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sind Kommunismus und Athismus äquivalent
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Einsiedler
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Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435

Beitrag(#865991) Verfasst am: 22.11.2007, 10:36    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Nasrallah hat folgendes geschrieben:
Etwa: Muss ein Atheist, wenn er den Atheismus konsequent zu Ende denkt, auch ein Kommunist sein?

Nein, muss er nicht. Mit großer Wahrscheinlichkeit wird er allerdings in irgendeiner Weise metaphysisch begründete Herrschaftsansprüche ablehnen.
Das heißt, er wird vermutlich antifeudalistisch, antiaristokratisch und antitheokratisch sein. Er könnte aber z.B. durchaus auch Neoliberalist sein.

Antitheokratisch sicherlich zwangsläufig, aber wieso sollte er antiaristokratisch sein müssen?
Er könnte z.B. eine Aristokratie der Vernunft propagieren; ebenso spricht nichts grundsätzlich
gegen eine mögliche Unterstützung feudalistisch/monarchistischer Herrschaftsstrukturen
(natürlich ohne "Gottes Gnaden").
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755

Beitrag(#866009) Verfasst am: 22.11.2007, 11:26    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Tatsächlich meine ich die, die sich (aktiv) so nennen.

Das hilft auch nicht wirklich. Es nennen sich die unterschiedlichsten Leute so. Ich zum Beispiel. Mit den Augen rollen
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte


Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 22.11.2007, 11:27, insgesamt einmal bearbeitet
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755

Beitrag(#866010) Verfasst am: 22.11.2007, 11:27    Titel: Antworten mit Zitat

Einsiedler hat folgendes geschrieben:
Antitheokratisch sicherlich zwangsläufig, aber wieso sollte er antiaristokratisch sein müssen?

Naja, nicht notwendigerweise. Deshalb schrieb ich ja von Wahrscheinlichkeiten. Nietzsche war ja z.B. auch nicht antiaristokratisch, jedoch zweifellos atheistisch.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#866015) Verfasst am: 22.11.2007, 11:52    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Tatsächlich meine ich die, die sich (aktiv) so nennen.

Das hilft auch nicht wirklich. Es nennen sich die unterschiedlichsten Leute so. Ich zum Beispiel. Mit den Augen rollen

Das überrascht mich jetzt ehrlich gesagt sehr. Für das, was ich als Mehrzahl der Kommunisten erlebe halte ich dich für zu intelligent.

Definitorisch für Kommunisten halte ich vor allem die Klassenkampfidee und eine Überzeugung von einer Teleologie zu Gunsten eines bestimmten, vorhersagbaren Systems (des Sozialismus und später Kommunismus), Ablehnung von Alternativen ausserhalb der Denkweise Kapitalismus - Kommunismus/Sozialismus
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#866026) Verfasst am: 22.11.2007, 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke, ich kann mich Shadaiks Position anschließen. Ich halte den Kommunismus auch für eine Utopie.

Zuletzt bearbeitet von jdf am 22.11.2007, 12:45, insgesamt einmal bearbeitet
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755

Beitrag(#866028) Verfasst am: 22.11.2007, 12:27    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Für das, was ich als Mehrzahl der Kommunisten erlebe halte ich dich für zu intelligent.

Vielen Dank. Aber die Selbstbezeichnung "Kommunist" hat aus meiner Sicht mit der Intelligenz höchstens sekundär was zu tun. Von dem User max habe ich z.B. auch nicht das Gefühl, dass er nicht intelligent wäre, im Gegenteil, und der nennt sich m.W. auch Kommunist. Letztendlich kommt's ja doch nur auf die Inhalte und auf's Verhalten an.

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Definitorisch für Kommunisten halte ich vor allem die Klassenkampfidee.

Nun, ich habe durchaus eine gewisse Idee von Klassenkampf. Kommt halt darauf an, was man darunter versteht.

