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Präsidentschaftswahl USA 2020
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#2230709) Verfasst am: 08.11.2020, 16:47    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
...Unterdessen versuche ich sogar, so etwas wie Qualitäten bei Trump zu finden: Schnüff, es wird in den nächsten vier Jahren nicht nur weniger Ärger und Entrüstung, sondern auch weniger Satiren geben. Und nicht, daß er nicht bis zum letzten Strohhalm kämpft. Beinahe hätte er es nochmal geschafft, aber z.B. sein Verhalten bzw. daß er nicht wenigstens zu deren Ableben etwas halbwegs Nettes gesagt hat gegenüber John McCain und John Lewis hat ihn wohl Stimmen in Arizona und Georgia gekostet. Etc.

Es könnte auch sein, daß er Showman genug ist, und seinen Abgang so inszeniert, daß ihm das bei seinen Anhängern am meisten nützt. Und er münzt das womöglich für sich zu einem Erfolg um: Noch nie hat ein Wahlsieger in den USA mehr Stimmen bekommen - aber auch noch nie ein Wahlverlierer. Ehemalige Amtsinhaber werden für den Rest ihres Lebens mit "Mr.President" angesprochen. Und nochmal 500 Millionen mit Autogrammen und Merchandise verdienen - durchaus möglich....


Für mich zählt, daß die Omnipräsenz eines Halbkriminellen Clans auf absehbare Zeit endet. Das haben die Amerikaner geschafft, was in großen Teilen der Welt nicht möglich ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratieindex


Dieses Ranking beruht auf einem sehr formalen und relativen Maßstab. Macht man sich aber klar, dass Demokratie nie darin bestehen kann, dass ein kleiner Kreis - selbst ein von der Bevölkerung mehrheitlich gewählter kleiner Kreis - über ebendiese Bevölkerung Dinge bestimmen kann, von denen keiner aus diesem Kreis selbst betroffen ist, dann scheint sofort das Klassenhafte und Beschränkte der bürgerlichen Demokratie auf.

Demokratie muss bedeuten, dass umfassende Mitbestimmung und Mitgestaltung eines Jeden bis ins Kleinste besteht und dass diejenigen, die etwas entcheiden, immer auch selber von dem, was sie entscheiden, betroffen sein müssen.


Und wo ist das realisiert?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Ist dies nicht der Fall, handelt es sich nicht um Demokratie, höchstens eben um Parlamentarismus - eine primitive urzeitliche Vorstufe von Demokratie.

Dann vergleichst Du die Realität mit einer Utopie (die ich übrigens nicht teile). Aber die ist nicht relevant.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2230711) Verfasst am: 08.11.2020, 17:00    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Demokratie muss bedeuten, dass umfassende Mitbestimmung und Mitgestaltung eines Jeden bis ins Kleinste besteht und dass diejenigen, die etwas entcheiden, immer auch selber von dem, was sie entscheiden, betroffen sein müssen.


Toll, dann hätte man auch keine Arbeitslosen mehr, weil "Bürger sein" ein Vollzeitjob wäre.
_________________
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sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2230712) Verfasst am: 08.11.2020, 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
...Unterdessen versuche ich sogar, so etwas wie Qualitäten bei Trump zu finden: Schnüff, es wird in den nächsten vier Jahren nicht nur weniger Ärger und Entrüstung, sondern auch weniger Satiren geben. Und nicht, daß er nicht bis zum letzten Strohhalm kämpft. Beinahe hätte er es nochmal geschafft, aber z.B. sein Verhalten bzw. daß er nicht wenigstens zu deren Ableben etwas halbwegs Nettes gesagt hat gegenüber John McCain und John Lewis hat ihn wohl Stimmen in Arizona und Georgia gekostet. Etc.

Es könnte auch sein, daß er Showman genug ist, und seinen Abgang so inszeniert, daß ihm das bei seinen Anhängern am meisten nützt. Und er münzt das womöglich für sich zu einem Erfolg um: Noch nie hat ein Wahlsieger in den USA mehr Stimmen bekommen - aber auch noch nie ein Wahlverlierer. Ehemalige Amtsinhaber werden für den Rest ihres Lebens mit "Mr.President" angesprochen. Und nochmal 500 Millionen mit Autogrammen und Merchandise verdienen - durchaus möglich....


