OT aus "Krieg in der Ukraine"
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#1: OT aus "Krieg in der Ukraine" Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 20:06
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Abgetrennt aus "Krieg in der Ukraine". astarte
uwebus hat folgendes geschrieben:
Macht und Recht sind Synonyme. Ändern sich die Machtverhältnisse, ändern sich die Rechte.

Warum tritt denn die Macht überhaupt in der Form eines allgemeinen Rechts auf? Dad hätte sie ja deiner Hypothese nach eigentlich gar nicht nötig. Bzw. die Rechtsform ist ja für die Macht bzw. ihre Ausübung sogar zunächst mal ein bloßes Ärgernis. Also: Warum macht die Macht sich diese Mühe? Oder extra für dich noch einfacher gefragt: Warum gibt es überhaupt Recht?
#2: Re: EDIT: Diffamierender Beitragstitel entfernt. -jdf Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 22:18
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Macht und Recht sind Synonyme. Ändern sich die Machtverhältnisse, ändern sich die Rechte.

Warum tritt denn die Macht überhaupt in der Form eines allgemeinen Rechts auf? Dad hätte sie ja deiner Hypothese nach eigentlich gar nicht nötig. Bzw. die Rechtsform ist ja für die Macht bzw. ihre Ausübung sogar zunächst mal ein bloßes Ärgernis. Also: Warum macht die Macht sich diese Mühe? Oder extra für dich noch einfacher gefragt: Warum gibt es überhaupt Recht?


Tarvoc, Rechte sind Regeln, die eine Gruppe aufstellt, um als Team arbeiten zu können. Beim Fußball nennt man das Spielregeln, damit der Tritt gegen das Bein eines Spielers anders bewertet wird als der Tritt gegen den Ball. Und so wie es im Sport unterschiedliche Spielregeln gibt für die verschiedenen Sportarten, so gibt es in der Politik unterschiedliche Spielregeln für gesellschaftliche Auseinandersetzungen je nach beteiligten Kulturkreisen.

Und solange die Menschheit keinen Einheitsverein bildet, solange gibt es unterschiedliche Rechte. Daran wird man sich gewöhnen müssen, auch wenn es schwer fällt.
#3: Re: EDIT: Diffamierender Beitragstitel entfernt. -jdf Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 22:29
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uwebus hat folgendes geschrieben:
...

Und solange die Menschheit keinen Einheitsverein bildet, solange gibt es unterschiedliche Rechte. Daran wird man sich gewöhnen müssen, auch wenn es schwer fällt.

Dieser Verein wurde schon genannt. Er heißt UN.
#4: Re: EDIT: Diffamierender Beitragstitel entfernt. -jdf Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 23:18
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fwo hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
...

Und solange die Menschheit keinen Einheitsverein bildet, solange gibt es unterschiedliche Rechte. Daran wird man sich gewöhnen müssen, auch wenn es schwer fällt.

Dieser Verein wurde schon genannt. Er heißt UN.


Die UN-Vollversammlung stimmt seit Jahren nahezu einstimmig gegen die Fortführung der brutalen Wirtschaftssanktionen gegen Kuba, so auch diesmal:

Zitat:
UN General Assembly calls for US to end Cuba embargo for 29th consecutive year

A total of 184 countries on Wednesday voted in favour of a resolution to demand the end of the US economic blockade on Cuba, for the 29th year in a row, with the United States and Israel voting against.

184 Länder stimmen für das Ende des Wirtschaftsembargos gegen Kuba. Nur die USA und Israel stimmen für die Fortführung der Blockade.

https://news.un.org/en/story/2021/06/1094612


Man sieht daran, wie wichtig die UN-Vollversammlung ist und wie bedeutend deren Regeln sind.
#5: Re: EDIT: Diffamierender Beitragstitel entfernt. -jdf Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 24.03.2022, 23:56
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
...

Und solange die Menschheit keinen Einheitsverein bildet, solange gibt es unterschiedliche Rechte. Daran wird man sich gewöhnen müssen, auch wenn es schwer fällt.

Dieser Verein wurde schon genannt. Er heißt UN.


Die UN-Vollversammlung stimmt seit Jahren nahezu einstimmig gegen die Fortführung der brutalen Wirtschaftssanktionen gegen Kuba, so auch diesmal:

Zitat:
UN General Assembly calls for US to end Cuba embargo for 29th consecutive year

A total of 184 countries on Wednesday voted in favour of a resolution to demand the end of the US economic blockade on Cuba, for the 29th year in a row, with the United States and Israel voting against.

184 Länder stimmen für das Ende des Wirtschaftsembargos gegen Kuba. Nur die USA und Israel stimmen für die Fortführung der Blockade.

https://news.un.org/en/story/2021/06/1094612


Man sieht daran, wie wichtig die UN-Vollversammlung ist und wie bedeutend deren Regeln sind.
Nein. daran sieht man nur, dass sich da einige immer n0ch darüber hinwegsetzen können. Bei Russland gehe ich davon aus, dass die das nicht mehr so sehr lange schaffen werden. Und ich habe die Hoffnung, dass das auch langsam zu einem Umdenken bei den beiden anderen führen wird.
#6: Re: EDIT: Diffamierender Beitragstitel entfernt. -jdf Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 25.03.2022, 14:28
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fwo hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
...

Und solange die Menschheit keinen Einheitsverein bildet, solange gibt es unterschiedliche Rechte. Daran wird man sich gewöhnen müssen, auch wenn es schwer fällt.

Dieser Verein wurde schon genannt. Er heißt UN.


Die UN-Vollversammlung stimmt seit Jahren nahezu einstimmig gegen die Fortführung der brutalen Wirtschaftssanktionen gegen Kuba, so auch diesmal:

Zitat:
UN General Assembly calls for US to end Cuba embargo for 29th consecutive year

A total of 184 countries on Wednesday voted in favour of a resolution to demand the end of the US economic blockade on Cuba, for the 29th year in a row, with the United States and Israel voting against.

184 Länder stimmen für das Ende des Wirtschaftsembargos gegen Kuba. Nur die USA und Israel stimmen für die Fortführung der Blockade.

https://news.un.org/en/story/2021/06/1094612


Man sieht daran, wie wichtig die UN-Vollversammlung ist und wie bedeutend deren Regeln sind.
Nein. daran sieht man nur, dass sich da einige immer n0ch darüber hinwegsetzen können. Bei Russland gehe ich davon aus, dass die das nicht mehr so sehr lange schaffen werden. Und ich habe die Hoffnung, dass das auch langsam zu einem Umdenken bei den beiden anderen führen wird.


Wir haben eine Weltmacht und die kann sich auch leisten bei ihren Kriegsverbrechen das Den Haager Kriegsverbrechertribunal einzig und allein ihren Feinden vorzubehalten, während sobald ein US-Kriegsverbrecher dort angeklagt würde, er mit Gewalt befreit würde. Das dürfte bekannt sein, hoffe ich.

Deine Hoffnung, bezüglich der massiven Wirtschaftssanktionen gegen Kuba würde sich durch die - ach! - so tolle Gemeinschaft der UN irgendwas ändern, ist vergeblich, solange wir es mit jener imperialistischen und antisozialistischen Kontinuität der USA zu tun haben - ungeachtet dessen, wer oder was da gerade mal auf dem Präsidentenstuhl hockt.

Auch sonst sind ja die geostrategischen und Kapitalexport-Strategien seit über einem Jahrhundert im Prinzip die selben geblieben.

Das neue imperialistische Gegenbündnis namens EU ist derzeit noch nicht so weit, um den USA hier Paroli zu bieten. aber man arbeitet dran.

Auf jeden Fall ist die Ideologie von einer "Wertegemeinschaft" lediglich dazu da, um von den eigentlichen Imperialbestrebungen nicht reden zu müssen.

Diese haben eine objektive Grundlage und bilden sich als solche in der Politik aller bürgerlichen, d.h. prokapitalistischen Parteien ab.

Insofern würde ich kritischen Menschen raten, sich von der blumigen Sprache der Politkmarketingexperten nicht weiter beeindrucken zu lassen.
#7: Re: EDIT: Diffamierender Beitragstitel entfernt. -jdf Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.03.2022, 14:50
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:
....
Deine Hoffnung, bezüglich der massiven Wirtschaftssanktionen gegen Kuba würde sich durch die - ach! - so tolle Gemeinschaft der UN irgendwas ändern, ist vergeblich, solange wir es mit jener imperialistischen und antisozialistischen Kontinuität der USA zu tun haben - ungeachtet dessen, wer oder was da gerade mal auf dem Präsidentenstuhl hockt. ....

Das war zwar nicht meine Hoffnung, aber es ist Dir wie immer gelungen, eine eindrucksvolle Karikatur eines Politruks herzustellen.
#8: Re: EDIT: Diffamierender Beitragstitel entfernt. -jdf Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 25.03.2022, 17:18
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Insofern würde ich kritischen Menschen raten, sich von der blumigen Sprache der Politkmarketingexperten nicht weiter beeindrucken zu lassen.


So sollte man handeln. Heute haben mich Werber der SPD und der CDU angesprochen, sie bei der kommenden Saarland-Landtagswahl am 27.03.22 doch bitte zu wählen, ich bin wieder um 2 Kugelschreiber "reicher". Ich habe sie aufgefordert mir ein Programm vorzulegen nach folgendem Prinzip:

Linke Spalte Rechte, rechte Spalte zugehörige Pflichten, so daß ich erkennen könne, für was sie stehen und was sie vom Wähler erwarten. So ein Programm gibt es von keiner Partei, alle reden nur von Rechten, Pflichten Fehlanzeige. Deshalb habe ich ihnen meinen Standpunkt erklärt: Solange jede Partei nur für ein Paradies für Parasiten wirbt, weil immer die "Anderen" für das zahlen sollen, was sie in ihren Broschüren dem Wähler versprechen, solange werde ich keine dieser Parteien wählen.

Es müßte doch möglich sein ein Programm zu schreiben wie ein Angebot, links steht, was ich kaufen soll, rechts steht der Preis, den ich dafür zu zahlen habe. Erst dann kann ich erkennen, ob das, was mir da angeboten wird, es Wert ist, dafür zu zahlen.
#9: Re: EDIT: Diffamierender Beitragstitel entfernt. -jdf Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 25.03.2022, 20:50
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AlexJ hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ja, aber für eine auch nur annähernde Empörung bei den Angriffskriegen gegen Jugoslawien, Lybien, Irak u.a. reichte es weder bei dir noch bei anderen mit diesem Singular-Wertrahmen, von dem du sprichst. Wie kommt das?


Es hat aber erhebliche Empörung geben. Aber jeweils in Verhältnis dazu, wie stark das empfundene Unrecht war.



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Iraq_war_opponents.PNG

Ich weiß noch, dass ich damals mit meinem damaligen Fahrlehrer, einen der wenigen Pro-Krieglern die ich kannte über die Kriegsabsichten der USA gestritten habe.


Interessante Zahlen. Sie zeigen, dass die Masse der Bevölkerung sich meist deutlich gegen den verbrecherischen Angriffskrieg der mafiösen "Koalition der Willigen" positioniert hat, während aber die bürgerlichen Staatsführungen die Bevölkerung und die Soldaten des Irak metzelten, um billiges Öl zu plündern.

goatmountain hat folgendes geschrieben:
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Der Irak Krieg wurde begonnen um einen Völkermord zu unterbinden, ich seheh keinen Grund was man gegen dieses Zeil haben könnte, beim Vietnam Krieg war es übrigens genau so.

da bist du aber voellig daneben.
bei beiden kriegen ging es darum durch abbau der waffenarsenale der ruestungsindustrie zu profiten zu verhelfen. im irak noch um oel. die amis sind im irak dabei dicke kohle mit oel zu machen. saddam hatte naemlich die oelindustrie komplett verstaatlicht.


Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Was würden die USA ohne Feind Bin Laden machen? Ich bin der Meinung dass sie den Mann gar nicht finden wollen, weil ihnen dann ein Feind verloren geht. Bei den technischen und militärischen Möglichkeiten müssten sie doch Bin Laden jederzeit finden und verhaften oder töten können. Bin Laden ist meines Wissens nicht Wahhabit sondern Sunnit, seine Familie stammt aus Südarabien und ist dort immer noch, soweit ich weiss im Baugewerbe tätig.

Einen Angriff auf den Iran kann sich derzeit keine Grossmacht leisten, da der Iran hochgerüstet ist und das Militär, auch wenn es nicht so aussieht, bestens organisiert ist. Als die USA 2003 den Irak "befreit" haben war die Situation anders. Saddam Hussein hatte ein paar Jahre zuvor die Ölindustrie verstaatlicht ond plante zusammen mit dem Iran die Ölverkäufe in Euro als Hauptwährung abzurechnen. Die milit. Organisation und die technische Einrichtung war durch die aufrechten Embargos desolat. Das konnte jeder sehen der zu dieser Zeit im Land war. Dazu kam noch der Druck der mit den USA verbündeten Türkei, die damit verhindern wollte, dass die im Norden des Irak lebenden Kurden mit den Kurden in der Türkei gemeinsame Sache machten. Aus dieser Sicht muss man auch vermerken, dass die USA an einem EU-Beitritt des Nato-Partners Türkei grosses Interesse haben. Eine Lösung wäre -leider unrealistisch- wenn die Türkei ein weiterer USA-Bundesstaat würde.


Der wirkliche imperialistische Kriegsgrund ist jeweils gefettet.

Wie man weiß, bekam der Irak mitnichten Waffen im Wert von zig Milliarden $ geliefert, um sich gegen den Aggressor zu verteidigen. Anders als heute Ukraine, welche ja schon seit 2014 als Fronststaat massiv aufgerüstet wird und in denen einige faschistische Bataillone die gelieferten Waffen verwenden. Das wäre so, als wenn die USA Islamisten mit Waffen beliefern würden.

Ups! haben sie ja auch mehrfach getan. Die Islamisten wurden auch als "Wiederstandskämpfer" betitelt.

AlexJ hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Hätte nicht zum Beispiel bei dem wochenlangen Massaker gegen den Irak ein Aufstand im selben Maßstab stattfinden müssen, insbesondere auch in den Führungsetagen der führenden Staaten?


Ich bitte dich von nun an, was die Russen da machen, als Massaker zu benennen. Im gleichen Zeitraum der Invasionen sind bis jetzt mehr ukrainische Zivilisten massakriert worden als irakische. Wenn auch technisch rein mathematisch, wenn man vielleicht die Besatzungszeit im Irak hinzurechnet, noch eine Möglichkeit besteht für die Amerikaner den Rekord sozusagen zu halten, dürfte sich das in ein paar Tagen oder Wochen erübrigen.
Notiz Irak und Ukraine sind erstaunlich ähnlich, was die Größe und insbesondere Bevölkerungszahl ca. 40 Millionen angeht.


Ist denn die Kriegstaktik die jeweils gleiche?

Zitat:
US-Soldaten töten wahllos Zivilisten

An jenem Tag, der das Leben des US-Sanitäters Michael Harmon für immer verändern wird, ist in der Kleinstadt El Rashidiya nahe Bagdad soeben eine Sprengfalle explodiert. Der 24-Jährige aus Brooklyn sieht, wie seine schießwütigen Kameraden deshalb wild und ziellos in die Gegend ballern. Harmons Blick fällt auf ein zweijähriges Mädchen „mit süßen, kleinen, stämmigen Beinen“. „Das Baby schaute mich an, weinte nicht, tat gar nichts, schaute mich einfach an. Es mag verrückt klingen, aber es war, als wollte sie mich fragen: ,Warum habe ich eine Kugel in meinem Bein?’“ (...)

Veteranen beschreiben in „The Nation“, dass US-Soldaten rücksichtslos um sich feuern, sobald sie das Militärgelände verlassen. Einige schossen demnach Löcher in Benzinkanister, die am Wegesrand verkauft werden, um dann Granaten in die Benzinpfützen zu werfen. Andere eröffnen das Feuer auf Kinder – unter den Augen der Iraker.

https://www.focus.de/politik/ausland/us-soldaten-toeten-wahllos-zivilisten-irak-krieg_id_2282379.html

Kriegsverbrechen im Irak Brandbomben und andere Abscheulichkeiten während der Schlacht um Falludscha vor einem Jahr

Weißer Phosphor ist höllisch. Kommt er mit Sauerstoff in Kontakt, brennt er und entwickelt Temperaturen von mehr als 1.000 Grad. Brennender Phosphor ist nicht mit Wasser zu löschen. Ausgerechnet Silvio Berlusconis Fernsehsender RAI ist es offenkundig zu verdanken, dass die Bilder über die Wirkungen des Phosphor- und Brandbomben-Einsatzes in Falludscha an die Öffentlichkeit kamen. Die Regierung Bush dementierte; man habe Phosphor nur benutzt, um nächtliche Kampfszenen zu beleuchten oder Rauchsignale zu setzen. Diese Beteuerung war schnell entlarvt, als findige Journalisten auf einen Beitrag im Armeemagazin Field Artillery aufmerksam machten, in dem Veteranen der Schlacht von Falludscha den Gebrauch von Phosphormunition in den Gefechten mit den Aufständischen beschrieben. Die Brandmunition, hieß es dort, habe den Feind aus seiner Deckung heraustreiben und zum Abschuss freigeben sollen. Diese Munition sei "effektiv und sehr anpassungsfähig".

https://www.freitag.de/autoren/konrad-ege/weisser-phosphor-ist-hollisch


Wie geht die russische Armee vor? Wenn du Information hast, stelle sie ein.

AlexJ hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Der heutige US-Präsident Biden hatte diese Kriege mit Vehemenz angefeuert. Heute spricht er - trotz der Enthüllungen von Assange und Wikileaks - als alter Greis mit schlohweißem Resthaar davon, dass Putin ein Kriegsverbrecher ist. Aber wie steht's denn mit ihm und seinen Kameraden? Was sind denn dann die?


Hat Biden tatsächlich Kriegsverbrechen begangen?


Nun, ich habe über Bidens Rolle bei den diversen Angriffskriegen von God's own Country folgenden Bericht zu bieten, 2 Jahre alt:

Zitat:
Joe Biden: Kriegsverbrecher, Kalter Krieger und Rassist?

Der 77 jährige Katholik Biden ist seit 2006 Vorsitzender des Auswärtigen Ausschusses.

Er gilt als ein sehr erfahrener Außenpolitiker und wurde oft als möglicher Außenminister gehandelt.

Biden hat allerdings 2002 für den Irak-Krieg gestimmt. Bis 2007 unterstütze er den illeagalen und völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der USA gegen den Irak, der trotz unterschiedlicher Studien bis zu über eine Million Menschen das Leben kostete und zu Flüchtlingen machte.

Biden habe "durchweg immer wieder mehr illegale Kriege gefordert", sagte Senator Rand Paul bei einem Auftritt.

Biden habe für den Krieg im Irak gestimmt und "Kriege in Serbien, Syrien, Libyen" unterstützt.

Das Völkerrecht und Integrität sowie die Herrschaft des Rechtes scheinen auf internationaler Bühne auch für den Juristen Biden völlig irrelevant zu sein. Dabei ist die Befürwortung illegaler Kriege schon strafbar. (...)

Als Kalter Krieger führt er die kriegsgefährdende Konfrontation gegen Russland und China wohl weiter fort.

Wer ist der größte Gegenspieler der USA? Diese Frage wurde US-Präsidentschaftskandidat Joe Biden in einem Interview mit dem TV-Sender CBS gestellt. Der demokratische Politiker antwortete prompt mit Russland - und sorgte damit in Moskau für Empörung.

Code:
https://internetz-zeitung.eu/6407-joe-biden-kriegsverbrecher-kalter-krieger-und-rassist





Biden und Poroschenko - ziemlich beste Froinde

Gleich und gleich gesellt sich eben gern, wie ich schon an anderer Stelle schrieb.

AlexJ hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Die sind doch nach deinem Werterahmen - den es ja angeblich nur als Unikat gibt - genau das selbe, oder?


Nein. Da gibt es deutliche Unterschiede. Das fängt damit an, dass Putin tatsächlich Präsident Russlands ist und damit mehr Macht und Verantwortung hat. Biden war soweit ich weiß nur Senator, der außer bei der Abstimmung, ob Bush aus amerikanischer Sicht Militär einsetzen darf (oder auch nicht), rein gar nichts zu sagen hatte.
Ob er Bushs damalige Behauptungen geglaubt hat, dass man nach Abstimmung, aber vor dem einem tatsächlichen Krieg noch viele weitere diplomatische Mittel einsetzen wolle und nicht zum Regime Change, sondern nur zur Ermöglichung von Kontrollen weiß ich nicht. Er sagt von sich, dass er das Ausstellen eines Blankoscheins für Bush als einen Fehler sieht. Klar ist er damit aber nicht aus der Verantwortung entschwunden, aber bei Putin ist die Verantwortung für den Massaker(nach Skeptiker) aber ganz klar stärker.
Aber nicht nur das, wir haben bereits zwei unterschiedliche Arten gesehen, wie das Massaker an den Ukrainern geführt wurde. Der Start als man noch geglaubt auf Urlaubsmassaker zu sein, war relativ zahm nach amerikanischem Vorbild. Als klar wurde, dass die Massakrierten sich doch nicht so freiwillig massakrieren lassen wollten, ist man dann zur härteren Gangart übergegangen und hat begonnen, das Massakrieren nach sowjetischer kommunistischer Doktrin zu führen. Viel Artillerie blind gegen die Zivilbevölkerung einzusetzen, Hilfsoperationen zu unterbinden und die Zivilbevölkerung zu deportieren.

Sicher findet sich nachher ein russischer General, der dafür verantwortlich gemacht werden kann, hat sicherlich nichts mit Putin zu tun. noc
Fakt ist, dass die Hinweise ganz erdrückend sind, dass hier neben der Invasion an sich auch weitere erhebliche Kriegsverbrechen stattfinden, und zwar von oben angeordnet oder zumindest geduldet.

Das ist so als würde einer, der Beihilfe zu einem Raubüberfall geleistet hat, mit dem Räuber gleichsetzten. Einem Räuber dem der Raubüberfall so misslungen das er, anstatt Aufzugeben eskaliert hat und weiter kriminelle (nach Kriegsrecht) Taten begannen hat in dem Versuch den Raubüberfall doch noch umzusetzen.


Wenn das so ist, dann ist es sicherlich nichts neues in der Welt.

Einige hier im Forum vertreten ja die Meinung, die US-amerikanischen und deutschen Angriffskriege sind ja schon eine Weile her und sie halten das offenbar für ein Argument - für was auch immer.

Allerdings haben wir zur Zeit den Angriffskrieg gegen den Jemen laufen, bei dem es schon rund 300.000 Todesopfer gab und wo deutsche und amerikanische Waffen ebenso eine Rolle spielen wie deutsche und amerikanische Gas- und Öl-Handelspartner im nahen Osten.

Außerdem brauchen wir aufgrund der deutschen und amerikanischen Megarüstung nicht unbedingt eine Glaskugel, um jetzt schon abzuschätzen, wie die Geschichte westlich-imperialistischer Kriege weiter geht.


Einen Link codiert. -jdf
#10:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 25.03.2022, 22:10
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Zitat:
Angriffskrieg gegen den Jemen
Böse Was für ein Schmonzes...

Im Jemen handelt es um einen Bürgerkrieg zwischen Huthi-Rebellen und der Regierung, der sich zu einem Stellvertreterkrieg ausgewachsen hat. Auf der einen Seite Saudi-Arabien und Alliierte und auf der anderen Seite Iran. Und mittendrin sind noch irgendwelche bekloppten Islamisten.
#11: Re: Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 25.03.2022, 23:08
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ja, aber für eine auch nur annähernde Empörung bei den Angriffskriegen gegen Jugoslawien, Lybien, Irak u.a. reichte es weder bei dir noch bei anderen mit diesem Singular-Wertrahmen, von dem du sprichst. Wie kommt das?


Es hat aber erhebliche Empörung geben. Aber jeweils in Verhältnis dazu, wie stark das empfundene Unrecht war.



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Iraq_war_opponents.PNG

Ich weiß noch, dass ich damals mit meinem damaligen Fahrlehrer, einen der wenigen Pro-Krieglern die ich kannte über die Kriegsabsichten der USA gestritten habe.


Interessante Zahlen. Sie zeigen, dass die Masse der Bevölkerung sich meist deutlich gegen den verbrecherischen Angriffskrieg der mafiösen "Koalition der Willigen" positioniert hat, während aber die bürgerlichen Staatsführungen die Bevölkerung und die Soldaten des Irak metzelten, um billiges Öl zu plündern.


Falsch, den die Karte zeigt auch, dass mehrere der bürgerlichen Staatsführungen gegen einen Krieg ohne Mandat waren oder sich einer Positionierung entzogen haben.
Für viele der Staaten in der Koalition der Willigen gab es auch gar keine Aussicht, vom Öl zu profitieren. Da spielten anderen nationale Interessen eine Rolle. Auch für die USA war der ÖL im Irak allenfalls nur von nach geordneter Interesse.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Ich bitte dich von nun an, was die Russen da machen, als Massaker zu benennen. Im gleichen Zeitraum der Invasionen sind bis jetzt mehr ukrainische Zivilisten massakriert worden als irakische. Wenn auch technisch rein mathematisch, wenn man vielleicht die Besatzungszeit im Irak hinzurechnet, noch eine Möglichkeit besteht für die Amerikaner den Rekord sozusagen zu halten, dürfte sich das in ein paar Tagen oder Wochen erübrigen.
Notiz Irak und Ukraine sind erstaunlich ähnlich, was die Größe und insbesondere Bevölkerungszahl ca. 40 Millionen angeht.


Ist denn die Kriegstaktik die jeweils gleiche?

....
Wie geht die russische Armee vor? Wenn du Information hast, stelle sie ein.


Nein schlimmer. Geht auch gar nicht anders, als dass die Russen gar nicht die Mittel haben auch nur annähernd so präzise Krieg zu führen wie die USA und dennoch noch schwerlastiger auf Artillery setzen.
Dein erstes Beispiel ist schon totaler Müll, da es sich hierbei nicht um eine Kriegstaktik handelte, sondern das Durchdrehen einer individuellen Einheit. Das wird mit 100 % Wahrscheinlichkeit auch in diesem Krieg von den Invasoren bei ihrem Massaker schon begannen worden sein. Speziell auch deswegen, dass man ein Teil der gegnerischen Bevölkerung durch den Vorwurf des Faschismus schon zum Freiwild deklariert hat, für die Genfer Konvention nicht gelte. Über diese hat die russische Propaganda zusätzlich behauptet, dass die Faschisten einen Genozid an der ukrainischen Russen begonnen hätte und sich hinter und vor allem unter den nicht kooperierenden Zivilisten verstecken würden. Und damit sind nicht nur die Azov Brigaden gemeint. Man kann getrost davon ausgehen, dass wir noch von einigen besonders garstigen Kriegsverbrechen auf dieser Ebene erfahren werden.
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

AlexJ hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Der heutige US-Präsident Biden hatte diese Kriege mit Vehemenz angefeuert. Heute spricht er - trotz der Enthüllungen von Assange und Wikileaks - als alter Greis mit schlohweißem Resthaar davon, dass Putin ein Kriegsverbrecher ist. Aber wie steht's denn mit ihm und seinen Kameraden? Was sind denn dann die?


Hat Biden tatsächlich Kriegsverbrechen begangen?


Nun, ich habe über Bidens Rolle bei den diversen Angriffskriegen von God's own Country folgenden Bericht zu bieten, 2 Jahre alt:


Dein Bericht bietet keine neuen verlässlichen Information. Die Unterstellung eines Lügenmauls und politischen Gegners während einer Präsidentschaftswahl ist keine gute Basis für einen Bericht.
Der Bericht lässt auch wichtige Fakten weg. Nochmal bei der Abstimmung wurde dem Präsidenten nur das Recht zugestanden IM ZWEIFEL AUF EIGENE VERANTWORTUNG Krieg zu führen, nicht der Krieg an sich beschlossen.
Ich hätte gerne einen Beleg dafür, dass Biden tatsächlich ein Kriegsverbrechen begannen hat.

Zitat:

Wer ist der größte Gegenspieler der USA? Diese Frage wurde US-Präsidentschaftskandidat Joe Biden in einem Interview mit dem TV-Sender CBS gestellt. Der demokratische Politiker antwortete prompt mit Russland - und sorgte damit in Moskau für Empörung.

Damit hatte Biden doch faktisch recht, wenn man die ein Mischung der Russen bei den amerikanischen Wahlen sieht und die langanhaltenden und dank Trump erfolgreichen Versuch Amerika zu spalten. Dazu noch ökonomische, vom russischen Staat gedeckte Cyberangriffe, um Millionen zu erpressen und der amerikanischen Wirtschaft zu schaden.
Und komm mir bitte nicht damit das sich Amerika auch woanders erlaubt einzumischen, das ändert an der Tatsachenfeststellung nichts das Russland sich selbst zum Feind Nummer eins gemacht hat.
Zitat:



Biden und Poroschenko - ziemlich beste Froinde


Wie bereits im Thread besprochen, wer aus gestellte PR Fotos den tatsächlichen Beziehungsstatus von Staatsmännern ableiten möchte, kann genauso gerne Kaffeebohnen zählen.

Deine sonstigen Whataboutism kannst du .... Ist hier das einzige Ziel dich davor zu drücken über den nach deiner Logik viel schlimmeren Massaker der Russen an den Ukrainer zu sprechen? Warum diskutierst du dann in diesem Thread, mach einen eigenen auf.
Mich ekelst du mittlerweile nur noch an, das erste Opfer von theoretischen Sozialisten wie dir scheint immer der Humanismus zu sein.
#12:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.03.2022, 13:58
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Angriffskrieg gegen den Jemen
Böse Was für ein Schmonzes...

Im Jemen handelt es um einen Bürgerkrieg zwischen Huthi-Rebellen und der Regierung, der sich zu einem Stellvertreterkrieg ausgewachsen hat. Auf der einen Seite Saudi-Arabien und Alliierte und auf der anderen Seite Iran. Und mittendrin sind noch irgendwelche bekloppten Islamisten.


Westliche Waffenlieferanten und westliche Verbündete wie Saudi Arabien, Vereinigte Arabische Emirate und Katar intervenieren aber sehr wohl auf dem Staatsgebiet des Jemen, durch Waffenlieferungen und Söldner. Sobald eben Staatsgrenzen auf diese Weise missachtet werden, würde ich von einem Angriffskrieg sprechen, auch wenn es sich hier um einen Stellvertreterkrieg auf dem Staatsgebiet des Jemen handelt.

Ist ja in der Ukraine gewissermaßen auch so, zumal es auch dort einen internen Bürgerkrieg zwischen Donbass und Kiew gibt. Den gab es auch in Jugoslawien zwischen verschiedenen Gruppen und der Westen hat halt eine Gruppe angegriffen und das gilt ja nun eindeutg als Angriffskrieg gegen den damaligen Gesamtstaat.

Es ist bekannt, dass derzeit im Jemen enorme Kriegsverbrechen durch die deutschen Handelspartner stattfinden, denen Habeck in Schlips und Anzug momentan die Füße küsst - damit die deutsche Mittelschicht weiter Gas hat und die deutsche ... öhm ... Demokratie weiter ruled.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Solidarität muss man mit allen Menschen zeigen, die in Not sind, nicht nur mit den Ukrainern.

Mal so nachgefragt: Warum gibt es hier im Forum eigentlich keinen Thread über den Krieg im Jemen?


Die Antwort ist vielleicht ganz einfach und eher bezogen auf die gesamte öffentliche Debatte in der BRD:

Der Jemen wird so gut wie gar nicht diskutiert, weil die deutsche Klein- und Großbourgeoisie und ihre Parteien weniger an Menschenrechten, dafür umso mehr an der Rohstoffversorgung Deutschlands interessiert sind. Mit welchen Mitteln auch immer.

Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 26.03.2022, 14:27, insgesamt 3-mal bearbeitet
#13:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.03.2022, 14:09
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Angriffskrieg gegen den Jemen
Böse Was für ein Schmonzes...

Im Jemen handelt es um einen Bürgerkrieg zwischen Huthi-Rebellen und der Regierung, der sich zu einem Stellvertreterkrieg ausgewachsen hat. Auf der einen Seite Saudi-Arabien und Alliierte und auf der anderen Seite Iran. Und mittendrin sind noch irgendwelche bekloppten Islamisten.


Westliche Waffenlieferanten und westliche Verbündete wie Saudi Arabien, Vereinigte Arabische Emirate und Katar intervenieren aber sehr wohl auf dem Staatsgebiet des Jemen, durch Waffenlieferungen und Söldner. Sobald eben Staatsgrenzen auf diese Weise missachtet werden, würde ich von einem Angriffskrieg sprechen, auch wenn es sich hier um einen Stellvertreterkrieg auf dem Staatsgebiet des Jemen handelt.

Ist ja in der Ukraine gewissermaßen auch so, zumal es auch dort einen internen Bürgerkrieg zwischen Donbass und Kiew gibt. Den gab es auch in Jugoslawien zwischen verschiedenen Gruppen und der Westen hat halt eine Gruppe angegriffen und das gilt ja nun eindeutg als Angriffskrieg gegen den damaligen Gesamtstaat.

Es ist bekannt, dass derzeit im Jemen enorme Kriegsverbrechen durch die deutschen Handelspartner stattfinden, denen Habeck in Schlips und Anzug momentan die Füße küsst - damit die deutsche Mittelschicht weiter Gas hat und die deutsche ... öhm ... Demokratie weiter ruled.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Solidarität muss man mit allen Menschen zeigen, die in Not sind, nicht nur mit den Ukrainern.

Mal so nachgefragt: Warum gibt es hier im Forum eigentlich keinen Thread über den Krieg im Jemen?


Die Antwort ist vielleicht ganz einfach:

Weil die deutsche Klein- und Großbourgeoisie und ihre Parteien weniger an Menschenrechten, dafür umso mehr an der Rohstoffversorgung Deutschlands interessiert sind. Mit welchen Mitteln auch immer.


AlexJ hat folgendes geschrieben:


Deine sonstigen Whataboutism kannst du .... Ist hier das einzige Ziel dich davor zu drücken über den nach deiner Logik viel schlimmeren Massaker der Russen an den Ukrainer zu sprechen? Warum diskutierst du dann in diesem Thread, mach einen eigenen auf.
Mich ekelst du mittlerweile nur noch an, das erste Opfer von theoretischen Sozialisten wie dir scheint immer der Humanismus zu sein.


Das möchte ich mitunterschreiben.
#14:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.03.2022, 14:21
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das möchte ich mitunterschreiben.


Was möchtest du unterschreiben? Dass der selektive Humanismus der Rechten gut ist?

Entweder man verurteilt alle Angriffskriege oder keinen. Entweder alle Kriegsverbrechen oder keine. Entweder man hat einen Werterahmen oder keinen.

Da muss man sich schon entscheiden und konsequent sein.

Wie sieht's denn damit aus bei dir?
#15:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.03.2022, 14:29
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das möchte ich mitunterschreiben.


Was möchtest du unterschreiben? Dass der selektive Humanismus der Rechten gut ist?

Entweder man verurteilt alle Angriffskriege oder keinen. Entweder alle Kriegsverbrechen oder keine. Entweder man hat einen Werterahmen oder keinen.

Da muss man sich schon entscheiden und konsequent sein.

Wie sieht's denn damit aus bei dir?


AlexJ hat folgendes geschrieben:


Deine sonstigen Whataboutism kannst du .... Ist hier das einzige Ziel dich davor zu drücken über den nach deiner Logik viel schlimmeren Massaker der Russen an den Ukrainer zu sprechen? Warum diskutierst du dann in diesem Thread, mach einen eigenen auf.
Mich ekelst du mittlerweile nur noch an, das erste Opfer von theoretischen Sozialisten wie dir scheint immer der Humanismus zu sein.


Hier ist der Thread "Krieg in der Ukraine". Es gibt hier nicht darum, "das andere auch ganz schlimme Verbrechen begehen".
Alle deine Beiträge sehen aus, wie eine Rechtfertigung für den Überfall auf die Ukraine. Das scheinst du nicht entkräften zu wollen.
#16:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 26.03.2022, 14:51
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Solidarität muss man mit allen Menschen zeigen, die in Not sind, nicht nur mit den Ukrainern.

Mal so nachgefragt: Warum gibt es hier im Forum eigentlich keinen Thread über den Krieg im Jemen?

Weil Skeptiker keinen aufgemacht hat?

Oder findet er Angriffskriege ok? Könnte man ja vermuten, wenn man das liest
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Entweder man verurteilt alle Angriffskriege oder keinen
..
#17:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.03.2022, 12:57
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Solidarität muss man mit allen Menschen zeigen, die in Not sind, nicht nur mit den Ukrainern.

Mal so nachgefragt: Warum gibt es hier im Forum eigentlich keinen Thread über den Krieg im Jemen?

Weil Skeptiker keinen aufgemacht hat?

Mr. Green Daumen hoch!
#18:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 27.03.2022, 18:09
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Solidarität muss man mit allen Menschen zeigen, die in Not sind, nicht nur mit den Ukrainern.

Mal so nachgefragt: Warum gibt es hier im Forum eigentlich keinen Thread über den Krieg im Jemen?

Weil Skeptiker keinen aufgemacht hat?

Skeptiker interessiert sich für den Krieg im Jemen ja sowieso nur, soweit er ihn als Whataboutsm benutzen kann.
#19:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 27.03.2022, 20:02
    —
Auf Anhieb 6 Jemen-Themen gelistet.
#20: Re: EDIT: Diffamierender Beitragstitel entfernt. -jdf Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 28.03.2022, 02:56
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Macht und Recht sind Synonyme. Ändern sich die Machtverhältnisse, ändern sich die Rechte.

Warum tritt denn die Macht überhaupt in der Form eines allgemeinen Rechts auf? Dad hätte sie ja deiner Hypothese nach eigentlich gar nicht nötig. Bzw. die Rechtsform ist ja für die Macht bzw. ihre Ausübung sogar zunächst mal ein bloßes Ärgernis. Also: Warum macht die Macht sich diese Mühe? Oder extra für dich noch einfacher gefragt: Warum gibt es überhaupt Recht?

Ungeduldiges Händetrommeln...
#21: Re: EDIT: Diffamierender Beitragstitel entfernt. -jdf Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 28.03.2022, 13:08
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Macht und Recht sind Synonyme. Ändern sich die Machtverhältnisse, ändern sich die Rechte.

Warum tritt denn die Macht überhaupt in der Form eines allgemeinen Rechts auf? Dad hätte sie ja deiner Hypothese nach eigentlich gar nicht nötig. Bzw. die Rechtsform ist ja für die Macht bzw. ihre Ausübung sogar zunächst mal ein bloßes Ärgernis. Also: Warum macht die Macht sich diese Mühe? Oder extra für dich noch einfacher gefragt: Warum gibt es überhaupt Recht?

Ungeduldiges Händetrommeln...

Um dem nicht mächtigen Volk die Illusion einer eigenen Mächtigkeit zu geben, damit es nicht rebelliert?
#22: Re: EDIT: Diffamierender Beitragstitel entfernt. -jdf Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 28.03.2022, 14:18
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Macht und Recht sind Synonyme. Ändern sich die Machtverhältnisse, ändern sich die Rechte.

Warum tritt denn die Macht überhaupt in der Form eines allgemeinen Rechts auf? Dad hätte sie ja deiner Hypothese nach eigentlich gar nicht nötig. Bzw. die Rechtsform ist ja für die Macht bzw. ihre Ausübung sogar zunächst mal ein bloßes Ärgernis. Also: Warum macht die Macht sich diese Mühe? Oder extra für dich noch einfacher gefragt: Warum gibt es überhaupt Recht?

Ungeduldiges Händetrommeln...

Um dem nicht mächtigen Volk die Illusion einer eigenen Mächtigkeit zu geben, damit es nicht rebelliert?

Lass das mit der Illusion weg, dann passt es besser:
Die Eigentums und Produktionsverhältnisse sind heute so, dass der ingezüchtete Adel überfordert wäre - wir brauchen also die unabhängige Justiz, um damit letztlich für langsame aber doch Umwälzung der Schichten zu sorgen. Ohne die Unabhängigkeit würde sich nur ein neuer Adel etablieren und noch weiter festsetzen als unser Geldadel heute.
Den berühmten Fall zu diesem Thema hat der "alte Fritz" mit dem Müller-Arnold-Fall geschaffen. Sein Kommentar dazu (zitiert aus Wikipedia):
Zitat:
„Darnach mögen sich die Justiz-Collegia in allen Provinzen nur zu richten haben, und wo sie nicht mit der Justiz ohne alles Ansehen der Person und des Standes gerade durch gehen, sondern die natürliche Billigkeit bei Seite setzen, so sollen sie es mit Sr.K.M. zu thun kriegen. Denn ein Justiz-Collegium, das Ungerechtigkeiten ausübt, ist gefährlicher und schlimmer, wie eine Diebesbande, vor die kann man sich schützen, aber vor Schelme, die den Mantel der Justiz gebrauchen, um ihre üblen Passiones auszuführen, vor die kann sich kein Mensch hüten. Die sind ärger als die größten Spitzbuben, die in der Welt sind, und meritiren eine doppelte Bestrafung.“
#23: Re: EDIT: Diffamierender Beitragstitel entfernt. -jdf Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 28.03.2022, 15:42
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Macht und Recht sind Synonyme. Ändern sich die Machtverhältnisse, ändern sich die Rechte.

Warum tritt denn die Macht überhaupt in der Form eines allgemeinen Rechts auf? Dad hätte sie ja deiner Hypothese nach eigentlich gar nicht nötig. Bzw. die Rechtsform ist ja für die Macht bzw. ihre Ausübung sogar zunächst mal ein bloßes Ärgernis. Also: Warum macht die Macht sich diese Mühe? Oder extra für dich noch einfacher gefragt: Warum gibt es überhaupt Recht?

Ungeduldiges Händetrommeln...


Ich behaupte mal, Recht ist die Folge erlittener Gewalt, wobei sich hier Opfer von Gewalt zusammentun müssen, um der Gewalt/der Macht widerstehen zu können.

Typisch ist hier die häusliche Gewalt: Wo die Frau allein gegen die Gewalt des Mannes keine Chancen hat, ermöglicht erst die Masse der Frauen, dieser Gewalt etwas entgegenzusetzen. Um es mal bildlich auszudrücken: 10 Frauen mit Knüppeln ausgerüstet schaffen es, einen Haustyrannen zu verprügeln und zu verjagen. In zivilisierter Form kommt der Tyrann ins Gefängnis, wobei Freiheitsentzug ja auch eine Form der Gewalt darstellt.

Ich bin ja bekanntermaßen Anhänger des Prinzips actio=reactio. Gewalt erzeugt Gegengewalt, gruppenmäßig organisierte Gegengewalt äußert sich in Form von "Rechtsprechung". Recht ist letztendlich Opferschutz, wobei die modernen Formen des Rechts aber durchaus geeignet sind, auch Unschuldige zu Opfern zu machen. Im Steuer- und Finanzwesen gängige Praxis, praktisch jeder Jurist lernt Methoden, seine Mitmenschen "legal" zu bescheißen.
#24: Re: EDIT: Diffamierender Beitragstitel entfernt. -jdf Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 28.03.2022, 16:31
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Den berühmten Fall zu diesem Thema hat der "alte Fritz" mit dem Müller-Arnold-Fall geschaffen. Sein Kommentar dazu (zitiert aus Wikipedia):
Zitat:
„Darnach mögen sich die Justiz-Collegia in allen Provinzen nur zu richten haben, und wo sie nicht mit der Justiz ohne alles Ansehen der Person und des Standes gerade durch gehen, sondern die natürliche Billigkeit bei Seite setzen, so sollen sie es mit Sr.K.M. zu thun kriegen. [...]“

Diesen Sr.K.M. würde ich gerne mal kennenlernen. Der sollte häufiger durchgreifen.
#25:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 30.03.2022, 19:39
    —
Erneut musste dies aus dem Thread "Krieg in der Ukraine" abgetrennt werden. astarte



AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Wer Skeptiker verstehen will, muss die Junge Welt lesen (und ein paar postmoderne Gehirnzellen opfern):

https://www.jungewelt.de/artikel/422482.krieg-in-der-ukraine-daheim-ist-wo-der-hauptfeind-steht.html



Ich habe mal einen Satz herausgegriffen:

Man geht unbewusst davon aus, dass es das natürliche Recht des Westens sei, andere Länder zu überfallen oder zu zersetzen, um dort eine Lebensweise zu etablieren, die der eigenen entspricht, und bei dieser Gelegenheit auch gleich die Grundlagen für wirtschaftliche Investitionen zu schaffen.

Ich habe ja schon mal die Gleichung aufgestellt : Geld = Macht = Recht, wobei man die Stellung der Begriffe beliebig umtauschen kann, ohne die Gleichung zu verändern.

Der Westen ist (noch!) das Zentrum des Kapitals und der eigenen Auffassung nach damit der Hegemon in Bezug auf Macht und Recht der Welt. Also versucht er seine Lebensform als allgemeingültig zu deklarieren und hat insofern Erfolg damit, solange er als Hegemon des Kapitals auch den höchsten Lebensstandard für die Bevölkerung bietet.

Mit was überzeugt und gewinnt man Massen? Mit Brot und Spielen für Jedermann. Die Systemtreue wird über den Magen gesteuert, da unterschiedet sich der Zweibeiner nicht vom Hund. Die Wurst schlägt die Ideologie, das erkennt man an den Flüchtlingsströmen, die bewegen sich dorthin, wo der höchste Lebensstandard geboten wird. Deshalb ist auch dort der Widerstand gegen das Kapital am geringsten, und weniger Widerstand bedeutet auch geringere Unterdrückung, die Wurst ermöglicht auch eine gewisse Freiheit. Solange das der Kapitalist berücksichtigt, lebt er ziemlich sicher, knausert er mit der Wurst, fängt die Meute erst an zu knurren, später dann zu beißen.

Das nennt man sozialen Ausgleich, was nicht bedeutet, daß die Aldis dieser Welt verarmen, nur ein bißchen davon müssen sie unter die Leute bringen, also kleine Würstchen für kleine Leute, den Sekt und die Austern dürfen sie weiterhin selbst schlürfen.
#26:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 30.03.2022, 19:57
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
...
Ich habe ja schon mal .....

Und ich schrieb schon mal:
astarte hat folgendes geschrieben:
...
Ich bitte beim Thema "Krieg in der Ukraine" zu bleiben.
Zu den Themen, die vom Threadthema weit abwichen geht es hier lang.
Zu Irak, Jemen usw gibt es außerdem einige eigene Threads: Suchfunktion benutzen. Danke

Du bist ermahnt, und dringend aufgefordert, beim Thema zu bleiben, und Hinweise des Teams nicht zu ignorieren!
#27:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 12:50
    —
Aus Krieg in der Ukraine verschoben. astarte


https://twitter.com/DefenceU/status/1510372750665433089?cxt=HHwWgoC-nfaA9vUpAAAA

Defence of Ukraine
@DefenceU

Ukraine government organization


das video habe ich mir angesehen. katastrophe, dieser krieg.

dennoch: ich sehe bei sekunde 7, wie die rechte leiche ihre hand zu seite nimmt, als das fahrzeug kommt.
skeptisch
ist das eine Spieglung oder so?
#28:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 12:58
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/DefenceU/status/1510372750665433089?cxt=HHwWgoC-nfaA9vUpAAAA

Defence of Ukraine
@DefenceU

Ukraine government organization


das video habe ich mir angesehen. katastrophe, dieser krieg.

dennoch: ich sehe bei sekunde 7, wie die rechte leiche ihre hand zu seite nimmt, als das fahrzeug kommt.
skeptisch
ist das eine Spieglung oder so?


Was meinst mit "Dennoch"? Ich sehe da nichts bewegen. Und wenn; was soll das aussagen?
#29:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 13:09
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/DefenceU/status/1510372750665433089?cxt=HHwWgoC-nfaA9vUpAAAA

Defence of Ukraine
@DefenceU

Ukraine government organization


das video habe ich mir angesehen. katastrophe, dieser krieg.

dennoch: ich sehe bei sekunde 7, wie die rechte leiche ihre hand zu seite nimmt, als das fahrzeug kommt.
skeptisch
ist das eine Spieglung oder so?


Was meinst mit "Dennoch"? Ich sehe da nichts bewegen. Und wenn; was soll das aussagen?

schön, dann verlass ich mich auf dein gutes auge.ich war halt irritiert.
#30:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 13:22
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/DefenceU/status/1510372750665433089?cxt=HHwWgoC-nfaA9vUpAAAA

Defence of Ukraine
@DefenceU

Ukraine government organization


das video habe ich mir angesehen. katastrophe, dieser krieg.

dennoch: ich sehe bei sekunde 7, wie die rechte leiche ihre hand zu seite nimmt, als das fahrzeug kommt.
skeptisch
ist das eine Spieglung oder so?


Was meinst mit "Dennoch"? Ich sehe da nichts bewegen. Und wenn; was soll das aussagen?

schön, dann verlass ich mich auf dein gutes auge.ich war halt irritiert.


sieht ein anderer da was?
#31:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 13:27
    —
Könnte man die Sehtests auf Twitter selbst oder sonstwo, Stammtisch, Kneipe, whatever besprechen, und hier zur einer Diskussion zurückkehren?
#32:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 13:31
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Könnte man die Sehtests auf Twitter selbst oder sonstwo, Stammtisch, Kneipe, whatever besprechen, und hier zur einer Diskussion zurückkehren?


ich habe doch eine einfache bitte, auch an dich.
der kanal ist ein offizieller, er dient der doumentation der krieges und damit deiner information.
#33:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 13:36
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Könnte man die Sehtests auf Twitter selbst oder sonstwo, Stammtisch, Kneipe, whatever besprechen, und hier zur einer Diskussion zurückkehren?


ich habe doch eine einfache bitte, auch an dich.
der kanal ist ein offizieller


Was trägt das Video zur Diskussion bei? Was möchtest du denn diskutieren, wozu du diesen link als Dokumentation brauchst? Ist es dir nicht möglich, das auszudrücken?
#34:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 13:38
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Könnte man die Sehtests auf Twitter selbst oder sonstwo, Stammtisch, Kneipe, whatever besprechen, und hier zur einer Diskussion zurückkehren?


ich habe doch eine einfache bitte, auch an dich.
der kanal ist ein offizieller


Was trägt das Video zur Diskussion bei? Was möchtest du denn diskutieren, wozu du diesen link als Dokumentation brauchst? Ist es dir nicht möglich, das auszudrücken?


ach komm, lass es
du selbst musst damit klarkommen.

und ja, ich mache schon noch den abflug.
#35:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 13:58
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Könnte man die Sehtests auf Twitter selbst oder sonstwo, Stammtisch, Kneipe, whatever besprechen, und hier zur einer Diskussion zurückkehren?


ich habe doch eine einfache bitte, auch an dich.
der kanal ist ein offizieller


Was trägt das Video zur Diskussion bei? Was möchtest du denn diskutieren, wozu du diesen link als Dokumentation brauchst? Ist es dir nicht möglich, das auszudrücken?


ach komm, lass es
du selbst musst damit klarkommen.

und ja, ich mache schon noch den abflug.


Unsere Wahrnehmung nimmt nur das wahr, was man wahrnehmen will. Schulterzucken

Die einen sehen brutale Kriegsverbrechen, die anderen sehen sich bewegende Leichen. Das ist ganz normal. Wir wissen, wo wir stehen, das haben wir doch alle längst genügend zur Sprache gebracht. Oder nicht? Knuddeln

Und das Dümmste kommt ja noch: Warten wir die sehr-gut-Analyse ab. zwinkern
#36:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 14:05
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Könnte man die Sehtests auf Twitter selbst oder sonstwo, Stammtisch, Kneipe, whatever besprechen, und hier zur einer Diskussion zurückkehren?


Kein Beitrag ist in diesem Thread erscheint mir noch unpolitisch. Wilson will bewusst, unbewusst oder einfach nur naiv Zweifel streuen an der Darstellung, da es sich um eine ukrainische Quelle handelt. Schulterzucken Mancher nimmt diese Quelle einfach ungefragt hin, was auch wieder politisch motiviert sein kann. zwinkern Ich halte sie als Ukraine-Fanboy der ersten Angriffsstunde natürlich erst einmal für echt und für nicht gestellt. Aber ich lasse mich eines Besseren belehren.
#37:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 14:31
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Könnte man die Sehtests auf Twitter selbst oder sonstwo, Stammtisch, Kneipe, whatever besprechen, und hier zur einer Diskussion zurückkehren?


ich habe doch eine einfache bitte, auch an dich.
der kanal ist ein offizieller, **er dient der doumentation der krieges und damit deiner information.


Was trägt das Video zur Diskussion bei? Was möchtest du denn diskutieren, wozu du diesen link als Dokumentation brauchst? Ist es dir nicht möglich, das auszudrücken?


ach komm, lass es
du selbst musst damit klarkommen.

und ja, ich mache schon noch den abflug.

Es ist dir also nicht möglich.
Ein Leichen-Video trägt nichts zur Diskussion bei und es informiert mich über nichts.
Ich sehe aus diesem Grund auch TV-Nachrichten kaum noch an, (edit: weil die Videos und Filme sehr emotionalisierend sind, und sehr stark manipulieren können) sondern höre oder lese Nachrichten. Wieso ich Twitter-Leichen-Filmchen ansehen sollte, erschließt sich mir nicht, und auch nicht, was das hier soll.

**editiertes Zitat jetzt vervollständigt.

Zuletzt bearbeitet von astarte am 03.04.2022, 14:53, insgesamt einmal bearbeitet
#38:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 14:53
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Könnte man die Sehtests auf Twitter selbst oder sonstwo, Stammtisch, Kneipe, whatever besprechen, und hier zur einer Diskussion zurückkehren?


ich habe doch eine einfache bitte, auch an dich.
der kanal ist ein offizieller, **er dient der doumentation der krieges und damit deiner information.


Was trägt das Video zur Diskussion bei? Was möchtest du denn diskutieren, wozu du diesen link als Dokumentation brauchst? Ist es dir nicht möglich, das auszudrücken?


ach komm, lass es
du selbst musst damit klarkommen.

und ja, ich mache schon noch den abflug.

Es ist dir also nicht möglich.
Ein Leichen-Video trägt nichts zur Diskussion bei und es informiert mich über nichts.
Ich sehe aus diesem Grund auch TV-Nachrichten kaum noch an, sondern höre oder lese Nachrichten. Wieso ich Twitter-Leichen-Filmchen ansehen sollte, erschließt sich mir nicht, und auch nicht, was das hier soll.

**editiertes Zitat jetzt vervollständigt.


wo ist meine antwort bitte und was sucht das hier?
huch, beim eiligen verschieben verloren gegangen.
von mir aus.

https://twitter.com/DefenceU/status/1510372750665433089?cxt=HHwWgoC-nfaA9vUpAAAA

nochmal, das ist der offizielle twitterkanal des ukrainischen verteidigungsministeriums. oder täusche ich mich?
er dokumentiert mutmaßliche kriegsverbrechen der russischen seite.
auf diesen angaben beruhen die berichtein den medien, das video ist quasi quelle.
DAS ist der zusammenhang, der sich dir erschließen sollte.

ich hatte lediglich gebeten mal kurz zu schauen, weil ich irritiert war.
es gab nun mal sowas wie die brutkastenlüge. WAS soll man denn daraus sonst lernen außer vosrischtig in seiner wahrnehmung und beurteilung zu sein.

und nochmal, jaja, ich haue schon noch ab, dann könnt ihr euch gegenseitig in der missionarsstellung am hirn zupfen.
#39:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 15:36
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/DefenceU/status/1510372750665433089?cxt=HHwWgoC-nfaA9vUpAAAA

Defence of Ukraine
@DefenceU

Ukraine government organization


das video habe ich mir angesehen. katastrophe, dieser krieg.

dennoch: ich sehe bei sekunde 7, wie die rechte leiche ihre hand zu seite nimmt, als das fahrzeug kommt.
skeptisch
ist das eine Spieglung oder so?


Was meinst mit "Dennoch"? Ich sehe da nichts bewegen. Und wenn; was soll das aussagen?

schön, dann verlass ich mich auf dein gutes auge.ich war halt irritiert.


sieht ein anderer da was?


Ja, könnte ein Hand oder aber auch ein Maus/Ratte sein.

Ich würde auch eher vermuten, dass die Szene gestellt ist. Wenn das Gebiet soweit sicher ist, dass sie so rumfahren können, würden die Leichen schon abtransportiert sein.

Ich tu mir solche Sachen nur noch an, wenn es darum geht, sie als Fälschung zu erkennen. Zur Bewertung des Krieges spielt es für mich keine Rolle. Ich bin 100 % überzeugt, dass massenhaft Kriegsverbrechen begangen wurden. Von beiden Seiten und von den Russen nur deshalb viel mehr, weil die auf fremden Territorium Krieg führen und organisatorisch gar keinen sauberen Krieg führen können. Dafür reicht aber rein Geschichtswissen aus.
Wenn du Dokumentationen suchst, geh besser zu unabhängigen und relative neutralen Quellen wie Amnesty oder OSZE.
Deshalb finde ich solche Videos auch belanglos.
#40:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 15:38
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
...
ich hatte lediglich gebeten mal kurz zu schauen, weil ich irritiert war.
es gab nun mal sowas wie die brutkastenlüge. WAS soll man denn daraus sonst lernen außer vosrischtig in seiner wahrnehmung und beurteilung zu sein.

und nochmal, jaja, ich haue schon noch ab, dann könnt ihr euch gegenseitig in der missionarsstellung am hirn zupfen.


Es ist ja sehr löblich, dass du mit deiner Beurteilung vorsichtig sein willst. Bist du denn bei der Beurteilung aller Berichte, also auch denen von anderen Seiten, auch so vorsichtig?

Der Eindruck den du mit deinen Posts hinterlässt ist ein anderer. Aber vielleicht glaubst du an deine allgemeine Vorsicht?

Deine rotzige Art kannst du aber auf jeden Fall lassen. Andere zu beleidigen nur weil sie deine Ansichten nicht teilen ist weder hier im Forum noch sonst wo gern gesehen. Und dauernd mit "abhauen" zu drohen ist auch nicht sehr erwachsen. Was willst du damit erreichen?
#41:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 15:46
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/DefenceU/status/1510372750665433089?cxt=HHwWgoC-nfaA9vUpAAAA

Defence of Ukraine
@DefenceU

Ukraine government organization


das video habe ich mir angesehen. katastrophe, dieser krieg.

dennoch: ich sehe bei sekunde 7, wie die rechte leiche ihre hand zu seite nimmt, als das fahrzeug kommt.
skeptisch
ist das eine Spieglung oder so?


Was meinst mit "Dennoch"? Ich sehe da nichts bewegen. Und wenn; was soll das aussagen?

schön, dann verlass ich mich auf dein gutes auge.ich war halt irritiert.


sieht ein anderer da was?


Ja, könnte ein Hand oder aber auch ein Maus/Ratte sein.

Ich würde auch eher vermuten, dass die Szene gestellt ist. Wenn das Gebiet soweit sicher ist, dass sie so rumfahren können, würden die Leichen schon abtransportiert sein.

Ich tu mir solche Sachen nur noch an, wenn es darum geht, sie als Fälschung zu erkennen. Zur Bewertung des Krieges spielt es für mich keine Rolle. Ich bin 100 % überzeugt, dass massenhaft Kriegsverbrechen begangen wurden. Von beiden Seiten und von den Russen nur deshalb viel mehr, weil die auf fremden Territorium Krieg führen und organisatorisch gar keinen sauberen Krieg führen können. Dafür reicht aber rein Geschichtswissen aus.
Wenn du Dokumentationen suchst, geh besser zu unabhängigen und relative neutralen Quellen wie Amnesty oder OSZE.
Deshalb finde ich solche Videos auch belanglos.


wenn ich doch die russen, wahlweise putin, seine regierung derart absolut dämonisiere, kann man sie als verhandlungspartner jedweder art, respektive friedensverhandlungen doch eben nicht mehr ernst nehmen.
alles wird dadurch möglich bzw jegliche maßnahmen, interventionen können dadurch legitimiert werden und werden von den (westl) menschen dann unterstützt.

ich denke schon, dass man versuchen sollte, fakes aufzudecken. seriöse quellen- tja, beschäftigt man sich mal ausführlich mit derart augenscheinlich untadeligen erscheinenden organisationen, wird man doch durchaus enttäuschungen erleben.
#42:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 15:48
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
...
ich hatte lediglich gebeten mal kurz zu schauen, weil ich irritiert war.
es gab nun mal sowas wie die brutkastenlüge. WAS soll man denn daraus sonst lernen außer vosrischtig in seiner wahrnehmung und beurteilung zu sein.

und nochmal, jaja, ich haue schon noch ab, dann könnt ihr euch gegenseitig in der missionarsstellung am hirn zupfen.


Es ist ja sehr löblich, dass du mit deiner Beurteilung vorsichtig sein willst. Bist du denn bei der Beurteilung aller Berichte, also auch denen von anderen Seiten, auch so vorsichtig?

Der Eindruck den du mit deinen Posts hinterlässt ist ein anderer. Aber vielleicht glaubst du an deine allgemeine Vorsicht?

Deine rotzige Art kannst du aber auf jeden Fall lassen. Andere zu beleidigen nur weil sie deine Ansichten nicht teilen ist weder hier im Forum noch sonst wo gern gesehen. Und dauernd mit "abhauen" zu drohen ist auch nicht sehr erwachsen. Was willst du damit erreichen?

ich drohe gar nicht, ich möchte lediglich zu verstehen gebe, dass ich den ruf danach von usern hier durchaus gehört habe.
und unterstell mir nicht, dass ich ehrlich auf der suche nach wahrheit sei. eben gerade in dieser berichterstattung, die überall in den medien ist.
#43:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 16:03
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/DefenceU/status/1510372750665433089?cxt=HHwWgoC-nfaA9vUpAAAA

Defence of Ukraine
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das video habe ich mir angesehen. katastrophe, dieser krieg.

dennoch: ich sehe bei sekunde 7, wie die rechte leiche ihre hand zu seite nimmt, als das fahrzeug kommt.
skeptisch
ist das eine Spieglung oder so?


Was meinst mit "Dennoch"? Ich sehe da nichts bewegen. Und wenn; was soll das aussagen?

schön, dann verlass ich mich auf dein gutes auge.ich war halt irritiert.


sieht ein anderer da was?


Ja, könnte ein Hand oder aber auch ein Maus/Ratte sein.

Ich würde auch eher vermuten, dass die Szene gestellt ist. Wenn das Gebiet soweit sicher ist, dass sie so rumfahren können, würden die Leichen schon abtransportiert sein.

Ich tu mir solche Sachen nur noch an, wenn es darum geht, sie als Fälschung zu erkennen. Zur Bewertung des Krieges spielt es für mich keine Rolle. Ich bin 100 % überzeugt, dass massenhaft Kriegsverbrechen begangen wurden. Von beiden Seiten und von den Russen nur deshalb viel mehr, weil die auf fremden Territorium Krieg führen und organisatorisch gar keinen sauberen Krieg führen können. Dafür reicht aber rein Geschichtswissen aus.
Wenn du Dokumentationen suchst, geh besser zu unabhängigen und relative neutralen Quellen wie Amnesty oder OSZE.
Deshalb finde ich solche Videos auch belanglos.


Nein, das ist nicht gestellt. Ich habe mich mal auf Instagram-Feeds von Kriegs-Fotografen umgeschaut, leider liegen tatsächlich noch Leichen herum.

z.B. von Ronaldo Schemidt... https://www.instagram.com/p/Cb4gkhoMJXb/ der vor Ort in Butscha war.

Aber du hast Recht, für eine Bewertung sind diese Bilder tatsächlich in dem Sinne "belanglos", weil man von Kriegsverbrechen ausgehen muss.
#44:  Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 16:08
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
...
ich hatte lediglich gebeten mal kurz zu schauen, weil ich irritiert war.
es gab nun mal sowas wie die brutkastenlüge. WAS soll man denn daraus sonst lernen außer vosrischtig in seiner wahrnehmung und beurteilung zu sein.

und nochmal, jaja, ich haue schon noch ab, dann könnt ihr euch gegenseitig in der missionarsstellung am hirn zupfen.


Es ist ja sehr löblich, dass du mit deiner Beurteilung vorsichtig sein willst. Bist du denn bei der Beurteilung aller Berichte, also auch denen von anderen Seiten, auch so vorsichtig?

Der Eindruck den du mit deinen Posts hinterlässt ist ein anderer. Aber vielleicht glaubst du an deine allgemeine Vorsicht?

Deine rotzige Art kannst du aber auf jeden Fall lassen. Andere zu beleidigen nur weil sie deine Ansichten nicht teilen ist weder hier im Forum noch sonst wo gern gesehen. Und dauernd mit "abhauen" zu drohen ist auch nicht sehr erwachsen. Was willst du damit erreichen?

ich drohe gar nicht, ich möchte lediglich zu verstehen gebe, dass ich den ruf danach von usern hier durchaus gehört habe.
und unterstell mir nicht, dass ich ehrlich auf der suche nach wahrheit sei. eben gerade in dieser berichterstattung, die überall in den medien ist.



Die Berichterstattung sowohl in der Corona Pandemie als auch über den Ukraine Krieg ist von solch unfassbarer einseitiger Verlogenheit das einem die Haare zu Berg stehen könnten, in ihrer heuchlerischen Verlogenheit erinnert sie stark an Stürmer, und Prawda Zeiten, und an das Rumänien Ceausescus.

Das Wort John Swintons stimmt leider immer noch;


https://de.wikipedia.org/wiki/John_Swinton



So etwas wie eine unabhängige Presse gibt es in Amerika nicht, außer in abgelegenen Kleinstädten auf dem Land. Ihr seid alle Sklaven. Ihr wisst es und ich weiß es. Nicht ein einziger von euch wagt es, eine ehrliche Meinung auszudrücken. Wenn ihr sie zum Ausdruck brächtet, würdet ihr schon im Voraus wissen, dass sie niemals im Druck erscheinen würde. Ich bekomme 150 Dollar dafür bezahlt, dass ich ehrliche Meinungen aus der Zeitung heraushalte, mit der ich verbunden bin. Andere von euch bekommen ähnliche Gehälter um ähnliche Dinge zu tun. Wenn ich erlauben würde, dass in einer Ausgabe meiner Zeitung ehrliche Meinungen abgedruckt würden, wäre ich vor Ablauf von 24 Stunden wie Othello: Meine Anstellung wäre weg. Derjenige, der so verrückt wäre, ehrliche Meinungen zu schreiben, wäre auf der Straße um einen neuen Job zu suchen. Das Geschäft des Journalisten in New York ist es, die Wahrheit zu verdrehen, unverblümt zu lügen, sie zu pervertieren, zu schmähen, zu Füßen des Mammon zu katzbuckeln und das eigene Land und Volk für sein tägliches Brot zu verkaufen, oder, was dasselbe ist, für sein Gehalt. Ihr wisst es und ich weiß es; Was für ein Unsinn, einen Toast auf die ‚Unabhängigkeit der Presse‘ auszubringen! Wir sind Werkzeuge und Dienstleute reicher Männer hinter der Bühne. Wir sind Hampelmänner. Sie ziehen die Fäden und wir tanzen. Unsere Zeit, unsere Fähigkeiten, unser Leben, unsere Möglichkeiten sind alle das Eigentum anderer Menschen. Wir sind intellektuelle Prostituierte.

Link in Überlänge durch Kurzversion ersetzt.
@ Magyar: Könntest du künftig auch gleich machen. Das erspart uns Arbeit. vrolijke

Zuletzt bearbeitet von Magyar am 03.04.2022, 16:15, insgesamt einmal bearbeitet
#45:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 16:15
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
...
ich hatte lediglich gebeten mal kurz zu schauen, weil ich irritiert war.
es gab nun mal sowas wie die brutkastenlüge. WAS soll man denn daraus sonst lernen außer vosrischtig in seiner wahrnehmung und beurteilung zu sein.

und nochmal, jaja, ich haue schon noch ab, dann könnt ihr euch gegenseitig in der missionarsstellung am hirn zupfen.


Es ist ja sehr löblich, dass du mit deiner Beurteilung vorsichtig sein willst. Bist du denn bei der Beurteilung aller Berichte, also auch denen von anderen Seiten, auch so vorsichtig?

Der Eindruck den du mit deinen Posts hinterlässt ist ein anderer. Aber vielleicht glaubst du an deine allgemeine Vorsicht?

Deine rotzige Art kannst du aber auf jeden Fall lassen. Andere zu beleidigen nur weil sie deine Ansichten nicht teilen ist weder hier im Forum noch sonst wo gern gesehen. Und dauernd mit "abhauen" zu drohen ist auch nicht sehr erwachsen. Was willst du damit erreichen?

ich drohe gar nicht, ich möchte lediglich zu verstehen gebe, dass ich den ruf danach von usern hier durchaus gehört habe.
und unterstell mir nicht, dass ich ehrlich auf der suche nach wahrheit sei. eben gerade in dieser berichterstattung, die überall in den medien ist.



Die Berichterstattung sowohl in der Corona Pandemie als auch über den Ukraine Krieg ist von solch unfassbarer einseitiger Verlogenheit das einem die Haare zu Berg stehen könnten, in ihrer heuchlerischen Verlogenheit erinnert sie stark an Stürmer, und Prawda Zeiten, und an das Rumänien Ceausescus.

Das Wort John Swintons stimmt leider immer noch;



https://de.wikipedia.org/wiki/John_Swinton


So etwas wie eine unabhängige Presse gibt es in Amerika nicht, außer in abgelegenen Kleinstädten auf dem Land. Ihr seid alle Sklaven. Ihr wisst es und ich weiß es. Nicht ein einziger von euch wagt es, eine ehrliche Meinung auszudrücken. Wenn ihr sie zum Ausdruck brächtet, würdet ihr schon im Voraus wissen, dass sie niemals im Druck erscheinen würde. Ich bekomme 150 Dollar dafür bezahlt, dass ich ehrliche Meinungen aus der Zeitung heraushalte, mit der ich verbunden bin. Andere von euch bekommen ähnliche Gehälter um ähnliche Dinge zu tun. Wenn ich erlauben würde, dass in einer Ausgabe meiner Zeitung ehrliche Meinungen abgedruckt würden, wäre ich vor Ablauf von 24 Stunden wie Othello: Meine Anstellung wäre weg. Derjenige, der so verrückt wäre, ehrliche Meinungen zu schreiben, wäre auf der Straße um einen neuen Job zu suchen. Das Geschäft des Journalisten in New York ist es, die Wahrheit zu verdrehen, unverblümt zu lügen, sie zu pervertieren, zu schmähen, zu Füßen des Mammon zu katzbuckeln und das eigene Land und Volk für sein tägliches Brot zu verkaufen, oder, was dasselbe ist, für sein Gehalt. Ihr wisst es und ich weiß es; Was für ein Unsinn, einen Toast auf die ‚Unabhängigkeit der Presse‘ auszubringen! Wir sind Werkzeuge und Dienstleute reicher Männer hinter der Bühne. Wir sind Hampelmänner. Sie ziehen die Fäden und wir tanzen. Unsere Zeit, unsere Fähigkeiten, unser Leben, unsere Möglichkeiten sind alle das Eigentum anderer Menschen. Wir sind intellektuelle Prostituierte.“[9


vermutlich stimmt das.

und diese fotos vom krieg, gerade von einschlägigen preisträgern sind teilweise so harmonisch ästhetisiert, dass mir schlecht wird.
das z.b.
https://www.welt.de/politik/ausland/article237544497/Mariupol-Ihr-Foto-ging-um-die-Welt-Schwangere-Frau-und-Baby-sterben-nach-Bombardierung.html

Link in Überlänge durch kürzeren ersetzt. vrolijke
#46:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 16:16
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:

ich drohe gar nicht, ich möchte lediglich zu verstehen gebe, dass ich den ruf danach von usern hier durchaus gehört habe.
und unterstell mir nicht, dass ich ehrlich auf der suche nach wahrheit sei. eben gerade in dieser berichterstattung, die überall in den medien ist.


Versuche einen Post zu schreiben, der nicht die eigene Person zum Thema hat. Versuch es. Es geht. Wenn Du das schaffst, wirst Du erfahren, wie gut es tut, über die Sache zu reden, anstatt über sich selber. Dann wird dein Argument in den Mittelpunkt gerückt. Das ist der weg, wie man in einer Diskussion ernst genommen wird: Für die Sache, für die Du dich einsetzt. Nicht für dich.
#47:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 16:19
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:

ich drohe gar nicht, ich möchte lediglich zu verstehen gebe, dass ich den ruf danach von usern hier durchaus gehört habe.
und unterstell mir nicht, dass ich ehrlich auf der suche nach wahrheit sei. eben gerade in dieser berichterstattung, die überall in den medien ist.


Versuche einen Post zu schreiben, der nicht die eigene Person zum Thema hat. Versuch es. Es geht. Wenn Du das schaffst, wirst Du erfahren, wie gut es tut, über die Sache zu reden, anstatt über sich selber. Dann wird dein Argument in den Mittelpunkt gerückt. Das ist der weg, wie man in einer Diskussion ernst genommen wird: Für die Sache, für die Du dich einsetzt. Nicht für dich.

mal abgesehen dass es immer nur um einen selbst geht (vor allem wenn man kinder macht),
schrieb ich hier genug zu themen, recherchiere, zeige verbindungen auf usw.
also was willst du?
#48:  Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 16:25
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
...
ich hatte lediglich gebeten mal kurz zu schauen, weil ich irritiert war.
es gab nun mal sowas wie die brutkastenlüge. WAS soll man denn daraus sonst lernen außer vosrischtig in seiner wahrnehmung und beurteilung zu sein.

und nochmal, jaja, ich haue schon noch ab, dann könnt ihr euch gegenseitig in der missionarsstellung am hirn zupfen.


Es ist ja sehr löblich, dass du mit deiner Beurteilung vorsichtig sein willst. Bist du denn bei der Beurteilung aller Berichte, also auch denen von anderen Seiten, auch so vorsichtig?

Der Eindruck den du mit deinen Posts hinterlässt ist ein anderer. Aber vielleicht glaubst du an deine allgemeine Vorsicht?

Deine rotzige Art kannst du aber auf jeden Fall lassen. Andere zu beleidigen nur weil sie deine Ansichten nicht teilen ist weder hier im Forum noch sonst wo gern gesehen. Und dauernd mit "abhauen" zu drohen ist auch nicht sehr erwachsen. Was willst du damit erreichen?

ich drohe gar nicht, ich möchte lediglich zu verstehen gebe, dass ich den ruf danach von usern hier durchaus gehört habe.
und unterstell mir nicht, dass ich ehrlich auf der suche nach wahrheit sei. eben gerade in dieser berichterstattung, die überall in den medien ist.



Die Berichterstattung sowohl in der Corona Pandemie als auch über den Ukraine Krieg ist von solch unfassbarer einseitiger Verlogenheit das einem die Haare zu Berg stehen könnten, in ihrer heuchlerischen Verlogenheit erinnert sie stark an Stürmer, und Prawda Zeiten, und an das Rumänien Ceausescus.

Das Wort John Swintons stimmt leider immer noch;


https://de.wikipedia.org/wiki/John_Swinton



So etwas wie eine unabhängige Presse gibt es in Amerika nicht, außer in abgelegenen Kleinstädten auf dem Land. Ihr seid alle Sklaven. Ihr wisst es und ich weiß es. Nicht ein einziger von euch wagt es, eine ehrliche Meinung auszudrücken. Wenn ihr sie zum Ausdruck brächtet, würdet ihr schon im Voraus wissen, dass sie niemals im Druck erscheinen würde. Ich bekomme 150 Dollar dafür bezahlt, dass ich ehrliche Meinungen aus der Zeitung heraushalte, mit der ich verbunden bin. Andere von euch bekommen ähnliche Gehälter um ähnliche Dinge zu tun. Wenn ich erlauben würde, dass in einer Ausgabe meiner Zeitung ehrliche Meinungen abgedruckt würden, wäre ich vor Ablauf von 24 Stunden wie Othello: Meine Anstellung wäre weg. Derjenige, der so verrückt wäre, ehrliche Meinungen zu schreiben, wäre auf der Straße um einen neuen Job zu suchen. Das Geschäft des Journalisten in New York ist es, die Wahrheit zu verdrehen, unverblümt zu lügen, sie zu pervertieren, zu schmähen, zu Füßen des Mammon zu katzbuckeln und das eigene Land und Volk für sein tägliches Brot zu verkaufen, oder, was dasselbe ist, für sein Gehalt. Ihr wisst es und ich weiß es; Was für ein Unsinn, einen Toast auf die ‚Unabhängigkeit der Presse‘ auszubringen! Wir sind Werkzeuge und Dienstleute reicher Männer hinter der Bühne. Wir sind Hampelmänner. Sie ziehen die Fäden und wir tanzen. Unsere Zeit, unsere Fähigkeiten, unser Leben, unsere Möglichkeiten sind alle das Eigentum anderer Menschen. Wir sind intellektuelle Prostituierte.“[9


vermutlich stimmt das.

und diese fotos vom krieg, gerade von einschlägigen preisträgern sind teilweise so harmonisch ästhetisiert, dass mir schlecht wird.
das z.b.
https://www.welt.de/politik/ausland/article237544497/Mariupol-Ihr-Foto-ging-um-die-Welt-Schwangere-Frau-und-Baby-sterben-nach-Bombardierung.html



Krieg ist immer ein schmutziges Geschäft, und Kriegsverbrechen unterschiedlichsten Ausmaßes, von einzelnen Untaten, bis Massenmorden passieren praktisch in jedem Krieg, machen wir uns nichts vor, sie gehören geradezu zur Natur von Kriegen. den klinisch sauberen Krieg gibt es nicht, er ist eine Illusion.

Aber das gerade die USA und Deutschland jetzt so großen moralischen Kummer um die angeblichen russischen Kriegsverbrechen machen mutet grotesk an, die einen, die Deutschen hatten den größten Massenmord der Geschichte an den Juden zu verantworten, und die anderen die USA waren die bisher einzige Nation welche in Hiroshima und Nagasaki Atomwaffen eingesetzt haben, sie haben tausende Tonnen Agent Orange, einen chemischen Kampfstoff über Vietnam abgeworfen, und sie haben den größten Einzel Mörder Leutnant Calley welcher eigenhändig hunderte Vietnamesen umgebracht hat, nach einer pseudo Gefängnissstrafe begnadigt.
#49:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 16:29
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
mal abgesehen dass es immer nur um einen selbst geht
Eben nicht.

Und alles andere ist deine Sache.
#50:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 16:36
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/DefenceU/status/1510372750665433089?cxt=HHwWgoC-nfaA9vUpAAAA

Defence of Ukraine
@DefenceU

Ukraine government organization


das video habe ich mir angesehen. katastrophe, dieser krieg.

dennoch: ich sehe bei sekunde 7, wie die rechte leiche ihre hand zu seite nimmt, als das fahrzeug kommt.
skeptisch
ist das eine Spieglung oder so?

Was meinst mit "Dennoch"? Ich sehe da nichts bewegen. Und wenn; was soll das aussagen?

schön, dann verlass ich mich auf dein gutes auge.ich war halt irritiert.

sieht ein anderer da was?

Ja, ich.

Aber ich sehe keine Hand. Dafür passen weder der Radius der Bewegung noch der Startpunkt, noch die Farbe der "Hand", einzig der Endpunkt scheint natürlich.

Versuch mal die Aufnahme in einer besseren Auflösung zu finden.
#51:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 16:44
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Wenn du Dokumentationen suchst, geh besser zu unabhängigen und relative neutralen Quellen wie Amnesty oder OSZE.

Es ist nicht die Ukraine, die neutrale Zeugen ablehnt: https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2276963#2276963

AlexJ hat folgendes geschrieben:
Deshalb finde ich solche Videos auch belanglos.

"Belanglos" würde ich nicht sagen, aber Vorsicht ist bei sowas immer geboten.
#52:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 16:51
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
wenn ich doch die russen, wahlweise putin, seine regierung derart absolut dämonisiere, kann man sie als verhandlungspartner jedweder art, respektive friedensverhandlungen doch eben nicht mehr ernst nehmen.

Wo du dir doch so gern Unterstellungen verbittest. Soll das eine Dokumentation deiner Bigotterie sein?

An anderer Stelle habe ich schon geschrieben, dass ich eine Neutralitätsverpflichtung der Ukraine ggü der RF als nicht bindend ansehen würde - und zwar nicht weil Putin ein Dämon oä wäre, sondern weil er auf Verträge und auf das Völkerrecht scheißt.


Wilson hat folgendes geschrieben:
alles wird dadurch möglich bzw jegliche maßnahmen, interventionen können dadurch legitimiert werden und werden von den (westl) menschen dann unterstützt.

Aha.

Edit: Kaputten Satz gelöscht.

Zuletzt bearbeitet von jdf am 03.04.2022, 20:33, insgesamt einmal bearbeitet
#53:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 16:52
    —
https://twitter.com/m3gaclite/status/1510593836686483459

hier wird deutlich, dass es nicht die hand/der Am ist, würde ich sagen.
#54:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 17:03
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:

ich drohe gar nicht, ich möchte lediglich zu verstehen gebe, dass ich den ruf danach von usern hier durchaus gehört habe.

Wer soll das wo gewesen sein? Anstatt zu lesen und zu versuchen, so zu diskutieren, zu antworten, Beiträge und Links zu kommentieren, dass man drüber diskutieren kann - wie dir nun schon so oft erklärt wurde-, bist du leberwurstig nur beleidigt und unterstellst, man würde dich doch nur loshaben wollen. Das ist nur albern.

Zitat:

und unterstell mir nicht, dass ich ehrlich auf der suche nach wahrheit sei. eben gerade in dieser berichterstattung, die überall in den medien ist.

Äh, narr soll dir nicht unterstellen, auf der Suche nach Wahrheit zu sein? Am Kopf kratzen Fehlt da ein Wort?
#55:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 17:05
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/m3gaclite/status/1510593836686483459

hier wird deutlich, dass es nicht die hand/der Am ist, würde ich sagen.

Jo. Wie gesagt, in einer besseren Auflösung würde man das auch besser sehen.
#56:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 17:09
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/m3gaclite/status/1510593836686483459

hier wird deutlich, dass es nicht die hand/der Am ist, würde ich sagen.

Jo. Wie gesagt, in einer besseren Auflösung würde man das auch besser sehen.


gibts nicht. auf der suche danach, stieß ich auf obiges video in zeitlupe, ich denke, da sieht man, dass es eine lichtspiegelung ist.
ich kann das auch nicht weiter andauernd ansehen, das ist mir zu grausam.
allerdings ist "man" durch die vielen zombieapokalypse- filme doch etwas abgehärteter.
stimmt mich bedenklich.
#57:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 17:17
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
...

Wenn ich Verhandlungen mit Putin ablehne, dass nicht weil er .

Fehlt hier auch was?
#58:  Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 17:26
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
wenn ich doch die russen, wahlweise putin, seine regierung derart absolut dämonisiere, kann man sie als verhandlungspartner jedweder art, respektive friedensverhandlungen doch eben nicht mehr ernst nehmen.

Wo du dir doch so gern Unterstellungen verbittest. Soll das eine Dokumentation deiner Bigotterie sein?

Wenn ich Verhandlungen mit Putin ablehne, dass nicht weil er . An anderer Stelle habe ich schon geschrieben, dass ich eine Neutralitätsverpflichtung der Ukraine ggü der RF als nicht bindend ansehen würde - und zwar nicht weil Putin ein Dämon oä wäre, sondern weil er auf Verträge und auf das Völkerrecht scheißt.


Wilson hat folgendes geschrieben:
alles wird dadurch möglich bzw jegliche maßnahmen, interventionen können dadurch legitimiert werden und werden von den (westl) menschen dann unterstützt.

Aha.


Ist etwas rustikal formuliert, aber es kommt wohl hin. Lachen Lachen Lachen Nur, du übersiehst hier das dies allgemeine Maxime der großen Politik ist, denn dort gilt immer noch was Egon Bahr gesagt hat, und nicht so wie es der kleine Maxi gerne glaubt, die unseren sind immer die guten moralischen, und die bösen immer die anderen, Putin etc.

Hier:

"In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt."

Egon Bahr
#59:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 17:52
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/DefenceU/status/1510372750665433089?cxt=HHwWgoC-nfaA9vUpAAAA

Defence of Ukraine
@DefenceU

Ukraine government organization


das video habe ich mir angesehen. katastrophe, dieser krieg.

dennoch: ich sehe bei sekunde 7, wie die rechte leiche ihre hand zu seite nimmt, als das fahrzeug kommt.
skeptisch
ist das eine Spieglung oder so?


Was meinst mit "Dennoch"? Ich sehe da nichts bewegen. Und wenn; was soll das aussagen?

schön, dann verlass ich mich auf dein gutes auge.ich war halt irritiert.


sieht ein anderer da was?


Ja, könnte ein Hand oder aber auch ein Maus/Ratte sein.

Ich würde auch eher vermuten, dass die Szene gestellt ist. Wenn das Gebiet soweit sicher ist, dass sie so rumfahren können, würden die Leichen schon abtransportiert sein.

Ich tu mir solche Sachen nur noch an, wenn es darum geht, sie als Fälschung zu erkennen. Zur Bewertung des Krieges spielt es für mich keine Rolle. Ich bin 100 % überzeugt, dass massenhaft Kriegsverbrechen begangen wurden. Von beiden Seiten und von den Russen nur deshalb viel mehr, weil die auf fremden Territorium Krieg führen und organisatorisch gar keinen sauberen Krieg führen können. Dafür reicht aber rein Geschichtswissen aus.
Wenn du Dokumentationen suchst, geh besser zu unabhängigen und relative neutralen Quellen wie Amnesty oder OSZE.
Deshalb finde ich solche Videos auch belanglos.


Nein, das ist nicht gestellt. Ich habe mich mal auf Instagram-Feeds von Kriegs-Fotografen umgeschaut, leider liegen tatsächlich noch Leichen herum.

z.B. von Ronaldo Schemidt... https://www.instagram.com/p/Cb4gkhoMJXb/ der vor Ort in Butscha war.

Aber du hast Recht, für eine Bewertung sind diese Bilder tatsächlich in dem Sinne "belanglos", weil man von Kriegsverbrechen ausgehen muss.


Genau. Man kann, ohne die Bilder zu sehen, davon ausgehen, dass Leichen von Zivilisten und Soldaten herumliegen, Vergewaltigungen und Folter geschehen, auch an Kindern und Behinderten.
Das passiert viel zu leicht und einfach in Kriegen. Die Organisation von Armeen erzeugt schnell einen Korpsgeist, sodass die Psychopathen, die es unweigerlich gibt, schnell Rückendeckung bekommen. Der Terror des Kriegs erhöht noch die Zahl der Psychopathen und stumpft die Empathie der Restlichen ab. Das gefühlte Ausleben von Macht, wenn man als Militär mit der Waffe Zivilisten Befehle erteilen kann, erweckt in vielen dann weiter dunkle Seiten der menschlichen Psyche. Hinzu kommt noch die langsame Eskalation, wo es klein anfängt und jedes Mal die Grenze ausgeweitet wird und die Mitläufer nichts sagen können, weil sie vorher bei den kleineren Übergriffen nichts gesagt haben. Schließlich ist es dann so weit, dass, wenn man was sagen würde, man wahrscheinlich selbst zum Opfer werden würde und sogar gezwungen wird mitzumachen oder glaubt mitmachen zu müssen, damit man nicht petzten kann oder in den Verdacht gerät.
Wenn das Verhältnis zur Zivilbevölkerung eh nicht toll ist und man im Vorfeld schon auf Teilen der Bevölkerung scharf gemacht wurde und diese zum Ziel und als Freiwild erklärt hat, dann hat man einen ungeheuerlichen Brandbeschleuniger.

Wilson hat folgendes geschrieben:


wenn ich doch die russen, wahlweise putin, seine regierung derart absolut dämonisiere, kann man sie als verhandlungspartner jedweder art, respektive friedensverhandlungen doch eben nicht mehr ernst nehmen.
alles wird dadurch möglich bzw jegliche maßnahmen, interventionen können dadurch legitimiert werden und werden von den (westl) menschen dann unterstützt.

ich denke schon, dass man versuchen sollte, fakes aufzudecken. seriöse quellen- tja, beschäftigt man sich mal ausführlich mit derart augenscheinlich untadeligen erscheinenden organisationen, wird man doch durchaus enttäuschungen erleben.


Wie oben erläutert. Brauch man gar keine seriösen Quellen um festzustellen, dass da Dämonen am Werk sind.
Schon mit dem Überfall kann man Sie respektive Friedensverhandlungen nicht mehr trauen und davor hatten sie schon ein ziemlich ruinierte Reputation was das angeht.
Man kann uns jegliche Maßnahme verkaufen. A) Sind wir keine Soldaten im Krieg an der Front. Da ist der Abstand doch deutlich höher, B) haben wir unsere eigenen Interessen nicht direkt am Krieg teilnehmen zu müssen.
Was an dem Wort relativ verstehst du nicht. Ich glaube das jegliche Beschäftigung mit dir, mit der Annahme du seist auch nur halb so untadelig, noch mehr enttäuschen wird.

Zuletzt bearbeitet von AlexJ am 03.04.2022, 18:01, insgesamt einmal bearbeitet
#60:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 17:55
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
wenn ich doch die russen, wahlweise putin, seine regierung derart absolut dämonisiere, kann man sie als verhandlungspartner jedweder art, respektive friedensverhandlungen doch eben nicht mehr ernst nehmen.

Wo du dir doch so gern Unterstellungen verbittest. Soll das eine Dokumentation deiner Bigotterie sein?

Wenn ich Verhandlungen mit Putin ablehne, dass nicht weil er . An anderer Stelle habe ich schon geschrieben, dass ich eine Neutralitätsverpflichtung der Ukraine ggü der RF als nicht bindend ansehen würde - und zwar nicht weil Putin ein Dämon oä wäre, sondern weil er auf Verträge und auf das Völkerrecht scheißt.


Wilson hat folgendes geschrieben:
alles wird dadurch möglich bzw jegliche maßnahmen, interventionen können dadurch legitimiert werden und werden von den (westl) menschen dann unterstützt.

Aha.


Ist etwas rustikal formuliert, aber es kommt wohl hin. Lachen Lachen Lachen Nur, du übersiehst hier das dies allgemeine Maxime der großen Politik ist, denn dort gilt immer noch was Egon Bahr gesagt hat, und nicht so wie es der kleine Maxi gerne glaubt, die unseren sind immer die guten moralischen, und die bösen immer die anderen, Putin etc.

Hier:

"In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt."

Egon Bahr


Aber es geht gleichzeitig um Verlässlichkeit, weil sonst Verhandlungen nicht lohnen. Und was das angeht sind Putins Aussagen nichts wert, und zwar nicht nur das, was er sagt, sondern auch das, was er unterschreibt, bzw. was seine Vorgänger unterschrieben haben. Im Budapest-Memorandum, für das die Ukraine damals die bei ihr lagernden Atomsprengköpfe an Russland übergeben hat, heißt es:
Zitat:
The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine.

Solange also Putin noch das Sagen in Russland hat, lohnen sich keine Verhandlungen mit diesem Land, weil Putin auf alle Zusage scheißt, sobald er glaubt, dass er damit durchkommt. Der Mann ist in keiner Weise vertrauenswürdig.
#61:  Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 18:04
    —
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/518542/Ukraine-fordert-erneut-Total-Stopp-von-russischen-OEl-und-Gasimporten-nach-Deutschland

Ukrainische Vertreter fordern erneut und einstimmig, dass Deutschland mit sofortiger Wirkung alle russischen Öl- und Gasimporte einstellt. Bundeskanzler Olaf Scholz hat zuvor einen sofortigen Stopp von Energieimporten aus Russland abgelehnt und vor den wirtschaftlichen Folgen gewarnt.

Manches mal denke ich der Komiker hat einen Hirnschaden, oder aber zumindest einen IQ hart an der Messbarkeitsgrenze, ja denkt er denn das Deutschland nur weil er es fordert wirtschaftlich Harakiri begehen wird?
#62:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 18:06
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/DefenceU/status/1510372750665433089?cxt=HHwWgoC-nfaA9vUpAAAA

Defence of Ukraine
@DefenceU

Ukraine government organization


das video habe ich mir angesehen. katastrophe, dieser krieg.

dennoch: ich sehe bei sekunde 7, wie die rechte leiche ihre hand zu seite nimmt, als das fahrzeug kommt.
skeptisch
ist das eine Spieglung oder so?


Was meinst mit "Dennoch"? Ich sehe da nichts bewegen. Und wenn; was soll das aussagen?

schön, dann verlass ich mich auf dein gutes auge.ich war halt irritiert.


sieht ein anderer da was?


Ja, könnte ein Hand oder aber auch ein Maus/Ratte sein.

Ich würde auch eher vermuten, dass die Szene gestellt ist. Wenn das Gebiet soweit sicher ist, dass sie so rumfahren können, würden die Leichen schon abtransportiert sein.

Ich tu mir solche Sachen nur noch an, wenn es darum geht, sie als Fälschung zu erkennen. Zur Bewertung des Krieges spielt es für mich keine Rolle. Ich bin 100 % überzeugt, dass massenhaft Kriegsverbrechen begangen wurden. Von beiden Seiten und von den Russen nur deshalb viel mehr, weil die auf fremden Territorium Krieg führen und organisatorisch gar keinen sauberen Krieg führen können. Dafür reicht aber rein Geschichtswissen aus.
Wenn du Dokumentationen suchst, geh besser zu unabhängigen und relative neutralen Quellen wie Amnesty oder OSZE.
Deshalb finde ich solche Videos auch belanglos.


Nein, das ist nicht gestellt. Ich habe mich mal auf Instagram-Feeds von Kriegs-Fotografen umgeschaut, leider liegen tatsächlich noch Leichen herum.

z.B. von Ronaldo Schemidt... https://www.instagram.com/p/Cb4gkhoMJXb/ der vor Ort in Butscha war.

Aber du hast Recht, für eine Bewertung sind diese Bilder tatsächlich in dem Sinne "belanglos", weil man von Kriegsverbrechen ausgehen muss.


Genau. Man kann, ohne die Bilder zu sehen, davon ausgehen, dass Leichen von Zivilisten und Soldaten herumliegen, Vergewaltigungen und Folter geschehen, auch an Kindern und Behinderten.
Das passiert viel zu leicht und einfach in Kriegen. Die Organisation von Armeen erzeugt schnell einen Korpsgeist, sodass die Psychopathen, die es unweigerlich gibt, schnell Rückendeckung bekommen. Der Terror des Kriegs erhöht noch die Zahl der Psychopathen und stumpft die Empathie der Restlichen ab. Das gefühlte Ausleben von Macht, wenn man als Militär mit der Waffe Zivilisten Befehle erteilen kann, erweckt in vielen dann weiter dunkle Seiten der menschlichen Psyche. Hinzu kommt noch die langsame Eskalation, wo es klein anfängt und jedes Mal die Grenze ausgeweitet wird und die Mitläufer nichts sagen können, weil sie vorher bei den kleineren Übergriffen nichts gesagt haben. Schließlich ist es dann so weit, dass, wenn man was sagen würde, man wahrscheinlich selbst zum Opfer werden würde und sogar gezwungen wird mitzumachen oder glaubt mitmachen zu müssen, damit man nicht petzten kann oder in den Verdacht gerät.
Wenn das Verhältnis zur Zivilbevölkerung eh nicht toll ist und man im Vorfeld schon auf Teilen der Bevölkerung scharf gemacht wurde und diese zum Ziel und als Freiwild erklärt hat, dann hat man einen ungeheuerlichen Brandbeschleuniger.

Wilson hat folgendes geschrieben:


wenn ich doch die russen, wahlweise putin, seine regierung derart absolut dämonisiere, kann man sie als verhandlungspartner jedweder art, respektive friedensverhandlungen doch eben nicht mehr ernst nehmen.
alles wird dadurch möglich bzw jegliche maßnahmen, interventionen können dadurch legitimiert werden und werden von den (westl) menschen dann unterstützt.

ich denke schon, dass man versuchen sollte, fakes aufzudecken. seriöse quellen- tja, beschäftigt man sich mal ausführlich mit derart augenscheinlich untadeligen erscheinenden organisationen, wird man doch durchaus enttäuschungen erleben.


