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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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 (#1935400) Verfasst am: 20.07.2014, 00:29 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. |
Das magst Du noch so oft wiederholen, trifft aber dennoch nicht zu...
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Fuer Dich mag eine gewaltsame Machtergreifung durch bewaffnete Schlaegerbanden legitim sein. Fuer mich ist sie das nicht und wird es auch nie sein. |
Da idZ Argumente bei Dir nicht fruchten, nur die Herstellung der UN-Zitate, die Du gesnippt hast.
Unter "Official statements" der UNO:
blabla.... [Text von BB]
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Manche Bilder sagen mehr als tausend Worte:
[img]Bildchen[/img] |
Wenn jemand Bilder liefert, anstatt Argumente, ist das in der Regel eine geistige Kapitulation.
Egal. Lass mich nur daran erinnern, wie Du Dich aufgeregt hast, als ich in Deinen Text hinein editiert habe. Da brauch ich Deine künftigen Beschwerden wohl nicht mehr so ernst nehmen. |
Wenn jemand bloss nichtssagende UN-Statements liefert, anstatt zu begruenden weshalb eine gewaltsame Machtergreifung legitim sein soll, dann ist das die "geistige Kapitulation" schlechthin.
Mit dem Bild wollte ich lediglich versuchen die Debatte weg von interessegeleitetem Politiker-Blabla in Richtung von tatsaechlich stattgefundener Realitaet zu lenken und die gewalttaetigen Nazis auf dem Bild sind nun mal Teil der Maidanbewegung, die eine demokratisch gewaehlte Regierung gewaltsam von der Macht vertrieben hat.
Und genau das meine ich mit meiner Aussage, dass die jetzt regierende Junta genauso viel oder so wenig legitimiert ist wie die ostukrainischen Regionalregimes. Da koennen irgendwelche Generalsekretaere soviel gratulieren wie sie wollen, jede Anerkennung oder Nichtanerkennung von irgendwelchen Gremien in der Ukraine ist letztlich rein interessengeleitete Propaganda, solange nicht mit jeweils gleichen Masstaeben gemessen wird. |
lol.
Du behauptetest die gleichwertige Legitimität von Regierung und Separatisten. Da Du keinen Argumenten zugänglich bist in dieser Sache, habe ich einige offizielle Statements der UN geliefert, mitsamt eindeutigen Voten. Nur um Dir zu zeigen, daß Du mit dieser Deiner Meinung sehr privat bist, und keineswegs den Anspruch ihrer Gültigkeit erheben kannst - wie Du eben gerne den Anschein verbreitest, als wäre dem so.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1935402) Verfasst am: 20.07.2014, 00:32 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. |
Das magst Du noch so oft wiederholen, trifft aber dennoch nicht zu...
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Fuer Dich mag eine gewaltsame Machtergreifung durch bewaffnete Schlaegerbanden legitim sein. Fuer mich ist sie das nicht und wird es auch nie sein. |
Da idZ Argumente bei Dir nicht fruchten, nur die Herstellung der UN-Zitate, die Du gesnippt hast.
Unter "Official statements" der UNO:
blabla.... [Text von BB]
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Manche Bilder sagen mehr als tausend Worte:
[img]Bildchen[/img] |
Wenn jemand Bilder liefert, anstatt Argumente, ist das in der Regel eine geistige Kapitulation.
Egal. Lass mich nur daran erinnern, wie Du Dich aufgeregt hast, als ich in Deinen Text hinein editiert habe. Da brauch ich Deine künftigen Beschwerden wohl nicht mehr so ernst nehmen. |
Wenn jemand bloss nichtssagende UN-Statements liefert, anstatt zu begruenden weshalb eine gewaltsame Machtergreifung legitim sein soll, dann ist das die "geistige Kapitulation" schlechthin.
Mit dem Bild wollte ich lediglich versuchen die Debatte weg von interessegeleitetem Politiker-Blabla in Richtung von tatsaechlich stattgefundener Realitaet zu lenken und die gewalttaetigen Nazis auf dem Bild sind nun mal Teil der Maidanbewegung, die eine demokratisch gewaehlte Regierung gewaltsam von der Macht vertrieben hat.
Und genau das meine ich mit meiner Aussage, dass die jetzt regierende Junta genauso viel oder so wenig legitimiert ist wie die ostukrainischen Regionalregimes. Da koennen irgendwelche Generalsekretaere soviel gratulieren wie sie wollen, jede Anerkennung oder Nichtanerkennung von irgendwelchen Gremien in der Ukraine ist letztlich rein interessengeleitete Propaganda, solange nicht mit jeweils gleichen Masstaeben gemessen wird. |
lol.
Du behauptetest die gleichwertige Legitimität von Regierung und Separatisten. Da Du keinen Argumenten zugänglich bist in dieser Sache, habe ich einige offizielle Statements der UN geliefert, mitsamt eindeutigen Voten. Nur um Dir zu zeigen, daß Du mit dieser Deiner Meinung sehr privat bist, und keineswegs den Anspruch ihrer Gültigkeit erheben kannst - wie Du eben gerne den Anschein verbreitest, als wäre dem so. |
Argumenten waere ich schon zugaenglich, bloss hast Du leider keine.
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1935403) Verfasst am: 20.07.2014, 00:34 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Manche Bilder sagen mehr als tausend Worte:
[img]Irgendeinfotowerweiswoheristaberauchegalhauptsachebuntundblöd[/img] |
Nicht wirklich. Ist das die Ukrainische Regierung?  |
Das ist ein Teil der gleichen Bewegung, der auch das Junta-Regime entsprungen ist. Und zwar der Teil, der diesem Regime zur Macht verholfen hat.
Und wie Du vielleicht weisst gehoeren auch Mitglieder der Partei, der diese sympathischen Menschen nahestehen, mit zum Regime, z.B. als Verteidigungsminister oder oberster Staatsanwalt.