Für mich zählt, daß die Omnipräsenz eines Halbkriminellen Clans auf absehbare Zeit endet. Das haben die Amerikaner geschafft, was in großen Teilen der Welt nicht möglich ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratieindex


Dieses Ranking beruht auf einem sehr formalen und relativen Maßstab. Macht man sich aber klar, dass Demokratie nie darin bestehen kann, dass ein kleiner Kreis - selbst ein von der Bevölkerung mehrheitlich gewählter kleiner Kreis - über ebendiese Bevölkerung Dinge bestimmen kann, von denen keiner aus diesem Kreis selbst betroffen ist, dann scheint sofort das Klassenhafte und Beschränkte der bürgerlichen Demokratie auf.

Demokratie muss bedeuten, dass umfassende Mitbestimmung und Mitgestaltung eines Jeden bis ins Kleinste besteht und dass diejenigen, die etwas entcheiden, immer auch selber von dem, was sie entscheiden, betroffen sein müssen.


Und wo ist das realisiert?

In der Bibel, da wäscht der Mächtigste dem Geringsten die Füsse zwinkern

Ohne Bibel: Wer der Grösste sein will muß auch der Geringste sein, sonst tendiert es zu 'Klientelpolitik'.
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Pan narrans
just another monkey on the web



Anmeldungsdatum: 24.08.2020
Beiträge: 146

Beitrag(#2230719) Verfasst am: 08.11.2020, 18:13    Titel: Antworten mit Zitat

narr hat folgendes geschrieben:
Pan narrans hat folgendes geschrieben:
... Trump ...abgewählt wurde, dass diese wandelnde Real-Satire, die als zynische Karikatur eines Kabarettisten....


dieser Ansicht war ich auch mal. Aber inzwischen denke ich, dass Trump so zu sehen gefährlich ist und seiner Gefährlichkeit nicht gerecht wird.


Ich verstehe Trump eher als Symptom, gefährlich sind die gesellschaftlichen Strukturen und Mechanismen, die so etwas ermöglichen.

Davon ab sehe ich es aber auch so, dass dieses „Witzfigur-Narrativ“ verharmlosend ist bzw. dass man gewisserweise zu oft versucht hat, seine Taten mit Dummheit und nicht mit Bosheit (bzw. eigentlich: schlichter Rücksichtslosigkeit und Gutsherrenart) zu erklären. Außerdem hat(te) er was von einem Blitzableiter: Er bot unglaublich viel Theater und Empörung. Sogar meine Oma sagte mal: „Wenn ich den Trump nur sehe, da könnte ich dem so eine reinhauen!“ – verständlich, aber Oma regt sich ansonsten nie groß über die oligarchischen Verhältnisse in den Staaten auf. Bei Oma ist das nun nicht so dramatisch – wenn doch nur nicht ein großer Teil des Qualitätsjournalismus und der ach so politisch Interessierten ihre Kritik an Verhältnissen nicht größtenteils Witzen über Trumps Frisur geopfert hätten.

Aber ich schweife ab.

Also ja, hast schon recht mit dem Punkt.
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Heute ist es zwar schlechter als gestern, dafür aber besser als morgen!

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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2230720) Verfasst am: 08.11.2020, 18:19    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Wie war das gegen Serbien, ohne UN-Mandat ... wie nennt man das dann....


Da du solche Aktionen und Waffeneinsätze nur selektiv verurteilst wenn sie von den USA oder Deutschland ausgehen, ist deine heuchlerische Empörung keinen Pfifferling wert.

Zuerst vor der eigenen Haustür kehren! Dann kannste deinen Sichtkreis immer weiter ausdehnen.
Aber erst bestimmte Länder als böse oder minderwertiger oder fremd hinstellen und sie dann aber primär kritisieren ist schräg.
Und was man bei sich selbst oder befreundeten Ländern durchgehen lässt das kann man schlecht bei anderen kritisieren(..Doppelstandards). Und was du Annexion nennst das nenne ich Sezession.


Das einzige was hier gemacht wird, ist Dir einen Spiegel vorhalten.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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Lord Snow
I am the one who knocks



Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#2230722) Verfasst am: 08.11.2020, 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

Ein Speichellecker Trumps macht unermüdlich weiter die Wahlergebnisse zu attackieren:

https://www.spiegel.de/politik/ausland/richard-grenell-donald-trumps-mann-fuers-grobe-a-2bec8d33-7a8b-4ded-844d-e9bb7b00fdb7
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#2230723) Verfasst am: 08.11.2020, 19:27    Titel: Antworten mit Zitat

Noch ein post-mortem, diesmal von AOC: Daß man es ansonsten "down-ballot" ziemlich versaubeutelt habe, versuchten die Moderaten in der Partei nun auf die Progressiven abzuwälzen. Ihre Beobachtung sei die genau umgekehrte:

Überall dort, wo die Demokraten in knappen Rennen den Mut gehabt hätten, progressive Inhalte zu vertreten, hätten sie gewonnen. Während sie dort, wo sie sich "moderat" verortet hätten, verloren hätten (wg. "Ununterscheidbarkeit", "fehlendem Enthusiasmus" o.ä.). Sie selbst sei jedenfalls ziemlich erbost über die Partei und die Kampagnenführung ("das Establishment") ("AOC on Biden's win, House losses, and What's Next for the Left").

