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Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung II
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2008939) Verfasst am: 03.07.2015, 09:31    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Ich muss die Frage zurückgeben: Was ist daran so schwer?
Wenn zwei Parteien einen Vertrag aushandeln...

[...snip]


Gar nichts ist daran schwer - nur haben deine allgemeinen Ausführungen zu Verträgen nichts mit dem gegenständlichen Versäumnis der damaligen SU/Gorbatschow zu tun. .....

Wenn Du trotz der durch das formale Prozedere geschaffenen Absicherung vor soetwas von einem gegenständlichen Versäumnis der damaligen SU/Gorbatschow ausgehst, gehst Du gleichzeitig von einer eklatanten Unfähigkeit der gesamten Verhandlungsdelegation aus. Daran glaube ich nun wieder nicht.

Aber selbst wenn Du davon ausgehst, ist der Vertrag wie er ist und Du kannst daraus keinen Vorwurf für die Gegenseite konstruieren, ohne der eine Fürsorgepflicht für die SU/Gorbatschow unterzujubeln.

Das hat nicht mit Argumentationshilfe für irgendjemanden zu tun - es ist nichts anderes möglich.

Ich halte die Russen nicht für oarme Hascherln, die man bei einer Vetragsverhandlung die Hand nehmen muss.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2008957) Verfasst am: 03.07.2015, 10:57    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Wenn Du trotz der durch das formale Prozedere geschaffenen Absicherung vor soetwas von einem gegenständlichen Versäumnis der damaligen SU/Gorbatschow ausgehst, gehst Du gleichzeitig von einer eklatanten Unfähigkeit der gesamten Verhandlungsdelegation aus. Daran glaube ich nun wieder nicht.

Aber selbst wenn Du davon ausgehst, ist der Vertrag wie er ist und Du kannst daraus keinen Vorwurf für die Gegenseite konstruieren, ohne der eine Fürsorgepflicht für die SU/Gorbatschow unterzujubeln.


es wäre hilfreich, wenn du ohne Unterstellungen wovon ich dann - nach deiner Interpretation - ausgehe, auskommen könntest...

Und was möchtest du jetzt damit konkret ausdrücken? Haben die Nebenabreden bzgl. NATO stattgefunden oder nicht und wie wären sie dann "richtig" zu werten?
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#2009001) Verfasst am: 03.07.2015, 13:09    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2009004) Verfasst am: 03.07.2015, 13:16    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).

Bitte beachten: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2009165#2009165 Gitarre.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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quadium
registrierter User



Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771

Beitrag(#2009006) Verfasst am: 03.07.2015, 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:

(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).

Wen oder was bezeichnest Du hier als lästige Zecken?
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#2009011) Verfasst am: 03.07.2015, 13:30    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).
allerdings sind seine Argumente niemals frei, sondern deutlich von herrschender zurzeit Propaganda geprägt
Wie im Falle MH17, so mit der Ukraine
Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen
Und Ukraine hat Putin höchstpersönlich überfallen
das wird immer wieder von ihm suggeriert
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2009013) Verfasst am: 03.07.2015, 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

quadium hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).

Wen oder was bezeichnest Du hier als lästige Zecken?

War nur so algemein gesprochen. Deshalb auch so klein geschrieben.
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2009016) Verfasst am: 03.07.2015, 13:39    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).
allerdings sind seine Argumente niemals frei, sondern deutlich von herrschender zurzeit Propaganda geprägt
Wie im Falle MH17, so mit der Ukraine
Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen
Und Ukraine hat Putin höchstpersönlich überfallen
das wird immer wieder von ihm suggeriert

Ich meine mich zu erinnern, dass die meisten deutlich erkennbare "Propagandabeiträge" (Kommentarlos eingestellte Bilder und Filmchen) nicht von ihm kamen.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2009018) Verfasst am: 03.07.2015, 13:40    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Wenn Du trotz der durch das formale Prozedere geschaffenen Absicherung vor soetwas von einem gegenständlichen Versäumnis der damaligen SU/Gorbatschow ausgehst, gehst Du gleichzeitig von einer eklatanten Unfähigkeit der gesamten Verhandlungsdelegation aus. Daran glaube ich nun wieder nicht.

