Negative Bibelzitate, die man vom Pfarrer nicht hört...
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#1: Negative Bibelzitate, die man vom Pfarrer nicht hört... Autor: Graf ZahlWohnort: Universum BeitragVerfasst am: 17.01.2004, 16:43
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Dieser Thread hat als einzige Aufgabe, Bibelzitate, die man garantiert nicht vom Pfarrer zu hören bekommt, unkommentiert zu sammeln.

Dies bringt den Nutzen, daß man bei Diskussionen mit "neuen Christen" im Forum, die von ihrer Bibel schwärmen, obwohl sie sie kaum bzw. nur die "guten Stellen" kennen, auf diese Sammlung aufmerksam machen kann.

Auf den Thread kann man also immer verweisen, und man muß nicht jedesmal das Forum, das Internet oder die Bibel durchforsten.
Es soll auch eine Arbeitserleichterung sein, wenn man einmal nach einem bestimmten Zitat sucht.

Wer bei einer Diskussion ein Zitat verwendet, das noch nicht in diesem Thread steht, kann er es gerne hier der Sammlung hinzufügen.

Die Umsetzung dieser Idee wurde von dieser Diskussion ausgelöst.

Bitte immer die Quellenangabe deutlich machen. Am besten zuerst das Kürzel AT oder NT, dann darunter die Quelle (z.B. LUKAS 14,26), dann das Zitat.
In diesem Sinne auf ein eifriges Posten!


Zuletzt bearbeitet von Graf Zahl am 23.02.2004, 01:31, insgesamt 3-mal bearbeitet

#2:  Autor: Graf ZahlWohnort: Universum BeitragVerfasst am: 17.01.2004, 16:45
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Nachtrag:
Bitte möglichst keine Diskussionen zu den einzelnen Zitaten in diesem Thread.
Bitte Eure Anregungen/Kritik in diesem Thread vorbringen.


Zuletzt bearbeitet von Graf Zahl am 23.02.2004, 01:32, insgesamt einmal bearbeitet

#3:  Autor: Heike J BeitragVerfasst am: 17.01.2004, 16:47
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AT

5. Mose 21 (Todesstrafe für den ungehorsamen Sohn)

Zitat:
18 Wenn ein Mann einen störrischen und widerspenstigen Sohn hat, der auf die Stimme seines Vaters und auf die Stimme seiner Mutter nicht hört, und sie züchtigen ihn, er aber hört [weiterhin] nicht auf sie,
19 dann sollen sein Vater und seine Mutter ihn ergreifen und ihn hinausführen zu den Ältesten seiner Stadt und zum Tor seines Ortes.
20 Und sie sollen zu den Ältesten seiner Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist störrisch und widerspenstig, er hört nicht auf unsere Stimme, er ist ein Schlemmer und Säufer!
21 Dann sollen ihn alle Leute seiner Stadt steinigen, daß er stirbt; so sollst du das Böse aus deiner Mitte wegschaffen. Und ganz Israel soll es hören und sich fürchten.


Zuletzt bearbeitet von Heike J am 17.01.2004, 16:54, insgesamt einmal bearbeitet

#4:  Autor: Graf ZahlWohnort: Universum BeitragVerfasst am: 17.01.2004, 16:49
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AT:

4. MOSE 31ff (Befehl zum Genozid)
Zitat:
7 Und sie führten das Heer wider die Midianiter, wie der HERR dem Mose geboten hatte, und erwürgten alles, was männlich war.
[...]
9 Und die Kinder Israel nahmen gefangen die Weiber der der Midianiter und ihre Kinder; all ihr Vieh, alle ihre Habe und alle ihre Güter raubten sie,
10 und verbrannten mit Feuer alle ihre Städte ihrer Wohnung und alle Zeltdörfer.
[...]
15 Warum habt ihr die Weiber leben lassen?
[...]
17 So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind;
18 aber alle Mädchen, die unberührt sind, die laßt für euch leben.

#5:  Autor: Graf ZahlWohnort: Universum BeitragVerfasst am: 17.01.2004, 16:52
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AT:

HOSEA 14,1 (Befehl zum Genozid)
Zitat:
Samaria wird wüst werden; denn es ist seinem Gott ungehorsam. Sie sollen durchs Schwert fallen und ihre kleinen Kinder zerschmettert und ihre Schwangeren aufgeschlitzt werden.

#6:  Autor: Heike J BeitragVerfasst am: 17.01.2004, 16:58
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NT

Matthäus 6 (zum Beten nicht in die Kirche/Synagoge)

Zitat:
5 Und wenn du betest, sollst du nicht sein wie die Heuchler; denn sie lieben es, in den Synagogen und an den Ecken der Straßen stehend zu beten, damit sie von den Menschen gesehen werden. Wahrlich, ich sage euch, sie haben ihren Lohn dahin.
6 Wenn du aber betest, so geh in deine Kammer, und nachdem du deine Tür geschlossen hast, bete zu deinem Vater, der im Verborgenen ist, und dein Vater, der im Verborgenen sieht, wird dir vergelten.

#7:  Autor: Heike J BeitragVerfasst am: 17.01.2004, 17:02
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NT

Markus 4 (Jesus redet in Gleichnissen, damit das Volk nicht versteht und sich nicht bekehrt und ihnen nicht vergeben wird).


Zitat:
10 Und als er allein war, fragten ihn, die um ihn waren, samt den Zwölfen nach den Gleichnissen.
11 Und er sprach zu ihnen: Euch ist das Geheimnis des Reiches Gottes gegeben, jenen aber, die draußen sind, wird alles in Gleichnissen zuteil,
12 `damit sie sehend sehen und nicht wahrnehmen und hörend hören und nicht verstehen, damit sie sich nicht etwa bekehren und ihnen vergeben werde.

#8:  Autor: Heike J BeitragVerfasst am: 17.01.2004, 17:08
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NT

Lukas 14 (Nur, wer seine Familie hasst, kann Jünger Jesu sein)

Zitat:
25 Es ging aber eine große Volksmenge mit ihm; und er wandte sich um und sprach zu ihnen:
26 Wenn jemand zu mir kommt und haßt nicht seinen Vater und seine Mutter und seine Frau und seine Kinder und seine Brüder und Schwestern, dazu aber auch sein eigenes Leben, so kann er nicht mein Jünger sein;

#9:  Autor: Graf ZahlWohnort: Universum BeitragVerfasst am: 17.01.2004, 17:26
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NT

2. Johannes 7, ff. (Intoleranz gegenüber Andersgläubigen und Ungläubigen)

Zitat:
Denn viele Verführer sind in die Welt ausgegangen, die nicht bekennen, daß Jesus Christus in das Fleisch gekommen ist. Das ist der Verführer und der Antichrist.
8Seht euch vor, daß ihr nicht verliert, was wir erarbeitet haben, sondern vollen Lohn empfangt. 9Wer darüber hinausgeht und bleibt nicht in der Lehre Christi, der hat Gott nicht; wer in dieser Lehre bleibt, der hat den Vater und den Sohn. 10Wenn jemand zu euch kommt und bringt diese Lehre nicht, so nehmt ihn nicht ins Haus und grüßt ihn auch nicht. 11Denn wer ihn grüßt, der hat teil an seinen bösen Werken.

#10:  Autor: Graf ZahlWohnort: Universum BeitragVerfasst am: 18.01.2004, 04:43
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NT

Lukas 19, 27 (Intoleranz gegenüber Andersgläubigen)

Zitat:
Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde, bringt her und macht sie vor mir nieder.


Etwas andere Version:

Zitat:
Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, daß ich über sie herrschen sollte, bringet her und erwürgt sie vor mir!

#11:  Autor: Graf ZahlWohnort: Universum BeitragVerfasst am: 18.01.2004, 04:45
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NT

MATTHÄUS 10,34f (Jesus stellt seine wahren Absichten klar)

Zitat:
Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert.

#12:  Autor: Graf ZahlWohnort: Universum BeitragVerfasst am: 18.01.2004, 04:50
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NT

Matthäus 5;17-19 (Viele Christen glauben, das NT würde das AT irgendwie "aufheben". Doch Jesus macht in diesem Zitat unmißverständlich klar, daß das nicht stimmt.)

Zitat:
Glaubt nicht, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen. Denn wahrlich, ich sage euch: Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist. Wer irgend nun eines dieser geringsten Gebote auflöst und also die Menschen lehrt, wird der geringste heißen im Himmelreich; wer irgend aber sie tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Himmelreich.

#13:  Autor: Nergal BeitragVerfasst am: 18.01.2004, 07:10
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AT

1 Samuel 18; 24-27 (Saul verlangt 100 Vorhäute als Brautpreis)

Zitat:
Und die Großen Sauls sagten es ihm weiter und sprachen: Diese Worte hat David gesagt. 25Saul sprach: So sagt zu David: Der König begehrt keinen andern Brautpreis als hundert Vorhäute von Philistern, um an den Feinden des Königs Vergeltung zu üben. Aber Saul trachtete danach, David umzubringen durch die Hände der Philister. 26Da sagten seine Großen David diese Worte, und es dünkte David gut, des Königs Schwiegersohn zu werden. 27Und die Zeit war noch nicht um, da machte sich David auf und zog hin mit seinen Männern und erschlug unter den Philistern zweihundert Mann. Und David brachte ihre Vorhäute dem König in voller Zahl, um des Königs Schwiegersohn zu werden. Da gab ihm Saul seine Tochter Michal zur Frau.

#14:  Autor: Graf ZahlWohnort: Universum BeitragVerfasst am: 18.01.2004, 13:40
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AT

Numeri 25, 3 und 4 (Gott verhängt eine Strafe, weil andere Götter angebetet werden)

Zitat:
Nimm alle Anführer deines Volkes, und spieße sie auf für den Herrn im Angesicht der Sonne auf Pfähle, damit sich der glühende Zorn des Herrn von Israel abwende...

#15:  Autor: Graf ZahlWohnort: Universum BeitragVerfasst am: 18.01.2004, 13:46
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AT

5. MOSE 28, 53
(Bei einer Androhung von Flüchen ist auch von Kannibalismus die Rede)

Zitat:
Du wirst die Frucht deines Leibes, das Fleisch deiner Söhne und deiner Töchter, die dir der HERR, dein Gott, gegeben hat, essen in der Angst und Not, mit der dich dein Feind bedrängen wird.

#16:  Autor: SarumanWohnort: Orthanc BeitragVerfasst am: 18.01.2004, 17:18
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AT

HOSEA 14,1

1Samaria wird wüst werden; denn es ist seinem Gott ungehorsam. Sie sollen durchs Schwert fallen und ihre kleinen Kinder zerschmettert und ihre Schwangeren aufgeschlitzt werden.


AT

RICHTER 19

25(...)Da faßte der Mann seine Nebenfrau und brachte sie zu ihnen hinaus. Die machten sich über sie her und trieben ihren Mutwillen mit ihr die ganze Nacht bis an den Morgen.

#17:  Autor: Heike N.Wohnort: Bottrop BeitragVerfasst am: 19.01.2004, 14:36
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NT

Matthäus 15 (Erst, wenn man sich erniedrigt, wird geholfen. Dies - mit ganzer Sensibilität - auch dann erst, wenn es um eine verzweifelte Mutter geht)

24 Er aber antwortete und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.
25 Sie aber kam und warf sich vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir!
26 Er antwortete und sprach: Es ist nicht schön, das Brot der Kinder zu nehmen und den Hunden hinzuwerfen.
27 Sie aber sprach: Ja, Herr; doch es essen ja auch die Hunde von den Krumen, die von dem Tisch ihrer Herren fallen.
28 Da antwortete Jesus und sprach zu ihr: O Frau, dein Glaube ist groß. Dir geschehe, wie du willst! Und ihre Tochter war geheilt von jener Stunde an.


Zuletzt bearbeitet von Heike N. am 19.01.2004, 14:37, insgesamt einmal bearbeitet

#18:  Autor: nocquae BeitragVerfasst am: 19.01.2004, 14:45
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AT
Hesekiel 9,3-11 (ein weiterer Genozid)
Zitat:
Zu den andern Männern aber sprach er [Gott, Anm.], so daß ich es hörte: Geht ihm nach durch die Stadt und schlagt drein; eure Augen sollen ohne Mitleid blicken und keinen verschonen. Erschlagt Alte, Jünglinge, Jungfrauen, Kinder und Frauen, schlagt alle tot.



AT
Psalm 148,5 (Handlungen der Gottgefälligen)
Zitat:
Die Heiligen sollen fröhlich sein ... ihr Mund soll Gott erheben; sie sollen scharfe Schwerter in ihren Händen halten, dass sie Vergeltung üben unter den Heiden, Strafe unter den Völkern, ihre Könige zu binden mit Ketten und ihre Edlen mit eisernen Fesseln, dass sie an ihnen vollziehen das Gericht.



NT
Offenbarung 2,26 (Belohnung für gottgefälliges Verhalten)
Zitat:
Wer siegt und bis zum Ende an den Werken festhält, die ich gebiete, dem werde ich [Gott, Anm.] Macht über die Völker geben. Er wird über sie herrschen mit eisernem Zepter und sie zerschlagen wie Tongeschirr.



AT
Samuel 12,11 ("Sippenhaft" für Vergehen gegen Gottes Gebote)
Zitat:
So spricht der HERR: Siehe, ich will Unheil über dich kommen lassen aus deinem eigenen Hause und will deine Frauen nehmen vor deinen Augen und will sie deinem Nächsten geben, dass er bei ihnen liegen soll an der lichten Sonne.


Zuletzt bearbeitet von nocquae am 19.01.2004, 14:47, insgesamt einmal bearbeitet

#19:  Autor: Heike N.Wohnort: Bottrop BeitragVerfasst am: 19.01.2004, 14:47
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AT

Hohelied (Erotik pur)

Auszug:

Zitat:
[...]1 Siehe, schön bist du, meine Freundin. Siehe, du bist schön! Deine Augen [leuchten wie] Tauben hinter deinem Schleier hervor. Dein Haar ist wie eine Herde Ziegen, die vom Gebirge Gilead hüpfen.
2 Deine Zähne sind wie eine Herde frisch geschorener [Schafe], die aus der Schwemme heraufkommen, jeder [Zahn] hat seinen Zwilling, keinem von ihnen fehlt er.
3 Wie eine karmesinrote Schnur sind deine Lippen, und dein Mund ist lieblich. Wie eine Granatapfelscheibe [schimmert] deine Schläfe hinter deinem Schleier hervor.
4 Dein Hals ist wie der Turm Davids, der rund gebaut ist. Tausend Schilde hängen daran, alles Schilde von Helden.
5 Deine beiden Brüste sind wie zwei Kitze, Zwillinge der Gazelle, die in den Lilien weiden. -
6 Wenn der Tag verhaucht und die Schatten fliehen, will ich zum Myrrhenberg hingehen und zum Weihrauchhügel. -
7 Alles an dir ist schön, meine Freundin, und kein Makel ist an dir.
8 Mit mir vom Libanon, [meine] Braut, mit mir vom Libanon sollst du kommen, sollst herabsteigen vom Gipfel des Amana, vom Gipfel des Senir und Hermon, weg von den Lagerstätten der Löwen, von den Bergen der Leoparden.
9 Du hast mir das Herz geraubt, meine Schwester, [meine] Braut. Du hast mir das Herz geraubt mit einem einzigen [Blick] aus deinen Augen, mit einer einzigen Kette von deinem Halsschmuck.
10 Wie schön ist deine Liebe, meine Schwester, [meine] Braut! Wieviel köstlicher ist deine Liebe als Wein und der Duft deiner Salben als alle Balsamöle!
11 Honigseim träufeln deine Lippen, [meine] Braut. Honig und Milch ist unter deiner Zunge, und der Duft deiner Gewänder gleicht dem Duft des Libanon.
12 `Ein verschlossener Garten ist meine Schwester, [meine] Braut, ein verschlossener Born, eine versiegelte Quelle.
13 Was dir entsproßt, ist ein Lustgarten von Granatapfelbäumen samt köstlichen Früchten, Hennasträuchern samt Narden,
14 Narde und Safran, Würzrohr und Zimt samt allerlei Weihrauchgewächsen, Myrrhe und Aloe samt allerbesten Balsamsträuchern.
15 Eine Gartenquelle [bist du], ein Brunnen mit fließendem Wasser und [Wasser], das vom Libanon strömt.
16 `Wach auf, Nordwind, und komm, Südwind! Laß duften meinen Garten, laß strömen seine Balsamöle! Mein Geliebter komme in seinen Garten und esse seine köstlichen Früchte![...]

#20:  Autor: SokrateerWohnort: Wien BeitragVerfasst am: 19.01.2004, 21:01
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Norbert hat folgendes geschrieben:

Da meine Frau eine Christin ist, gebrauche ich manchmal
folgende Zitate um bei eventuellen Unstimmigkeiten das Wesentliche klar zu stellen zwinkern
(ist natürlich ein Scherz, die Bibel ist nun wirklich kein Thema bei uns)

Na dann wirst du das folgende gut gebrauchen können. zwinkern

NT

1. Korinther 14:33-35(Frauen sollen in der Kirche schweigen und gefälligst ihre Männer fragen, wenn sie was wissen wollen)
Zitat:

33 Denn Gott ist nicht [ein Gott] der Unordnung, sondern des Friedens. Wie [es] in allen Gemeinden der Heiligen [ist],
34 sollen eure Frauen in den Gemeinden schweigen, denn es wird ihnen nicht erlaubt, zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt.
35 Wenn sie aber etwas lernen wollen, so sollen sie daheim ihre eigenen Männer fragen; denn es ist schändlich für eine Frau, in der Gemeinde zu reden.


Norbert hat folgendes geschrieben:

Kennt jemand eine gute und gleichwertige Zitatensammlung von Atheisten?
*ggg*

The one and only: http://www.skepticsannotatedbible.com

#21:  Autor: Graf ZahlWohnort: Universum BeitragVerfasst am: 20.01.2004, 18:42
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NT

1. Tim 2, 11ff
(Rolle der Frau im Gottesdienst und im allgemeinen)

Zitat:
Eine Frau lerne in der Stille mit aller Unterordnung. 12Einer Frau gestatte ich nicht, daß sie lehre, auch nicht, daß sie über den Mann Herr sei, sondern sie sei still. 13Denn Adam wurde zuerst gemacht, danach Eva. 14Und Adam wurde nicht verführt, die Frau aber hat sich zur Übertretung verführen lassen. 15Sie wird aber selig werden dadurch, daß sie Kinder zur Welt bringt, wenn sie bleiben mit Besonnenheit im Glauben und in der Liebe und in der Heiligung.

#22:  Autor: SokrateerWohnort: Wien BeitragVerfasst am: 22.01.2004, 01:33
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NT

Mt 19:10-12
(Wer sich die Selbstkastration um Gottes Willen zutraut, soll das tun.)
Zitat:

10 Seine Jünger sagen zu ihm: Wenn die Sache des Mannes mit der Frau so steht, so ist es nicht ratsam zu heiraten.
11 Er aber sprach zu ihnen: Nicht alle fassen dieses Wort, sondern denen es gegeben ist;
12 denn es gibt Verschnittene, die von Mutterleib so geboren sind; und es gibt Verschnittene, die von den Menschen verschnitten worden sind; und es gibt Verschnittene, die sich selbst verschnitten haben um des Reiches der Himmel willen. Wer es fassen kann, der fasse es.

#23:  Autor: joyborg BeitragVerfasst am: 28.01.2004, 02:15
    —
Nanu, mein Beitrag ist verschwunden... vielleicht wegen Überlänge des vorigen? Nagut, nochmal:

Homosexualität und die Folgen: Sodom

Genesis 19:4/5

Zitat:
Noch hatten sie sich nicht schlafen gelegt [die Gäste], als schon die Männer der Stadt, die Leute von Sodom, das Haus umringten, jung und alt, das ganze Volk bis auf den letzten Mann. Und sie riefen nach Lot und sprachen zu ihm: "Wo sind die Männer, die heute abend zu dir gekommen sind? Bring sie uns heraus, damit wir sie erkennen!"

#24:  Autor: CriticWohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 28.01.2004, 03:10
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NT

Offenbarung des Johannes 2,26+27

Zitat:

Und wer überwindet und hält meine Werke bis ans Ende, dem will ich Macht geben über die Heiden, und er soll sie weiden mit eisernem Stabe, und wie irdene Töpfe soll er sie zerschmeißen.


In Verbindung mit dem christlichen Endzeitglauben ("Jetzt ist die letzte Zeit", etwa: Jakobus 5,3) ein Befehl zum Massenmord.

AT

Buch der Psalmen (137,8+9)

Zitat:

137,8+9: [Tochter Babel]...wohl dem, der deine jungen Kinder nimmt und sie am Felsen zerschmettert!


Gewalt gegen Kinder.

AT

Prophet Joel, 3.Kapitel

Zitat:

Rufet dies aus unter den Heiden: Heiliget einen Streit! Lasset herzukommen und hinaufziehen alle Kriegsleute! Machet aus euren Pflugscharen Schwerter und aus euren Sicheln Spieße! Der Schwache spreche: Ich bin stark! [...] Schlaget die Sichel an, denn die Ernte ist reif; kommt herab, denn die Kelter ist voll, und die Kufen laufen über; [...] Es werden Haufen über Haufen Volks sein, im Tal des Urteils; denn des Herrn Tag ist nahe. Sonne und Mond werden sich verfinstern und die Sterne ihren Schein verhalten. Und der Herr wird aus Zion brüllen und aus Jerusalem seine Stimme hören lassen, daß Himmel und Erde beben wird.

#25: AT Autor: shiningthrough BeitragVerfasst am: 01.02.2004, 18:18
    —
AT

Ezechiel 20, 25-26:

25 So gab ich ihnen Satzungen, die nicht zum Guten waren, und Gebote, durch die sie nicht leben sollten.
26 Ich ließ sie durch ihre Opfergaben unrein werden, dadurch, daß sie jede Erstgeburt durchs Feuer gehen ließen, um ihnen so Entsetzen einzuflößen, damit sie erkennen sollten, daß ich der Herr bin.

#26:  Autor: Graf ZahlWohnort: Universum BeitragVerfasst am: 04.02.2004, 06:00
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NT

Matthaeus 10:14ff. (Wenn jemand die Lehre Jesu nicht interessiert, wird es unangenehm)


Zitat:

14 Und wenn jemand euch nicht aufnehmen noch eure Worte hören wird - geht
hinaus aus jenem Haus oder jener Stadt, und schüttelt den Staub von euren Füßen.
15 Wahrlich, ich sage euch, es wird dem Land von Sodom und Gomorra erträglicher
ergehen am Tag des Gerichts als jener Stadt.

#27:  Autor: Ralf Rudolfy BeitragVerfasst am: 07.02.2004, 17:28
    —
AT

Deuteronomium 6,15 (Man sollte Gott eine Therapie empfehlen)

Zitat:
[15]Denn der Herr, dein Gott, ist als eifersüchtiger Gott in deiner Mitte. Der Zorn des Herrn, deines Gottes, könnte gegen dich entbrennen, er könnte dich im ganzen Land vernichten.


Deuteronomium 7,15-16 (Gott - wieder mal - als Anstifter von Völkermord)

Zitat:
[15]... Keine der ägyptischen Seuchen, die du kennst, wird er dir auferlegen, sondern über alle deine Feinde wird er sie bringen. [16] Du wirst alle Völker verzehren, die der Herr, dein Gott, für dich bestimmt. Du sollst kein Mitleid mit ihnen aufsteigen lassen.


Deuteronomium 28,15-68 (Jetzt kommts ganz dicke)

Zitat:
Der Fluch für Ungehorsam

[15] Wenn du nicht auf die Stimme des Herrn, deines Gottes, hörst, indem du nicht auf alle seine Gebote und Gesetze, auf die ich dich heute verpflichte, achtest und sie nichts hältst, werden alle diese Verfluchungen über dich kommen und dich erreichen: [16] Verflucht bist du in der Stadt, verflucht bist du auf dem Land. [17] Verflucht ist dein Korb und verflucht ist dein Backtrog. [18] Verflucht ist die Frucht deines Leibes und die Frucht deines Ackers, die Kälber, Lämmer und Zicklein. [...] [20] Verfluchtsein, Verwirrtsein, Verwünschtsein läßt der Herr auf dich los, auf alles, was deine Hände schaffen und was du tust, und bald bist du vernichtet und bis du ausgetilgt bist [...] [21] Der Herr heftet die Pest an dich, bis er dich ausgemerzt hat [...] [26] Deine Leichen liegen da, zum Fraß für alle Vögel des Himmels und für die Tiere der Erde [Na ja, das geht seitenlang so weiter] [63] So wie der Herr seine Freude daran hat, euch Gutes zu tun und euch zahlreich zu machen, so wird der Herr seine Freude daran haben, euch auszutilgen und zu vernichten. [...]


Deuteronomium 13,13-17 (Der freundliche Gott von nebenan hat immer lustige Ideen. Heute: Wir radieren eine Stadt aus.)

Zitat:
Der Abfall einer Stadt

[13] Wenn du aus einer deiner Städte, die dir der Herr, dein Gott, dir als Wohnort gibt, erfährst: [14] Niederträchtige Menschen sind aus deiner Mitte herausgetreten und haben ihre Mitbürger vom Herrn abgebracht, indem sie sagten: Gehen wir, und dienen wir anderen Göttern, die ihr bisher nicht kanntet!, [15] wenn du dann durch Augenschein und Vernehmung genaue Ermittlungen angestellt hast, und sich gezeigt hat: Ja, es ist wahr, der Tatbestand steht fest, dieser Greuel ist in deiner Mitte geschehen, [16] dann sollst du die Bürger dieser Stadt mit scharfem Schwert erschlagen, du sollst an der Stadt und allem, was darin lebt, auch am Vieh, mit scharfem Schwert die Vernichtungsweihe (!) vollstrecken. [17] Alles, was du in dieser Stadt erbeutet hast, sollst du auf dem Marktplatz anhäufen, dann sollst du die Stadt und die gesamte Beute als Ganzopfer für den Herrn, deinen Gott, im Feuer verbrennen. Für immer soll sie ein Schutthaufen bleiben und nie wieder aufgebaut werden.

#28:  Autor: Ralf Rudolfy BeitragVerfasst am: 07.02.2004, 20:06
    —
AT

Levitikus 20,10 (Nicht genehmigter Geschlechtsverkehr ist tödlich, Teil I)

Zitat:
Der Ehebruch

[10] Ein Mann, der mit der Frau seines Nächsten die Ehe bricht, wird mit dem Tod bestraft, der Ehebrecher samt der Ehebrecherin.


Levitikus 20,11-17 (Nicht genehmigter Geschlechtsverkehr ist tödlich, Teil II)

Zitat:
Unzuchtverbrechen

[11] Ein Mann, der mit der Frau seines Vaters schläft, hat die Scham des Vaters entblößt. Beide werden mit dem Tod bestraft, ihr Blut soll auf sie kommen.
[12] Schläft einer mit seiner Schwiegertochter, so werden beide mit dem Tod bestraft, ihr Blut soll über sie kommen.
[13] Schläft einer mit einem Mann, wie man mit einer Frau schläft, dann haben sie eine Greueltat begangen; beide werden mit dem Tod bestraft, ihr Blut soll auf sie kommen.
[14] Heiratet einer eine Frau und ihre Mutter, so ist das Blutschande. Ihn und beide Frauen soll man verbrennen, damit es keine Blutschande unter euch gibt.
[usw]


Levitikus 20,18 (Nicht genehmigter Geschlechtsverkehr ist tödlich, Teil III: Noch mehr todwürdige Greueltaten)

Zitat:
Der Verkehr mit einer Menstruierenden

[18] Ein Mann, der mit einer Frau während ihrer Regel schläft und ihre Scham entblößt, hat ihre Blutquelle aufgedeckt, und sie hat ihre Blutquelle entblößt; daher sollen beide aus ihrem Volk ausgemerzt werden.


Levitikus 21,9 (Und schon wieder lodern die Scheiterhaufen)

Zitat:
Die Strafe für unzüchtige Priestertöchter

[9] Wenn sich die Tochter eines Priesters als Dirne entweiht, so entweiht sie ihrem Vater; sie soll im Feuer verbrannt werden.


Levitikus 25,44-46 (Gott denkt wirklich an alles. Auch um die korrekte Abwicklung des Sklavenmarkts hat er sich Gedanken gemacht)

Zitat:
Die Sklaven aus fremden Völkern

[44] Die Sklaven und Sklavinnen, die euch gehören sollen, kauft von den Völkern, die rings um euch wohnen; von ihnen könnt ihr Sklaven und Sklavinnen erwerben. [45] Auch von den Kindern der Halbbürger, die bei euch leben, aus ihren Sippen, die mit euch leben, von den Kindern, die sie in eurem Land gezeugt haben, könnt ihr Sklaven erwerben. Sie sollen euer Eigentum sein [...]


Zuletzt bearbeitet von Ralf Rudolfy am 29.04.2004, 20:04, insgesamt einmal bearbeitet

#29:  Autor: Ralf Rudolfy BeitragVerfasst am: 08.02.2004, 16:52
    —
NT

Römer 13,1-2 (Hitler, Stalin, Mussolini, Pinochet, Bush - alle kommen direkt von Gott)

Zitat:
[1] Jeder leiste den Trägern der staatlichen Gewalt den schuldigen Gehrosam. Denn es gibt keine staatliche Gewalt, die nicht von Gott stammt; jede ist von Gott eingesetzt. [2] Wer sich daher der staatlichen Gewalt widersetzt, stellt sich gegen die Ordnung Gottes, und wer sich ihm entgegenstellt, wird dem Gericht verfallen.


Epheser 6,5-7 (Sklaverei ist gottgefällig, Teil I)

Zitat:
[5] Ihr Sklaven, gehorcht euren irdischen Herren mit Furch und Zittern und mit aufrichtigem Herzen, als wäre es Christus. [6] Arbeitet nicht nur, um euch bei den Menschen einzuschmeicheln und ihnen zu gefallen, sondern erfüllt als Sklaven Christi von Herzen den Willen Gottes! [7] Dient freudig, als dientet ihr dem Herrn und nicht den Menschen.


Kolosser 3,22 (Sklaverei ist gottgefällig, Teil II)

Zitat:
[22] Ihr Sklaven, gehorcht euren irdischen Herrn in allem! Arbeitet nicht nur, um euch bei den Menschen einzuschmeicheln und ihnen zu gefallen, sondern fürchtet den Herrn mit aufrichtigem Herzen!


Timotheus 6,1 (Sklaverei ist gottgefällig, Teil III)

Zitat:
[1] Alle, die das Joch der Sklaverei zu tragen haben, sollen ihren Herrn alle Ehre erweisen, damit der Name Gottes und der Lehre nicht in Verruf kommen.


Titus 1,10-11 (Aufruf zur Intoleranz)

Zitat:
[10] Denn es gibt viele Ungehorsame, Schwätzer und Schwindler, besonders unter denen, die aus dem Judentum kommen. [11] Diese Menschen muß man zum Schweigen bringen, denn aus übler Gewinnsucht zerstören sie ganze Familien mit ihren falschen Lehren.


Titus 2,9-10 (Sklaverei ist gottgefällig, Teil IV)

Zitat:
[9] Die Sklaven sollen ihren Herrn gehorchen, ihnen in allem gefällig sein, nicht widersprechen, [10] nichts veruntreuen; sie sollen zuverlässig und treu sein, damit sie in allem der Lehre Gottes, unseres Retters, Ehre machen.

#30:  Autor: VolkerWohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 12.02.2004, 01:15
    —
Für meine Website hatte ich mal eine Sammlung angefangen, aber nie vollendet und nicht veröffentlicht. Hier ist sie:

2 Mose 34
Zitat:
6 Und der HERR ging vor seinem Angesicht vorüber und rief: Der HERR, der HERR, Gott, barmherzig und gnädig, langsam zum Zorn und reich an Gnade und Treue,
7 der Gnade bewahrt an Tausenden [von Generationen], der Schuld, Vergehen und Sünde vergibt, aber keineswegs ungestraft läßt, [sondern] die Schuld der Väter heimsucht an den Kindern und Kindeskindern, an der dritten und vierten [Generation].


1 Samuel 6
Zitat:
19 Und er schlug die Leute von Bet-Schemesch, weil sie sich die Lade des HERRN angeschaut hatten, und schlug im Volk siebzig Mann. Da trauerte das Volk, weil der HERR das Volk so schwer geschlagen hatte.


1 Mose 6
Zitat:
11 Die Erde aber war verdorben vor Gott, und die Erde war erfüllt mit Gewalttat.
12 Und Gott sah die Erde, und siehe, sie war verdorben; denn alles Fleisch hatte seinen Weg verdorben auf Erden.
13 Da sprach Gott zu Noah: Das Ende alles Fleisches ist vor mich gekommen; denn die Erde ist durch sie erfüllt von Gewalttat; und siehe, ich will sie verderben mit der Erde.
14 Mache dir eine Arche aus Goferholz; mit Zellen sollst du die Arche machen und sie von innen und von außen mit Pech verpichen!
15 Und so sollst du sie machen: Dreihundert Ellen [sei] die L¤nge der Arche, fünfzig Ellen ihre Breite und dreißig Ellen ihre Höhe.
16 Ein Dach sollst du der Arche machen, und zwar nach der Elle sollst du sie [von unten nach] oben fertigstellen; und die Tür der Arche sollst du in ihrer Seite anbringen; mit einem unteren, einem zweiten und dritten [Stockwerk] sollst du sie machen!
17 Denn ich, siehe, ich bringe die Wasserflut über die Erde, um alles Fleisch unter dem Himmel, in dem Lebensodem ist, zu vernichten; alles, was auf der Erde ist, soll umkommen.


1 Mose 38
Zitat:
9 Da aber Onan wußte, daß die Nachkommen nicht ihm gehören würden, geschah es, wenn er zu der Frau seines Bruders einging, daß er [den Samen] auf die Erde [fallen und] verderben ließ, um seinem Bruder keine Nachkommen zu geben.
10 Und es war böse in den Augen des HERRN, was er tat; so ließ er auch ihn sterben.


2 Mose 12
Zitat:
29 Und es geschah um Mitternacht, da erschlug der HERR alle Erstgeburt im Land Ägypten vom Erstgeborenen des Pharao, der auf seinem Thron saß, bis zum Erstgeborenen des Gefangenen im Kerker, auch alle Erstgeburt des Viehs.


2 Mose 17
Zitat:
13 Und Josua besiegte Amalek und sein [Kriegs]volk mit der Schärfe des Schwertes.
14 Danach sprach der HERR zu Mose: Schreib dies zum Gedächtnis in ein Buch und lege in die Ohren Josuas, daß ich die Erinnerung an Amalek vollständig unter dem Himmel auslöschen werde!
15 Und Mose baute einen Altar und gab ihm den Namen: `Der HERR ist mein Feldzeichen_,
16 indem er sagte: Fürwahr, die Hand ist am Thron Jahs: Krieg hat der HERR mit Amalek von Generation zu Generation!


2 Mose 32
Zitat:
27 Und er sagte zu ihnen: So spricht der HERR, der Gott Israels: Ein jeder lege sein Schwert an die Hüfte! Geht im Lager hin und zurück, von Tor zu Tor, und erschlagt jeder seinen Bruder und seinen Freund und seinen Verwandten!
28 Die Söhne Levis nun handelten nach dem Wort des Mose; und es fielen vom Volk an jenem Tage etwa dreitausend Mann.
29 Darauf sagte Mose: Weiht euch heute für den HERRN - denn jeder [von euch ist] gegen seinen Sohn und gegen seinen Bruder [gewesen] - um heute Segen auf euch zu bringen!


3 Mose 26
Zitat:
7 Und ihr werdet euren Feinden nachjagen, und sie werden vor euch durchs Schwert fallen.
8 Fünf von euch werden hundert nachjagen, und hundert von euch werden zehntausend nachjagen, und eure Feinde werden vor euch durchs Schwert fallen.


3 Mose 26
Zitat:
22 Und ich werde die Tiere des Feldes unter euch senden, daß sie euch kinderlos machen und euer Vieh ausrotten und euch [an Zahl] verringern, und eure Wege sollen öde werden.


3 Mose 26
Zitat:
28 dann werde ich mich euch im Grimm entgegenstellen, und ich meinerseits werde euch züchtigen wegen eurer Sünden, [und zwar] siebenfach.
29 Und ihr werdet das Fleisch eurer Söhne essen, und das Fleisch eurer Töchter werdet ihr essen.
30 Und ich werde eure Höhen austilgen und eure Räucheraltäre ausrotten, und ich werde eure Leichen auf die Leichen eurer Götzen werfen, und meine Seele wird euch verabscheuen.


5 Mose 28
Zitat:
53 Dann wirst du die Frucht deines Leibes essen, das Fleisch deiner Söhne und deiner Töchter, die der HERR, dein Gott, dir gegeben hat in der Belagerung und Bedrängnis, mit der dich dein Feind bedrängen wird.

#31:  Autor: VolkerWohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 12.02.2004, 01:21
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Und weiter geht es:

Hesekiel 5
Zitat:
8 darum, so spricht der Herr, HERR: Siehe [jetzt] will auch ich gegen dich sein, und will Strafgerichte in deiner Mitte üben vor den Augen der Nationen.
9 Und ich will an dir tun, was ich [noch] nie getan habe und desgleichen ich nicht wieder tun werde, um all deiner Greuel willen.
10 Darum werden Väter [ihre] Söhne essen in deiner Mitte, und Söhne werden ihre Väter essen. Und ich will Strafgerichte an dir üben und will deinen ganzen Überrest in alle Winde zerstreuen.


3 Mose 27
Zitat:
29 Alles Gebannte, das an Menschen mit dem Bann belegt wird, darf nicht ausgelöst werden: es muß getötet werden.


4 Mose 11
Zitat:
33 Das Fleisch war noch zwischen ihren Zähnen, es war noch nicht zerkaut, da entbrannte der Zorn des HERRN gegen das Volk, und der HERR schlug das Volk mit einer sehr großen Plage.


4 Mose 15
Zitat:
32 Und als die Söhne Israel in der Wüste waren, da fanden sie einen Mann, der am Sabbattag Holz auflas.
33 Und die ihn gefunden hatten, wie er Holz auflas, brachten ihn zu Mose und zu Aaron und zu der ganzen Gemeinde.
34 Und sie legten ihn in Gewahrsam, denn es war nicht genau bestimmt, was mit ihm getan werden sollte.
35 Da sprach der HERR zu Mose: Der Mann soll unbedingt getötet werden; die ganze Gemeinde soll ihn außerhalb des Lagers steinigen.
36 Da führte ihn die ganze Gemeinde vor das Lager hinaus, und sie steinigten ihn, daß er starb, so wie der HERR dem Mose geboten hatte.


4 Mose 16
Zitat:
27 Und sie entfernten sich ringsum von der Wohnung Korachs, Datans und Abirams. Und Datan und Abiram traten heraus und standen am Eingang ihrer Zelte mit ihren Frauen und ihren Söhnen und ihren kleinen Kindern.
28 Und Mose sagte: Daran sollt ihr erkennen, daß der HERR mich gesandt hat, um alle diese Taten zu tun, daß ich [also] nicht aus meinem Herzen gehandelt habe:
29 Wenn diese sterben, wie alle Menschen sterben, und mit der Heimsuchung aller Menschen heimgesucht werden, dann hat der HERR mich nicht gesandt;
30 wenn aber der HERR ein Neues schafft und der Erdboden seinen Mund öffnet und sie verschlingt mit allem, was ihnen angehört, und sie lebendig in den Scheol hinabfahren, dann werdet ihr erkennen, daß diese Männer den HERRN verachtet haben. -
31 Und es geschah, als er alle diese Worte ausgeredet hatte, da spaltete sich der Erdboden, der unter ihnen war,
32 und die Erde öffnete ihren Mund und verschlang sie und ihre Familien und alle Menschen, die Korach angehörten, und [ihren] ganzen Besitz.
33 Und sie fuhren, sie und alles, was ihnen gehörte, lebendig in den Scheol hinab; und die Erde bedeckte sie, und sie wurden mitten aus der Versammlung weggerafft.