Das wird die Partei also noch beschäftigen.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)


Zuletzt bearbeitet von Critic am 08.11.2020, 22:24, insgesamt 2-mal bearbeitet
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262

Beitrag(#2230724) Verfasst am: 08.11.2020, 19:40    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Einige AFD-Leute bezeichnen Biden als Betrüger... Lachen

Biden sagt die Wahrheit:
https://www.youtube.com/watch?v=Qu7Zrp0gkbQ
Lachen

Hu ja, sorgfältig auf 14 Sekunden geschnitten, damit auch ja kein Kontext erkennbar ist. Aber damit hast du's ja eh nicht so.

Es ging um eine Organisation, die sich gegen Wählerunterdrückung und Wahlbetrug einsetzt:
Correctiv Faktencheck hat folgendes geschrieben:
Das Video wird verkürzt verbreitet und führt so in die Irre. Wie die Faktenchecker von FactCheck.org bereits überprüften, zeigt es einen Ausschnitt aus dem Podcast „Pod Save America“ vom 24. Oktober. In diesem sprach Biden zwar von einer „voter fraud organization“ (Deutsch: Wahlbetrugsorganisation), allerdings im Sinne einer Organisation, die Menschen mit Schwierigkeiten beim Wählen helfen solle (ab Minute 19:11). Aus dem Kontext des Zitats wird klar, dass er damit meinte, Wahlbetrug solle verhindert werden.

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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2230728) Verfasst am: 08.11.2020, 20:03    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Wie war das gegen Serbien, ohne UN-Mandat ... wie nennt man das dann....


Da du solche Aktionen und Waffeneinsätze nur selektiv verurteilst wenn sie von den USA oder Deutschland ausgehen, ist deine heuchlerische Empörung keinen Pfifferling wert.

Zuerst vor der eigenen Haustür kehren! Dann kannste deinen Sichtkreis immer weiter ausdehnen.
Aber erst bestimmte Länder als böse oder minderwertiger oder fremd hinstellen und sie dann aber primär kritisieren ist schräg.
Und was man bei sich selbst oder befreundeten Ländern durchgehen lässt das kann man schlecht bei anderen kritisieren(..Doppelstandards). Und was du Annexion nennst das nenne ich Sezession.


Das Fettgedruckte ist doch genau das, was du hier seitJahren veranstaltest! Am Kopf kratzen
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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2230744) Verfasst am: 09.11.2020, 00:34    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
In Virginia hat es buchstäblich 30 Sekunden gedauert, um den Staat von "57% Trump" zu "geht sicher an Biden" kippen zu lassen, als mit einem Schlag ein großer Batzen davon bekanntgegeben wurde.

Vielleicht hat Trump noch einen Trumpf in der Hand und er hat Beweise für eine Wahlfälschung, die noch nicht veröffentlicht sind.

Gröhl...

Es ist ganz offensichtlich leichter 'wolle' irgendeinen Bullshit zu verkaufen, als US-amerikanischen RichterInnen.
Aber vllt hält Trump seine Beweise ja auch vor den Gerichten geheim,,,,, noc



Hier ein paar Beispiele:

Zitat:
Georgia Judge Throws Out Trump Campaign Lawsuit That Produced Exactly Zero Evidence of Fraud

Before the Court is a Petition to Command Enforcement of Election Laws which was filed by the Georgia Republican Party and Donald J. Trump for President, Inc. The matter was heard via Webex on November 5, 2020. Having read and considered said petition, all argument and evidence of record, including the evidence presented at the hearing, and the applicable law, the Court finds that there is no evidence that the ballots referenced in the petition were received after 7:00 p.m. on election day, thereby making those ballots invalid. Additionally, there is no evidence that the Chatham County Board of Elections or the Chatham County Board of Registrars has failed to comply with the law.

https://lawandcrime.com/awkward/georgia-judge-throws-out-trump-campaign-lawsuit-that-produced-exactly-zero-evidence-of-fraud/