_________________
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1935406) Verfasst am: 20.07.2014, 00:40 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Manche Bilder sagen mehr als tausend Worte:
[img]Irgendeinfotowerweiswoheristaberauchegalhauptsachebuntundblöd[/img] |
Nicht wirklich. Ist das die Ukrainische Regierung? |
Das ist ein Teil der gleichen Bewegung, der auch das Junta-Regime entsprungen ist. Und zwar der Teil, der diesem Regime zur Macht verholfen hat.
Und wie Du vielleicht weisst gehoeren auch Mitglieder der Partei, der diese sympathischen Menschen nahestehen, mit zum Regime, z.B. als Verteidigungsminister oder oberster staatsanwalt. |
selbst wenn sich in der ukraine jmd an die macht geputscht hat, so benutzt die "Junta" den regulären Staatsapparat. das sind ausgebildete qualifizierte mitarbeiter, die zwischen recht und unrecht unterscheiden können. weil sie mit ihren optionen verantwortungsvoll umgehen, haben sie auch keine zivilmaschine vom himmel geholt. die machen ihren job nicht erst seit gestern. außerdem sind die militärs der ukraine, die der junta folgen (wieso eigentlich?) nicht wie die jungfrau zum kind gekommen, so wie die Separatisten.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1935407) Verfasst am: 20.07.2014, 00:42 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. |
Das magst Du noch so oft wiederholen, trifft aber dennoch nicht zu...
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Fuer Dich mag eine gewaltsame Machtergreifung durch bewaffnete Schlaegerbanden legitim sein. Fuer mich ist sie das nicht und wird es auch nie sein. |
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Egal. Lass mich nur daran erinnern, wie Du Dich aufgeregt hast, als ich in Deinen Text hinein editiert habe. Da brauch ich Deine künftigen Beschwerden wohl nicht mehr so ernst nehmen. |
Wenn jemand bloss nichtssagende UN-Statements liefert, anstatt zu begruenden weshalb eine gewaltsame Machtergreifung legitim sein soll, dann ist das die "geistige Kapitulation" schlechthin.
Mit dem Bild wollte ich lediglich versuchen die Debatte weg von interessegeleitetem Politiker-Blabla in Richtung von tatsaechlich stattgefundener Realitaet zu lenken und die gewalttaetigen Nazis auf dem Bild sind nun mal Teil der Maidanbewegung, die eine demokratisch gewaehlte Regierung gewaltsam von der Macht vertrieben hat.
Und genau das meine ich mit meiner Aussage, dass die jetzt regierende Junta genauso viel oder so wenig legitimiert ist wie die ostukrainischen Regionalregimes. Da koennen irgendwelche Generalsekretaere soviel gratulieren wie sie wollen, jede Anerkennung oder Nichtanerkennung von irgendwelchen Gremien in der Ukraine ist letztlich rein interessengeleitete Propaganda, solange nicht mit jeweils gleichen Masstaeben gemessen wird. |
lol.
Du behauptetest die gleichwertige Legitimität von Regierung und Separatisten. Da Du keinen Argumenten zugänglich bist in dieser Sache, habe ich einige offizielle Statements der UN geliefert, mitsamt eindeutigen Voten. Nur um Dir zu zeigen, daß Du mit dieser Deiner Meinung sehr privat bist, und keineswegs den Anspruch ihrer Gültigkeit erheben kannst - wie Du eben gerne den Anschein verbreitest, als wäre dem so. |
Das hat er nicht getan. Auch habe ich die Stelle nicht gefunden, wo er in Deinem Text herumeditiert hat.
Wohl erinnere ich mich daran, dass Du früher mal was gegen Oligarchen und Korruption hattest. Beides stört Dich nun nicht mehr?
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1935408) Verfasst am: 20.07.2014, 00:47 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Niemand ist bereit (und schon gar nicht vorbereitet) zu einem Krieg gegen die Russen , das ist einfach nur lächerlich. |
Schliesst Dein "Niemand" die NATO mit ein? Die macht seit Gründung nix anderes, als sich auf diesen Krieg vorzubereiten und jederzeit bereit zu sein.
Aber unter Realitätsverlust leiden die Anderen, klar. |
Jo, klar, die NATO bereitet seit 1949 einen Angriffskrieg auf Russland vor..  |
Das mit dem Angriff kommt jetzt aber von Dir.
Und worauf bereitet sich die NATO denn seit Gründung vor? |
Ah so, die Nato bereitet sich also nicht auf einen Angriffskrieg vor. |
Das habe ich nicht geschrieben, oder?
| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Dann wohl darauf, verteidigungsbereit zu sein, falls ein Mitgliedstaat angegriffen wird? Das wäre natürlich eine riesige Sauerei, wie können die nur? Typisch westliche Aggressoren, unglaublich so was. 11 |
Irgendwas wird schon erklärt werden. Zwischen Bündnisfall, Massenvernichtungswaffen, Völkerrechtsverstössen oder Beseitigung von Unterdrückern und Despoten wird sich wohl noch eine Begründung finden lassen, welche für Dich und Gauck ausreichend sein wird, um den Krieg als alternativlos und notwendig anzusehen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1935409) Verfasst am: 20.07.2014, 00:48 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. |
Das magst Du noch so oft wiederholen, trifft aber dennoch nicht zu...
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Fuer Dich mag eine gewaltsame Machtergreifung durch bewaffnete Schlaegerbanden legitim sein. Fuer mich ist sie das nicht und wird es auch nie sein. |
Da idZ Argumente bei Dir nicht fruchten, nur die Herstellung der UN-Zitate, die Du gesnippt hast.
Unter "Official statements" der UNO:
blabla.... [Text von BB]
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Manche Bilder sagen mehr als tausend Worte:
[img]Bildchen[/img] |
Wenn jemand Bilder liefert, anstatt Argumente, ist das in der Regel eine geistige Kapitulation.
Egal. Lass mich nur daran erinnern, wie Du Dich aufgeregt hast, als ich in Deinen Text hinein editiert habe. Da brauch ich Deine künftigen Beschwerden wohl nicht mehr so ernst nehmen. |
Wenn jemand bloss nichtssagende UN-Statements liefert, anstatt zu begruenden weshalb eine gewaltsame Machtergreifung legitim sein soll, dann ist das die "geistige Kapitulation" schlechthin.
