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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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 (#865991) Verfasst am: 22.11.2007, 10:36 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Nasrallah hat folgendes geschrieben: | | Etwa: Muss ein Atheist, wenn er den Atheismus konsequent zu Ende denkt, auch ein Kommunist sein? |
Nein, muss er nicht. Mit großer Wahrscheinlichkeit wird er allerdings in irgendeiner Weise metaphysisch begründete Herrschaftsansprüche ablehnen.
Das heißt, er wird vermutlich antifeudalistisch, antiaristokratisch und antitheokratisch sein. Er könnte aber z.B. durchaus auch Neoliberalist sein. |
Antitheokratisch sicherlich zwangsläufig, aber wieso sollte er antiaristokratisch sein müssen?
Er könnte z.B. eine Aristokratie der Vernunft propagieren; ebenso spricht nichts grundsätzlich
gegen eine mögliche Unterstützung feudalistisch/monarchistischer Herrschaftsstrukturen
(natürlich ohne "Gottes Gnaden").
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755
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| (#866009) Verfasst am: 22.11.2007, 11:26 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Tatsächlich meine ich die, die sich (aktiv) so nennen. |
Das hilft auch nicht wirklich. Es nennen sich die unterschiedlichsten Leute so. Ich zum Beispiel. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 22.11.2007, 11:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755
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| (#866010) Verfasst am: 22.11.2007, 11:27 Titel: |
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| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Antitheokratisch sicherlich zwangsläufig, aber wieso sollte er antiaristokratisch sein müssen? |
Naja, nicht notwendigerweise. Deshalb schrieb ich ja von Wahrscheinlichkeiten. Nietzsche war ja z.B. auch nicht antiaristokratisch, jedoch zweifellos atheistisch.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#866015) Verfasst am: 22.11.2007, 11:52 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Tatsächlich meine ich die, die sich (aktiv) so nennen. |
Das hilft auch nicht wirklich. Es nennen sich die unterschiedlichsten Leute so. Ich zum Beispiel. |
Das überrascht mich jetzt ehrlich gesagt sehr. Für das, was ich als Mehrzahl der Kommunisten erlebe halte ich dich für zu intelligent.
Definitorisch für Kommunisten halte ich vor allem die Klassenkampfidee und eine Überzeugung von einer Teleologie zu Gunsten eines bestimmten, vorhersagbaren Systems (des Sozialismus und später Kommunismus), Ablehnung von Alternativen ausserhalb der Denkweise Kapitalismus - Kommunismus/Sozialismus
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#866026) Verfasst am: 22.11.2007, 12:22 Titel: |
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Ich denke, ich kann mich Shadaiks Position anschließen. Ich halte den Kommunismus auch für eine Utopie.
Zuletzt bearbeitet von jdf am 22.11.2007, 12:45, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755
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| (#866028) Verfasst am: 22.11.2007, 12:27 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Für das, was ich als Mehrzahl der Kommunisten erlebe halte ich dich für zu intelligent. |
Vielen Dank. Aber die Selbstbezeichnung "Kommunist" hat aus meiner Sicht mit der Intelligenz höchstens sekundär was zu tun. Von dem User max habe ich z.B. auch nicht das Gefühl, dass er nicht intelligent wäre, im Gegenteil, und der nennt sich m.W. auch Kommunist. Letztendlich kommt's ja doch nur auf die Inhalte und auf's Verhalten an.
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Definitorisch für Kommunisten halte ich vor allem die Klassenkampfidee. |
Nun, ich habe durchaus eine gewisse Idee von Klassenkampf. Kommt halt darauf an, was man darunter versteht.
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | und eine Überzeugung von einer Teleologie zu Gunsten eines bestimmten, vorhersagbaren Systems (des Sozialismus und später Kommunismus) |
Ich habe eigentlich kein teleologisch-deterministisches Geschichtsverständnis. Wenn das konstituierend sein soll, dann bin ich in der Tat kein Kommunist.
