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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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krypter unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008 Beiträge: 383
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immanuela total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009 Beiträge: 1846
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(#1780402) Verfasst am: 05.09.2012, 10:38 Titel: |
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Thebe hat folgendes geschrieben: | @immanuela
Vorhaut /= Eichel. In der Vorhaut hat es laut Medizinern bis zu 20.000 Nervenenden die zusammen kommen.
Davon ab, keines ist wichtiger oder unwichtiger. Bei Mann und Frau hat es die selbe Funktion. Stimulation. |
Schön, dass wir uns einig sind, dass die eine nicht wichtiger ist als die andere Vorhaut.
Ich habe keinesfalls Vorhaut mit Eichel verwechselt, wollte nur erwähnen, dass die Schutzfunktion der Vorhaut bei der Klitoriseichel vor unerwünschter direkter Stimullation/Überreizung im Alltag und selbst beim Sex wohl als noch etwas wichtiger zu bewerten ist, weil sich bei der K.-Eichel viel mehr Empfindlichkeit auf einer sehr viel kleineren Fläche konzentriert. Ob die Mini-Vorhaut bei der Frau insgesamt ebenso empfindlich ist wie die beim Mann, kannn ich nicht beurteilen, im innersten Bereich nahe der Eichel ist sie sicher sehr empfindlich, deswegen habe ich nachgefragt, ob das stimmt mit "doppelt so viel" (Quelle?)...
_________________ Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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krypter unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008 Beiträge: 383
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1780416) Verfasst am: 05.09.2012, 11:22 Titel: |
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ich habe es nicht zu ende lesen können...
_________________ I'm tapping in the dusternis
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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Navigator2 unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008 Beiträge: 2546
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(#1780421) Verfasst am: 05.09.2012, 12:13 Titel: |
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Amerikanische Kinderärzte für Beschneidung
Hallo,
wahrscheinlich werden nicht alle amerikanischen Kinderärzte für Beschneidung sein, aber der AAP (American Academy of Pediatrics) ist es. siehe hierzu:
http://www.spiegel.de/gesundheit/schwangerschaft/usa-kinderaerzte-sprechen-sich-fuer-beschneidung-aus-a-852502.html
http://archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1352167
(Hier haben sie eine Studie ausgebrütet, wonach die Gesundheitskosten ansteigen würden, wenn man auf Beschneidung verzichten würde....)
Sicher gibt es wohl auch Gegenstimmen, aber der AAP dürfte so etwas wie die amerikanische Autorität in Sachen Kinderheilkunde sein, und ich befürchte, dass in einer Diskussion sich unsere schnippelfreudigen Politiker genau auf diese Studien beziehen werden, als amerikanische Autorität in Sachen Kinderbeschneidung.
(...oder ist der AAP keine amerikanische Autorität in Sachen Kinderheilkunde, oder nur eine von vielen amerikanischen Autoritäten,...ich weiß es nicht, klärt mich auf, so ihr könnt ....)
Mein persönliches "Problem" bei der ganzen Sache ist jetzt, welcher wissenschaftlichen Autorität man überhaupt noch vertrauen schenken kann, und wie man überhaupt noch gegen jemanden argumentieren kann, der sich auf die Position bezieht, dass (angeblich) die gesundheitlichen Vorteile der Beschneidung von Kindern die Risiken und Nachteile der Beschneidung überwiegen täten.
Kann man überhaupt noch irgend einer wissenschaftlichen Einrichtung vertrauen, wenn diese zu solch konträren Auffassungen kommen?
Sicher gibt es gegen die Ansichten des AAP auch Gegenstimmen wie hier belegt, jedoch das grundsätzliche Problem nach der Frage, welches die gültige wissenschaftliche Autorität ist, bleibt bestehen, und so lange dieses nicht geklärt ist, können sich die Beschneidungsfreunde immer wieder auf die Position 'Beschneidung ist gut für die Kinder' zurück ziehen, da die AAP (Amerikanisch Akademie für Kinderheilkunde) zu dem gleichen Urteil kommt.
nv.
