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Islam-Kritik
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#2000056) Verfasst am: 08.05.2015, 17:14    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
Ich sehe keinen Grund für eine ernsthafte Diskussion ....

So reicht das schon. Genau das beweist du mit aller Konsequenz.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493

Beitrag(#2000060) Verfasst am: 08.05.2015, 17:45    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
Hier ein Zitat aus einem offenen Brief an unsere Regierung.
......


achim01 hat folgendes geschrieben:

Das ist eine persönlich erhaltene Email. Ich bin nicht autorisiert, die Quelle bekannt zu geben.

Lachen
Und diese blaue Jacke ist ne gelbe Hose. Sonst noch was um deine Glaubwürdigkeit zu belegen?
_________________
Tja
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#2000066) Verfasst am: 08.05.2015, 18:18    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Das ist eine persönlich erhaltene Email. Ich bin nicht autorisiert, die Quelle bekannt zu geben.
.......

Du Lügner. Lachen
achim01 hat folgendes geschrieben:
Hier ein Zitat aus einem offenen Brief an unsere Regierung.

oder sollen wir dich jetzt Frau Schwesig nennen? Gröhl...


Frag doch im Posteingang bei Frau Schlesinger nach.
Defätist, es reicht.
Wenn du ernsthaft diskutieren willst - gerne aber wenn du dich hier als Türsteher einer - welcher auch immer - Ideologie gebärdest, wars das dann.
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#2000075) Verfasst am: 08.05.2015, 18:48    Titel: Antworten mit Zitat

Nur eine Lügen-Meinung, keine Fakten

Zitat:

...
Die Frage ist: Wie definiert man "Islamisierung"? Natürlich wird der Sonntag nicht auf den Freitag verlegt. In den Kantinen der Bundeswehr wird nicht halal gekocht. Der Kölner Dom bleibt ein katholisches Gotteshaus. Die Herstellung und der Konsum alkoholischer Getränke werden nicht verboten. Hopfen und Malz dürfen weiter angebaut, Schweine gezüchtet werden. Alles bleibt, wie es ist. Beinahe.
Die "schleichende Landnahme", die der Neuköllner Bürgermeister Heinz Buschkowsky beschreibt, findet nicht nur in den Schulen und auf den Straßen der "Problemviertel" statt. Seit über 13 Jahren, genauer: seit dem 11. September 2001, wird der öffentliche Diskurs zu einem erheblichen Teil von einem Thema und seinen vielen Facetten dominiert. Vorbei die Zeiten, da über Dosenpfand, Eigenheimzulage und Pendlerpauschale debattiert wurde.
Heute geht es um die Mängel "unserer Willkommenskultur", um Ehrenmorde und Intensivtäter, um das Kopftuch im Unterricht und die Burka im Supermarkt, um die Befreiung von Klassenfahrten und Sportunterricht, um Gebetsräume in Schulen, um "kultursensible Pflege" in Kliniken, um die Grenzen der Meinungsfreiheit, um Respekt vor religiösen Gefühlen.

Heute geht es um die Mängel "unserer Willkommenskultur", um Ehrenmorde und Intensivtäter, um das Kopftuch im Unterricht und die Burka im Supermarkt, um die Befreiung von Klassenfahrten und Sportunterricht, um Gebetsräume in Schulen, um "kultursensible Pflege" in Kliniken, um die Grenzen der Meinungsfreiheit, um Respekt vor religiösen Gefühlen.
Eine weitgehend säkulare Gesellschaft, in der sogar die Kirchen das Prinzip der Trennung von Kirche und Staat bejahen und die Intellektuellen nach wie vor der Ansicht sind, Religionen seien "Opium fürs Volk", hat ihr Herz für das Religiöse entdeckt, allerdings nur für ein Angebot aus dem großen Supermarkt der Religionen – und zwar ausgerechnet das Angebot, das seine Präsenz im öffentlichen Diskurs der Gewaltbereitschaft verdankt, mit der es immer wieder Respekt einfordert. Dies festzustellen, gilt bereits als "islamophob", ungeachtet der Tatsache, dass es eben keine "Asien-Konferenz" beim Innenminister gibt und der "Migrationshintergrund" der Japaner, die in Düsseldorf leben, nicht einmal wahrgenommen wird.


hier kann ich natürlich die Quelle nennen: http://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article135806015/Entwarnung-Alles-gut-mit-dem-Islam-in-Deutschland.html

Nun muss man sich natürlich fragen, warum "Eine weitgehend säkulare Gesellschaft...ihr Herz für das Religiöse entdeckt" hat.

Liegt es wirklich nur an der gewaltbereiten Präsenz des Islam in der Öffentlichkeit?