Wie oben erläutert. Brauch man gar keine seriösen Quellen um festzustellen, dass da Dämonen am Werk sind.
Schon mit dem Überfall kann man Sie respektive Friedensverhandlungen nicht mehr trauen und davor hatten sie schon ein ziemlich ruinierte Reputation was das angeht.
Man kann uns jegliche Maßnahme verkaufen. A) Sind wir keine Soldaten im Krieg an der Front. Da ist der Abstand doch deutlich höher, B) haben wir unsere eigenen Interessen nicht direkt am Krieg teilnehmen zu müssen.
Was an dem Wort relativ verstehst du nicht. Ich glaube das jegliche Beschäftigung mit dir, mit der Annahme du seist auch nur halb so untadelig, noch mehr enttäuschen wird.

dann lass es halt, shließlich bist du kein sozialarbeiter. bzw hier a.d.

und: ab wann beginnt denn der dämonenstatus für die ukraine? die usa? mit guantanamo?
die saudis?
wann und wie haben die deutschen den ihren ablegen können?
#63:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 18:38
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/518542/Ukraine-fordert-erneut-Total-Stopp-von-russischen-OEl-und-Gasimporten-nach-Deutschland

Ukrainische Vertreter fordern erneut und einstimmig, dass Deutschland mit sofortiger Wirkung alle russischen Öl- und Gasimporte einstellt. Bundeskanzler Olaf Scholz hat zuvor einen sofortigen Stopp von Energieimporten aus Russland abgelehnt und vor den wirtschaftlichen Folgen gewarnt.

Manches mal denke ich der Komiker hat einen Hirnschaden, oder aber zumindest einen IQ hart an der Messbarkeitsgrenze, ja denkt er denn das Deutschland nur weil er es fordert wirtschaftlich Harakiri begehen wird?

Du hast ERNEUT das Zitat nicht gekennzeichnet. Du wirst erneut verwarnt.
#64:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 18:39
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/518542/Ukraine-fordert-erneut-Total-Stopp-von-russischen-OEl-und-Gasimporten-nach-Deutschland

Ukrainische Vertreter fordern erneut und einstimmig, dass Deutschland mit sofortiger Wirkung alle russischen Öl- und Gasimporte einstellt. Bundeskanzler Olaf Scholz hat zuvor einen sofortigen Stopp von Energieimporten aus Russland abgelehnt und vor den wirtschaftlichen Folgen gewarnt.

Manches mal denke ich der Komiker hat einen Hirnschaden, oder aber zumindest einen IQ hart an der Messbarkeitsgrenze, ja denkt er denn das Deutschland nur weil er es fordert wirtschaftlich Harakiri begehen wird?


Ich glaub nicht das gerade du qualifiziert bist die Intelligenz andere zu beurteilen, dazu müsstest du erst an der eigenen Arbeiten. Dann fielen dir vielleicht gute Gründe ein, warum er es fordert.
Ich würde es an seiner Stelle auch fordern. Dabei wäre ich erfreut überrascht, wenn es denn klappt. Daran glauben würde ich jedenfalls nicht, aber den politischen Druck aufrechterhalten würde ich auf jeden Fall, nicht nur auf die Deutschen. Aber für jedes Land sein Mittle und bei Deutschland ist, das nun mal ein Punkt wo man ansetzen kann. Denn es bedeutet, dass mir die deutschen Politiker dann bei anderen Dingen viel schneller und williger zur Hilfe eilen, um zu zeigen, dass sie ernst zunehmende Partner sind, auch wenn sie gerade eben nicht auf Gas verzichten können.
Man kann davon ausgehen, dass wenn es das Gas-Problem nicht gebe, einige der Lieferung mit Kampfmittel deutlich auf sich warten hätten lassen, wegen rechtlichen und bürokratischen Problemen.
#65:  Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 18:55
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/518542/Ukraine-fordert-erneut-Total-Stopp-von-russischen-OEl-und-Gasimporten-nach-Deutschland

Ukrainische Vertreter fordern erneut und einstimmig, dass Deutschland mit sofortiger Wirkung alle russischen Öl- und Gasimporte einstellt. Bundeskanzler Olaf Scholz hat zuvor einen sofortigen Stopp von Energieimporten aus Russland abgelehnt und vor den wirtschaftlichen Folgen gewarnt.

Manches mal denke ich der Komiker hat einen Hirnschaden, oder aber zumindest einen IQ hart an der Messbarkeitsgrenze, ja denkt er denn das Deutschland nur weil er es fordert wirtschaftlich Harakiri begehen wird?


Ich glaub nicht das gerade du qualifiziert bist die Intelligenz andere zu beurteilen, dazu müsstest du erst an der eigenen Arbeiten. Dann fielen dir vielleicht gute Gründe ein, warum er es fordert.
Ich würde es an seiner Stelle auch fordern. Dabei wäre ich erfreut überrascht, wenn es denn klappt. Daran glauben würde ich jedenfalls nicht, aber den politischen Druck aufrechterhalten würde ich auf jeden Fall, nicht nur auf die Deutschen. Aber für jedes Land sein Mittle und bei Deutschland ist, das nun mal ein Punkt wo man ansetzen kann. Denn es bedeutet, dass mir die deutschen Politiker dann bei anderen Dingen viel schneller und williger zur Hilfe eilen, um zu zeigen, dass sie ernst zunehmende Partner sind, auch wenn sie gerade eben nicht auf Gas verzichten können.
Man kann davon ausgehen, dass wenn es das Gas-Problem nicht gebe, einige der Lieferung mit Kampfmittel deutlich auf sich warten hätten lassen, wegen rechtlichen und bürokratischen Problemen.


Intelligenz hat man, oder man hat sie nicht, wie an dir unschwer auszunehmen ist zwinkern

Chapeau, du wärest erfreut überrascht wenn es gelänge? Wo lebst du denn auf dem Mond? weißt du denn was dies für Deutschland bedeuten würde? Massenarbeitslosigkeit, eine unerhörte Teuerung, Inflation usw...

Und du wünscht dir das, ich bin erschüttert.

Selenskiy ist beruflich ein Komiker, und realpolitisch ein Idiot.
#66:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 19:04
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/518542/Ukraine-fordert-erneut-Total-Stopp-von-russischen-OEl-und-Gasimporten-nach-Deutschland

Ukrainische Vertreter fordern erneut und einstimmig, dass Deutschland mit sofortiger Wirkung alle russischen Öl- und Gasimporte einstellt. Bundeskanzler Olaf Scholz hat zuvor einen sofortigen Stopp von Energieimporten aus Russland abgelehnt und vor den wirtschaftlichen Folgen gewarnt.

Manches mal denke ich der Komiker hat einen Hirnschaden, oder aber zumindest einen IQ hart an der Messbarkeitsgrenze, ja denkt er denn das Deutschland nur weil er es fordert wirtschaftlich Harakiri begehen wird?

Es wäre zwar unangenehm, aber mit Sicherheit kein wirtschaftliches Harakiri. Die Frage ist eher, ob es bei einer Bevölkerung, deren Stimmungen nicht besonders stabil sind, nicht ein politisches Harakiri wäre, auch, weil es wegen der unterschiedlichen Abhängigkeiten die Einheit der EU gefährden würde, weil die Fähigkeit, die Folgen dieses Stopps aufzufangen, sehr unterschiedlich sind. Auf der wirtschaftlichen Seite würde eine derartige Entscheidung Russland mit Sicherheit härter treffen als die EU.
Dass es unser wirtschaftliches Ende wäre, behauptet nur Putin, der wirtschaftlich nicht mal auf dem letzten Loch noch richtig pfeifen pfeifen kann, weil er kurz davor ist, es ganz zuzukneifen. Es ist also eher Putins letztes Furzen im Walde.
#67:  Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 19:11
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/518542/Ukraine-fordert-erneut-Total-Stopp-von-russischen-OEl-und-Gasimporten-nach-Deutschland

Ukrainische Vertreter fordern erneut und einstimmig, dass Deutschland mit sofortiger Wirkung alle russischen Öl- und Gasimporte einstellt. Bundeskanzler Olaf Scholz hat zuvor einen sofortigen Stopp von Energieimporten aus Russland abgelehnt und vor den wirtschaftlichen Folgen gewarnt.

Manches mal denke ich der Komiker hat einen Hirnschaden, oder aber zumindest einen IQ hart an der Messbarkeitsgrenze, ja denkt er denn das Deutschland nur weil er es fordert wirtschaftlich Harakiri begehen wird?

Es wäre zwar unangenehm, aber mit Sicherheit kein wirtschaftliches Harakiri. Die Frage ist eher, ob es bei einer Bevölkerung, deren Stimmungen nicht besonders stabil sind, nicht ein politisches Harakiri wäre, auch, weil es wegen der unterschiedlichen Abhängigkeiten die Einheit der EU gefährden würde, weil die Fähigkeit, die Folgen dieses Stopps aufzufangen, sehr unterschiedlich sind. Auf der wirtschaftlichen Seite würde eine derartige Entscheidung Russland mit Sicherheit härter treffen als die EU.
Dass es unser wirtschaftliches Ende wäre, behauptet nur Putin, der wirtschaftlich nicht mal auf dem letzten Loch noch richtig pfeifen pfeifen kann, weil er kurz davor ist, es ganz zuzukneifen. Es ist also eher Putins letztes Furzen im Walde.


Machst du es dir nicht sehr leicht? Du redest die Folgen einer solchen unsinnigen Forderung eines realpolitischen Komikers klein, was aber wenn du nicht in einem unverletzbaren Glashaus sitzt, und du auf einmal aus der Folge der Forderung dieses Gauklers arbeitslos wirst, während gleichzeitig die Preise explodieren, so das du gezwungen bist jeden Tag Kartoffeln mit Schmalz zu essen, und dein Erspartes in nichts zerronnen ist.

Würdest du dann auch noch für die Forderung des Komikers sprechen?
#68:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 19:37
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:

Intelligenz hat man, oder man hat sie nicht, wie an dir unschwer auszunehmen ist zwinkern


Nope, das lässt sich nach den meisten Definitionen von Intelligenz trainieren. Eine solche Definition als Beispiel: die Fähigkeit, abstrakt und logisch zu denken. Aber in deinem Fall würde ich mir auch einreden, ist halt nichts für jeden.

Magyar hat folgendes geschrieben:

Chapeau, du wärest erfreut überrascht wenn es gelänge? Wo lebst du denn auf dem Mond? weißt du denn was dies für Deutschland bedeuten würde? Massenarbeitslosigkeit, eine unerhörte Teuerung, Inflation usw...


An seiner Stelle würde mich das wenig interessieren, angesichts von tausenden Menschen, die gestorben sind und noch sterben werden. Wie viel Massenarbeitslosigkeit bedeutet der Krieg denn für die Ukraine? Wie hoch ist denn dort der wirtschaftliche Schaden, z.B. Mariupol?

Zuletzt bearbeitet von AlexJ am 03.04.2022, 19:39, insgesamt einmal bearbeitet
#69:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 19:38
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/518542/Ukraine-fordert-erneut-Total-Stopp-von-russischen-OEl-und-Gasimporten-nach-Deutschland

Ukrainische Vertreter fordern erneut und einstimmig, dass Deutschland mit sofortiger Wirkung alle russischen Öl- und Gasimporte einstellt. Bundeskanzler Olaf Scholz hat zuvor einen sofortigen Stopp von Energieimporten aus Russland abgelehnt und vor den wirtschaftlichen Folgen gewarnt.

Manches mal denke ich der Komiker hat einen Hirnschaden, oder aber zumindest einen IQ hart an der Messbarkeitsgrenze, ja denkt er denn das Deutschland nur weil er es fordert wirtschaftlich Harakiri begehen wird?

Es wäre zwar unangenehm, aber mit Sicherheit kein wirtschaftliches Harakiri. Die Frage ist eher, ob es bei einer Bevölkerung, deren Stimmungen nicht besonders stabil sind, nicht ein politisches Harakiri wäre, auch, weil es wegen der unterschiedlichen Abhängigkeiten die Einheit der EU gefährden würde, weil die Fähigkeit, die Folgen dieses Stopps aufzufangen, sehr unterschiedlich sind. Auf der wirtschaftlichen Seite würde eine derartige Entscheidung Russland mit Sicherheit härter treffen als die EU.
Dass es unser wirtschaftliches Ende wäre, behauptet nur Putin, der wirtschaftlich nicht mal auf dem letzten Loch noch richtig pfeifen pfeifen kann, weil er kurz davor ist, es ganz zuzukneifen. Es ist also eher Putins letztes Furzen im Walde.


Machst du es dir nicht sehr leicht? Du redest die Folgen einer solchen unsinnigen Forderung eines realpolitischen Komikers klein, was aber wenn du nicht in einem unverletzbaren Glashaus sitzt, und du auf einmal aus der Folge der Forderung dieses Gauklers arbeitslos wirst, während gleichzeitig die Preise explodieren, so das du gezwungen bist jeden Tag Kartoffeln mit Schmalz zu essen, und dein Erspartes in nichts zerronnen ist.

Würdest du dann auch noch für die Forderung des Komikers sprechen?

Mir sind Gaukler und Komiker allemal lieber als Massenmörder.
Ansonsten verlasse ich mich bei diesem Thema auf Leute, die was davon verstehen. Auch die, die davon abraten, sind sich einig, dass die Gruselszenarien, die der Massenmörder an die Wand wirft unrealistisch sind und im wesentlichen seinem eigenen Schutz dienen.
#70:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 20:32
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
...

Wenn ich Verhandlungen mit Putin ablehne, dass nicht weil er .

Fehlt hier auch was?

Nee. Zu viel. o.O
#71:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 04.04.2022, 10:40
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
ich kann das auch nicht weiter andauernd ansehen, das ist mir zu grausam.
allerdings ist "man" durch die vielen zombieapokalypse- filme doch etwas abgehärteter.
stimmt mich bedenklich.

Sollte es dich nicht eher bedenklich stimmen, wie erfolgreich der Tod aus der Lebenswelt des Stimmviehs eliminiert worden ist?

Die Gegenwärtigkeit des Todes und der Toten dürfte in deutschen Landen vor 200 oder gar 500 Jahren eine ganz andere gewesen sein. Kriege und "andere" Katastrophen führen und führten uns den Tod dann in besonderer Weise vor Augen - ob vor 20, 50 oder 100 Jahren und so auch jetzt.
#72:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 06.04.2022, 12:20
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
mal abgesehen dass es immer nur um einen selbst geht
Eben nicht.

Und alles andere ist deine Sache.


mein austritt hier wird wohl noch etwas dauern, sorry.

ich bin jetzt in direkte konkurrenz mit ukrainischen flüchtlingen bezüglich wohnungssuche getreten.
#73:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 14:09
    —
Einige Beiträge aus Krieg in der Ukraine hierher verschoben. -jdf

sehr gut hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
...
Man muss natürlich „berechtigte Sicherheitsinteressen“ nicht als Grundprinzip in sein Argumentationsschema mit aufnehmen.
Aber wenn man das nicht macht, wird das die Kriegsgefahr erhöhen.
Das ist leider so.

Es ist leider auch so, dass wer dieser Kriegsgefahr ausweicht, die Macht der imperialistischen Räuber erhöht und damit weitergehende Kriegsgefahren schafft. ...

Das ist natürlich auch eine Alternative:
„Berechtigte Sicherheitsinteressen“ ignorieren, keinesfalls nachgeben, damit aktiv das Kriegsgeschehen befeuern und rein in den Atomkrieg!

Um anderen Interessen zuzustehen, gar "Berechtigte Sicherheitsinteressen", muß man den anderen erst mal achten. Wenn man sich selbst als Exceptionisten* ansieht, den anderen als minderwertiger*, dann hat man es weniger mit Interessen und achten.



(* da wollte ich erst auch krassere Begriffe einsetzen)


Deinen unbelegten und völlig absurden Rassismusvorwurf kannst du dir gepflegt sonst wohin stecken.

oder anders gesagt:
Um dich als Diskussionspartner ernst zu nehmen, solltest du erstmal anfangen zu diskutieren und nicht unbelegte Behauptungen ignorant ins Forum zu werfen.
#74:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 14:17
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
...
Man muss natürlich „berechtigte Sicherheitsinteressen“ nicht als Grundprinzip in sein Argumentationsschema mit aufnehmen.
Aber wenn man das nicht macht, wird das die Kriegsgefahr erhöhen.
Das ist leider so.

Es ist leider auch so, dass wer dieser Kriegsgefahr ausweicht, die Macht der imperialistischen Räuber erhöht und damit weitergehende Kriegsgefahren schafft. ...

Das ist natürlich auch eine Alternative:
„Berechtigte Sicherheitsinteressen“ ignorieren, keinesfalls nachgeben, damit aktiv das Kriegsgeschehen befeuern und rein in den Atomkrieg!

Um anderen Interessen zuzustehen, gar "Berechtigte Sicherheitsinteressen", muß man den anderen erst mal achten. Wenn man sich selbst als Exceptionisten* ansieht, den anderen als minderwertiger*, dann hat man es weniger mit Interessen und achten.



(* da wollte ich erst auch krassere Begriffe einsetzen)

[...] Rassismusvorwurf [...]


Wem wirft er denn Rassismus vor?

Zitat:
Der Amerikanische Exzeptionalismus (englisch American Exceptionalism) ist eine nationalistische Ideologie, die auf dem Postulat basiert, dass die Vereinigten Staaten von Amerika eine Sonderstellung gegenüber allen anderen Nationen einnehmen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Amerikanischer_Exzeptionalismus
#75:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 14:22
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
...
Man muss natürlich „berechtigte Sicherheitsinteressen“ nicht als Grundprinzip in sein Argumentationsschema mit aufnehmen.
Aber wenn man das nicht macht, wird das die Kriegsgefahr erhöhen.
Das ist leider so.

Es ist leider auch so, dass wer dieser Kriegsgefahr ausweicht, die Macht der imperialistischen Räuber erhöht und damit weitergehende Kriegsgefahren schafft. ...

Das ist natürlich auch eine Alternative:
„Berechtigte Sicherheitsinteressen“ ignorieren, keinesfalls nachgeben, damit aktiv das Kriegsgeschehen befeuern und rein in den Atomkrieg!

Um anderen Interessen zuzustehen, gar "Berechtigte Sicherheitsinteressen", muß man den anderen erst mal achten. Wenn man sich selbst als Exceptionisten* ansieht, den anderen als minderwertiger*, dann hat man es weniger mit Interessen und achten.



(* da wollte ich erst auch krassere Begriffe einsetzen)

[...] Rassismusvorwurf [...]


Wem wirft er denn Rassismus vor?

Zitat:
Der Amerikanische Exzeptionalismus (englisch American Exceptionalism) ist eine nationalistische Ideologie, die auf dem Postulat basiert, dass die Vereinigten Staaten von Amerika eine Sonderstellung gegenüber allen anderen Nationen einnehmen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Amerikanischer_Exzeptionalismus


sehr gut wirft in diesem Forum "Dem Westen", der NATO, den USA und den Usern generell Rassismus vor, wenn es um Russland geht.
Das tut er hier schon seit Jahren. Schulterzucken
#76:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 14:39
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Um anderen Interessen zuzustehen, gar "Berechtigte Sicherheitsinteressen", muß man den anderen erst mal achten. Wenn man sich selbst als Exceptionisten* ansieht, den anderen als minderwertiger*, dann hat man es weniger mit Interessen und achten.

(* da wollte ich erst auch krassere Begriffe einsetzen)

[...] Rassismusvorwurf [...]


Wem wirft er denn Rassismus vor?

Zitat:
Der Amerikanische Exzeptionalismus (englisch American Exceptionalism) ist eine nationalistische Ideologie, die auf dem Postulat basiert, dass die Vereinigten Staaten von Amerika eine Sonderstellung gegenüber allen anderen Nationen einnehmen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Amerikanischer_Exzeptionalismus


sehr gut wirft in diesem Forum "Dem Westen", der NATO, den USA und den Usern generell Rassismus vor, wenn es um Russland geht.
Das tut er hier schon seit Jahren. Schulterzucken

Unabhängig davon, ob er das in anderen Fällen tatsächlich getan hat oder nicht, hat er das im zitierten Fall nicht getan.
#77:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 14:45
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Um anderen Interessen zuzustehen, gar "Berechtigte Sicherheitsinteressen", muß man den anderen erst mal achten. Wenn man sich selbst als Exceptionisten* ansieht, den anderen als minderwertiger*, dann hat man es weniger mit Interessen und achten.

(* da wollte ich erst auch krassere Begriffe einsetzen)

[...] Rassismusvorwurf [...]


Wem wirft er denn Rassismus vor?

Zitat:
Der Amerikanische Exzeptionalismus (englisch American Exceptionalism) ist eine nationalistische Ideologie, die auf dem Postulat basiert, dass die Vereinigten Staaten von Amerika eine Sonderstellung gegenüber allen anderen Nationen einnehmen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Amerikanischer_Exzeptionalismus


sehr gut wirft in diesem Forum "Dem Westen", der NATO, den USA und den Usern generell Rassismus vor, wenn es um Russland geht.
Das tut er hier schon seit Jahren. Schulterzucken

Unabhängig davon, ob er das in anderen Fällen tatsächlich getan hat oder nicht, hat er das im zitierten Fall nicht getan.


Er impliziert es aber eindeutig, du solltest auch das Kleingedruckte lesen.
#78:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 14:49
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Unabhängig davon, ob er das in anderen Fällen tatsächlich getan hat oder nicht, hat er das im zitierten Fall nicht getan.

Daran erkennst du, dass in diesem Forum zensiert wird und dass 'sehr gut' auch noch in Zukunft in diesem Forum schreiben will. zwinkern
#79:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 14:49
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Er impliziert es aber eindeutig, du solltest auch das Kleingedruckte lesen.

Jo.
#80:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 14:55
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Um anderen Interessen zuzustehen, gar "Berechtigte Sicherheitsinteressen", muß man den anderen erst mal achten. Wenn man sich selbst als Exceptionisten* ansieht, den anderen als minderwertiger*, dann hat man es weniger mit Interessen und achten.

(* da wollte ich erst auch krassere Begriffe einsetzen)

[...] Rassismusvorwurf [...]


Wem wirft er denn Rassismus vor?

Zitat:
Der Amerikanische Exzeptionalismus (englisch American Exceptionalism) ist eine nationalistische Ideologie, die auf dem Postulat basiert, dass die Vereinigten Staaten von Amerika eine Sonderstellung gegenüber allen anderen Nationen einnehmen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Amerikanischer_Exzeptionalismus


sehr gut wirft in diesem Forum "Dem Westen", der NATO, den USA und den Usern generell Rassismus vor, wenn es um Russland geht.
Das tut er hier schon seit Jahren. Schulterzucken

Unabhängig davon, ob er das in anderen Fällen tatsächlich getan hat oder nicht, hat er das im zitierten Fall nicht getan.


Er impliziert es aber eindeutig, du solltest auch das Kleingedruckte lesen.


Das habe ich gelesen. Dennoch gehe ich von dem aus, was er geschrieben hat und nicht von dem, was er vermeintlich impliziert haben soll. Schulterzucken
#81:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 15:40
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Um anderen Interessen zuzustehen, gar "Berechtigte Sicherheitsinteressen", muß man den anderen erst mal achten. Wenn man sich selbst als Exceptionisten* ansieht, den anderen als minderwertiger*, dann hat man es weniger mit Interessen und achten.

(* da wollte ich erst auch krassere Begriffe einsetzen)

[...] Rassismusvorwurf [...]


Wem wirft er denn Rassismus vor?

Zitat:
Der Amerikanische Exzeptionalismus (englisch American Exceptionalism) ist eine nationalistische Ideologie, die auf dem Postulat basiert, dass die Vereinigten Staaten von Amerika eine Sonderstellung gegenüber allen anderen Nationen einnehmen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Amerikanischer_Exzeptionalismus


sehr gut wirft in diesem Forum "Dem Westen", der NATO, den USA und den Usern generell Rassismus vor, wenn es um Russland geht.
Das tut er hier schon seit Jahren. Schulterzucken

Unabhängig davon, ob er das in anderen Fällen tatsächlich getan hat oder nicht, hat er das im zitierten Fall nicht getan.


Er impliziert es aber eindeutig, du solltest auch das Kleingedruckte lesen.


Das habe ich gelesen. Dennoch gehe ich von dem aus, was er geschrieben hat und nicht von dem, was er vermeintlich impliziert haben soll. Schulterzucken


Davon kannst du gerne ausgehen. Ich tue das nicht, und das beruht einzig auf seinem bisherigen Postingverhalten. Und zwar:
- seinem üblichen Rassismusvorwurf
- seinem üblichem Vermeiden von klaren Aussagen und sich hinter Andeutungen Verstecken
#82:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 15:50
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Um anderen Interessen zuzustehen, gar "Berechtigte Sicherheitsinteressen", muß man den anderen erst mal achten. Wenn man sich selbst als Exceptionisten* ansieht, den anderen als minderwertiger*, dann hat man es weniger mit Interessen und achten.

(* da wollte ich erst auch krassere Begriffe einsetzen)

[...] Rassismusvorwurf [...]


Wem wirft er denn Rassismus vor?

Zitat:
Der Amerikanische Exzeptionalismus (englisch American Exceptionalism) ist eine nationalistische Ideologie, die auf dem Postulat basiert, dass die Vereinigten Staaten von Amerika eine Sonderstellung gegenüber allen anderen Nationen einnehmen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Amerikanischer_Exzeptionalismus


sehr gut wirft in diesem Forum "Dem Westen", der NATO, den USA und den Usern generell Rassismus vor, wenn es um Russland geht.
Das tut er hier schon seit Jahren. Schulterzucken

Unabhängig davon, ob er das in anderen Fällen tatsächlich getan hat oder nicht, hat er das im zitierten Fall nicht getan.


Er impliziert es aber eindeutig, du solltest auch das Kleingedruckte lesen.


Das habe ich gelesen. Dennoch gehe ich von dem aus, was er geschrieben hat und nicht von dem, was er vermeintlich impliziert haben soll. Schulterzucken


Davon kannst du gerne ausgehen. Ich tue das nicht, und das beruht einzig auf seinem bisherigen Postingverhalten. Und zwar:
- seinem üblichen Rassismusvorwurf
- seinem üblichem Vermeiden von klaren Aussagen und sich hinter Andeutungen Verstecken

Dann sind wir uns ja einig, dass ich deinen Rassismus-Einwurf in diesem Fall ignorieren kann.

Noch ein Tipp: "Verstecken" wird in deinem letzten Zitat klein geschrieben. zwinkern
#83:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 15:54
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Es wird hier viel mit Vorwarnzeiten argumentiert. Diese sind allerdings nur in "Friedenszeiten" relevant. Im Spannungs- oder Krisenfall werden alle relevanten Abwehrsysteme auf Bereitschaft (oder was auch immer) "geschaltet", so dass man vorbereitet ist.


Ich würde aber vermuten, dass solche Abwehrsysteme eigentlich immer in Bereitschaft sind.

Syrien hat russische S-200 und S-300 Luftabwehrsysteme, bei israelischen Angriffen können die meisten Raketen abgefangen werden, aber eben nicht alle. Und da ist nur eine kleine Grenze.
#84:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 16:01
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Es wird hier viel mit Vorwarnzeiten argumentiert. Diese sind allerdings nur in "Friedenszeiten" relevant. Im Spannungs- oder Krisenfall werden alle relevanten Abwehrsysteme auf Bereitschaft (oder was auch immer) "geschaltet", so dass man vorbereitet ist.


Ich würde aber vermuten, dass solche Abwehrsysteme eigentlich immer in Bereitschaft sind.

Syrien hat russische S-200 und S-300 Luftabwehrsysteme, bei israelischen Angriffen können die meisten Raketen abgefangen werden, aber eben nicht alle. Und da ist nur eine kleine Grenze.

Das gilt auch für aus dem Gazastreifen auf Israel abgefeuerte Raketen.
#85:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 16:06
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Dann sind wir uns ja einig, dass ich deinen Rassismus-Einwurf in diesem Fall ignorieren kann.

Noch ein Tipp: "Verstecken" wird in deinem letzten Zitat klein geschrieben. zwinkern


Wir sind uns einig, dass du machen kannst was du willst. Schulterzucken
#86:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 16:10
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Es wird hier viel mit Vorwarnzeiten argumentiert. Diese sind allerdings nur in "Friedenszeiten" relevant. Im Spannungs- oder Krisenfall werden alle relevanten Abwehrsysteme auf Bereitschaft (oder was auch immer) "geschaltet", so dass man vorbereitet ist.


Ich würde aber vermuten, dass solche Abwehrsysteme eigentlich immer in Bereitschaft sind.

Syrien hat russische S-200 und S-300 Luftabwehrsysteme, bei israelischen Angriffen können die meisten Raketen abgefangen werden, aber eben nicht alle. Und da ist nur eine kleine Grenze.

Das gilt auch für aus dem Gazastreifen auf Israel abgefeuerte Raketen.

Ja, selbst Israels Luftabwehrsystem schafft nicht alle. Und da sprechen wir nur von einem kleinen Landstreifen wie Gaza, also überschaubarer und eher vorhersehbar.
#87:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 16:12
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Es wird hier viel mit Vorwarnzeiten argumentiert. Diese sind allerdings nur in "Friedenszeiten" relevant. Im Spannungs- oder Krisenfall werden alle relevanten Abwehrsysteme auf Bereitschaft (oder was auch immer) "geschaltet", so dass man vorbereitet ist.


Ich würde aber vermuten, dass solche Abwehrsysteme eigentlich immer in Bereitschaft sind.

Syrien hat russische S-200 und S-300 Luftabwehrsysteme, bei israelischen Angriffen können die meisten Raketen abgefangen werden, aber eben nicht alle. Und da ist nur eine kleine Grenze.


Bleibe bitte beim Thema!
#88:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 16:20
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Es wird hier viel mit Vorwarnzeiten argumentiert. Diese sind allerdings nur in "Friedenszeiten" relevant. Im Spannungs- oder Krisenfall werden alle relevanten Abwehrsysteme auf Bereitschaft (oder was auch immer) "geschaltet", so dass man vorbereitet ist.


Ich würde aber vermuten, dass solche Abwehrsysteme eigentlich immer in Bereitschaft sind.

Syrien hat russische S-200 und S-300 Luftabwehrsysteme, bei israelischen Angriffen können die meisten Raketen abgefangen werden, aber eben nicht alle. Und da ist nur eine kleine Grenze.


Bleibe bitte beim Thema!

Für mich übersetzt: kratze die herrschende Ideologie nicht an!

(Wieso hattest du das nicht zu jdf oder Alchemist gesagt? Laß mich raten...)
#89:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 16:35
    —
Aha.
#90:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 16:36
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Es wird hier viel mit Vorwarnzeiten argumentiert. Diese sind allerdings nur in "Friedenszeiten" relevant. Im Spannungs- oder Krisenfall werden alle relevanten Abwehrsysteme auf Bereitschaft (oder was auch immer) "geschaltet", so dass man vorbereitet ist.


Ich würde aber vermuten, dass solche Abwehrsysteme eigentlich immer in Bereitschaft sind.

Syrien hat russische S-200 und S-300 Luftabwehrsysteme, bei israelischen Angriffen können die meisten Raketen abgefangen werden, aber eben nicht alle. Und da ist nur eine kleine Grenze.


Bleibe bitte beim Thema!

Für mich übersetzt: kratze die herrschende Ideologie nicht an!

(Wieso hattest du das nicht zu jdf oder Alchemist gesagt? Laß mich raten...)


Bis zu deinem Beitrag ging es noch mehr oder weniger über den Krieg (oder die Begründung dafür) in der Ukraine.
#91:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 16:40
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Für mich übersetzt: kratze die herrschende Ideologie nicht an!

(Wieso hattest du das nicht zu jdf oder Alchemist gesagt? Laß mich raten...)

Für mich übersetzt: Lasst mich in Ruhe mit Fragen, Fakten, Argumenten, und in Ruhe meine Whataboutismen und Unterstellungen schreiben!
#92:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 16:42
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Es wird hier viel mit Vorwarnzeiten argumentiert. Diese sind allerdings nur in "Friedenszeiten" relevant. Im Spannungs- oder Krisenfall werden alle relevanten Abwehrsysteme auf Bereitschaft (oder was auch immer) "geschaltet", so dass man vorbereitet ist.


Ich würde aber vermuten, dass solche Abwehrsysteme eigentlich immer in Bereitschaft sind.

Syrien hat russische S-200 und S-300 Luftabwehrsysteme, bei israelischen Angriffen können die meisten Raketen abgefangen werden, aber eben nicht alle. Und da ist nur eine kleine Grenze.

Funktionieren die noch mit Kurbelantrieb?

Aber man sieht, dass selbst prähistorische Systeme noch immer einen hohen Nutzen haben können. zwinkern
#93:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 16:46
    —
Ziemlich erschreckend auch, wie jemandes moralischer Kompass so dermaßen kaputt sein kann.
Das folgende ist ein klares:
"Selbst Schuld" Ukraine, wenn eure Städte zerbombt und eure Bewohner ermordet werden.

Ziemlich widerlich skeptisch
sehr gut hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Was hältst Du unter diesem Gesichtspunkt denn von den Interessen der Ukraine, ihrer Souveränität, zu der auch gehört, selbst zu bestimmen, welchem Bündnis sie angehört?

Die Ukraine kann alle möglichen "Bündnisse" eingehen, so lange sie nicht militärisch und gegen Russland gerichtet sind, aber wenn so ein Bündnis bedeutet das US-Raketen in der Ukraine stationiert werden dann müssen sie eben mit der jetzigen Reaktion rechnen ... genauso wie Mexiko kein Militärbündnis eingehen könnte welches zur Folge hätte das [russische,chinesische,iranische,..] Raketen in Mexiko stationiert werden und auf die USA gerichtet sind.
d.h. Mexiko könnte es probieren, müsste aber mit einer Reaktion rechnen die ähnlich der Ukraine aussieht.

Schau dir Syrien an, können die ihr "Bündnis" bestimmen? Können die iranische Raketen und Truppen in Syrien stationieren lassen? Ja, aber Israel bombardiert und besetzt ein Teil Syriens.

Was Israel mit Syrien macht ist vergleichbar mit dem was Russland mit der Ukraine macht, beide dulden keine Raketen bestimmter Länder in deren Nachbarland und greifen an. Der Unterschied ist das was das eine Land macht wird geduldet, das im Prinzip ähnliche eines anderen Landes wird verurteilt und mit Waffenlieferungen beantwortet - Doppelstandard.

(Hast du Nachbarn?)
#94:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 16:53
    —
Ausserdem ist die Ukraine bisher ja weder in der EU noch in der NATO.
#95:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 16:56
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du warst der erste, und schon länger, den ich hier als Mitläufer eingeordnet hatte. Dich schätze ich so ein das du da mitsingst wo die Masse singt, dementsprechend ordne ich deinen Beitrag ein, wider denen die mit einem Beitrag gegen den Mainstream schwimmen, i.d.F. mit einer widerlichen Methode.

Ich kann mich nur an 1 Beitrag von dir erinnern wo ich meinte das noch was eigenes hervorschimmert, und 1 Beitrag wo System-Kritik hervorkam, aber das wars auch ziemlich. Dich könnte man fast durch einen Bot ersetzen.

Traurig
#96:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 17:00
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Dich könnte man fast durch einen Bot ersetzen.

Traurig

Look whos talking. Lachen
#97:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 17:01
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du warst der erste, und schon länger, den ich hier als Mitläufer eingeordnet hatte. Dich schätze ich so ein das du da mitsingst wo die Masse singt, dementsprechend ordne ich deinen Beitrag ein, wider denen die mit einem Beitrag gegen den Mainstream schwimmen, i.d.F. mit einer widerlichen Methode.

Ich kann mich nur an 1 Beitrag von dir erinnern wo ich meinte das noch was eigenes hervorschimmert, und 1 Beitrag wo System-Kritik hervorkam, aber das wars auch ziemlich. Dich könnte man fast durch einen Bot ersetzen.

Traurig

Dass du versuchst, deine argumentative Not durch ad hominems zu überspielen, ist nichts Neues.

Dass du dafür Diffamierungen nutzt, ist neu.

Zuletzt bearbeitet von jdf am 08.04.2022, 17:02, insgesamt einmal bearbeitet
#98:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 17:02
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du warst der erste, und schon länger, den ich hier als Mitläufer eingeordnet hatte. Dich schätze ich so ein das du da mitsingst wo die Masse singt, dementsprechend ordne ich deinen Beitrag ein, wider denen die mit einem Beitrag gegen den Mainstream schwimmen, i.d.F. mit einer widerlichen Methode.

Ich kann mich nur an 1 Beitrag von dir erinnern wo ich meinte das noch was eigenes hervorschimmert, und 1 Beitrag wo System-Kritik hervorkam, aber das wars auch ziemlich. Dich könnte man fast durch einen Bot ersetzen.

Traurig


Gröhl... Gröhl... Gröhl... Pillepalle Pillepalle Pillepalle Pillepalle

Der einzige Mitläufer hier im Forum bist eigentlich du. Du läufst leider auch noch in der Idiotenmasse mit. Dort wo sich Verschwörungsspinner, Querdenker, Wissenschaftsfeinde und Putinfreunde herumtreiben, die völlig unkritisch alles schlucken, was Fringequellen anbieten.
#99:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 17:14
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du warst der erste, und schon länger, den ich hier als Mitläufer eingeordnet hatte. Dich schätze ich so ein das du da mitsingst wo die Masse singt, dementsprechend ordne ich deinen Beitrag ein, wider denen die mit einem Beitrag gegen den Mainstream schwimmen, i.d.F. mit einer widerlichen Methode.

Ich kann mich nur an 1 Beitrag von dir erinnern wo ich meinte das noch was eigenes hervorschimmert, und 1 Beitrag wo System-Kritik hervorkam, aber das wars auch ziemlich. Dich könnte man fast durch einen Bot ersetzen.

Traurig


Gröhl... Gröhl... Gröhl... Pillepalle Pillepalle Pillepalle Pillepalle

Der einzige Mitläufer hier im Forum bist eigentlich du. Du läufst leider auch noch in der Idiotenmasse mit. Dort wo sich Verschwörungsspinner, Querdenker, Wissenschaftsfeinde und Putinfreunde herumtreiben, die völlig unkritisch alles schlucken, was Fringequellen anbieten.

Dein Gott segne dich
#100:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.04.2022, 17:18
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du warst der erste, und schon länger, den ich hier als Mitläufer eingeordnet hatte. Dich schätze ich so ein das du da mitsingst wo die Masse singt, dementsprechend ordne ich deinen Beitrag ein, wider denen die mit einem Beitrag gegen den Mainstream schwimmen, i.d.F. mit einer widerlichen Methode.

Ich kann mich nur an 1 Beitrag von dir erinnern wo ich meinte das noch was eigenes hervorschimmert, und 1 Beitrag wo System-Kritik hervorkam, aber das wars auch ziemlich. Dich könnte man fast durch einen Bot ersetzen.

Traurig


Gröhl... Gröhl... Gröhl... Pillepalle Pillepalle Pillepalle Pillepalle

Der einzige Mitläufer hier im Forum bist eigentlich du. Du läufst leider auch noch in der Idiotenmasse mit. Dort wo sich Verschwörungsspinner, Querdenker, Wissenschaftsfeinde und Putinfreunde herumtreiben, die völlig unkritisch alles schlucken, was Fringequellen anbieten.

Dein Gott segne dich


Ich bin nicht gläubig und glaube an keine Götter. Schulterzucken
#101:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 14.04.2022, 14:10
    —
Jesus hilft der Ukraine. Zur Dokumentation: die EKD-Ratsvorsitzende Annette Kurschus

https://www.ekd.de/zum-osterfest-aeussert-sich-die-westfaelische-praeses-und-ekd-72878.htm


Zitat:
Wir werden die Botschaft von der Auferstehung des gefolterten und getöteten Gottessohnes Jesus Christus laut werden lassen – gegen die dumpfen Parolen des Angriffskrieges, voller „Trotz dem alten Drachen, Trotz dem Todesrachen, Trotz der Furcht dazu!“ Gott trotzt dem Triumph der Gewaltherrscher und ihrer gottlosen Büttel und Mitläufer. Und wir tun das in seinem Namen auch.


Putin zittert, Addi schämt sich fremd und wer lacht da im Hintergrund?
#102:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 14.04.2022, 14:29
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Medwedew warnt Nato vor Aufnahme Schwedens und Finnlands


https://www.faz.net/aktuell/ukraine-konflikt/ukraine-liveticker-medwedew-warnt-nato-vor-aufnahme-schwedens-und-finnlands-17804564.html

Mit welchem Recht?


Kommt bald der nächste Putin Aufsatz über die nichtvorhandene Historie der Länder Schweden und Finnland? noc


Was hat Lenin dazu zu sagen, wie empört ist Clare Daly, warum ist das Asow-Batallion noch nicht verboten, die Nato ist sowieso eine imperialistische Kriegsmaschine, welche Rolle spielte Schweden bei Assange und Finnland gehört doch eh zu Russland *zwinkersmiley*.
#103:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 14.04.2022, 15:34
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Jesus hilft der Ukraine. Zur Dokumentation: die EKD-Ratsvorsitzende Annette Kurschus

https://www.ekd.de/zum-osterfest-aeussert-sich-die-westfaelische-praeses-und-ekd-72878.htm


Zitat:
Wir werden die Botschaft von der Auferstehung des gefolterten und getöteten Gottessohnes Jesus Christus laut werden lassen – gegen die dumpfen Parolen des Angriffskrieges, voller „Trotz dem alten Drachen, Trotz dem Todesrachen, Trotz der Furcht dazu!“ Gott trotzt dem Triumph der Gewaltherrscher und ihrer gottlosen Büttel und Mitläufer. Und wir tun das in seinem Namen auch.


Putin zittert, Addi schämt sich fremd und wer lacht da im Hintergrund?


Mr. Green wirr
#104:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 18.04.2022, 19:44
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
3. die Imitation der "Begründung" der deutschen Regierung für den NATO-Angriffskrieg gegen Serbien, wo es sich angeblich darum handelte, ein zweites "Auschwitz" zu verhindern.

Ach, ist das der Grund, warum die Russen in ukrainischen Städten ein neues "Srebrenica" veranstalten? Am Kopf kratzen


Srebrenica (1995) war nicht die Begründung für den NATO-Angriffskrieg.

Die Begründung waren die Toten in Racak 1999:

Artikel darüber in Wikipedia

Kannst du bitte die betreffende Stelle zitieren.
#105:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 18.04.2022, 19:55
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

Ich habe ja irgendwo mal gelesen, dass sich die heutigen Marxisten als eine Avantgarde verstehen würden... ...
Geschockt

Ich weiß immer noch nicht, wo jdf das gelesen hat. Ungeduldiges Händetrommeln...

Wenn ich es wüsste, hätte ich es hingeschrieben. Mit den Augen rollen


Vielleicht hast du das kürzlich bei Addi gelesen? Der ist keine brauchbare Quelle. Der kennt Marxisten nur aus dem Internet und persönlicher Erfahrung.
#106:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 18.04.2022, 20:57
    —
Hmm... may be...
#107:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 18.04.2022, 21:12
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
3. die Imitation der "Begründung" der deutschen Regierung für den NATO-Angriffskrieg gegen Serbien, wo es sich angeblich darum handelte, ein zweites "Auschwitz" zu verhindern.

Ach, ist das der Grund, warum die Russen in ukrainischen Städten ein neues "Srebrenica" veranstalten? Am Kopf kratzen


Srebrenica (1995) war nicht die Begründung für den NATO-Angriffskrieg.

Die Begründung waren die Toten in Racak 1999:

Artikel darüber in Wikipedia

Kannst du bitte die betreffende Stelle zitieren.


Zitat:
Während die US-amerikanische Außenministerin Albright noch am 15. Januar mit ihrer Forderung im Weißen Haus gescheitert war, eine US- und NATO-Intervention im Kosovo voranzubringen, um zu einer entscheidenden Wende in der Kosovopolitik zu gelangen und eine Einigung zwischen der Jugoslawischen Republik und der sezessionistischen Provinz Kosovo zu erzwingen, hat offenbar der Vorfall in Ra?ak in einer für ein Einzelereignis sehr ungewöhnlichen Weise zu einer zügigen Wende der westlichen Balkan-Politik geführt. Der Vorwurf der „Gräueltat“ vermochte zunächst die US-amerikanische Regierung („Administration“) und daraufhin die weiteren NATO-Verbündeten davon zu überzeugen, dass es sich um einen im Kern ethnischen Konflikt handelt, der eine langfristige Lösung anstelle eindämmender Maßnahmen erfordere. Die US-Regierung forderte nun einen sofortigen Militärschlag, während sich EU und Kontaktgruppe, also den Vertretern aus Großbritannien, Frankreich, Deutschland, Italien, Russland und den USA, für eine umgehende Einleitung „umfassender Verhandlungen“ aussprachen. (...)

Die gleichgewichtigen Anteile von kosovo-albanischer und serbisch-jugoslawischer Seite an der Eskalation nach Weihnachten 1998 seien auch von der politischen Führung in Deutschland, namentlich von Außenminister Joschka Fischer und vor allem von Verteidigungsminister Rudolf Scharping, fast ausschließlich der serbischen Seite zugeschoben worden. Das sogenannte „Massaker von Ra?ak“ habe hier am 16. Januar 1999 einen entscheidenden Wendepunkt gebildet, was von den Außenministern Deutschlands und der USA – Joschka Fischer und Madeleine Albright – auch so formuliert worden sei.


Fischer setzte noch einen drauf mit seiner Auschwitz-Relativierung.

Putin tat es ihm strukturell gleich und bezeichnete die Toten im Donbass als Opfer eines Genozids. Er hatte gut gelernt. Wobei - "Genozid" ist immer noch näher an der Wahrheit als der absurde Vergleich Fischers.
#108:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 22.04.2022, 18:55
    —
Aus Krieg in der Ukraine abgetrennt, und hier angehangen.

uwebus hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
"Soll das Asow-Regiment von der ukrainischen Landesverteidigung ausgeschlossen werden?"

Alle Regimenter, von denen man weiß, dass sie die Genfer Konventionen nicht (be)achten, gehören aufgelöst.

Skeptiker, dazu muß man aber den Menschen als solchen abschaffen und damit das Militär als solches.

Also du meinst, dass es weltweit kein einziges Militärregiment gibt, das sich bisher an die Genfer Konventionen gehalten hat? Ist das deine Behauptung?

Ob es ein solches Regiment gibt, mag ja sein

Aha. Also du gibst zu, dass deine Antwort auf Skeptiker Bullshit war. Na gut. Übrigens bezweifle ich doch stark, dass es nur ein solches Regiment gibt, sondern das dürfte die große Mehrheit sein.

uwebus hat folgendes geschrieben:
Kriege setzen Regeln außer Kraft, weil es keinen Schiedsrichter gibt, der einen Krieg wegen Regelverstoßes abpfeifen kann.

Doch, die gibt es, und zwar sowohl auf staatlicher als auch auf zwischen- bzw. überstaatlicher Ebene. Also hör auf, Bullshit zu erzählen.
#109:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 22.04.2022, 19:16
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
"Soll das Asow-Regiment von der ukrainischen Landesverteidigung ausgeschlossen werden?"

Alle Regimenter, von denen man weiß, dass sie die Genfer Konventionen nicht (be)achten, gehören aufgelöst.

Skeptiker, dazu muß man aber den Menschen als solchen abschaffen und damit das Militär als solches.

Also du meinst, dass es weltweit kein einziges Militärregiment gibt, das sich bisher an die Genfer Konventionen gehalten hat? Ist das deine Behauptung?

Ob es ein solches Regiment gibt, mag ja sein

Aha. Also du gibst zu, dass deine Antwort auf Skeptiker Bullshit war. Na gut. Übrigens bezweifle ich doch stark, dass es nur ein solches Regiment gibt, sondern das dürfte die große Mehrheit sein.

uwebus hat folgendes geschrieben:
Kriege setzen Regeln außer Kraft, weil es keinen Schiedsrichter gibt, der einen Krieg wegen Regelverstoßes abpfeifen kann.

Doch, die gibt es, und zwar sowohl auf staatlicher als auch auf zwischen- bzw. überstaatlicher Ebene. Also hör auf, Bullshit zu erzählen.


Tarvoc, du redest Stuß. Kriegsverbrechen werden nicht mit der Flinte ausgeführt, sondern mit großen Kalibern. In Dresden und Hamburg waren es wenige Piloten, die 25.000 bzw. 40.000 Zivilisten umgebracht haben, im Donbass reicht ein einziger gezielter Schuß eines Geschützes auf ein Wohngebäude, um Zivilisten dutzendweise umzubringen.

Und Schiedsrichter gibt es immer erst NACH einem Krieg und zwar für den Verlierer. Haben in Nürnberg auch Engländer, Amerikaner und Russen vor dem Richter gestanden?


Dieser Beitrag enthält eine oder mehrere Falschinformationen, die gem. Regel 3.1 rot markiert wurden. -jdf
#110:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 22.04.2022, 20:09
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
Wenn sie nicht in den Krieg ziehen, sind sie Deserteure.

Das dürfte falsch sein. Mit den Augen rollen
#111:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 22.04.2022, 20:11
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Der für unseren Punkt relevante Aspekt daran ist ja auch weniger, warum Putin welche Entscheidung getroffen hat, sondern mehr warum er glaubt, sie vor der russischen Öffentlichkeit wie inszenieren zu müssen.

Weil er es kann.

Habe heute ein dermatologisch getestetes Shampoo gekauft. Stand auf der Verpackung. Weckt Vertrauen. Ist eine Pflicht. Mit den Augen rollen

Oder anders gefragt: Was wird nicht inszeniert?
#112:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 22.04.2022, 20:29
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Haben in Nürnberg auch Engländer, Amerikaner und Russen vor dem Richter gestanden?

OK, sind wir jetzt bei NS-Relativierung?
Jedem, der keine Nazipropaganda betreiben will oder nicht völlig strunzdoof ist, sollte der Unterschied klar sein.
#113:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 22.04.2022, 20:55
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Kriegsverbrechen werden nicht mit der Flinte ausgeführt, sondern mit großen Kalibern.

Also wenn etwas mit der Flinte getan wird, ist es kein Kriegsverbrechen? Also z. B. als während des Vietnamkriegs in einem Dorf den Frauen entsicherte Handgranaten in die unteren Körperöffnungen gestopft wurden (ich sag jetzt mal nicht von welcher "Seite", darf jeder mal selber raten), war das deiner Meinung nach kein Kriegsverbrechen, weil keine großkalibrigen Waffen für so einen Akt benötigt werden? Wo nimmst du bitte immer deinen hirnerweichenden Schwachsinn her? Kriegsverbrechen werden tatsächlich mit allen möglichen Waffen und Waffengattungen begangen.

uwebus hat folgendes geschrieben:
Und Schiedsrichter gibt es immer erst NACH einem Krieg und zwar für den Verlierer.

Und das ist auch falsch. Z. B. haben bereits amerikanische Soldaten für Kriegsverbrechen vor amerikanischen Gerichten gestanden. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass auch deutsche Gerichte deutsche Soldaten vor Gericht stellen würden, wenn sie bei Ausland Kriegsverbrechen begehen würden. Und das ist inzwischen auch unabhängig von Sieg und Niederlage. Dass das früher mal anders war, mag sein. Auch dass es da heute noch viel zu tun und zu verbessern gibt. Aber dass sich da einfach überhaupt nichts machen ließe ist eine Lüge.
#114:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 22.04.2022, 21:02
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Haben in Nürnberg auch Engländer, Amerikaner und Russen vor dem Richter gestanden?

OK, sind wir jetzt bei NS-Relativierung?

Da ist uwebus doch schon lange. Wir wissen doch alle, wie er politisch tickt.
#115:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 22.04.2022, 21:29
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Kriegsverbrechen werden nicht mit der Flinte ausgeführt, sondern mit großen Kalibern.

Also wenn etwas mit der Flinte getan wird, ist es kein Kriegsverbrechen? Also z. B. als während des Vietnamkriegs in einem Dorf den Frauen entsicherte Handgranaten in die unteren Körperöffnungen gestopft wurden (ich sag jetzt mal nicht von welcher "Seite", darf jeder mal selber raten), war das deiner Meinung nach kein Kriegsverbrechen, weil keine großkalibrigen Waffen für so einen Akt benötigt werden? Wo nimmst du bitte immer deinen hirnerweichenden Schwachsinn her? Kriegsverbrechen werden tatsächlich mit allen möglichen Waffen und Waffengattungen begangen.

uwebus hat folgendes geschrieben:
Und Schiedsrichter gibt es immer erst NACH einem Krieg und zwar für den Verlierer.

Und das ist auch falsch. Z. B. haben bereits amerikanische Soldaten für Kriegsverbrechen vor amerikanischen Gerichten gestanden. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass auch deutsche Gerichte deutsche Soldaten vor Gericht stellen würden, wenn sie bei Ausland Kriegsverbrechen begehen würden. Und das ist inzwischen auch unabhängig von Sieg und Niederlage. Dass das früher mal anders war, mag sein. Auch dass es da heute noch viel zu tun und zu verbessern gibt. Aber dass sich da einfach überhaupt nichts machen ließe ist eine Lüge.


Tarvoc, wenn ein einzelner Soldat jemanden umbringt nicht im Rahmen einer Kriegshandlung, sondern aus Lust am Töten, dann ist das Mord, den kann man als solchen verfolgen und bestrafen.

Wenn aber eine Regierung, gebildet aus Sesselfurzern, ihrem Militär befiehlt, Zivilisten in Massen umzubringen und die dazu notwendigen Gerätschaften zur Verfügung stellt, dann ist das ein Kriegsverbrechen. Wenn jetzt im Ukrainekrieg Vergewaltigungen und Morde stattfinden, dann sind das keine Kriegsverbrechen, sondern einzelne Verbrechen, die nicht nach irgendwelchen internationalen Verträgen, sondern nach geltendem Strafrecht abzuurteilen sind.

Kriegsverbrecher sind die Befehlsberechtigten, nicht der Schütze Arsch, vor ein Kriegsverbrechertribunal gehören die Befehlsberechtigten, also Politiker und deren Generäle, vielleicht auch noch manche untergeordneten Dienstränge bis hin zum Kompaniechef, wenn man dem nachweisen kann, daß er seinen Dienst- und Aufsichtspflichten nicht nachgekommen ist.

Es ist wie immer, der Fisch stinkt vom Kopf her, also von der Regierung und den Generälen her.


Dieser Beitrag enthält eine oder mehrere Falschinformationen, die gem. Regel 3.1 rot markiert wurden. -jdf
#116:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 22.04.2022, 21:42
    —
https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen
#117:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 22.04.2022, 22:12
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
....

uwebus hat folgendes geschrieben:
Und Schiedsrichter gibt es immer erst NACH einem Krieg und zwar für den Verlierer.

Und das ist auch falsch. Z. B. haben bereits amerikanische Soldaten für Kriegsverbrechen vor amerikanischen Gerichten gestanden. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass auch deutsche Gerichte deutsche Soldaten vor Gericht stellen würden, wenn sie bei Ausland Kriegsverbrechen begehen würden. Und das ist inzwischen auch unabhängig von Sieg und Niederlage. Dass das früher mal anders war, mag sein. Auch dass es da heute noch viel zu tun und zu verbessern gibt. Aber dass sich da einfach überhaupt nichts machen ließe ist eine Lüge.

Die Verbrecher von My Laistanden vor einem amerikanischen Militärgericht, nicht, weil die Amis verloren haben, sondern, weil sich zumindest die amerikanische Öffentlichkeit durchaus dem Völkerrecht verpflichtet fühlt. Calley als verantwortlicher Offzier wurde auch verurteilt, aber von Nixon begnadigt. Das amerikanische Militär hat sich weder bei dem Massaker noch seiner Aufarbeitung besonders mit Ruhm bekleckert.
#118:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 22.04.2022, 22:22
    —
Ja da wurde vieles nicht zur Rechenschaft gezogen:

https://www.spiegel.de/panorama/kriegsverbrechen-in-vietnam-apocalypse-now-a-295224.html

In diesem Beitrag geht es um die sogenannte Tiger Force.

Und dann darf man nicht deren Verhältnis zum Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag vergessen...
#119:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 22.04.2022, 22:49
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Die Verbrecher von My Laistanden vor einem amerikanischen Militärgericht, nicht, weil die Amis verloren haben, sondern, weil sich zumindest die amerikanische Öffentlichkeit durchaus dem Völkerrecht verpflichtet fühlt. Calley als verantwortlicher Offzier wurde auch verurteilt, aber von Nixon begnadigt. Das amerikanische Militär hat sich weder bei dem Massaker noch seiner Aufarbeitung besonders mit Ruhm bekleckert.

Richtig, viel hängt von der Bevölkerung und der Öffentlichkeit in dem betreffenden Land ab, und das halte ich auch für einen wichtigen Hinweis. Aber dass die juristischen Möglichkeiten zur Verfolgung von Kriegsverbrechen irgendwie grundsätzlich nicht bestünden, stimmt eben trotzdem nicht. Und daran hängt ja uwebus' ganze Argumentation hier.

Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Und dann darf man nicht deren Verhältnis zum Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag vergessen...

Unter den "westlichen" Staaten sind gerade die USA alles andere als ein Musterknabe. Aber eigentlich stärkt es nur meine Argumentation gegenüber uwebus, wenn es selbst in einem Land wie den USA zumindest im Prinzip Möglichkeiten zur Verfolgung von Kriegsverbrechen gibt.
#120:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 22.04.2022, 22:55
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Die Verbrecher von My Laistanden vor einem amerikanischen Militärgericht, nicht, weil die Amis verloren haben, sondern, weil sich zumindest die amerikanische Öffentlichkeit durchaus dem Völkerrecht verpflichtet fühlt. Calley als verantwortlicher Offzier wurde auch verurteilt, aber von Nixon begnadigt. Das amerikanische Militär hat sich weder bei dem Massaker noch seiner Aufarbeitung besonders mit Ruhm bekleckert.

Richtig, viel hängt von der Bevölkerung und der Öffentlichkeit in dem betreffenden Land ab, und das halte ich auch für einen wichtigen Hinweis. Aber dass die juristischen Möglichkeiten zur Verfolgung von Kriegsverbrechen irgendwie grundsätzlich nicht bestünden, stimmt eben trotzdem nicht. Und daran hängt ja uwebus' ganze Argumentation hier. ...

Das es speziell ein amerikanisches Militärgericht war, war für mich ein Stückchen Ehrenrettung für das amerikanische Militär. Die Begnadigung durch Nixon (auch auf öffentlichen Druck) war allerdings wieder ein Schritt rückwärts.
#121: Re: :-) Autor: mesrine,  BeitragVerfasst am: 23.04.2022, 08:19
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Fakt ist wohl, dass bis jetzt die Zahl der Freiwilligen so hoch ist, dass es keinen allgemeinen Einzug von Wehrpflichtigen gibt und dass es man den Einsatz an der Waffe dann immer noch ablehnen könnte, wenn es denn gäbe.

Gibt es dazu belastbare Quellen?

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Nun, jetzt können wir da ganze zur Neutralität mit Russland vergleichen. Wie sieht es denn mit oppositionellen aus? Sind das auch vermeintliche Landesverräter, die mit einem Land zusammen arbeiten, die gerade versucht das Land zu erobern?
Was ist mit toten von Buscha und Mariupol?

Welche Haft droht Deserteuren der russischen Armee?
Wie viele desertieren?
Gibt es dazu belastbare Quellen?
#122: Re: :-) Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 23.04.2022, 08:40
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Fakt ist wohl, dass bis jetzt die Zahl der Freiwilligen so hoch ist, dass es keinen allgemeinen Einzug von Wehrpflichtigen gibt und dass es man den Einsatz an der Waffe dann immer noch ablehnen könnte, wenn es denn gäbe.

Gibt es dazu belastbare Quellen?

Wie wäre es, wenn du erst mal ne Quelle für deine Behauptung bringen würdest?
#123:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 23.04.2022, 08:45
    —
Desertion ist übrigens auch in Deutschland strafbar.
Den Kriegsdienst an der Waffe kann man trotzdem verweigern.
--> "Nicht zur Armee gehen" =/= Desertion
#124:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 23.04.2022, 09:33
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Desertion ist übrigens auch in Deutschland strafbar.
Den Kriegsdienst an der Waffe kann man trotzdem verweigern.
--> "Nicht zur Armee gehen" =/= Desertion

Das Thema hatten wir vor ein paar Wochen schon einmal. o.O
#125:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 23.04.2022, 09:46
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
"Soll das Asow-Regiment von der ukrainischen Landesverteidigung ausgeschlossen werden?"

Alle Regimenter, von denen man weiß, dass sie die Genfer Konventionen nicht (be)achten, gehören aufgelöst.

Skeptiker, dazu muß man aber den Menschen als solchen abschaffen und damit das Militär als solches.

Also du meinst, dass es weltweit kein einziges Militärregiment gibt, das sich bisher an die Genfer Konventionen gehalten hat? Ist das deine Behauptung?

Ob es ein solches Regiment gibt, mag ja sein

Aha. Also du gibst zu, dass deine Antwort auf Skeptiker Bullshit war. Na gut. Übrigens bezweifle ich doch stark, dass es nur ein solches Regiment gibt, sondern das dürfte die große Mehrheit sein.

uwebus hat folgendes geschrieben:
Kriege setzen Regeln außer Kraft, weil es keinen Schiedsrichter gibt, der einen Krieg wegen Regelverstoßes abpfeifen kann.

Doch, die gibt es, und zwar sowohl auf staatlicher als auch auf zwischen- bzw. überstaatlicher Ebene. Also hör auf, Bullshit zu erzählen.


Tarvoc, du redest Stuß. Kriegsverbrechen werden nicht mit der Flinte ausgeführt, sondern mit großen Kalibern. In Dresden und Hamburg waren es wenige Piloten, die 25.000 bzw. 40.000 Zivilisten umgebracht haben, im Donbass reicht ein einziger gezielter Schuß eines Geschützes auf ein Wohngebäude, um Zivilisten dutzendweise umzubringen.

Und Schiedsrichter gibt es immer erst NACH einem Krieg und zwar für den Verlierer. Haben in Nürnberg auch Engländer, Amerikaner und Russen vor dem Richter gestanden?


Dieser Beitrag enthält eine oder mehrere Falschinformationen, die gem. Regel 3.1 rot markiert wurden. -jdf

Kopie zur Dokumentation.
#126:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 23.04.2022, 09:52
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Kriegsverbrechen werden nicht mit der Flinte ausgeführt, sondern mit großen Kalibern.

Also wenn etwas mit der Flinte getan wird, ist es kein Kriegsverbrechen? Also z. B. als während des Vietnamkriegs in einem Dorf den Frauen entsicherte Handgranaten in die unteren Körperöffnungen gestopft wurden (ich sag jetzt mal nicht von welcher "Seite", darf jeder mal selber raten), war das deiner Meinung nach kein Kriegsverbrechen, weil keine großkalibrigen Waffen für so einen Akt benötigt werden? Wo nimmst du bitte immer deinen hirnerweichenden Schwachsinn her? Kriegsverbrechen werden tatsächlich mit allen möglichen Waffen und Waffengattungen begangen.

uwebus hat folgendes geschrieben:
Und Schiedsrichter gibt es immer erst NACH einem Krieg und zwar für den Verlierer.

Und das ist auch falsch. Z. B. haben bereits amerikanische Soldaten für Kriegsverbrechen vor amerikanischen Gerichten gestanden. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass auch deutsche Gerichte deutsche Soldaten vor Gericht stellen würden, wenn sie bei Ausland Kriegsverbrechen begehen würden. Und das ist inzwischen auch unabhängig von Sieg und Niederlage. Dass das früher mal anders war, mag sein. Auch dass es da heute noch viel zu tun und zu verbessern gibt. Aber dass sich da einfach überhaupt nichts machen ließe ist eine Lüge.


Tarvoc, wenn ein einzelner Soldat jemanden umbringt nicht im Rahmen einer Kriegshandlung, sondern aus Lust am Töten, dann ist das Mord, den kann man als solchen verfolgen und bestrafen.

Wenn aber eine Regierung, gebildet aus Sesselfurzern, ihrem Militär befiehlt, Zivilisten in Massen umzubringen und die dazu notwendigen Gerätschaften zur Verfügung stellt, dann ist das ein Kriegsverbrechen. Wenn jetzt im Ukrainekrieg Vergewaltigungen und Morde stattfinden, dann sind das keine Kriegsverbrechen, sondern einzelne Verbrechen, die nicht nach irgendwelchen internationalen Verträgen, sondern nach geltendem Strafrecht abzuurteilen sind.

Kriegsverbrecher sind die Befehlsberechtigten, nicht der Schütze Arsch, vor ein Kriegsverbrechertribunal gehören die Befehlsberechtigten, also Politiker und deren Generäle, vielleicht auch noch manche untergeordneten Dienstränge bis hin zum Kompaniechef, wenn man dem nachweisen kann, daß er seinen Dienst- und Aufsichtspflichten nicht nachgekommen ist.

Es ist wie immer, der Fisch stinkt vom Kopf her, also von der Regierung und den Generälen her.


Dieser Beitrag enthält eine oder mehrere Falschinformationen, die gem. Regel 3.1 rot markiert wurden. -jdf

Kopie zur Dokumentation.
#127:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 23.04.2022, 09:54
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Tarvoc, wenn ein einzelner Soldat jemanden umbringt nicht im Rahmen einer Kriegshandlung, sondern aus Lust am Töten, dann ist das Mord, den kann man als solchen verfolgen und bestrafen.

Wenn aber eine Regierung, gebildet aus Sesselfurzern, ihrem Militär befiehlt, Zivilisten in Massen umzubringen und die dazu notwendigen Gerätschaften zur Verfügung stellt, dann ist das ein Kriegsverbrechen. Wenn jetzt im Ukrainekrieg Vergewaltigungen und Morde stattfinden, dann sind das keine Kriegsverbrechen, sondern einzelne Verbrechen, die nicht nach irgendwelchen internationalen Verträgen, sondern nach geltendem Strafrecht abzuurteilen sind.

Kriegsverbrecher sind die Befehlsberechtigten, nicht der Schütze Arsch, vor ein Kriegsverbrechertribunal gehören die Befehlsberechtigten, also Politiker und deren Generäle, vielleicht auch noch manche untergeordneten Dienstränge bis hin zum Kompaniechef, wenn man dem nachweisen kann, daß er seinen Dienst- und Aufsichtspflichten nicht nachgekommen ist.

Es ist wie immer, der Fisch stinkt vom Kopf her, also von der Regierung und den Generälen her.


Das ist falsch. Was du als Unterschied zwischen "Mord" und "Kriegsverbrechen" bezeichnest ist (grob) tatsächlich der Unterschied zwischen "Kriegsverbrechen" und "Verbrechen gegen die Menschlichkeit". Kriegsverbrechen können auch einzelne Soldaten oder Gruppen von Soldaten "auf eigene Faust" begehen. Das passiert auch praktisch in jedem Krieg. Es gibt nur einen Weg, das zu verhindern: Keinen Krieg anfangen. Jeder, der den Befehl zu einem Krieg gibt, nimmt billigend auch Kriegsverbrechen in Kauf, selbst wenn er sie nicht anordnet.
#128:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 23.04.2022, 11:01
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Der für unseren Punkt relevante Aspekt daran ist ja auch weniger, warum Putin welche Entscheidung getroffen hat, sondern mehr warum er glaubt, sie vor der russischen Öffentlichkeit wie inszenieren zu müssen.

Weil er es kann.

Habe heute ein dermatologisch getestetes Shampoo gekauft. Stand auf der Verpackung. Weckt Vertrauen. Ist eine Pflicht. Mit den Augen rollen

Oder anders gefragt: Was wird nicht inszeniert?


Dass Putin sich zu öffentlich konkreten Kriegshandlungen äußerst, ist eben keine Standardinszenierung und daher durchaus beachtenswert. Das war ja gerade der Punkt dieses Teils des Artikels.
#129:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 23.04.2022, 11:40
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Tarvoc, wenn ein einzelner Soldat jemanden umbringt nicht im Rahmen einer Kriegshandlung, sondern aus Lust am Töten, dann ist das Mord, den kann man als solchen verfolgen und bestrafen.

Wenn aber eine Regierung, gebildet aus Sesselfurzern, ihrem Militär befiehlt, Zivilisten in Massen umzubringen und die dazu notwendigen Gerätschaften zur Verfügung stellt, dann ist das ein Kriegsverbrechen. Wenn jetzt im Ukrainekrieg Vergewaltigungen und Morde stattfinden, dann sind das keine Kriegsverbrechen, sondern einzelne Verbrechen, die nicht nach irgendwelchen internationalen Verträgen, sondern nach geltendem Strafrecht abzuurteilen sind.

Kriegsverbrecher sind die Befehlsberechtigten, nicht der Schütze Arsch, vor ein Kriegsverbrechertribunal gehören die Befehlsberechtigten, also Politiker und deren Generäle, vielleicht auch noch manche untergeordneten Dienstränge bis hin zum Kompaniechef, wenn man dem nachweisen kann, daß er seinen Dienst- und Aufsichtspflichten nicht nachgekommen ist.

Es ist wie immer, der Fisch stinkt vom Kopf her, also von der Regierung und den Generälen her.


Das ist falsch. Was du als Unterschied zwischen "Mord" und "Kriegsverbrechen" bezeichnest ist (grob) tatsächlich der Unterschied zwischen "Kriegsverbrechen" und "Verbrechen gegen die Menschlichkeit". Kriegsverbrechen können auch einzelne Soldaten oder Gruppen von Soldaten "auf eigene Faust" begehen. Das passiert auch praktisch in jedem Krieg. Es gibt nur einen Weg, das zu verhindern: Keinen Krieg anfangen. Jeder, der den Befehl zu einem Krieg gibt, nimmt billigend auch Kriegsverbrechen in Kauf, selbst wenn er sie nicht anordnet.



Wenn ein Soldat auf eigene Faust ein Verbrechen begeht, das nicht auf seine Funktion als Soldat zurückzuführen, sondern seine persönliche Entscheidung ist, dann ist er ein Verbrecher wie jeder andere im Zivilleben auch und dementsprechend abzuurteilen. Ob jemand in Saarbrücken von einem Verbrecher umgebracht wird oder in Kiew von einem russischen Soldaten ist gleich zu bewerten, Mord=Mord.

Wenn Politiker aber ihren Generälen den Auftrag erteilen, eine Stadt zu bombardieren oder mit Artillerie platt zu machen, in der sich Tausende Zivilisten aufhalten, dann ist das gezielter Massenmord und ein Kriegsverbrechen.

Nicht der Pilot oder der Kanonier sind hier abzuurteilen, sondern die Politiker und Generäle sind vor ein Kriegsverbrechertribunal zu stellen.

Soweit meine Sicht der Dinge.
#130:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 23.04.2022, 11:52
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Soldat auf eigene Faust ein Verbrechen begeht, das nicht auf seine Funktion als Soldat zurückzuführen, sondern seine persönliche Entscheidung ist, dann ist er ein Verbrecher wie jeder andere im Zivilleben auch und dementsprechend abzuurteilen. Ob jemand in Saarbrücken von einem Verbrecher umgebracht wird oder in Kiew von einem russischen Soldaten ist gleich zu bewerten, Mord=Mord


Du hast Vorstellungen... Mit den Augen rollen Soldat in einem Krieg zu sein ist doch kein 9-5-Job, bei dem man zwischen Berufs- und Privatleben trennen könnte.
#131: Re: :-) Autor: mesrine,  BeitragVerfasst am: 23.04.2022, 12:52
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Fakt ist wohl, dass bis jetzt die Zahl der Freiwilligen so hoch ist, dass es keinen allgemeinen Einzug von Wehrpflichtigen gibt und dass es man den Einsatz an der Waffe dann immer noch ablehnen könnte, wenn es denn gäbe.

Gibt es dazu belastbare Quellen?

Wie wäre es, wenn du erst mal ne Quelle für deine Behauptung bringen würdest?


Die Behauptung:
"Fakt ist wohl, dass bis jetzt die Zahl der Freiwilligen so hoch ist, dass es keinen allgemeinen Einzug von Wehrpflichtigen gibt und dass es man den Einsatz an der Waffe dann immer noch ablehnen könnte, wenn es denn gäbe."
stammt nicht von mir. Also ist es eigentlich nicht meine Aufgabe, eine Quelle dafür bringen zu müssen.
#132:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 23.04.2022, 13:48
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Soldat auf eigene Faust ein Verbrechen begeht, das nicht auf seine Funktion als Soldat zurückzuführen, sondern seine persönliche Entscheidung ist, dann ist er ein Verbrecher wie jeder andere im Zivilleben auch und dementsprechend abzuurteilen. Ob jemand in Saarbrücken von einem Verbrecher umgebracht wird oder in Kiew von einem russischen Soldaten ist gleich zu bewerten, Mord=Mord


Du hast Vorstellungen... Mit den Augen rollen Soldat in einem Krieg zu sein ist doch kein 9-5-Job, bei dem man zwischen Berufs- und Privatleben trennen könnte.


Wieso nicht? Als Soldat schieße ich auf Feinde, die auch auf mich schießen. Wenn ich eine Frau vergewaltige und dafür deren Mann, der das zu verhindern sucht, umbringe, hat das nichts mit Krieg zu tun. Und wenn ich einen Fahrradfahrer vom Fahrrad schieße, weil ich das lustig findet, dann ist das Mord und hat nichts mit meiner Aufgabe als Soldat in einem Krieg zu tun.
#133:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 23.04.2022, 14:28
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Soldat auf eigene Faust ein Verbrechen begeht, das nicht auf seine Funktion als Soldat zurückzuführen, sondern seine persönliche Entscheidung ist, dann ist er ein Verbrecher wie jeder andere im Zivilleben auch und dementsprechend abzuurteilen. Ob jemand in Saarbrücken von einem Verbrecher umgebracht wird oder in Kiew von einem russischen Soldaten ist gleich zu bewerten, Mord=Mord


Du hast Vorstellungen... Mit den Augen rollen Soldat in einem Krieg zu sein ist doch kein 9-5-Job, bei dem man zwischen Berufs- und Privatleben trennen könnte.


Wieso nicht?


Weil es allem widerspricht, was man über Kriege und ihre Dynamik weiß.

uwebus hat folgendes geschrieben:
Als Soldat schieße ich auf Feinde, die auch auf mich schießen. Wenn ich eine Frau vergewaltige und dafür deren Mann, der das zu verhindern sucht, umbringe, hat das nichts mit Krieg zu tun. Und wenn ich einen Fahrradfahrer vom Fahrrad schieße, weil ich das lustig findet, dann ist das Mord und hat nichts mit meiner Aufgabe als Soldat in einem Krieg zu tun.


Wir reden hier nicht von einem Paintball-Spiel.
Was du übrigens schon daran sehen kannst, dass beim Paintball (und allgemein im Frieden) solche von dir beschriebenen Vorfälle deutlich seltener passieren. Scheint also doch was mit dem Krieg zu tun zu haben, meinst du nicht?
#134: Re: :-) Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 23.04.2022, 14:28
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
Die Behauptung:
"Fakt ist wohl, dass bis jetzt die Zahl der Freiwilligen so hoch ist, dass es keinen allgemeinen Einzug von Wehrpflichtigen gibt und dass es man den Einsatz an der Waffe dann immer noch ablehnen könnte, wenn es denn gäbe."
stammt nicht von mir. Also ist es eigentlich nicht meine Aufgabe, eine Quelle dafür bringen zu müssen.

Aber diese Behauptung stammt von dir:
mesrine hat folgendes geschrieben:
Um nicht in den krieg ziehen zu müssen, haben das viele Männer ausgenutzt
und sind aus der Ukraine nach Ungarn geflüchtet.
In der Ukraine werden sie als Verräter und Putin-Freunde angesehen.
Wenn sie nicht in den Krieg ziehen, sind sie Deserteure.
Darauf stehen 12 Jahre Haft.

Dafür könntest du einen Beleg bringen. Nach deutschem Recht sind "Nicht in den Krieg ziehen" und "Desertion" nämlich nicht dasselbe, und es wäre an dir, zu zeigen, dass das in der Ukraine anders ist.
#135:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 23.04.2022, 15:06
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Soldat auf eigene Faust ein Verbrechen begeht, das nicht auf seine Funktion als Soldat zurückzuführen, sondern seine persönliche Entscheidung ist, dann ist er ein Verbrecher wie jeder andere im Zivilleben auch und dementsprechend abzuurteilen. Ob jemand in Saarbrücken von einem Verbrecher umgebracht wird oder in Kiew von einem russischen Soldaten ist gleich zu bewerten, Mord=Mord.

Als Angehöriger einer kriegführenden Partei unterliegst du nicht nur dem Strafrecht, sondern auch dem Völkerrecht und dem Völkerstrafrecht. Das ist der Grund, warum der Mord eines Soldaten während eines Krieges, an dem er beteiligt ist, ein Kriegsverbrechen ist.
#136:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 23.04.2022, 19:58
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Soldat auf eigene Faust ein Verbrechen begeht, das nicht auf seine Funktion als Soldat zurückzuführen, sondern seine persönliche Entscheidung ist, dann ist er ein Verbrecher wie jeder andere im Zivilleben auch und dementsprechend abzuurteilen. Ob jemand in Saarbrücken von einem Verbrecher umgebracht wird oder in Kiew von einem russischen Soldaten ist gleich zu bewerten, Mord=Mord


Du hast Vorstellungen... Mit den Augen rollen Soldat in einem Krieg zu sein ist doch kein 9-5-Job, bei dem man zwischen Berufs- und Privatleben trennen könnte.


Wieso nicht?


Weil es allem widerspricht, was man über Kriege und ihre Dynamik weiß.

uwebus hat folgendes geschrieben:
Als Soldat schieße ich auf Feinde, die auch auf mich schießen. Wenn ich eine Frau vergewaltige und dafür deren Mann, der das zu verhindern sucht, umbringe, hat das nichts mit Krieg zu tun. Und wenn ich einen Fahrradfahrer vom Fahrrad schieße, weil ich das lustig findet, dann ist das Mord und hat nichts mit meiner Aufgabe als Soldat in einem Krieg zu tun.


Wir reden hier nicht von einem Paintball-Spiel.
Was du übrigens schon daran sehen kannst, dass beim Paintball (und allgemein im Frieden) solche von dir beschriebenen Vorfälle deutlich seltener passieren. Scheint also doch was mit dem Krieg zu tun zu haben, meinst du nicht?


Selbstverständlich passieren in einer friedlichen Gesellschaft solche Dinge seltener, weil es eine Ordnungsmacht in Form der Polizei gibt, die im Krieg fehlt, dort ist der Kompaniechef letztendlich derjenige, der die Soldaten unter Kontrolle zu halten und zu disziplinieren hat.

Da der Mensch nun mal, wenn er losgelassen, gern zum Gewalttäter wird, hat er halt im Krieg mehr Möglichkeiten seinen Trieben zu folgen als im Zivilleben. Warum muß die Polizei mit zwei Hundertschaften ausrücken, um für Ruhe zu sorgen, wenn der FC Saarbrücken ein Spiel gegen eine auswärtige Mannschaft durchführt? Weil eine Horde Irrer sonst die Stadt in Trümmer legt. Fußball zeigt deutlich die Veranlagung zur Gewalt besonders von Männern, wenn sie einer Aufsicht entzogen werden. Kommt dann noch Bier dazu, ist die Hemmschwelle nahe Null.
#137:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 24.04.2022, 10:12
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Selbstverständlich passieren in einer friedlichen Gesellschaft solche Dinge seltener, weil es eine Ordnungsmacht in Form der Polizei gibt, die im Krieg fehlt, dort ist der Kompaniechef letztendlich derjenige, der die Soldaten unter Kontrolle zu halten und zu disziplinieren hat.

Da der Mensch nun mal, wenn er losgelassen, gern zum Gewalttäter wird, hat er halt im Krieg mehr Möglichkeiten seinen Trieben zu folgen als im Zivilleben.


Das würde bedeuten, dass der Drang, solche Dinge zu tun, immer da ist und nur das Wissen um die Existenz der Staatsgewalt die Menschen davon abhält, ihm nachzugeben. Das halte ich für Unsinn; eine Gesellschaft funktioniert wesentlich durch das freiwillige Einhalten von Konventionen, weil an deren Richtigkeit geglaubt wird. Das Verbot von Mord und Vergewaltigung wird unter normalen Umständen nicht in erster Linie durch die Staatsgewalt durchgesetzt sondern durch die allgeime Auffassung, dass es falsch ist, solche Dinge zu tun; die Notwendigkeit des Eingriffs der Staatsgewalt ist der Ausnahmefall, andernfalls hätten wir ständig Schießereien auf den Straßen. Auch Hoologans sind ein Ausnahmefall, dazu noch ein vergleichweise harmloser verglichen mit "echten" sozialen Aufständen. Der Punkt am Krieg ist halt, dass die üblichen Konventionen gewissermaßen suspendiert ist, das "Recht des Stärkeren" wird zur Konvention. Und dieser Umstand wird eben erst durch den Krieg geschaffen.
#138:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 24.04.2022, 11:13
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Selbstverständlich passieren in einer friedlichen Gesellschaft solche Dinge seltener, weil es eine Ordnungsmacht in Form der Polizei gibt, die im Krieg fehlt, dort ist der Kompaniechef letztendlich derjenige, der die Soldaten unter Kontrolle zu halten und zu disziplinieren hat.

Da der Mensch nun mal, wenn er losgelassen, gern zum Gewalttäter wird, hat er halt im Krieg mehr Möglichkeiten seinen Trieben zu folgen als im Zivilleben.


Das würde bedeuten, dass der Drang, solche Dinge zu tun, immer da ist und nur das Wissen um die Existenz der Staatsgewalt die Menschen davon abhält, ihm nachzugeben. Das halte ich für Unsinn; eine Gesellschaft funktioniert wesentlich durch das freiwillige Einhalten von Konventionen, weil an deren Richtigkeit geglaubt wird. Das Verbot von Mord und Vergewaltigung wird unter normalen Umständen nicht in erster Linie durch die Staatsgewalt durchgesetzt sondern durch die allgeime Auffassung, dass es falsch ist, solche Dinge zu tun; die Notwendigkeit des Eingriffs der Staatsgewalt ist der Ausnahmefall, andernfalls hätten wir ständig Schießereien auf den Straßen. Auch Hoologans sind ein Ausnahmefall, dazu noch ein vergleichweise harmloser verglichen mit "echten" sozialen Aufständen. Der Punkt am Krieg ist halt, dass die üblichen Konventionen gewissermaßen suspendiert ist, das "Recht des Stärkeren" wird zur Konvention. Und dieser Umstand wird eben erst durch den Krieg geschaffen.


Ich glaube eher, dass es dazwischen liegt.

In der Regel benimmt man sich so, wie es in die Gesellschaft worin man lebt Usus ist.
Gewalt ausüben, ist ja Mittel zum Zweck in einem Krieg.
Somit ist die Hemmschwelle im Kriegsfall deutlich niedriger.
Manche Soldat fühlt sich nicht mehr an solche Konventionen gebunden und lässt "die Sau raus", wie er es sonst nie tun würde.
Hinterher, wenn wieder Friede herrscht, wird er bis zum Lebensende massive Probleme damit haben, sowas gemacht zu haben. Kann aber kaum mit jemand darüber reden.
#139:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 24.04.2022, 12:22
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Selbstverständlich passieren in einer friedlichen Gesellschaft solche Dinge seltener, weil es eine Ordnungsmacht in Form der Polizei gibt, die im Krieg fehlt, dort ist der Kompaniechef letztendlich derjenige, der die Soldaten unter Kontrolle zu halten und zu disziplinieren hat.

Da der Mensch nun mal, wenn er losgelassen, gern zum Gewalttäter wird, hat er halt im Krieg mehr Möglichkeiten seinen Trieben zu folgen als im Zivilleben.


Das würde bedeuten, dass der Drang, solche Dinge zu tun, immer da ist und nur das Wissen um die Existenz der Staatsgewalt die Menschen davon abhält, ihm nachzugeben. Das halte ich für Unsinn; eine Gesellschaft funktioniert wesentlich durch das freiwillige Einhalten von Konventionen, weil an deren Richtigkeit geglaubt wird. Das Verbot von Mord und Vergewaltigung wird unter normalen Umständen nicht in erster Linie durch die Staatsgewalt durchgesetzt sondern durch die allgeime Auffassung, dass es falsch ist, solche Dinge zu tun; die Notwendigkeit des Eingriffs der Staatsgewalt ist der Ausnahmefall, andernfalls hätten wir ständig Schießereien auf den Straßen. Auch Hoologans sind ein Ausnahmefall, dazu noch ein vergleichweise harmloser verglichen mit "echten" sozialen Aufständen. Der Punkt am Krieg ist halt, dass die üblichen Konventionen gewissermaßen suspendiert ist, das "Recht des Stärkeren" wird zur Konvention. Und dieser Umstand wird eben erst durch den Krieg geschaffen.

Das Bild vom wilden Tier Mensch, das nur vom dünnen Lack der Zivilisation übertüncht ist, wie uwebus es hier frei zitiert, ist relativ verbreitet. Das ändert aber nichts daran, dass es sich hier um Schwachsinn handelt - wie hätte sich diese Zivilisation denn entwickeln sollen, ohne dass da das Genie oder von mir aus ein fiktiver Gott, der in der Lage ist, wirksam mit Gewalt zu drohen?

Unsere Gesellschaft, und damit auch wir, sind das Produkt einer kulturellen Evolution. Innerhalb einer solchen Kultur ist viel möglich, man denke dabei auch an Kriegerkulturen wie die Spartaner, Mongolen oder heute der IS. Allerdings ist es auch eine Illusion, dass diese Menschen nachher wegen ihres schlechten Gewissens kaum leben könnten - auch Gewissen ist eine kulturelle Institution, zu der man "erzogen" wird. Solche Menschen sind einfach für eine Gesellschaft wie unsere verloren und deshalb nur ein Sicherheitsrisiko und müssen entsprechend separiert werden.

Wie das speziell bei den Russen und ihrem Männlichkeitsbild aussieht, habe ich keine Ahnung. Putin scheint da als Auftraggeber für derartiges Verhalten wenig Probleme zu haben, und er scheint auch genug zu finden, die dieses Verhalten auch ausführen.
#140:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 24.04.2022, 12:47
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Unsere Gesellschaft, und damit auch wir, sind das Produkt einer kulturellen Evolution. Innerhalb einer solchen Kultur ist viel möglich, man denke dabei auch an Kriegerkulturen wie die Spartaner, Mongolen oder heute der IS. Allerdings ist es auch eine Illusion, dass diese Menschen nachher wegen ihres schlechten Gewissens kaum leben könnten - auch Gewissen ist eine kulturelle Institution, zu der man "erzogen" wird. Solche Menschen sind einfach für eine Gesellschaft wie unsere verloren und deshalb nur ein Sicherheitsrisiko und müssen entsprechend separiert werden.


"Hinterher, wenn wieder Friede herrscht, wird er bis zum Lebensende massive Probleme damit haben, sowas gemacht zu haben". Gilt für Menschen, die vorher und nachher in unseren Kulturkreis zuhause waren und wieder sind.
#141: Re: :-) Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 24.04.2022, 12:55
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mesrine hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Fakt ist wohl, dass bis jetzt die Zahl der Freiwilligen so hoch ist, dass es keinen allgemeinen Einzug von Wehrpflichtigen gibt und dass es man den Einsatz an der Waffe dann immer noch ablehnen könnte, wenn es denn gäbe.

Gibt es dazu belastbare Quellen?

Wie wäre es, wenn du erst mal ne Quelle für deine Behauptung bringen würdest?


Die Behauptung:
"Fakt ist wohl, dass bis jetzt die Zahl der Freiwilligen so hoch ist, dass es keinen allgemeinen Einzug von Wehrpflichtigen gibt und dass es man den Einsatz an der Waffe dann immer noch ablehnen könnte, wenn es denn gäbe."
stammt nicht von mir. Also ist es eigentlich nicht meine Aufgabe, eine Quelle dafür bringen zu müssen.


Nee, im Augenblick finde ich da keine Quelle. Hatte mal welche, kann diese aber nicht wieder finden (ist etwa ein Monat her). Kann also nur auf das Fehlen von Quellen verweisen, welche das Gegenteil belegen (nach denen habe ich auch gesucht habe, damals und jetzt).
#142:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 24.04.2022, 13:22
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Unsere Gesellschaft, und damit auch wir, sind das Produkt einer kulturellen Evolution. Innerhalb einer solchen Kultur ist viel möglich, man denke dabei auch an Kriegerkulturen wie die Spartaner, Mongolen oder heute der IS. Allerdings ist es auch eine Illusion, dass diese Menschen nachher wegen ihres schlechten Gewissens kaum leben könnten - auch Gewissen ist eine kulturelle Institution, zu der man "erzogen" wird. Solche Menschen sind einfach für eine Gesellschaft wie unsere verloren und deshalb nur ein Sicherheitsrisiko und müssen entsprechend separiert werden.


Kriegsverbrechen geschehen aber nicht nur in Kriegerkulturen, auch z.B. von den Amerikanern aus dem Irakkrieg sind sie bekannt. Das liegt aber weniger am "dünnen Lack der Zivilisation" (das Gerede halte ich auch für Unsinn) sondern daran, dass der Krieg seinen eigenen, recht dicken Lack drüberzupinseln vermag. Nicht bei Jedem natürlich, aber sehr wohl auch bei Menschen, die eine normale Sozialisation durchlaufen haben und im Zivilleben unauffällig waren/sind.

Dass eine bestimmte, eigene, womöglich bewusst geförderte "Gewaltkultur" z.B. innerhalb der russischen Streitkräfte hinzukommen kann, ist damit natürlich nicht ausgeschlossen.
#143:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 24.04.2022, 14:38
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Unsere Gesellschaft, und damit auch wir, sind das Produkt einer kulturellen Evolution. Innerhalb einer solchen Kultur ist viel möglich, man denke dabei auch an Kriegerkulturen wie die Spartaner, Mongolen oder heute der IS. Allerdings ist es auch eine Illusion, dass diese Menschen nachher wegen ihres schlechten Gewissens kaum leben könnten - auch Gewissen ist eine kulturelle Institution, zu der man "erzogen" wird. Solche Menschen sind einfach für eine Gesellschaft wie unsere verloren und deshalb nur ein Sicherheitsrisiko und müssen entsprechend separiert werden.


Kriegsverbrechen geschehen aber nicht nur in Kriegerkulturen, auch z.B. von den Amerikanern aus dem Irakkrieg sind sie bekannt. Das liegt aber weniger am "dünnen Lack der Zivilisation" (das Gerede halte ich auch für Unsinn) sondern daran, dass der Krieg seinen eigenen, recht dicken Lack drüberzupinseln vermag. Nicht bei Jedem natürlich, aber sehr wohl auch bei Menschen, die eine normale Sozialisation durchlaufen haben und im Zivilleben unauffällig waren/sind.

Dass eine bestimmte, eigene, womöglich bewusst geförderte "Gewaltkultur" z.B. innerhalb der russischen Streitkräfte hinzukommen kann, ist damit natürlich nicht ausgeschlossen.

Die Empfindungen für Gut und Böse, unser Gewissen, sind im Prinzip eine Art Konditionierung - deshalb gibt es auch kein universelles Gut und Böse. Das heißt dann auch, dass ich diese Konditionierung "überschreiben" kann, wenn ich einen Menschen in entsprechende existentielle Nöte bringe. Insofern JA: Krieg ist in der Lage, da einen eigenen "Lack drüberzupinseln", und bei Bedingungen, die andauernd völlig andere sind als im "normalen Leben" bedeutet es eine permanente Anstrengung, die alten Maßstäbe zu erhalten, die teilweise im eigentlichen Wortsinn lebensgefährlich sind. Aus einem anderen Blickwinkel: Je "zivilisierter" die Leute aufgewachsen sind, desto leichter zerbrechen sie im Krieg, d.h. fallen durch Symptomatiken die wir als PTBS zusammenfassen, aus. An der Stelle ist dann die Führung der kriegführenden Partei gefordert, die sicherstellen muss, dass der Kampf nicht in blanken Terror ausartet, wie es z.B., um neuere Beispiele zu nehmen, auch bei den Franzosen in Algerien, den Amis in Vietnam oder jetzt den Russen in der Ukraine geschehen ist. Die Russen werden dafür sogar belohnt.

Auf der anderen Seite muss auch die zivilisierte Gesellschaft anerkennen, dass für einen Soldaten in einer Kriegssituation andere Maßstäbe gelten, und, wenn er überleben will, gelten müssen, als im zivilen Leben. Immerhin schicken wir unsere Leute durch Bundestagsbeschlüsse in diese Situationen.
#144:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 25.04.2022, 00:10
    —
Krasse Erklärung aus dem russischen Außenministerium nach dem Kiew-Besuch von Borell(Vertreter der EU für Außen- und Sicherheitspolitik). Ein Satz daraus:

»So realisiert man im Westen sein Ansinnen, uneingeschränkt und global über alle zu dominieren, die man für genetisch unterlegen hält.«

Überrascht "genetisch unterlegen"

(Quelle *.ru, wenn ich die angeben soll melden)
#145:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.04.2022, 07:08
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Krasse Erklärung aus dem russischen Außenministerium nach dem Kiew-Besuch von Borell(Vertreter der EU für Außen- und Sicherheitspolitik). Ein Satz daraus:

»So realisiert man im Westen sein Ansinnen, uneingeschränkt und global über alle zu dominieren, die man für genetisch unterlegen hält.«

Überrascht "genetisch unterlegen"

(Quelle *.ru, wenn ich die angeben soll melden)


Aha. Und? Man spielt alo im russ. Außenministerium völlig unbelegt die Rassismuskarte. So wie du das hier auch tust. So wie du das bei Thomas Röper immer lesen kannst.
Dadurch, dass es von offizieller Seite kommt, macht es nicht weniger dämlich.

Und im Übrigen: was soll das: „Wenn ich die angeben soll“? Mit den Augen rollen
Hast du immer noch nicht verstanden, dass man immer Quellen angeben soll?
#146:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.04.2022, 09:26
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Krasse Erklärung aus dem russischen Außenministerium nach dem Kiew-Besuch von Borell(Vertreter der EU für Außen- und Sicherheitspolitik). Ein Satz daraus:

»So realisiert man im Westen sein Ansinnen, uneingeschränkt und global über alle zu dominieren, die man für genetisch unterlegen hält.«

Überrascht "genetisch unterlegen"

(Quelle *.ru, wenn ich die angeben soll melden)

Was soll an den Lügen der russischen Regierung krass sein? Wir wissen doch dass die Lüge und die Täter-Opfer-Umkehr zentrale Bestandteile der russischen Außenpolitik sind.

Im Osten nichts Neues. Schulterzucken
#147:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.04.2022, 09:36
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Krasse Erklärung aus dem russischen Außenministerium nach dem Kiew-Besuch von Borell(Vertreter der EU für Außen- und Sicherheitspolitik). Ein Satz daraus:

»So realisiert man im Westen sein Ansinnen, uneingeschränkt und global über alle zu dominieren, die man für genetisch unterlegen hält.«

Überrascht "genetisch unterlegen"

(Quelle *.ru, wenn ich die angeben soll melden)

Was soll an den Lügen der russischen Regierung krass sein? Wir wissen doch dass die Lüge und die Täter-Opfer-Umkehr zentrale Bestandteile der russischen Außenpolitik sind.

Im Osten nichts Neues. Schulterzucken


Im FGH auch nicht:
'seht gut' schmeißt wieder Links oder zusammenhanglose Zitate ins Forum. Schulterzucken
#148:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 25.04.2022, 11:39
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Unter den "westlichen" Staaten sind gerade die USA alles andere als ein Musterknabe. Aber eigentlich stärkt es nur meine Argumentation gegenüber uwebus, wenn es selbst in einem Land wie den USA zumindest im Prinzip Möglichkeiten zur Verfolgung von Kriegsverbrechen gibt.