4 Mose 16
Zitat:
35 Und Feuer ging aus von dem HERRN und fraß die 250 Männer, die das Räucherwerk dargebracht hatten.


4 Mose 25
Zitat:
5 Und Mose sagte zu den Richtern Israels: Erschlagt [sie], jeder seine Leute, die sich an den Baal-Peor gehängt haben!
6 Und siehe, ein Mann von den Söhnen Israel kam und brachte eine Midianiterin zu seinen Brüdern vor den Augen Moses und vor den Augen der ganzen Gemeinde der Söhne Israel, als diese am Eingang des Zeltes der Begegnung weinten.
7 Und als der Priester Pinhas, der Sohn Eleasars, des Sohnes Aarons, des Priesters, das sah, stand er aus der Mitte der Gemeinde auf und nahm einen Speer in seine Hand;
8 und er ging dem israelitischen Mann nach in das Innere [des Zeltes] und durchbohrte die beiden, den israelitischen Mann und die Frau, durch ihren Unterleib. Da wurde die Plage von den Söhnen Israel zurückgehalten.
9 Und die [Zahl der] an der Plage Gestorbenen war 24 000.


4 Mose 31
Zitat:
17 So bringt nun alles Männliche unter den Kindern um, und bringt alle Frauen um, die einen Mann im Beischlaf erkannt haben!
18 Aber alle Kinder, alle Mädchen, die den Beischlaf eines Mannes nicht gekannt haben, laßt für euch am Leben!


4 Mose 31
Zitat:
31 Und Mose und der Priester Eleasar taten, wie der HERR dem Mose geboten hatte.
32 Und das Erbeutete, der Rest von der Beute, die das Kriegsvolk gemacht hatte, war: 675 000 Schafe
33 und 72 000 Rinder
34 und 61 000 Esel;
35 Menschen aber - an Frauen, die den Beischlaf eines Mannes [noch] nicht gekannt hatten - insgesamt 32 000 Seelen.
36 Die Hälfte, der Anteil derer, die zum Heer[esdienst] ausgezogen waren, die Zahl der Schafe war also: 337 500 Stück,
37 und die Abgabe von den Schafen für den HERRN war 675 [Stück];
38 und [die Zahl] der Rinder 36 000 und die Abgabe davon für den HERRN 72;
39 und [die Zahl] der Esel 30 500 und die Abgabe davon für den HERRN 61;
40 und die [Zahl der] Menschen [war] 16 000 und die Abgabe davon für den HERRN 32 Seelen.

#32:  Autor: VolkerWohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 15.02.2004, 13:51
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Und weiter geht es:

5 Mose 20
Zitat:
16 Jedoch von den Städten dieser Völker, die der HERR, dein Gott, dir als Erbteil gibt, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat.


Josua 6
Zitat:
21 Und sie vollstreckten den Bann an allem, was in der Stadt war, an Mann und Frau, an Alt und Jung, an Rind, Schaf und Esel, mit der Schärfe des Schwertes. -
22 Zu den beiden Männern, die das Land ausgekundschaftet hatten, sagte Josua: Geht in das Haus der Hure und führt die Frau sowie alles, was zu ihr gehört, von dort heraus, wie ihr es ihr geschworen habt!
23 Da gingen die jungen Männer, die Kundschafter, hinein und führten Rahab und ihren Vater und ihre Mutter und ihre Brüder und alles, was zu ihr gehörte, hinaus: alle ihre Verwandten führten sie hinaus; sie brachten sie außerhalb des Lagers Israels unter. -
24 Die Stadt aber und alles, was darin war, verbrannten sie mit Feuer. Das Silber jedoch und das Gold und die bronzenen und eisernen Geräte legten sie in den Schatz des Hauses des HERRN. -
25 So ließ Josua die Hure Rahab und das Haus ihres Vaters sowie alles, was zu ihr gehörte, am Leben. Und sie wohnte mitten in Israel bis zum heutigen Tag, weil sie die Boten versteckte, die Josua gesandt hatte, um Jericho auszukundschaften.
26 So ließ Josua damals schwören: Verflucht vor dem HERRN sei der Mann, der sich aufmachen und diese Stadt Jericho [wieder] aufbauen wird! Mit seinem Erstgeborenen wird er ihren Grund legen, und mit seinem Jüngsten ihre Tore einsetzen. -
27 Und der HERR war mit Josua, und die Kunde von ihm verbreitete sich durch das ganze Land.


Josua 8
Zitat:
22 Jene aber zogen aus der Stadt ihnen entgegen, so daß sie mitten zwischen Israel waren, die einen [kamen] von hier und die andern von dort. Und sie erschlugen sie, bis [von] ihnen kein Entronnener oder Entkommener mehr übrigblieb.
23 Den König von Ai hingegen ergriffen sie lebendig und brachten ihn zu Josua.
24 Und es geschah, als Israel alle Bewohner von Ai auf dem Feld, in der Wüste, wohin sie ihnen nachgejagt waren, umgebracht hatte und sie alle durch die Schärfe des Schwertes gefallen waren, bis sie aufgerieben waren, da kehrte ganz Israel um nach Ai, und sie schlugen es mit der Schärfe des Schwertes.
25 [Die Zahl] aller Männer und Frauen, die an diesem Tag fielen, war zwölftausend, alle Leute von Ai.


Josua 10
Zitat:
40 So schlug Josua das ganze Land, das Gebirge, das Südland, die Niederung, die Berghänge und all ihre Könige: er ließ keinen Entronnenen übrig. An allem Lebenden vollstreckte er den Bann, wie der HERR, der Gott Israels, geboten hatte.


Richter 11
Zitat:
29 Da kam der Geist des HERRN über Jeftah. Und er zog durch Gilead und Manasse und zog nach Mizpa in Gilead, und von Mizpa in Gilead zog er weiter zu den Söhnen Ammon.
30 Und Jeftah gelobte dem HERRN ein Gelübde und sagte: Wenn du die Söhne Ammon wirklich in meine Hand gibst,
31 dann soll der - wer es auch sei -, der aus der Tür meines Hauses herauskommt mir entgegen, wenn ich in Frieden von den Söhnen Ammon zurückkehre, der soll dem HERRN gehören; ich will ihn als Brandopfer opfern!
32 So zog Jeftah zu den Söhnen Ammon hinüber, um gegen sie zu kämpfen. Und der HERR gab sie in seine Hand.
33 Und er schlug sie von Aroer an bis dahin, wo man nach Minnit kommt, zwanzig Städte, und bis nach Abel-Keramim - eine sehr große Niederlage [für die Söhne Ammon]. So mußten sich die Söhne Ammon vor den Söhnen Israel beugen.
34 Und Jeftah kam nach Mizpa zu seinem Haus. Und siehe, da trat seine Tochter heraus ihm entgegen, mit Tamburinen und in Reigentänzen. Nur sie hatte er, als einzige; außer ihr hatte er weder Sohn noch Tochter.
35 Und es geschah, als er sie sah, da zerriß er seine Kleider und sagte: Wehe, meine Tochter! Tief beugst du mich nieder. Du, du bist unter denen, die mich in Trübsal bringen! Ich selber habe meinen Mund gegen den HERRN aufgerissen und kann nicht mehr zurück!
36 Da sagte sie zu ihm: Mein Vater, hast du deinen Mund gegen den HERRN aufgerissen, so tu mir, wie es aus deinem Mund hervorgegangen ist, nachdem der HERR dir Rache verschafft hat an deinen Feinden, den Söhnen Ammon!
37 Und sie sagte [weiter] zu ihrem Vater: Es möge dies mir gewährt werden: Laß mir zwei Monate, daß ich hingehe und hinabsteige über die Berge und meine Jungfrauschaft beweine, ich und meine Freundinnen!
38 Er sagte: Geh hin! Und er entließ sie für zwei Monate. So ging sie hin, sie und ihre Freundinnen, und beweinte ihre Jungfrauschaft auf den Bergen.
39 Und es geschah am Ende von zwei Monaten, da kehrte sie zu ihrem Vater zurück. Und er vollzog an ihr sein Gelübde, das er gelobt hatte. Sie hatte aber keinen Mann erkannt. Und es wurde zur Ordnung in Israel:


Richter 18
Zitat:
27 Jene aber nahmen mit, was Micha gemacht hatte, dazu den Priester, den er besaß. Und sie kamen über Lajisch, über ein ruhiges und argloses Volk, und schlugen es mit der Schärfe des Schwertes; und die Stadt verbrannten sie mit Feuer.


1 Samuel 15
Zitat:
3 Nun zieh hin und schlage Amalek! Und vollstreckt den Bann an ihnen, an allem, was es hat, und verschone ihn nicht, [sondern] töte Mann und Frau, Kind und Säugling, Rind und Schaf, Kamel und Esel!


2 Samuel 24
Zitat:
15 Da gab der HERR die Pest in Israel, vom Morgen an bis zu der bestimmten Zeit. Und es starben von dem Volk, von Dan bis Beerscheba, 70 000 Mann.


2 Koenige 2
Zitat:
23 Und er ging von dort hinauf nach Bethel. Wie er nun den Weg hinaufging, kamen kleine Jungen aus der Stadt heraus und verspotteten ihn und sagten zu ihm: Komm herauf, Kahlkopf! Komm herauf, Kahlkopf!
24 Er aber wandte sich um, sah sie an und verfluchte sie im Namen des HERRN. Da kamen zwei Bärinnen aus dem Wald und zerrissen von ihnen 42 Kinder.


2 Koenige 15
Zitat:
16 Damals schlug Menahem [die Stadt] Tifsach und alles, was darin war, und ihr Gebiet, von Tirza aus. Weil man ihm [die Tore] nicht geöffnet hatte, schlug er [die Stadt]; alle ihre Schwangeren schlitzte er auf.


2 Koenige 19
Zitat:
35 Und es geschah in dieser Nacht, da zog ein Engel des HERRN aus und schlug im Lager von Assur 185 000 Mann. Und als man früh am Morgen aufstand, siehe, da [fand man] sie alle, lauter Leichen.


Psalm 144
Zitat:
1 Von David. Gepriesen sei der HERR, mein Fels, der meine Hände unterweist zum Kampf, meine Finger zum Krieg:


Jesaja 13
Zitat:
15 Wer irgend gefunden wird, soll durchbohrt werden; und wer irgend ergriffen wird, soll durchs Schwert fallen.
16 Ihre Kinder werden vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden.


Hesekiel 9
Zitat:
4 und der HERR sprach zu ihm: Geh mitten durch die Stadt, mitten durch Jerusalem, und zeichne ein Kennzeichen an die Stirnen der Männer, die seufzen und stöhnen über all die Greuel, die in ihrer Mitte geschehen!
5 Und zu jenen sprach er vor meinen Ohren: Geht hinter ihm her durch die Stadt, und schlagt zu; ihr sollt [ihretwegen] nicht betrübt sein und sollt kein Mitleid haben!
6 Greise, junge Männer und Jungfrauen, Kinder und Frauen erschlagt [bis] zur [vollständigen] Vernichtung, aber niemandem, an dem das Kennzeichen ist, dürft ihr euch nähern! Bei meinem Heiligtum sollt ihr anfangen! Da fingen sie bei den Männern an, [nämlich bei] den Ältesten, die vor dem Haus waren.


Hesekiel 20
Zitat:
26 Und ich machte sie durch ihre Gaben unrein, indem sie alle Erstgeburt des Mutterleibes durch [das Feuer] gehen ließen: damit ich ihnen Entsetzen einflößte, damit sie erkannten, daß ich der HERR bin.


So, das war es vorerst. Obwohl das alles längst noch nicht vollständig ist. "Nett" ist der Euphemismus "den Bann vollstrecken" als Synonym für Massenmorde.

Wer noch mehr finden möchte (als ob das noch nicht genug wäre ...), der lese The Skeptic's Annotated Bible.

Man fragt sich, wieso ein angeblich liebender Gott es zulässt, dass ihm solche Gräueltaten angedichtet werden. Oder ist das etwa keine Dichtung ...? Man kann nicht an einen "liebenden Gott" glauben und gleichzeitig die Bibel für das wahre geoffenbarte Wort Gottes halten oder denken, die Bibel sei "inspiriert". Oder besteht die Inspiration etwa darin, Lügen über Gott zu verbreiten? Oder darin, den leibenden Gott als das zu offenbaren, was er wirklich ist?

#33:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 22.02.2004, 18:51
    —
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Sorry, aber dieser Thread sollte möglichst "clean" bleiben. zwinkern

Okay, deshalb jetzt hier: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=94843#94843


Zuletzt bearbeitet von Leony am 16.10.2004, 00:32, insgesamt 2-mal bearbeitet

#34:  Autor: VolkerWohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 22.02.2004, 20:16
    —
Aiiiinen habbich noch:

Jesaja 54
Zitat:
16 Siehe, ich selbst habe den Schmied geschaffen, der das Kohlenfeuer anbläst und die Waffe hervorbringt als sein Werk; und ich selbst habe den Verderber geschaffen, um zugrundezurichten.

#35:  Autor: narziss BeitragVerfasst am: 22.02.2004, 20:27
    —
Markus 10,25
Zitat:
Es ist leichter, dass ein Kamel durch ein Nadelöhr gehe, als dass ein Reicher ins Reich Gottes komme.


Römer 13,1
Zitat:
Jedermann sei untertan der Obrigkeit, die Gewalt über ihn hat. Denn bes ist keine Obrigkeit außer von Gott; wo aber Obrigkeit ist, die ist von Gott angeordnet. Wer sich nun der Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt der Anordnung Gottes; die ihr aber widerstreben, ziehen sich selbst das Urteil zu.


Beide Sprüche hatten wir hier schon, aber wenn man sie sich in KOmbination anguckt, dann merkt man schnell, dass die Kirche das Volk nur leichter unter Kontrolle haben wollte.

Ganz nebenbei widersprechen sich die Bibelstellen auch noch, was sie fürs Christentum noch repräsentativer macht. zwinkern

#36:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 23.02.2004, 01:08
    —
Aufruf zum Mord an homosexuellen Männern:

AT Levitikus = 3. Mose 20,13 hat folgendes geschrieben:
Schläft einer mit einem Mann, wie man mit einer Frau schläft, dann haben sie eine Gräueltat begangen; beide werden mit dem Tod bestraft; ihr Blut soll auf sie kommen.

Nachtrag:
Den Aufruf zum Mord an homosexuellen Männern habe ich aus der Einheitsübersetzung zitiert;
in der Übersetzung nach Luther steht etwa das Gleiche.


Aufruf zum Mord an „Hexen“:

AT Exodus = 2. Mose 22,17 (Einheitsübersetzung) hat folgendes geschrieben:
Eine Hexe sollst du nicht am Leben lassen.

AT Exodus = 2. Mose 22,17 (Übersetzung nach Luther) hat folgendes geschrieben:
Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen.

Die Übersetzung nach Luther mag den Bezug zu einem der schlimmsten Verbrechen der Christenheit ein wenig verschleiern – doch Mord bleibt Mord.


Zuletzt bearbeitet von Leony am 23.02.2004, 01:33, insgesamt 2-mal bearbeitet

#37:  Autor: diogenes BeitragVerfasst am: 23.02.2004, 12:54
    —
Nicht einmal das liebe Vieh darf, wie es will:

3.Mose 19,19:

Zitat:
Ihr sollt auf meine Satzungen achten: Unter deinem Vieh sollst du nicht zwei Tiere verschiedener Art sich begatten lassen. Dein Feld sollst du nicht mit zweierlei Arten besäen. Du sollst kein aus zweierlei Fäden gewebtes Kleid anlegen.

#38:  Autor: SpockWohnort: Herbipolis BeitragVerfasst am: 12.03.2004, 13:39
    —
1. Timotheusbrief, 3 hat folgendes geschrieben:
1 Das Wort ist glaubwürdig: Wer das Amt eines Bischofs anstrebt, der strebt nach einer großen Aufgabe.
2 Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal verheiratet, nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren;
3 er sei kein Trinker und kein gewalttätiger Mensch, sondern rücksichtsvoll; er sei nicht streitsüchtig und nicht geldgierig.
4 Er soll ein guter Familienvater sein und seine Kinder zu Gehorsam und allem Anstand erziehen.
5 Wer seinem eigenen Hauswesen nicht vorstehen kann, wie soll der für die Kirche Gottes sorgen?
6 Er darf kein Neubekehrter sein, sonst könnte er hochmütig werden und dem Gericht des Teufels verfallen.
7 Er muss auch bei den Außenstehenden einen guten Ruf haben, damit er nicht in üble Nachrede kommt und in die Falle des Teufels gerät.

Soviel zum Zölibat...

#39:  Autor: SpockWohnort: Herbipolis BeitragVerfasst am: 17.03.2004, 13:55
    —
1. Kor 7,21 hat folgendes geschrieben:
Wenn du als Sklave berufen wurdest, soll dich das nicht bedrücken; auch wenn du frei werden kannst, lebe lieber als Sklave weiter.

#40:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 22.03.2004, 01:36
    —
1. Korinther 7,21, Übersetzung nach Luther hat folgendes geschrieben:
Bist du als Sklave berufen, sorge dich nicht;
doch kannst du frei werden, so ergreife es viel lieber.

Man beachte den Unterschied zu obigem Zitat aus der Einheitsübersetzung.

#41:  Autor: AlziWohnort: Oberfranken BeitragVerfasst am: 23.03.2004, 02:08
    —
1 Mose 6

>>>
7 Und der HERR sprach: Ich will den Menschen, den ich geschaffen habe, von der Fläche des Erdbodens auslöschen, vom Menschen bis zum Vieh, bis zu den kriechenden Tieren und bis zu den Vögeln des Himmels; denn es reut mich, daß ich sie gemacht habe. <<<


Die "Ursache" kann jeder selbst nachlesen ...
Eines wird hier klar, das Monster des AT scheint nicht allwissend zu sein ...
und es scheint auch öfter die Meinung zu wechseln ...

#42:  Autor: Michaela BeitragVerfasst am: 23.03.2004, 03:37
    —
Jesus Sirach 10,10

Heute rot, morgen tot.

#43:  Autor: Babyface BeitragVerfasst am: 05.04.2004, 18:26
    —
Hier noch eine Website, die etwas systematisch zusammengetragen hat:

Das zynische Bibellexikon
Lieber Gott - die Massaker der Bibel
Die schönsten Morde der Bibel

#44:  Autor: FluseWohnort: Niedersachsen BeitragVerfasst am: 23.04.2004, 19:14
    —
Ich weiss nicht ob ihr diesen Link schon kennt?
Aber ich fand ihn gut zum ablachen Lachen
http://www.vantastik.de/spiritsberlin/bibelkurs/index.html

#45:  Autor: Hatuey BeitragVerfasst am: 27.04.2004, 00:33
    —
Wenn diese Bibelstelle gültiges Gesetze wäre, dann.....

AT 5.Mose 22,28-29
Wenn ein Mann einem unberührten Mädchen, das noch nicht verlobt ist, begegnet, sie packt und sich mit ihr hinlegt und sie ertappt werden, soll der Mann, der bei ihr gelegen hat, dem Vater des Mädchens fünfzig Silberschekel zahlen, und sie soll seine Frau werden, weil er sie sich gefügig gemacht hat. Er darf sie niemals entlassen.


Wer mehr über unfreundliche Bibelstellen erfahren will, sollte den Link:
http://whitehouse.org besuchen.
Es handelt sich um eine Scherzsite, beim Department of faith, findet man einen tollen Bibelquiz mit Fragen zu Sex und Gewalt.

#46:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 20.05.2004, 21:08
    —
Aufforderung zu Angriffskrieg und Völkermord – aus religiösen Motiven
(ausführlichere Version des ersten Zitats in Volkers Beitrag)
Deuteronomium = 5. Mose 20,10-18, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
10 Wenn du vor eine Stadt ziehst, um sie anzugreifen, dann sollst du ihr zunächst eine friedliche Einigung vorschlagen.
11 Nimmt sie die friedliche Einigung an und öffnet dir die Tore, dann soll die gesamte Bevölkerung, die du dort vorfindest, zum Frondienst verpflichtet und dir untertan sein.
12 Lehnt sie eine friedliche Einigung mit dir ab und will sich mit dir im Kampf messen, dann darfst du sie belagern.
13 Wenn der Herr, dein Gott, sie in deine Gewalt gibt, sollst du alle männlichen Personen mit scharfem Schwert erschlagen.
14 Die Frauen aber, die Kinder und Greise, das Vieh und alles, was sich sonst in der Stadt befindet, alles, was sich darin plündern lässt, darfst du dir als Beute nehmen. Was du bei deinen Feinden geplündert hast, darfst du verzehren; denn der Herr, dein Gott, hat es dir geschenkt.
15 So sollst du mit allen Städten verfahren, die sehr weit von dir entfernt liegen und nicht zu den Städten dieser Völker hier gehören.
16 Aus den Städten dieser Völker jedoch, die der Herr, dein Gott, dir als Erbbesitz gibt, darfst du nichts, was Atem hat, am Leben lassen.
17 Vielmehr sollst du die Hetiter und Amoriter, Kanaaniter und Perisiter, Hiwiter und Jebusiter der Vernichtung weihen, so wie es der Herr, dein Gott, dir zur Pflicht gemacht hat,
18 damit sie euch nicht lehren, alle Gräuel nachzuahmen, die sie begingen, wenn sie ihren Göttern dienten, und ihr nicht gegen den Herrn, euren Gott, sündigt.

Der Text der Übersetzung nach Luther steht ein einem Beitrag von Spock.


Zuletzt bearbeitet von Leony am 29.06.2004, 22:45, insgesamt 2-mal bearbeitet

#47:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 20.05.2004, 21:23
    —
Aufforderung zu Denunziation und Verwandtenmord – aus religiösen Motiven:

Deuteronomium = 5. Mose 13, 7-11, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
7 Wenn dein Bruder, der dieselbe Mutter hat wie du, oder dein Sohn oder deine Tochter oder deine Frau, mit der du schläfst, oder dein Freund, den du liebst wie dich selbst, dich heimlich verführen will und sagt: Gehen wir, und dienen wir anderen Göttern [...],
9 dann sollst du nicht nachgeben und nicht auf ihn hören. Du sollst in dir kein Mitleid mit ihm aufsteigen lassen, sollst keine Nachsicht für ihn kennen und die Sache nicht vertuschen.
10 Sondern du sollst ihn anzeigen. Wenn er hingerichtet wird, sollst du als erster deine Hand gegen ihn erheben, dann erst das ganze Volk.
11 Du sollst ihn steinigen, und er soll sterben; denn er hat versucht, dich vom Herrn, deinem Gott, abzubringen ...

#48:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 21.05.2004, 01:04
    —
Leibfeindlichkeit:

Josef hat folgendes geschrieben:
Galater Kapitel 5:
...
24 Die aber Christus Jesus angehören, die haben ihr Fleisch gekreuzigt samt den Leidenschaften und Begierden.

#49:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 27.05.2004, 01:39
    —
Hölle und ewiges Feuer – unbeliebt vor allem bei Kuschelchristen, jedoch laut Bibel der Mehrheit der Menschen bestimmt

Jesus sprach, laut Matth. 25,41, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
Dann wird er sich auch an die auf der linken Seite wenden und zu ihnen sagen: Weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer...!


Jesus sprach, laut Matth. 25,46, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
Und sie werden weggehen und die ewige Strafe erhalten...“


Jesus sprach, laut Matth. 13, 41-42, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
Der Menschensohn wird seine Engel aussenden, und sie werden aus seinem Reich alle zusammenholen, die andere verführt und Gottes Gesetz übertreten haben,
und sie werden sie in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt. Dort werden sie heulen und mit den Zähnen knirschen.

Jesus sprach, laut Matth. 13, 41-42, Übersetzung nach Luther, hat folgendes geschrieben:
Der Menschensohn wird seine Engel senden, und sie werden sammeln aus seinem Reich alles, was zum Abfall verführt, und die da Unrecht tun,
und werden sie in den Feuerofen werfen; da wird Heulen und Zähneklappern sein.


Jesus sprach, laut Matth. 5,29-30, Übersetzung nach Luther hat folgendes geschrieben:
Wenn dich aber dein rechtes Auge zum Abfall verführt, so reiß es aus und wirf’s von dir. Es ist besser für dich, dass eins deiner Glieder verderbe und nicht der ganze Leib in die Hölle geworfen werde.
Wenn dich deine rechte Hand zum Abfall verführt, so hau sie ab und wirf sie von dir; denn es besser für dich, dass eins deiner Glieder verderbe und nicht der ganze Leib in die Hölle fahre.


Jesus sprach, laut Markus 9,42-43, Übersetzung nach Luther, hat folgendes geschrieben:
Und wer einen dieser Kleinen, die an mich glauben, zum Abfall verführt, für den wäre es besser, dass ihm ein Mühlstein an den Hals gehängt und er ins Meer geworfen würde.
Wenn dich aber deine Hand zum Abfall verführt, so haue sie ab! Es ist besser für dich, dass du verkrüppelt zum Leben eingehst, als dass du zwei Hände hast und fährst in die Hölle, in das Feuer, das nie verlöscht.


Offenbarung 21,8, Einheitsübersetzung hat folgendes geschrieben:
Aber die Feiglinge und Treulosen, die Befleckten, die Mörder und Unzüchtigen, die Zauberer, Götzendiener und alle Lügner – ihr Los wird der See von brennendem Schwefel sein.

Offenbarung 21,8, Übersetzung nach Luther hat folgendes geschrieben:
Die Feigen aber und Ungläubigen und Frevler und Mörder und Unzüchtigen und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner, deren Teil wird in dem Pfuhl sein, der mit Feuer und Schwerfel brennt.


Feuer der Hölle – als „Strafe“ für eine Beleidigung:
Jesus sprach, laut Matth. 5,22, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
Ich aber sage euch: Jeder, der seinem Bruder auch nur zürnt, soll dem Gericht verfallen sein;
und wer zu seinem Bruder sagt: Du Dummkopf! soll dem Spruch des Hohen Rates verfallen sein;
wer aber zu ihm sagt: Du (gottloser) Narr!, soll dem Feuer der Hölle verfallen sein.


Zuletzt bearbeitet von Leony am 12.06.2004, 21:58, insgesamt einmal bearbeitet

#50:  Autor: VictimKen BeitragVerfasst am: 10.06.2004, 19:24
    —
Ich hab' da auch noch einen ... wer Jesus folgt für den gilt : Nach mir die Sintflut Smilie

Lukas 9.10 'Jünger ohne wenn und aber'

#51:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 12.06.2004, 21:45
    —
Vollkommenheit – eine Forderung Jesu, die jeden überfordern mussKommentar

Matthäus 5, 48, NT, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
Ihr sollt also vollkommen sein, wie es auch euer himmlischer Vater ist.


Zuletzt bearbeitet von Leony am 19.06.2004, 16:13, insgesamt einmal bearbeitet

#52:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 12.06.2004, 21:55
    —
Verderben für die Mehrheit der Menschen

Matthäus 7,13-14, NT, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
Geht durch das enge Tor! Denn das Tor ist weit, das ins Verderben führt, und der Weg dahin ist breit, und viele gehen auf ihm.
Aber das Tor, das zum Leben führt, ist eng, und der Weg dahin ist schmal, und nur wenige finden ihn.

Wie das Verderben aussieht ...

#53:  Autor: SpockWohnort: Herbipolis BeitragVerfasst am: 29.06.2004, 11:53
    —
Deuteronomium 20,10-17 hat folgendes geschrieben:
10Wenn du vor eine Stadt ziehst, um gegen sie zu kämpfen, so sollst du ihr zuerst den Frieden anbieten. 11Antwortet sie dir friedlich und tut dir ihre Tore auf, so soll das ganze Volk, das darin gefunden wird, dir fronpflichtig sein und dir dienen. 12Will sie aber nicht Frieden machen mit dir, sondern mit dir Krieg führen, so belagere sie. 13Und wenn sie der HERR, dein Gott, dir in die Hand gibt, so sollst du alles, was männlich darin ist, mit der Schärfe des Schwerts erschlagen. 14Nur die Frauen, die Kinder und das Vieh und alles, was in der Stadt ist, und alle Beute sollst du unter dir austeilen und sollst essen von der Beute deiner Feinde, die dir der HERR, dein Gott, gegeben hat. 15So sollst du mit allen Städten tun, die sehr fern von dir liegen und nicht zu den Städten dieser Völker hier gehören. 16Aber in den Städten dieser Völker hier, die dir der HERR, dein Gott, zum Erbe geben wird, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat, 17sondern sollst an ihnen den Bann vollstrecken, nämlich an den Hetitern, Amoritern, Kanaanitern, Perisitern, Hiwitern und Jebusitern, wie dir der HERR, dein Gott, geboten hat


Zuletzt bearbeitet von Spock am 30.06.2004, 10:55, insgesamt 2-mal bearbeitet

#54:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 29.06.2004, 22:52
    —
Johannes-Evangelium 20,29 hat folgendes geschrieben:
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben!

(Gleicher Text in Einheitsübersetzung und Übersetzung nach Luther)

#55:  Autor: SpockWohnort: Herbipolis BeitragVerfasst am: 01.07.2004, 11:03
    —
Jaja, der "liebe" Gott:
Mt. 25, 14-30 hat folgendes geschrieben:
14Denn es ist wie mit einem Menschen, der außer Landes ging: er rief seine Knechte und vertraute ihnen sein Vermögen an;
15dem einen gab er fünf Zentner Silber, dem andern zwei, dem dritten einen, ajedem nach seiner Tüchtigkeit, und zog fort.
16Sogleich ging der hin, der fünf Zentner empfangen hatte, und handelte mit ihnen und gewann weitere fünf dazu.
17Ebenso gewann der, der zwei Zentner empfangen hatte, zwei weitere dazu.
18Der aber einen empfangen hatte, ging hin, grub ein Loch in die Erde und verbarg das Geld seines Herrn.
19Nach langer Zeit kam der Herr dieser Knechte und forderte Rechenschaft von ihnen.
20Da trat herzu, der fünf Zentner empfangen hatte, und legte weitere fünf Zentner dazu und sprach: Herr, du hast mir fünf Zentner anvertraut; siehe da, ich habe damit weitere fünf Zentner gewonnen.
21Da sprach sein Herr zu ihm: Recht so, du tüchtiger und btreuer Knecht, du bist über wenigem treu gewesen, ich will dich über viel setzen; geh hinein zu deines Herrn Freude!
22Da trat auch herzu, der zwei Zentner empfangen hatte, und sprach: Herr, du hast mir zwei Zentner anvertraut; siehe da, ich habe damit zwei weitere gewonnen.
23Sein Herr sprach zu ihm: Recht so, du tüchtiger und treuer Knecht, du bist über wenigem treu gewesen, ich will dich über viel setzen; geh hinein zu deines Herrn Freude!
24Da trat auch herzu, der einen Zentner empfangen hatte, und sprach: Herr, ich wußte, daß du ein harter Mann bist: du erntest, wo du nicht gesät hast, und sammelst ein, wo du nicht ausgestreut hast;
25und ich fürchtete mich, ging hin und verbarg deinen Zentner in der Erde. Siehe, da hast du das Deine.
26Sein Herr aber antwortete und sprach zu ihm: Du böser und fauler Knecht! Wußtest du, daß ich ernte, wo ich nicht gesät habe, und einsammle, wo ich nicht ausgestreut habe?
27Dann hättest du mein Geld zu den Wechslern bringen sollen, und wenn ich gekommen wäre, hätte ich das Meine wiederbekommen mit Zinsen.
28Darum nehmt ihm den Zentner ab und gebt ihn dem, der zehn Zentner hat.
29Denn wer da hat, dem wird gegeben werden, und er wird die Fülle haben; wer aber nicht hat, dem wird auch, was er hat, genommen werden.
30Und den unnützen Knecht werft in die Finsternis hinaus; da wird sein Heulen und Zähneklappern.

#56:  Autor: Tassilo BeitragVerfasst am: 01.07.2004, 11:40
    —
Jesus Geschwister werden namentlich erwähnt:
Zitat:
Markus 6,1 bis 6,3
Und er ging von dort weg und kam in seine Vaterstadt, und seine Jünger folgten ihm nach. 2 Und als der Sabbat kam, fing er an zu lehren in der Synagoge. Und viele, die zuhörten, verwunderten sich und sprachen: Woher hat er das? Und was ist das für eine Weisheit, die ihm gegeben ist? Und solche mächtigen Taten, die durch seine Hände geschehen? 3 Ist er nicht der Zimmermann, Marias Sohn, und der Bruder des Jakobus und Joses und Judas und Simon? Sind nicht auch seine Schwestern hier bei uns?

#57:  Autor: Tassilo BeitragVerfasst am: 01.07.2004, 11:59
    —
Aufforderung, seine Söhne zu schlagen:
Zitat:
Sprüche 13,24 Wer seine Rute schont, der hasst seinen Sohn; wer ihn aber lieb hat, der züchtigt ihn beizeiten.
Hebräer 12,6 Denn wen der Herr lieb hat, den züchtigt er, und er schlägt jeden Sohn, den er annimmt.«
Hebräer 12,7 Es dient zu eurer Erziehung, wenn ihr dulden müsst. Wie mit seinen Kindern geht Gott mit euch um; denn wo ist ein Sohn, den der Vater nicht züchtigt?

#58:  Autor: Tassilo BeitragVerfasst am: 01.07.2004, 12:04
    —
Positive Bewertung von Inzest:

Zitat:
1.Mose 19: Lot und seine Töchter
30 Und Lot zog weg von Zoar und blieb auf dem Gebirge mit seinen beiden Töchtern; denn er fürchtete sich, in Zoar zu bleiben; und so blieb er in einer Höhle mit seinen beiden Töchtern. 31 Da sprach die ältere zu der jüngeren: Unser Vater ist alt und kein Mann ist mehr im Lande, der zu uns eingehen könnte nach aller Welt Weise. 32 So komm, lass uns unserm Vater Wein zu trinken geben und uns zu ihm legen, dass wir uns Nachkommen schaffen von unserm Vater. 33 Da gaben sie ihrem Vater Wein zu trinken in derselben Nacht. Und die erste ging hinein und legte sich zu ihrem Vater; und er ward's nicht gewahr, als sie sich legte noch als sie aufstand. 34 Am Morgen sprach die ältere zu der jüngeren: Siehe, ich habe gestern bei meinem Vater gelegen. Lass uns ihm auch diese Nacht Wein zu trinken geben, dass du hineingehst und dich zu ihm legst, damit wir uns Nachkommen schaffen von unserm Vater. 35 Da gaben sie ihrem Vater auch diese Nacht Wein zu trinken. Und die jüngere machte sich auch auf und legte sich zu ihm; und er ward's nicht gewahr, als sie sich legte noch als sie aufstand. 36 So wurden die beiden Töchter Lots schwanger von ihrem Vater. 37 Und die ältere gebar einen Sohn, den nannte sie Moab. Von dem kommen her die Moabiter bis auf den heutigen Tag. 38 Und die jüngere gebar auch einen Sohn, den nannte sie Ben-Ammi. Von dem kommen her die Ammoniter bis auf den heutigen Tag.
[/b]

#59:  Autor: SpockWohnort: Herbipolis BeitragVerfasst am: 05.07.2004, 11:35
    —
Jh 8, 37-45 hat folgendes geschrieben:
37Ich weiß wohl, daß ihr Abrahams Kinder seid; aber ihr sucht mich zu töten, denn mein Wort findet bei euch keinen Raum.
38Ich rede, was ich von meinem Vater gesehen habe; und ihr tut, was ihr von eurem Vater gehört habt.
39Sie antworteten und sprachen zu ihm: Abraham ist unser Vater. Spricht Jesus zu ihnen: Wenn ihr Abrahams Kinder wärt, so tätet ihr Abrahams Werke.
40Nun aber sucht ihr mich zu töten, einen Menschen, der euch die Wahrheit gesagt hat, wie ich sie von Gott gehört habe. Das hat Abraham nicht getan.
41Ihr tut die Werke eures Vaters. Da sprachen sie zu ihm: Wir sind nicht unehelich geboren; wir haben EINEN Vater: Gott.
42Jesus sprach zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin von Gott ausgegangen und komme von ihm; denn ich bin nicht von selbst gekommen, sondern er hat mich gesandt.
43Warum versteht ihr denn meine Sprache nicht? aWeil ihr mein Wort nicht hören könnt!
44Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Gelüste wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er Lügen redet, so spricht er aus dem Eigenen; denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge.
45Weil ich aber die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht.

Auf das hervorgehobene berief sich u.a. auch Julius Streicher noch und es begründete die jahrhundertelange Judenverfolgung durch die Christen.

#60:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 30.07.2004, 14:58
    —
Natürliche Theologie - Unsinn schreiben, aber auftrumpfen Mit den Augen rollen

NT, 1. Korinther 1,18-20, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
Der Zorn Gottes wird vom Himmel herab offenbart wider alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, die die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten.
Denn was man von Gott erkennen kann, ist ihnen offenbar; Gott hat es ihnen offenbart.
Seit Erschaffung der Welt wird seine unsichtbare Wirklichkeit an den Werken der Schöpfung mit der Vernunft wahrgenommen, seine ewige Macht und Gottheit. Daher sind sie unentschuldbar.

Der letzte Satz in der Übersetzung nach Luther hat folgendes geschrieben:
... sodass sie keine Entschuldigung haben.

#61:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 04.08.2004, 22:12
    —
Über das geistige Niveau der ersten Christen ...

Paulus im 1. Brief an die Korinther 1,26-29, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
Seht doch auf eure Berufung, Brüder! Da sind nicht viele Weise im irdischen Sinn, nicht viele Mächtige, nicht viele Vornehme,
sondern das Törichte in der Welt hat Gott erwählt, um die Weisen zuschanden zu machen, und das Schwache in der Welt hat Gott erwählt, um das Starke zuschanden zu machen.
Und das Niedrige in der Welt und das Verachtete hat Gott erwählt: das, was nichts ist, um das, was etwas ist, zu vernichten,
damit kein Mensch sich rühmen kann vor Gott.

... und der ersten Anhänger Jesu:

Jesus, nach Matthäus 11,25-26, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
... Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, weil du all das den Weisen und Klugen verborgen, den Unmündigen aber offenbart hast.
Ja, Vater, so hat es dir gefallen.

#62:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 19.08.2004, 23:54
    —
Straflose Tötung von Sklaven

Exodus = 2. Mose 21, 20-21, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
Wenn einer seinen Sklaven oder seine Sklavin mit dem Stock so schlägt, dass er unter seiner Hand stirbt, dann muss der Sklave gerächt werden.
Wenn er noch einen oder zwei Tage am Leben bleibt, dann soll den Täter keine Rache treffen; es geht ja um sein eigenes Geld.