Mit dem Bild wollte ich lediglich versuchen die Debatte weg von interessegeleitetem Politiker-Blabla in Richtung von tatsaechlich stattgefundener Realitaet zu lenken und die gewalttaetigen Nazis auf dem Bild sind nun mal Teil der Maidanbewegung, die eine demokratisch gewaehlte Regierung gewaltsam von der Macht vertrieben hat.
Und genau das meine ich mit meiner Aussage, dass die jetzt regierende Junta genauso viel oder so wenig legitimiert ist wie die ostukrainischen Regionalregimes. Da koennen irgendwelche Generalsekretaere soviel gratulieren wie sie wollen, jede Anerkennung oder Nichtanerkennung von irgendwelchen Gremien in der Ukraine ist letztlich rein interessengeleitete Propaganda, solange nicht mit jeweils gleichen Masstaeben gemessen wird. |
Das ukrainische Parlament hat Präsident Juschtschenko abgesetzt. Die korrupten Abgeordneten seiner eigenen Partei haben gegen ihn gestimmt. Und das nicht unter dem Druck der Nazis von der Straße. Sondern weil die ukrainischen Eliten den Daumen über Juschi gesenkt haben. Es ist weniger eine Frage der "demokratischen" Legalität, sondern von demokratisch-moralischen Prinzipien, inwieweit man ein Parlament akzeptiert, das aus Marionetten besteht. Danach war die Wahl von Präsident Poroschenko legitim, allerdings sollte man sich weniger Gedanken um dessen Legitimität machen, sondern seiner politischen Agenda, der Schoki-Oligarch ist für die Ukrainer das geringere Übel, die rechten Kandidaten haben bei der Präsidentenwahl übrigens nur verschwindend geringe Prozente abbekommen. Ob er für das Volk oder seine politische Klasse agiert, wird sich noch zeigen.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1935412) Verfasst am: 20.07.2014, 00:55 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Seperatisten sind genauso viel oder wenig "legalisiert" wie die Kiewer Junta. |
Das magst Du noch so oft wiederholen, trifft aber dennoch nicht zu...
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Fuer Dich mag eine gewaltsame Machtergreifung durch bewaffnete Schlaegerbanden legitim sein. Fuer mich ist sie das nicht und wird es auch nie sein. |
Da idZ Argumente bei Dir nicht fruchten, nur die Herstellung der UN-Zitate, die Du gesnippt hast.
Unter "Official statements" der UNO:
blabla.... [Text von BB]
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Manche Bilder sagen mehr als tausend Worte:
[img]Bildchen[/img] |
Wenn jemand Bilder liefert, anstatt Argumente, ist das in der Regel eine geistige Kapitulation.
Egal. Lass mich nur daran erinnern, wie Du Dich aufgeregt hast, als ich in Deinen Text hinein editiert habe. Da brauch ich Deine künftigen Beschwerden wohl nicht mehr so ernst nehmen. |
Wenn jemand bloss nichtssagende UN-Statements liefert, anstatt zu begruenden weshalb eine gewaltsame Machtergreifung legitim sein soll, dann ist das die "geistige Kapitulation" schlechthin.
Mit dem Bild wollte ich lediglich versuchen die Debatte weg von interessegeleitetem Politiker-Blabla in Richtung von tatsaechlich stattgefundener Realitaet zu lenken und die gewalttaetigen Nazis auf dem Bild sind nun mal Teil der Maidanbewegung, die eine demokratisch gewaehlte Regierung gewaltsam von der Macht vertrieben hat.
Und genau das meine ich mit meiner Aussage, dass die jetzt regierende Junta genauso viel oder so wenig legitimiert ist wie die ostukrainischen Regionalregimes. Da koennen irgendwelche Generalsekretaere soviel gratulieren wie sie wollen, jede Anerkennung oder Nichtanerkennung von irgendwelchen Gremien in der Ukraine ist letztlich rein interessengeleitete Propaganda, solange nicht mit jeweils gleichen Masstaeben gemessen wird. |
lol.
Du behauptetest die gleichwertige Legitimität von Regierung und Separatisten. Da Du keinen Argumenten zugänglich bist in dieser Sache, habe ich einige offizielle Statements der UN geliefert, mitsamt eindeutigen Voten. Nur um Dir zu zeigen, daß Du mit dieser Deiner Meinung sehr privat bist, und keineswegs den Anspruch ihrer Gültigkeit erheben kannst - wie Du eben gerne den Anschein verbreitest, als wäre dem so. |
Das hat er nicht getan. Auch habe ich die Stelle nicht gefunden, wo er in Deinem Text herumeditiert hat.
Wohl erinnere ich mich daran, dass Du früher mal was gegen Oligarchen und Korruption hattest. Beides stört Dich nun nicht mehr? |
Liest Du nicht, was Du zitierst? Und leider gehst Du mit Deiner Frage auf den Leim von BB & co., die permanent insinuieren, man müsse ein Freund der Regierung sein, deren Land teilweise annektiert wurde, und seit Monaten in seiner territorialen Integrität und Souveränität bedroht ist.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1935415) Verfasst am: 20.07.2014, 01:21 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Manche Bilder sagen mehr als tausend Worte:
[img]Irgendeinfotowerweiswoheristaberauchegalhauptsachebuntundblöd[/img] |
Nicht wirklich. Ist das die Ukrainische Regierung? |
Das ist ein Teil der gleichen Bewegung, der auch das Junta-Regime entsprungen ist. Und zwar der Teil, der diesem Regime zur Macht verholfen hat.
Und wie Du vielleicht weisst gehoeren auch Mitglieder der Partei, der diese sympathischen Menschen nahestehen, mit zum Regime, z.B. als Verteidigungsminister oder oberster Staatsanwalt. |
"Junta-Regime"
Lustiger Ausdruck. 