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ablehnung von Alternativen ausserhalb der Denkweise Kapitalismus - Kommunismus/Sozialismus |
Da wird es schwierig, weil das nicht nur eine inhaltliche Frage ist, sondern auch eine Frage der Sprechweise. Ich verbinde mit dem Begriff "Sozialismus" wie auch mit dem Begriff "Kapitalismus" nicht eine ganz bestimmte, streng festgelegte Organisationsform der Gesellschaft, sondern der Unterschied spannt sich für mich vor allem an der Frage auf, ob in nennenswertem Maße Klassengegensätze, also Herrschaftsverhältnisse für die jeweilige Gesellschaft konstituierend sind. Sind sie es, spreche ich (ausgehend vom heutigen Stand der Produktivkräfte) von Kapitalismus, sind sie es nicht, spreche ich von Sozialismus. Deine Alternative würde also vermutlich in meiner Sprechweise sowieso unter einen dieser beiden Begriffe fallen. Vor allem aber würde ich sie anhand ihrer Inhalte bewerten - das Label ist dann erstmal sekundär.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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pariparo
Bright & HyperAtheist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin
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| (#866059) Verfasst am: 22.11.2007, 13:34 Titel: Re: sind Kommunismus und Athismus äquivalent |
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| hiops hat folgendes geschrieben: | so wie ich es verstehe, ist evolutionerer humanismus mit kommunismus gar nicht vereinbar.
wei es viele vieleicht meinen führt "athistisch einstellung" nicht zwangsläufig zum "kommunisteschen einstellung".
der kommunismus sieht den individuum als teil des kolektives und diesem unterworfen; der athismus "evolutionerer humanismus sieht im gegenteil den individuum als teil der geselschaft und gegenüber der geselschaft mit rechten und pflichten ausgestattet.
meine frage leutet muss jeder athist ein kommunist sein? |
*holtschnelldielesebrilleundduden* 
| Zitat: | | meine frage leutet muss jeder athist ein kommunist sein? |
nöö...
ps: bist du super richie, hiops?? 
_________________
Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)
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hiops
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510
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| (#866132) Verfasst am: 22.11.2007, 15:49 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | hiops hat folgendes geschrieben: | | also ich kenne den lafargue , lenin , stalin, und die liegen nicht weit von einander! |
Och, Lafargue ist eigentlich ein ziemlicher Spezialfall aus der "Frühgeschichte" des Marxismus. In gewisser Weise ist er dann doch ziemlich deutlich von Lenin und Stalin entfernt. Lafargues Schriften zeichnen sich ja z.B. durch eine ausgesprochene Polemik gegen die Arbeit und den Arbeitsbegriff aus, die man bei den anderen beiden nicht nur nicht findet, sondern die ihnen tatsächlich völlig fremd war und die sie vermutlich auch beide in ihrem Staate nicht geduldet hätten - um es mal nett auszudrücken. |
sogar demokratische sozialisten der vergangenheit waren für die vergeselschaftlichung bz.w verstäätlichung der schlussel sektoren der wirtschaft, was am ende zur vernichtung des Monopol des staates, und geselschaftlichen kontrolle über Wirtschaft führen sollte .
ja natürlich der Lafargues ideen sin ja uch in den marxismus hinein geflossen, so mit ist auch der Lafargues und die anderen die du hier erwähnst aus dem gleichen holz geschniten wie marx.
der begriff Arbeit war für Lafargues gleichgesetzt mit der ausbeutung durch kapitalisten, den der arbeiter ist von seiner arbeit von dem produkten seiner arbeit und von sich selbst entfremdet und versklavt.
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hiops
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510
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| (#866138) Verfasst am: 22.11.2007, 15:53 Titel: Re: sind Kommunismus und Athismus äquivalent |
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| pariparo hat folgendes geschrieben: | | hiops hat folgendes geschrieben: | so wie ich es verstehe, ist evolutionerer humanismus mit kommunismus gar nicht vereinbar.
wei es viele vieleicht meinen führt "athistisch einstellung" nicht zwangsläufig zum "kommunisteschen einstellung".
der kommunismus sieht den individuum als teil des kolektives und diesem unterworfen; der athismus "evolutionerer humanismus sieht im gegenteil den individuum als teil der geselschaft und gegenüber der geselschaft mit rechten und pflichten ausgestattet.
meine frage leutet muss jeder athist ein kommunist sein? |
*holtschnelldielesebrilleundduden*
| Zitat: | | meine frage leutet muss jeder athist ein kommunist sein? |
nöö...
ps: bist du super richie, hiops?? |
sorry für die rechtschreib fehler!
nein bin nicht super reich, aber beschweren werd ich mich auch nicht.
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hiops
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510
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| (#866141) Verfasst am: 22.11.2007, 15:58 Titel: |
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da es hier ein par beiträge, meine frage für seltsam finden; werde ich sogar eine weitere frage hinzufügen; waren oder sind (die kommis) alle atheisten ?