Sind wir so froh, dass die Meinungsfreiheit schleichend abgeschafft wird, etwa so: "Wer den Islam kritisiert ist selber schuld, wenn der mit Gewalt antwortet"

Hasst man diese "weitgehend säkulare Gesellschaft" so sehr, dass man sie um jeden Preis zertören möchte, egal mit welchen Mitteln (und gewalttätigen Religionen)

Ist eine entwickelte Zivilisation nicht immer gefährdet, die Kräfte zu fördern, die ihren Untergang herbeiführen? So nach dem Motto: "Die Demokratie ist besten dafür geeignet, sich mit demokratischen Mitteln selbst abzuschaffen."
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vrolijke
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2000080) Verfasst am: 08.05.2015, 19:21    Titel: Antworten mit Zitat

@ Achim01:

Deinen "Brief" ist mit verlaub zu wischiwaschi geschrieben.
Er sollte bei jeden Punkt einen Link enthalten, der die jeweilige Aussage bekräftigt.
So wie er jetzt ausschaut, ist es einfach eine Aneinanderreihung von Lieschen Müllers Ängste.
Ängste, die aus Unwissenheit entstehen.
Sämtliche Punkte aus Deinem Brief sind bereits mehrmals fundiert widerlegt, und als reine erfundene Polemik entlarft. Deshalb wird da kaum jemand drauf eingehen.
Falls Du weiter diskutieren willst, sind solche aneinanderreihungen einfach zu wenig.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#2000087) Verfasst am: 08.05.2015, 19:39    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
@ Achim01:
Sämtliche Punkte aus Deinem Brief sind bereits mehrmals fundiert widerlegt, und als reine erfundene Polemik entlarft.


Wirklich? Das würde ich gern mal sehen.
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Alchemist
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2000092) Verfasst am: 08.05.2015, 19:55    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du kannst uns ja natürlich eines besseren belehren und die Behauptungen belegen.




Und?
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2000097) Verfasst am: 08.05.2015, 20:33    Titel: Antworten mit Zitat

Alles brown Bullshit.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#2000098) Verfasst am: 08.05.2015, 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Das ist eine persönlich erhaltene Email. Ich bin nicht autorisiert, die Quelle bekannt zu geben.
.......

Du Lügner. Lachen
achim01 hat folgendes geschrieben:
Hier ein Zitat aus einem offenen Brief an unsere Regierung.

oder sollen wir dich jetzt Frau Schwesig nennen? Gröhl...


Frag doch im Posteingang bei Frau Schlesinger nach.
Defätist, es reicht.
Wenn du ernsthaft diskutieren willst - gerne aber wenn du dich hier als Türsteher einer - welcher auch immer - Ideologie gebärdest, wars das dann.

Bist du wirklich so vernagelt? Ein OFFENER Brief ist ein OFFENER Brief und bedarf, nachdem vom Ersteller so benannt, sowohl für die Veröffentlichung, wie auch Offenlegung der Quelle, keinerlei weitere Autorisation.
Wo siehst du mich als Türsteher, welcher Ideologie? Du lügst entweder im ersten oder im zweiten Punkt. Und zwar ganz bewusst und ich lasse mich nun mal nicht gern verarschen. Erst recht nicht von einem Rassisten-Claqeur, der halbseidene, fremdenfeindliche Gerüchte und Verleumdungen von Rassistenseiten in ein dem Humanismus verpflichtetes Forum rotzt.
Und nein, du bist es, der hier nicht diskutieren will, weil dir die Gelegenheit zum Thema fundierte Belege und eigene Argumente zu bringen, schon zig mal gegeben wurde, du aber jedes Mal bei Gegenwind den Schwanz eingezogen hast.
Und jetzt Froschpillen
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493

Beitrag(#2000109) Verfasst am: 08.05.2015, 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
@ Achim01:
Sämtliche Punkte aus Deinem Brief sind bereits mehrmals fundiert widerlegt, und als reine erfundene Polemik entlarft.


Wirklich? Das würde ich gern mal sehen.

Auf deinen aufgewärmten Käs?

Hast du längst gesehen,

oder besser gesagt: schon öfter ignoriert.
_________________
Tja
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#2000208) Verfasst am: 09.05.2015, 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
@ Achim01:
Sämtliche Punkte aus Deinem Brief sind bereits mehrmals fundiert widerlegt, und als reine erfundene Polemik entlarft.


Wirklich? Das würde ich gern mal sehen.

Auf deinen aufgewärmten Käs?

Hast du längst gesehen,

oder besser gesagt: schon öfter ignoriert.


Nimmst du wirlich an, dass das eine Widerlegung der Thesen sein soll? Das ist nichts weiter als der Versuch einer Verharmlosung - mehr nicht.

Meine Frage ist aber: WARUM diese Verharmlosung und dieses Schönreden des Islam?
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2000210) Verfasst am: 09.05.2015, 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
@ Achim01:
Sämtliche Punkte aus Deinem Brief sind bereits mehrmals fundiert widerlegt, und als reine erfundene Polemik entlarft.


Wirklich? Das würde ich gern mal sehen.

Auf deinen aufgewärmten Käs?

Hast du längst gesehen,

oder besser gesagt: schon öfter ignoriert.


Nimmst du wirlich an, dass das eine Widerlegung der Thesen sein soll? Das ist nichts weiter als der Versuch einer Verharmlosung - mehr nicht.

Meine Frage ist aber: WARUM diese Verharmlosung und dieses Schönreden des Islam?


These:

Zitat:
Eine These ist ein Gedanke oder Satz, dessen Wahrheitsinhalt eines Beweises bedarf. Der Verfasser einer These behauptet die Wahrheit. Ist die These nicht haltbar, muss sie verworfen werden.