Passt zu Deinem sonstigem Niveau. Ich weiß wirklich nicht, warum ich immer wieder den Fehler mache, mit so jemandem wie Dir überhaupt zu diskutieren. Sorry, soll nicht mehr vorkommen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1935424) Verfasst am: 20.07.2014, 04:40 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Manche Bilder sagen mehr als tausend Worte:
[img]Irgendeinfotowerweiswoheristaberauchegalhauptsachebuntundblöd[/img] |
Nicht wirklich. Ist das die Ukrainische Regierung? |
Das ist ein Teil der gleichen Bewegung, der auch das Junta-Regime entsprungen ist. Und zwar der Teil, der diesem Regime zur Macht verholfen hat.
Und wie Du vielleicht weisst gehoeren auch Mitglieder der Partei, der diese sympathischen Menschen nahestehen, mit zum Regime, z.B. als Verteidigungsminister oder oberster Staatsanwalt. |
"Junta-Regime"
Lustiger Ausdruck.
Passt zu Deinem sonstigem Niveau. Ich weiß wirklich nicht, warum ich immer wieder den Fehler mache, mit so jemandem wie Dir überhaupt zu diskutieren. Sorry, soll nicht mehr vorkommen. |
Dann lass' es doch. Du tust mir 'nen Gefallen damit. Ich hab' naemlich keinen Bock mehr auf Deine albernen ad hominems, die Dir als Argumentersatz zu dienen scheinen.
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Defund the gender police!!
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1935426) Verfasst am: 20.07.2014, 06:17 Titel: |
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| Haben die Separatisten eigentlich Flugzeuge?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1935441) Verfasst am: 20.07.2014, 10:19 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Manche Bilder sagen mehr als tausend Worte:
[img]Irgendeinfotowerweiswoheristaberauchegalhauptsachebuntundblöd[/img] |
Nicht wirklich. Ist das die Ukrainische Regierung? |
Das ist ein Teil der gleichen Bewegung, der auch das Junta-Regime entsprungen ist. Und zwar der Teil, der diesem Regime zur Macht verholfen hat.
Und wie Du vielleicht weisst gehoeren auch Mitglieder der Partei, der diese sympathischen Menschen nahestehen, mit zum Regime, z.B. als Verteidigungsminister oder oberster staatsanwalt. |
selbst wenn sich in der ukraine jmd an die macht geputscht hat, so benutzt die "Junta" den regulären Staatsapparat. das sind ausgebildete qualifizierte mitarbeiter, die zwischen recht und unrecht unterscheiden können. weil sie mit ihren optionen verantwortungsvoll umgehen, haben sie auch keine zivilmaschine vom himmel geholt. die machen ihren job nicht erst seit gestern. außerdem sind die militärs der ukraine, die der junta folgen (wieso eigentlich?) nicht wie die jungfrau zum kind gekommen, so wie die Separatisten. |
Sehe ich auch so.
Scheinbar finden es einige hier völlig normal, wenn Gangsterbanden in ein Land eindringen, und Flugzeuge vom Himmel holen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1935459) Verfasst am: 20.07.2014, 10:56 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Laut ein belgisches "Nachrichtenkanal"
| Zitat: | | De Russisch-gezinde separatisten zeggen intussen de zwarte dozen te hebben gevonden, meldt NOS. De separatisten zeggen die aan Rusland te willen geven, omdat ze zo zeker zouden zijn dat het nodige wordt gedaan om de waarheid te achterhalen.* |
*Die pro-rusische Separatisten haben nach eigene Ansage, die Black-Box gefunden, meldet die NOS.
Die Separatisten wollen diese an Rusland übergeben, weil sie so angeblich sicher sind, dass das Nötige getan wird, hinter die Wahrheit zu kommen. |
Die Black Box muesste eigentlich an eine neutrale Stelle zur Auswertung uebergeben werden. Gibt man die an eine Kriegspartei (Kiew, Seperatisten, Russland, NATO) ist voellig klar, was als Ergebnis rauskommt. |
Was bekäme man denn aus der Blackbox, wenn sagen wir mal diese in Deutschland untersucht würde? |
Da ich nicht weiss, was genau die Blackbox aufgezeichnet hat, kann ich auch nicht sagen, was eine unparteiische Untersuchung ergeben wuerde, wobei ich mir nicht sicher bin ob das in den Konflikt verwickelte Deutschland der richtige Ort fuer eine solche unabhaengige Untersuchung waere. |
die blackbox könnte allerhöchstens ausschliessen, dass das flugzeug wegen eines technischen defekts abgestürzt ist. ob es und wenn ja, von was getroffen wurde, kann die blackbox nicht festhalten - geschweige denn, von wem ein mögliches geschoss abgeschossen wurde .... |
Die Blackbox zeichnet schon etwas mehr auf als nur die Flugdaten. Wenn die Piloten das Geschoss bemerkt haben, könnte das in der Aufzeichnung des Tons im Cockpit festgehalten sein, welche die Blackbox ebenfalls festhält (nicht nur die Gespräche mit dem Tower, der gesamte Ton im Cockpit wird über ein Mikrofon aufgezeichnet).
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1935461) Verfasst am: 20.07.2014, 11:02 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Laut ein belgisches "Nachrichtenkanal"
| Zitat: | | De Russisch-gezinde separatisten zeggen intussen de zwarte dozen te hebben gevonden, meldt NOS. De separatisten zeggen die aan Rusland te willen geven, omdat ze zo zeker zouden zijn dat het nodige wordt gedaan om de waarheid te achterhalen.* |
*Die pro-rusische Separatisten haben nach eigene Ansage, die Black-Box gefunden, meldet die NOS.