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Desperadox Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012 Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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(#1780430) Verfasst am: 05.09.2012, 13:39 Titel: |
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Die AAP hat in letzter Zeit schon viel Mist zu dem Thema von sich gegeben.Das klingt für mich nicht nach objektiver medizinischer Beurteilung.Eher nach Pro-Beschneidungs-Lobby.Die Kinderärzte in den USA verdienen sicher auch ganz gut an diesen Verstümmelungen.
_________________ SUUM CUIQUE
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Catholikx auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012 Beiträge: 656
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(#1780433) Verfasst am: 05.09.2012, 14:02 Titel: |
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Das Problem in den USA ist, das bis vor nicht allzulanger Zeit dort fast alle Jungs beschnitten wurden,unabhängig von der Religion oder einer medizinischen Notwendigkeit.
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Desperadox Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012 Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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(#1780436) Verfasst am: 05.09.2012, 14:06 Titel: |
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Catholikx hat folgendes geschrieben: | Das Problem in den USA ist, das bis vor nicht allzulanger Zeit dort fast alle Jungs beschnitten wurden,unabhängig von der Religion oder einer medizinischen Notwendigkeit. |
Deshalb scheint da "look like Daddy" auch das Hauptargument zu sein.
_________________ SUUM CUIQUE
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Navigator2 unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008 Beiträge: 2546
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(#1780444) Verfasst am: 05.09.2012, 14:28 Titel: |
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Desperadox hat folgendes geschrieben: | Die AAP hat in letzter Zeit schon viel Mist zu dem Thema von sich gegeben.Das klingt für mich nicht nach objektiver medizinischer Beurteilung.Eher nach Pro-Beschneidungs-Lobby.Die Kinderärzte in den USA verdienen sicher auch ganz gut an diesen Verstümmelungen. |
Du hast wohl mit allem was du schreibst recht - aber wenn nicht der AAP die "wissenschaftliche Autorität" ist - wer ist es dann?
...oder muss man sich den Gedanken, es gäbe so etwas wie eine wissenschaftliche Autorität, welche die Wahrheit, soweit sie aus wissenschaftlicher Sicht erforscht und ersichtlich ist, verkündet, abschminken?
Man stelle sich mal vor, der "Deutsche Ärzteverband" würde morgen verkünden, dass Rauchen gesund wäre und der Lungenkrebs gar nix damit zu tun hätte, nur weil die Tabakindustrie da regelmäßig ein paar Millionen unter dem Tisch rüber schiebt...
Also kann man niemandem mehr vertrauen? Die medizinische Wahrheit ein Spielball von Interressen irgendwelcher Lobbyverbände? -, im Falle von AAP und Knabenbeschneidung ein Spielball des religiös organisierten Judentums und der profitorientierten Vorhautabschneiderärzte?
Wie ist das eigentlich in der Wissenschaft - wenn da ein Forscher Unsinn publiziert, dann wird der doch von seinen Kollegen in alle Einzelteile zerlegt und seine Reputation geht baden.
Wieso kann es sich der AAP leisten, so einen Scheiß zu publizieren? Gibt es da nicht noch andere *amerikanische* Ärzteverbände, die dem AAP wiedersprechen?
nv.
nv.
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Desperadox Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012 Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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(#1780452) Verfasst am: 05.09.2012, 14:47 Titel: |
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Ich vertraue eher wissenschaftlichen Aussagen, die aus dem Bereich Universität kommen, als den Aussagen von "Verbänden".
Natürlich gibt es immer (mindestens) zwei Seiten, aber Verbände sind fast immer auch Interessenvertreter.
_________________ SUUM CUIQUE
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hardi registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.07.2008 Beiträge: 179
Wohnort: Lübeck
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(#1780459) Verfasst am: 05.09.2012, 15:23 Titel: |
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Navigator2 hat folgendes geschrieben: | Desperadox hat folgendes geschrieben: | Die AAP hat in letzter Zeit schon viel Mist zu dem Thema von sich gegeben.Das klingt für mich nicht nach objektiver medizinischer Beurteilung.Eher nach Pro-Beschneidungs-Lobby.Die Kinderärzte in den USA verdienen sicher auch ganz gut an diesen Verstümmelungen. |
Du hast wohl mit allem was du schreibst recht - aber wenn nicht der AAP die "wissenschaftliche Autorität" ist - wer ist es dann?