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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#2000211) Verfasst am: 09.05.2015, 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Das ist eine persönlich erhaltene Email. Ich bin nicht autorisiert, die Quelle bekannt zu geben.
.......

Du Lügner. Lachen
achim01 hat folgendes geschrieben:
Hier ein Zitat aus einem offenen Brief an unsere Regierung.

oder sollen wir dich jetzt Frau Schwesig nennen? Gröhl...


Frag doch im Posteingang bei Frau Schlesinger nach.
Defätist, es reicht.
Wenn du ernsthaft diskutieren willst - gerne aber wenn du dich hier als Türsteher einer - welcher auch immer - Ideologie gebärdest, wars das dann.

Bist du wirklich so vernagelt? Ein OFFENER Brief ist ein OFFENER Brief und bedarf, nachdem vom Ersteller so benannt, sowohl für die Veröffentlichung, wie auch Offenlegung der Quelle, keinerlei weitere Autorisation.
Wo siehst du mich als Türsteher, welcher Ideologie? Du lügst entweder im ersten oder im zweiten Punkt. Und zwar ganz bewusst und ich lasse mich nun mal nicht gern verarschen. Erst recht nicht von einem Rassisten-Claqeur, der halbseidene, fremdenfeindliche Gerüchte und Verleumdungen von Rassistenseiten in ein dem Humanismus verpflichtetes Forum rotzt.
Und nein, du bist es, der hier nicht diskutieren will, weil dir die Gelegenheit zum Thema fundierte Belege und eigene Argumente zu bringen, schon zig mal gegeben wurde, du aber jedes Mal bei Gegenwind den Schwanz eingezogen hast.
Und jetzt Froschpillen


Wenn du ein Vertreter des Humanismus bist... möchte ich keiner mehr sein wollen.
Ich denke aber immer noch, Humanismus ist etwas anderes als was du hier vertrittst.
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#2000213) Verfasst am: 09.05.2015, 19:19    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
@ Achim01:
Sämtliche Punkte aus Deinem Brief sind bereits mehrmals fundiert widerlegt, und als reine erfundene Polemik entlarft.


Wirklich? Das würde ich gern mal sehen.

Auf deinen aufgewärmten Käs?

Hast du längst gesehen,

oder besser gesagt: schon öfter ignoriert.


Nimmst du wirlich an, dass das eine Widerlegung der Thesen sein soll? Das ist nichts weiter als der Versuch einer Verharmlosung - mehr nicht.

Meine Frage ist aber: WARUM diese Verharmlosung und dieses Schönreden des Islam?


These:

Zitat:
Eine These ist ein Gedanke oder Satz, dessen Wahrheitsinhalt eines Beweises bedarf. Der Verfasser einer These behauptet die Wahrheit. Ist die These nicht haltbar, muss sie verworfen werden.


Meine Frage ist aber: WARUM diese Verharmlosung und dieses Schönreden des Islam?

Zitat:
Nun muss man sich natürlich fragen, warum "Eine weitgehend säkulare Gesellschaft...ihr Herz für das Religiöse entdeckt" hat.

Liegt es wirklich nur an der gewaltbereiten Präsenz des Islam in der Öffentlichkeit?

Sind wir so froh, dass die Meinungsfreiheit schleichend abgeschafft wird, etwa so: "Wer den Islam kritisiert ist selber schuld, wenn der mit Gewalt antwortet"

Hasst man diese "weitgehend säkulare Gesellschaft" so sehr, dass man sie um jeden Preis zertören möchte, egal mit welchen Mitteln (und gewalttätigen Religionen)

Ist eine entwickelte Zivilisation nicht immer gefährdet, die Kräfte zu fördern, die ihren Untergang herbeiführen? So nach dem Motto: "Die Demokratie ist besten dafür geeignet, sich mit demokratischen Mitteln selbst abzuschaffen."
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2000224) Verfasst am: 09.05.2015, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du kannst uns ja natürlich eines besseren belehren und die Behauptungen belegen.




Und?


Kommt hierzu noch was?
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astarte
Foren-Admin
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493

Beitrag(#2000226) Verfasst am: 09.05.2015, 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du kannst uns ja natürlich eines besseren belehren und die Behauptungen belegen.




Und?


Kommt hierzu noch was?

Wir sehen ja deutlich: er kann es nicht. Schulterzucken
_________________
Tja
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849

Beitrag(#2000236) Verfasst am: 10.05.2015, 01:55    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
Nur eine Lügen-Meinung, keine Fakten

Zitat:

...
Die Frage ist: Wie definiert man "Islamisierung"? Natürlich wird der Sonntag nicht auf den Freitag verlegt. In den Kantinen der Bundeswehr wird nicht halal gekocht. Der Kölner Dom bleibt ein katholisches Gotteshaus. Die Herstellung und der Konsum alkoholischer Getränke werden nicht verboten. Hopfen und Malz dürfen weiter angebaut, Schweine gezüchtet werden. Alles bleibt, wie es ist. Beinahe.
Die "schleichende Landnahme", die der Neuköllner Bürgermeister Heinz Buschkowsky beschreibt, findet nicht nur in den Schulen und auf den Straßen der "Problemviertel" statt. Seit über 13 Jahren, genauer: seit dem 11. September 2001, wird der öffentliche Diskurs zu einem erheblichen Teil von einem Thema und seinen vielen Facetten dominiert. Vorbei die Zeiten, da über Dosenpfand, Eigenheimzulage und Pendlerpauschale debattiert wurde.
Heute geht es um die Mängel "unserer Willkommenskultur", um Ehrenmorde und Intensivtäter, um das Kopftuch im Unterricht und die Burka im Supermarkt, um die Befreiung von Klassenfahrten und Sportunterricht, um Gebetsräume in Schulen, um "kultursensible Pflege" in Kliniken, um die Grenzen der Meinungsfreiheit, um Respekt vor religiösen Gefühlen.

Heute geht es um die Mängel "unserer Willkommenskultur", um Ehrenmorde und Intensivtäter, um das Kopftuch im Unterricht und die Burka im Supermarkt, um die Befreiung von Klassenfahrten und Sportunterricht, um Gebetsräume in Schulen, um "kultursensible Pflege" in Kliniken, um die Grenzen der Meinungsfreiheit, um Respekt vor religiösen Gefühlen.
Eine weitgehend säkulare Gesellschaft, in der sogar die Kirchen das Prinzip der Trennung von Kirche und Staat bejahen und die Intellektuellen nach wie vor der Ansicht sind, Religionen seien "Opium fürs Volk", hat ihr Herz für das Religiöse entdeckt, allerdings nur für ein Angebot aus dem großen Supermarkt der Religionen – und zwar ausgerechnet das Angebot, das seine Präsenz im öffentlichen Diskurs der Gewaltbereitschaft verdankt, mit der es immer wieder Respekt einfordert. Dies festzustellen, gilt bereits als "islamophob", ungeachtet der Tatsache, dass es eben keine "Asien-Konferenz" beim Innenminister gibt und der "Migrationshintergrund" der Japaner, die in Düsseldorf leben, nicht einmal wahrgenommen wird.


hier kann ich natürlich die Quelle nennen: http://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article135806015/Entwarnung-Alles-gut-mit-dem-Islam-in-Deutschland.html

Nun muss man sich natürlich fragen, warum "Eine weitgehend säkulare Gesellschaft...ihr Herz für das Religiöse entdeckt" hat.

Liegt es wirklich nur an der gewaltbereiten Präsenz des Islam in der Öffentlichkeit?

Sind wir so froh, dass die Meinungsfreiheit schleichend abgeschafft wird, etwa so: "Wer den Islam kritisiert ist selber schuld, wenn der mit Gewalt antwortet"

Hasst man diese "weitgehend säkulare Gesellschaft" so sehr, dass man sie um jeden Preis zertören möchte, egal mit welchen Mitteln (und gewalttätigen Religionen)

Ist eine entwickelte Zivilisation nicht immer gefährdet, die Kräfte zu fördern, die ihren Untergang herbeiführen? So nach dem Motto: "Die Demokratie ist besten dafür geeignet, sich mit demokratischen Mitteln selbst abzuschaffen."

Ah ja. Du bist gerade der eindeutigen Lüge bezüglich eines von dir gebrachten Textes überführt worden (des angeblichen "offenen Briefes"); du weigerst dich penetrant, dich von eindeutig rassistischen Aussagen von dir gelobter Blogs zu distanzieren; du ignorierst beständig Gegenargumente zu deinen, trotz Aufforderung ebenso beständig unbelegt bleibenden Hetzaussagen; und statt dich mit all dem irgendwie zu beschäftigen, weichst du wieder einmal aus und wärmst einen alten Artrikel auf, den du längst schon mal gepostet hast - die darauf damals folgende Diskussion ebenfalls ignorierend.

Nun, dann beschränke ich mich darauf, meine damalige Antwort zu zitieren:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ach ja, der Broder.

Zitat:
Trotz der Blutbäder in Syrien und im Irak, trotz des Aufstiegs des Islamischen Staates und der Ausrufung eines Kalifats, trotz der zahllosen Anschläge und Selbstmordattentate, die im Namen Allahs und seines Propheten begangen werden, trotz aller Umtriebe einheimischer Salafisten, die ihre Verachtung für die "Ungläubigen" ganz ungeniert ausleben, trotz alldem nimmt die Bereitschaft, sich mit dem Islam zu arrangieren, nicht ab, sondern zu.

Ah ja. Die hiesigen Muslime sollten also für all dies irgendwie verantwortlich gemacht werden. Kann man Islamfeindlichkeit schneller auf den Punkt bringen?

Zitat:
Die "schleichende Landnahme", die der Neuköllner Bürgermeister Heinz Buschkowsky beschreibt, findet nicht nur in den Schulen und auf den Straßen der "Problemviertel" statt. Seit über 13 Jahren, genauer: seit dem 11. September 2001, wird der öffentliche Diskurs zu einem erheblichen Teil von einem Thema und seinen vielen Facetten dominiert.