Daß Kriegsverbrechen geahndet werden können streite ich doch nicht ab, aber halt meist erst nachdem die Partei, die die Verbrechen begangen hat, der Verlierer ist.

Einzelne Verbrecher mag es auch während eines Krieges mal erwischen, aber Politiker und Generäle, die eine Stadt bombardieren lassen und damit tausende Zivilisten umbringen, werden, wenn überhaupt, erst dann vor ein Kriegsgericht gestellt, wenn sie den Krieg verloren haben.

Ist jemand wegen Hiroschima, Nagasaki, Dresden oder Hamburg vor Gericht gestellt worden? Meines Wissens sind die Verantwortlichen dafür mit Orden ausgestattet worden.
#149:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 25.04.2022, 12:57
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Daß Kriegsverbrechen geahndet werden können streite ich doch nicht ab, aber halt meist erst nachdem die Partei, die die Verbrechen begangen hat, der Verlierer ist.

Nochmal: Zwischen Sieg und Niederlage einerseits und der Verfolgbarkeit von Kriegsverbrechen andererseits gibt es heute keinen echten Zusammenhang mehr.
Ein weiteres Gegenbeispiel wäre Abu Ghraib. Die Prozesse dazu fanden übrigens auch statt, während der US-Einsatz im Irak noch lief.
#150:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.04.2022, 14:26
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Daß Kriegsverbrechen geahndet werden können streite ich doch nicht ab, aber halt meist erst nachdem die Partei, die die Verbrechen begangen hat, der Verlierer ist.

Nochmal: Zwischen Sieg und Niederlage einerseits und der Verfolgbarkeit von Kriegsverbrechen andererseits gibt es heute keinen echten Zusammenhang mehr.
Ein weiteres Gegenbeispiel wäre Abu Ghraib. Die Prozesse dazu fanden übrigens auch statt, während der US-Einsatz im Irak noch lief.

Diese Verfahren waren zwar noch nicht das, was nötig gewesen wäre - es hätten vor allen anderen die Politiker vor ein Gericht gehört, die wie Rumsfeld oder Gonzales die Grundlage für eine scheinbare Zulässigkeit der Folter gelegt hatten. Dafür hätte es allerdings eines anderen als eines Militärgerichts bedurft.

Aber dass hier das Militärgericht aktiv wurde, zeigt, dass die Gesellschaft es in einer halbwegs demokratischen Supermacht dazu bringen kann, dass das Militär selbst sich seiner demokratischen Bedingungen bewusst wird.

Auch wenn die USA alles andere als perfekt sind, ist hier ein Qualitätsunterschied zu Russland oder China erkennbar. Dieses "Das hätten die USA auch nicht anders gemacht", das hier von einigen immer wieder zu hören ist, ist nicht nur deshalb Unsinn, weil da Faktisches mit Hypothetischem verglichen wird, die Hypothese klingt angesichts der Unterschiede der Systeme auch nicht sehr wahrscheinlich.
#151:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 25.04.2022, 15:31
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Daß Kriegsverbrechen geahndet werden können streite ich doch nicht ab, aber halt meist erst nachdem die Partei, die die Verbrechen begangen hat, der Verlierer ist.

Nochmal: Zwischen Sieg und Niederlage einerseits und der Verfolgbarkeit von Kriegsverbrechen andererseits gibt es heute keinen echten Zusammenhang mehr.
Ein weiteres Gegenbeispiel wäre Abu Ghraib. Die Prozesse dazu fanden übrigens auch statt, während der US-Einsatz im Irak noch lief.


Es darf dazu auch noch erwähnt werden, dass sich beteiligte Protagonisten an unsinnigen, widerrechtlichen auf Lügengebilden gründende Agressionen der USA gegen andere Staaten in der Lage waren, Einsicht in den Mist, den sie mit zu verantworten hatten, zu zeigen nund sich öffentlich dafür entschuldigt haben.
So ein Ahistoriker und Barbarenfürst wie der Putin bekommt das in seinem minderbegabten Schädel nicht zusammen. Der Dreck steckt im dortigen System und bei denen, die ihre Bürger und seine Nachbarn drangsalieren,
#152:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 29.04.2022, 17:55
    —
OFFENER BRIEF AN KANZLER OLAF SCHOLZ
28 Intellektuelle und KünstlerInnen schreiben einen Offenen Brief an Kanzler Scholz. Sie befürworten seine Besonnenheit und warnen vor einem 3. Weltkrieg.
Zitat:
Wir hoffen darum, dass Sie sich auf Ihre ursprüngliche Position besinnen und nicht, weder direkt noch indirekt, weitere schwere Waffen an die Ukraine liefern. Wir bitten Sie im Gegenteil dringlich, alles dazu beizutragen, dass es so schnell wie möglich zu einem Waffenstillstand kommen kann; zu einem Kompromiss, den beide Seiten akzeptieren können.

Es gab ja Verhandlungen. Anscheinend kann aber die Ukraine nicht akzeptieren, was Putin an Forderungen für einen Waffenstillstand aufstellt. Ich finde das kann man nicht einfach ignorieren.

Außerdem ist nicht ersichtlich, dass der Aggressor sich an Abmachungen hält. Siehe Fluchtkorridore aus Mariupol, Bombardierung von zivilen Einrichtungen, Morde an Zivilisten. Verhandlungen setzen aber voraus, dass man sich auf Ergebnisse verlassen kann.

Zitat:
...
Die zweite Grenzlinie ist das Maß an Zerstörung und menschlichem Leid unter der ukrainischen Zivilbevölkerung. Selbst der berechtigte Widerstand gegen einen Aggressor steht dazu irgendwann in einem unerträglichen Missverhältnis.

Puh. Damit habe ich ein großes Problem.
Was ist die Alternative? Die Ukraine verliert, weil sie sich nicht dauerhaft ohne schwere Waffen verteidigen kann, und was erleidet die Zivilbevölkerung dann? Und auch hier: die Ukraine will nicht kapitulieren, die Bevölkerung will nicht überfallen und unterjocht werden. Es ist nicht an uns, von oben herab zu erklären, was sie zu erdulden haben, und inwieweit sie sich verteidigen dürfen. Zu sagen: 'jaja, verteidigt euch, ist euer Recht - aber nur bis hierher, weil richtig effektiv zu verteidigen fänden wir dann doch nicht so gut', ist ganz schön überheblich, so aus dem satten Deutschland heraus.

Und: wenn durch ein Akzeptieren von Putins Forderungen in der Ukraine der Krieg in Folge vielleicht weniger Opfer als die weitere effektive Verteidigung erreicht wird, und Putin dann ermutigt seine Ziele weiter verfolgt? Sind die Menschen in Moldau weniger wichtig, das Leid und die Zerstörung dort dann besser?? Und wo geht es dann weiter?
#153:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 29.04.2022, 18:25
    —
Zu einer weiteren These aus dem obig genannten offenen Brief
Zitat:
Die Lieferung großer Mengen schwerer Waffen allerdings könnte Deutschland selbst zur Kriegspartei machen.

Dazu die Außenministerin Annalena Baerbock:
https://www.tagesschau.de/inland/bundestag-baerbock-101.html
Zitat:
Die Ministerin wies zudem den Vorwurf zurück, dass sich Deutschland durch die Waffenlieferungen zur Kriegspartei machen könnte: Völkerrechtlich sei die Lieferung schwerer Waffen kein Kriegseintritt, weil damit das in der UN-Charta verbriefte Recht der Ukraine auf Selbstverteidigung unterstützt werde, sagte sie. ..."
#154:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 29.04.2022, 19:27
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
OFFENER BRIEF AN KANZLER OLAF SCHOLZ
28 Intellektuelle und KünstlerInnen schreiben einen Offenen Brief an Kanzler Scholz. Sie befürworten seine Besonnenheit und warnen vor einem 3. Weltkrieg.
Zitat:
Wir hoffen darum, dass Sie sich auf Ihre ursprüngliche Position besinnen und nicht, weder direkt noch indirekt, weitere schwere Waffen an die Ukraine liefern. Wir bitten Sie im Gegenteil dringlich, alles dazu beizutragen, dass es so schnell wie möglich zu einem Waffenstillstand kommen kann; zu einem Kompromiss, den beide Seiten akzeptieren können.

Es gab ja Verhandlungen. Anscheinend kann aber die Ukraine nicht akzeptieren, was Putin an Forderungen für einen Waffenstillstand aufstellt. Ich finde das kann man nicht einfach ignorieren.

Außerdem ist nicht ersichtlich, dass der Aggressor sich an Abmachungen hält. Siehe Fluchtkorridore aus Mariupol, Bombardierung von zivilen Einrichtungen, Morde an Zivilisten. Verhandlungen setzen aber voraus, dass man sich auf Ergebnisse verlassen kann.

Zitat:
...
Die zweite Grenzlinie ist das Maß an Zerstörung und menschlichem Leid unter der ukrainischen Zivilbevölkerung. Selbst der berechtigte Widerstand gegen einen Aggressor steht dazu irgendwann in einem unerträglichen Missverhältnis.

Puh. Damit habe ich ein großes Problem.
Was ist die Alternative? Die Ukraine verliert, weil sie sich nicht dauerhaft ohne schwere Waffen verteidigen kann, und was erleidet die Zivilbevölkerung dann? Und auch hier: die Ukraine will nicht kapitulieren, die Bevölkerung will nicht überfallen und unterjocht werden. Es ist nicht an uns, von oben herab zu erklären, was sie zu erdulden haben, und inwieweit sie sich verteidigen dürfen. Zu sagen: 'jaja, verteidigt euch, ist euer Recht - aber nur bis hierher, weil richtig effektiv zu verteidigen fänden wir dann doch nicht so gut', ist ganz schön überheblich, so aus dem satten Deutschland heraus.

Und: wenn durch ein Akzeptieren von Putins Forderungen in der Ukraine der Krieg in Folge vielleicht weniger Opfer als die weitere effektive Verteidigung erreicht wird, und Putin dann ermutigt seine Ziele weiter verfolgt? Sind die Menschen in Moldau weniger wichtig, das Leid und die Zerstörung dort dann besser?? Und wo geht es dann weiter?

Nicht nur, dass man sich auf die Aussagen von Niemand-hat-vor-einzumarschieren-Putin nicht verlassen kann. Ob die Menschenopfer das wert sind, haben nur die zu entscheiden, die diese Opfer bringen. Es ist der Bauch der Ukrainer, um den es geht, und der gehört ihnen.
#155:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 30.04.2022, 21:08
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
OFFENER BRIEF AN KANZLER OLAF SCHOLZ
28 Intellektuelle und KünstlerInnen schreiben einen Offenen Brief an Kanzler Scholz. Sie befürworten seine Besonnenheit und warnen vor einem 3. Weltkrieg.


Zitat:
ich werde morgen alle meine alten Schallplatten (sic!) von #ReinhardMey zum Sperrmüll bringen. Das ist das mindeste was ich tun kann!


schreibt eine empörte twitter-userin
#156:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 01.05.2022, 06:15
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
OFFENER BRIEF AN KANZLER OLAF SCHOLZ
28 Intellektuelle und KünstlerInnen schreiben einen Offenen Brief an Kanzler Scholz. Sie befürworten seine Besonnenheit und warnen vor einem 3. Weltkrieg.


Zitat:
ich werde morgen alle meine alten Schallplatten (sic!) von #ReinhardMey zum Sperrmüll bringen. Das ist das mindeste was ich tun kann!


schreibt eine empörte twitter-userin


Ich kann das ein Stück weit nachvollziehen. Ich war z. B. auch mal ein großer Fan der die ärzte. Deren letztes Album hat mich aber derart enttäuscht, dass ich auch deren alte Platten nicht mehr hören kann. Ich bin dadurch irgendwie rausgewachsen. Schulterzucken Deshalb weigere ich mich auch private Äußerungen von Musikern, die ich gut finde, zur Kenntnis zu nehmen. Ich will gar nicht wissen, welche dummen Meinungen diese Leute haben. Ich will nur deren Musik genießen können. Smilie
#157:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 01.05.2022, 10:04
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
OFFENER BRIEF AN KANZLER OLAF SCHOLZ
28 Intellektuelle und KünstlerInnen schreiben einen Offenen Brief an Kanzler Scholz. Sie befürworten seine Besonnenheit und warnen vor einem 3. Weltkrieg.


Zitat:
ich werde morgen alle meine alten Schallplatten (sic!) von #ReinhardMey zum Sperrmüll bringen. Das ist das mindeste was ich tun kann!


schreibt eine empörte twitter-userin


Ich kann das ein Stück weit nachvollziehen. Ich war z. B. auch mal ein großer Fan der die ärzte. Deren letztes Album hat mich aber derart enttäuscht, dass ich auch deren alte Platten nicht mehr hören kann. Ich bin dadurch irgendwie rausgewachsen. Schulterzucken Deshalb weigere ich mich auch private Äußerungen von Musikern, die ich gut finde, zur Kenntnis zu nehmen. Ich will gar nicht wissen, welche dummen Meinungen diese Leute haben. Ich will nur deren Musik genießen können. Smilie


Na ja. Es ist aber schon ein Unterschied, ob einem so etwas in einen gewissen innere Konflikt stürzt, dessen Irrationalität einem bewusst ist, oder ob man das öffentlich als einen stolzen Akt des Protestes verkauft, um allen zu zeigen, wie sehr man auf der richtigen Seite steht. Na ja, Twitter halt Lachen
#158:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 04:09
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
OFFENER BRIEF AN KANZLER OLAF SCHOLZ
28 Intellektuelle und KünstlerInnen schreiben einen Offenen Brief an Kanzler Scholz. Sie befürworten seine Besonnenheit und warnen vor einem 3. Weltkrieg.


Zitat:
ich werde morgen alle meine alten Schallplatten (sic!) von #ReinhardMey zum Sperrmüll bringen. Das ist das mindeste was ich tun kann!


schreibt eine empörte twitter-userin


Ich kann das ein Stück weit nachvollziehen. Ich war z. B. auch mal ein großer Fan der die ärzte. Deren letztes Album hat mich aber derart enttäuscht, dass ich auch deren alte Platten nicht mehr hören kann. Ich bin dadurch irgendwie rausgewachsen. Schulterzucken Deshalb weigere ich mich auch private Äußerungen von Musikern, die ich gut finde, zur Kenntnis zu nehmen. Ich will gar nicht wissen, welche dummen Meinungen diese Leute haben. Ich will nur deren Musik genießen können. Smilie


Man soll ja "bona fide" diskutieren, und ich nehme an, das beinhaltet auch, daß man annehmen soll, der Andere meint auch das, was er sagt. Ich nehme also an, die Verfasser des "offenen Briefes" meinen das ehrlich und sehen sich nicht als "heimliche Parteigänger Putins". (Auch wenn eine Einstellung der Unterstützung für die Ukraine eben darauf hinausliefe.)

Es ist ja eine alte Frage: Sollen Künstler (oder generell: öffentliche Personen) dann auch Stellung beziehen? Einigen hat man ja in der Geschichte - wie auch aktuell - vorgeworfen, daß sie in einer Situation "unpolitisch" geblieben seien. Oder daß sie dann die "falsche Haltung" hatten.

(Und ich finde es auch "irrational", für Krieg zu sein. Offensichtlich wegen des sinnlosen Mordens. Und es ist eben auch ein irrationaler Zustand: Da wird es dann "erlaubt", einander die Köpfe einzuschlagen. Und nach dem Krieg und außerhalb des Schlachtfeldes sollen dann "per def" die zivilisatorischen Regeln weiterhin gelten und man weiterhin korrekt miteinander umgehen. (Selbstredend landete der literarisch verewigte Mann im nächsten Dorf ab von der Front, der im Streit seine Frau erschlug, dafür im Knast. Während die Soldaten, die sich gleichzeitig abstachen, im Überlebensfall dafür eine Medaille kriegten.)

Eigentlich etwas, dem ja doch das Verbrechen letztlich inhärent ist. Irgendwo klar, daß Einige diese Trennung dann auch nicht hinbekommen. Oder man verhält sich auch so, als ob ein Krieg Konflikte lösen oder irgendwelche vermeintlich "legitimen Ansprüche" "ausgleichen" könnte.)
#159:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 05:33
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
OFFENER BRIEF AN KANZLER OLAF SCHOLZ
28 Intellektuelle und KünstlerInnen schreiben einen Offenen Brief an Kanzler Scholz. Sie befürworten seine Besonnenheit und warnen vor einem 3. Weltkrieg.


Zitat:
ich werde morgen alle meine alten Schallplatten (sic!) von #ReinhardMey zum Sperrmüll bringen. Das ist das mindeste was ich tun kann!


schreibt eine empörte twitter-userin


Ich kann das ein Stück weit nachvollziehen. Ich war z. B. auch mal ein großer Fan der die ärzte. Deren letztes Album hat mich aber derart enttäuscht, dass ich auch deren alte Platten nicht mehr hören kann. Ich bin dadurch irgendwie rausgewachsen. Schulterzucken Deshalb weigere ich mich auch private Äußerungen von Musikern, die ich gut finde, zur Kenntnis zu nehmen. Ich will gar nicht wissen, welche dummen Meinungen diese Leute haben. Ich will nur deren Musik genießen können. Smilie


Na ja. Es ist aber schon ein Unterschied, ob einem so etwas in einen gewissen innere Konflikt stürzt, dessen Irrationalität einem bewusst ist, oder ob man das öffentlich als einen stolzen Akt des Protestes verkauft, um allen zu zeigen, wie sehr man auf der richtigen Seite steht. Na ja, Twitter halt Lachen


Ja, von Wertesignalisierung war ich noch nie ein Freund. Ganz im Gegenteil.
#160:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 10:47
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
OFFENER BRIEF AN KANZLER OLAF SCHOLZ
28 Intellektuelle und KünstlerInnen schreiben einen Offenen Brief an Kanzler Scholz. Sie befürworten seine Besonnenheit und warnen vor einem 3. Weltkrieg.
Zitat:
Wir hoffen darum, dass Sie sich auf Ihre ursprüngliche Position besinnen und nicht, weder direkt noch indirekt, weitere schwere Waffen an die Ukraine liefern. Wir bitten Sie im Gegenteil dringlich, alles dazu beizutragen, dass es so schnell wie möglich zu einem Waffenstillstand kommen kann; zu einem Kompromiss, den beide Seiten akzeptieren können.

Es gab ja Verhandlungen. Anscheinend kann aber die Ukraine nicht akzeptieren, was Putin an Forderungen für einen Waffenstillstand aufstellt. Ich finde das kann man nicht einfach ignorieren.

Außerdem ist nicht ersichtlich, dass der Aggressor sich an Abmachungen hält. Siehe Fluchtkorridore aus Mariupol, Bombardierung von zivilen Einrichtungen, Morde an Zivilisten. Verhandlungen setzen aber voraus, dass man sich auf Ergebnisse verlassen kann.

Zitat:
...
Die zweite Grenzlinie ist das Maß an Zerstörung und menschlichem Leid unter der ukrainischen Zivilbevölkerung. Selbst der berechtigte Widerstand gegen einen Aggressor steht dazu irgendwann in einem unerträglichen Missverhältnis.

Puh. Damit habe ich ein großes Problem.
Was ist die Alternative? Die Ukraine verliert, weil sie sich nicht dauerhaft ohne schwere Waffen verteidigen kann, und was erleidet die Zivilbevölkerung dann? Und auch hier: die Ukraine will nicht kapitulieren, die Bevölkerung will nicht überfallen und unterjocht werden. Es ist nicht an uns, von oben herab zu erklären, was sie zu erdulden haben, und inwieweit sie sich verteidigen dürfen. Zu sagen: 'jaja, verteidigt euch, ist euer Recht - aber nur bis hierher, weil richtig effektiv zu verteidigen fänden wir dann doch nicht so gut', ist ganz schön überheblich, so aus dem satten Deutschland heraus.

Und: wenn durch ein Akzeptieren von Putins Forderungen in der Ukraine der Krieg in Folge vielleicht weniger Opfer als die weitere effektive Verteidigung erreicht wird, und Putin dann ermutigt seine Ziele weiter verfolgt? Sind die Menschen in Moldau weniger wichtig, das Leid und die Zerstörung dort dann besser?? Und wo geht es dann weiter?


Ich finde diesen Satz unglaublich:
Zitat:
Zum einen, dass die Verantwortung für die Gefahr einer Eskalation zum atomaren Konflikt allein den ursprünglichen Aggressor angehe und nicht auch diejenigen, die ihm sehenden Auges ein Motiv zu einem gegebenenfalls verbrecherischen Handeln liefern.


Kaum zu glauben, dass diese Täter-Opfer-Umkehr "Intellektuelle" unterschrieben haben sollen.

Und nochmals zu dem von dir zitierten Satz:
Zitat:
Wir bitten Sie im Gegenteil dringlich, alles dazu beizutragen, dass es so schnell wie möglich zu einem Waffenstillstand kommen kann; zu einem Kompromiss, den beide Seiten akzeptieren können.

Wie sollte denn so ein Kompromiss aussehen? Ein Regime, dass den Angriff auf ein anderes Laned begonnen hat mit Lügengeschichten als Begründung.
Was denken die Unterezichner wie so ein Kompromiss aussehen sollte? Die halbe Ukraine an Russland geben? Was für eine Bankrotterklärung vor einem Aggressor
#161:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 11:02
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
OFFENER BRIEF AN KANZLER OLAF SCHOLZ
28 Intellektuelle und KünstlerInnen schreiben einen Offenen Brief an Kanzler Scholz. Sie befürworten seine Besonnenheit und warnen vor einem 3. Weltkrieg.
Zitat:
Wir hoffen darum, dass Sie sich auf Ihre ursprüngliche Position besinnen und nicht, weder direkt noch indirekt, weitere schwere Waffen an die Ukraine liefern. Wir bitten Sie im Gegenteil dringlich, alles dazu beizutragen, dass es so schnell wie möglich zu einem Waffenstillstand kommen kann; zu einem Kompromiss, den beide Seiten akzeptieren können.

Es gab ja Verhandlungen. Anscheinend kann aber die Ukraine nicht akzeptieren, was Putin an Forderungen für einen Waffenstillstand aufstellt. Ich finde das kann man nicht einfach ignorieren.

Außerdem ist nicht ersichtlich, dass der Aggressor sich an Abmachungen hält. Siehe Fluchtkorridore aus Mariupol, Bombardierung von zivilen Einrichtungen, Morde an Zivilisten. Verhandlungen setzen aber voraus, dass man sich auf Ergebnisse verlassen kann.

Zitat:
...
Die zweite Grenzlinie ist das Maß an Zerstörung und menschlichem Leid unter der ukrainischen Zivilbevölkerung. Selbst der berechtigte Widerstand gegen einen Aggressor steht dazu irgendwann in einem unerträglichen Missverhältnis.

Puh. Damit habe ich ein großes Problem.
Was ist die Alternative? Die Ukraine verliert, weil sie sich nicht dauerhaft ohne schwere Waffen verteidigen kann, und was erleidet die Zivilbevölkerung dann? Und auch hier: die Ukraine will nicht kapitulieren, die Bevölkerung will nicht überfallen und unterjocht werden. Es ist nicht an uns, von oben herab zu erklären, was sie zu erdulden haben, und inwieweit sie sich verteidigen dürfen. Zu sagen: 'jaja, verteidigt euch, ist euer Recht - aber nur bis hierher, weil richtig effektiv zu verteidigen fänden wir dann doch nicht so gut', ist ganz schön überheblich, so aus dem satten Deutschland heraus.

Und: wenn durch ein Akzeptieren von Putins Forderungen in der Ukraine der Krieg in Folge vielleicht weniger Opfer als die weitere effektive Verteidigung erreicht wird, und Putin dann ermutigt seine Ziele weiter verfolgt? Sind die Menschen in Moldau weniger wichtig, das Leid und die Zerstörung dort dann besser?? Und wo geht es dann weiter?


Ich finde diesen Satz unglaublich:
Zitat:
Zum einen, dass die Verantwortung für die Gefahr einer Eskalation zum atomaren Konflikt allein den ursprünglichen Aggressor angehe und nicht auch diejenigen, die ihm sehenden Auges ein Motiv zu einem gegebenenfalls verbrecherischen Handeln liefern.


Kaum zu glauben, dass diese Täter-Opfer-Umkehr "Intellektuelle" unterschrieben haben sollen.

Und nochmals zu dem von dir zitierten Satz:
Zitat:
Wir bitten Sie im Gegenteil dringlich, alles dazu beizutragen, dass es so schnell wie möglich zu einem Waffenstillstand kommen kann; zu einem Kompromiss, den beide Seiten akzeptieren können.

Wie sollte denn so ein Kompromiss aussehen? Ein Regime, dass den Angriff auf ein anderes Laned begonnen hat mit Lügengeschichten als Begründung.
Was denken die Unterezichner wie so ein Kompromiss aussehen sollte? Die halbe Ukraine an Russland geben? Was für eine Bankrotterklärung vor einem Aggressor


Von welchen kleptokraten und Oligarchen sich der gemeine ukrainische Bürger sich nun ausnehmen lässt ist doch nun wirklich egal.
Allerdings muss er dazu erstmal leben.
#162:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 11:08
    —
Dem "gemeinen ukrainischen Bürger" scheint das aber ganz und gar nicht egal zu sein
#163:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 11:30
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Kaum zu glauben, dass diese Täter-Opfer-Umkehr "Intellektuelle" unterschrieben haben sollen.

Naja. "Prominente" passt eher. Ranga Yogeshwar überraschte mich, aber was sonst an Prominenten oder nicht so Prominenten unterschrieben hat, finde ich eher irrelevant. Und dass es in der "Emma" veröffentlicht wurde, ist für mich Werbung...

Ich verstehe ja durchaus die Angst, die haben wir alle. Aber finde es viel zu kurz gedacht. was da geschrieben wird. Es liefen ja Verhandlungen, es laufen weitere Versuche von Gesprächen und Diplomatie (siehe der Besuch von UN-Generalsekretär Guterres in Moskau und Kiew und was ist die Reaktion von Russland? Der Beschuss von Kiew währenddessen.)
Zitat:

Und nochmals zu dem von dir zitierten Satz:
Zitat:
Wir bitten Sie im Gegenteil dringlich, alles dazu beizutragen, dass es so schnell wie möglich zu einem Waffenstillstand kommen kann; zu einem Kompromiss, den beide Seiten akzeptieren können.

Wie sollte denn so ein Kompromiss aussehen? Ein Regime, dass den Angriff auf ein anderes Laned begonnen hat mit Lügengeschichten als Begründung.
Was denken die Unterezichner wie so ein Kompromiss aussehen sollte? Die halbe Ukraine an Russland geben? Was für eine Bankrotterklärung vor einem Aggressor

Ja. Es wird irgendwann Vereinbarungen zu einem Waffenstillstand geben müssen, aber das wird sein, wenn die Ukraine aus einer Position heraus verhandeln kann, in der sie auch etwas durchsetzen kann.
Vorher wird es kaum etwas geben, was die Ukraine akzeptieren kann, denn es liefe auf eine (Teil-)Kapitulation hinaus.
Und um dorthin überhaupt zu kommen, muss die Ukraine eben unterstützt werden.
#164:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 11:42
    —
Einer der Unterschreiber ist Reinhard Merkel
Ein ( von mir) geschätzter Rechtswissenschaftler und von 2012 bis 2020 war er Mitglied des Ethikrates
Sein bruder, ebenenfalls Unterzeichnender,
Wolfgang Merkel:

Zitat:
Er ist seit 2004 Direktor der Abteilung Demokratie und Demokratisierung am Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung und Professor für Vergleichende Politikwissenschaft und Demokratieforschung an der Humboldt-Universität zu Berlin. Merkel zählt zu den angesehensten Vertretern der Vergleichenden Politikwissenschaft im deutschsprachigen Raum. Er prägte maßgeblich die Forschung zu Demokratisierungsprozessen, Systemwechseln und Systemzusammenbrüchen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Merkel

Er hängt u.a.viel bei Bertelsmann rum, das macht ihn doch unverdaechtig, ne?

Und Künstler haben sich immer politisch engagiert, siehe z.b. auch die Dada Bewegung.
Also das braucht man gar nicht zu diskreditieren ..
Kann man aber, klar.
#165:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 11:44
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und nochmals zu dem von dir zitierten Satz:
Zitat:
Wir bitten Sie im Gegenteil dringlich, alles dazu beizutragen, dass es so schnell wie möglich zu einem Waffenstillstand kommen kann; zu einem Kompromiss, den beide Seiten akzeptieren können.

Wie sollte denn so ein Kompromiss aussehen? Ein Regime, dass den Angriff auf ein anderes Laned begonnen hat mit Lügengeschichten als Begründung.
Was denken die Unterezichner wie so ein Kompromiss aussehen sollte? Die halbe Ukraine an Russland geben? Was für eine Bankrotterklärung vor einem Aggressor

Ja. Es wird irgendwann Vereinbarungen zu einem Waffenstillstand geben müssen, aber das wird sein, wenn die Ukraine aus einer Position heraus verhandeln kann, in der sie auch etwas durchsetzen kann.
Vorher wird es kaum etwas geben, was die Ukraine akzeptieren kann, denn es liefe auf eine (Teil-)Kapitulation hinaus.
Und um dorthin überhaupt zu kommen, muss die Ukraine eben unterstützt werden.


Exakt so ist es. Schulterzucken
#166:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 11:45
    —
Ein schönes Beispiel über solche Verhandlungen

Zitat:
Am 29. September 1938 trafen sich die Staats- und Regierungschefs aus Deutschland, Italien, Frankreich und Großbritannien, um über das Ende der "Sudetenkrise" zu verhandeln. Eine "Appeasement-Politik" sollte den Frieden in Europa auf Kosten der Tschechoslowakei sichern. Ein historischer Irrtum.
#167:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 12:11
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
OFFENER BRIEF AN KANZLER OLAF SCHOLZ
28 Intellektuelle und KünstlerInnen schreiben einen Offenen Brief an Kanzler Scholz. Sie befürworten seine Besonnenheit und warnen vor einem 3. Weltkrieg.
Zitat:
Wir hoffen darum, dass Sie sich auf Ihre ursprüngliche Position besinnen und nicht, weder direkt noch indirekt, weitere schwere Waffen an die Ukraine liefern. Wir bitten Sie im Gegenteil dringlich, alles dazu beizutragen, dass es so schnell wie möglich zu einem Waffenstillstand kommen kann; zu einem Kompromiss, den beide Seiten akzeptieren können.

Es gab ja Verhandlungen. Anscheinend kann aber die Ukraine nicht akzeptieren, was Putin an Forderungen für einen Waffenstillstand aufstellt. Ich finde das kann man nicht einfach ignorieren.

Außerdem ist nicht ersichtlich, dass der Aggressor sich an Abmachungen hält. Siehe Fluchtkorridore aus Mariupol, Bombardierung von zivilen Einrichtungen, Morde an Zivilisten. Verhandlungen setzen aber voraus, dass man sich auf Ergebnisse verlassen kann.

Zitat:
...
Die zweite Grenzlinie ist das Maß an Zerstörung und menschlichem Leid unter der ukrainischen Zivilbevölkerung. Selbst der berechtigte Widerstand gegen einen Aggressor steht dazu irgendwann in einem unerträglichen Missverhältnis.

Puh. Damit habe ich ein großes Problem.
Was ist die Alternative? Die Ukraine verliert, weil sie sich nicht dauerhaft ohne schwere Waffen verteidigen kann, und was erleidet die Zivilbevölkerung dann? Und auch hier: die Ukraine will nicht kapitulieren, die Bevölkerung will nicht überfallen und unterjocht werden. Es ist nicht an uns, von oben herab zu erklären, was sie zu erdulden haben, und inwieweit sie sich verteidigen dürfen. Zu sagen: 'jaja, verteidigt euch, ist euer Recht - aber nur bis hierher, weil richtig effektiv zu verteidigen fänden wir dann doch nicht so gut', ist ganz schön überheblich, so aus dem satten Deutschland heraus.

Und: wenn durch ein Akzeptieren von Putins Forderungen in der Ukraine der Krieg in Folge vielleicht weniger Opfer als die weitere effektive Verteidigung erreicht wird, und Putin dann ermutigt seine Ziele weiter verfolgt? Sind die Menschen in Moldau weniger wichtig, das Leid und die Zerstörung dort dann besser?? Und wo geht es dann weiter?


Ich finde diesen Satz unglaublich:
Zitat:
Zum einen, dass die Verantwortung für die Gefahr einer Eskalation zum atomaren Konflikt allein den ursprünglichen Aggressor angehe und nicht auch diejenigen, die ihm sehenden Auges ein Motiv zu einem gegebenenfalls verbrecherischen Handeln liefern.


Kaum zu glauben, dass diese Täter-Opfer-Umkehr "Intellektuelle" unterschrieben haben sollen.

Und nochmals zu dem von dir zitierten Satz:
Zitat:
Wir bitten Sie im Gegenteil dringlich, alles dazu beizutragen, dass es so schnell wie möglich zu einem Waffenstillstand kommen kann; zu einem Kompromiss, den beide Seiten akzeptieren können.

Wie sollte denn so ein Kompromiss aussehen? Ein Regime, dass den Angriff auf ein anderes Laned begonnen hat mit Lügengeschichten als Begründung.
Was denken die Unterezichner wie so ein Kompromiss aussehen sollte? Die halbe Ukraine an Russland geben? Was für eine Bankrotterklärung vor einem Aggressor


Von welchen kleptokraten und Oligarchen sich der gemeine ukrainische Bürger sich nun ausnehmen lässt ist doch nun wirklich egal.
Allerdings muss er dazu erstmal leben.

Wie wäre es mal mit einer Erklärung, was denn der "gemeine ukrainische Bürger" sein soll? Oder willst du uns an der Pflege deiner Vorurteile teilhaben lassen?
#168:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 12:16
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Merkel

Er hängt u.a.viel bei Bertelsmann rum, das macht ihn doch unverdaechtig, ne?


Was sollen eigentlich solche Aussagen von dir bedeuten? Kannst du das mal erklären?

Wilson hat folgendes geschrieben:

Also das braucht man gar nicht zu diskreditieren ..
Kann man aber, klar.


Wer diskrediert denn politisches Engagement?
#169:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 12:21
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Einer der Unterschreiber ist Reinhard Merkel
Ein ( von mir) geschätzter Rechtswissenschaftler und von 2012 bis 2020 war er Mitglied des Ethikrates
Sein bruder, ebenenfalls Unterzeichnender,
Wolfgang Merkel:

Zitat:
Er ist seit 2004 Direktor der Abteilung Demokratie und Demokratisierung am Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung und Professor für Vergleichende Politikwissenschaft und Demokratieforschung an der Humboldt-Universität zu Berlin. Merkel zählt zu den angesehensten Vertretern der Vergleichenden Politikwissenschaft im deutschsprachigen Raum. Er prägte maßgeblich die Forschung zu Demokratisierungsprozessen, Systemwechseln und Systemzusammenbrüchen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Merkel

Er hängt u.a.viel bei Bertelsmann rum, das macht ihn doch unverdaechtig, ne?

Und Künstler haben sich immer politisch engagiert, siehe z.b. auch die Dada Bewegung.
Also das braucht man gar nicht zu diskreditieren ..
Kann man aber, klar.

Und Diether Dehm hing ziemlich viel mit Biermann ab. Auch unverdächtig!
#170:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 14:07
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Einer der Unterschreiber ist Reinhard Merkel
Ein ( von mir) geschätzter Rechtswissenschaftler und von 2012 bis 2020 war er Mitglied des Ethikrates
Sein bruder, ebenenfalls Unterzeichnender,
Wolfgang Merkel:

Zitat:
Er ist seit 2004 Direktor der Abteilung Demokratie und Demokratisierung am Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung und Professor für Vergleichende Politikwissenschaft und Demokratieforschung an der Humboldt-Universität zu Berlin. Merkel zählt zu den angesehensten Vertretern der Vergleichenden Politikwissenschaft im deutschsprachigen Raum. Er prägte maßgeblich die Forschung zu Demokratisierungsprozessen, Systemwechseln und Systemzusammenbrüchen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Merkel

Er hängt u.a.viel bei Bertelsmann rum, das macht ihn doch unverdaechtig, ne?

Und Künstler haben sich immer politisch engagiert, siehe z.b. auch die Dada Bewegung.
Also das braucht man gar nicht zu diskreditieren ..
Kann man aber, klar.

Und Diether Dehm hing ziemlich viel mit Biermann ab. Auch unverdächtig!


Und der Spiegel hatte einen relotius.
#171:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 14:13
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Merkel

Er hängt u.a.viel bei Bertelsmann rum, das macht ihn doch unverdaechtig, ne?


Was sollen eigentlich solche Aussagen von dir bedeuten? Kannst du das mal erklären?

Wilson hat folgendes geschrieben:

Also das braucht man gar nicht zu diskreditieren ..
Kann man aber, klar.


Wer diskrediert denn politisches Engagement?

Im Rahmen von covid, Stichwort covidioten ist ja nun wirklich genug politisches Engagement diskreditiert worden.
Weil dir deren Einstellung nicht gefallen hat.
Alles rechte, ne?
Und seit wann sind die AFD oder NPD oder FDP verboten?
Ist diskreditieren verboten?
#172:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 14:32
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Merkel

Er hängt u.a.viel bei Bertelsmann rum, das macht ihn doch unverdaechtig, ne?


Was sollen eigentlich solche Aussagen von dir bedeuten? Kannst du das mal erklären?

Wilson hat folgendes geschrieben:

Also das braucht man gar nicht zu diskreditieren ..
Kann man aber, klar.


Wer diskrediert denn politisches Engagement?

Im Rahmen von covid, Stichwort covidioten ist ja nun wirklich genug politisches Engagement diskreditiert worden.

Die Covidioten haben sich slebst diskreditiert.

Wilson hat folgendes geschrieben:

Weil dir deren Einstellung nicht gefallen hat.

nein, weil es Idioten sind.


Wilson hat folgendes geschrieben:

Alles rechte, ne?


Nein, nicht alle Covidioten waren Rechte.

Wilson hat folgendes geschrieben:

Und seit wann sind die AFD oder NPD oder FDP verboten?


Dieser Themenspung ist nicht nachvollziehbar.

Wilson hat folgendes geschrieben:

Ist diskreditieren verboten?

Völlig unplausible Frage. Du hast irgendeine "Diskreditierung" in den Raum geworen.

btw: Wie wäre es mal insgesamt, wenn du deine Beiträge nicht so kryptisch verwirrend verfassen würdest?
#173:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 15:10
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
OFFENER BRIEF AN KANZLER OLAF SCHOLZ
28 Intellektuelle und KünstlerInnen schreiben einen Offenen Brief an Kanzler Scholz. Sie befürworten seine Besonnenheit und warnen vor einem 3. Weltkrieg.


https://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Diese-Intellektuellen-muessen-den-Verstand-verloren-haben-article23301704.html

Zitat:
Eine Entgegnung von Denis Trubetskoy, Kiew

[...]

Auch sonst heißt es häufig, der Krieg müsse am Verhandlungstisch entschieden werden. Während das auf den ersten Blick vernünftig klingen mag, habe ich noch kein einziges Mal nach solchen Sätzen etwas Vernünftiges und Realistisches gehört. Vielmehr offenbaren diese Standardsätze die völlige Unkenntnis ihrer Verfasser über die Lage in der Ukraine, generell in Osteuropa sowie über das politische System Russlands.
#174:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 16:36
    —
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-news-krieg-russland-liveblog-lawrow-nazi-1.5575778 zitiert den russischen Außenminister Sergej Lawrow mit

Zitat:
"Ich glaube, dass auch Hitler jüdisches Blut hatte."


https://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Familie schrieb:
Zitat:
Nach dem Krieg stellte Frank die so genannte „Frankenberger-These“ auf, wonach Hitlers Großvater väterlicherseits Jude gewesen sein könne. Diese These wurde jedoch von allen maßgeblichen Hitlerbiografen verworfen und 1971 von Werner Maser widerlegt.[10]


Lawrow verscherzt es sich so mit Israel, das bisher als Vermittler aufgetreten war.
#175:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 16:40
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wie sollte denn so ein Kompromiss aussehen? Ein Regime, dass den Angriff auf ein anderes Laned begonnen hat mit Lügengeschichten als Begründung.
Was denken die Unterzeichner wie so ein Kompromiss aussehen sollte? Die halbe Ukraine an Russland geben? Was für eine Bankrotterklärung vor einem Aggressor


Alchemist, der Kompromiss wird so aussehen, wie ich ihn schon zu Beginn des Krieges angenommen habe:

der Bereich Donbass-Mariupol-Krim bleibt unter russischer Kontrolle, damit bleibt das Asowsche Meer russisches Binnenmeer. Odessa bleibt ukrainischer Hafen am Schwarzen Meer.

Soweit wird ein Waffenstillstand führen. Wie dann die besetzten Gebiete in der Zukunft aufgeteilt werden wird erst entschieden werden können, wenn in Rußland ein Regierungswechsel stattfinden sollte.

Die utopische Forderung z.B. unsrer FDP-"Kriegsexpertin", Russland müsse sich vollständig aus den besetzten Gebieten zurückziehen, ist unerfüllbar, denn dazu müßte die Ukraine den Krieg gewinnen und Rußland kapitulieren. Der Waffenstillstand kommt dann, wenn beide Seiten keine Soldaten mehr haben, um sich gegenseitig die Köpfe einzuschlagen und dieser Zustand trifft zumindest auf die Ukraine bald zu, es gibt keine menschliche Reserve mehr, die man an die Front schicken könnte. Ich empfehle den folgenden Artikel der NZZ
https://www.nzz.ch/international/ukraine-krieg-abnuetzungskampf-gegen-russland-im-donbass-ld.1681845

Und wie ich auch schon gesagt hatte, die Zerstörung Mariupols war schlichtweg nicht nötig, eine kampflose Übergabe an die Russen hätte die Stadt gerettet und viele der jetzt Toten würden noch leben. Die Toten und die Zerstörungen gehen auf das Konto beider Seiten, weil aufgrund der geografischen Lage der Stadt von vornherein feststand, daß sie nicht zu halten war.
#176:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 18:18
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Und wie ich auch schon gesagt hatte, die Zerstörung Mariupols war schlichtweg nicht nötig, eine kampflose Übergabe an die Russen hätte die Stadt gerettet und viele der jetzt Toten würden noch leben.

Mit der Folge, dass es mutmaßlich woanders Tod und Zerstörung gegeben hätte, denn die bei Mariupol eingesetzten russischen Soldaten wären ja wohl kaum voll Freude über die erfolgreiche Eroberung Marriupols nach Hause gefahren und hätten Urlaub auf ihrer Datsche gemacht, sondern hätten woanders weitergekämpft. Sprich, dein Argument verlangt nicht nur die Kapitulation Mariupols, sondern letztlich der ganzen Ukraine.

Und hätte es dann, nach einer kampflosen Kapitulation der Ukraine, keine Toten gegeben? Das ausgegebene Ziel der "Entnazifizierung" = "Entukarinisierung", wie es in Butscha durchgeführt wurde, sagt was anderes.

Ich finde, vom sicheren Deutschland aus sollte man zumindest so viel Anstand haben, es den Ukrainern zu überlassen, ob sie kapitulieren wollen.

uwebus hat folgendes geschrieben:
Die Toten und die Zerstörungen gehen auf das Konto beider Seiten, weil aufgrund der geografischen Lage der Stadt von vornherein feststand, daß sie nicht zu halten war.

Bullshit. Die Toten und Zerstörungen gehen einzig und allein auf Kosten des Angreifers. Der Angriffskrieg ist das Grundverbrechen, das hier alle negativen Folgen nach sich gezogen hat. Der Verteidiger ist nicht schuld an den Folgen des Angriffs. Diese Gleichsetzung von Opfern und Tätern ist einfach pervers.
#177:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 18:24
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Die Toten und Zerstörungen gehen einzig und allein auf Kosten des Angreifers.

Daumen hoch!
#178:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 19:10
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Und wie ich auch schon gesagt hatte, die Zerstörung Mariupols war schlichtweg nicht nötig, eine kampflose Übergabe an die Russen hätte die Stadt gerettet und viele der jetzt Toten würden noch leben.

Mit der Folge, dass es mutmaßlich woanders Tod und Zerstörung gegeben hätte, denn die bei Mariupol eingesetzten russischen Soldaten wären ja wohl kaum voll Freude über die erfolgreiche Eroberung Marriupols nach Hause gefahren und hätten Urlaub auf ihrer Datsche gemacht, sondern hätten woanders weitergekämpft. Sprich, dein Argument verlangt nicht nur die Kapitulation Mariupols, sondern letztlich der ganzen Ukraine.


Wie kann na sich nur so einen Blödsinn zusammenschreiben? Kampflose Übergabe von Mariupol? Und dann? Du bringst es auf den Punkt tillich: warum sollte Russland bei Mariupol und dem Donbass aufhören? Wenn man einfach so kampflos Gebiete und Städte bekommt?
Uwe, wann wäre denn überhaupt der Punkt erreicht wo du sagen würdest: Bis hierher und nicht weiter?
#179:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 19:25
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Uwe, wann wäre denn überhaupt der Punkt erreicht wo du sagen würdest: Bis hierher und nicht weiter?

Kannst du uwebus nicht inzwischen diesbezüglich einschätzen? An der deutschen Grenze natürlich.
#180:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 19:40
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Uwe, wann wäre denn überhaupt der Punkt erreicht wo du sagen würdest: Bis hierher und nicht weiter?

Kannst du uwebus nicht inzwischen diesbezüglich einschätzen? An der deutschen Grenze natürlich.


Hmm, da wirst du wohl Recht mit haben skeptisch
#181:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 20:01
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
OFFENER BRIEF AN KANZLER OLAF SCHOLZ
28 Intellektuelle und KünstlerInnen schreiben einen Offenen Brief an Kanzler Scholz. Sie befürworten seine Besonnenheit und warnen vor einem 3. Weltkrieg.


Zitat:
ich werde morgen alle meine alten Schallplatten (sic!) von #ReinhardMey zum Sperrmüll bringen. Das ist das mindeste was ich tun kann!


schreibt eine empörte twitter-userin


Ich kann das ein Stück weit nachvollziehen. Ich war z. B. auch mal ein großer Fan der die ärzte. Deren letztes Album hat mich aber derart enttäuscht, dass ich auch deren alte Platten nicht mehr hören kann. Ich bin dadurch irgendwie rausgewachsen. Schulterzucken Deshalb weigere ich mich auch private Äußerungen von Musikern, die ich gut finde, zur Kenntnis zu nehmen. Ich will gar nicht wissen, welche dummen Meinungen diese Leute haben. Ich will nur deren Musik genießen können. Smilie


Na ja. Es ist aber schon ein Unterschied, ob einem so etwas in einen gewissen innere Konflikt stürzt, dessen Irrationalität einem bewusst ist, oder ob man das öffentlich als einen stolzen Akt des Protestes verkauft, um allen zu zeigen, wie sehr man auf der richtigen Seite steht. Na ja, Twitter halt Lachen


Ja, von Wertesignalisierung war ich noch nie ein Freund. Ganz im Gegenteil.


Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte.
#182:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 20:10
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Die Toten und Zerstörungen gehen einzig und allein auf Kosten des Angreifers.

Daumen hoch!


Und es gibt eine unterschwellige Art über den Konflikt zu reden, als könnte man den Unterschied zwischen Aggression und Abwehr nivellieren.
#183:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 20:11
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte.

und wo soll das Trennen aufhören? Nur Meinungen trennen? Und wenn ja welche Meinungen? Wie sieht's mit Taten aus?
#184:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 20:14
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
OFFENER BRIEF AN KANZLER OLAF SCHOLZ
28 Intellektuelle und KünstlerInnen schreiben einen Offenen Brief an Kanzler Scholz. Sie befürworten seine Besonnenheit und warnen vor einem 3. Weltkrieg.


Zitat:
ich werde morgen alle meine alten Schallplatten (sic!) von #ReinhardMey zum Sperrmüll bringen. Das ist das mindeste was ich tun kann!


schreibt eine empörte twitter-userin


Ich kann das ein Stück weit nachvollziehen. Ich war z. B. auch mal ein großer Fan der die ärzte. Deren letztes Album hat mich aber derart enttäuscht, dass ich auch deren alte Platten nicht mehr hören kann. Ich bin dadurch irgendwie rausgewachsen. Schulterzucken Deshalb weigere ich mich auch private Äußerungen von Musikern, die ich gut finde, zur Kenntnis zu nehmen. Ich will gar nicht wissen, welche dummen Meinungen diese Leute haben. Ich will nur deren Musik genießen können. Smilie


Na ja. Es ist aber schon ein Unterschied, ob einem so etwas in einen gewissen innere Konflikt stürzt, dessen Irrationalität einem bewusst ist, oder ob man das öffentlich als einen stolzen Akt des Protestes verkauft, um allen zu zeigen, wie sehr man auf der richtigen Seite steht. Na ja, Twitter halt Lachen


Ja, von Wertesignalisierung war ich noch nie ein Freund. Ganz im Gegenteil.


Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte.


Das hättest du wohl gerne, dass man zwischen deinen Beiträgen und deiner Person trennt? Nö.
#185:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 20:16
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte.

und wo soll das Trennen aufhören? Nur Meinungen trennen? Und wenn ja welche Meinungen? Wie sieht's mit Taten aus?


Kann man so generell nicht sagen.
#186:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 20:31
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
OFFENER BRIEF AN KANZLER OLAF SCHOLZ
28 Intellektuelle und KünstlerInnen schreiben einen Offenen Brief an Kanzler Scholz. Sie befürworten seine Besonnenheit und warnen vor einem 3. Weltkrieg.


Zitat:
ich werde morgen alle meine alten Schallplatten (sic!) von #ReinhardMey zum Sperrmüll bringen. Das ist das mindeste was ich tun kann!


schreibt eine empörte twitter-userin


Ich kann das ein Stück weit nachvollziehen. Ich war z. B. auch mal ein großer Fan der die ärzte. Deren letztes Album hat mich aber derart enttäuscht, dass ich auch deren alte Platten nicht mehr hören kann. Ich bin dadurch irgendwie rausgewachsen. Schulterzucken Deshalb weigere ich mich auch private Äußerungen von Musikern, die ich gut finde, zur Kenntnis zu nehmen. Ich will gar nicht wissen, welche dummen Meinungen diese Leute haben. Ich will nur deren Musik genießen können. Smilie


Na ja. Es ist aber schon ein Unterschied, ob einem so etwas in einen gewissen innere Konflikt stürzt, dessen Irrationalität einem bewusst ist, oder ob man das öffentlich als einen stolzen Akt des Protestes verkauft, um allen zu zeigen, wie sehr man auf der richtigen Seite steht. Na ja, Twitter halt Lachen


Ja, von Wertesignalisierung war ich noch nie ein Freund. Ganz im Gegenteil.


Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte.


Das hättest du wohl gerne, dass man zwischen deinen Beiträgen und deiner Person trennt? Nö.


Das wäre in der Tat sehr merkwürdig, denn was ich in diesem Forum bin, besteht logischerweise nur aus meinen Beiträgen. Was sollte man da trennen?
Es ist ja auch bei die möglich, dass du jenseits dieses Forums mal was Intelligentes und halbwegs Durchdachtes von dir gibst, relevant ist das für hiesige Diskussionen aber nicht, solange es hier nicht passiert...
#187:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 20:36
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
OFFENER BRIEF AN KANZLER OLAF SCHOLZ
28 Intellektuelle und KünstlerInnen schreiben einen Offenen Brief an Kanzler Scholz. Sie befürworten seine Besonnenheit und warnen vor einem 3. Weltkrieg.


Zitat:
ich werde morgen alle meine alten Schallplatten (sic!) von #ReinhardMey zum Sperrmüll bringen. Das ist das mindeste was ich tun kann!


schreibt eine empörte twitter-userin


Ich kann das ein Stück weit nachvollziehen. Ich war z. B. auch mal ein großer Fan der die ärzte. Deren letztes Album hat mich aber derart enttäuscht, dass ich auch deren alte Platten nicht mehr hören kann. Ich bin dadurch irgendwie rausgewachsen. Schulterzucken Deshalb weigere ich mich auch private Äußerungen von Musikern, die ich gut finde, zur Kenntnis zu nehmen. Ich will gar nicht wissen, welche dummen Meinungen diese Leute haben. Ich will nur deren Musik genießen können. Smilie


Na ja. Es ist aber schon ein Unterschied, ob einem so etwas in einen gewissen innere Konflikt stürzt, dessen Irrationalität einem bewusst ist, oder ob man das öffentlich als einen stolzen Akt des Protestes verkauft, um allen zu zeigen, wie sehr man auf der richtigen Seite steht. Na ja, Twitter halt Lachen


Ja, von Wertesignalisierung war ich noch nie ein Freund. Ganz im Gegenteil.


Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte.


Das hättest du wohl gerne, dass man zwischen deinen Beiträgen und deiner Person trennt? Nö.


Das wäre in der Tat sehr merkwürdig, denn was ich in diesem Forum bin, besteht logischerweise nur aus meinen Beiträgen. Was sollte man da trennen?
Es ist ja auch bei die möglich, dass du jenseits dieses Forums mal was Intelligentes und halbwegs Durchdachtes von dir gibst, relevant ist das für hiesige Diskussionen aber nicht, solange es hier nicht passiert...


Das heißt der Forums-Zumsel wäre nur ein beschränkter Zumsel, weil er nicht der volle Zumsel ist? Wenn du nicht mit voller Zumseligkeit postest, warum postest du dann? Glaubst du selbst, du wärst in der Lage mehr Zumsel zu sein, als sich in deinen Aussagen hier ausdrücken? Ich gehe davon nicht aus. Ich könnte in Situationen kommen, die sich hier nicht ergeben, aber ich würde niemals behaupten, der Forumsaddi wäre nicht der Addi, der ich auch sonst bin.
#188:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 20:43
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
OFFENER BRIEF AN KANZLER OLAF SCHOLZ
28 Intellektuelle und KünstlerInnen schreiben einen Offenen Brief an Kanzler Scholz. Sie befürworten seine Besonnenheit und warnen vor einem 3. Weltkrieg.


Zitat:
ich werde morgen alle meine alten Schallplatten (sic!) von #ReinhardMey zum Sperrmüll bringen. Das ist das mindeste was ich tun kann!


schreibt eine empörte twitter-userin


Ich kann das ein Stück weit nachvollziehen. Ich war z. B. auch mal ein großer Fan der die ärzte. Deren letztes Album hat mich aber derart enttäuscht, dass ich auch deren alte Platten nicht mehr hören kann. Ich bin dadurch irgendwie rausgewachsen. Schulterzucken Deshalb weigere ich mich auch private Äußerungen von Musikern, die ich gut finde, zur Kenntnis zu nehmen. Ich will gar nicht wissen, welche dummen Meinungen diese Leute haben. Ich will nur deren Musik genießen können. Smilie


Na ja. Es ist aber schon ein Unterschied, ob einem so etwas in einen gewissen innere Konflikt stürzt, dessen Irrationalität einem bewusst ist, oder ob man das öffentlich als einen stolzen Akt des Protestes verkauft, um allen zu zeigen, wie sehr man auf der richtigen Seite steht. Na ja, Twitter halt Lachen


Ja, von Wertesignalisierung war ich noch nie ein Freund. Ganz im Gegenteil.


Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte.


Das hättest du wohl gerne, dass man zwischen deinen Beiträgen und deiner Person trennt? Nö.


Das wäre in der Tat sehr merkwürdig, denn was ich in diesem Forum bin, besteht logischerweise nur aus meinen Beiträgen. Was sollte man da trennen?
Es ist ja auch bei die möglich, dass du jenseits dieses Forums mal was Intelligentes und halbwegs Durchdachtes von dir gibst, relevant ist das für hiesige Diskussionen aber nicht, solange es hier nicht passiert...


Das heißt...


Nein, das heißt es nicht. Probier's noch mal mit dem Durchdenken. Irgenwann klappt es bestimmt.
#189:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 20:44
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Das heißt...

Nein, das heißt es nicht. Probier's noch mal mit dem Durchdenken. Irgenwann klappt es bestimmt.

Mr. Green Daumen hoch!
#190:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 21:03
    —
@AdvocatusDiaboli

Ach und übrigens: Falls dein Dissversuch an mich als Verteidigung Bravokunks gemeint war, war er überflüssig. ich kenne den Ärger, wenn Personen, die ich schätze, für mich fragwürdige Meinungen vertreten, von mir selber auch, stelle ihn aus den genannten Gründen aber nicht in Form moralischer Empörung öffentlich aus. Der Bezug war also die Twitteruserin, nicht Bravopunk.
#191:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 21:39
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte.

und wo soll das Trennen aufhören? Nur Meinungen trennen? Und wenn ja welche Meinungen? Wie sieht's mit Taten aus?


Kann man so generell nicht sagen.

kann "man" so generell nicht sagen oder kannst du so generell nicht sagen? Sag doch mal speziell.
#192:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 21:40
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Uwe, wann wäre denn überhaupt der Punkt erreicht wo du sagen würdest: Bis hierher und nicht weiter?

Kannst du uwebus nicht inzwischen diesbezüglich einschätzen? An der deutschen Grenze natürlich.


Hmm, da wirst du wohl Recht mit haben skeptisch


Alchemist, irgendein Kommentator hatte doch darauf hingewiesen, daß im WKII Paris deshalb nicht zerstört wurde, weil die französische Militärführung erkannt hatte, daß sie der Deutschen Wehrmacht nicht Paroli bieten konnte und so die Stadt kampflos übergeben hatte.

Eine wirklich kluge Entscheidung, wenn erkannt wird, daß man in einer gegebenen Situation nur zweiter Sieger sein kann. Statt Mariupol einschließlich deren Bewohner zu opfern hätte man die Verteidigung weiter nach Norden verlegen können, dorthin, wo jetzt der Stellungskrieg stattfindet.

Mariupol und deren Bewohner wurden aus Sturheit geopfert gegen allen militärischen Sachverstand, deshalb sind beide Parteien hier verantwortlich für das Desaster.

Oder bist du der Meinung, die 25.000 Toten Dresdens und die 40.000 Toten Hamburgs hatten selbst schuld an ihrem Tod und die englischen und amerikanischen Bomberpiloten waren die Guten? Wenn Zivilisten in Massen umgebracht werden durch beidseitige Verblendung der Konfliktparteien, dann liegt die Schuld bei beiden.
#193:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 21:55
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Die Toten und Zerstörungen gehen einzig und allein auf Kosten des Angreifers.

Daumen hoch!

Und es gibt eine unterschwellige Art über den Konflikt zu reden, als könnte man den Unterschied zwischen Aggression und Abwehr nivellieren.

Na, unterschwellig ist da mal nix, wenn man behauptet, Angreifer und Verteidiger seien gleichermaßen schuld an den Opfern.
#194:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 22:00
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
...deshalb sind beide Parteien hier verantwortlich für das Desaster....


Falsch. Für jeden Kriegs-Toten in der Ukraine ist der Aggressor - und der heißt hier Putin - verantwortlich.


(und was deine "Erklärung" für den Erhalt von Paris anbetrifft... Hitler's Befehl lautete Paris beim Abzug platt zu machen
"Die Seinebrücken sind zur Sprengung vorzubereiten. Paris darf nicht oder nur als Trümmerfeld in die Hand des Feindes fallen" Ist nur nicht passiert, weil der Stadtkommandant sich geweigert hat.
https://www.tagesspiegel.de/kultur/vor-70-jahren-gegen-hitlers-befehl-wie-paris-gerettet-wurde/10312260.html
Und dass Hitler Paris ueberhaupt einnehmen konnte lag auch daran, dass Frankreich mit dem Überfall gar nicht gerechnet hatte. Die Situation war also eine komplett andere.
#195:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 22:01
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Oder bist du der Meinung, die 25.000 Toten Dresdens und die 40.000 Toten Hamburgs hatten selbst schuld an ihrem Tod und die englischen und amerikanischen Bomberpiloten waren die Guten?

Meiner Erinnerung nach hat Deutschland den Krieg begonnen. Also: Ja, Deutschland hat Schuld an allen Opfern, auch an deutschen Opfern, soweit sie im Rahmen damals üblicher Kriegstaktik ums Leben kamen. Das ist mit den damaligen Städtebombardierungen der Fall gewesen.
#196:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 22:16
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte.

und wo soll das Trennen aufhören? Nur Meinungen trennen? Und wenn ja welche Meinungen? Wie sieht's mit Taten aus?


Kann man so generell nicht sagen.

kann "man" so generell nicht sagen oder kannst du so generell nicht sagen? Sag doch mal speziell.


Um einen speziellen Fall ging es hier doch bereits. Wenn dich meine Meinung zu einem weiteren interessiert, erfrage sie einfach speziell.
#197:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 22:29
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Oder bist du der Meinung, die 25.000 Toten Dresdens und die 40.000 Toten Hamburgs hatten selbst schuld an ihrem Tod und die englischen und amerikanischen Bomberpiloten waren die Guten?

Meiner Erinnerung nach hat Deutschland den Krieg begonnen. Also: Ja, Deutschland hat Schuld an allen Opfern, auch an deutschen Opfern, soweit sie im Rahmen damals üblicher Kriegstaktik ums Leben kamen. Das ist mit den damaligen Städtebombardierungen der Fall gewesen.



tillich, Massenmord von Wehrlosen war schon immer Massenmord, sonst wäre ja auch die Judenvernichtung "nach der damals üblichen Kriegstaktik" gerechtfertigt gewesen, denn die Juden waren ja Gegner des Nationalsozialismus.

Mit geht es echt auf den Keks, hier aus den Ukrainern Heilige machen zu wollen, denn es gab schon einen 7 Jahre dauernden Bürgerkrieg im Süden der Ukraine gegen die dortige russische Bevölkerung, bevor Putin durchdrehte. Es hatte ja Chancen gegeben diesen Konflikt politisch zu lösen, aber dazu war Kiew nicht bereit. Es ging immer um Alles oder Nichts.
#198:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 22:35
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
denn es gab schon einen 7 Jahre dauernden Bürgerkrieg im Süden der Ukraine gegen die dortige russische Bevölkerung

Ach. Erzähl mal.
#199:  Autor: rosbud,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 23:22
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Oder bist du der Meinung, die 25.000 Toten Dresdens und die 40.000 Toten Hamburgs hatten selbst schuld an ihrem Tod und die englischen und amerikanischen Bomberpiloten waren die Guten?

Meiner Erinnerung nach hat Deutschland den Krieg begonnen. Also: Ja, Deutschland hat Schuld an allen Opfern, auch an deutschen Opfern, soweit sie im Rahmen damals üblicher Kriegstaktik ums Leben kamen. Das ist mit den damaligen Städtebombardierungen der Fall gewesen.



tillich, Massenmord von Wehrlosen war schon immer Massenmord, sonst wäre ja auch die Judenvernichtung "nach der damals üblichen Kriegstaktik" gerechtfertigt gewesen, denn die Juden waren ja Gegner des Nationalsozialismus.

Mit geht es echt auf den Keks, hier aus den Ukrainern Heilige machen zu wollen, denn es gab schon einen 7 Jahre dauernden Bürgerkrieg im Süden der Ukraine gegen die dortige russische Bevölkerung, bevor Putin durchdrehte. Es hatte ja Chancen gegeben diesen Konflikt politisch zu lösen, aber dazu war Kiew nicht bereit. Es ging immer um Alles oder Nichts.


bangdesk
#200:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 02.05.2022, 23:51
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Davon abgesehen ist die Unfähigkeit, bei Künstlern, deren Werk man schätzt, Meinungen auszuhalten, die von der eigenen abweichen, oder die Unfähigkeit, zwischen Werk und Künstler zu trennen, nichts, was man unbedingt ins Schaufenster stellen sollte.

und wo soll das Trennen aufhören? Nur Meinungen trennen? Und wenn ja welche Meinungen? Wie sieht's mit Taten aus?


Kann man so generell nicht sagen.

kann "man" so generell nicht sagen oder kannst du so generell nicht sagen? Sag doch mal speziell.


Um einen speziellen Fall ging es hier doch bereits. Wenn dich meine Meinung zu einem weiteren interessiert, erfrage sie einfach speziell.

keine Antwort ist auch ne Antwort. Schulterzucken
#201:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 03.05.2022, 00:12
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
tillich, Massenmord von Wehrlosen war schon immer Massenmord, sonst wäre ja auch die Judenvernichtung "nach der damals üblichen Kriegstaktik" gerechtfertigt gewesen, denn die Juden waren ja Gegner des Nationalsozialismus.

Nein, wäre sie nicht gewesen. Aber interessant zu wissen, dass du sogar die dumme Nazipropaganda von der Gleichsetzung von Holocaust und Bombenkrieg anwendest. Dir kann die Scheiße anscheinend gar nicht braun genug sein, in die du packst.

uwebus hat folgendes geschrieben:
Mit geht es echt auf den Keks, hier aus den Ukrainern Heilige machen zu wollen,

Macht ja auch keiner. Dieses "Religion!"- oder "Heilig!"-Geblöke ist ziemlich regelmäßig eine der späteren Zufluchte der Trolle, die keine Argumente mehr haben.
Die Ukraine sind die von einem Aggressor angegriffene Kriegspartei, und deine Täter-opfer-Umkehr glauben hier genau so viele Leute wie sie Putin glauben, dass das in der Ukraine kein Krieg wäre.

uwebus hat folgendes geschrieben:
denn es gab schon einen 7 Jahre dauernden Bürgerkrieg im Süden der Ukraine gegen die dortige russische Bevölkerung, bevor Putin durchdrehte. Es hatte ja Chancen gegeben diesen Konflikt politisch zu lösen, aber dazu war Kiew nicht bereit. Es ging immer um Alles oder Nichts.

Das ist gelogen. Es gab eine, auch schon im Wesentlichen durch Russland inszenierte, Separatistenbewegung. Diese und die ukrainische Regierung führen einen Bürgerkrieg, nicht die Ukraine "gegen die dortige russische Bevölkerung".
#202:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 03.05.2022, 02:28
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Uwe, wann wäre denn überhaupt der Punkt erreicht wo du sagen würdest: Bis hierher und nicht weiter?

Kannst du uwebus nicht inzwischen diesbezüglich einschätzen? An der deutschen Grenze natürlich.


Hmm, da wirst du wohl Recht mit haben skeptisch


Alchemist, irgendein Kommentator hatte doch darauf hingewiesen, daß im WKII Paris deshalb nicht zerstört wurde, weil die französische Militärführung erkannt hatte, daß sie der Deutschen Wehrmacht nicht Paroli bieten konnte und so die Stadt kampflos übergeben hatte.

Eine wirklich kluge Entscheidung, wenn erkannt wird, daß man in einer gegebenen Situation nur zweiter Sieger sein kann. Statt Mariupol einschließlich deren Bewohner zu opfern hätte man die Verteidigung weiter nach Norden verlegen können, dorthin, wo jetzt der Stellungskrieg stattfindet.

Mariupol und deren Bewohner wurden aus Sturheit geopfert gegen allen militärischen Sachverstand, deshalb sind beide Parteien hier verantwortlich für das Desaster.


Was ein Müll. Erst ein bisschen recherchieren, bevor du hier Scheiße laberst.

Es gibt genug Maps im Internet von beiden Seiten und auch neutralen, welche den russischen Angriff Dokumentieren. Auf den Karten, die genau genug sind, lässt sich leicht erkennen, dass die Belagerung Mariupols durch einen russischen Durchbruch weiter nördlich der Stadt zustande gekommen ist.
Eine der ukrainischen Einheiten, die in Mariupol war, ist dabei sogar in zwei Hälften gespalten worden. Für die Einheiten im Süden gab es keine Rückzugsmöglichkeit nach Norden.
Die Belagerung von Mariupol war weder geplant noch gewollt, sonst wäre man viel besser darauf vorbereitet gewesen. Man hätte für Monate Munitionsvorräte gebunkert haben können.


Zum Zweiten Weltkrieg. Für die Franzosen stand im Übrigen viel weniger auf dem Spiel als für die Ukrainer. Insbesondere für viele noch in Mariupol Eingeschlossene bedeutet Kapitulation der Tod.
#203:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 03.05.2022, 09:05
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
@AdvocatusDiaboli

Ach und übrigens: Falls dein Dissversuch an mich als Verteidigung Bravokunks gemeint war, war er überflüssig. ich kenne den Ärger, wenn Personen, die ich schätze, für mich fragwürdige Meinungen vertreten, von mir selber auch, stelle ihn aus den genannten Gründen aber nicht in Form moralischer Empörung öffentlich aus. Der Bezug war also die Twitteruserin, nicht Bravopunk.


Nein, es geht mir nicht um Bravopunk. Ich war schon immer bei der durchaus durchdachten Haltung, dass man nicht zwischen den Beiträgen eines Users und seiner Person trennen kann. Und auch eine Trennung von Werk und Künstler*in finde ich hochgradig merkwürdig. Dass du sonst auch Scheiße laberst, hat nichts damit zu tun. zwinkern Huch. War das jetzt nur gespielt? Oder bin ich wirklich so? Ob ich in anderen Situationen intelligentes Verhalten an den Tag lege (z.B. im Job) entlastet mich nicht von der Verantwortung für meine Äußerungen hier im Forum.
#204:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 03.05.2022, 09:54
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist, irgendein Kommentator hatte doch darauf hingewiesen, daß im WKII Paris deshalb nicht zerstört wurde, weil die französische Militärführung erkannt hatte, daß sie der Deutschen Wehrmacht nicht Paroli bieten konnte und so die Stadt kampflos übergeben hatte.


Das war ich (zumindest auch), allerdings ging es darum, dass man oft immer erst rückblickend beurteilen kann, was richtig gewesen wäre und der Rückgriff auf historische Vorbildern in den meisten Situationen dieser Art kaum weiterhilft, weil jede eben einzigartig ist.
#205:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 03.05.2022, 10:08
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ich war schon immer bei der durchaus durchdachten Haltung, dass man nicht zwischen den Beiträgen eines Users und seiner Person trennen kann. Und auch eine Trennung von Werk und Künstler*in finde ich hochgradig merkwürdig.


Ja, dass die an sich simple Tatsache, dass zur Unterscheidung von Werk und Person überhaupt erst mal eine Person jenseits des Werkes erkennbar sein muss, was bei anonym postenden Usern im Internet, deren Dasein in diesem Rahmen klarerweise nur aus "Werk" besteht, halt von vornherein ausgeschlossen ist und daher auch der Vergleich zu einer öffentlichen Künstlerpersönlichkeit nicht einmal mehr hinken kann, dich intellektuell überfordert, hast du nun ausreichend unter Beweis gestellt und es besteht keine Notwendigkeit, weiteres Anschauungsmaterial zu liefern.

Das hier allerdings sei als Perle für sich noch mal hervorgehoben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Und auch eine Trennung von Werk und Künstler*in finde ich hochgradig merkwürdig.


Du gehörst wahrscheinlich auch zu den Leuten, die Al Pacino böse Briefe schreiben, weil er Fredo hat ermorden lassen Lachen
#206:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 03.05.2022, 13:20
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist, irgendein Kommentator hatte doch darauf hingewiesen, daß im WKII Paris deshalb nicht zerstört wurde, weil die französische Militärführung erkannt hatte, daß sie der Deutschen Wehrmacht nicht Paroli bieten konnte und so die Stadt kampflos übergeben hatte.


Das war ich (zumindest auch), allerdings ging es darum, dass man oft immer erst rückblickend beurteilen kann, was richtig gewesen wäre und der Rückgriff auf historische Vorbildern in den meisten Situationen dieser Art kaum weiterhilft, weil jede eben einzigartig ist.


Zumsel, niemand kann die Zukunft vorhersagen. Wenn aber ein Dackel gegen einen Schäferhund antritt, dann steht schon vorher fest, daß es für den Dackel besser ist den Schwanz einzuklemmen und abzuhauen als sich auf einen Kampf einzulassen. Und ein Dackel wird dies auch tun. Aufgrund der geografischen Lage Mariupols war die Stadt der Dackel und der Schäferhund die Russen, die beidseitig und vom Meer her sowie aus der Luft angreifen konnten, so daß dem Dackel anfangs nur der Ausweg Richtung Norden blieb und den hat er nicht genutzt. Als eingeschlossene Bastion war vorherzusehen, daß die Insassen keine Chancen hatten so wie Ritter in einer Burg, die von Bauern mit Mistgabeln umzingelt ist. Die Bauern brauchten nur zu warten, bis den Rittern das Essen ausging, dann war die Burg am Ende so wie jetzt das Stahlwerk in Mariupol.

Der Kampf war von Beginn an sinnlos und dazu brauchte es keine Propheten.
#207:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.05.2022, 13:41
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Einer der Unterschreiber ist Reinhard Merkel
Ein ( von mir) geschätzter Rechtswissenschaftler und von 2012 bis 2020 war er Mitglied des Ethikrates
Sein bruder, ebenenfalls Unterzeichnender,
Wolfgang Merkel:

Zitat:
Er ist seit 2004 Direktor der Abteilung Demokratie und Demokratisierung am Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung und Professor für Vergleichende Politikwissenschaft und Demokratieforschung an der Humboldt-Universität zu Berlin. Merkel zählt zu den angesehensten Vertretern der Vergleichenden Politikwissenschaft im deutschsprachigen Raum. Er prägte maßgeblich die Forschung zu Demokratisierungsprozessen, Systemwechseln und Systemzusammenbrüchen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Merkel

Er hängt u.a.viel bei Bertelsmann rum, das macht ihn doch unverdaechtig, ne?

Und Künstler haben sich immer politisch engagiert, siehe z.b. auch die Dada Bewegung.
Also das braucht man gar nicht zu diskreditieren ..
Kann man aber, klar.

Und Diether Dehm hing ziemlich viel mit Biermann ab. Auch unverdächtig!


Und der Spiegel hatte einen relotius.

LEL
#208:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.05.2022, 13:58
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Der Kampf war von Beginn an sinnlos und dazu brauchte es keine Propheten.

Sinn oder Unsinn einer Operation wird gelegentlich an den übergeordneten Zielen gemessen, bzw am konkreten Auftrag, nicht aber an dem, was du findest. Wenn du also dazu Informationen hast, lese ich sie gern. Dein triviales Altherrengeblubber ist hingegen für mich gänzlich uninteressant.
#209:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 03.05.2022, 15:09
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Der Kampf war von Beginn an sinnlos und dazu brauchte es keine Propheten.

Sinn oder Unsinn einer Operation wird gelegentlich an den übergeordneten Zielen gemessen, bzw am konkreten Auftrag, nicht aber an dem, was du findest. Wenn du also dazu Informationen hast, lese ich sie gern. Dein triviales Altherrengeblubber ist hingegen für mich gänzlich uninteressant.


Tja, jdf, ich bin halt ungläubig und halte nichts von "übergeordneten Zielen", denen ich mein Leben unterzuordnen hätte. Wer gern aus Patriotismus sein Leben opfert und sich mit einem Heldenorden auf seinem Grab zufrieden gibt, der mag das tun, ich bemühe mich mein Leben zu erhalten und als ein Nullachtfuffzehn begraben zu werden, bin halt nur ein alter weißer Mann. Und als solcher bedaure ich all jene, deren Heldengräber ich besuche, die aber leider schon als junge Menschen für irgendwelche "übergeordneten Ziele" ihr Leben verloren. Empfehle immer wieder den Besuch von Soldatenfriedhöfen beliebiger Nationen, da werden die "übergeordneten Ziele" gern verherrlicht von denen, die sich - häufig als Sesselfurzer - selbst um den Heldentod gedrückt haben, so wie derzeit auch in Moskau und Kiew.

Und ich "bewundere" den Sinneswandel von Politiker-Blubbern wie den bayrischen Langhaardackel der Grünen, Hofreiter, der innerhalb weniger Tage sich vom Pazifisten zum Lobbyisten der deutschen Rüstungsindustrie gehäutet hat.

Laß mich mit deinen "übergeordneten Zielen" in Ruhe, halte selbst deine Rübe hin. In der Ukraine findest du die Gelegenheit dazu, die nehmen auch Ausländer.
#210:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.05.2022, 15:40
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Der Kampf war von Beginn an sinnlos und dazu brauchte es keine Propheten.

Sinn oder Unsinn einer Operation wird gelegentlich an den übergeordneten Zielen gemessen, bzw am konkreten Auftrag, nicht aber an dem, was du findest. Wenn du also dazu Informationen hast, lese ich sie gern. Dein triviales Altherrengeblubber ist hingegen für mich gänzlich uninteressant.


Tja, jdf, ich bin halt ungläubig und halte nichts von "übergeordneten Zielen", denen ich mein Leben unterzuordnen hätte. Wer gern aus Patriotismus sein Leben opfert und sich mit einem Heldenorden auf seinem Grab zufrieden gibt, der mag das tun, ich bemühe mich mein Leben zu erhalten und als ein Nullachtfuffzehn begraben zu werden, bin halt nur ein alter weißer Mann. Und als solcher bedaure ich all jene, deren Heldengräber ich besuche, die aber leider schon als junge Menschen für irgendwelche "übergeordneten Ziele" ihr Leben verloren. Empfehle immer wieder den Besuch von Soldatenfriedhöfen beliebiger Nationen, da werden die "übergeordneten Ziele" gern verherrlicht von denen, die sich - häufig als Sesselfurzer - selbst um den Heldentod gedrückt haben, so wie derzeit auch in Moskau und Kiew.

Und ich "bewundere" den Sinneswandel von Politiker-Blubbern wie den bayrischen Langhaardackel der Grünen, Hofreiter, der innerhalb weniger Tage sich vom Pazifisten zum Lobbyisten der deutschen Rüstungsindustrie gehäutet hat.

Laß mich mit deinen "übergeordneten Zielen" in Ruhe, halte selbst deine Rübe hin. In der Ukraine findest du die Gelegenheit dazu, die nehmen auch Ausländer.

Ich meinte die übergeordneten Ziele im militärischen Sinne - also die Ziele der übergeordneten Führung. Mit den Augen rollen

Wie ich schon sagte: Dein Altherrengeblubber interessiert mich nicht. muede
#211:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.05.2022, 15:55
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Der Kampf war von Beginn an sinnlos und dazu brauchte es keine Propheten.

Sinn oder Unsinn einer Operation wird gelegentlich an den übergeordneten Zielen gemessen, bzw am konkreten Auftrag, nicht aber an dem, was du findest. Wenn du also dazu Informationen hast, lese ich sie gern. Dein triviales Altherrengeblubber ist hingegen für mich gänzlich uninteressant.


Tja, jdf, ich bin halt ungläubig und halte nichts von "übergeordneten Zielen", denen ich mein Leben unterzuordnen hätte. Wer gern aus Patriotismus sein Leben opfert und sich mit einem Heldenorden auf seinem Grab zufrieden gibt, der mag das tun, ich bemühe mich mein Leben zu erhalten und als ein Nullachtfuffzehn begraben zu werden, bin halt nur ein alter weißer Mann. Und als solcher bedaure ich all jene, deren Heldengräber ich besuche, die aber leider schon als junge Menschen für irgendwelche "übergeordneten Ziele" ihr Leben verloren. Empfehle immer wieder den Besuch von Soldatenfriedhöfen beliebiger Nationen, da werden die "übergeordneten Ziele" gern verherrlicht von denen, die sich - häufig als Sesselfurzer - selbst um den Heldentod gedrückt haben, so wie derzeit auch in Moskau und Kiew.

Und ich "bewundere" den Sinneswandel von Politiker-Blubbern wie den bayrischen Langhaardackel der Grünen, Hofreiter, der innerhalb weniger Tage sich vom Pazifisten zum Lobbyisten der deutschen Rüstungsindustrie gehäutet hat.

Laß mich mit deinen "übergeordneten Zielen" in Ruhe, halte selbst deine Rübe hin. In der Ukraine findest du die Gelegenheit dazu, die nehmen auch Ausländer.

Ich meinte die übergeordneten Ziele im militärischen Sinne - also die Ziele der übergeordneten Führung. Mit den Augen rollen


uwe versteht einen Beitrag nicht auf den er antwortet. Welche Überraschung! Lachen
#212:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 03.05.2022, 16:05
    —
Dass uwebus in seinem Leben keinerlei Ziele hat oder hatte, glaubt man ihm auch sofort, wenn man seine Beiträge liest. Lachen
#213:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 03.05.2022, 17:44
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Dass uwebus in seinem Leben keinerlei Ziele hat oder hatte, glaubt man ihm auch sofort, wenn man seine Beiträge liest. Lachen


Tarvoc, ich hatte doch ein Ziel, mir nämlich die Begriffe Raum und Zeit technisch zu erklären und das ist mir gelungen, auch wenn es euch nicht gefällt. Mir gefällt es halt nicht, wenn alle Klugsch.... dieser Welt diese Begriffe benutzen, aber unfähig sind, sie technisch zu erklären.

Das ist für mich genauso wie das Geblubber der Gott- und Geistergläubigen, die haben halt auch weltweit Zulauf, ohne konkret werden zu können. Gleiches gilt für die daran anknüpfenden Moralisten, die von allgemeinen Menschenrechten schwadronieren, so als ob es natürliche Rechte gäbe.

Der Zweibeiner uwebus geht davon aus, ohne Pflichten keine Rechte, das ist ein Wechselwirkungsprinzip und beruht auf dem Naturgesetz actio=reactio. Damit könnt ihr euch all eure klugen Moral- und Ethikmodelle sonstwohin stecken.
#214:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 03.05.2022, 18:06
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Der Kampf war von Beginn an sinnlos und dazu brauchte es keine Propheten.

Sinn oder Unsinn einer Operation wird gelegentlich an den übergeordneten Zielen gemessen, bzw am konkreten Auftrag, nicht aber an dem, was du findest. Wenn du also dazu Informationen hast, lese ich sie gern. Dein triviales Altherrengeblubber ist hingegen für mich gänzlich uninteressant.


Tja, jdf, ich bin halt ungläubig und halte nichts von "übergeordneten Zielen", denen ich mein Leben unterzuordnen hätte. Wer gern aus Patriotismus sein Leben opfert und sich mit einem Heldenorden auf seinem Grab zufrieden gibt, der mag das tun, ich bemühe mich mein Leben zu erhalten und als ein Nullachtfuffzehn begraben zu werden, bin halt nur ein alter weißer Mann. Und als solcher bedaure ich all jene, deren Heldengräber ich besuche, die aber leider schon als junge Menschen für irgendwelche "übergeordneten Ziele" ihr Leben verloren. Empfehle immer wieder den Besuch von Soldatenfriedhöfen beliebiger Nationen, da werden die "übergeordneten Ziele" gern verherrlicht von denen, die sich - häufig als Sesselfurzer - selbst um den Heldentod gedrückt haben, so wie derzeit auch in Moskau und Kiew.

Und ich "bewundere" den Sinneswandel von Politiker-Blubbern wie den bayrischen Langhaardackel der Grünen, Hofreiter, der innerhalb weniger Tage sich vom Pazifisten zum Lobbyisten der deutschen Rüstungsindustrie gehäutet hat.

Laß mich mit deinen "übergeordneten Zielen" in Ruhe, halte selbst deine Rübe hin. In der Ukraine findest du die Gelegenheit dazu, die nehmen auch Ausländer.

Ich meinte die übergeordneten Ziele im militärischen Sinne - also die Ziele der übergeordneten Führung. Mit den Augen rollen


uwe versteht einen Beitrag nicht auf den er antwortet. Welche Überraschung! Lachen


Alchemist, ich verstehe den Beitrag schon. Das "übergeordnete Ziel im militärischen Sinne" bedeutet in Mariupol für die Eingeschlossenen, für das Vaterland oder für die Freiheit zu sterben.

Soldatenfriedhöfe weltweit sind voll dieser speziellen Art von Toten, ich ziehe es vor, mich da mit dem jeweiligen Regime zu arrangieren und dafür am Leben zu bleiben. Man kann damit ganz gut leben, auch unter Hitler, Franko, Stalin, Mussolini u.a. waren ja nicht alle unzufrieden mit dem Regime, sonst hätten diese Regime nicht existiert. Gilt übrigens auch für das System Putin, das hat Presseberichten nach in Rußland hohen Zuspruch.
#215:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 01:00
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Dass uwebus in seinem Leben keinerlei Ziele hat oder hatte, glaubt man ihm auch sofort, wenn man seine Beiträge liest. Lachen

Tarvoc, ich hatte doch ein Ziel, mir nämlich die Begriffe Raum und Zeit technisch zu erklären [...]

Q. E. D. Lachen
#216:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 06:27
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Soldatenfriedhöfe weltweit sind voll dieser speziellen Art von Toten, ich ziehe es vor, mich da mit dem jeweiligen Regime zu arrangieren und dafür am Leben zu bleiben. Man kann damit ganz gut leben, auch unter Hitler, Franko, Stalin, Mussolini u.a. waren ja nicht alle unzufrieden mit dem Regime, sonst hätten diese Regime nicht existiert.[...]


Hm, und wenn Du das Pech hättest, dich nicht mit dem System "arrangieren" zu können, weil Du beispielsweise als Jude geboren wurdest oder eine Behinderung hattest?
Oder wenn Du Dich "arrangiert" hast und dafür als Soldat in Stalingrad verrreckt bist?
Die wenigsten dort haben den Luxus eines Soldatenfriedhofs bekommen...
#217:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 12:42
    —
Kat hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Soldatenfriedhöfe weltweit sind voll dieser speziellen Art von Toten, ich ziehe es vor, mich da mit dem jeweiligen Regime zu arrangieren und dafür am Leben zu bleiben. Man kann damit ganz gut leben, auch unter Hitler, Franko, Stalin, Mussolini u.a. waren ja nicht alle unzufrieden mit dem Regime, sonst hätten diese Regime nicht existiert.[...]


Hm, und wenn Du das Pech hättest, dich nicht mit dem System "arrangieren" zu können, weil Du beispielsweise als Jude geboren wurdest oder eine Behinderung hattest?
Oder wenn Du Dich "arrangiert" hast und dafür als Soldat in Stalingrad verrreckt bist?
Die wenigsten dort haben den Luxus eines Soldatenfriedhofs bekommen...


Tja, Kat, das Leben ist ein Lottospiel, mal gewinnt man, mal verliert man, man kann Gewinne nicht vorherplanen. Oder konntest du dir deine Eltern und Zeit und Ort deiner Geburt aussuchen?

Du mußt halt versuchen mit dem zurecht zu kommen, was dir in die Wiege gelegt wurde und zusehen, daraus das Beste zu machen. Und da gibt es immer bessere Möglichkeiten als den frühen Heldentod.
#218:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 13:37
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Kat hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Soldatenfriedhöfe weltweit sind voll dieser speziellen Art von Toten, ich ziehe es vor, mich da mit dem jeweiligen Regime zu arrangieren und dafür am Leben zu bleiben. Man kann damit ganz gut leben, auch unter Hitler, Franko, Stalin, Mussolini u.a. waren ja nicht alle unzufrieden mit dem Regime, sonst hätten diese Regime nicht existiert.[...]


Hm, und wenn Du das Pech hättest, dich nicht mit dem System "arrangieren" zu können, weil Du beispielsweise als Jude geboren wurdest oder eine Behinderung hattest?
Oder wenn Du Dich "arrangiert" hast und dafür als Soldat in Stalingrad verrreckt bist?
Die wenigsten dort haben den Luxus eines Soldatenfriedhofs bekommen...


Tja, Kat, das Leben ist ein Lottospiel, mal gewinnt man, mal verliert man, man kann Gewinne nicht vorherplanen. Oder konntest du dir deine Eltern und Zeit und Ort deiner Geburt aussuchen?

Du mußt halt versuchen mit dem zurecht zu kommen, was dir in die Wiege gelegt wurde und zusehen, daraus das Beste zu machen. Und da gibt es immer bessere Möglichkeiten als den frühen Heldentod.


Tja Kat, wenn du halt Jude, Behindert oder schwul im Dritten Reich warst haste halt verloren. Pech gehabt. Musstest halt versuchen mit dem zurecht zu kommen.

Mit den Augen rollen Pillepalle
#219:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 14:59
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Einer der Unterschreiber ist Reinhard Merkel
Ein ( von mir) geschätzter Rechtswissenschaftler und von 2012 bis 2020 war er Mitglied des Ethikrates
Sein bruder, ebenenfalls Unterzeichnender,
Wolfgang Merkel:

Zitat:
Er ist seit 2004 Direktor der Abteilung Demokratie und Demokratisierung am Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung und Professor für Vergleichende Politikwissenschaft und Demokratieforschung an der Humboldt-Universität zu Berlin. Merkel zählt zu den angesehensten Vertretern der Vergleichenden Politikwissenschaft im deutschsprachigen Raum. Er prägte maßgeblich die Forschung zu Demokratisierungsprozessen, Systemwechseln und Systemzusammenbrüchen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Merkel

Er hängt u.a.viel bei Bertelsmann rum, das macht ihn doch unverdaechtig, ne?

Und Künstler haben sich immer politisch engagiert, siehe z.b. auch die Dada Bewegung.
Also das braucht man gar nicht zu diskreditieren ..
Kann man aber, klar.


Hier der Standpunkt von r. Merkel bei Lanz wohl dargelegt :

Zitat:

Reinhard Merkel hat den offenen Brief an Kanzler Scholz mitverfasst. Der Jurist sagt: Die Ukraine müsse über einen Waffenstillstand verhandeln. Er ist sich auch sicher: In Moskau will niemand Atomwaffen einsetzen.

Zitat:
. Er betonte: Die Ukraine habe ein Recht und sogar eine Pflicht, sich gegen den russischen Aggressor zu verteidigen. Das Land solle sich nicht ergeben, müsse aber in Verhandlungen über einen für beide Seiten akzeptablen Waffenstillstand eintreten. Hier sei unter Umständen eine Mahnung an Kiew notwendig: "Die monatelange weitere Fortsetzung im gegenwärtigen Modus kostet Tausende von Menschenleb eren, und das schlicht zu ignorieren, ist moralisch verwerflich."

Weiter: bzw ganzer Text hier:

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92123878/ukraine-talk-bei-lanz-offener-brief-zum-krieg-das-ist-taeter-opfer-umkehr-.html
#220:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 16:05
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Einer der Unterschreiber ist Reinhard Merkel
Ein ( von mir) geschätzter Rechtswissenschaftler und von 2012 bis 2020 war er Mitglied des Ethikrates
Sein bruder, ebenenfalls Unterzeichnender,
Wolfgang Merkel:

Zitat:
Er ist seit 2004 Direktor der Abteilung Demokratie und Demokratisierung am Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung und Professor für Vergleichende Politikwissenschaft und Demokratieforschung an der Humboldt-Universität zu Berlin. Merkel zählt zu den angesehensten Vertretern der Vergleichenden Politikwissenschaft im deutschsprachigen Raum. Er prägte maßgeblich die Forschung zu Demokratisierungsprozessen, Systemwechseln und Systemzusammenbrüchen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Merkel

Er hängt u.a.viel bei Bertelsmann rum, das macht ihn doch unverdaechtig, ne?

Und Künstler haben sich immer politisch engagiert, siehe z.b. auch die Dada Bewegung.
Also das braucht man gar nicht zu diskreditieren ..
Kann man aber, klar.


Hier der Standpunkt von r. Merkel bei Lanz wohl dargelegt :

Zitat:

Reinhard Merkel hat den offenen Brief an Kanzler Scholz mitverfasst. Der Jurist sagt: Die Ukraine müsse über einen Waffenstillstand verhandeln. Er ist sich auch sicher: In Moskau will niemand Atomwaffen einsetzen.

Zitat:
. Er betonte: Die Ukraine habe ein Recht und sogar eine Pflicht, sich gegen den russischen Aggressor zu verteidigen. Das Land solle sich nicht ergeben, müsse aber in Verhandlungen über einen für beide Seiten akzeptablen Waffenstillstand eintreten. Hier sei unter Umständen eine Mahnung an Kiew notwendig: "Die monatelange weitere Fortsetzung im gegenwärtigen Modus kostet Tausende von Menschenleb eren, und das schlicht zu ignorieren, ist moralisch verwerflich."

Weiter: bzw ganzer Text hier:

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92123878/ukraine-talk-bei-lanz-offener-brief-zum-krieg-das-ist-taeter-opfer-umkehr-.html

Warum will Merkel die ukrainische Verhandlungsposition schwächen?
#221:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 16:33
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Einer der Unterschreiber ist Reinhard Merkel
Ein ( von mir) geschätzter Rechtswissenschaftler und von 2012 bis 2020 war er Mitglied des Ethikrates
Sein bruder, ebenenfalls Unterzeichnender,
Wolfgang Merkel:

Zitat:
Er ist seit 2004 Direktor der Abteilung Demokratie und Demokratisierung am Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung und Professor für Vergleichende Politikwissenschaft und Demokratieforschung an der Humboldt-Universität zu Berlin. Merkel zählt zu den angesehensten Vertretern der Vergleichenden Politikwissenschaft im deutschsprachigen Raum. Er prägte maßgeblich die Forschung zu Demokratisierungsprozessen, Systemwechseln und Systemzusammenbrüchen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Merkel

Er hängt u.a.viel bei Bertelsmann rum, das macht ihn doch unverdaechtig, ne?

Und Künstler haben sich immer politisch engagiert, siehe z.b. auch die Dada Bewegung.
Also das braucht man gar nicht zu diskreditieren ..
Kann man aber, klar.


Hier der Standpunkt von r. Merkel bei Lanz wohl dargelegt :

Zitat:

Reinhard Merkel hat den offenen Brief an Kanzler Scholz mitverfasst. Der Jurist sagt: Die Ukraine müsse über einen Waffenstillstand verhandeln. Er ist sich auch sicher: In Moskau will niemand Atomwaffen einsetzen.

Zitat:
. Er betonte: Die Ukraine habe ein Recht und sogar eine Pflicht, sich gegen den russischen Aggressor zu verteidigen. Das Land solle sich nicht ergeben, müsse aber in Verhandlungen über einen für beide Seiten akzeptablen Waffenstillstand eintreten. Hier sei unter Umständen eine Mahnung an Kiew notwendig: "Die monatelange weitere Fortsetzung im gegenwärtigen Modus kostet Tausende von Menschenleb eren, und das schlicht zu ignorieren, ist moralisch verwerflich."

Weiter: bzw ganzer Text hier:

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92123878/ukraine-talk-bei-lanz-offener-brief-zum-krieg-das-ist-taeter-opfer-umkehr-.html

Warum will Merkel die ukrainische Verhandlungsposition schwächen?

Durch die Lieferung schwerer Waffen usw. verändert diese sich?
Wie lange soll das so weitergehen. Es geht um die toten jeden weiteren Tag an dem gekämpft wird.
Wir sind doch hier nicht beim geselligen (strategie)spieleabend!
#222:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 17:46
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Einer der Unterschreiber ist Reinhard Merkel
Ein ( von mir) geschätzter Rechtswissenschaftler und von 2012 bis 2020 war er Mitglied des Ethikrates
Sein bruder, ebenenfalls Unterzeichnender,
Wolfgang Merkel:

Zitat:
Er ist seit 2004 Direktor der Abteilung Demokratie und Demokratisierung am Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung und Professor für Vergleichende Politikwissenschaft und Demokratieforschung an der Humboldt-Universität zu Berlin. Merkel zählt zu den angesehensten Vertretern der Vergleichenden Politikwissenschaft im deutschsprachigen Raum. Er prägte maßgeblich die Forschung zu Demokratisierungsprozessen, Systemwechseln und Systemzusammenbrüchen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Merkel

Er hängt u.a.viel bei Bertelsmann rum, das macht ihn doch unverdaechtig, ne?

Und Künstler haben sich immer politisch engagiert, siehe z.b. auch die Dada Bewegung.
Also das braucht man gar nicht zu diskreditieren ..
Kann man aber, klar.


Hier der Standpunkt von r. Merkel bei Lanz wohl dargelegt :

Zitat:

Reinhard Merkel hat den offenen Brief an Kanzler Scholz mitverfasst. Der Jurist sagt: Die Ukraine müsse über einen Waffenstillstand verhandeln. Er ist sich auch sicher: In Moskau will niemand Atomwaffen einsetzen.