...oder muss man sich den Gedanken, es gäbe so etwas wie eine wissenschaftliche Autorität, welche die Wahrheit, soweit sie aus wissenschaftlicher Sicht erforscht und ersichtlich ist, verkündet, abschminken?
Man stelle sich mal vor, der "Deutsche Ärzteverband" würde morgen verkünden, dass Rauchen gesund wäre und der Lungenkrebs gar nix damit zu tun hätte, nur weil die Tabakindustrie da regelmäßig ein paar Millionen unter dem Tisch rüber schiebt...
Also kann man niemandem mehr vertrauen? Die medizinische Wahrheit ein Spielball von Interressen irgendwelcher Lobbyverbände? -, im Falle von AAP und Knabenbeschneidung ein Spielball des religiös organisierten Judentums und der profitorientierten Vorhautabschneiderärzte?
Wie ist das eigentlich in der Wissenschaft - wenn da ein Forscher Unsinn publiziert, dann wird der doch von seinen Kollegen in alle Einzelteile zerlegt und seine Reputation geht baden.
Wieso kann es sich der AAP leisten, so einen Scheiß zu publizieren? Gibt es da nicht noch andere *amerikanische* Ärzteverbände, die dem AAP wiedersprechen?
nv.
nv. |
Das hab ich gerade in einem anderen Blog gelesen:
Zitat: | Amerikanische Studien sind mit Vorsicht zu genießen, dahinter stecken nicht zuletzt wirtschaftliche Interessen (wie schon vorhin erläutert). Die AAP hat sich übrigens auch 2010 eine "schwache" Form der Mäcchenbeschneidung empfohlen (nach Protesten ist man dann zurückgerudert). |
_________________ und wenn du denkst, es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein lichtlein her.
Frag nicht nach dem Sinn des Lebens, gib ihm einen!
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immanuela total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009 Beiträge: 1846
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(#1780466) Verfasst am: 05.09.2012, 16:12 Titel: |
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Desperadox hat folgendes geschrieben: | Ich vertraue eher wissenschaftlichen Aussagen, die aus dem Bereich Universität kommen, als den Aussagen von "Verbänden".
Natürlich gibt es immer (mindestens) zwei Seiten, aber Verbände sind fast immer auch Interessenvertreter. |
Genau, in diesem Fall ganz eindeutig befangen.
_________________ Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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krypter unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008 Beiträge: 383
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(#1780473) Verfasst am: 05.09.2012, 16:53 Titel: |
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Desperadox hat folgendes geschrieben: | Verbände sind fast immer auch Interessenvertreter. |
In diesem Fall kommt erschwerend hinzu, dass ca. 75 % der männlichen Mitglieder auch in anderer Hinsicht befangen sind.
Gruß
krypter
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Catholikx auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012 Beiträge: 656
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(#1780475) Verfasst am: 05.09.2012, 17:01 Titel: |
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, was meinst Du damit?
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Desperadox Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012 Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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(#1780476) Verfasst am: 05.09.2012, 17:05 Titel: |
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Catholikx hat folgendes geschrieben: | , was meinst Du damit? |
Evtl. weil die selbst beschnitten sind?
_________________ SUUM CUIQUE
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1780477) Verfasst am: 05.09.2012, 17:06 Titel: |
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Desperadox hat folgendes geschrieben: | Catholikx hat folgendes geschrieben: | , was meinst Du damit? |
Evtl. weil die selbst beschnitten sind? |
oder dass sie an den beschneidungen verdienen.
_________________ I'm tapping in the dusternis
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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(#1780481) Verfasst am: 05.09.2012, 17:22 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
ich habe es nicht zu ende lesen können... |
Ja, gell. Tut echt weh. |
Das kann man, glaube ich, nur noch psychologisch deuten. Sie bringt ja keine nennenswerten Sachargumente, stattdessen ganz viel Emotion. Sie fühlt sich ja offensichtlich tatsächlich schwer getroffen, weiß aber anscheinend selber nicht genau, warum. Zumindest kann ich es als Rezipient nicht nachvollziehen. Da wird eine sachliche Auseinandersetzung naturgemäß ganz, ganz schwer. Anhand ihres Beitrags könnte man lehrbuchhaft viel schreiben zu den Themen Empathie, Verantwortung, Unterstellung und Verzweckung. Als spontanen Ausbruch könnte man das durchgehen lassen, aber als Beitrag in einem Leitmedium wie der SZ? Da fällt einem auch irgendwann nichts mehr ein...
