Forscher widerlegen Willensfreiheit

[step]

[Er_Win]

@step

[Wolf]

[Er_Win]

[step]

[Er_Win]

wenn dann bitte: was für ein Schmarrn ...

mahlzeit

[Wolf]

[Agnost]

Wolf, hast du schon mal von der Kreativen Buchhaltung gehört?

Doppelte Buchhaltung ist nur formal ein geschlossenes System, wie ich zum Beispiel Liegenschaften aktiviere oder deaktiviere kann ich im Rahmen der jeweils gültigen Gesetze selber bestimmen.

Ich vordere dich einfach auf, bei den nächsten Spielen, ob Sport oder Monopoly deine Gedanken die du dir machst, bevor du handelst dir selbst zu reportieren.

Verlass dich nicht auf irgendwelche "Lügendetektoren" der neueren Art.

Und dann frage ein paar seriöse Freunde das selbe zu tun.

Ich bin ziemlich sicher, dass die meisten ehrlich antworten werden, dass sie öfters "unfrei" aber eben ab und zu auch "frei" gehandelt haben.

Ich muss kein Mathematiker sein um zu wissen, dass unser menschliches Hirn aus Nervenbahnen, Stammhirn, Kleinhirn, zwei Grosshirnhälften und Vorderstirnlappen besteht.

Glaubst du im Ernst diese wunderbare Redundanz hätte keinen Folgen.

Ich nehme an, dass auch du denkst, dass die Darwinsche Evolution kein Blödsinn ist.

Und dass diese Redundanzen einen evolutionären Nutzen ergaben.

Es spricht nichts dagegen, dass diese Redundanzen ein Surplus an wählbaren Möglichkeiten ergeben.

Nur schon, dass unsere Sprache das Wort Wahl kennt, müsste dir zu denken geben, denn wenn wir keine Wahl haben, warum haben wir einen Begriff davon?

Agnost.

[Er_Win]

[Wolf]

[Agnost]

Erwin,

wie soll denn die Selbstreportierung "wertneutral" sein können?.

Natürlich bleibt da ein Rest an Zweifeln.

Meine Beispiele sind einfach nur Handlungen, wie sie im tagtäglichen Leben errgeben.

Es sind keine "abstrahierten" Settings.

Sorry, aber ich weiss leider wirklich nicht auf was seine leeren Zitate verweisen sollen.

Könntest du mir das einfacher machen?

Agnost

[Er_Win]

@agnost

einfach auf die Links im Kopf der "Leerzitate" klicken, dann öffnet sich der entspr. Thread an passender Stelle ... da und da

Erwin

[Agnost]

[Agnost]

Wolf,

die sich öffnende Skibindung kannst du nicht trainieren oder internalisieren.

Redundanz ist das, was eine Marktwirtschaft stabiler macht als eine Planwirtischaft.

(was nicht heisst, dass Marktwirtschaft die absoluten Selbstheilungskräfte hat, die ihr die Neoliberalen Idealisten zuschreiben.)

Redundanz macht aber auch "geplante" System stabiler. (Stromversorgung von Eisenbahnen und Spitälern z.Bsp.)

Entscheidungen finden nun mal allermeistens im Hirn statt, also sehe ich nicht ein, wass an der Struktur unseres Hirnes Off Topic ist.

Wenn Darvins Evolution "überholt" ist: In welcher Richtung?

Ein komplex Redundantes System kann ich natürlich auch für anderes nützen, als für das was es ursprünglich "gemacht" wurde.

Meine Entscheidung zwischen Textilbremse und auf einem Ski weiterzufahren ist nicht zufällig.

Die aufgesprungenen Bindung ist zufällig.

Wenn ich die Textilbremse wähle, lande ich logischer weise gewollt im Schnee.

Wenn ich auf einem Ski weiterfahre lande ich vielleicht im Schnee, oder ich bin der Oberhirsch und "steh" das Problem aus.
Das ist dann wieder vom Zufall abhängig.

Es geht also um den kurzen Moment, wo sich zwei "Hauptzüge" meines Wesen in einem kurzen Widerstreit stehen:

Meine ängstlich-vernünftige Seite und meine hedonistsich-heroische Seite.

Wenn du nun ein Endorphin-Flash kennst, wenn du weisst wieviel schneller du "denkst" wenn du hochkonzentriert bist, dann weisst du, dass solche Entscheidungen tatsächlich funktionieren.

