Beamen

[Kramer]

[Kramer]

[Argáiþ]

[Tarvoc]

[Kramer]

[Tarvoc]

Ah ja...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Argáiþ]

[Kival]

[Kramer]

[Argáiþ]

Kival: Gute Zusammenfassung.

So stellt sich die Diskussion für mich schon dar, allerdings gebe ich zu, dass ich dem Umstand, dass der zu Beamende vor dem Eischlafen eingewilligt hat, keinen erheblichen Stellenwert einräume. Dies ist analog zu Debatten über Sterbehilfe. Was der Wille des zu Beamenden an Einfluss hat und was ethisches Handeln ist, sind grundlegend verschiedene Themen.

[Kival]

Klare Frage - so selbstverständlich das vielleicht erscheinen mag -, aber warum darf man deiner Ansicht nach einen schlafenden, bewusstlosen Körper nicht töten? (erst einmal unabhängig von der Frage des Beamens!)

(EDIT: Ich habe hier ja doch immer wieder den Eindruck gegen "meinen Vorsitzenden" anzureden, dein Nick ist schon irgendwie irritierend )
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Argáiþ]

[Kival]

Uff, dann ist für dich das Problem der aktive, aggressive Akt gegenüber dem bewusstlosen Körper? Und da er dir ja ähnlich existiert auf Grund der Spiegelneuronen eine Tötungshemmung? Das erklärt zwar sicherlich, warum du das nicht tun könntest, aber ist natürlich keine rationale Ethik. Ich verlange keine Letztbegründung von dir - das wäre auch sehr gemein -, aber möchtest du nicht wenigstens die Ziele formulieren, die die ethischen Vorschriften erfüllen sollen? Dann könnten wir überprüfen, ob wir uns bei den Zielen einig sind - wenn ja, können wir darüber diskutieren, welche Handlungen dann erlaubt sind und welche nicht, da wir das von den Zielen ableiten können. In Bezug hierauf: Haben wir die gleichen Ziele (wenn nicht macht die Diskussion sowieso keinen Sinn) und wieso folgt daraus, dass man keine bewusstlosen Körper "töten" darf (bitte nicht so sehr auf dem Begriff herumreiten, das bringt uns nicht) - Ach herrje, damit gleiten wir schon wieder ab...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Argáiþ]

Argh. Ich meinte, es ist egal, ob der zu Beamende nach der Einwilligung schläft oder bei vollem Bewußtsein gebeamt wird.

Es steht hier ohnehin noch aus zu beweisen, dass ein Schlafender wirklich in ausreichendem Maße das Bewußtsein verloren hat.

Grundsätzlich ist es falsch zu behaupten, der zu Beamende hätte Anspruch darauf, darüber zu entscheiden, was mit seiner (minimal fehlerhaften) Kopie passieren soll. Dies natürlich insbesondere, wenn man eine Diskontinuität des Ich-Bewußtseins unterstellt.

[Argáiþ]

[Kramer]

[Kival]

[Kival]

[Argáiþ]

@Kival.

Hast Du das richtig mitbekommen? Ich habe das 'ARgh...'-Posting geschickt ohne deins darüber bemerkt zu haben.

Wie gesagt kann man eben gerade dann nicht voraussetzen, dass das Original über das Schicksaal seiner imperfekten Kopie entscheiden darf, wenn ohnehin die Fortsetzung des Ich-Bwußtseins abgesprochen wird. Das halte ich für einen grundlegenden Fehler in koljas Argumentation. Allein aus physikalisch-mathematischen Gründen ist dann eine perfekte Kope ohnehin unmöglich und eine entsprechende Vorgabe in der Problemstellung, falls vorhanden, eine irrelevante Konstruktion, die eh schon von allen 10mal über den Haufen gerannt wurde.

Wenn ein Ich-Kontinuum vorausgesetzt wird, dann führt die Dislokation trotzdem zu einer eigenständigen Rechtssphäre der Kopie. Deshalb sehe ich die Dislokation als des stärkere Kriterium an.

Da ich zwar weitermachen will,aber zu faul zum vielschreiben bin, surfe ich ein Stück auf Kramers Welle mit:

[Kival]

[Argáiþ]

[Kival]

Ich habe gerade das akute Gefühl, noch zwei Stunden Schlaf zu brauchen - bis dann Ich hoffe, nachher zu eurem Geschriebenen noch etwas schreiben zu können...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Roter Ballon]

mal eine zwischenfrage, mir sind da im Schlaf neue Wörter eingefallen und auch eine Analogie:

Frage:
Reicht es denn den Projektor "einzuscannen" um ein Abbild der Projektion zu bekommen, nachdem man anhand der ausgelesenen Daten einen neuen Projektor erstellt.

Weil wenn man die Projektion abfilmt, wär das ja auch soetwas wie der Versuch die "Seele" der Projektion einzufangen.

Nimmt man beides, Projektor und Projektion: Gibt man zu, das das eine ohne das andere nicht auskommt.



Die noch unbedachte (weil geschlafen) Analogie ... oder?

[zelig]

[Tarvoc]

[zelig]

[zelig]

[Tarvoc]

[kolja]

[zelig]

Bitte nicht verharmlosen. Du verfälschst meine Differenzierung zwischen deskriptiven und normativen Aussagen sowie die Frage nach dem jeweiligen Gültigkeitsbereich mal eben zu einer Forderung nach Zensur.