Zitat:
‘Come on Now’: Michigan Judge Scoffs at and Tosses Trump Campaign Lawsuit Backed by ‘Hearsay’ Evidence

“The assertion that Connarn was informed by an unknown individual what ‘other hired poll workers at her table’ had been told is inadmissible hearsay within hearsay, and plaintiffs have provided no hearsay exception for either level of hearsay that would warrant consideration of the evidence,” Connarn wrote.

https://lawandcrime.com/2020-election/come-on-now-michigan-judge-scoffs-at-and-tosses-trump-campaign-lawsuit-backed-by-hearsay-evidence/

Zitat:
Republican Claims of Voting Irregularities in Nevada Flopped Before a Federal Judge

Rejecting the parallel suit on Monday, Carson City District Court Judge James Wilson ruled that the complaint failed to show “any injury, direct or indirect, to themselves or any other person or organization.”

“There is no evidence that any vote that should be lawfully counted has been or will not be counted,” he wrote at the time. “There is no evidence that any vote that should lawfully not be counted has been or will be counted. There is no evidence that any election worker did anything outside of the law, policy or procedures. Petitioners do not have standing to maintain their mandamus claims.”

https://lawandcrime.com/2020-election/republican-claims-of-voting-irregularities-in-nevada-flopped-before-a-federal-judge/

Zitat:
Bush-Appointed Judge Savages GOP Case Against Pa. Mail-in Ballots: Election Code Is Not Meant to Disenfranchise Voters

Some two hours into a hearing that could affect ballot-counting in the key battleground state of Pennsylvania, a federal judge on Wednesday morning told attorneys for the Republican challengers that they had not explained the crux of their Election Day lawsuit.

“I don’t understand how the integrity of the election was affected,” U.S. District Judge Timothy Savage, a George W. Bush appointee, remarked. “That’s what I’m looking for.”

https://lawandcrime.com/2020-election/bush-appointed-judge-savages-gop-case-against-pa-mail-in-ballots-election-code-is-not-meant-to-disenfranchise-voters/
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4273

Beitrag(#2230746) Verfasst am: 09.11.2020, 00:48    Titel: Antworten mit Zitat

Die Beweisführung beginnt erst richtig am Montag.
Kleiner Vorgeschmack:
https://www.facebook.com/100008294047911/posts/2894014917551615/
https://twitter.com/Drestradamus/status/1324833615935610892?s=20
Und Biden wird niemals Präsident.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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Tupã
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2013
Beiträge: 330
Wohnort: Jetzt?

Beitrag(#2230747) Verfasst am: 09.11.2020, 00:55    Titel: "Mauer der Lügen" Antworten mit Zitat

Mauer der Lügen

Zitat:
Donald Trump hat nun seine Mauer, doch statt einer Beton-Barriere an der Grenze zu Mexiko ist es ein Kunstprojekt des New Yorker Radiosenders Radio Free Brooklyn: Ein riesiges Wandbild aus kleinen, farbkodierten Schnipseln, die für jede einzelne Lüge stehen, die Donald Trump in seiner ersten Amtszeit erzählt hat.

...
Bei mehr als 20.000 Lügen will die "Washington Post" Donald Trump in seiner Amtszeit erwischt haben - niedergeschrieben ist das genug für eine 30 Meter lange Mauer




...mehr als 20.000 Lügen Geschockt
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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2230748) Verfasst am: 09.11.2020, 00:56    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
Die Beweisführung beginnt erst richtig am Montag.

Na, dann leg dich mal fest. Mr. Green

wolle hat folgendes geschrieben:
Und Biden wird niemals Präsident.

Und wieso?
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262

Beitrag(#2230751) Verfasst am: 09.11.2020, 02:14    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
Die Beweisführung beginnt erst richtig am Montag.

Das ist sachlich falsch. In den von jdf zitierten Fällen ist die Beweisführung sogar schon von den Richtern bewertet worden. Ergebnis siehe oben.

wolle hat folgendes geschrieben:
Kleiner Vorgeschmack:
https://www.facebook.com/100008294047911/posts/2894014917551615/
https://twitter.com/Drestradamus/status/1324833615935610892?s=20

Aha. Im einen Fall macht eine Frau* eine lange, lange Liste von Behauptungen. Bin mal gespannt, für wie viel davon tatsächlich Belege präsentiert werden werden.
Einiges davon ist jedenfalls schon jetzt ersichtlich Lüge: In dem Fall, wo behauptet wird, es hätten keine republikanischen Wahlbeobachter Zugang gehabt, waren sehr wohl welche anwesend; man hat nur nicht Jan und Jedermann, der noch zusätzlich rein wollte, mit reingelassen.