Zitat:
. Er betonte: Die Ukraine habe ein Recht und sogar eine Pflicht, sich gegen den russischen Aggressor zu verteidigen. Das Land solle sich nicht ergeben, müsse aber in Verhandlungen über einen für beide Seiten akzeptablen Waffenstillstand eintreten. Hier sei unter Umständen eine Mahnung an Kiew notwendig: "Die monatelange weitere Fortsetzung im gegenwärtigen Modus kostet Tausende von Menschenleb eren, und das schlicht zu ignorieren, ist moralisch verwerflich."

Weiter: bzw ganzer Text hier:

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92123878/ukraine-talk-bei-lanz-offener-brief-zum-krieg-das-ist-taeter-opfer-umkehr-.html

Warum will Merkel die ukrainische Verhandlungsposition schwächen?

Durch die Lieferung schwerer Waffen usw. verändert diese sich?
Wie lange soll das so weitergehen. Es geht um die toten jeden weiteren Tag an dem gekämpft wird.
Wir sind doch hier nicht beim geselligen (strategie)spieleabend!


Irgendwie doch...

wenn ich mir den Arsch Putin bei seinem Spieleabend mit dem bekannte Spiel RISIKO so betrachte, dann erscheinen Assoziationen bei mir.
#223:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 17:54
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
....
Warum will Merkel die ukrainische Verhandlungsposition schwächen?

Durch die Lieferung schwerer Waffen usw. verändert diese sich?
Wie lange soll das so weitergehen. Es geht um die toten jeden weiteren Tag an dem gekämpft wird.
Wir sind doch hier nicht beim geselligen (strategie)spieleabend!

Nein sind wir nicht.

Aber es sind die Ukrainer, die entscheiden sollten, ob sie kämpfen wollen oder nicht, es sind nämlich ihre Bäuche, die Löcher bekommen, nicht Deine. Und da ist es wie bei Frauen: Die Bäuche der Ukrainer gehören ihnen.

Wenn Du also Angst um Dein Leben oder Deinen Komfort hast, kannst Du das schreiben, aber schick nicht das Leben der Ukrainer vor. Über das können und sollten die selbst entscheiden.
#224:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 18:19
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:


Wie lange soll das so weitergehen. Es geht um die toten jeden weiteren Tag an dem gekämpft wird.
Wir sind doch hier nicht beim geselligen (strategie)spieleabend!


Doch sind wir hier bei einem "Spieleabend", denn es sind alles Sesselfurzer, die hier diskutieren genauso wie diejenigen, die jetzt über Waffenlieferungen und deren Einsatz entscheiden.

Kannst du dir vorstellen, wie der bayrische Langhaardackel Hofreiter mit einem Panzer auf die Russen bei Mariupol losfährt, um den Endsieg zu erringen? Mit einer grünen Annalena als Beipack im Gefährt? Die würden beide eher sofort als gleich um einen Waffenstillstand nachsuchen beim Genossen Putin. Es ist immer leicht, Andere in den Heldentod zu schicken, um dann an deren Gräbern Tränen zu vergießen und Orden zu verteilen. Das ist telegen und medienwirksam, selbst in der Scheiße zu sitzen und seine Existenz zu riskieren macht niemand von denen.
#225:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 18:23
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
....
Warum will Merkel die ukrainische Verhandlungsposition schwächen?

Durch die Lieferung schwerer Waffen usw. verändert diese sich?
Wie lange soll das so weitergehen. Es geht um die toten jeden weiteren Tag an dem gekämpft wird.
Wir sind doch hier nicht beim geselligen (strategie)spieleabend!

Nein sind wir nicht.

Aber es sind die Ukrainer, die entscheiden sollten, ob sie kämpfen wollen oder nicht, es sind nämlich ihre Bäuche, die Löcher bekommen, nicht Deine. Und da ist es wie bei Frauen: Die Bäuche der Ukrainer gehören ihnen.

Wenn Du also Angst um Dein Leben oder Deinen Komfort hast, kannst Du das schreiben, aber schick nicht das Leben der Ukrainer vor. Über das können und sollten die selbst entscheiden.


So kann man argumentieren. Nur wenn man dies tut, sollte dieses Selbstbestimmungsrecht nicht nur für "die Ukrainer" als Kollektiv gelten sondern für jeden Einzelnen, was auch bedeuten würden, jedem, der dies will, zu erlauben, das Kriegsgebiet zu verlasssen.
#226:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 18:50
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
....
Warum will Merkel die ukrainische Verhandlungsposition schwächen?

Durch die Lieferung schwerer Waffen usw. verändert diese sich?
Wie lange soll das so weitergehen. Es geht um die toten jeden weiteren Tag an dem gekämpft wird.
Wir sind doch hier nicht beim geselligen (strategie)spieleabend!

Nein sind wir nicht.

Aber es sind die Ukrainer, die entscheiden sollten, ob sie kämpfen wollen oder nicht, es sind nämlich ihre Bäuche, die Löcher bekommen, nicht Deine. Und da ist es wie bei Frauen: Die Bäuche der Ukrainer gehören ihnen.

Wenn Du also Angst um Dein Leben oder Deinen Komfort hast, kannst Du das schreiben, aber schick nicht das Leben der Ukrainer vor. Über das können und sollten die selbst entscheiden.


So kann man argumentieren. Nur wenn man dies tut, sollte dieses Selbstbestimmungsrecht nicht nur für "die Ukrainer" als Kollektiv gelten sondern für jeden Einzelnen, was auch bedeuten würden, jedem, der dies will, zu erlauben, das Kriegsgebiet zu verlasssen.



aus dem link oben, R. Merkel:
Zitat:

Im Gegenzug nannte er die Hoffnung auf einen Sieg der Ukraine eine "Illusion". Die werde mit der Lieferung weiterer schwerer Waffen genährt, aber wie lange noch, fragte der Rechtsphilosoph. "Würden Sie wirklich sagen: Im allerschlimmsten Fall bis zur Vernichtung von neun Zehnteln der Ukrainer dürfen und sollen die sich weiter verteidigen und von außen weiter unterstützt werden?" Er betonte wiederholt die ethische Verpflichtung einer Regierung, nicht nur die Souveränität ihres Staatsgebietes, sondern auch das Leben der Bürger zu schützen.

das sollen die ukrainer, jeder selbst eben selbst entscheiden können, ob sie ihr leben einsetzen möchten oder eben nicht, genau.
#227:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 19:08
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:

Durch die Lieferung schwerer Waffen usw. verändert diese sich?
Wie lange soll das so weitergehen. Es geht um die toten jeden weiteren Tag an dem gekämpft wird.
Wir sind doch hier nicht beim geselligen (strategie)spieleabend!


Ja im Augenblick haben die Russen viel mehr Artillerie, was es ihnen im Moment ein langsames Vorrücken ermöglicht und gegen Angriffe der Ukraine erschwert. Da die Artillerie mit normaler Munition nur begrenzte Reichweiten haben, kommt es praktisch zum Stellungskrieg. Die Russen werden mit Sicherheit nicht verhandeln und schon gar nicht über einen Rückzug so lange sie noch Gelände gewinne machen. Es sei den man bietet ihnen mehr an als sie jetzt schon erobert und unterdrückt haben.
Ich sehe nicht, wie die Ukrainer dem zustimmen würden. Selbst wenn die USA, Deutschland und andere Staaten, welche die Ukraine unterstützen, dazu drängen würden, würde die Ukraine mit einer Koalition der Willingen weiter machen. Insbesondere jene Staaten, die befürchten müssten, als Nächstes dran zu sein, würden versuchen nach Kräften, die Ukraine zu unterstützen.

Mit schweren Waffen in Händen der Ukraine ändert sich die Lage. Die Russen können sich ihren Traum von der Einnahme Odessas in die Schublade kloppen. Eine Eroberung, das momentan erklärtes Kriegsziel der Russen ist. Die Russen müssen dann überlegen, wie es weiter gehen soll. Sie können Krieg erklären und Wehrpflichtige schicken und dann feststellen, dass dieses aufgrund der fehlenden Logistik nicht weiter hilft. Den Russen bleibt nur zwei Optionen. Frieden verhandeln oder hoffen um ein mehr oder minder eingehaltenen Waffenruhe.

Für die Russen ist es im übrigen politisch viel leichter, Gelände zurückzugeben. Durch die schwammige Formulierung lassen sich die meisten erklärten russischen Absichten auch symbolisch für erreicht erklären, auch wenn die wahren Absichten kläglich gescheitert sind. Haben wir schon gesehen als nach dem Rückzug um Kiev behauptet wurde es laufe alles nach Plan und die Ziele sein mehrheitlich erreicht.
#228:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 19:08
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
...
das sollen die ukrainer, jeder selbst eben selbst entscheiden können, ob sie ihr leben einsetzen möchten oder eben nicht, genau.


Mit "entscheiden sie selbst" wird ja gerne argumentiert, um die Fortsetzung der Kämpfe mit Hilfe von Waffenlieferungen moralisch zu legitimieren. Das ist für mich aber wie gesagt nur dann ein Argument, wenn jeder einzelne Ukrainer die Möglichkeit hat zu sagen: "Nicht mein Krieg, ich bin weg." Gerade diese Wertschätzung des Individuums und seines Willens ist es übrigens, die einen Kampf gegen Putin auch jenseits von Nationalismus und Hurrapatriotismus für mich nachvollziehbar erscheinen lässt.
#229:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 19:18
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
...
das sollen die ukrainer, jeder selbst eben selbst entscheiden können, ob sie ihr leben einsetzen möchten oder eben nicht, genau.


Mit "entscheiden sie selbst" wird ja gerne argumentiert, um die Fortsetzung der Kämpfe mit Hilfe von Waffenlieferungen moralisch zu legitimieren. Das ist für mich aber wie gesagt nur dann ein Argument, wenn jeder einzelne Ukrainer die Möglichkeit hat zu sagen: "Nicht mein Krieg, ich bin weg." Gerade diese Wertschätzung des Individuums und seines Willens ist es übrigens, die einen Kampf gegen Putin auch jenseits von Nationalismus und Hurrapatriotismus für mich nachvollziehbar erscheinen lässt.


Für die Mehrheit der Ukrainer, welche in den nicht besetzten Gebieten leben, gibt es diese Option. Für jene der männlichen Ukrainer wehrpflichtigen Alters, für dies nicht gilt, gilt zumindest, dass sie dort in die Ukraine hinziehen können, wo nicht gekämpft wird und sie wahrscheinlich auch nicht beschossen werden.
Das Gesetz, dass die Ausreise verbietet, ist scheiße. Ist aber kein Game changer.
#230:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 21:07
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Durch die Lieferung schwerer Waffen usw. verändert diese sich?

Was denn wohl sonst?


Wilson hat folgendes geschrieben:
Wie lange soll das so weitergehen.

WAS FRAGST DU MICH? Meine Fresse. Frag seine Exzellenz Wladimir Wladimirowitsch Putin, weiser Präsident der großen Russischen Föderation und Oberbefehlshaber der glorreichen Streitkräfte der großen Russischen Föderation! Mit den Augen rollen

Das absurde an der Anti-Demokraten-Fraktion ist ja immer wieder, dass sie die russische Invasion als unabänderliche Naturgewalt anzusehen scheinen...
#231:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 22:29
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Durch die Lieferung schwerer Waffen usw. verändert diese sich?

Was denn wohl sonst?


Wilson hat folgendes geschrieben:
Wie lange soll das so weitergehen.

WAS FRAGST DU MICH? Meine Fresse. Frag seine Exzellenz Wladimir Wladimirowitsch Putin, weiser Präsident der großen Russischen Föderation und Oberbefehlshaber der glorreichen Streitkräfte der großen Russischen Föderation! Mit den Augen rollen

Das absurde an der Anti-Demokraten-Fraktion ist ja immer wieder, dass sie die russische Invasion als unabänderliche Naturgewalt anzusehen scheinen...


ich frage nach dem preis.
ich investiere ja schließlich in waffen oder?
überdies möchte ich mir meinen horror lieber bei netflix und co streamen.
#232:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 23:33
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
...
Aber es sind die Ukrainer, die entscheiden sollten, ob sie kämpfen wollen oder nicht, es sind nämlich ihre Bäuche, die Löcher bekommen, nicht Deine. Und da ist es wie bei Frauen: Die Bäuche der Ukrainer gehören ihnen.

Wenn Du also Angst um Dein Leben oder Deinen Komfort hast, kannst Du das schreiben, aber schick nicht das Leben der Ukrainer vor. Über das können und sollten die selbst entscheiden.

Und die haben ja Erfahrung mit diesem Nachbarn:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Mag auch ein Grund sein, warum sie sich doch lieber verteidigen möchten...
#233:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 04.05.2022, 23:50
    —
Noch ein offener Brief an Olaf Scholz
Zitat:
Und wenn eine Atommacht damit durchkommt, ein Land anzugreifen, das seine Atomwaffen gegen internationale Sicherheitsgarantien abgegeben hat, ist das ein schwerer Schlag gegen die Nichtweiterverbreitung von Atomwaffen.
...
Die Gefahr eines Nuklearkrieges ist aber nicht durch Konzessionen an den Kreml zu bannen, die ihn zu weiteren militärischen Abenteuern ermutigen. Würde der Westen von der Lieferung konventioneller Waffen an die Ukraine zurückscheuen und sich damit den russischen Drohungen beugen, würde das den Kreml zu weiteren Aggressionen ermutigen.
...

Diese Briefschreiber/-unterzeichnerinnen haben mehr Ahnung von den Zielen sowohl Putins, als auch der Ukrainer, scheint mir.
#234:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 08:00
    —
Zur Frage des Kriegseintritts gegenüber den jeweiligen Mächten, also der NATO gegenüber Russland und umgekehrt, falls in Stellvertreterkriegen (im Falle des Ukrainekrieges behauptet ja Russland es wäre ein Stellvertreterkrieg gegen die USA) ist die Behauptung und mögliche Interpretation aufgekommen, Lieferung und Schulung von Waffen wären faktisch ein Kriegseintritt.

Ist es nicht so gewesen, dass die USA im Afghanistankrieg die Afghanen mit Waffen unterstützt und geschult hat, die die Afghanen dann gegen die Sowjets eingesetzt haben? Und ist es nicht so, dass die Russen die Nordvietnamesen mit Waffen, einschließlich Einweisung, ebenso unterstützt hat? Damit hätten wir doch Präzedenzfälle anhand denen wir sehen, dass das eben nicht der Fall war und auch der jeweilige Gegner das so nicht wahrgenommen hat.

Warum sollte das also ausgerechnet jetzt beim Ukraine-Krieg der Fall sein?
#235:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 08:08
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
...
das sollen die ukrainer, jeder selbst eben selbst entscheiden können, ob sie ihr leben einsetzen möchten oder eben nicht, genau.


Mit "entscheiden sie selbst" wird ja gerne argumentiert, um die Fortsetzung der Kämpfe mit Hilfe von Waffenlieferungen moralisch zu legitimieren. Das ist für mich aber wie gesagt nur dann ein Argument, wenn jeder einzelne Ukrainer die Möglichkeit hat zu sagen: "Nicht mein Krieg, ich bin weg." Gerade diese Wertschätzung des Individuums und seines Willens ist es übrigens, die einen Kampf gegen Putin auch jenseits von Nationalismus und Hurrapatriotismus für mich nachvollziehbar erscheinen lässt.


Für die Mehrheit der Ukrainer, welche in den nicht besetzten Gebieten leben, gibt es diese Option. Für jene der männlichen Ukrainer wehrpflichtigen Alters, für dies nicht gilt, gilt zumindest, dass sie dort in die Ukraine hinziehen können, wo nicht gekämpft wird und sie wahrscheinlich auch nicht beschossen werden.
Das Gesetz, dass die Ausreise verbietet, ist scheiße. Ist aber kein Game changer.


Na ja, was heißt "Game changer", hier ging es ja nun konkret um das Argument: "Die Ukrainer entscheiden, was sie aushalten wollen und unter wlchen Bedingungen sie Frieden schließen". Und i.d.Z. finde ich den Umstand eines Ausreiseverbot für "die Ukrainer" dann schon relevant.
#236:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 08:14
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Noch ein offener Brief an Olaf Scholz
Zitat:
Und wenn eine Atommacht damit durchkommt, ein Land anzugreifen, das seine Atomwaffen gegen internationale Sicherheitsgarantien abgegeben hat, ist das ein schwerer Schlag gegen die Nichtweiterverbreitung von Atomwaffen.
...
Die Gefahr eines Nuklearkrieges ist aber nicht durch Konzessionen an den Kreml zu bannen, die ihn zu weiteren militärischen Abenteuern ermutigen. Würde der Westen von der Lieferung konventioneller Waffen an die Ukraine zurückscheuen und sich damit den russischen Drohungen beugen, würde das den Kreml zu weiteren Aggressionen ermutigen.
...

Diese Briefschreiber/-unterzeichnerinnen haben mehr Ahnung von den Zielen sowohl Putins, als auch der Ukrainer, scheint mir.


Also ich finde den zweiten Brief ja noch einen Tick blöder als den ersten. Zum ersten mag man inhaltlich stehen, wie man will, aber das Peinlichste daran ist eigentlich die bei Prominenten ja oft anzutreffende Überschätzung der Bedeutung ihrer eigenen Meinung. Aber zumindest hatte der Brief ein echtes Anliegen, nämlich die Änderung der Regierungspolitik. Der zweite Brief fordert von der Regierung nur, was ohne schon Regierungslinie ist und das ist nun wirklich nur hohle Haltungsbekundung a la Twitter.
#237:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 08:20
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Zur Frage des Kriegseintritts gegenüber den jeweiligen Mächten, also der NATO gegenüber Russland und umgekehrt, falls in Stellvertreterkriegen (im Falle des Ukrainekrieges behauptet ja Russland es wäre ein Stellvertreterkrieg gegen die USA) ist die Behauptung und mögliche Interpretation aufgekommen, Lieferung und Schulung von Waffen wären faktisch ein Kriegseintritt.

Ist es nicht so gewesen, dass die USA im Afghanistankrieg die Afghanen mit Waffen unterstützt und geschult hat, die die Afghanen dann gegen die Sowjets eingesetzt haben?


Die Unterstützung der Mudschahidin erfolgte nicht offen, sondern im Rahmen einer Geheimoperation:
https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Cyclone

Da gibt es sogar einen Film drüber:
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Krieg_des_Charlie_Wilson
#238:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 09:01
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
...
das sollen die ukrainer, jeder selbst eben selbst entscheiden können, ob sie ihr leben einsetzen möchten oder eben nicht, genau.


Mit "entscheiden sie selbst" wird ja gerne argumentiert, um die Fortsetzung der Kämpfe mit Hilfe von Waffenlieferungen moralisch zu legitimieren. Das ist für mich aber wie gesagt nur dann ein Argument, wenn jeder einzelne Ukrainer die Möglichkeit hat zu sagen: "Nicht mein Krieg, ich bin weg." Gerade diese Wertschätzung des Individuums und seines Willens ist es übrigens, die einen Kampf gegen Putin auch jenseits von Nationalismus und Hurrapatriotismus für mich nachvollziehbar erscheinen lässt.


Für die Mehrheit der Ukrainer, welche in den nicht besetzten Gebieten leben, gibt es diese Option. Für jene der männlichen Ukrainer wehrpflichtigen Alters, für dies nicht gilt, gilt zumindest, dass sie dort in die Ukraine hinziehen können, wo nicht gekämpft wird und sie wahrscheinlich auch nicht beschossen werden.
Das Gesetz, dass die Ausreise verbietet, ist scheiße. Ist aber kein Game changer.


Na ja, was heißt "Game changer", hier ging es ja nun konkret um das Argument: "Die Ukrainer entscheiden, was sie aushalten wollen und unter wlchen Bedingungen sie Frieden schließen". Und i.d.Z. finde ich den Umstand eines Ausreiseverbot für "die Ukrainer" dann schon relevant.


Das Gesetz ändert aber an den Umständen wenig. Die Mehrheit der Ukrainer sind nicht von ihm betroffen, für die meisten der betroffenen ist es bedeutungslos, da sie gar nicht ausreisen wollen, und für jene die vom Krieg fliehen wollen und betroffen sind gibt es zumindest die Möglichkeit innerhalb der Ukraine ein Ort zu suchen, wo Sie vor dem der Krieg sicher sind. Wenig relevant, aber zur Vollständigkeit, gibt es schließlich noch legale und illegale Möglichkeiten das Gesetz zu umgehen oder zu brechen.

Also Frage dich inwieweit das Gesetz relevant ist? Macht es die Entscheidung derjenigen Ukrainer, die weiter ihr Land und Mitmenschen verteidigen wollen, illegitim?

Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Zur Frage des Kriegseintritts gegenüber den jeweiligen Mächten, also der NATO gegenüber Russland und umgekehrt, falls in Stellvertreterkriegen (im Falle des Ukrainekrieges behauptet ja Russland es wäre ein Stellvertreterkrieg gegen die USA) ist die Behauptung und mögliche Interpretation aufgekommen, Lieferung und Schulung von Waffen wären faktisch ein Kriegseintritt.

Ist es nicht so gewesen, dass die USA im Afghanistankrieg die Afghanen mit Waffen unterstützt und geschult hat, die die Afghanen dann gegen die Sowjets eingesetzt haben? Und ist es nicht so, dass die Russen die Nordvietnamesen mit Waffen, einschließlich Einweisung, ebenso unterstützt hat? Damit hätten wir doch Präzedenzfälle anhand denen wir sehen, dass das eben nicht der Fall war und auch der jeweilige Gegner das so nicht wahrgenommen hat.

Warum sollte das also ausgerechnet jetzt beim Ukraine-Krieg der Fall sein?


Da gab es eine Falschmeldung, welche durch die Presse tingelte. Der Wissenschaftliche Dienst hat nicht behauptet, dass die Schulung von den Gebrauch von Waffen ein Kriegseintritt gleich kommt. Es wurde lediglich festgestellt das es den Bereich der Gesicherten nicht Kriegspartei verlässt und in eine massive Grauzone eintritt, welche zwischen gesicherte Kriegspartei und nicht Kriegspartei besteht.
D.h. die Sache wird an der Stelle kompliziert und kann nicht eindeutig beantwortet werden. Am besten die Veröffentlichung von Wissenschaftlichen Dienst selber lesen.
#239:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 09:18
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Also Frage dich inwieweit das Gesetz relevant ist?


Die Frage würde ich eher an jene richten, die ausreisen wollen. Über einen Dritten hörte ich neulich, dass ein ehemaliger Kommilitone von mir, der seit 15 Jahren in Deutschland lebt, kurz vor Ausbruch des Krieges noch mal seine Familie in der Ukraine besuchen wollte und nun nicht mehr rauskommt. Flucht über die grüne Grenze ist ihm wohl zu gefährlich. Ich finde so etwas keine Kleinigkeit. Zumal, wenn da kein Ende absehbar ist und die Gefahr besteht, dass es bei einem langen Krieg und hohem Veschleiß irgendwann eben doch zu Zwangsverpflichtungen kommt (wofür sollte man auch sonst die Reserve im Land behalten)


AlexJ hat folgendes geschrieben:
Macht es die Entscheidung derjenigen Ukrainer, die weiter ihr Land und Mitmenschen verteidigen wollen, illegitim?


Das impliziert meine Aussage nicht. Nur ist die Frage moralisch eben nicht ganz so simpel zu beantworten, wie das schlichte: "Es ist die Entscheidung der Ukrainer" es suggeriert. Letztlich ist das ja auch eine Form, moralische Verantwortung abzuschieben. Da ist Habeck sehr viel reflektierter und sich seiner unvermeidlichen Schuld bewusst (wenn auch hier mit anderem Bezug):

Zitat:
Ich habe dafür als einer der verantwortlichen Minister meine Hand gehoben. Panzerfäuste schießen auf Panzer. In den Panzern sitzen Soldaten. Mit den Waffen, die auch ich, Robert Habeck, in die Ukraine geschickt habe, werden also höchstwahrscheinlich Menschen getötet. Die Entscheidung war trotzdem gemessen an den Alternativen notwendig.
#240:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 10:57
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Noch ein offener Brief an Olaf Scholz
Zitat:
Und wenn eine Atommacht damit durchkommt, ein Land anzugreifen, das seine Atomwaffen gegen internationale Sicherheitsgarantien abgegeben hat, ist das ein schwerer Schlag gegen die Nichtweiterverbreitung von Atomwaffen.
...
Die Gefahr eines Nuklearkrieges ist aber nicht durch Konzessionen an den Kreml zu bannen, die ihn zu weiteren militärischen Abenteuern ermutigen. Würde der Westen von der Lieferung konventioneller Waffen an die Ukraine zurückscheuen und sich damit den russischen Drohungen beugen, würde das den Kreml zu weiteren Aggressionen ermutigen.
...

Diese Briefschreiber/-unterzeichnerinnen haben mehr Ahnung von den Zielen sowohl Putins, als auch der Ukrainer, scheint mir.


Also ich finde den zweiten Brief ja noch einen Tick blöder als den ersten. Zum ersten mag man inhaltlich stehen, wie man will, aber das Peinlichste daran ist eigentlich die bei Prominenten ja oft anzutreffende Überschätzung der Bedeutung ihrer eigenen Meinung. Aber zumindest hatte der Brief ein echtes Anliegen, nämlich die Änderung der Regierungspolitik. Der zweite Brief fordert von der Regierung nur, was ohne schon Regierungslinie ist und das ist nun wirklich nur hohle Haltungsbekundung a la Twitter.


was bedeutet "prominent"? was ist damit gemeint? dass man sie kennt?
harald welzer oder die herren Merkel kennen sicherlich weniger als man glaubt.
schwarzer und kluge kennen einige mehr vll. oder die beteiligten schriftsteller.
sind sie eher Intellektuelle oder promis oder intellektuelle promis? und überschätzen deshalb die bdeutun der eigenen einung?


so ganz verstehe ich die kritik jetzt nicht.
ist es nicht geradezu aufgabe intellektueller, bedenkenträger zu sein, auch öffentlich


es sind doch eher wenige z.b. schauspieler, dabei denen man zwar prominenz keinesfalls absprechen kann aber intellektualität schon und geltungsdrang bzw überschätzung oder so zuweist?


die liste:
https://www.emma.de/artikel/offener-brief-bundeskanzler-scholz-339463
#241:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 11:56
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Noch ein offener Brief an Olaf Scholz
Zitat:
Und wenn eine Atommacht damit durchkommt, ein Land anzugreifen, das seine Atomwaffen gegen internationale Sicherheitsgarantien abgegeben hat, ist das ein schwerer Schlag gegen die Nichtweiterverbreitung von Atomwaffen.
...
Die Gefahr eines Nuklearkrieges ist aber nicht durch Konzessionen an den Kreml zu bannen, die ihn zu weiteren militärischen Abenteuern ermutigen. Würde der Westen von der Lieferung konventioneller Waffen an die Ukraine zurückscheuen und sich damit den russischen Drohungen beugen, würde das den Kreml zu weiteren Aggressionen ermutigen.
...

Diese Briefschreiber/-unterzeichnerinnen haben mehr Ahnung von den Zielen sowohl Putins, als auch der Ukrainer, scheint mir.


Also ich finde den zweiten Brief ja noch einen Tick blöder als den ersten. Zum ersten mag man inhaltlich stehen, wie man will, aber das Peinlichste daran ist eigentlich die bei Prominenten ja oft anzutreffende Überschätzung der Bedeutung ihrer eigenen Meinung. Aber zumindest hatte der Brief ein echtes Anliegen, nämlich die Änderung der Regierungspolitik. Der zweite Brief fordert von der Regierung nur, was ohne schon Regierungslinie ist und das ist nun wirklich nur hohle Haltungsbekundung a la Twitter.


was bedeutet "prominent"? was ist damit gemeint? dass man sie kennt?
harald welzer oder die herren Merkel kennen sicherlich weniger als man glaubt.
schwarzer und kluge kennen einige mehr vll. oder die beteiligten schriftsteller.
sind sie eher Intellektuelle oder promis oder intellektuelle promis? und überschätzen deshalb die bdeutun der eigenen einung?


so ganz verstehe ich die kritik jetzt nicht.
ist es nicht geradezu aufgabe intellektueller, bedenkenträger zu sein, auch öffentlich


es sind doch eher wenige z.b. schauspieler, dabei denen man zwar prominenz keinesfalls absprechen kann aber intellektualität schon und geltungsdrang bzw überschätzung oder so zuweist?


die liste:
https://www.emma.de/artikel/offener-brief-bundeskanzler-scholz-339463


Es spricht ja auch nichts dagegen, sich entsprechend zu äußern, wenn man glaubt, Interessantes zur Debatte beizutragen zu haben. Der Sinn eines "offenen Briefes" ist mir aber nicht klar. Er erzeugt Aufmerksamkeit, klar, aber ja doch eher in der Art: "Ah, die sind also gegen Waffenlieferungen und die dafür". Da lese ich lieber direkt Interviews mit Alexander Kluge.
#242:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 12:02
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Noch ein offener Brief an Olaf Scholz
Zitat:
Und wenn eine Atommacht damit durchkommt, ein Land anzugreifen, das seine Atomwaffen gegen internationale Sicherheitsgarantien abgegeben hat, ist das ein schwerer Schlag gegen die Nichtweiterverbreitung von Atomwaffen.
...
Die Gefahr eines Nuklearkrieges ist aber nicht durch Konzessionen an den Kreml zu bannen, die ihn zu weiteren militärischen Abenteuern ermutigen. Würde der Westen von der Lieferung konventioneller Waffen an die Ukraine zurückscheuen und sich damit den russischen Drohungen beugen, würde das den Kreml zu weiteren Aggressionen ermutigen.
...

Diese Briefschreiber/-unterzeichnerinnen haben mehr Ahnung von den Zielen sowohl Putins, als auch der Ukrainer, scheint mir.


Also ich finde den zweiten Brief ja noch einen Tick blöder als den ersten. Zum ersten mag man inhaltlich stehen, wie man will, aber das Peinlichste daran ist eigentlich die bei Prominenten ja oft anzutreffende Überschätzung der Bedeutung ihrer eigenen Meinung. Aber zumindest hatte der Brief ein echtes Anliegen, nämlich die Änderung der Regierungspolitik. Der zweite Brief fordert von der Regierung nur, was ohne schon Regierungslinie ist und das ist nun wirklich nur hohle Haltungsbekundung a la Twitter.


was bedeutet "prominent"? was ist damit gemeint? dass man sie kennt?
harald welzer oder die herren Merkel kennen sicherlich weniger als man glaubt.
schwarzer und kluge kennen einige mehr vll. oder die beteiligten schriftsteller.
sind sie eher Intellektuelle oder promis oder intellektuelle promis? und überschätzen deshalb die bdeutun der eigenen einung?


so ganz verstehe ich die kritik jetzt nicht.
ist es nicht geradezu aufgabe intellektueller, bedenkenträger zu sein, auch öffentlich


es sind doch eher wenige z.b. schauspieler, dabei denen man zwar prominenz keinesfalls absprechen kann aber intellektualität schon und geltungsdrang bzw überschätzung oder so zuweist?


die liste:
https://www.emma.de/artikel/offener-brief-bundeskanzler-scholz-339463


Es spricht ja auch nichts dagegen, sich entsprechend zu äußern, wenn man glaubt, Interessantes zur Debatte beizutragen zu haben. Der Sinn eines "offenen Briefes" ist mir aber nicht klar. Er erzeugt Aufmerksamkeit, klar, aber ja doch eher in der Art: "Ah, die sind also gegen Waffenlieferungen und die dafür". Da lese ich lieber direkt Interviews mit Alexander Kluge.

schon, aber dazu muss man ja erstmal auf ihn aufmerksam werden, also als eher nicht involvierter, der eben nur über die skandalisierenden meldungen der presse von so einem herrn erfährt, der sich positioniert hat. dann informiert man sich vll weiter.
#243:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 14:06
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
...
das sollen die ukrainer, jeder selbst eben selbst entscheiden können, ob sie ihr leben einsetzen möchten oder eben nicht, genau.


Mit "entscheiden sie selbst" wird ja gerne argumentiert, um die Fortsetzung der Kämpfe mit Hilfe von Waffenlieferungen moralisch zu legitimieren. Das ist für mich aber wie gesagt nur dann ein Argument, wenn jeder einzelne Ukrainer die Möglichkeit hat zu sagen: "Nicht mein Krieg, ich bin weg." Gerade diese Wertschätzung des Individuums und seines Willens ist es übrigens, die einen Kampf gegen Putin auch jenseits von Nationalismus und Hurrapatriotismus für mich nachvollziehbar erscheinen lässt.


Für die Mehrheit der Ukrainer, welche in den nicht besetzten Gebieten leben, gibt es diese Option. Für jene der männlichen Ukrainer wehrpflichtigen Alters, für dies nicht gilt, gilt zumindest, dass sie dort in die Ukraine hinziehen können, wo nicht gekämpft wird und sie wahrscheinlich auch nicht beschossen werden.
Das Gesetz, dass die Ausreise verbietet, ist scheiße. Ist aber kein Game changer.


Na ja, was heißt "Game changer", hier ging es ja nun konkret um das Argument: "Die Ukrainer entscheiden, was sie aushalten wollen und unter wlchen Bedingungen sie Frieden schließen". Und i.d.Z. finde ich den Umstand eines Ausreiseverbot für "die Ukrainer" dann schon relevant.


Das Gesetz ändert aber an den Umständen wenig. Die Mehrheit der Ukrainer sind nicht von ihm betroffen, für die meisten der betroffenen ist es bedeutungslos, da sie gar nicht ausreisen wollen, und für jene die vom Krieg fliehen wollen und betroffen sind gibt es zumindest die Möglichkeit innerhalb der Ukraine ein Ort zu suchen, wo Sie vor dem der Krieg sicher sind. Wenig relevant, aber zur Vollständigkeit, gibt es schließlich noch legale und illegale Möglichkeiten das Gesetz zu umgehen oder zu brechen.

Also Frage dich inwieweit das Gesetz relevant ist? Macht es die Entscheidung derjenigen Ukrainer, die weiter ihr Land und Mitmenschen verteidigen wollen, illegitim?

Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Zur Frage des Kriegseintritts gegenüber den jeweiligen Mächten, also der NATO gegenüber Russland und umgekehrt, falls in Stellvertreterkriegen (im Falle des Ukrainekrieges behauptet ja Russland es wäre ein Stellvertreterkrieg gegen die USA) ist die Behauptung und mögliche Interpretation aufgekommen, Lieferung und Schulung von Waffen wären faktisch ein Kriegseintritt.

Ist es nicht so gewesen, dass die USA im Afghanistankrieg die Afghanen mit Waffen unterstützt und geschult hat, die die Afghanen dann gegen die Sowjets eingesetzt haben? Und ist es nicht so, dass die Russen die Nordvietnamesen mit Waffen, einschließlich Einweisung, ebenso unterstützt hat? Damit hätten wir doch Präzedenzfälle anhand denen wir sehen, dass das eben nicht der Fall war und auch der jeweilige Gegner das so nicht wahrgenommen hat.

Warum sollte das also ausgerechnet jetzt beim Ukraine-Krieg der Fall sein?


Da gab es eine Falschmeldung, welche durch die Presse tingelte. Der Wissenschaftliche Dienst hat nicht behauptet, dass die Schulung von den Gebrauch von Waffen ein Kriegseintritt gleich kommt. Es wurde lediglich festgestellt das es den Bereich der Gesicherten nicht Kriegspartei verlässt und in eine massive Grauzone eintritt, welche zwischen gesicherte Kriegspartei und nicht Kriegspartei besteht.
D.h. die Sache wird an der Stelle kompliziert und kann nicht eindeutig beantwortet werden. Am besten die Veröffentlichung von Wissenschaftlichen Dienst selber lesen.


Das war auch mein Stand, ich fragte mit den Beispielen ob das aber nicht ohnehin anhand Vietnam und Afghanistan so gar nicht gesehen werden kann.

Anscheinend bleibt es nach wie vor Grauzone!
#244:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 14:47
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Also Frage dich inwieweit das Gesetz relevant ist?


Die Frage würde ich eher an jene richten, die ausreisen wollen.


Nein die Frage richtet sich eindeutig an dich, weil es...

Zumsel hat folgendes geschrieben:
hier ging es ja nun konkret um das Argument: "Die Ukrainer entscheiden, was sie aushalten wollen und unter wlchen Bedingungen sie Frieden schließen". Und i.d.Z. finde ich den Umstand eines Ausreiseverbot für "die Ukrainer" dann schon relevant.


Du behauptest, dass das Gesetz für das Argument das es nach deiner Aussage konkret ging, relevant ist.

Das Gesetz sonst scheiße ist, habe ich gesagt und meiner Meinung nach verachte ich das Gesetz mehr, als die Meisten. Insbesondere die meisten jener, die es für relevant in der Frage halten, ob die Ukrainer selbst entscheiden dürfen, was sie aushalten wollen und unter welchen Bedingungen sie Frieden schließen.

Zumsel hat folgendes geschrieben:

AlexJ hat folgendes geschrieben:
Macht es die Entscheidung derjenigen Ukrainer, die weiter ihr Land und Mitmenschen verteidigen wollen, illegitim?


Das impliziert meine Aussage nicht. Nur ist die Frage moralisch eben nicht ganz so simpel zu beantworten, wie das schlichte: "Es ist die Entscheidung der Ukrainer" es suggeriert.


Natürlich ist es nicht so simple. Aber doch ein weitaus wichtiger Faktor, wenn man davon redet, die Ukrainer durch Einstellung der Unterstützung zu zwingen, sich ohne Gegenwehr unterdrücken und ermorden zu lassen.


Zumsel hat folgendes geschrieben:

Letztlich ist das ja auch eine Form, moralische Verantwortung abzuschieben. Da ist Habeck sehr viel reflektierter und sich seiner unvermeidlichen Schuld bewusst (wenn auch hier mit anderem Bezug)

Es wäre nur dann ein Abschieben von Verantwortung, wenn man es allein auf dieses Argument reduziert und dann glaubt keine Verantwortung für die eigene Haltung/Aktionen zu haben. Sonst ist die Auffassung komplett kompatible mit der Einsicht, dass man für die eigenen Aktionen ungeachtet der Begründung immer noch Verantwortung trägt, so wie Habeck das ausdrückt.
#245:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 15:47
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
...
Das war auch mein Stand, ich fragte mit den Beispielen ob das aber nicht ohnehin anhand Vietnam und Afghanistan so gar nicht gesehen werden kann.

Anscheinend bleibt es nach wie vor Grauzone!


Die in dem Gutachten aufgeworfenen rechtlichen Erwägungen sind ja ohnehin nur ein Teil der Frage. Zu Eskalationen kann es natürlich auch völlig unabhängig von rechtlichen Aspekten kommen. Und es gibt halt kein Buch, in dem man die richtige Lösung dafür nachschlagen kann.
#246:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 15:52
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Also Frage dich inwieweit das Gesetz relevant ist?


Die Frage würde ich eher an jene richten, die ausreisen wollen.


Nein die Frage richtet sich eindeutig an dich, weil es...

Zumsel hat folgendes geschrieben:
hier ging es ja nun konkret um das Argument: "Die Ukrainer entscheiden, was sie aushalten wollen und unter wlchen Bedingungen sie Frieden schließen". Und i.d.Z. finde ich den Umstand eines Ausreiseverbot für "die Ukrainer" dann schon relevant.


Du behauptest, dass das Gesetz für das Argument das es nach deiner Aussage konkret ging, relevant ist.


Natürlich, es ist relevant, weil die Ukrainer, die ausreisen wollen, nun mal auch zu "den Ukrainern" gehören, die das Argument für sich in Anspruch nimmt. Es ist die kollektivistische Vereinnahmung, die mich stört.

AlexJ hat folgendes geschrieben:
Das Gesetz sonst scheiße ist, habe ich gesagt und meiner Meinung nach verachte ich das Gesetz mehr, als die Meisten. Insbesondere die meisten jener, die es für relevant in der Frage halten, ob die Ukrainer selbst entscheiden dürfen, was sie aushalten wollen und unter welchen Bedingungen sie Frieden schließen.


Du mich auch

AlexJ hat folgendes geschrieben:
Natürlich ist es nicht so simple. Aber doch ein weitaus wichtiger Faktor, wenn man davon redet, die Ukrainer durch Einstellung der Unterstützung zu zwingen, sich ohne Gegenwehr unterdrücken und ermorden zu lassen.


Das ist aber nun mal ein anderes Argument, das je nach Lage auch von anderen Voraussetzungen ausgeht.
#247:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 16:27
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Durch die Lieferung schwerer Waffen usw. verändert diese sich?

Was denn wohl sonst?


Wilson hat folgendes geschrieben:
Wie lange soll das so weitergehen.

WAS FRAGST DU MICH? Meine Fresse. Frag seine Exzellenz Wladimir Wladimirowitsch Putin, weiser Präsident der großen Russischen Föderation und Oberbefehlshaber der glorreichen Streitkräfte der großen Russischen Föderation! Mit den Augen rollen

Das absurde an der Anti-Demokraten-Fraktion ist ja immer wieder, dass sie die russische Invasion als unabänderliche Naturgewalt anzusehen scheinen...


ich frage nach dem preis.
ich investiere ja schließlich in waffen oder?
überdies möchte ich mir meinen horror lieber bei netflix und co streamen.

Ich dachte bei Odysee. Mit den Augen rollen
#248:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 21:34
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Es spricht ja auch nichts dagegen, sich entsprechend zu äußern, wenn man glaubt, Interessantes zur Debatte beizutragen zu haben. Der Sinn eines "offenen Briefes" ist mir aber nicht klar. Er erzeugt Aufmerksamkeit, klar, aber ja doch eher in der Art: "Ah, die sind also gegen Waffenlieferungen und die dafür". Da lese ich lieber direkt Interviews mit Alexander Kluge.

schon, aber dazu muss man ja erstmal auf ihn aufmerksam werden, also als eher nicht involvierter, der eben nur über die skandalisierenden meldungen der presse von so einem herrn erfährt, der sich positioniert hat. dann informiert man sich vll weiter.

Was hat Kluge denn so an Erhellendem zur Diskussion beizutragen?
#249:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 21:56
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Es spricht ja auch nichts dagegen, sich entsprechend zu äußern, wenn man glaubt, Interessantes zur Debatte beizutragen zu haben. Der Sinn eines "offenen Briefes" ist mir aber nicht klar. Er erzeugt Aufmerksamkeit, klar, aber ja doch eher in der Art: "Ah, die sind also gegen Waffenlieferungen und die dafür". Da lese ich lieber direkt Interviews mit Alexander Kluge.

schon, aber dazu muss man ja erstmal auf ihn aufmerksam werden, also als eher nicht involvierter, der eben nur über die skandalisierenden meldungen der presse von so einem herrn erfährt, der sich positioniert hat. dann informiert man sich vll weiter.

Was hat Kluge denn so an Erhellendem zur Diskussion beizutragen?



tja, wenn man in musical-city wohnt wie du...

ich selbst bevorzuge den club voltaire in ffm oder natürlich, unerreicht, das cabaret voltaire, den geist des cabarets, um genau zu sein


mein beileid.
#250:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 05.05.2022, 23:48
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Also Frage dich inwieweit das Gesetz relevant ist?


Die Frage würde ich eher an jene richten, die ausreisen wollen.


Nein die Frage richtet sich eindeutig an dich, weil es...

Zumsel hat folgendes geschrieben:
hier ging es ja nun konkret um das Argument: "Die Ukrainer entscheiden, was sie aushalten wollen und unter wlchen Bedingungen sie Frieden schließen". Und i.d.Z. finde ich den Umstand eines Ausreiseverbot für "die Ukrainer" dann schon relevant.


Du behauptest, dass das Gesetz für das Argument das es nach deiner Aussage konkret ging, relevant ist.


Natürlich, es ist relevant, weil die Ukrainer, die ausreisen wollen, nun mal auch zu "den Ukrainern" gehören, die das Argument für sich in Anspruch nimmt. Es ist die kollektivistische Vereinnahmung, die mich stört.


Siehst du, war doch nicht so schwer beim Thema zu bleiben. Zum Thema, nimmt das Argument wirklich diese Menschen für sich in Anspruch oder handelt es sich um eine sprachliche Gepflogenheit, dass man in der Regel von der Mehrheit spricht? Inwieweit sind die weniger als 1% (vermutlich weniger als 0,1%) relevant für den Wert des Argumentes.
Wenn man sagt, die Amerikaner haben Joe Biden gewählt oder zu vor Donald Trump, dann kann man sich an der kollektivistischen Vereinnahmung derjenigen Amerikaner stören, die das nicht getan haben (in Donald Trumps Fall war das so gar die Mehrheit), an der Tatsache, dass die Beiden jeweils von ihrem Volk gewählte Präsident sind oder waren ändert das aber nichts.
Natürlich gibt es durchaus Argumente, wo es Relevanz haben kann, dass nicht alle oder gar die Mehrheit der Amerikaner in Trumps fall, den jeweiligen Präsident gewählt haben.

Mich interessiert, da es hier mehrfach behauptet wurde das es Relevanz für das Argument hat, wie genau diese Relevanz aussieht und ihre vermeintliche Auswirkung auf das Argument sein soll. Außer heiße Luft kommt da aber trotz mehrfache Nachfrage nichts Substantielles.
#251:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 06.05.2022, 00:10
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Wenn man sagt, die Amerikaner haben Joe Biden gewählt oder zu vor Donald Trump, dann kann man sich an der kollektivistischen Vereinnahmung derjenigen Amerikaner stören, die das nicht getan haben (in Donald Trumps Fall war das so gar die Mehrheit), an der Tatsache, dass die Beiden jeweils von ihrem Volk gewählte Präsident sind oder waren ändert das aber nichts.

Es macht allerdings schon einen Unterschied, ob sie überhaupt eine Wahl haben oder nicht.
#252:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 06.05.2022, 01:43
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Wenn man sagt, die Amerikaner haben Joe Biden gewählt oder zu vor Donald Trump, dann kann man sich an der kollektivistischen Vereinnahmung derjenigen Amerikaner stören, die das nicht getan haben (in Donald Trumps Fall war das so gar die Mehrheit), an der Tatsache, dass die Beiden jeweils von ihrem Volk gewählte Präsident sind oder waren ändert das aber nichts.

Es macht allerdings schon einen Unterschied, ob sie überhaupt eine Wahl haben oder nicht.


Was meinst du damit? Für das Beispiel USA gilt ja auch, dass es Amerikaner, gibt, die keine Wahl haben oder gehabt haben, wer ihr Präsident ist. Dazu gehören z.B. Straftäter, aber auch jene, die zu jung sind.
#253:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 06.05.2022, 07:49
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Siehst du, war doch nicht so schwer beim Thema zu bleiben.


Ich war die ganze Zeit beim Thema, was auch eigentlich nicht sonderlich schwer nachzuvollziehen ist.


AlexJ hat folgendes geschrieben:
Zum Thema, nimmt das Argument wirklich diese Menschen für sich in Anspruch oder handelt es sich um eine sprachliche Gepflogenheit, dass man in der Regel von der Mehrheit spricht? Inwieweit sind die weniger als 1% (vermutlich weniger als 0,1%) relevant für den Wert des Argumentes.


Aha, wie kommst du denn auf diesen Wert? Bauchgefühl?


AlexJ hat folgendes geschrieben:
Wenn man sagt, die Amerikaner haben Joe Biden gewählt oder zu vor Donald Trump, dann kann man sich an der kollektivistischen Vereinnahmung derjenigen Amerikaner stören, die das nicht getan haben (in Donald Trumps Fall war das so gar die Mehrheit), an der Tatsache, dass die Beiden jeweils von ihrem Volk gewählte Präsident sind oder waren ändert das aber nichts.


Das ist richtig, diese Art sprachlicher Gesflogenheit gibt es hier und da. Sogar, wenn man eigentluich von der Regierung eines Landes spricht. "Die XY haben jenes Abkommen unterschrieben" etc. Das macht es aber nicht falsch, je nach Kontext auf die Ungenauigkeit solcher Formulierungen hinzuweisen. Zum Beispiel wenn jemand mit Bezug auf Auswirkungen von Trumps Sozialpolitik gesagt hätte: "Na, die Amerikaner haben ihn ja gewählt. Selbst Schuld." Die Unangemessenheit der kollektivistischen Vereinnahmung hier ist doch sofort offensichtlich und ein entsprechender Hinweis würde da kaum zu weiteren Diskussionen führen. (Und bei Grundrechtsbeschränkungen ist das Problem an solchen Formulierungen sogar noch viel offensichtlicher) Also was soll der Quatsch hier?

AlexJ hat folgendes geschrieben:
Natürlich gibt es durchaus Argumente, wo es Relevanz haben kann, dass nicht alle oder gar die Mehrheit der Amerikaner in Trumps fall, den jeweiligen Präsident gewählt haben.


Na siehst du, war doch eigentlich alles gar nicht so schwer, oder?
#254:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 06.05.2022, 08:17
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
...
Das war auch mein Stand, ich fragte mit den Beispielen ob das aber nicht ohnehin anhand Vietnam und Afghanistan so gar nicht gesehen werden kann.

Anscheinend bleibt es nach wie vor Grauzone!


Die in dem Gutachten aufgeworfenen rechtlichen Erwägungen sind ja ohnehin nur ein Teil der Frage. Zu Eskalationen kann es natürlich auch völlig unabhängig von rechtlichen Aspekten kommen. Und es gibt halt kein Buch, in dem man die richtige Lösung dafür nachschlagen kann.


Ja da hast du recht.

Für die Debatte ist das aber ein interessanter Aspekt. Immerhin gibt es viele die sich auf darauf stürzen und es als Argument benutzen wollen, die Ukraine auf keinen Fall zu unterstützen und Putin lieber machen zu lassen.
#255:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 06.05.2022, 08:57
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:

AlexJ hat folgendes geschrieben:
Zum Thema, nimmt das Argument wirklich diese Menschen für sich in Anspruch oder handelt es sich um eine sprachliche Gepflogenheit, dass man in der Regel von der Mehrheit spricht? Inwieweit sind die weniger als 1% (vermutlich weniger als 0,1%) relevant für den Wert des Argumentes.


Aha, wie kommst du denn auf diesen Wert? Bauchgefühl?


Grobe Schätzung und Bauchgefühl. Bei ungefähr 40 Millionen Ukrainer wären 1% 400 tausend. Ich wäre überrascht, wenn es mehr als 40 tausend solcher Fälle gebe.

Zumsel hat folgendes geschrieben:

AlexJ hat folgendes geschrieben:
Wenn man sagt, die Amerikaner haben Joe Biden gewählt oder zu vor Donald Trump, dann kann man sich an der kollektivistischen Vereinnahmung derjenigen Amerikaner stören, die das nicht getan haben (in Donald Trumps Fall war das so gar die Mehrheit), an der Tatsache, dass die Beiden jeweils von ihrem Volk gewählte Präsident sind oder waren ändert das aber nichts.


Das ist richtig, diese Art sprachlicher Gesflogenheit gibt es hier und da. Sogar, wenn man eigentluich von der Regierung eines Landes spricht. "Die XY haben jenes Abkommen unterschrieben" etc. Das macht es aber nicht falsch, je nach Kontext auf die Ungenauigkeit solcher Formulierungen hinzuweisen. Zum Beispiel wenn jemand mit Bezug auf Auswirkungen von Trumps Sozialpolitik gesagt hätte: "Na, die Amerikaner haben ihn ja gewählt. Selbst Schuld." Die Unangemessenheit der kollektivistischen Vereinnahmung hier ist doch sofort offensichtlich und ein entsprechender Hinweis würde da kaum zu weiteren Diskussionen führen. (Und bei Grundrechtsbeschränkungen ist das Problem an solchen Formulierungen sogar noch viel offensichtlicher) Also was soll der Quatsch hier?


Wir können also anhand der Beispiele sehen, dass es Aussagen gibt, bei denen die Verallgemeinerung relevant ist und welche, wo das nicht der Fall ist. Das ist allerdings Kontext abhängig. Hätte es z.b. ein Referendum zur Sozialpolitik gegeben bei der 90 % gesagt hätten: "Ja, das wollen wir so" ändert das doch deutlich die Relevanz das nicht alle dem zugestimmt haben und 99 % wäre auch wieder eine erhebliche Änderung der Relevanz.


Zumsel hat folgendes geschrieben:

AlexJ hat folgendes geschrieben:
Natürlich gibt es durchaus Argumente, wo es Relevanz haben kann, dass nicht alle oder gar die Mehrheit der Amerikaner in Trumps fall, den jeweiligen Präsident gewählt haben.


Na siehst du, war doch eigentlich alles gar nicht so schwer, oder?


Ich warte immer noch darauf gezeigt wird, dass es für die Argumentation an sich Relevanz hat und nicht für die Betroffenen (bei denen sind wir uns ja einig).
#256:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 07.05.2022, 11:51
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Thomson_Reuters

Zitat:
Thomson Reuters

Thomson Reuters ist der Name eines Medienkonzerns, der am 17. April 2008 aus der Übernahme der britischen Nachrichtenagentur Reuters durch die kanadische Thomson Corporation entstanden ist. Der Konzern hat Hauptsitze in New York City und in Toronto, wobei letzterer auch als rechtlicher Sitz fungiert
(...)

Zu seiner Gründung erklärte der Konzern, im Informationsmarkt zukünftig mit Google und Microsoft konkurrieren zu wollen.[5]


dieser konzern ist gemeint?

informationsMARKT, ah so


Welche Informationsquelle wirst du dann eher Glaubwürdigkeit attestieren? Aus Länder wo es keine Pressefreiheit gibt? Wo Journalisten eingesperrt werden, wenn sie nur das Wort Krieg benutzen.
#257:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 07.05.2022, 12:26
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Thomson_Reuters

Zitat:
Thomson Reuters

Thomson Reuters ist der Name eines Medienkonzerns, der am 17. April 2008 aus der Übernahme der britischen Nachrichtenagentur Reuters durch die kanadische Thomson Corporation entstanden ist. Der Konzern hat Hauptsitze in New York City und in Toronto, wobei letzterer auch als rechtlicher Sitz fungiert
(...)

Zu seiner Gründung erklärte der Konzern, im Informationsmarkt zukünftig mit Google und Microsoft konkurrieren zu wollen.[5]


dieser konzern ist gemeint?

informationsMARKT, ah so


Welche Informationsquelle wirst du dann eher Glaubwürdigkeit attestieren? Aus Länder wo es keine Pressefreiheit gibt? Wo Journalisten eingesperrt werden, wenn sie nur das Wort Krieg benutzen.

Untertreib nicht so, es sind nicht nur Journalisten, die für die Benutzung des Begriffs Krieg im Zusammenhang mit der Ukraine unter einer Strafandrohung stehen, sondern jeder Bürger. In den Zusammenhang gehört auch, dass die Organisation der Mütter gefallener Soldaten gesetzlich aufgelöst wurde und dass Russland sein Veto gegen eine Verlängerung der Beobachtermission der OSZE in der Ukraine gegeben hat.

Und zum "informationsMARKT" gehört eben auch, dass die Ukraine nicht nur einem Mitglied dieses Marktes Zutritt gestattet, sondern auf ihrem Gebiet ausländische Reporter allgemein nicht behindert und auch nicht mit Strafen bedroht. Das heißt, es gibt da eine freie Berichterstattung, soweit die unter Kriegsbedingungen möglich ist.

Wer hier so tut, als müsse man die Informationen aus Russland, die direkt aus der russischen Desinformationsmaschinerie kommen, und die aus der Ukraine, die nur zum Teil von der Ukraine direkt und zu einem großen Teil von Mitgliedern der internationalen Presse, aber auch von internationalen Organisationen wie AI oder auch dem internationalen Gerichtshof kommen, als gleichwertig ansehen, der sollte mal zum Arzt gehen.
#258:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 08.05.2022, 13:38
    —
Die Mediendiskussion aus Krieg in der Ukraine hierher verschoben.


"Der Ukrainekrieg und die Propaganda"

Thomas Fischer
Eine Kolumne von Thomas Fischer[code]

https://www.spiegel.de/kultur/ukraine-krieg-und-propaganda-eingebettete-meinungen-kolumne-von-thomas-fischer-a-2af4cb6d-ca9d-4073-a8f5-2e30757a7492

Ich zitiere Mal das Ende des großartigen Artikels

Zitat:
Ewig lässt sich, das weiß der Medienmacher, die schönste Dauererregung nicht konservieren. Für die Mineralöl- und Gasunternehmen könnte es derweil kaum besser laufen.

Was hierzulande benötigt wird, ist nach meiner Meinung ein Ende der kollektiven Panikattacke und der Abbruch auch von deren Simulation. Alle, die hören können, haben 1000 Mal gehört, dass die meisten Russen Verbrecher, Herr Putin ein Monster, die deutschen Politiker der letzten 60 Jahre Versager sowie Öl und Gas zwar knapp, aber zum Glück ganz bestimmt noch weitere 300 schöne Jahre lieferbar sind, falls wir es schaffen, die Antarktis aufzutauen. Der Sommerurlaub naht, und die Vorbereitung des Oktoberfests 2022 lässt nicht auf eine allgemeine Weltkriegsgestimmtheit schließen. Der bis zum letzten fremden Blutstropfen kämpfende Deutsche ist, so schnarrt es enttäuscht, aber beruhigend aus den Volksempfängern, noch nicht restlos erwacht. Es wäre also gut, wenn man die Kampfhähnchen der deutschen Wohnzimmer tendenziell zum geordneten Sammeln führen und daran gewöhnen würde, dass Deutschland auch diesen Krieg nicht gewinnen wird.
#259:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.05.2022, 14:17
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
"Der Ukrainekrieg und die Propaganda"

Thomas Fischer
Eine Kolumne von Thomas Fischer[code]

https://www.spiegel.de/kultur/ukraine-krieg-und-propaganda-eingebettete-meinungen-kolumne-von-thomas-fischer-a-2af4cb6d-ca9d-4073-a8f5-2e30757a7492

Ich zitiere Mal das Ende des großartigen Artikels

Zitat:
Ewig lässt sich, das weiß der Medienmacher, die schönste Dauererregung nicht konservieren. Für die Mineralöl- und Gasunternehmen könnte es derweil kaum besser laufen.

Was hierzulande benötigt wird, ist nach meiner Meinung ein Ende der kollektiven Panikattacke und der Abbruch auch von deren Simulation. Alle, die hören können, haben 1000 Mal gehört, dass die meisten Russen Verbrecher, Herr Putin ein Monster, die deutschen Politiker der letzten 60 Jahre Versager sowie Öl und Gas zwar knapp, aber zum Glück ganz bestimmt noch weitere 300 schöne Jahre lieferbar sind, falls wir es schaffen, die Antarktis aufzutauen. Der Sommerurlaub naht, und die Vorbereitung des Oktoberfests 2022 lässt nicht auf eine allgemeine Weltkriegsgestimmtheit schließen. Der bis zum letzten fremden Blutstropfen kämpfende Deutsche ist, so schnarrt es enttäuscht, aber beruhigend aus den Volksempfängern, noch nicht restlos erwacht. Es wäre also gut, wenn man die Kampfhähnchen der deutschen Wohnzimmer tendenziell zum geordneten Sammeln führen und daran gewöhnen würde, dass Deutschland auch diesen Krieg nicht gewinnen wird.


Öh, wo ist der substanzielle Teil?
#260:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 08.05.2022, 14:20
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
"Der Ukrainekrieg und die Propaganda"

Thomas Fischer
Eine Kolumne von Thomas Fischer[code]

https://www.spiegel.de/kultur/ukraine-krieg-und-propaganda-eingebettete-meinungen-kolumne-von-thomas-fischer-a-2af4cb6d-ca9d-4073-a8f5-2e30757a7492

Ich zitiere Mal das Ende des großartigen Artikels

Zitat:
Ewig lässt sich, das weiß der Medienmacher, die schönste Dauererregung nicht konservieren. Für die Mineralöl- und Gasunternehmen könnte es derweil kaum besser laufen.

Was hierzulande benötigt wird, ist nach meiner Meinung ein Ende der kollektiven Panikattacke und der Abbruch auch von deren Simulation. Alle, die hören können, haben 1000 Mal gehört, dass die meisten Russen Verbrecher, Herr Putin ein Monster, die deutschen Politiker der letzten 60 Jahre Versager sowie Öl und Gas zwar knapp, aber zum Glück ganz bestimmt noch weitere 300 schöne Jahre lieferbar sind, falls wir es schaffen, die Antarktis aufzutauen. Der Sommerurlaub naht, und die Vorbereitung des Oktoberfests 2022 lässt nicht auf eine allgemeine Weltkriegsgestimmtheit schließen. Der bis zum letzten fremden Blutstropfen kämpfende Deutsche ist, so schnarrt es enttäuscht, aber beruhigend aus den Volksempfängern, noch nicht restlos erwacht. Es wäre also gut, wenn man die Kampfhähnchen der deutschen Wohnzimmer tendenziell zum geordneten Sammeln führen und daran gewöhnen würde, dass Deutschland auch diesen Krieg nicht gewinnen wird.


Öh, wo ist der substanzielle Teil?


lies doch den text, der ist länger.
oder auch nicht.
ich habe schlicht die freundlichkeit gehabt, auf diesen beitrag im qualitätsmedium spiegel hinzuweisen.
dass es sich um einen substanziellen beitrag zum thread handelt geht auch aus der überschrift hervor.
natürlich kann man das auch anders sehen.

der artikel teilt sich in die abschnitte:
einstimmung
propaganda I
Propaganda II
Erlebnisjournalismus
Expertenpropaganda
Perspektive

Zuletzt bearbeitet von Wilson am 08.05.2022, 14:23, insgesamt einmal bearbeitet
#261:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.05.2022, 14:21
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
"Der Ukrainekrieg und die Propaganda"

Thomas Fischer
Eine Kolumne von Thomas Fischer[code]

https://www.spiegel.de/kultur/ukraine-krieg-und-propaganda-eingebettete-meinungen-kolumne-von-thomas-fischer-a-2af4cb6d-ca9d-4073-a8f5-2e30757a7492

Ich zitiere Mal das Ende des großartigen Artikels

Zitat:
Ewig lässt sich, das weiß der Medienmacher, die schönste Dauererregung nicht konservieren. Für die Mineralöl- und Gasunternehmen könnte es derweil kaum besser laufen.

Was hierzulande benötigt wird, ist nach meiner Meinung ein Ende der kollektiven Panikattacke und der Abbruch auch von deren Simulation. Alle, die hören können, haben 1000 Mal gehört, dass die meisten Russen Verbrecher, Herr Putin ein Monster, die deutschen Politiker der letzten 60 Jahre Versager sowie Öl und Gas zwar knapp, aber zum Glück ganz bestimmt noch weitere 300 schöne Jahre lieferbar sind, falls wir es schaffen, die Antarktis aufzutauen. Der Sommerurlaub naht, und die Vorbereitung des Oktoberfests 2022 lässt nicht auf eine allgemeine Weltkriegsgestimmtheit schließen. Der bis zum letzten fremden Blutstropfen kämpfende Deutsche ist, so schnarrt es enttäuscht, aber beruhigend aus den Volksempfängern, noch nicht restlos erwacht. Es wäre also gut, wenn man die Kampfhähnchen der deutschen Wohnzimmer tendenziell zum geordneten Sammeln führen und daran gewöhnen würde, dass Deutschland auch diesen Krieg nicht gewinnen wird.


Öh, wo ist der substanzielle Teil?


lies doch den text, der ist länger. oder auch nicht.
ich habe schlicht die freundlichkeit gehabt, auf diesen beitrag im qualitätsmedium spiegel hinzuweisen.
dass es sich um einen substanziellen beitrag zum thread handelt geht auch aus der überschrift hervor.
natürlich kann man das auch anders sehen.


Ich habe gelesen was du zitiert hast. Inhalt gleich null.
#262:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 08.05.2022, 14:27
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
"Der Ukrainekrieg und die Propaganda"

Thomas Fischer
Eine Kolumne von Thomas Fischer[code]

https://www.spiegel.de/kultur/ukraine-krieg-und-propaganda-eingebettete-meinungen-kolumne-von-thomas-fischer-a-2af4cb6d-ca9d-4073-a8f5-2e30757a7492

Ich zitiere Mal das Ende des großartigen Artikels

Zitat:
Ewig lässt sich, das weiß der Medienmacher, die schönste Dauererregung nicht konservieren. Für die Mineralöl- und Gasunternehmen könnte es derweil kaum besser laufen.

Was hierzulande benötigt wird, ist nach meiner Meinung ein Ende der kollektiven Panikattacke und der Abbruch auch von deren Simulation. Alle, die hören können, haben 1000 Mal gehört, dass die meisten Russen Verbrecher, Herr Putin ein Monster, die deutschen Politiker der letzten 60 Jahre Versager sowie Öl und Gas zwar knapp, aber zum Glück ganz bestimmt noch weitere 300 schöne Jahre lieferbar sind, falls wir es schaffen, die Antarktis aufzutauen. Der Sommerurlaub naht, und die Vorbereitung des Oktoberfests 2022 lässt nicht auf eine allgemeine Weltkriegsgestimmtheit schließen. Der bis zum letzten fremden Blutstropfen kämpfende Deutsche ist, so schnarrt es enttäuscht, aber beruhigend aus den Volksempfängern, noch nicht restlos erwacht. Es wäre also gut, wenn man die Kampfhähnchen der deutschen Wohnzimmer tendenziell zum geordneten Sammeln führen und daran gewöhnen würde, dass Deutschland auch diesen Krieg nicht gewinnen wird.


Öh, wo ist der substanzielle Teil?


lies doch den text, der ist länger. oder auch nicht.
ich habe schlicht die freundlichkeit gehabt, auf diesen beitrag im qualitätsmedium spiegel hinzuweisen.
dass es sich um einen substanziellen beitrag zum thread handelt geht auch aus der überschrift hervor.
natürlich kann man das auch anders sehen.


Ich habe gelesen was du zitiert hast. Inhalt gleich null.


lohnt sich jedenfalls
beispiel:
Zitat:

Erlebnisjournalismus
Niemandem soll ein guter Wille abgesprochen werden! Niemand soll gehindert sein, den Krieg so zu nennen, wie er ist. Aber von wem soll man professionelle Distanz zur Propaganda aller Seiten erwarten, wenn nicht von Menschen, die Seminare über »Propaganda« besucht haben? Man kann ja die Beschreibung der Welt nicht zur Gänze in die Hände des Twitter-Wahnsystems legen. Selbstverständlich lügen die Russen! Und selbstverständlich lügen die Ukrainer. Lüge und Wahrheit bestimmen sich nicht nach der Moral! Muss man 30- bis 50-jährige Journalisten hieran wirklich erinnern?

PropagandaI

Der oben genannte Herr Lawrow hat, wie Sie hoffentlich wissen, eine seltsame Bemerkung über ukrainische Juden im italienischen Fernsehen gemacht, die den deutschen Philosophen egal sein könnte, wäre der Russe als solcher nicht das aktuellste Salz in der Suppe des germanischen Weltordnungswillens. Der Feldjäger d. R. Dr. Reinhard Müller hat in der »FAZ« erläutert, wie solcherart fiese Propaganda funktioniert: Um seinen »menschenverachtenden Angriffskrieg« zu legitimieren, »erklärt man den Gegner zum Nazi. Und gegen Nazis ist ja wohl alles erlaubt«. Der entlarvte Propagandatrick mag dem »FAZ«-Leser nicht vollständig neu sein, ist aber trotzdem schäbig. Autor Müller fährt fort: Die Äußerungen Lawrows hätten »offengelegt, wo die eigentlich verbrecherischen Rassisten sitzen (…) Lawrow hat den Geist des Blut-und-Boden-Regimes im Kreml ein weiteres Mal herausgestellt.«


Da sind wir aus verschiedenen Gründen froh: Zum einen, weil aus berufenem Mund deutlich gemacht wurde, dass es eine dreckige Propagandalüge ist, andere als Nazis zu beschimpfen, die es gar nicht sind, während man selbst ein »eigentlicher« Nazi ist, der es zwar nicht zugibt, aber gerade dadurch überführt wird.

Zum anderen ist es schön, dass wir hier sowie an täglich zweihundert anderen Stellen lernen, der Krieg der Russen sei »menschenverachtend« und »grausam«, insbesondere, da sogar Frauen dabei zu Tode kommen. Das unterscheidet ihn vom »mutigen Krieg« und allemal vom richtigen Krieg, der, wie man weiß, dem Menschen zugewandt, hart, aber zärtlich ist und bei dem praktisch alle Zivilisten evakuiert werden, bevor auch nur eine einzige Drohne vier mutmaßliche Radikalislamisten plus 17 Kollateralpassanten »ausschaltet« oder 1000 Nato-Kampfflugzeuge Ziele der »zivilen Infrastruktur« in Serbien bombardieren.


ebenda


du musst ja den artikel nicht lesen.

folge halt weiterhin deinem zerebralen mundschenk.
#263:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.05.2022, 14:46
    —
Ich habe es gelesen. Jetzt weiß ich wieder warum ich seine Kommentare nicht mehr lese. Wegen seines Stils. Aber ist ja Geschmacksfrage.
Irgendwas sachliches habe ich aber denoch nicht gefunden.
#264:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 08.05.2022, 14:51
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich habe es gelesen. Jetzt weiß ich wieder warum ich seine Kommentare nicht mehr lese. Wegen seines Stils. Aber ist ja Geschmacksfrage.
Irgendwas sachliches habe ich aber denoch nicht gefunden.



ich zitiere einen kommentar:
WeShallOvercome

Zitat:

vor 16 Stunden
Thomas Fischers persiflierte Anthithese zur tösenden Propagandamaschinerie lässt die Verzweiflung um den Verlust an Grauschattierungen zwischen Schwarz und Weiß fast vergessen machen. – Nur für einen Wimpernschlag. – Gleichsam eine lange Zeitspanne in diesen verworrenen Kriegszeiten. Wobei sich nirgendwo auch nicht der fahlste Schimmer von Hoffnung für eine das Gräuel beendende Friedenslösung abzuzeichnen scheint.
#265:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 08.05.2022, 15:06
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich finde es verständlich, dass bei dem Thema Emotionen hochkochen und es starke Empfindlichkeiten gibt, aber ... könnte man hier im Forum zumindest gegenüber den gutwilligen Diskutanten verbal abrüsten?

jdf: Auch wenn das angesichts der diversen Trolle und Misinformanten schwer ist - ich glaube du solltest stärker zwischen diesen und den gutwilligen Diskutanten differenzieren. Auch wenn ich dir sachlich in vielen Punkten zustimmen würde.


Wer soll denn hier ein Troll sein?

Hast du den blutsaugenden Kirchen-Troll nicht erkannt?
#266:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 08.05.2022, 15:21
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich finde es verständlich, dass bei dem Thema Emotionen hochkochen und es starke Empfindlichkeiten gibt, aber ... könnte man hier im Forum zumindest gegenüber den gutwilligen Diskutanten verbal abrüsten?

jdf: Auch wenn das angesichts der diversen Trolle und Misinformanten schwer ist - ich glaube du solltest stärker zwischen diesen und den gutwilligen Diskutanten differenzieren. Auch wenn ich dir sachlich in vielen Punkten zustimmen würde.


Wer soll denn hier ein Troll sein?

Hast du den blutsaugenden Kirchen-Troll nicht erkannt?

sieht so aus skeptisch
#267:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 08.05.2022, 16:13
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich habe es gelesen. Jetzt weiß ich wieder warum ich seine Kommentare nicht mehr lese. Wegen seines Stils. Aber ist ja Geschmacksfrage.
Irgendwas sachliches habe ich aber denoch nicht gefunden.

Ich auch nicht. Einige Strohmänner baut er jedenfalls.

zB
Selbstverständlich lügen die Russen! Und selbstverständlich lügen die Ukrainer.
Ich hab nirgends gelesen, dass jemand behauptet hätte, die Ukrainer würden keine Propaganda betreiben.

Nur die Lügen gleichzusetzen... Dazu schrieb fwo neulich im anderen Thread:
fwo hat folgendes geschrieben:
...
Wer hier so tut, als müsse man die Informationen aus Russland, die direkt aus der russischen Desinformationsmaschinerie kommen, und die aus der Ukraine, die nur zum Teil von der Ukraine direkt und zu einem großen Teil von Mitgliedern der internationalen Presse, aber auch von internationalen Organisationen wie AI oder auch dem internationalen Gerichtshof kommen, als gleichwertig ansehen, der sollte mal zum Arzt gehen.
#268:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 08.05.2022, 22:57
    —
Ich kann dem Artikel auch nichts abgewinnen! Schulterzucken

Muss man Thomas Fischer kennen? Am Kopf kratzen
#269:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 08.05.2022, 23:59
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Muss man Thomas Fischer kennen? Am Kopf kratzen

Ehemaliger Richter am BGH, mW sogar Vorsitzender, und Verfasser oder Herausgeber eines StGB-Kommentars. Insofern in der Rechtswissenschaft ziemlich bekannt.

Schreibt außerdem Kolumnen, früher Zeit, heute Spiegel online. IdR seeehr lang, mit vielen eher überflüssigen Andeutungen und Abschweifungen, zynisch und "sind doch alles Blödmänner". Der Stil war eine Zeit lang ganz amüsant zu lesen, wenn er sich hauptsächlich mit juristischen Themen beschäftigt hat und die Besserwisser-Haltung dadurch gestützt wurde, dass er es tatsächlich besser wusste.
In letzter Zeit schreibt er gerne mal über das, was gerade in den Medien wichtig ist, und dann gilt oft für seine eigenen Texte sein Zitat aus dem Artikel, dass er von den Themen "so viel Ahnung hatte [...] wie eine Kuh vom Fliegen".

----------------------------------

Der hier verlinkte Text lässt sich mMn im Wesentlichen so zusammenfassen:

1. (Zu viel) Moral hat in der Kriegsberichterstattung nichts zu suchen.
2. (Zu viele) Emotionen haben in der Kriegsberichterstattung nichts zu suchen.
3. Beide Seiten machen Propaganda.

Das ist zwar alles irgendwo teilweise richtig, aber - soweit es richtig ist - auch völlig banal, und er muss es schon ziemlich mit allerlei Strohmännern aufblasen, damit er das Thema überhaupt seiner üblichen Behandlung unterziehen kann. Zum anderen Teil ist es aber auch falsch, denn natürlich haben Moral und Emotionen in der angemessenen Weise durchaus ihren Platz in der Berichterstattung.
Vor allem aber gibt es im Grad der Propaganda, in der Menge und Frechheit der Verfälschungen, in der Herabwürdigung des Gegners usw. usw. natürlich ganz erhebliche Unterschiede, über die man sprechen müsste.
Wenn zB Lawrow die Ukrainer und manche Kommentatoren die russische Regierung explizit oder implizit als Nazis bezeichnen, ist das eben nicht automatisch dasselbe, sondern man muss die gemeinten Inhalte und die Gründe für diese Bezeichnungen untersuchen. Fischer tut das nicht, sondern nimmt eine zynische Äquidistanz ein, die sich allen aus der genannten Banalität Nr. 3 speist. Das ist dann aber reiner Quatsch.

Lurz: Hälfte banal, Hälfte Quatsch, unerträglicher Stil. Völlig überflüssig.
Wer Gegenarguemnte liefern kann, möge das tun.
#270:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 00:32
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Muss man Thomas Fischer kennen? Am Kopf kratzen

Ehemaliger Richter am BGH, mW sogar Vorsitzender, und Verfasser oder Herausgeber eines StGB-Kommentars. Insofern in der Rechtswissenschaft ziemlich bekannt.

Schreibt außerdem Kolumnen, früher Zeit, heute Spiegel online. IdR seeehr lang, mit vielen eher überflüssigen Andeutungen und Abschweifungen, zynisch und "sind doch alles Blödmänner". Der Stil war eine Zeit lang ganz amüsant zu lesen, wenn er sich hauptsächlich mit juristischen Themen beschäftigt hat und die Besserwisser-Haltung dadurch gestützt wurde, dass er es tatsächlich besser wusste.
In letzter Zeit schreibt er gerne mal über das, was gerade in den Medien wichtig ist, und dann gilt oft für seine eigenen Texte sein Zitat aus dem Artikel, dass er von den Themen "so viel Ahnung hatte [...] wie eine Kuh vom Fliegen".

----------------------------------

Der hier verlinkte Text lässt sich mMn im Wesentlichen so zusammenfassen:

1. (Zu viel) Moral hat in der Kriegsberichterstattung nichts zu suchen.
2. (Zu viele) Emotionen haben in der Kriegsberichterstattung nichts zu suchen.
3. Beide Seiten machen Propaganda.

Das ist zwar alles irgendwo teilweise richtig, aber - soweit es richtig ist - auch völlig banal, und er muss es schon ziemlich mit allerlei Strohmännern aufblasen, damit er das Thema überhaupt seiner üblichen Behandlung unterziehen kann. Zum anderen Teil ist es aber auch falsch, denn natürlich haben Moral und Emotionen in der angemessenen Weise durchaus ihren Platz in der Berichterstattung.
Vor allem aber gibt es im Grad der Propaganda, in der Menge und Frechheit der Verfälschungen, in der Herabwürdigung des Gegners usw. usw. natürlich ganz erhebliche Unterschiede, über die man sprechen müsste.
Wenn zB Lawrow die Ukrainer und manche Kommentatoren die russische Regierung explizit oder implizit als Nazis bezeichnen, ist das eben nicht automatisch dasselbe, sondern man muss die gemeinten Inhalte und die Gründe für diese Bezeichnungen untersuchen. Fischer tut das nicht, sondern nimmt eine zynische Äquidistanz ein, die sich allen aus der genannten Banalität Nr. 3 speist. Das ist dann aber reiner Quatsch.

Lurz: Hälfte banal, Hälfte Quatsch, unerträglicher Stil. Völlig überflüssig.
Wer Gegenarguemnte liefern kann, möge das tun.


Du hast ihn gut erfasst, ich sehe ihn ähnlich, habe ihn schon öfter gelesen und war oft auch irritiert. Fischer hat unbestreitbar kluge und streitbar einseitige Gedanken und das merkt man ihm leider an: Er schreibt mit einem überwältigenden Brutalo-Stil, der sich mit einer selbstverliebten, fast schon arroganten Polemik mischt. Hinter dem Wortgeklingel versteckt sich eine Haltung, die den Anti-Mainstream um des Dagegenseins feiert. Fischer will alles sein, außer gewöhnlich, das erinnert mich an Broder. Mainstream ist diesem Typus ein Graus. Darum wird Wilson auch ganz wuschig beim Lesen. zwinkern Er verhöhnt den gemeinen Journalisten, der ihm an intellektueller Kraft unterlegen erscheint. Er verhöhnt das Feine, das Nachdenkliche, das Abwägende - für ihn ist das ein Zeichen von Schwäche. Allerdings mag er auch keine dumpfen Fanboys (und Girls), die verachtet er wohl gleichermaßen, obwohl er für diese schreibt.
#271:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 01:12
    —
(1) Tja, das ist irgendwie banal: Wir alle glauben Dinge, die nicht der Wahrheit entsprechen.


(2) Interessant finde ich auch, was dabei herauskommt, wenn man die Kommentare beider Seiten zu einem Sachverhalt mal hernimmt und genauso zusammenfügt, wie sie da dastanden. Etwa:

Kriegsblog vom 08.05.2022

Zitat:
Nach einem russischen Luftangriff auf eine Schule im Gebiet Luhansk sprechen die ukrainischen Behörden von möglicherweise bis zu 60 Toten. Nach einem Luftschlag auf die Schule in Bilogoriwka seien bisher zwei Leichen geborgen worden, teilte der Gouverneur der Region Serhij Hajdaj auf seinem Telegram-Kanal mit. „Wahrscheinlich sind alle 60 Menschen, die noch unter den Trümmern des Gebäudes liegen, tot“, fügte er hinzu.


Die Russen bestreiten das selbstverständlich und behaupten, die "heldenhafte russische Armee" hätte dort halt "die neue Provinz Südwestrußland gezielt von Nazis befreit". Wohl nach folgender Logik: "Wer glaubt, er sei Ukrainer, ist ein Nazi. Und die Kinder von Nazis können ja ebenfalls nur Nazis sein."

Oder sie erzählen halt, "die Nazis haben ihre Städte selbst zerstört - schaut mal, wie deppert die sind". Bloß merkwürdig, daß das alles erst geschah, als die Russen in die Ukraine einfielen.

Und wenn man diese Meldungen und Beobachtungen zusammensetzt, müßte man dann also den Eindruck gewinnen, sie nehmen Orte, an denen Menschen Zuflucht oder Hilfe suchen (eben auch z.B. Krankenhäuser oder Bahnhöfe), bewußt und gezielt unter Beschuß...


(3)
Wilson hat folgendes geschrieben:
"Ukraines Präsident Zelensky provoziert weiter..."


Womit denn bitte? Soweit ich informiert bin, handelt es sich dabei immer noch um die Angegriffenen. Eskaliert hat Putin - er hat ja Gesprächsangebote der Ukraine nicht einmal angenommen, sondern seinen Invasionsplan weiter durchgezogen. Und daß man den Russen dann sicherlich nicht gerne schön lieb das Händchen gibt, sondern ihnen sagt, diese Arschlöcher sollen sich gefälligst verpissen, die das ganze Land am liebsten tot am Boden sehen würden, ist wohl zu erwarten.

Zuletzt bearbeitet von Critic am 09.05.2022, 10:29, insgesamt einmal bearbeitet
#272:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 08:32
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Muss man Thomas Fischer kennen? Am Kopf kratzen

Ehemaliger Richter am BGH, mW sogar Vorsitzender, und Verfasser oder Herausgeber eines StGB-Kommentars. Insofern in der Rechtswissenschaft ziemlich bekannt.

Schreibt außerdem Kolumnen, früher Zeit, heute Spiegel online. IdR seeehr lang, mit vielen eher überflüssigen Andeutungen und Abschweifungen, zynisch und "sind doch alles Blödmänner". Der Stil war eine Zeit lang ganz amüsant zu lesen, wenn er sich hauptsächlich mit juristischen Themen beschäftigt hat und die Besserwisser-Haltung dadurch gestützt wurde, dass er es tatsächlich besser wusste.
In letzter Zeit schreibt er gerne mal über das, was gerade in den Medien wichtig ist, und dann gilt oft für seine eigenen Texte sein Zitat aus dem Artikel, dass er von den Themen "so viel Ahnung hatte [...] wie eine Kuh vom Fliegen".

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Der hier verlinkte Text lässt sich mMn im Wesentlichen so zusammenfassen:

1. (Zu viel) Moral hat in der Kriegsberichterstattung nichts zu suchen.
2. (Zu viele) Emotionen haben in der Kriegsberichterstattung nichts zu suchen.
3. Beide Seiten machen Propaganda.

Das ist zwar alles irgendwo teilweise richtig, aber - soweit es richtig ist - auch völlig banal, und er muss es schon ziemlich mit allerlei Strohmännern aufblasen, damit er das Thema überhaupt seiner üblichen Behandlung unterziehen kann. Zum anderen Teil ist es aber auch falsch, denn natürlich haben Moral und Emotionen in der angemessenen Weise durchaus ihren Platz in der Berichterstattung.
Vor allem aber gibt es im Grad der Propaganda, in der Menge und Frechheit der Verfälschungen, in der Herabwürdigung des Gegners usw. usw. natürlich ganz erhebliche Unterschiede, über die man sprechen müsste.
Wenn zB Lawrow die Ukrainer und manche Kommentatoren die russische Regierung explizit oder implizit als Nazis bezeichnen, ist das eben nicht automatisch dasselbe, sondern man muss die gemeinten Inhalte und die Gründe für diese Bezeichnungen untersuchen. Fischer tut das nicht, sondern nimmt eine zynische Äquidistanz ein, die sich allen aus der genannten Banalität Nr. 3 speist. Das ist dann aber reiner Quatsch.

Lurz: Hälfte banal, Hälfte Quatsch, unerträglicher Stil. Völlig überflüssig.
Wer Gegenarguemnte liefern kann, möge das tun.


Du hast ihn gut erfasst, ich sehe ihn ähnlich, habe ihn schon öfter gelesen und war oft auch irritiert. Fischer hat unbestreitbar kluge und streitbar einseitige Gedanken und das merkt man ihm leider an: Er schreibt mit einem überwältigenden Brutalo-Stil, der sich mit einer selbstverliebten, fast schon arroganten Polemik mischt. Hinter dem Wortgeklingel versteckt sich eine Haltung, die den Anti-Mainstream um des Dagegenseins feiert. Fischer will alles sein, außer gewöhnlich, das erinnert mich an Broder. Mainstream ist diesem Typus ein Graus. Darum wird Wilson auch ganz wuschig beim Lesen. zwinkern Er verhöhnt den gemeinen Journalisten, der ihm an intellektueller Kraft unterlegen erscheint. Er verhöhnt das Feine, das Nachdenkliche, das Abwägende - für ihn ist das ein Zeichen von Schwäche. Allerdings mag er auch keine dumpfen Fanboys (und Girls), die verachtet er wohl gleichermaßen, obwohl er für diese schreibt.


good post !

Hast du gut erkannt. Nur würde ich mir in der BRD häufiger klare Worte mit klarer Kante wünschen und klarer (Aus)Abgrenzung von den Typen, die mit ihrem Anti gegen Deutschland und die Vernunft durch die BRD wandeln. Man muss nicht jeden mitnehmen, einige sollen als Verlandungsmarken stehen gelassen werden.
#273:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 09:02
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Muss man Thomas Fischer kennen? Am Kopf kratzen

Ehemaliger Richter am BGH, mW sogar Vorsitzender, und Verfasser oder Herausgeber eines StGB-Kommentars. Insofern in der Rechtswissenschaft ziemlich bekannt.

Schreibt außerdem Kolumnen, früher Zeit, heute Spiegel online. IdR seeehr lang, mit vielen eher überflüssigen Andeutungen und Abschweifungen, zynisch und "sind doch alles Blödmänner". Der Stil war eine Zeit lang ganz amüsant zu lesen, wenn er sich hauptsächlich mit juristischen Themen beschäftigt hat und die Besserwisser-Haltung dadurch gestützt wurde, dass er es tatsächlich besser wusste.
In letzter Zeit schreibt er gerne mal über das, was gerade in den Medien wichtig ist, und dann gilt oft für seine eigenen Texte sein Zitat aus dem Artikel, dass er von den Themen "so viel Ahnung hatte [...] wie eine Kuh vom Fliegen".

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Der hier verlinkte Text lässt sich mMn im Wesentlichen so zusammenfassen:

1. (Zu viel) Moral hat in der Kriegsberichterstattung nichts zu suchen.
2. (Zu viele) Emotionen haben in der Kriegsberichterstattung nichts zu suchen.
3. Beide Seiten machen Propaganda.

Das ist zwar alles irgendwo teilweise richtig, aber - soweit es richtig ist - auch völlig banal, und er muss es schon ziemlich mit allerlei Strohmännern aufblasen, damit er das Thema überhaupt seiner üblichen Behandlung unterziehen kann. Zum anderen Teil ist es aber auch falsch, denn natürlich haben Moral und Emotionen in der angemessenen Weise durchaus ihren Platz in der Berichterstattung.
Vor allem aber gibt es im Grad der Propaganda, in der Menge und Frechheit der Verfälschungen, in der Herabwürdigung des Gegners usw. usw. natürlich ganz erhebliche Unterschiede, über die man sprechen müsste.
Wenn zB Lawrow die Ukrainer und manche Kommentatoren die russische Regierung explizit oder implizit als Nazis bezeichnen, ist das eben nicht automatisch dasselbe, sondern man muss die gemeinten Inhalte und die Gründe für diese Bezeichnungen untersuchen. Fischer tut das nicht, sondern nimmt eine zynische Äquidistanz ein, die sich allen aus der genannten Banalität Nr. 3 speist. Das ist dann aber reiner Quatsch.

Lurz: Hälfte banal, Hälfte Quatsch, unerträglicher Stil. Völlig überflüssig.
Wer Gegenarguemnte liefern kann, möge das tun.


Du hast ihn gut erfasst, ich sehe ihn ähnlich, habe ihn schon öfter gelesen und war oft auch irritiert. Fischer hat unbestreitbar kluge und streitbar einseitige Gedanken und das merkt man ihm leider an: Er schreibt mit einem überwältigenden Brutalo-Stil, der sich mit einer selbstverliebten, fast schon arroganten Polemik mischt. Hinter dem Wortgeklingel versteckt sich eine Haltung, die den Anti-Mainstream um des Dagegenseins feiert. Fischer will alles sein, außer gewöhnlich, das erinnert mich an Broder. Mainstream ist diesem Typus ein Graus. Darum wird Wilson auch ganz wuschig beim Lesen. zwinkern Er verhöhnt den gemeinen Journalisten, der ihm an intellektueller Kraft unterlegen erscheint. Er verhöhnt das Feine, das Nachdenkliche, das Abwägende - für ihn ist das ein Zeichen von Schwäche. Allerdings mag er auch keine dumpfen Fanboys (und Girls), die verachtet er wohl gleichermaßen, obwohl er für diese schreibt.


Danke ihr beiden, dass ihr meine eigenen Gefühlen gegenüber den jüngsten Fischerergüssen in die richtigen Worte verpackt habt!
#274:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 14:06
    —
in weilburg wurde für den frieden getanzt nach fanta 4 und clueso. flashpopping.
man will auf den krieg aufmerksam machen.

https://www.hr4.de/programm/podcast/mittelhessen/tanz-fuer-den-frieden-rund-1000-schueler-und-lehrer-organisieren-flashmob-in-weilburg-1230,podcast-episode-102104.html

top.


in der ddr haben wir das regelmäßig für den frieden gesungen:
https://www.youtube.com/watch?v=cLRN3TAqlyI
Kleine weiße Friedenstaube


hier eine version mit marianne rosenberg
https://www.youtube.com/watch?v=UYArSletuDI
#275:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 14:13
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
man will auf den krieg aufmerksam machen.

Das finde ich sehr gut. Man hat ja schon fast das Gefühl, es hätte nie einen Krieg in der Ukraine gegeben, so wenig, wie die Medien darüber berichten.
#276:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 14:14
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
man will auf den krieg aufmerksam machen.

Das finde ich sehr gut. Man hat ja schon fast das Gefühl, es hätte nie einen Krieg in der Ukraine gegeben, so wenig, wie die Medien darüber berichten.


im link wird das so gesagt, wie von mir hier aufgeschrieben.
#277:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 14:16
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
man will auf den krieg aufmerksam machen.

Das finde ich sehr gut. Man hat ja schon fast das Gefühl, es hätte nie einen Krieg in der Ukraine gegeben, so wenig, wie die Medien darüber berichten.

im link wird das so gesagt, wie von mir hier aufgeschrieben.

Du hast also dein Zitat nicht kenntlich gemacht?
#278:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 14:26
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
man will auf den krieg aufmerksam machen.

Das finde ich sehr gut. Man hat ja schon fast das Gefühl, es hätte nie einen Krieg in der Ukraine gegeben, so wenig, wie die Medien darüber berichten.

im link wird das so gesagt, wie von mir hier aufgeschrieben.

Du hast also dein Zitat nicht kenntlich gemacht?


das ist natürlich das wichtigste, klar.

ich habe ja nun nicht direkt zitiert
hörs dir an und rufe mich dann ggf zur ordnung.
#279:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 17:23
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
(1) Tja, das ist irgendwie banal: Wir alle glauben Dinge, die nicht der Wahrheit entsprechen.


(2) Interessant finde ich auch, was dabei herauskommt, wenn man die Kommentare beider Seiten zu einem Sachverhalt mal hernimmt und genauso zusammenfügt, wie sie da dastanden. Etwa:

Kriegsblog vom 08.05.2022

Zitat:
Nach einem russischen Luftangriff auf eine Schule im Gebiet Luhansk sprechen die ukrainischen Behörden von möglicherweise bis zu 60 Toten. Nach einem Luftschlag auf die Schule in Bilogoriwka seien bisher zwei Leichen geborgen worden, teilte der Gouverneur der Region Serhij Hajdaj auf seinem Telegram-Kanal mit. „Wahrscheinlich sind alle 60 Menschen, die noch unter den Trümmern des Gebäudes liegen, tot“, fügte er hinzu.


Die Russen bestreiten das selbstverständlich und behaupten, die "heldenhafte russische Armee" hätte dort halt "die neue Provinz Südwestrußland gezielt von Nazis befreit". Wohl nach folgender Logik: "Wer glaubt, er sei Ukrainer, ist ein Nazi. Und die Kinder von Nazis können ja ebenfalls nur Nazis sein."

Oder sie erzählen halt, "die Nazis haben ihre Städte selbst zerstört - schaut mal, wie deppert die sind". Bloß merkwürdig, daß das alles erst geschah, als die Russen in die Ukraine einfielen.

Und wenn man diese Meldungen und Beobachtungen zusammensetzt, müßte man dann also den Eindruck gewinnen, sie nehmen Orte, an denen Menschen Zuflucht oder Hilfe suchen (eben auch z.B. Krankenhäuser oder Bahnhöfe), bewußt und gezielt unter Beschuß...


(3)
Wilson hat folgendes geschrieben:
"Ukraines Präsident Zelensky provoziert weiter..."


Womit denn bitte? Soweit ich informiert bin, handelt es sich dabei immer noch um die Angegriffenen. Eskaliert hat Putin - er hat ja Gesprächsangebote der Ukraine nicht einmal angenommen, sondern seinen Invasionsplan weiter durchgezogen. Und daß man den Russen dann sicherlich nicht gerne schön lieb das Händchen gibt, sondern ihnen sagt, diese Arschlöcher sollen sich gefälligst verpissen, die das ganze Land am liebsten tot am Boden sehen würden, ist wohl zu erwarten.


Wilson hat das zitierte oben wo bitte geschrieben?

Ansonsten hier noch ein Artikel von 2019:
Zitat:
Ukraine
Selenskys Sieg ist Ausdruck eines kranken politischen Systems
22. April 2019, 11:23 Uhr

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-selensky-oligarch-1.4416942


Zitat:

Er war nur möglich, weil ukrainische Medien von Oligarchen dominiert werden, die bestimmen, wer in ihre Fernsehsender kommt - und wer nicht. Ex-Verteidigungsminister Anatolij Grizenko zum Beispiel, der ebenfalls Präsidentschaftskandidat war und seit Jahren glaubwürdig für Korruptionsbekämpfung und gegen die Interessen der Oligarchen auftrat, kann ein Lied davon singen: Er kam jahrelang praktisch nicht ins Fernsehen und bekam in einem Land, in dem sich 85 Prozent der Bevölkerung ausschließlich über das Fernsehen informieren, nie eine nationale Bühne. Das Gleiche gilt für echte Reformparteien, die es in der Ukraine immer wieder gibt, über die aber in den Oligarchensendern kaum berichtet wird und die auch deshalb kaum je über den Rang von Kleinparteien hinauskommen.


Die Medien also?
#280:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 18:19
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Hinter dem Wortgeklingel versteckt sich eine Haltung, die den Anti-Mainstream um des Dagegenseins feiert.

Das würde ich bei Fischer nicht sagen. Ich glaube eher, er sucht sich Themen, bei denen er zeigen kann, was für Deppen andere Leute (gerne Journalisten) sind. Bei juristischen Themen hat das auch ganz gut geklappt. Jetzt versucht er es halt bei anderen Themen, bei denen er eine starke Meinung hat.

Aber ein Dagegensein bloß um des Dagegenseins willen sehe ich bei ihm nicht. Das unterscheidet ihn von den ernsthaften Schwurblern.
#281:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 18:22
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
man will auf den krieg aufmerksam machen.

Das finde ich sehr gut. Man hat ja schon fast das Gefühl, es hätte nie einen Krieg in der Ukraine gegeben, so wenig, wie die Medien darüber berichten.

im link wird das so gesagt, wie von mir hier aufgeschrieben.

Du hast also dein Zitat nicht kenntlich gemacht?

Es war gut verständlich, dass das eine Wiedergabe des Linkinhalts war.
#282:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 19:10
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wilson hat das zitierte oben wo bitte geschrieben?