Aber selbst wenn Du davon ausgehst, ist der Vertrag wie er ist und Du kannst daraus keinen Vorwurf für die Gegenseite konstruieren, ohne der eine Fürsorgepflicht für die SU/Gorbatschow unterzujubeln.


es wäre hilfreich, wenn du ohne Unterstellungen wovon ich dann - nach deiner Interpretation - ausgehe, auskommen könntest...

Und was möchtest du jetzt damit konkret ausdrücken? Haben die Nebenabreden bzgl. NATO stattgefunden oder nicht und wie wären sie dann "richtig" zu werten?

Es haben irgendwelche Gespräche stattgefunden, die im beiderseitigen Einverständnis keinen Niederschlag im Vertrag gefunden haben.

All das, was binden soll, kommt normalerweise in einen Vertrag.

Was mehr? Wie im richtigen Leben halt. Der Rest ist PR oder Propaganda oder wie immer Du das nennen willst. Schulterzucken
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#2009019) Verfasst am: 03.07.2015, 13:45    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).
allerdings sind seine Argumente niemals frei, sondern deutlich von herrschender zurzeit Propaganda geprägt
Wie im Falle MH17, so mit der Ukraine
Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen
Und Ukraine hat Putin höchstpersönlich überfallen
das wird immer wieder von ihm suggeriert

Ich meine mich zu erinnern, dass die meisten deutlich erkennbare "Propagandabeiträge" (Kommentarlos eingestellte Bilder und Filmchen) nicht von ihm kamen.

zeig's
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2009024) Verfasst am: 03.07.2015, 14:06    Titel: Antworten mit Zitat

Wie man schon von:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ich habe mich nun ausführlich mit der Thematik und den Argumenten beider Seiten beschäftigt. Ich betone nochmal, dass ich keinen Schuldigen benannt habe!
Ich habe beispielsweise nie ausgeschlossen, dass die Ukrainer die Buk abgeschossen haben.


auf das hier kommt ist bemerkenswert:

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen


Das musst du mal erklären!
Schulterzucken
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#2009033) Verfasst am: 03.07.2015, 14:41    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wie man schon von:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ich habe mich nun ausführlich mit der Thematik und den Argumenten beider Seiten beschäftigt. Ich betone nochmal, dass ich keinen Schuldigen benannt habe!
Ich habe beispielsweise nie ausgeschlossen, dass die Ukrainer die Buk abgeschossen haben.


auf das hier kommt ist bemerkenswert:

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen


Das musst du mal erklären!
Schulterzucken

Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2009040) Verfasst am: 03.07.2015, 14:53    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wie man schon von:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ich habe mich nun ausführlich mit der Thematik und den Argumenten beider Seiten beschäftigt. Ich betone nochmal, dass ich keinen Schuldigen benannt habe!
Ich habe beispielsweise nie ausgeschlossen, dass die Ukrainer die Buk abgeschossen haben.


auf das hier kommt ist bemerkenswert:

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen


Das musst du mal erklären!
Schulterzucken

Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten


kannst du bitte erklären, wo ich das geschrieben oder angedeutet haben soll:

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2009043) Verfasst am: 03.07.2015, 15:01    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).
allerdings sind seine Argumente niemals frei, sondern deutlich von herrschender zurzeit Propaganda geprägt
Wie im Falle MH17, so mit der Ukraine
Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen
Und Ukraine hat Putin höchstpersönlich überfallen
das wird immer wieder von ihm suggeriert

fett von mir

Das musst du mal belegen.
Es wird langsam Zeit für dich, zu den Fakten zu kommen.
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#2009053) Verfasst am: 03.07.2015, 15:25    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).
allerdings sind seine Argumente niemals frei, sondern deutlich von herrschender zurzeit Propaganda geprägt
Wie im Falle MH17, so mit der Ukraine
Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen
Und Ukraine hat Putin höchstpersönlich überfallen
das wird immer wieder von ihm suggeriert

fett von mir

Das musst du mal belegen.
Es wird langsam Zeit für dich, zu den Fakten zu kommen.
z.b. was soll diese blöde unterstellung?
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
möglicherweise haben die Aufständische MH17 abgeschossen. Es gibt auch Hinweise, die dagegen sprechen. Die Frage ist immer noch offen.
was in keinster Weise meine Sympathie zu den Leuten, die gegen Faschisten kämpfen erschüttert.
USA hat ohne Probleme den Iran-Air-Flug 655 mit 290 Menschen an Bord in den Tod gejagt und keiner von deren Vasallen beschwert sich darüber.