#63:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 21.08.2004, 02:20
    —
Tod als "Strafe"
für Verehrung anderer Götter:


Deuteronomium = 5. Mose 17,2-5, Übersetzung nach Luther, hat folgendes geschrieben:
Wenn bei dir in einer deiner Städte, die dir der HERR, dein Gott, geben wird, jemand gefunden wird, Mann oder Frau, der da tut, was dem HERRN, deinem Gott, missfällt, dass er seinen Bund übertritt
und hingeht und dient andern Göttern und betet sie an, es sei Sonne oder Mond oder das ganze Heer des Himmels, was ich nicht geboten habe,
und es wird dir angezeigt, und du hörst es, so sollst du gründlich danach forschen. Und wenn du findest, dass es gewiss wahr ist, dass solch ein Gräuel in Israel geschehen ist,
so sollst du den Mann oder die Frau, die eine solche Übeltat begangen haben, hinausführen zu deinem Tor und sollst sie zu Tode steinigen.

#64:  Autor: SpockWohnort: Herbipolis BeitragVerfasst am: 23.08.2004, 11:58
    —
1. Korinther 11, 2-16 hat folgendes geschrieben:
2 Ich lobe euch, weil ihr in allen Stücken an mich denkt und an den Überlieferungen festhaltet, wie ich sie euch gegeben habe.
3 Ich lasse euch aber wissen, daß Christus das Haupt eines jeden Mannes ist; der Mann aber ist das Haupt der Frau; Gott aber ist das Haupt Christi.
4 Ein jeder Mann, der betet oder prophetisch redet und hat etwas auf dem Haupt, der schändet sein Haupt.
5 Eine Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren.
6 Will sie sich nicht bedecken, so soll sie sich doch das Haar abschneiden lassen! Weil es aber für die Frau eine Schande ist, daß sie das Haar abgeschnitten hat oder geschoren ist, soll sie das Haupt bedecken.
7 Der Mann aber soll das Haupt nicht bedecken, denn er ist Gottes Bild und Abglanz; die Frau aber ist des Mannes Abglanz.
8 Denn der Mann ist nicht von der Frau, sondern die Frau von dem Mann.
9 Und der Mann ist nicht geschaffen um der Frau willen, sondern ddie Frau um des Mannes willen.
10 Darum soll die Frau eine Macht auf dem Haupt haben um der Engel willen.
11 Doch in dem Herrn ist weder die Frau etwas ohne den Mann noch der Mann etwas ohne die Frau;
12 denn wie die Frau von dem Mann, so kommt auch der Mann durch die Frau; aber alles von Gott.
13 Urteilt bei euch selbst, ob es sich ziemt, daß eine Frau unbedeckt vor Gott betet.
14 Lehrt euch nicht auch die Natur, daß es für einen Mann eine Unehre ist, wenn er langes Haar trägt,
15 aber für eine Frau eine Ehre, wenn sie langes Haar hat? Das Haar ist ihr als Schleier gegeben.
16 Ist aber jemand unter euch, der Lust hat, darüber zu streiten, so soll er wissen, daß wir diese Sitte nicht haben, die Gemeinden Gottes auch nicht.

#65:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 26.08.2004, 18:17
    —
Naherwartung – Jesus irrte:

NT, Matthäus 16,28, Einheitsübersetzung: Jesus hat folgendes geschrieben:
Amen, ich sage euch: Von denen, die hier stehen, werden einige den Tod nicht erleiden, bis sie den Menschensohn in seiner königlichen Macht kommen sehen.

NT, Matthäus 16,28, Übersetzung nach Luther, Jesus hat folgendes geschrieben:
Wahrlich, ich sage euch: Es stehen einige hier, die werden den Tod nicht schmecken, bis sie den Menschensohn kommen sehen in seinem Reich.


NT, Markus 9,1, Einheitsübersetzung: Jesus hat folgendes geschrieben:
Und er sagte zu ihnen: Amen, ich sage euch: Von denen, die hier stehen, werden einige den Tod nicht erleiden, bis sie gesehen haben, dass das Reich Gottes in (seiner ganzen) Macht gekommen ist.

NT, Markus 9,1, Übersetzung nach Luther: Jesus hat folgendes geschrieben:
Und er sprach zu ihnen: Wahrlich, ich sage euch: Es stehen einige hier, die werden den Tod nicht schmecken, bis sie sehen das Reich Gottes kommen mit Kraft.

#66:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 28.08.2004, 01:41
    —
Prädestination: Gottes "freie Gnadenwahl"

NT, Römer 9,18, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
Er erbarmt sich also, wessen er will, und macht verstockt, wen er will.

#67: Lebendig-Grillen, indem ihr die Feinde fuettert!!! Autor: handanWohnort: Seoul BeitragVerfasst am: 08.09.2004, 11:32
    —
(NT)Roemer 12, 20
Vielmehr, <wenn deinen Feind hungert, so speise ihn; duerstet ihn, so traenke ihn. Wenn du das tust, so wirst du feurige Kohlen auf sein Haupt sammeln> (Spr 25, 21.22)[/b]

#68:  Autor: gwarpyWohnort: KinA BeitragVerfasst am: 19.09.2004, 13:41
    —
krieg ist göttlich

1. Chronik 5: hat folgendes geschrieben:
18 Von den Rubenitern, den Gaditern und dem halben Stamm Manasse zählten die streitbaren Männer, die Schild und Schwert führen und Bogen spannen konnten und kriegskundig waren, 44760, die in den Kampf ziehen konnten.
19 Und sie kämpften gegen die Hagariter und gegen Jetur, Nafisch und Nodab.
20 Und es wurde ihnen geholfen gegen sie, und die Hagariter wurden in ihre Hände gegeben und alle, die mit ihnen waren. Denn sie schrien zu Gott im Kampf, und er ließ sich erbitten; denn sie vertrauten ihm.
21 Und sie führten weg ihr Vieh, fünfzigtausend Kamele, zweihundertfünfzigtausend Schafe, zweitausend Esel, und hunderttausend Menschen.
22 Dazu waren viele erschlagen liegengeblieben, denn der Krieg war von Gott.



gepriesen sei der hass

Psalm 139: hat folgendes geschrieben:
19 Ach Gott, wolltest du doch die Gottlosen töten! Daß doch die Blutgierigen von mir wichen!
20 Denn sie reden von dir lästerlich, und deine Feinde erheben sich mit frechem Mut.
21 Sollte ich nicht hassen, HERR, die dich hassen, und verabscheuen, die sich gegen dich erheben?
22 Ich hasse sie mit ganzem Ernst; sie sind mir zu Feinden geworden.
23 Erforsche mich, Gott, und erkenne mein Herz; prüfe mich und erkenne, wie ich's meine.
24 Und sieh, ob ich auf bösem Wege bin, und leite mich auf ewigem Wege.



töten für gott

Jeremia 46: hat folgendes geschrieben:
9 Wohlan, setzt euch auf die Rosse, rennet mit den Wagen, lasset die Helden ausziehen, die von Kusch und aus Put, die den Schild führen, und die Schützen aus Lud!
10 Denn dies ist der Tag Gottes, des HERRN Zebaoth, ein Tag der Vergeltung, daß er sich an seinen Feinden räche, wenn das Schwert fressen und von ihrem Blut voll und trunken werden wird. Denn sie müssen Gott, dem HERRN Zebaoth, ein Schlachtopfer werden im Lande des Nordens am Euphratstrom.



gewalt soll nicht verhindert werden

Jeremia 48: hat folgendes geschrieben:
10 Verflucht sei, wer des HERRN Werk lässig tut; verflucht sei, wer sein Schwert aufhält, daß es nicht Blut vergießt!



gwarpy

#69:  Autor: GermanHeretic BeitragVerfasst am: 22.09.2004, 18:58
    —
Rassenhygiene (kam mir bei einer Antwort in einem anderen Thread in den Sinn):

Gott hat folgendes geschrieben:
5. Mose 23:3
Es soll auch kein Mischling in die Gemeinde des Herrn kommen; auch seine Nachkommenschaft bis ins zehnte Glied soll nicht in die Gemeinde des Herrn kommen.

#70:  Autor: gwarpyWohnort: KinA BeitragVerfasst am: 22.09.2004, 21:24
    —
für den glauben darf man lügen:

Paulus in Römer 3 hat folgendes geschrieben:
7 Wenn aber die Wahrheit Gottes durch meine Lüge herrlicher wird zu seiner Ehre, warum sollte ich dann noch als ein Sünder gerichtet werden?


dieser eine satz könnte die ganze bibel erklären! Coole Sache, das...


gwarpy

#71:  Autor: GermanHeretic BeitragVerfasst am: 26.09.2004, 10:54
    —
Dieses Zitat ist eigentlich nicht negativ, sondern widerspricht nur dem Vorgehen von Apologeten und Kreationisten, wenn man mal eine einfache Frage stellt, auf die man dann die verschraubtesten Antworten bekommt.

Jesus in Mat 5:37 hat folgendes geschrieben:

Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, ist von Übel.

#72:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 04.10.2004, 21:09
    —
NT, Römer 9,19-21, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
Nun wirst du einwenden: Wie kann er dann noch anklagen, wenn niemand seinem Willen zu widerstehen vermag?
Wer bist du denn, dass du als Mensch mit Gott rechten willst?
Sagt etwa das Werk zu dem, der es geschaffen hat: Warum hast du mich so gemacht?
Ist nicht vielmehr der Töpfer Herr über den Ton?
Kann er nicht aus derselben Masse ein Gefäß herstellen für Reines, ein anderes für Unreines?

Nachtrag:
AT, Jesaja 45, 9-11, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
Weh dem, der mit seinem Schöpfer rechtet,
er, eine Scherbe unter irdenen Scherben.
Sagt denn der Ton zu dem Töpfer: Was machst du mit mir?,
und zu dem, der ihn verarbeitet: Du hast kein Geschick?
Weh dem, der zum Vater sagt: Warum zeugtest du mich?,
und zur Mutter: Warum brachtest du mich zur Welt?
So spricht der Herr, der Heilige Israels und sein Schöpfer:
Wollt ihr mir etwa Vorwürfe machen wegen meiner Kinder
und Vorschriften über das Werk meiner Hände?

#73:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 25.10.2004, 01:18
    —
Gott praktiziert Sippenhaft:

Exodus = 2. Mose 20, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
5. Du sollst dich nicht vor anderen Göttern niederwerfen und dich nicht verpflichten, ihnen zu dienen.
Denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott:
Bei denen, die mir feind sind, verfolge ich die Schuld der Väter an den Söhnen, an der dritten und vierten Generation;
6. bei denen, die mich lieben und auf meine Gebote achten, erweise ich Tausenden meine Huld.

Kommentar

#74:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 30.10.2004, 20:18
    —
NT Markus 16,16 (Einheitsübersetzung) hat folgendes geschrieben:
Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet;
wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.

NT Markus 16,16 (Übersetzung nach Luther) hat folgendes geschrieben:
Wer da glaubt und getauft wird, der wird selig werden;
wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden.

Textkritische Anmerkung

#75:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 30.10.2004, 21:58
    —
Kreuzestheologie der Bibel

Sühnopfer - Gottes sogenannte "Gerechtigkeit" -
NT Römer 3, 25:

Übersetzung nach Luther 1964 hat folgendes geschrieben:
Den hat Gott für den Glauben hingestellt in seinem Blut als Sühnopfer, damit Gott erweise seine Gerechtigkeit. Denn er hat die Sünden vergangener Zeiten getragen in göttlicher Geduld,

Elberfelder Bibel hat folgendes geschrieben:
Ihn hat Gott dargestellt zu einem Sühneort durch den Glauben an sein Blut zum Erweis seiner Gerechtigkeit wegen des Hingehenlassens der vorher geschehenen Sünden unter der Nachsicht Gottes;

Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
Ihn hat Gott dazu bestimmt, Sühne zu leisten mit seinem Blut, Sühne, wirksam durch Glauben. So erweist Gott seine Gerechtigkeit durch die Vergebung der Sünden, die früher, in der Zeit seiner Geduld, begangen wurden.

Achtung, es gibt Unterschiede in diesen 3 Übersetzungen.


Gottes sonderbarer Liebeserweis -
Gottes Zorn - Versöhnung durch Tod -
NT Römer 5, 8-10:

Luther-Bibel 1984 hat folgendes geschrieben:
Gott aber erweist seine Liebe zu uns darin, dass Christus für uns gestorben ist, als wir noch Sünder waren.
Um wieviel mehr werden wir nun durch ihn bewahrt werden vor dem Zorn, nachdem wir jetzt durch sein Blut gerecht geworden sind!
Denn wenn wir mit Gott versöhnt worden sind durch den Tod seines Sohnes, als wir noch Feinde waren, um wieviel mehr werden wir selig werden durch sein Leben, nachdem wir nun versöhnt sind.

Elberfelder Bibel hat folgendes geschrieben:
Gott aber erweist seine Liebe gegen uns darin, daß Christus, als wir noch Sünder waren, für uns gestorben ist.
Vielmehr nun, da wir jetzt durch sein Blut gerechtfertigt sind, werden wir durch ihn vom Zorn gerettet werden.
Denn wenn wir, als wir Feinde waren, mit Gott versöhnt wurden durch den Tod seines Sohnes, so werden wir viel mehr, da wir versöhnt sind, durch sein Leben gerettet werden.

Die Einheitsübersetzung jedoch verbirgt das Wort "Zorn" hinter der Übersetzung "Gericht Gottes":
Einheitsübersetzung hat folgendes geschrieben:
Gott aber hat seine Liebe zu uns darin erwiesen, dass Christus für uns gestorben ist, als wir noch Sünder waren.
Nachdem wir jetzt durch sein Blut gerecht gemacht sind, werden wir durch ihn erst recht vor dem Gericht Gottes gerettet werden.
Da wir mit Gott versöhnt wurden durch den Tod seines Sohnes, als wir noch (Gottes) Feinde waren, werden wir erst recht, nachdem wir versöhnt sind, gerettet werden durch sein Leben.

(Hervorhebungen von Leony)

#76:  Autor: SpoonyWohnort: Eurasien/Hamburg BeitragVerfasst am: 24.11.2004, 12:57
    —
(Übersetzung aus der "Gute Nachricht Bibel"-1997)
1 Korinther 6, Vers 1 - 2
Zitat:
Wenn jemand von euch mit einem Mitchristen Streit hat, wie kann er da vor ungläubige Richter gehen, anstatt die Gemeinde entscheiden zu lassen?
(2)Ihr wißt doch, daß die Gemeinde Gottes einst die Welt richten wird. [...]


Die ausdrückliche Forderung:

Vers 7 - 8
Zitat:
Es ist schon schlimm genug, daß ihr überhaupt Prozesse gegeneinander führt, Warum laßt ihr euch nicht lieber Unrecht tun? Warum laßt ihr euch nicht lieber übervorteilen?
(8)Statt dessen tut ihr selbst Unrecht und übervorteilt andere, und das unter Brüdern und Schwestern!



Die Angstmache:


Vers 9
Zitat:
Denkt daran: Für Menschen, die Unrecht tun, ist kein Platz in Gottes neuer Welt!

#77:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 06.01.2005, 20:20
    —
Tödlicher Hass auf Gottlose - Dublette zu Gwarpys Beitrag, aber interessant wegen unterschiedlicher Übersetzungen

AT, Psalm 139, 19:
Übersetzung nach Luther hat folgendes geschrieben:
Ach Gott, wolltest du doch die Gottlosen töten! ...

Elberfelder Übersetzung hat folgendes geschrieben:
Mögest du, o Gott, den Gottlosen töten! ...

Einheitsübersetzung hat folgendes geschrieben:
Wolltest du, Gott, doch den Frevler töten! ...

#78:  Autor: pyrrhon BeitragVerfasst am: 06.01.2005, 22:18
    —
Zu Psalm 139,19:

Ludwig Albrecht übersetzt:
Code:
Ps 139,19
19 Möchtest du doch, Eloah, die Frevler töten!
Und "ihr Blutmenschen[A], weicht von mir!"
A) Blutmenschen ("Männer der Blutschuld") sind die Gottlosen, die in ihrer Habsucht die Frommen grausam bedrücken und sie sogar zu Tode bringen.

Angeblich wurden Menschen, die Gottes Gebote missachten, prinzipiell als Gottlose bezeichnet. 'Gottlose' und 'Frevler' sind lediglich zwei Übersetzungsalternativen, zumindest im Deutschen. In allen 24 englischen Bibeln, die ich gerade kontrolliert habe, steht 'wicked' oder 'lawless'. Es ist anscheinend eine deutsche Eigenart, hier mit 'gottlos' zu übersetzen.

#79:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 05.02.2005, 20:05
    —
Gott "verblendet" die Ungläubigen
NT, 2. Korinther 4:3-4, Elberfelder Übersetzung, hat folgendes geschrieben:
Wenn aber unser Evangelium doch verdeckt ist, so ist es (nur) bei denen verdeckt, die verloren gehen,
den Ungläubigen, bei denen der Gott dieser Welt den Sinn verblendet hat,
damit sie den Lichtglanz des Evangeliums von der Herrlichkeit des Christus, der Gottes Bild ist, nicht sehen.

Vgl. Jesu Predigt in Gleichnissen, Prädestination, Wer nicht glaubt, wird verdammt
Kontroverse Diskussion dazu: 1. Beitrag hier, Fortsetzung im dafür vorgesehenen Thread hier.


Zuletzt bearbeitet von Leony am 10.02.2005, 01:23, insgesamt einmal bearbeitet

#80:  Autor: MandingoWohnort: Köln-Nähe BeitragVerfasst am: 08.02.2005, 21:55
    —
Leony hat folgendes geschrieben:
Gott "verblendet" die Ungläubigen
2. Korinther 4:3-4:..."Wenn aber unser Evangelium doch verdeckt ist, so ist es (nur) bei denen verdeckt, die verloren gehen,
den Ungläubigen, bei denen der Gott dieser Welt den Sinn verblendet hat,
damit sie den Lichtglanz des Evangeliums von der Herrlichkeit des Christus, der Gottes Bild ist, nicht sehen."

Das soll wohl ein Witz sein, Leony,
"der Gott dieser Welt" ist bei Paulus der Teufel,
aber nicht Gott.

#81:  Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 08.02.2005, 22:12
    —
Leute, Leute, Leute!

Was macht ihr eigentlich hier? Ihr sucht Bibelstellen heraus, in denen irgendwelche Strafen für Gotteslästerung oder Homosexualität beschrieben werden, in denen zum Lügen aufgefordert wird, etc.

Meint ihr eigentlich im Ernst, solche Stellen würden sich als Munition eignen?
Nein, nein! Der Fundamentalist wird sagen: "Gut so! Wenn Gott es so will, dann sollte es auch so sein!", und der Kuschelchrist wird sagen: "Das muss man doch aus dem Zeitgeist interpretieren..."

Nein, nein! Die wirklich wirksame Munition gegen die Kirchen und die Dogmatiker liegt ganz woanders!

Matthäus 12, 31-32
Zitat:
Darum sage ich euch: Jede Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben, aber die Lästerung gegen den Geist wird nicht vergeben. Und wer etwas redet gegen den Menschensohn, dem wird es vergeben; aber wer etwas redet gegen den Heiligen Geist (der Liebe), dem wird's nicht vergeben, weder in dieser noch in jener Welt.

Erkennt ihr gar nicht den Zündstoff, der in dieser Aussage liegt? Der Heilige Geist, also der Geist der Nächstenliebe, ist wichtiger als Jesus! Das bringt fast das ganze Fundament aller christlichen Kirchen ins Wanken!

Markus 9, 35-40
Zitat:
"Wenn jemand der Erste sein will, soll er der Letzte sein und aller Diener." Und er nahm ein Kind, stellte es mitten unter sie, herzte es und sagte zu ihnen: "Wer ein solches Kind in meinem Namen aufnimmt, der nimmt mich auf; und wer mich aufnimmt, der nimmt nicht mich auf, sondern den, der mich gesandt hat."
Johannes sagte zu ihm: "Meister, wir sahen einen, der trieb böse Geister in deinem Namen aus, und wir verboten's ihm, weil er uns nicht nachfolgt." Jesus aber sagte: "Ihr sollt's ihm nicht verbieten. Denn niemand, der ein Wunder tut, kann so bald schlecht von mir reden. Denn wer nicht gegen uns ist, der ist für uns!"

Anti-hierarchisch und anti-organisatorisch. Bessere Munition gegen die starren Hierarchien, Dogmatiken und Absolutheitsansprüche der diversen Kirchen kann es doch gar nicht geben!

Johannes 10, 33-34
Zitat:
Die Juden antworteten ihm: "Wegen eines guten Werks steinigen wir dich nicht, sondern wegen der Gotteslästerung, denn du bist ein Mensch und machst dich selbst zum Gott." Jesus antwortete ihnen: "Steht nicht in eurem Gesetz geschrieben: (Psalm 82,6) 'Ich habe gesagt, ihr seid Götter'?

Hier gesteht Jesus allen Menschen das Recht zu, sich als "Götter" zu bezeichnen! Wisst ihr überhaupt, was das bedeutet?

#82:  Autor: EifelladyWohnort: Wildnis der Eifel BeitragVerfasst am: 09.02.2005, 09:09
    —
Bitte hier nur Zitate und keine Diskussionen darüber. Diese können hier geführt werden http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=2492&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

#83:  Autor: MandingoWohnort: Köln-Nähe BeitragVerfasst am: 09.02.2005, 14:48
    —
Findest du es praktisch, liebe Eifellady,
die diskutablen Bibelzitate dann zweimal zu posten,
hier und bei den Kommentaren?

Ich finde das schade,
denn wer die Zitate allein liest, kann ganz schön irregeführt werden.
Aber, wie du meinst.
Ich schreibe also meinen Kommentar zu Tarvocs Text im von dir genannten Thread.

#84:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 05.03.2005, 20:21
    —
Polytheismus im Alten Testament:
Psalm 82, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
[Ein Psalm Asafs.]
1. Gott steht auf in der Versammlung der Götter, / im Kreis der Götter hält er Gericht.
2. "Wie lange noch wollt ihr ungerecht richten / und die Frevler begünstigen? [Sela]
3. Verschafft Recht den Unterdrückten und Waisen, / verhelft den Gebeugten und Bedürftigen zum Recht!
4. Befreit die Geringen und Armen, / entreißt sie der Hand der Frevler!"
5. Sie aber haben weder Einsicht noch Verstand, / sie tappen dahin im Finstern. / Alle Grundfesten der Erde wanken.
6. "Wohl habe ich gesagt: Ihr seid Götter, / ihr alle seid Söhne des Höchsten.
7. Doch nun sollt ihr sterben wie Menschen, / sollt stürzen wie jeder der Fürsten."
8. Erheb dich, Gott, und richte die Erde! / Denn alle Völker werden dein Erbteil sein.

Vers 6 dieses Psalms "deutet" Jesus so:
Johannes-Evangelium Kapitel 10, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
34. Jesus erwiderte ihnen: Heißt es nicht in eurem Gesetz: Ich habe gesagt: Ihr seid Götter?
35. Wenn er jene Menschen Götter genannt hat, an die das Wort Gottes ergangen ist, ...

#85:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 03.04.2005, 04:47
    —
Nicht mal Trink- und Essgelage sind erlaubt,
wenn man "das Reich Gottes erben" will

NT, Galater 5, 19-21, Einheitsübersetzung hat folgendes geschrieben:
19. Die Werke des Fleisches sind deutlich erkennbar: Unzucht, Unsittlichkeit, ausschweifendes Leben,
20. Götzendienst, Zauberei, Feindschaften, Streit, Eifersucht, Jähzorn, Eigennutz, Spaltungen, Parteiungen,
21. Neid und Missgunst, Trink- und Essgelage und ähnliches mehr.
Ich wiederhole, was ich euch schon früher gesagt habe: Wer so etwas tut, wird das Reich Gottes nicht erben.

NT, Galater 5, 19-21, Übersetzung nach Luther hat folgendes geschrieben:
19. Offenbar sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinigkeit, Ausschweifung,
20. Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen,
21. Neid, Saufen, Fressen und dergleichen, von welchen ich euch vorausgesagt habe und sage noch einmal voraus,
dass, die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.

NT, Galater 5, 19-21, Elberfelder Übersetzung hat folgendes geschrieben:
19. Offenbar aber sind die Werke des Fleisches; es sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung,
20. Götzendienst, Zauberei, Feindschaften, Hader, Eifersucht, Zornausbrüche, Selbstsüchteleien, Zwistigkeiten, Parteiungen,
21. Neidereien, Trinkgelage, Völlereien und dergleichen.
Von diesen sage ich euch im voraus, so wie ich vorher sagte, dass die, die so etwas tun, das Reich Gottes nicht erben werden.

#86:  Autor: alfons BeitragVerfasst am: 27.04.2005, 22:05
    —
Folgende Bibelstelle habe ich mal jemandem vorgelesen, der behauptet hat, in der Bibel sei jedes Wort wichtig. Es ist eine Stelle, über die, glaube ich, eher selten gepredigt wird. Dabei ist sie nicht ohne Reiz, besonders Vers 45, wo vom Fußballer-Nachwuchs die Rede ist...

AT
Nehemia 7, Verse 7-69


7... und die gekommen sind mit Serubbabel, Jeschua, Nehemja, Asarja, Raamja, Nahamani, Mordochai, Bilschan, Misperet, Bigwai, Rehum und Baana. Dies ist die Zahl der Männer vom Volk Israel:
8 die Söhne Parosch 2172;
9 die Söhne Schefatja 372;
10 die Söhne Arach 652;
11 die Söhne Pahat-Moab, nämlich die Söhne Jeschua und die Söhne Joab, 2818;
12 die Söhne Elam 1254;
13 die Söhne Sattu 845;
14 die Söhne Sakkai 760;
15 die Söhne Binnui 648;
16 die Söhne Bebai 628;
17 die Söhne Asgad 2322;
18 die Söhne Adonikam 667;
19 die Söhne Bigwai 2067;
20 die Söhne Adin 655;
21 die Söhne Ater, nämlich die Söhne Hiskija, 98;
22 die Söhne Haschum 328;
23 die Söhne Bezai 324;
24 die Söhne Harif 112;
25 die Männer von Gibeon 95;
26 die Männer von Bethlehem und Netofa 188;
27 die Männer von Anatot 128;
28 die Männer von Bet-Asmawet 42;
29 die Männer von Kirjat-Jearim, Kefira und Beerot 743;
30 die Männer von Rama und Geba 621;
31 die Männer von Michmas 122;
32 die Männer von Bethel und Ai 123;
33 die Söhne des andern Nebo 52;
34 die Söhne des andern Elam 1254;
35 die Söhne Harim 320;
36 die Männer von Jericho 345;
37 die Männer von Lod, Hadid und Ono 721;
38 die Söhne Senaa 3930.
39 Die Priester: die Söhne Jedaja, nämlich das Haus Jeschua, 973;
40 die Söhne Immer 1052;
41 die Söhne Paschhur 1247;
42 die Söhne Harim 1017.
43 Die Leviten: die Söhne Jeschua, nämlich Kadmiël, Binnui und Hodawja, 74.
44 Die Sänger: die Söhne Asaf 148.
45 Die Torhüter: die Söhne Schallum, die Söhne Ater, die Söhne Talmon, die Söhne Akkub, die Söhne Hatita, die Söhne Schobai, insgesamt 138.
46 Die Tempelsklaven: die Söhne Ziha, die Söhne Hasufa, die Söhne Tabbaot,
47 die Söhne Keros, die Söhne Sia, die Söhne Padon,
48 die Söhne Lebana, die Söhne Hagaba, die Söhne Salmai,
49 die Söhne Hanan, die Söhne Giddel, die Söhne Gahar,
50 die Söhne Reaja, die Söhne Rezin, die Söhne Nekoda,
51 die Söhne Gasam, die Söhne Usa, die Söhne Paseach,
52 die Söhne Besai, die Söhne der Mëuniter, die Söhne der Nefusiter,
53 die Söhne Bakbuk, die Söhne Hakufa, die Söhne Harhur,
54 die Söhne Bazlut, die Söhne Mehida, die Söhne Harscha,
55 die Söhne Barkos, die Söhne Sisera, die Söhne Temach,
56 die Söhne Neziach, die Söhne Hatifa.
57 Die Nachkommen der Sklaven Salomos: die Söhne Sotai, die Söhne Soferet, die Söhne Peruda,
58 die Söhne Jaala, die Söhne Darkon, die Söhne Giddel,
59 die Söhne Schefatja, die Söhne Hattil, die Söhne Pocheret-Zebajim, die Söhne Amon.
60 Alle Tempelsklaven und Nachkommen der Sklaven Salomos waren 392.
61 Und dies sind die Leute, die auch mit heraufzogen von Tel-Melach, Tel-Harscha, Kerub-Addon und Immer, aber nicht angeben konnten, ob ihre Sippe und deren Nachkommen aus Israel stammten:
62 die Söhne Delaja, die Söhne Tobija und die Söhne Nekoda 642.
63 Und von den Priestern: die Söhne Habaja, die Söhne Hakkoz, die Söhne Barsillai, deren Urahn eine von den Töchtern des Gileaditers Barsillai zur Frau genommen hatte und nach dessen Namen genannt wurde.
64 Diese suchten ihr Geschlechtsregister, und als sie es nicht fanden, wurden sie für das Priestertum als untauglich erklärt.
65 Und der Statthalter gebot ihnen, sie sollten nicht essen vom Hochheiligen, bis ein Priester für die heiligen Lose «Licht und Recht» aufstände.
66 Die ganze Gemeinde zählte insgesamt 42360,
67 ausgenommen ihre Sklaven und Sklavinnen; die waren 7337, dazu 245 Sänger und Sängerinnen.
68 Und sie hatten 736 Rosse, 245 Maultiere, 435 Kamele, 6720 Esel.

#87:  Autor: HJP BeitragVerfasst am: 31.05.2005, 11:34
    —
Die Bibel, Offenbarung 11, 18

... der diejenigen zerstört,
welche die Erde zerstören.

#88:  Autor: HJP BeitragVerfasst am: 31.05.2005, 11:47
    —
Feiglinge

Die Bibel Offb. 21,8

Aber den Feigen ... mit Greueln Befleckten ...
und allen Lügnern ist ihr Teil in dem See,
der mit Feuer und Schwefel brennt,
das ist der zweite Tod.

#89:  Autor: Heike J BeitragVerfasst am: 31.05.2005, 15:59
    —
Bitte hier ausschließlich Zitate posten. Keine Diskussionen, keine Bilder. Alles andere wird abgeteilt.

#90:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 19.06.2005, 01:41
    —
Elhanan erschlug Goliat aus Gat:
2. Samuel 21, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
19. Als es wieder einmal bei Gob zum Kampf gegen die Philister kam, erschlug Elhanan, der Sohn Jairs aus Bethlehem,
den Goliat aus Gat, dessen Speer einem Weberbaum glich.
20. Dann kam es noch einmal bei Gat zum Kampf. Da trat ein Mann von riesenhafter Größe auf:
er hatte an jeder Hand sechs Finger und an jedem Fuß sechs Zehen, zusammen vierundzwanzig; auch er stammte von Rafa ab.
21. Als er Israel verhöhnte, erschlug ihn Jonatan, der Sohn von Davids Bruder Schima.

Zum Vergleich die bekanntere Geschichte:
David tötete Goliat aus Gat:
1. Samuel 17, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
4. Da trat aus dem Lager der Philister ein Vorkämpfer namens Goliat aus Gat hervor.
...
50. So besiegte David den Philister mit einer Schleuder und einem Stein;
er traf den Philister und tötete ihn, ohne ein Schwert in der Hand zu haben.

#91:  Autor: Brahms BeitragVerfasst am: 20.06.2005, 15:08
    —
AT, Jesaiah 13:

Zitat:
15 darum daß, wer sich da finden läßt, erstochen wird, und wer dabei ist, durchs Schwert fallen wird.
16 Es sollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert werden, ihre Häuser geplündert und ihre Weiber geschändet werden.
17 Denn siehe, ich will die Meder über sie erwecken, die nicht Silber suchen oder nach Gold fragen,
18 sondern die Jünglinge mit Bogen erschießen und sich der Furcht des Leibes nicht erbarmen noch der Kinder schonen.


Gottbefohlener Völkermord, Kindermord inklusive ungeborene, plus Massenvergewaltigung. Was an diesem Gott wohl anbetungswürdig ist? Die Bibel gehört in den Index für jugendgefährdende Schriften.

Gruss von Brahms

#92:  Autor: Babyface BeitragVerfasst am: 23.06.2005, 20:43
    —
Diskussion abgeteilt: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=307648#307648

#93: Re: Negative Bibelzitate, die man vom Pfarrer nicht hört... Autor: Heike N.Wohnort: Bottrop BeitragVerfasst am: 04.08.2005, 10:50
    —
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Dieser Thread hat als einzige Aufgabe, Bibelzitate, die man garantiert nicht vom Pfarrer zu hören bekommt, unkommentiert zu sammeln.


Zum Gesetz im AT und NT, zum alten und neuen Bund, Matthäus 5, Bergpredigt:

Zitat:
Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen. Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht. Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.

#94: ... Autor: magnusfeWohnort: dunkler Ort : BeitragVerfasst am: 12.09.2005, 20:59
    —
Wir wissen aber, daß das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht, 9bweil er weiß, daß dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ungeistlichen, den Vatermördern und Muttermördern, den Totschlägern, 10den Unzüchtigen, den Knabenschändern, den Menschenhändlern, den Lügnern, den Meineidigen und wenn noch etwas anderes der heilsamen Lehre zuwider ist, 11nach dem Evangelium von der Herrlichkeit des seligen Gottes, das mir anvertraut ist.

1. Timotheus

-> Das Gesetz braucht man nur wenn man z.B. ein böser Freigeistiger ist

#95: Die längste Verfluchung in der Bibel (ungekürzt): Autor: PaschulkeWohnort: Baden BeitragVerfasst am: 29.09.2005, 11:45
    —
5. Mose 28,15 ff

Wenn du aber nicht gehorchen wirst der Stimme des HERRN, deines Gottes, und wirst nicht halten und tun alle seine Gebote und Rechte, die ich dir heute gebiete, so werden alle diese Flüche über dich kommen und dich treffen:

Verflucht wirst du sein in der Stadt, verflucht wirst du sein auf dem Acker. Verflucht wird sein dein Korb und dein Backtrog. Verflucht wird sein die Frucht deines Leibes, der Ertrag deines Ackers, das Jungvieh deiner Rinder und Schafe. Verflucht wirst du sein bei deinem Eingang und verflucht bei deinem Ausgang. Der HERR wird unter dich senden Unfrieden, Unruhe und Unglück in allem, was du unternimmst, bis du vertilgt bist und bald untergegangen bist um deines bösen Treibens willen, weil du mich verlassen hast. Der HERR wird dir die Pest anhängen, bis er dich vertilgt hat in dem Lande, in das du kommst, es einzunehmen. Der HERR wird dich schlagen mit Auszehrung, Entzündung und hitzigem Fieber, Getreidebrand und Dürre; die werden dich verfolgen, bis du umkommst. Der Himmel, der über deinem Haupt ist, wird ehern werden und die Erde unter dir eisern. Statt des Regens für dein Land wird der HERR Staub und Asche vom Himmel auf dich geben, bis du vertilgt bist. Der HERR wird dich vor deinen Feinden schlagen. Auf einem Weg wirst du wider sie ausziehen, und auf sieben Wegen wirst du vor ihnen fliehen und wirst zum Entsetzen werden für alle Reiche auf Erden. Deine Leichname werden zum Fraß werden allen Vögeln des Himmels und allen Tieren des Landes, und niemand wird sie verscheuchen. Der HERR wird dich schlagen mit ägyptischem Geschwür, mit Pocken, mit Grind und Krätze, daß du nicht geheilt werden kannst. Der HERR wird dich schlagen mit Wahnsinn, Blindheit und Verwirrung des Geistes. Und du wirst tappen am Mittag, wie ein Blinder tappt im Dunkeln, und wirst auf deinem Wege kein Glück haben und wirst Gewalt und Unrecht leiden müssen dein Leben lang, und niemand wird dir helfen. Mit einem Mädchen wirst du dich verloben; aber ein anderer wird es sich nehmen. Ein Haus wirst du bauen; aber du wirst nicht darin wohnen. Einen Weinberg wirst du pflanzen; aber du wirst seine Früchte nicht genießen. Dein Rind wird vor deinen Augen geschlachtet werden; aber du wirst nicht davon essen. Dein Esel wird vor deinem Angesicht mit Gewalt genommen und dir nicht wiedergegeben werden. Dein Schaf wird deinen Feinden gegeben werden, und niemand wird dir helfen. Deine Söhne und deine Töchter werden einem andern Volk gegeben werden, daß deine Augen zusehen müssen und täglich vor Verlangen nach ihnen vergehen, und in deinen Händen wird keine Kraft sein. Den Ertrag deines Ackers und alle deine Arbeit wird ein Volk verzehren, das du nicht kennst, und du wirst geplagt und geschunden werden dein Leben lang und wirst wahnsinnig werden bei dem, was deine Augen sehen müssen. Der HERR wird dich schlagen mit bösen Geschwüren an den Knien und Waden, daß du nicht geheilt werden kannst, von den Fußsohlen bis zum Scheitel. Der HERR wird dich und deinen König, den du über dich gesetzt hast, unter ein Volk treiben, das du nicht kennst noch deine Väter, und du wirst dort andern Göttern dienen: Holz und Steinen. Und du wirst zum Entsetzen, zum Sprichwort und zum Spott werden unter allen Völkern, zu denen der HERR dich treibt. Du wirst viel Samen auf das Feld säen, aber wenig einsammeln; denn die Heuschrecken werden's abfressen. Weinberge wirst du pflanzen und bauen, aber weder Wein trinken noch Trauben lesen; denn die Würmer werden's verzehren. Ölbäume wirst du haben in deinem ganzen Gebiet, aber du wirst dich nicht salben mit Öl; denn dein Ölbaum wird seine Frucht abwerfen. Söhne und Töchter wirst du zeugen und doch nicht behalten; denn sie werden gefangen weggeführt werden. Alle Bäume und Früchte deines Landes wird das Ungeziefer fressen. Der Fremdling, der bei dir ist, wird immer höher über dich emporsteigen; du aber wirst immer tiefer heruntersinken. Er wird dir leihen, du aber wirst ihm nicht leihen können; er wird der Kopf sein, und du wirst der Schwanz sein.

Alle diese Flüche werden über dich kommen und dich verfolgen und treffen, bis du vertilgt bist, weil du der Stimme des HERRN, deines Gottes, nicht gehorcht und seine Gebote und Rechte nicht gehalten hast, die er dir geboten hat. Und diese Flüche werden Zeichen und Wunder sein an dir und an deinen Nachkommen immerdar, weil du dem HERRN, deinem Gott, nicht gedient hast mit Freude und Lust deines Herzens, obwohl du Überfluß hattest an allem. Und du wirst deinem Feinde, den der HERR gegen dich schicken wird, dienen in Hunger und Durst, in Blöße und allerlei Mangel, und er wird ein eisernes Joch auf deinen Hals legen, bis er dich vertilgt hat. Der HERR wird ein Volk über dich schicken von ferne, vom Ende der Erde, wie ein Adler fliegt, ein Volk, cdessen Sprache du nicht verstehst, ein freches Volk, das nicht Rücksicht nimmt auf die Alten und die Jungen nicht schont. Es wird verzehren die Jungtiere deines Viehs und den Ertrag deines Ackers, bis du vertilgt bist, und wird dir nichts übriglassen vom Korn, Wein und Öl und vom Jungvieh deiner Rinder und Schafe, bis es dich umgebracht hat. Es wird dich ängstigen in allen deinen Städten, bis es niedergeworfen hat deine hohen und festen Mauern, auf die du dich verläßt, in deinem ganzen Lande; und du wirst geängstigt werden in allen deinen Städten, in deinem ganzen Lande, das dir der HERR, dein Gott, gegeben hat. Du wirst die Frucht deines Leibes, das Fleisch deiner Söhne und deiner Töchter, die dir der HERR, dein Gott, gegeben hat, essen in der Angst und Not, mit der dich dein Feind bedrängen wird. Ein Mann unter euch, der zuvor verwöhnt und in Üppigkeit gelebt hat, wird seinem Bruder und der Frau in seinen Armen und dem Sohn, der noch übrig ist von seinen Söhnen, nichts gönnen von dem Fleisch seiner Söhne, das er ißt, weil ihm nichts übriggeblieben ist von allem Gut in der Angst und Not, mit der dich dein Feind bedrängen wird in allen deinen Städten. Eine Frau unter euch, die zuvor so verwöhnt und in Üppigkeit gelebt hat, daß sie nicht einmal versucht hat, ihre Fußsohle auf die Erde zu setzen, vor Verwöhnung und Wohlleben, die wird dem Mann in ihren Armen und ihrem Sohn und ihrer Tochter nicht gönnen die Nachgeburt, die von ihr ausgegangen ist, und ihr Kind, das sie geboren hat; denn sie wird beides vor Mangel an allem heimlich essen in der Angst und Not, mit der dich dein Feind bedrängen wird in deinen Städten.