Shadaik hat folgendes geschrieben:
und eine Überzeugung von einer Teleologie zu Gunsten eines bestimmten, vorhersagbaren Systems (des Sozialismus und später Kommunismus)

Ich habe eigentlich kein teleologisch-deterministisches Geschichtsverständnis. Wenn das konstituierend sein soll, dann bin ich in der Tat kein Kommunist.

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ablehnung von Alternativen ausserhalb der Denkweise Kapitalismus - Kommunismus/Sozialismus

Da wird es schwierig, weil das nicht nur eine inhaltliche Frage ist, sondern auch eine Frage der Sprechweise. Ich verbinde mit dem Begriff "Sozialismus" wie auch mit dem Begriff "Kapitalismus" nicht eine ganz bestimmte, streng festgelegte Organisationsform der Gesellschaft, sondern der Unterschied spannt sich für mich vor allem an der Frage auf, ob in nennenswertem Maße Klassengegensätze, also Herrschaftsverhältnisse für die jeweilige Gesellschaft konstituierend sind. Sind sie es, spreche ich (ausgehend vom heutigen Stand der Produktivkräfte) von Kapitalismus, sind sie es nicht, spreche ich von Sozialismus. Deine Alternative würde also vermutlich in meiner Sprechweise sowieso unter einen dieser beiden Begriffe fallen. Vor allem aber würde ich sie anhand ihrer Inhalte bewerten - das Label ist dann erstmal sekundär.
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#866059) Verfasst am: 22.11.2007, 13:34    Titel: Re: sind Kommunismus und Athismus äquivalent Antworten mit Zitat

hiops hat folgendes geschrieben:
so wie ich es verstehe, ist evolutionerer humanismus mit kommunismus gar nicht vereinbar.
wei es viele vieleicht meinen führt "athistisch einstellung" nicht zwangsläufig zum "kommunisteschen einstellung".
der kommunismus sieht den individuum als teil des kolektives und diesem unterworfen; der athismus "evolutionerer humanismus sieht im gegenteil den individuum als teil der geselschaft und gegenüber der geselschaft mit rechten und pflichten ausgestattet.
meine frage leutet muss jeder athist ein kommunist sein?


*holtschnelldielesebrilleundduden* Cool


Zitat:
meine frage leutet muss jeder athist ein kommunist sein?
nöö...

ps: bist du super richie, hiops?? Auf den Arm nehmen
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Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)

muede
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hiops
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Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510

Beitrag(#866132) Verfasst am: 22.11.2007, 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
hiops hat folgendes geschrieben:
also ich kenne den lafargue , lenin , stalin, und die liegen nicht weit von einander!

Och, Lafargue ist eigentlich ein ziemlicher Spezialfall aus der "Frühgeschichte" des Marxismus. In gewisser Weise ist er dann doch ziemlich deutlich von Lenin und Stalin entfernt. Lafargues Schriften zeichnen sich ja z.B. durch eine ausgesprochene Polemik gegen die Arbeit und den Arbeitsbegriff aus, die man bei den anderen beiden nicht nur nicht findet, sondern die ihnen tatsächlich völlig fremd war und die sie vermutlich auch beide in ihrem Staate nicht geduldet hätten - um es mal nett auszudrücken. Mit den Augen rollen

sogar demokratische sozialisten der vergangenheit waren für die vergeselschaftlichung bz.w verstäätlichung der schlussel sektoren der wirtschaft, was am ende zur vernichtung des Monopol des staates, und geselschaftlichen kontrolle über Wirtschaft führen sollte .
ja natürlich der Lafargues ideen sin ja uch in den marxismus hinein geflossen, so mit ist auch der Lafargues und die anderen die du hier erwähnst aus dem gleichen holz geschniten wie marx.
der begriff Arbeit war für Lafargues gleichgesetzt mit der ausbeutung durch kapitalisten, den der arbeiter ist von seiner arbeit von dem produkten seiner arbeit und von sich selbst entfremdet und versklavt.
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hiops
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Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510

