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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26515
Wohnort: im Speckgürtel
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 (#2311123) Verfasst am: 29.06.2025, 12:00 Titel: |
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Nein. Das ist nur eine Nachricht im falschen Thread.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26515
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2311211) Verfasst am: 07.07.2025, 00:45 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | Oder Israel vielleicht mit Gaza. |
Oder die Hamas ganz sicher und erklärtermaßen mit Israel.
Woher kommt diese weit verbreitete Freude daran, in diesem Konflikt Angreifer und Angegriffenen einfach mal so zu vertauschen? |
Das könnte daran liegen, dass die Israelis unter Netanjahu dazu einladen.
Auch wenn der Überfall der Hamas als Gipfel eines über sehr lange Zeit andauernden Raketenbeschusses eine kaum zu überbietende Unmenschlichkeit war, auch wenn man den Israelis nicht nur das Recht, sondern ihrer Regierung sogar die Pflicht zugestehen muss, die eigene Bevölkerung wirksam zu verteidigen, auch dann, wenn die Hamas sich sehr gezielt in Schulen und Krankenhäusern verschanzt und damit die Angriffe auf Schulen und Krankenhäusern erzwingt, schaffen es die Israelis unter Netanjahu eine Verhältnismäßigkeit ihrer Aktionen nicht mehr erkennen zu lassen. Das geht einher mit einer Siedlungspolitik, die alles andere als defensiv ist.
Israel hat auch früher gegenüber den Palästinensern Fehler gemacht, aber es war noch nie so weit, dass die eigenen Reservisten mit Streik gedroht haben. Unter Netanjahu ist die israelische Politik mit fundamentalreligiöser Hilfe so dumm geworden, dass sie im Moment höchst effektiv Nachwuchs für die Hamas erzeugt. Man kann es auch anders ausdrücken: Mit Hilfe der orthodoxen Juden ist es der Hamas gelungen, aus Israel einen Staat zu machen, der heute so aussieht, als wären die Angriffe der Hamas über die Jahrzehnte begründet und richtig gewesen.
Weil ich gerade dabei bin zu graben: Mit beteiligt an der Eskalation waren auch Leute, die von Europa aus über Jahre die Hamas als Widerstandskämpfer bejubelten und für sie gesammelt oder zum Boykott Israels aufgerufen haben, besonders auf der linken Seite unseres politischen Spektrums.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32560
Wohnort: Woanders
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| (#2311215) Verfasst am: 07.07.2025, 07:17 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | Oder Israel vielleicht mit Gaza. |
Oder die Hamas ganz sicher und erklärtermaßen mit Israel.
Woher kommt diese weit verbreitete Freude daran, in diesem Konflikt Angreifer und Angegriffenen einfach mal so zu vertauschen? |
Das könnte daran liegen, dass die Israelis unter Netanjahu dazu einladen.
Auch wenn der Überfall der Hamas als Gipfel eines über sehr lange Zeit andauernden Raketenbeschusses eine kaum zu überbietende Unmenschlichkeit war, auch wenn man den Israelis nicht nur das Recht, sondern ihrer Regierung sogar die Pflicht zugestehen muss, die eigene Bevölkerung wirksam zu verteidigen, auch dann, wenn die Hamas sich sehr gezielt in Schulen und Krankenhäusern verschanzt und damit die Angriffe auf Schulen und Krankenhäusern erzwingt, schaffen es die Israelis unter Netanjahu eine Verhältnismäßigkeit ihrer Aktionen nicht mehr erkennen zu lassen. Das geht einher mit einer Siedlungspolitik, die alles andere als defensiv ist.
Israel hat auch früher gegenüber den Palästinensern Fehler gemacht, aber es war noch nie so weit, dass die eigenen Reservisten mit Streik gedroht haben. Unter Netanjahu ist die israelische Politik mit fundamentalreligiöser Hilfe so dumm geworden, dass sie im Moment höchst effektiv Nachwuchs für die Hamas erzeugt. Man kann es auch anders ausdrücken: Mit Hilfe der orthodoxen Juden ist es der Hamas gelungen, aus Israel einen Staat zu machen, der heute so aussieht, als wären die Angriffe der Hamas über die Jahrzehnte begründet und richtig gewesen.
Weil ich gerade dabei bin zu graben: Mit beteiligt an der Eskalation waren auch Leute, die von Europa aus über Jahre die Hamas als Widerstandskämpfer bejubelten und für sie gesammelt oder zum Boykott Israels aufgerufen haben, besonders auf der linken Seite unseres politischen Spektrums. |
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22288
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| (#2311216) Verfasst am: 07.07.2025, 09:26 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | Oder Israel vielleicht mit Gaza. |
Oder die Hamas ganz sicher und erklärtermaßen mit Israel.
Woher kommt diese weit verbreitete Freude daran, in diesem Konflikt Angreifer und Angegriffenen einfach mal so zu vertauschen? |
Das könnte daran liegen, dass die Israelis unter Netanjahu dazu einladen.
Auch wenn der Überfall der Hamas als Gipfel eines über sehr lange Zeit andauernden Raketenbeschusses eine kaum zu überbietende Unmenschlichkeit war, auch wenn man den Israelis nicht nur das Recht, sondern ihrer Regierung sogar die Pflicht zugestehen muss, die eigene Bevölkerung wirksam zu verteidigen, auch dann, wenn die Hamas sich sehr gezielt in Schulen und Krankenhäusern verschanzt und damit die Angriffe auf Schulen und Krankenhäusern erzwingt, schaffen es die Israelis unter Netanjahu eine Verhältnismäßigkeit ihrer Aktionen nicht mehr erkennen zu lassen. Das geht einher mit einer Siedlungspolitik, die alles andere als defensiv ist.