Wenn du nicht darauf hältst, daß du alle Worte dieses Gesetzes tust, die in diesem Buch geschrieben sind, und nicht fürchtest diesen herrlichen und heiligen Namen, den HERRN, deinen Gott, so wird der HERR schrecklich mit dir umgehen und dich und deine Nachkommen schlagen mit großen und anhaltenden Plagen, mit bösen und anhaltenden Krankheiten. Und er wird auch alle Seuchen Ägyptens über dich bringen, vor denen du dich fürchtest, und sie werden dich nicht loslassen; dazu wird der HERR alle Krankheiten und alle Plagen, die nicht geschrieben sind in dem Buch dieses Gesetzes, über dich kommen lassen, bis du vertilgt bist. Und nur wenige werden übrigbleiben von euch, die ihr zuvor zahlreich gewesen seid wie die Sterne am Himmel, weil du nicht gehorcht hast der Stimme des HERRN, deines Gottes. Und wie sich der HERR zuvor freute, euch Gutes zu tun und euch zu mehren, so wird er sich nun freuen, euch umzubringen und zu vertilgen, und ihr werdet herausgerissen werden aus dem Lande, in das du jetzt ziehst, es einzunehmen. Denn der HERR wird dich zerstreuen unter alle Völker von einem Ende der Erde bis ans andere, und du wirst dort andern Göttern dienen, die du nicht kennst noch deine Väter: Holz und Steinen. Dazu wirst du unter jenen Völkern keine Ruhe haben, und deine Füße werden keine Ruhestatt finden. Denn der HERR wird dir dort ein bebendes Herz geben und erlöschende Augen und eine verzagende Seele, und dein Leben wird immerdar in Gefahr schweben; Nacht und Tag wirst du dich fürchten und deines Lebens nicht sicher sein. Morgens wirst du sagen: Ach daß es Abend wäre! und abends wirst du sagen: Ach daß es Morgen wäre! vor Furcht deines Herzens, die dich schrecken wird, und vor dem, was du mit deinen Augen sehen wirst. Und der HERR wird dich mit Schiffen wieder nach Ägypten führen, auf dem Wege, von dem ich dir gesagt habe: Du sollst ihn nicht mehr sehen. Und ihr werdet dort euren Feinden als Knechte und Mägde verkauft werden, aber es wird kein Käufer dasein.

#96:  Autor: Cheshire Cat BeitragVerfasst am: 07.11.2005, 23:32
    —
AT


Zur Abwechselung einmal ein schönes Bibelzitat, das man in der Kirche nicht hört:



idcirco unus interitus est hominis et iumentorum et aequa utriusque condicio sicut moritur homo sic et illa moriuntur similiter spirant omnia et nihil habet homo iumento amplius cuncta subiacent vanitati. et omnia pergunt ad unum locum de terra facta sunt et in terram pariter revertentur. quis novit si spiritus filiorum Adam ascendat sursum et si spiritus iumentorum descendat deorsum. et deprehendi nihil esse melius quam laetari hominem in opere suo et hanc esse partem illius quis enim eum adducet ut post se futura cognoscat


Denn es geht dem Menschen wie dem Tier. Sie haben einerlei Schicksal: wie diese sterben, so sterben auch jene. Denselben Atem haben sie, und der Mensch hat dem Tier nichts voraus, denn alles ist vergänglich. Alles geht an denselben Ort, entstand aus Staub und kehrt wieder zum Staube zurück. Wer weiß, ob der Atem des Menschen aufwärts fährt, der Atem der Tiere aber unter die Erde?
So erkannte ich, dass nichts Besseres ist, als die Freude des Menschen bei seinen Werken. Das ist sein Teil.
Denn wer würde ihn lehren zu sehen, was nach ihm kommt?


(Prediger 3, 19-22)

#97:  Autor: Schmerzlos BeitragVerfasst am: 08.11.2005, 19:48
    —
Kohelet 1; 1-11

Dies sind die Reden des Predigers, des Sohnes Davids, des Königs zu Jerusalem. Es ist alles ganz eitel, sprach der Prediger, es ist alles ganz eitel. Was hat der Mensch für Gewinn von all seiner Mühe, die er hat unter der Sonne? Ein Geschlecht vergeht, das andere kommt; die Erde aber bleibt immer bestehen. Die Sonne geht auf und geht unter und läuft an ihren Ort, daß sie dort wieder aufgehe. Der Wind geht nach Süden und dreht sich nach Norden und wieder herum an den Ort, wo er anfing. Alle Wasser laufen ins Meer, doch wird das Meer nicht voller; an den Ort, dahin sie fließen, fließen sie immer wieder. Alles Reden ist so voll Mühe, daß niemand damit zu Ende kommt. Das Auge sieht sich niemals satt, und das Ohr hört sich niemals satt. Was geschehen ist, eben das wird hernach sein. Was man getan hat, eben das tut man hernach wieder, und es geschieht nichts Neues unter der Sonne. Geschieht etwas, von dem man sagen könnte: «Sieh, das ist neu»? Es ist längst vorher auch geschehen in den Zeiten, die vor uns gewesen sind. Man gedenkt derer nicht, die früher gewesen sind, und derer, die hernach kommen; man wird auch ihrer nicht gedenken bei denen, die noch später sein werden.

#98:  Autor: Cheshire Cat BeitragVerfasst am: 08.11.2005, 22:16
    —
Noch einmal Kohelet/Prediger (9. Kapitel)

Denn wer noch bei den Lebenden weilt, der hat Hoffnung; denn ein lebender Hund ist besser als ein toter Löwe. Die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, die Toten aber wissen nichts mehr; sie haben auch keinen Lohn, denn ihr Andenken ist dahin. Ihr Lieben, ihr Hassen und ihr Eifern sind erloschen; sie haben kein Teil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.
So geh hin, iss dein Brot mit Freuden und trink deinen Wein mit gutem Mut!

#99:  Autor: PaschulkeWohnort: Baden BeitragVerfasst am: 11.11.2005, 10:07
    —
Tod nach falschem Opfer:

AT 3. Moses 10,1
Und Aarons Söhne Nadab und Abihu nahmen ein jeder seine Pfanne und taten Feuer hinein und legten Räucherwerk darauf und brachten so ein fremdes Feuer vor den HERRN, das er ihnen nicht geboten hatte. Da fuhr ein Feuer aus von dem HERRN und verzehrte sie, daß sie starben vor dem HERRN.

#100:  Autor: PaschulkeWohnort: Baden BeitragVerfasst am: 11.11.2005, 10:15
    —
Todesurteil für ungepflegte Haare und schlechte Kleidung:

AT 3. Moses 10,6

Da sprach Mose zu Aaron und seinen Söhnen Eleasar und Itamar: Ihr sollt euer Haupthaar nicht wirr hängen lassen und eure Kleider nicht zerreißen, daß ihr nicht sterbet und der Zorn über die ganze Gemeinde komme.

#101:  Autor: Cheshire Cat BeitragVerfasst am: 11.11.2005, 10:50
    —
Paschulke hat folgendes geschrieben:
...Ihr sollt euer Haupthaar nicht wirr hängen lassen und eure Kleider nicht zerreißen...

Hier geht es nicht um Todesstrafe für Ungepflegtheit, sondern um eine Warnung vor dem traditionellen extremen Ausdruck von Trauer, der den Trauernden, der sich da hineinsteigert, selbst aus dem Leben reißen kann.

#102:  Autor: Nikolai BeitragVerfasst am: 29.11.2005, 20:40
    —
Ich hoffe Ihr schaut euch auch noch meine eigene Seite über Widersprüche in der Bibel an:
www.bibelzitate.de

#103:  Autor: Braut des Heiligen GeisteWohnort: Paradies BeitragVerfasst am: 16.12.2005, 00:41
    —
@Nikolai
"Ich hoffe Ihr schaut euch auch noch meine eigene Seite über Widersprüche in der Bibel an"
Ja, überflogen. Die Bibel ist ein gutes Buch, auch wenn sie nur 80% Wahrheit enthält.
Sie ist nicht Gottes Wort, weil Gott nie ein Buch schreiben würde und das, was von ihm kommt, von perversen Menschen sowieso verdreht und verzerrt wird, weil der Mensch nie die Wahrheit
unzensiert und ungebannt irgendwo zu Protokolle geben könnte.

#104: Die Terz Autor: kiphok BeitragVerfasst am: 29.12.2005, 13:27
    —
AT: Dtn. 13;1
"Ihr sollt auf den vollständigen Wortlaut dessen, worauf ich euch verpflichtet, achten und euch daran halten, ihr sollt nichts hinzufügen und nichts wegnehmen."

#105:  Autor: Rinderwahn BeitragVerfasst am: 13.02.2006, 17:28
    —
Römer 1 26-32 EU hat folgendes geschrieben:
26 Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen; 27 ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung. 28 Und da sie sich weigerten, Gott anzuerkennen, lieferte Gott sie einem verworfenen Denken aus, sodass sie tun, was sich nicht gehört: 29 Sie sind voll Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier und Bosheit, voll Neid, Mord, Streit, List und Tücke, sie verleumden 30 und treiben üble Nachrede, sie hassen Gott, sind überheblich, hochmütig und prahlerisch, erfinderisch im Bösen und ungehorsam gegen die Eltern, 31 sie sind unverständig und haltlos, ohne Liebe und Erbarmen. 32 Sie erkennen, dass Gottes Rechtsordnung bestimmt: Wer so handelt, verdient den Tod. Trotzdem tun sie es nicht nur selber, sondern stimmen bereitwillig auch denen zu, die so handeln.

#106:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 22.02.2006, 23:22
    —
Genesis = 1. Mose 8, 21, Einheitsübersetzung, hat folgendes geschrieben:
... das Trachten des Menschen ist böse von Jugend an. ...

#107:  Autor: Teddl BeitragVerfasst am: 10.03.2006, 12:47
    —
Mt 7,1 Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet.

Lk 6,41 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und den Balken in deinem Auge nimmst du nicht wahr?

Das Problem, welches keins ist, ist, dass er es trotzdem darf in gewisser Weise. zwinkern

#108:  Autor: lu.gal BeitragVerfasst am: 13.03.2006, 07:43
    —
Zitat:
Noch bitterer als der Tod ist die Frau.


Koh. 7, 29

}.-]

#109:  Autor: PaschulkeWohnort: Baden BeitragVerfasst am: 13.03.2006, 12:25
    —
Gott tötet Kinder für die Sünden Ihrer Eltern

2.Sam 12,13ff

Da sprach David zu Nathan: Ich habe gesündigt gegen den HERRN. Nathan sprach zu David: So hat auch der HERR deine Sünde weggenommen; du wirst nicht sterben. Aber weil du die Feinde des HERRN durch diese Sache zum Lästern gebracht hast, wird der Sohn, der dir geboren ist, des Todes sterben. Und Nathan ging heim. Und der HERR schlug das Kind, das Urias Frau David geboren hatte, so daß es todkrank wurde. Und David suchte Gott um des Knäbleins willen und fastete, und wenn er heimkam, lag er über Nacht auf der Erde. Da traten herzu die Ältesten seines Hauses und wollten ihn aufrichten von der Erde; er aber wollte nicht und aß auch nicht mit ihnen. Am siebenten Tage aber starb das Kind. Und die Männer Davids fürchteten sich, ihm zu sagen, daß das Kind tot sei; denn sie dachten: Siehe, als das Kind noch am Leben war, redeten wir mit ihm, und er hörte nicht auf uns; wie könnten wir ihm nun sagen: Das Kind ist tot! Er könnte ein Unheil anrichten. Als aber David sah, daß seine Männer leise redeten, merkte er, daß das Kind tot sei, und sprach zu seinen Männern: Ist das Kind tot? Sie sprachen: Ja. Da stand David von der Erde auf und wusch sich und salbte sich und zog andere Kleider an und ging in das Haus des HERRN und betete an. Und als er wieder heimkam, ließ er sich Speise auftragen und aß. Da sprachen seine Männer zu ihm: Was soll das, was du tust? Als das Kind lebte, hast du gefastet und geweint; nun es aber gestorben ist, stehst du auf und issest? Er sprach: Als das Kind noch lebte, fastete ich und weinte; denn ich dachte: Wer weiß, ob mir der HERR nicht gnädig wird und das Kind am Leben bleibt. Nun es aber tot ist, was soll ich fasten? Kann ich es wieder zurückholen? Ich werde wohl zu ihm fahren; es kommt aber nicht wieder zu mir zurück.

#110:  Autor: WolfWohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 13.03.2006, 16:55
    —
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
NT

2. Johannes 7, ff. (Intoleranz gegenüber Andersgläubigen und Ungläubigen)

Zitat:
Denn viele Verführer sind in die Welt ausgegangen, die nicht bekennen, daß Jesus Christus in das Fleisch gekommen ist. Das ist der Verführer und der Antichrist.
8Seht euch vor, daß ihr nicht verliert, was wir erarbeitet haben, sondern vollen Lohn empfangt. 9Wer darüber hinausgeht und bleibt nicht in der Lehre Christi, der hat Gott nicht; wer in dieser Lehre bleibt, der hat den Vater und den Sohn. 10Wenn jemand zu euch kommt und bringt diese Lehre nicht, so nehmt ihn nicht ins Haus und grüßt ihn auch nicht. 11Denn wer ihn grüßt, der hat teil an seinen bösen Werken.

Die Stelle ist falsch.
Kapitel 1 ist korrekt.

#111:  Autor: Heike J BeitragVerfasst am: 04.04.2006, 20:58
    —
2. Buch Mose Kap. 32

Zitat:
Als nun Mose sah, daß das Volk zuchtlos geworden war - denn Aaron hatte sie zuchtlos werden lassen zum Gespött ihrer Widersacher -, 26trat er in das Tor des Lagers und rief: Her zu mir, wer dem HERRN angehört! Da sammelten sich zu ihm alle Söhne Levi. 27Und er sprach zu ihnen: So spricht der HERR, der Gott Israels: Ein jeder gürte sein Schwert um die Lenden und gehe durch das Lager hin und her von einem Tor zum andern und erschlage seinen Bruder, Freund und Nächsten. 28Die Söhne Levi taten, wie ihnen Mose gesagt hatte; und es fielen an dem Tage vom Volk dreitausend Mann. 29Da sprach Mose: aFüllet heute eure Hände zum Dienst für den HERRN - denn ein jeder ist wider seinen Sohn und Bruder gewesen -, damit euch heute bSegen gegeben werde.

#112:  Autor: ClausWohnort: Waiblingen BeitragVerfasst am: 18.04.2006, 12:31
    —
joyborg hat folgendes geschrieben:
Nanu, mein Beitrag ist verschwunden... vielleicht wegen Überlänge des vorigen? Nagut, nochmal:

Homosexualität und die Folgen: Sodom

Genesis 19:4/5

Zitat:
Noch hatten sie sich nicht schlafen gelegt [die Gäste], als schon die Männer der Stadt, die Leute von Sodom, das Haus umringten, jung und alt, das ganze Volk bis auf den letzten Mann. Und sie riefen nach Lot und sprachen zu ihm: "Wo sind die Männer, die heute abend zu dir gekommen sind? Bring sie uns heraus, damit wir sie erkennen!"


Es ist auch interessant zu lesen, wie es an dieser Stelle weitergeht: Dem Pöbel als Entschädigung die eigenen Töchter zur Vergewaltigung anzubieten ist auch nicht die feine englische Art.

#113:  Autor: Xamanoth BeitragVerfasst am: 18.04.2006, 14:16
    —
Wiederholt sich das gleiche nicht mal im Buch der Richter?

"Verlasse dich nur auf den herrn, und verlasse dich nicht auf deinen Verstand". Irgendwo in den Sprüchen.

#114:  Autor: QuerdenkerWohnort: NRW BeitragVerfasst am: 19.04.2006, 01:09
    —
Mk. 16,9

Zitat:
15Und er sprach zu ihnen: Gehet hin in alle Welt und predigt das Evangelium aller Kreatur. 16Wer da glaubt und getauft wird, der wird selig werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden. 17Die Zeichen aber, die folgen werden denen, die da glauben, sind diese: in meinem Namen werden sie böse Geister austreiben, ein neuen Zungen reden, 18Schlangen mit den Händen hochheben, und wenn sie etwas Tödliches trinken, wird's ihnen nicht schaden; auf Kranke werden sie die Hände legen, so wird's besser mit ihnen werden.

#115:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 25.04.2006, 13:58
    —
Jesus bringt nicht den Frieden, sondern das Schwert
Entzweiung in den Familien

Matthäus 10, 34-37 hat folgendes geschrieben:
Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem Vater zu entzweien und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter;
und die Hausgenossen eines Menschen werden seine Feinde sein.
Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig, und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig.

Genau genommen, ist es wohl ein Fall von vaticinium ex eventu, d. h. eine vorgebliche Prophezeiung, die erst formuliert wurde, als das betreffende Ereignis bereits eingetreten war, und dann jemandem in den Mund gelegt wurde.

#116:  Autor: NochnPilsWohnort: Essen BeitragVerfasst am: 06.05.2006, 07:12
    —
... mal 'ne lustige Aufbereitung von Bibelzitaten in einem offenen Brief:

http://projekte.free.de/schwarze-katze/texte/reli14.html

So geht's aus wenn man die Bibel (vor allem das AT) wörtlich nimmt. Prost

#117:  Autor: AntagonisTWohnort: 2 Meter über dem Boden BeitragVerfasst am: 06.05.2006, 08:12
    —
Lachen gibts da eine Antwort dazu?

#118:  Autor: Rinderwahn BeitragVerfasst am: 06.05.2006, 08:44
    —
Das Einheitswort für kritiklose Akzeptanz

Bibelbuch hat folgendes geschrieben:
Amen

#119:  Autor: NochnPilsWohnort: Essen BeitragVerfasst am: 06.05.2006, 10:11
    —
AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Lachen gibts da eine Antwort dazu?


Keine Ahnung. Könnte mir aber vorstellen, dass die formulierte Alternativvorschläge bei Fundamentalisten noch gerade Akzeptanz finden könnten. zwinkern

#120:  Autor: SoWhyWohnort: TARDIS BeitragVerfasst am: 06.05.2006, 16:52
    —
NochnPils hat folgendes geschrieben:
... mal 'ne lustige Aufbereitung von Bibelzitaten in einem offenen Brief:

http://projekte.free.de/schwarze-katze/texte/reli14.html

So geht's aus wenn man die Bibel (vor allem das AT) wörtlich nimmt. Prost

Der Brief ist einfach toll. Der Durchschnittschrist wird dann darauf verweisen, dass das AT ja nimmer gelte, kann aber nicht erklären, wieso der selbe Gott das vorher wollte ohne einen Fehler gemacht zu haben xD

#121:  Autor: gwarpyWohnort: KinA BeitragVerfasst am: 06.05.2006, 17:35
    —
SoWhy hat folgendes geschrieben:
NochnPils hat folgendes geschrieben:
... mal 'ne lustige Aufbereitung von Bibelzitaten in einem offenen Brief:

http://projekte.free.de/schwarze-katze/texte/reli14.html

So geht's aus wenn man die Bibel (vor allem das AT) wörtlich nimmt. Prost

Der Brief ist einfach toll. Der Durchschnittschrist wird dann darauf verweisen, dass das AT ja nimmer gelte, kann aber nicht erklären, wieso der selbe Gott das vorher wollte ohne einen Fehler gemacht zu haben xD


http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=77387#77387


gwarpy

#122:  Autor: SoWhyWohnort: TARDIS BeitragVerfasst am: 06.05.2006, 21:28
    —
gwarpy hat folgendes geschrieben:
SoWhy hat folgendes geschrieben:
NochnPils hat folgendes geschrieben:
... mal 'ne lustige Aufbereitung von Bibelzitaten in einem offenen Brief:

http://projekte.free.de/schwarze-katze/texte/reli14.html

So geht's aus wenn man die Bibel (vor allem das AT) wörtlich nimmt. Prost

Der Brief ist einfach toll. Der Durchschnittschrist wird dann darauf verweisen, dass das AT ja nimmer gelte, kann aber nicht erklären, wieso der selbe Gott das vorher wollte ohne einen Fehler gemacht zu haben xD


http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=77387#77387


gwarpy

Jo ich weiß. Aber erklär das mal dem Fanatochristen xD

#123:  Autor: ClausWohnort: Waiblingen BeitragVerfasst am: 16.05.2006, 14:29
    —
SoWhy hat folgendes geschrieben:
Der Durchschnittschrist wird dann darauf verweisen, dass das AT ja nimmer gelte, kann aber nicht erklären, wieso der selbe Gott das vorher wollte ohne einen Fehler gemacht zu haben xD

Tja, die Einstellung, die einem Adenauer recht war ("Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?") kann einem allwissenden Gott nur billig sein, oder? zynisches Grinsen

#124:  Autor: Rinderwahn BeitragVerfasst am: 20.05.2006, 14:26
    —
1.Mose 1 (EU) hat folgendes geschrieben:
31 Gott sah alles an, was er gemacht hatte: Es war sehr gut.



1.Mose 3 (EU) hat folgendes geschrieben:
1 Die Schlange war schlauer als alle Tiere des Feldes, die Gott, der Herr, gemacht hatte.


Am Kopf kratzen

#125:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 20.05.2006, 17:01
    —
AT, Genesis = 1. Mose 3, 22, Übersetzung nach Luther, hat folgendes geschrieben:
Und Gott der Herr sprach: Siehe, der Mensch ist geworden wie unsereiner und weiß, was gut und böse ist. ...

Und nicht: "Bildet sich ein, er wüsste ..."
Nicht: "Er ist darauf angewiesen, von Gott gesagt zu bekommen, was gut und böse ist."

Hier wird die Emanzipation des Menschen von Gott anerkannt.
Eigentlich ein positives Zitat – jedoch eins, das einige Christen nicht so gern hören.

#126:  Autor: Stingery BeitragVerfasst am: 09.06.2006, 12:00
    —
5. Mose 21; 23:
Zitat:
... denn wer am Holz hängt, ist von Gott verflucht ...

Jesus war von Gott also verflucht!

#127:  Autor: GermanHeretic BeitragVerfasst am: 09.06.2006, 12:36
    —
Leony hat folgendes geschrieben:
AT, Genesis = 1. Mose 3, 22, Übersetzung nach Luther, hat folgendes geschrieben:
Und Gott der Herr sprach: Siehe, der Mensch ist geworden wie unsereiner und weiß, was gut und böse ist. ...

Und nicht: "Bildet sich ein, er wüsste ..."
Nicht: "Er ist darauf angewiesen, von Gott gesagt zu bekommen, was gut und böse ist."

Hier wird die Emanzipation des Menschen von Gott anerkannt.
Eigentlich ein positives Zitat – jedoch eins, das einige Christen nicht so gern hören.

Da wär ich mir mal nicht so sicher. Wenn man weiß, was gut und böse ist, darf man auch mit Recht auf ewig in der Hölle braten. Man weiß ja schließlich, daß man böse war.

#128:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 09.06.2006, 21:37
    —
GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
...

Kommentar dazu hier, entsprechend dieser Anweisung.

#129:  Autor: Evilbert BeitragVerfasst am: 10.06.2006, 02:16
    —
Stingery hat folgendes geschrieben:
5. Mose 21; 23:
Zitat:
... denn wer am Holz hängt, ist von Gott verflucht ...

Jesus war von Gott also verflucht!


Mist, dann wäre das ja jeder Tischlermeister, der seinen Job liebt auch! Am Kopf kratzen

War Jesus nicht Zimmermann übrigens? Lachen

#130:  Autor: GingerWohnort: Pannonien BeitragVerfasst am: 25.06.2006, 14:10
    —
AT, Sprüche 2,22, Luther Bibel

Aber die Gottlosen werden aus dem Lande ausgerottet, und die Verächter werden daraus vertilgt.

Uppsala, da wird Elitedenken trainiert. Das Kleingedruckte Schließlich wollen wir doch nicht zu den Bösen gehören, nicht wahr? Sondern zu den Guten, die das Land besitzen werden. Mit den Augen rollen Wo ist mein Schwarz-Weiß-Filter?

#131:  Autor: Stingery BeitragVerfasst am: 11.07.2006, 14:04
    —
Matthäus 4: 8,9 hat folgendes geschrieben:
Darauf führte ihn [Jesus] der Teufel mit sich auf einen sehr hohen Berg und zeigte ihm alle Reiche der Welt und ihre Herrlichkeit und sprach zu ihm: Das alles will ich dir geben, wenn du niederfällst und mich anbetest.

Wenn die Bibel recht hat, dann vergleiche man Matthäus 4: 8,9 mit dem Status der Kirche, den sie in der Welt genießt.

#132:  Autor: Stingery BeitragVerfasst am: 12.07.2006, 00:08
    —
Matthäus 15: 21-24 hat folgendes geschrieben:
Und Jesus ging weg von dort und zog sich zurück in die Gegend von Tyrus und Sidon. Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Laß sie doch gehen, denn sie schreit uns nach. Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.

#133:  Autor: Nikolai BeitragVerfasst am: 13.07.2006, 16:55
    —
Zum Thema Bibelkritik habe ich eine eigene Homepage erstellt: www.bibelzitate.de

Auf dieser Seite habe ich aufgelistet:
- Widersprüche in der Bibel: www.bibelzitate.de/wsidb.html
- Fehler in der Bibel: www.bibelzitate.de/fidb.html
- Unerfüllte Prophezeiungen eines baldigen Weltuntergangs,
den es ja bisher offensichtlich noch nicht gab: www.bibelzitate.de/up.html
- Grausame Bibelzitate: www.bibelzitate.de/gbz.html


Des weiteren habe ich in meiner Verweisliste auf www.bibelzitate.de/vw.html u.a. folgende Seiten empfohlen:

- Widersprüche in der Bibel (in englischer Sprache):
www.evilbible.com/Biblical%20Contradictions.htm
www.evilbible.com/contradictions.htm
www.infidels.org/library/modern/jim_meritt/bible-contradictions.html
www.skepticsannotatedbible.com/contra/by_name.html

- Widersprüche in der Bibel (in deutscher Sprache)
www.anti-religion.net/widersprueche_bibel.htm

- Unmoralische Bibelzitate
www.unmoralische.de/bibellex.htm


Noch eine Anmerkung zu meiner eigenen Seite www.bibelzitate.de : Ich habe u.a. die Seite www.skepticsannotatedbible.com/contra/by_name.html als Quelle benutzt.

#134:  Autor: PaschulkeWohnort: Baden BeitragVerfasst am: 22.07.2006, 10:30
    —
Es steht geschrieben: keine Mission, keine Kirchensteuer, kein Priestergehalt aber Exorzismus und Totenerweckung...

Matthäus 10,5 ff

Zitat:
Die Aussendung der Zwölf
Diese Zwölf sandte Jesus aus, gebot ihnen und sprach: Geht nicht den Weg zu den Heiden und zieht in keine Stadt der Samariter, sondern geht hin zu den verlorenen Schafen aus dem Hause Israel. Geht aber und predigt und sprecht: Das Himmelreich ist nahe herbeigekommen. Macht Kranke gesund, weckt Tote auf, macht Aussätzige rein, treibt böse Geister aus. Umsonst habt ihr's empfangen, umsonst gebt es auch. Ihr sollt eweder Gold noch Silber noch Kupfer in euren Gürteln haben, auch keine Reisetasche, auch nicht zwei Hemden, keine Schuhe, auch keinen Stecken.

#135:  Autor: Rinderwahn BeitragVerfasst am: 06.08.2006, 22:33
    —
Hört sich irgendwie aktuell an. Mit den Augen rollen

Jesaja 60 (EU) hat folgendes geschrieben:
10 Fremde bauen deine Mauern, ihre Könige stehen in deinem Dienst. Denn in meinem Zorn habe ich dich geschlagen, aber in meinem Wohlwollen zeige ich dir mein Erbarmen. 11 Deine Tore bleiben immer geöffnet, sie werden bei Tag und bei Nacht nicht geschlossen, damit man den Reichtum der Völker zu dir hineintragen kann; auch ihre Könige führt man herbei. 12 Denn jedes Volk und jedes Reich, das dir nicht dient, geht zugrunde, die Völker werden völlig vernichtet. 13 Die Pracht des Libanon kommt zu dir, Zypressen, Platanen und Eschen zugleich, um meinen heiligen Ort zu schmücken; dann ehre ich den Platz, wo meine Füße ruhen. 14 Gebückt kommen die Söhne deiner Unterdrücker zu dir, alle, die dich verachtet haben, werfen sich dir zu Füßen. Man nennt dich «Die Stadt des Herrn» und «Das Zion des Heiligen Israels». 15 Dafür, dass du verlassen warst und verhasst und niemand dich besucht hat, mache ich dich zum ewigen Stolz, zur Freude für alle Generationen. 16 Du wirst die Milch der Völker saugen und an der Brust von Königen trinken. Dann wirst du erkennen, dass ich, der Herr, dein Retter bin und ich, der Starke Jakobs, dein Erlöser. 17 Statt Kupfer bringe ich Gold, statt Eisen bringe ich Silber, statt Holz Kupfer und statt Steine Eisen. Ich setze den Frieden als Aufsicht über dich ein und die Gerechtigkeit als deinen Vogt. 18 Man hört nichts mehr von Unrecht in deinem Land, von Verheerung und Zerstörung in deinem Gebiet. Deine Mauern nennst du «Rettung» und deine Tore «Ruhm». 19 Bei Tag wird nicht mehr die Sonne dein Licht sein, und um die Nacht zu erhellen, scheint dir nicht mehr der Mond, sondern der Herr ist dein ewiges Licht, dein Gott dein strahlender Glanz. 20 Deine Sonne geht nicht mehr unter und dein Mond nimmt nicht mehr ab; denn der Herr ist dein ewiges Licht, zu Ende sind deine Tage der Trauer. 21 Dein Volk besteht nur aus Gerechten; sie werden für immer das Land besitzen als aufblühende Pflanzung des Herrn, als das Werk seiner Hände, durch das er seine Herrlichkeit zeigt. 22 Der Kleinste wird zu einer Tausendschaft, der Geringste zu einem starken Volk. Ich, der Herr, führe es schnell herbei, sobald es Zeit dafür ist.

#136:  Autor: einmal BeitragVerfasst am: 31.08.2006, 21:24
    —
wo kann man sich vorstellen?

#137:  Autor: Toasti BeitragVerfasst am: 31.08.2006, 21:25
    —
einmal hat folgendes geschrieben:
wo kann man sich vorstellen?


hast du schon das formular 38b ?

#138:  Autor: Rae BeitragVerfasst am: 01.09.2006, 01:13
    —
einmal hat folgendes geschrieben:
wo kann man sich vorstellen?


Willkommen hier "einmal". Sehr glücklich

Komm fang einfach an zu posten und dann machen wir uns von Dir eine Vorstellung. Lachen

#139:  Autor: LamarckWohnort: Frankfurt am Main BeitragVerfasst am: 01.09.2006, 01:39
    —
Hi Raedingens!

Raedingens hat folgendes geschrieben:
einmal hat folgendes geschrieben:
wo kann man sich vorstellen?


Willkommen hier "einmal". Sehr glücklich

Komm fang einfach an zu posten und dann machen wir uns von Dir eine Vorstellung. Lachen


Das war doch nur ein negatives Bibelzitat. - Vgl. Raedingens 5.1-5.5


Cheers,

Lamarck

#140:  Autor: albi2000 BeitragVerfasst am: 02.09.2006, 19:00
    —
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
NT

1. Tim 2, 11ff
(Rolle der Frau im Gottesdienst und im allgemeinen)

Zitat:
Eine Frau lerne in der Stille mit aller Unterordnung. 12Einer Frau gestatte ich nicht, daß sie lehre, auch nicht, daß sie über den Mann Herr sei, sondern sie sei still. 13Denn Adam wurde zuerst gemacht, danach Eva. 14Und Adam wurde nicht verführt, die Frau aber hat sich zur Übertretung verführen lassen. 15Sie wird aber selig werden dadurch, daß sie Kinder zur Welt bringt, wenn sie bleiben mit Besonnenheit im Glauben und in der Liebe und in der Heiligung.


Also Frauen, bringt Kinder zur Welt, so wird die Erloesung ueberfluessig. idea: Idee :idea


Gut und recht diese Verse, wenn mann sich aber auch nur ein bisschen Gedanken machen wuerde, wer diese Briefe schrieb, es war ein gewisser Paulus, ein Ex-Massenmoerder. Saulus aber schnaubte noch mit Drohen und Morden gegen die Jünger des Herrn... Apostelgeschichte 9,1 Er war eine Fruehgeburt und litt an Epilepsi. 1. Korinther 15,4-8. Er wurde unter anderem auch vom Stadthalter Festus als verueckt gehalten.

Apg 26,24: Als er aber dies zu seiner Verteidigung sagte, sprach Festus mit lauter Stimme: Paulus, du bist von Sinnen! Das große Wissen macht dich wahnsinnig. [i]

Solchen Leuten traue ich nicht über den Weg.[/
i]
Dieser Paulus schrieb diese Missionsbriefe an bestimmte Gemeinden, die Adresse steht drauf, fuer die, die lesen können. Der hat nach meiner Meinung viele eigenwillige Sachen erfunden. Lange Zeit später kamen sie auf einem Konzil zu Trient auf die Idee, diese Briefe der Heiligen Schrift gleichzusetzen.

Code:
http://www.allenbach-ufo.com

Link in code umgewandelt - astarte

#141: Who has killed more, Satan or God? Autor: menteur BeitragVerfasst am: 18.09.2006, 21:31
    —
Ist kein Bibelzitat, aber beschäftigt sich mit deren Inhalt:

Who has killed more, Satan or God?

#142: Re: Who has killed more, Satan or God? Autor: Stingery BeitragVerfasst am: 18.09.2006, 22:24
    —
menteur hat folgendes geschrieben:
Ist kein Bibelzitat, aber beschäftigt sich mit deren Inhalt:

Who has killed more, Satan or God?

Das ist das Beste, was ich seit Langem gelesen habe Sehr glücklich

#143:  Autor: YamatoWohnort: Singapore BeitragVerfasst am: 29.09.2006, 17:47
    —
Negativ ist dieses Bibelzitat zwar nicht, aber dafür ziemlich konfus:
Offenbarung 17, 7-12 hat folgendes geschrieben:
Und der Engel sprach zu mir: Warum wunderst du dich? Ich will dir sagen das Geheimnis der Frau und des Tieres, das sie trägt und sieben Häupter und zehn Hörner hat.
Das Tier, das du gesehen hast, ist gewesen und ist jetzt nicht und wird wieder aufsteigen aus dem Abgrund und wird in die Verdammnis fahren. Und es werden sich wundern, die auf Erden wohnen, deren Namen nicht geschrieben stehen im Buch des Lebens vom Anfang der Welt an, wenn sie das Tier sehen, daß es gewesen ist und jetzt nicht ist und wieder sein wird.
Hier ist Sinn, zu dem Weisheit gehört! Die sieben Häupter sind sieben Berge, auf denen die Frau sitzt, und es sind sieben Könige.
Fünf sind gefallen, einer ist da, der andre ist noch nicht gekommen; und wenn er kommt, muß er eine kleine Zeit bleiben.
Und das Tier, das gewesen ist und jetzt nicht ist, das ist der achte und ist einer von den sieben und fährt in die Verdammnis.

Und die zehn Hörner, die du gesehen hast, das sind zehn Könige, die ihr Reich noch nicht empfangen haben; aber wie Könige werden sie für eine Stunde Macht empfangen zusammen mit dem Tier.

Geschockt Lachen

#144: Re: Negative Bibelzitate, die man vom Pfarrer nicht hört... Autor: Ano BeitragVerfasst am: 13.10.2006, 22:51
    —
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Dieser Thread hat als einzige Aufgabe, Bibelzitate, die man garantiert nicht vom Pfarrer zu hören bekommt, unkommentiert zu sammeln.


Ich behaupte, die Bibelstellen müssen nicht einmal "Negativ" sein, dass ein Pfarrer Bibelzitate nicht ausspricht.

Mit dieser Erklärung sollte sich ein Christ überlegen, ob er weiterhin Christ bleiben möchte. Was der Autor geschrieben hat, ist voll getroffen:

http://f19.parsimony.net/forum34255/messages/3401.htm

Und hier die Bibelzitate, die von Christen ignoriert bzw. nicht beachtet werden.

http://www.ewige-religion.info/fragen.htm

#145:  Autor: achnee BeitragVerfasst am: 14.10.2006, 19:39
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Da wär ich mir mal nicht so sicher. Wenn man weiß, was gut und böse ist, darf man auch mit Recht auf ewig in der Hölle braten. Man weiß ja schließlich, daß man böse war.


Ääääh - hallo???
EWIG für zeitlich befristete vergehen (mal abgesehen von vielleicht Mord, aber ewig hätte der ermordete auch nicht gelebt, bestenfalls noch sich fortpflanzen können)???
HÖLLENQUALEN??? Nene, lass mal, Folter ist lt. Menchenrechte nicht drin. Und Gott wird doch wohl eine höhere Moral als die lächerlichen Menschenrechte haben, gelle?

#146:  Autor: Louseign BeitragVerfasst am: 14.10.2006, 20:01
    —
achnee hat folgendes geschrieben:
Und Gott wird doch wohl eine höhere Moral als die lächerlichen Menschenrechte haben, gelle?

Du kannst ja mal an geeigneter Stelle einen Thread aufmachen und anhand der Bibel versuchen, nachzuweisen, dass dem so sei. zwinkern

#147:  Autor: Lord SnowWohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 14.10.2006, 20:41
    —
Yamato hat folgendes geschrieben:
Negativ ist dieses Bibelzitat zwar nicht, aber dafür ziemlich konfus:
Offenbarung 17, 7-12 hat folgendes geschrieben:
Und der Engel sprach zu mir: Warum wunderst du dich? Ich will dir sagen das Geheimnis der Frau und des Tieres, das sie trägt und sieben Häupter und zehn Hörner hat.
Das Tier, das du gesehen hast, ist gewesen und ist jetzt nicht und wird wieder aufsteigen aus dem Abgrund und wird in die Verdammnis fahren. Und es werden sich wundern, die auf Erden wohnen, deren Namen nicht geschrieben stehen im Buch des Lebens vom Anfang der Welt an, wenn sie das Tier sehen, daß es gewesen ist und jetzt nicht ist und wieder sein wird.
Hier ist Sinn, zu dem Weisheit gehört! Die sieben Häupter sind sieben Berge, auf denen die Frau sitzt, und es sind sieben Könige.
Fünf sind gefallen, einer ist da, der andre ist noch nicht gekommen; und wenn er kommt, muß er eine kleine Zeit bleiben.
Und das Tier, das gewesen ist und jetzt nicht ist, das ist der achte und ist einer von den sieben und fährt in die Verdammnis.