* Edit: Eine Scientologin und Impfgegnerin, die auch schon mal erklärt, warum das Tragen von Masken gefährlich bis tödlich sein kann, wenn ich richtig gegogelt habe. So viel zu ihrer Glaubwürdigkeit.

Im anderen Fall handelt es sich offenbar um einen zwanzig Jahre alten Fall (wie im Video zu hören ist), bei dem einem Republikaner Wahlbetrug vorgeworfen wurde (wobei die Glaubwürdigkeit des Vorwurfs wohl fragwürdig ist).

Toller "Vorgeschmack", bislang völlig unbelegte Behauptungen vermischt mit Lüge und etwas, das rein gar nichts mit der jetzigen Wahl zu tun hat.

wolle hat folgendes geschrieben:
Und Biden wird niemals Präsident.

Soso. Warum?
_________________
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Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 09.11.2020, 02:26, insgesamt 2-mal bearbeitet
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2230752) Verfasst am: 09.11.2020, 02:19    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:


wolle hat folgendes geschrieben:
Und Biden wird niemals Präsident.

Soso. Warum?



Weil der kleine Donald das sagt und dazu mit seinem kleinen Füßchen stampft! Sehr glücklich
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#2230753) Verfasst am: 09.11.2020, 02:22    Titel: Antworten mit Zitat

Insider behaupten, daß es inzwischen innerhalb der Trump-Administration und -Familie Streit gäbe, ein paar würden ihn aufgefordern, das Ergebnis anzuerkennen - sich ggf. auf 2024 vorzubereiten -, während andere ihm rieten, alle Anwälte in Marsch zu setzen, möglichst viel Sand in die Maschinerie zu werfen. Wird Trump irgendwann müde werden und das Interesse verlieren, oder wird es noch am Einschwörungstag von Biden den Versuch einer Show geben, meinetwegen hinterm Weißen Haus den Amtseid ein zweites Mal abzuleisten, bevor er dann pünktlich um 11:59 ins Trump-Hotel rübergehen und dort "Parallelregierung" spielen wird? Oder wird es noch eine Spur würdeloser werden, indem er und die Festgesellschaft danach schreiend und tretend vom Sicherheitspersonal rausgetragen werden?

(Das wie gesagt nur Brimborium: Der Präsident ist per Gesetz im Amt ab einem bestimmten Stichzeitpunkt, ob er nun den Eid ablegt oder nicht. Und genauso ist derjenige, der nicht wiedergewählt wird, ab dann eben nicht mehr Präsident.)


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
(Rolling Stone)


Abgesehen davon, dass dieses Titelbild auch auf dem "Wachtturm" der Jehovas Zeugen erschienen sein könnte, so vom Styling her, hat der Comedian Jimmy Dore kürzlich just diesen Artikel im Rolling Stone einer akribischen Prüfung unterzogen. Und heraus kam das folgende, was ich schon mal vor kurzem zitiert hatte:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Davon abgesehen sind sowohl Trump als auch Biden jeweils eine Zumutung. Da in diesen Zeiten viele Fanatiker wieder einmal nicht gut auf Satire zu sprechen sind, hier eine frische Satire von Jimmy Dore zum 80-jährigen Rockstar der *Demokraten*:

Rolling Stone LIES To Its Readers With BIDEN Endorsement!

Knapp 42 Minuten, aber sehr treffend. Daumen hoch!

...


Ich meine, auf den ersten Blick ist das ja ein bißchen ein Kontrast, ein 77 Jahre alter Politiker und der Rolling Stone? Aber der RS berichtet ja auch durchaus über politische und gesellschaftliche Themen.

Und das Titelbild ist echt. Im Gegensatz zu vielleicht dem einen oder anderen, das Trump zeigt:

Ich hatte das Bild auch verlinkt, weil ich mal gelesen hatte, daß Trump z.B. in seinem Büro in New York eine Wand hat, an der alle Titelbilder gerahmt und aufgehängt sein sollen, auf denen er je abgebildet wurde. Und es scheint durchaus so zu sein, daß auch in anderen Einrichtungen des Trump-Konzerns so eine lange Wand existiert. Ich habe mich schemenhaft erinnert, daß jemand sich die Titelbilder angesehen und sie mal "spaßeshalber" verglichen hat - und er habe festgestellt, daß die entsprechende Zeitschrift niemals mit dem Titelbild erschienen war.