Die Separatisten wollen diese an Rusland übergeben, weil sie so angeblich sicher sind, dass das Nötige getan wird, hinter die Wahrheit zu kommen. |
Die Black Box muesste eigentlich an eine neutrale Stelle zur Auswertung uebergeben werden. Gibt man die an eine Kriegspartei (Kiew, Seperatisten, Russland, NATO) ist voellig klar, was als Ergebnis rauskommt. |
Was bekäme man denn aus der Blackbox, wenn sagen wir mal diese in Deutschland untersucht würde? |
Da ich nicht weiss, was genau die Blackbox aufgezeichnet hat, kann ich auch nicht sagen, was eine unparteiische Untersuchung ergeben wuerde, wobei ich mir nicht sicher bin ob das in den Konflikt verwickelte Deutschland der richtige Ort fuer eine solche unabhaengige Untersuchung waere. |
die blackbox könnte allerhöchstens ausschliessen, dass das flugzeug wegen eines technischen defekts abgestürzt ist. ob es und wenn ja, von was getroffen wurde, kann die blackbox nicht festhalten - geschweige denn, von wem ein mögliches geschoss abgeschossen wurde .... |
Die Blackbox zeichnet schon etwas mehr auf als nur die Flugdaten. Wenn die Piloten das Geschoss bemerkt haben, könnte das in der Aufzeichnung des Tons im Cockpit festgehalten sein, welche die Blackbox ebenfalls festhält (nicht nur die Gespräche mit dem Tower, der gesamte Ton im Cockpit wird über ein Mikrofon aufgezeichnet). |
klar,
wenn sie denn etwas bemerken - solche geschosse kommen ja üblicherweise nicht von vorne.
_________________
I'm tapping in the dusternis
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1935474) Verfasst am: 20.07.2014, 11:47 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Scheinbar finden es einige hier völlig normal, wenn Gangsterbanden in ein Land eindringen, und Flugzeuge vom Himmel holen. |
Seitdem es für das militärisch mächtigste Land und 'Weltpolizist' "scheinbar völlig normal" geworden ist mit fliegenden Drohnen Todesurteile (ohne Gerichtsurteil) zu vollstrecken, und auch unbeteiligte Menschen die dem Ort der Hinrichtung zu nah waren verletzen oder töten, tut man sich immer schwerer Seiten wie bisher einzuordnen(Recht/Unrecht, ...).
Wer von den beiden Seiten ist Terrorist, wer 'Aktivist'? Die, die in Syrien lange Zeit als Aktivist oder Freiheitskämpfer bezeichnet und unterstützt wurden sind jetzt auf einmal Terrorist.
Welches der Länder die besonders gern den Zeigefinger auf andere ausstreckt hat sich nicht selbst mal wie eine "Gangsterbande" aufgeführt oder solche unterstützt?
Welcher der Kriege die diese Länder mit geführt hatten wurden nicht aufgrund von Lügen als Kriegsbegründung begonnen?
"Flugzeuge vom Himmel" zu holen gehört heute zu den schwachsinnigen Kriegen dazu, und alle die zivile Flüge über das Kriegsgebiet hätten verhindern können(Regierungen, Airlines,..) haben dies nicht getan(aus welchen Gründen auch immer).
In Zukunft werden sich Fluggesellschaften überlegen müssen ob sie um Zeit und Geld zu sparen über offensichtliche Kriegsgebiete drüberfliegen.
d.h. deine Empörung mag begründet sein, aber ein  aus einem NATO-Land ist für mich einfach nur noch unglaubwürdig. Auch wenn es 'nur' deine Privatmeinung sein mag, es ist aber auch Kritik aus einem NATO-Land heraus - ersteres OK, letzteres unangebracht.
Länder die "Gangsterbanden" solange dulden oder sogar unterstützen solange sie ihnen nützlich sind machen sich unglaubwürdig für Kritik über andere Länder.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1935478) Verfasst am: 20.07.2014, 11:59 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Laut ein belgisches "Nachrichtenkanal"
| Zitat: | | De Russisch-gezinde separatisten zeggen intussen de zwarte dozen te hebben gevonden, meldt NOS. De separatisten zeggen die aan Rusland te willen geven, omdat ze zo zeker zouden zijn dat het nodige wordt gedaan om de waarheid te achterhalen.* |
*Die pro-rusische Separatisten haben nach eigene Ansage, die Black-Box gefunden, meldet die NOS.
Die Separatisten wollen diese an Rusland übergeben, weil sie so angeblich sicher sind, dass das Nötige getan wird, hinter die Wahrheit zu kommen. |
Die Black Box muesste eigentlich an eine neutrale Stelle zur Auswertung uebergeben werden. Gibt man die an eine Kriegspartei (Kiew, Seperatisten, Russland, NATO) ist voellig klar, was als Ergebnis rauskommt. |
Was bekäme man denn aus der Blackbox, wenn sagen wir mal diese in Deutschland untersucht würde? |
Da ich nicht weiss, was genau die Blackbox aufgezeichnet hat, kann ich auch nicht sagen, was eine unparteiische Untersuchung ergeben wuerde, wobei ich mir nicht sicher bin ob das in den Konflikt verwickelte Deutschland der richtige Ort fuer eine solche unabhaengige Untersuchung waere. |
die blackbox könnte allerhöchstens ausschliessen, dass das flugzeug wegen eines technischen defekts abgestürzt ist. ob es und wenn ja, von was getroffen wurde, kann die blackbox nicht festhalten - geschweige denn, von wem ein mögliches geschoss abgeschossen wurde .... |
Die Blackbox zeichnet schon etwas mehr auf als nur die Flugdaten. Wenn die Piloten das Geschoss bemerkt haben, könnte das in der Aufzeichnung des Tons im Cockpit festgehalten sein, welche die Blackbox ebenfalls festhält (nicht nur die Gespräche mit dem Tower, der gesamte Ton im Cockpit wird über ein Mikrofon aufgezeichnet). |
klar,
wenn sie denn etwas bemerken - solche geschosse kommen ja üblicherweise nicht von vorne. |
Ich sage nicht, dass es wahrscheinlich ist, nur, dass es möglich ist. Das reicht aber auch schon, um die Bergung zu begründen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1935479) Verfasst am: 20.07.2014, 12:03 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Laut ein belgisches "Nachrichtenkanal"
| Zitat: | | De Russisch-gezinde separatisten zeggen intussen de zwarte dozen te hebben gevonden, meldt NOS. De separatisten zeggen die aan Rusland te willen geven, omdat ze zo zeker zouden zijn dat het nodige wordt gedaan om de waarheid te achterhalen.* |
*Die pro-rusische Separatisten haben nach eigene Ansage, die Black-Box gefunden, meldet die NOS.