Zuletzt bearbeitet von hiops am 22.11.2007, 16:01, insgesamt einmal bearbeitet |
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#866142) Verfasst am: 22.11.2007, 16:00 Titel: |
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| Nö, längst nicht alle Kommis sind Atheisten.
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pariparo
Bright & HyperAtheist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin
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| (#866161) Verfasst am: 22.11.2007, 16:18 Titel: Re: sind Kommunismus und Athismus äquivalent |
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| hiops hat folgendes geschrieben: | | pariparo hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | meine frage leutet muss jeder athist ein kommunist sein? |
nöö...
ps: bist du super richie, hiops?? |
sorry für die rechtschreib fehler!
nein bin nicht super reich, aber beschweren werd ich mich auch nicht. |
  das ist super richie
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Glaubst du noch oder denkst du schon?
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hiops
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510
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| (#866162) Verfasst am: 22.11.2007, 16:21 Titel: Re: sind Kommunismus und Athismus äquivalent |
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| pariparo hat folgendes geschrieben: | | hiops hat folgendes geschrieben: | | pariparo hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | meine frage leutet muss jeder athist ein kommunist sein? |
nöö...
ps: bist du super richie, hiops?? |
sorry für die rechtschreib fehler!
nein bin nicht super reich, aber beschweren werd ich mich auch nicht. |
das ist super richie |
da hast du mich mit dir selbst verwechselt 
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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unchrist
Klugscheißer
Anmeldungsdatum: 16.02.2007
Beiträge: 1039
Wohnort: Hannover
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| (#866194) Verfasst am: 22.11.2007, 16:49 Titel: |
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| Hmmm... wozu brauchen wir eigentlich einen Thread über richtige Atheisten wir haben doch schon genug über richtige Christen oder nicht?
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hiops
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510
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| (#866282) Verfasst am: 22.11.2007, 18:02 Titel: Re: sind Kommunismus und Athismus äquivalent |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | hiops hat folgendes geschrieben: | | pariparo hat folgendes geschrieben: | | hiops hat folgendes geschrieben: | | pariparo hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | meine frage leutet muss jeder athist ein kommunist sein? |
nöö...
ps: bist du super richie, hiops?? |
sorry für die rechtschreib fehler!
nein bin nicht super reich, aber beschweren werd ich mich auch nicht. |
das ist super richie |
da hast du mich mit dir selbst verwechselt |
Wenn man dich mit irgendwem verwechseln kann, dann mit dem hier:
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dein avatar sagt schön über dich , dass du selbst ein troll bist.
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hiops
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510
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| (#866283) Verfasst am: 22.11.2007, 18:04 Titel: |
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| unchrist hat folgendes geschrieben: | | Hmmm... wozu brauchen wir eigentlich einen Thread über richtige Atheisten wir haben doch schon genug über richtige Christen oder nicht? |
Etwa: Muss ein Atheist, wenn er den Atheismus konsequent zu Ende denkt, auch ein Kommunist sein?
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755
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| (#866284) Verfasst am: 22.11.2007, 18:07 Titel: |
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| hiops hat folgendes geschrieben: | | so mit ist auch der Lafargues und die anderen die du hier erwähnst aus dem gleichen holz geschniten wie marx. |
Ja sicher, Lafargue war ja sogar Marx' Schwiegersohn. Ich persönlich finde Marx' Schriften aber auch sehr aufschlussreich. Nach wie vor.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#866290) Verfasst am: 22.11.2007, 18:10 Titel: |
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| hiops hat folgendes geschrieben: | | unchrist hat folgendes geschrieben: | | Hmmm... wozu brauchen wir eigentlich einen Thread über richtige Atheisten wir haben doch schon genug über richtige Christen oder nicht? |
Etwa: Muss ein Atheist, wenn er den Atheismus konsequent zu Ende denkt, auch ein Kommunist sein? |
Nein!
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hiops
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510
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| (#866296) Verfasst am: 22.11.2007, 18:13 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Nö, längst nicht alle Kommis sind Atheisten. |
ist dies eine allgemeine aussage über kommis, oder kennst du welche persönlich?