Heutzutage ist es ja relativ einfach, sich so etwas zusammenzubasteln und dann jemandem z.B. als Geburtstagsgag zu schenken. Der Unterschied: Die Leute wissen natürlich, daß meinetwegen der Hausmeister der Firma N.N. aus XY niemals "Mann des Jahres" beim Time Magazine war. Aber bei Trump ist das ja nicht ganz klar, ob er das je war oder nicht war. Wer das Titelbild sieht, denkt: Wow, der hat was (oder eben halt: sich was) geleistet, um auf den Titel zu kommen. Und der Fake funktioniert eben solange, wie jemand nicht die Fakten kennt. (Eben Miniwahr: Wer hat noch eine fünf Jahre alte Zeitung, um festzustellen, ob derjenige damals wirklich das oder das gesagt hat, was da heute behauptet wird?)

Das dürfte diese Geschichte hier sein: "Donald Trump has a fake Time Magazine cover on display in his golf clubs".
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#2230757) Verfasst am: 09.11.2020, 08:39    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Die Beweisführung beginnt erst richtig am Montag.

Das ist sachlich falsch. In den von jdf zitierten Fällen ist die Beweisführung sogar schon von den Richtern bewertet worden. Ergebnis siehe oben.

wolle hat folgendes geschrieben:
Kleiner Vorgeschmack:
https://www.facebook.com/100008294047911/posts/2894014917551615/
https://twitter.com/Drestradamus/status/1324833615935610892?s=20

Aha. Im einen Fall macht eine Frau* eine lange, lange Liste von Behauptungen. Bin mal gespannt, für wie viel davon tatsächlich Belege präsentiert werden werden.
Einiges davon ist jedenfalls schon jetzt ersichtlich Lüge: In dem Fall, wo behauptet wird, es hätten keine republikanischen Wahlbeobachter Zugang gehabt, waren sehr wohl welche anwesend; man hat nur nicht Jan und Jedermann, der noch zusätzlich rein wollte, mit reingelassen.

* Edit: Eine Scientologin und Impfgegnerin, die auch schon mal erklärt, warum das Tragen von Masken gefährlich bis tödlich sein kann, wenn ich richtig gegogelt habe. So viel zu ihrer Glaubwürdigkeit.

Im anderen Fall handelt es sich offenbar um einen zwanzig Jahre alten Fall (wie im Video zu hören ist), bei dem einem Republikaner Wahlbetrug vorgeworfen wurde (wobei die Glaubwürdigkeit des Vorwurfs wohl fragwürdig ist).

Toller "Vorgeschmack", bislang völlig unbelegte Behauptungen vermischt mit Lüge und etwas, das rein gar nichts mit der jetzigen Wahl zu tun hat.


Ich zitiere mich mal, auch an wolle gerichtet:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du verstehst offenbar nicht, was die Worte 'Beweise', 'Hinweise' oder bloße "Behauptungen'" bedeuten.
Wir können alle von Glück sagen, dass du nicht in der Kriminalistik arbeitest
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Alchemist
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Beitrag(#2230758) Verfasst am: 09.11.2020, 08:40    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:

Und Biden wird niemals Präsident.


Wollen wir wetten? 100Euro?
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Alchemist
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Beitrag(#2230759) Verfasst am: 09.11.2020, 08:43    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Aha. Im einen Fall macht eine Frau* eine lange, lange Liste von Behauptungen. Bin mal gespannt, für wie viel davon tatsächlich Belege präsentiert werden werden.
Einiges davon ist jedenfalls schon jetzt ersichtlich Lüge: In dem Fall, wo behauptet wird, es hätten keine republikanischen Wahlbeobachter Zugang gehabt, waren sehr wohl welche anwesend; man hat nur nicht Jan und Jedermann, der noch zusätzlich rein wollte, mit reingelassen.

* Edit: Eine Scientologin und Impfgegnerin, die auch schon mal erklärt, warum das Tragen von Masken gefährlich bis tödlich sein kann, wenn ich richtig gegogelt habe. So viel zu ihrer Glaubwürdigkeit.


Alter.... Argh noc


Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 09.11.2020, 21:55, insgesamt einmal bearbeitet
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Bravopunk
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Beitrag(#2230761) Verfasst am: 09.11.2020, 08:46    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Und Biden wird niemals Präsident.


Wollen wir wetten? 100Euro?


Tu es nicht, wolle. Der Hunni ist besser investiert, wenn du ihn online einsetzt. Wenn Trump die Wahl doch noch gewinnt sind die Quoten gerade 1:10. Auf gehts. Smilie
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jdf
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Beitrag(#2230782) Verfasst am: 09.11.2020, 14:59    Titel: Antworten mit Zitat



Na, wolle, fühlst du dich angesprochen?