ukro-nazi bombardierten damals, im Juli, städte der Aufständischen. Die hatten Recht sich zu verteidigen.
Darf man die Frage stellen - warum ukro-nazi MH17 kurs über kriegsgebiete, wo mehrere ihre Bomber und Schlachtflugzeuge kurz davor abgeschossen wurden, zu fliegen erlaubt haben?

ukro-nazi brauchten Geld oder was? Oder wurde MH17 mit Absicht unter Beschuss geschickt?


Offensichtlich bist du gar nicht an Beantwortung deiner "Fragen" interessiert.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2009060) Verfasst am: 03.07.2015, 15:33    Titel: Antworten mit Zitat

In dem von dir zitierten Posting geht es nicht um Putin, sondern um Dich!

Mit den Augen rollen

Willst du noch einen Versuch wagen?
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#2009061) Verfasst am: 03.07.2015, 15:35    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
In dem von dir zitierten Posting geht es nicht um Putin, sondern um Dich!

Mit den Augen rollen

Willst du noch einen Versuch wagen?
bist du schtonk?
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2009067) Verfasst am: 03.07.2015, 16:04    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).
allerdings sind seine Argumente niemals frei, sondern deutlich von herrschender zurzeit Propaganda geprägt
Wie im Falle MH17, so mit der Ukraine
Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen
Und Ukraine hat Putin höchstpersönlich überfallen
das wird immer wieder von ihm suggeriert

fett von mir

Das musst du mal belegen.
Es wird langsam Zeit für dich, zu den Fakten zu kommen.
z.b. was soll diese blöde unterstellung?
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
möglicherweise haben die Aufständische MH17 abgeschossen. Es gibt auch Hinweise, die dagegen sprechen. Die Frage ist immer noch offen.
was in keinster Weise meine Sympathie zu den Leuten, die gegen Faschisten kämpfen erschüttert.
USA hat ohne Probleme den Iran-Air-Flug 655 mit 290 Menschen an Bord in den Tod gejagt und keiner von deren Vasallen beschwert sich darüber.

ukro-nazi bombardierten damals, im Juli, städte der Aufständischen. Die hatten Recht sich zu verteidigen.
Darf man die Frage stellen - warum ukro-nazi MH17 kurs über kriegsgebiete, wo mehrere ihre Bomber und Schlachtflugzeuge kurz davor abgeschossen wurden, zu fliegen erlaubt haben?

ukro-nazi brauchten Geld oder was? Oder wurde MH17 mit Absicht unter Beschuss geschickt?


Offensichtlich bist du gar nicht an Beantwortung deiner "Fragen" interessiert.

In deinem eigenen von dir zitierten Beitrag spekulierst du nur ohne Fakten, und Alchemist gibt darufhin seinen Eindruck wieder, der durchaus entstehen kann.
Das ist kein Nachweis dafür, dass du recht hättest mit deiner Behauptung, dass Alchemist immer wieder suggerieren würde, Putin habe "MH17 höchstpersönlich abgeschossen"
und die "Ukraine höchstpersönlich überfallen".

Solange du ihn nicht erbringst, sind diese Äußerungen als böswillige Verleumdung zu sehen.
Du kannst das natürlich auch einsehen und dich bei Alchemist entschuldigen.
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#2009076) Verfasst am: 03.07.2015, 16:42    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).
allerdings sind seine Argumente niemals frei, sondern deutlich von herrschender zurzeit Propaganda geprägt
Wie im Falle MH17, so mit der Ukraine
Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen
Und Ukraine hat Putin höchstpersönlich überfallen
das wird immer wieder von ihm suggeriert

fett von mir

Das musst du mal belegen.
Es wird langsam Zeit für dich, zu den Fakten zu kommen.
z.b. was soll diese blöde unterstellung?
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
möglicherweise haben die Aufständische MH17 abgeschossen. Es gibt auch Hinweise, die dagegen sprechen. Die Frage ist immer noch offen.
was in keinster Weise meine Sympathie zu den Leuten, die gegen Faschisten kämpfen erschüttert.
USA hat ohne Probleme den Iran-Air-Flug 655 mit 290 Menschen an Bord in den Tod gejagt und keiner von deren Vasallen beschwert sich darüber.

ukro-nazi bombardierten damals, im Juli, städte der Aufständischen. Die hatten Recht sich zu verteidigen.
Darf man die Frage stellen - warum ukro-nazi MH17 kurs über kriegsgebiete, wo mehrere ihre Bomber und Schlachtflugzeuge kurz davor abgeschossen wurden, zu fliegen erlaubt haben?

ukro-nazi brauchten Geld oder was? Oder wurde MH17 mit Absicht unter Beschuss geschickt?


