bewegung nur Kirche statt Partei nennen müssen um dich auf seine Seite zu ziehen?


Diese Frage sollte man sich heute generell stellen. Denn die Naziideologie kann eigentlich nur als Religion verstanden werden.
_________________
Die Annäherung an die Wirklichkeit und die pragmatische Relevanz derselbigen gelingt nur mittels jederzeit wiederholbaren Experimenten...
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1720562) Verfasst am: 20.01.2012, 07:56    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
Ich weiss, dass Religionen nicht "per se" menschenverachtende Unrechtssysteme sind. Das ist der Nationalsozialismus übrigens auch nicht, wenn man die selben Kriterien zugrunde legt.


Warum ist eigentlich Deiner werten Meinung nach der Nationalsozialismus an sich kein menschenverachtendes Unrechtssystem?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1720566) Verfasst am: 20.01.2012, 09:01    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Ja, so etwas nimmt er an. Ich erkenne aber nicht, wieso das rassistisch sein soll.

Siehst du, das ist ganz genau das Problem.

zelig hat folgendes geschrieben:
Und selbst wenn jemand nicht wirklich Rassist ist, aber mit dem Feuer des Rassismus spielt, dann muss er dafür gerade stehen:

Ich würde sagen, dass "innerliche Überzeugung" aufgrund mangelnden Zugangs sowieso kein Kriterium sein kann.
Wer sich in Interviews oder in etwas, das er als Sachbuch verkauft, rassistisch äußert, von dem kann man urteilen, er sei Rassist.
Dann beleg endlich, dass er sich rassistisch geäußert hat.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1720569) Verfasst am: 20.01.2012, 09:31    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Ja, so etwas nimmt er an. Ich erkenne aber nicht, wieso das rassistisch sein soll.

Siehst du, das ist ganz genau das Problem.

zelig hat folgendes geschrieben:
Und selbst wenn jemand nicht wirklich Rassist ist, aber mit dem Feuer des Rassismus spielt, dann muss er dafür gerade stehen:

Ich würde sagen, dass "innerliche Überzeugung" aufgrund mangelnden Zugangs sowieso kein Kriterium sein kann.
Wer sich in Interviews oder in etwas, das er als Sachbuch verkauft, rassistisch äußert, von dem kann man urteilen, er sei Rassist.
Dann beleg endlich, dass er sich rassistisch geäußert hat.

Muss dir das jetzt jeder User einzeln anhand Auszügen seiner für ihn geltenden Definition belegen, oder liest du den ganzen blöden Strang einfach noch mal von Anfang an durch, bis du zu den verschiedenen Rassismussdefinitionen kommst ...
War doch bereits alles geklärt, auch dass dir niemand zeigen kann, was du nicht (so) sehen willst/kannst.
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548

Beitrag(#1720579) Verfasst am: 20.01.2012, 10:29    Titel: Antworten mit Zitat

Der Versuch einer Rassismusdefinition ist nichts anderes als der Versuch Ideologie zu verwissenschaftlichen. Letztlich ist es aber doch so, dass man zuerst nach Bauchgefühl entscheidet, was Rassismus sein muss und sich danach eine Definition drumrumbastelt um das ganze irgendwie "objektiv" zu begründen.

Nach Memmis Definition ist Anti-Faschismus genauso Rassismus wie Faschismus. Es kehren sich nur die Vorzeichen um. Nutzen wird zu Schaden, Schaden wird zu Nutzen. Ohne eigenes Werturteil ist die Definition daher unbrauchbar. Sie bestätigt nur, was man ohnehin schon wusste. Man weiss es, aufgrund einer subjektiven Wertung, einer ethischen Wertung.

Was hier vermischt wird, sind nicht biologische und kulturelle Kategorien, sondern Naturwissenschaft und Ethik. Ob eine bestimmte Volksgruppe bestimmte genetische Merkmale hat oder nicht, ist ausschließich eine Frage der Naturwissenschaft. Die Frage kann man eindeutig mit "ja" oder "nein" beantworten. Danach kann sich eine ethische Bewertung anschließen. Muss aber nicht. Wer das möchte, mag es tun. Ich jedenfalls nicht.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1720611) Verfasst am: 20.01.2012, 12:35    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
... Ob eine bestimmte Volksgruppe bestimmte genetische Merkmale hat oder nicht, ist ausschließich eine Frage der Naturwissenschaft. ...