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2020/11/trumps-forever-campaign-is-just-getting-started/617021/
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

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Lord Snow
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Beitrag(#2230807) Verfasst am: 09.11.2020, 20:18    Titel: Antworten mit Zitat

Hat Verteidigungsminister Mark Esper irgendwas Falsches im Zusammenhang mit der Wahl gesagt oder warum wird der gefeuert? Am Kopf kratzen
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Tupã
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Beitrag(#2230808) Verfasst am: 09.11.2020, 20:30    Titel: Antworten mit Zitat

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beachbernie
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Beitrag(#2230811) Verfasst am: 09.11.2020, 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Hat Verteidigungsminister Mark Esper irgendwas Falsches im Zusammenhang mit der Wahl gesagt oder warum wird der gefeuert? Am Kopf kratzen


Because he can.
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jdf
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Beitrag(#2230817) Verfasst am: 09.11.2020, 21:04    Titel: Antworten mit Zitat

Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Hat Verteidigungsminister Mark Esper irgendwas Falsches im Zusammenhang mit der Wahl gesagt oder warum wird der gefeuert? Am Kopf kratzen

Wurde schon lange erwartet, aber warum genau - kA.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

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narr
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Beitrag(#2230818) Verfasst am: 09.11.2020, 21:13    Titel: Antworten mit Zitat

Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Hat Verteidigungsminister Mark Esper irgendwas Falsches im Zusammenhang mit der Wahl gesagt oder warum wird der gefeuert? Am Kopf kratzen


lies mal Rosa Brooks and the Transition Integrity Project (TIP)
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beachbernie
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Beitrag(#2230822) Verfasst am: 09.11.2020, 21:32    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht hat er sich ja geweigert 'nen Krieg anzufangen, Fauci zu erschiessen oder sonst sowas in der Art. Sehr glücklich
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Critic
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Beitrag(#2230824) Verfasst am: 09.11.2020, 21:51    Titel: Antworten mit Zitat

Dem Vernehmen nach soll es Streit gegeben haben, weil Trump ins Spiel gebracht hatte, die Armee gegen BLM-Proteste einzusetzen. Das sei selbst jemandem, der intern als "Yesper" bezeichnet werde, zuviel gewesen, danach habe es immer stärker gekriselt ("Trump fires Defense Secretary").

Biden hat währenddessen die Menschen schon einmal davor gewarnt, daß die Corona-Lage erst noch viel schlimmer werden wird. (Wahrscheinlich wird Trump nämlich in den Monaten bis zur Amtsübergabe auch nicht anders agieren als bisher.) Es wird befürchtet, daß es im Winter eine Million Ansteckungen pro Woche und mehr geben könnte. Es könnten allein weitere 140.000 Menschen sterben, bis die neue Regierung im Amt ist, und nochmal Zehntausende, bis Maßnahmen überhaupt zu greifen anfangen könnten, selbst wenn Biden sie am ersten Amtstag anordnen würde oder könnte. Er hat die Menschen natürlich wieder dazu aufgefordert, Schutzmasken zu tragen und Abstand zu wahren, das Übliche halt, aber es werden sich halt die Demokraten daran halten, die Republikaner eher nicht, weil Trump das ihnen ja nicht sagt.


Währenddessen gibt es an der Transitionsfront wieder "Sand im Getriebe": Emily Murphy, das von Trump ernannte Oberhaupt der General Services Administration, müßte demnach einige Papiere unterschreiben, um dafür zu sorgen, daß Bidens Mitarbeiter Zugang zu den diversen Dienststellen und -angelegenheiten erhalten. Sie hat das bisher nicht getan. (Allerdings würden einige Dienststellen bereits inoffiziell am Amtsübergang arbeiten.)


Und noch ein "post-mortem": Elisabeth Warren argumentiert demnach in etwa auf der Linie von AOC. Sie meint, es sei ein Fehler, sich zu sehr auf die Republikaner einzulassen in dem Versuch, sich dort Unterstützung für seine Regierung zu suchen.

Das Problem ist natürlich: Die Partei hat die Wahl ziemlich versaubeutelt, selbst allen Umfragen zufolge denkbar angreifbare Republikaner haben es häufig geschafft, der massive Geldeinsatz habe daran nicht viel ändern können. Der Kandidat hatte insofern keine nennenswerten "coat-tails", es war eher ein Referendum gegen Trump als gegen die Republikaner. Oder vielleicht nicht einmal das, weil Trump ja sogar mehr Stimmen erhalten hatte als 2016, und auch einige Republikaner, die sich praktisch mit Trump identisch gemacht oder sich als Anhänger von QAnon und anderen "Theorien" geäußert haben, Erfolg hatten. Es könnte sogar sein, daß Biden eher davon profitiert hat, daß ein paar demokratische Kandidaten in Arizona und Georgia relativ beliebt sind ("The Emperor has no coattails").