Die Separatisten wollen diese an Rusland übergeben, weil sie so angeblich sicher sind, dass das Nötige getan wird, hinter die Wahrheit zu kommen. |
Die Black Box muesste eigentlich an eine neutrale Stelle zur Auswertung uebergeben werden. Gibt man die an eine Kriegspartei (Kiew, Seperatisten, Russland, NATO) ist voellig klar, was als Ergebnis rauskommt. |
Was bekäme man denn aus der Blackbox, wenn sagen wir mal diese in Deutschland untersucht würde? |
Da ich nicht weiss, was genau die Blackbox aufgezeichnet hat, kann ich auch nicht sagen, was eine unparteiische Untersuchung ergeben wuerde, wobei ich mir nicht sicher bin ob das in den Konflikt verwickelte Deutschland der richtige Ort fuer eine solche unabhaengige Untersuchung waere. |
die blackbox könnte allerhöchstens ausschliessen, dass das flugzeug wegen eines technischen defekts abgestürzt ist. ob es und wenn ja, von was getroffen wurde, kann die blackbox nicht festhalten - geschweige denn, von wem ein mögliches geschoss abgeschossen wurde .... |
Die Blackbox zeichnet schon etwas mehr auf als nur die Flugdaten. Wenn die Piloten das Geschoss bemerkt haben, könnte das in der Aufzeichnung des Tons im Cockpit festgehalten sein, welche die Blackbox ebenfalls festhält (nicht nur die Gespräche mit dem Tower, der gesamte Ton im Cockpit wird über ein Mikrofon aufgezeichnet). |
klar,
wenn sie denn etwas bemerken - solche geschosse kommen ja üblicherweise nicht von vorne. |
Ich sage nicht, dass es wahrscheinlich ist, nur, dass es möglich ist. Das reicht aber auch schon, um die Bergung zu begründen. |
ich hatte ja auch überhaupt nicht gesagt, dass die blackbox nicht geborgen werden sollte....
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I'm tapping in the dusternis
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1935488) Verfasst am: 20.07.2014, 12:59 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Scheinbar finden es einige hier völlig normal, wenn Gangsterbanden in ein Land eindringen, und Flugzeuge vom Himmel holen. |
Seitdem es für das militärisch mächtigste Land und 'Weltpolizist' "scheinbar völlig normal" geworden ist mit fliegenden Drohnen Todesurteile (ohne Gerichtsurteil) zu vollstrecken, und auch unbeteiligte Menschen die dem Ort der Hinrichtung zu nah waren verletzen oder töten, tut man sich immer schwerer Seiten wie bisher einzuordnen(Recht/Unrecht, ...).
Wer von den beiden Seiten ist Terrorist, wer 'Aktivist'? Die, die in Syrien lange Zeit als Aktivist oder Freiheitskämpfer bezeichnet und unterstützt wurden sind jetzt auf einmal Terrorist.
Welches der Länder die besonders gern den Zeigefinger auf andere ausstreckt hat sich nicht selbst mal wie eine "Gangsterbande" aufgeführt oder solche unterstützt?
Welcher der Kriege die diese Länder mit geführt hatten wurden nicht aufgrund von Lügen als Kriegsbegründung begonnen?
"Flugzeuge vom Himmel" zu holen gehört heute zu den schwachsinnigen Kriegen dazu, und alle die zivile Flüge über das Kriegsgebiet hätten verhindern können(Regierungen, Airlines,..) haben dies nicht getan(aus welchen Gründen auch immer).
In Zukunft werden sich Fluggesellschaften überlegen müssen ob sie um Zeit und Geld zu sparen über offensichtliche Kriegsgebiete drüberfliegen.
d.h. deine Empörung mag begründet sein, aber ein aus einem NATO-Land ist für mich einfach nur noch unglaubwürdig. Auch wenn es 'nur' deine Privatmeinung sein mag, es ist aber auch Kritik aus einem NATO-Land heraus - ersteres OK, letzteres unangebracht.
Länder die "Gangsterbanden" solange dulden oder sogar unterstützen solange sie ihnen nützlich sind machen sich unglaubwürdig für Kritik über andere Länder. |
OK. Ich wußte nicht, dass die Passagiere selber Schuld sind.
Tut mir Leid, dass sie die "Freiheitskämpfer" in die Quere gekommen sind. 
Letztendlichg sind die ganzen "Freiheitskämpfer", die in Syrien gegen Asad kämpfen alle Helden. 
Wenn du so auf Revolution stehst, steh auf, und höre auf, Dein Sessel vol zu pupsen.
Ich habe fertig.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1935496) Verfasst am: 20.07.2014, 13:49 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | OK. Ich wußte nicht, dass die Passagiere selber Schuld sind.
Tut mir Leid, dass sie die "Freiheitskämpfer" in die Quere gekommen sind.
Letztendlichg sind die ganzen "Freiheitskämpfer", die in Syrien gegen Asad kämpfen alle Helden.
Wenn du so auf Revolution stehst, steh auf, und höre auf, Dein Sessel vol zu pupsen.
Ich habe fertig. |
Ist dir zu warm?
Da ist ein schwachsinniger Krieg, die Kriegsgründe mögen ähnlich verlogen oder sonstwie verrückt sein wie bei vielen Kriegen vorher.
Und die Kriegsteilnehmer, wer will da unvoreingenommen in ein good-vs-evil einteilen?
Wieviele Länder haben ihre Glaubwürdigkeit verspielt um noch ernst genommen zu werden wenn sie auf andere zeigen?
Ich sehe da halt auch eine Schuld bei den Airlines, einige von denen mieden das Kriegsgebiet schon seit Wochen, viele aber nicht, die flogen den kürzesten und damit auch billigsten Weg.
Und da konnte jeder selbst aus den Nachrichten sehen das da mehrere Flugzeuge abgeschossen wurden, das ist in heutigen Kriegen nun mal so das auch Flugzeuge beschossen werden.
Auf der einen Seite teilweise krasse Sicherheitsvorschriften am Flughafen, auf der anderen Seite ist es OK das man 300m über eine wegen Luftkämpfen gesperrte Luftflächen fliegt?
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1935497) Verfasst am: 20.07.2014, 13:52 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Was für Arschlöcher!