Ja.
Fake hat folgendes geschrieben:
...Die Frage kann man eindeutig mit "ja" oder "nein" beantworten. Danach kann sich eine ethische Bewertung anschließen. ....

Nein.
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548

Beitrag(#1720616) Verfasst am: 20.01.2012, 12:56    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
...Die Frage kann man eindeutig mit "ja" oder "nein" beantworten. Danach kann sich eine ethische Bewertung anschließen. ....

Nein.

Einverstanden. Lassen wir das moralisierende Gejammer weg. Beschränken wir uns auf die rein sachliche Feststellung, ob Intelligenz erblich ist oder nicht, ob es das "Judengen" gibt oder nicht, ob bestimmte Volksgruppen intelligenter sind als andere oder nicht.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651

Beitrag(#1720618) Verfasst am: 20.01.2012, 13:04    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
Nach Memmis Definition ist Anti-Faschismus genauso Rassismus wie Faschismus.

Red doch nicht immer so einen Blödsinn.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1720636) Verfasst am: 20.01.2012, 14:04    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
...Die Frage kann man eindeutig mit "ja" oder "nein" beantworten. Danach kann sich eine ethische Bewertung anschließen. ....

Nein.

Einverstanden. Lassen wir das moralisierende Gejammer weg. Beschränken wir uns auf die rein sachliche Feststellung, ob Intelligenz erblich ist oder nicht, ob es das "Judengen" gibt oder nicht, ob bestimmte Volksgruppen intelligenter sind als andere oder nicht.

Wieder daneben.
Richtig wäre: Beschränken wir uns darauf, dass es genetische Unterschiede geben kann und dass Intelligenz in gewissem Maße und unter Wechselwirkung mit anderen Einflussfaktoren auch erblich ist.
Fertich!
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651

Beitrag(#1720667) Verfasst am: 20.01.2012, 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Richtig wäre: Beschränken wir uns darauf, dass es genetische Unterschiede geben kann

Genetische Unterschiede zwischen Individuen. "Völker", "Ethnien" oder "Rassen" sind schon als "Objekte" nicht eindeutig genug individuierbar, als dass man zwischen ihnen genetische Unterschiede feststellen könnte (bzw. auch nur den Versuch unternehmen könnte).
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1720677) Verfasst am: 20.01.2012, 17:51    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Richtig wäre: Beschränken wir uns darauf, dass es genetische Unterschiede geben kann

Genetische Unterschiede zwischen Individuen. "Völker", "Ethnien" oder "Rassen" sind schon als "Objekte" nicht eindeutig genug individuierbar, als dass man zwischen ihnen genetische Unterschiede feststellen könnte (bzw. auch nur den Versuch unternehmen könnte).


Das stimmt so leider nicht völlig. Zwar ist dein Einwand bei den meisten üblicherweise propagierten Rassen zutreffend, es gibt aber auch so stark isolierte Völker, dass diese schon eindeutig geanug "individuierbar" sind.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651

Beitrag(#1720678) Verfasst am: 20.01.2012, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Das stimmt so leider nicht völlig.

Das sind aber Ausnahmefälle, und die Feststellung genetischer Differenz bei irgendeinem kleinen, isolierten und kaum bekannten Eingeborenenstamm ist ja nicht das, worauf Rassisten üblicherweise abzielen.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26458
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1720688) Verfasst am: 20.01.2012, 18:59    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Das stimmt so leider nicht völlig.

Das sind aber Ausnahmefälle, und die Feststellung genetischer Differenz bei irgendeinem kleinen, isolierten und kaum bekannten Eingeborenenstamm ist ja nicht das, worauf Rassisten üblicherweise abzielen.

Ihr scheint beide von Einzelmerkmalen auszugehen. Über entsprechende Merkmalskombinationen ist eine Zuordnung (einschließlich Erkennung von Mischtypen) weit unterhalb der üblicherweise gern als Rasse bezeichneten Gruppen möglich. Wir hatten hier auch schon mal einen Thread zu diesem Thema.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651

Beitrag(#1720761) Verfasst am: 21.01.2012, 00:59    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Ihr scheint beide von Einzelmerkmalen auszugehen.