Beitrag(#866138) Verfasst am: 22.11.2007, 15:53    Titel: Re: sind Kommunismus und Athismus äquivalent Antworten mit Zitat

pariparo hat folgendes geschrieben:
hiops hat folgendes geschrieben:
so wie ich es verstehe, ist evolutionerer humanismus mit kommunismus gar nicht vereinbar.
wei es viele vieleicht meinen führt "athistisch einstellung" nicht zwangsläufig zum "kommunisteschen einstellung".
der kommunismus sieht den individuum als teil des kolektives und diesem unterworfen; der athismus "evolutionerer humanismus sieht im gegenteil den individuum als teil der geselschaft und gegenüber der geselschaft mit rechten und pflichten ausgestattet.
meine frage leutet muss jeder athist ein kommunist sein?


*holtschnelldielesebrilleundduden* Cool


Zitat:
meine frage leutet muss jeder athist ein kommunist sein?
nöö...

ps: bist du super richie, hiops?? Auf den Arm nehmen

sorry für die rechtschreib fehler!
nein bin nicht super reich, aber beschweren werd ich mich auch nicht.
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hiops
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Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510

Beitrag(#866141) Verfasst am: 22.11.2007, 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

da es hier ein par beiträge, meine frage für seltsam finden; werde ich sogar eine weitere frage hinzufügen; waren oder sind (die kommis) alle atheisten ?

Zuletzt bearbeitet von hiops am 22.11.2007, 16:01, insgesamt einmal bearbeitet
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#866142) Verfasst am: 22.11.2007, 16:00    Titel: Antworten mit Zitat

Nö, längst nicht alle Kommis sind Atheisten.
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#866161) Verfasst am: 22.11.2007, 16:18    Titel: Re: sind Kommunismus und Athismus äquivalent Antworten mit Zitat

hiops hat folgendes geschrieben:
pariparo hat folgendes geschrieben:



Zitat:
meine frage leutet muss jeder athist ein kommunist sein?
nöö...

ps: bist du super richie, hiops?? Auf den Arm nehmen

sorry für die rechtschreib fehler!
nein bin nicht super reich, aber beschweren werd ich mich auch nicht.


Lachen das ist super richie Auf den Arm nehmen
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hiops
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Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510

Beitrag(#866162) Verfasst am: 22.11.2007, 16:21    Titel: Re: sind Kommunismus und Athismus äquivalent Antworten mit Zitat

pariparo hat folgendes geschrieben:
hiops hat folgendes geschrieben:
pariparo hat folgendes geschrieben:



Zitat:
meine frage leutet muss jeder athist ein kommunist sein?
nöö...

ps: bist du super richie, hiops?? Auf den Arm nehmen

sorry für die rechtschreib fehler!
nein bin nicht super reich, aber beschweren werd ich mich auch nicht.


Lachen das ist super richie Auf den Arm nehmen

da hast du mich mit dir selbst verwechselt Lachen Hihihi
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#866186) Verfasst am: 22.11.2007, 16:45    Titel: Re: sind Kommunismus und Athismus äquivalent Antworten mit Zitat

hiops hat folgendes geschrieben:
pariparo hat folgendes geschrieben:
hiops hat folgendes geschrieben:
pariparo hat folgendes geschrieben:



Zitat:
meine frage leutet muss jeder athist ein kommunist sein?
nöö...

ps: bist du super richie, hiops?? Auf den Arm nehmen

sorry für die rechtschreib fehler!
nein bin nicht super reich, aber beschweren werd ich mich auch nicht.