Genau ... dass Muslime (spätestens) seitdem nicht mehr einfach hier leben und unproblematisch ihre Religion ausüben können, sondern dass alles, was irgendwie mit Islam zu tun hat, als ungeheuer riesige, gefährliche Sau durchs Dorf getrieben wird und alle möglichen Probleme irgendwie in Zusammenhang mit "dem Islam" diskutiert werden, ist nicht etwa Zeichen von Islamophobie, sondern von Islamisierung.

Was für eine perfide Strategie des Weltmuslimtums, uns zu islamisieren, indem sie uns zwingen, den Islam für alles und jedes verantwortlich zu machen und seine Gleichberechtigung zu verweigern ... Pillepalle

Zitat:
[...]wenn Weihnachtsmärkte in Wintermärkte umbenannt werden, wenn ahnungslose Ignoranten sich dafür starkmachen, dass in den Weihnachtsgottesdiensten muslimische Lieder gesungen werden, [...]

Entweder hat er nicht mitbekommen, dass es sich dabei um Hetzlügen der "Bild"-"Zeitung" handelt, dann ist er als Journalist ein ahnungsloser Idiot. Oder er weiß es, kolportiert es aber trotzdem weiter, dann ist er selbst ein gewissenloser Hetzer.

Zitat:
Wenn sich aber eine nationale Einheitsfront formiert, in der die christlichen Kirchen, der Zentralrat der Juden, die Gewerkschaften, das Handwerk, die Arbeitgeber und die üblichen Verdächtigen aus dem Kulturbetrieb Seit an Seit marschieren und alle, die an dieser Prozession nicht teilnehmen wollen, zu Dumpfbacken, Nationalisten, Rassisten, Nazis und einer "Schande für Deutschland" erklärt werden, dann stimmt irgendetwas nicht mit der gelebten Demokratie in unserem Land.
Dann sind wir nicht auf dem Wege in eine neue DDR, sondern bereits mittendrin. Dann werden wieder Sündenböcke gebraucht und gebrandmarkt.

Ah ja. Wenn eindeutige Rassisten von vernünftigen Leuten einfach als solche benannt werden (aber ansonsten natürlich demonstrieren und anderweitig ihre Meinung äußern dürfen), dann werden sie zu "Sündenböcken gemacht" (und nicht etwa Muslime und Flüchtlinge von ihnen zu solchen gemacht), und das ist dann eine "neue DDR". Pillepalle
Komisch, ich hatte von der DDR einen anderen Umgang mit Leuten, die die Regierung nicht mochte, in Erinnerung.

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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#2000387) Verfasst am: 10.05.2015, 22:32    Titel: Antworten mit Zitat

@ tillich

Was hälst du von diesen Thesen?

Lassen sich archaische Religions- und Gesellschaftskonzepte in unsere “weitgehend säkulare, freie“ Gesellschaft Integrieren?

Thesen zur (gescheiterten) Integration:

1. Steigt der Prozentsatz an solchen Migranten an, dann wird eine Integration immer schwieriger und Parallelgesellschaften sind die Folge.

2. Die Werte unserer Gesellschaft sind für solche Einwanderer uninteressant. Ihre werte sind “ Religion, Respekt vor den Älteren, Keuschheit.“ Unsere Werte “ Toleranz, Emanzipation, Demokratie werden als Schwäche angesehen.“ Kompromiss und Diplomatie sind Schimpfwörter, die Verteidigung der persönlichen Ehre ist diesen Menschen wichtiger.

3. Wenn eine “kritische Masse“ von Menschen mit archaischen Gesellschaftsstrukturen entsteht, wird das aller Wahrscheinlichkeit nach nicht gut gehen.

4. Willkommenskultur ist eine Fata Morgana. Man kann von der ansässigen Bevölkerung nicht verlangen, eine vollverschleierte Nachbarin genau so willkommen zu heißen wie freundliche neue Nachbarn aus Polen oder Deutschland.

5. Müsste man nicht nur viel Geld in Lehrlingsausbildung und Deutschkurse investieren, um solchen Jugendlichen aus archaischen Religions- und Gesellschaftsstrukturen eine Perspektive zu geben? Ja, vielleicht. Es wären Unsummen nötig. Und wenn die Jugendlichen da nicht hingehen und lieber eine Karriere auf der Straße vorziehen?

6. Wer glaubt, dass Probleme der Integration nur sozial begründbar sind, übersieht, dass es sich hier um religiöse Überzeugungen und Ideologien handelt. Und haben die wirklich nichts mit ethnischer Herkunft zu tun?

Darüber kann man diskutieren - oder?
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849

Beitrag(#2000390) Verfasst am: 10.05.2015, 22:54    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
Darüber kann man diskutieren - oder?

Man kann vielleicht auch über solchen dumpfen Quatsch diskutieren, wenn man zum Diskutieren willens und in der Lage ist: Auf Aussagen anderer einzugehen, eigene Aussagen zu belegen usw.

Da du allerdings mit genau diesem Posting wieder beweist, dass du das nicht willst oder kannst, da du deinen vorigen unbelegten Quatsch nicht belegst, auf Gegenargumente nicht eingehst, sondern stattdessen zur Ablenkung nur wieder neuen unbelegten Hass-Quatsch in den Thread trötest, kannst oder willst du offenbar nicht.