Für die Konservativen scheint der Verlust des Weißen Hauses insofern nur ein minimaler Rücksetzer zu sein, sie konnten ja ihre Verluste begrenzen, regional sogar dazugewinnen, sehen sich insofern weiterhin auf Erfolgskurs für ihr Projekt einer konservativen Dominanz.


Aber noch etwas Lustiges: Die Republikaner versuchen sich ja immer "Partei der tax cuts" darzustellen. Aber auch dabei haben sie die Leute ausgetrickst: In einem ersten Schritt haben sie die Steuern mit ihren Gesetzen zwar für Viele gesenkt. Aber ab 2021 - also: nach der Wahl - werden die Steuern für alle wieder erhöht - bis auf die Superreichen ("Republicans are about to raise your taxes").
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Zuletzt bearbeitet von Critic am 10.11.2020, 01:26, insgesamt einmal bearbeitet
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



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Beitrag(#2230827) Verfasst am: 09.11.2020, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Die Beweisführung beginnt erst richtig am Montag.

Das ist sachlich falsch. In den von jdf zitierten Fällen ist die Beweisführung sogar schon von den Richtern bewertet worden. Ergebnis siehe oben.

wolle hat folgendes geschrieben:
Kleiner Vorgeschmack:
https://www.facebook.com/100008294047911/posts/2894014917551615/
https://twitter.com/Drestradamus/status/1324833615935610892?s=20

Aha. Im einen Fall macht eine Frau* eine lange, lange Liste von Behauptungen. Bin mal gespannt, für wie viel davon tatsächlich Belege präsentiert werden werden.
Einiges davon ist jedenfalls schon jetzt ersichtlich Lüge: In dem Fall, wo behauptet wird, es hätten keine republikanischen Wahlbeobachter Zugang gehabt, waren sehr wohl welche anwesend; man hat nur nicht Jan und Jedermann, der noch zusätzlich rein wollte, mit reingelassen.

* Edit: Eine Scientologin und Impfgegnerin, die auch schon mal erklärt, warum das Tragen von Masken gefährlich bis tödlich sein kann, wenn ich richtig gegogelt habe. So viel zu ihrer Glaubwürdigkeit.

Im anderen Fall handelt es sich offenbar um einen zwanzig Jahre alten Fall (wie im Video zu hören ist), bei dem einem Republikaner Wahlbetrug vorgeworfen wurde (wobei die Glaubwürdigkeit des Vorwurfs wohl fragwürdig ist).

Toller "Vorgeschmack", bislang völlig unbelegte Behauptungen vermischt mit Lüge und etwas, das rein gar nichts mit der jetzigen Wahl zu tun hat.


Ich zitiere mich mal, auch an wolle gerichtet:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du verstehst offenbar nicht, was die Worte 'Beweise', 'Hinweise' oder bloße "Behauptungen'" bedeuten.
Wir können alle von Glück sagen, dass du nicht in der Kriminalistik arbeitest

Du verstehst offenbar nicht den Unterschied zwischen Beweisen, Hinweisen, Behauptungen und einem Vorgeschmack.
Ich hatte ja geschrieben, dass die eigentlichen Beweise erst noch vorgelegt werden, und die eigentliche, entscheidende Urteilsfindung wird beim Supreme Court stattfinden.

Twitter:
Zitat:
Donald J. Trump
@realDonaldTrump
·
1h
The threshold identification of Ballots is turning out to be even bigger than originally anticipated. A very large number of Ballots are impacted. Stay tuned!

_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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beachbernie
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Beitrag(#2230829) Verfasst am: 09.11.2020, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Die Demokraten täten gut daran alle mit administrativen Aufgaben betrauten Zivilangestellten aufzufordern das alte Regime und alles Gebrabbel, was von dort kommt, im Interesse des Landes voellig zu ignorieren und stattdessen schon jetzt ausschliesslich mit dem Biden-Team zusammenzuarbeiten. Das ist zwar verfassungsrechtlich etwas fragwürdig aber der Trump kann ja dagegen klagen, wenn ihm das nicht passt und bis darueber entschieden ist ist eh 20. Januar. Cool
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