Und die zehn Hörner, die du gesehen hast, das sind zehn Könige, die ihr Reich noch nicht empfangen haben; aber wie Könige werden sie für eine Stunde Macht empfangen zusammen mit dem Tier.

Geschockt Lachen


Hehehehe Mr. Green

Diesen Bibelzitat brachte auch Michael Mittermeier bei seinem Paranoid, da fragte er dann: Habt ihr schon mal bekifft an Dreisatz gelöst?? Gröhl...

#148:  Autor: AntagonisTWohnort: 2 Meter über dem Boden BeitragVerfasst am: 22.10.2006, 13:59
    —
Gab´s den schon:

Petrus hat folgendes geschrieben:
Um so fester haben wir das prophetische Wort, und ihr tut gut daran, daß ihr darauf achtet als auf ein Licht, das da scheint an einem dunklen Ort, bis der Tag anbreche und der Morgenstern aufgehe in euren Herzen.


Die Bibel sagt also, das sie nur ein Übergangswerk bis zum Beginn der Aufklärung und Einführung wissenschaftlicher Methoden ist! Daumen hoch!

zwinkern

#149:  Autor: Stingery BeitragVerfasst am: 23.10.2006, 00:20
    —
Der "Morgenstern"?
Heisst das, die Bibel kuenigt voll erwartungsfreudiger Sehnsucht das heilvolle Kommen Luzifers an?

#150:  Autor: AntagonisTWohnort: 2 Meter über dem Boden BeitragVerfasst am: 23.10.2006, 22:12
    —
Klar, Luzifer = Erkenntnis, passt doch alles, oder?

#151: Re: Who has killed more, Satan or God? Autor: Mr.Nice BeitragVerfasst am: 24.10.2006, 01:04
    —
menteur hat folgendes geschrieben:
Ist kein Bibelzitat, aber beschäftigt sich mit deren Inhalt:

Who has killed more, Satan or God?


Passend dazu bin ich grade auf etwas gestoßen, auch kein echtes Zitat aber eben passend:
http://stonham.info/wp-content/uploads/2006/09/god-v-satan.png

Wobei die Zahl hier etwas niedriger ist als in dem zitierten Posting.

#152:  Autor: skeptic griggsyWohnort: BLYTHE,GA. BeitragVerfasst am: 31.10.2006, 15:28
    —
Andere sagten dass wir Dogmatiker sind wie die Fondamentalisten wenn wir nur um Beweis fragen.Sondern die non-Fondamentalistem sind wie Fondamentalisten in ihrer Glaube! Mit den Augen rollen Idee

#153:  Autor: Rinderwahn BeitragVerfasst am: 01.11.2006, 10:11
    —
Inzucht um ja nicht das Raffkapital zu verstreuen - klingt wie eine biblische, nationalsozialistische Basis.

4.Mose 36 (EU) hat folgendes geschrieben:
1 Die Familienoberhäupter der Nachkommen Gileads, des Sohnes Machirs, des Sohnes Manasses, aus den Sippen der Nachkommen Josefs, kamen zu Mose und den führenden Männern, den Familienhäuptern der Israeliten, um mit ihnen zu reden. 2 Sie sagten: Der Herr hat meinem Herrn aufgetragen, das Land durch das Los als Erbbesitz an die Israeliten zu verteilen. Mein Herr erhielt aber vom Herrn auch den Auftrag, den Erbbesitz unseres Bruders Zelofhad seinen Töchtern zu geben. 3 Wenn diese nun einen Mann aus einem anderen israelitischen Stamm heiraten, dann geht ihr Besitz dem Erbbesitz unserer Väter verloren und wird zum Erbbesitz des Stammes, in den sie einheiraten; er geht also unserem Erbanteil verloren. 4 Sobald das Jubeljahr für die Israeliten kommt, wird ihr Erbbesitz zum Erbbesitz des Stammes, in den sie einheiraten, aber dem Erbbesitz unseres väterlichen Stammes geht ihr Erbbesitz verloren. 5 Da befahl Mose den Israeliten auf Anweisung des Herrn: Die Männer vom Stamm der Söhne Josefs haben Recht. 6 Das ist es, was der Herr den Töchtern Zelofhads befiehlt: Heiratet, wen ihr wollt, nur müsst ihr einen Mann aus einer Sippe eures väterlichen Stammes heiraten. 7 Der Erbbesitz darf bei den Israeliten nicht von einem Stamm auf den andern übergehen; denn jeder Israelit soll fest mit dem Erbbesitz seines väterlichen Stammes verbunden bleiben. 8 Jede Tochter, die Anspruch auf Erbbesitz in einem israelitischen Stamm hat, muss einen Mann aus einer Sippe ihres väterlichen Stammes heiraten, damit bei den Israeliten jeder im Erbbesitz seiner Väter bleibt. 9 Der Erbbesitz darf nicht von einem Stamm auf einen andern übergehen. Denn jeder Israelit soll fest mit dem Erbbesitz seines Stammes verbunden bleiben. 10 Die Töchter Zelofhads taten, was der Herr dem Mose befohlen hatte. 11 Machla, Tirza, Hogla, Milka und Noa, die Töchter Zelofhads, heirateten Söhne ihrer Onkel; 12 sie heirateten Männer aus den Sippen der Nachkommen Manasses, des Sohnes Josefs. So blieb ihr Erbbesitz dem Stamm ihrer väterlichen Sippe erhalten. 13 Das sind die Gebote und Rechte, die der Herr den Israeliten in den Steppen von Moab, am Jordan bei Jericho, durch Mose gegeben hat.

#154:  Autor: Rinderwahn BeitragVerfasst am: 01.11.2006, 10:30
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Die ersten echten Gotteskrieger waren wohl die Zeloten.

4.Mose 24 (EU) hat folgendes geschrieben:
1 Bileam aber sah, dass es dem Herrn recht war, wenn er Israel segnete. Er suchte nicht geheimnisvolle Zeichen, wie er sonst zu tun pflegte, sondern wandte sein Gesicht der Wüste zu. 2 Als Bileam aufblickte, sah er Israel im Lager, nach Stämmen geordnet. Da kam der Geist Gottes über ihn, 3 er begann mit seinem Orakelspruch und sagte: Spruch Bileams, des Sohnes Beors, Spruch des Mannes mit geschlossenem Auge, 4 Spruch dessen, der Gottesworte hört, der eine Vision des Allmächtigen sieht, der daliegt mit entschleierten Augen: 5 Jakob, wie schön sind deine Zelte, wie schön deine Wohnstätten, Israel! 6 Wie Bachtäler ziehen sie sich hin, wie Gärten am Strom, wie Eichen, vom Herrn gepflanzt, wie Zedern am Wasser. 7 Von seinen Schöpfeimern rinnt das Wasser, reichlich Wasser hat seine Saat. Sein König ist Agag überlegen, seine Königsherrschaft erstarkt. 8 Ja, Gott hat ihn aus Ägypten geführt. Er hat Hörner wie ein Wildstier. Er frißt die Völker, die ihm Feind sind, er zermalmt ihre Knochen und zerbricht ihre Pfeile. 9 Er duckt sich, liegt da wie ein Löwe, wie ein Raubtier. Wer wagt es, ihn aufzujagen? Wer dich segnet, ist gesegnet, und wer dich verflucht, ist verflucht. 10 Da wurde Balak zornig auf Bileam. Er schlug die Hände zusammen und sagte zu Bileam: Ich habe dich gerufen, damit du meine Feinde verwünschst, du aber hast sie schon dreimal gesegnet. 11 Geh weg, dorthin, woher du gekommen bist! Ich habe versprochen, dir einen hohen Lohn zu geben, aber Jahwe hat dich daran gehindert, ihn zu erhalten. 12 Bileam antwortete Balak: Habe ich nicht gleich zu deinen Boten, die du zu mir geschickt hast, gesagt: 13 Auch wenn mir Balak sein Haus voll Silber und Gold gibt, kann ich dem Befehl des Herrn nicht zuwiderhandeln und nach eigenem Gutdünken Gutes oder Böses bewirken. Ich muss sagen, was der Herr sagt. 14 Gut, ich gehe jetzt zu meinem Volk zurück. Ich will dir aber noch verraten, was dieses Volk deinem Volk in der Zukunft antun wird. 15 Und er begann mit seinem Orakelspruch und sagte: Spruch Bileams, des Sohnes Beors, Spruch des Mannes mit geschlossenem Auge, 16 Spruch dessen, der Gottesworte hört, der die Gedanken des Höchsten kennt, der eine Vision des Allmächtigen sieht, der daliegt mit entschleierten Augen: 17 Ich sehe ihn, aber nicht jetzt, ich erblicke ihn, aber nicht in der Nähe: Ein Stern geht in Jakob auf, ein Zepter erhebt sich in Israel. Er zerschlägt Moab die Schläfen und allen Söhnen Sets den Schädel. ahrscheinlich ist David und sein Sieg über die Moabiter gemeint. 18 Edom wird sein Eigentum, Seïr, sein Feind, wird sein Besitz. Israel aber wird mächtig und stark. 19 Aus Jakob steigt einer herab und vernichtet alles, was aus der Stadt entkam. 20 Dann sah Bileam Amalek; er begann mit seinem Orakelspruch und sagte: Amalek war das erste unter den Völkern, doch es endet im Untergang. 21 Dann sah Bileam die Keniter; er begann mit seinem Orakelspruch und sagte: Dein Wohnsitz, Kain, ist sicher und fest, dein Nest ist auf Felsen gebaut; 22 doch es wird hinweggefegt werden. Nicht mehr lange, dann führt Assur dich weg. 23 Er begann nochmals mit seinem Orakelspruch und sagte: Weh, wer wird am Leben bleiben, wenn Gott das tut? 24 Schiffe kommen von den Kittäern, sie demütigen Assur, sie demütigen Eber. Doch auch er endet im Untergang. er der ist, der im Untergang endet, ist unklar. 25 Dann brach Bileam auf und kehrte in seine Heimat zurück und auch Balak zog seines Weges.


...und der alttestamentarische Egoshooter funzt prächtig weiter.

4.Mose 25 (EU) hat folgendes geschrieben:
1 Als sich Israel in Schittim aufhielt, begann das Volk mit den Moabiterinnen Unzucht zu treiben. 2 Sie luden das Volk zu den Opferfesten ihrer Götter ein, das Volk aß mit ihnen und fiel vor ihren Göttern nieder. 3 So ließ sich Israel mit Baal-Pegor ein. Da entbrannte der Zorn des Herrn gegen Israel 4 und der Herr sprach zu Mose: Nimm alle Anführer des Volkes und spieße sie für den Herrn im Angesicht der Sonne auf Pfähle, damit sich der glühende Zorn des Herrn von Israel abwendet. 5 Da sagte Mose zu den Richtern Israels: Jeder soll die von seinen Leuten töten, die sich mit Baal-Pegor eingelassen haben. 6 Unter den Israeliten war einer, der zu seinen Brüdern kam und eine Midianiterin mitbrachte, und zwar vor den Augen des Mose und der ganzen Gemeinde der Israeliten, während sie am Eingang des Offenbarungszeltes weinten. 7 Als das der Priester Pinhas, der Sohn Eleasars, des Sohnes Aarons, sah, stand er mitten in der Gemeinde auf, ergriff einen Speer, 8 ging dem Israeliten in den Frauenraum nach und durchbohrte beide, den Israeliten und die Frau, auf ihrem Lager. Danach nahm die Plage, die die Israeliten getroffen hatte, ein Ende. 9 Im Ganzen aber waren vierundzwanzigtausend Menschen an der Plage gestorben. 10 Der Herr sprach zu Mose: 11 Der Priester Pinhas, der Sohn Eleasars, des Sohnes Aarons, hat meinen Zorn von den Israeliten abgewendet dadurch, dass er sich bei ihnen für mich ereiferte. So musste ich die Israeliten nicht in meinem leidenschaftlichen Eifer umbringen. 12 Darum sage ich: Hiermit gewähre ich ihm meinen Friedensbund. 13 Ihm und seinen Nachkommen wird der Bund des ewigen Priestertums zuteil, weil er sich für seinen Gott ereifert und die Israeliten entsühnt hat. 14 Der Israelit, der zusammen mit der Midianiterin erschlagen worden war, hieß Simri; er war ein Sohn Salus und ein führender Mann aus einer simeonitischen Großfamilie. 15 Die erschlagene Midianiterin hieß Kosbi; sie war die Tochter Zurs, und dieser war das Haupt einer Großfamilie in Midian. 16 Der Herr sprach zu Mose: 17 Greift die Midianiter an und schlagt sie; 18 denn auch sie haben euch arglistig angegriffen, als sie euch mit Pegor und mit ihrer Schwester Kosbi überlisteten, der Tochter eines führenden Midianiters, die erschlagen wurde, als die Plage wegen Pegor ausgebrochen war.

#155:  Autor: Sebastianboss BeitragVerfasst am: 12.11.2006, 04:04
    —
hab nicht alles durchgesehen, aber ich glaube, das war noch nicht (und finde es sehr bedeutsam):

Deu 20. 10-18

10 Wenn du dich einer Stadt näherst, um gegen sie zu kämpfen, dann sollst du ihr zunächst Frieden anbieten.
11 Und es soll geschehen, wenn sie dir friedlich antwortet und dir öffnet, dann soll alles Volk, das sich darin befindet, dir zur Zwangsarbeit unterworfen werden und dir dienen.
12 Und wenn sie mit dir nicht Frieden schließt, sondern Krieg mit dir führt, dann sollst du sie belagern.
13 Und gibt der HERR, dein Gott, sie in deine Hand, dann sollst du all ihre Männlichen mit der Schärfe des Schwertes erschlagen.
14 Doch die Frauen und die Kinder und das Vieh und alles, was in der Stadt ist, all ihre Beute, sollst du für dich rauben. Und du sollst von der Beute deiner Feinde essen, die der HERR, dein Gott, dir gegeben hat.
15 So sollst du mit allen Städten tun, die weit von dir entfernt sind, die nicht von den Städten dieser Nationen hier sind.
16 Jedoch von den Städten dieser Völker, die der HERR, dein Gott, dir als Erbteil gibt, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat.
17 Sondern du sollst an ihnen unbedingt den Bann vollstrecken: an den Hetitern und an den Amoritern, den Kanaanitern und den Perisitern, den Hewitern und den Jebusitern, wie der HERR, dein Gott, dir befohlen hat,
18 damit sie euch nicht lehren, nach all ihren Greueln zu tun, die sie ihren Göttern getan haben, und ihr so gegen den HERRN, euren Gott, sündigt.

#156:  Autor: kerengWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 13.12.2006, 17:51
    —
Sebastianboss hat folgendes geschrieben:
hab nicht alles durchgesehen, aber ich glaube, das war noch nicht ...
Doch, war schon

Apostelgeschichte des Lukas 20,9, Paulus predigt zum Einschlafen langweilig:
Luther-Bibel 1984 hat folgendes geschrieben:
Es saß aber ein junger Mann mit Namen Eutychus in einem Fenster und sank in einen tiefen Schlaf, weil Paulus so lange redete; und vom Schlaf überwältigt fiel er hinunter vom dritten Stock und wurde tot aufgehoben.

Paulus weckt den "Toten" gleich wieder auf.
In anderen Übersetzungen war der junge Mann müde, weil es schon nach Mitternacht war und nicht "weil Paulus so lange redete".

#157: Tierkunde im Brief des Barnabas Autor: kerengWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.12.2006, 23:49
    —
Der Brief des Barnabas (nicht zu verwechseln mit dem Barnabas-Evangelium, das eine Fälschung ist) ist leider nicht in die Bibel aufgenommen worden, galt aber einigen Kirchenvätern als kanonisch und war Teil des Codex Sinaiticus.

Die alttestamentarischen Verbote, einige Tiere zu essen, werden als Aufforderungen gedeutet, gewisse Menschen zu meiden. Eigentlich ganz clever, aber die Biologiekenntnisse lessen dann doch zu wünschen übrig.
Zitat:
Aber auch den Hasen sollst du nicht essen. Weshalb? Er will sagen, du sollst kein Knabenschänder werden noch solchen ähnlich werden, weil der Hase jedes Jahr seinen After vervielfältigt; denn so viele Jahre er lebt, so viele Öffnungen hat er.
Aber auch die Hyäne sollst du nicht essen. Er will sagen, du sollst kein Ehebrecher oder Knabenschänder oder etwas Derartiges werden. Weshalb? Weil dieses Tier jedjährlich sein Geschlecht ändert und bald männlich, bald weiblich wird.
Aber auch das Wiesel verfolgt sein Haß mit gutem Grunde; er will sagen, du sollst nicht werden wie Leute, von denen man hört, daß sie aus Lasterhaftigkeit mit dem Munde Unzucht treiben, und du sollst nicht mit den verdorbenen Weibern verkehren, die mit ihrem Munde das Böse tun; denn dieses Tier wird durch den Mund schwanger.

#158: Anstiftung, Brot auf Menschenkacke zu backen Autor: Sri YUKTEREZ BeitragVerfasst am: 15.01.2007, 05:40
    —
Hesekiel 4,12


Gerstenfladen sollst du essen, die du vor den Augen der Leute auf Menschenkot backen sollst. 13 Und der HERR sprach: So sollen die Israeliten ihr unreines Brot essen unter den Heiden, zu denen ich sie verstoßen werde. 14 Ich aber sprach: Ach, Herr HERR! Siehe, ich bin noch nie unrein geworden; denn ich habe von meiner Jugend an bis auf diese Zeit niemals Fleisch von einem gefallenen oder zerrissenen Tier gegessen, und nie ist unreines Fleisch in meinen Mund gekommen. 15 Er aber sprach zu mir: Sieh, ich will dir Kuhmist statt Menschenkot zulassen, dein Brot darauf zu bereiten.

Das zur Strafe, weil im fernen Lande Kanaa irgendwann mal Unzucht getrieben wurde.

Wohl bekomms und guten Appetit

#159:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 01.03.2007, 01:21
    —
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
AT

5. MOSE 28, 53
(Bei einer Androhung von Flüchen ist auch von Kannibalismus die Rede)

Zitat:
Du wirst die Frucht deines Leibes, das Fleisch deiner Söhne und deiner Töchter, die dir der HERR, dein Gott, gegeben hat, essen in der Angst und Not, mit der dich dein Feind bedrängen wird.


Dies ist keine Anordnung, sondern eine Drohung gegen die Juden.

Die heidnischen Völker pflegten das Opfern von Kindern, ihren Göttern zuliebe. Die Juden übernahmen diesen "Brauch". Daher drohte ihnen Gott: Wenn sie weiterhin ihre Kinder den Götter opfern, dann schickt er eine Hungersnot, dass sich die Menschen gegenseitig essen ...

damit das Opfern von Menschen aufhört.

Gegenfrage: Was hättet ihr gemacht, wenn ihr Gott gewesen wäret? Hättet ihr die Menschenopfer geduldet, oder die Menschen bestraft?

#160:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 01.03.2007, 01:36
    —
Ich kann verstehen, wenn man von den harten Strafen, die Gott über sein Volk (die Juden) kommen ließ, verwundert seid. Wenn man aber die Bibel vollständig liest, dann findet man auch immer Stellen, wo Gott begründet, warum er manche Menschen/Städte so hart strafte:

So spricht der HERR Zebaoth, der Gott Israels: Siehe, ich will ein solches Unheil über diese Stätte bringen, daß jedem, der es hören wird, die Ohren gellen sollen, weil sie mich verlassen und diese Stätte einem fremden Gott gegeben und dort andern Göttern geopfert haben, die weder sie noch ihre Väter noch die Könige von Juda kannten, und weil sie die Stätte voll unschuldigen Blutes gemacht und dem Baal Höhen gebaut haben, um ihre Kinder dem Baal als Brandopfer zu verbrennen, was ich weder geboten noch geredet habe und was mir nie in den Sinn gekommen ist.

Gottes Motivation für harte Strafen waren die "unschuldigen Kinder" , und nicht etwa "Spaß am Töten". Es mußte ein Exempel geschaffen werden, damit zukünftige Völker gewarnt werden, und damit sich dieser "Brauch" des Menschenopfers sich nicht über die Erde verteilt (in Südamerika bis zum Einmarsch der katholiken praktiziert).

#161:  Autor: Roter BallonWohnort: München BeitragVerfasst am: 01.03.2007, 21:26
    —
Oh Herr laß Hirn vom Himmel kommen ...

Ich Gott = dann fette Party im leeren Paradies selbstredend ... die Engel können ja später aufräumen.
....

aber mal Gegenfrage:
wo ist da denn ein unterschied, wenn man anstelle der eigenen Leut, die gefangenen Feinde all sein Vieh und Frau und Kind und Knecht und Magd brandopfert (brandschatzt)?

vorher oder nachher fließt also in jedem fall das Blut von Menschen...
Die Bibel das Buch des Blutes ... krank.

#162:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 00:01
    —
Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
Oh Herr laß Hirn vom Himmel kommen ...

vorher oder nachher fließt also in jedem fall das Blut von Menschen...
Die Bibel das Buch des Blutes ... krank.


Ich glaube mein lieber Robbe Piere, bei der französischen Revolution ist wesentlich mehr Blut geflossen zwinkern

#163:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 00:43
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
NT


Epheser 6,5-7 (Sklaverei ist gottgefällig, Teil I)

Zitat:
[5] Ihr Sklaven, gehorcht euren irdischen Herren mit Furch und Zittern und mit aufrichtigem Herzen, als wäre es Christus. [6] Arbeitet nicht nur, um euch bei den Menschen einzuschmeicheln und ihnen zu gefallen, sondern erfüllt als Sklaven Christi von Herzen den Willen Gottes! [7] Dient freudig, als dientet ihr dem Herrn und nicht den Menschen.


Kolosser 3,22 (Sklaverei ist gottgefällig, Teil II)

Zitat:
[22] Ihr Sklaven, gehorcht euren irdischen Herrn in allem! Arbeitet nicht nur, um euch bei den Menschen einzuschmeicheln und ihnen zu gefallen, sondern fürchtet den Herrn mit aufrichtigem Herzen!


Timotheus 6,1 (Sklaverei ist gottgefällig, Teil III)

Zitat:
[1] Alle, die das Joch der Sklaverei zu tragen haben, sollen ihren Herrn alle Ehre erweisen, damit der Name Gottes und der Lehre nicht in Verruf kommen.


[/quote]

Gerne ergänze ich deine Zitate, sodaß sie vollständig sind:

Ihr Sklaven, seid gehorsam euren irdischen Herren mit Furcht und Zittern, in Einfalt eures Herzens, als dem Herrn Christus. Und ihr Herren, tut ihnen gegenüber das gleiche und laßt das Drohen; denn ihr wißt, daß euer und ihr Herr im Himmel ist, und bei ihm gilt kein Ansehen der Person.

Epehser 6

http://www.bibel-online.net/buch/49.epheser/6.html#6,5


Ihr Herren, was recht und billig ist, das gewährt den Sklaven, und bedenkt, daß auch ihr einen Herrn im Himmel habt. (Kolosser 4)

http://www.bibel-online.net/buch/51.kolosser/4.html#4,1

Die Apostel sagten klar, dass Sklaven (heute würde man sagen: Arbeiter) wie Brüder behandelt werden sollen. Das war für damalige Zeiten eine REVOLUTION, aber im Gegensatz zur französischen Revolution eine unblutige.

#164:  Autor: Roter BallonWohnort: München BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 00:45
    —
Opferstatistik:"Gott" vs "Satan" ~ 2 300000 : ~10

bedenkt man, daß die Bevölkerung gegen 1800 wesentlich größer war, es zu keiner notierten, Gesamtausrottung ganzer Volksstämme kam, (so man den Überlieferungen überhaupt "Wahrhaftigkeit" attestiert (Attest~Krank Auf den Arm nehmen )
liegt der böse Bube arg auf Seiten des Blutsaufenden YHWH.

Aber okay wenn du so willst, das eine sind Hirngespinste, das andere der Aufschrei der Entrechteten, die sich auch gegen den Klerus wendeten...

oder mit anderen Worten: der Zweck heiligt die Mittel Ausrufezeichen

Und ein Ereignis der Menschheitsgeschichte mit der Konzeption eines "rächenden" eifernden" Gottesfigur vergleichen zu wollen triffts nicht.

Hier ein revolutionärer Umbruch, da eine Mordlegitimation ist auch nichts vergleichenswertes.

#165:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 00:53
    —
Rinderwahn hat folgendes geschrieben:

...und der alttestamentarische Egoshooter funzt prächtig weiter.

4.Mose 25 (EU) hat folgendes geschrieben:
1 Als sich Israel in Schittim aufhielt, begann das Volk mit den Moabiterinnen Unzucht zu treiben. 2 Sie luden das Volk zu den Opferfesten ihrer Götter ein, das Volk aß mit ihnen und fiel vor ihren Göttern nieder. 3 So ließ sich Israel mit Baal-Pegor ein. Da entbrannte der Zorn des Herrn gegen Israel 4 und der Herr sprach zu Mose: Nimm alle Anführer des Volkes und spieße sie für den Herrn im Angesicht der Sonne auf Pfähle, damit sich der glühende Zorn des Herrn von Israel abwendet. 5 Da sagte Mose zu den Richtern Israels: Jeder soll die von seinen Leuten töten, die sich mit Baal-Pegor eingelassen haben.


Du solltest bedenken, dass zur Anbetung des Gottes Baal das Opfern von Kindern gehörte:

So spricht der HERR Zebaoth, der Gott Israels: Siehe, ich will ein solches Unheil über diese Stätte bringen, daß jedem, der es hören wird, die Ohren gellen sollen, weil sie mich verlassen und diese Stätte einem fremden Gott gegeben und dort andern Göttern geopfert haben, die weder sie noch ihre Väter noch die Könige von Juda kannten, und weil sie die Stätte voll unschuldigen Blutes gemacht und dem Baal Höhen gebaut haben, um ihre Kinder dem Baal als Brandopfer zu verbrennen, was ich weder geboten noch geredet habe und was mir nie in den Sinn gekommen ist. (Jer. 19).

Sorry, aber diese Massaker an Kindermörder-Sekten sind vollständig korrekt.

#166:  Autor: Roter BallonWohnort: München BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 01:00
    —
Ja is scho recht,

Den Frühchristen wurde das mit den Kindern auch vorgeworfen...
Den Juden im Mittelalter, unter anderen
Die Amis habens den Taliban...
Die Taliban sagen die Amis haben die Care-Pakete über Minenfelder abgeworfen..
... und überhaupt is doof, das die MRTE(meals ready to eat) die gleiche Farbe haben wie die Blindgänger-Bomblets

Mr. Bundy
Der Mensch ist wie er ist.
So war er schon immer so wird er immer sein.
Und weil einige angst vor ihrem eigenen Spiegelbild haben, wirds auf den teufel geschoben, oder den bösen anderen, mit der passenden Ausrede gilt alles ... Glaube liefert immer die perfekte Ausrede.

#167:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 01:10
    —
Ich verstehe:

Gott tut nichts gegen Kindermörder => Gott ist böse
Gott befiehlt den Juden, die Kindermörder auszurotten => Gott ist böse

Irgendwie ist Gott immer schuld, egal ob er was tut, oder auch nicht.

Erinnert mich an die Fabel von LaFonaine: Der Wolf und das Lamm:

http://www.udoklinger.de/Deutsch/Fabeln/LaFontaine.htm#Der%20Wolf%20und%20das%20Lamm

#168:  Autor: Kival BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 01:15
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Gott tut nichts gegen Kindermörder => Gott ist böse
Gott befiehlt den Juden, die Kindermörder auszurotten => Gott ist böse


Schon klar, so ein Gott könnte ja nichts anderes tun als entweder alle ausrotten oder etwas gegen Kindermörder tun. - Zum Beispiel könnte er einfach die unschuldigen Kinder DIREKT schützen. Oder ist das etwa ein gerechter Gott, der so etwas zulässt, nur um den Erwachsenen die Illusion eines freien Willens zu erhalten??

#169:  Autor: Roter BallonWohnort: München BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 01:20
    —
Nein du verstehst nicht

Gott hab ich nicht erwähnt
den teufel und verkehren Glaube das hab ich gesagt

Der Mensch handelt ... und redet sich aus seinen Verbrechen raus

Böse sind immer die anderen,
rein statistisch ein Ding der Unmöglichkeit.

#170:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 01:20
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
um ihre Kinder dem Baal als Brandopfer zu verbrennen, was ich weder geboten noch geredet habe und was mir nie in den Sinn gekommen ist. (Jer. 19).

Sorry, aber diese Massaker an Kindermörder-Sekten sind vollständig korrekt.

Ah so, "natürlich" mussten die Israeliten die männlichen Kinder dieser "Kindermörder-Sekten" umbringen,
um sie vorm Verbranntwerden zu bewahren. (4. Mose=Numeri 31, 15ff)
Wie überaus human! Argh

Was ist bei Menschen wie Bundy Akbar bloß kaputt?!

#171:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 01:59
    —
Leony hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
um ihre Kinder dem Baal als Brandopfer zu verbrennen, was ich weder geboten noch geredet habe und was mir nie in den Sinn gekommen ist. (Jer. 19).

Sorry, aber diese Massaker an Kindermörder-Sekten sind vollständig korrekt.

Ah so, "natürlich" mussten die Israeliten die männlichen Kinder dieser "Kindermörder-Sekten" umbringen,
um sie vorm Verbranntwerden zu bewahren. (4. Mose=Numeri 31, 15ff)
Wie überaus human! Argh

Was ist bei Menschen wie Bundy Akbar bloß kaputt?!


1.
Das Volk der Kanaiter wurde ausgerottet, damit sich das "Kindermorden" nicht über die ganze Welt verteilt.

2.
Bring mal die Eltern (die Kindermörder) eines Kindes um. Was machst du mit dem Kind. Es wird dich ewig hassen und bekämpfen.

3.
Die Kinder sind nicht tot, sie sind im Himmel.

4.
WIE hättest du die Kanaiter vom Kindermorden abgehalten???

#172:  Autor: CriticWohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 02:12
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Leony hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
um ihre Kinder dem Baal als Brandopfer zu verbrennen, was ich weder geboten noch geredet habe und was mir nie in den Sinn gekommen ist. (Jer. 19).

Sorry, aber diese Massaker an Kindermörder-Sekten sind vollständig korrekt.

Ah so, "natürlich" mussten die Israeliten die männlichen Kinder dieser "Kindermörder-Sekten" umbringen,
um sie vorm Verbranntwerden zu bewahren. (4. Mose=Numeri 31, 15ff)
Wie überaus human! Argh

Was ist bei Menschen wie Bundy Akbar bloß kaputt?!


1.
Das Volk der Kanaiter wurde ausgerottet, damit sich das "Kindermorden" nicht über die ganze Welt verteilt.

2.
Bring mal die Eltern (die Kindermörder) eines Kindes um. Was machst du mit dem Kind. Es wird dich ewig hassen und bekämpfen.

3.
Die Kinder sind nicht tot, sie sind im Himmel.

4.
WIE hättest du die Kanaiter vom Kindermorden abgehalten???


1. Eine der Grundregeln lautet, daß man nicht den Geschichten trauen soll, die von den vermeintlichen Siegern erzählt werden. Denn ansonsten gilt es als erwiesen, daß die Christen Menschenblut trinken (wie die Römer behaupteten) oder daß die Juden dies täten (wie die Christen behaupteten). Du mußt nämlich davon ausgehen, daß Menschen Rechtfertigungen erfinden, um gegen Andere vorzugehen. Und die in der Bibel sind teilweise dermaßen absurd: Bedenke etwa, womit die Sklaverei gerechtfertigt wurde (Der mythische Noah soll einen Sohn gehabt haben, der zur Strafe schwarz gefärbt wurde, weil er von seinem Vater dieselben Maßstäbe erwartete wie der von seinem Sohn (Jahwes Maßstab ist ja, das Kind für jegliche Verfehlung bloßzustellen); bzw. der mythische Urvater der Kanaaniter habe für ein Linsengericht sein Erstgeburtsrecht verkauft und sei deshalb von seinem Vater zum Sklaven bestimmt worden).

2. Erinnern wir uns an die Geschichte mit Jephtah, der seinem Gott versprochen hat, ihm das erste Lebewesen zu opfern, das ihm bei seiner Heimkehr begegnen würde. Es war seine Tochter. Und Jahwe hat das Opfer geflissentlich angenommen.

#173:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 04:16
    —
Critic hat folgendes geschrieben:

2. Erinnern wir uns an die Geschichte mit Jephtah, der seinem Gott versprochen hat, ihm das erste Lebewesen zu opfern, das ihm bei seiner Heimkehr begegnen würde. Es war seine Tochter. Und Jahwe hat das Opfer geflissentlich angenommen.


Das ist deine Interpretation. Ich lese daraus, daß Gott uns eine Lehre erteilen wollte, dass man nicht irgendeinen Menschen opfern soll, weil es sonst einem selber trifft. Menschenopfer hatte er nämlich verboten.

Auch vertilgten sie die Völker nicht, wie ihnen der HERR doch geboten hatte, 35sondern sie ließen sich ein mit den Heiden und lernten ihre Werke und dienten ihren Götzen; die wurden ihnen zum Fallstrick. [u]Und sie opferten ihre Söhne und ihre Töchter den bösen Geistern und vergossen unschuldig Blut, das Blut ihrer Söhne und Töchter, die sie opferten den Götzen Kanaans, so daß das Land mit Blutschuld befleckt war.[/u] Sie machten sich unrein mit ihren Werken und wurden abtrünnig durch ihr Tun. 40Da entbrannte der Zorn des HERRN über sein Volk, und sein Erbe wurde ihm zum Abscheu. Er cgab sie in die Hand der Heiden, daß über sie herrschten, die ihnen gram waren. 42Und ihre Feinde ängsteten sie, und sie wurden gedemütigt unter ihre Hand. Er rettete sie oftmals; aber sie erzürnten ihn mit ihrem Vorhaben und schwanden dahin um ihrer Missetat willen.


Das größte Menschenopfer bringen übrigens Atheisten, jährlich 5Mio abgetriebene Babies. Soll ich mal Fotos posten? Die Kanaiter opferten ihre kinder den Götzen. Wir töten unschuldige Kinder, zu Ehren des Gottes Mammon (Geld, Karriere). Und so wird die gleiche Strafe über uns kommen, befürchte ich. Obwohl Gott uns durch die Bibel warnt, machen wir genau den gleichen Fehler.

1.Kor 10,11: 10,11 Dies widerfuhr ihnen als ein Vorbild. Es ist aber geschrieben uns zur Warnung,

Spr 29,1: 29,1 Wer (a) gegen alle Warnung halsstarrig ist, der wird plötzlich verderben ohne alle Hilfe.



Bei einer Mutter sagt man: Sie hat das Recht auf Abtreibung, es ist ja ihr Kind.
Bei Gott sagt man, wenn er böse Menschen tötet: Das darfst du nicht, das ist unfair.

Wo ist da die Logik?

Du sagst, in der Bibel steht nur Mord und Totschlag, es ist ein schlechtes Buch. Ist die Tagesschau auch eine böse Sendung. Ist das Strafgesetzbuch ein schlechtes Buch.

#174:  Autor: CriticWohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 05:04
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Das größte Menschenopfer bringen übrigens Atheisten, jährlich 5Mio abgetriebene Babies. Soll ich mal Fotos posten? Die Kanaiter opferten ihre kinder den Götzen. Wir töten unschuldige Kinder, zu Ehren des Gottes Mammon (Geld, Karriere). Und so wird die gleiche Strafe über uns kommen, befürchte ich. Obwohl Gott uns durch die Bibel warnt, machen wir genau den gleichen Fehler.


Das entspricht im übrigen nicht der Wahrheit. Etwa die Hälfte der Embryonen stirbt binnen kurzer Zeit nach der Befruchtung wegen schwerwiegender genetischer Fehler wieder ab, ohne daß die Frau überhaupt merkt, daß sie schwanger war. Jährlich werden derzeit etwa 130 Millionen Menschen geboren. Das heißt, es sterben jährlich in etwa soviele durch den "obersten Abtreiber".

Zitat:
Du sagst, in der Bibel steht nur Mord und Totschlag, es ist ein schlechtes Buch. Ist die Tagesschau auch eine böse Sendung. Ist das Strafgesetzbuch ein schlechtes Buch.


Ich wüßte jedenfalls nicht, wo im Strafgesetzbuch steht, daß es eine gottgefällige Tat sei, Völker dahinzuschlachten, weil deren Herrscher einem Juden vor ein paar hundert Jahren mal ein Beinchen gestellt hatte...

#175:  Autor: Stingery BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 05:20
    —
Alle Frauen, die abtreiben, sind Atheisten?

Wäre mir neu.

#176:  Autor: Einsiedler BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 11:04
    —
Thessalonicher 5,21 hat folgendes geschrieben:

Prüft aber alles, und das Gute behaltet.


Eigentlich ja eine äußerst positive Empfehlung. Das Problem dabei ist nur:
Wenn die lieben Schäflein diese Worte befolgen und wirklich alles prüfen,
das (für sich!) Gute behalten (wobei unter Umständen nicht mehr viel
übrig bleibt), außerdem auch in anderen Religionen oder Weltanschauungen
(prüft alles!) nach Gutem suchen, dann wird ihnen vom Oberhirten Relativismus
und Werteverfall vorgeworfen.

#177:  Autor: Einsiedler BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 11:10
    —
Zum Thema "heiliger Sonntag" (Ladenschluß etc.):

Römer 14,5 hat folgendes geschrieben:

Der eine hält einen Tag für höher als den anderen; der andere aber
hält alle Tage für gleich. Ein jeder sei in seiner Meinung gewiß.


Kolosser 2,16 hat folgendes geschrieben:

So laßt euch nun von niemandem ein schlechtes Gewissen machen
wegen Speise und Trank oder wegen eines bestimmten Feiertages,
Neumondes oder Sabbats.

#178:  Autor: Einsiedler BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 12:21
    —
Apostel 4,34-35 hat folgendes geschrieben:

Es war auch keiner unter ihnen, der Mangel hatte; denn wer von ihnen
Äcker oder Häuser besaß, verkaufte sie und brachte das Geld für das
Verkaufte und legte es den Aposteln zu Füßen; und man gab einem jedem,
was er nötig hatte.


Apostel 5,1-12 hat folgendes geschrieben:

Ein Mann aber mit Namen Hananias mit seiner Frau Saphira verkaufte
einen Acker,
doch er hielt mit Wissen seiner Frau etwas von dem Geld zurück
und brachte nur einen Teil und legte ihn den Aposteln zu Füßen.
Petrus aber sprach: Hananias, warum hat der Satan dein Herz erfüllt,
daß du den Heiligen Geist belogen und etwas vom Geld für den Acker
zurückbehalten hast?
[...]
Als Hananias diese Worte hörte, fiel er zu Boden und gab den Geist auf.
Und es kam eine große Furcht über alle, die dies hörten.
[...]
Es begab sich nach einer Weile, etwa nach drei Stunden, da kam seine
Frau herein und wußte nicht, was geschehen war.
Aber Petrus sprach zu ihr: Sag mir, habt ihr den Acker für diesen
Preis verkauft? Sie sprach: Ja, für diesen Preis.
Petrus aber sprach zu ihr: Warum seid ihr euch denn einig geworden,
den Geist des Herrn zu versuchen? [...]
Und sogleich fiel sie zu Boden, ihm vor die Füße, und gab den Geist auf.
[...]
Und es kam eine große Furcht über die ganze Gemeinde und über alle,
die das hörten.