Unfassbar!
(hab gerade ein youtube Video geguckt)
Wie kann man denn nur Scharfschützen auf unbewaffnete Demonstranten schießen lassen?
Wie kann man denn nur als Scharfschütze sowas auch noch ausführen??
Ekelhaft!  |
Diese Scharfschuetzen sind nicht die einzigen, die gezielt auf die Gegenseite schiessen. Vorgestern waren 6 der 14 Todesopfer Polizisten. Das ist kein einseitiges Massaker, bei dem sich klar zwischen Taetern und Opfern unterscheiden laesst, sondern die toedliche Gewalt geht hier zumindest von beiden Seiten aus. |
Schon klar, aber wenn auf Unbewaffnete gezielt geschossen wird, auf Leute, die anderen helfen wollen, dann weiß ich ziemlich sicher, wer Opfer und wer Täter ist. |
Inzwischen wissen wir ziemlich sicher, dass sich keiner mehr für die Aufklärung dieser Taten interessiert, seit sicher ist, wer (zumindest auch) geschossen hat.
Gut, dass Du schon damals diese unfehlbare Urteilskraft besessen hast.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1935498) Verfasst am: 20.07.2014, 13:53 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Das sehe ich ähnlich.
Und weil er ja mal mehrheitlich gewählt war, wird er eventuell wiedergewählt.
Damit das nicht passiert, wird man ihn kaltstellen.
Sollte der russlandliebende Teil der Bevölkerung von Russland gut gerüstet den nächsten Staatstreich vollführen gibt es unterm Strich ein paar Tote mehr. |
Gute Prognose!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1935500) Verfasst am: 20.07.2014, 13:57 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Was für Arschlöcher!
Unfassbar!
(hab gerade ein youtube Video geguckt)
Wie kann man denn nur Scharfschützen auf unbewaffnete Demonstranten schießen lassen?
Wie kann man denn nur als Scharfschütze sowas auch noch ausführen??
Ekelhaft! |
Diese Scharfschuetzen sind nicht die einzigen, die gezielt auf die Gegenseite schiessen. Vorgestern waren 6 der 14 Todesopfer Polizisten. Das ist kein einseitiges Massaker, bei dem sich klar zwischen Taetern und Opfern unterscheiden laesst, sondern die toedliche Gewalt geht hier zumindest von beiden Seiten aus. |
Schon klar, aber wenn auf Unbewaffnete gezielt geschossen wird, auf Leute, die anderen helfen wollen, dann weiß ich ziemlich sicher, wer Opfer und wer Täter ist. |
Inzwischen wissen wir ziemlich sicher, dass sich keiner mehr für die Aufklärung dieser Taten interessiert, seit sicher ist, wer (zumindest auch) geschossen hat.
Gut, dass Du schon damals diese unfehlbare Urteilskraft besessen hast. |
Ah ja...in meinem Post ging es aber nicht um irgendeine Partei, sondern mir ging es um die Schützen. Wer die sind oder waren habe ich gar nicht geschrieben.
Wenn du mir schonnen Strick wegen irgendwelchen Aussagen drehen willst, solltest du doch etwas genauer lesen.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#1935507) Verfasst am: 20.07.2014, 15:03 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Macht nur so weiter. Der Russe wird Euch das Gas abstellen. |
Das wollen viele nicht sehen. General Winter war schon immer die schärfste russische Waffe. Eine Explosion des Gaspreises dürfte im kommenden Winter unvermeidlich sein.
Ich glaube, die Ukraine ist in der jetzigen Form nicht zu halten und es wird auf die Dauer zwangsläufig auf eine Teilung des Landes hinaus laufen.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#1935508) Verfasst am: 20.07.2014, 15:07 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
"Flugzeuge vom Himmel" zu holen gehört heute zu den schwachsinnigen Kriegen dazu, und alle die zivile Flüge über das Kriegsgebiet hätten verhindern können(Regierungen, Airlines,..) haben dies nicht getan(aus welchen Gründen auch immer).
In Zukunft werden sich Fluggesellschaften überlegen müssen ob sie um Zeit und Geld zu sparen über offensichtliche Kriegsgebiete drüberfliegen.
|
Interessant ist ja, dass konservative westliche Politiker immer wieder mal gerne lautstark davon träumen, "vollbesetzte unbewaffnete Passagiermaschinen" abschiessen zu dürfen. Soviel ich weiss, ist die Bundesregierung gerade mal wieder das x-te Mal dabei, dafür eine Regelung zu finden, die den Abschuss legalisiert. Es gab ja mal eine, die hat das Bundesverfassungsgericht gott sei dank einkassiert.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1935510) Verfasst am: 20.07.2014, 15:12 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
"Flugzeuge vom Himmel" zu holen gehört heute zu den schwachsinnigen Kriegen dazu, und alle die zivile Flüge über das Kriegsgebiet hätten verhindern können(Regierungen, Airlines,..) haben dies nicht getan(aus welchen Gründen auch immer).
In Zukunft werden sich Fluggesellschaften überlegen müssen ob sie um Zeit und Geld zu sparen über offensichtliche Kriegsgebiete drüberfliegen.
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Interessant ist ja, dass konservative westliche Politiker immer wieder mal gerne lautstark davon träumen, "vollbesetzte unbewaffnete Passagiermaschinen" abschiessen zu dürfen. Soviel ich weiss, ist die Bundesregierung gerade mal wieder das x-te Mal dabei, dafür eine Regelung zu finden, die den Abschuss legalisiert. Es gab ja mal eine, die hat das Bundesverfassungsgericht gott sei dank einkassiert. |
Das mit dem "immer wieder" und "das x-te mal" hätte ich gerne belegt.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1935520) Verfasst am: 20.07.2014, 16:24 Titel: |
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Krass....was man da gerade im SPON Forum in den Kommentaren alles lesen muss! 