Israel hat auch früher gegenüber den Palästinensern Fehler gemacht, aber es war noch nie so weit, dass die eigenen Reservisten mit Streik gedroht haben. Unter Netanjahu ist die israelische Politik mit fundamentalreligiöser Hilfe so dumm geworden, dass sie im Moment höchst effektiv Nachwuchs für die Hamas erzeugt. Man kann es auch anders ausdrücken: Mit Hilfe der orthodoxen Juden ist es der Hamas gelungen, aus Israel einen Staat zu machen, der heute so aussieht, als wären die Angriffe der Hamas über die Jahrzehnte begründet und richtig gewesen.
Weil ich gerade dabei bin zu graben: Mit beteiligt an der Eskalation waren auch Leute, die von Europa aus über Jahre die Hamas als Widerstandskämpfer bejubelten und für sie gesammelt oder zum Boykott Israels aufgerufen haben, besonders auf der linken Seite unseres politischen Spektrums. |
Thema war: Ein Volk vernichten. Und bei aller möglichen Kritik an Israels Kriegsführung (die allerdings, wie du richtig zeigst, zum großen Teil so aussieht, weil die Hamas Israel dazu zwingt) - das trifft auf Israel und Gaza einfach nicht zu. Vom Ziel her umgekehrt schon.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44685
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| (#2311217) Verfasst am: 07.07.2025, 09:46 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Thema war: Ein Volk vernichten. Und bei aller möglichen Kritik an Israels Kriegsführung (die allerdings, wie du richtig zeigst, zum großen Teil so aussieht, weil die Hamas Israel dazu zwingt) - das trifft auf Israel und Gaza einfach nicht zu. Vom Ziel her umgekehrt schon. |
Was ist denn deiner Meinung nach der legitime strategische Zweck oder die militärische Notwendigkeit solcher bzw. solcher Operationen?
Ich bin mir ganz ehrlich nicht mehr sicher, was das sonst noch sein könnte außer dem, wonach es aussieht. Und ich sage das als jemand, der noch am Anfang dieses Konflikts im Wesentlichen die selbe Position vertrat wie du. Das ist auch keine Vertauschung von Angreifer und Angegriffenem: Ich kann durchaus diese Frage stellen, ohne den 7. Oktober oder den Vernichtungsantisemitismus der Hamas zu vergessen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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Tarvoc
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44685
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| (#2311265) Verfasst am: 12.07.2025, 18:36 Titel: |
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The Independent: Nearly 800 killed near Gaza food distribution sites and aid convoys since late May, says UN
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Was ist denn deiner Meinung nach der legitime strategische Zweck oder die militärische Notwendigkeit solcher bzw. solcher Operationen?
Ich bin mir ganz ehrlich nicht mehr sicher, was das sonst noch sein könnte außer dem, wonach es aussieht. Und ich sage das als jemand, der noch am Anfang dieses Konflikts im Wesentlichen die selbe Position vertrat wie du. Das ist auch keine Vertauschung von Angreifer und Angegriffenem: Ich kann durchaus diese Frage stellen, ohne den 7. Oktober oder den Vernichtungsantisemitismus der Hamas zu vergessen. |
Ich wäre ja immer noch auf eine Antwort auf diese Frage gespannt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22288
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| (#2311274) Verfasst am: 13.07.2025, 12:52 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | The Independent: Nearly 800 killed near Gaza food distribution sites and aid convoys since late May, says UN
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Was ist denn deiner Meinung nach der legitime strategische Zweck oder die militärische Notwendigkeit solcher bzw. solcher Operationen?
Ich bin mir ganz ehrlich nicht mehr sicher, was das sonst noch sein könnte außer dem, wonach es aussieht. Und ich sage das als jemand, der noch am Anfang dieses Konflikts im Wesentlichen die selbe Position vertrat wie du. Das ist auch keine Vertauschung von Angreifer und Angegriffenem: Ich kann durchaus diese Frage stellen, ohne den 7. Oktober oder den Vernichtungsantisemitismus der Hamas zu vergessen. |
Ich wäre ja immer noch auf eine Antwort auf diese Frage gespannt. |
Die Zahlen aus Gaza sind fast grundsätzlich wenig verlässlich, weil von Hamas und Freunden stammend. Man weiß nie, ob es sich um Zivilisten oder Hamas-Kämpfer handelt, wer tatsächlich geschossen hat, warum geschossen wurde, etc. Teilweise wurden ja sogar Opfer von fehlgeleiteten Hamas-Raketenangriffen, wie bei dem einen Krankenhaus-Parkplatz, der IDF zugeschrieben. Und die internationale Presse und UN-Organisationen greifen die Zahlen der Hamas immer willig auf.
In diesem Zusammenhang machen Angriffe der IDF auf Zivilisten, die zu diesen Verteilpunkten wollen, eigentlich überhaupt keinen Sinn. Die IDF will ja, dass diese Verteilpunkte genutzt werden. Umgekehrt würden falsche Berichte der Hamas darüber oder Provokationen der Hamas, die zu Angriffen führen, sehr viel Sinn machen, denn die Hamas will die Bevölkerung davon abhalten, dieses System zu nutzen, das Hilfe an ihr vorbei verteilt.
Aber ich weiß an der Stelle einfach nicht, was stimmt. Was ich weiß, ist: Die Hamas hat diesen Krieg angefangen.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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