Durchaus nicht.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26458
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1720806) Verfasst am: 21.01.2012, 13:14    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Ihr scheint beide von Einzelmerkmalen auszugehen.

Durchaus nicht.

Die Diskussion habe ich hier schon mal geführt - die brauchen wir nicht zu wiederholen. Oder gibt es seitdem bahnbrechend Neues?

fwo
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1720812) Verfasst am: 21.01.2012, 13:50    Titel: Antworten mit Zitat

Um mal wieder eine in meinen Augen ziemlich treffende Charakterisierung Sarrazins hervorzuholen, vor der Veröffentlichung seines Bestsellers hier gepostet:

zelig hat folgendes geschrieben:
Sarrazin macht nicht gerade den Eindruck, als wäre er an einer Änderung der von ihm beklagten Lage überhaupt interessiert. Er möchte nur ein bisschen holzen. Wie in seiner HartzIV-Äusserung damals, kommt damit in erster Linie das Klassenbewußtsein und die Dummheit der Elite zum Ausdruck, die sich ab und an den Spaß gönnt, ihrer Verachtung für niedere Verhältnisse Ausdruck zu geben. Meine Güte, wieviel Zustimmung er dafür in seinem Golf-Club wohl ernten wird. Und wieviel erst von denen, die ebenfalls Objekt seiner Verachtung sind, ohne dies zu merken.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1721250) Verfasst am: 22.01.2012, 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1392217/Muslim-outrage-professor-Steve-Jones-warns-inbreeding-risks.html
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1728883) Verfasst am: 17.02.2012, 04:31    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Sarrazin wünscht sich doch ein Einwanderungssystem wie in Kanada.


Sarrazin will das, was Wilders will. Seine Wurzeln sind andere.

NPD und Sarrazin haben beide die selben Wurzeln.


Neue Iteration -- diesmal "zum Verhältnis zwischen Sarrazin und Wilders":

Der niederländische sogenannte "Islamkritiker" <s>hetzt jetzt auch gegen</s> informiert jetzt auch "politisch unkorrekt" über "Mittel- und Osteuropäer", die in den Niederlanden leben, und die "Belästigung(en), Umweltverschmutzung, Verdrängung vom Arbeitsmarkt, Integrations- und Wohnungsprobleme", die durch diese entstünden: Er bietet dann auch gleich einen "Internet-Pranger" an, auf dem man sich über sie beklagen kann (Link).
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651

Beitrag(#1728886) Verfasst am: 17.02.2012, 06:30    Titel: Antworten mit Zitat

Ich wäre ja sehr für eine Webseite, wo sich die Leute über Wilders und co. beschweren können...
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1729146) Verfasst am: 17.02.2012, 19:34    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Sarrazin wünscht sich doch ein Einwanderungssystem wie in Kanada.


Sarrazin will das, was Wilders will. Seine Wurzeln sind andere.

NPD und Sarrazin haben beide die selben Wurzeln.


Neue Iteration -- diesmal "zum Verhältnis zwischen Sarrazin und Wilders":

Der niederländische sogenannte "Islamkritiker" <s>hetzt jetzt auch gegen</s> informiert jetzt auch "politisch unkorrekt" über "Mittel- und Osteuropäer", die in den Niederlanden leben, und die "Belästigung(en), Umweltverschmutzung, Verdrängung vom Arbeitsmarkt, Integrations- und Wohnungsprobleme", die durch diese entstünden: Er bietet dann auch gleich einen "Internet-Pranger" an, auf dem man sich über sie beklagen kann (Link).