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hiops
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510
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| (#866303) Verfasst am: 22.11.2007, 18:16 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | hiops hat folgendes geschrieben: | | unchrist hat folgendes geschrieben: | | Hmmm... wozu brauchen wir eigentlich einen Thread über richtige Atheisten wir haben doch schon genug über richtige Christen oder nicht? |
Etwa: Muss ein Atheist, wenn er den Atheismus konsequent zu Ende denkt, auch ein Kommunist sein? |
Nein! |
Der Peter h. behauptet es aber.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#866312) Verfasst am: 22.11.2007, 18:21 Titel: |
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| hiops hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | hiops hat folgendes geschrieben: | | unchrist hat folgendes geschrieben: | | Hmmm... wozu brauchen wir eigentlich einen Thread über richtige Atheisten wir haben doch schon genug über richtige Christen oder nicht? |
Etwa: Muss ein Atheist, wenn er den Atheismus konsequent zu Ende denkt, auch ein Kommunist sein? |
Nein! |
Der Peter h. behauptet es aber. |
Der spinnt.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755
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| (#866317) Verfasst am: 22.11.2007, 18:23 Titel: |
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| hiops hat folgendes geschrieben: | | Der Peter h. behauptet es aber. |
Das muss ich überlesen haben. Wo behauptet er denn sowas?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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hiops
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510
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| (#866332) Verfasst am: 22.11.2007, 18:35 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | hiops hat folgendes geschrieben: | | Der Peter h. behauptet es aber. |
Das muss ich überlesen haben. Wo behauptet er denn sowas? |
auf verschidenen thraeds.
hier eine leise indiz dafür auf der ersten seite: Nun zu der Frage, ob ein Kommunist Atheist sein muss. Selbstverständlich muss er das nicht. Doch ist es meist so, dass in der überwiegenden Mehrheit Kommunisten Atheisten sind. _________________
Zuletzt bearbeitet von hiops am 22.11.2007, 18:38, insgesamt einmal bearbeitet |
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hiops
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510
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| (#866386) Verfasst am: 22.11.2007, 19:06 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | hiops hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | hiops hat folgendes geschrieben: | | unchrist hat folgendes geschrieben: | | Hmmm... wozu brauchen wir eigentlich einen Thread über richtige Atheisten wir haben doch schon genug über richtige Christen oder nicht? |
Etwa: Muss ein Atheist, wenn er den Atheismus konsequent zu Ende denkt, auch ein Kommunist sein? |
Nein! |
Der Peter h. behauptet es aber. |
Der spinnt. |
oh je da wird aber Peter h. mächtig sauer.
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Sir Chaos
Heilvolles Durcheinander
Anmeldungsdatum: 20.11.2007
Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main
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| (#866439) Verfasst am: 22.11.2007, 19:48 Titel: |
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| hiops hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | hiops hat folgendes geschrieben: | | Der Peter h. behauptet es aber. |
Das muss ich überlesen haben. Wo behauptet er denn sowas? |
auf verschidenen thraeds.
hier eine leise indiz dafür auf der ersten seite: Nun zu der Frage, ob ein Kommunist Atheist sein muss. Selbstverständlich muss er das nicht. Doch ist es meist so, dass in der überwiegenden Mehrheit Kommunisten Atheisten sind. _________________ |
Und ich bin mir sicher, das kannst du auch beweisen, richtig? Sonst würdest du sowas ja sicher nicht behaupten, gelle? Wo kämen wir schließlich hin, wenn Leute in Internetforen einfach so Zeug behaupten würden, das sie sich kurzerhand aus den Fingern gesogen haben?
_________________
Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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Yamato
Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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| (#866455) Verfasst am: 22.11.2007, 19:57 Titel: |
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| hiops hat folgendes geschrieben: | | Doch ist es meist so, dass in der überwiegenden Mehrheit Kommunisten Atheisten sind. _________________ |
Selbst wenn das stimmt, gilt deshalb nicht zwingend die Umkehrung.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#866458) Verfasst am: 22.11.2007, 19:58 Titel: |
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| Kommunismus und Stammtischgeprolle sind äquivalent!
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#866459) Verfasst am: 22.11.2007, 19:58 Titel: |
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| Yamato hat folgendes geschrieben: | | hiops hat folgendes geschrieben: | | Doch ist es meist so, dass in der überwiegenden Mehrheit Kommunisten Atheisten sind. _________________ |
Selbst wenn das stimmt, gilt deshalb nicht zwingend die Umkehrung. |
Das hieß bei uns in der Schule so:
Jeder Mercedes ist ein Auto, aber nicht jedes Auto ist ein Mercedes.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#866466) Verfasst am: 22.11.2007, 20:02 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | Das hieß bei uns in der Schule so:
Jeder Mercedes ist ein Auto, aber nicht jedes Auto ist ein Mercedes. |
Und was ist, wenn ich einen Volkwagen habe?
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