Offensichtlich bist du gar nicht an Beantwortung deiner "Fragen" interessiert.

In deinem eigenen von dir zitierten Beitrag spekulierst du nur ohne Fakten, und Alchemist gibt darufhin seinen Eindruck wieder, der durchaus entstehen kann.
Das ist kein Nachweis dafür, dass du recht hättest mit deiner Behauptung, dass Alchemist immer wieder suggerieren würde, Putin habe "MH17 höchstpersönlich abgeschossen"
und die "Ukraine höchstpersönlich überfallen".

Solange du ihn nicht erbringst, sind diese Äußerungen als böswillige Verleumdung zu sehen.
Du kannst das natürlich auch einsehen und dich bei Alchemist entschuldigen.

woraus entsteht der Eindruck "Offensichtlich bist du gar nicht an Beantwortung deiner "Fragen" interessiert." woraus??????????????????????????????????????????????????????


also wenn er sich bei mir für seine böswillige Verleumdung etschuldigt
dann bin ich bereit weiter über die Fakten zu sprechen
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2009079) Verfasst am: 03.07.2015, 16:50    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich meine mich zu erinnern, dass die meisten deutlich erkennbare "Propagandabeiträge" (Kommentarlos eingestellte Bilder und Filmchen) nicht von ihm kamen.

zeig's


Ich kann nicht zeigen, dass von alchemist welche kamen. Dafür von Dir einige:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2007207#2007207

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2000509#2000509

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1999792#1999792

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2000247#2000247

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1996484#1996484

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1994367#1994367

usw usw...

Oder sind das alles gaaanz sachliche wohlformulierte Argumentationen?
_________________
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Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
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Beitrag(#2009082) Verfasst am: 03.07.2015, 16:57    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich meine mich zu erinnern, dass die meisten deutlich erkennbare "Propagandabeiträge" (Kommentarlos eingestellte Bilder und Filmchen) nicht von ihm kamen.

zeig's


Ich kann nicht zeigen, dass von alchemist welche kamen. Dafür von Dir einige:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2007207#2007207

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2000509#2000509

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1999792#1999792

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2000247#2000247

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1996484#1996484

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1994367#1994367

usw usw...

Oder sind das alles gaaanz sachliche wohlformulierte Argumentationen?

Ähä!?
Argumentationen wofür?
Das waren Informationen vor Ort.
Ist es eine Todsünde Informationen vor Ort zu zeigen?
Ähä!?
Das wusste ich nicht, dass ihr so weit fortgeschritten seid.
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vrolijke
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Beitrag(#2009090) Verfasst am: 03.07.2015, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich meine mich zu erinnern, dass die meisten deutlich erkennbare "Propagandabeiträge" (Kommentarlos eingestellte Bilder und Filmchen) nicht von ihm kamen.

zeig's


Ich kann nicht zeigen, dass von alchemist welche kamen. Dafür von Dir einige:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2007207#2007207

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2000509#2000509

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1999792#1999792

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2000247#2000247

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1996484#1996484

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1994367#1994367

usw usw...

Oder sind das alles gaaanz sachliche wohlformulierte Argumentationen?

Ähä!?
Argumentationen wofür?
Du sagst es.

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Das waren Informationen vor Ort.
Aus gaanz seriöse Quellen.

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Ist es eine Todsünde Informationen vor Ort zu zeigen?
Ähä!?