Aber ich sag es ja, probiers doch einfach mal im Selbstversuch in einem Spiel, dass du gerne spielst und nimm dir vor, an gewissen Punkten mal anders zu agieren, als du es normal tust.
Und dann nimm deine Gedanken war.

Agnost

[Wolf]

[Wolf]

[Agnost]

Deine Vorstellung von Redundanz ist die von vielen Akademikern.

Wenn du Redundanzen auf Ueberflüssiges reduzierst, wirst du nie verstehen, wie Marktwirtschaft funktioniert.

Denn die Marktwirtschaft lebt davon, dass es nicht nur einen Anbieter eines Produktes oder Produkte-Gruppe gibt und auch nicht nur einen Einkäufer.

Darum sind in der Theorie der Marktwirtschaft Monopole ja auch der Teufel und sollten, wo unumgänglich beim Staat angesiedelt sein, damit keine Privaten Monopolrenditen erziehlen können.

Man kann also sagen:

Ohne Redundanz keine Marktwirtschaft

Die sogenannte Strommarktlberalisierung in Deutschland, zeigt wohin es führt, wenn ein staatliches Monopol in Private Regionalmonopole überführt werden.
Höhere Preise, schlechteres Angebot.

Es zeigt sich auch, dass notwendige Sicherheits-Redundanzen im Stromnetz-Gebrauch eingespart werden.

Redundanz ist für die meisten Intellektuellen und "Buchhalter" eine "geistige" Zumutung, sie kommt ihnen Ueberflüssig vor, sie beleidigt ihre Intelligenz

Wo die Redundanz wegrationalisiert wird, zeigt sich bald darauf, dass der quantitative Abbau zu einem qualitativen Umschlag führen kann.


Ich will wissen in welcher Hinsicht für dich Darwin überholt ist.


Wenn die Bindung aufgeht, habe ich unter Umständen Handlungsalternativen zwischen denen ich wählen kann, das hab ich schon Jagy beantwortet.
Ich habe eine kurzen Moment der Wahl zwischen Textilbremse und auf einem Ski weiterfahren.
Da liegt meine bedingte Freiheit.


Probiers doch einfach mal, lass dich auf das Spiel mit deinem Hirn ein, was hast du zu verlieren?

[Wolf]

[Heiner]

[jagy]

Interessantes Beispiel, aber diese Art von freien Willen ist idR ja nicht gemeint.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!

[Heiner]

[jagy]

[Heiner]

[Agnost]

Ihr operiert mit einem Widersprüchlichen System (Sprache) um unwiedersprüchlich zu beweisen, dass es keinen freien Willen gibt.

Dafür müsst ihr permanent mit Axiomen arbeiten, also genau mit dem was ihr den Leuten, die denken, dass es bedingten freien Willen gibt immer vorwerft.

Es ist euch aber schon klar, dass die Vorstellung, dass jedes menschliche Verhalten determiniert ist, dem Konzept des "Intelligent Design" sehr nahe kommt.

Bei Leto ist es der Urknall, bei den Calvinisten ist es Gott und bei den Muslimen Allah.

Bei den Calvinisten heisst es Prädestination, bei den Muslimen Kismet.

Und bei Schopenhauer dem deutschen Hinduisten, ist es der Weltwille.

Und was mir echt lustig vorkommt, ist die Tatsache, das sich so viele auf die neuesten Erkenntnise von Hirnbildnern abstützen, die mit "Lügendetektoren der Generation 2.0" mit den Aequivalenten von Kanonenkugeln und/oder Schrottladungen auf Spatzenschwärme schiessen.

Agnost

[Agnost]

[jagy]

[Wolf]

[Er_Win]

[Wolf]

[Er_Win]

@wolf

und was soll dann das (Bei)spiel bezwecken, belegen oder bedeuten? Daß Würfeln nach dem sg. "deterministischen Chaos" (ein etwas unglücklicher Begriff) "funktioniert" ist hinlänglich bekannt. Was die "originelle" Idee soll, daß alle Würfelseiten dieselbe Zahl aufweisen, wodurch durch simpelste Grundschul-Mathematik das Ergebnis berechnenbar ist .... Ich kann darin wenig Sinnhaftigkeit in Bezug auf das Threadthema erkennen.

Erwin