Hmm, ich hatte eigentlich gedacht, das im FGH schon gelesen zu haben, was Alice Schwarzer in der Zeit verzapft hatte, und hatte so Wilson im Kopf. Sollte das nicht der Fall sein, bitte ich vielmals um Entschuldigung:

Alice Schwarzer: "Selenskyj hört nicht auf zu provozieren"

Sie empfände es z.B. als "Provokation (Rußlands)", wenn etwa Olaf Scholz in die Ukraine reisen würde, um Selensky zu treffen. Dabei, wie gesagt, zieht Putin seinen Stiefel durch und fühlt sich "provoziert", wovon immer er will - dazu braucht es nicht einmal eine Realität. Und das zeigt ja etwa seine Rede zum sog. "Tag des Sieges" über die Nazis im 2.Weltkrieg: Rußland führe in der Ukraine einen "Präventivkrieg", es habe "ausländische Aktivitäten" in der Ukraine gegeben, denen man zuvorgekommen sei etc. pipapo. (Es ist ja ganz oft so eine Erklärung, egal wer und zu welcher Zeit erklärt, warum er einen Krieg anfangen "mußte".)
#283:  Autor: mesrine,  BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 19:58
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Ich habe gerade einen Kollegen von Dir auf die russische Behörde Roskomnadzor aufmerksam gemacht. Sieh Dir deren Aufgaben und Befugnisse an, dann bekommst Du eine Ahnung davon, was Gleichschaltung bedeutet.

Die Tatsache, dass es immer noch übler geht, kann ich nicht als Gegenargument akzeptieren.

fwo hat folgendes geschrieben:

Ansonsten haben wir schätzungsweise bei 47 Unis mit historischen Fakultäten und einer moderaten Annahme von rund 20 aktiven Profs pro Fakultät ca 1000 Professoren der Geschichtswissenschaft in Deutschland. Und jetzt mokierst Du Dich, dass man da von einem bzw. seiner Meinung so wenig hört. Das ausgerechnet Frau Wagenknecht sich auf ihn beruft, spricht bei dem Müll, den sie speziell in den letzten zwei Jahren von sich gegeben hat, auch nicht für den Mann. (Es spricht allerdings auch nicht unbedingt gegen ihn, weil sie regelmäßig sinnentstellend zitiert.)

btw: Wir haben in Deutschland tatsächlich auch einen Professor für Biologie, der die Bibel der Evolutionstheorie vorzieht, und erfreulicherweise lesen wir selten in den Medien von ihm. Von dieser Tatsache auf Gleichschaltung zu schließen, wäre aber außerhalb des Nachvollziehbaren.

Wir haben in Deutschland auch ca. 400 Mediziner, darunter auch habilitierte, die in einem offenen Brief an den Bundestag unter dem Namen" Ärzte stehen auf" Unsinn zur Impfung verbreitet haben. Erfreulicherweise hört man auch von denen nicht sehr viel.

Es kommt also auch bei formal hochgebildeten Menschen vor, dass sie Unsinn von sich geben.


Es geht weder um Prof. Greiners Meinung, noch um bibeltreue Biologen bzw. Mediziner, die deiner Meinung nach Unsinn erzählen.
Es geht darum, dass andere möglichen, nicht unsinnigen Meinungen (wie z.B. die von Prof. Greiner) in den Leitmedien nicht vorkommen (bzw. deutlich unterrepräsentiert sind).
Ob das, was von dir als Müll oder Unsinn eingeschätzt wird, ist dabei unerheblich.
Du hast z.B. nicht zu zensieren, ob Prof. Greiner Unsinn erzählt bzw. die Entscheidungsbefugnis, wie eine Diskussionsrunde zu besetzen ist.
Es ist einfach intellektuell unredlich und einseitig, nur die in den Leitmedien einseitig verbreiteten Meinungen als die einzig möglichen, sinnvollen Auffassungen darzustellen.
#284:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 21:10
    —
Was mir auffällt ist die Modernität des Auftritt Selinskyjs im Vergleich zum altbackenen von dem des russischen.
#285:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 21:48
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
...
In den Leitmedien wird einseitig berichtet. Die anderer Seite, d.h. Beiträge wie die von Prof. Greiner (Uni Hamburg) werden systematisch ausgeblendet bzw. kommen kaum vor.
....


merkwürdige Wahrnehmung skeptisch

SWR Ein Gespräch mit Prof. Dr. Bernd Greiner,...

br Interview mit dem Historiker Bernd Greiner

dLF ...sagte der Historiker Bernd Greiner...

FAZ "Ein chronischer Fall von Selbsthypnose" Von Bernd Greiner

DW Journal Interview with Bernd Greiner

Gesammelte Spiegel-Artikel

gesammelte Süddeutsche


keine großartige Recherche nötig

Deine angeblich "einseitigen Leitmedien" - was soll das sein? Bild? Wer das Niveau bei "Leitmedium" ansetzt braucht sich nicht zu wundern.

mesrine hat folgendes geschrieben:
...Du hast z.B. nicht zu zensieren,...
Vielleicht solltest du dir mal anschauen was "Zensur" bedeutet. Ein Einzelner kann keine "Zensur" ausüben. Zensur wird vom Staat oder auch der Kirche ausgeübt. Staatliche Zensur gibt es in Deutschland so gut wie nicht - im Jugendschutzgesetz sind Einschränkungen festgelegt, Hetzschriften, rassistische, gewaltverherrlichende oder ehrverletzende Inhalte werden sanktioniert, das war's aber schon. Normale Presse wird nicht zensiert. Dass Deutschland auf dem Pressefreiheits-Index abgerutscht ist hat nichts mit staatlicher Zensur zu tun, sondern mit den zunehmenden Angriffen auf Journalisten - z.B. von den Leerdenkern.
#286:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 21:57
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
Es geht weder um Prof. Greiners Meinung, noch um bibeltreue Biologen bzw. Mediziner, die deiner Meinung nach Unsinn erzählen.
Es geht darum, dass andere möglichen, nicht unsinnigen Meinungen (wie z.B. die von Prof. Greiner) in den Leitmedien nicht vorkommen (bzw. deutlich unterrepräsentiert sind).

Was ist denn an Greiners Meinung überhaupt anders als die "überrepräsentierten" Meinungen?

mesrine hat folgendes geschrieben:
Du hast z.B. nicht zu zensieren, ob Prof. Greiner Unsinn erzählt bzw. die Entscheidungsbefugnis, wie eine Diskussionsrunde zu besetzen ist.

Du übrigens auch nicht. zwinkern
#287:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 21:58
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Was mir auffällt ist die Modernität des Auftritt Selinskyjs im Vergleich zum altbackenen von dem des russischen.

Ich fand das Selenski-Video unangenehm überinszeniert.
#288:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 22:53
    —
narr hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
...
In den Leitmedien wird einseitig berichtet. Die anderer Seite, d.h. Beiträge wie die von Prof. Greiner (Uni Hamburg) werden systematisch ausgeblendet bzw. kommen kaum vor.
....

[...]
merkwürdige Wahrnehmung skeptisch
keine großartige Recherche nötig

Deine angeblich "einseitigen Leitmedien" - was soll das sein? Bild? Wer das Niveau bei "Leitmedium" ansetzt braucht sich nicht zu wundern.

Allerdings auch alles nicht zum aktuellen Krieg. Insofern widerlegst du mesrine nicht, denn darum geht's hier ja.
#289:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 22:55
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Was mir auffällt ist die Modernität des Auftritt Selinskyjs im Vergleich zum altbackenen von dem des russischen.

Ich fand das Selenski-Video unangenehm überinszeniert.

Uh ... welches?
#290:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 09.05.2022, 23:53
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Allerdings auch alles nicht zum aktuellen Krieg. Insofern widerlegst du mesrine nicht, denn darum geht's hier ja.


Versteh nicht was du meinst. Angeblich würden "Leitmedien" andere Meinungen bzw Haltungen nicht bringen. Greiner wurde als Beispiel angeführt. Greiner wird nicht ignoriert. Problem ist, inzwischen gibts so viele "Experten" die (meinen) was zu sagen zu haben, dass es gar nicht genug Medien für sie gibt.

Und Problem von etlichen Leuten, so z.B. auch Gabriele Krone-Schmalz ist, dass ihre Einschätzungen inzwischen (leider) überholt sind.

Wenn aber z.B. beim bpb ein Forum gegeben wird dann kann wohl kaum von ignorieren gesprochen werden.

Und klar - man kann Seitenlang die Missetaten und Verfehlungen der USA aufzählen, kein Problem. Den Krieg in der Ukraine hat aber nun mal Putin angezettelt - und zwar mit fadenscheinigen Begründungen. Niemand hat ihn gezwungen Panzer dorthin zu beordern, niemand zwingt ihn Raketen abzuschießen, Zivilisten zu bombardieren, ...

Soweit ich informiert bin hat die Nato in ihrer Geschichte nur einmal in einen bestehenden Konflikt eingegriffen - Kosovo - noch nie einen begonnen. Sah es nach einem Angriff auf Russland aus? Wurden da Truppen an der Grenze zusammen gezogen? ... Ach nee, das war ja Putin der damit schon Wochenlang zu Gange war. Hatten sich Finnland und Schweden spontan entschlossen in die Nato einzutreten? Soweit ich weiß nicht. Darüber wird erst nachgedacht seit Putin seinen Angriffskrieg führt und Finnland gedroht hat.
#291:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 00:17
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Was mir auffällt ist die Modernität des Auftritt Selinskyjs im Vergleich zum altbackenen von dem des russischen.

Ich fand das Selenski-Video unangenehm überinszeniert.

Uh ... welches?

https://www.youtube.com/watch?v=Ky796BUuB0s
#292:  Autor: Roter Ballon, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 00:18
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Was mir auffällt ist die Modernität des Auftritt Selinskyjs im Vergleich zum altbackenen von dem des russischen.

Ich fand das Selenski-Video unangenehm überinszeniert.

Uh ... welches?


Alle, der Mann ist auffallend FAKE.
Und je mehr Hintergrund auftaucht desto, rattiger wirds.

Aber zugegeben, die Show ist professionell gemacht und durchdacht, gut gescripted und zur Zeit seiner Parlamentsauftritte, hat er auch immer genau gewußt wie er seine Audienz catchphrased. - nur bei Israel hats nicht geklappt. Hier wollte man ja gleich zur Tagesordnung übergehen, was ich richtig fand! Aber einige AbgeordntetenNewbies hat er doch heftig getriggert.

Was für ein Hazardeur der "Mann ohne Eigenschaften" ist, und mit welchem Husarenstück er die Wahlen gewonnen hat, hier ein langatmiges Lesestück
https://zeitschrift-osteuropa.de/hefte/2019/3-4/mann-ohne-eigenschaften/

Und das ist nur die Oberfläche angekratzt.
#293:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 00:25
    —
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
Alle, der Mann ist auffallend FAKE.

Ach, es gibt einen Politiker, bei dem das nicht so ist? Selbst bei Auftritten vor der Kamera? Welcher wäre das denn? Sag doch mal.
#294:  Autor: Roter Ballon, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 01:11
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
Alle, der Mann ist auffallend FAKE.

Ach, es gibt einen Politiker, bei dem das nicht so ist? Selbst bei Auftritten vor der Kamera? Welcher wäre das denn? Sag doch mal.


es ging um Videos dieser einen Handpuppe ...


Zitat:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Was mir auffällt ist die Modernität des Auftritt Selinskyjs im Vergleich zum altbackenen von dem des russischen.

Ich fand das Selenski-Video unangenehm überinszeniert.

Uh ... welches?


Alle,


erinnerst du dich an den Context? ---
oder stell bitte deine Frage so das ich nicht raten muß, was du von mir willst.
Ich dumm - du toll
#295:  Autor: Roter Ballon, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 01:18
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
(...) dass Russland sein Veto gegen eine Verlängerung der Beobachtermission der OSZE in der Ukraine gegeben hat (...)


nah... Sicherheit und Zusammenarbeit sollte ja für alle gleichermassen erfüllbar sein, demnach heißt es auch entsprechend neutral auf der OSCE Seite:

https://www.osce.org/chairmanship/516933 hat folgendes geschrieben:
WARSAW/VIENNA, 28 April 2022 –OSCE Chairman-in-Office, Foreign Minister of Poland Zbigniew Rau and OSCE Secretary General Helga Maria Schmid have today announced that the OSCE would take immediate steps to implement the closure of the Special Monitoring Mission to Ukraine.

This decision follows the lack of consensus at the OSCE Permanent Council on 31 March 2022 to extend the Mission’s mandate.

“This is not an easy decision to take. We have explored all possible options through political dialogue with participating States to achieve the renewal of the Special Monitoring Mission’s mandate, but the position of the Russian Federation left us with no choice but to take steps to close down the Mission,” said Chairman-in-Office Rau.
#296:  Autor: Roter Ballon, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 01:18
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Thomson_Reuters

Zitat:
Thomson Reuters

Thomson Reuters ist der Name eines Medienkonzerns, der am 17. April 2008 aus der Übernahme der britischen Nachrichtenagentur Reuters durch die kanadische Thomson Corporation entstanden ist. Der Konzern hat Hauptsitze in New York City und in Toronto, wobei letzterer auch als rechtlicher Sitz fungiert
(...)

Zu seiner Gründung erklärte der Konzern, im Informationsmarkt zukünftig mit Google und Microsoft konkurrieren zu wollen.[5]


dieser konzern ist gemeint?

informationsMARKT, ah so


Welche Informationsquelle wirst du dann eher Glaubwürdigkeit attestieren? Aus Länder wo es keine Pressefreiheit gibt? Wo Journalisten eingesperrt werden, wenn sie nur das Wort Krieg benutzen.

Untertreib nicht so, es sind nicht nur Journalisten, die für die Benutzung des Begriffs Krieg im Zusammenhang mit der Ukraine unter einer Strafandrohung stehen, sondern jeder Bürger. In den Zusammenhang gehört auch, dass die Organisation der Mütter gefallener Soldaten gesetzlich aufgelöst wurde und dass Russland sein Veto gegen eine Verlängerung der Beobachtermission der OSZE in der Ukraine gegeben hat.

Und zum "informationsMARKT" gehört eben auch, dass die Ukraine nicht nur einem Mitglied dieses Marktes Zutritt gestattet, sondern auf ihrem Gebiet ausländische Reporter allgemein nicht behindert und auch nicht mit Strafen bedroht. Das heißt, es gibt da eine freie Berichterstattung, soweit die unter Kriegsbedingungen möglich ist.

Wer hier so tut, als müsse man die Informationen aus Russland, die direkt aus der russischen Desinformationsmaschinerie kommen, und die aus der Ukraine, die nur zum Teil von der Ukraine direkt und zu einem großen Teil von Mitgliedern der internationalen Presse, aber auch von internationalen Organisationen wie AI oder auch dem internationalen Gerichtshof kommen, als gleichwertig ansehen, der sollte mal zum Arzt gehen.


Das mit den Informationen is ja nun doch irgendwo mein Thema...

JungeWelt hat folgendes geschrieben:
Aus: Ausgabe vom 05.05.2022, Seite 15 / Medien
Mariupol: Halbe Wahrheit im Spiegel
Hamburg. Am Montag stellte der Spiegel ein dreiminütiges Video über die Evakuierung von Zivilisten aus dem Stahlwerk »Asowstal« in Mariupol ins Netz. Darin kam Natalia Usmanowa zu Wort, die vor dem ­Ukraine-Krieg in dem Werk angestellt war und mit ihren Kindern und ihrem Mann dort Schutz gesucht hatte. Das »Asow«-Regiment habe in zwei grauenhaften Monaten mehrfach ihre Evakuierung verhindert, erklärte sie im Spiegel-Video: »Wir haben versucht zu fliehen, wussten von den humanitären Korridoren, von der Evakuierung, aber wurden nicht rausgelassen.« Auf Youtube fand sich am Mittwoch auch ein längeres Video, dem die Interviewauszüge entnommen waren. »Sie haben uns im Bunker festgehalten«, wird Usmanowa da noch etwas deutlicher. »Sie haben sich dahinter versteckt, dass sie angeblich um unsere Sicherheit besorgt sind.« Immer wieder seien sie angebrüllt worden: »Geht zurück in den Bunker!« Nach der Evakuierung habe die Familie entschieden, nicht in die Ukraine zurückzukehren: »Die Ukraine ist als Staat für mich gestorben.«

Mittlerweile hat der Spiegel das Video »wegen nachträglich festgestellter inhaltlicher Unstimmigkeiten vorübergehend von der Seite genommen«. Er beruft sich darauf, das Videomaterial von der Nachrichtenagentur Reuters bezogen zu haben. (jW)


Auch werden wir wohl wenig finden, wie die Azov-Bande versucht hat "Geiseln" gegen Lebensmittel einzutauschen...

Oder ein hochrangiger kanadischer General in den Tunneln aufgegriffen wurde...

Vielleicht nur vereinzelt wie sich die tapferen ukrainischen Kämpfer in Wohngebäude oder Schulen verschanzen ... also wenn das palästinensische Kämpfer machen, sind es böse Terroristen die sich hinter menschlichen Schutzschilden verstecken.


Ich kapier den Wahn nicht, der an den Tag gelegt wird, die Russen zu verteufeln und jeder Ukrainer, egal welcher braunen Gesinnung er anhängt fast schon "zu glorifizieren".

Oder hier ...
„Wali“: Der „beste Scharfschütze der Welt“ berichtet von seinem Ukraine-Einsatz
„Mit Raketen schießen habe ich mir selbst beigebracht“, sagte „Wali“, der wohl beste Scharfschütze der Welt, im Interview mit BILD 2min Youtube
Im Vergleich zu
Incompetence or the realities of war? Turmoil for Canadian-led foreign battalion in Ukraine nationalpost.com ca 10min Lesedauer
Shadow's war: A Canadian veteran describes weeks under fire in Ukraine CBC.ca

oder auch mal was aus den öffentlich-rechtlichen Süden
teleSUR wird ganz oder teilweise von verschiedenen Regierungen Lateinamerikas finanziert. Wikipedia
``Western media repeat the same lies``


Alles völlig an dem realen Wahnsinn des Krieges vorbeigegriffen -
Wir alle wissen, das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit.
Washington gibt selbst zu einen "INFORMATION WAR" zu führen.
Mal ganz unter uns, seit WANN vertraut ihr dem Sprecher des Weissen Hauses so uneingeschränkt?

Am Ende kann dieser Konflikt nur am Verhandlungstisch beendet, oder wenigstens zum Stillstand gebracht werden.
Die Ukrainer bekommen gerade heftig im Donbass den Zahn gezogen.

"Fighting the russian to the last ukrainian" - ist das dümmste was sich unser Lehnsherr aus Washington in den letzten 77 Jahren ausgedacht hat.

Mehr Waffen nützen nichts, wenn den Blau-Gelben bald kaum noch Leute haben werden, das "schwere Gerät" zu bedienen.
#297:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 01:24
    —
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Was mir auffällt ist die Modernität des Auftritt Selinskyjs im Vergleich zum altbackenen von dem des russischen.

Ich fand das Selenski-Video unangenehm überinszeniert.

Uh ... welches?


Alle, der Mann ist auffallend FAKE.
Und je mehr Hintergrund auftaucht desto, rattiger wirds.

Aber zugegeben, die Show ist professionell gemacht und durchdacht, gut gescripted und zur Zeit seiner Parlamentsauftritte, hat er auch immer genau gewußt wie er seine Audienz catchphrased. - nur bei Israel hats nicht geklappt. Hier wollte man ja gleich zur Tagesordnung übergehen, was ich richtig fand! Aber einige AbgeordntetenNewbies hat er doch heftig getriggert.

Was für ein Hazardeur der "Mann ohne Eigenschaften" ist, und mit welchem Husarenstück er die Wahlen gewonnen hat, hier ein langatmiges Lesestück
https://zeitschrift-osteuropa.de/hefte/2019/3-4/mann-ohne-eigenschaften/

Und das ist nur die Oberfläche angekratzt.

Und Du meinst wirklich, das sei ein Grund, einen militärischen Überfall auf die Ukraine zu starten?

Oder warum erzählst Du das?

Ob der Mann nun in der Nase pult oder gar seinen Whiskey mit Cola verdünnt oder noch schlimmeres, ist doch im Moment völlig wumpe.
#298:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 01:39
    —
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
....
Ich kapier den Wahn nicht, der an den Tag gelegt wird, die Russen zu verteufeln und jeder Ukrainer, egal welcher braunen Gesinnung er anhängt fast schon "zu glorifizieren".
....

Die Russen verteufeln sich selbst.

Fallen ohne Not in ein Land ein und bei ihrem Rückzug findet man ermordete Zivilisten in einer Menge, die nicht mehr mit ein paar durchgeknallten Soldaten zu erklären ist. Das ist nicht nur eine ukrainische Aussage, das wurde inzwischen z.B. von AI bestätigt - es waren auch westliche Journalisten dabei, als sich die Russen zurückgezogen haben und die Ukrainer wieder in diese Gebiete kamen, die das bestätigen. Und wo sie mit ihrem Militär nicht sofort hinkommen, bombardieren sie ganze Städte platt.

An dieser Soldateska braucht man nichts zu verteufeln, und sie adelt automatisch jeden, der sie bekämpft.
#299:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 01:45
    —
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
hier ein langatmiges Lesestück
https://zeitschrift-osteuropa.de/hefte/2019/3-4/mann-ohne-eigenschaften/


Ein tatsächlich sehr lesenswertes Stück über die politische Situation in der Ukraine 2019, das ich jedem Diskutanten hier ans Hirn lege. Allerdings scheint der Roter Ballon den Artikel selbst nicht vollständig gelesen oder was eher der Fall zu sein scheint, intellektuell nicht ganz begriffen zu haben. Lachen Sein rattiger Freund Putin wäre not amused.

Zitat:
Die Ukraine hat einen neuen Präsidenten. In freien und fairen Wahlen hat sich mit großer Mehrheit Volodymyr Zelens’kyj durchgesetzt. Fünf Jahre nach dem Majdan sind die gesellschaftlichen Gräben in der Ukraine weniger tief als einst. Fast im gesamten Land erreichte Zelens’kyj, der ohne Programm angetreten war, eine absolute Mehrheit der Stimmen. Es ist ihm gelungen, die Wahl zu einer Abstimmung gegen die alte politische Elite zu machen.


Zitat:
Die Tatsache, dass Zelens’kyj politisch nicht festgelegt ist und auf die Interessen der russischsprachigen Ukrainer und des Südostens der Ukraine eingehen will, mag in Moskau als Gelegenheit für neue Verhandlungen, aber auch als Chance für eine stärkere Einflussnahme gesehen werden. Bisher bietet Zelens’kyj wenig Angriffsfläche für Moskau. Er taugt nicht als Sündenbock oder als Feindbild. Daher hat Moskau auf die Wahl mit herablassenden Bemerkungen und Provokationen reagiert, so mit der Ankündigung, dass die Bevölkerung der sogenannten „Volksrepubliken“ nun russländische Pässe erhalten könne.
Ausrufezeichen
#300:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 02:06
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
....
fwo hat folgendes geschrieben:

Ansonsten haben wir schätzungsweise bei 47 Unis mit historischen Fakultäten und einer moderaten Annahme von rund 20 aktiven Profs pro Fakultät ca 1000 Professoren der Geschichtswissenschaft in Deutschland. Und jetzt mokierst Du Dich, dass man da von einem bzw. seiner Meinung so wenig hört. Das ausgerechnet Frau Wagenknecht sich auf ihn beruft, spricht bei dem Müll, den sie speziell in den letzten zwei Jahren von sich gegeben hat, auch nicht für den Mann. (Es spricht allerdings auch nicht unbedingt gegen ihn, weil sie regelmäßig sinnentstellend zitiert.)....


Es geht weder um Prof. Greiners Meinung, noch um bibeltreue Biologen bzw. Mediziner, die deiner Meinung nach Unsinn erzählen.
Es geht darum, dass andere möglichen, nicht unsinnigen Meinungen (wie z.B. die von Prof. Greiner) in den Leitmedien nicht vorkommen (bzw. deutlich unterrepräsentiert sind).
Ob das, was von dir als Müll oder Unsinn eingeschätzt wird, ist dabei unerheblich.
Du hast z.B. nicht zu zensieren, ob Prof. Greiner Unsinn erzählt bzw. die Entscheidungsbefugnis, wie eine Diskussionsrunde zu besetzen ist.
Es ist einfach intellektuell unredlich und einseitig, nur die in den Leitmedien einseitig verbreiteten Meinungen als die einzig möglichen, sinnvollen Auffassungen darzustellen.

Es ist nicht intellektuell unredlich, sondern einfach dummes Zeug, zu meinen, die Presse hätte den Auftrag, das Meinungsspektum zu jedem Thema repräsentativ abzubilden.

Als Journalist hat man den Auftrag, zu "schreiben, was ist". Wie ein Journalist im Einzelnen zu seiner Auffassung über das kommt, was ist, ist ein anderes Thema, aber, wenn er durch seine Bewertungen der ihm zugänglichen Nachrichten zu einem Thema zu einer Ansicht gekommen ist, ist es seine Aufgabe genau das zu schreiben, bzw. genau die Experten zu Wort kommen zu lassen, deren Urteil er für das richtige hält.

Dass Du bestimmte Experten für so wichtig hältst, dass Du sie in ihrem Vorkommen als unterrepräsentiert empfindest, ist Dein persönliches Bier, das von einem sehr eigenartigen Verständnis von Journalismus herrührt.

Ganz abgesehen von der Tatsache, dass Herr Greiner in den Medien durch aus vorkommt (s.o. den Beitrag von Narr), hast Du uns auch immer noch nicht zeigen können, was denn an den Aussagen des Herrn Greiner so wichtig ist, dass man mehr von ihm hören müsste. Stattdessen hast Du diese Aussage von mir einfach gesnippt, statt darauf zu antworten:
fwo hat folgendes geschrieben:
....
Was den besagten Herrn Greiner angeht, habe ich mir übrigens einmal einen ca 1 Std langen Vortrag von ihm zur Ukraine angehört. Er war zwar nicht besonders angetan von der Politik der Nato, speziell der USA in den 90ern, aber dass er damit der Nato eine Schuld an dem russischen Angriffskrieg auf die Ukraine geben würde, sagt er nicht nur nicht, er lehnt das sogar ausdrücklich ab.


Für mich sieht es nicht danach aus, als hättest Du uns wirklich etwas zu sagen - es geht wohl eher um Ablenkung vom eigentlichen Thema, und das ist ein Angriffskrieg von Putin.
#301:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 07:13
    —
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
Aber zugegeben, die Show ist professionell gemacht und durchdacht, gut gescripted[...]


Genau, und man könnte darüber nachdenken, warum der Auftritt Putins so altbacken ist. Vielleicht weil autoritäre Systeme sowieso nicht attraktiv sind. Es sei denn man steht auf Militarismus, und man unterdrückt den Freiheitsdrang der Bevölkerung.
#302:  Autor: mesrine,  BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 08:06
    —
narr hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
...
In den Leitmedien wird einseitig berichtet. Die anderer Seite, d.h. Beiträge wie die von Prof. Greiner (Uni Hamburg) werden systematisch ausgeblendet bzw. kommen kaum vor.
....


merkwürdige Wahrnehmung skeptisch

SWR Ein Gespräch mit Prof. Dr. Bernd Greiner,...

br Interview mit dem Historiker Bernd Greiner

dLF ...sagte der Historiker Bernd Greiner...

FAZ "Ein chronischer Fall von Selbsthypnose" Von Bernd Greiner

DW Journal Interview with Bernd Greiner

Gesammelte Spiegel-Artikel

gesammelte Süddeutsche


keine großartige Recherche nötig

Deine angeblich "einseitigen Leitmedien" - was soll das sein? ...

Zum Beispiel:
Anne Will, Maischberger, Lanz:
Immer die gleiche Ukraine-Leier.
Es ist einseitig - beabsichtigt!
Oder kannst du mir empirisch das Gegenteil beweisen?
#303:  Autor: mesrine,  BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 08:25
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Es ist nicht intellektuell unredlich, sondern einfach dummes Zeug, zu meinen, die Presse hätte den Auftrag, das Meinungsspektum zu jedem Thema repräsentativ abzubilden.

Als Journalist hat man den Auftrag, zu "schreiben, was ist". Wie ein Journalist im Einzelnen zu seiner Auffassung über das kommt, was ist, ist ein anderes Thema, aber, wenn er durch seine Bewertungen der ihm zugänglichen Nachrichten zu einem Thema zu einer Ansicht gekommen ist, ist es seine Aufgabe genau das zu schreiben, bzw. genau die Experten zu Wort kommen zu lassen, deren Urteil er für das richtige hält.

Dass Du bestimmte Experten für so wichtig hältst, dass Du sie in ihrem Vorkommen als unterrepräsentiert empfindest, ist Dein persönliches Bier, das von einem sehr eigenartigen Verständnis von Journalismus herrührt.

Fakt ist trotzdem, dass die TV-Leitmedien (Will, Maischberger, Lanz)
inm ihren Polittalks bzgl. des Ukraine-Kriegs einseitig berichten und andere Meinungen zu kurz
kommen.
Nochmals: Greiner ist nur ein BEISPIEL für eine mögliche andere Meinung.
(z.B. bezüglich der Gefahr eines Atomskriegs. Kommt in dem von dir erwähnten
Vortrag noch nicht vor).

Ob das nur mein Bier ist:
Das kann ich dir nicht beantworten.
Dazu musst du die Meinung anderer anhören!


fwo hat folgendes geschrieben:

Für mich sieht es nicht danach aus, als hättest Du uns wirklich etwas zu sagen - es geht wohl eher um Ablenkung vom eigentlichen Thema, und das ist ein Angriffskrieg von Putin.

Schreib dir doch ein Programm mit einer Endlsoschleife, das Folgendes ausgibt:
"Putin organisiert einen Angriffskrieg.
Wer das nicht in jedem seiner Statemants erwähnt,
will davon ablenken, steht auf der Gehaltsliste Putins oder
ist dessen Liebhaber"
#304:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 08:59
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
...
In den Leitmedien wird einseitig berichtet. Die anderer Seite, d.h. Beiträge wie die von Prof. Greiner (Uni Hamburg) werden systematisch ausgeblendet bzw. kommen kaum vor.
....


merkwürdige Wahrnehmung skeptisch

SWR Ein Gespräch mit Prof. Dr. Bernd Greiner,...

br Interview mit dem Historiker Bernd Greiner

dLF ...sagte der Historiker Bernd Greiner...

FAZ "Ein chronischer Fall von Selbsthypnose" Von Bernd Greiner

DW Journal Interview with Bernd Greiner

Gesammelte Spiegel-Artikel

gesammelte Süddeutsche


keine großartige Recherche nötig

Deine angeblich "einseitigen Leitmedien" - was soll das sein? ...

Zum Beispiel:
Anne Will, Maischberger, Lanz:
Immer die gleiche Ukraine-Leier.
Es ist einseitig - beabsichtigt!
Oder kannst du mir empirisch das Gegenteil beweisen?


Dieser beitrag ist ein Beispiel für:

https://en.wikipedia.org/wiki/Moving_the_goalposts
zum einen und zum anderen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Burden_of_proof_%28philosophy%29

Link korrigieret. -jdf
#305:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 09:51
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Es ist nicht intellektuell unredlich, sondern einfach dummes Zeug, zu meinen, die Presse hätte den Auftrag, das Meinungsspektum zu jedem Thema repräsentativ abzubilden.

Als Journalist hat man den Auftrag, zu "schreiben, was ist". Wie ein Journalist im Einzelnen zu seiner Auffassung über das kommt, was ist, ist ein anderes Thema, aber, wenn er durch seine Bewertungen der ihm zugänglichen Nachrichten zu einem Thema zu einer Ansicht gekommen ist, ist es seine Aufgabe genau das zu schreiben, bzw. genau die Experten zu Wort kommen zu lassen, deren Urteil er für das richtige hält.

Dass Du bestimmte Experten für so wichtig hältst, dass Du sie in ihrem Vorkommen als unterrepräsentiert empfindest, ist Dein persönliches Bier, das von einem sehr eigenartigen Verständnis von Journalismus herrührt.

Fakt ist trotzdem, dass die TV-Leitmedien (Will, Maischberger, Lanz)
inm ihren Polittalks bzgl. des Ukraine-Kriegs einseitig berichten und andere Meinungen zu kurz
kommen....

Da Du anscheinend nicht weißt, was ein Fakt ist: Das da ist keiner sondern nur Deine Meinung.

Fakt ist allerdings, dass die nicht allen gleich wichtig ist.

Dass irgendeine Meinung in den Darstellungen zu kurz kommt, könnte nur dann ein Fakt sein, wenn es ein allgemeines Gesetz gäbe, dass jeder Meinung die selbe Darstellungsqualität und Menge zustände. Dieses Gesetz gibt es aber nicht. Den Raum, den eine Meinung in seiner Darstellung erhält, bestimmt jeder Journalist selbst anhand seiner eigenen Bewertung.

Der einzige Fakt, den Du also feststellen kannst, ist der, dass sich Deine Bewertungskriterien für Meinungen von denen vieler Journalisten unterscheiden.

Was die von Dir vorgeschlagene Endlosschleife angeht: Das Programm braucht nicht geschrieben zu werden, es existiert etwas viel einfacheres und innerhalb der Regeln einer Diskussion in diesem Forum auch Eindeutiges: Das ist das Threadthema, das hier "Krieg in der Ukraine" heißt. Wenn Du also über die nach Deiner Meinung herrschende Schlagseite in deutschen Medien allgemein oder auch nur in bestimmten Fernsehformaten diskutieren möchtest, mach dafür einen eigenen Thread auf und warte, ob das jemand diskussionswürdig findet, anstatt hier in der von Dir ausgeführten Endlosschleife zu versuchen, ein anderes Thema einzuführen.

EDIT:GR

Zuletzt bearbeitet von fwo am 10.05.2022, 10:24, insgesamt einmal bearbeitet
#306:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 10:02
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
...
In den Leitmedien wird einseitig berichtet. Die anderer Seite, d.h. Beiträge wie die von Prof. Greiner (Uni Hamburg) werden systematisch ausgeblendet bzw. kommen kaum vor.
....


merkwürdige Wahrnehmung skeptisch

[Linkssammlung ...]


keine großartige Recherche nötig

Deine angeblich "einseitigen Leitmedien" - was soll das sein? ...

Zum Beispiel:
Anne Will, Maischberger, Lanz:
Immer die gleiche Ukraine-Leier.
Es ist einseitig - beabsichtigt!
Oder kannst du mir empirisch das Gegenteil beweisen?


Dieser beitrag ist ein Beispiel für:

https://en.wikipedia.org/wiki/Moving_the_goalposts
zum einen und zum anderen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Burden_of_proof_%28philosophy%29

Link korrigieret. -jdf

Ein schön anschauliches Beispiel, stimmt, Alchemist. (gefettet von mir)
#307:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 10:06
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
Nochmals: Greiner ist nur ein BEISPIEL für eine mögliche andere Meinung.
(z.B. bezüglich der Gefahr eines Atomskriegs. Kommt in dem von dir erwähnten
Vortrag noch nicht vor).

Greiners Meinung kommt bei DIR nicht vor!


jdf hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
Demnächst gehe ich zu dem Thema Ukraine-Krieg auf einen Vortrag von:
Prof. em. Dr. Bernd Greiner (Universität Hamburg - Arbeitsbereich Globalgeschichte)

Wann und wo?


jdf hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
Demnächst gehe ich zu dem Thema Ukraine-Krieg auf einen Vortrag von:
Prof. em. Dr. Bernd Greiner (Universität Hamburg - Arbeitsbereich Globalgeschichte)

Wann und wo?

Frage


jdf hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
Demnächst gehe ich zu dem Thema Ukraine-Krieg auf einen Vortrag von:
Prof. em. Dr. Bernd Greiner (Universität Hamburg - Arbeitsbereich Globalgeschichte)

Wann und wo?

Frage

Da mesrine anscheinend nicht in der Lage ist, Ort und Datum des Vortrags anzugeben, habe ich mir zwischenzeitlich Greiners Online-Vortag bei der Rosa Luxemburg Stiftung Hamburg angesehen:

https://www.youtube.com/watch?v=87p3glIaKFI Erhellend und Empfehlenswert. (Das Vorwort ist wohl aus Versehen geloopt.)

Themen, die ich nachgeschlagen habe:

https://de.wikipedia.org/wiki/ABM-Vertrag

https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory (Im Englischen ausführlicher.)

https://de.wikipedia.org/wiki/George_F._Kennan


jdf hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
Die anderer Seite, d.h. Beiträge wie die von Prof. Greiner (Uni Hamburg) werden systematisch ausgeblendet bzw. kommen kaum vor.

Du gibst Ort und Zeit des Vortrags nicht an. Willst du die Erkenntnisse aus dem Vortrag als Herrschaftswissen behalten, oder hast du dir den Vortrag bloß ausgedacht? Hmm?

So oder so, du bist auch bald auf meiner Mala Fide-Liste.


jdf hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
Es geht weder um Prof. Greiners Meinung, noch um bibeltreue Biologen bzw. Mediziner, die deiner Meinung nach Unsinn erzählen.
Es geht darum, dass andere möglichen, nicht unsinnigen Meinungen (wie z.B. die von Prof. Greiner) in den Leitmedien nicht vorkommen (bzw. deutlich unterrepräsentiert sind).

Was ist denn an Greiners Meinung überhaupt anders als die "überrepräsentierten" Meinungen?


Ich habe hier fünf Beiträge zu Bernd Greiner zitiert, von denen du nicht einen beantwortet hast!

Was hat Greiner denn so zu sagen, dass du es uns nicht zugänglich machen willst? Vielleicht, dass er gar keine "unsinnige" oder vom "Mainstream" abweichende Meinung hat??? Sondern eine Meinung, die (huch!) dein Geschwafel widerlegt???

SAG!

DOCH!

MAL!

Frage
#308:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 10:07
    —
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
(...) dass Russland sein Veto gegen eine Verlängerung der Beobachtermission der OSZE in der Ukraine gegeben hat (...)


nah... Sicherheit und Zusammenarbeit sollte ja für alle gleichermassen erfüllbar sein, demnach heißt es auch entsprechend neutral auf der OSCE Seite:

https://www.osce.org/chairmanship/516933 hat folgendes geschrieben:
WARSAW/VIENNA, 28 April 2022 –OSCE Chairman-in-Office, Foreign Minister of Poland Zbigniew Rau and OSCE Secretary General Helga Maria Schmid have today announced that the OSCE would take immediate steps to implement the closure of the Special Monitoring Mission to Ukraine.

This decision follows the lack of consensus at the OSCE Permanent Council on 31 March 2022 to extend the Mission’s mandate.

“This is not an easy decision to take. We have explored all possible options through political dialogue with participating States to achieve the renewal of the Special Monitoring Mission’s mandate, but the position of the Russian Federation left us with no choice but to take steps to close down the Mission,” said Chairman-in-Office Rau.

Ja, dass Sicherheit und Zusammenarbeit von Russland nicht mehr angestrebt wurden, drückte sich ja in der russischen Entscheidung aus. Das sagt fwo doch?
#309:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 10:14
    —
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
(...) dass Russland sein Veto gegen eine Verlängerung der Beobachtermission der OSZE in der Ukraine gegeben hat (...)


nah... Sicherheit und Zusammenarbeit sollte ja für alle gleichermassen erfüllbar sein, demnach heißt es auch entsprechend neutral auf der OSCE Seite:

https://www.osce.org/chairmanship/516933 hat folgendes geschrieben:
WARSAW/VIENNA, 28 April 2022 –OSCE Chairman-in-Office, Foreign Minister of Poland Zbigniew Rau and OSCE Secretary General Helga Maria Schmid have today announced that the OSCE would take immediate steps to implement the closure of the Special Monitoring Mission to Ukraine.

This decision follows the lack of consensus at the OSCE Permanent Council on 31 March 2022 to extend the Mission’s mandate.

“This is not an easy decision to take. We have explored all possible options through political dialogue with participating States to achieve the renewal of the Special Monitoring Mission’s mandate, but the position of the Russian Federation left us with no choice but to take steps to close down the Mission,” said Chairman-in-Office Rau.

Russland will keine Zeugen in den Kriegsgebieten. Das ist doch wohl offensichtlich. Mit den Augen rollen
#310:  Autor: mesrine,  BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 10:21
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Da Du anscheinend nicht weißt, was ein Fakt ist: Das da ist keiner sondern nur Deine Meinung.
Fakt ist allerdings, dass die nicht allen gleich wichtig ist.
Dass irgendeine Meinung in den Darstellungen zu kurz kommt, könnte nur dann ein Fakt sein, wenn es ein allgemeines Gesetz gäbe, dass jeder Meinung die selbe Darstellungsqualität und Menge zustände. Dieses Gesetz gibt es aber nicht. Den Raum, den eine Meinung in seiner Darstellung erhält, bestimmt jeder Journalist selbst anhand seiner eigenen Bewertung.

Im Rundfunkstaatsvertrag wurde einst festgelegt:
„Die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten haben bei der Erfüllung ihres Auftrags
die Grundsätze der Objektivität und Unparteilichkeit der Berichterstattung,
die Meinungsvielfalt sowie die Ausgewogenheit ihrer Angebote zu berücksichtigen.“
siehe:
https://www.welt.de/kultur/medien/article231479705/Politische-Ausgewogenheit-bei-ARD-und-ZDF-Podcast.html
#311:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 10:26
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Da Du anscheinend nicht weißt, was ein Fakt ist: Das da ist keiner sondern nur Deine Meinung.
Fakt ist allerdings, dass die nicht allen gleich wichtig ist.
Dass irgendeine Meinung in den Darstellungen zu kurz kommt, könnte nur dann ein Fakt sein, wenn es ein allgemeines Gesetz gäbe, dass jeder Meinung die selbe Darstellungsqualität und Menge zustände. Dieses Gesetz gibt es aber nicht. Den Raum, den eine Meinung in seiner Darstellung erhält, bestimmt jeder Journalist selbst anhand seiner eigenen Bewertung.

Im Rundfunkstaatsvertrag wurde einst festgelegt:
„Die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten haben bei der Erfüllung ihres Auftrags
die Grundsätze der Objektivität und Unparteilichkeit der Berichterstattung,
die Meinungsvielfalt sowie die Ausgewogenheit ihrer Angebote zu berücksichtigen.“
siehe:
https://www.welt.de/kultur/medien/article231479705/Politische-Ausgewogenheit-bei-ARD-und-ZDF-Podcast.html

Ist bekannt. Der Begriff false Balance ebenso. Aber da du ja nicht einmal die unterrepräsentierte Meinung benennen willst, ist sie entweder so unsinnig, dass du sie hier nicht verbreiten willst oder schlicht nicht existent, dein Geschwafel so oder so nur Bullshit, der von keinerlei Interesse ist. Schulterzucken
#312:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 10:46
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Da Du anscheinend nicht weißt, was ein Fakt ist: Das da ist keiner sondern nur Deine Meinung.
Fakt ist allerdings, dass die nicht allen gleich wichtig ist.
Dass irgendeine Meinung in den Darstellungen zu kurz kommt, könnte nur dann ein Fakt sein, wenn es ein allgemeines Gesetz gäbe, dass jeder Meinung die selbe Darstellungsqualität und Menge zustände. Dieses Gesetz gibt es aber nicht. Den Raum, den eine Meinung in seiner Darstellung erhält, bestimmt jeder Journalist selbst anhand seiner eigenen Bewertung.

Im Rundfunkstaatsvertrag wurde einst festgelegt:
„Die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten haben bei der Erfüllung ihres Auftrags
die Grundsätze der Objektivität und Unparteilichkeit der Berichterstattung,
die Meinungsvielfalt sowie die Ausgewogenheit ihrer Angebote zu berücksichtigen.“
siehe:
https://www.welt.de/kultur/medien/article231479705/Politische-Ausgewogenheit-bei-ARD-und-ZDF-Podcast.html

Völlig abgesehen davon, dass man jetzt erst einmal begründen müsste, was die Begriffe Objektivität, Unparteilichkeit, Meinungvielfalt und Ausgewogenheit in diesem Zusammenhang bedeuten, und was es bedeutet, diese Dinge im Angebot zu berücksichtigen, stellt sich mir eine ganz andere Frage:
Was hat das mit dem Krieg in der Ukraine zu tun?
Du versuchst schon wieder das Threadthema zu ändern.
#313:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 10:51
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Da Du anscheinend nicht weißt, was ein Fakt ist: Das da ist keiner sondern nur Deine Meinung.
Fakt ist allerdings, dass die nicht allen gleich wichtig ist.
Dass irgendeine Meinung in den Darstellungen zu kurz kommt, könnte nur dann ein Fakt sein, wenn es ein allgemeines Gesetz gäbe, dass jeder Meinung die selbe Darstellungsqualität und Menge zustände. Dieses Gesetz gibt es aber nicht. Den Raum, den eine Meinung in seiner Darstellung erhält, bestimmt jeder Journalist selbst anhand seiner eigenen Bewertung.

Im Rundfunkstaatsvertrag wurde einst festgelegt:
„Die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten haben bei der Erfüllung ihres Auftrags
die Grundsätze der Objektivität und Unparteilichkeit der Berichterstattung,
die Meinungsvielfalt sowie die Ausgewogenheit ihrer Angebote zu berücksichtigen.“
siehe:
https://www.welt.de/kultur/medien/article231479705/Politische-Ausgewogenheit-bei-ARD-und-ZDF-Podcast.html

Ist bekannt. Der Begriff false Balance ebenso. Aber da du ja nicht einmal die unterrepräsentierte Meinung benennen willst, ist sie entweder so unsinnig, dass du sie hier nicht verbreiten willst oder schlicht nicht existent, dein Geschwafel so oder so nur Bullshit, der von keinerlei Interesse ist. Schulterzucken

Das ist kein Geschwafel, sondern eine fortgesetzte Störung der Diskussionskultur nach 2.4 (c).
#314:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 10:51
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
hier ein langatmiges Lesestück
https://zeitschrift-osteuropa.de/hefte/2019/3-4/mann-ohne-eigenschaften/


Ein tatsächlich sehr lesenswertes Stück über die politische Situation in der Ukraine 2019, das ich jedem Diskutanten hier ans Hirn lege. Allerdings scheint der Roter Ballon den Artikel selbst nicht vollständig gelesen oder was eher der Fall zu sein scheint, intellektuell nicht ganz begriffen zu haben. Lachen Sein rattiger Freund Putin wäre not amused.

Zitat:
Die Ukraine hat einen neuen Präsidenten. In freien und fairen Wahlen hat sich mit großer Mehrheit Volodymyr Zelens’kyj durchgesetzt. Fünf Jahre nach dem Majdan sind die gesellschaftlichen Gräben in der Ukraine weniger tief als einst. Fast im gesamten Land erreichte Zelens’kyj, der ohne Programm angetreten war, eine absolute Mehrheit der Stimmen. Es ist ihm gelungen, die Wahl zu einer Abstimmung gegen die alte politische Elite zu machen.


Zitat:
Die Tatsache, dass Zelens’kyj politisch nicht festgelegt ist und auf die Interessen der russischsprachigen Ukrainer und des Südostens der Ukraine eingehen will, mag in Moskau als Gelegenheit für neue Verhandlungen, aber auch als Chance für eine stärkere Einflussnahme gesehen werden. Bisher bietet Zelens’kyj wenig Angriffsfläche für Moskau. Er taugt nicht als Sündenbock oder als Feindbild. Daher hat Moskau auf die Wahl mit herablassenden Bemerkungen und Provokationen reagiert, so mit der Ankündigung, dass die Bevölkerung der sogenannten „Volksrepubliken“ nun russländische Pässe erhalten könne.
Ausrufezeichen



https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-selensky-oligarch-1.4416942

Zur Wahl zelenskyis zu den ukrainischen Verhältnissen würde jedenfalls vor ein paar Jahren noch anders getönt.

Oben von mir bereits oben verlinkt:
Dass man so frei, war zelenskyi zu wählen:
Zitat:
Er war nur möglich, weil ukrainische Medien von Oligarchen dominiert werden, die bestimmen, wer in ihre Fernsehsender kommt - und wer nicht. Ex-Verteidigungsminister Anatolij Grizenko zum Beispiel, der ebenfalls Präsidentschaftskandidat war und seit Jahren glaubwürdig für Korruptionsbekämpfung und gegen die Interessen der Oligarchen auftrat, kann ein Lied davon singen: Er kam jahrelang praktisch nicht ins Fernsehen und bekam in einem Land, in dem sich 85 Prozent der Bevölkerung ausschließlich über das Fernsehen informieren, nie eine nationale Bühne. Das Gleiche gilt für echte Reformparteien, die es in der Ukraine immer wieder gibt, über die aber in den Oligarchensendern kaum berichtet wird und die auch deshalb kaum je über den Rang von Kleinparteien hinauskommen.


Der ganze Artikel von 2019 ist lesenswert.

Zitat:
Auch im Verhältnis zu EU und Nato wird sich wenig ändern; zudem ist die Ukraine von den dort geforderten Standards in Politik, Gesellschaft und Armee so weit entfernt, dass die Frage der Aufnahme in EU oder Nato in der fünfjährigen Präsidentschaft Selensky ohnehin keine praktische Rolle spielen wird.

Aha. 2019
#315:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 11:29
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-selensky-oligarch-1.4416942

Zur Wahl zelenskyis zu den ukrainischen Verhältnissen würde jedenfalls vor ein paar Jahren noch anders getönt.

Oben von mir bereits oben verlinkt:
Dass man so frei, war zelenskyi zu wählen:
Zitat:
Er war nur möglich, weil ukrainische Medien von Oligarchen dominiert werden, die bestimmen, wer in ihre Fernsehsender kommt - und wer nicht. Ex-Verteidigungsminister Anatolij Grizenko zum Beispiel, der ebenfalls Präsidentschaftskandidat war und seit Jahren glaubwürdig für Korruptionsbekämpfung und gegen die Interessen der Oligarchen auftrat, kann ein Lied davon singen: Er kam jahrelang praktisch nicht ins Fernsehen und bekam in einem Land, in dem sich 85 Prozent der Bevölkerung ausschließlich über das Fernsehen informieren, nie eine nationale Bühne. Das Gleiche gilt für echte Reformparteien, die es in der Ukraine immer wieder gibt, über die aber in den Oligarchensendern kaum berichtet wird und die auch deshalb kaum je über den Rang von Kleinparteien hinauskommen.


Der ganze Artikel von 2019 ist lesenswert.

Zitat:
Auch im Verhältnis zu EU und Nato wird sich wenig ändern; zudem ist die Ukraine von den dort geforderten Standards in Politik, Gesellschaft und Armee so weit entfernt, dass die Frage der Aufnahme in EU oder Nato in der fünfjährigen Präsidentschaft Selensky ohnehin keine praktische Rolle spielen wird.

Aha. 2019

Kannst du mal aufhören, ständig Kommentare, Kolumnen und ähnlichen Meinungs-"Journalismus" zu zitieren, als wäre das Informationsjournalismus.
#316:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 12:32
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-selensky-oligarch-1.4416942

Zur Wahl zelenskyis zu den ukrainischen Verhältnissen würde jedenfalls vor ein paar Jahren noch anders getönt.

Oben von mir bereits oben verlinkt:
Dass man so frei, war zelenskyi zu wählen:
Zitat:
Er war nur möglich, weil ukrainische Medien von Oligarchen dominiert werden, die bestimmen, wer in ihre Fernsehsender kommt - und wer nicht. Ex-Verteidigungsminister Anatolij Grizenko zum Beispiel, der ebenfalls Präsidentschaftskandidat war und seit Jahren glaubwürdig für Korruptionsbekämpfung und gegen die Interessen der Oligarchen auftrat, kann ein Lied davon singen: Er kam jahrelang praktisch nicht ins Fernsehen und bekam in einem Land, in dem sich 85 Prozent der Bevölkerung ausschließlich über das Fernsehen informieren, nie eine nationale Bühne. Das Gleiche gilt für echte Reformparteien, die es in der Ukraine immer wieder gibt, über die aber in den Oligarchensendern kaum berichtet wird und die auch deshalb kaum je über den Rang von Kleinparteien hinauskommen.


Der ganze Artikel von 2019 ist lesenswert.

Zitat:
Auch im Verhältnis zu EU und Nato wird sich wenig ändern; zudem ist die Ukraine von den dort geforderten Standards in Politik, Gesellschaft und Armee so weit entfernt, dass die Frage der Aufnahme in EU oder Nato in der fünfjährigen Präsidentschaft Selensky ohnehin keine praktische Rolle spielen wird.

Aha. 2019

Kannst du mal aufhören, ständig Kommentare, Kolumnen und ähnlichen Meinungs-"Journalismus" zu zitieren, als wäre das Informationsjournalismus.


Gibt's da eine Regel im fgh?
Soll das ein Witz sein?
Im Bezug auf die Medienfrequenz - bzw praesenz.und ihren Einfluss auf z.b wahlen, kannst du ja empirisch nachgrasen.
Nicht so bzw besser als der von der Süddeutschen?

Edit: falschen beitrag editiert

Zuletzt bearbeitet von Wilson am 10.05.2022, 13:07, insgesamt 2-mal bearbeitet
#317:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 12:46
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Gibt's da eine Regel im fgh?

Nein. Es nervt bloß, weil man bei Kommentaren keine Richtigkeit annehmen kann und im Prinzip jeden Satz überprüfen muss.

Wilson hat folgendes geschrieben:
Im Bezug auf die Medienfrequenz und ihren Einfluss auf z.b wahlen, kannst du ja empirisch nachgrasen.

Hä?

Wilson hat folgendes geschrieben:
Nicht so bzw besser als der von der Süddeutschen?

Mir geht es in erster Linie darum, dass du dir den Unterschied bewusst machst. In Kommentaren uä kann die Autorin letztlich schreiben, was sie will. Es gibt dort keine "Pflicht" zur Richtigkeit, was manche Menschen ausgiebig nutzen, um den übelsten Müll zu schreiben. Denn der Text stellt ja nur eine Meinung dar und keine "Tatsachen", so dass die Zeitung oä nicht in der Pflicht ist, den Müll auf Richtigkeit zu prüfen, was natürlich Geld spart und ein Grund dafür ist, dass es so viele Meinungsartikel gibt.

Die Krönung dieser Disziplin ist übrigens, mit einem Kommentar auf einen Kommentar zu argumentieren:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2279945#2279945 Mit den Augen rollen
#318:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 13:00
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Gibt's da eine Regel im fgh?

Nein. Es nervt bloß.

Wilson hat folgendes geschrieben:
Im Bezug auf die Medienfrequenz und ihren Einfluss auf z.b wahlen, kannst du ja empirisch nachgrasen.

Hä?

Wilson hat folgendes geschrieben:
Nicht so bzw besser als der von der Süddeutschen?

Mir geht es in erster Linie darum, dass du dir den Unterschied bewusst machst. In Kommentaren uä kann die Autorin letztlich schreiben, was sie will. Es gibt dort keine "Pflicht" zur Richtigkeit, was manche Menschen ausgiebig nutzen, um den übelsten Müll zu schreiben. Denn es stellt ja nur eine Meinung dar und keine "Tatsachenbehauptungen", so dass die Zeitung oä nicht in der Pflicht ist, den Müll auf Richtigkeit zu prüfen, was natürlich Geld spart und ein Grund ist, dass es so viele Meinungsartikel gibt.


Und du weißt bei diesem Kommentar, dass er Schrott ist?

Weil du andere überprüfbare Infos hast oder dich Hintergründe, also generell Gründe gar nicht interessieren?
Ab nun also keine Kommentare , Meinungen mehr hier?
Und die Quellen für die wahren INFOS unterliegen natürlich auch deiner Selektion.

Welch Illusion, zu glauben, man selbst operiere mit ausreichend wahren Infos um zu einer korrekten Einschätzung zu kommen...
Lächerlich
#319:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 13:03
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Denn der Text stellt ja nur eine Meinung dar und keine "Tatsachen", so dass die Zeitung oä nicht in der Pflicht ist, den Müll auf Richtigkeit zu prüfen, was natürlich Geld spart und ein Grund dafür ist, dass es so viele Meinungsartikel gibt.

Willst du sagen, wenn man in einem Text eine falsche Tatsachenbehauptung aufstellt, würde es schon vor den evtl. rechtlichen Konsequenzen schützen, wenn man ihn bloß "Meinungsartikel" draufschreibt?

Das denke ich nicht wirklich. Ich denke eher, dass die Konsequenzen für falsche Tatsachenbehauptungen eh sehr eng sind und die Trennung zwischen Meinung und Tatsachenbehauptung sowieso oft schwierig ist. Höchstens könnte in Zweifelsfällen etwas in einem deklarierten Kommentar eher als Meinung durchgehen, denke ich.
#320:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 13:05
    —
Hier, so müsste dein Beitrag richtiger lauten:

Wilson hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
hier ein langatmiges Lesestück
https://zeitschrift-osteuropa.de/hefte/2019/3-4/mann-ohne-eigenschaften/


Ein tatsächlich sehr lesenswertes Stück über die politische Situation in der Ukraine 2019, das ich jedem Diskutanten hier ans Hirn lege. Allerdings scheint der Roter Ballon den Artikel selbst nicht vollständig gelesen oder was eher der Fall zu sein scheint, intellektuell nicht ganz begriffen zu haben. Lachen Sein rattiger Freund Putin wäre not amused.

Zitat:
Die Ukraine hat einen neuen Präsidenten. In freien und fairen Wahlen hat sich mit großer Mehrheit Volodymyr Zelens’kyj durchgesetzt. Fünf Jahre nach dem Majdan sind die gesellschaftlichen Gräben in der Ukraine weniger tief als einst. Fast im gesamten Land erreichte Zelens’kyj, der ohne Programm angetreten war, eine absolute Mehrheit der Stimmen. Es ist ihm gelungen, die Wahl zu einer Abstimmung gegen die alte politische Elite zu machen.


Zitat:
Die Tatsache, dass Zelens’kyj politisch nicht festgelegt ist und auf die Interessen der russischsprachigen Ukrainer und des Südostens der Ukraine eingehen will, mag in Moskau als Gelegenheit für neue Verhandlungen, aber auch als Chance für eine stärkere Einflussnahme gesehen werden. Bisher bietet Zelens’kyj wenig Angriffsfläche für Moskau. Er taugt nicht als Sündenbock oder als Feindbild. Daher hat Moskau auf die Wahl mit herablassenden Bemerkungen und Provokationen reagiert, so mit der Ankündigung, dass die Bevölkerung der sogenannten „Volksrepubliken“ nun russländische Pässe erhalten könne.
Ausrufezeichen



https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-selensky-oligarch-1.4416942

Zur Wahl zelenskyis zu den ukrainischen Verhältnissen würde jedenfalls vor ein paar Jahren von einer Person noch anders getönt.

Oben von mir bereits oben verlinkt:
Dass man so frei, war zelenskyi zu wählen:
Zitat:
Er war nur möglich, weil ukrainische Medien von Oligarchen dominiert werden, die bestimmen, wer in ihre Fernsehsender kommt - und wer nicht. Ex-Verteidigungsminister Anatolij Grizenko zum Beispiel, der ebenfalls Präsidentschaftskandidat war und seit Jahren glaubwürdig für Korruptionsbekämpfung und gegen die Interessen der Oligarchen auftrat, kann ein Lied davon singen: Er kam jahrelang praktisch nicht ins Fernsehen und bekam in einem Land, in dem sich 85 Prozent der Bevölkerung ausschließlich über das Fernsehen informieren, nie eine nationale Bühne. Das Gleiche gilt für echte Reformparteien, die es in der Ukraine immer wieder gibt, über die aber in den Oligarchensendern kaum berichtet wird und die auch deshalb kaum je über den Rang von Kleinparteien hinauskommen.


Der ganze Kommentar von 2019 ist lesenswert.

Zitat:
Auch im Verhältnis zu EU und Nato wird sich wenig ändern; zudem ist die Ukraine von den dort geforderten Standards in Politik, Gesellschaft und Armee so weit entfernt, dass die Frage der Aufnahme in EU oder Nato in der fünfjährigen Präsidentschaft Selensky ohnehin keine praktische Rolle spielen wird.

Aha. 2019

Und so wird auch klar, dass der SZ-Kommentar sicher nicht in der Lage ist, ein Interview in einer Fachzeitschrift mit Fachleuten zu entkräften.

Und du solltest nicht den Fehler machen, dass die SZ für irgendeine Richtigkeit eines SZ-Kommentars bürgen könnte oder würde.
#321:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 13:08
    —
Der Link zum Autor des o.g. Artikels:
https://www.sueddeutsche.de/autoren/florian-hassel-1.1881156

Und Du , du meinst, sein beitrag sei keinen Pfifferling wert ?
Den Kommentar hat ja nun nicht der Chefkoch vom bochardts geschrieben.
#322:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 13:11
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
....

Ich habe hier fünf Beiträge zu Bernd Greiner zitiert, von denen du nicht einen beantwortet hast!

Was hat Greiner denn so zu sagen, dass du es uns nicht zugänglich machen willst? Vielleicht, dass er gar keine "unsinnige" oder vom "Mainstream" abweichende Meinung hat??? Sondern eine Meinung, die (huch!) dein Geschwafel widerlegt???

SAG!

DOCH!

MAL!

Frage

Da kommt nichts. Es geht ihr ja auch nicht um Herrn Greiner, sondern darum, dass sie uns damit beschäftigen will, auf ihre diffuse Medienkritik einzugehen.

An den Herrn Greiner hatte ich auch schon erinnert:
fwo hat folgendes geschrieben:
....
Ganz abgesehen von der Tatsache, dass Herr Greiner in den Medien durch aus vorkommt (s.o. den Beitrag von Narr), hast Du uns auch immer noch nicht zeigen können, was denn an den Aussagen des Herrn Greiner so wichtig ist, dass man mehr von ihm hören müsste. Stattdessen hast Du diese Aussage von mir einfach gesnippt, statt darauf zu antworten:
fwo hat folgendes geschrieben:
....
Was den besagten Herrn Greiner angeht, habe ich mir übrigens einmal einen ca 1 Std langen Vortrag von ihm zur Ukraine angehört. Er war zwar nicht besonders angetan von der Politik der Nato, speziell der USA in den 90ern, aber dass er damit der Nato eine Schuld an dem russischen Angriffskrieg auf die Ukraine geben würde, sagt er nicht nur nicht, er lehnt das sogar ausdrücklich ab.
...
#323:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 13:13
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Der Link zum Autor des o.g. Artikels:
https://www.sueddeutsche.de/autoren/florian-hassel-1.1881156

Und Du , du meinst, sein beitrag sei keinen Pfifferling wert ?
Den Kommentar hat ja nun nicht der Chefkoch vom bochardts geschrieben.


Dein Fehlschluss des Tages ist: Argumentum ad verecundiam.
#324:  Autor: mesrine,  BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 13:16
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Da Du anscheinend nicht weißt, was ein Fakt ist: Das da ist keiner sondern nur Deine Meinung.
Fakt ist allerdings, dass die nicht allen gleich wichtig ist.
Dass irgendeine Meinung in den Darstellungen zu kurz kommt, könnte nur dann ein Fakt sein, wenn es ein allgemeines Gesetz gäbe, dass jeder Meinung die selbe Darstellungsqualität und Menge zustände. Dieses Gesetz gibt es aber nicht. Den Raum, den eine Meinung in seiner Darstellung erhält, bestimmt jeder Journalist selbst anhand seiner eigenen Bewertung.

Im Rundfunkstaatsvertrag wurde einst festgelegt:
„Die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten haben bei der Erfüllung ihres Auftrags
die Grundsätze der Objektivität und Unparteilichkeit der Berichterstattung,
die Meinungsvielfalt sowie die Ausgewogenheit ihrer Angebote zu berücksichtigen.“
siehe:
https://www.welt.de/kultur/medien/article231479705/Politische-Ausgewogenheit-bei-ARD-und-ZDF-Podcast.html

Völlig abgesehen davon, dass man jetzt erst einmal begründen müsste, was die Begriffe Objektivität, Unparteilichkeit, Meinungvielfalt und Ausgewogenheit in diesem Zusammenhang bedeuten, und was es bedeutet, diese Dinge im Angebot zu berücksichtigen, stellt sich mir eine ganz andere Frage:
Was hat das mit dem Krieg in der Ukraine zu tun?
Du versuchst schon wieder das Threadthema zu ändern.

Was hat wohl die Berichterstattung (Qualität) über den Ukraine-Krieg (bzw. die verschiedenen Sichten darüber) mit dem Krieg in der Ukraine zu tun?
Sehr viel, denn sie beeinflußt die Meinungen und Wahrnehmungen der Rezipienten über den Krieg.
(erzeugen ein Abbild im Hirn).
Muss man dir das wirklich sagen ?
#325:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 13:16
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Und du weißt bei diesem Kommentar, dass er Schrott ist?

Nee. Es ist aber an dir zu belegen, dass da alles richtig ist, weil man bei einem Kommentar nicht ohne weiteres annehmen kann, dass alles stimmt, was dort geschrieben wird. (Das gilt zwar grundsätzlich für JEDEN Artikel, aber Für Meinungsartikel eben GANZ BESONDERS.)

Wilson hat folgendes geschrieben:
Weil du andere überprüfbare Infos hast oder dich Hintergründe, also generell Gründe gar nicht interessieren?
Ab nun also keine Kommentare , Meinungen mehr hier?

Keine Verwechselung von Meinungen und Fakten! Mit den Augen rollen

Wilson hat folgendes geschrieben:
Und die Quellen für die wahren INFOS unterliegen natürlich auch deiner Selektion.

Noe. Aber eine "neutrale" Selektion wäre mir schon ganz lieb, ist aber illusorisch, weil unmöglich.

Wilson hat folgendes geschrieben:
Welch Illusion, zu glauben, man selbst operiere mit ausreichend wahren Infos um zu einer korrekten Einschätzung zu kommen...
Lächerlich

Nein, das tue ich nicht. Und ich lasse mich übrigens auch gern widerlegen. Damit habe ich kein Problem. Smilie

Zuletzt bearbeitet von jdf am 10.05.2022, 13:23, insgesamt einmal bearbeitet
#326:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 13:21
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Denn der Text stellt ja nur eine Meinung dar und keine "Tatsachen", so dass die Zeitung oä nicht in der Pflicht ist, den Müll auf Richtigkeit zu prüfen, was natürlich Geld spart und ein Grund dafür ist, dass es so viele Meinungsartikel gibt.

Willst du sagen, wenn man in einem Text eine falsche Tatsachenbehauptung aufstellt, würde es schon vor den evtl. rechtlichen Konsequenzen schützen, wenn man ihn bloß "Meinungsartikel" draufschreibt?

Ja, so ungefähr jedenfalls. Wie das medien- und strafrechtlich genau aussieht, weiß ich zwar nicht, aber ja, das will ich im wesentlichen sagen.

Hier zB der Disclaimer von RT:

Zitat:
RT DE bemüht sich um ein breites Meinungsspektrum. Gastbeiträge und Meinungsartikel müssen nicht die Sichtweise der Redaktion widerspiegeln.
#327:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 13:22
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Der Link zum Autor des o.g. Artikels:
https://www.sueddeutsche.de/autoren/florian-hassel-1.1881156

Und Du , du meinst, sein beitrag sei keinen Pfifferling wert ?
Den Kommentar hat ja nun nicht der Chefkoch vom bochardts geschrieben.


Dein Fehlschluss des Tages ist: Argumentum ad verecundiam.


Jaja, gib's zu den anderen.
Eure/ deine fetischaften Rückgriff auf angeblich passende Argumentationsfiguren ist ziemlich derweil eher lustig.
Es gibt, wie schon Mal gezeigt, auch Kritik an deren Gültigkeit im Einzelfall.
Egal.
Ich sage ja nicht, fass der Mann Recht hat, aber er hat eine nachdenkenswerte Ursache, einen Grund für den Wahlsieg angebracht. Ich könnte mir da auch was überlegen, mach ich aber eher nicht so einfach, weil ich nicht vom Fach bin bzw mich nicht umfassend , sogar. Wenig auskenne.

Der Autor schon eher. Wen also soll eine renommierte Zeitung um einen Kommentar, der wie schon gesagt wurde, keinen Anspruch auf Wahrheit erheben kann denn sonst fragen?

Oder Fragen die einfach nix mehr, fragen die jeden, der bock hat warten wir auf Fachliteratur , empirische Daten? Wie lange brauchts dafür.
#328:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 13:33
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Ich sage ja nicht, fass der Mann Recht hat, aber er hat eine nachdenkenswerte Ursache, einen Grund für den Wahlsieg angebracht.

Nein, meine Liebe, tatsächlich sagst du so gut wie GAR NICHTS:

Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-selensky-oligarch-1.4416942

Zur Wahl zelenskyis zu den ukrainischen Verhältnissen würde jedenfalls vor ein paar Jahren noch anders getönt.

Oben von mir bereits oben verlinkt:
Dass man so frei, war zelenskyi zu wählen:
Zitat:
[...]


Der ganze Artikel von 2019 ist lesenswert.

Zitat:
[...]

Aha. 2019


Wilson hat folgendes geschrieben:
Der Autor schon eher. Wen also soll eine renommierte Zeitung um einen Kommentar, der wie schon gesagt wurde, keinen Anspruch auf Wahrheit erheben kann denn sonst fragen?

Relotius. (Ist doch einer deiner Lieblingstotschläger...)

Wilson hat folgendes geschrieben:
Oder Fragen die einfach nix mehr, fragen die jeden, der bock hat warten wir auf Fachliteratur , empirische Daten? Wie lange brauchts dafür.

Ach, du glaubst, dass es guten Journalismus umsonst gibt? Guter Journalismus ist aufwendig und teuer.

Womit wir übrigens ziemlich genau wieder hier wären:

jdf hat folgendes geschrieben:
Denn der Text stellt ja nur eine Meinung dar und keine "Tatsachen", so dass die Zeitung oä nicht in der Pflicht ist, den Müll auf Richtigkeit zu prüfen, was natürlich Geld spart und ein Grund dafür ist, dass es so viele Meinungsartikel gibt.

Ausrufezeichen

Zuletzt bearbeitet von jdf am 10.05.2022, 13:40, insgesamt einmal bearbeitet
#329:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 13:39
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Ich sage ja nicht, fass der Mann Recht hat, aber er hat eine nachdenkenswerte Ursache, einen Grund für den Wahlsieg angebracht.

Nein, meine Liebe, tatsächlich sagst du so gut wie GAR NICHTS:

Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-selensky-oligarch-1.4416942

Zur Wahl zelenskyis zu den ukrainischen Verhältnissen würde jedenfalls vor ein paar Jahren noch anders getönt.

Oben von mir bereits oben verlinkt:
Dass man so frei, war zelenskyi zu wählen:
Zitat:
[...]


Der ganze Artikel von 2019 ist lesenswert.

Zitat:
[...]

Aha. 2019


Wilson hat folgendes geschrieben:
Der Autor schon eher. Wen also soll eine renommierte Zeitung um einen Kommentar, der wie schon gesagt wurde, keinen Anspruch auf Wahrheit erheben kann denn sonst fragen?

Relotius. (Ist doch einer deiner Lieblingstotschläger...)

Wilson hat folgendes geschrieben:
Oder Fragen die einfach nix mehr, fragen die jeden, der bock hat warten wir auf Fachliteratur , empirische Daten? Wie lange brauchts dafür.

Ach, du glaubst, dass es guten Journalismus umsonst gibt? Guter Journalismus ist aufwendig und teuer.


Andere Quellen wie junge Welt, heise, nd, und noch andere, die mir gerade nicht einfallen sind zwar nicht verboten, braucht man aber nicht bzw bieten keine guten Journalismus, sondern nur Kommentare und Meinungen?
Der arme Wald.


Ich hatte natürlich meine Meinung abgegeben zum Artikel. Aber nicht beharrt, dass dort Wahrheit zu finden sei.
#330:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 13:58
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Andere Quellen wie junge Welt, heise, nd, und noch andere, die mir gerade nicht einfallen sind zwar nicht verboten, braucht man aber nicht bzw bieten keine guten Journalismus, sondern nur Kommentare und Meinungen?

Es gibt ja nicht nur einen politischen Bias sondern auch einen der Richtigkeit, der Wirtschaftlichkeit uvm. Das solltest du bei deiner Medienrezeption immer im Hinterkopf haben.

Der Freitag nannte sich zB über 10 Jahre lang "der Freitag – Das Meinungsmedium". Jetzt heißt er "Die Wochenzeitung".

Wilson hat folgendes geschrieben:
Der arme Wald.

Jo, absolut.

Wilson hat folgendes geschrieben:
Ich hatte natürlich meine Meinung abgegeben zum Artikel. Aber nicht beharrt, dass dort Wahrheit zu finden sei.

Ach. Habe ich da was übersehen?
#331:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 15:11
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
An dieser Soldateska braucht man nichts zu verteufeln, und sie adelt automatisch jeden, der sie bekämpft.

Heil ?
#332: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 16:00
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
An dieser Soldateska braucht man nichts zu verteufeln, und sie adelt automatisch jeden, der sie bekämpft.

Heil ?


Ich meine dir in deinem Verständnis zurufen zu müssen : aluhut akbar !
#333:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 16:02
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
sie adelt automatisch jeden, der sie bekämpft.

Das tut sie natürlich nicht. Wenn sich z. B. eine Gruppe wie Azov tatsächlich auch Verbrechen leistet, dann ist das ebenfalls zu gegebener Zeit zu kritisieren und aufzuarbeiten. Das ist ganz unabhängig von der Feststellung, dass in diesem Krieg natürlich insgesamt die Ukraine als einzige eine gerechtfertigte Position vertritt.
#334:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 16:07
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Der Link zum Autor des o.g. Artikels:
https://www.sueddeutsche.de/autoren/florian-hassel-1.1881156

Und Du , du meinst, sein beitrag sei keinen Pfifferling wert ?
Den Kommentar hat ja nun nicht der Chefkoch vom bochardts geschrieben.

Dein Fehlschluss des Tages ist: Argumentum ad verecundiam.

Jaja, gib's zu den anderen.
Eure/ deine fetischaften Rückgriff auf angeblich passende Argumentationsfiguren ist ziemlich derweil eher lustig.
Es gibt, wie schon Mal gezeigt, auch Kritik an deren Gültigkeit im Einzelfall.
Egal.

...wa? Suspekt Am Kopf kratzen Pillepalle
#335:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 16:31
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Der Link zum Autor des o.g. Artikels:
https://www.sueddeutsche.de/autoren/florian-hassel-1.1881156

Und Du , du meinst, sein beitrag sei keinen Pfifferling wert ?
Den Kommentar hat ja nun nicht der Chefkoch vom bochardts geschrieben.

Dein Fehlschluss des Tages ist: Argumentum ad verecundiam.

Jaja, gib's zu den anderen.
Eure/ deine fetischaften Rückgriff auf angeblich passende Argumentationsfiguren ist ziemlich derweil eher lustig.
Es gibt, wie schon Mal gezeigt, auch Kritik an deren Gültigkeit im Einzelfall.
Egal.

...wa? Suspekt Am Kopf kratzen Pillepalle
vll hättest du die Beiträge vorher auch lesen sollen. Und den Artikel selbst.
#336:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 18:39
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
sie adelt automatisch jeden, der sie bekämpft.

Das tut sie natürlich nicht. Wenn sich z. B. eine Gruppe wie Azov tatsächlich auch Verbrechen leistet, dann ist das ebenfalls zu gegebener Zeit zu kritisieren und aufzuarbeiten. Das ist ganz unabhängig von der Feststellung, dass in diesem Krieg natürlich insgesamt die Ukraine als einzige eine gerechtfertigte Position vertritt.
fett von mir
Kein Widerspruch.
Diese Antwort sollte man auch im Zusammenhang lassen:
fwo hat folgendes geschrieben:
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
....
Ich kapier den Wahn nicht, der an den Tag gelegt wird, die Russen zu verteufeln und jeder Ukrainer, egal welcher braunen Gesinnung er anhängt fast schon "zu glorifizieren".
....

Die Russen verteufeln sich selbst.

Fallen ohne Not in ein Land ein und bei ihrem Rückzug findet man ermordete Zivilisten in einer Menge, die nicht mehr mit ein paar durchgeknallten Soldaten zu erklären ist. Das ist nicht nur eine ukrainische Aussage, das wurde inzwischen z.B. von AI bestätigt - es waren auch westliche Journalisten dabei, als sich die Russen zurückgezogen haben und die Ukrainer wieder in diese Gebiete kamen, die das bestätigen. Und wo sie mit ihrem Militär nicht sofort hinkommen, bombardieren sie ganze Städte platt.

An dieser Soldateska braucht man nichts zu verteufeln, und sie adelt automatisch jeden, der sie bekämpft.

Da ist nicht von Verbrechen die Rede, sondern von Gesinnung. Die momentane Situation ist keine für Gesinnungsprüfungen, und jeder, der gegen diese Invasion kämpft, ist damit im Recht.
#337:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 10.05.2022, 21:49
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
vll hättest du die Beiträge vorher auch lesen sollen. Und den Artikel selbst.

Du meinst den Kommentar? Wer sagt dir, dass ich das nicht getan habe?
#338:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 03:48
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Da Du anscheinend nicht weißt, was ein Fakt ist: Das da ist keiner sondern nur Deine Meinung.
Fakt ist allerdings, dass die nicht allen gleich wichtig ist.
Dass irgendeine Meinung in den Darstellungen zu kurz kommt, könnte nur dann ein Fakt sein, wenn es ein allgemeines Gesetz gäbe, dass jeder Meinung die selbe Darstellungsqualität und Menge zustände. Dieses Gesetz gibt es aber nicht. Den Raum, den eine Meinung in seiner Darstellung erhält, bestimmt jeder Journalist selbst anhand seiner eigenen Bewertung.

Im Rundfunkstaatsvertrag wurde einst festgelegt:
„Die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten haben bei der Erfüllung ihres Auftrags
die Grundsätze der Objektivität und Unparteilichkeit der Berichterstattung,
die Meinungsvielfalt sowie die Ausgewogenheit ihrer Angebote zu berücksichtigen.“
siehe:
https://www.welt.de/kultur/medien/article231479705/Politische-Ausgewogenheit-bei-ARD-und-ZDF-Podcast.html

Völlig abgesehen davon, dass man jetzt erst einmal begründen müsste, was die Begriffe Objektivität, Unparteilichkeit, Meinungsvielfalt und Ausgewogenheit in diesem Zusammenhang bedeuten, und was es bedeutet, diese Dinge im Angebot zu berücksichtigen, stellt sich mir eine ganz andere Frage:
Was hat das mit dem Krieg in der Ukraine zu tun?
Du versuchst schon wieder das Threadthema zu ändern.

Was hat wohl die Berichterstattung (Qualität) über den Ukraine-Krieg (bzw. die verschiedenen Sichten darüber) mit dem Krieg in der Ukraine zu tun?
Sehr viel, denn sie beeinflußt die Meinungen und Wahrnehmungen der Rezipienten über den Krieg.
(erzeugen ein Abbild im Hirn).
Muss man dir das wirklich sagen ?

Nein. Man müsste aber nachvollziehbar belegen, dass die hier diskutierte Sicht des Überfalls auf die Ukraine falsch ist, bevor man eine Diskussion auf Basis der Mediengesetze beginnt. Das ist Dir aber bis jetzt nicht gelungen.
#339:  Autor: mesrine,  BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 09:30
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Da Du anscheinend nicht weißt, was ein Fakt ist: Das da ist keiner sondern nur Deine Meinung.
Fakt ist allerdings, dass die nicht allen gleich wichtig ist.
Dass irgendeine Meinung in den Darstellungen zu kurz kommt, könnte nur dann ein Fakt sein, wenn es ein allgemeines Gesetz gäbe, dass jeder Meinung die selbe Darstellungsqualität und Menge zustände. Dieses Gesetz gibt es aber nicht. Den Raum, den eine Meinung in seiner Darstellung erhält, bestimmt jeder Journalist selbst anhand seiner eigenen Bewertung.

Im Rundfunkstaatsvertrag wurde einst festgelegt:
„Die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten haben bei der Erfüllung ihres Auftrags
die Grundsätze der Objektivität und Unparteilichkeit der Berichterstattung,
die Meinungsvielfalt sowie die Ausgewogenheit ihrer Angebote zu berücksichtigen.“
siehe:
https://www.welt.de/kultur/medien/article231479705/Politische-Ausgewogenheit-bei-ARD-und-ZDF-Podcast.html

Völlig abgesehen davon, dass man jetzt erst einmal begründen müsste, was die Begriffe Objektivität, Unparteilichkeit, Meinungsvielfalt und Ausgewogenheit in diesem Zusammenhang bedeuten, und was es bedeutet, diese Dinge im Angebot zu berücksichtigen, stellt sich mir eine ganz andere Frage:
Was hat das mit dem Krieg in der Ukraine zu tun?
Du versuchst schon wieder das Threadthema zu ändern.

Was hat wohl die Berichterstattung (Qualität) über den Ukraine-Krieg (bzw. die verschiedenen Sichten darüber) mit dem Krieg in der Ukraine zu tun?
Sehr viel, denn sie beeinflußt die Meinungen und Wahrnehmungen der Rezipienten über den Krieg.
(erzeugen ein Abbild im Hirn).
Muss man dir das wirklich sagen ?

Nein. Man müsste aber nachvollziehbar belegen, dass die hier diskutierte Sicht des Überfalls auf die Ukraine falsch ist, bevor man eine Diskussion auf Basis der Mediengesetze beginnt. Das ist Dir aber bis jetzt nicht gelungen.

Eben nicht.
Im FGH werden doch auch _verschiedene_ Meinungen dargestellt.
Warum sollte das in den Leitmedien nicht möglich sein?
Ausnahmsweise gab es so was am 10.5.22 bei Lanz mit dem Arzt Lars Pohlmeier.
War dir der auch schon zu viel?
Hast du was gegen Meinungsvielheit?
Würdest du gerne zensieren, wenn man dir die Möglichkeit dazu geben würde ?
Und wer entscheidet, was richtig oder falsch ist?
Oder kennst du ein Verfahren, mit dem man den Wahrheitswert (ohne Diskussion) entscheiden kann?
(btw: das gibts nicht mal in der FOL)

PS:
Es geht eben nicht nur um deine ewige Leier (Endlosschleife):
"Die RF hat die Ukraine überfallen".
Dir zu Liebe bringe ich deinen Lieblingssatz aber nochmals am Schluss
und entscheide eigenmächtig: Dieser Satz ist wahr.

Zuletzt bearbeitet von mesrine am 11.05.2022, 10:48, insgesamt einmal bearbeitet
#340:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 09:46
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Da Du anscheinend nicht weißt, was ein Fakt ist: Das da ist keiner sondern nur Deine Meinung.
Fakt ist allerdings, dass die nicht allen gleich wichtig ist.
Dass irgendeine Meinung in den Darstellungen zu kurz kommt, könnte nur dann ein Fakt sein, wenn es ein allgemeines Gesetz gäbe, dass jeder Meinung die selbe Darstellungsqualität und Menge zustände. Dieses Gesetz gibt es aber nicht. Den Raum, den eine Meinung in seiner Darstellung erhält, bestimmt jeder Journalist selbst anhand seiner eigenen Bewertung.

Im Rundfunkstaatsvertrag wurde einst festgelegt:
„Die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten haben bei der Erfüllung ihres Auftrags
die Grundsätze der Objektivität und Unparteilichkeit der Berichterstattung,
die Meinungsvielfalt sowie die Ausgewogenheit ihrer Angebote zu berücksichtigen.“
siehe:
https://www.welt.de/kultur/medien/article231479705/Politische-Ausgewogenheit-bei-ARD-und-ZDF-Podcast.html

Völlig abgesehen davon, dass man jetzt erst einmal begründen müsste, was die Begriffe Objektivität, Unparteilichkeit, Meinungsvielfalt und Ausgewogenheit in diesem Zusammenhang bedeuten, und was es bedeutet, diese Dinge im Angebot zu berücksichtigen, stellt sich mir eine ganz andere Frage:
Was hat das mit dem Krieg in der Ukraine zu tun?
Du versuchst schon wieder das Threadthema zu ändern.

Was hat wohl die Berichterstattung (Qualität) über den Ukraine-Krieg (bzw. die verschiedenen Sichten darüber) mit dem Krieg in der Ukraine zu tun?
Sehr viel, denn sie beeinflußt die Meinungen und Wahrnehmungen der Rezipienten über den Krieg.
(erzeugen ein Abbild im Hirn).
Muss man dir das wirklich sagen ?

Nein. Man müsste aber nachvollziehbar belegen, dass die hier diskutierte Sicht des Überfalls auf die Ukraine falsch ist, bevor man eine Diskussion auf Basis der Mediengesetze beginnt. Das ist Dir aber bis jetzt nicht gelungen.

Eben nicht.
Im FGH werden doch auch _verschiedene_ Meinungen dargestellt.
Warum sollte das in den Leitmedien nicht möglich sein?
Ausnahmsweise gab es so was am 10.5.22 bei Lanz mit dem Arzt Lars Pohlmeier.
War dir der auch schon zu viel?
Hast du was gegen Meinungsvielheit?
Würdest du gerne zensieren, wenn man dir die Möglichkeit dazu geben würde ?
Und wer entscheidet, was richtig oder falsch ist?
Oder kennst du ein Verfahren, mit dem den Wahrheitswert (ohne Diskussion) entscheiden kann?
(btw: das gibts nicht mal in der FOL)

PS:
Es geht eben nicht nur um deine ewige Leier (Endlosschleife):
"Die RF hat die Ukraine überfallen".
Dir zu Liebe bringe ich deinen Lieblingssatz aber nochmals am Schluss
und entscheide eigenmächtig: Dieser Satz ist wahr.


Ich komme bei dem Beitrag nochmal auf Luft zurück...gepumpt, geblasen und irgendwie abgelassen.......

Das PS ist im Prinzip eine Bankrotterklärung. Der Mitposter hatden Begriff Überfall in nichts und über nichts verstanden. Die Übergriffigkeit des sich aufblasenden Agressors ist in seiner Kindergartengedankenwelt nicht fassbar.

Fazit : also ist das Ganze ein ..ppffffft....
#341:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 11:26
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:

Eben nicht.
Im FGH werden doch auch _verschiedene_ Meinungen dargestellt.
Warum sollte das in den Leitmedien nicht möglich sein?
Ausnahmsweise gab es so was am 10.5.22 bei Lanz mit dem Arzt Lars Pohlmeier.
War dir der auch schon zu viel?
Hast du was gegen Meinungsvielheit?
Würdest du gerne zensieren, wenn man dir die Möglichkeit dazu geben würde ?
Und wer entscheidet, was richtig oder falsch ist?
Oder kennst du ein Verfahren, mit dem den Wahrheitswert (ohne Diskussion) entscheiden kann?
(btw: das gibts nicht mal in der FOL)


Ich hätte gerne ein Beleg dafür, dass andere Meinungen in den sogenannten Leitmedien nicht vorkommen oder auch nur unterrepräsentiert sind.
Hab als du Will und co. aufgezählt hast, nach gegoogelt und schon bei der letzten Sendung war Harald Welzer dabei, Herausgeber von Taz-futurezwei und Mitunterzeichner des Briefs gegen Waffenlieferung.
Wenn ich bei anderen Medien schau, finde ich auch regelmäßig Minderheitsmeinungen. Hier im Forum wurden schon viele davon verlinkt.


Der Irrglaube, dass Minderheitsmeinungen nicht auch in den deutschen Leitmedien veröffentlicht werden, liegt meiner Meinung nach daran, dass die Anhänger sich mehr als eine bloße Veröffentlichung wünschen. Die Minderheitsmeinung soll auf Augenhöhe mit den Mehrheitsmeinungen gehoben werden.

Zuletzt bearbeitet von AlexJ am 11.05.2022, 21:00, insgesamt einmal bearbeitet
#342:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 11:54
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Da Du anscheinend nicht weißt, was ein Fakt ist: Das da ist keiner sondern nur Deine Meinung.
Fakt ist allerdings, dass die nicht allen gleich wichtig ist.
Dass irgendeine Meinung in den Darstellungen zu kurz kommt, könnte nur dann ein Fakt sein, wenn es ein allgemeines Gesetz gäbe, dass jeder Meinung die selbe Darstellungsqualität und Menge zustände. Dieses Gesetz gibt es aber nicht. Den Raum, den eine Meinung in seiner Darstellung erhält, bestimmt jeder Journalist selbst anhand seiner eigenen Bewertung.

Im Rundfunkstaatsvertrag wurde einst festgelegt:
„Die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten haben bei der Erfüllung ihres Auftrags
die Grundsätze der Objektivität und Unparteilichkeit der Berichterstattung,
die Meinungsvielfalt sowie die Ausgewogenheit ihrer Angebote zu berücksichtigen.“
siehe:
https://www.welt.de/kultur/medien/article231479705/Politische-Ausgewogenheit-bei-ARD-und-ZDF-Podcast.html

Völlig abgesehen davon, dass man jetzt erst einmal begründen müsste, was die Begriffe Objektivität, Unparteilichkeit, Meinungsvielfalt und Ausgewogenheit in diesem Zusammenhang bedeuten, und was es bedeutet, diese Dinge im Angebot zu berücksichtigen, stellt sich mir eine ganz andere Frage:
Was hat das mit dem Krieg in der Ukraine zu tun?
Du versuchst schon wieder das Threadthema zu ändern.

Was hat wohl die Berichterstattung (Qualität) über den Ukraine-Krieg (bzw. die verschiedenen Sichten darüber) mit dem Krieg in der Ukraine zu tun?
Sehr viel, denn sie beeinflußt die Meinungen und Wahrnehmungen der Rezipienten über den Krieg.
(erzeugen ein Abbild im Hirn).
Muss man dir das wirklich sagen ?

Nein. Man müsste aber nachvollziehbar belegen, dass die hier diskutierte Sicht des Überfalls auf die Ukraine falsch ist, bevor man eine Diskussion auf Basis der Mediengesetze beginnt. Das ist Dir aber bis jetzt nicht gelungen.

Eben nicht.
Im FGH werden doch auch _verschiedene_ Meinungen dargestellt.
Warum sollte das in den Leitmedien nicht möglich sein?
Ausnahmsweise gab es so was am 10.5.22 bei Lanz mit dem Arzt Lars Pohlmeier.
War dir der auch schon zu viel?
Hast du was gegen Meinungsvielheit?
Würdest du gerne zensieren, wenn man dir die Möglichkeit dazu geben würde ?
Und wer entscheidet, was richtig oder falsch ist?
Oder kennst du ein Verfahren, mit dem man den Wahrheitswert (ohne Diskussion) entscheiden kann?
....

Du schreibst Unsinn: Diese Diskussion findet doch statt, und nicht nur bei Lanz. Es gab in den letzten Tagen kaum eine Sendung zum russischen Überfall auf die Ukraine, in der dieser Brief der Emma nicht Thema war.
Allerdings ist diese Diskussion kein Beitrag zur "Wahrheitsfindung", weil es in diesem Brief nicht um neue Fakten ging, sondern nur um eine eigene Bewertung der Unterschreiber und ihre eigenen Ängste. Die kann man teilen, oder auch nicht.

Ansonsten scheint es Dir nicht klar zu sein, was der Unterschied zwischen einem Diskussionsforum wie diesem hier und Nachrichtenmedien ist. Die Kosten, die hier entstehen, bestehen in Bereitstellung von Technik, Wartung und Administration. Ob jemand wie Du hier etwas schreibt, ist in der Größe der Datenbank vernachlässigbar. Nur, wenn Du durch Missachtung der Regeln zu viel administrativen Aufwand erforderst, fliegst Du halt raus.

In einer öffentlichen Diskussionsrunde wie der von Lanz sind Außenseitermeinungen wegen der zu erwartenden Auseinandersetzung durchaus attraktiv, sie werden in der Diskussion auch normalerweise hinreichend durch die Diskutanten und -onkel charakterisiert, dass ihr Wert erkennbar ist. Pohlmeier kostet auch nichts, der würde vielleicht für die Teilnahme sogar bezahlen.

Bei Nachrichtenformaten sieht es etwas anders aus: Wenn es sich nicht um Propaganda mit einem eher taktischen Wahrheitsbegriff wie bei der NT handelt (auf die unterschiedliche Darstellung der Impfrisiken in der deutschen und er russischen Ausgabe hatte ich bereits hingewiesen), die dazu von einem Staat bezahlt wird, unterliegen diese Nachrichten dem Zwang einer gewissen Kosten-Nutzen-Relation. D.h. sie müssen recherchiert, evaluiert und formuliert werden, und sich danach im Zweifelsfall als gerichtsfest erweisen - das hängt dann immer davon ab, wen sie sich zum Gegner machen. Wenn ich dann noch die Sendezeit bzw. den Druckplatz dazu nehme, beides ist endlich und kostet Geld, ist es nicht leistbar, über jeden Furz, den jemand lässt, zu berichten. Das heißt, dass, außer in Spartensendungen, relativ harte Maßstäbe an Wichtigkeit und Richtigkeit von Nachrichten gelegt werden - da ändern auch allgemeine Formulierungen in Landesmediengesetzen nichts dran.

Und an der Stelle kommen wir dann auf das Wort Angebot in dieser schönen Formulierung: Die Forderung der Ausgewogenheit und Meinungsvielfalt bezieht sich auf das gesamte Angebot und nicht auf Einzelsendungen und kann aber auch in dem Zusammenhang nicht heißen, dass eine Außenseitermeinung in der Darstellung mehr Anteile innerhalb dieses Gesamt-Angebots beansprucht als sie in der Bevölkerung hat.

Auf Deutsch: Um mehr dargestellt zu werden, musst Du mehr Leute überzeugen. Am besten nimmst Du Dir da Mulitplikatoren, also z.B. Journalisten, die Du von der Richtigkeit und Wichtigkeit der von Dir präsentierten Fakten überzeugst. Die haben allerdings für Dich den Nachteil, dass Recherche ihr Beruf ist, sie verfügen also bereits über viel Information, um das einzuordnen, was Du erzählst, und können im Bedarfsfall auf Evaluationsdienstleister wie z.B. die SPIEGEL-Dokumentation, die die weltweit größte Datenbank zur Nachkriegsgeschichte besitzt und auch entsprechende Suchwerkzeuge für diese Datenbank zur Verfügung stellt, zurückgreifen.

Deshalb wirst Du Deinen Unsinn weder in der FAZ noch in der TAZ finden, außer höchstens indirekt als Nachricht, dass es Unsinn ist. Und sogar hier ist das Publikum zu kritisch, als dass Du selbst hier als Multiplikator funktionieren kannst.
#343:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 17:01
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Deshalb wirst Du Deinen Unsinn weder in der FAZ noch in der TAZ finden, außer höchstens indirekt als Nachricht, dass es Unsinn ist. Und sogar hier ist das Publikum zu kritisch, als dass Du selbst hier als Multiplikator funktionieren kannst.


Nur mal zur FAZ (TAZ kenne ich nicht).

Ich hatte die FAZ bis vor ca. 5 Monaten abonniert, habe sie dann aber gekündigt und bin zur NZZ umgestiegen, die nur wenig teurer ist.

WARUM?

1) In der FAZ hatte mich zunehmend gestört, daß Leserkommentare ziemlich stark zensiert wurden und damit über die Leserkommentare ein Ungleichgewicht hergestellt wurde zwischen Befürwortern und Gegnern einer in den jeweiligen Artikeln dargestellten Sichtweise.
Man kann über die Zensur der Leserkommentare auch Meinungen manipulieren, indem man Für und Wider zahlenmäßig unterschiedlich zuläßt, so daß der Leser der Leserkommentare den Eindruck bekommt, nur eine Sichtweise des jeweiligen Artikels sei die "Gute".

2) Mich stört generell, daß zunehmend Artikel nur noch für zahlende Abonnenten lesbar sind, also für Leute, die die FAZ schon als solche als die "Seriöse" ansehen. Über die Abonnenten wird damit schon eine Auswahl getroffen in "systemgetreue" Leser und "Querulanten".