_________________ "Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46493
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(#1780485) Verfasst am: 05.09.2012, 17:29 Titel: |
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Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
ich habe es nicht zu ende lesen können... |
Ja, gell. Tut echt weh. |
Das kann man, glaube ich, nur noch psychologisch deuten. Sie bringt ja keine nennenswerten Sachargumente, stattdessen ganz viel Emotion. Sie fühlt sich ja offensichtlich tatsächlich schwer getroffen, weiß aber anscheinend selber nicht genau, warum. Zumindest kann ich es als Rezipient nicht nachvollziehen. Da wird eine sachliche Auseinandersetzung naturgemäß ganz, ganz schwer. Anhand ihres Beitrags könnte man lehrbuchhaft viel schreiben zu den Themen Empathie, Verantwortung, Unterstellung und Verzweckung. Als spontanen Ausbruch könnte man das durchgehen lassen, aber als Beitrag in einem Leitmedium wie der SZ? Da fällt einem auch irgendwann nichts mehr ein... |
Zitat: | Ich frage mich ernsthaft, ob dieses Land uns noch haben will. |
Das Problem ist, und ich sehe da auch den Grund warum hier die Religionen den Schulterschluss finden:
Es geht nicht darum, ob ein Land die Juden noch haben will.
Es geht darum ob die Welt Religionen, mit diesen archaischen sinnfreien und beknackten Riten und Ansichten, noch haben will.........
edit: Gerade weil sie hier schreien, dass man ihnen mit dem Gebot, gefälligst abzuwarten bis ein Junge zustimmen (oder ablehnen) kann, dass man ihm die Religionszugehörigkeit seiner Eltern in den Penis schnitzt, die Basis entzöge - das sagt doch einiges. Ich glaub viele Menschen wird da erst mal bewusst: braucht man Religionen die sowas als Basis brauchen? Wozu?
Zuletzt bearbeitet von astarte am 05.09.2012, 17:35, insgesamt einmal bearbeitet |
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krypter unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008 Beiträge: 383
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(#1780486) Verfasst am: 05.09.2012, 17:30 Titel: |
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Desperadox hat folgendes geschrieben: | Catholikx hat folgendes geschrieben: | , was meinst Du damit? |
Evtl. weil die selbst beschnitten sind? |
Ja, in den USA sind heute 75 % der Männer beschnitten.
Gruß
krypter
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MeineGitarreBrauchtStrom schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009 Beiträge: 2034
Wohnort: Aldi-Nord
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(#1780500) Verfasst am: 05.09.2012, 18:42 Titel: |
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Aus einem anderen Thread, der dadurch OT laufen würde:
Malcolm hat folgendes geschrieben: | Hallo Navigator,
ja das sehe ich ganz genauso, nur ist die Beschneidung der Kinder auch speziell im Judentum, wenn man das alte Testament gelesen hat, unverzichtbarer Teil ihrer jüdischen Kultur. |
Als so unverzichtbar scheinen u.a. die immer noch unbeschnittenen jüdischen Aussiedler aus der SU die Beschneidung gar nicht aufzufassen.
Malcolm hat folgendes geschrieben: | Und ich bin nicht der Meinung, daß ausgerechnet wir Deutschen uns dazu berufen fühlen sollten, einen gegen die jüdische Religion geführten Kulturkampf zu führen, den das unausweichlich nach sich ziehen würde. |
Blödsinn.
Es geht darum, Kinder vor einer Beschneidung zu schützen und sie in einem reiferen Alter selbst über ihren Körper entscheiden zu lassen. Um nichts anderes. Barbarei darf nicht toleriert werden, nur weil deren Vorfahren von unseren Vorfahren barbarisch behandelt wurden. Diese Verweise auf den Holocaust haben weder mit Deutschland noch mit anderen Nationalitäten zu tun, sondern mit Selbstbestimmung und dem Schutze der Schwachen. Und Antisemiten führen ihren Kulturkrampf unabhängig von dem Streit um die Beschneidungen.