Und dann tue ich das auch nicht. Ich jappel doch nicht jedem neuen Blödsinn, den du ohne auch nur den Hauch einer Begründung oder eines Beleges hier hineinscheißt hinterher, um damit irgendwie sachlich-argumentativ umzugehen (das macht nämlich Arbeit - kannst du natürlich nicht wissen), nur damit du dann, statt darauf dann einzugehen, wieder den nächsten Scheißhaufen hinsetzt, usw. ins Unendliche - wie in diesem Thread mit deinem Post gerade zum x-ten Mal geschehen.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2000394) Verfasst am: 10.05.2015, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Darüber kann man diskutieren - oder?

Man kann vielleicht auch über solchen dumpfen Quatsch diskutieren, wenn man zum Diskutieren willens und in der Lage ist: Auf Aussagen anderer einzugehen, eigene Aussagen zu belegen usw.

Da du allerdings mit genau diesem Posting wieder beweist, dass du das nicht willst oder kannst, da du deinen vorigen unbelegten Quatsch nicht belegst, auf Gegenargumente nicht eingehst, sondern stattdessen zur Ablenkung nur wieder neuen unbelegten Hass-Quatsch in den Thread trötest, kannst oder willst du offenbar nicht.

Und dann tue ich das auch nicht. Ich jappel doch nicht jedem neuen Blödsinn, den du ohne auch nur den Hauch einer Begründung oder eines Beleges hier hineinscheißt hinterher, um damit irgendwie sachlich-argumentativ umzugehen (das macht nämlich Arbeit - kannst du natürlich nicht wissen), nur damit du dann, statt darauf dann einzugehen, wieder den nächsten Scheißhaufen hinsetzt, usw. ins Unendliche - wie in diesem Thread mit deinem Post gerade zum x-ten Mal geschehen.


Coole Sache, das...
_________________
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Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Beitrag(#2000400) Verfasst am: 10.05.2015, 23:33    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Darüber kann man diskutieren - oder?

Man kann vielleicht auch über solchen dumpfen Quatsch diskutieren, wenn man zum Diskutieren willens und in der Lage ist: Auf Aussagen anderer einzugehen, eigene Aussagen zu belegen usw.

Da du allerdings mit genau diesem Posting wieder beweist, dass du das nicht willst oder kannst, da du deinen vorigen unbelegten Quatsch nicht belegst, auf Gegenargumente nicht eingehst, sondern stattdessen zur Ablenkung nur wieder neuen unbelegten Hass-Quatsch in den Thread trötest, kannst oder willst du offenbar nicht.

Und dann tue ich das auch nicht. Ich jappel doch nicht jedem neuen Blödsinn, den du ohne auch nur den Hauch einer Begründung oder eines Beleges hier hineinscheißt hinterher, um damit irgendwie sachlich-argumentativ umzugehen (das macht nämlich Arbeit - kannst du natürlich nicht wissen), nur damit du dann, statt darauf dann einzugehen, wieder den nächsten Scheißhaufen hinsetzt, usw. ins Unendliche - wie in diesem Thread mit deinem Post gerade zum x-ten Mal geschehen.


Eine Meinung ist eine Meinung und nicht zwangsläufig eine wissenschaftliche Arbeit.
Wenn du nicht meiner meine Meinung bist, kannst du das gerne sagen warum und auch gerne mit Links versuchen, meine Meinung zu entkräften.

Hier eine Quelle, die das aus Erfahrungen belegen kann:

http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/oesterreich/politik/?em_cnt=750987
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Defätist
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Beitrag(#2000407) Verfasst am: 11.05.2015, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

Da hast du wieder einen schönen Rundumschlag verhauen. Als einzigen(!) Beleg für all den anderen hier eingestellten Quatsch soll dann ein Wiener Anwalt herhalten, der eine sozial streng begrenzte Gruppe von Gewalttätern anwaltlich vertritt und anhand derer er auf den Zustand einer viel größeren und vielschichtigeren sozialen Gruppe schließen möchte.
Ab davon, dass diesem Anwalt die Kompetenz zu sozialwissenschaftlichen Arbeiten auf diesem Sektor fehlt, übersieht er genau das von mir zuvor genannte Problem seiner Sichtweise.
Du machst im Anschluss genau den gleichen Fehler noch mal und interpolierst die Aussagen auf das dir genehme Thema. Dabei verallgemeinerst du unzulässig auf die Gesamtheit, ohne zu (er-)klären, wie die Schlussfolgerungen in Hinsicht auf die Arbeit des Anwalts anzuwenden wären.

Es bleibt dabei, entweder kannst oder willst du nicht. Chinesischer Reissack
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Alchemist
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Beitrag(#2000425) Verfasst am: 11.05.2015, 08:30    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du kannst uns ja natürlich eines besseren belehren und die Behauptungen belegen.




Und?


Kommt hierzu noch was?


Warte immer noch auf Belege....
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achim01
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Beiträge: 1071

Beitrag(#2000458) Verfasst am: 11.05.2015, 10:58    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

...von dir gelobter Blogs..


Bist du noch ganz bei Trost!

Wo habe ich welchen Block gelobt. Das würde ich gern noch einmal sehen.

