Wolf hat folgendes geschrieben: | ||||||
Durch den Placeboeffekt wird man eben nicht nur zu 1/3 geheilt. Solche Einzelerfahrungen sind wertlos. Was zählt sind Doppelblindstudien.
Du musst sie ja auch noch nicht in eine Schniene stecken. Einfach offen lassen bis, es Doppelblindstudien gibt die entweder die Wirkung bestätigen oder widerlegen. Krankenkassen zahlen zudem auch Placebeos(wenn es sich kostenmäßig rentiert) |
kolja hat folgendes geschrieben: |
Habt ihr alle Tomaten auf den Augen? |
Wolf hat folgendes geschrieben: | ||
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Forke hat folgendes geschrieben: |
Und natürlich können Einzelerfolge täuschen, aber irgendwo dran orientiert man sich ja doch im Alltag, und das ist nun mal auch persönliche Erfahrung von Leuten, die man schätzt. |
Rasmus hat folgendes geschrieben: | ||
Wegen solcherlei Einstellungen verecken Leute. |
Algol hat folgendes geschrieben: | ||||
Du bist Experte? |
Peter H. hat folgendes geschrieben: |
Es ist viel interessanter statt über irgendwelche Meridiane und Chi nachzudenken, mal die Endorphine sowie Sympathikus und Parasympathikus ins Blickfeld zu rücken. |
Jolesch hat folgendes geschrieben: | ||
Ja und die zur Zeit aktuelle wissenschaftliche Erklärung lautet: (trommelwirbel) Placebo-Effekt (taaada) |
Kival hat folgendes geschrieben: | ||||
Nein. |
Peter H. hat folgendes geschrieben: |
Sehr gut, dann werde ich mal im nächsten Frühjahr einfach mir vornehmen, keine Pollenallergie zu haben und schwups bin ich sie los. Das muß ich mir mal merken! |
Kival hat folgendes geschrieben: | ||
[ ] Du hast den Placeboeffekt verstanden. |
Kival hat folgendes geschrieben: |
[ ] Du hast <s>den Placeboeffekt</s> verstanden. |
Rasmus hat folgendes geschrieben: | ||
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Rasmus hat folgendes geschrieben: | ||
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kolja hat folgendes geschrieben: |
In der Gerac-Studie wurde
- die Wirksamkeit von Akupunktur an den laut TCM zu verwendenden Einstichpunkten, - die Wirksamkeit von Akupunktur an "Placebo-Punkten" und - die Wirksamkeit einer medikamentösen Standardtherapie bei bestimmten chronischen Schmerzleiden verglichen. Im großen und ganzen war Akupunktur wirksamer als die Standardtherapie, aber es konnte kein nennenswerter Unterschied zwischen den Varianten mit verschiedenen Einstichpunkten gefunden werden. Daraus lässt sich nicht schlussfolgern, dass Akupunktur nur durch den Placebo-Effekt wirkt, sondern lediglich, dass die Wirkung nicht von den verwendeten Punkten abhängt. Aber auch dieses Ergebnis wird aus dem TCM-Lager kritisiert, weil in der Studie nicht die für das entsprechende Leiden laut TCM optimalen Punkte verwendet wurden. (Siehe die bereits verlinkte Seite gerac-kritik.de). Dass "Meridiane" und "Lebensenergie" keine zufriedenstellende Erklärung für den beobachteten Effekt darstellen, sondern esoterischer Humbug sind, will ich gar nicht weiter diskutieren. Aber die hier immer wieder vorgebrachte Behauptung, es sei bereits wissenschaftlich nachgewiesen, dass Akupunktur nur auf dem Placebo-Effekt beruhe, ist unhaltbar. Und auch die Behauptung, dass es völlig egal wäre, welche Punkte verwendet werden, erscheint mir noch nicht besonders gut belegt. Es wäre also durchaus noch denkbar, dass die Wirkung über den Placebo-Effekt hinausgeht und dass es abhängig vom zu kurierenden Leiden wirksamere und weniger wirksamere Punkte gibt. |
Wolf hat folgendes geschrieben: | ||||
Das ursprüngliche passt schon, dass Kreuz fehlt ja. |
kolja hat folgendes geschrieben: |
Habt ihr alle Tomaten auf den Augen? |
deirfloo hat folgendes geschrieben: |
Und ich hab keine Kritik an der Studie gefunden. Obwohl ich das erwartet habe. |
kolja hat folgendes geschrieben: | ||
Bei der GWUP findet man eine Kritik. -> http://www.gwup.org/skeptiker/archiv/2005/1/gerac_akupunktur.html Aber auch dort wird nirgendwo behauptet, aus der Studie ließe sich schlussfolgern, dass es keinerlei Wirkung über den Placebo-Effekt hinaus gäbe. Einige Details am Design der Studie werden kritisiert, die Notwendigkeit weiterer Studien wird betont. Aber das sagen die Autoren der Gerac-Studie ja auch selber. |
Holly Blue hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Örks, da muss ich jetzt wieder Einspruch einlegen. Akupunktur wurde mal in einer Testphase von den Krankenkassen bezahlt. Diese Phase war sehr kurz, da es die Krankenkassen zu viel Geld kostete. Akupunktur wird jetzt NICHT MEHR von der Krankenkasse bezahlt. Aber nicht deshalb, weil es nicht geholfen hätte, sondern weil es den Krankenkassen zu teuer geworden ist. |
deirfloo hat folgendes geschrieben: |
Ich hab nach Kritik an der Jena-Studie gesucht. (Der erste Punkt in deinem verlinkten Text) Und keine gefunden, obwohl ich's erwartet habe. |
Syku hat folgendes geschrieben: |
Ich denke nicht, die Chinesen waren blind genug um zu merken, was etwas bringt und was nicht. Genau wie altbewährte Kräutertees ja auch helfen. Dass wir noch nicht wissen WIE es wirkt ist etwas ganz anderes. |
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