_________________ Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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Desperadox Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012 Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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(#1780514) Verfasst am: 05.09.2012, 19:29 Titel: |
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Der Artikel von Fr. Knobloch ist einfach unerträglich.Nachdem sie auf menschenverachtende Art, das Leid und die Gefühle von Kindern völlig ignoriert, wagt sie es, anderen Menschen mangelnde Empathie vorzuwerfen.
Zum Glück spricht Fr. Knobloch nicht für alle Juden.Auf Menschen wie sie kann ich jedenfalls gut verzichten.
_________________ SUUM CUIQUE
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Thebe registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2012 Beiträge: 54
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46493
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(#1780543) Verfasst am: 05.09.2012, 20:53 Titel: |
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Aus einem Kommentar:
Zitat: | „Religionsausübung am Körper von Säuglingen“ oder
„Das Kind als Objekt zur Ausübung religiöser Rituale“ wären die angemesseneren Überschriften dieses Artikels.
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Gut getroffen finde ich.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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(#1780561) Verfasst am: 05.09.2012, 22:15 Titel: |
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Mit den drei Kriterien "Eltern stimmen zu", "fachgerechte Durchführung" und "notwendig für die Religion nach Meinung ihrer Anhänger" könnte man jede beliebige Handlung an Kindern rechtfertigen, wenn diese Kriterien erst einmal das Aushebeln fundamentaler Grundrechte erlauben.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46493
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(#1780564) Verfasst am: 05.09.2012, 22:19 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Mit den drei Kriterien "Eltern stimmen zu", "fachgerechte Durchführung" und "notwendig für die Religion nach Meinung ihrer Anhänger" könnte man jede beliebige Handlung an Kindern rechtfertigen, wenn diese Kriterien erst einmal das Aushebeln fundamentaler Grundrechte erlauben. |
Es ist ja keine beliebige Handlung sondern unverzichtbarer Teil ihrer jüdischen/muslimischen Kultur! Die machen doch keine beliebigen Handlungen an Kindern, hö ma!
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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(#1780571) Verfasst am: 05.09.2012, 22:31 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Mit den drei Kriterien "Eltern stimmen zu", "fachgerechte Durchführung" und "notwendig für die Religion nach Meinung ihrer Anhänger" könnte man jede beliebige Handlung an Kindern rechtfertigen, wenn diese Kriterien erst einmal das Aushebeln fundamentaler Grundrechte erlauben. | Es ist ja keine beliebige Handlung sondern unverzichtbarer Teil ihrer jüdischen/muslimischen Kultur! Die machen doch keine beliebigen Handlungen an Kindern, hö ma! |
Ich dachte etwa an Verheiratung Minderjähriger, evtl. auch 1:n, evtl. auch mit Vollzug. Oder die Abmeldung vom Biologie- und Sportunterricht. Oder der große Exorzismus ...
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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I.R auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006 Beiträge: 9142
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(#1780575) Verfasst am: 05.09.2012, 22:35 Titel: |
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Desperadox hat folgendes geschrieben: | Der Artikel von Fr. Knobloch ist einfach unerträglich.Nachdem sie auf menschenverachtende Art, das Leid und die Gefühle von Kindern völlig ignoriert, wagt sie es, anderen Menschen mangelnde Empathie vorzuwerfen.
Zum Glück spricht Fr. Knobloch nicht für alle Juden.Auf Menschen wie sie kann ich jedenfalls gut verzichten. |
Was ich nicjht verstehe - jüdische Vertreter haben sich völlig ohne Not derart unversöhnlich positioniert, dass man sie quasi nur noch so wahrnehmen kann. Bei dem Gerichtsurteil ging es um ein muslimisches Kind, die ersten Kommentare und Positionierungen sowohl der Journalisten als auch von Politikern waren eindeutig pro Beschneidung, warum wurde die Holocoustkeule ausgepackt und derart unsachlich bis, so nehme ich es mittlerweile wahr, nicht zuletzt durch Formulierungen wie von Frau Knobloch in diesem Artikel, sie lebe in Deutschland als Schaf unter Wölfen, regelrecht bösartig attackiert?
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Myron Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007 Beiträge: 3537
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(#1780581) Verfasst am: 05.09.2012, 22:39 Titel: |
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Der ehemalige Vizepräsident des Bundesverfassungsgerichts, Winfried Hassemer, zur Beschneidungsdebatte:
http://hpd.de/node/13915
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