Wird dann z.B. die FAZ als ein Maßstab verwendet für die Seriosität/Objektivität von politischen Sichtweisen, dann ist so schon eine Einschränkung der Meinungsvielfalt gegeben. Deshalb meine Erfahrung: Die NZZ mit ihren nahezu unzensierten Leserkommentaren gibt einen breiteren Überblick über die Stimmungslage in der BRD als die FAZ.

Und nicht jeder ist in der Lage und gewillt, mehrere Zeitungen zu abonnieren, meist beschränkt sich die Information auf die Öffentlich Rechtlichen und die sind eben auch schon gesiebt.
#344:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.05.2022, 17:26
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
[Deshalb meine Erfahrung: Die NZZ mit ihren nahezu unzensierten Leserkommentaren gibt einen breiteren Überblick über die Stimmungslage in der BRD als die FAZ


Du zeigst mal wieder deine Ahnungslosigkeit, dieses Mal was „repräsentativ“ bedeutet.
Und natürlich auch, was „Zensur“ bedeutet.
#345:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 15:27
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
In dem Zusammenhang: Hat nicht auch der Kommunismus Wurzeln im Christentum?

So ziemlich alles im westlichen politischen Denken hat unter anderem auch Wurzeln im Christentum.


Das sehe ich deutlich anders. Und zwar umgekehrt: Das Christentum hat sich immer die Gepflogenheiten der Zeit angepasst. Und taten komischerweise immer so als ob sie die Vorreiter waren.
#346:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 15:38
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
In dem Zusammenhang: Hat nicht auch der Kommunismus Wurzeln im Christentum?

So ziemlich alles im westlichen politischen Denken hat unter anderem auch Wurzeln im Christentum.

Das sehe ich deutlich anders.

So? Was wäre denn dein Beispiel für eine politische Denkrichtung aus dem Westen, die nicht unter anderem auch Wurzeln im Christentum hat?

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Und zwar umgekehrt: Das Christentum hat sich immer die Gepflogenheiten der Zeit angepasst.

Äh, ja sicher. Wie schließt sich das jetzt gegenseitig aus? Am Kopf kratzen Du denkst dir "das Christentum" anscheinend als irgendwas vom Rest der Gesellschaft Isoliertes, für sich allein stehendes, das sich allen anderen Teilen der Gesellschaft und der Kultur gewissermaßen nur von außen nähert. Aber so ist es natürlich nicht. Die verschiedenen Teile der westlichen Kulturen durchdringen und beeinflussen einander in ihrer Geschichte und ihrer Entwicklung ständig gegenseitig.
#347:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 16:12
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich meine halt nur, dass das für mich weder aus den theoretischen Grundlagen linken Denkens noch aus der Geschichte und den historischen und praktischen Erfahrungen der Linken erklärbar scheint. Am Kopf kratzen


Die historische Erfahrung ist der mittlerweile über 70 Jahre währende Friede in West- und Mitteleuropa und das in den 80er Jahren entwickelte Bewusstsein, dass ein Krieg, der dann ein nuklearer gewesen wäre, die totale Vernichtung aller Menschen bedeutet hätte. Edit: Stichwort Neue Friedensbewegung.

Aber diese historische Erfahrung ist unverstanden:
1.) Die Politiker damals hatten alle einen Weltkrieg mitgemacht und wollten keinen neuen.
2.) Zumindest der Westen wollte auch abrüsten, fand allerdings dazu erst dann die sowjetische Zustimmung, nachdem er mit den Perschings raketenmäßig nachgezogen hatte.

Das heißt in der Folge, dass die Abrüstung zwischen Warschau und Nato zustande kam, weil jede Seite gezeigt hatte, dass sie auch Rüstung kann, und nicht, weil man plötzlich so friedensbewegt war. In der Praxis war die Friedensbewegung eher hinderlich, was sie allerdings nicht selbst gemerkt hat.

Sie war damals so hinderlich wie heute, wenn sie die Atomkriegserzählung Putins zum Anlass nimmt, hier Angst zu schüren. (Diese Angst ist berechtigt, nur, wer sich von ihr leiten lässt, macht sich von vornherein zum Opfer dessen, der da mit der Atombombe droht, auch, wenn der sie nicht einsetzen kann, ohne sich selbst zu zerstören.)

Nachdem die anfänglich jugendliche Friedensbewegung allerdings in den Parteien nach oben gesickert war, ließ man die Verteidigungskräfte langsam verfallen.

Ich glaube nicht, dass Putin seinen Schritt bei voll funktionsfähigem westlichen Militär gemacht hätte - das hätte die Ukraine nämlich aus funktionierenden eigenen Beständen beliefern können, was im Moment gar nicht möglich ist.
#348:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 17:06
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
....
Wofür kämpfen denn die ukrainer? Dafür, die Bild lesen zu können statt Prawda?
....

Dafür, das selbst entscheiden zu können, und diese Entscheidung auch revidieren zu können.
Aber primär erstmal nur um Kleinigkeiten wie ihr Leben und ihre Kloschüsseln.

Und ich frage mich, was in die gefahren ist, die sich einbilden, das kritisieren zu können.


Selbstverständlich kann ich nachfragen und kritisieren
Oder willst du das verbieten? Na toll, wenn das die Ukrainer wüssten.

Dürfen ist nicht die Frage.

Die Frage ist, von welcher Warte Du Dir einbildest, das zu können.
#349:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 17:44
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Selbstverständlich kann ich nachfragen und kritisieren
Oder willst du das verbieten? Na toll, wenn das die Ukrainer wüssten.

Dürfen ist nicht die Frage. Die Frage ist, von welcher Warte Du Dir einbildest, das zu können.

Würde mich noch nicht mal allzu sehr wundern, wenn Wilson bei solchen Sachen tatsächlich den Unterschied zwischen Können und Dürfen nicht verstünde.
#350:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 18:14
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Selbstverständlich kann ich nachfragen und kritisieren
Oder willst du das verbieten? Na toll, wenn das die Ukrainer wüssten.

Dürfen ist nicht die Frage. Die Frage ist, von welcher Warte Du Dir einbildest, das zu können.

Würde mich noch nicht mal allzu sehr wundern, wenn Wilson bei solchen Sachen tatsächlich den Unterschied zwischen Können und Dürfen nicht verstünde.

Wie du meinst....
#351:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 18:14
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
....
Wofür kämpfen denn die ukrainer? Dafür, die Bild lesen zu können statt Prawda?
....

Wow. Ungustiöses im Blickfeld
#352:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 18:24
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
....
Wofür kämpfen denn die ukrainer? Dafür, die Bild lesen zu können statt Prawda?
....

Wow. Ungustiöses im Blickfeld

Ja zum ko***

Krieg in der Ukraine
Neues Pflegepersonal zum Dumpingpreis?
Stand: 05.03.2022

https://www.tagesschau.de/investigativ/report-mainz/ukrainerinnen-pflege-101.html
Zitat:
Der Bundesverband für häusliche Betreuung und Pflege (VHBP) geht nach Recherchen von Report Mainz davon aus, dass ukrainische Betreuungskräfte durch die Umsetzung der EU-Massenzustrom-Richtlinie für einen Bruchteil des Lohnes arbeiten werden, den Osteuropäerinnen aus der EU derzeit in Deutschland vergütet bekommen. "Bis zu 300.000 Ukrainerinnen werden schätzungsweise für die Hälfte des Honorars arbeiten und alle Bedingungen ertragen, um ihre Familien zu ernähren", sagt der Vorstandsvorsitzende des Verbandes, Daniel Schlör.
(...)

Report Mainz hat den Fall einer Ukrainerin recherchiert, die ihr Zuhause aus Verzweiflung schon Monate vor dem Krieg verlassen hat. In der Ukraine habe sie 150 Euro im Monat verdient. "Ich hatte keine Wahl. In der Ukraine gibt es keine Arbeit. Höchstens noch für junge Menschen, die gut ausgebildet sind und Fremdsprachen sprechen", sagt sie. "Aber für Menschen, die älter als 35 sind, ist es kaum möglich. Dann verdient man dort rund 150 Euro im Monat. Wie soll man davon leben?"

Zitat:
In der Ukraine habe sie drei Jobs gleichzeitig gemacht, ohne Feiertag, immer auf der Suche nach einem weiteren Nebenjob. "In Deutschland kann ich wenigstens mehr Geld verdienen." Die Menschen, bei denen sie arbeite, sind schwer pflegebedürftig: "Das ist Schwerstarbeit, ich weine fast jeden Tag. Aber ich beiße auf die Zähne. Ich vermisse meine Familie, meinen Sohn." Als Lohn habe sie dafür nur 900 Euro netto bekommen.
#353:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 18:33
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Wird dann z.B. die FAZ als ein Maßstab verwendet für die Seriosität/Objektivität von politischen Sichtweisen, dann ist so schon eine Einschränkung der Meinungsvielfalt gegeben.

Eine begründete Bewertung eines Mediums (das danach u.U. auch ein Maßstab für Seriösität sein kann) als seriös oder unseriös ist nur für die Leute eine Einschränkung der Meinungsfreiheit, für die diese Unterscheidung ein Problem ist. Sprich, für die Leute, die nicht seriös sind. Schulterzucken

uwebus hat folgendes geschrieben:
[...] die Öffentlich Rechtlichen und die sind eben auch schon gesiebt.

Medien sind dafür da, zu sieben. Das ist eine ihrer elementaren Funktionen. Man hat einfach deswegen Medien, damit der Medienkonsument sich nicht selbst aufmachen muss, um möglichst viele Informationen zu finden und auf ihre Richtigkeit zu prüfen, sondern das an Profis delegieren kann.

Die Frage ist nur, wie gesiebt wird. In Propagandamedien wie etwa den russischen Staatsmedien und ihren hiesigen Beklatschern wird einfach danach gesiebt, ob es der Politik der Regierung nützt und ihrem jeweiligen Narrativ entspricht.

In seriösen Medien in Demokratien wird hingegen danach gesiebt, ob die Informationen korrekt sind und die Darstellung ein angemessenes Bild der Sache vermittelt. Dafür haben seriöse Medien eben Profis, die das Handwerk der Informationsbeschaffung, -prüfung und -vermittlung beherrschen und auch noch was vom Thema verstehen. Das klappt nicht immer gut, weil natürlich immer mal Fehler passieren, es natürlich auch immer vom jeweiligen Standpunkt beeinflusst ist, aber unsere seriösen Medien haben das doch immerhin als ehrliche Orientierung.

Wenn man damit ein grundsätzliches Problem hat (und nicht nur im EInzelfall bei bestimmten unseriösen Medien oder bei Fehlern), zeigt das vor allem, dass man mit dieser Art des Siebens nach Korrekteit und angemessener Darstellung ein Problem hat.
#354:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 18:39
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
.... Wofür kämpfen denn die ukrainer? Dafür, die Bild lesen zu können statt Prawda? ....

Das letzt Mal, als ich nachgeschaut habe, gab es in Deutschland sehr viele, sehr verschiedene Medien, von denen fast keine unmittelbar vom Staat gelenkt sind und viele durchaus seriös sind. Das ist der Unterschied zur russischen Medienlandschaft, in der alles, was unabhängig von direkter staatlicher Einflussnahme arbeitet, systematisch ausgeschaltet wird und der Staat ungehemmt Lügenpropaganda verbreitet.

Dass du zum Vergleich beider Seiten für dein Argument so tun musst, als gäbe es in unserer Medienlandschaft nur dieses eine, unseriöse Boulevardblatt, zeigt vor allem argumentative Verzweiflung.
#355:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 18:50
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
.... Wofür kämpfen denn die ukrainer? Dafür, die Bild lesen zu können statt Prawda? ....

Das letzt Mal, als ich nachgeschaut habe, gab es in Deutschland sehr viele, sehr verschiedene Medien, von denen fast keine unmittelbar vom Staat gelenkt sind und viele durchaus seriös sind. Das ist der Unterschied zur russischen Medienlandschaft, in der alles, was unabhängig von direkter staatlicher Einflussnahme arbeitet, systematisch ausgeschaltet wird und der Staat ungehemmt Lügenpropaganda verbreitet.

Dass du zum Vergleich beider Seiten für dein Argument so tun musst, als gäbe es in unserer Medienlandschaft nur dieses eine, unseriöse Boulevardblatt, zeigt vor allem argumentative Verzweiflung.

Stimmt, das Buch Mormon ist auch interessant und enthält vll ne Wahrheit. Oder der Koran.
Aber ich weiß ja, dass der Spiegel gemeint ist, z.b.
#356:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 19:09
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Woher kommt eigentlich dieser Wehrlosigkeitsfetisch in der gegenwärtigen Linken? Am Kopf kratzen

Keine Ahnung ob es den gibt...
Grundsätzlich gehört ja der Kampf dazu. Der der Arbeiterklasse.
Wofür kämpfen denn die ukrainer? Dafür, die Bild lesen zu können statt Prawda?


Schade, dass Skeptiker nicht mehr antwortet.


Wozu brauchst du den Skeptiker?

Weiter oben hatte ich die jungleworld verlinkt…
https://jungle.world/artikel/2022/19/wenn-pazifismus-zum-luxus-wird

Hier noch mal aus berufenem Munde: Eine Begründung, warum auch die (wenigen) Linken in der Ukraine kämpfen wollen:

Zitat:
Sollte die Ukraine verlieren, verlöre alle übrige Politik ihren Sinn, dann würde es in der Ukraine keine Linke oder Rechte, ja überhaupt kein politisches Leben mehr geben. Das sehe man in Russland selbst und in den besetzten ukrainischen Gebieten.

Sterben für eine Idee....
Wie fwo schon sagte, das müssen sie selbst entscheiden.klar.

An dieser Idee hängt praktisches Leben, persönliche Freiheit.

Und ganz konkret für den Moment:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wofür kämpfen denn die ukrainer?

Vielleicht dafür, dass sie nicht weiter von russischen Soldateska wahllos beschossen, misshandelt, vergewaltigt und ermordet werden?


Es gibt Menschen, die in anderen Nöten leben als der, einen neuen Grund zum Nörgeln zu finden.
#357:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 12.05.2022, 21:42
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Da Du anscheinend nicht weißt, was ein Fakt ist: Das da ist keiner sondern nur Deine Meinung.
Fakt ist allerdings, dass die nicht allen gleich wichtig ist.
Dass irgendeine Meinung in den Darstellungen zu kurz kommt, könnte nur dann ein Fakt sein, wenn es ein allgemeines Gesetz gäbe, dass jeder Meinung die selbe Darstellungsqualität und Menge zustände. Dieses Gesetz gibt es aber nicht. Den Raum, den eine Meinung in seiner Darstellung erhält, bestimmt jeder Journalist selbst anhand seiner eigenen Bewertung.

Im Rundfunkstaatsvertrag wurde einst festgelegt:
„Die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten haben bei der Erfüllung ihres Auftrags
die Grundsätze der Objektivität und Unparteilichkeit der Berichterstattung,
die Meinungsvielfalt sowie die Ausgewogenheit ihrer Angebote zu berücksichtigen.“
siehe:
https://www.welt.de/kultur/medien/article231479705/Politische-Ausgewogenheit-bei-ARD-und-ZDF-Podcast.html

Völlig abgesehen davon, dass man jetzt erst einmal begründen müsste, was die Begriffe Objektivität, Unparteilichkeit, Meinungsvielfalt und Ausgewogenheit in diesem Zusammenhang bedeuten, und was es bedeutet, diese Dinge im Angebot zu berücksichtigen, stellt sich mir eine ganz andere Frage:
Was hat das mit dem Krieg in der Ukraine zu tun?
Du versuchst schon wieder das Threadthema zu ändern.

Was hat wohl die Berichterstattung (Qualität) über den Ukraine-Krieg (bzw. die verschiedenen Sichten darüber) mit dem Krieg in der Ukraine zu tun?
Sehr viel, denn sie beeinflußt die Meinungen und Wahrnehmungen der Rezipienten über den Krieg.
(erzeugen ein Abbild im Hirn).
Muss man dir das wirklich sagen ?

Nein. Man müsste aber nachvollziehbar belegen, dass die hier diskutierte Sicht des Überfalls auf die Ukraine falsch ist, bevor man eine Diskussion auf Basis der Mediengesetze beginnt. Das ist Dir aber bis jetzt nicht gelungen.

Eben nicht.
Im FGH werden doch auch _verschiedene_ Meinungen dargestellt.
Warum sollte das in den Leitmedien nicht möglich sein?
Ausnahmsweise gab es so was am 10.5.22 bei Lanz mit dem Arzt Lars Pohlmeier.
War dir der auch schon zu viel?
Hast du was gegen Meinungsvielheit?
Würdest du gerne zensieren, wenn man dir die Möglichkeit dazu geben würde ?
Und wer entscheidet, was richtig oder falsch ist?
Oder kennst du ein Verfahren, mit dem man den Wahrheitswert (ohne Diskussion) entscheiden kann?
(btw: das gibts nicht mal in der FOL)

PS:
Es geht eben nicht nur um deine ewige Leier (Endlosschleife):
"Die RF hat die Ukraine überfallen".
Dir zu Liebe bringe ich deinen Lieblingssatz aber nochmals am Schluss
und entscheide eigenmächtig: Dieser Satz ist wahr.


Das wird doch auch dargestellt, ich erfuhr bspw. durch die sogenannten Leitmedien von den Positionen von Alice Schwarzer, Sahra Wagenknecht usw. Diese kommen weiterhin auch in diversen Talk-Shows zu Wort...
#358:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 00:59
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
.... Wofür kämpfen denn die ukrainer? Dafür, die Bild lesen zu können statt Prawda? ....

Das letzt Mal, als ich nachgeschaut habe, gab es in Deutschland sehr viele, sehr verschiedene Medien, von denen fast keine unmittelbar vom Staat gelenkt sind und viele durchaus seriös sind.

Ich glaube, die allermeisten Ukrainer kämpfen überhaupt nicht für irgendwelche Medien. Oder wenn dann dürfte das in der gegenwärtigen Situation allenfalls sekundär oder tertiär ein Motiv sein.

Man muss nicht die eigenen Motive auf andere Leute übertragen, auch wenn sie verständlich und gerechtfertigt sind.
#359:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 01:03
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Und ganz konkret für den Moment:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wofür kämpfen denn die ukrainer?

Vielleicht dafür, dass sie nicht weiter von russischen Soldateska wahllos beschossen, misshandelt, vergewaltigt und ermordet werden?

Immer wenn russische Kriegsverbrechen bzw. überhaupt der Umgang der russischen Invasoren mit der Zivilbevölkerung und die Kontinuität dieses Umgangs mit Putins ausdrücklichen Plänen für die Zukunft der Ukraine erwähnt wird, steckt Wilson ganz instinktiv die Finger in die Ohren und singt "LALALALALA Ich hör nicht zu!" Mit den Augen rollen

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 13.05.2022, 01:04, insgesamt einmal bearbeitet
#360:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 01:03
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
.... Wofür kämpfen denn die ukrainer? Dafür, die Bild lesen zu können statt Prawda? ....

Das letzt Mal, als ich nachgeschaut habe, gab es in Deutschland sehr viele, sehr verschiedene Medien, von denen fast keine unmittelbar vom Staat gelenkt sind und viele durchaus seriös sind.

Ich glaube, die allermeisten Ukrainer kämpfen überhaupt nicht für irgendwelche Medien. Oder wenn dann dürfte das in der gegenwärtigen Situation allenfalls sekundär oder tertiär ein Motiv sein.

Man muss nicht die eigenen Motive auf andere Leute übertragen, auch wenn sie verständlich und gerechtfertigt sind.


Nun, Wilson erwartet von den Ukrainern, dass sie sich für die Arbeiterklasse einsetzen, andernfalls ist ihr Widerstand gegen die Russen wertlos. Komplett von der Rolle
#361:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 01:20
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Nun, Wilson erwartet von den Ukrainern, dass sie sich für die Arbeiterklasse einsetzen, andernfalls ist ihr Widerstand gegen die Russen wertlos. Komplett von der Rolle

Ja, das ist schön bescheuert - sage ich jetzt mal als Kommunist. Als ob Klassenkampf in einer Situation der Invasion oder Besatzung durch ein anderes Land überhaupt möglich wäre. Dafür hätte ich doch gerne ein historisches Beispiel. Oder besser gesagt: In einer Situation der Invasion oder Besatzung durch ein fremdes Land ist Klassenkampf der Kampf gegen die Besatzer - wenn nötig auch an der Seite der eigenen Bourgeoisie. Den eigentlichen Klassenkampf kann man wieder aufnehmen, wenn die Bedingungen dafür wiederhergestellt sind.
#362:  Autor: mesrine,  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 08:47
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
An dieser Soldateska braucht man nichts zu verteufeln, und sie adelt automatisch jeden, der sie bekämpft.

Heil ?

88?

Ein Franzose berichtet über die "Heldentaten" dieser geadelten Asow-Soldateska und auch ihre
Wünsche für Juden und Schwarze:

https://youtu.be/oOazI1hW5uU

Wie ist dieser Bericht einzuschätzen?
#363:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 09:38
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Nun, Wilson erwartet von den Ukrainern, dass sie sich für die Arbeiterklasse einsetzen, andernfalls ist ihr Widerstand gegen die Russen wertlos. Komplett von der Rolle

Ja, das ist schön bescheuert - sage ich jetzt mal als Kommunist. Als ob Klassenkampf in einer Situation der Invasion oder Besatzung durch ein anderes Land überhaupt möglich wäre. Dafür hätte ich doch gerne ein historisches Beispiel. Oder besser gesagt: In einer Situation der Invasion oder Besatzung durch ein fremdes Land ist Klassenkampf der Kampf gegen die Besatzer - wenn nötig auch an der Seite der eigenen Bourgeoisie. Den eigentlichen Klassenkampf kann man wieder aufnehmen, wenn die Bedingungen dafür wiederhergestellt sind.

Das ist sowieso eine Sache, die mir ein Rätsel ist und mir jetzt anhand deines Beitrags klar wird:

Woher kommt diese Nichtanerkennung von "Sondersituationen", die tatsächlich "besonderes staatliches Handeln" erfordern? Wobei dieses besondere Handeln selbstverständlich auch in besonderer Weise zu begründen ist und für das ich jetzt einfach mal eine Legitimität unterstelle, denn illegitimes Handeln ist ja immer zu kritisieren.

Ich höre und lese sowas nur allzu häufig: ZB die Kritik am Ausreiseverbot aus der Ukraine, an der Teilnahme des Asow-Regiments bei der Landesverteidigung, am Verbot prorussischer Parteien und Medien in der Ukraine usw.

Ein kurzer Text dazu beim ZDF:

Zitat:
Da die Ukraine sich im Kriegszustand befindet, werde der Informationsraum automatisch ebenfalls ein Teil davon - sowohl von russischer als auch von ukrainischer Seite aus, sagt Dr. Stefan Meister von der Deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik zu ZDFheute.

Auch, wenn man Selenskyjs Vorgehen zu normalen Zeiten womöglich als eine Art Zensur bezeichnen könne, gehe es aktuell darum, wie der ukrainische Staat die Bevölkerung weiterhin erreichen und gegen Desinformationen vorgehen kann. "In der Hinsicht halte ich diese Entscheidungen für legitim", sagt Meister.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/verbot-parteien-ukraine-krieg-russland-100.html


Oder bei uns die Kritik an den Corona-Maßnahmen, die von vielen als Anfang vom Ende der freiheitlichen Demokratie angesehen wurden.

Also: Woher kommt diese Nichtanerkennung von "Sondersituationen", die tatsächlich "besonderes staatliches Handeln" erfordern?
#364:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 09:53
    —
Weil sie als bloße vorgeschobene Gründe angesehen werden. Daher mussten/werden die "Sondersituationen" als von oben konstruiert umgedeutet. Zum Zwecke der Delegitimierung politischer Entscheidungen ihnen mißliebiger Regierungen.
#365:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 10:11
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
....
Wofür kämpfen denn die ukrainer? Dafür, die Bild lesen zu können statt Prawda?
....

Wow. Ungustiöses im Blickfeld

Ja zum ko***

Krieg in der Ukraine
Neues Pflegepersonal zum Dumpingpreis?
Stand: 05.03.2022

https://www.tagesschau.de/investigativ/report-mainz/ukrainerinnen-pflege-101.html
Zitat:
Der Bundesverband für häusliche Betreuung und Pflege (VHBP) geht nach Recherchen von Report Mainz davon aus, dass ukrainische Betreuungskräfte durch die Umsetzung der EU-Massenzustrom-Richtlinie für einen Bruchteil des Lohnes arbeiten werden, den Osteuropäerinnen aus der EU derzeit in Deutschland vergütet bekommen. "Bis zu 300.000 Ukrainerinnen werden schätzungsweise für die Hälfte des Honorars arbeiten und alle Bedingungen ertragen, um ihre Familien zu ernähren", sagt der Vorstandsvorsitzende des Verbandes, Daniel Schlör.
(...)

Report Mainz hat den Fall einer Ukrainerin recherchiert, die ihr Zuhause aus Verzweiflung schon Monate vor dem Krieg verlassen hat. In der Ukraine habe sie 150 Euro im Monat verdient. "Ich hatte keine Wahl. In der Ukraine gibt es keine Arbeit. Höchstens noch für junge Menschen, die gut ausgebildet sind und Fremdsprachen sprechen", sagt sie. "Aber für Menschen, die älter als 35 sind, ist es kaum möglich. Dann verdient man dort rund 150 Euro im Monat. Wie soll man davon leben?"

Zitat:
In der Ukraine habe sie drei Jobs gleichzeitig gemacht, ohne Feiertag, immer auf der Suche nach einem weiteren Nebenjob. "In Deutschland kann ich wenigstens mehr Geld verdienen." Die Menschen, bei denen sie arbeite, sind schwer pflegebedürftig: "Das ist Schwerstarbeit, ich weine fast jeden Tag. Aber ich beiße auf die Zähne. Ich vermisse meine Familie, meinen Sohn." Als Lohn habe sie dafür nur 900 Euro netto bekommen.


Auch umsonst recherchiert.
Wirklich zum lachen UND zum ko*
#366:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 10:20
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
....
Wofür kämpfen denn die ukrainer? Dafür, die Bild lesen zu können statt Prawda?
....

Wow. Ungustiöses im Blickfeld

Ja zum ko***

Krieg in der Ukraine
Neues Pflegepersonal zum Dumpingpreis?
Stand: 05.03.2022

https://www.tagesschau.de/investigativ/report-mainz/ukrainerinnen-pflege-101.html
Zitat:
Der Bundesverband für häusliche Betreuung und Pflege (VHBP) geht nach Recherchen von Report Mainz davon aus, dass ukrainische Betreuungskräfte durch die Umsetzung der EU-Massenzustrom-Richtlinie für einen Bruchteil des Lohnes arbeiten werden, den Osteuropäerinnen aus der EU derzeit in Deutschland vergütet bekommen. "Bis zu 300.000 Ukrainerinnen werden schätzungsweise für die Hälfte des Honorars arbeiten und alle Bedingungen ertragen, um ihre Familien zu ernähren", sagt der Vorstandsvorsitzende des Verbandes, Daniel Schlör.
(...)

Report Mainz hat den Fall einer Ukrainerin recherchiert, die ihr Zuhause aus Verzweiflung schon Monate vor dem Krieg verlassen hat. In der Ukraine habe sie 150 Euro im Monat verdient. "Ich hatte keine Wahl. In der Ukraine gibt es keine Arbeit. Höchstens noch für junge Menschen, die gut ausgebildet sind und Fremdsprachen sprechen", sagt sie. "Aber für Menschen, die älter als 35 sind, ist es kaum möglich. Dann verdient man dort rund 150 Euro im Monat. Wie soll man davon leben?"

Zitat:
In der Ukraine habe sie drei Jobs gleichzeitig gemacht, ohne Feiertag, immer auf der Suche nach einem weiteren Nebenjob. "In Deutschland kann ich wenigstens mehr Geld verdienen." Die Menschen, bei denen sie arbeite, sind schwer pflegebedürftig: "Das ist Schwerstarbeit, ich weine fast jeden Tag. Aber ich beiße auf die Zähne. Ich vermisse meine Familie, meinen Sohn." Als Lohn habe sie dafür nur 900 Euro netto bekommen.


Auch umsonst recherchiert.
Wirklich zum lachen UND zum ko*


Wieso denn zum Lachen? Niemand lacht hier über Pflegenotstand und Dumpinglöhne. Und der Kotzsmiley bezog sich auf dein VORHERIGES Posting. hast du das etwas nicht verstanden?
#367:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 10:24
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
....
Wofür kämpfen denn die ukrainer? Dafür, die Bild lesen zu können statt Prawda?
....

Wow. Ungustiöses im Blickfeld

Ja zum ko***

Krieg in der Ukraine
Neues Pflegepersonal zum Dumpingpreis?
Stand: 05.03.2022

https://www.tagesschau.de/investigativ/report-mainz/ukrainerinnen-pflege-101.html
Zitat:
Der Bundesverband für häusliche Betreuung und Pflege (VHBP) geht nach Recherchen von Report Mainz davon aus, dass ukrainische Betreuungskräfte durch die Umsetzung der EU-Massenzustrom-Richtlinie für einen Bruchteil des Lohnes arbeiten werden, den Osteuropäerinnen aus der EU derzeit in Deutschland vergütet bekommen. "Bis zu 300.000 Ukrainerinnen werden schätzungsweise für die Hälfte des Honorars arbeiten und alle Bedingungen ertragen, um ihre Familien zu ernähren", sagt der Vorstandsvorsitzende des Verbandes, Daniel Schlör.
(...)

Report Mainz hat den Fall einer Ukrainerin recherchiert, die ihr Zuhause aus Verzweiflung schon Monate vor dem Krieg verlassen hat. In der Ukraine habe sie 150 Euro im Monat verdient. "Ich hatte keine Wahl. In der Ukraine gibt es keine Arbeit. Höchstens noch für junge Menschen, die gut ausgebildet sind und Fremdsprachen sprechen", sagt sie. "Aber für Menschen, die älter als 35 sind, ist es kaum möglich. Dann verdient man dort rund 150 Euro im Monat. Wie soll man davon leben?"

Zitat:
In der Ukraine habe sie drei Jobs gleichzeitig gemacht, ohne Feiertag, immer auf der Suche nach einem weiteren Nebenjob. "In Deutschland kann ich wenigstens mehr Geld verdienen." Die Menschen, bei denen sie arbeite, sind schwer pflegebedürftig: "Das ist Schwerstarbeit, ich weine fast jeden Tag. Aber ich beiße auf die Zähne. Ich vermisse meine Familie, meinen Sohn." Als Lohn habe sie dafür nur 900 Euro netto bekommen.


Auch umsonst recherchiert.
Wirklich zum lachen UND zum ko*


Zum Lachen ist die Aussage des Pflegeverbandes und deine Aufstellung. Die Menschen aus der UK sind hier save, werden versorgt, haben Zukunftchancen. Dafür können Sie eine Zeitlang eine Gegenleistung zu besonderen Konditionen der Gesellschaft zugute kommen lassen, die sie in Sicherheit hält.

Wenn daraus eine normale rechtlich zulässgei Bleibe in der BRD wird, so sind die Menschen aus der UK entsprechend den Regelungen für die Hierseienden zu entlohnen.
#368:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 10:30
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Weil sie als bloße vorgeschobene Gründe angesehen werden.

Ein Faktor dürfte sein, dass "Ausnahmezustand", "Notstandsmaßnahme", etc. historisch gesehen tatsächlich oft genug zur Rechtfertigung vorgeschoben wurden.

Ein anderer besteht sicher darin, dass die Leute hier in Deutschland echte unmittelbare Notsituationen kaum noch kennen.
#369:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 10:34
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Die Menschen aus der UK sind hier save, werden versorgt, haben Zukunftchancen. Dafür können Sie eine Zeitlang eine Gegenleistung zu besonderen Konditionen der Gesellschaft zugute kommen lassen, die sie in Sicherheit hält.

Dumpinglöhne im Pflegebereich kommen nicht der ganzen Gesellschaft zugute, sondern allein und ausschließlich ein paar einzelnen Profiteuren, du ökonomischer Illiterat.
#370:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 10:48
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Die Menschen aus der UK sind hier save, werden versorgt, haben Zukunftchancen. Dafür können Sie eine Zeitlang eine Gegenleistung zu besonderen Konditionen der Gesellschaft zugute kommen lassen, die sie in Sicherheit hält.

Dumpinglöhne im Pflegebereich kommen nicht der ganzen Gesellschaft zugute, sondern allein und ausschließlich ein paar einzelnen Profiteuren, du ökonomischer Illiterat.


Ähh.....

Darfst mal über die ökonomischen Gegebenheiten im Djungel der Bezahlung von Pflegeleistungen dich begeben. Wirst merken, dass jeder ersparte Euro an Kosten z.B. die Beiträge der Bürger niedrig hält.

Isse claro? Oder lieber mal einen raushauen...Smilie
#371:  Autor: mesrine,  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 10:51
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
....
Wofür kämpfen denn die ukrainer? Dafür, die Bild lesen zu können statt Prawda?
....

Wow. Ungustiöses im Blickfeld

Ja zum ko***

Krieg in der Ukraine
Neues Pflegepersonal zum Dumpingpreis?
Stand: 05.03.2022

https://www.tagesschau.de/investigativ/report-mainz/ukrainerinnen-pflege-101.html
Zitat:
Der Bundesverband für häusliche Betreuung und Pflege (VHBP) geht nach Recherchen von Report Mainz davon aus, dass ukrainische Betreuungskräfte durch die Umsetzung der EU-Massenzustrom-Richtlinie für einen Bruchteil des Lohnes arbeiten werden, den Osteuropäerinnen aus der EU derzeit in Deutschland vergütet bekommen. "Bis zu 300.000 Ukrainerinnen werden schätzungsweise für die Hälfte des Honorars arbeiten und alle Bedingungen ertragen, um ihre Familien zu ernähren", sagt der Vorstandsvorsitzende des Verbandes, Daniel Schlör.
(...)

Report Mainz hat den Fall einer Ukrainerin recherchiert, die ihr Zuhause aus Verzweiflung schon Monate vor dem Krieg verlassen hat. In der Ukraine habe sie 150 Euro im Monat verdient. "Ich hatte keine Wahl. In der Ukraine gibt es keine Arbeit. Höchstens noch für junge Menschen, die gut ausgebildet sind und Fremdsprachen sprechen", sagt sie. "Aber für Menschen, die älter als 35 sind, ist es kaum möglich. Dann verdient man dort rund 150 Euro im Monat. Wie soll man davon leben?"

Zitat:
In der Ukraine habe sie drei Jobs gleichzeitig gemacht, ohne Feiertag, immer auf der Suche nach einem weiteren Nebenjob. "In Deutschland kann ich wenigstens mehr Geld verdienen." Die Menschen, bei denen sie arbeite, sind schwer pflegebedürftig: "Das ist Schwerstarbeit, ich weine fast jeden Tag. Aber ich beiße auf die Zähne. Ich vermisse meine Familie, meinen Sohn." Als Lohn habe sie dafür nur 900 Euro netto bekommen.


Auch umsonst recherchiert.
Wirklich zum lachen UND zum ko*


Du sprichst den Klassenkrieg in den so genannten "Demokratien" an,
der jeden Tag durch strukturelle Gewalt Menschen umbringt, verletzt und entwürdigt.
"Es herrscht Klassenkrieg, richtig, aber es ist meine Klasse, die Klasse der Reichen,
die Krieg führt, und wir gewinnen."
https://www.attac-kreis-coesfeld.de/?p=1053
Die Toten und Verletzten im Klassenkrieg lenken aber nur von der Ukraine-Endlosschleifenleier ab.
Deswegen hier kein so prickelndes Thema, denn nur Tote Ukrainer im Ukraine-Krieg zählen,
sie sind privilegiert.
Dafür werden hier Krokodilstränen vergossen. Der Ukraine-Krieg deckt alles zu.
Alles andere: s_egal!


PS:
Der Kampf bis zum letzten Mann und den Strahlenpilz?
Für die Bildzeitung statt der Prawda, für möglichst wenig Lohn 24 Stunden
(auch als Brutkästen) arbeiten zu dürfen?
Vielleicht auch Tabletten testen für Pharmakonzerne?
Durch Dumping-Preise im deutschen Rotlichtmilieu ein neues Geschäftsmodell erzeugen
(endlich richtig viel Geld verdienen)?
#372:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 11:00
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Die Menschen aus der UK sind hier save, werden versorgt, haben Zukunftchancen. Dafür können Sie eine Zeitlang eine Gegenleistung zu besonderen Konditionen der Gesellschaft zugute kommen lassen, die sie in Sicherheit hält.

Dumpinglöhne im Pflegebereich kommen nicht der ganzen Gesellschaft zugute, sondern allein und ausschließlich ein paar einzelnen Profiteuren, du ökonomischer Illiterat.


Ähh.....

Darfst mal über die ökonomischen Gegebenheiten im Djungel der Bezahlung von Pflegeleistungen dich begeben. Wirst merken, dass jeder ersparte Euro an Kosten z.B. die Beiträge der Bürger niedrig hält.

Isse claro? Oder lieber mal einen raushauen...Smilie


Du bist ja tatsächlich so bl*** wie ich dachte.
Kein Money, keine Leistung.
Das dürftest du doch aber verstehen ?
Selbstverständlich kannst du dir einbilden, gut versorgt zu sein lol
#373:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 11:36
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Darfst mal über die ökonomischen Gegebenheiten im Djungel der Bezahlung von Pflegeleistungen dich begeben. Wirst merken, dass jeder ersparte Euro an Kosten z.B. die Beiträge der Bürger niedrig hält.

Dass dein Verständnis ökonomischer Zusammenhänge nicht über deinen Geldbeutel hinausgeht, ist mir schon klar. Dir ist hingegen anscheinend nicht klar, dass sich niedrigere Löhne in einem Bereich ganz generell überhaupt nicht zwingend auf die Preise für Endverbraucher auswirken.

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 13.05.2022, 11:44, insgesamt einmal bearbeitet
#374:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 11:42
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Du bist ja tatsächlich so bl*** wie ich dachte.

Das hat er ja nun auch schon seit Jahren immer wieder bewiesen. Weshalb ich mich ihm gegenüber auch nicht mehr zurückhalte.

Wilson hat folgendes geschrieben:
Kein Money, keine Leistung.

Ja, das kommt zu dem von mir Gesagten noch hinzu, dass bei Dumpinglöhnen in diesem Bereich ein Qualitätsverlust zu erwarten ist, unter dem auf Pflege angewiesene Menschen extrem zu leiden haben und der by the way langfristig enorme zusätzliche Kosten verursachen kann.

Wilson hat folgendes geschrieben:
Das dürftest du doch aber verstehen ?

Nein, das versteht goedelchen nicht, weil er sich in Wahrheit einen Scheißdreck für Alte und Kranke interessiert.
#375:  Autor: mesrine,  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 12:11
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Die Menschen aus der UK sind hier save, werden versorgt, haben Zukunftchancen. Dafür können Sie eine Zeitlang eine Gegenleistung zu besonderen Konditionen der Gesellschaft zugute kommen lassen, die sie in Sicherheit hält.

Dumpinglöhne im Pflegebereich kommen nicht der ganzen Gesellschaft zugute, sondern allein und ausschließlich ein paar einzelnen Profiteuren, du ökonomischer Illiterat.


Ähh.....

Darfst mal über die ökonomischen Gegebenheiten im Djungel der Bezahlung von Pflegeleistungen dich begeben. Wirst merken, dass jeder ersparte Euro an Kosten z.B. die Beiträge der Bürger niedrig hält.

Isse claro? Oder lieber mal einen raushauen...Smilie


Du bist ja tatsächlich so bl*** wie ich dachte.

Es gibt 2 Möglichkeiten, warum jemand Menschen empfiehlt für Dumpinglöhne zu arbeiten.
Einen hast du ja angedeutet Smilie
Da dieser aber nicht mit den FGH-Regeln kompatibel ist, weil evtl. eine Minderbegabung
vorausgesetzt wird, muss ich gezwungenermassen davon ausgehen, dass der Forist "helllach" ist:
Er empfiehlt allen anderen, ausser natürlich sich selbst, für einen Hungerlohn zu arbeiten.
Er betätigt sich als Ideologienprodzent, HAP (Hot Air Producer) und hat für Arme und Kranke
nichts übrig.
#376:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 12:16
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
HAP (Hot Air Producer)

Apropos heiße Luft...

Was ist denn jetzt mit Greiner, seinem Vortag und seiner Meinung?
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2280059#2280059

Oder bist du tatsächlich nur hier um heiße Luft zu produzieren?

Frage
#377:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 12:22
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
HAP (Hot Air Producer)

Apropos heiße Luft...

Was ist denn jetzt mit Greiner, seinem Vortag und seiner Meinung?
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2280059#2280059

Oder bist du tatsächlich nur hier um heiße Luft zu produzieren?

Frage
und von dir kommt gar nichts außer, dass das derzeit unbedeutend ist oder so .
Und generell müsste man da mal was machen.
#378:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 12:32
    —
Du als Antinatalistin solltest eigentlich kein Problem mit einer unterbesetzten Altenpflege haben. idee
#379:  Autor: mesrine,  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 12:37
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
HAP (Hot Air Producer)

Apropos heiße Luft...

Was ist denn jetzt mit Greiner, seinem Vortag und seiner Meinung?
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2280059#2280059

Oder bist du tatsächlich nur hier um heiße Luft zu produzieren?

Frage


Es geht nicht um Greiner, sondern um Menschen, die eine andere Meinung zum Ukraine-Krieg
haben und m.M. nach in den Leitmedien (zumindest vor dem Alice Schwarzer Brief) unterrepräsentiert werden:
Du kannst statt Greiner auch Dohnanyi, Verheugen, Wagenknecht, usw. nehmen.

Der Vortrag von Greiner (zumindest den Teil zum Ukraine-Konflikt) liegt mir noch
nicht schriftlich vor.
#380:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 12:43
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Du als Antinatalistin solltest eigentlich kein Problem mit einer unterbesetzten Altenpflege haben. idee

Na klar.
Lass es dir von tarvoc erklären.
#381:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 12:45
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
Es geht nicht um Greiner, sondern um Menschen, die eine andere Meinung zum Ukraine-Krieg
haben...


Eine andere Meinung zum Töten haben? Hm..
#382:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 12:50
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
HAP (Hot Air Producer)

Apropos heiße Luft...

Was ist denn jetzt mit Greiner, seinem Vortag und seiner Meinung?
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2280059#2280059

Oder bist du tatsächlich nur hier um heiße Luft zu produzieren?

Frage

Es geht nicht um Greiner, sondern um Menschen, die eine andere Meinung zum Ukraine-Krieg

Natürlich geht es um Greiner. Warum sonst hast du diesen Beitrag geschrieben? Und warum sonst habe ich mir diesen Vortag auf YT angesehen?
#383:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 12:51
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Du als Antinatalistin solltest eigentlich kein Problem mit einer unterbesetzten Altenpflege haben. idee

Na klar.

Also? Wo ist das Problem?
#384:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 13:30
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Die Menschen aus der UK sind hier save, werden versorgt, haben Zukunftchancen. Dafür können Sie eine Zeitlang eine Gegenleistung zu besonderen Konditionen der Gesellschaft zugute kommen lassen, die sie in Sicherheit hält.

Dumpinglöhne im Pflegebereich kommen nicht der ganzen Gesellschaft zugute, sondern allein und ausschließlich ein paar einzelnen Profiteuren, du ökonomischer Illiterat.


Ähh.....

Darfst mal über die ökonomischen Gegebenheiten im Djungel der Bezahlung von Pflegeleistungen dich begeben. Wirst merken, dass jeder ersparte Euro an Kosten z.B. die Beiträge der Bürger niedrig hält.

Isse claro? Oder lieber mal einen raushauen...Smilie


Du bist ja tatsächlich so bl*** wie ich dachte.

Es gibt 2 Möglichkeiten, warum jemand Menschen empfiehlt für Dumpinglöhne zu arbeiten.
Einen hast du ja angedeutet Smilie
Da dieser aber nicht mit den FGH-Regeln kompatibel ist, weil evtl. eine Minderbegabung
vorausgesetzt wird, muss ich gezwungenermassen davon ausgehen, dass der Forist "helllach" ist:
Er empfiehlt allen anderen, ausser natürlich sich selbst, für einen Hungerlohn zu arbeiten.
Er betätigt sich als Ideologienprodzent, HAP (Hot Air Producer) und hat für Arme und Kranke
nichts übrig.


Äähhh...irgendwie unterbelichtet das Ganze. In logischer Konsequenz in der Schmalspurder Ansicht der verpeilten Ökonomen hier wäre der " Lohn" in einem staatlichgeförderten Program mit Zuschuss aus öffentlichen Mitteln , der " Lohn" bei Ableistung eines FJS also in deren Sinn in Richtung unsittlich zu werden.

Hätte hier nicht soviel Schmahlspur erwartet. Aber greinen kann man ja mal.

Smilie
#385:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 14:33
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Du als Antinatalistin solltest eigentlich kein Problem mit einer unterbesetzten Altenpflege haben. idee

Alte Menschen sind mnW schon geboren.
#386:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 15:06
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ehemaliger Richter am BGH, mW sogar Vorsitzender, und Verfasser oder Herausgeber eines StGB-Kommentars. Insofern in der Rechtswissenschaft ziemlich bekannt.

Schreibt außerdem Kolumnen, früher Zeit, heute Spiegel online. IdR seeehr lang, mit vielen eher überflüssigen Andeutungen und Abschweifungen, zynisch und "sind doch alles Blödmänner". Der Stil war eine Zeit lang ganz amüsant zu lesen, wenn er sich hauptsächlich mit juristischen Themen beschäftigt hat und die Besserwisser-Haltung dadurch gestützt wurde, dass er es tatsächlich besser wusste.

Um das zu belegen: Hier ist er mal wieder richtig gut - er fertigt einen populistischen, schriftstellernden Amtsrichter in der verdienten Weise ab. Es geht um Strafrecht, und da kennt er sich aus.
#387:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 15:27
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ehemaliger Richter am BGH, mW sogar Vorsitzender, und Verfasser oder Herausgeber eines StGB-Kommentars. Insofern in der Rechtswissenschaft ziemlich bekannt.

Schreibt außerdem Kolumnen, früher Zeit, heute Spiegel online. IdR seeehr lang, mit vielen eher überflüssigen Andeutungen und Abschweifungen, zynisch und "sind doch alles Blödmänner". Der Stil war eine Zeit lang ganz amüsant zu lesen, wenn er sich hauptsächlich mit juristischen Themen beschäftigt hat und die Besserwisser-Haltung dadurch gestützt wurde, dass er es tatsächlich besser wusste.

Um das zu belegen: Hier ist er mal wieder richtig gut - er fertigt einen populistischen, schriftstellernden Amtsrichter in der verdienten Weise ab. Es geht um Strafrecht, und da kennt er sich aus.

Bist du Historiker und Politologe?
Wieso sollte der Typ über seine Profession, die ja gewisse Voraussetzungen erfordert, nicht in anderen zusammenhängen 1 und 1 zusammenzählen können. Womöglich besser als du.
#388:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 15:33
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Die Menschen aus der UK sind hier save, werden versorgt, haben Zukunftchancen. Dafür können Sie eine Zeitlang eine Gegenleistung zu besonderen Konditionen der Gesellschaft zugute kommen lassen, die sie in Sicherheit hält.

Dumpinglöhne im Pflegebereich kommen nicht der ganzen Gesellschaft zugute, sondern allein und ausschließlich ein paar einzelnen Profiteuren, du ökonomischer Illiterat.


Ähh.....

Darfst mal über die ökonomischen Gegebenheiten im Djungel der Bezahlung von Pflegeleistungen dich begeben. Wirst merken, dass jeder ersparte Euro an Kosten z.B. die Beiträge der Bürger niedrig hält.

Isse claro? Oder lieber mal einen raushauen...Smilie


Du bist ja tatsächlich so bl*** wie ich dachte.

Es gibt 2 Möglichkeiten, warum jemand Menschen empfiehlt für Dumpinglöhne zu arbeiten.
Einen hast du ja angedeutet Smilie
Da dieser aber nicht mit den FGH-Regeln kompatibel ist, weil evtl. eine Minderbegabung
vorausgesetzt wird, muss ich gezwungenermassen davon ausgehen, dass der Forist "helllach" ist:
Er empfiehlt allen anderen, ausser natürlich sich selbst, für einen Hungerlohn zu arbeiten.
Er betätigt sich als Ideologienprodzent, HAP (Hot Air Producer) und hat für Arme und Kranke
nichts übrig.


Äähhh...irgendwie unterbelichtet das Ganze. In logischer Konsequenz in der Schmalspurder Ansicht der verpeilten Ökonomen hier wäre der " Lohn" in einem staatlichgeförderten Program mit Zuschuss aus öffentlichen Mitteln , der " Lohn" bei Ableistung eines FJS also in deren Sinn in Richtung unsittlich zu werden.



Smilie

Frage
Nur so viel: FSJ Bedienstete sollen ja lediglich mithelfen, allerdings werden die wie seinerzeit die Zivis bald voll z.b in Altenheimen eingesetzt. Selbstverantwortlich . Die putzen dich dann untenrum eben falsch und die Katheterpflege wird zum Martyrium. Z.b.
Viel spass
#389:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 15:43
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ehemaliger Richter am BGH, mW sogar Vorsitzender, und Verfasser oder Herausgeber eines StGB-Kommentars. Insofern in der Rechtswissenschaft ziemlich bekannt.

Schreibt außerdem Kolumnen, früher Zeit, heute Spiegel online. IdR seeehr lang, mit vielen eher überflüssigen Andeutungen und Abschweifungen, zynisch und "sind doch alles Blödmänner". Der Stil war eine Zeit lang ganz amüsant zu lesen, wenn er sich hauptsächlich mit juristischen Themen beschäftigt hat und die Besserwisser-Haltung dadurch gestützt wurde, dass er es tatsächlich besser wusste.

Um das zu belegen: Hier ist er mal wieder richtig gut - er fertigt einen populistischen, schriftstellernden Amtsrichter in der verdienten Weise ab. Es geht um Strafrecht, und da kennt er sich aus.

Bist du Historiker und Politologe?
Wieso sollte der Typ über seine Profession, die ja gewisse Voraussetzungen erfordert, nicht in anderen zusammenhängen 1 und 1 zusammenzählen können. Womöglich besser als du.

Strohmann. Natürlich ist er nicht per se unqualifiziert, über andere Dinge zu schreiben als sein Fach. Deswegen habe ich bezüglich des Artikels, der weiter oben zum Thema Ukraine verlinkt wurde, auch begründet, warum ich ihn schlecht finde. Nur habe ich diese Begründung hier nicht mitzitiert, weil ich jetzt etwas zu einem anderen Artikel geschrieben habe.

Merkwürdig, dass du meine Kritik an diesem ersten verlinkten Artikel hier angreifst, wo es um diesen überhaupt nicht geht, sondern ich einen anderen Artikel lobe (!), und das unterlassen hast, als ich tatsächlich etwas dazu schrieb und begründete.

Übrigens gibt es einen kleinen Unterschied zwischen Fischer und mir: Ich schreibe hier sozusagen am Stammtisch und erhebe auch keinen anderen Anspruch, während Fischer in einem überregionalen Medium Kolumnen schreibt und - nehme ich an - dafür bezahlt wird. Ich finde, dass das einen höheren Qualitätsanspruch rechtfertigt.
#390:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 15:45
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ehemaliger Richter am BGH, mW sogar Vorsitzender, und Verfasser oder Herausgeber eines StGB-Kommentars. Insofern in der Rechtswissenschaft ziemlich bekannt.

Schreibt außerdem Kolumnen, früher Zeit, heute Spiegel online. IdR seeehr lang, mit vielen eher überflüssigen Andeutungen und Abschweifungen, zynisch und "sind doch alles Blödmänner". Der Stil war eine Zeit lang ganz amüsant zu lesen, wenn er sich hauptsächlich mit juristischen Themen beschäftigt hat und die Besserwisser-Haltung dadurch gestützt wurde, dass er es tatsächlich besser wusste.

Um das zu belegen: Hier ist er mal wieder richtig gut - er fertigt einen populistischen, schriftstellernden Amtsrichter in der verdienten Weise ab. Es geht um Strafrecht, und da kennt er sich aus.

Bist du Historiker und Politologe?
Wieso sollte der Typ über seine Profession, die ja gewisse Voraussetzungen erfordert, nicht in anderen zusammenhängen 1 und 1 zusammenzählen können. Womöglich besser als du.

Strohmann. Natürlich ist er nicht per se unqualifiziert, über andere Dinge zu schreiben als sein Fach. Deswegen habe ich bezüglich des Artikels, der weiter oben zum Thema Ukraine verlinkt wurde, auch begründet, warum ich ihn schlecht finde. Nur habe ich diese Begründung hier nicht mitzitiert, weil ich jetzt etwas zu einem anderen Artikel geschrieben habe.

Merkwürdig, dass du meine Kritik an diesem ersten verlinkten Artikel hier angreifst, wo es um diesen überhaupt nicht geht, sondern ich einen anderen Artikel lobe (!), und das unterlassen hast, als ich tatsächlich etwas dazu schrieb und begründete.

Pardon. Ich habe zwei Stücken Torte gerade verspeist und trifte womöglich gen Zuckerkoma . skeptisch
Gleichzeitig bin ich angesauert weil ich den städtischen obernazi eben auf seinem Fahrrad sehen musste und mich frage warum er hier und nicht in der Ukraine weilt.
Also neutralisiert kann ich mich nicht rausreden.
#391:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 20:31
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Du als Antinatalistin solltest eigentlich kein Problem mit einer unterbesetzten Altenpflege haben. idee

Alte Menschen sind mnW schon geboren.

Die Pflegekräfte aber nicht. Aus antinatalistischen Gründen.
#392:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 21:58
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Du als Antinatalistin solltest eigentlich kein Problem mit einer unterbesetzten Altenpflege haben. idee

Alte Menschen sind mnW schon geboren.

Die Pflegekräfte aber nicht.

Das Problem liegt aber eher in der gesellschaftlichen Entscheidung, wie man die vorhandenen Resoourcen einsetzen will.

jdf hat folgendes geschrieben:
Aus antinatalistischen Gründen.

Das glaube ich nicht. Ernsthafte Antinatalisten eine Splittergruppe zu nennen, wäre doch schon eine Übertreibung. Die Leute bekommen im Schnitt weniger Kinder, ja, aber doch nicht aus ideologischer Überzeugung, dass gar keine Kinder geboren werden sollten.
#393:  Autor: mesrine,  BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 22:05
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Die Menschen aus der UK sind hier save, werden versorgt, haben Zukunftchancen. Dafür können Sie eine Zeitlang eine Gegenleistung zu besonderen Konditionen der Gesellschaft zugute kommen lassen, die sie in Sicherheit hält.

Dumpinglöhne im Pflegebereich kommen nicht der ganzen Gesellschaft zugute, sondern allein und ausschließlich ein paar einzelnen Profiteuren, du ökonomischer Illiterat.


Ähh.....

Darfst mal über die ökonomischen Gegebenheiten im Djungel der Bezahlung von Pflegeleistungen dich begeben. Wirst merken, dass jeder ersparte Euro an Kosten z.B. die Beiträge der Bürger niedrig hält.

Isse claro? Oder lieber mal einen raushauen...Smilie


Du bist ja tatsächlich so bl*** wie ich dachte.

Es gibt 2 Möglichkeiten, warum jemand Menschen empfiehlt für Dumpinglöhne zu arbeiten.
Einen hast du ja angedeutet Smilie
Da dieser aber nicht mit den FGH-Regeln kompatibel ist, weil evtl. eine Minderbegabung
vorausgesetzt wird, muss ich gezwungenermassen davon ausgehen, dass der Forist "helllach" ist:
Er empfiehlt allen anderen, ausser natürlich sich selbst, für einen Hungerlohn zu arbeiten.
Er betätigt sich als Ideologienprodzent, HAP (Hot Air Producer) und hat für Arme und Kranke
nichts übrig.


Äähhh...irgendwie unterbelichtet das Ganze. In logischer Konsequenz in der Schmalspurder Ansicht der verpeilten Ökonomen hier wäre der " Lohn" in einem staatlichgeförderten Program mit Zuschuss aus öffentlichen Mitteln , der " Lohn" bei Ableistung eines FJS also in deren Sinn in Richtung unsittlich zu werden.



Smilie

Frage
Nur so viel: FSJ Bedienstete sollen ja lediglich mithelfen, allerdings werden die wie seinerzeit die Zivis bald voll z.b in Altenheimen eingesetzt. Selbstverantwortlich . Die putzen dich dann untenrum eben falsch und die Katheterpflege wird zum Martyrium. Z.b.
Viel spass


Aus Spass kann auch (tödlicher) Ernst werden :
Meinen Alten haben sie im Pflegeheim so entsorgt:
Nach dem Duschen nur leicht zugedeckt und dann Fenster aufgemacht, damit es einen "Zug" gibt.
Gab Lungenentzündung, einen Pflegefall weniger, was die "die Beiträge der Bürger niedrig hält".
(faschistische Kontinuität modernisiert)
Vielleicht wurde hier einer (ich will hier um Gottes und des mathematischen Logikers Gödels Willen keinen Namen nennen, und deshalb nicht gegen den FGH-Kodex verstossen) oben herum falsch geputzt, d.h. mit einem Kärcher das unterhalb der Messbarkeitsgrenze liegende Resthirn aus der Rübe rausgeblasen. Pfffff.. ttt
https://www.kaercher.com/de/home-garden/hochdruckreiniger.html
#394:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 22:41
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
An dieser Soldateska braucht man nichts zu verteufeln, und sie adelt automatisch jeden, der sie bekämpft.

Heil ?

88?

Ein Franzose berichtet über die "Heldentaten" dieser geadelten Asow-Soldateska und auch ihre
Wünsche für Juden und Schwarze:

https://youtu.be/oOazI1hW5uU

Wie ist dieser Bericht einzuschätzen?


hab ich angesehen. wer noch hier?

natürlich gekaufte russische propaganda. Cool

aber letztlich weiß mans wirklich nicht.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sud_Radio_(France)#Notes_et_r%C3%A9f%C3%A9rences
https://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Bercoff
(das dürfte der interviewer sein)
#395:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 23:21
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
aber letztlich weiß mans wirklich nicht.

Doch, doch, man weiß es. zwinkern
#396:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 13.05.2022, 23:57
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
aber letztlich weiß mans wirklich nicht.

Doch, doch, man weiß es. zwinkern


Ah, das gute alte Asow-Batallion. Muss weg. Mesrine und Wilson schicken dafür das Sparta-Batallion in ihre Schlacht für Putin. https://en.wikipedia.org/wiki/Sparta_Battalion

Weiß man‘s? Merkste?
#397:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 14.05.2022, 00:04
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
aber letztlich weiß mans wirklich nicht.

Doch, doch, man weiß es. zwinkern


Ah, das gute alte Asow-Batallion. Muss weg. Mesrine und Wilson schicken dafür das Sparta-Batallion in ihre Schlacht für Putin. https://en.wikipedia.org/wiki/Sparta_Battalion

Weiß man‘s? Merkste?


die frage war doch ganz einfach: lügt dieser sanitäter? lügt die sendung über z.b. falsche übersetzung?

und generell: auf welchem qualitätsmedium finde ich berichte über verfehlungen der ukrainischen kräfte inkl. asow?

die frage lautet nicht: wie kommst du eigentlich dazu, dir sowas anzusehen? und wieso willst du wissen wissen, ob der quatsch stimmt?
#398:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 14.05.2022, 02:43
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
aber letztlich weiß mans wirklich nicht.

Doch, doch, man weiß es. zwinkern


Ah, das gute alte Asow-Batallion. Muss weg. Mesrine und Wilson schicken dafür das Sparta-Batallion in ihre Schlacht für Putin. https://en.wikipedia.org/wiki/Sparta_Battalion

Weiß man‘s? Merkste?


die frage war doch ganz einfach: lügt dieser sanitäter? lügt die sendung über z.b. falsche übersetzung?

und generell: auf welchem qualitätsmedium finde ich berichte über verfehlungen der ukrainischen kräfte inkl. asow?

die frage lautet nicht: wie kommst du eigentlich dazu, dir sowas anzusehen? und wieso willst du wissen wissen, ob der quatsch stimmt?

Es gibt dieses Asow-Batallion aus den Maidan-Zeiten nicht mehr.
https://correctiv.org/faktencheck/hintergrund/2022/05/05/asow-bandera-und-co-was-steckt-hinter-putins-narrativ-von-nazis-in-der-ukraine/

Schon allein, wenn der junge Mann erzählt, wo er die überall und in Mengen gesehen hat, erstaunt das, wenn man weiß, dass es sich da um ca 2500 maximal 5000 Leute handelt. Sehr lustig auch die Behauptung, dass die dauernd ihre Geschütze aufstellen, und sich dann wundern, wenn sie so viele Treffer in zivilen Gebäuden hätten. Dann muss man wohl darauf schließen, dass die russischen Truppen sich selbst bekämpfen, oder warum haben sie die letztlich zahlen- und waffenmäßige ukrainische Armee, die mit den eigenen Waffen nicht umgehen kann, noch nicht lange überrollt?

Und dann im Fernsehen zu erzählen, er hätte auch Filmaufnahmen davon und die nicht zu zeigen. Das kann man im Radio machen, aber im Fernsehen?

Solche Geschichten müssen sie noch üben.

So eine billige Scheiße kommt dabei heraus, wenn man gewöhnt ist, Desinformation für Menschen herzustellen, die nicht fähig sind, selbst zu recherchieren, bzw. denen man die normale Information von außen abschneidet und bei denen aufmüpfige Journalisten von unbekannten Tätern erschossen werden.

Solche Bedingungen gehen auf die Produktionsqualität.
#399:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 14.05.2022, 09:58
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
aber letztlich weiß mans wirklich nicht.

Doch, doch, man weiß es. zwinkern


Ah, das gute alte Asow-Batallion. Muss weg. Mesrine und Wilson schicken dafür das Sparta-Batallion in ihre Schlacht für Putin. https://en.wikipedia.org/wiki/Sparta_Battalion

Weiß man‘s? Merkste?


die frage war doch ganz einfach: lügt dieser sanitäter? lügt die sendung über z.b. falsche übersetzung?

und generell: auf welchem qualitätsmedium finde ich berichte über verfehlungen der ukrainischen kräfte inkl. asow?

die frage lautet nicht: wie kommst du eigentlich dazu, dir sowas anzusehen? und wieso willst du wissen wissen, ob der quatsch stimmt?

Es gibt dieses Asow-Batallion aus den Maidan-Zeiten nicht mehr.
https://correctiv.org/faktencheck/hintergrund/2022/05/05/asow-bandera-und-co-was-steckt-hinter-putins-narrativ-von-nazis-in-der-ukraine/

Schon allein, wenn der junge Mann erzählt, wo er die überall und in Mengen gesehen hat, erstaunt das, wenn man weiß, dass es sich da um ca 2500 maximal 5000 Leute handelt. Sehr lustig auch die Behauptung, dass die dauernd ihre Geschütze aufstellen, und sich dann wundern, wenn sie so viele Treffer in zivilen Gebäuden hätten. Dann muss man wohl darauf schließen, dass die russischen Truppen sich selbst bekämpfen, oder warum haben sie die letztlich zahlen- und waffenmäßige ukrainische Armee, die mit den eigenen Waffen nicht umgehen kann, noch nicht lange überrollt?

Und dann im Fernsehen zu erzählen, er hätte auch Filmaufnahmen davon und die nicht zu zeigen. Das kann man im Radio machen, aber im Fernsehen?

Solche Geschichten müssen sie noch üben.

So eine billige Scheiße kommt dabei heraus, wenn man gewöhnt ist, Desinformation für Menschen herzustellen, die nicht fähig sind, selbst zu recherchieren, bzw. denen man die normale Information von außen abschneidet und bei denen aufmüpfige Journalisten von unbekannten Tätern erschossen werden.

Solche Bedingungen gehen auf die Produktionsqualität.


Dann weiss ich jetzt bescheid. Mit den Augen rollen

Es gibt noch ein Spiegel-video welches von der Seite genommen wurde:
https://www.spiegel.de/ausland/mariupol-ukraine-evakuierungen-aus-dem-stahlwerk-asowstal-haben-begonnen-a-cf6d4499-2fff-41b6-bda8-fcb6eab1be17-amp


Zitat:
Evakuierungen aus Mariupol
»Ich dachte, dass ich nicht überleben würde«
Die ersten Menschen haben die Bunker unter dem Stahlwerk in Mariupol verlassen. Sie schildern eindrücklich, was sie erlebt haben. Gerettet wurde bisher aber nur ein Bruchteil, Hunderte harren noch aus.
02.05.2022,



Hier ein Twitterhinweis dahingehend von FabioDeMasi:

https://mobile.twitter.com/FabioDeMasi/status/1522240728474206210

Ja ja und der Russe an sich ist dumm und ungebildet und erkennt billigevPropaganda im Ansatz nicht.
Ach, und der aufmuepfigste Journalist wartet ja auf 175 Jahre Gefängnis während er gefoltert wird, Tag für Tag. UN- amtlich beglaubigt. ( Siehe Melzer)
Wenn man sich vorstellt, was bei WikiLeaks derweil eingetrudelt wäre ...
So was kann man in diesen aufgeklärten westl.werten propagierenden Kulturen erleben.

Merkste?
#400:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 14.05.2022, 10:14
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Die Menschen aus der UK sind hier save, werden versorgt, haben Zukunftchancen. Dafür können Sie eine Zeitlang eine Gegenleistung zu besonderen Konditionen der Gesellschaft zugute kommen lassen, die sie in Sicherheit hält.

Dumpinglöhne im Pflegebereich kommen nicht der ganzen Gesellschaft zugute, sondern allein und ausschließlich ein paar einzelnen Profiteuren, du ökonomischer Illiterat.


Ähh.....

Darfst mal über die ökonomischen Gegebenheiten im Djungel der Bezahlung von Pflegeleistungen dich begeben. Wirst merken, dass jeder ersparte Euro an Kosten z.B. die Beiträge der Bürger niedrig hält.

Isse claro? Oder lieber mal einen raushauen...Smilie


Du bist ja tatsächlich so bl*** wie ich dachte.

Es gibt 2 Möglichkeiten, warum jemand Menschen empfiehlt für Dumpinglöhne zu arbeiten.
Einen hast du ja angedeutet Smilie
Da dieser aber nicht mit den FGH-Regeln kompatibel ist, weil evtl. eine Minderbegabung
vorausgesetzt wird, muss ich gezwungenermassen davon ausgehen, dass der Forist "helllach" ist:
Er empfiehlt allen anderen, ausser natürlich sich selbst, für einen Hungerlohn zu arbeiten.
Er betätigt sich als Ideologienprodzent, HAP (Hot Air Producer) und hat für Arme und Kranke
nichts übrig.


Äähhh...irgendwie unterbelichtet das Ganze. In logischer Konsequenz in der Schmalspurder Ansicht der verpeilten Ökonomen hier wäre der " Lohn" in einem staatlichgeförderten Program mit Zuschuss aus öffentlichen Mitteln , der " Lohn" bei Ableistung eines FJS also in deren Sinn in Richtung unsittlich zu werden.



Smilie

Frage
Nur so viel: FSJ Bedienstete sollen ja lediglich mithelfen, allerdings werden die wie seinerzeit die Zivis bald voll z.b in Altenheimen eingesetzt. Selbstverantwortlich . Die putzen dich dann untenrum eben falsch und die Katheterpflege wird zum Martyrium. Z.b.
Viel spass


Aus Spass kann auch (tödlicher) Ernst werden :
Meinen Alten haben sie im Pflegeheim so entsorgt:
Nach dem Duschen nur leicht zugedeckt und dann Fenster aufgemacht, damit es einen "Zug" gibt.
Gab Lungenentzündung, einen Pflegefall weniger, was die "die Beiträge der Bürger niedrig hält".
(faschistische Kontinuität modernisiert)
Vielleicht wurde hier einer (ich will hier um Gottes und des mathematischen Logikers Gödels Willen keinen Namen nennen, und deshalb nicht gegen den FGH-Kodex verstossen) oben herum falsch geputzt, d.h. mit einem Kärcher das unterhalb der Messbarkeitsgrenze liegende Resthirn aus der Rübe rausgeblasen. Pfffff.. ttt
https://www.kaercher.com/de/home-garden/hochdruckreiniger.html


Als erstes fällt mir ein pfffft dazu ein....denn die unbewiesene/unbeweisbare Behauptung über den Auslöser einer Lungenentzündung von einem Laien ist nun mal ein pfffft.

Dann fällt mir ein, dass es in dem zitierten Post an aller Logik fehlt, denn die Beiträge sind und bleiben nun mal Kosten gesteuert. Wie diese Kosten entstehen, gewertet und verwurstet werden obliegt der ökonimischen Intelligenz derer, die mit den Kosten umgehen müssen.

Dann fällt mir noch ein, dass das dümmliche Genöle aus moralbeflasterten Grund in der Detaildebatte Beschäftigung Flüchtinge für den Po ist. Die ethische/moralische Würdigung der persönlichen/politschen Wertung eines Flüchtling liegt halt im Politischen und Sozialen Kontext.

Sonst nirgends. Im Radbereich liegt sie nich in der Einbringung des Flüchtlichst selber per "Leistungserbringung" für seine Existenzsicherung in dessen pesönlicher Verantwortung.
#401:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 14.05.2022, 10:23
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Die Menschen aus der UK sind hier save, werden versorgt, haben Zukunftchancen. Dafür können Sie eine Zeitlang eine Gegenleistung zu besonderen Konditionen der Gesellschaft zugute kommen lassen, die sie in Sicherheit hält.

Dumpinglöhne im Pflegebereich kommen nicht der ganzen Gesellschaft zugute, sondern allein und ausschließlich ein paar einzelnen Profiteuren, du ökonomischer Illiterat.


Ähh.....

Darfst mal über die ökonomischen Gegebenheiten im Djungel der Bezahlung von Pflegeleistungen dich begeben. Wirst merken, dass jeder ersparte Euro an Kosten z.B. die Beiträge der Bürger niedrig hält.

Isse claro? Oder lieber mal einen raushauen...Smilie


Du bist ja tatsächlich so bl*** wie ich dachte.

Es gibt 2 Möglichkeiten, warum jemand Menschen empfiehlt für Dumpinglöhne zu arbeiten.
Einen hast du ja angedeutet Smilie
Da dieser aber nicht mit den FGH-Regeln kompatibel ist, weil evtl. eine Minderbegabung
vorausgesetzt wird, muss ich gezwungenermassen davon ausgehen, dass der Forist "helllach" ist:
Er empfiehlt allen anderen, ausser natürlich sich selbst, für einen Hungerlohn zu arbeiten.
Er betätigt sich als Ideologienprodzent, HAP (Hot Air Producer) und hat für Arme und Kranke
nichts übrig.


Äähhh...irgendwie unterbelichtet das Ganze. In logischer Konsequenz in der Schmalspurder Ansicht der verpeilten Ökonomen hier wäre der " Lohn" in einem staatlichgeförderten Program mit Zuschuss aus öffentlichen Mitteln , der " Lohn" bei Ableistung eines FJS also in deren Sinn in Richtung unsittlich zu werden.



Smilie

Frage
Nur so viel: FSJ Bedienstete sollen ja lediglich mithelfen, allerdings werden die wie seinerzeit die Zivis bald voll z.b in Altenheimen eingesetzt. Selbstverantwortlich . Die putzen dich dann untenrum eben falsch und die Katheterpflege wird zum Martyrium. Z.b.
Viel spass


Aus Spass kann auch (tödlicher) Ernst werden :
Meinen Alten haben sie im Pflegeheim so entsorgt:
Nach dem Duschen nur leicht zugedeckt und dann Fenster aufgemacht, damit es einen "Zug" gibt.
Gab Lungenentzündung, einen Pflegefall weniger, was die "die Beiträge der Bürger niedrig hält".
(faschistische Kontinuität modernisiert)
Vielleicht wurde hier einer (ich will hier um Gottes und des mathematischen Logikers Gödels Willen keinen Namen nennen, und deshalb nicht gegen den FGH-Kodex verstossen) oben herum falsch geputzt, d.h. mit einem Kärcher das unterhalb der Messbarkeitsgrenze liegende Resthirn aus der Rübe rausgeblasen. Pfffff.. ttt
https://www.kaercher.com/de/home-garden/hochdruckreiniger.html


Als erstes fällt mir ein pfffft dazu ein....denn die unbewiesene/unbeweisbare Behauptung über den Auslöser einer Lungenentzündung von einem Laien ist nun mal ein pfffft.

Dann fällt mir ein, dass es in dem zitierten Post an aller Logik fehlt, denn die Beiträge sind und bleiben nun mal Kosten gesteuert. Wie diese Kosten entstehen, gewertet und verwurstet werden obliegt der ökonimischen Intelligenz derer, die mit den Kosten umgehen müssen.

Dann fällt mir noch ein, dass das dümmliche Genöle aus moralbeflasterten Grund in der Detaildebatte Beschäftigung Flüchtinge für den Po ist. Die ethische/moralische Würdigung der persönlichen/politschen Wertung eines Flüchtling liegt halt im Politischen und Sozialen Kontext.

Sonst nirgends. Im Radbereich liegt sie nich in der Einbringung des Flüchtlichst selber per "Leistungserbringung" für seine Existenzsicherung in dessen pesönlicher Verantwortung.

Ich finde ja, bzw rate dir dich selbst entspr.klug in die ökonomische Steuerung einzubringen
Schliesslich hast du nur einen Schniedel. Auch als Privatpatient.

Oder willst du, dass in peitschen für das Personal investiert wird?
#402:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 14.05.2022, 10:41
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
...
Ja ja und der Russe an sich ist dumm und ungebildet und erkennt billigevPropaganda im Ansatz nicht.
Ach, und der aufmuepfigste Journalist wartet ja auf 175 Jahre Gefängnis während er gefoltert wird, Tag für Tag. UN- amtlich beglaubigt. ( Siehe Melzer)
Wenn man sich vorstellt, was bei WikiLeaks derweil eingetrudelt wäre ...
So was kann man in diesen aufgeklärten westl.werten propagierenden Kulturen erleben.

Merkste?

Dir scheint nicht klar zu sein, was eine gut gleichgeschaltete Presse, die gibt es in Russland seit ca 12 Jahren zunehmend, mit Leuten macht, wenn sie es gleichzeitig schafft, an alte Narrative anzuknüpfen.

Ich habe mir dieses Thema sehr genau bei meinem Vater ansehen können, einem gebildeten, sehr intelligenten Menschen aus dem Jahrgang 1916, kein Nazi, aktiver Christ mit Idealen, an denen zelig seine Freude gehabt hätte. Ich habe ihn - damals noch weitgehend unbewusst - fast bis zum völligen Zusammenbruch "seziert" und habe seit dem eine Ahnung, was man mit Menschen machen kann, wenn man die Kultur, in denen sie aufgewachsen sind, geschickt nutzt. Es war der späte Wilhelminismus, in dem mein Vater sozialisiert wurde. (Das ist einer der Gründe, warum ich Kultur etwas anders sehe, als sehr viele)

Dass bei uns auch nicht alles Gold ist, ist unbenommen. Aber Journalisten, die das anprangern, leben bei uns weder in Angst noch wandern sie aus. Auch Du kannst hier, wenn Du willst auch unter Klarnamen, schreiben, was Du willst, wenn Du nicht gerade zu Mord und Totschlag aufstachelst.

Soldatenmütter dürfen sich hier vereinigen, wie sie wollen, und unsere Soldaten fallen in keine anderen Länder ein, während sie sich selbst im Manöver wähnen, während zu Hause jedem Strafe droht, der das Wort Krieg in den Mund nimmt oder ein weißes Stück Papier hochhält, auf dem es stehen könnte.

Es gibt keine einzelnen Äußerungen, es gibt immer Zusammenhänge, so einfach ist das.

Merkste?
#403:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 14.05.2022, 11:09
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
...
Ja ja und der Russe an sich ist dumm und ungebildet und erkennt billigevPropaganda im Ansatz nicht.
Ach, und der aufmuepfigste Journalist wartet ja auf 175 Jahre Gefängnis während er gefoltert wird, Tag für Tag. UN- amtlich beglaubigt. ( Siehe Melzer)
Wenn man sich vorstellt, was bei WikiLeaks derweil eingetrudelt wäre ...
So was kann man in diesen aufgeklärten westl.werten propagierenden Kulturen erleben.

Merkste?

Dir scheint nicht klar zu sein, was eine gut gleichgeschaltete Presse, die gibt es in Russland seit ca 12 Jahren zunehmend, mit Leuten macht, wenn sie es gleichzeitig schafft, an alte Narrative anzuknüpfen.

Ich habe mir dieses Thema sehr genau bei meinem Vater ansehen können, einem gebildeten, sehr intelligenten Menschen aus dem Jahrgang 1916, kein Nazi, aktiver Christ mit Idealen, an denen zelig seine Freude gehabt hätte. Ich habe ihn - damals noch weitgehend unbewusst - fast bis zum völligen Zusammenbruch "seziert" und habe seit dem eine Ahnung, was man mit Menschen machen kann, wenn man die Kultur, in denen sie aufgewachsen sind, geschickt nutzt. Es war der späte Wilhelminismus, in dem mein Vater sozialisiert wurde. (Das ist einer der Gründe, warum ich Kultur etwas anders sehe, als sehr viele)

Dass bei uns auch nicht alles Gold ist, ist unbenommen. Aber Journalisten, die das anprangern, leben bei uns weder in Angst noch wandern sie aus. Auch Du kannst hier, wenn Du willst auch unter Klarnamen, schreiben, was Du willst, wenn Du nicht gerade zu Mord und Totschlag aufstachelst.

Soldatenmütter dürfen sich hier vereinigen, wie sie wollen, und unsere Soldaten fallen in keine anderen Länder ein, während sie sich selbst im Manöver wähnen, während zu Hause jedem Strafe droht, der das Wort Krieg in den Mund nimmt oder ein weißes Stück Papier hochhält, auf dem es stehen könnte.

Es gibt keine einzelnen Äußerungen, es gibt immer Zusammenhänge, so einfach ist das.

Merkste?


selbstverständlich gibts in russland propaganda und eine entsp. presse. das streite ich doch nicht ab. dennoch, die gabs in der ddr auch. und?
dann mhat man "rumgemacht" und schwups war sie weg, die zone. und jetzt? siehe unten


und vll trifft das, was du bei deinem vater beobachtet hast ja auch auf dich zu?

und zum (angst)freien journalismus "hierzulande".
was ist denn nun mit assange?

Journalisten schreiben oft in vorauseilendem gehorsam (selbstzensur), denen braucht man gar nicht zu drohen. die repression erlegen sie sich selbst auf. das gewünschte narrativ wird hergestellt.
auflage, werbekunden, eigner, politische interessen...

das fällt halt hier nicht so auf, weil z.b. parallel der warenkorb voll und der billigurlaub immer noch zu haben ist. wieso sollte man dann zweifeln, dass die dinge richtig laufen?
(die zeche zahlt natürlich jemand anders, denn über die gelegentliche erwähnung der missstände (gesundheitswesen, billiglohnsektor, korruption, dieselskandal, steúerleaks, ausbeutung woanders)z.b.) kommt man sowieso nicht hinaus.
und erst die 5 hessischen steuerfahnder, die alle gleichzeitig kaltgestellt wurden mittels psychiatrischer diagnose.


demnächst, wenn die klimakrise soziale verwerfungen bringen wird, gehts hier auch ungemütlicher zu.
und die verhältnisse, die ausbeutung anderer, die produktionsverhältnisse und das wegsehen jetzt und in der vergangenheit sind ursache.
wie konnte es soweit kommen, wo hier doch die presse umfassend informiert?
sind wir so doof wie die russen und checken es nicht?

(alles in allem sind die dinge natürlich komplexer)

auch mal interessant:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schweigespirale
#404:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 14.05.2022, 11:53
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
....

selbstverständlich gibts in russland propaganda und eine entsp. presse. das streite ich doch nicht ab. dennoch, die gabs in der ddr auch. und?
dann mhat man "rumgemacht" und schwups war sie weg, die zone. und jetzt? siehe unten


und vll trifft das, was du bei deinem vater beobachtet hast ja auch auf dich zu?

Mit Sicherheit (s. Kultur) - ich erspar Dir jetzt aber meine persönliche Geschichte, mit der man begründen kann, dass das in den zu dieser Frage wesentlichen Teilen unwahrscheinlich ist. Außerdem ist die hier bekannt.
Was die DDR angeht: Sowohl die DDR als auch die UDSSR waren damals bereits von westlichem Geld abhängig, außerdem guckten da alle außer den Sachsen bereits schon lange Westfernsehen.
Das hat die eigenen Märchen ziemlich gestört.
In Russland heute ist das Internet nur noch in Teilbereichen zugänglich: Google ist abgeschaltet und wenn Du die Ukraine suchst, findest Du nur friedliche Bilder aus der Landwirtschaft.
Wilson hat folgendes geschrieben:
und zum (angst)freien journalismus "hierzulande".
was ist denn nun mit assange?

Falsches Beispiel: Assange ist kein Journalist, sondern jemand, der - was ich richtig finde - offiziell als streng geheim klassifiziertes Material veröffentlicht hat. Er - ich auch - hatte gehofft, dass die Konstruktion, in der er das tat, ausreichend sei, um ihn zu schützen. Er hat sich geirrt.
Wilson hat folgendes geschrieben:
Journalisten schreiben oft in vorauseilendem gehorsam (selbstzensur), denen braucht man gar nicht zu drohen. die repression erlegen sie sich selbst auf. das gewünschte narrativ wird hergestellt.
auflage, werbekunden, eigner, politische interessen...

das fällt halt hier nicht so auf, weil z.b. parallel der warenkorb voll und der billigurlaub immer noch zu haben ist. wieso sollte man dann zweifeln, dass die dinge richtig laufen?
(die zeche zahlt natürlich jemand anders, denn über die gelegentliche erwähnung der missstände (gesundheitswesen, billiglohnsektor, korruption, dieselskandal, steúerleaks, ausbeutung woanders)z.b.) kommt man sowieso nicht hinaus.
und erst die 5 hessischen steuerfahnder, die alle gleichzeitig kaltgestellt wurden mittels psychiatrischer diagnose.

Wenn Du hier suchst, wirst Du finden, dass auch ich mich gelegentlich auf diese Frankfurter Steuerfahnder und ihr Schicksal beziehe (zumindest der Arzt ist inzwischen unschädlich), über die wurde berichtet, es haben nur die Wähler nicht entsprechend reagiert. Das heißt, die Welt ist hier strukturell eine völlig andere, auch wenn sie teilweise ähnliche Ergebnisse hat.
Wilson hat folgendes geschrieben:
demnächst, wenn die klimakrise soziale verwerfungen bringen wird, gehts hier auch ungemütlicher zu.
und die verhältnisse, die ausbeutung anderer, die produktionsverhältnisse und das wegsehen jetzt und in der vergangenheit sind ursache.
wie konnte es soweit kommen, wo hier doch die presse umfassend informiert?
sind wir so doof wie die russen und checken es nicht?

(alles in allem sind die dinge natürlich komplexer)

Ja, es gibt auch bei uns eine Differenz zwischen Wahrnehmung und Handeln, wobei wir wieder beim Thema Kultur wären. Aber das hat in diesem Fall nichts mit Desinformation zu tun, die versucht, einen Wandel zu verhindern - so ein Wandel dauert halt seine Zeit.
Wilson hat folgendes geschrieben:
auch mal interessant:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schweigespirale

Ein andermal - mein Weib befiehlt mich in den Garten.
#405:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 14.05.2022, 12:12
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
....

selbstverständlich gibts in russland propaganda und eine entsp. presse. das streite ich doch nicht ab. dennoch, die gabs in der ddr auch. und?
dann mhat man "rumgemacht" und schwups war sie weg, die zone. und jetzt? siehe unten


und vll trifft das, was du bei deinem vater beobachtet hast ja auch auf dich zu?

Mit Sicherheit (s. Kultur) - ich erspar Dir jetzt aber meine persönliche Geschichte, mit der man begründen kann, dass das in den zu dieser Frage wesentlichen Teilen unwahrscheinlich ist. Außerdem ist die hier bekannt.
Was die DDR angeht: Sowohl die DDR als auch die UDSSR waren damals bereits von westlichem Geld abhängig, außerdem guckten da alle außer den Sachsen bereits schon lange Westfernsehen.
Das hat die eigenen Märchen ziemlich gestört.
In Russland heute ist das Internet nur noch in Teilbereichen zugänglich: Google ist abgeschaltet und wenn Du die Ukraine suchst, findest Du nur friedliche Bilder aus der Landwirtschaft.
Wilson hat folgendes geschrieben:
und zum (angst)freien journalismus "hierzulande".
was ist denn nun mit assange?

Falsches Beispiel: Assange ist kein Journalist, sondern jemand, der - was ich richtig finde - offiziell als streng geheim klassifiziertes Material veröffentlicht hat. Er - ich auch - hatte gehofft, dass die Konstruktion, in der er das tat, ausreichend sei, um ihn zu schützen. Er hat sich geirrt.
Wilson hat folgendes geschrieben:
Journalisten schreiben oft in vorauseilendem gehorsam (selbstzensur), denen braucht man gar nicht zu drohen. die repression erlegen sie sich selbst auf. das gewünschte narrativ wird hergestellt.
auflage, werbekunden, eigner, politische interessen...

das fällt halt hier nicht so auf, weil z.b. parallel der warenkorb voll und der billigurlaub immer noch zu haben ist. wieso sollte man dann zweifeln, dass die dinge richtig laufen?
(die zeche zahlt natürlich jemand anders, denn über die gelegentliche erwähnung der missstände (gesundheitswesen, billiglohnsektor, korruption, dieselskandal, steúerleaks, ausbeutung woanders)z.b.) kommt man sowieso nicht hinaus.
und erst die 5 hessischen steuerfahnder, die alle gleichzeitig kaltgestellt wurden mittels psychiatrischer diagnose.

Wenn Du hier suchst, wirst Du finden, dass auch ich mich gelegentlich auf diese Frankfurter Steuerfahnder und ihr Schicksal beziehe (zumindest der Arzt ist inzwischen unschädlich), über die wurde berichtet, es haben nur die Wähler nicht entsprechend reagiert. Das heißt, die Welt ist hier strukturell eine völlig andere, auch wenn sie teilweise ähnliche Ergebnisse hat.
Wilson hat folgendes geschrieben:
demnächst, wenn die klimakrise soziale verwerfungen bringen wird, gehts hier auch ungemütlicher zu.
und die verhältnisse, die ausbeutung anderer, die produktionsverhältnisse und das wegsehen jetzt und in der vergangenheit sind ursache.
wie konnte es soweit kommen, wo hier doch die presse umfassend informiert?
sind wir so doof wie die russen und checken es nicht?

(alles in allem sind die dinge natürlich komplexer)

Ja, es gibt auch bei uns eine Differenz zwischen Wahrnehmung und Handeln, wobei wir wieder beim Thema Kultur wären. Aber das hat in diesem Fall nichts mit Desinformation zu tun, die versucht, einen Wandel zu verhindern - so ein Wandel dauert halt seine Zeit.
Wilson hat folgendes geschrieben:
auch mal interessant:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schweigespirale

Ein andermal - mein Weib befiehlt mich in den Garten.


und ich spaziere jetzt in eine klamm hier. schön kühl dort.

ohne zweifel möchte ich lieber in amerika als nordkorea leben, womöglich auch noch lieber als in russland.
ich bin sogar usa- fan merkwürdigerweise. aber eben nur vom bild, was in den üblichen medien von amerika gezeichnet wird, einer art illusion. beschäftigt man sich näher schämt man sich fast, auf das versprechen der unbegrenzen möglichkeiten reinzufallen, die angeblich geboten werden.
wenn man sich z.b. die mannigfaltige architekturleistung von nyc ansieht ist man eben gewillt das auf anderes zu übertragen. (doch welche möglichkeiten gäbe es unter anderen bedingungen noch? hat ja skeptiker mal aufgezeigt, beispiele, die bedürfnissen und rahmenbedingungen gerecht werden, besser als die jetzigen))
k.a.



aber mcdonalds ist nicht das ende der fahnenstange des ausdrucks von möglichkeiten von gesellschaftsordnung. oder apple. oder netflix. Cool
und klar dauert es, bis sich verhältnisse ändern und das müssen sie angesichts der folgen des klimawandels.
und damit sie sich ändern, bedarf es der hinweise auf ihre mängel. und ehrliche auseinandersetzung und diskussion über die ursachen.
damit es endlich mal voran gehen kann, aber ohne z.b. spd reförmchen. das hatten wir.
#406:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.05.2022, 00:46
    —
Von Krieg in der Ukraine wieder mal einige Beiträge abgetrennt. astarte

Gibt es eigentlich überhaupt irgendein Feld, zu dem sich uwebus bisher geäußert hat, auf dem er nicht praktisch mit jedem Satz realitätswidrigen bis logisch inkonsistenten Schwachsinn verzapft hätte?
#407:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.05.2022, 03:26
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Dann weiss ich jetzt bescheid. Mit den Augen rollen

Du hast doch selbst den Typen verlinkt:

Wilson hat folgendes geschrieben:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Bercoff
(das dürfte der interviewer sein)

Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen


Wilson hat folgendes geschrieben:
Es gibt noch ein Spiegel-video welches von der Seite genommen wurde:
https://www.spiegel.de/ausland/mariupol-ukraine-evakuierungen-aus-dem-stahlwerk-asowstal-haben-begonnen-a-cf6d4499-2fff-41b6-bda8-fcb6eab1be17-amp

Zitat:
Evakuierungen aus Mariupol
»Ich dachte, dass ich nicht überleben würde«
Die ersten Menschen haben die Bunker unter dem Stahlwerk in Mariupol verlassen. Sie schildern eindrücklich, was sie erlebt haben. Gerettet wurde bisher aber nur ein Bruchteil, Hunderte harren noch aus.
02.05.2022,

Das hat der Spiegel runtergenommen, weil Reuters das Interview zurückgezogen hat.

Zitat:
A Reuters spokesperson said the news organisation stood by its reporting. read more

"We are still seeking to verify key aspects of Natalia Usmanova's account. We are committed to reporting on the conflict on Ukraine in an impartial and independent way, as we do around the world."

https://www.reuters.com/world/europe/russian-envoy-says-reuters-censored-mariupol-evacuees-comments-2022-05-06/

Was also hast du am Spiegel auszusetzen?
#408:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.05.2022, 07:57
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Gibt es eigentlich überhaupt irgendein Feld, zu dem sich uwebus bisher geäußert hat, auf dem er nicht praktisch mit jedem Satz realitätswidrigen bis logisch inkonsistenten Schwachsinn verzapft hätte?


Nein. Wirklich nicht. Jedes Posting ist ein Mischmasch aus Unwissenheit und Ignoranz.
Das hier zum Beispiel ist faktisch völlig daneben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Unsere so hoch gejubelten Panzerhaubitzen schießen bis 40 km weit, sind also für die Zielerfassung auf Satelliten angewiesen, damit taugt dieses Geschütz nur was, wenn die Bundeswehr oder andere Nutzer einen Partner haben, der die Satellitentechnik beherrscht.


Bei einem normalen Nutzer könnte man noch nach Quellen fragen, aber die uwe nicht. Ich vermute, dass er sich seine „Informationen“ selbst ausgedacht hst und damit für sich als wahr empfindet.
#409:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 15.05.2022, 09:55
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:


Es ist andersherum: Putins Aufrüstung richtet das Land selbst wirtschaftlich zugrunde - warum meinst Du, hat das riesige Russland ungefähr die Wirtschaftsmacht Italiens? Putin lebt im Moment nur davon, dass er sich für diesen Krieg Reserven aus den Gasgeschäften auf die Seite gelegt hat, aber die sind nicht unendlich.

Die Rüstung hat schon das Sowjet-Reich ruiniert, das war einer der Gründe für die versuchte Umstrukturierung durch Gorbatschow und Jelzin. Am Anfang gab es dafür auch Geld aus dem Westen, aber normale Wirtschaft konnten die gar nicht, stattdessen gab es diesen wundersamen Aufstieg der Oligarchen, weshalb die Gelder aus dem Westen dann ganz schnell ausblieben.

China wird auch nicht gerade von den USA gefördert, aber sieh Dir im Vergleich zu Russland den wirtschaftlichen Aufstieg Chinas an, dann weißt Du, dass die Russen einfach nicht gelernt haben zu wirtschaften.


Daß Rußland wirtschaftlich nicht mit dem Westen mithalten kann gleicht es aus durch seine Kernwaffen und seine Raketen-/Satellitentechnik. Es gibt z.Zt. nur 3 Länder (USA, China und Rußland), die in der Lage sind, global Kriege zu führen, da moderne Kriege auf Satellitenunterstützung angewiesen sind. Diese drei Länder werden sich Verbündete suchen, die USA haben diese in Westeuropa gefunden, die Chinesen sind dabei sich in Afrika auszubreiten und die Russen sind in der islamischen Welt aktiv.

Es werden sich drei Machtblöcke bilden, die die zukünftigen Kriege unter sich führen werden, die technisch nicht konkurrenzfähigen Länder liefern das Kanonenfutter dazu so wie jetzt die Ukraine. Abzuwarten bleibt, ob Indien und Pakistan zu einer vierten/fünften Macht aufsteigen können, technisch sind dazu wohl noch keine Voraussetzungen gegeben. Und kleine Atommächte wie Nordkorea oder zukünftig Iran werden global nichts ausrichten können.

Rußland als wirtschaftlich schwächtes Glied der großen Drei wird also aufrüsten müssen, um nicht von den beiden anderen übernommen zu werden. Da Rußland vom Westen abgewiesen wurde, wird es sich mit China zu einigen versuchen, es hat immerhin enorme Rohstoffe in die Verhandlungen einzubringen.
Und den Nachweis, daß es fremde Satelliten abschießen kann, hat es ja kürzlich mit einem eigenen Satelliten vorgeführt.

Unsere so hoch gejubelten Panzerhaubitzen schießen bis 40 km weit, sind also für die Zielerfassung auf Satelliten angewiesen, damit taugt dieses Geschütz nur was, wenn die Bundeswehr oder andere Nutzer einen Partner haben, der die Satellitentechnik beherrscht. Die Russen können das, wir nicht, damit sind wir auf das Wohlwollen der Amerikaner angewiesen, als deren Hilfstruppen und Kanonenfutter. Wer garantiert, daß die USA sich nicht mal ändern?


Bemannte Raumfahrt =/= Satelliten.

Europa hat ihre eigenen Satelliten.
https://sicherheitspolitik.bpb.de/de/m7/layers/space-weapons/numb-obj#1/13/17
Der Europäische Weltraumbahnhof liegt zurzeit in Südamerika bei Kourou in Französisch-Guayana
https://www.n-tv.de/wissen/Frankreich-bringt-Satelliten-zu-Militaerzwecken-ins-All-article22884396.html
Es sind in naher Zukunft aber auch Startplätze hier in Europa geplant oder im Bau oder Ausbau.
https://de.wikipedia.org/wiki/Weltraumbahnhof#Weltraumbahnh%C3%B6fe_in_Europa

Iran und Indien sind natürlich schon dabei.
https://de.wikipedia.org/wiki/Weltraumbahnhof#Karte_der_Weltraumbahnh%C3%B6fe

Artillerie wie die Panzerhaube braucht Satelliten nur für Munition, die GPS nutzt. Die beste Munition, mit etwa 10 m Genauigkeit, kostet aber auch am meisten pro Schuss. Etwa 70-100 tausend pro Schuss.
Es gibt aber eine Stufe darunter. Mit etwa 25 m Genauigkeit auf mittlere Entfernung (Mehrfachschießen mit Beobachter kann die Genauigkeit erhöhen und Reichweite spielt eine Rolle), da kostet der Schuss dann etwa 4-15 tausend Euro (einige mit GPS, einige ohne).
Dumme Geschosse kosten etwa 300-1500 Euro, mit einer Abweichung von 50 Metern auf 5 km Entfernung (Mehrfachschießen mit Beobachter kann die Genauigkeit erhöhen und Reichweite spielt noch mehr eine Rolle).
#410:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 15.05.2022, 10:40
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Artillerie wie die Panzerhaube braucht Satelliten nur für Munition, die GPS nutzt.