Deine Argumente sind keine Argumente. Was soll so was wie das von dir benutzte "Hetzaussagen" anderes sein als lächerliche und hohle Politphrasen?
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Jesus Christus
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Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros

Beitrag(#2000527) Verfasst am: 11.05.2015, 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
Hier ein Zitat...

...
· Muslimische Wirtschaftsflüchtlinge erhalten kostenlos ein Smartphone, kaum daß sie aus Italien hier angekommen sind.


Ist doch super. Auf diese Weise können diese besser überwacht und ggf. als eingeschleuste IS-Schläfer enttarnt werden. Cool
_________________
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tillich (epigonal)
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Beiträge: 21849

Beitrag(#2000540) Verfasst am: 11.05.2015, 17:19    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Darüber kann man diskutieren - oder?

Man kann vielleicht auch über solchen dumpfen Quatsch diskutieren, wenn man zum Diskutieren willens und in der Lage ist: Auf Aussagen anderer einzugehen, eigene Aussagen zu belegen usw.

Da du allerdings mit genau diesem Posting wieder beweist, dass du das nicht willst oder kannst, da du deinen vorigen unbelegten Quatsch nicht belegst, auf Gegenargumente nicht eingehst, sondern stattdessen zur Ablenkung nur wieder neuen unbelegten Hass-Quatsch in den Thread trötest, kannst oder willst du offenbar nicht.

Und dann tue ich das auch nicht. Ich jappel doch nicht jedem neuen Blödsinn, den du ohne auch nur den Hauch einer Begründung oder eines Beleges hier hineinscheißt hinterher, um damit irgendwie sachlich-argumentativ umzugehen (das macht nämlich Arbeit - kannst du natürlich nicht wissen), nur damit du dann, statt darauf dann einzugehen, wieder den nächsten Scheißhaufen hinsetzt, usw. ins Unendliche - wie in diesem Thread mit deinem Post gerade zum x-ten Mal geschehen.


Eine Meinung ist eine Meinung und nicht zwangsläufig eine wissenschaftliche Arbeit.
Wenn du nicht meiner meine Meinung bist, kannst du das gerne sagen warum und auch gerne mit Links versuchen, meine Meinung zu entkräften.

Du checkst es nicht, oder? Entscheidendes noch mal für dich gefettet. Es ist nicht die Aufgabe eines, naja, Diskussionspartners (ich nenne die Opfer deiner zusammenhanglosen Schwallereien mangels eines besseren Wortes mal so), unbelegten, dahingerotzten Unfug zu widerlegen. Erst einmal hast du deine Behauptungen irgendwie zu belegen.

Dass du jeglichen Anspruch auf Beleg und Begründung gleich als (überfordernden? in einer Diskussion überflüssigen?) Anspruch auf die Qualität einer "wissenschaftlchen Arbeit" zurückweist, illustriert übrigens schön, wie viel Ahnung du von beidem - Diskussionen und wissenschaftlichem ARbeiten - hast.

Vor allem ist es aber keine Diskussion, wenn du lediglich immer wider zusammenhanglos Zeug reinwirfst und dich um die Antworten inhaltlich schlicht nicht kümmerst, sondern bestenfalls - wie jetzt - einen Link reinwirfst, von dem du so tust, als wäre darin irgendwo eine Antwort verborgen.

Zu dem diesmal hingeworfenen Stöckchen ...
achim01 hat folgendes geschrieben:
Hier eine Quelle, die das aus Erfahrungen belegen kann:

http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/oesterreich/politik/?em_cnt=750987

... hat sich Defätist ja schon geäußert. Wesentlicher Punkt: Anekdotische Erfahrungen von jemandem, der berufsbedingt mit einem automatisch verzerrten Ausschnitt der Gruppe zu tun hat, haben ungefähr null Belegkraft. So ähnlich wie die Aussage des Psychiaters, der meint, Atheismus hinge mit psychischen Störungen zusammen, weil "alle meine atheistischen Patienten haben auf die eine oder andere Weise einen an der Klatsche".

Ergänzend dazu von mir: Der Anwalt widerspricht sich selbst, wenn er einerseits in der dritten Einwanderergeneration zT stärkere Probleme sieht als in der ersten, sie andererseits aber eher ethnisch als sozial begründet sieht. Beides zusammen kann nicht stimmen, die erste Generation ist ja nicht weniger "ethnisch fremd" als ihre Nachkommen. Diese Widersprüchlichkeit belegt m.E. die Anekdotenhaftigkeit und mangelnde analytische Stärke seiner Aussagen.

Außerdem: Worum es dir hier gerade geht, nämlich der pöhse Islam, kommt als angebliche Ursache im Text praktisch überhaupt nicht vor (lediglich ein paar Beispiele von Fehlverhalten, die damit zu tun haben); genannt werden lediglich "archaische Gesellschaftsvorstellungen" ohne Verknüpfung zur Religion. Vielleicht hast du das übersehen, weil du beides ständig völlig unsinnig gleichsetzt - aber das wäre eben eine Fehlwahrnehmung deinerseits.