Was willst Du denn? Das ist doch bloss ganz harmlose Osteuropakritik. Ausserdem hat Blondie gar nichts gegen Osteuropaeer, sondern er mag nur nicht, dass sie anstaendigen Hollaendern die Arbeitsplaetze wegnehmen und ihnen auf der Tasche liegen. Sehr glücklich
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1729227) Verfasst am: 17.02.2012, 22:20    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich wäre ja sehr für eine Webseite, wo sich die Leute über Wilders und co. beschweren können...
Wie Einheimische heute erzählten, gibt es auch die inzwischen.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1744616) Verfasst am: 13.04.2012, 23:48    Titel: Antworten mit Zitat

wissenrockt: Dancing the Sarrazin? hat folgendes geschrieben:
(...)erstens eine weltanschauliche Auswertung wissenschaftlicher Forschung die kognitiv und normativ mangelhaft ist, zweitens praktiziert Sarrazin eine Art von ‚Religionskritik‘, an der sich exemplarisch zeigen lässt, wie eine rational akzeptable Religionskritik verfehlt wird, und drittens berühren diese Thesen ganz grundsätzlich die Art und Weise, wie wir über und mit Menschen denken und sprechen, und zwar in einer nicht hinnehmbaren Manier.(...)

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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1751653) Verfasst am: 11.05.2012, 08:57    Titel: Antworten mit Zitat

Hier ein kleines Video anläßlich einer Sarrazin-Lesung, die dieser Tage in Erfurt stattfand, und über den Protest dagegen:

http://www.youtube.com/watch?v=5SH096FaSW4

Ich finde diese Art der Auseinandersetzung mit dem Kerl und seinen Thesen unsaäglich bescheuert. Die, die da lautstrk protestiert haben, mögen sich ja toll vorkommen, aber wurde damit auch ein einziger seiner Zuhörer, Leser und mutmaßlichen Sympathisanten vom Gegenteil überzeugt? Ich vermute eher, daß solche Aktionen Sarrazin eher nützen als schaden. Immerhin kokettiert der Mann damit, daß man das, was er zu sagen hat, angeblich nicht sagen darf. Wenn man ihm darin recht gibt, stärkt man eher noch seine Glaubwürdigkeit.

Überhaupt hätte man ja gerne den Veranstalter genötigt, die Lesung abzusagen. Jaja, ist schon eine Frechheit, daß nicht irgendein "Aktionsbündnis" bestimmen darf, welche Veranstaltung stattfinden darf und welche nicht.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1751655) Verfasst am: 11.05.2012, 09:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Hier ein kleines Video anläßlich einer Sarrazin-Lesung, die dieser Tage in Erfurt stattfand, und über den Protest dagegen:

http://www.youtube.com/watch?v=5SH096FaSW4

Ich finde diese Art der Auseinandersetzung mit dem Kerl und seinen Thesen unsaäglich bescheuert. Die, die da lautstrk protestiert haben, mögen sich ja toll vorkommen, aber wurde damit auch ein einziger seiner Zuhörer, Leser und mutmaßlichen Sympathisanten vom Gegenteil überzeugt? Ich vermute eher, daß solche Aktionen Sarrazin eher nützen als schaden. Immerhin kokettiert der Mann damit, daß man das, was er zu sagen hat, angeblich nicht sagen darf. Wenn man ihm darin recht gibt, stärkt man eher noch seine Glaubwürdigkeit.

Überhaupt hätte man ja gerne den Veranstalter genötigt, die Lesung abzusagen. Jaja, ist schon eine Frechheit, daß nicht irgendein "Aktionsbündnis" bestimmen darf, welche Veranstaltung stattfinden darf und welche nicht.
Linke Meinungsfreiheit eben Schulterzucken
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Telliamed
registrierter User



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten

Beitrag(#1751659) Verfasst am: 11.05.2012, 09:18    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Hier ein kleines Video anläßlich einer Sarrazin-Lesung, die dieser Tage in Erfurt stattfand, und über den Protest dagegen:

http://www.youtube.com/watch?v=5SH096FaSW4

Ich finde diese Art der Auseinandersetzung mit dem Kerl und seinen Thesen unsaäglich bescheuert. Die, die da lautstrk protestiert haben, mögen sich ja toll vorkommen, aber wurde damit auch ein einziger seiner Zuhörer, Leser und mutmaßlichen Sympathisanten vom Gegenteil überzeugt? Ich vermute eher, daß solche Aktionen Sarrazin eher nützen als schaden. Immerhin kokettiert der Mann damit, daß man das, was er zu sagen hat, angeblich nicht sagen darf. Wenn man ihm darin recht gibt, stärkt man eher noch seine Glaubwürdigkeit.