Naja "bracht" stimmt natürlich, aber es ist doch wesentlich bequemer, die eigene Position mit GPS zu erhalten als über Landkarten.

Zitat:
Die beste Munition, mit etwa 10 m Genauigkeit, kostet aber auch am meisten pro Schuss. Etwa 70-100 tausend pro Schuss.
Es gibt aber eine Stufe darunter. Mit etwa 25 m Genauigkeit auf mittlere Entfernung (Mehrfachschießen mit Beobachter kann die Genauigkeit erhöhen und Reichweite spielt eine Rolle), da kostet der Schuss dann etwa 4-15 tausend Euro (einige mit GPS, einige ohne).
Dumme Geschosse kosten etwa 300-1500 Euro, mit einer Abweichung von 50 Metern auf 5 km Entfernung (Mehrfachschießen mit Beobachter kann die Genauigkeit erhöhen und Reichweite spielt noch mehr eine Rolle).


Sicher? Lt. Wikipedia hat die Panzerhaubitze 2000 eine Genauigkeit von einer Bogenminute.
Wenn ich jetzt richtig gerechnet habe, wären dies etwa 12 Meter auf Uwes 40 km.
#411:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 15.05.2022, 11:22
    —
Kat hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Artillerie wie die Panzerhaube braucht Satelliten nur für Munition, die GPS nutzt.


Naja "bracht" stimmt natürlich, aber es ist doch wesentlich bequemer, die eigene Position mit GPS zu erhalten als über Landkarten.

...

Es ist nicht nur bequemer, die Daten des GPS sind auch wesentlicher Bestandteil der Berechnungen des Feuerleitsystems, das natürlich die genaue Position des Geschützes braucht - auf 30 oder 40 km schießt keiner mehr mit optischer Zieleinrichtung. Diese Genauigkeit in der Position des Geschützes ist Voraussetzung für die angegebene Schusspräzision bei ballistischen Geschossen.

Das gesamte Konzept des schnellen Standortwechsels nach dem Schuß mit erneuter schneller Schußbereitschaft in der neuen Position verlangt den Einsatz von GPS, wenn man diese Geschütze wirklich mit ihren Fähigkeiten nutzen will.

Quelle: Keine, nur die hinterlistige Art des Selbstdenkens, die uwebus gerade vorgeworfen wurde.
#412:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.05.2022, 13:31
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Kat hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Artillerie wie die Panzerhaube braucht Satelliten nur für Munition, die GPS nutzt.


Naja "bracht" stimmt natürlich, aber es ist doch wesentlich bequemer, die eigene Position mit GPS zu erhalten als über Landkarten.

...

Es ist nicht nur bequemer, die Daten des GPS sind auch wesentlicher Bestandteil der Berechnungen des Feuerleitsystems, das natürlich die genaue Position des Geschützes braucht - auf 30 oder 40 km schießt keiner mehr mit optischer Zieleinrichtung. Diese Genauigkeit in der Position des Geschützes ist Voraussetzung für die angegebene Schusspräzision bei ballistischen Geschossen.

Das gesamte Konzept des schnellen Standortwechsels nach dem Schuß mit erneuter schneller Schußbereitschaft in der neuen Position verlangt den Einsatz von GPS, wenn man diese Geschütze wirklich mit ihren Fähigkeiten nutzen will.

Quelle: Keine, nur die hinterlistige Art des Selbstdenkens, die uwebus gerade vorgeworfen wurde.


Dss geht alles an uwes Behauptung vorbei. Uwe meinte nicht GPS.
#413:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 15.05.2022, 14:36
    —
Kat hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Artillerie wie die Panzerhaube braucht Satelliten nur für Munition, die GPS nutzt.


Naja "bracht" stimmt natürlich, aber es ist doch wesentlich bequemer, die eigene Position mit GPS zu erhalten als über Landkarten.

Zitat:
Die beste Munition, mit etwa 10 m Genauigkeit, kostet aber auch am meisten pro Schuss. Etwa 70-100 tausend pro Schuss.
Es gibt aber eine Stufe darunter. Mit etwa 25 m Genauigkeit auf mittlere Entfernung (Mehrfachschießen mit Beobachter kann die Genauigkeit erhöhen und Reichweite spielt eine Rolle), da kostet der Schuss dann etwa 4-15 tausend Euro (einige mit GPS, einige ohne).
Dumme Geschosse kosten etwa 300-1500 Euro, mit einer Abweichung von 50 Metern auf 5 km Entfernung (Mehrfachschießen mit Beobachter kann die Genauigkeit erhöhen und Reichweite spielt noch mehr eine Rolle).


Sicher? Lt. Wikipedia hat die Panzerhaubitze 2000 eine Genauigkeit von einer Bogenminute.
Wenn ich jetzt richtig gerechnet habe, wären dies etwa 12 Meter auf Uwes 40 km.



Meine Information ist eher allgemein, als spezifisch zur Panzerhaubitze. Die beste Munition ist zusätzlich Raketen getrieben und hat Flügel zur Steuerung. Die Genauigkeit des Geschützes damit nachrangig, da die Munition selbst zum Ziel findet. Bei der zweitbesten Munition gibt es auch noch über Flügel, aber keinen Raketen antrieb, kann daher nur im begrenzten maße Korrekturen durchführen. Die dumme Munition ist ungesteuert und ganz auf die Genauigkeit des Geschützes und hilflos gegen äußerer Faktoren nach Abschuss.

Zur Genauigkeit der Panzerhaubitze. Ich glaube, die unterschiedlichen Werte kommen durch unterschiedliche Aspekte des Wortes Genauigkeit. Ich beziehe mich auf den ersten Schuss im Feld, ohne vorheriges einschießen. Wie nahe dieser Schuss beim Ziel landet. Dieser Wert liegt weit unter der Präzision der Waffe selbst, welche der Wert ist, den ich glaube Wikipedia benutzt. Mit direktem Beobachter und guten Wetterverhältnissen lässt sich durch Einschießen ein Wert nahe der Präzision der Waffe auch für dumme Munition erreichen.


Hab dazu Bericht erst vor ein paar Tagen zwei Berichte auf YouTube gesehen. Ging jeweils darüber, warum die Panzerhaubitze beziehungsweise andere westliche Artillerie so wichtig ist für die Ukraine, selbst in geringer Stückzahl. Leider weiß ich nicht mehr welche Sendung das war und YouTube läuft bei mir im Homeoffice im Hintergrund.

Die Russen verschießen zurzeit die dumme Munition in Massen und der Großteil ihrer Artillerie verfügt nicht über die Möglichkeit sich nach dem Feuern schnell weg zu bewegen.
Das erlaubte es diese Artillerie sehr wirksam ist Gegenfeuer zu bekämpfen, wenn man selber schnell hohe Genauigkeit erreicht. Die Russen versuchen natürlich mit eigenem Gegenfeuer das massenhafte Ausschalten ihrer Artillerie zu verhindern. Weshalb die Panzerhaubitze und andere Plattformen wie ihr, die sehr schnell hohe Genauigkeit auch über hohe Distanz erreichen und die Möglichkeit haben sich schnell vom Abschlussort zu entfernen so wertvoll sind.
Die Panzerhaubitze kann im Vergleich gegnerische Artillerie sehr gut und relativ gefahrlos bekämpfen.

[/img]
#414:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 15.05.2022, 14:52
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Kat hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Artillerie wie die Panzerhaube braucht Satelliten nur für Munition, die GPS nutzt.


Naja "bracht" stimmt natürlich, aber es ist doch wesentlich bequemer, die eigene Position mit GPS zu erhalten als über Landkarten.

...

Es ist nicht nur bequemer, die Daten des GPS sind auch wesentlicher Bestandteil der Berechnungen des Feuerleitsystems, das natürlich die genaue Position des Geschützes braucht - auf 30 oder 40 km schießt keiner mehr mit optischer Zieleinrichtung. Diese Genauigkeit in der Position des Geschützes ist Voraussetzung für die angegebene Schusspräzision bei ballistischen Geschossen.

Das gesamte Konzept des schnellen Standortwechsels nach dem Schuß mit erneuter schneller Schußbereitschaft in der neuen Position verlangt den Einsatz von GPS, wenn man diese Geschütze wirklich mit ihren Fähigkeiten nutzen will.

Quelle: Keine, nur die hinterlistige Art des Selbstdenkens, die uwebus gerade vorgeworfen wurde.


Dss geht alles an uwes Behauptung vorbei. Uwe meinte nicht GPS.

Es war auch keine Entgegnung zu uwe sondern eine Präzisierung von Kat. Ich habe halt nur die "Quelle" angegeben, die ich nicht für so schlecht halte.
#415:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 15.05.2022, 19:27
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Gibt es eigentlich überhaupt irgendein Feld, zu dem sich uwebus bisher geäußert hat, auf dem er nicht praktisch mit jedem Satz realitätswidrigen bis logisch inkonsistenten Schwachsinn verzapft hätte?


Nein. Wirklich nicht. Jedes Posting ist ein Mischmasch aus Unwissenheit und Ignoranz.
Das hier zum Beispiel ist faktisch völlig daneben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Unsere so hoch gejubelten Panzerhaubitzen schießen bis 40 km weit, sind also für die Zielerfassung auf Satelliten angewiesen, damit taugt dieses Geschütz nur was, wenn die Bundeswehr oder andere Nutzer einen Partner haben, der die Satellitentechnik beherrscht.


Bei einem normalen Nutzer könnte man noch nach Quellen fragen, aber die uwe nicht. Ich vermute, dass er sich seine „Informationen“ selbst ausgedacht hst und damit für sich als wahr empfindet.


Alchemist, ich habe einen aktiven Bundeswehroffizier in meinem Bekanntenkreis, der sich speziell mit Artillerie beschäftigt, er schießt nämlich auch damit. Und der hat mir erklärt, daß man, da man keine 40 km weit sehen kann, zur Zielerfassung auf Satelliten angewiesen ist, wenn man ein bewegliches Ziel bekämpfen will. Theoretisch geht das auch mit Drohnen, nur die lassen sich halt abschießen.

Du aber hast sicherlich eine Optik, die 40 km weit reicht durch hügeliges und bewaldetes Gelände, du triffst dann sicherlich auch ohne das Ziel zu kennen.
#416:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.05.2022, 19:38
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Gibt es eigentlich überhaupt irgendein Feld, zu dem sich uwebus bisher geäußert hat, auf dem er nicht praktisch mit jedem Satz realitätswidrigen bis logisch inkonsistenten Schwachsinn verzapft hätte?


Nein. Wirklich nicht. Jedes Posting ist ein Mischmasch aus Unwissenheit und Ignoranz.
Das hier zum Beispiel ist faktisch völlig daneben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Unsere so hoch gejubelten Panzerhaubitzen schießen bis 40 km weit, sind also für die Zielerfassung auf Satelliten angewiesen, damit taugt dieses Geschütz nur was, wenn die Bundeswehr oder andere Nutzer einen Partner haben, der die Satellitentechnik beherrscht.


Bei einem normalen Nutzer könnte man noch nach Quellen fragen, aber die uwe nicht. Ich vermute, dass er sich seine „Informationen“ selbst ausgedacht hst und damit für sich als wahr empfindet.


Alchemist, ich habe einen aktiven Bundeswehroffizier in meinem Bekanntenkreis, der sich speziell mit Artillerie beschäftigt, er schießt nämlich auch damit. Und der hat mir erklärt, daß man, da man keine 40 km weit sehen kann, zur Zielerfassung auf Satelliten angewiesen ist, wenn man ein bewegliches Ziel bekämpfen will. Theoretisch geht das auch mit Drohnen, nur die lassen sich halt abschießen.

Du aber hast sicherlich eine Optik, die 40 km weit reicht durch hügeliges und bewaldetes Gelände, du triffst dann sicherlich auch ohne das Ziel zu kennen.


Ich habe nirgendwo gesagt, man könne 40km weit gucken. Mit den Augen rollen
Und du hast immer noch keine Ahnung was du schreibst.

Komisch, dass Armeen VOR der Erfindung der Satellitentechnik auch viele Kilometer weit geschossen haben, obwohl sie ja, wie du behauptest darauf angewiesen wären.
#417:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 15.05.2022, 19:56
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
....
Komisch, dass Armeen VOR der Erfindung der Satellitentechnik auch viele Kilometer weit geschossen haben, obwohl sie ja, wie du behauptest darauf angewiesen wären.

Seinen wir ehrlich: In der Vergangenheit haben diese Fernschüsse "geklappt", wenn man in der Nähe des Ziels einen vorgeschobenen Beobachter hatte, der den Schussfehler zurückmelden konnte. D.h. die haben nicht mit der präzisen Information über ihren Standort, den Standort des Ziels, Windrichtung und -geschwindigkeit und Luftdruck präzise eine Richtung und einen Neigungswinkel eingestellt, der zu einem Treffer führte, sondern haben mit geringer Genauigkeit den ersten Schuss gemacht und sich dann anhand der Rückmeldungen auf das Ziel eingeschossen.
Das heißt auf der anderen Seite, dass sie sehr lange stationär vom selben Flecks aus geschossen haben und damit selbst verwundbar waren.

Das ist eine völlig andere Benutzung der Artillerie als sie heute möglich ist.
#418:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 15.05.2022, 19:57
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Artillerie wie die Panzerhaube braucht Satelliten nur für Munition, die GPS nutzt. Die beste Munition, mit etwa 10 m Genauigkeit, kostet aber auch am meisten pro Schuss. Etwa 70-100 tausend pro Schuss.
Es gibt aber eine Stufe darunter. Mit etwa 25 m Genauigkeit auf mittlere Entfernung (Mehrfachschießen mit Beobachter kann die Genauigkeit erhöhen und Reichweite spielt eine Rolle), da kostet der Schuss dann etwa 4-15 tausend Euro (einige mit GPS, einige ohne).
Dumme Geschosse kosten etwa 300-1500 Euro, mit einer Abweichung von 50 Metern auf 5 km Entfernung (Mehrfachschießen mit Beobachter kann die Genauigkeit erhöhen und Reichweite spielt noch mehr eine Rolle).


Eben, ohne GPS braucht man kein Geschütz, das 40 km weit schießt, weil dann die Treffer zu sehr streuen. Wenn ich ein Geschütz nur verwende, um Gebäude zu zerlegen, dann dürfte das die unwirtschaftlichste Methode sein, da tun es Sprengbomben billiger. Die Panzerhaubitze ist doch nicht für einen Stellungskrieg gedacht, sondern soll bewegliche Ziele ausschalten in einer Entfernung, die größer ist als die Reichweite normaler Panzerkanonen/Geschütze.

Und zur Satellitentechnik: Sobald Satelliten für die Kriegführung verwendet werden, werden sie auch zu Zielen und m.W. sind bisher nur Amerikaner, Russen und Chinesen in der Lage, hier gezielt zu zerstören.
#419:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 15.05.2022, 21:50
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Kat hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Artillerie wie die Panzerhaube braucht Satelliten nur für Munition, die GPS nutzt.


Naja "bracht" stimmt natürlich, aber es ist doch wesentlich bequemer, die eigene Position mit GPS zu erhalten als über Landkarten.

...

Es ist nicht nur bequemer, die Daten des GPS sind auch wesentlicher Bestandteil der Berechnungen des Feuerleitsystems, das natürlich die genaue Position des Geschützes braucht - auf 30 oder 40 km schießt keiner mehr mit optischer Zieleinrichtung. Diese Genauigkeit in der Position des Geschützes ist Voraussetzung für die angegebene Schusspräzision bei ballistischen Geschossen.

Das gesamte Konzept des schnellen Standortwechsels nach dem Schuß mit erneuter schneller Schußbereitschaft in der neuen Position verlangt den Einsatz von GPS, wenn man diese Geschütze wirklich mit ihren Fähigkeiten nutzen will.

Quelle: Keine, nur die hinterlistige Art des Selbstdenkens, die uwebus gerade vorgeworfen wurde.


Dss geht alles an uwes Behauptung vorbei. Uwe meinte nicht GPS.



Ich bewundere deine Klugheit. Wenn ich von Satellitentechnik in Bezug auf Positionen auf der Erdoberfläche spreche, was könnte ich denn da wohl meinen außer GPS? Meinst du, der Satellit macht ein Photo von der Erdoberfläche, faxt es ans Verteidigungsministerium und die schicken der Geschützmannschaft eine e-mail, damit die weiß, in welche Richtung sie schießen soll? Für wie blöd hältst du mich eigentlich?
#420:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.05.2022, 22:14
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
....
Komisch, dass Armeen VOR der Erfindung der Satellitentechnik auch viele Kilometer weit geschossen haben, obwohl sie ja, wie du behauptest darauf angewiesen wären.

Seinen wir ehrlich: In der Vergangenheit haben diese Fernschüsse "geklappt", wenn man in der Nähe des Ziels einen vorgeschobenen Beobachter hatte, der den Schussfehler zurückmelden konnte. D.h. die haben nicht mit der präzisen Information über ihren Standort, den Standort des Ziels, Windrichtung und -geschwindigkeit und Luftdruck präzise eine Richtung und einen Neigungswinkel eingestellt, der zu einem Treffer führte, sondern haben mit geringer Genauigkeit den ersten Schuss gemacht und sich dann anhand der Rückmeldungen auf das Ziel eingeschossen.
Das heißt auf der anderen Seite, dass sie sehr lange stationär vom selben Flecks aus geschossen haben und damit selbst verwundbar waren.

Das ist eine völlig andere Benutzung der Artillerie als sie heute möglich ist.


Korrekt. Ist aber dennoch konträr zu uwes Aussage man bräuchte für Artillerie zwingend Satellitentechnik:
uwebus hat folgendes geschrieben:
[Unsere so hoch gejubelten Panzerhaubitzen schießen bis 40 km weit, sind also für die Zielerfassung auf Satelliten angewiesen, damit taugt dieses Geschütz nur was, wenn die Bundeswehr oder andere Nutzer einen Partner haben, der die Satellitentechnik beherrscht.
#421:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.05.2022, 22:17
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Kat hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Artillerie wie die Panzerhaube braucht Satelliten nur für Munition, die GPS nutzt.


Naja "bracht" stimmt natürlich, aber es ist doch wesentlich bequemer, die eigene Position mit GPS zu erhalten als über Landkarten.

...

Es ist nicht nur bequemer, die Daten des GPS sind auch wesentlicher Bestandteil der Berechnungen des Feuerleitsystems, das natürlich die genaue Position des Geschützes braucht - auf 30 oder 40 km schießt keiner mehr mit optischer Zieleinrichtung. Diese Genauigkeit in der Position des Geschützes ist Voraussetzung für die angegebene Schusspräzision bei ballistischen Geschossen.

Das gesamte Konzept des schnellen Standortwechsels nach dem Schuß mit erneuter schneller Schußbereitschaft in der neuen Position verlangt den Einsatz von GPS, wenn man diese Geschütze wirklich mit ihren Fähigkeiten nutzen will.

Quelle: Keine, nur die hinterlistige Art des Selbstdenkens, die uwebus gerade vorgeworfen wurde.


Dss geht alles an uwes Behauptung vorbei. Uwe meinte nicht GPS.



Ich bewundere deine Klugheit. Wenn ich von Satellitentechnik in Bezug auf Positionen auf der Erdoberfläche spreche, was könnte ich denn da wohl meinen außer GPS? Meinst du, der Satellit macht ein Photo von der Erdoberfläche, faxt es ans Verteidigungsministerium und die schicken der Geschützmannschaft eine e-mail, damit die weiß, in welche Richtung sie schießen soll? Für wie blöd hältst du mich eigentlich?


Dann erzähl uns doch ma, oh du Weiser, wie genau so ein Panzerhaubitzenbatallaion zielt!
#422:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 16.05.2022, 07:26
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uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Kat hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Artillerie wie die Panzerhaube braucht Satelliten nur für Munition, die GPS nutzt.


Naja "bracht" stimmt natürlich, aber es ist doch wesentlich bequemer, die eigene Position mit GPS zu erhalten als über Landkarten.

...

Es ist nicht nur bequemer, die Daten des GPS sind auch wesentlicher Bestandteil der Berechnungen des Feuerleitsystems, das natürlich die genaue Position des Geschützes braucht - auf 30 oder 40 km schießt keiner mehr mit optischer Zieleinrichtung. Diese Genauigkeit in der Position des Geschützes ist Voraussetzung für die angegebene Schusspräzision bei ballistischen Geschossen.

Das gesamte Konzept des schnellen Standortwechsels nach dem Schuß mit erneuter schneller Schußbereitschaft in der neuen Position verlangt den Einsatz von GPS, wenn man diese Geschütze wirklich mit ihren Fähigkeiten nutzen will.

Quelle: Keine, nur die hinterlistige Art des Selbstdenkens, die uwebus gerade vorgeworfen wurde.


Dss geht alles an uwes Behauptung vorbei. Uwe meinte nicht GPS.



Ich bewundere deine Klugheit. Wenn ich von Satellitentechnik in Bezug auf Positionen auf der Erdoberfläche spreche, was könnte ich denn da wohl meinen außer GPS? Meinst du, der Satellit macht ein Photo von der Erdoberfläche, faxt es ans Verteidigungsministerium und die schicken der Geschützmannschaft eine e-mail, damit die weiß, in welche Richtung sie schießen soll? Für wie blöd hältst du mich eigentlich?


Du meinst also, die Bilddaten des Spionagesateliten werden per GPS übermittelt?
#423:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 16.05.2022, 07:41
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uwebus hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Artillerie wie die Panzerhaube braucht Satelliten nur für Munition, die GPS nutzt. Die beste Munition, mit etwa 10 m Genauigkeit, kostet aber auch am meisten pro Schuss. Etwa 70-100 tausend pro Schuss.
Es gibt aber eine Stufe darunter. Mit etwa 25 m Genauigkeit auf mittlere Entfernung (Mehrfachschießen mit Beobachter kann die Genauigkeit erhöhen und Reichweite spielt eine Rolle), da kostet der Schuss dann etwa 4-15 tausend Euro (einige mit GPS, einige ohne).
Dumme Geschosse kosten etwa 300-1500 Euro, mit einer Abweichung von 50 Metern auf 5 km Entfernung (Mehrfachschießen mit Beobachter kann die Genauigkeit erhöhen und Reichweite spielt noch mehr eine Rolle).


Eben, ohne GPS braucht man kein Geschütz, das 40 km weit schießt, weil dann die Treffer zu sehr streuen. Wenn ich ein Geschütz nur verwende, um Gebäude zu zerlegen, dann dürfte das die unwirtschaftlichste Methode sein, da tun es Sprengbomben billiger. Die Panzerhaubitze ist doch nicht für einen Stellungskrieg gedacht, sondern soll bewegliche Ziele ausschalten in einer Entfernung, die größer ist als die Reichweite normaler Panzerkanonen/Geschütze.


Naja ein bewegliches Ziel auf 40 km Entfernung mit einer Panzerhaubitze und ungelenkter Munition zu vernichten halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Die Panzerhaubitze 2000 hat eine maximale Mündungsgeschwindigkeit von 1000 Metern/Sekunde. Für die 40 km braucht das Geschoss also theoretisch 40 Sekunden. Da es aber durch den Luftwiderstand langsamer wird eher mindestens 1 Minute. In dieser Minute legt ein Panzer, der sich mit 30 km/h bewegt einen halben Kilometer zurück. Gut, man könnte dies in die Berechnung mit einfließen lassen und auf die Position zielen, die der Panzer in einer Minute einnehmen wird.

Dies funktioniert aber nur wenn der Panzer seine Geschwindigkeit und Richtung beibehält. Wenn er aber seine Geschwindigkeit nur um 5 km/h verändert weicht seine Position schon um fast 100 Meter ab.
#424:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 16.05.2022, 08:47
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uwebus hat folgendes geschrieben:
Für wie blöd hältst du mich eigentlich?

#425:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 16.05.2022, 09:55
    —
Kat hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Artillerie wie die Panzerhaube braucht Satelliten nur für Munition, die GPS nutzt. Die beste Munition, mit etwa 10 m Genauigkeit, kostet aber auch am meisten pro Schuss. Etwa 70-100 tausend pro Schuss.
Es gibt aber eine Stufe darunter. Mit etwa 25 m Genauigkeit auf mittlere Entfernung (Mehrfachschießen mit Beobachter kann die Genauigkeit erhöhen und Reichweite spielt eine Rolle), da kostet der Schuss dann etwa 4-15 tausend Euro (einige mit GPS, einige ohne).
Dumme Geschosse kosten etwa 300-1500 Euro, mit einer Abweichung von 50 Metern auf 5 km Entfernung (Mehrfachschießen mit Beobachter kann die Genauigkeit erhöhen und Reichweite spielt noch mehr eine Rolle).


Eben, ohne GPS braucht man kein Geschütz, das 40 km weit schießt, weil dann die Treffer zu sehr streuen. Wenn ich ein Geschütz nur verwende, um Gebäude zu zerlegen, dann dürfte das die unwirtschaftlichste Methode sein, da tun es Sprengbomben billiger. Die Panzerhaubitze ist doch nicht für einen Stellungskrieg gedacht, sondern soll bewegliche Ziele ausschalten in einer Entfernung, die größer ist als die Reichweite normaler Panzerkanonen/Geschütze.


Naja ein bewegliches Ziel auf 40 km Entfernung mit einer Panzerhaubitze und ungelenkter Munition zu vernichten halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Die Panzerhaubitze 2000 hat eine maximale Mündungsgeschwindigkeit von 1000 Metern/Sekunde. Für die 40 km braucht das Geschoss also theoretisch 40 Sekunden. Da es aber durch den Luftwiderstand langsamer wird eher mindestens 1 Minute. In dieser Minute legt ein Panzer, der sich mit 30 km/h bewegt einen halben Kilometer zurück. Gut, man könnte dies in die Berechnung mit einfließen lassen und auf die Position zielen, die der Panzer in einer Minute einnehmen wird.

Dies funktioniert aber nur wenn der Panzer seine Geschwindigkeit und Richtung beibehält. Wenn er aber seine Geschwindigkeit nur um 5 km/h verändert weicht seine Position schon um fast 100 Meter ab.

Das ist alles richtig. Aber bei relativ ruhigen großen Zielen wie einer Brücke oder einem Schiff können auch ballistische Geschosse auf große Entfernung eingesetzt werden, wenn GPS bei der Ausrichtung des Geschützes zur Verfügung steht.
Bei der Moskwa wurde der Sturm, der sie versenkt hat, aber durch zielsuchende Raketen mit eigenem Radar unterstützt. zwinkern
#426:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 16.05.2022, 12:00
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Kat hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Artillerie wie die Panzerhaube braucht Satelliten nur für Munition, die GPS nutzt.


Naja "bracht" stimmt natürlich, aber es ist doch wesentlich bequemer, die eigene Position mit GPS zu erhalten als über Landkarten.

...

Es ist nicht nur bequemer, die Daten des GPS sind auch wesentlicher Bestandteil der Berechnungen des Feuerleitsystems, das natürlich die genaue Position des Geschützes braucht - auf 30 oder 40 km schießt keiner mehr mit optischer Zieleinrichtung. Diese Genauigkeit in der Position des Geschützes ist Voraussetzung für die angegebene Schusspräzision bei ballistischen Geschossen.

Das gesamte Konzept des schnellen Standortwechsels nach dem Schuß mit erneuter schneller Schußbereitschaft in der neuen Position verlangt den Einsatz von GPS, wenn man diese Geschütze wirklich mit ihren Fähigkeiten nutzen will.

Quelle: Keine, nur die hinterlistige Art des Selbstdenkens, die uwebus gerade vorgeworfen wurde.


Dss geht alles an uwes Behauptung vorbei. Uwe meinte nicht GPS.



Ich bewundere deine Klugheit. Wenn ich von Satellitentechnik in Bezug auf Positionen auf der Erdoberfläche spreche, was könnte ich denn da wohl meinen außer GPS? Meinst du, der Satellit macht ein Photo von der Erdoberfläche, faxt es ans Verteidigungsministerium und die schicken der Geschützmannschaft eine e-mail, damit die weiß, in welche Richtung sie schießen soll? Für wie blöd hältst du mich eigentlich?


Dann erzähl uns doch mal, oh du Weiser, wie genau so ein Panzerhaubitzenbatallaion zielt!


Alchemist, die machen das wie die Polizei, die benutzt auch GPS-Daten, um ein flüchtendes Kfz zu verfolgen und zu stellen. Ein Beobachter meldet der Polizei den Standort des Fahrzeuges und die Polizei versucht das Fahrzeug zu stellen. Ohne Beobachter geht das nicht und bei der Panzerhaubitze ist der Beobachter der Satellit. Und bei der Polizei ist das Geschütz die Dienststelle, die in der Nähe des zu stellenden Fahrzeuges ist. Es wird niemand aus Frankfurt versuchen, das Fahrzeug auf der Autobahn Hannover-Braunschweig zu stellen, dazu gibt es Einsatzfahrzeuge (Geschütze), die näher dran sind.

So eine Panzerhaubitze hat ein abgedecktes Feld von max. 40 km Radius, alles was sich darin bewegt (z.B. ein Hase) kann mittels Beobachtung (von oben) geortet und der Haubitze gemeldet werden, welche dann die Daten auf das Geschütz überträgt und eine Grußbotschaft losschickt. Und hat dieser Gruß dann noch eine eigene Zielerfassung, z.B. mittels Infrarot, dann ist die Wahrscheinlichkeit gegeben, daß der Gruß auch beim Hasen ankommt, sofern der nicht zu schnell ist und Haken schlägt. Dann landet der Gruß irgendwo im Straßengraben.
#427:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 16.05.2022, 12:26
    —
Kat hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Kat hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Artillerie wie die Panzerhaube braucht Satelliten nur für Munition, die GPS nutzt.


Naja "bracht" stimmt natürlich, aber es ist doch wesentlich bequemer, die eigene Position mit GPS zu erhalten als über Landkarten.

...

Es ist nicht nur bequemer, die Daten des GPS sind auch wesentlicher Bestandteil der Berechnungen des Feuerleitsystems, das natürlich die genaue Position des Geschützes braucht - auf 30 oder 40 km schießt keiner mehr mit optischer Zieleinrichtung. Diese Genauigkeit in der Position des Geschützes ist Voraussetzung für die angegebene Schusspräzision bei ballistischen Geschossen.

Das gesamte Konzept des schnellen Standortwechsels nach dem Schuß mit erneuter schneller Schußbereitschaft in der neuen Position verlangt den Einsatz von GPS, wenn man diese Geschütze wirklich mit ihren Fähigkeiten nutzen will.

Quelle: Keine, nur die hinterlistige Art des Selbstdenkens, die uwebus gerade vorgeworfen wurde.


Dss geht alles an uwes Behauptung vorbei. Uwe meinte nicht GPS.



Ich bewundere deine Klugheit. Wenn ich von Satellitentechnik in Bezug auf Positionen auf der Erdoberfläche spreche, was könnte ich denn da wohl meinen außer GPS? Meinst du, der Satellit macht ein Photo von der Erdoberfläche, faxt es ans Verteidigungsministerium und die schicken der Geschützmannschaft eine e-mail, damit die weiß, in welche Richtung sie schießen soll? Für wie blöd hältst du mich eigentlich?


Du meinst also, die Bilddaten des Spionagesateliten werden per GPS übermittelt?


Hältst du mich auch für blöd? Der Satellit ist Beobachter und übermittelt die Standortdaten des beobachteten Objektes als GPS-Werte. Was melde ich denn im Falle eines Unfalls im Wald der Polizei bzw. dem Rettungsdienst? Die GPS-Werte meines edlen Körpers, der sich dummerweise ein Bein gebrochen hat und allein nicht mehr aus dem Wald rauskommt. Deshalb habe ich immer ZWEI GPS-Geräte mit Telefonmöglichkeit (Redundanz) dabei, weil man bei einem Sturz mit dem Mountainbike eines davon beschädigen könnte und dann nützt einem das schönste smartphone nichts mehr.

Warum kriegen in manchen Altersheimen Deppen einen GPS-Sender eingesteckt? Weil sie häufig den Weg zurück nicht mehr finden und dann Rotes Kreuz, Polizei und THW den Wald nach ihnen absuchen dürfen. Mein Sohn ist dabei mit Rettungshunden, die haben auch einen GPS-Sender am Halsband und bleiben bei einem Opfer hocken, so daß dieses gefunden werden kann.
#428:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 16.05.2022, 12:43
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Hältst du mich auch für blöd?

Diese wiederholten Nachfragen könntest du dir eigentlich sparen: Du kannst davon ausgehen, dass dich wirklich jeder hier für blöd hält.
#429:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 16.05.2022, 13:16
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
....Der Satellit ist Beobachter und übermittelt die Standortdaten des beobachteten Objektes als GPS-Werte. ....

Das braucht der nicht, der Aufwand, den man treiben müsste, dass er das kann, wäre sehr hoch, und bräuchte einen erheblichen bidirektionalen Datenverkehr.

Da der Satellit aber sowieso nicht wissen kann, was er alles sieht, gehen seine "Beobachtungen" erst einmal als Bilddaten an die entsprechenden Auswerter der dazugehörigen Bodenstation, die diese Bilder auf ihre Information hin analysieren. Die können auch sofort die Position sehen, an der ein Objekt steht, das sie als "zu bekämpfen" klassifizieren. Diese Leute sind auch noch lange nicht durch AI zu ersetzen, und haben einen absolut stressigen Job, weil sie schnell und präzise sein müssen.

Das Ziel wird dann von dieser Bodenstation mit GPS-Daten an die kämpfende Einheit weitergegeben.

Es ist leider noch nicht soweit, dass die feindlichen Objekte selbst einen Sender an Bord haben, der ihre GPS-Daten weitergibt, wie Du es hast, wenn Du mit Deinem Handy unterwegs bist. Allerdings darfst Du auch davon ausgehen, dass diese Daten nicht genutzt werden, um Dir einen militärischen Gruß zu schicken.

EDIT: nicht aus Sinngründen eingesetzt.

Zuletzt bearbeitet von fwo am 16.05.2022, 20:06, insgesamt einmal bearbeitet
#430:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.05.2022, 13:40
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Hältst du mich auch für blöd? Der Satellit ist Beobachter und übermittelt die Standortdaten des beobachteten Objektes als GPS-Werte.


Wenn das alles so funktioniert wie du meinst, dass es funktionieren würde, warum unterhält z.B. die Bundeswehr dann so aufwednige Joint Fire Support Teams mit eigenen gepanzerten Fahrzeugen?
#431:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 16.05.2022, 18:19
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Hältst du mich auch für blöd? Der Satellit ist Beobachter und übermittelt die Standortdaten des beobachteten Objektes als GPS-Werte.


Wenn das alles so funktioniert wie du meinst, dass es funktionieren würde, warum unterhält z.B. die Bundeswehr dann so aufwednige Joint Fire Support Teams mit eigenen gepanzerten Fahrzeugen?


Na ja, die Bundeswehr ist halt noch nicht auf der Höhe der Zeit, die geht über Bilddateien und deren menschliche Auswertung. Ich bin überzeugt, daß mit verbesserter Software die menschliche Auswertung ersetzt werden kann durch eine Bildanalyse im Satelliten und von dort aus dann die Daten übermittelt werden können. Warum kann man nicht Panzer und ähnlich große bewegliche Einheiten aufgrund vorhandener Daten klassifizieren, so daß der Satellit "reagiert", sobald er einen russischen Panzer entdeckt? Die Chinesen arbeiten mittlerweile in Millionenstädten mit Gesichtserkennung und kriegen das auch hin, ohne daß sich Personen die Fotos erst ansehen müssen, um deren Identität festzustellen.
#432:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 16.05.2022, 19:10
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uwebus hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Artillerie wie die Panzerhaube braucht Satelliten nur für Munition, die GPS nutzt. Die beste Munition, mit etwa 10 m Genauigkeit, kostet aber auch am meisten pro Schuss. Etwa 70-100 tausend pro Schuss.
Es gibt aber eine Stufe darunter. Mit etwa 25 m Genauigkeit auf mittlere Entfernung (Mehrfachschießen mit Beobachter kann die Genauigkeit erhöhen und Reichweite spielt eine Rolle), da kostet der Schuss dann etwa 4-15 tausend Euro (einige mit GPS, einige ohne).
Dumme Geschosse kosten etwa 300-1500 Euro, mit einer Abweichung von 50 Metern auf 5 km Entfernung (Mehrfachschießen mit Beobachter kann die Genauigkeit erhöhen und Reichweite spielt noch mehr eine Rolle).


Eben, ohne GPS braucht man kein Geschütz, das 40 km weit schießt, weil dann die Treffer zu sehr streuen. Wenn ich ein Geschütz nur verwende, um Gebäude zu zerlegen, dann dürfte das die unwirtschaftlichste Methode sein, da tun es Sprengbomben billiger. Die Panzerhaubitze ist doch nicht für einen Stellungskrieg gedacht, sondern soll bewegliche Ziele ausschalten in einer Entfernung, die größer ist als die Reichweite normaler Panzerkanonen/Geschütze.

Und zur Satellitentechnik: Sobald Satelliten für die Kriegführung verwendet werden, werden sie auch zu Zielen und m.W. sind bisher nur Amerikaner, Russen und Chinesen in der Lage, hier gezielt zu zerstören.


Wie Kat schon ausgeführt hat, ist das Geschütz selbst sehr präzise, da gibt es nur wenig Streuung, auch auf 40 km. Abweichung ist das Problem. Ohne GPS ist es wesentlich schwerer, die eigene und die gegnerische Position zu bestimmen. Um dann aus beiden die relative Position zueinander zu berechnen.
Die selbst lenkende Raketen Munition (RAP) und einige der Flügel/Flossen gelenkte Munition braucht die GPS zu dem, um seinen Kurs sowie Abweichungen zu ermitteln und gegebenenfalls zu korrigieren, RAP erhöhte die Reichweite aber auch auf ca. 60-70 km.

Das ist aber nicht die einzige Möglichkeit präzise auf 40 km zu schießen. Es gibt noch das Einschießen oder die Zielmarkierung mithilfe/oder durch vorgeschobenen Beobachter und das Nutzen von bereits relativen Daten wie vom Radar oder Funk.
Beim Einschießen braucht man einen Beobachter, der ermitteln kann, wo die Einschläge im Verhältnis zum Ziel landen, dann kann man nach und nach korrigieren. Der Beobachter kann die Geschosse aber auch ins Ziel lenken, falls der Beobachter über ein Gerät verfügt, welche das Ziel markieren kann und die Munition diese Markierung nutzen kann.
Bei den relativen Daten braucht man gar nicht zu wissen, wo man selber ist oder wo das Ziel eigentlich steht. Die Daten gegeben die relative Position von einem selber und dem Ziel. Man hat also bereits das, was man mit dem GPS ermitteln will.

GPS kann manchmal hilfreich oder in einzelnen Fällen auch notwendig sein für das oben beschriebene, z.b. dann wann es nicht die eignen Radar-/Funkdaten sind, die genutzt werden sollen (dann muss man die eigene relative Position zum Radar ermitteln), aber ist in der Mehrheit der Fälle nicht nötig.

-----

Die Panzerhaubitze ist für gegen Artilleriefeuer gedacht. Sie soll die totale Dominanz in einem Artillerieduell sicherstellen. Gerade wie sie bei Stellungskriege vorkommen. Deshalb nicht nur die Fähigkeit schnell und präzise auf große Entfernung zu schießen, sondern auch gleich mehrere Schüsse in sehr kurzer Zeit zu abzugeben und sich dann schnell von der eigenen Position zu entfernen.

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Es wird noch einige Staaten geben, welche die Fähigkeit haben im Weltraum Krieg zu führen, wenn es nur um das Abschießen von Satelliten geht. Bei Australien, Frankreich, Großbritannien, Iran und Israel würde ich stark davon ausgehen, dass sie zumindest über die Fähigkeit verfügen, Satelliten abzuschießen.
#433:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 16.05.2022, 19:13
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Es ist leider noch nicht soweit, dass die feindlichen Objekte selbst einen Sender an Bord haben, der ihre GPS-Daten weitergibt, wie Du es hast, wenn Du mit Deinem Handy unterwegs bist. Allerdings darfst Du auch davon ausgehen, dass diese Daten genutzt werden, um Dir einen militärischen Gruß zu schicken.


Wenn ich mit meinen Handys unterwegs bin, dann ist, wenn überhaupt, nur das Telefon in Betrieb, mein Kartenmaterial arbeitet offline (locus-maps), so daß ich nur über die nächste Relaisstation des Telefons geortet werden kann, nicht mit der Genauigkeit von GPS.

Ich weiß nicht, wie das mit Google Maps online funktioniert, ob man da ständig geortet werden kann. Ich verwende online nur über meinen Router, für die beiden Handys ist mir das zu teuer, da reichen 2 sim-Karten für je 10 €/Jahr, telefonieren tue ich per Festnetz von zuhause aus.

Meine Handys sind für mich nichts weiter als Landkarten mit der Notfunktion Telefon im Schadensfall. Manchmal benutze ich sie auch noch als Fotoapparat.
#434:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 16.05.2022, 19:34
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:


Es wird noch einige Staaten geben, welche die Fähigkeit haben im Weltraum Krieg zu führen, wenn es nur um das Abschießen von Satelliten geht. Bei Australien, Frankreich, Großbritannien, Iran und Israel würde ich stark davon ausgehen, dass sie zumindest über die Fähigkeit verfügen, Satelliten abzuschießen.


Nichts gegen die Fähigkeiten, aber es geht ums Geld. Einen globalen Krieg zu führen erfordert eine leistungsfähige Wirtschaft und genau hier setzt ja der Krieg gegen Rußland an. Man schwächt dessen Wirtschaft, dann nützen die Fähigkeiten nichts, wenn die Kohle alle ist.

Ich hatte das schon mehrfach geschrieben: Macht erfordert Geld und viel Macht viel Geld. Und z.Zt. sind es die Amerikaner, die die Weltleitwährung drucken und damit ihre Hegemonie erhalten. Aber die Chinesen holen auf, während der Rubel nur vor sich hin dümpelt.
#435:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 16.05.2022, 20:50
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
...
Warum kriegen in manchen Altersheimen Deppen einen GPS-Sender eingesteckt? ....

Bewohner von Alten-bzw Pflegeheimen, die aus verschiedenen Gründen nicht mehr gut örtlich orientiert sein mögen, als Deppen zu bezeichnen, ist nicht mit den Regeln des Forums vereinbar: du bist ermahnt
#436:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.05.2022, 21:01
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Hältst du mich auch für blöd? Der Satellit ist Beobachter und übermittelt die Standortdaten des beobachteten Objektes als GPS-Werte.


Wenn das alles so funktioniert wie du meinst, dass es funktionieren würde, warum unterhält z.B. die Bundeswehr dann so aufwednige Joint Fire Support Teams mit eigenen gepanzerten Fahrzeugen?


Na ja, die Bundeswehr ist halt noch nicht auf der Höhe der Zeit, die geht über Bilddateien und deren menschliche Auswertung. Ich bin überzeugt, daß mit verbesserter Software die menschliche Auswertung ersetzt werden kann durch eine Bildanalyse im Satelliten und von dort aus dann die Daten übermittelt werden können. Warum kann man nicht Panzer und ähnlich große bewegliche Einheiten aufgrund vorhandener Daten klassifizieren, so daß der Satellit "reagiert", sobald er einen russischen Panzer entdeckt? Die Chinesen arbeiten mittlerweile in Millionenstädten mit Gesichtserkennung und kriegen das auch hin, ohne daß sich Personen die Fotos erst ansehen müssen, um deren Identität festzustellen.


Ok, du hast die Frage mal wieder nicht verstanden. Wessit du über was das JFST ist und macht?
#437:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 16.05.2022, 22:10
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Es ist leider noch nicht soweit, dass die feindlichen Objekte selbst einen Sender an Bord haben, der ihre GPS-Daten weitergibt, wie Du es hast, wenn Du mit Deinem Handy unterwegs bist. Allerdings darfst Du auch davon ausgehen, dass diese Daten genutzt werden, um Dir einen militärischen Gruß zu schicken.


Wenn ich mit meinen Handys unterwegs bin, dann ist, wenn überhaupt, nur das Telefon in Betrieb, mein Kartenmaterial arbeitet offline (locus-maps), so daß ich nur über die nächste Relaisstation des Telefons geortet werden kann, nicht mit der Genauigkeit von GPS.....

Du bist ein Witzbold. Auch, wenn Du mit lokalem Kartenmaterial arbeitest, funktioniert Deine Navigationssoftware nur, wenn Du das GPS anhast. Was Du ausschalten kannst, sind die mobilen Daten, aber, solange Du Navigationsoftware benutzen willst, nie das GPS.

Und was das Handy mit den Funkmasten alles beschwätzt, weiß der Henker, es würde mich zumindest nicht wundern, wenn da bei Bedarf und angeschaltetem GPS auch Deine Position dabei wäre. Ansonsten geht die Ortsfeststellung über mindestens zwei Funkmasten und eine Triangulation durch die Feststellung der Laufzeitendifferenz.
#438:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 16.05.2022, 22:45
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Es ist leider noch nicht soweit, dass die feindlichen Objekte selbst einen Sender an Bord haben, der ihre GPS-Daten weitergibt, wie Du es hast, wenn Du mit Deinem Handy unterwegs bist. Allerdings darfst Du auch davon ausgehen, dass diese Daten genutzt werden, um Dir einen militärischen Gruß zu schicken.


Wenn ich mit meinen Handys unterwegs bin, dann ist, wenn überhaupt, nur das Telefon in Betrieb, mein Kartenmaterial arbeitet offline (locus-maps), so daß ich nur über die nächste Relaisstation des Telefons geortet werden kann, nicht mit der Genauigkeit von GPS.....

Du bist ein Witzbold. Auch, wenn Du mit lokalem Kartenmaterial arbeitest, funktioniert Deine Navigationssoftware nur, wenn Du das GPS anhast. Was Du ausschalten kannst, sind die mobilen Daten, aber, solange Du Navigationsoftware benutzen willst, nie das GPS.

Und was das Handy mit den Funkmasten alles beschwätzt, weiß der Henker, es würde mich zumindest nicht wundern, wenn da bei Bedarf und angeschaltetem GPS auch Deine Position dabei wäre. Ansonsten geht die Ortsfeststellung über mindestens zwei Funkmasten und eine Triangulation durch die Feststellung der Laufzeitendifferenz.


Dazu eine Frage als Laie: die Handys funktionieren auch ohne sim-Karten, ich kann also das GPS benutzen ohne Personalisierung/Telefonkontakt (nur der Notruf soll angeblich funktionieren). Wie soll denn da eine Zuortnung durch Dritte möglich sein? Das Gerät übernimmt doch nur Daten des Satelliten, ist doch gar nicht mit einem öffentlichen Netz verbunden. Ich habe noch ein altes GPS-Gerät TEASI, das hat überhaupt keine Möglichkeit durch Dritte kontrolliert zu werden. Das Gerät benutze ich nicht mehr, weil mir der Bildschirm zu klein ist, dafür reicht der Akku doppelt so lange wie bei den Handys, für die ich ständig eine Powerbank mitnehmen muß.
#439:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 17.05.2022, 02:43
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Es ist leider noch nicht soweit, dass die feindlichen Objekte selbst einen Sender an Bord haben, der ihre GPS-Daten weitergibt, wie Du es hast, wenn Du mit Deinem Handy unterwegs bist. Allerdings darfst Du auch davon ausgehen, dass diese Daten genutzt werden, um Dir einen militärischen Gruß zu schicken.


Wenn ich mit meinen Handys unterwegs bin, dann ist, wenn überhaupt, nur das Telefon in Betrieb, mein Kartenmaterial arbeitet offline (locus-maps), so daß ich nur über die nächste Relaisstation des Telefons geortet werden kann, nicht mit der Genauigkeit von GPS.....

Du bist ein Witzbold. Auch, wenn Du mit lokalem Kartenmaterial arbeitest, funktioniert Deine Navigationssoftware nur, wenn Du das GPS anhast. Was Du ausschalten kannst, sind die mobilen Daten, aber, solange Du Navigationsoftware benutzen willst, nie das GPS.

Und was das Handy mit den Funkmasten alles beschwätzt, weiß der Henker, es würde mich zumindest nicht wundern, wenn da bei Bedarf und angeschaltetem GPS auch Deine Position dabei wäre. Ansonsten geht die Ortsfeststellung über mindestens zwei Funkmasten und eine Triangulation durch die Feststellung der Laufzeitendifferenz.


Dazu eine Frage als Laie: die Handys funktionieren auch ohne sim-Karten, ich kann also das GPS benutzen ohne Personalisierung/Telefonkontakt (nur der Notruf soll angeblich funktionieren). Wie soll denn da eine Zuortnung durch Dritte möglich sein? Das Gerät übernimmt doch nur Daten des Satelliten, ist doch gar nicht mit einem öffentlichen Netz verbunden. Ich habe noch ein altes GPS-Gerät TEASI, das hat überhaupt keine Möglichkeit durch Dritte kontrolliert zu werden. Das Gerät benutze ich nicht mehr, weil mir der Bildschirm zu klein ist, dafür reicht der Akku doppelt so lange wie bei den Handys, für die ich ständig eine Powerbank mitnehmen muß.

Dass Du ohne SIM-Karte nicht telefonieren kannst, heißt nicht, dass das Handy nicht mit dem Netz verbunden ist - sonst würden auch die Notrufe nicht funktionieren. Die SIM-Karte ist im Wesentlichen dazu da, um Dich mit ihrer Identifikationsnummer (IMSI) gegenüber der Empfangsstation auszuweisen, so dass ein Konto mit den durch Dich anfallenden Kosten belastet werden kann. Aber je nach benutzter App wird nicht nur Deine IMSI weitergegeben sondern auch die IMEI, die zum Telefon gehört und den Steckplatz des der SIM-Karte bezeichnet, das ist sowas wie eine MAC-Adresse in normalen Netzwerken.

Im Prinzip bist Du also auch ohne SIM-Karte erkennbar. Z.B. Banksoftware arbeitet neben Telefonnr und IMSI auch mit der IMEI. Deshalb kannst Du die BankApps nicht einfach weiterbenutzen, nachdem Du Deine SIM-Karte in ein anderes Handy gesteckt hast. Dann darst Du Dich neu authentifizieren.

Falls Du also geheimdienstlich oder kriminell im Gelände unterwegs bist, empfehle ich die eine klassisches GPS-Gerät, etwa von Garmin, wenn Du unterbinden willst, dass Dein GPS mit irgendjemandem schwätzt. Die haben tatsächlich nur einen GPS-Empfänger drin und keinen Sender.

Es gibt aber noch einen anderen Grund für Garmin: Die topografischen Karten sind einfach Spitze. (Im Moment funktionieren Mehrfachempfänger aber nur, wenn man GLONASS explizit aussschaltet. Anscheinend haben die Russen da im Moment ein Störsignal draufgesetzt.)
#440:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 17.05.2022, 03:01
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uwebus hat folgendes geschrieben:
....
Na ja, die Bundeswehr ist halt noch nicht auf der Höhe der Zeit, die geht über Bilddateien und deren menschliche Auswertung. Ich bin überzeugt, daß mit verbesserter Software die menschliche Auswertung ersetzt werden kann durch eine Bildanalyse im Satelliten und von dort aus dann die Daten übermittelt werden können. Warum kann man nicht Panzer und ähnlich große bewegliche Einheiten aufgrund vorhandener Daten klassifizieren, so daß der Satellit "reagiert", sobald er einen russischen Panzer entdeckt? Die Chinesen arbeiten mittlerweile in Millionenstädten mit Gesichtserkennung und kriegen das auch hin, ohne daß sich Personen die Fotos erst ansehen müssen, um deren Identität festzustellen.

Das ist zwar Deine Überzeugung, aber hat nur bedingt mit der Realität zu tun: Wie groß sind die Rechner, mit denen die Chinesen das tun, und wieviel Energie verbrauchen die? Außerdem wissen alle, dass es viel zu gefährlich ist, irgendwelche Sensoren, funktional sind Satelliten genau das, aktiv mit Waffen zu koppeln.

Das zweite ist, dass ich für eine automatische Identifizierung eine sehr hohe Auflösung bräuchte, die ich mit höheren Satelliten zwangsläufig nicht mehr habe, d.h. ich habe keine hohe Frequenz in der Überwachung eines bestimmten Gebietes. Wenn ich die haben will, muss ich mit der Auflösung runtergehen, dann kann ich die Frequenz der Überwachung erhöhen, habe dann aber immer noch keine Echtzeitüberwachung und kann aber auch nicht mehr identifizieren. Das macht man dann mit Drohnen. Aber auch bei deren Bildern sind menschliche Auswerter normalerweise schneller und sicherer, sind außerdem in der Lage, neuartige Objekte selbst einzuordnen.
#441:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 17.05.2022, 09:28
    —
Die Kämpfer im Stahlwerk wurden evakuiert, heißt es. Evakuiert?
Nennt man das so im Krieg? Ergibt man sich nicht?

Frage an die Experten hier.
#442:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 17.05.2022, 09:34
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Die Kämpfer im Stahlwerk wurden evakuiert, heißt es. Evakuiert?
Nennt man das so im Krieg? Ergibt man sich nicht?

Frage an die Experten hier.


... A gegen B.

A wird von A aus der Kampfzone gebracht - Evakuierung.

A legt die Waffen nieder & stellt sich B ohne Widerstand - Ergeben.

Frage Trollfrage?
#443:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 17.05.2022, 09:55
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Die Kämpfer im Stahlwerk wurden evakuiert, heißt es. Evakuiert?
Nennt man das so im Krieg? Ergibt man sich nicht?

Frage an die Experten hier.


... A gegen B.

A wird von A aus der Kampfzone gebracht - Evakuierung.

A legt die Waffen nieder & stellt sich B ohne Widerstand - Ergeben.

Frage Trollfrage?


Nein. Wie war's jetzt dort?
#444:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.05.2022, 10:37
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Die Kämpfer im Stahlwerk wurden evakuiert, heißt es. Evakuiert?
Nennt man das so im Krieg? Ergibt man sich nicht?

Frage an die Experten hier.


... A gegen B.

A wird von A aus der Kampfzone gebracht - Evakuierung.

A legt die Waffen nieder & stellt sich B ohne Widerstand - Ergeben.

Frage Trollfrage?


Nein. Wie war's jetzt dort?

Finde es heraus. Mit den Augen rollen
#445:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.05.2022, 16:13
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Hältst du mich auch für blöd?

Diese wiederholten Nachfragen könntest du dir eigentlich sparen: Du kannst davon ausgehen, dass dich wirklich jeder hier für blöd hält.


Lass den Quatsch und halte dich an die Netikette.
#446:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 17.05.2022, 17:47
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Die Kämpfer im Stahlwerk wurden evakuiert, heißt es. Evakuiert?
Nennt man das so im Krieg? Ergibt man sich nicht?

Frage an die Experten hier.

Die Evakuierung ist ein Gefangenen-Transport.
Formell ergeben sich die Soldaten in Kriegs-Gefangenschaft der Russen.
Ich hoffe für die Leute, dass ein Gefangenen-Austausch vorher wasserdicht vereinbart wurde.

Ansonsten droht den Gefangenen der Asow-Brigade Folter und Tod, wie bereits vorher schon aus erster Hand gehört.

Russland wird mit dem Austausch noch etwas warten, da man im Kreml keine Jubelfeier sehen will in Kiew.
#447:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 18.05.2022, 13:17
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Die Kämpfer im Stahlwerk wurden evakuiert, heißt es. Evakuiert?
Nennt man das so im Krieg? Ergibt man sich nicht?

Frage an die Experten hier.

Guck mal, Wilson, du dir fällt dasselbe auf wie RT:



Das schreibt RT in einem Meinungsartikel heute, am 18.05. um 8:35.

Die Überschrift: "Mehr als 260 Soldaten aus Stahlwerk evakuiert," schrieb die Tagesschau übrigens einen Tag vorher, am 17.05 um 4:17, also in der Nacht als die Evakuierung stattfand.

Nun die Preisfrage: War es überhaupt eine Evakuierung? - Natürlich, was denn sonst?

Insofern war die Tagesschaberichterstattung richtig. War es aber auch eine Aufgabe bzw. eine Kapitulation? (Evakuierung und Kapitulation schließen sich übrigens nicht gegenseitig aus! Mit den Augen rollen )

Hier darf man sich fragen, ob die Frage am 17.05 um 4:17 überhaupt schon zu beantworten war. Schließlich waren zu dem Zeitpunkt noch erheblich mehr Kämpfer im Werk. Es kann zB so gewesen sein, dass nur einige aufgegeben haben, aber nicht alle und das örtliche Kommando oder das ukrainische Oberkommando hat den Soldaten freigestellt, individuell aufzugeben. Es ist also auch eine Frage nach der Nachrichtenlage, die ich natürlich nicht beantworten kann, weil ich zB kein Abonnent der einschlägigen Nachrichtenagenturen bin.

Wohl kann ich aber Meldungen der Tagesschau zum Thema seit gestern nachlesen:

Zitat:
Mehr als 260 Soldaten aus Stahlwerk evakuiert
Stand: 17.05.2022 04:17 Uhr
Ukrainischen Angaben zufolge sind mehr als 260 Soldaten aus dem belagerten Asow-Stahlwerk aus Mariupol evakuiert worden. Darunter sind auch 53 Schwerverletzte. Viele der Soldaten sollen in einem Gefangenenaustausch zurückkehren.


264 Soldaten ergeben sich
Stand: 17.05.2022 07:53 Uhr
Mehr als 260 ukrainische Verteidiger des Asow-Stahlwerks sind in russische Gefangenschaft gegangen, darunter 53 Schwerverletzte. Ihr Kampf in Mariupol habe der Ukraine wichtige Zeit verschafft, erklärt die Militärführung. Jetzt gelte es, ihre Leben zu retten.


Was wird aus den Kämpfern von Asowstal?
Stand: 17.05.2022 14:20 Uhr
Rund 260 ukrainische Verteidiger des Asow-Stahlwerks in Mariupol befinden sich in russischer Gefangenschaft. Die Ukraine hofft nun auf einen Gefangenenaustausch - aus Russland kommt Ablehnung.


Gequälte "Heldenstadt" Mariupol
Stand: 17.05.2022 15:52 Uhr
Hunderte Verteidiger des Asow-Stahlwerks begeben sich in Gefangenschaft - damit fällt Mariupol vollends in die Hände Russlands. In der Ukraine ist die Stadt Symbol unermesslicher Opferbereitschaft. Dem Kreml ist nur ein Pyrrhussieg gelungen.


Russland will ukrainische Soldaten verhören
Stand: 17.05.2022 22:10 Uhr
Die ersten ukrainischen Soldaten wurden aus dem Asowstal-Werk in Mariupol herausgebracht - doch was nun? Während die Ukraine auf einen Gefangenenaustausch drängt, will Russland offenbar mögliche Verbrechen der Streitkräfte untersuchen.


Ukraine will weitere Kämpfer herausholen
Stand: 18.05.2022 07:33 Uhr
Der ukrainische Präsident Selenskyj will dafür sorgen, dass auch die verbliebenen Kämpfer aus dem Asow-Stahlwerk herausgeholt werden. Im Osten des Landes gehen die Kämpfe weiter, auch andere Regionen melden russische Luftangriffe.


Fast 1000 Kämpfer sollen aufgegeben haben
Stand: 18.05.2022 11:24 Uhr
Nach russischen Angaben haben sich mittlerweile fast 1000 ukrainische Kämpfer aus dem Asowstal-Werk ergeben. Die Ukraine hofft auf einen Gefangenenaustausch. Doch dagegen gibt es in Russland Widerstand.


Was aber schreibt das w*****e RT-A*****h im Lichte dieser Meldungen am 18.05. um 8:35:

Zitat:
Goebbels wäre neidisch: Westliche Medien verkaufen Asow-Kapitulation als "Evakuierung"

[...]

Doch was derzeit in ukrainischen, deutschen und amerikanischen Medien an Umdeutung tatsächlicher Ereignisse läuft, erreicht neue Höhen (oder eben Tiefen). Es lässt den braunen Meister der Propaganda Joseph Goebbels wie einen Schuljungen dastehen. "Warum nur, warum", schreit es aus einem der Kochtöpfe in der Hölle heraus, "warum ist mir das damals nicht eingefallen?"

[...]

Eine Kapitulation würde indes am sorgsam aufgebauten arischen Heldenmythos rund um die "standhaften Kämpfer" kratzen, die nur die Wahl zwischen einem triumphalen Sieg und einem heroischen Einzug in Walhalla akzeptieren. Nach Walhalla wollen die Asow-Kämpfer gar nicht, was an ihren täglichen weinerlichen Videobotschaften unschwer zu erkennen ist.

Zudem gefährdet eine Niederlage in Mariupol nichts anderes als die durch den Krieg vorübergehend gefestigte Macht Wladimir Selenskijs: Schon jetzt ist er es, in dem das nationalistische und rechtsradikale Spektrum der ukrainischen Gesellschaft (das zwar eine Minderheit ist, den öffentlichen Diskurs aber seit dem Sieg des Maidan im Februar 2014 dominiert und der Politik unverrückbare Leitplanken setzt) den Schuldigen an der Niederlage von Mariupol ausmachte, gar den bewussten Verräter, der die Verteidigung schlecht vorbereitet und die Verteidiger bewusst im Stich gelassen hatte.

[...]

Es muss also nicht wundern, dass die gleichgeschalteten ukrainischen Medien die Ereignisse in Mariupol so darstellen. Doch warum machen deutsche, europäische, US-Medien bei diesem Framing mit?

Da titelt die Tagesschau, einst die Hauptnachrichtensendung des deutschen Fernsehens, doch tatsächlich: "Mehr als 260 Soldaten aus Stahlwerk evakuiert".

[...]

Aha, wird sich der Aufgewecktere unter den ARD-Zuschauern denken, also kommen alle erst mal irgendwohin, von wo viele – nicht alle – zurückkehren werden. Und das auch noch "in einem Gefangenenaustausch". Werden in einem Gefangenenaustausch tatsächlich Evakuierte gegen Evakuierte ausgetauscht? Oder Evakuierte gegen Gefangene? Oder vielleicht doch Gefangene gegen Gefangene?

Und wie sieht es aus mit dir? Folgst du eher mir oder dem lieben RT-Autoren?
#448:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 18.05.2022, 13:42
    —
Ich lese die Bild dazu.


Freihhhhhheit!

Oder wozu gibt's die Bildzeitung?
#449:  Autor: mesrine,  BeitragVerfasst am: 18.05.2022, 22:19
    —
wolle hat folgendes geschrieben:

Die Evakuierung ist ein Gefangenen-Transport.
Formell ergeben sich die Soldaten in Kriegs-Gefangenschaft der Russen.
Ich hoffe für die Leute, dass ein Gefangenen-Austausch vorher wasserdicht vereinbart wurde.

Ansonsten droht den Gefangenen der Asow-Brigade Folter und Tod, wie bereits vorher schon aus erster Hand gehört.
...

Dann würden die Asow-Nazibrigadisten einmal die andere Seite kennenlernen,
bzw. mal spüren wie es ist wenn andere das mit ihnen tun, was sie selbst empfehlen:
Juden und "Negern" die Haut abziehen.
Folter ist natürlich abzulehnen, aber wegsperren sollte man solche Monster auf jeden Fall.
#450:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 18.05.2022, 22:57
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Ich lese die Bild dazu.


Freihhhhhheit!

Oder wozu gibt's die Bildzeitung?

Ah, verstehe. Also doch eine Trollfrage. Mit den Augen rollen

Da wäre Goebbels sicher auch neidisch.
#451:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 00:24
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
Dann würden die Asow-Nazibrigadisten einmal die andere Seite kennenlernen,
bzw. mal spüren wie es ist wenn andere das mit ihnen tun, was sie selbst empfehlen:
Juden und "Negern" die Haut abziehen.
Folter ist natürlich abzulehnen, aber wegsperren sollte man solche Monster auf jeden Fall.

Das hat jetzt aber ein russischer Propagandabot zusammengesetzt, oder? Das Zusammenlöten dieser Bruchstücke muss ja kein menschliches Gehirn mehr übernehmen.
#452:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 00:32
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Guck mal, Wilson, du dir fällt dasselbe auf wie RT:



Das schreibt RT in einem Meinungsartikel heute, am 18.05. um 8:35.

Die Überschrift: "Mehr als 260 Soldaten aus Stahlwerk evakuiert," schrieb die Tagesschau übrigens einen Tag vorher, am 17.05 um 4:17, also in der Nacht als die Evakuierung stattfand.

Nun die Preisfrage: War es überhaupt eine Evakuierung? - Natürlich, was denn sonst?

Insofern war die Tagesschaberichterstattung richtig. War es aber auch eine Aufgabe bzw. eine Kapitulation? (Evakuierung und Kapitulation schließen sich übrigens nicht gegenseitig aus! Mit den Augen rollen )

Hier darf man sich fragen, ob die Frage am 17.05 um 4:17 überhaupt schon zu beantworten war. Schließlich waren zu dem Zeitpunkt noch erheblich mehr Kämpfer im Werk. Es kann zB so gewesen sein, dass nur einige aufgegeben haben, aber nicht alle und das örtliche Kommando oder das ukrainische Oberkommando hat den Soldaten freigestellt, individuell aufzugeben. Es ist also auch eine Frage nach der Nachrichtenlage, die ich natürlich nicht beantworten kann, weil ich zB kein Abonnent der einschlägigen Nachrichtenagenturen bin.

Meine Tageszeitung schrieb heute sogar ganz explizit, dass die russische Wiedergabe des Geschehens in diesem Fall wohl korrekter wäre als die ukrainische. So viel zu "Westliche Medien verkaufen ..." ... meine Tageszeitung ist ja wohl auch ein westliches Medium.

Insofern kann man feststellen: "Tagesschau" und andere Medien machen mal Fehler und übernehmen manchmal nach ungenügender Prüfung verzerrte Aussage (so würde ich die Wortwahl "Evakuierung" schon einordnen, wenn sie nicht gleichzeitig mit "Aufgabe/Kapitulation" verknüpft ist). RT dagegen lügt ganz eindeutig bewusst.
#453:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 00:58
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Meine Tageszeitung schrieb heute sogar ganz explizit, dass die russische Wiedergabe des Geschehens in diesem Fall wohl korrekter wäre als die ukrainische. So viel zu "Westliche Medien verkaufen ..." ... meine Tageszeitung ist ja wohl auch ein westliches Medium.

Insofern kann man feststellen: "Tagesschau" und andere Medien machen mal Fehler und übernehmen manchmal nach ungenügender Prüfung verzerrte Aussage (so würde ich die Wortwahl "Evakuierung" schon einordnen, wenn sie nicht gleichzeitig mit "Aufgabe/Kapitulation" verknüpft ist). RT dagegen lügt ganz eindeutig bewusst.

Guck doch bitte mal auf die Uhrzeiten...
#454:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 09:43
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Die Evakuierung ist ein Gefangenen-Transport.
Formell ergeben sich die Soldaten in Kriegs-Gefangenschaft der Russen.
Ich hoffe für die Leute, dass ein Gefangenen-Austausch vorher wasserdicht vereinbart wurde.

Ansonsten droht den Gefangenen der Asow-Brigade Folter und Tod, wie bereits vorher schon aus erster Hand gehört.
...

Dann würden die Asow-Nazibrigadisten einmal die andere Seite kennenlernen,
bzw. mal spüren wie es ist wenn andere das mit ihnen tun, was sie selbst empfehlen:
Juden und "Negern" die Haut abziehen.
Folter ist natürlich abzulehnen, aber wegsperren sollte man solche Monster auf jeden Fall.

Du wirst ermahnt, entmenschlichende Beiträge in diesem Forum zu unterlassen.
#455:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 11:00
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
....
Das wird halt auch gedreht wie sie es gerade brauchen. Nun muss das Zerfallen des ukrainischen Staates herbeifantasiert werden, jetzt wo es offensichtlicherweise gar nicht gut läuft für Putins Angriffsarmee...

Außerdem kennen wir doch alle die Wirkung von Mehrtürern.
Um das aufzuholen, was das Asow-Regiment gerade erreicht, muss sich Putin von Selenski persönlich ans Kreuz nageln lassen.

Und was glorreiche Armeen angeht: Wie lange belagern sie das Ghetto von Mariupol jetzt schon?
#456:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 11:18
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Die Evakuierung ist ein Gefangenen-Transport.
Formell ergeben sich die Soldaten in Kriegs-Gefangenschaft der Russen.
Ich hoffe für die Leute, dass ein Gefangenen-Austausch vorher wasserdicht vereinbart wurde.

Ansonsten droht den Gefangenen der Asow-Brigade Folter und Tod, wie bereits vorher schon aus erster Hand gehört.
...

Dann würden die Asow-Nazibrigadisten einmal die andere Seite kennenlernen,
bzw. mal spüren wie es ist wenn andere das mit ihnen tun, was sie selbst empfehlen:
Juden und "Negern" die Haut abziehen.
Folter ist natürlich abzulehnen, aber wegsperren sollte man solche Monster auf jeden Fall.

Geschockt
Du meinst, die Russen würden sich wehren, wenn die Ukraine sie angriffe?

(Diese Handlungs-Empfehlung, die Du da behauptest, ist bisher nur ein von nur einer Seite gestreutes Gerücht.)
#457:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 11:53
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Die Evakuierung ist ein Gefangenen-Transport.
Formell ergeben sich die Soldaten in Kriegs-Gefangenschaft der Russen.
Ich hoffe für die Leute, dass ein Gefangenen-Austausch vorher wasserdicht vereinbart wurde.

Ansonsten droht den Gefangenen der Asow-Brigade Folter und Tod, wie bereits vorher schon aus erster Hand gehört.
...

Dann würden die Asow-Nazibrigadisten einmal die andere Seite kennenlernen,
bzw. mal spüren wie es ist wenn andere das mit ihnen tun, was sie selbst empfehlen:
Juden und "Negern" die Haut abziehen.
Folter ist natürlich abzulehnen, aber wegsperren sollte man solche Monster auf jeden Fall.

Geschockt
Du meinst, die Russen würden sich wehren, wenn die Ukraine sie angriffe?

(Diese Handlungs-Empfehlung, die Du da behauptest, ist bisher nur ein von nur einer Seite gestreutes Gerücht.)



Gestreutes Gerücht ? Das fußt auf bescheuerter russischer Propaganda aus dem totalitären stalinistisch/faschistischen Haufen in Moskau.

Solche Post sind in D möglich , sind aber mit einem Scheibenwischer in den Orkus zu schicken.
#458:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 12:09
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Die Evakuierung ist ein Gefangenen-Transport.
Formell ergeben sich die Soldaten in Kriegs-Gefangenschaft der Russen.
Ich hoffe für die Leute, dass ein Gefangenen-Austausch vorher wasserdicht vereinbart wurde.

Ansonsten droht den Gefangenen der Asow-Brigade Folter und Tod, wie bereits vorher schon aus erster Hand gehört.
...

Dann würden die Asow-Nazibrigadisten einmal die andere Seite kennenlernen,
bzw. mal spüren wie es ist wenn andere das mit ihnen tun, was sie selbst empfehlen:
Juden und "Negern" die Haut abziehen.
Folter ist natürlich abzulehnen, aber wegsperren sollte man solche Monster auf jeden Fall.

Geschockt
Du meinst, die Russen würden sich wehren, wenn die Ukraine sie angriffe?

(Diese Handlungs-Empfehlung, die Du da behauptest, ist bisher nur ein von nur einer Seite gestreutes Gerücht.)



Gestreutes Gerücht ? Das fußt auf bescheuerter russischer Propaganda aus dem totalitären stalinistisch/faschistischen Haufen in Moskau.

Solche Post sind in D möglich , sind aber mit einem Scheibenwischer in den Orkus zu schicken.


Ist doch schön, wenn man sich einig ist.
Wer weiss, vll wird mehr draus.....
#459:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 12:44
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Es ist die Kastration selbst, die diesen Gedanken nahelegt. Es ist nämlich nicht nur das Ausmaß dieses Verbrechen, dass es relativ zur Lappalie macht, es ist auch die Situatation dieses Arztes, Bewohner eines vergewaltigten Landes, der einen dieser Vergewaltiger in die Hände bekommt und ihn von seiner Vergwaltigungswut heilt.

Da geht es um jemanden der eine Personengruppe als "Küchenschaben" ansehen soll. Mit welcher Motivation mag der eine Zwangskastration durchführen....?

Es geht Dir also wirklich um die Rachephantasien einer einzelnen Person eines Landes, in das eine mordende, brennende, plündernde und vergewaltigende Soldateska eingefallen ist?

Kann man wohl machen, muss man aber nicht, solange es sich nicht um das Oberhaupt des angegriffenen Landes handelt.
Von wem stammte nochmal diese Vergewaltigungsphantasie gegenüber der Ukraine am Anfang dieses Krieges „Ob es dir gefällt oder nicht, meine Schöne, du musst es erdulden“?
#460:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 12:48
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Es ist die Kastration selbst, die diesen Gedanken nahelegt. Es ist nämlich nicht nur das Ausmaß dieses Verbrechen, dass es relativ zur Lappalie macht, es ist auch die Situatation dieses Arztes, Bewohner eines vergewaltigten Landes, der einen dieser Vergewaltiger in die Hände bekommt und ihn von seiner Vergwaltigungswut heilt.

Da geht es um jemanden der eine Personengruppe als "Küchenschaben" ansehen soll. Mit welcher Motivation mag der eine Zwangskastration durchführen....?

Es geht Dir also wirklich um die Rachephantasien einer einzelnen Person eines Landes, in das eine mordende, brennende, plündernde und vergewaltigende Soldateska eingefallen ist?

Kann man wohl machen, muss man aber nicht, solange es sich nicht um das Oberhaupt des angegriffenen Landes handelt.
Von wem stammte nochmal diese Vergewaltigungsphantasie gegenüber der Ukraine am Anfang dieses Krieges „Ob es dir gefällt oder nicht, meine Schöne, du musst es erdulden“?


Ich wäre ja fassungslos, was zu dieser Äußerung jetzt hier abgegeben wurde, wenn du nicht fwo wärest.

Zumal der Typ kein Arzt ist.
Mal wieder meine Recherche Mühe umsonst.
Spricht aber nicht für euch.
Oder wo steht, dass er Arzt ist?
#461:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 13:02
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Mal wieder meine Recherche Mühe umsonst.

Mühe allein genügt nicht. Weißt du doch. Smilie
#462:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 13:06
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Mal wieder meine Recherche Mühe umsonst.

Mühe allein genügt nicht. Weißt du doch. Smilie


https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2280774#2280774

Nochmal der Link zur Recherche bezüglich des reuigen kastrationswilligen Leiter des mobilen Krankenhauses.

Zuletzt bearbeitet von Wilson am 19.05.2022, 13:07, insgesamt einmal bearbeitet
#463:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 13:06
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
....
Zumal der Typ kein Arzt ist.
Mal wieder meine Recherche Mühe umsonst.
Spricht aber nicht für euch.
Oder wo steht, dass er Arzt ist?

Wilson hat folgendes geschrieben:
....
Zitat:
Die Sache ging Mitte März durch den ukrainischen und russischen Blätterwald. Im nationalen Infosender Ukraina-24 hatte der Arzt und Leiter des Projekts »Mobiles Lazarett«, Gennadij Drusenko, mitgeteilt, er habe seine nachgeordneten Militärärzte angewiesen, russische Kriegsgefangene, die ihnen auf den OP-Tisch gerieten, bei der Gelegenheit gleich zu kastrieren. Früher, so Drusenko, sei er ein großer Humanist gewesen und habe den Standpunkt vertreten, Verwundete seien keine Feinde mehr, sondern Patienten – aber dieser habe sich mit dem ukrainisch-russischen Krieg verändert. Heute betrachte er die Russen nicht mehr als Menschen, sondern als Küchenschaben, und er wolle dazu beitragen, dass möglichst viele von ihnen auf ukrainischem Boden »krepierten, wie die Deutschen bei Stalingrad«.


Geschockt

....

Du recherchierst viel, wenn der Tag lang ist.
#464:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 13:08
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Es ist die Kastration selbst, die diesen Gedanken nahelegt. Es ist nämlich nicht nur das Ausmaß dieses Verbrechen, dass es relativ zur Lappalie macht, es ist auch die Situatation dieses Arztes, Bewohner eines vergewaltigten Landes, der einen dieser Vergewaltiger in die Hände bekommt und ihn von seiner Vergwaltigungswut heilt.

Da geht es um jemanden der eine Personengruppe als "Küchenschaben" ansehen soll. Mit welcher Motivation mag der eine Zwangskastration durchführen....?

Es geht Dir also wirklich um die Rachephantasien einer einzelnen Person eines Landes, in das eine mordende, brennende, plündernde und vergewaltigende Soldateska eingefallen ist?

Kann man wohl machen, muss man aber nicht, solange es sich nicht um das Oberhaupt des angegriffenen Landes handelt.
Von wem stammte nochmal diese Vergewaltigungsphantasie gegenüber der Ukraine am Anfang dieses Krieges „Ob es dir gefällt oder nicht, meine Schöne, du musst es erdulden“?


Ich wäre ja fassungslos, was zu dieser Äußerung jetzt hier abgegeben wurde, wenn du nicht fwo wärest.

Zumal der Typ kein Arzt ist.
Mal wieder meine Recherche Mühe umsonst.
Spricht aber nicht für euch.
Oder wo steht, dass er Arzt ist?

Wer bestimmte Menschen mit Zwang per Eingriff im Körper an der Möglichkeit zur Fortpflanzung hindern will muß kein Arzt sein. Es muß aber am Ende ein Arzt mit ähnlicher Gesinnung gefunden werden der diesen Zwangseingriff durchführt, dieser Arzt muß aber nicht Urheber dieser Gesinnung sein.
#465:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 13:09
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
....
Zumal der Typ kein Arzt ist.
Mal wieder meine Recherche Mühe umsonst.
Spricht aber nicht für euch.
Oder wo steht, dass er Arzt ist?

Wilson hat folgendes geschrieben:
....
Zitat:
Die Sache ging Mitte März durch den ukrainischen und russischen Blätterwald. Im nationalen Infosender Ukraina-24 hatte der Arzt und Leiter des Projekts »Mobiles Lazarett«, Gennadij Drusenko, mitgeteilt, er habe seine nachgeordneten Militärärzte angewiesen, russische Kriegsgefangene, die ihnen auf den OP-Tisch gerieten, bei der Gelegenheit gleich zu kastrieren. Früher, so Drusenko, sei er ein großer Humanist gewesen und habe den Standpunkt vertreten, Verwundete seien keine Feinde mehr, sondern Patienten – aber dieser habe sich mit dem ukrainisch-russischen Krieg verändert. Heute betrachte er die Russen nicht mehr als Menschen, sondern als Küchenschaben, und er wolle dazu beitragen, dass möglichst viele von ihnen auf ukrainischem Boden »krepierten, wie die Deutschen bei Stalingrad«.


Geschockt

....

Du recherchierst viel, wenn der Tag lang ist.


Ich hatte aber auf die jw hingewiesen also auf deren Fehler und RECHERCHIERT mit dem Ergebnis dass er kein Arzt ist. Wieso schreiben hier alle von einem " Arzt" ?
#466:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 13:11
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
....
Zumal der Typ kein Arzt ist.
Mal wieder meine Recherche Mühe umsonst.
Spricht aber nicht für euch.
Oder wo steht, dass er Arzt ist?

Wilson hat folgendes geschrieben:
....
Zitat:
Die Sache ging Mitte März durch den ukrainischen und russischen Blätterwald. Im nationalen Infosender Ukraina-24 hatte der Arzt und Leiter des Projekts »Mobiles Lazarett«, Gennadij Drusenko, mitgeteilt, er habe seine nachgeordneten Militärärzte angewiesen, russische Kriegsgefangene, die ihnen auf den OP-Tisch gerieten, bei der Gelegenheit gleich zu kastrieren. Früher, so Drusenko, sei er ein großer Humanist gewesen und habe den Standpunkt vertreten, Verwundete seien keine Feinde mehr, sondern Patienten – aber dieser habe sich mit dem ukrainisch-russischen Krieg verändert. Heute betrachte er die Russen nicht mehr als Menschen, sondern als Küchenschaben, und er wolle dazu beitragen, dass möglichst viele von ihnen auf ukrainischem Boden »krepierten, wie die Deutschen bei Stalingrad«.


Geschockt

....

Du recherchierst viel, wenn der Tag lang ist.
.

Großartig.
Wie nennt man diese argumentationsfigur nun wieder?
#467:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 13:13
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Mal wieder meine Recherche Mühe umsonst.

Mühe allein genügt nicht. Weißt du doch. Smilie


https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2280774#2280774

Nochmal der Link zur Recherche bezüglich des reuigen kastrationswilligen Leiter des mobilen Krankenhauses.

Der Witz an der ganzen Sache ist doch, dass die meisten Kriegsverbrechen, die den Russen angelastet werden, sowieso von Ukrainern in russischen Uniformen begangen werden:

RT DE hat folgendes geschrieben:
Russlands Militär warnt vor Butscha-ähnlicher Provokation in der Volksrepublik Donezk

19 Mai 2022 09:32 Uhr
Die Ukraine plant laut dem russischen Verteidigungsministerium in Donezk eine Provokation nach dem Muster von Butscha. Demnach sollten "Kämpfer in der Uniform russischer Militärangehöriger" ukrainische Zivilisten vor laufender Kamera erschießen.

Kiew plant, in der Volksrepublik Donezk eine neue Provokation ähnlich der in der ukrainischen Stadt Butscha zu organisieren, um die russischen Streitkräfte für die Todesfälle verantwortlich zu machen. Dies sagte der Leiter des Nationalen Verteidigungskontrollzentrums Russlands Michail Misinzew. Er gab an, dass der Plan vom kapitulierten ukrainischen Militär enthüllt worden sei.

[...]

Misinzew wies darauf hin, dass die Fotos und Aufzeichnungen von "diesem abscheulichen Verbrechen", die auch aus Autos gemacht worden seien, die angeblich zufällig durch das Gebiet gefahren seien, von den Spezialisten des Zentrums für psychologische Operationen der ukrainischen Streitkräfte "nach der Befreiung dieser Stadt durch die russischen Streitkräfte" an die westlichen Medien verteilt würden.

"Die Raffinesse solcher zynischer und grausamer Provokationen auf Anregung ausländischer Kuratoren hat ohne Übertreibung alle bestehenden moralischen Normen ausgelöscht, während moderne ukrainische Nationalisten vor dem Hintergrund der angewandten unmenschlichen Methoden zu 'Erben' der Nazis aus der Zeit des Großen Vaterländischen Krieges" geworden seien, so Misinzew.

noseman
#468:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 13:22
    —
Wer ist eigentlich dieser Michail Misinzew...?

Ich recherchiere... .. .. .. .. . .. .. .... . .. . . . . . . . .. .. .. . .. ..

Ah.

wiki hat folgendes geschrieben:
Michail Jewgenjewitsch Misinzew; * 10. September 1962 in Awerinskaja, Oblast Wologda, Sowjetunion)[1] ist ein Generaloberst der russischen Streitkräfte. Er soll für die Angriffe auf das syrische Aleppo und das ukrainische Mariupol verantwortlich sein.[2] Daher wurde er von westlichen Politikern und Medien Schlächter von Mariupol genannt.[3][4][5] Ob er für die Angriffe tatsächlich zuständig ist, ist nicht sicher.[3]


Der hat übrigens in der DDR einen Aufklärungszug geführt. Dh er wurde schon von frühester Kindheit an in Desinformation geschult. Und ihm wurde der Russischer Staatspreis Georgi Konstantinowitsch Schukow verliehen. Was das heißt, könnt ihr euch ja sicher denken, denn Schukow wurde im Russischen Kaiserreich geboren und hatte bevor er Berlin stürmte die Mongolische Revolutionäre Volksarmee geführt.
#469:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 13:31
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wer ist eigentlich dieser Michail Misinzew...?

Ich recherchiere... .. .. .. .. . .. .. .... . .. . . . . . . . .. .. .. . .. ..

Ah.

wiki hat folgendes geschrieben:
Michail Jewgenjewitsch Misinzew; * 10. September 1962 in Awerinskaja, Oblast Wologda, Sowjetunion)[1] ist ein Generaloberst der russischen Streitkräfte. Er soll für die Angriffe auf das syrische Aleppo und das ukrainische Mariupol verantwortlich sein.[2] Daher wurde er von westlichen Politikern und Medien Schlächter von Mariupol genannt.[3][4][5] Ob er für die Angriffe tatsächlich zuständig ist, ist nicht sicher.[3]


Der hat übrigens in der DDR einen Aufklärungszug geführt. Dh er wurde schon von frühester Kindheit an in Desinformation geschult. Und ihm wurde der Russischer Staatspreis Georgi Konstantinowitsch Schukow verliehen. Was das heißt, könnt ihr euch ja sicher denken, denn Schukow wurde im Russischen Kaiserreich geboren und hatte bevor er Berlin stürmte die Mongolische Revolutionäre Volksarmee geführt.

Ist das nicht whataboutism?

Merkste?
#470:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 13:37
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wer ist eigentlich dieser Michail Misinzew...?

Ich recherchiere... .. .. .. .. . .. .. .... . .. . . . . . . . .. .. .. . .. ..

Ah.

wiki hat folgendes geschrieben:
Michail Jewgenjewitsch Misinzew; * 10. September 1962 in Awerinskaja, Oblast Wologda, Sowjetunion)[1] ist ein Generaloberst der russischen Streitkräfte. Er soll für die Angriffe auf das syrische Aleppo und das ukrainische Mariupol verantwortlich sein.[2] Daher wurde er von westlichen Politikern und Medien Schlächter von Mariupol genannt.[3][4][5] Ob er für die Angriffe tatsächlich zuständig ist, ist nicht sicher.[3]


Der hat übrigens in der DDR einen Aufklärungszug geführt. Dh er wurde schon von frühester Kindheit an in Desinformation geschult. Und ihm wurde der Russischer Staatspreis Georgi Konstantinowitsch Schukow verliehen. Was das heißt, könnt ihr euch ja sicher denken, denn Schukow wurde im Russischen Kaiserreich geboren und hatte bevor er Berlin stürmte die Mongolische Revolutionäre Volksarmee geführt.

Ist das nicht whataboutism?

Merkste?

Vielleicht. Aber nicht so, wie du vllt meinst. Denn es ist eher methodischer Whataboutism, ein Spiegeln:
Ich suche mir eine beliebige Person heraus und erzähle meinen Scheiß so, dass diese Person repräsentativ für die Russen erscheint.

Aber mal wieder nichts zum Inhalt der RT-Meldung (die übrigens nicht in der Satire-Rubrik veröffentlich ist): https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2280879#2280879

Trotzdem steht es dir natürlich frei, den Schlächter von Mariupol und Aleppo zu verteidigen. Smilie

Nur zu. Smilie

Lass dich nicht aufhalten. Smilie

Er hat bestimmt auch seine guten Seiten. Smilie

Vllt mag er ja Tarkowski-Filme. Smilie
#471:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 13:51
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wer ist eigentlich dieser Michail Misinzew...?

Ich recherchiere... .. .. .. .. . .. .. .... . .. . . . . . . . .. .. .. . .. ..

Ah.

wiki hat folgendes geschrieben:
Michail Jewgenjewitsch Misinzew; * 10. September 1962 in Awerinskaja, Oblast Wologda, Sowjetunion)[1] ist ein Generaloberst der russischen Streitkräfte. Er soll für die Angriffe auf das syrische Aleppo und das ukrainische Mariupol verantwortlich sein.[2] Daher wurde er von westlichen Politikern und Medien Schlächter von Mariupol genannt.[3][4][5] Ob er für die Angriffe tatsächlich zuständig ist, ist nicht sicher.[3]


Der hat übrigens in der DDR einen Aufklärungszug geführt. Dh er wurde schon von frühester Kindheit an in Desinformation geschult. Und ihm wurde der Russischer Staatspreis Georgi Konstantinowitsch Schukow verliehen. Was das heißt, könnt ihr euch ja sicher denken, denn Schukow wurde im Russischen Kaiserreich geboren und hatte bevor er Berlin stürmte die Mongolische Revolutionäre Volksarmee geführt.

Ist das nicht whataboutism?

Merkste?

Vielleicht. Aber nicht so, wie du vllt meinst. Denn es ist eher methodischer Whataboutism, ein Spiegeln:
Ich suche mir eine beliebige Person heraus und erzähle meinen Scheiß so, dass diese Person repräsentativ für die Russen erscheint.

Aber mal wieder nichts zum Inhalt der RT-Meldung (die übrigens nicht in der Satire-Rubrik veröffentlich ist): https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2280879#2280879

Trotzdem steht es dir natürlich frei, den Schlächter von Mariupol und Aleppo zu verteidigen. Smilie

Nur zu. Smilie

Lass dich nicht aufhalten. Smilie

Er hat bestimmt auch seine guten Seiten. Smilie

Vllt mag er ja Tarkowski-Filme. Smilie


Na klar, verteidige ich Schlächter.
Das liest sich aus meinen fgh- Beiträgen hier seit Anbeginn heraus.

Ich verteidige auch Kastrationswuensche. Oder war das ein anderer?


Ps
Zitat:
Ob er für die Angriffe tatsächlich zuständig ist, ist nicht sicher.[3]


Nur der Korrektheit halber.
#472:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 13:58
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Na klar, verteidige ich Schlächter.

Tja.
Hat mich - gelinde gesagt - auch ziemlich überrascht.
Und ich hätte mir durchaus anderes gewünscht.
Aber es ist leider nicht das erste Mal, dass ich mein Bild über dich korrigieren muss. -.-
#473:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 14:11
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
....

Ich hatte aber auf die jw hingewiesen also auf deren Fehler und RECHERCHIERT mit dem Ergebnis dass er kein Arzt ist. Wieso schreiben hier alle von einem " Arzt" ?

Sorry. Ich lese nicht jeden einzelnen Post in diesem Thread komplett. Auch als Rentner habe ich noch anderes zu tun.

Wilson hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
....
Du recherchierst viel, wenn der Tag lang ist.
.

Großartig.
Wie nennt man diese argumentationsfigur nun wieder?

Einen Hinweis darauf, dass nicht alle Links, die Du bietest, ein Hinsehen lohnen.
#474:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 14:22
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
....

Ich hatte aber auf die jw hingewiesen also auf deren Fehler und RECHERCHIERT mit dem Ergebnis dass er kein Arzt ist. Wieso schreiben hier alle von einem " Arzt" ?

Sorry. Ich lese nicht jeden einzelnen Post in diesem Thread komplett. Auch als Rentner habe ich noch anderes zu tun.

Wilson hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
....
Du recherchierst viel, wenn der Tag lang ist.
.

Großartig.
Wie nennt man diese argumentationsfigur nun wieder?

Einen Hinweis darauf, dass nicht alle Links, die Du bietest, ein Hinsehen lohnen.

Daumen hoch!
#475:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 15:13
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Meine Tageszeitung schrieb heute sogar ganz explizit, dass die russische Wiedergabe des Geschehens in diesem Fall wohl korrekter wäre als die ukrainische. So viel zu "Westliche Medien verkaufen ..." ... meine Tageszeitung ist ja wohl auch ein westliches Medium.

Insofern kann man feststellen: "Tagesschau" und andere Medien machen mal Fehler und übernehmen manchmal nach ungenügender Prüfung verzerrte Aussage (so würde ich die Wortwahl "Evakuierung" schon einordnen, wenn sie nicht gleichzeitig mit "Aufgabe/Kapitulation" verknüpft ist). RT dagegen lügt ganz eindeutig bewusst.

Guck doch bitte mal auf die Uhrzeiten...

Ich hatte das wahrgenommen - mit Blick auf die Uhrzeiten schrieb ich ja, dass RT bewusst lügt, indem es ganz gezielt die eine Meldung raussucht, wo diese schlechte Formulierung steht, und die ganzen anderen danach ignoriert.
#476:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 15:33
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Meine Tageszeitung schrieb heute sogar ganz explizit, dass die russische Wiedergabe des Geschehens in diesem Fall wohl korrekter wäre als die ukrainische. So viel zu "Westliche Medien verkaufen ..." ... meine Tageszeitung ist ja wohl auch ein westliches Medium.

Insofern kann man feststellen: "Tagesschau" und andere Medien machen mal Fehler und übernehmen manchmal nach ungenügender Prüfung verzerrte Aussage (so würde ich die Wortwahl "Evakuierung" schon einordnen, wenn sie nicht gleichzeitig mit "Aufgabe/Kapitulation" verknüpft ist). RT dagegen lügt ganz eindeutig bewusst.

Guck doch bitte mal auf die Uhrzeiten...

Ich hatte das wahrgenommen - mit Blick auf die Uhrzeiten schrieb ich ja, dass RT bewusst lügt, indem es ganz gezielt die eine Meldung raussucht, wo diese schlechte Formulierung steht, und die ganzen anderen danach ignoriert.

Der Begriff "Evakuierung" wird auch heute noch auf tagesschau.de verwendet
Code:
https://www.tagesschau.de/multimedia/audio/audio-135005.html
"Ukraine-Krieg: Kämpfe im Osten, Evakuierung aus Asowstahlwerk dauert offenbar an"
19.05.2022 05:57


Ich würde unterscheiden zwischen der TV-Tagesschau und der Onlineausgabe. Ich habe den Online-Bericht (mit "Evakuierung") gesehen, und der war nicht von Morgens.
#477:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 16:19
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
....
Der Begriff "Evakuierung" wird auch heute noch auf tagesschau.de verwendet
Code:
https://www.tagesschau.de/multimedia/audio/audio-135005.html
"Ukraine-Krieg: Kämpfe im Osten, Evakuierung aus Asowstahlwerk dauert offenbar an"
19.05.2022 05:57


Ich würde unterscheiden zwischen der TV-Tagesschau und der Onlineausgabe. Ich habe den Online-Bericht (mit "Evakuierung") gesehen, und der war nicht von Morgens.

Was soll denn auch für ein anderer Begriff genommen werden?
Schließlich gibt es doch gar keinen Krieg.

Und Grund für diese Evakuierung war der Sturm, der schon die Moskwa zum Sinken gebracht hat.

Oder so ähnlich.
#478:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 16:59
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
....

Ich hatte aber auf die jw hingewiesen also auf deren Fehler und RECHERCHIERT mit dem Ergebnis dass er kein Arzt ist. Wieso schreiben hier alle von einem " Arzt" ?

Sorry. Ich lese nicht jeden einzelnen Post in diesem Thread komplett. Auch als Rentner habe ich noch anderes zu tun.

Wilson hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
....
Du recherchierst viel, wenn der Tag lang ist.
.

Großartig.
Wie nennt man diese argumentationsfigur nun wieder?

Einen Hinweis darauf, dass nicht alle Links, die Du bietest, ein Hinsehen lohnen.

Daumen hoch!


Ach weißt du, seitdem du in fdjs Ar*** kriechst, macht's mit dir eh keinen Spass mehr, verstehst du?
Sorry.
Die serbensache hast du ja auch locker ad acta gelegt.
Vergiss es.
#479:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 17:10
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
seitdem du in fdjs Ar*** kriechst

Wer zur Hölle ist "fdj"??? Am Kopf kratzen Suspekt
#480:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 17:19
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
seitdem du in fdjs Ar*** kriechst

Wer zur Hölle ist "fdj"??? Am Kopf kratzen Suspekt


Ziemlich lame auch jemanden Arschkriecherei vorzuwerfen, wenn derjenige eines anderen Beiträge gut findet
#481:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 18:01
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Na klar, verteidige ich Schlächter.

Tja.
Hat mich - gelinde gesagt - auch ziemlich überrascht.
Und ich hätte mir durchaus anderes gewünscht.
Aber es ist leider nicht das erste Mal, dass ich mein Bild über dich korrigieren muss. -.-


Bin ich so eine Enttäuschung wie die Serben?
DIE SERBEN
Deshalb ist eben dein Urteil, deine Korrektur für mich nicht so interessant, wenn ich sehe wie deine Urteilsbildung so zustande kommt bzw aussieht.
#482:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.05.2022, 19:45
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Na klar, verteidige ich Schlächter.