Und schließlich: Wenn man erst Sachen aus einem Text abschreibt (und das verschweigt), ist es kein Beleg für die plagiierten Aussagen, den entsprechenden Text dann nachträglich zu verlinken. Es ist nur ein ziemlich peinlicher Offenbarungseid dafür, dass man alleine wirklich gar nix hinkriegt.

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achim01 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

...von dir gelobter Blogs..
Bist du noch ganz bei Trost!

Wo habe ich welchen Block gelobt. Das würde ich gern noch einmal sehen.

Im vierten Posting dieses Threads hast du u.a. eindeutig rassistische und rechtsextreme Blogs werbend verlinkt (willst du uns verarschen, indem du so tust, als hättest du das und die Kritik daran vergessen?). Im direkt anschließenden Post wurden entsprechende Inhalte aufgezeigt (im Gegensatz zu den aufgrund der Forenregeln gelöschten Links sind die entsprechenden Textbeispiele noch zu sehen).

Mach dich bitte nicht noch lächerlicher, indem du etwa so tust, als hättest du die entsprechenden Seiten nicht "gelobt". Dein Bezug darauf war eindeutig positiv; und von den rassistischen Inhalten hast du dich nicht nur nicht distanziert (auch nach mehrfacher Aufforderung nicht), sondern hast dich nur über die pöhse "Zensur" beklagt.
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achim01
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Beiträge: 1071

Beitrag(#2000561) Verfasst am: 11.05.2015, 18:46    Titel: Antworten mit Zitat

@ tillich,

was du hier rumschwurbelst, geht auf keine Kuhhaut mehr.

Was willst du denn eigentlich? alles was den Islam kritisiert mit Haarspaltereien und Wortverdrehungen wegreden?

Das ist so was von lächerlich und ideologisch krankhaft.

Noch einmal an die ideologischen Betonköpfe: Ich habe eine Liste von Internetseiten der liberalen Freigeister gebracht, die sich mit Islamkritik beschäftigen. Die Frage war ob es noch andere Seiten gibt, die sich mit Islamkritik beschäftigen. Ich habe weder eine Seite oder einen Block gelobt noch beworben. Kapiert?
Da muss man schon zu solchen Wortverdrehungen Zuflucht nehmen um gegen eine Meinung zu sein.
Es ist schon lächerlich und in höchstem Maße absurd, wie hier im Forum von einigen versucht wird, andere Meinungen mit hohlen Politphrasen und Diffamierungen zu verhindern.

Gegenargumente?
Fehl am Platz. Das wundert mich aber auch nicht. Es gibt keine.
Das erinnert mich immer an die linken Antifa-Aktivisten, die alles versuchen, damit ja keine andere Meinung öffentlich wird. Das ist symptomatisch für diese totalitäre Ideologie. Eine Ideologie braucht ja nur Glaubensbekenntnisse und "politische Überzeugungen" das reicht ja dann auch. Wie vor einem halben Dezenium.

Tillich, zähl doch einfach mal deine Kritikpunkte am Islam auf. Du brauchst sie auch nicht verlinken um zu zeigen, woher du sie hast.

Meinungen bilden sich aus vielen Informationen also ich verzichte auf die Fußnoten deiner Meinung aber bringe endlich einmal deine Meinung, deine Kritik zum Islam hier und nicht immer nur lächerliche Begründungen, warum du das nicht tun willst.
So muss ich annehmen, du verteidigst, ja du himmelst den Islam regelrecht an. Und da liege ich sicher nicht so falsch.
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Beitrag(#2000563) Verfasst am: 11.05.2015, 18:53    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
Blub


Du solltest Dir mal von eine Vertrauensperson (uns glaubst ja eh nicht) den Unterschied erklären lassen zwischen Phrasen und Argumente.
Ich glaube, Du verwechselst die beiden Begriffe.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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tillich (epigonal)
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
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Beitrag(#2000570) Verfasst am: 11.05.2015, 19:15    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
Gegenargumente?
Fehl am Platz. Das wundert mich aber auch nicht. Es gibt keine.

Tut mir ja Leid, aber davon, dass du sie ignorierst, gehen die Gegenargumente nicht weg. Sie stehen da. In meinem letzten Post wieder.

achim01 hat folgendes geschrieben:
Ich habe weder eine Seite oder einen Block gelobt noch beworben.

Neeeeiiin, natürlich nicht ... und das, was die Serien im Fernsehen unterbricht, sind Informationssendungen der Verbraucherschutzzentralen.
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Anmeldungsdatum: 15.02.2008
Beiträge: 1272

Beitrag(#2000575) Verfasst am: 11.05.2015, 19:40    Titel: Antworten mit Zitat

Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Hier ein Zitat...

...
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Ist doch super. Auf diese Weise können diese besser überwacht und ggf. als eingeschleuste IS-Schläfer enttarnt werden. Cool


Idee

Auch eine gute VT, Jesus. Lachen Lachen

Ich dachte bei diesem Punkt gleich an die Buendniss90-Olivgruenen.
Wenn in irrgendwelche Deutsche Staedte und Gemeinden veranlasst
wurde Smartphones als Begruessung von unsere Steuergelder
zu verschenken ......
Ob es wirklich passiert oder erfunden ist.. ?
Die Luegen- und Verschweigungspresse wird da wohl aus nichts bringen. Nein
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