Das klingt mir doch arg nach (stalinistischem) Kommunismus:
Jeder gibt "freiwillig" sein Eigentum an die Gemeinschaft ab,
und wer es wagt, etwas für sich zu behalten, den "ereilt" ein "plötzlicher" Tod
- zur Abschreckung der übrigen.
(So unlogisch war die Haltung von DerTorsten gar nicht.)

#179:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 16:47
    —
Einsiedler hat folgendes geschrieben:
Apostel 4,34-35 hat folgendes geschrieben:

Es war auch keiner unter ihnen, der Mangel hatte; denn wer von ihnen
Äcker oder Häuser besaß, verkaufte sie und brachte das Geld für das
Verkaufte und legte es den Aposteln zu Füßen; und man gab einem jedem,
was er nötig hatte.


Apostel 5,1-12 hat folgendes geschrieben:

Ein Mann aber mit Namen Hananias mit seiner Frau Saphira verkaufte
einen Acker,
doch er hielt mit Wissen seiner Frau etwas von dem Geld zurück
und brachte nur einen Teil und legte ihn den Aposteln zu Füßen.
Petrus aber sprach: Hananias, warum hat der Satan dein Herz erfüllt,
daß du den Heiligen Geist belogen und etwas vom Geld für den Acker
zurückbehalten hast?
[...]
Als Hananias diese Worte hörte, fiel er zu Boden und gab den Geist auf.
Und es kam eine große Furcht über alle, die dies hörten.
[...]
Es begab sich nach einer Weile, etwa nach drei Stunden, da kam seine
Frau herein und wußte nicht, was geschehen war.
Aber Petrus sprach zu ihr: Sag mir, habt ihr den Acker für diesen
Preis verkauft? Sie sprach: Ja, für diesen Preis.
Petrus aber sprach zu ihr: Warum seid ihr euch denn einig geworden,
den Geist des Herrn zu versuchen? [...]
Und sogleich fiel sie zu Boden, ihm vor die Füße, und gab den Geist auf.
[...]
Und es kam eine große Furcht über die ganze Gemeinde und über alle,
die das hörten.


Das klingt mir doch arg nach (stalinistischem) Kommunismus:
Jeder gibt "freiwillig" sein Eigentum an die Gemeinschaft ab,
und wer es wagt, etwas für sich zu behalten, den "ereilt" ein "plötzlicher" Tod
- zur Abschreckung der übrigen.
(So unlogisch war die Haltung von DerTorsten gar nicht.)


Auch das ist eine Lüge. Dort steht:

Petrus aber sprach: Hananias, warum hat der Satan dein Herz erfüllt, daß du den heiligen Geist belogen und etwas vom Geld für den Acker zurückbehalten hast? 4Hättest du den Acker nicht behalten können, als du ihn hattest? Und konntest du nicht auch, als er verkauft war, noch tun, was du wolltest?

http://www.bibel-online.net/buch/44.apostel/5.html

Hananias hätte also ÜBERHAUPT NICHTS abgeben müssen. Seine Sünde war,
dass er betrogen hatte, und log. Und das, obwohl zu dieser Zeit täglich Wunder
geschahen, wie z.B. Totenauferstehungen und Heilungen.

Ich finde es schon merkwürdig, dass sich "aufgeklärte Menschen" solcher Tricks bedienen, wie dem fälschen von Bibelstellen, um die Bosheit Gottes zu beweisen.

Du bist kein freier Geist, sondern ein kleiner Geist.

#180:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 16:54
    —
Critic hat folgendes geschrieben:

Ich wüßte jedenfalls nicht, wo im Strafgesetzbuch steht, daß es eine gottgefällige Tat sei, Völker dahinzuschlachten, weil deren Herrscher einem Juden vor ein paar hundert Jahren mal ein Beinchen gestellt hatte...


Schade, dass du hier weiter Lügen über die Bibel verbreitest.

Wie ich weiter oben bewiesen habe, wurde die bösen Völker bestraft, weil sie Kinder als Brandopfer darbrachten, und nicht weil sie Gegner der Juden waren. Aber anscheinend bist du faktenresistent.

#181:  Autor: Einsiedler BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 17:24
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Auch das ist eine Lüge. Dort steht:


Ich habe das Zitat etwas gekürzt (und diese Kürzung kenntlich gemacht!).
Wenn Du das als Lüge bezeichnest ... Schulterzucken

Zitat:

[...]
Hananias hätte also ÜBERHAUPT NICHTS abgeben müssen. Seine Sünde war,
dass er betrogen hatte, und log. Und das, obwohl zu dieser Zeit täglich Wunder
geschahen, wie z.B. Totenauferstehungen und Heilungen.


Soso. Und das rechtfertigt Deiner Meinung nach seinen Tod?
(und den seiner Frau gleich mit?)

Zitat:

[...]
Du bist kein freier Geist, sondern ein kleiner Geist.


Das Kompliment gebe ich gern zurück. zwinkern

#182:  Autor: Evilbert BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 17:27
    —
Fragt sich, wer hier lügt, Bunny.

. Critics Text scheint mir der Lutherbibel von 1912 zu entstammen; der Deine ist der Lutherbibel von 1984.

Was das heisst, brauch ich dir klugen Purschen ja kaum sagen:
Schamane in Aktion

#183:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 18:47
    —
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Fragt sich, wer hier lügt, Bunny.

. Critics Text scheint mir der Lutherbibel von 1912 zu entstammen; der Deine ist der Lutherbibel von 1984.

Was das heisst, brauch ich dir klugen Purschen ja kaum sagen:
Schamane in Aktion


Na dann hier die Lutherbibel 1912:

Hättest du ihn doch wohl mögen behalten, da du ihn hattest; und da er verkauft war, war es auch in deiner Gewalt.

http://www.bibel-konkordanz.de/cgi-bin/showv.pl?sid=5082d35f1103c6b2a16&b=54&k=5

Da steht nicht, dass er sein Vermögen abgeben mußte, sondern das er es hätte behalten sollen, also genau das Gegentei.

P.S.
Wenn man erklärende Stellen ausläst, dann ist das auch Lüge.

#184:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 20:15
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Leony hat folgendes geschrieben:
...


1.
Das Volk der Kanaiter wurde ausgerottet, damit sich das "Kindermorden" nicht über die ganze Welt verteilt.
4.
WIE hättest du die Kanaiter vom Kindermorden abgehalten???

Wenn ich ein allmächtiger Gott wäre, hätte ich garantiert andere Möglichkeiten gehabt, die Kindermorde zu verhindern,
als die Israeliten zum Kindermord anzustiften.
Dann hätte ich es nicht nötig gehabt, in dieser Weise den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben.

Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

2.
Bring mal die Eltern (die Kindermörder) eines Kindes um. Was machst du mit dem Kind. Es wird dich ewig hassen und bekämpfen.

Ein allmächtiger Gott hätte es gar nicht nötig gehabt, zum Umbringen der Eltern aufzufordern.

Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

3.
Die Kinder sind nicht tot, sie sind im Himmel.

Tolles "Argument"! Argh
Könnte man zur "Rechtfertigung" eines jeden, wirklich eines jeden Mordes gebrauchen.
Logischerweise auch für die Menschenopfer der Baal-Anhänger.
Denen wären wahrscheinlich weniger Kinder zum Opfer gefallen als den Super-Kindermördern von Israel.

#185:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 20:19
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Das größte Menschenopfer bringen übrigens Atheisten, jährlich 5Mio abgetriebene Babies.

Quatsch.
Die meisten Abtreibungen gibt es da, wo die Menschen besonders religiös sind.
Atheistinnen verhüten.

#186:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 20:22
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe:

Gott tut nichts gegen Kindermörder => Gott ist böse
Gott befiehlt den Juden, die Kindermörder auszurotten => Gott ist böse

Irgendwie ist Gott immer schuld, egal ob er was tut, oder auch nicht.

Aber klar Mr. Green
Für einen allmächtigen Gott gibt es nur eine Entschuldigung für den Zustand dieser Welt:
dass es ihn - den allmächtigen Gott - gar nicht gibt.

#187:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 20:31
    —
Leony hat folgendes geschrieben:
Wenn ich ein allmächtiger Gott wäre, hätte ich garantiert andere Möglichkeiten gehabt, die Kindermorde zu verhindern,


Wie denn Frage

Du hättest sicher auch Hitler besiegt, ohne Gewalt, stimmts!

#188:  Autor: Xamanoth BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 20:41
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Leony hat folgendes geschrieben:
Wenn ich ein allmächtiger Gott wäre, hätte ich garantiert andere Möglichkeiten gehabt, die Kindermorde zu verhindern,


Wie denn Frage

Du hättest sicher auch Hitler besiegt, ohne Gewalt, stimmts!


Du kapierst es immer noch nicht? Ein gütiger Gott, der bereit ist,aktiv ins Weltgeschehen einzugreifen, hätte Hitler gar nicht erst an die Macht kommen lassen.

Im übrigen bist du noch einen Beleg schuldig (Bibelstellen zählen nicht), dass die anderen Völker kinder geopfert haben.

Wobei zu erwähnen ist, dass die im AT erwähnten Massaker mit ziemlicher Sicherheit unhistorisch sind.

#189:  Autor: Louseign BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 20:42
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Leony hat folgendes geschrieben:
Wenn ich ein allmächtiger Gott wäre, hätte ich garantiert andere Möglichkeiten gehabt, die Kindermorde zu verhindern,


Wie denn Frage

Du hättest sicher auch Hitler besiegt, ohne Gewalt, stimmts!

Natürlich hätte er. Du hast bloß keine Phantasie...

#190:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 20:50
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Leony hat folgendes geschrieben:
Wenn ich ein allmächtiger Gott wäre, hätte ich garantiert andere Möglichkeiten gehabt, die Kindermorde zu verhindern,


Wie denn Frage

Du hättest sicher auch Hitler besiegt, ohne Gewalt, stimmts!

Aber klar Mr. Green - wenn ich allmächtig wäre.
Das ist doch die Definition von "allmächtig":
dass ein allmächtiges Wesen alles bewirken kann, was es will.

#191:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 21:32
    —
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Du kapierst es immer noch nicht? Ein gütiger Gott, der bereit ist,aktiv ins Weltgeschehen einzugreifen, hätte Hitler gar nicht erst an die Macht kommen lassen.


Gott hätte Hitler nie an die Macht kommen lassen, denn Gott wollte, dass die Menschen im Paradies friedlich leben.

Aber Adam und Eva wollten sein wie Gott, und ihre eigenen Gesetze machen. Da mußte Gott Adam und seinen Nachkommen (uns) zeigen, was dabei herauskommt, wenn man Gott spielen will.

#192:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 21:38
    —
Xamanoth hat folgendes geschrieben:

Im übrigen bist du noch einen Beleg schuldig (Bibelstellen zählen nicht), dass die anderen Völker kinder geopfert haben.


Verstehe!

Wenn ihr Bibelstellen zitiert, um Gott anzuklagen, ist das in Ordnung.
Wenn ich Bibelstellen zitiere, um Gott zu entschuldigen, dann zählt das nicht.

skeptisch

#193:  Autor: Xamanoth BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 21:44
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:

Im übrigen bist du noch einen Beleg schuldig (Bibelstellen zählen nicht), dass die anderen Völker kinder geopfert haben.


Verstehe!

Wenn ihr Bibelstellen zitiert, um Gott anzuklagen, ist das in Ordnung.
Wenn ich Bibelstellen zitiere, um Gott zu entschuldigen, dann zählt das nicht.

skeptisch


Nun, ich denke, dass die entsprechenden alttestamentarischen Stellen den Zweck hatten, nachträglich so etwas wie eine völkische Identität des Judentums zu schaffen. Und das geht eben am besten durch gewonnenne Kriege. Als zusätzliche moralische Legitimation erfindet man eben baalsche Menschenopfer.

Im übrigen klage ich keinen Gott an. Es gibt keinen Gott.

#194:  Autor: Norton BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 21:46
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Du kapierst es immer noch nicht? Ein gütiger Gott, der bereit ist,aktiv ins Weltgeschehen einzugreifen, hätte Hitler gar nicht erst an die Macht kommen lassen.


Gott hätte Hitler nie an die Macht kommen lassen, denn Gott wollte, dass die Menschen im Paradies friedlich leben.

Aber Adam und Eva wollten sein wie Gott, und ihre eigenen Gesetze machen. Da mußte Gott Adam und seinen Nachkommen (uns) zeigen, was dabei herauskommt, wenn man Gott spielen will.


Immer wieder ein Genuss wie im Jahre 2007 Menschen an ihren Rechnern sitzen und die ganze Welt an ihrer geistigen Masturbation teilhaben lassen.
Bundy, wackerer Kämpfer eines Wüstengottes, ich sage Ihnen güldene Zeiten hier voraus.

#195:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 21:47
    —
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Leony hat folgendes geschrieben:
Wenn ich ein allmächtiger Gott wäre, hätte ich garantiert andere Möglichkeiten gehabt, die Kindermorde zu verhindern,


Wie denn Frage

Du hättest sicher auch Hitler besiegt, ohne Gewalt, stimmts!


Du kapierst es immer noch nicht? Ein gütiger Gott, der bereit ist,aktiv ins Weltgeschehen einzugreifen, hätte Hitler gar nicht erst an die Macht kommen lassen.


Wie hätte dein gütiger gott dies gemacht. Indem er 47% NSDAP Wähler getötet hätte zwinkern

#196:  Autor: Doc Extropy BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 21:47
    —
Norton hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Du kapierst es immer noch nicht? Ein gütiger Gott, der bereit ist,aktiv ins Weltgeschehen einzugreifen, hätte Hitler gar nicht erst an die Macht kommen lassen.


Gott hätte Hitler nie an die Macht kommen lassen, denn Gott wollte, dass die Menschen im Paradies friedlich leben.

Aber Adam und Eva wollten sein wie Gott, und ihre eigenen Gesetze machen. Da mußte Gott Adam und seinen Nachkommen (uns) zeigen, was dabei herauskommt, wenn man Gott spielen will.


Immer wieder ein Genuss wie im Jahre 2007 Menschen an ihren Rechnern sitzen und die ganze Welt an ihrer geistigen Masturbation teilhaben lassen.
Bundy, wackerer Kämpfer eines Wüstengottes, ich sage Ihnen güldene Zeiten hier voraus.


Mit dem Typen wirds geil, ja. Ich freue mich schon darauf, zuzusehen, wie er hier ständig gegen die Wand rennt und seinen Glauben, wie das bei Katholen üblich ist, beklagt. Daumen hoch!

#197:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 21:52
    —
Xamanoth hat folgendes geschrieben:


Nun, ich denke, dass die entsprechenden alttestamentarischen Stellen den Zweck hatten, nachträglich so etwas wie eine völkische Identität des Judentums zu schaffen. Und das geht eben am besten durch gewonnenne Kriege. Als zusätzliche moralische Legitimation erfindet man eben baalsche Menschenopfer.


Gewonnene Kriege? Die ganze Bibel ist voll von Geschichten, dass die Juden Kriege verloren haben. Z.B. gingen sie für 400 Jahre in die Babylonische Gefangenschaft. Sie wurden von fremden Armeen befreit, und nicht aus eigener Macht. Später wurden sie von den Römern besetzt.

Man kann sogar sagen, dass die Juden in ihrer eigenen Bibel sehr schlecht abschneiden:
Sie beschreiben sich selbst, als: Unzüchtige, Prophetenmörder, aufsässige, lasterhaftes Volk.

hört sich nicht wie ein PR-Buch an. skeptisch

#198:  Autor: KrempWohnort: Kaiserslautern BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 21:54
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Wenn ich Bibelstellen zitiere, um Gott zu entschuldigen, dann zählt das nicht.


Gott braucht dich nicht dafür. Er hat es nicht nötig, sich für etwas entschuldigen zu lassen.

#199:  Autor: Xamanoth BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 21:57
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Gewonnene Kriege? Die ganze Bibel ist voll von Geschichten, dass die Juden Kriege verloren haben. Z.B. gingen sie für 400 Jahre in die Babylonische Gefangenschaft. Sie wurden von fremden Armeen befreit, und nicht aus eigener Macht. Später wurden sie von den Römern besetzt.

Ich meinte speziell die Bücher Mose, Richter, Josua, Könige; die alle wärend der babylonischen Gefangenschaft zu oben erwähntem Zweck entstanden sind.

Zitat:
Man kann sogar sagen, dass die Juden in ihrer eigenen Bibel sehr schlecht abschneiden:
Sie beschreiben sich selbst, als: Unzüchtige, Prophetenmörder, aufsässige, lasterhaftes Volk.

hört sich nicht wie ein PR-Buch an. skeptisch

1. Die meisten enstprechenden Hinweise finden sich im NT. Das hatte wieder einen ganz anderen Zweck.

2. Die Bibel ist ein konglomerat aus verschiedenen literarischen Texten mit verschiedenen Zielen. Die Prophetentexte sollten teilweise auch versuchen, einen Grund zu finden, wie das auserwählte Volk in die (im Gegensatz zum Beispiel zum Exodus historischen) gefangenschaft geraten konnte.

#200:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 22:06
    —
Nein, es gibt kein Buch im Alten Testament, in dem die Juden positiv beschrieben werden.

Schon im Buch Moses werden sie wegen ihrer Sünden gestraft, später sind sie zu feige, um gegen die Kanaiter zu kämpfen, als sie das Land doch erobern, passen sie sich heidnischen Bräuchen an, usw. usw. usw.

Sämtliche Prophetenbücher sind ja eben Bücher, die die Juden warnen sollen, mit einer bestimmten Sünde aufzuhören.

Es gibt also kein einzelnes Buch des AT, dass die Juden glorifiziert, und eben das macht es glaubwürdig.

Selbst Petrus schildert, wie er Jesus geleugnet hat, weil er Angst hatte.

#201:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 22:22
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
...


Du kapierst es immer noch nicht? Ein gütiger Gott, der bereit ist,aktiv ins Weltgeschehen einzugreifen, hätte Hitler gar nicht erst an die Macht kommen lassen.


Wie hätte dein gütiger gott dies gemacht. Indem er 47% NSDAP Wähler getötet hätte zwinkern

Psalm 135, 6 hat folgendes geschrieben:
Alles, was dem Herrn gefällt, vollbringt er,
im Himmel, auf der Erde, in den Meeren, in allen Tiefen.

Einem allmächtigen und gütigen Gott hätte es gefallen, eine bessere Lösung zu finden -
und er hätte sie zu finden vermocht.

Wenn er nur existiert hätte.

#202:  Autor: KiebitzWohnort: Oldenburg (Oldenburg) BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 22:56
    —
Kindheitsevangelium nach Thomas hat folgendes geschrieben:

(2) Einmal spielte der Sohn des Schriftgelehrten Annas mit Jesus zusammen [am Bach]. Er nahm einen Weidenzweig und ließ das Wasser aus dem kleinen Teich abfließen, den Jesus angelegt hatte. / Als Jesus das sah, wurde er wütend und schrie ihn an: »[...] Du sollst sofort zu einem Baum verdorren, ohne Blätter, ohne Wurzel, ohne Früchte!« / Kaum hatte Jesus das gesagt, da verdorrte der Junge vollständig. Dann ging Jesus einfach nach Hause. Doch die Eltern des Jungen hoben ihr verdorrtes Kind auf und weinten, denn es war ja noch so klein.
(3) Als Jesus wieder einmal durchs Dorf ging, kam ein Junge gelaufen und rempelte ihn an der Schulter an. Jesus wurde wütend und sagte: »Du sollst denen Weg nicht weiter gehen!« Sofort fiel der Junge um und war tot. [...] Und die Eltern des toten Jungen liefen zu Joseph, machten ihm Vorhaltungen und sagten: »Mit so einem Kind kannst du nicht bei uns im Dorf wohnen. [...] Denn er bringt unsere Kinder um!«
(4) Da rief Joseph seinen Sohn zu sich, knöpfte ihn sich vor und wies ihn zurecht. [...] Jesus erwiderte:«[...] Die Leute aber sollen ihrer Strafe nicht entgehen!« Kaum hatte er das gesagt, da erblindeten die Leute, die ihn angeklagt hatten.


Das steht allerdings nur in den apokryphen, also nicht in der bibel (Warum wohl? zynisches Grinsen ).

#203:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 23:11
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:

Im übrigen bist du noch einen Beleg schuldig (Bibelstellen zählen nicht), dass die anderen Völker kinder geopfert haben.


Verstehe!

Wenn ihr Bibelstellen zitiert, um Gott anzuklagen, ist das in Ordnung.
Wenn ich Bibelstellen zitiere, um Gott zu entschuldigen, dann zählt das nicht.

skeptisch

Bibelstellen zählen, wo von Gott die Rede ist.

So wie Grimms Märchen zählen, wo von der Stiefmutter von Brüderchen und Schwesterchen die Rede ist.
Die Frage, ob es andere Belege für die Bosheit dieser Hexe gibt, erübrigt sich,
da diese Hexe offensichtlich nicht existiert und nie existiert hat.

Wenn jedoch Anschuldigungen gegen Anhänger des Baal vorgebracht werden,
dann handelt es sich um Menschen, die tatsächlich existiert haben,
und dann ist die Frage berechtigt,
ob die Bibel über diese Menschen die Wahrheit sagt oder nicht,
und welche anderen Belege es gegebenenfalls dafür gibt.


Zuletzt bearbeitet von Leony am 02.03.2007, 23:15, insgesamt einmal bearbeitet

#204:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 23:14
    —

#205:  Autor: Evilbert BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 23:24
    —
Bundy kbar hat folgendes geschrieben:

Das Thomas-Evangelium? Die moslemsiche Fälschung?



Soso, der gute Origenes war also auch noch ein Prophet. Er wußte mindestens 500 Jahre vorher, dass die Musels sich das haben einfallen lassen, oder woher kannten er und Hippolyt das Thomas-Evangelium? Pillepalle

#206:  Autor: JadeWohnort: Basel/Stuttgart BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 23:32
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Du kapierst es immer noch nicht? Ein gütiger Gott, der bereit ist,aktiv ins Weltgeschehen einzugreifen, hätte Hitler gar nicht erst an die Macht kommen lassen.


Gott hätte Hitler nie an die Macht kommen lassen, denn Gott wollte, dass die Menschen im Paradies friedlich leben.

Wenn er das wirklich wollte, hätte er Adam nicht eine kurvenreiche Blondine zur Seite gestellt, die ihn zum Apfelessen verführte. Denn als allwissender Gott wusste er, was passieren wird.

#207:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 02.03.2007, 23:33
    —

#208:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 00:13
    —
Die Kirche kennt kein Thomas-Evangelium, und es ist nicht anerkannt, und die normalen Christen kennen es noch nichtmal.

Genausogut könnte ich Humanisten irgendwelche Fabeln andichten.

#209:  Autor: Kival BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 00:17
    —
Zumindest eure Theologen beschäftigen sich immer wieder gerne mit den Apokryphen wie dem Thomasevangelium...

#210:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 00:21
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Zumindest eure Theologen beschäftigen sich immer wieder gerne mit den Apokryphen wie dem Thomasevangelium...


Und Juden beschäftigen sich oft mit der Nazi-Zeit, und sind deshalb wahrscheinlich Nazis ...

Und die fressen auch heimlich Kinder. Hab ich gelesen, in den Protokollen der Weisen von Zion.


Zuletzt bearbeitet von Bundy Akbar am 03.03.2007, 00:23, insgesamt einmal bearbeitet

#211:  Autor: KiebitzWohnort: Oldenburg (Oldenburg) BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 00:22
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Das Thomas-Evangelium? Die moslemsiche Fälschung?


Hier nochmal langsam zum mitschreiben:
Wikipedia hat folgendes geschrieben:

Das Kindheitsevangelium nach Thomas ist eine apokryphe Schrift, die sich in fast allen Apokryphensammlungen findet. Es ist nicht identisch mit dem bekannteren Thomasevangelium.


Und falls dir der wikipedia-text zu schwierig zu verstehen ist, versuch es mal mit Bibel-Gesangbuch.de oder Uni Tübingen .
Oder ist das auch alles muslimische/zionistische propaganda?

#212:  Autor: Evilbert BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 00:24
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Die Kirche kennt kein Thomas-Evangelium, und es ist nicht anerkannt, und die normalen Christen kennen es noch nichtmal.


"Normale" Christen kennen die kanonischen Schriften meist auch nicht... Hihihi

Und was die Anerkennung durch die Kirche angeht: Wie der Kanon zustande kam zeugt nicht gerade davon, dass da irgend ein Geist dabei gewesen war (schon gar kein heiliger).

#213:  Autor: Evilbert BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 00:26
    —
Kiebitz hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Das Thomas-Evangelium? Die moslemsiche Fälschung?


Hier nochmal langsam zum mitschreiben:
Wikipedia hat folgendes geschrieben:

Das Kindheitsevangelium nach Thomas ist eine apokryphe Schrift, die sich in fast allen Apokryphensammlungen findet. Es ist nicht identisch mit dem bekannteren Thomasevangelium.


Und falls dir der wikipedia-text zu schwierig zu verstehen ist, versuch es mal mit Bibel-Gesangbuch.de oder Uni Tübingen .
Oder ist das auch alles muslimische/zionistische propaganda?


Sowohl Thomas- als auch Kindheitsevangelium gab es schon rund ein halbes Jahrtausend vor Mohammed.

Eines davon als "muslimische Fälschung" zu bezeichnen ist etwa so sinnig, als wenn ich die Reformation den Nazis anlasten würde.

#214:  Autor: Louseign BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 00:30
    —
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Eines davon als "muslimische Fälschung" zu bezeichnen ist etwa so sinnig, als wenn ich die Reformation den Nazis anlasten würde.

Geschockt Bring mir den Bundy Akbar nicht auf dumme Gedanken. Hitler und die Nazis ist ja ohnehin schon sein Lieblingsthema hier.

#215:  Autor: Kival BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 00:32
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Zumindest eure Theologen beschäftigen sich immer wieder gerne mit den Apokryphen wie dem Thomasevangelium...


Und Juden beschäftigen sich oft mit der Nazi-Zeit, und sind deshalb wahrscheinlich Nazis ...

Und die fressen auch heimlich Kinder. Hab ich gelesen, in den Protokollen der Weisen von Zion.


Du weißt schon, dass eure Theologen das Thomasevangelium immer allzugerne als außerbiblische Quelle der Taten Jesu bezeichnet und außerdem meinen, dass das ThEv der Bibel im großen und ganzen nicht widerspricht?

#216:  Autor: KiebitzWohnort: Oldenburg (Oldenburg) BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 00:36
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Haste das selbs geschrieben Frage


Ja klar. Und zwar auf latein und griechisch. Anschließend ins englische übersetzt und unter mehreren falschen namen veröffentlicht (zb hier). Und nur du hast das gemerkt! Anbeten

#217:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 01:41
    —
Ihr nehmt das Thomasevangelium, dass die Kirche als Fälschung bezeichnet, um gegen die Kirche zu geifern? Welche Logik steckt dahinter.

Ich kenne nicht einen einzigen Pastor, der jemals über das Thomasevangelium gepredigt hat. Das mag euch nicht gefallen, da euch ja ein Grund zum Hetzen fehlt, aber es ist so.

#218:  Autor: Xamanoth BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 01:52
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Ihr nehmt das Thomasevangelium, dass die Kirche als Fälschung bezeichnet, um gegen die Kirche zu geifern? Welche Logik steckt dahinter.

Es gab vor der kanonisierung ncoh dutzende weitere Evangelien. Das gerade die Kanonisierten ausgewählt wurden, war mehr oder weniger Zufall.

Was macht die historischen vier objektiv besser als die anderen?
Oder - wie schon Celsus fragte: Wenn man die anderen verwarf, weil sie dumm und albern sind - was ist an den anderen vier eigentlich nicht dumm und albern?

Im übrigen geht es hier nicht um die Kirche, sondern um das Christentum an sich. Und wir hetzen nicht. Höchstens lästern.

#219:  Autor: Roter BallonWohnort: München BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 01:52
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Die Kirche kennt kein Thomas-Evangelium, und es ist nicht anerkannt, und die normalen Christen kennen es noch nichtmal.

Genausogut könnte ich Humanisten irgendwelche Fabeln andichten.


uiju jui ... jetzt kommt gleich wieder das mit den Kindern

Und überhaupt hab ich die Freiheit die Legimitität der Kirche NICHT anzuerkennen.
dito verfahre ich mit jedem sich auf ein höheres Wesen berufendes Protokoll Irgendeines mir gänzlich unbekannten fanatischen Hinterwäldlers.

Wir können uns aber sehr gerne darauf einigen, das es in der Natur eines Jeden von einer höheren Wesenseinheit erschaffenen oder sonstwie abhängigen Lebewesen, es für diesen unschwer und unzweifelhaft sofort zu erkennen ist wo das Herrchen ist.

Ich seh immo nix von dieser Strahlkraft in nur einem einzigen deiner bisherigen Posts über die Bibel.
Ergo das ist schlichter Tand von Menschenhand.

#220:  Autor: KiebitzWohnort: Oldenburg (Oldenburg) BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 01:53
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Ihr nehmt das Thomasevangelium


Mit dem Thomasevangelium hast *du* angefangen, und niemand sonst. Und darüber beschwerst du dich jetzt? Pillepalle

#221:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 01:57
    —
Kiebitz hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Ihr nehmt das Thomasevangelium


Mit dem Thomasevangelium hast *du* angefangen, und niemand sonst. Und darüber beschwerst du dich jetzt? Pillepalle


Blödsinn! Ihr habt aus dem Thomasevangelium zitiert, ich kannte es vorher überhaupt nicht.

#222:  Autor: Kramer BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 02:02
    —
[quote="[url=http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=672435#672435]
Blödsinn! Ihr habt aus dem Thomasevangelium zitiert, ich kannte es vorher überhaupt nicht.[/quote]

Und dann hast Du innerhalb von 29 Minuten herausfgefunden, dass es sich um eine muslimische Fälschung handelt?

#223:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 02:02
    —
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Ihr nehmt das Thomasevangelium, dass die Kirche als Fälschung bezeichnet, um gegen die Kirche zu geifern? Welche Logik steckt dahinter.

Es gab vor der kanonisierung ncoh dutzende weitere Evangelien. Das gerade die Kanonisierten ausgewählt wurden, war mehr oder weniger Zufall.



Sag mal, begreifst du es nicht:
Die Kirche betrachtet Thomasevangelium, Kinderevangelium nicht als Grundlage ihres Glaubens. Sie stehen in keiner Bibel. Niemand glaubt dran

Und die Schriften wurden auch nicht zufällig ausgewählt, sondern die falschen Aussortiert:

Der Begriff wurde im 2. Jahrhundert von christlichen Theologen geprägt und bedeutete anfangs nicht nur „außerkanonisch“, sondern zugleich „häretisch“: Er wertete die ausgegrenzten Schriften als Irrlehre oder Fälschung ab.

http://de.wikipedia.org/wiki/Apokryphen

#224:  Autor: KiebitzWohnort: Oldenburg (Oldenburg) BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 02:02
    —
Oh und das hätte ich fast vergessen:

Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Abgesehen davon, gibt es die obigen Verse überhaupt nicht: Mit den Augen rollen


Aber:

Zehn Gebote hat folgendes geschrieben:

8. Gebot: Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten.


(Edit: Zitat als solches gekennzeichnet)


Zuletzt bearbeitet von Kiebitz am 03.03.2007, 02:12, insgesamt einmal bearbeitet

#225:  Autor: Roter BallonWohnort: München BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 02:04
    —
Langsam ich kenn auch beide nicht,

aber das es da wohl ein Kindheit ...

und ein Thomas... gibt sind zwei paar Stiefel.

soweit hab ichs verstanden, du nicht?

mir piep, weil hier greift bei mir wieder der Algorithmus vom Alien und dem Hinterwäldler...

#226:  Autor: Xamanoth BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 02:09
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Die Kirche betrachtet Thomasevangelium, Kinderevangelium nicht als Grundlage ihres Glaubens. Sie stehen in keiner Bibel. Niemand glaubt dran

Wenn ich mich über Stalin informieren will, darf ich nur sowjetisch geprüfte Geschichtsbücher lesen?

Zitat:
Und die Schriften wurden auch nicht zufällig ausgewählt, sondern die falschen Aussortiert:

Nach welchen Kriterien?

#227:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 02:12
    —
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Die Kirche betrachtet Thomasevangelium, Kinderevangelium nicht als Grundlage ihres Glaubens. Sie stehen in keiner Bibel. Niemand glaubt dran

Wenn ich mich über Stalin informieren will, darf ich nur sowjetisch geprüfte Geschichtsbücher lesen?


Nein, du kannst auch Hitlers "MEIN KAMPF" lesen, oder die "Protokolle der Weisen von Zion", oder "den STÜRMER".

#228:  Autor: Kramer BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 02:18
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Nein, du kannst auch Hitlers "MEIN KAMPF" lesen, oder die "Protokolle der Weisen von Zion", oder "den STÜRMER".


Diese gesunde Gesichtsfarbe zeichnet Xamanoth derzeit aus:


So blass wird er wahrscheinlich nach der Lektüre der von Dir empfohlenen Bücher aussehen:

#229:  Autor: Xamanoth BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 02:24
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Die Kirche betrachtet Thomasevangelium, Kinderevangelium nicht als Grundlage ihres Glaubens. Sie stehen in keiner Bibel. Niemand glaubt dran

Wenn ich mich über Stalin informieren will, darf ich nur sowjetisch geprüfte Geschichtsbücher lesen?


Nein, du kannst auch Hitlers "MEIN KAMPF" lesen, oder die "Protokolle der Weisen von Zion", oder "den STÜRMER".


Das ist in diesem Zusammenhang gar keine schlechte Idee, dies vermag nämlich durchaus Parallelen in der Argumentation aufzuzeigen. Schließlich behauptete man auch mal, die Juden fressen kleine Kinder (der Godwin geht an dich, weil du damit angefangen hast). Im übrigen sehe ich deine Unfähigkeit zu konstruktiver Argumentation als erwiesen an, und habe keine Lust mehr mit dir zu reden.

Zu bedenken für die mitleser ist jedoch, dass die Position meines Gesprächspartners - man muss die Bösen total vernichten, um das Böse zu bekämpfen- erschreckend lange als christlich galt.

#230:  Autor: CriticWohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 02:27
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Zumindest eure Theologen beschäftigen sich immer wieder gerne mit den Apokryphen wie dem Thomasevangelium...


Und Juden [...] fressen auch heimlich Kinder. Hab ich gelesen, in den Protokollen der Weisen von Zion.


Die Logik daran ist interessant. Du weißt nichts Objektives über die Religion der Kanaaniter, sondern nimmst die Ausführungen in der Bibel für bare Münze. Gleichzeitig aber weißt Du, daß das, was Adolf Hitler und die Autoren der "Protokolle der Weisen von Zion" über die Juden geschrieben haben, um ihre Pläne gegen sie zu rechtfertigen, nicht der Wahrheit entspricht. (Übrigens fand die erste Veröffentlichung des Kerntextes der angeblichen "Protokolle" in einer rechtskatholischen Zeitung in Frankreich statt...)

Mit welchem Recht gehst Du nun aber davon aus, daß das, was die Autoren des AT über die nicht-jüdischen Völker geschrieben haben, der Wahrheit entspricht?

Ich nehme mir heraus, ganz spitz zu behaupten, Du seist auch nicht besser. Eben weil Dich gar nicht interessiert, was die Wahrheit ist, sondern Du einfach auf der Basis, was Du in der Bibel gelesen hast, die mythische Vernichtung dieser Völker rechtfertigst.

(Im übrigen muß allerdings festgehalten werden, daß es keine archäologischen Beweise für derartige Geschehnisse wie etwa eine gewaltsame Landnahme gibt. Die relevanten Texte sind zu einer Zeit entstanden, als Israel und das Judentum real durch die wirklichen Supermächte ihrer Zeit bedroht waren, und man versuchte, eine "glorreiche Vergangenheit" heraufzubeschwören, um den Verteidigungswillen und die Geschlossenheit zu beschwören. In ähnlicher Weise wurde etwa zur Zeit der Makkabäer das Buch Daniel fabriziert, das Prophezeiungen zu enthalten schien, die sich auf die aktuelle Zeit bezogen.)


Zuletzt bearbeitet von Critic am 03.03.2007, 02:36, insgesamt einmal bearbeitet

#231:  Autor: Argáiþ BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 02:30
    —
weil... öhmmm... GOTT noc

#232:  Autor: KrempWohnort: Kaiserslautern BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 02:35
    —
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Zu bedenken für die mitleser ist jedoch, dass die Position meines Gesprächspartners - man muss die Bösen total vernichten, um das Böse zu bekämpfen- erschreckend lange als christlich galt.


Ruh dich nur nicht zu sehr auf deinem säkularen Kissen aus Xamanot. Die Inquisition wurde nicht aufgelöst, sie ruht nur.

1. Timotheus 1,18-20: 18 Diese Botschaft vertraue ich dir an, mein Sohn Timotheus, nach den Weissagungen, die früher über dich ergangen sind, damit du in ihrer Kraft einen guten Kampf kämpfst 19 und den Glauben und ein gutes Gewissen hast. Das haben einige von sich gestoßen und dam Glauben Schiffbruch erlitten. 20 Unter ihnen sind Hymenäus und Alexander, die ich dem Satan übergeben habe, damit sie in Zucht genommen werden und nicht mehr lästern.

#233:  Autor: KiebitzWohnort: Oldenburg (Oldenburg) BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 02:36
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Kiebitz hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Ihr nehmt das Thomasevangelium


Mit dem Thomasevangelium hast *du* angefangen, und niemand sonst. Und darüber beschwerst du dich jetzt? Pillepalle


Blödsinn! Ihr habt aus dem Thomasevangelium zitiert, ich kannte es vorher überhaupt nicht.


Nochmal gaaaanz langsam, extra für verbohrte christen zum mitschreiben:

Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Kiebitz hat folgendes geschrieben:
Kindheitsevangelium nach Thomas hat folgendes geschrieben:

[...]


Das Thomas-Evangelium?


So...kannst du lesen? Kannst bis 2 zählen? OK dann mal los:
1.: Ich zitiere aus dem kindheitsevangelium (und dieses ist NICHT das Thomas-evangelium).
2.: Du erwähnst das Thomas-evangelium.

Preisfrage: Wer hat zuerst das Thomas-evangelium erwähnt?

Zu gewinnen: 1 kostenloser ablaßbrief für dich zur vergebung deiner sünde, nun schon zum 2. mal innerhalb kurzer zeit gegen das 8. gebot verstoßen zu haben.

#234:  Autor: KiebitzWohnort: Oldenburg (Oldenburg) BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 02:49
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Er wertete die ausgegrenzten Schriften als Irrlehre oder Fälschung ab.


Wenn man sich das kindheitsevangelium durchliest, dann wird einem schnell klar, warum die kirche hier "fälschung!" schreien muß - schließlich zerstört es das bild vom lieben kuschel-Jesus.
(Übrigens war das kindheitsevangelium durchaus sehr populär unter den gläubigen, aber nur bis etwa zur reformation.)