Überhaupt hätte man ja gerne den Veranstalter genötigt, die Lesung abzusagen. Jaja, ist schon eine Frechheit, daß nicht irgendein "Aktionsbündnis" bestimmen darf, welche Veranstaltung stattfinden darf und welche nicht.


Ich stimme Dir da zu! Schade, dass (in meiner Heimatstadt) die Auseinandersetzung in der Sache nicht im Vordergrund stehen konnte.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1751766) Verfasst am: 11.05.2012, 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

Telliamed hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Hier ein kleines Video anläßlich einer Sarrazin-Lesung, die dieser Tage in Erfurt stattfand, und über den Protest dagegen:

http://www.youtube.com/watch?v=5SH096FaSW4

Ich finde diese Art der Auseinandersetzung mit dem Kerl und seinen Thesen unsaäglich bescheuert. Die, die da lautstrk protestiert haben, mögen sich ja toll vorkommen, aber wurde damit auch ein einziger seiner Zuhörer, Leser und mutmaßlichen Sympathisanten vom Gegenteil überzeugt? Ich vermute eher, daß solche Aktionen Sarrazin eher nützen als schaden. Immerhin kokettiert der Mann damit, daß man das, was er zu sagen hat, angeblich nicht sagen darf. Wenn man ihm darin recht gibt, stärkt man eher noch seine Glaubwürdigkeit.

Überhaupt hätte man ja gerne den Veranstalter genötigt, die Lesung abzusagen. Jaja, ist schon eine Frechheit, daß nicht irgendein "Aktionsbündnis" bestimmen darf, welche Veranstaltung stattfinden darf und welche nicht.


Ich stimme Dir da zu! Schade, dass (in meiner Heimatstadt) die Auseinandersetzung in der Sache nicht im Vordergrund stehen konnte.



Stimmt!

Weil nur so koennte Sarrazin nicht davon ablenken, dass er keine bzw. nur aesserst schwache Argumente fuer seine kruden Thesen hat.

Auf der anderen Seite fuehren sich viele Sarrazinglaeubige allerdings auch nicht anders auf. Man versuche bloss einmal bei einem "Sarrazin-Heimspiel" ein kritisches Wort gegenueber Sarrazins Thesen fallenzulassen. Sofort wird man niedergebruellt, auch da war schon einiges im www zu finden. Ganz zu schweigen von dem systematischen e-mail-Terror, den z.B. Leute zu erdulden haben, die es wagten gegen Sarrazin Klage einzureichen. Ich lass da mal einen Artikel mit zahlreichen Beispielen aus dem e-mail-Postfach einer jungen tuerkischstaemmigen Deutschen, die Sarrazin verklagt hatte. Das ging von vulgaersten Beleidigungen bis hin zu Morddrohungen.
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Wilson
zwischen gaga und dada



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21467
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#1751791) Verfasst am: 11.05.2012, 19:08    Titel: Antworten mit Zitat

kapiere ich nicht, eure ablehnung des protests.
obwohl ich kein "ausländer" und auch nicht arbeitslos oder elitär bin.
oder doch?

protest mit plakaten, pfeiffen und verteilen von schriften ist doch o.k.´!
oder hab ich was verpasst?

....und dass in einer inhaltlichen auseinandersetzung oft nichts zu erreichen ist, sieht man doch z.b. deutlich im dialog am anfang.
warum konnte der ältere herr am anfang keine antwort geben?
letztlich wissen wahrscheinlich die meisten sarrazin -anhänger gar nicht recht, was der so propagiert. sc hlagwörter und scheinbar einfache zusammenhänge werden wahrgenommen.
ansonsten hätte der herr den frager auch mit der inkorrektheit seiner sarrazin in den mund gelegten forderung konfrontieren können.

wie dem auch sei.....

empört euch!
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"als ob"
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1751793) Verfasst am: 11.05.2012, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

Dafür muß man im übrigen nicht Sarrazin verklagen. Es reicht, Kritik an seinen Thesen zu äußern (Link). Sarrazin hat PI und Konsorten natürlich nicht erfunden. Aber dadurch, daß ein "etablierter Politiker" deren Vorstellungen bedient hat, haben die natürlich für sich Oberwasser gesehen.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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