Lachen das ist super richie Auf den Arm nehmen

da hast du mich mit dir selbst verwechselt Lachen Hihihi


Wenn man dich mit irgendwem verwechseln kann, dann mit dem hier:
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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unchrist
Klugscheißer



Anmeldungsdatum: 16.02.2007
Beiträge: 1039
Wohnort: Hannover

Beitrag(#866194) Verfasst am: 22.11.2007, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

Hmmm... wozu brauchen wir eigentlich einen Thread über richtige Atheisten wir haben doch schon genug über richtige Christen oder nicht?
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hiops
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Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510

Beitrag(#866282) Verfasst am: 22.11.2007, 18:02    Titel: Re: sind Kommunismus und Athismus äquivalent Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
hiops hat folgendes geschrieben:
pariparo hat folgendes geschrieben:
hiops hat folgendes geschrieben:
pariparo hat folgendes geschrieben:



Zitat:
meine frage leutet muss jeder athist ein kommunist sein?
nöö...

ps: bist du super richie, hiops?? Auf den Arm nehmen

sorry für die rechtschreib fehler!
nein bin nicht super reich, aber beschweren werd ich mich auch nicht.


Lachen das ist super richie Auf den Arm nehmen

da hast du mich mit dir selbst verwechselt Lachen Hihihi


Wenn man dich mit irgendwem verwechseln kann, dann mit dem hier:
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dein avatar sagt schön über dich , dass du selbst ein troll bist.
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hiops
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Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510

Beitrag(#866283) Verfasst am: 22.11.2007, 18:04    Titel: Antworten mit Zitat

unchrist hat folgendes geschrieben:
Hmmm... wozu brauchen wir eigentlich einen Thread über richtige Atheisten wir haben doch schon genug über richtige Christen oder nicht?

Etwa: Muss ein Atheist, wenn er den Atheismus konsequent zu Ende denkt, auch ein Kommunist sein?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755

Beitrag(#866284) Verfasst am: 22.11.2007, 18:07    Titel: Antworten mit Zitat

hiops hat folgendes geschrieben:
so mit ist auch der Lafargues und die anderen die du hier erwähnst aus dem gleichen holz geschniten wie marx.

Ja sicher, Lafargue war ja sogar Marx' Schwiegersohn. Ich persönlich finde Marx' Schriften aber auch sehr aufschlussreich. Nach wie vor.
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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Beitrag(#866290) Verfasst am: 22.11.2007, 18:10    Titel: Antworten mit Zitat

hiops hat folgendes geschrieben:
unchrist hat folgendes geschrieben:
Hmmm... wozu brauchen wir eigentlich einen Thread über richtige Atheisten wir haben doch schon genug über richtige Christen oder nicht?

Etwa: Muss ein Atheist, wenn er den Atheismus konsequent zu Ende denkt, auch ein Kommunist sein?

Nein!
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hiops
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Anmeldungsdatum: 24.05.2007
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Beitrag(#866296) Verfasst am: 22.11.2007, 18:13    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Nö, längst nicht alle Kommis sind Atheisten.

ist dies eine allgemeine aussage über kommis, oder kennst du welche persönlich?
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hiops
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Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510

Beitrag(#866303) Verfasst am: 22.11.2007, 18:16    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
hiops hat folgendes geschrieben:
unchrist hat folgendes geschrieben:
Hmmm... wozu brauchen wir eigentlich einen Thread über richtige Atheisten wir haben doch schon genug über richtige Christen oder nicht?

Etwa: Muss ein Atheist, wenn er den Atheismus konsequent zu Ende denkt, auch ein Kommunist sein?

Nein!

Der Peter h. behauptet es aber.
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#866312) Verfasst am: 22.11.2007, 18:21    Titel: Antworten mit Zitat

hiops hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
hiops hat folgendes geschrieben:
unchrist hat folgendes geschrieben:
Hmmm... wozu brauchen wir eigentlich einen Thread über richtige Atheisten wir haben doch schon genug über richtige Christen oder nicht?

Etwa: Muss ein Atheist, wenn er den Atheismus konsequent zu Ende denkt, auch ein Kommunist sein?