#235:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 03:03
    —
Critic hat folgendes geschrieben:


Ich nehme mir heraus, ganz spitz zu behaupten, Du seist auch nicht besser. Eben weil Dich gar nicht interessiert, was die Wahrheit ist, sondern Du einfach auf der Basis, was Du in der Bibel gelesen hast, die mythische Vernichtung dieser Völker rechtfertigst.


Nochmal zu mitdenken:

Wenn die Bibel ein Mythos ist, dann fand auch keine Vernichtung der Kanaiter statt.

Ihr müßt euch schon entscheiden, ob die Bibel wahr und böse ist, oder sowieso nur ein Mythos.
Beides geht nicht.

#236:  Autor: Kramer BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 03:06
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Ihr müßt euch schon entscheiden, ob die Bibel wahr und böse ist, oder sowieso nur ein Mythos.


Um zu entscheiden, ob ein Mensch menschenverachtende Taten befürwortet, ist es egal, ob die Taten stattgefunden haben oder ob er nur glaubt, dass sie stattgefunden haben.

#237:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 03:13
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Ihr müßt euch schon entscheiden, ob die Bibel wahr und böse ist, oder sowieso nur ein Mythos.


Um zu entscheiden, ob ein Mensch menschenverachtende Taten befürwortet, ist es egal, ob die Taten stattgefunden haben oder ob er nur glaubt, dass sie stattgefunden haben.


Richtig, aber das Kinder-Thomas-Evangelium wird von niemanden beführwortet, weil die Kirche es nicht anerkennt und 99% der Christen noch nichtmal deren Existenz kennt.

#238:  Autor: chiringWohnort: Westfalen BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 03:19
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Ihr müßt euch schon entscheiden, ob die Bibel wahr und böse ist, oder sowieso nur ein Mythos.
Beides geht nicht.


So als Aussage...

Coole Sache, das...

#239:  Autor: KiebitzWohnort: Oldenburg (Oldenburg) BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 03:35
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Richtig, aber das Kinder-Thomas-Evangelium wird von niemanden beführwortet, weil die Kirche es nicht anerkennt und 99% der Christen noch nichtmal deren Existenz kennt.


Komisch. Wenn sogar ich als nicht-christin schon mal davon gehört habe, daß dann so viele christen nichts davon wissen? Und das nach vielen jahrhunderten, in denen es sehr populär war? Das haben die kirchen oberen ja gut hinbekommen...
Aber naja, was soll man auch von menschen erwarten, die etwas nicht befürworten nur aus dem einzigen grund, weil die kirche es nicht anerkennt.

Sag mal - macht euch selberdenken eigentlich gar keine freude? Geschockt

#240:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 03:47
    —
Kiebitz hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Richtig, aber das Kinder-Thomas-Evangelium wird von niemanden beführwortet, weil die Kirche es nicht anerkennt und 99% der Christen noch nichtmal deren Existenz kennt.


Komisch. Wenn sogar ich als nicht-christin schon mal davon gehört habe, daß dann so viele christen nichts davon wissen?


Warum soll das komisch sein. Es ist sogar hoch-logisch.

Da das Thomas-Kinderevangelium sich gut zum Hetzen gegen Christen benutzen läßt,
findet man es nur auf Anti-Christen-Webseiten. Für Christen ist es kein Thema,
denn wir halten es ja für falsch, und das schon seit 2000 Jahren.

Wäre es euch lieber, wenn wir böse Bücher in die Bibel aufnehmen würden, damit
sich eure Vorurteile bestätigen?

Seid doch froh, dass dieses häßliche "Kinderevangelium" schon 200 Jahre n.Chr. als Fälschung bezeichnet wurde, und sie nicht an sowas Böses glaubten. Das kann doch nur GUT sein.

Da du meinst, dass ich nicht selber denke, möchte ich dir zeigen, was ich denke:

Die einzigen die Kinder unwirsch behandelten, waren die Jünger. Als Jesus dies hörte,
ermahnte er die Jünger, sie sollten nett zu den Kindern sein (Lasset die Kinder zu mir kommen ...)

Sie brachten auch kleine Kinder zu ihm, damit er sie anrühren sollte. Als das aber die Jünger sahen, fuhren sie sie an. 16Aber Jesus rief sie zu sich und sprach: Lasset die Kinder zu mir kommen und wehret ihnen nicht, denn solchen gehört das Reich Gottes.

Als es aber Jesus sah, wurde er unwillig und sprach zu ihnen: Laßt die Kinder zu mir kommen und wehret ihnen nicht; denn solchen gehört das Reich Gottes.



Das Kinderevangelium würde den Charakter Jesu also genau widersprechen, und daher halte ich es für ungläubwürdig, genauso wie alle in der Kirche (Seltene Ausnahmen mag es geben).

#241:  Autor: Evilbert BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 07:50
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Warum soll das komisch sein. Es ist sogar hoch-logisch.

Da das Thomas-Kinderevangelium sich gut zum Hetzen gegen Christen benutzen läßt,
findet man es nur auf Anti-Christen-Webseiten. Für Christen ist es kein Thema,
denn wir halten es ja für falsch, und das schon seit 2000 Jahren.



Irgendwie erinnerst Du mich an John und Mary aus folgender Geschichte: Die Geschichte von Hank

#242:  Autor: Roter BallonWohnort: München BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 10:37
    —
Kremp hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Zu bedenken für die mitleser ist jedoch, dass die Position meines Gesprächspartners - man muss die Bösen total vernichten, um das Böse zu bekämpfen- erschreckend lange als christlich galt.


Ruh dich nur nicht zu sehr auf deinem säkularen Kissen aus Xamanot. Die Inquisition wurde nicht aufgelöst, sie ruht nur.

1. Timotheus 1,18-20: 18 Diese Botschaft vertraue ich dir an, mein Sohn Timotheus, nach den Weissagungen, die früher über dich ergangen sind, damit du in ihrer Kraft einen guten Kampf kämpfst 19 und den Glauben und ein gutes Gewissen hast. Das haben einige von sich gestoßen und dam Glauben Schiffbruch erlitten. 20 Unter ihnen sind Hymenäus und Alexander, die ich dem Satan übergeben habe, damit sie in Zucht genommen werden und nicht mehr lästern.


Um Welche südvietnamesiche Stadt es ging weiß ich immo nicht, aber den Spruch kennt Ihr doch auch:

"Wir mußten die Stadt zerstören, um die Stadt zu retten!"

#243:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 12:21
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Wäre es euch lieber, wenn wir böse Bücher in die Bibel aufnehmen würden, damit
sich eure Vorurteile bestätigen?

Böse Bücher sind doch schon in die Bibel aufgenommen worden.
Mehr als genug.

Und:
Nein, es wäre uns lieber gewesen, wenn keine bösen Bücher in die Bibel aufgenommen worden wären.
Dann hätte diese Schriftensammlung nicht so viel Schaden über die Menschen gebracht.

#244:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 12:32
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Ihr müßt euch schon entscheiden, ob die Bibel wahr und böse ist, oder sowieso nur ein Mythos.


Um zu entscheiden, ob ein Mensch menschenverachtende Taten befürwortet, ist es egal, ob die Taten stattgefunden haben oder ob er nur glaubt, dass sie stattgefunden haben.

Ja, das ist der Grund, warum wir uns für diese Geschichten in der Bibel interessieren.
Ob die Geschichten wahr sind oder nicht,
wahr ist auf jeden Fall,
dass es Menschen gegeben hat, die es gut gefunden hätten, wenn all das wirklich passiert wäre.
Traurig genug.

Und wahr ist,
dass diese Geschichten zum Vorbild geworden sind
für ebenso schlimme Taten, die wirklich geschehen sind.
Noch trauriger.

Und traurig ist,
dass es immer noch Menschen gibt,
die diese Bibel, in der so schlimme Taten befürwortet werden,
als Richtschnur menschlichen Handelns anpreisen.
Deshalb ist die Inhumanität der Bibel für uns heute noch aktuell.

#245:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 12:41
    —
Passend zum Thema:
Der Thread Biblisch-christliche Religion: ihr Einfluss auf das sittliche Urteilsvermögen

#246:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 17:59
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Eine Frage hab ich noch:

Gott hat also kein Recht, böse Menschen zu töten, obwohl er ihr Schöpfer ist.

Das ist weniger eine Frage des "Rechts" als eine Frage des Charakters:

Wenn jemand ein Wesen schafft
und es mit Bewusstsein und Gefühlen ausstattet
und mit einem ausgesprochen starken Wunsch zu leben,
und wenn er dann dieses Wesen tötet,
dann ist das niederträchtig und hundsgemein.

Das Gleiche würde gelten,
wenn ein Mensch einen Computer schaffen würde
und diesen Computer mit Bewusstsein und Gefühlen ausstatten würde
und mit einem ausgesprochen starken Wunsch, unzerstört zu bleiben,
und wenn er dann diesen Computer zerstören würde:
Dann wäre das niederträchtig und hundsgemein.

#247:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 19:12
    —
Im Paradies, dem ursprünglich vorgesehenen Ort für uns, gab es keinen Tod.

Als Inhaber des Paradieses hatte Gott das Recht Regel aufzustellen:

Die Menschen dürfen ohne Leid und Tod leben, und von allen Bäumen essen,
außer von dem einen Baum.

Adam und Eva trafen eine andere Wahl, sie wollten sein wie Gott,
und durften daher nicht mehr im Paradies leben.

Ein Leben ohne Gott mit Mord und Totschlag waren also eine freie Wahl des Menschen.

#248:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 19:14
    —
Leony hat folgendes geschrieben:

Das Gleiche würde gelten,
wenn ein Mensch einen Computer schaffen würde
und diesen Computer mit Bewusstsein und Gefühlen ausstatten würde
und mit einem ausgesprochen starken Wunsch, unzerstört zu bleiben,
und wenn er dann diesen Computer zerstören würde:
Dann wäre das niederträchtig und hundsgemein.


Was wäre, wenn du einem Computer mit Gefühlen schaffen würdest,
und dann würde andere, kleine Computer zu verbrennen, um sie
einen (nicht existierenden) anderen Schöpfer zu opfern?

#249:  Autor: KiebitzWohnort: Oldenburg (Oldenburg) BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 19:34
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:


Da das Thomas-Kinderevangelium sich gut zum Hetzen gegen Christen benutzen läßt,
findet man es nur auf Anti-Christen-Webseiten.


Uni Tübingen hetzt gegen christen? Bibel-Gesangbuch.de ist eine verkappte atheisten-seite?
Oh, und hier solltest du aber ganz schnell einschreiten und deine kirchenoberen informieren: Da wird im religionsunterricht für die 3. klasse gegen christen gehetzt! Naja, wen wundert das, wenn das ganze sogar im lexikon der religionspädagogischen plattform der EKD aufgelistet ist, und das - skandal! - ohne dabei zu scheiben, daß es ja des teufels ist.
Ganz schlimm auch der kommentar des Münsteraner Forums für Theologie und Kirche zu den apokryphen allgemein:
Zitat:
In die Lücken, die das Weihnachtsevangelium lässt, drängen die apokryphen
Evangelien. Besonders die Kindheitsevangelien sind beliebt. Gerhard
Schneider, der im November 2004 heimgegangene Bochumer Exeget, hat sie
sorgfältig gesammelt, genau übersetzt und umsichtig kommentiert (Apokryphe
Kindheitsevangelien, Freiburg - Basel - Wien 1995).
In einer neuen Publikation des Katholischen Bibelwerks findet sich eine
Auswahl unter der Überschrift „Die verworfenen Schriften“ (J.R. Porter, Die
verworfenen Schriften. Was nicht in der Bibel steht, Stuttgart 2004). Das
erweckt einen ganz falschen Eindruck: Im Zweifel ist es immer die böse
„Amtskirche“, die das eigentlich Interessante verbietet. Der Originaltitel „Lost
Bible“ ist aber auch nicht besser. Weder sind die „Apokryphen „verworfen“
noch „verlorene Bibel“. Sie sind nur beim Kirchenvolk, bei den Theologen und
den Bischöfen nicht so anerkannt gewesen, dass sie in der Liturgie der Kirche
als „Wort Gottes“ verkündet worden sind.

(Link "Apokryphe Weihnachten anklicken" oder direkt hier)
Hm also teile der kath. kirche auch schon unterwandert?

Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Für Christen ist es kein Thema


Dann fahr mal schnell nach Rom und rette den papst vor einem nicht-christen. Denn der zb, der den obigen text geschrieben hat ist mitglied des "päpstlichen rates zu förderung der einheit der christen"...

Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Wäre es euch lieber, wenn wir böse Bücher in die Bibel aufnehmen würden


Wie jetzt...sind da auch andere drin? Geschockt

Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Das Kinderevangelium würde den Charakter Jesu also genau widersprechen, und daher halte ich es für ungläubwürdig


Du hältst etwas also nur deswegen für unwahr, weil es dem widerspricht, was du für wahr hältst. Pillepalle

#250:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 19:47
    —
Der Link klappt nicht:

und die andere Seiten hat noch nichtmal ein impressum

und der soll für die Christen sprechen skeptisch??

Ich habe mal nachgeforscht, wem die Seit gehört.
Die Stadt Münster schreibt:

Das Münsteraner Forum für Theologie und Kirche, kurz MFThK, ist ein Ein-Student-Unternehmen und wurde im Frühjahr 1998 als Gunnars Forum für ...

Aha, ein Ein-Student-Miniunternehmen ist repräsentativ für die Meinung der Christen Mit den Augen rollen

#251:  Autor: KiebitzWohnort: Oldenburg (Oldenburg) BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 20:09
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Was wäre, wenn du einem Computer mit Gefühlen schaffen würdest,
und dann würde andere, kleine Computer zu verbrennen, um sie
einen (nicht existierenden) anderen Schöpfer zu opfern?


Sowas gibt's bei mir nicht. Ich bin eine gute, allwissende und allmächtige computererschafferin. Die computer aus meiner produktion haben alle kein interesse daran, die kleinen puters zu verbrennen.

#252:  Autor: KiebitzWohnort: Oldenburg (Oldenburg) BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 20:19
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Der Link klappt nicht:


Welcher?

(Edit: Habe quelle selber gefunden.)

Der zitierte text stammt nicht von dem katholen-forum, er ist nur auf der webseite verlinkt. Der text stammt von einem anerkannten theologen, der einem päpstlichen rat angehört. Ob sein text nun vom papst selber oder von einem münsteraner studenten verlinkt wird, ist volkommen irrelevant.

Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Aha, ein Ein-Student-Miniunternehmen ist repräsentativ für die Meinung der Christen Mit den Augen rollen


Erläutere, aus welchem grund die meinung eines theologen, der mit dem papst zusammenarbeitet (der text selber stammt NICHT von dem münsteraner katholen) weniger repräsentativ für christen sein soll als deine meinung?

Edit: Trotz ein-mann-unternehmen scheint die seite bei theologen sehr beliebt zu sein. Wird jedenfalls von vielen theologischen webseiten verlinkt, zb als eine der ersten seiten auf der webseite des instituts für kath. theologie der uni Osnabrück .


Zuletzt bearbeitet von Kiebitz am 03.03.2007, 20:28, insgesamt 4-mal bearbeitet

#253:  Autor: Surata BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 20:19
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Aha, ein Ein-Student-Miniunternehmen ist repräsentativ für die Meinung der Christen Mit den Augen rollen


Mal ganz allgemein: die Bibel ist die Basis des christlichen Glaubens (und zwar mit AT), weil sie die Geschichte Jesus/Messias eigentlich erst legitimiert (wenn auch falsch). Dass die Bibel erst einige Jahrhunderte später zu einem Buch zusammengefasst wurde, zeigt 1. was für die damalige Kirche relevant war, 2. welche Inhalte man nicht haben wollte (immerhin waren die meisten anderen Evangelien und Apokryphen durchaus bekannt, wenn auch nicht unbedingt allen Bibel-Editores; hab mal gehört, die koptischen Christen sollen einige Bücher mehr haben; generell gibt es einige noch nicht übersetze koptische Texte von Christen und Manichäern, wird mal Zeit....).

Das bedeutet es wurde eine Vorauswahl getroffen, um ein bestimmtes Bild von Jesus zu generieren. Anscheinend waren einige andere Texte zu krass.

Dass sich die Christen nicht mehr an die Bibel halten, sie zum guten Teil gar nicht kennen (Dawkins erwähnt das in The God Delusion, dass religiöse Leute in den USA teilweise ned amal wissen, wer Noah war (wenn ich mch richtig erinnere, war es der - ist austauschbar), zeigt, dass sie sich eigentlich vom Kern ihres (nicht ihres persönlichen; ich meine die Konfessionszugehörigkeit) Glaubens entfernt haben.

Dass die Bibel heute positiver (dh mehr Betonung auf die "netten" Stellen) ausgelegt wird, ist eine Anpassung der Religiösen and die veränderten Umstände. Wer keine Macht (mehr) hat, tut sich schwer, Leute zu unterdrücken.

Es ist keine Leistung, die sich in irgendeiner Weise aus dem christlichen Glauben heraus entwickelt hat.

Eigentlich nur ne Anpassung an den Zeitgeist.

#254:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 20:22
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Im Paradies, dem ursprünglich vorgesehenen Ort für uns, gab es keinen Tod.

Als Inhaber des Paradieses hatte Gott das Recht Regel aufzustellen:

Die Menschen dürfen ohne Leid und Tod leben, und von allen Bäumen essen,
außer von dem einen Baum.

Adam und Eva trafen eine andere Wahl, sie wollten sein wie Gott,
und durften daher nicht mehr im Paradies leben.

Ein Leben ohne Gott mit Mord und Totschlag waren also eine freie Wahl des Menschen.

Mit dem Märchen von Adam und Eva
willst du reales Leid und realen Tod erklären?

So einen Quatsch brauche ich nicht ernst zu nehmen. Nein

#255:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 20:33
    —
Kiebitz hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Was wäre, wenn du einem Computer mit Gefühlen schaffen würdest,
und dann würde andere, kleine Computer zu verbrennen, um sie
einen (nicht existierenden) anderen Schöpfer zu opfern?


Sowas gibt's bei mir nicht. Ich bin eine gute, allwissende und allmächtige computererschafferin. Die computer aus meiner produktion haben alle kein interesse daran, die kleinen puters zu verbrennen.

Daumen hoch!
Wenn ich allmächtig bin, dann passiert so etwas nicht -
und da ich nicht allmächtig bin, erschaffe ich lieber keine Computer mit Gefühlen,
und dann passiert das auch nicht.

#256:  Autor: KiebitzWohnort: Oldenburg (Oldenburg) BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 20:49
    —
Surata hat folgendes geschrieben:

Das bedeutet es wurde eine Vorauswahl getroffen, um ein bestimmtes Bild von Jesus zu generieren. Anscheinend waren einige andere Texte zu krass.


Das ist im grunde das gleiche, wie das was unser ober-christ hier macht:

Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Das Kinderevangelium würde den Charakter Jesu also genau widersprechen, und daher halte ich es für ungläubwürdig


Wobei er es nur macht, weil er es nicht ertragen könnte, wenn sein ach so toller glaube ein paar kratzer bekäme, während diejenigen, die bestimmte bibeltexte aussortierten und für unwahr erklärten, ein ganz bestimmtes ziel damit verfolgten. Nämlich damit die braven schäfchen nicht anfangen, selber zu denken. Das tut man nämlich meist, wenn man widersprüche entdeckt. Also müssen die widersprüche weg.

#257:  Autor: KiebitzWohnort: Oldenburg (Oldenburg) BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 20:53
    —
Ava&vT hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Atheisten treiben aber jedes Jahr 100 Millionen Babies ab, ca. 10 Mio Spätabtreibungen.


Kival hat folgendes geschrieben:
Lachen (Die Zahlen kannst du sicher belegen?)

Wird's bald, Bundy Akbar? Ungeduldiges Händetrommeln...
Die Belege, bitte!


Bump.
(Nicht daß Bundy das evtl. übersieht in den vielen postings hier.)

#258:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 21:16
    —
Kiebitz hat folgendes geschrieben:

Wobei er es nur macht, weil er es nicht ertragen könnte, wenn sein ach so toller glaube ein paar kratzer bekäme, während diejenigen, die bestimmte bibeltexte aussortierten und für unwahr erklärten, ein ganz bestimmtes ziel damit verfolgten. Nämlich damit die braven schäfchen nicht anfangen, selber zu denken. Das tut man nämlich meist, wenn man widersprüche entdeckt. Also müssen die widersprüche weg.


Verstehe:
Im Jahre 200 wurden glaubwürdige und unglaubwürdige Evangelien ausgewählt.

1. Wäre das Kinderevangelium nicht ausssortiert worden, dann hätte man daran
zeigen können, dass Jesus böse war

2. Weil das Kinderevangelium aber aussortiert wurde, unterdrücken die Christen
die Wahrheit über den bösen Jesus.

Fazit:
Es ist egal, ob die Urkirche falsche Evangelien aussortiert hätte oder nicht,
auf jeden Fall beweist die Existenz von Fälschungen, dass Jesus böse war.

Persönliches Fazit:
Ich werde in Zukunft gefälschte Zitate von Atheisten ins Forum stellen.
Wenn ich mich darauf hinweisen werden, dass sie falsch sind, werde
ich einfach behaupten, ihr wollt nur die Wahrheit verstecken.

Man lernt hier viel ...

#259:  Autor: Surata BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 21:19
    —
Wieso bezeichnest du das Kinderevangelium als Fälschung?

#260:  Autor: Evilbert BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 21:26
    —
Surata hat folgendes geschrieben:
Wieso bezeichnest du das Kinderevangelium als Fälschung?


Weil es nicht im Kanon enthalten ist, Dummerchen! Da muss es ja gefälscht sein!
Argh

#261:  Autor: Surata BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 21:34
    —
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Wieso bezeichnest du das Kinderevangelium als Fälschung?


Weil es nicht im Kanon enthalten ist, Dummerchen! Da muss es ja gefälscht sein!
Argh


Aber der Kanon ist doch auch zum großen Teil gefälscht. Da würde es doch super reinpassen Ich bin doof!

#262:  Autor: kerengWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 21:51
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Das Thomas-Evangelium? Die moslemsiche Fälschung?
Die muslimische Fälschung ist das Barnabas-Evangelium.

Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Seid doch froh, dass dieses häßliche "Kinderevangelium" schon 200 Jahre n.Chr. als Fälschung bezeichnet wurde, und sie nicht an sowas Böses glaubten. Das kann doch nur GUT sein.
Was bedeutet jetzt "Fälschung"? Es gab jede Menge Meinungsverschiedenheiten im frühen Christentum. Gnostische Erzählungen geben eine andere Sicht wieder als die kanonischen Evangelien. Die historische Wahrheit enthalten sie alle nicht.

Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Im Paradies, dem ursprünglich vorgesehenen Ort für uns, gab es keinen Tod.
Wie lange gab es denn das Paradies? (Hintergrund der Frage: gab es dort auch Eintagsfliegen? Raubtiere? Starben überzählige Spermien ab?)
Hat der Allwissende falsch geplant, als er das Paradies für uns vorgesehen hat?

#263:  Autor: Louseign BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 22:13
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Persönliches Fazit:
Ich werde in Zukunft gefälschte Zitate von Atheisten ins Forum stellen.
Wenn ich mich darauf hinweisen werden, dass sie falsch sind, werde
ich einfach behaupten, ihr wollt nur die Wahrheit verstecken.

Aha. Ein Christ, der aus Frust den Atheisten Fälschungen unterschieben will. Ist das die vielgerühmte moralische Überlegenheit des Christentums?

#264:  Autor: Surata BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 22:15
    —
Wein und Wasser, kennst doch zwinkern

#265:  Autor: unchristWohnort: Hannover BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 22:19
    —
Ava&vT hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Persönliches Fazit:
Ich werde in Zukunft gefälschte Zitate von Atheisten ins Forum stellen.
Wenn ich mich darauf hinweisen werden, dass sie falsch sind, werde
ich einfach behaupten, ihr wollt nur die Wahrheit verstecken.

Aha. Ein Christ, der aus Frust den Atheisten Fälschungen unterschieben will. Ist das die vielgerühmte moralische Überlegenheit des Christentums?


Soll er doch machen.
Es ist im Prinzip genausoviel Wert wie die Behauptngen: Stalin war ein Atheist, also ist der Atheismus schlecht Mit den Augen rollen

#266:  Autor: Louseign BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 22:25
    —
Surata hat folgendes geschrieben:
Wein und Wasser, kennst doch zwinkern

Stimmt. Hatte ich nur für einen unaufmerksamen Augenblick wieder verdrängt.

#267:  Autor: KiebitzWohnort: Oldenburg (Oldenburg) BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 23:19
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Ich werde in Zukunft gefälschte Zitate von Atheisten ins Forum stellen.


Ne du laß man, es reicht schon wenn du gefälschte zahlen hier präsentierst:

Ava&vT hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Atheisten treiben aber jedes Jahr 100 Millionen Babies ab, ca. 10 Mio Spätabtreibungen.


Kival hat folgendes geschrieben:
Lachen (Die Zahlen kannst du sicher belegen?)

Wird's bald, Bundy Akbar? Ungeduldiges Händetrommeln...
Die Belege, bitte!


Im übrigen: Falls du hier gefälschte zitate bringen willst, erinnere ich an das 8. gebot, an das du dich als christ doch bestimmt halten willst, oder? Also laß das lieber, zumal du ja schon für mehrere verstöße dagegen buße tun mußt (gefälschte abtreibungszahlen, geleugnet, daß es das kindheitsevangelium überhaupt gibt und mir unterstellt, ich hätte das selber geschrieben etc.). Sonst kommst du mit dem bereuen und buße tun irgendwann gar nicht mehr nach...

#268:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 23:31
    —
kereng hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Das Thomas-Evangelium? Die moslemsiche Fälschung?
Die muslimische Fälschung ist das Barnabas-Evangelium.


Ja, danke, das hatte ich verwechselt Coole Sache, das...

#269:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 23:36
    —
Kennt ihr die angeblich jüdischen "Protokolle der Weisen von Zion" ?

Diese Protokolle hat der russische Geheimdienst erfunden, um einen Grund für die Judenverfolgung zu finden.

Ist es denn ein Wunder, wenn die Römer und Juden gefälschte Evangelien schrieben, um einen Grund für die Christenverfolgunge zu finden? Die Christen wurden zwischen 0-400 im römischen Reich verfolgt. Unter anderem sollen sie Rom angezündet haben. Glaubt ihr das auch. Es war übrigens NERO.

#270:  Autor: Evilbert BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 23:39
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Es war übrigens NERO.


Aha. Nero wars also, soso.

Statt Hollywoodschinken a la "Quo Vadis" zu konsumieren solltest Du Dich mal besser informieren. Es ist höchst unwahrscheinlich, dass Nero was mit dem Brand zu tun hatte (er war nicht mal in Rom zu dem Zeitpunkt) und Nero war auch keineswegs das Monster, als das er häufig dargestellt wird.


Zuletzt bearbeitet von Evilbert am 03.03.2007, 23:40, insgesamt einmal bearbeitet

#271: Markus 4 Autor: karinWohnort: BC, Canada BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 23:40
    —
Hallo Ihr Suessen,

also dass Jesus durch seine Gleichnisse verwirren will, stimmt nun absolut nicht, im Gegenteil! Gott verwirrt nur diejenigen, die sich fuer weise und gebildet halten und die heilige Schrift (Gottes Wort) . Seine Absicht war und ist ausschliesslich Liebe und Frieden in die Welt zu bringen und die Menschen Gott naeher zu bringen, ihn als Erloeser anzuerkennen und damit vor der ewigen Verdammnis zu retten! Habe hier in Canada nur die englische BIBEL aber ich denke, dass Ihr alle folgende Zitate versteht: "The message makes no sense to the ones who are lost " - die verstehen naemlich die Bibel nicht.

Und das hier ist fuer die ewig agressiven Grantler, die keinen inneren Frieden kennen weil sie Jesus nicht angenommen haben: I give you peace, the kind of peace that onlyI can give. It isn't like the kind of peace that this world can give. So don't be worried or afraid.(John14:25)

Es ist leider so, dass die in 'altmodischem deutsch" geschreibene Bibel heute oft missverstanden wird. Deshalb sollte man unbedingt die in neuem deusch uebertragenen Bibeln lesen

Liebe Gruesse aus Canada
Karin

#272:  Autor: unchristWohnort: Hannover BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 23:42
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Kennt ihr die angeblich jüdischen "Protokolle der Weisen von Zion" ?

Diese Protokolle hat der russische Geheimdienst erfunden, um einen Grund für die Judenverfolgung zu finden.

Ist es denn ein Wunder, wenn die Römer und Juden gefälschte Evangelien schrieben, um einen Grund für die Christenverfolgunge zu finden? Die Christen wurden zwischen 0-400 im römischen Reich verfolgt. Unter anderem sollen sie Rom angezündet haben. Glaubt ihr das auch. Es war übrigens NERO.


Neee. Da verwechselst du was, Nero ist zum Brennen von CDs und DVDs vearntwortlich.

#273: Re: Markus 4 Autor: Evilbert BeitragVerfasst am: 03.03.2007, 23:46
    —
karin hat folgendes geschrieben:
Hallo Ihr Suessen,

also dass Jesus durch seine Gleichnisse verwirren will, stimmt nun absolut nicht, im Gegenteil! Gott verwirrt nur diejenigen, die sich fuer weise und gebildet halten und die heilige Schrift (Gottes Wort) . Seine Absicht war und ist ausschliesslich Liebe und Frieden in die Welt zu bringen und die Menschen Gott naeher zu bringen, ihn als Erloeser anzuerkennen und damit vor der ewigen Verdammnis zu retten! Habe hier in Canada nur die englische BIBEL aber ich denke, dass Ihr alle folgende Zitate versteht: "The message makes no sense to the ones who are lost " - die verstehen naemlich die Bibel nicht.

Und das hier ist fuer die ewig agressiven Grantler, die keinen inneren Frieden kennen weil sie Jesus nicht angenommen haben: I give you peace, the kind of peace that onlyI can give. It isn't like the kind of peace that this world can give. So don't be worried or afraid.(John14:25)

Es ist leider so, dass die in 'altmodischem deutsch" geschreibene Bibel heute oft missverstanden wird. Deshalb sollte man unbedingt die in neuem deusch uebertragenen Bibeln lesen

Liebe Gruesse aus Canada
Karin


Habe ich Dich richtig verstanden? Gott/ Jesus will nicht alle, sondern "nur diejenigen, die sich fuer weise und gebildet halten"? Und wenn ich schön brav an Gott glaube, dann wird mir schon der Sinn aufgehen?

Das klingt irgendwie schon wieder nach Hank.

#274:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 00:35
    —
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Nero war auch keineswegs das Monster, als das er häufig dargestellt wird.


nein, die verfolgung und kreuzigung der Christen hatte rein humanitäre Gründe. Verstehe!

http://de.wikipedia.org/wiki/Nero#Verbrechen


Zuletzt bearbeitet von Bundy Akbar am 04.03.2007, 00:44, insgesamt einmal bearbeitet

#275:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 00:37
    —
unchrist hat folgendes geschrieben:

Neee. Da verwechselst du was, Nero ist zum Brennen von CDs und DVDs vearntwortlich.


Achso Lachen

#276:  Autor: narziss BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 00:40
    —
Kein Historiker geht heutzutage davon aus, dass Nero Rom angesteckt hat.

#277:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 00:41
    —
Kiebitz hat folgendes geschrieben:

Im übrigen: Falls du hier gefälschte zitate bringen willst, erinnere ich an das 8. gebot, an das du dich als christ doch bestimmt halten willst, oder? Also laß das lieber, zumal du ja schon für mehrere verstöße dagegen buße tun mußt (gefälschte abtreibungszahlen, geleugnet, daß es das kindheitsevangelium überhaupt gibt und mir unterstellt, ich hätte das selber geschrieben etc.). Sonst kommst du mit dem bereuen und buße tun irgendwann gar nicht mehr nach...


Da hab ich Thomas- und Thomas-Kinderevangelium verwechselt, da ich beide nicht kannte.

Woher weißt du, dass das 8.Gebot vom lügen handelt. Hätte ich ja nicht gewußt.
Du gehtst wohl in die Selbsthilfegruppe der "anonymen Bibelleser" zwinkern

#278:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 00:42
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Kein Historiker geht heutzutage davon aus, dass Nero Rom angesteckt hat.


Ich bin kein Historiker Sehr glücklich

#279:  Autor: Kramer BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 00:43
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Ich bin kein Historiker Sehr glücklich


Nee, Du bist etwas, das so ähnlich klingt. Cool

#280:  Autor: narziss BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 00:53
    —
Die meisten Abtreibungen in der westlichen Welt gibt es in den christlichen USA.

Kein Wunder - Atheisten dürfen ja Kondome benutzen, im Vergleich zu so manchen Christen.


#281:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 01:29
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Die meisten Abtreibungen in der westlichen Welt gibt es in den christlichen USA.

Kein Wunder - Atheisten dürfen ja Kondome benutzen, im Vergleich zu so manchen Christen.



Soweit ich das erkenne, sind dort nicht alleAbtreibungen angegeben, sondern die der jungen Frauen. Da in den USA (siehe dein Bild) Kinder viel früher geboren werden, treiben natürlich auch junge Frauen häufiger ab.

#282:  Autor: Xamanoth BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 01:40
    —
Dennoch fehlt jeder Beleg, dass Atheisten häufiger abtreiben (was an sich nicht verwerflich wäre, aber schlicht falsch ist).

Im übrigen zu oben (8. Gebot) - hast du ernsthaft geglaubt, dass es hier Atheisten ohne Bibelkenntnisse gibt?

#283:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 01:53
    —
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Dennoch fehlt jeder Beleg, dass Atheisten häufiger abtreiben (was an sich nicht verwerflich wäre, aber schlicht falsch ist).


Ich wollte dir nur eure Methoden vorführen.

Nichts gegen Religionskritik, aber man muß schon fair vorgehen.

Die Kritik an der kath. Kirche mag zu 99% begründet sein, aber bei Kritik
an Bibelstellen sollte man keine Sätze aus dem Zusammenhang reißen.

Im übrigen hat die kath. Kirche jahrhundertelang versuch, die Bibel zu unterdrücken.
Sie war im Mittelalter verboten (für normale Menschen). Dies spricht eher FÜR die bibel.


Zuletzt bearbeitet von Bundy Akbar am 04.03.2007, 01:54, insgesamt einmal bearbeitet

#284:  Autor: KiebitzWohnort: Oldenburg (Oldenburg) BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 01:53
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:


Da hab ich Thomas- und Thomas-Kinderevangelium verwechselt, da ich beide nicht kannte.

Woher weißt du, dass das 8.Gebot vom lügen handelt. Hätte ich ja nicht gewußt.
Du gehtst wohl in die Selbsthilfegruppe der "anonymen Bibelleser" zwinkern


Nein, das ist allgemeinbildung. Heutzutage nennt man das auch googeln.

Lieber anonymer bibelleser als bekennender bibelgläubiger.

#285:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 02:00
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Woher weißt du, dass das 8.Gebot vom lügen handelt. Hätte ich ja nicht gewußt.
Du gehtst wohl in die Selbsthilfegruppe der "anonymen Bibelleser" zwinkern

Hätte ich auch nicht gewusst,
wenn ich nicht neben der Bibel noch ein paar andere Informationsquellen nutzen würde.
Zum Beispiel den Kleinen Katechismus des Dr. Martin Luther
oder den Katechismus der Katholischen Kirche.
Da sind die Gebote durchnummeriert, in der Bibel nicht.

#286:  Autor: KiebitzWohnort: Oldenburg (Oldenburg) BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 02:05
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
aber man muß schon fair vorgehen.


Dann sei doch bitte mal so fair und belege endlich deine abtreibungszahlen. Du hast es sicherlich überlesen - kann ja mal passieren, deswegen hier zum 3. oder 4. mal:

Ava&vT hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Atheisten treiben aber jedes Jahr 100 Millionen Babies ab, ca. 10 Mio Spätabtreibungen.


Kival hat folgendes geschrieben:
Lachen (Die Zahlen kannst du sicher belegen?)

Wird's bald, Bundy Akbar? Ungeduldiges Händetrommeln...
Die Belege, bitte!


Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:

Die Kritik an der kath. Kirche mag zu 99% begründet sein [...] Im übrigen hat die kath. Kirche jahrhundertelang versuch, die Bibel zu unterdrücken.


Bist du evangelikaler?

#287:  Autor: Stefan BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 02:06
    —
Zitat:
Im übrigen hat die kath. Kirche jahrhundertelang versuch, die Bibel zu unterdrücken.
Sie war im Mittelalter verboten (für normale Menschen). Dies spricht eher FÜR die bibel.


Das spricht zwar gegen die katholische Kirche, deswegen aber noch lange nicht für die Bibel!

#288:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 02:14
    —
Stefan hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Im übrigen hat die kath. Kirche jahrhundertelang versuch, die Bibel zu unterdrücken.
Sie war im Mittelalter verboten (für normale Menschen). Dies spricht eher FÜR die bibel.


Das spricht zwar gegen die katholische Kirche, deswegen aber noch lange nicht für die Bibel!


Ich denke doch. Die Worte Jesu hatten eine solche Brisanz (kein Reichtum, keine Unterdrückung usw.) dass die kath. Kirche sie verbieten mußte.

#289:  Autor: unchristWohnort: Hannover BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 02:18
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Im übrigen hat die kath. Kirche jahrhundertelang versuch, die Bibel zu unterdrücken.
Sie war im Mittelalter verboten (für normale Menschen). Dies spricht eher FÜR die bibel.


Das spricht zwar gegen die katholische Kirche, deswegen aber noch lange nicht für die Bibel!


Ich denke doch. Die Worte Jesu hatten eine solche Brisanz (kein Reichtum, keine Unterdrückung usw.) dass die kath. Kirche sie verbieten mußte.


Gröhl...

#290:  Autor: Stefan BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 02:18
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Im übrigen hat die kath. Kirche jahrhundertelang versuch, die Bibel zu unterdrücken.
Sie war im Mittelalter verboten (für normale Menschen). Dies spricht eher FÜR die bibel.


Das spricht zwar gegen die katholische Kirche, deswegen aber noch lange nicht für die Bibel!


Ich denke doch. Die Worte Jesu hatten eine solche Brisanz (kein Reichtum, keine Unterdrückung usw.) dass die kath. Kirche sie verbieten mußte.


Nun ist sie nicht mehr verboten und die katholische Kirche gibt es immer noch... Mit den Augen rollen

#291:  Autor: KiebitzWohnort: Oldenburg (Oldenburg) BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 02:23
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Die Worte Jesu hatten eine solche Brisanz (kein Reichtum, keine Unterdrückung usw.) dass die kath. Kirche sie verbieten mußte.


Das kindheitsevangelium hatte solche brisanz (kein kuschel-Jesus) daß die kirche es verbieten mußte.

Oder anders ausgedrückt: Erkläre mir bitte, warum in einem fall das verbieten von texten (bibel) bedeutet, daß sie zu brisant waren und gefährlich für die kirchenmacht, und in dem anderen fall (kindheitsevangelium) das verbieten bedeutet, das der text gefälscht ist.

Mich interessiert das sehr.

#292:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 02:26
    —
Kiebitz hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Die Worte Jesu hatten eine solche Brisanz (kein Reichtum, keine Unterdrückung usw.) dass die kath. Kirche sie verbieten mußte.


Das kindheitsevangelium hatte solche brisanz (kein kuschel-Jesus) daß die kirche es verbieten mußte.