Einer hat tatsächlich nen Schwachsinnsartikel aus dem kopp verlag von ollen Wisniewski gepostet:
| Code: | | http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/gerhard-wisnewski/absturz-alte-leichen-an-bord-von-mh-17-.html;jsessionid=4D803027FB8DD66686B87C4D5EC48D9E |
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1935562) Verfasst am: 20.07.2014, 19:46 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Scheinbar finden es einige hier völlig normal, wenn Gangsterbanden in ein Land eindringen, und Flugzeuge vom Himmel holen. |
Seitdem es für das militärisch mächtigste Land und 'Weltpolizist' "scheinbar völlig normal" geworden ist mit fliegenden Drohnen Todesurteile (ohne Gerichtsurteil) zu vollstrecken, und auch unbeteiligte Menschen die dem Ort der Hinrichtung zu nah waren verletzen oder töten, tut man sich immer schwerer Seiten wie bisher einzuordnen(Recht/Unrecht, ...).
Wer von den beiden Seiten ist Terrorist, wer 'Aktivist'? Die, die in Syrien lange Zeit als Aktivist oder Freiheitskämpfer bezeichnet und unterstützt wurden sind jetzt auf einmal Terrorist.
Welches der Länder die besonders gern den Zeigefinger auf andere ausstreckt hat sich nicht selbst mal wie eine "Gangsterbande" aufgeführt oder solche unterstützt?
Welcher der Kriege die diese Länder mit geführt hatten wurden nicht aufgrund von Lügen als Kriegsbegründung begonnen?
"Flugzeuge vom Himmel" zu holen gehört heute zu den schwachsinnigen Kriegen dazu, und alle die zivile Flüge über das Kriegsgebiet hätten verhindern können(Regierungen, Airlines,..) haben dies nicht getan(aus welchen Gründen auch immer).
In Zukunft werden sich Fluggesellschaften überlegen müssen ob sie um Zeit und Geld zu sparen über offensichtliche Kriegsgebiete drüberfliegen.
d.h. deine Empörung mag begründet sein, aber ein aus einem NATO-Land ist für mich einfach nur noch unglaubwürdig. Auch wenn es 'nur' deine Privatmeinung sein mag, es ist aber auch Kritik aus einem NATO-Land heraus - ersteres OK, letzteres unangebracht.
Länder die "Gangsterbanden" solange dulden oder sogar unterstützen solange sie ihnen nützlich sind machen sich unglaubwürdig für Kritik über andere Länder. |
OK. Ich wußte nicht, dass die Passagiere selber Schuld sind.
Tut mir Leid, dass sie die "Freiheitskämpfer" in die Quere gekommen sind.
Letztendlichg sind die ganzen "Freiheitskämpfer", die in Syrien gegen Asad kämpfen alle Helden.
Wenn du so auf Revolution stehst, steh auf, und höre auf, Dein Sessel vol zu pupsen.
Ich habe fertig. |
Ist schon wieder Stohmannfestival?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1935563) Verfasst am: 20.07.2014, 19:53 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Scheinbar finden es einige hier völlig normal, wenn Gangsterbanden in ein Land eindringen, und Flugzeuge vom Himmel holen. |
Seitdem es für das militärisch mächtigste Land und 'Weltpolizist' "scheinbar völlig normal" geworden ist mit fliegenden Drohnen Todesurteile (ohne Gerichtsurteil) zu vollstrecken, und auch unbeteiligte Menschen die dem Ort der Hinrichtung zu nah waren verletzen oder töten, tut man sich immer schwerer Seiten wie bisher einzuordnen(Recht/Unrecht, ...).
Wer von den beiden Seiten ist Terrorist, wer 'Aktivist'? Die, die in Syrien lange Zeit als Aktivist oder Freiheitskämpfer bezeichnet und unterstützt wurden sind jetzt auf einmal Terrorist.
Welches der Länder die besonders gern den Zeigefinger auf andere ausstreckt hat sich nicht selbst mal wie eine "Gangsterbande" aufgeführt oder solche unterstützt?
Welcher der Kriege die diese Länder mit geführt hatten wurden nicht aufgrund von Lügen als Kriegsbegründung begonnen?
"Flugzeuge vom Himmel" zu holen gehört heute zu den schwachsinnigen Kriegen dazu, und alle die zivile Flüge über das Kriegsgebiet hätten verhindern können(Regierungen, Airlines,..) haben dies nicht getan(aus welchen Gründen auch immer).
In Zukunft werden sich Fluggesellschaften überlegen müssen ob sie um Zeit und Geld zu sparen über offensichtliche Kriegsgebiete drüberfliegen.
d.h. deine Empörung mag begründet sein, aber ein aus einem NATO-Land ist für mich einfach nur noch unglaubwürdig. Auch wenn es 'nur' deine Privatmeinung sein mag, es ist aber auch Kritik aus einem NATO-Land heraus - ersteres OK, letzteres unangebracht.
Länder die "Gangsterbanden" solange dulden oder sogar unterstützen solange sie ihnen nützlich sind machen sich unglaubwürdig für Kritik über andere Länder. |
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1935564) Verfasst am: 20.07.2014, 19:59 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Haben die Separatisten eigentlich Flugzeuge? |
nein, haben sie bisher nicht.
du willst vielleicht darauf hinaus, dass die ukraine damit nicht genötigt ist den luftraum mittels Flugabwehr zu überwachen.
allerdings wurden mehrmals russische kampfjets in grenznähe von der ukraine mit Radar beleuchtet.
p.s.
wenn es sich dabei um ein ziel oder feuerleitradar handelt wird das international nicht gerade als freundlicher akt betrachtet.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1935582) Verfasst am: 20.07.2014, 21:49 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Haben die Separatisten eigentlich Flugzeuge? |
nein, haben sie bisher nicht.
du willst vielleicht darauf hinaus, dass die ukraine damit nicht genötigt ist den luftraum mittels Flugabwehr zu überwachen.
allerdings wurden mehrmals russische kampfjets in grenznähe von der ukraine mit Radar beleuchtet.
p.s.
wenn es sich dabei um ein ziel oder feuerleitradar handelt wird das international nicht gerade als freundlicher akt betrachtet. |
Die Westukrainer koennen sich darauf beschraenken ostukrainische Ortschaften zu bombardieren und das interessiert hier keine Sau.
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