Nein!

Der Peter h. behauptet es aber.

Der spinnt.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755

Beitrag(#866317) Verfasst am: 22.11.2007, 18:23    Titel: Antworten mit Zitat

hiops hat folgendes geschrieben:
Der Peter h. behauptet es aber.

Das muss ich überlesen haben. Wo behauptet er denn sowas? Mit den Augen rollen
_________________
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hiops
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Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510

Beitrag(#866332) Verfasst am: 22.11.2007, 18:35    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
hiops hat folgendes geschrieben:
Der Peter h. behauptet es aber.

Das muss ich überlesen haben. Wo behauptet er denn sowas? Mit den Augen rollen

auf verschidenen thraeds.
hier eine leise indiz dafür auf der ersten seite: Nun zu der Frage, ob ein Kommunist Atheist sein muss. Selbstverständlich muss er das nicht. Doch ist es meist so, dass in der überwiegenden Mehrheit Kommunisten Atheisten sind. _________________


Zuletzt bearbeitet von hiops am 22.11.2007, 18:38, insgesamt einmal bearbeitet
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hiops
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Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510

Beitrag(#866386) Verfasst am: 22.11.2007, 19:06    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
hiops hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
hiops hat folgendes geschrieben:
unchrist hat folgendes geschrieben:
Hmmm... wozu brauchen wir eigentlich einen Thread über richtige Atheisten wir haben doch schon genug über richtige Christen oder nicht?

Etwa: Muss ein Atheist, wenn er den Atheismus konsequent zu Ende denkt, auch ein Kommunist sein?

Nein!

Der Peter h. behauptet es aber.

Der spinnt.

oh je da wird aber Peter h. mächtig sauer.
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Sir Chaos
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Anmeldungsdatum: 20.11.2007
Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main

Beitrag(#866439) Verfasst am: 22.11.2007, 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

hiops hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
hiops hat folgendes geschrieben:
Der Peter h. behauptet es aber.

Das muss ich überlesen haben. Wo behauptet er denn sowas? Mit den Augen rollen

auf verschidenen thraeds.
hier eine leise indiz dafür auf der ersten seite: Nun zu der Frage, ob ein Kommunist Atheist sein muss. Selbstverständlich muss er das nicht. Doch ist es meist so, dass in der überwiegenden Mehrheit Kommunisten Atheisten sind. _________________


Und ich bin mir sicher, das kannst du auch beweisen, richtig? Sonst würdest du sowas ja sicher nicht behaupten, gelle? Wo kämen wir schließlich hin, wenn Leute in Internetforen einfach so Zeug behaupten würden, das sie sich kurzerhand aus den Fingern gesogen haben?
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Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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Yamato
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Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#866455) Verfasst am: 22.11.2007, 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

hiops hat folgendes geschrieben:
Doch ist es meist so, dass in der überwiegenden Mehrheit Kommunisten Atheisten sind. _________________

Selbst wenn das stimmt, gilt deshalb nicht zwingend die Umkehrung.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#866458) Verfasst am: 22.11.2007, 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

Kommunismus und Stammtischgeprolle sind äquivalent!
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#866459) Verfasst am: 22.11.2007, 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

Yamato hat folgendes geschrieben:
hiops hat folgendes geschrieben:
Doch ist es meist so, dass in der überwiegenden Mehrheit Kommunisten Atheisten sind. _________________

Selbst wenn das stimmt, gilt deshalb nicht zwingend die Umkehrung.


Das hieß bei uns in der Schule so:
Jeder Mercedes ist ein Auto, aber nicht jedes Auto ist ein Mercedes.
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#866466) Verfasst am: 22.11.2007, 20:02    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
Das hieß bei uns in der Schule so:
Jeder Mercedes ist ein Auto, aber nicht jedes Auto ist ein Mercedes.

Und was ist, wenn ich einen Volkwagen habe?
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