Oder anders ausgedrückt: Erkläre mir bitte, warum in einem fall das verbieten von texten (bibel) bedeutet, daß sie zu brisant waren und gefährlich für die kirchenmacht, und in dem anderen fall (kindheitsevangelium) das verbieten bedeutet, das der text gefälscht ist.

Mich interessiert das sehr.


Die Kirche hat die Bibel IM MITTELALTER nicht für alle verboten, sondern nur für die Unterschicht.

Das hat mit der Auswahl der Text 200 n.Chr. nichts zu tun. Insbesondere wurden viele nicht aufgenommen, weil nur Fragmente vorhanden waren. Im Jahr 200 n.Chr. gab es noch keine Kirche, die ihre Macht mit dem Schwert durchsetzte.

#293:  Autor: Stefan BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 02:29
    —
Zitat:
Die Kirche hat die Bibel IM MITTELALTER nicht für alle verboten, sondern nur für die Unterschicht.


Viel anders funktioniert das heute auch nicht. Glauben ja, nachdenken nein, hinterfragen schon gar nicht.

#294: Re: Markus 4 Autor: KrempWohnort: Kaiserslautern BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 02:31
    —
Evilbert hat folgendes geschrieben:
karin hat folgendes geschrieben:
Hallo Ihr Suessen,

also dass Jesus durch seine Gleichnisse verwirren will, stimmt nun absolut nicht, im Gegenteil! Gott verwirrt nur diejenigen, die sich fuer weise und gebildet halten und die heilige Schrift (Gottes Wort) . Seine Absicht war und ist ausschliesslich Liebe und Frieden in die Welt zu bringen und die Menschen Gott naeher zu bringen, ihn als Erloeser anzuerkennen und damit vor der ewigen Verdammnis zu retten! Habe hier in Canada nur die englische BIBEL aber ich denke, dass Ihr alle folgende Zitate versteht: "The message makes no sense to the ones who are lost " - die verstehen naemlich die Bibel nicht.

Und das hier ist fuer die ewig agressiven Grantler, die keinen inneren Frieden kennen weil sie Jesus nicht angenommen haben: I give you peace, the kind of peace that onlyI can give. It isn't like the kind of peace that this world can give. So don't be worried or afraid.(John14:25)

Es ist leider so, dass die in 'altmodischem deutsch" geschreibene Bibel heute oft missverstanden wird. Deshalb sollte man unbedingt die in neuem deusch uebertragenen Bibeln lesen

Liebe Gruesse aus Canada
Karin


Habe ich Dich richtig verstanden? Gott/ Jesus will nicht alle, sondern "nur diejenigen, die sich fuer weise und gebildet halten"? Und wenn ich schön brav an Gott glaube, dann wird mir schon der Sinn aufgehen?

Das klingt irgendwie schon wieder nach Hank.


Jepp, ganz recht. Gott verwirrt nicht, er verwirrt.

Vom Sinn der Gleichnisse
Mt 13,10: 10 Und die Jünger traten zu ihm und sprachen: Warum redest du zu ihnen in Gleichnissen? 11 Er antwortete und sprach zu ihnen: Euch ist's gegeben, die Geheimnisse des Himmelreichs zu verstehen, diesen aber ist's nicht gegeben. 12 Denn wer da hat, dem wird gegeben, daß er die Fülle habe; wer aber nicht hat, dem wird auch das genommen, was er hat. 13 Darum drede ich zu ihnen in Gleichnissen. Denn mit sehenden Augen sehen sie nicht und mit hörenden Ohren hören sie nicht; und sie verstehen es nicht. 14 Und an ihnen wird die Weissagung Jesajas erfüllt, die da sagt (Jesaja 6,9-10): «Mit den Ohren werdet ihr hören und werdet es nicht verstehen; und mit sehenden Augen werdet ihr sehen und werdet es nicht erkennen. 15 Denn das Herz dieses Volkes ist verstockt: ihre Ohren hören schwer, und ihre Augen sind geschlossen, damit sie nicht etwa mit den Augen sehen und mit den Ohren hören und mit dem Herzen verstehen und sich bekehren, und ich ihnen helfe.» 16 Aber selig sind eure Augen, daß sie sehen, und eure Ohren, daß sie hören. 17 Wahrlich, ich sage euch: Viele Propheten und Gerechte haben begehrt, zu sehen, was ihr seht, und haben's nicht gesehen, und zu hören, was ihr hört, und haben's nicht gehört.


Zuletzt bearbeitet von Kremp am 04.03.2007, 02:33, insgesamt einmal bearbeitet

#295:  Autor: Roter BallonWohnort: München BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 02:33
    —
das mit dem Schwert is doch ...

Tor a) andere Religion

Tor b) was würde Jesus dazu sagen?

Tor c) der Zonk!

#296:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 07:41
    —
Jade hat folgendes geschrieben:

Naja, ich weiss, das mit dem freien Willen - auch zum böse handeln... Dafür lässt Gott aber zu, dass die Opfern dieses bösen Menschen nicht mehr frei entscheiden können, ob sie vergewaltigt und gefoltert werden wollen oder nicht.


Das scheint mir in der Tat der Preiß des "freien Willens" zu sein, denn sobald man jemanden frei agieren läßt, sind Fehler inbegriffen.

Andererseits:
Hätten wir keinen freien Willen, würden wir Gott wohl fragen, warum er einen haben darf, aber wir nicht. Der "freie Wille" scheint eine Eigenschaft, die sonst nur Gott hat, also etwas besonderes. Vielleicht sagte Satan zu Eva daher die Worte: "Ihr werdet sein wie Gott", als er sie verführte vom Baum der Erkenntnis zu essen.

#297:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 11:20
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Im Prinzip geht es doch um die Frage, die in 1.Römer 9 angesprochen wird:

Ist denn Gott ungerecht? Das sei ferne! Denn er spricht zu Mose (2. Mose 33,19): «Wem ich gnädig bin, dem bin ich gnädig; und wessen ich mich erbarme, dessen erbarme ich mich.» So liegt es nun nicht an jemandes Wollen oder Laufen, sondern an Gottes Erbarmen. Denn die Schrift sagt zum Pharao (2. Mose 9,16): «Eben dazu habe ich dich erweckt, damit ich an dir meine Macht erweise und damit mein Name auf der ganzen Erde verkündigt werde.» [b]So erbarmt er sich nun, wessen er will, und verstockt, wen er will.

Nun sagst du zu mir: Warum beschuldigt er uns dann noch? Wer kann seinem Willen widerstehen? Ja, lieber Mensch, wer bist du denn, daß du mit Gott rechten willst? Spricht auch ein Werk zu seinem Meister: Warum machst du mich so? Hat nicht ein Töpfer Macht über den Ton, aus demselben Klumpen ein Gefäß zu ehrenvollem und ein anderes zu nicht ehrenvollem Gebrauch zu machen? Da Gott seinen Zorn erzeigen und seine Macht kundtun wollte, hat er mit großer Geduld ertragen die Gefäße des Zorns, die zum Verderben bestimmt waren, damit er den Reichtum seiner Herrlichkeit kundtue an den Gefäßen der Barmherzigkeit, die er zuvor bereitet hatte zur Herrlichkeit.[/b]


Im Prinzip muß ich euch sogar Recht gegeben. Er hat euch eben verstockt gemacht. Aber er ist eben mal Chef. Tut mir auch leid für euch Weinen

Gröhl... Gröhl... Gröhl...

Und du schämst dich nicht, einen solchen Gott anzupreisen?

#298: Re: Markus 4 Autor: Louseign BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 12:25
    —
karin hat folgendes geschrieben:
Hallo Ihr Suessen,

also dass Jesus durch seine Gleichnisse verwirren will, stimmt nun absolut nicht, im Gegenteil! Gott verwirrt nur diejenigen, die sich fuer weise und gebildet halten und die heilige Schrift (Gottes Wort) .

Ach du liebe Zeit! Ich bin ja schon ganz verwirrt...

#299:  Autor: ejo BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 14:47
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Man sollte beachten, dass Jesus der größte Kritiker der Kirche war.

Oh, das ist durchgerutscht.
Und man sollte auch beachten, dass es zur Zeit Jesu noch gar keine Kirche gab, es war eine kleine unbedeutende Sekte und nichts weiter.
Weiters sollte man auch beachten, dass der größte Teil des Neuen Testaments, ein fundamentalistischer, fanatischer Paulus verfasst hat, der Jesus gar nicht kannte. Dass es sich außerdem meist um Fälschungen handelt, wird nicht einmal mehr von kirchlichen Theologen bestritten.

#300:  Autor: Xamanoth BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 17:35
    —
Wegen Aufräumarbeiten vorübergehend gesperrt.
Edit: Hier gehts weiter mit der Abtreibungsdebatte




Zuletzt bearbeitet von Xamanoth am 04.03.2007, 17:43, insgesamt einmal bearbeitet

#301:  Autor: Roter BallonWohnort: München BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 17:37
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Ich glaube eher, dass die Abtreibungen in den vielen US-Ghettos wie Harlem stattfinden.

Daher haben die wahrscheinlich auch soviele Schwangerschaften von Teenies.

Außerdem können wenig Abtreibungen damit zusammenhängen, dass die
gesetzlichen Möglichkeiten fehlen.


Was du glaubst ist kein gültiges Argument, wenn du damit pauschale Unterstellungen machst.

Jusristisch nennt sich das dann DISKRIMINIERUNG.

Moralisch bedienst du dich damit nur der INKRIMINIERUNG Anderer.

Was soll das?

#302:  Autor: Bundy Akbar BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 23:40
    —
Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Ich glaube eher, dass die Abtreibungen in den vielen US-Ghettos wie Harlem stattfinden.

Daher haben die wahrscheinlich auch soviele Schwangerschaften von Teenies.

Außerdem können wenig Abtreibungen damit zusammenhängen, dass die
gesetzlichen Möglichkeiten fehlen.


Was du glaubst ist kein gültiges Argument, wenn du damit pauschale Unterstellungen machst.

Jusristisch nennt sich das dann DISKRIMINIERUNG.

Moralisch bedienst du dich damit nur der INKRIMINIERUNG Anderer.

Was soll das?


Diskriminierung? Das weiß doch jeder, dass arme Leute mehr Kinder kriegen. Das nennt man Statistik, und nicht Diskriminierung. zwinkern

#303:  Autor: Roter BallonWohnort: München BeitragVerfasst am: 04.03.2007, 23:49
    —
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
Bundy Akbar hat folgendes geschrieben:
Ich glaube eher, dass die Abtreibungen in den vielen US-Ghettos wie Harlem stattfinden.

Daher haben die wahrscheinlich auch soviele Schwangerschaften von Teenies.

Außerdem können wenig Abtreibungen damit zusammenhängen, dass die
gesetzlichen Möglichkeiten fehlen.


Was du glaubst ist kein gültiges Argument, wenn du damit pauschale Unterstellungen machst.

Jusristisch nennt sich das dann DISKRIMINIERUNG.

Moralisch bedienst du dich damit nur der INKRIMINIERUNG Anderer.

Was soll das?


Diskriminierung? Das weiß doch jeder, dass arme Leute mehr Kinder kriegen. Das nennt man Statistik, und nicht Diskriminierung. zwinkern


denk mal über das fett gedruckte nach ...

das nennt man interpretieren einer Aussage zwinkern

#304:  Autor: Steven Inferno BeitragVerfasst am: 19.04.2007, 13:48
    —
@Bundy Akbar:

1.)Frage;hast du dir den Untertitel da selbst eingetragen oder war das eine Art Straftitel von der Administration? Falls ersteres, so frage ich mich ernsthaft... naja mit evangelikalen Fundamentalisten - noch dazu wenn sie sich selbst so nennen - rede ich normalerweise gar nicht. Falls letzteres, dann entschuldige diesen Satz.

2.) Wenn du 4. Mose 25 mit Jeremia 19 gleichsetzt und sagst, Jahwe habe nur den Vernichtungsfeldzug befohlen, um die armen Kinder zu schützen (ging es primär um das "Fremdbeten" oder um die Opfer? Das ist ja die eigentliche Frage), wie passt das dann zu Hosea 14.1, wo der Herr sagt: "Samaria wird wüst werden; denn es ist seinem Gott ungehorsam. Sie sollen durchs Schwert fallen und ihre kleinen Kinder zerschmettert und ihre Schwangeren aufgeschlitzt werden." Wieso ist ein Kindermord in Ordnung, ein anderer aber nicht? Nenn mir das Kriterium.

#305:  Autor: zarathrusta BeitragVerfasst am: 28.04.2007, 21:31
    —
Wenn ich das Vorwort im neuen Jesus Buch von Ratzi so lese bin ich mir nicht ganz sicher (da ich ja Vatikankritiker bin),ob es Ratzi mit diesem Buch eigentlich mit der Wahrheit ernst ist.
Der Papst bezeichnet sich ja selbst als unfehlbarer Stellvertreter Gottes.Im Vorwort wird von Unterdrückern der Menschen gesprochen (Politiker und weitere),aber diese Sorte kommt zum Papst sein geburtstag,der müsste diese eigentlich gar nicht empfangen.Ich glaube weder dem Papst noch dem Vatikan. Sich selbst als unfehlbar zu halten ,ist meines Wissens nach Omnipotentes Verhalten.

zarathrusta

#306:  Autor: Steven Inferno BeitragVerfasst am: 29.04.2007, 03:51
    —
Der Machtanspruch und die Unfehlbarkeit des Papstes geht auf Matthäus 16, 18-19 zurück, was übrigens in dem Film "Dogma" (lief ja heut wieder im Fernsehen) veralbert wurde. zwinkern

Im System der katholischen Kirche ist die Unfehlbarkeit des Papstes also vollkommen gerechtfertigt, da diese angeblich bis zu Jesus hin zurück geht. Jesus als fleischgewordener Gott hat somit höchstpersönlich die Unfehlbarkeit des Papstes bestimmt. So steht es geschrieben. ^^

#307:  Autor: AlgolWohnort: Berlin BeitragVerfasst am: 29.04.2007, 08:27
    —
Stevo Inferno hat folgendes geschrieben:
Der Machtanspruch und die Unfehlbarkeit des Papstes geht auf Matthäus 16, 18-19 zurück, was übrigens in dem Film "Dogma" (lief ja heut wieder im Fernsehen) veralbert wurde. zwinkern


Ohne, daß ich jetzt aufwendig recherchiere, was nach Matthäus 16, 18-19 geschrieben wurde, nehme ich einmal an, es handelt sich sinngemäß um den Spruch: "was ihr bindet oder löst, wird auch im Himmel gebunden oder gelöst sein."
Damit wäre zwar die Handlung von "Dogma" durch das NT "legitimiert", aber keineswegs die Unfehlbarkeit des Papstes.

Denn im Märchenbuch, auf das sich u.a. der katholische Klerus willkürlich beruft, steht mW nichts von Unfehlbarkeit in der Lehre.

Ich lasse mich diesbezüglich aber gerne belehren - wo genau ist im Märchenbuch die Unfehlbarkeit des Papstes in Glaubenssachen legitimiert?
Und weshalb wird diese mW gerade erst seit einmal etwas mehr 100 Jahren behauptet?

Stevo Inferno hat folgendes geschrieben:
Im System der katholischen Kirche ist die Unfehlbarkeit des Papstes also vollkommen gerechtfertigt, da diese angeblich bis zu Jesus hin zurück geht. Jesus als fleischgewordener Gott hat somit höchstpersönlich die Unfehlbarkeit des Papstes bestimmt. So steht es geschrieben. ^^

So steht es eben nicht geschrieben.

Das den "Papst" betreffende Unfehlbarkeitsdogma leitet man mW mit Hilfe einer Spitzfindigkeit etwa wie folgt ab:

Da der "Papst" angeblich das Oberhaupt der Kirche Gottes auf Erden ist, würde es ihr Gott einfach nicht zulassen, daß sein "Stellvertreter" in Glaubenssachen Schwachsinn verbreitet.

#308:  Autor: AhrimanWohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 29.04.2007, 11:06
    —
Zitat:
Da der "Papst" angeblich das Oberhaupt der Kirche Gottes auf Erden ist, würde es ihr Gott einfach nicht zulassen, daß sein "Stellvertreter" in Glaubenssachen Schwachsinn verbreitet.

Dazu ein "Gleichnis":
"Unser Rabbi spricht jeden Tag mit Gott."
"Euer Rabbi ist ein Lügner."
"Glaubst du, Gott würde mit einem Lügner reden?"

Der Papst ist nur unfehlbar, wenn er "ex cathedra" spricht. Ratzi als Buchautor ist es nicht. Auch eine Spitzfindigkeit.

#309:  Autor: Steven Inferno BeitragVerfasst am: 29.04.2007, 15:05
    —
In der genannten Bibelstelle übergibt Jesus Petrus "den Schlüssel zum Himmelreich" und alles "was ER auf Erden bindet, soll auch im Himmel gebunden sein". Die Päpste sind im Katholizismus ja sozusagen nichts anderes als die Nachfolger Petrus, haben somit also den "Schlüssel zum Himmelreich" vererbt bekommen. Über Umwege direkt von Christus selbst. Smilie Logisch steht in der Bibel nicht, dass "der Papst" diesen Schlüssel bekommen habe. Denn das Wort "Papst" existierte damals noch nicht, bzw. Jesus hat seinen Lieblingsjünger natürlich beim Namen genannt. Es steht aber explizit, dass Petrus den Schlüssel bekommen habe.

Übrigens nach wie vor der Hauptkritikpunkt im Katholizismus gegenüber den Protestanten, deren Kirche sich eben nicht auf Matthäus 16 berufen kann.

#310:  Autor: AhrimanWohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 30.04.2007, 12:02
    —
Stevo,
das ist ein nachträglicher Einschub, eine offensichtliche Fälschung. Denn diese Stelle widerspricht Jesu Lehre.
Warum sollte Jesus einen Nachfolger benennen und eine Kirche gründen? Eine völlig sinnlose Sache, denn er hat seinen Jüngern versprochen, daß er noch zu deren Lebzeiten wiederkommen und das Reich Gottes auf Erden gründen würde.

#311:  Autor: Effô TisettiWohnort: 75 BeitragVerfasst am: 30.04.2007, 12:16
    —
Im Übrigen ja auch ein Treppenwitz der Geschichte, dass sich der paulinische Katholizismus ausgerechnet auf Petrus beruft.

#312:  Autor: Steven Inferno BeitragVerfasst am: 01.05.2007, 00:52
    —
Zitat:
Stevo,
das ist ein nachträglicher Einschub, eine offensichtliche Fälschung.

Kann sein. Ich halte nichts von der katholischen Kirche. Wollte nur erklären, weshalb sie den Papst für unfehlbar erklärt. Und worauf das zurückzuführen ist. Ob Jesus das nun wollte oder nicht; keine Ahnung. Geht mich auch nicht wirklich was an. Sollen sich die Christen darum streiten. Sehr glücklich

#313:  Autor: skeptic griggsyWohnort: BLYTHE,GA. BeitragVerfasst am: 08.05.2007, 10:47
    —
Christen sagten dass sie unter dem neun Gesetz leben im Gegenteil zu was Yeshua gesagt habe .Sie lesen auf was sie wollen von der Bibel.Und sie haben narrische Erklaerungen fuer die boese Dinge der Bibel.Die non-Fondamentalismen sagen dass die Bibel is nitch wie die Himmeln gehen sonder wie zu dem Himmel zu gehen aber wir finden das ist in der Frage.

#314:  Autor: zarathrusta BeitragVerfasst am: 13.05.2007, 21:02
    —
Wenn das im Markus Evangelium nachträglich so verändert wurde,ist denn die Bibel nach Stern ;das jüdische neue testament für ca.50 euro, viel näher an der wahrheit der originalbibel angelehnt?

Die Bibel nach Weinreb AT /Stern NT sollen ja die originalgetreuesten sein.

Wer kann dazu was sagen?

Also zu Ratzi,dumm ist ja nicht ,also auch spzitzfindig,heisst als Buchautor isdt er nicht unfehlbar und dafür auch nicht z ubelangen,aber als Pabst im "Dienst" schon,da darf er das dann nicht so aufstellen wie in senem Buch?

Wenn das so ist wäre das ja offensichtlich und müsste jedem auffallen.

zarathrusta

#315:  Autor: AhrimanWohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 14.05.2007, 12:21
    —
Zarathustra,
das ist doch das Kernproblem, herauszufinden, was in all den Jahrhunderten beim Kopieren der Bibel verändert, weggelassen oder eingeschoben wurde. Und wenn Bibel-Wissenschaftler etwas diesbezügliches herausfinden, wie soll man diese Korrekturen in all die Bibeln einbringen, die irgendwo rumliegen?
Der berühmte Satz irgendwo bei Moses "Die Zauberinnen sollst du nicht leben lassen!" begründete die Hexenverfolgung und hat viele Frauen das Leben gekostet. Ursprünglich stand hier: "Die Giftmischerinnen sollst du nicht leben lassen!" In einer Gesellschaft, in der auf Mord die Todesstrafe steht ist das durchaus vernünftig und richtig. Aber: Korrigiert hat man das immer noch nicht, vielleicht will sich die Kirche diese Option offenhalten, falls sie mal wieder mehr Macht bekommt.
Die Bibel, in erster Linie das Alte Testament, ist darauf ausgelegt, die Macht der Priester zu begründen und zu festigen, den Gläubigen zu drohen. Vielsagend ist folgender Versuch: Geht auf die Seite
http://www.bibleserver.com/index.php
und gebt dann mal in der Text-Suchfunktion den Begriff "zerschmetter" ein. Und dann lest. Ihr werdet staunen, wie gehässig und niederträchtig dieses heilige Buch ist.
Zitat:
Jes. 13,16: Es sollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden.

#316:  Autor: skeptic griggsyWohnort: BLYTHE,GA. BeitragVerfasst am: 16.05.2007, 17:47
    —
Traurig Ich meinte, das ist nicht in der Frage. Wir Naturalisten brauchen keine Erloesung.Was ist gut im Buche koennen wir anderswo finden.Ein moralischer Gott wuerde nicht die Erloesung verlangen. bangdesk

#317:  Autor: Schlawupp BeitragVerfasst am: 26.05.2007, 23:07
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zarathustra,
das ist doch das Kernproblem, herauszufinden, was in all den Jahrhunderten beim Kopieren der Bibel verändert, weggelassen oder eingeschoben wurde.


Und was erwartest du Dir dann von dem was da übrig bleibt? Gottes Wort?

Nicht wirklich, oder?

Schlawupp

#318:  Autor: AhrimanWohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 27.05.2007, 10:43
    —
Es würde nicht viel übrigbleiben. Wenn man das Verbot gewaltverherrlichender Schriften auf die Bibel anwendet, wird vor allem das Alte Testament sehr schrumpfen. Der Gott des Alten Testaments ist, so sagt Richard Dwkins, "ist einer der unangenehmsten Charaktere der Literaturgeschichte. Eifersüchtig und ungerecht, ein Rassist, Schwulenhasser und Kinderkiller, ein übler Korinthenkacker, Megalomane und ethnischer Säuberer." (zitiert aus dem Spiegel dieser Woche).

#319:  Autor: Schlawupp BeitragVerfasst am: 27.05.2007, 13:42
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Es würde nicht viel übrigbleiben. Wenn man das Verbot gewaltverherrlichender Schriften auf die Bibel anwendet, wird vor allem das Alte Testament sehr schrumpfen. Der Gott des Alten Testaments ist, so sagt Richard Dwkins, "ist einer der unangenehmsten Charaktere der Literaturgeschichte. Eifersüchtig und ungerecht, ein Rassist, Schwulenhasser und Kinderkiller, ein übler Korinthenkacker, Megalomane und ethnischer Säuberer." (zitiert aus dem Spiegel dieser Woche).



Sehe ich ebenso. Es würde wenig brauchbares übrig bleiben. Aber das was übrig bleibt, das wären gut verwertbare Kernaussagen - wenn auch sicher nicht Gottes Wort.


Schlawupp

#320:  Autor: zarathrusta BeitragVerfasst am: 30.05.2007, 23:29
    —
Das heisst die Bibel von Stern ist dann auch nicht originaler-wahrheitsgetreuer?

Wer ist dann näher an der Wahrheit ?

Buddhismus?
Mormonen? (Buch Mormon)

Das Buch von Ratzi (glaub ich nicht,da die unfehlbarkeit des Pabstes nicht als privater Schriftsteller glt)!

Hinduismus?

Das Buch Mormon ist interessant einmal zu lesen,nur archäologisch ist da vieles nicht bewiesen davon,das gilt aber für die Bibel auch-teilweise.

Ist die Kabbalah wahrer?

Ich denke mal das sind einige Wege die zum gleichen Ziel führen.

Vor allem finde ich die Mormonen interessant, -Jesu Christi der Heiligen der letzten Tage (HLT),sind bestimmt nicht so streng Mormonisch wie die Amis. Deren Soziales Umfeld finde ich interessant-zusammensein,zusammenhalten,zusammen heiraten,etc,etc.da trifft man sich nicht nur am Sonntag und geht nach der Kirche wieder auseinander wie bei den Evangeliken und Katholiken üblich,nein man trifft sich auch unter der Woche-interessant sowas.Obwohl deren Lehre -Buch Mormon etwas zweifelhaft ist.

Hat jemand von euch einmal Erfahrungen mit den HLT machen können?
zarathrusta

#321:  Autor: MK69 BeitragVerfasst am: 31.05.2007, 00:26
    —
zarathrusta hat folgendes geschrieben:
Obwohl deren Lehre -Buch Mormon etwas zweifelhaft ist.



Was du nicht sagst. Lachen

#322:  Autor: AhrimanWohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 31.05.2007, 10:54
    —
Mark Twain hat sich über die Mormonen äußerst positiv geäußert. Ebenso lobend werden sie in Gwen Bristows Roman "Kalifornische Sinfonie" (sehr lesenswert) erwähnt. Sehr anständige, arbeitsame, saubere Leute, nüchtern und zuverlässig. Allerdings ist das eine Weile her, auch der Roman spielt ja zur Zeit des kalifornischen Goldrausches. Wie die Mormonen heute sind - keine Ahnung. Die Vielweiberei haben sie offenbar heute noch, in dem Krimi-Film "Tödliche Freiheit" wird das gezeigt. Der Film entstand 2000. Da auch in den USA die Bigamie strafbar ist, sind sie immer nur mit einer Frau offiziell verheiratet. Daß sie dann noch ein paar mehr in Haushalt haben ist ja nicht verboten.
Mit dem Wahrheitsgehalt all dieser heiligen Bücher ist es schlecht bestellt, je älter sie sind. Die Versuchung ist einfach zu groß, beim Kopieren mal eben schnell was zu ändern oder zu ergänzen. In den alten Zeiten nach dem Beginn des Christentumes hat man in dieser Richtung überhaupt keine Skrupel gehabt, da war es im Gegenteil selbstverständlich, ein Buch zu "verbessern", wenn man es abschrieb.
Merkwürdig ist daran in jedem Fall, daß die jeweilige Gottheit nicht weise und auch offenbar nicht mächtig genug war, das Ur- bewz. Originalexemplat der jeweiligen heiligen Schrift dauerhaft und unzerstörbar zu machen. Jehova hat zwar die zehn Gebote in Steintafeln geschrieben, aber die sind auch irgendwann mal zerkrümelt worden. Das heilige Buch Mormon soll allerdings in Form einiger goldener Platten vorliegen. Lesen kann man es unter:
http://scriptures.lds.org/de/bm/contents
Dumm nur, daß diese Platten an einem unbekannten Ort versteckt sind. So kann auch die Mormonenenbibel nicht auf Echtheit überprüft werden - selig ist, wer da nicht sieht und doch glaubt, hat Jesus gesagt.

#323:  Autor: zarathrusta BeitragVerfasst am: 31.05.2007, 20:17
    —
Warum hat Mark Twain die Mormonen gelobt?

Ich hoffe nur, das die HLT in deurtschland das nicht so eng sehen wenn ich am Wochenende meine zwei Glas Wein trinke,denn die lehnen Kaffee,Alkohol,Tabak ab.
Ob die das in Deutschland auch so eng sehen weiss ich nicht.

Kenn tden nniemand von euch welche von den HLT Mormonen?-Oder hat mal mit denen bekanntschaft gemacht?

Also,mit der Bibel da hat man doch archäologische Funde nachgewiesen,auch Schriftrollen vom Toten Meer, vom Buch Mormon hat man gar nix gefunden.

zarathrusta

#324:  Autor: Maik2 BeitragVerfasst am: 31.05.2007, 21:01
    —
Ich bin Mormone.
Und was heisst "eng sehen" ? Die Begründung für die Ablehnung dürfte dir bekannt sein oder?

#325:  Autor: zarathrusta BeitragVerfasst am: 31.05.2007, 21:42
    —
Hallo Maik2

Endlich treffe ich einmal auf einen Mormonen,tja die begründungen kenn eich jetzt nicht so...ich bin ein
ein etwas freidenkender Mensch-das mögen mir Mormonen oder andere verzeihen. Bei Christen,Evangelischen-Katholiken was auch immer,wird auch Alkohol getrunken( nicht saufen).

Das ist mein Hobby die zwei Glas Wein am Wochenende.Sollten Mormonen das generell strikt ablehnen,das wäre schade,denn eine Glaubensgemeinschaft muss auch zu mir passen.-Bitte nicht übel nehmen,ist halt meine Einstellung.Deine akzeptiere ich ebenso.

Was würde mich in Frankfurt bei dem Gottesadienst erwarten- kann ich da einfach so hingehen,ist leider auf der Webseite der HLT leider keine Telefonnummer angegeben für die Gemeinde Frankfurt (Main),wird man mich willkommen heissen ,oder ist man jedem Gast etwas misstrauisch oder was auch immer?

gruss zarathrusta

#326:  Autor: Maik2 BeitragVerfasst am: 31.05.2007, 21:51
    —
Zara, die Begründung für die Ablehnung ist dieselbe die dir auch jeder Mediziner nennen kann.
Natürlich gehört es zur Religion mit dazu, möglichst konsequent zu sein.
Gott wohnt nicht in unreinen Tempeln, der Körper ist der Tempel.

Ich hoffe natürlich das die Gemeinde Frankfurt es ebenso handhabt wie unsere Gemeinde Dresden.
Schliesslich sind wir ja alle nur Menschen. zwinkern
Sonntags geht das 3h lang.
Um 9 ist die Priestertumsversammlung (Männer) und paralell dazu die Versammlung der Frauenhilfsvereinigung.
9:55 ist Sonntagsschule und 10:45 beginnt die Abendmahlsversammlung die ähnlich dem ist was man auch in den Landeskirchen kennt.
Ich habe mich nicht ignoriert gefühlt als ich neu war.
Wenn du dich noch nicht hintraust, lass sie doch zu dir kommen.


http://www.kirche-jesu-christi.org/kontakt.html

#327:  Autor: AhrimanWohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 01.06.2007, 11:33
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Zarathustra hat folgendes geschrieben:
Warum hat Mark Twain die Mormonen gelobt?

Lies mal von ihm "Durch Dick und Dünn". Ab dem 30. Kapitel erzählt er von Salt Lake City und den dortigen Mormonen. Natürlich stichelt er auch in diesem Bericht mit seiner köstlichen Ironie.
Sie dürfen Alkohol zu sich nehmen, allerdings, so berichtete Mark Twain, nur "Valley Tan", eine Art Whisky, der nur in Utah hergestellt wird und aus Feuer und Schwefel besteht.
Die Stadt, so erzählt er, war sauber. Er sang ein einziges Lobeslied über sie und den Fleiß ihrer Bewohner.

#328:  Autor: zarathrusta BeitragVerfasst am: 01.06.2007, 20:12
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Also man hat ja genug Beweise für die Bibel gefunden,nicht jedoch für das Buch Mormon.
Allein schon dort soll man 600 v CHr. Stahl hergestellt haben können? Im Buch Mormon steht was von Jesus obwohl hundert von jahren vor Christus,oder irre ich mich hier?

Man konnte bisher nicht einen einzigen archäologischen Beweis für das Buch Moprmon finden.

zarathrusta

#329:  Autor: Maik2 BeitragVerfasst am: 01.06.2007, 20:21
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zarathrusta hat folgendes geschrieben:
Im Buch Mormon steht was von Jesus obwohl hundert von jahren vor Christus,oder irre ich mich hier?


zarathrusta



Das sind Prophezeihungen.
Die Kentniss das der Jesus heissen wird ist kein Unterschied zum alten Testament.
Im alten Testament wird er nur Yoshua genannt und wenn man die Visionen des AT richtig deutet, kommt man darauf das es keinen Unterschied gibt.Die Juden kennen kein J soviel ich weiss.

#330:  Autor: SokrateerWohnort: Wien BeitragVerfasst am: 01.06.2007, 20:39
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Maik2 hat folgendes geschrieben:
zarathrusta hat folgendes geschrieben:
Im Buch Mormon steht was von Jesus obwohl hundert von jahren vor Christus,oder irre ich mich hier?


zarathrusta



Das sind Prophezeihungen.
Die Kentniss das der Jesus heissen wird ist kein Unterschied zum alten Testament.
Im alten Testament wird er nur Yoshua genannt und wenn man die Visionen des AT richtig deutet, kommt man darauf das es keinen Unterschied gibt.Die Juden kennen kein J soviel ich weiss.

Wo stehen diese Prophezeiungen, die auch noch Jesus namentlich nennen sollen?

#331:  Autor: Maik2 BeitragVerfasst am: 01.06.2007, 20:42
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Sacharja 3

#332: Kalki Autor: kerengWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.06.2007, 16:12
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Maik2 hat folgendes geschrieben:
Sacharja 3
Immerhin, eine Prophezeiung mit dem richtigen Namen, dafür aber ohne zutreffende Beschreibung, wann er kommt, wer er ist und was er macht.
Umgekehrt ist bei der Zielperson Jesus weder der Name gesichert noch, ob er überhaupt gelebt hat. Der Name des neutestamentarischen Jesus kann ja von dieser Prophezeiung übernommen worden sein.


Viel treffender finde ich folgende Prophezeiung:
Ram Adhar Mall in »Der Hinduismus«, im Kapitel über die Reinkarnationen Vishnus, hat folgendes geschrieben:
10. Kalki-avatara: Diese letzte Inkarnation steht in diesem Zeitalter noch bevor. Sobald das geistige und sittliche Leben den tiefsten Stand erreicht hat (Big Brother, Dauerwerbesendung), wird Vishnu auf einem weißen Pferd erscheinen, durch die Welt reiten und damit ihren Untergang beschleunigen. (Einschub von mir)

Das wurde geschrieben, bevor Oliver »Kalki« Kalkofe seine Mattscheibe sendete!!
Das weiße Pferd ist natürlich das Wappentier Niedersachsens, da kommt Kalki doch her.
In den Offenbarungen des Johannes wird er auch erwähnt: »Und aus seinem Munde ging ein scharfes Schwert«.

#333:  Autor: zarathrusta BeitragVerfasst am: 04.06.2007, 19:08
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Kann mir den niemand einmal so aus dem Leben der HLT Mormonen etwas berichten?

Angeblilch trinken die doch einen Whisky aus Salt Lake,ist wahrscheinlich ein Malzgebräu,aber wohl erlaubt.

Ist der HLT Mormone sehr eingespannt,oder darf er auch einmal einen Sonntag aussetzen?
Wie hoch ist der zehnte,bei 2000 Bruttogehalt 200 Euro?? oder wieviel eben einer geben möchte?

Wie ist das verhältnis zu Nicht Mormonen? Müssen HLT Mormonen die Beziehung zu Ihrer Familie abbrechen ,weil diese keine Mormonen sind?
Oder wie oder was?

Sowas finde ich ja nicht im Netz.

gruss zarathrusta

#334:  Autor: zarathrusta BeitragVerfasst am: 07.06.2007, 11:44
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Keiner von euch hatte jemals einen Kontakt mit einem HLT Mormonen in Deutschland?
Das klingt ein wenig absurd....


zarathrusta

#335:  Autor: AhrimanWohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 08.06.2007, 09:29
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Wieso?
Von keinem Menschen um mich herum, von all denen, mit denen ist am Tag in Berührung komme, weiß ich, ob er oder sie evangelisch, katholisch, Jude oder Mormone ist. Allenfalls bei Muslimen kann man es erraten, aber auch nicht sicher sein.

#336:  Autor: kerengWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.06.2007, 21:40
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Vor vielen Jahren kamen mal Mormonen zu mir - so wie Jehovas Zeugen. Sie ließen mir freundlicherweise ihre Bibel für einige Tage da.
Leider habe ich ihnen nicht die Fragen gestellt, die Dich interessieren. Ich fragte, ob Gott sich ihrer Meinung nach überall befindet oder in einer bestimmten, wenn auch unbekannten, Richtung. Sie entschieden sich für letzteres.

#337:  Autor: AhrimanWohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 09.06.2007, 11:02
    —
Wenn Gott überall ist, wie kommt es, daß ich immer ganz woanders bin?

#338:  Autor: PaschulkeWohnort: Baden BeitragVerfasst am: 12.07.2007, 10:26
    —
Schade das dieses Thema nicht mehr am Anfang der Themenliste zu finden ist.

Kindermord für Ehebruch.

Offenbahrung 2,22
Zitat:
Siehe, ich werfe sie aufs Bett, und die mit ihr die Ehe gebrochen haben in große Trübsal, wenn sie sich nicht bekehren von ihren Werken, und ihre Kinder will ich mit dem Tode schlagen

#339:  Autor: MobienneWohnort: Allgäu BeitragVerfasst am: 21.07.2008, 16:11
    —
NT, Markus 16



15Und er sprach zu ihnen: Gehet hin in alle Welt und prediget das Evangelium aller Kreatur. 16Wer da glaubet und getauft wird, der wird selig werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden.

#340:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 22.07.2008, 22:26
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mobienne hat folgendes geschrieben:
NT, Markus 16



15Und er sprach zu ihnen: Gehet hin in alle Welt und prediget das Evangelium aller Kreatur. 16Wer da glaubet und getauft wird, der wird selig werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden.

Was soll das denn hier?
Das steht doch längst hier!

Solche Dubletten langweilen die Lesenden
und können manchen veranlassen, einen Thread zu ignorieren,
der interessant sein könnte,
wenn er nicht mit Dubletten vollgemüllt würde.

Dubletten sind Spam.

#341:  Autor: györgy BeitragVerfasst am: 22.07.2008, 23:47
    —
Ohne jetzt den gesamten Thread gelesen zu haben, muss ich anmerken, dass sich manche Bibelstellen auch anders interpretieren lassen, wenn man sie im Kontext des Textes davor und danach betrachtet.

#342:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.07.2008, 23:58
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györgy hat folgendes geschrieben:
Ohne jetzt den gesamten Thread gelesen zu haben, muss ich anmerken, dass sich manche Zitate auch anders interpretieren lassen, wenn man sie im Kontext des Textes davor und danach betrachtet.



Das ist doch gerade das Schoene bei "heiligen Buechern". Man kann da eigentlich alles hineinlesen und auch wieder rausinterpretieren, worauf man gerade lustig ist und auch das Gegenteil davon, weshalb mir eigentlich prinzipiell Zitate aus solchen am Allerwertesten vorbei gehen, solche die angeblich "das Gute" in einer Religion "beweisen" sollen wie auch die, die die Schlechtigkeit einer Religion "beweisen". Ich denke die Machart der "heiligen Schriften" der grossen Schriftreligionen beweist immer nur Eines: deren Beliebigkeit und Elastizitaet....

Gruss, Bernie



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