Wenn z.B. welche von einem Dach in den Tot stürzen. Sehr informativ... Wofür?
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2009091) Verfasst am: 03.07.2015, 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
...

also wenn er sich bei mir für seine böswillige Verleumdung etschuldigt
dann bin ich bereit weiter über die Fakten zu sprechen


ad 1 Die böswilligen Verleumdungen stammen von dir. Du hast noch nicht den Beweis erbracht, dass du Recht hattest.
ad 2 Du bist hier nicht in der Position, dass du Bedingungen dafür stellen kannst, wann über Fakten zu reden ist.
ad 3 Deine Formulierung "dann bin ich bereit" erzeugt auch den Eindruck, dass du es als Entgegenkommen an uns empfindest, Tatsachen zu berücksichtigen.
ad 4 Diese Formulierung ist dein Eingeständnis, nicht bei den Fakten bleiben zu wollen bzw. geblieben zu sein.
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#2009094) Verfasst am: 03.07.2015, 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
...

also wenn er sich bei mir für seine böswillige Verleumdung etschuldigt
dann bin ich bereit weiter über die Fakten zu sprechen


ad 1 Die böswilligen Verleumdungen stammen von dir. Du hast noch nicht den Beweis erbracht, dass du Recht hattest.
ad 2 Du bist hier nicht in der Position, dass du Bedingungen dafür stellen kannst, wann über Fakten zu reden ist.
ad 3 Deine Formulierung "dann bin ich bereit" erzeugt auch den Eindruck, dass du es als Entgegenkommen an uns empfindest, Tatsachen zu berücksichtigen.
ad 4 Diese Formulierung ist dein Eingeständnis, nicht bei den Fakten bleiben zu wollen bzw. geblieben zu sein.

Offensichtlich bist du gar nicht an Beantwortung deiner "Fragen" interessiert.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Beitrag(#2009095) Verfasst am: 03.07.2015, 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Offensichtlich bist du gar nicht an Beantwortung deiner "Fragen" interessiert.



Na dann mach ma.... Mit den Augen rollen
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#2009096) Verfasst am: 03.07.2015, 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

Naastika hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Offensichtlich bist du gar nicht an Beantwortung deiner "Fragen" interessiert.



Na dann mach ma.... Mit den Augen rollen
als ich den Alchemist gefragt habe "Du ziehst hier voreilig völlig falsche Schlüsse. Woher nimmst Du die Inspirationen dafür? "
hat er meine Frage ignoriert
und er ist ein musterschüler
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2009122) Verfasst am: 03.07.2015, 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).



Also ich finde was "blöde Anmache, und ad hominems" angeht, bleiben sich beide Seiten in diesem Thread nichts schuldig, was ja auch in dem kurzen Ausschnitt aus dem Abtausch, den Du hier zitierst, recht deutlich wird.
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2009126) Verfasst am: 03.07.2015, 19:31    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).



Also ich finde was "blöde Anmache, und ad hominems" angeht, bleiben sich beide Seiten in diesem Thread nichts schuldig, was ja auch in dem kurzen Ausschnitt aus dem Abtausch, den Du hier zitierst, recht deutlich wird.


Also das mit den "Zecken" ist schon bezeichnend. Alchemist kratzt sich wegen forums-usern, die für einen forums-Moderator wie "Zecken" sind.

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Beitrag(#2009165) Verfasst am: 03.07.2015, 21:10    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).

User mit Zecken zu vergleichen, verstößt gegen die Netiquette. Bitte halte Dich an die Regeln!
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2009178) Verfasst am: 03.07.2015, 21:27    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Offensichtlich bist du gar nicht an Beantwortung deiner "Fragen" interessiert.



Na dann mach ma.... Mit den Augen rollen
als ich den Alchemist gefragt habe "Du ziehst hier voreilig völlig falsche Schlüsse. Woher nimmst Du die Inspirationen dafür? "
hat er meine Frage ignoriert
und er ist ein musterschüler


Das ist überraschenderweise richtig. In demStrang, ich habe gerade nachgeschaut, hat mich BK zu sehr vereinnahmt und hab dein Posting dazu übersehen.

Um deine Frage zu beantworten:
Die Benutzung des Wortes "ukrofaschist", der Hinweis auf themenfremde Ereignisse und deine absirden Suggestivfragen ließen mich annehmen, dass dir deine Fragen relativ egal waren, da deine Meinun eh schon feststehe zu dem Thema.
So.

Und du kannst mal jetzt meine Frage beantworten, wo ich deine Behauptung bezüglich Putin und MH17 geschrieben haben soll.
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