Tja.
Hat mich - gelinde gesagt - auch ziemlich überrascht.
Und ich hätte mir durchaus anderes gewünscht.
Aber es ist leider nicht das erste Mal, dass ich mein Bild über dich korrigieren muss. -.-


Bin ich so eine Enttäuschung wie die Serben?
DIE SERBEN
Deshalb ist eben dein Urteil, deine Korrektur für mich nicht so interessant, wenn ich sehe wie deine Urteilsbildung so zustande kommt bzw aussieht.

Blob.
#483:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 20.05.2022, 15:40
    —
Lesenwert:

https://www.philomag.de/artikel/der-bruder-als-trojanisches-pferd?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Wenn das Größere/Erste, enstanden aus dem ius primogenitus in Ableitung eines Führungsanspruchs durch einen ahistorischen Typen mit illegal herangezüchteter Macht, in einem Land mit erlebtem Niedergang in einen Minderwertigekeitskomplex sich verdichtet, .....

dann geht es nicht nur um die Macht, sondern auch um die Selbsbefriedigung. Dann stört sogar der Bruder ( erst recht, wenn.......).
#484:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 20.05.2022, 20:10
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Der Talk von Markus Lanz am 19. Mai mit Sahra Wagenknecht war eine masochistische Erfahrung. Aber man lernt eine Menge. Wenn das links ist, will ich nicht links sein.

Danke für die Warnung, das werde ich mir also nicht als Konserve ansehen.

Ich war nie links und wollte es auch nie sein, Wagenknecht habe ich mir früher trotzdem manchmal gerne angehört, weil sie analytisch gut war.

Seit Corona und noch stärker seit dem Überfall auf die Ukraine hab ich allerdings den Eindruck, dass irgendetwas in ihrem Denken kaputtgegangen ist.
#485:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 20.05.2022, 20:16
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Der Talk von Markus Lanz am 19. Mai mit Sahra Wagenknecht war eine masochistische Erfahrung. Aber man lernt eine Menge. Wenn das links ist, will ich nicht links sein.

Danke für die Warnung, das werde ich mir also nicht als Konserve ansehen.

Ich war nie links und wollte es auch nie sein, Wagenknecht habe ich mir früher trotzdem manchmal gerne angehört, weil sie analytisch gut war.

Seit Corona und noch stärker seit dem Überfall auf die Ukraine hab ich allerdings den Eindruck, dass irgendetwas in ihrem Denken kaputtgegangen ist.

dass DU mal was nicht richtig einschätzen könntest, wäre ja auch eine option.
denk an dad.
#486:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 20.05.2022, 20:46
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Der Talk von Markus Lanz am 19. Mai mit Sahra Wagenknecht war eine masochistische Erfahrung. Aber man lernt eine Menge. Wenn das links ist, will ich nicht links sein.

Danke für die Warnung, das werde ich mir also nicht als Konserve ansehen.

Ich war nie links und wollte es auch nie sein, Wagenknecht habe ich mir früher trotzdem manchmal gerne angehört, weil sie analytisch gut war.

Seit Corona und noch stärker seit dem Überfall auf die Ukraine hab ich allerdings den Eindruck, dass irgendetwas in ihrem Denken kaputtgegangen ist.

dass DU mal was nicht richtig einschätzen könntest, wäre ja auch eine option.
denk an dad.

Ich lebe mit dieser Möglichkeit und überprüfe sie auch regelmäßig.
Oder was glaubst Du, warum ich mir Wagenknecht, mit der ich politisch kaum je übereinstimmte, früher gerne angehört habe.
#487:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 20.05.2022, 20:52
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Der Talk von Markus Lanz am 19. Mai mit Sahra Wagenknecht war eine masochistische Erfahrung. Aber man lernt eine Menge. Wenn das links ist, will ich nicht links sein.

Danke für die Warnung, das werde ich mir also nicht als Konserve ansehen.

Ich war nie links und wollte es auch nie sein, Wagenknecht habe ich mir früher trotzdem manchmal gerne angehört, weil sie analytisch gut war.

Seit Corona und noch stärker seit dem Überfall auf die Ukraine hab ich allerdings den Eindruck, dass irgendetwas in ihrem Denken kaputtgegangen ist.

dass DU mal was nicht richtig einschätzen könntest, wäre ja auch eine option.
denk an dad.

Ich lebe mit dieser Möglichkeit und überprüfe sie auch regelmäßig.
Oder was glaubst Du, warum ich mir Wagenknecht, mit der ich politisch kaum je übereinstimmte, früher gerne angehört habe.


Weil sie attraktiv ist? zynisches Grinsen

Hau mich nicht. : )
#488:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 20.05.2022, 21:22
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Der Talk von Markus Lanz am 19. Mai mit Sahra Wagenknecht war eine masochistische Erfahrung. Aber man lernt eine Menge. Wenn das links ist, will ich nicht links sein.

Danke für die Warnung, das werde ich mir also nicht als Konserve ansehen.

Ich war nie links und wollte es auch nie sein, Wagenknecht habe ich mir früher trotzdem manchmal gerne angehört, weil sie analytisch gut war.

Seit Corona und noch stärker seit dem Überfall auf die Ukraine hab ich allerdings den Eindruck, dass irgendetwas in ihrem Denken kaputtgegangen ist.

dass DU mal was nicht richtig einschätzen könntest, wäre ja auch eine option.
denk an dad.

Ich lebe mit dieser Möglichkeit und überprüfe sie auch regelmäßig.
Oder was glaubst Du, warum ich mir Wagenknecht, mit der ich politisch kaum je übereinstimmte, früher gerne angehört habe.


Weil sie attraktiv ist? zynisches Grinsen

Hau mich nicht. : )

Lachen Spielt auch eine Rolle, aber hilft nicht, wenn man den Ton abstellen muss, um jemanden zu ertragen.
#489:  Autor: mesrine,  BeitragVerfasst am: 21.05.2022, 09:05
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
seitdem du in fdjs Ar*** kriechst

Wer zur Hölle ist "fdj"??? Am Kopf kratzen Suspekt

freie deutsche jugend = DDR = Kommunismus Smilie
Vielleicht existiert ein Zusammenhang zwischen fdj und jdf? -Smilie
Agent, IM, Stasi, Stossi ?? -Smilie
#490:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 21.05.2022, 11:06
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
freie deutsche jugend = DDR = Kommunismus Smilie

Äh ja schon aber das gibt halt in diesem Zusammenhang gar keinen Sinn.

mesrine hat folgendes geschrieben:
Vielleicht existiert ein Zusammenhang zwischen fdj und jdf? -Smilie

Also falls Wilson der Meinung ist, dass ich in jdfs Arsch krieche, dann kann ich dazu nur sagen:

Pillepalle Komplett von der Rolle Lachen Lachen Gröhl... Komplett von der Rolle noc Lachen Pillepalle Gröhl... freakteach noc Lachen

Edit: Noch merkwürdiger, dass Wilson so eine Behauptung im Kontext einer Antwort von mir nicht etwa auf jdf sondern fwo machen würde. Bringt Wilson da etwa auch noch zwei verschiedene User durcheinander? Am Kopf kratzen
#491:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 21.05.2022, 15:15
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
freie deutsche jugend = DDR = Kommunismus Smilie

Äh ja schon aber das gibt halt in diesem Zusammenhang gar keinen Sinn.

mesrine hat folgendes geschrieben:
Vielleicht existiert ein Zusammenhang zwischen fdj und jdf? -Smilie

Also falls Wilson der Meinung ist, dass ich in jdfs Arsch krieche, dann kann ich dazu nur sagen:

Pillepalle Komplett von der Rolle Lachen Lachen Gröhl... Komplett von der Rolle noc Lachen Pillepalle Gröhl... freakteach noc Lachen

Edit: Noch merkwürdiger, dass Wilson so eine Behauptung im Kontext einer Antwort von mir nicht etwa auf jdf sondern fwo machen würde. Bringt Wilson da etwa auch noch zwei verschiedene User durcheinander? Am Kopf kratzen

Kam mir auch komisch vor, aber ich fühle mich weder als Kriecher noch als Bekrochener angesprochen.
#492:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 22.05.2022, 14:06
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Und wie sieht es aus mit dir? Folgst du eher mir oder dem lieben RT-Autoren?

Das ist eine wirklich schwere Frage, die du Wilson da stellst. Die könnte nicht einmal ich beantworten.
#493:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 24.05.2022, 00:34
    —
der schwangeren ukrainischen beauty-bloggerin damals in der bebombten Geburtsklinik in mariupol geht auch wieder gut, sie hat entbunden. alle wohlauf, so scheints. zum glück.
https://correctiv.org/faktencheck/2022/03/18/ukraine-mariupol-nein-diese-fotos-verletzter-frauen-belegen-keinen-inszenierten-angriff/


zufällig entdeckt:
https://twitter.com/JensJahr/status/1527216081907109890?cxt=HHwWhMCyleu74bEqAAAA

ich habe sonst den twitter kanal keiner untersuchung/überprüfung unterzogen.


jedenfalls postet sie wohl wieder auf instagram.



Zitat:

Klar gehts ihr nicht schlecht, sie hat 6 Arme!
#494:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 24.05.2022, 01:11
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
zufällig entdeckt:
https://twitter.com/JensJahr/status/1527216081907109890?cxt=HHwWhMCyleu74bEqAAAA

"zufällig", nee klar

Wilson hat folgendes geschrieben:
ich habe sonst den twitter kanal keiner untersuchung/überprüfung unterzogen.

Es dauert ungefähr 30 Sek, um zu erkennen, dass es sich um einen der üblichen Querspinner-Putinfreunde-Lügner handelt. Corona-Quatsch, Flüchtlingsfeindlichkeit, Muslimfeindlichkeit, Antisemitismus, Putin ist der Größte, Lügen in beliebiger Menge, und alles gut durchgerührt. Einen feinen Köpper in braune Scheiße hast du da gemacht.

Aber wäre ja echt zu viel verlangt, sich erst mal anzugucken, was man so verlinkt ...

(Nebenbei retweeitet sich der Typ x-mal selbst. Ist das technische Dummheit, Selbstaufblähung oder ...?)

Wilson hat folgendes geschrieben:
jedenfalls postet sie wohl wieder auf instagram.

Das Foto, dass deine tolle Quelle als Beleg dafür gepostet hat, wie gut es ihr jetzt im Donbass gehen würde, ist jedenfalls nicht aktuell, sondern vom vorigen Oktober.
(Ich habe nach einer Bilderrückwartssuche ihren Instagram-Kanal und dort das datierte Foto gerufen. Komischerweise kann ich Instagramn jetzt nicht mehr unangemeldet aufrufen.)
Dass es nicht aktuell ist, hättest du übrigens mit 2 Sek Nachdenken auch selbst bemerken können, denn es tauscht schon im Correctiv-Artikel auf.
#495:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 24.05.2022, 09:50
    —
Todeslost. Ja, das passt.
#496:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.05.2022, 10:05
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
der schwangeren ukrainischen beauty-bloggerin damals in der bebombten Geburtsklinik in mariupol geht auch wieder gut, sie hat entbunden. alle wohlauf, so scheints. zum glück.
https://correctiv.org/faktencheck/2022/03/18/ukraine-mariupol-nein-diese-fotos-verletzter-frauen-belegen-keinen-inszenierten-angriff/


zufällig entdeckt:
https://twitter.com/JensJahr/status/1527216081907109890?cxt=HHwWhMCyleu74bEqAAAA

ich habe sonst den twitter kanal keiner untersuchung/überprüfung unterzogen.


Dein Ernst?? Mit den Augen rollen

Der Betreiber schreibt über sich:
Zitat:
GEGEN ZEITGEISTIGEN GESINNUNGSTERROR! ?Anti-Putin-Hetzer werden blockiert.


Das sieht man auf den ersten Blick! Und das konntest du nicht sehen?
#497:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 24.05.2022, 10:06
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/JensJahr/status/1527216081907109890?cxt=HHwWhMCyleu74bEqAAAA

ich habe sonst den twitter kanal keiner untersuchung/überprüfung unterzogen.

Deine Müllquelle retweetet sich selbst:



https://twitter.com/JensJahr/status/1528991666367086593?cxt=HHwWgoC-pbr0iLgqAAAA

Zitat:
Falsch. Auf den Originalaufnahmen des ESC sieht man, wie Psiuk seine Hand mit gespreizten Fingern hebt. Der vermeintlichen Hitlergruß ist eine optische Täuschung und entsteht lediglich durch eine bestimmte Kameraperspektive.

https://correctiv.org/faktencheck/2022/05/17/irrefuehrender-kamerawinkel-ukrainischer-esc-gewinner-oleh-psiuk-zeigte-keinen-hitlergruss/

Ungustiöses im Blickfeld Ungustiöses im Blickfeld Ungustiöses im Blickfeld

SAG! DOCH! MAL!
#498:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.05.2022, 10:07
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Dass es nicht aktuell ist, hättest du übrigens mit 2 Sek Nachdenken auch selbst bemerken können, denn es tauscht schon im Correctiv-Artikel auf.


Geschockt
Diese Putin-Trolle auf Twitter geben sich ja überhaupt keine Mühe mehr
#499:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 24.05.2022, 10:09
    —
Verdächtige oder kriminelle Kanäle werden doch sowieso gesperrt, dachte ich. Also die, die gegen regeln verstoßen.Frage

Oder lässt man die, wie z.b.die Bildzeitung gewähren????



Mir ist das Bild edenfalks untergekommen und ich habe mich sofort erinnert.

Hat ihr Schicksal (hier)sonst im Verlauf jemanden interessiert?
#500:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.05.2022, 10:18
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Verdächtige oder kriminelle Kanäle werden doch sowieso gesperrt, dachte ich. Also die, die gegen regeln verstoßen.Frage

Oder lässt man die, wie z.b.die Bildzeitung gewähren????


Meine Güte! Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen
Anscheinend wirklich Parallelwelt.

Wilson hat folgendes geschrieben:

Hat ihr Schicksal (hier)sonst im Verlauf jemanden interessiert?


Nein! Niemanden! NUR DU interessierst dich hier für anderen Menschen und deren Leid.
#501:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 24.05.2022, 10:28
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Verdächtige oder kriminelle Kanäle werden doch sowieso gesperrt, dachte ich. Also die, die gegen regeln verstoßen.Frage

Oder lässt man die, wie z.b.die Bildzeitung gewähren????



Mir ist das Bild edenfalks untergekommen und ich habe mich sofort erinnert.

Hat ihr Schicksal (hier)sonst im Verlauf jemanden interessiert?

Was geht in deinem Kopf vor, wenn du sowas schreibst?
#502:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 24.05.2022, 10:31
    —
Was sagt eigentlich unser forumsinterner antifaschistischer Schutzwall zu einer solchen Meldung:

Zitat:
Zahlreiche Neonazis kämpfen in der Ukraine für Russland

Wladimir Putin begründet seinen Angriffskrieg mit der »Entnazifizierung« der Ukraine. Ein internes Dokument des BND zeigt nun: Ausgerechnet Moskaus Truppen werden von rechtsextremen Gruppen unterstützt.

[...]

Dem BND zufolge kämpfen mit der »Russian Imperial League« und der Gruppe »Rusich« »wenigstens zwei Gruppen mit rechtsextremistischer Gesinnung« gegen die ukrainische Armee. Zudem setze Moskau zumindest eine rechtsextreme »Einzelperson für seine Zwecke ein«, heißt es in dem Papier. Die Zusammenarbeit mit diesen Gruppierungen führe »den vorgeblichen Kriegsgrund der sogenannten ›Entnazifizierung‹ der Ukraine ad absurdum«, schreiben die Analysten des deutschen Auslandsgeheimdienstes.

In dem Dokument werden keine Angaben über die Anzahl rechtsextremistischer Kämpfer gemacht. Allerdings werden Gruppierungen und Einheiten benannt.

Demnach hat die »Russian Imperial Legion« (RIL), der paramilitärische Arm der rechtsextremen Vereinigung »Russian Imperial Movements«, bereits in die Kämpfe eingegriffen. Nachdem die Gruppe bereits in den Jahren 2014 und 2015 auf russischer Seite im ukrainischen Donbass gekämpft hatte, schrieb der RIL-Chef Denis Gariejew nur einen Tag nach Beginn des russischen Überfalls auf die Ukraine im Februar 2022 auf Telegram: »Ganz ohne Zweifel sprechen wir uns für die Liquidierung des separatistischen Gebildes Ukraine aus.«

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-organisierte-neonazi-gruppen-kaempfen-fuer-russland-geheimdienstbericht-a-f1632333-6801-47b3-99b9-650d85a51a52

Frage
#503:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.05.2022, 23:41
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/JensJahr/status/1527216081907109890?cxt=HHwWhMCyleu74bEqAAAA

ich habe sonst den twitter kanal keiner untersuchung/überprüfung unterzogen.

Deine Müllquelle retweetet sich selbst:[...]
Ungustiöses im Blickfeld Ungustiöses im Blickfeld Ungustiöses im Blickfeld

SAG! DOCH! MAL!

Zitat repariert. astarte

Damit hat man in der Szene Null Problem. Da ist nix Gaga genug.
Ich habe gestern mal den Hashtag #Frauenbustour auf Twitter angeschaut. Genauer gesagt die geposteten Videos. Kamen echte Perlen raus. Zum Beispiel die hier:
https://twitter.com/lePatPat/status/1343741585314471939
#504:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 12:21
    —
Aus Krieg in der Ukraine abgetrennt, und hier angehangen. vrolijke

fwo hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Der Mensch hat nun mal den Hang immer zum Freßnapf hin, politische Überzeugungen sind für 9 von 10 für den Arsch. Kann man gerade auch bei den Grünen beobachten, von heute auf morgen vom Pazifisten zum Lobbyisten der Waffenindustrie.

Das kann man aber nur so sehen, wenn man ein religiöser Pazifist ist.

Und wie hier alle wissen, ist uwebus ein religiöser Pazifist. noc

Wie kommst du darauf, dass es keine nicht-religiösen Pazifist*innen gibt, die Gewalt grundsätzlich ablehnen und diese auch nicht unterstützen?
#505:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 13:00
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Der Mensch hat nun mal den Hang immer zum Freßnapf hin, politische Überzeugungen sind für 9 von 10 für den Arsch. Kann man gerade auch bei den Grünen beobachten, von heute auf morgen vom Pazifisten zum Lobbyisten der Waffenindustrie.

Das kann man aber nur so sehen, wenn man ein religiöser Pazifist ist.

Und wie hier alle wissen, ist uwebus ein religiöser Pazifist. noc

Wie kommst du darauf, dass es keine nicht-religiösen Pazifist*innen gibt, die Gewalt grundsätzlich ablehnen und diese auch nicht unterstützen?

Wie kommst Du darauf, dass religiös nur ist, wer einem kirchlich definierten Glauben anhängt?

Ich bezeichne auch Verhalten bzw. moralische Urteile als religiös, wenn die Grundlage dogmatisch ist, statt situationsbezogen.

Dann wird die dogmatische Gewaltlosigkeit selbst zur Religion.
#506:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 13:24
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Der Mensch hat nun mal den Hang immer zum Freßnapf hin, politische Überzeugungen sind für 9 von 10 für den Arsch. Kann man gerade auch bei den Grünen beobachten, von heute auf morgen vom Pazifisten zum Lobbyisten der Waffenindustrie.

Das kann man aber nur so sehen, wenn man ein religiöser Pazifist ist.

Und wie hier alle wissen, ist uwebus ein religiöser Pazifist. noc

Wie kommst du darauf, dass es keine nicht-religiösen Pazifist*innen gibt, die Gewalt grundsätzlich ablehnen und diese auch nicht unterstützen?


fwo hat folgendes geschrieben:
Wie kommst Du darauf, dass religiös nur ist, wer einem kirchlich definierten Glauben anhängt?


Das habe ich nirgends geschrieben und es ist keine Antwort auf meine Frage. Außerdem ist es unhöflich, Fragen mit Gegenfragen zu beantworten, zudem, wenn deinen Gegenfragen die Grundlage fehlt.


fwo hat folgendes geschrieben:
Ich bezeichne auch Verhalten bzw. moralische Urteile als religiös, wenn die Grundlage dogmatisch ist, statt situationsbezogen.


Und uwebus´ Aussage ist deiner Meinung nach also dogmatisch? Sehr interessant, aber völliger Blödsinn. Und selbst wenn sie dogmatisch wäre, wäre sie nicht religiös.


fwo hat folgendes geschrieben:
Dann wird die dogmatische Gewaltlosigkeit selbst zur Religion.

Falls du damit ausdrücken möchtest, dass nach deiner Meinung jede Form von Gewalt prinzipell ablehnendem Pazifismus religiös sei, kannst du dich auch gleich "sehr gut" mit seinen Einordnungen aller möglichen Dinge und Sachverhalte als Religion anschließen. Aber vielleicht möchtest du das ja.
#507:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 13:32
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
....

fwo hat folgendes geschrieben:
Dann wird die dogmatische Gewaltlosigkeit selbst zur Religion.

Falls du damit ausdrücken möchtest, dass nach deiner Meinung jede Form von Gewalt prinzipell ablehnendem Pazifismus religiös sei, kannst du dich auch gleich "sehr gut" mit seinen Einordnungen aller möglichen Dinge und Sachverhalte als Religion anschließen. Aber vielleicht möchtest du das ja.

Das hängt davon ab, wie bzw. zu wem sich dieser Pazifismus äußert: Wenn Die Leute damit nur ihre eigenen Handlungen beschreiben, sind sie mir ziemlich egal.

Wenn sie aber meinen, auch andere hätten sich daran zu halten / orientieren, zeigen sie eine Intoleranz, wie sie für religiöse Dogmatiker typisch ist.
#508:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 13:48
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
....

fwo hat folgendes geschrieben:
Dann wird die dogmatische Gewaltlosigkeit selbst zur Religion.

Falls du damit ausdrücken möchtest, dass nach deiner Meinung jede Form von Gewalt prinzipell ablehnendem Pazifismus religiös sei, kannst du dich auch gleich "sehr gut" mit seinen Einordnungen aller möglichen Dinge und Sachverhalte als Religion anschließen. Aber vielleicht möchtest du das ja.

Das hängt davon ab, wie bzw. zu wem sich dieser Pazifismus äußert: Wenn Die Leute damit nur ihre eigenen Handlungen beschreiben, sind sie mir ziemlich egal.

Toll.


fwo hat folgendes geschrieben:
Wenn sie aber meinen, auch andere hätten sich daran zu halten / orientieren, zeigen sie eine Intoleranz, wie sie für religiöse Dogmatiker typisch ist.


Womit du wieder einen Punkt bringst, der an keiner Stelle vorkam. Und selbst ein Verhalten zu zeigen, "wie es für religiöse Dogmatiker typisch ist", macht jemanden deshalb nicht religiös oder etwas zu einer Religion.
#509:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 14:13
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
....

fwo hat folgendes geschrieben:
Dann wird die dogmatische Gewaltlosigkeit selbst zur Religion.

Falls du damit ausdrücken möchtest, dass nach deiner Meinung jede Form von Gewalt prinzipell ablehnendem Pazifismus religiös sei, kannst du dich auch gleich "sehr gut" mit seinen Einordnungen aller möglichen Dinge und Sachverhalte als Religion anschließen. Aber vielleicht möchtest du das ja.

Das hängt davon ab, wie bzw. zu wem sich dieser Pazifismus äußert: Wenn Die Leute damit nur ihre eigenen Handlungen beschreiben, sind sie mir ziemlich egal.

Toll.


fwo hat folgendes geschrieben:
Wenn sie aber meinen, auch andere hätten sich daran zu halten / orientieren, zeigen sie eine Intoleranz, wie sie für religiöse Dogmatiker typisch ist.


Womit du wieder einen Punkt bringst, der an keiner Stelle vorkam. Und selbst ein Verhalten zu zeigen, "wie es für religiöse Dogmatiker typisch ist", macht jemanden deshalb nicht religiös oder etwas zu einer Religion.

Da Du in diesem Thema so zu Hause zu sein scheinst: Betrachte mich doch einfach als Vertreter des funktionalen Religionsbegriffs.
#510:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 14:28
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
....

fwo hat folgendes geschrieben:
Dann wird die dogmatische Gewaltlosigkeit selbst zur Religion.

Falls du damit ausdrücken möchtest, dass nach deiner Meinung jede Form von Gewalt prinzipell ablehnendem Pazifismus religiös sei, kannst du dich auch gleich "sehr gut" mit seinen Einordnungen aller möglichen Dinge und Sachverhalte als Religion anschließen. Aber vielleicht möchtest du das ja.

Das hängt davon ab, wie bzw. zu wem sich dieser Pazifismus äußert: Wenn Die Leute damit nur ihre eigenen Handlungen beschreiben, sind sie mir ziemlich egal.

Toll.


fwo hat folgendes geschrieben:
Wenn sie aber meinen, auch andere hätten sich daran zu halten / orientieren, zeigen sie eine Intoleranz, wie sie für religiöse Dogmatiker typisch ist.


Womit du wieder einen Punkt bringst, der an keiner Stelle vorkam. Und selbst ein Verhalten zu zeigen, "wie es für religiöse Dogmatiker typisch ist", macht jemanden deshalb nicht religiös oder etwas zu einer Religion.

... Betrachte mich doch einfach als Vertreter des funktionalen Religionsbegriffs.

Dann braucht sich hier ja auch niemand mehr darüber aufregen, dass "sehr gut" alles Mögliche als Religion einordnet. Er ist eben auch nur ein Vertreter des "funktionalen Religionsbegriffs". Verstanden, Alchemist?
#511:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 14:31
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
....

fwo hat folgendes geschrieben:
Dann wird die dogmatische Gewaltlosigkeit selbst zur Religion.

Falls du damit ausdrücken möchtest, dass nach deiner Meinung jede Form von Gewalt prinzipell ablehnendem Pazifismus religiös sei, kannst du dich auch gleich "sehr gut" mit seinen Einordnungen aller möglichen Dinge und Sachverhalte als Religion anschließen. Aber vielleicht möchtest du das ja.

Das hängt davon ab, wie bzw. zu wem sich dieser Pazifismus äußert: Wenn Die Leute damit nur ihre eigenen Handlungen beschreiben, sind sie mir ziemlich egal.

Toll.


fwo hat folgendes geschrieben:
Wenn sie aber meinen, auch andere hätten sich daran zu halten / orientieren, zeigen sie eine Intoleranz, wie sie für religiöse Dogmatiker typisch ist.


Womit du wieder einen Punkt bringst, der an keiner Stelle vorkam. Und selbst ein Verhalten zu zeigen, "wie es für religiöse Dogmatiker typisch ist", macht jemanden deshalb nicht religiös oder etwas zu einer Religion.

... Betrachte mich doch einfach als Vertreter des funktionalen Religionsbegriffs.

Dann braucht sich hier ja auch niemand mehr darüber aufregen, dass "sehr gut" alles Mögliche als Religion einordnet. Er ist eben auch nur ein Vertreter des "funktionalen Religionsbegriffs". Verstanden, Alchemist?


Nein.
#512:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 14:35
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
....

fwo hat folgendes geschrieben:
Dann wird die dogmatische Gewaltlosigkeit selbst zur Religion.

Falls du damit ausdrücken möchtest, dass nach deiner Meinung jede Form von Gewalt prinzipell ablehnendem Pazifismus religiös sei, kannst du dich auch gleich "sehr gut" mit seinen Einordnungen aller möglichen Dinge und Sachverhalte als Religion anschließen. Aber vielleicht möchtest du das ja.

Das hängt davon ab, wie bzw. zu wem sich dieser Pazifismus äußert: Wenn Die Leute damit nur ihre eigenen Handlungen beschreiben, sind sie mir ziemlich egal.

Toll.


fwo hat folgendes geschrieben:
Wenn sie aber meinen, auch andere hätten sich daran zu halten / orientieren, zeigen sie eine Intoleranz, wie sie für religiöse Dogmatiker typisch ist.


Womit du wieder einen Punkt bringst, der an keiner Stelle vorkam. Und selbst ein Verhalten zu zeigen, "wie es für religiöse Dogmatiker typisch ist", macht jemanden deshalb nicht religiös oder etwas zu einer Religion.

... Betrachte mich doch einfach als Vertreter des funktionalen Religionsbegriffs.

Dann braucht sich hier ja auch niemand mehr darüber aufregen, dass "sehr gut" alles Mögliche als Religion einordnet. Er ist eben auch nur ein Vertreter des "funktionalen Religionsbegriffs". Verstanden, Alchemist?


Nein.

Dann lass es dir von "fwo" noch mal erklären.
#513:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 14:39
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
....

fwo hat folgendes geschrieben:
Dann wird die dogmatische Gewaltlosigkeit selbst zur Religion.

Falls du damit ausdrücken möchtest, dass nach deiner Meinung jede Form von Gewalt prinzipell ablehnendem Pazifismus religiös sei, kannst du dich auch gleich "sehr gut" mit seinen Einordnungen aller möglichen Dinge und Sachverhalte als Religion anschließen. Aber vielleicht möchtest du das ja.

Das hängt davon ab, wie bzw. zu wem sich dieser Pazifismus äußert: Wenn Die Leute damit nur ihre eigenen Handlungen beschreiben, sind sie mir ziemlich egal.

Toll.


fwo hat folgendes geschrieben:
Wenn sie aber meinen, auch andere hätten sich daran zu halten / orientieren, zeigen sie eine Intoleranz, wie sie für religiöse Dogmatiker typisch ist.


Womit du wieder einen Punkt bringst, der an keiner Stelle vorkam. Und selbst ein Verhalten zu zeigen, "wie es für religiöse Dogmatiker typisch ist", macht jemanden deshalb nicht religiös oder etwas zu einer Religion.

... Betrachte mich doch einfach als Vertreter des funktionalen Religionsbegriffs.

Dann braucht sich hier ja auch niemand mehr darüber aufregen, dass "sehr gut" alles Mögliche als Religion einordnet. Er ist eben auch nur ein Vertreter des "funktionalen Religionsbegriffs". Verstanden, Alchemist?


Nein.

Dann lass es dir von "fwo" noch mal erklären.


nicht nötig
#514:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 15:45
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...

Nein.

Dann lass es dir von "fwo" noch mal erklären.

Warum soll er das tun?
Er hat aus Deiner Reaktion doch gesehen, dass Du dem Link nicht gefolgt bist, den ich gegeben habe.

Sonst wüsstest Du nämlich inzwischen, welche große Uneinigkeit über den Begriff Religion existiert und würdest Dich nicht weiter aufregen, dass ich ihn anders benutze als Du.

Das andere Begriffsgeplänkel, das hier gerade läuft, findet im Bereich der angewandten Wissenschaft der Medizin und in der Rechtswissenschaft statt, wo es im Gegensatz zu den Religionswissenschaften allgemein anerkannte Definitionen gibt.
#515:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 16:07
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...

Nein.

Dann lass es dir von "fwo" noch mal erklären.

Warum soll er das tun?
Er hat aus Deiner Reaktion doch gesehen, dass Du dem Link nicht gefolgt bist, den ich gegeben habe.

Falsch.



fwo hat folgendes geschrieben:
Sonst wüsstest Du nämlich inzwischen, welche große Uneinigkeit über den Begriff Religion existiert und würdest Dich nicht weiter aufregen, dass ich ihn anders benutze als Du.

Wenn du deinen eigenen Link richtig verstanden hättest, wüsstest du, dass der von dir angegebene "funktionale Religionsbegriff" vor allem von Vertretern von Religionen benutzt wird.



fwo hat folgendes geschrieben:
Das andere Begriffsgeplänkel, das hier gerade läuft, findet im Bereich der angewandten Wissenschaft der Medizin und in der Rechtswissenschaft statt, wo es im Gegensatz zu den Religionswissenschaften allgemein anerkannte Definitionen gibt.

Das von dir erwähnte "Begriffsgeplänkel" hat überhaupt nichts mit dem von mir gemeinten sonstigen Geplänkel zwischen Alchemist und "sehr gut" und dessen Verwendung des Religionsbegriffs zu tun.
#516:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 17:32
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
...
fwo hat folgendes geschrieben:
Sonst wüsstest Du nämlich inzwischen, welche große Uneinigkeit über den Begriff Religion existiert und würdest Dich nicht weiter aufregen, dass ich ihn anders benutze als Du.

Wenn du deinen eigenen Link richtig verstanden hättest, wüsstest du, dass der von dir angegebene "funktionale Religionsbegriff" vor allem von Vertretern von Religionen benutzt wird.
...

Sehr glücklich Es ist ein abstrakter Begrif, der nicht von einer "Dimension des Heiligen" ausgeht, insofern ist er allgemein benutzbar. Das wäre Dir wahrscheinlich aufgefallen, wenn Du bis Clifford Geertz weitergelesen hättest.

Aber wesentlich bleibt, dass es eine allgemein gültige Definition von Religion nicht existiert.
#517:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 18:13
    —
"Funktional" heißt aber nicht beliebig. Und was du (fwo) hier machst, ist tatsächlich weniger ein Versuch, Religion nach ihrer Funktion zu definieren, als ein "find ich doof, weil dogmatisch, ist also Religion". Das ignoriert, dass es mindestens bei vielen Religionen nicht die wesentliche Funktion ist, Dogmen festzulegen, und es außerdem massenhaft Dogmen bei Sachen gibt, die kein Mensch als Religion bezeichnen würde. Es ist also ein ziemlich beliebiges Anpappen des Begriffs. Das ist im Kern mMn tatsächlich das Vorgehen von sehr gut. (Nur dass sehr gut es noch weitaus beliebiger anwendet und mit noch einer ganzen Menge anderem Quatsch verknüpft.)
#518:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 18:31
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
...
fwo hat folgendes geschrieben:
Sonst wüsstest Du nämlich inzwischen, welche große Uneinigkeit über den Begriff Religion existiert und würdest Dich nicht weiter aufregen, dass ich ihn anders benutze als Du.

Wenn du deinen eigenen Link richtig verstanden hättest, wüsstest du, dass der von dir angegebene "funktionale Religionsbegriff" vor allem von Vertretern von Religionen benutzt wird.
...

Sehr glücklich Es ist ein abstrakter Begrif, der nicht von einer "Dimension des Heiligen" ausgeht, insofern ist er allgemein benutzbar. Das wäre Dir wahrscheinlich aufgefallen, wenn Du bis Clifford Geertz weitergelesen hättest.


Wo steht denn da etwas von der "Dimension des Heiligen"? Im ganzen Artikel findet sich diese Wortreihe nicht. Davon abgesehen beruft sich auch dieser Abschnitt in erster Linie auf die Ansichten eines Religionsvertreters, nämlich auf Gerd Theißen, der sich lediglich an Geerts "anlehnt", der wiederum an keiner Stelle deine Ansichten teilt, sondern seine Ansichten auf die Religion im traditionellen Sinne bezogen hat. Ich habe wirklich kein Interesse, dir hier jede Kleinigkeit erklären zu müssen. Nur so viel: Religionsvertreter haben selbstverständlich ein gesundes Interesse daran, alles Mögliche als "Religion" oder "Religionsersatz" einzuordnen, genau wie "sehr gut" das hier gerne praktiziert und wie es von Alchemist hier regelmäßig kritisiert wurde. Wenn du dich gerne in diesen religiös motivierten Personenkreis einordnen bzw. diesen inhaltlich unterstützen willst, bitte sehr.
#519:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 18:44
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
... "find ich doof, weil dogmatisch, ist also Religion"....

ist nicht mein Ansatz.
Wir haben bei der Gewaltlosigkeit als Prinzip einen Absolutheitsanspruch, der Verhalten unabhängig von der Situation bewertet, in der es stattfindet. D.h. es existiert da eine absolute Wahrheit - wo ist da der Unterschied zu einer religiösen Haltung?
#520:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 19:00
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
...
Wo steht denn da etwas von der "Dimension des Heiligen"? Im ganzen Artikel findet sich diese Wortreihe nicht. ...

Muss sie auch nicht. Die angeblich allen Kulturen eigene "Dimension des Heiligen" ist eine historische Formulierung für eine substantialistischen Religionsbegriff, mit dem man auch versuchen wollte, Religion als anthropologische Konstante festzuschreiben. Aber das ist überhaupt nicht mein Ding.

Das hindert mich nicht, Verhalten, das ich für religiös halte, weil es durch nichts als Glauben begründet ist, hier der Glauben, dass Gewaltlosigkeit immer richtig sei, religiös zu nennen.
#521:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 19:06
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Das hindert mich nicht, ...

Dich hindert sowieso nichts und niemand an irgendwas. Schulterzucken
#522:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 19:27
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Das hindert mich nicht, ...

Dich hindert sowieso nichts und niemand an irgendwas. Schulterzucken

Das halte ich jetzt für übertrieben, aber es ist zumindest ziemlich schwierig.
#523:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 21:00
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
...
Wo steht denn da etwas von der "Dimension des Heiligen"? Im ganzen Artikel findet sich diese Wortreihe nicht. ...

Muss sie auch nicht. Die angeblich allen Kulturen eigene "Dimension des Heiligen" ist eine historische Formulierung für eine substantialistischen Religionsbegriff, mit dem man auch versuchen wollte, Religion als anthropologische Konstante festzuschreiben. Aber das ist überhaupt nicht mein Ding.

Der Versuch der Festschreibung "des Heiligen" als kulturunabhängige anthropologische Konstante des Religiösen scheitert m. E. schon an der ganz simplen Tatsache, dass das lateinische "sacer" ursprünglich überhaupt kein religiöser Begriff war, sondern ein politisch-rechtlicher.

Das heißt aber nicht, dass sich deine Gleichsetzung von Pazifismus und Religion funktionalistisch rechtfertigen ließe. Dafür wäre mindestens eine tatsächliche Angabe der gesellschaftlichen Funktion notwendig, die er sich mit der Religion teilt. Eine bloße Assoziation aufgrund irgendwelcher womöglich zufälliger Ähnlichkeiten auf der bloßen unmittelbaren Erscheinungsebene reicht m. E. als Rechtfertigung nicht aus. Es sei denn vielleicht, das wäre sowieso nur als Metapher zu verstehen gewesen.
#524:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 21:09
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
... "find ich doof, weil dogmatisch, ist also Religion"....

ist nicht mein Ansatz.
Wir haben bei der Gewaltlosigkeit als Prinzip einen Absolutheitsanspruch, der Verhalten unabhängig von der Situation bewertet, in der es stattfindet. D.h. es existiert da eine absolute Wahrheit - wo ist da der Unterschied zu einer religiösen Haltung?

Ignorierst du den ganzen Rest von tillichs Beitrag eigentlich absichtlich?
#525:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 21:13
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
...
Wo steht denn da etwas von der "Dimension des Heiligen"? Im ganzen Artikel findet sich diese Wortreihe nicht. ...

Muss sie auch nicht. Die angeblich allen Kulturen eigene "Dimension des Heiligen" ist eine historische Formulierung für eine substantialistischen Religionsbegriff, mit dem man auch versuchen wollte, Religion als anthropologische Konstante festzuschreiben. Aber das ist überhaupt nicht mein Ding.

Der Versuch der Festschreibung "des Heiligen" als kulturunabhängige anthropologische Konstante des Religiösen scheitert m. E. schon an der ganz simplen Tatsache, dass das lateinische "sacer" ursprünglich überhaupt kein religiöser Begriff war, sondern ein politisch-rechtlicher.

Davon abgesehen hatten die ollen Römer ab schon ihre Götter und Religion(en).

Es gibt wahrscheinlich einen "natürlichen" Grund in der Entstehung der Religionen während des Entstehens einer komplexer werdenden Sicht auf die Welt und die Mitmenschen, Ina Wunn belegt sehr gut die Entwicklung der Religion aus evolutionstheoretischer Sicht, aber wir haben heute die Möglichkeit, unreligiöse Menschen ganz praktisch in zunehmender Menge zu besichtigen, da gibt es z.B den Religionssoziologen Gerd Pickel, der das zu seinem Bedauern aber ehrlich feststellt.

Da müssen wir also keine theoretischen Gebäude mehr für zimmern. Der Mensch existiert prima auch ohne Religion.
#526:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 21:16
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
... "find ich doof, weil dogmatisch, ist also Religion"....

ist nicht mein Ansatz.
Wir haben bei der Gewaltlosigkeit als Prinzip einen Absolutheitsanspruch, der Verhalten unabhängig von der Situation bewertet, in der es stattfindet. D.h. es existiert da eine absolute Wahrheit - wo ist da der Unterschied zu einer religiösen Haltung?

Ignorierst du den ganzen Rest von tillichs Beitrag eigentlich absichtlich?

Ja, weil er auf einer falschen Beschreibung meiner Sicht aufbaut.

Deshalb habe ich meine Sicht neu formuliert und um einen Kommentar gebeten.
#527:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 21:27
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Ja, weil er auf einer falschen Beschreibung meiner Sicht aufbaut.

Du bist also nicht der Meinung, dass es die definierende Funktion von Religion sei, Dogmen aufzustellen? Urig, schien mir das doch der Kern deiner ganzen Argumentation zu sein. Was ist denn dann die definierende Funktion von Religion?
#528:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 21:29
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Der Versuch der Festschreibung "des Heiligen" als kulturunabhängige anthropologische Konstante des Religiösen scheitert m. E. schon an der ganz simplen Tatsache, dass das lateinische "sacer" ursprünglich überhaupt kein religiöser Begriff war, sondern ein politisch-rechtlicher.

Davon abgesehen hatten die ollen Römer ab schon ihre Götter und Religion(en).

Eben! Aber der Begriff "sacer" spielte bei den Römern nicht nur im religiösen Recht eine Rolle, sondern u. A. prominent auch im Strafrecht.
#529:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 21:30
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
...
Das heißt aber nicht, dass sich deine Gleichsetzung von Pazifismus und Religion funktionalistisch rechtfertigen ließe. Dafür wäre mindestens eine tatsächliche Angabe der gesellschaftlichen Funktion notwendig, die er sich mit der Religion teilt. Eine bloße Assoziation aufgrund irgendwelcher womöglich zufälliger Ähnlichkeiten auf der bloßen unmittelbaren Erscheinungsebene reicht m. E. als Rechtfertigung nicht aus. Es sei denn vielleicht, das wäre sowieso nur als Metapher zu verstehen gewesen.

Ich habe nirgends allgemein Pazifismus und Religion gleichgesetzt, sondern nur gesagt (vielleicht auch etwas zugespitzt formuliert), dass ein Pazifismus, der eine situationsunabhängige Forderung nach Gewaltlosigkeit stellt und das nicht nur als Haltung für sich selbst sondern auch für andere fordert, für mich religiöse Züge hat.

Wer diese Haltung für sich selbst propagiert, soll das tun und damit in die reale oder geistige Sklavenschaft wandern. Wer das von Angegriffenen fordert, oder gar durch die Unterlassung von Hilfe zu erzwingen versucht, der sollte sich klarmachen, dass dieses Verhalten nur sehr schwer zu begründen ist, um es vorsichtig auszudrücken.
#530:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 21:36
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Das heißt aber nicht, dass sich deine Gleichsetzung von Pazifismus und Religion funktionalistisch rechtfertigen ließe. Dafür wäre mindestens eine tatsächliche Angabe der gesellschaftlichen Funktion notwendig, die er sich mit der Religion teilt. Eine bloße Assoziation aufgrund irgendwelcher womöglich zufälliger Ähnlichkeiten auf der bloßen unmittelbaren Erscheinungsebene reicht m. E. als Rechtfertigung nicht aus. Es sei denn vielleicht, das wäre sowieso nur als Metapher zu verstehen gewesen.

Ich habe nirgends allgemein Pazifismus und Religion gleichgesetzt, sondern nur gesagt (vielleicht auch etwas zugespitzt formuliert), dass ein Pazifismus, der eine situationsunabhängige Forderung nach Gewaltlosigkeit stellt und das nicht nur als Haltung für sich selbst sondern auch für andere fordert, für mich religiöse Züge hat.

Von mir aus. Aber auch für diese Behauptung gelten meine obigen Einwände bzw. Bedenken noch genauso.

Übrigens beißt sich der Subjektivismus dieser Formulierung m. E. auch mit dem Anspruch funktionalistischer Begriffsbildung. Wenn ein Phänomen eine bestimmte Funktion hat, dann hat es sie eben nicht nur "für dich". (Letzteres ist genau das, was ich mit Ähnlichkeiten auf der Erscheinungsebene meinte.)
#531:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 21:39
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
...

Übrigens beißt sich der Subjektivismus dieser Formulierung m. E. auch mit dem Anspruch funktionalistischer Begriffsbildung. Wenn ein Phänomen eine bestimmte Funktion hat, dann hat es sie eben nicht nur "für dich". (Letzteres ist genau das, was ich mit Ähnlichkeiten auf der Erscheinungsebene meinte.)

Das ist doch schön. Dann kannst Du mir ja die Frage beantworten, die ich an tillich gestellt hatte.
#532:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 21:43
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Das ist doch schön. Dann kannst Du mir ja die Frage beantworten, die ich an tillich gestellt hatte.

Meinst du diese hier?

fwo hat folgendes geschrieben:
Wir haben bei der Gewaltlosigkeit als Prinzip einen Absolutheitsanspruch, der Verhalten unabhängig von der Situation bewertet, in der es stattfindet. D.h. es existiert da eine absolute Wahrheit - wo ist da der Unterschied zu einer religiösen Haltung?
#533:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 23:22
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Das ist doch schön. Dann kannst Du mir ja die Frage beantworten, die ich an tillich gestellt hatte.

Meinst du diese hier?

fwo hat folgendes geschrieben:
Wir haben bei der Gewaltlosigkeit als Prinzip einen Absolutheitsanspruch, der Verhalten unabhängig von der Situation bewertet, in der es stattfindet. D.h. es existiert da eine absolute Wahrheit - wo ist da der Unterschied zu einer religiösen Haltung?

Ja.
#534:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 25.05.2022, 23:34
    —
Also dein Begriff von Religion ist "wenn jemand irgendwie einen Absolutheitsanspruch hat", obwohl es auch Phänomene von Religiosität ohne einen solchen (false negatives) und das Vorhandensein eines solchen außerhalb eindeutig religiöser Zusammenhänge (false positives) gibt, und zwischen dem Absolutheitsanspruch einer Tatsachenbehauptung und dem eines Moralgebotes machst du dabei aus irgendeinem Grund auch keinen Unterschied. Bevor ich deine Frage beantworte, möchtest du vielleicht erstmal die ihr zugrunde liegenden Kriterien begründen? Gerade auch angesichts der Tatsache, dass dir hier bereits zu verstehen gegeben wurde, dass deine Kriterien hier auch noch nicht auf allgemeine Zustimmung stoßen. Oder willst du, dass ich bei der Beantwortung deiner Frage deine Definition schlicht unhinterfragt voraussetze? "Dogmatisch" quasi.
#535:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 26.05.2022, 02:30
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
... Bevor ich deine Frage beantworte, möchtest du vielleicht erstmal die ihr zugrunde liegenden Kriterien begründen? ...

Bekommst Du. Aber nicht mehr heute. Ich habe einen Tag im Gelände vor mir.
#536:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 26.05.2022, 10:25
    —
Have fun. Smilie
#537:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 27.05.2022, 13:24
    —
showtime
#538:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 29.05.2022, 16:19
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Also dein Begriff von Religion ist "wenn jemand irgendwie einen Absolutheitsanspruch hat", obwohl es auch Phänomene von Religiosität ohne einen solchen (false negatives) und das Vorhandensein eines solchen außerhalb eindeutig religiöser Zusammenhänge (false positives) gibt, und zwischen dem Absolutheitsanspruch einer Tatsachenbehauptung und dem eines Moralgebotes machst du dabei aus irgendeinem Grund auch keinen Unterschied. Bevor ich deine Frage beantworte, möchtest du vielleicht erstmal die ihr zugrunde liegenden Kriterien begründen? Gerade auch angesichts der Tatsache, dass dir hier bereits zu verstehen gegeben wurde, dass deine Kriterien hier auch noch nicht auf allgemeine Zustimmung stoßen. Oder willst du, dass ich bei der Beantwortung deiner Frage deine Definition schlicht unhinterfragt voraussetze? "Dogmatisch" quasi.

Zwei Antworten:
Der Widerspruch zu meiner Haltung hat zwei Seiten:
Wir neigen nicht unbedingt dazu, in einen wirklichen Konflikt mit unseren Eltern abseits der pubertären Geplänkel einzutreten, und sehr viele von uns sind mit Gewalt = böse sozialisiert worden. Wir haben also Hemmungen, das in Frage zu stellen, selbst, wenn wir uns nicht mehr als Christen verstehen.
Auf der anderen Seite ist die Zustimmung zu einer Unterstützung der Ukraine durch Waffenlieferungen ziemlich groß, auch wenn damit indirekt eine Zustimmung zur Gewalt verbunden ist.
#539:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 29.05.2022, 16:20
    —
Machen wir das nicht so theoretisch:

Wir haben einen Angreifer, der versucht, einen Staat zu zerstören und seine Bevölkerung mundtot oder ganz tot zu machen.

Diese Bevölkerung mag das aber nicht und wehrt sich, braucht aber Unterstützung, um sich auch erfolgreich zu wehren und bittet um diese Unterstützung.
Der Angreifer ist Gesprächen offensichtlich nicht zugänglich, er hat nicht vor, eingenommenes Gebiet aufzugeben, der Angriff ist also nur mit Waffengewalt abzuwehren. Das heißt, dass diese Bitte um Unterstützung dann eine Bitte um Waffen ist.

Eine der Begründungen zur Verweigerung dieser Hilfeleistung ist die Aussage, dass man Waffengewalt grundsätzlich ablehnt und deshalb auch nicht durch Waffenlieferung unterstützen möchte, weil Gewalt nicht zu einem Frieden führen könne.

Das ist zweifellos eine moralische Haltung.

Moral ist immer das Ergebnis eines historischen Prozesses, Moral ist ein kulturelles Gebilde, das sich in Konkurrenz zu anderen Moralen durchgesetzt hat. Der Glaube, der dahintersteht, ist der, dass mit Gewalt kein Friede erreichbar sei. Durchgesetzt hat sich das wesentlich durch eine christliche Kirche, die ihren Gründer erzählen lässt, dass man Gewalt nicht mit Gewalt beantworten solle, sondern stattdessen die linke Wange auch noch zum Schlag darbieten solle, wenn man rechts einen Schlag eingefangen habe.

Wie setzt sich soetwas durch? Weil es die Gesellschaft erfolgreicher macht, deren Untertane so handeln. Wohlgemerkt: nur die Untertane. Die christliche Gesellschaft selbst wie auch ihre Exekutive war immer gewaltbereit und auch gewalttätig.

Es gibt deshalb auch keine historischen Erfahrungen, dass dieser waffenlose Widerstand irgendwo zu Frieden geführt hätte, das Maximum, das m.W. bisher erreicht wurde, ist ein kurzfristiger politischer Erfolg durch Ghandi.

Die Verheißung Friede, an die man mit diesem Verhalten gelangen will, gibt es nur im religiösen Konstrukt Himmel, auf Erden nie. Die experimentelle Psychologie, die sich unterschiedliche Verhaltensstrategien angesehen hat, kommt zu folgendem Ergebnis: Die beste Aussicht auf eine Verringerung der Gewalt hat eine Beantwortung der Gewalt auf einem leicht erhöhten Level, das ist dann Tit_for_tat.

Das passt auch gut zu einer anderen historischen Erfahrung, die man auch auf der psychologischen Ebene sofort versteht: Ein Aggressor, dem man nachgibt, wird das als positive Erfahrung auf sein aggressives Verhalten verbuchen und in diesem Verhalten verstärkt werden. Die historische Erfahrung dazu heißt z.B. Appeasement. Etwas Ähnliches haben wir auch zur russischen Invasion auf der Krim gemacht, mit der Folge, dass nun die ganze Ukraine angegriffen wurde.

Was wir hier haben, ist also eine situationsunabhängige Bewertung der Gewalt als schlecht und daraus folgend ein Verhalten, von dem wir sicher sein können, dass es nicht zu der erhofften Verheißung Friede führen wird - allenfalls, weil es ein Verhalten ist, das in Einklang mit der Sozialisation steht, zu einem persönlichen Zustand, den man als Seelenfrieden bezeichnen könnte.

An dieser Stelle dann nocheinmal die Frage an den Philosophen: Worin liegt der Unterschied dieser Haltung zu einer religiösen Haltung?
#540:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 29.05.2022, 17:58
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Machen wir das nicht so theoretisch:

..........
Der Angreifer ist Gesprächen offensichtlich nicht zugänglich, er hat nicht vor, eingenommenes Gebiet aufzugeben, der Angriff ist also nur mit Waffengewalt abzuwehren.

........

Bisher ging ja Selenskyj davon aus, das gesamte von Rußland besetzte Gebiet einschließlich Krim wieder unter ukrainische Kontrolle zu bringen. Heute aber hat er wohl zum ersten Mal davon gesprochen, daß die Rückeroberung aller besetzten Gebiete nicht möglich sein dürfte.

Anscheinend ist hier so etwas wie Realitätssinn in der Bewertung der jetzigen Lage eingetreten, so daß es wohl doch zu einer Teilung der Ukraine kommen wird. Damit besteht Hoffnung auf einen Waffenstillstand unter Anerkennung einer Veränderung der Grenzen.
#541:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 29.05.2022, 18:15
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Machen wir das nicht so theoretisch:

..........
Der Angreifer ist Gesprächen offensichtlich nicht zugänglich, er hat nicht vor, eingenommenes Gebiet aufzugeben, der Angriff ist also nur mit Waffengewalt abzuwehren.

........

Bisher ging ja Selenskyj davon aus, das gesamte von Rußland besetzte Gebiet einschließlich Krim wieder unter ukrainische Kontrolle zu bringen. Heute aber hat er wohl zum ersten Mal davon gesprochen, daß die Rückeroberung aller besetzten Gebiete nicht möglich sein dürfte.

Anscheinend ist hier so etwas wie Realitätssinn in der Bewertung der jetzigen Lage eingetreten, so daß es wohl doch zu einer Teilung der Ukraine kommen wird. Damit besteht Hoffnung auf einen Waffenstillstand unter Anerkennung einer Veränderung der Grenzen.

Der Realitätssinn besteht in diesem Fall darin, dass Selenski erkannt hat, dass die Ukraine letztlich weitgehend allein gelassen wird.
Und ja, ein Waffenstillstand, den Putin dazu nutzen wird, sich militärisch wieder zu erholen, um auch noch den Rest der Ukraine einzufahren.

Ich halte das von einigen Amerikanern formulierte Ziel für vernünftig, dass dieser Krieg, und der besteht nicht nur in dem militärischen zwischen Russland und der Ukraine, erst dann beendet werden sollte, wenn Russland zu derartigen "Abenteuern" nicht mehr in der Lage ist, oder sich des Regimes entledigt hat, das diese Scheiße angefangen hat. Das heißt in der Praxis, dass das wirtschaftliche Embargo nicht mit einem Waffenstillstand beendet werden sollte, der nicht mit einem Rückzug Russlands aus der Ukraine einschließlich Donbass verbunden ist.
#542:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 29.05.2022, 19:56
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Ich halte das von einigen Amerikanern formulierte Ziel für vernünftig, dass dieser Krieg, und der besteht nicht nur in dem militärischen zwischen Russland und der Ukraine, erst dann beendet werden sollte, wenn Russland zu derartigen "Abenteuern" nicht mehr in der Lage ist, oder sich des Regimes entledigt hat, das diese Scheiße angefangen hat. Das heißt in der Praxis, dass das wirtschaftliche Embargo nicht mit einem Waffenstillstand beendet werden sollte, der nicht mit einem Rückzug Russlands aus der Ukraine einschließlich Donbass verbunden ist.


Wenn ein Waffenstillstand zwischen A und B vereinbart wird, werden trotzdem weitere Konflikte zwischen weiteren Staaten dieser Welt entstehen, so daß sich die Politik ständig an neue Gegebenheiten wird anpassen müssen. Nehmen wir an, China versucht sich Taiwan einzuverleiben, dann werden sich die drei Großen und weitere Fast-Große wie EU, Indien, Indonesien, Iran, neu aufstellen und die besetzten Gebiete der Ukraine werden als "Geschichte" abgehakt so wie Schlesien oder auch Elsass und Lothringen nach WKII die Besitzer gewechselt haben.

Grenzen sind menschengemacht und damit immer wieder veränderbar.
#543:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 29.05.2022, 20:51
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Ich halte das von einigen Amerikanern formulierte Ziel für vernünftig, dass dieser Krieg, und der besteht nicht nur in dem militärischen zwischen Russland und der Ukraine, erst dann beendet werden sollte, wenn Russland zu derartigen "Abenteuern" nicht mehr in der Lage ist, oder sich des Regimes entledigt hat, das diese Scheiße angefangen hat. Das heißt in der Praxis, dass das wirtschaftliche Embargo nicht mit einem Waffenstillstand beendet werden sollte, der nicht mit einem Rückzug Russlands aus der Ukraine einschließlich Donbass verbunden ist.


Wenn ein Waffenstillstand zwischen A und B vereinbart wird, werden trotzdem weitere Konflikte zwischen weiteren Staaten dieser Welt entstehen, so daß sich die Politik ständig an neue Gegebenheiten wird anpassen müssen. Nehmen wir an, China versucht sich Taiwan einzuverleiben, dann werden sich die drei Großen und weitere Fast-Große wie EU, Indien, Indonesien, Iran, neu aufstellen und die besetzten Gebiete der Ukraine werden als "Geschichte" abgehakt so wie Schlesien oder auch Elsass und Lothringen nach WKII die Besitzer gewechselt haben.

Grenzen sind menschengemacht und damit immer wieder veränderbar.


" so wie Schlesien oder auch Elsass und Lothringen nach WKII die Besitzer gewechselt haben"

Da möchte ich aber doch auf einen kleinen Unterschied aufmerksam machen:
Der Aggressor des WKII hieß Hitler, und man war sich international einig, dass von diesem Land kein Krieg mehr ausgehen sollte - das Land, das da den Besitzer gewechselt hat, war auch ein Stück weit Reparation.

Ich finde den Vergleich gar nicht so schlecht, und hätte auch nichts dagegen, wenn Russland, der Aggressor dieses Krieges, als Reparation einen Teil seines Territoriums abgeben würde. Braucht es aber wohl nicht, weil dazu das beschlagnahmte Auslandsvermögen benutzt werden wird - hoffe ich zumindest. Das wird aber ein Stückchen Überzeugungsarbeit brauchen. Die sollten wir auch leisten, anstatt den Aggressor mit einem billigen Waffenstillstand, der ihn für sein Verbrechen belohnen würde, davonkommen zu lassen.
#544:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 01.06.2022, 12:28
    —
Da Tarvoc dir nicht mehr antwortet, können jetzt alle davon ausgehen, dass du ihn überzeugt hast, dass konsequenter Pazifismus eine Religion ist.
#545:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 01.06.2022, 17:08
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Da Tarvoc dir nicht mehr antwortet, können jetzt alle davon ausgehen, dass du ihn überzeugt hast, dass konsequenter Pazifismus eine Religion ist.

Also fwos Argument scheint mir ja eher ein historisch-genealogisches als ein funktionalistisches zu sein. Das Argument lautet jetzt: Der Pazifismus ist religiös, weil er seinen historischen und auch individuell-biographischen Ursprung in christlicher Erziehung hat. Die Antwort der Pazifisten darauf könnte ganz einfach sein: "Kann man so sehen, muss man aber nicht, ich seh das anders. Und ich brauch dafür auch keine Verheißung eines Himmels." Überhaupt scheint fwo (wenn ich mich recht erinnere auch nicht zum ersten Mal) Genese mit Geltung bzw. Inhalt zu verwechseln. Er mag sich darüber informieren, warum die "genetic fallacy" als Fehlschluss gilt. (Zumal es ihm schwer fallen dürfte, seine genealogische Erklärung tatsächlich in jedem Fall lückenlos empirisch abzusichern. Es handelt sich also eher um ein Narrativ als um eine Theorie der Moralentwicklung - was natürlich bei historisch-genealogischen Erklärungen recht grundsätzlich immer das Problem ist.)

Auf fwos Einwand, diese Einstellung würde nicht zu Frieden führen außer im Himmelreich, wird ein Pazifist u. U. antworten, sie habe ganz im Gegenteil schon sehr oft zu Frieden geführt - und fwo wird dann finden, dass er das nicht empirisch zu widerlegen in der Lage ist, weil diese Leute schlicht unter "Frieden" was ganz anderes verstehen als er. Würde mich jedenfalls interessieren, was er ihnen antwortet, wenn sie ihm zum Beispiel sagten, Frieden sei gar nicht der verheißene Zweck, sondern vielmehr das Prinzip ihres Handelns. Ich werde mir hier jetzt mal nicht die Mühe machen, das argumentativ zu explizieren, weil mein eigener Friedensbegriff dem von fwo sehr viel näher steht als dem dieser Leute. Überhaupt geht es mir hier nicht darum, diese Leute zu verteidigen, ich selbst bin dafür in meinen Ansichten viel zu weit von ihren entfernt und habe auch an dieser Art von Pazifismus in der Vergangenheit immer wieder Kritik geübt. Aber religiös (bzw. zumindest zwingend religiös) ist ihre Position nur, wenn nan annimmt, dass moralische Prinzipien zu haben schlechthin religiös ist. Dann wären allerdings nur Narzissten und Psychopathen überhaupt jemals nichtreligiös - und ich glaube nicht, dass das fwos Religionsbegriff entspräche. Meinem entspricht es jedenfalls nicht.
#546:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 01.06.2022, 17:50
    —
Wie sieht eigentlich die Ökobilanz dieses offerierten Flugabwehrsystems aus?
Wie viele anspruchsvolle Serien könnte man streamen oder Jeanshosen kaufen statt dessen? Könnte man den armen hier dafür einen Urlaub oder ein bioschnitzel spendieren?
T.b.c.
#547:  Autor: mesrine,  BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 08:36
    —
Aus "Krieg in der Ukraine" abgetrennt. astarte
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:

Ich finde keinen Grund die ukrainische kriegsweitertreiber Führung zu unterstützen.
Ich habe berechtigte und begründbare Gründe, der Gewaltspirale den Rücken zuzuwenden.
Nach denen kannst du gerne fragen.
Meine „Müllquellen“ sind lediglich Hinweise auf andere Möglichkeiten der Betrachtungsweise, mit meiner ewigen offenen Frage an Euch, schon mal daran gedacht oder jenes in Betracht gezogen.


AlexJ hat folgendes geschrieben:

Deine Müllquellen sind voller nachgewiesenen Lügen und Falschdarstellungen, welche du dann als "berechtigte und begründbare Gründe" für deine Haltung präsentierst. Eine Betrachtungsweise, die es nötig hat, sich auf Lügen und Falschdarstellungen zu stützen, und zwar im Wesentlichen, ist halt recht nutzlos, wenn die Lügen und Falschdarstellungen aufgedeckt werden.

Was macht dich so sicher, dass die Darstellungen deiner "seriösen Quellen" keine "Lügen und Falschdarstellungen" sind?


Roter Ballon hat folgendes geschrieben:

Der allgemeine Ton der Berichterstattung ändert sich – bemerkt?


AlexJ hat folgendes geschrieben:

Nope. Dass bei der Ukraine nicht alles perfekt läuft, wurde von Anfang an berichtet. Überschattet wurde das natürlich von den zahlreichen Erfolgen. Wer natürlich die allgemeine Berichterstattung nur aus zweiter Hand von Müllquellen kennt, hat das wahrscheinlich nicht mit bekommen. Denn in den Müllquellen wird immer wieder das Narrativ eines Informationskrieges gebetet, wo die allgemeine Berichterstattung nur und ausschließlich ukrainische Propaganda von sich gibt.


Vermutlich irrst du dich da (ich habe nicht alle Sendungen gesehen).
In den öffentlichen Diskussionsrunden (wie der von Lanz) werden mittlerweile auch Personen zugelassen, die eine andere Sicht der Dinge (Ukraine-Krieg) haben (z.B. Varwick, Guerot).

Zu der Berichterstattung deiner "seriösen" Medien:
Es gibt aktuell, parallel und schon lange vorher noch den anderen – in den Leitmedien kaum erwähnten - türkischen Angriffskrieg gegen Rojava.
Verglichen mit diesem wird der russische Angriffskrieg medial inszeniert:
Warum gab und gibt es diese Inszenierung und diesen Betroffenheitsjournalismus nicht auch zu Rojava ? Es ist eine Schmierenkomödie!
Im Gegensatz zu dem gehypten Ukraine-Krieg wurden die türkischen Angreifer – sogar während des Überfalls auf Afrin - mit deutschen Waffen "versorgt"
(verglichen mit der Ukraine wäre das so, wie wenn die BRD-Regierung Waffen an die RF liefert).
Der Angriffskrieg gegen Rojava war schon vorher da und existiert immer noch.
Warum riskieren Baerbock, Habück und Co nicht mit der Türkei-Regierung einen Konflikt,
wenn man wegen der Ukraine sogar zum Nuklearkrieg bereit ist?
#548:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 09:01
    —
So sieht's aus:

https://mobile.twitter.com/martinsonneborn
Zitat:
Martin Sonneborn hat retweetet
Felix Anton
@FelixDerik
·
1. Juni
Drohungen der ?? *zu einer neuen Militäroffensive in Nordsyrien werden sehr konkret.

Erdogan heute: "Wir treten in eine neue Phase unserer Entscheidung ein, eine 30KM tiefe Sicherheitszone entlang unserer Südgrenzen zu schaffen. Wir befreien Tel Rifaat & Manbij [..]"

Thread 1/
(...)

* Tuerkei




-------------
sanesgermany
Offizieller Account der Vertretung der Selbstverwaltung von Nord - und Ostsyrien in Deutschland:

https://mobile.twitter.com/sanesgermany
Nord-und Ostsyrien Vertretung
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Zitat:

Nord-und Ostsyrien Vertretung
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·
19 Std.
"Das Stillschweigen der deutschen Regierung ähnelt einer 'Ich sehe nichts, ich weiß nichts'-Haltung. Sie sei gegen Autokratien, lässt Erdogan aber mit allem durchkommen"



https://www.woz.ch/2222/kurdische-autonomiegebiete/faustpfand-politischer-grossmaecht


Zitat:
Nr. 22/2022 vom 02.06.2022

KURDISCHE AUTONOMIEGEBIETE
Faustpfand politischer Grossmächte
Ein militärischer Angriff der Türkei auf Rojava steht unmittelbar bevor. Die Folgen werden brutal sein: zivile Opfer, Zerstörung, Vertreibungen. Doch der Westen schweigt, weil er die Türkei als Nato-Partner braucht.






Kein thread hier dazu?
Warum? Genau, kam nicht in den massenmedien Traurig




Wikipedia:

Rojava
de facto autonome kurdische Siedlungsgebiete in Syrien

Zitat:
Rojava genießt weltweit Zuspruch aufgrund der funktionierenden Demokratie,[3][4][5][6][7] der dort allgemeingültigen pluralistischen Prinzipien, die für Gleichberechtigung aller Menschen unabhängig von Ethnie, Religion oder Geschlecht sorgen, Rechtsstaatlichkeit und ökologischer Nachhaltigkeit.[4][8][9][10]

Seit 2016 wird Rojava von der Türkei angegriffen und teilweise besetzt. Die türkische Besetzung wendet sich vor allem gegen die Kurden[11][12] und führte zu schwerwiegenden Menschenrechtsverletzungen wie ethnischer Säuberung gegen die Kurden.[13][14][15] Beobachter werten die türkischen Militäraktionen als völkerrechtswidrigen Angriffskrieg.[16][17][18]


Weiteres in Wikipedia artikel

Zuletzt bearbeitet von Wilson am 04.06.2022, 09:29, insgesamt einmal bearbeitet
#549:  Autor: Mobienne, Wohnort: Allgäu BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 09:29
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
So sieht's aus:
…
Kein thread hier dazu?
Warum? Genau, kam nicht in den massenmedien Traurig
…


Nein. Ganz allein wegen dir. Merkste? Nö. Todeslost.
#550:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 09:30
    —
Mobienne hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
So sieht's aus:
…
Kein thread hier dazu?
Warum? Genau, kam nicht in den massenmedien Traurig
…


Nein. Wegen dir.


Hast du Tagesfreizeit?
#551:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 10:15
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:

Ich finde keinen Grund die ukrainische kriegsweitertreiber Führung zu unterstützen.
Ich habe berechtigte und begründbare Gründe, der Gewaltspirale den Rücken zuzuwenden.
Nach denen kannst du gerne fragen.
Meine „Müllquellen“ sind lediglich Hinweise auf andere Möglichkeiten der Betrachtungsweise, mit meiner ewigen offenen Frage an Euch, schon mal daran gedacht oder jenes in Betracht gezogen.


AlexJ hat folgendes geschrieben:

Deine Müllquellen sind voller nachgewiesenen Lügen und Falschdarstellungen, welche du dann als "berechtigte und begründbare Gründe" für deine Haltung präsentierst. Eine Betrachtungsweise, die es nötig hat, sich auf Lügen und Falschdarstellungen zu stützen, und zwar im Wesentlichen, ist halt recht nutzlos, wenn die Lügen und Falschdarstellungen aufgedeckt werden.

Was macht dich so sicher, dass die Darstellungen deiner "seriösen Quellen" keine "Lügen und Falschdarstellungen" sind?


Roter Ballon hat folgendes geschrieben:

Der allgemeine Ton der Berichterstattung ändert sich – bemerkt?


AlexJ hat folgendes geschrieben:

Nope. Dass bei der Ukraine nicht alles perfekt läuft, wurde von Anfang an berichtet. Überschattet wurde das natürlich von den zahlreichen Erfolgen. Wer natürlich die allgemeine Berichterstattung nur aus zweiter Hand von Müllquellen kennt, hat das wahrscheinlich nicht mit bekommen. Denn in den Müllquellen wird immer wieder das Narrativ eines Informationskrieges gebetet, wo die allgemeine Berichterstattung nur und ausschließlich ukrainische Propaganda von sich gibt.


Vermutlich irrst du dich da (ich habe nicht alle Sendungen gesehen).
In den öffentlichen Diskussionsrunden (wie der von Lanz) werden mittlerweile auch Personen zugelassen, die eine andere Sicht der Dinge (Ukraine-Krieg) haben (z.B. Varwick, Guerot).

Zu der Berichterstattung deiner "seriösen" Medien:
Es gibt aktuell, parallel und schon lange vorher noch den anderen – in den Leitmedien kaum erwähnten - türkischen Angriffskrieg gegen Rojava.
Verglichen mit diesem wird der russische Angriffskrieg medial inszeniert:
Warum gab und gibt es diese Inszenierung und diesen Betroffenheitsjournalismus nicht auch zu Rojava ? Es ist eine Schmierenkomödie!
Im Gegensatz zu dem gehypten Ukraine-Krieg wurden die türkischen Angreifer – sogar während des Überfalls auf Afrin - mit deutschen Waffen "versorgt"
(verglichen mit der Ukraine wäre das so, wie wenn die BRD-Regierung Waffen an die RF liefert).
Der Angriffskrieg gegen Rojava war schon vorher da und existiert immer noch.
Warum riskieren Baerbock, Habück und Co nicht mit der Türkei-Regierung einen Konflikt,
wenn man wegen der Ukraine sogar zum Nuklearkrieg bereit ist?


Blödsinn.......Nuklearkrieg bereit...

Die Bundesregierung kann in dem von der Türkei dreckig am Werkeln gehandelten Krieg mit den Kurden, der Anti- Arafat- Gruppierungen nicht wie gegen die dreckigen Agressoren aus dem Kreml agieren, weil die Auslöser, beteiligten Parteien in unterschiedlichen Konfliktlinien vielfältiger sind . Erfordert mehr Differenzierung als das dreckige Agressionspotential mit Minderwertigkeitskomplex des simplen russischen Regimes.

So jetzt weiter....Smilie pffft

Zuletzt bearbeitet von goedelchen am 04.06.2022, 10:50, insgesamt einmal bearbeitet
#552:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 10:22
    —
Mobienne hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
So sieht's aus:
…
Kein thread hier dazu?
Warum? Genau, kam nicht in den massenmedien Traurig
…

Nein. Ganz allein wegen dir. Merkste? Nö. Todeslost.

...Hä? Am Kopf kratzen
#553:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 10:24
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Die Bundesregierung g kann in dem von der Türkei dre6ckig am Werkeln gehandelten Krieg mit den Kurden, der Anti- Arafat- Gruppierungen nicht wie gegen die dreckigen Agressoren aus dem Kreml agieren, weil die Auslöser, Beteiligten Parteien in unterschiedlichen Konfliktlinien vielfältiger sind.

Das ist zwar sicher richtig, aber ich bezweifle ganz ehrlich, dass die Bundesregierung überhaupt in dieser Sache gegen die Türkei agieren will - selbst wenn sie könnte.
#554:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 10:57
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Die Bundesregierung g kann in dem von der Türkei dre6ckig am Werkeln gehandelten Krieg mit den Kurden, der Anti- Arafat- Gruppierungen nicht wie gegen die dreckigen Agressoren aus dem Kreml agieren, weil die Auslöser, Beteiligten Parteien in unterschiedlichen Konfliktlinien vielfältiger sind.

Das ist zwar sicher richtig, aber ich bezweifle ganz ehrlich, dass die Bundesregierung überhaupt in dieser Sache gegen die Türkei agieren will - selbst wenn sie könnte.


Sehe ich nach meinen Erfahrungen mit dem Umgang von Geschehnissen um den von türkischen Staatsbürgern in D unter Beihilfe staatlich kontrollierten türkischen Institutionen in D angestoßenen, teilweise strafbewerter Art der Interessendurchsetzung ebenso.

Sind doch arme , unterdrückte Mitbewohner Ds, die besondere Zuneigung bedürfen............Smilie
#555:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 11:18
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
So sieht's aus:

https://mobile.twitter.com/martinsonneborn
Zitat:
Martin Sonneborn hat retweetet
Felix Anton
@FelixDerik
·
1. Juni
Drohungen der ?? *zu einer neuen Militäroffensive in Nordsyrien werden sehr konkret.

Erdogan heute: "Wir treten in eine neue Phase unserer Entscheidung ein, eine 30KM tiefe Sicherheitszone entlang unserer Südgrenzen zu schaffen. Wir befreien Tel Rifaat & Manbij [..]"

Thread 1/
(...)

* Tuerkei




-------------
sanesgermany
Offizieller Account der Vertretung der Selbstverwaltung von Nord - und Ostsyrien in Deutschland:

https://mobile.twitter.com/sanesgermany
Nord-und Ostsyrien Vertretung
@sanesgermany
Zitat:

Nord-und Ostsyrien Vertretung
@sanesgermany
·
19 Std.
"Das Stillschweigen der deutschen Regierung ähnelt einer 'Ich sehe nichts, ich weiß nichts'-Haltung. Sie sei gegen Autokratien, lässt Erdogan aber mit allem durchkommen"

(...)
Kein thread hier dazu?
Warum? Genau, kam nicht in den massenmedien Traurig

(...)

Wenn man sich auf twitter kapriziert, kann man bequem über die "Massenmedien" rummosern.
Eine kleine Auswahl:
https://www.derwesten.de/politik/erdogan-tuerkei-kurden-pkk-irak-syrien-ypg-putin-ukraine-russland-nato-id235131697.html
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/tuerkische-offensive-gegen-kurden-das-schweigen-des-westens,T65pptv
https://www.tagesspiegel.de/politik/tuerkischer-militaereinsatz-erdogan-plant-offensive-gegen-kurden-in-syrien/28369628.html
https://www.fr.de/politik/tuerkei-einmarsch-nordsyrien-kurden-hdp-recep-tayyip-erdogan-91589041.html
https://www.fr.de/politik/syrien-tuerkei-angriffe-pkk-ypg-buergerkrieg-is-islamischer-staat-91277735.html

Wenn man vernünftig recherchiert, gibt es die Möglichkeit, seine Ergebnisse in einem passenden Trööt unterzubringen:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=26108&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=erdogan

Und nicht nur Steckrübenkommentare zu posten wie
Wilson hat folgendes geschrieben:


ich hatte heute auch einen falschen döner- pide ohne dönerfleisch nur mit grünzeug und soße.
#556:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 11:18
    —
Aha.
#557:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 12:16
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:


AlexJ hat folgendes geschrieben:

Deine Müllquellen sind voller nachgewiesenen Lügen und Falschdarstellungen, welche du dann als "berechtigte und begründbare Gründe" für deine Haltung präsentierst. Eine Betrachtungsweise, die es nötig hat, sich auf Lügen und Falschdarstellungen zu stützen, und zwar im Wesentlichen, ist halt recht nutzlos, wenn die Lügen und Falschdarstellungen aufgedeckt werden.

Was macht dich so sicher, dass die Darstellungen deiner "seriösen Quellen" keine "Lügen und Falschdarstellungen" sind?


Welche "seriösen Quellen"? Im Gegensatz zu Dir kontrolliere ich gerne Quell angaben, da bei der Wiedergabe oft Fehler gemacht werden und auch die Leitmedien nicht frei von Lügen und Falschdarstellungen sind.
Zu den Quellen, die ich hier als seriös eingestuft und genutzt habe, gibt mir die Tatsache, dass ihnen im Gegensatz zu den Müllquellen nicht nachgewiesen wurde, dass sie sich um Müllquellen handelt, also nicht voll von Lügen und Falschdarstellungen, doch eine gewisse Sicherheit. Wenn man bei den Quellen die ich als seriös eingestuft habe und genutzt habe auch nur halb so viele Lügen und falsch Darstellungen nachgewiesen hätte, dann müsste ich mir selbst einige Fragen stellen und mein Weltbild und Medienkonsum hinterfragen.


mesrine hat folgendes geschrieben:

Vermutlich irrst du dich da (ich habe nicht alle Sendungen gesehen).
In den öffentlichen Diskussionsrunden (wie der von Lanz) werden mittlerweile auch Personen zugelassen, die eine andere Sicht der Dinge (Ukraine-Krieg) haben (z.B. Varwick, Guerot).


Gib doch einfach Johannes Varwick in eine such Maschine ein. Setz das Datum auf März und oder April. Da findest du dann zahlreiche Leitmedien, wo er entweder veröffentlicht hat, interviewt wurde oder über ihn berichtet wurde.
z.B.
https://www.ruhrnachrichten.de/ueberregionales/experte-varwick-zu-putins-krieg-der-einsatz-von-nuklearwaffen-ist-im-bereich-des-moeglichen-w1731633-2000468406/
https://www.deutschlandfunk.de/lieferung-deutsche-panzer-gepard-ukraine-100.html
https://www.n-tv.de/politik/Experte-raet-zu-ukrainischer-Exilregierung-in-Berlin-article23176148.html
https://www.phoenix.de/sendungen/gespraeche/phoenix-runde/die-nato-und-putins-krieg--aufruesten-statt-einmischen-a-2518848.html
https://www.rbb-online.de/rbbkultur/radio/programm/schema/sendungen/der_morgen/archiv/20220305_0600/kultur_aktuell_0810.html
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/diplomatie-loesung-russland-ukraine-krieg-100.html

Da gibt es noch viele mehr. Selbst die Bildzeitung berichtet über ihn, nichts Gutes vermute ich (liegt hinter einer Schranke, aber der Titel "über diese Experten freut sich Putin" deutet es an).

mesrine hat folgendes geschrieben:

Zu der Berichterstattung deiner "seriösen" Medien:
Es gibt aktuell, parallel und schon lange vorher noch den anderen – in den Leitmedien kaum erwähnten - türkischen Angriffskrieg gegen Rojava.
Verglichen mit diesem wird der russische Angriffskrieg medial inszeniert:
Warum gab und gibt es diese Inszenierung und diesen Betroffenheitsjournalismus nicht auch zu Rojava ? Es ist eine Schmierenkomödie!


Nein, weil es die Menschen nicht im gleichen Maße interessiert. Glaubst du wirklich, es kommt in den nicht-Leitmedien denn relativ häufiger vor als der Ukraine-Krieg? Insbesondere nicht als whataboutism während das eigentliche Thema Ukraine Krieg ist? Warum schreiben du, Roter Ballon und etc. nicht in letzten Wochen und Tagen genauso häufig in einem eigenen Rojava Thread? Seid ihr auch nur schmieren Komödianten in einem Schmierentheater?

Ich bin mir nicht sicher, aber hatten wir diese dumm-dreiste Argumentation mit anderen Konflikten nicht schon mit Jemen? Und ist diese nicht damals genauso gegen die Wand gefahren.
#558:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 12:54
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:


AlexJ hat folgendes geschrieben:

Deine Müllquellen sind voller nachgewiesenen Lügen und Falschdarstellungen, welche du dann als "berechtigte und begründbare Gründe" für deine Haltung präsentierst. Eine Betrachtungsweise, die es nötig hat, sich auf Lügen und Falschdarstellungen zu stützen, und zwar im Wesentlichen, ist halt recht nutzlos, wenn die Lügen und Falschdarstellungen aufgedeckt werden.

Was macht dich so sicher, dass die Darstellungen deiner "seriösen Quellen" keine "Lügen und Falschdarstellungen" sind?


Welche "seriösen Quellen"? Im Gegensatz zu Dir kontrolliere ich gerne Quell angaben, da bei der Wiedergabe oft Fehler gemacht werden und auch die Leitmedien nicht frei von Lügen und Falschdarstellungen sind.
Zu den Quellen, die ich hier als seriös eingestuft und genutzt habe, gibt mir die Tatsache, dass ihnen im Gegensatz zu den Müllquellen nicht nachgewiesen wurde, dass sie sich um Müllquellen handelt, also nicht voll von Lügen und Falschdarstellungen, doch eine gewisse Sicherheit. Wenn man bei den Quellen die ich als seriös eingestuft habe und genutzt habe auch nur halb so viele Lügen und falsch Darstellungen nachgewiesen hätte, dann müsste ich mir selbst einige Fragen stellen und mein Weltbild und Medienkonsum hinterfragen.


mesrine hat folgendes geschrieben:

Vermutlich irrst du dich da (ich habe nicht alle Sendungen gesehen).
In den öffentlichen Diskussionsrunden (wie der von Lanz) werden mittlerweile auch Personen zugelassen, die eine andere Sicht der Dinge (Ukraine-Krieg) haben (z.B. Varwick, Guerot).


Gib doch einfach Johannes Varwick in eine such Maschine ein. Setz das Datum auf März und oder April. Da findest du dann zahlreiche Leitmedien, wo er entweder veröffentlicht hat, interviewt wurde oder über ihn berichtet wurde.
z.B.
https://www.ruhrnachrichten.de/ueberregionales/experte-varwick-zu-putins-krieg-der-einsatz-von-nuklearwaffen-ist-im-bereich-des-moeglichen-w1731633-2000468406/
https://www.deutschlandfunk.de/lieferung-deutsche-panzer-gepard-ukraine-100.html
https://www.n-tv.de/politik/Experte-raet-zu-ukrainischer-Exilregierung-in-Berlin-article23176148.html
https://www.phoenix.de/sendungen/gespraeche/phoenix-runde/die-nato-und-putins-krieg--aufruesten-statt-einmischen-a-2518848.html
https://www.rbb-online.de/rbbkultur/radio/programm/schema/sendungen/der_morgen/archiv/20220305_0600/kultur_aktuell_0810.html
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/diplomatie-loesung-russland-ukraine-krieg-100.html

Da gibt es noch viele mehr. Selbst die Bildzeitung berichtet über ihn, nichts Gutes vermute ich (liegt hinter einer Schranke, aber der Titel "über diese Experten freut sich Putin" deutet es an).

mesrine hat folgendes geschrieben:

Zu der Berichterstattung deiner "seriösen" Medien:
Es gibt aktuell, parallel und schon lange vorher noch den anderen – in den Leitmedien kaum erwähnten - türkischen Angriffskrieg gegen Rojava.
Verglichen mit diesem wird der russische Angriffskrieg medial inszeniert:
Warum gab und gibt es diese Inszenierung und diesen Betroffenheitsjournalismus nicht auch zu Rojava ? Es ist eine Schmierenkomödie!


Nein, weil es die Menschen nicht im gleichen Maße interessiert. Glaubst du wirklich, es kommt in den nicht-Leitmedien denn relativ häufiger vor als der Ukraine-Krieg? Insbesondere nicht als whataboutism während das eigentliche Thema Ukraine Krieg ist? Warum schreiben du, Roter Ballon und etc. nicht in letzten Wochen und Tagen genauso häufig in einem eigenen Rojava Thread? Seid ihr auch nur schmieren Komödianten in einem Schmierentheater?

Ich bin mir nicht sicher, aber hatten wir diese dumm-dreiste Argumentation mit anderen Konflikten nicht schon mit Jemen? Und ist diese nicht damals genauso gegen die Wand gefahren.


Ich für meinen Teil behaupte aber auch nicht, Berichterstattung sei ausgewogen im westen
#559:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 13:16
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
...
Eine kleine Auswahl:
...


Nachtrag:
Warum verurteilen wir den Krieg Russlands, aber nicht den der Türkei?
#560:  Autor: mesrine,  BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 13:38
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Welche "seriösen Quellen"? Im Gegensatz zu Dir kontrolliere ich gerne Quell angaben, da bei der Wiedergabe oft Fehler gemacht werden und auch die Leitmedien nicht frei von Lügen und Falschdarstellungen sind.
Zu den Quellen, die ich hier als seriös eingestuft und genutzt habe, gibt mir die Tatsache, dass ihnen im Gegensatz zu den Müllquellen nicht nachgewiesen wurde, dass sie sich um Müllquellen handelt, also nicht voll von Lügen und Falschdarstellungen, doch eine gewisse Sicherheit. Wenn man bei den Quellen die ich als seriös eingestuft habe und genutzt habe auch nur halb so viele Lügen und falsch Darstellungen nachgewiesen hätte, dann müsste ich mir selbst einige Fragen stellen und mein Weltbild und Medienkonsum hinterfragen.

kannst du mir eine Liste deiner Quellen nennen, die du für seriös erachtest?


mesrine hat folgendes geschrieben:

Vermutlich irrst du dich da (ich habe nicht alle Sendungen gesehen).
In den öffentlichen Diskussionsrunden (wie der von Lanz) werden mittlerweile auch Personen zugelassen, die eine andere Sicht der Dinge (Ukraine-Krieg) haben (z.B. Varwick, Guerot).


AlexJ hat folgendes geschrieben:

Gib doch einfach Johannes Varwick in eine such Maschine ein. Setz das Datum auf März und oder April. Da findest du dann zahlreiche Leitmedien, wo er entweder veröffentlicht hat, interviewt wurde oder über ihn berichtet wurde.
z.B.
https://www.ruhrnachrichten.de/ueberregionales/experte-varwick-zu-putins-krieg-der-einsatz-von-nuklearwaffen-ist-im-bereich-des-moeglichen-w1731633-2000468406/
https://www.deutschlandfunk.de/lieferung-deutsche-panzer-gepard-ukraine-100.html
https://www.n-tv.de/politik/Experte-raet-zu-ukrainischer-Exilregierung-in-Berlin-article23176148.html
https://www.phoenix.de/sendungen/gespraeche/phoenix-runde/die-nato-und-putins-krieg--aufruesten-statt-einmischen-a-2518848.html
https://www.rbb-online.de/rbbkultur/radio/programm/schema/sendungen/der_morgen/archiv/20220305_0600/kultur_aktuell_0810.html
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/diplomatie-loesung-russland-ukraine-krieg-100.html

Da gibt es noch viele mehr. Selbst die Bildzeitung berichtet über ihn, nichts Gutes vermute ich (liegt hinter einer Schranke, aber der Titel "über diese Experten freut sich Putin" deutet es an).


Wann wurden in den öffentlichen Diskussionsrunden (bei Lanz, Will und Maischberger)
vor dem offenen Brief von Alice Schwarzer solche Personen wie Varwick zugelassen?

mesrine hat folgendes geschrieben:

Zu der Berichterstattung deiner "seriösen" Medien:
Es gibt aktuell, parallel und schon lange vorher noch den anderen – in den Leitmedien kaum erwähnten - türkischen Angriffskrieg gegen Rojava.
Verglichen mit diesem wird der russische Angriffskrieg medial inszeniert:
Warum gab und gibt es diese Inszenierung und diesen Betroffenheitsjournalismus nicht auch zu Rojava ? Es ist eine Schmierenkomödie!


AlexJ hat folgendes geschrieben:

Nein, weil es die Menschen nicht im gleichen Maße interessiert.

Woher weißt du das und rechtfertigt dies diese Ignoranz?

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Warum schreiben du, Roter Ballon und etc. nicht in letzten Wochen und Tagen genauso häufig in einem eigenen Rojava Thread?

Zugegeben: Ich bin da schon etwas resigniert.
Ich habe 2018 schon einige emails an verantwortliche SPD-Politiker geschrieben.
Kaum einer hat geantwortet. Wenn eine Antwort kam, dann nur Gelaber.
Zynismus.

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Seid ihr auch nur schmieren Komödianten in einem Schmierentheater?

Deine Antwort:
"Nein, weil es die Menschen nicht im gleichen Maße interessiert "
zeigt mir wer die "schmieren Komödianten in diesem Schmierentheater" sind.

Eine falsch zugeordnete Quote gerichtet. vrolijke
#561:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 15:08
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Welche "seriösen Quellen"? Im Gegensatz zu Dir kontrolliere ich gerne Quell angaben, da bei der Wiedergabe oft Fehler gemacht werden und auch die Leitmedien nicht frei von Lügen und Falschdarstellungen sind.
Zu den Quellen, die ich hier als seriös eingestuft und genutzt habe, gibt mir die Tatsache, dass ihnen im Gegensatz zu den Müllquellen nicht nachgewiesen wurde, dass sie sich um Müllquellen handelt, also nicht voll von Lügen und Falschdarstellungen, doch eine gewisse Sicherheit. Wenn man bei den Quellen die ich als seriös eingestuft habe und genutzt habe auch nur halb so viele Lügen und falsch Darstellungen nachgewiesen hätte, dann müsste ich mir selbst einige Fragen stellen und mein Weltbild und Medienkonsum hinterfragen.

kannst du mir eine Liste deiner Quellen nennen, die du für seriös erachtest?


Hab da keine Liste. Bei den Medien arbeiten in der Regel unterschiedliche Autoren und dazu gibt es noch Kommentatoren, als Individuen können diese nicht nur bei unterschiedlichem Thema mal seriös und mal unseriös sein, das geht so gar recht gut bei gleichem Thema. Das Beispiel John Mearsheimer hatten wir hier schon, der ist gut darin, die Welt aus Sicht des politischen Realismus, wo die politischen Akteure in Wahrheit nur Getriebene sind, die auf Aktionen reagieren. Leider vergisst er dabei leider immer wieder, dass das aus Sicht des politischen Realismus auch für alle gilt. Man kann den politischen Realismus nun mal nicht benutzen, um Russland die Eigenverantwortung abzusprechen, wenn man das nicht auch im gleichem Maße für alle tut.
Ob ich etwas für serös halte, unterliegt deshalb der Einzelfallprüfung.

mesrine hat folgendes geschrieben:

mesrine hat folgendes geschrieben:

Vermutlich irrst du dich da (ich habe nicht alle Sendungen gesehen).
In den öffentlichen Diskussionsrunden (wie der von Lanz) werden mittlerweile auch Personen zugelassen, die eine andere Sicht der Dinge (Ukraine-Krieg) haben (z.B. Varwick, Guerot).


AlexJ hat folgendes geschrieben:

Gib doch einfach Johannes Varwick in eine such Maschine ein. Setz das Datum auf März und oder April. Da findest du dann zahlreiche Leitmedien, wo er entweder veröffentlicht hat, interviewt wurde oder über ihn berichtet wurde.
z.B.
https://www.ruhrnachrichten.de/ueberregionales/experte-varwick-zu-putins-krieg-der-einsatz-von-nuklearwaffen-ist-im-bereich-des-moeglichen-w1731633-2000468406/
https://www.deutschlandfunk.de/lieferung-deutsche-panzer-gepard-ukraine-100.html
https://www.n-tv.de/politik/Experte-raet-zu-ukrainischer-Exilregierung-in-Berlin-article23176148.html
https://www.phoenix.de/sendungen/gespraeche/phoenix-runde/die-nato-und-putins-krieg--aufruesten-statt-einmischen-a-2518848.html
https://www.rbb-online.de/rbbkultur/radio/programm/schema/sendungen/der_morgen/archiv/20220305_0600/kultur_aktuell_0810.html
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/diplomatie-loesung-russland-ukraine-krieg-100.html

Da gibt es noch viele mehr. Selbst die Bildzeitung berichtet über ihn, nichts Gutes vermute ich (liegt hinter einer Schranke, aber der Titel "über diese Experten freut sich Putin" deutet es an).


Wann wurden in den öffentlichen Diskussionsrunden (bei Lanz, Will und Maischberger)
vor dem offenen Brief von Alice Schwarzer solche Personen wie Varwick zugelassen?


Gesprächsrunde bei Phönix ist schon in meiner Liste. Ansonst konsumiere ich die drei von Dir genannten nicht, ohne dass es einen bestimmten Anlass gibt. Googeln hilft leider nicht, insbesondere da selbst bei Aufzählungen von Gästen nicht klar ist, wie viele Personen wie Varwick enthalten sind. Ich würde eine Einladung von Varwick in eine öffentliche Diskussionsrunde im übrigen auch nicht als Änderung der Zeit ansehen. Der Typ ist ein typischer Botschafter gegen die eigne Sache. Bei den Diskussionsrunden kommt er, nach dem was ich sehe nicht gut weg. Der wird nicht wegen seiner Kompetenz, sondern Inkompetenz eingeladen.

mesrine hat folgendes geschrieben:

mesrine hat folgendes geschrieben:

Zu der Berichterstattung deiner "seriösen" Medien:
Es gibt aktuell, parallel und schon lange vorher noch den anderen – in den Leitmedien kaum erwähnten - türkischen Angriffskrieg gegen Rojava.
Verglichen mit diesem wird der russische Angriffskrieg medial inszeniert:
Warum gab und gibt es diese Inszenierung und diesen Betroffenheitsjournalismus nicht auch zu Rojava ? Es ist eine Schmierenkomödie!


AlexJ hat folgendes geschrieben:

Nein, weil es die Menschen nicht im gleichen Maße interessiert.

Woher weißt du das und rechtfertigt dies diese Ignoranz?


Da wäre zuerst mal persönliche Erfahrung. Ich selbst interessiere mich z.B. mehr für das Thema, dabei kenne ich in meinem bekannten Kreis genug Menschen, die mit dem Begriff Rojava nichts anfangen könnten. Die also noch weniger an dem Konflikt interessiert sind. Auf den Ukraine-Krieg, werde ich zahlreich angesprochen, auf den Konflikt der Türkei eher selten.
Das Gleiche sehe ich allgemein in der Bevölkerung gespiegelt. Wer z.B. 9gag besuchst, eine Seite wo es um Memes und nicht Nachrichten geht, wird schnell feststellen, dass selbst dort der Ukraine-Krieg Thema ist.
Meine Rechtfertigung ist meine mangelnde Zeit, die mich daran hindert mich für jedes Thema genauso intensive zu kümmern. Da setzte ich dann Prioritäten. Der Konflikt zwischen Russland und Ukraine hat zum Beispiel stärkere Auswirkungen auf mich und mein Leben.
Ich finde es eher interessant, dass Du selber keine Gedanken über möglich antworten gemacht hast, während Du Dich genauso verhältst, wie Du es dem Betroffenheits-Journalismus vorwirfst.
Nochmal ganz klar, Du selbst begleitest hier m Forum das Thema Russland-Ukraine mit ein Vielfaches a Interesse und Beiträgen, als das was die Türkei in Syrien macht. Von Dir habe ich zu dem Thema in letzter Zeit nur in Zusammenhang mit der Ukraine gehört, das Gleiche gilt für Jemen.

mesrine hat folgendes geschrieben:

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Seid ihr auch nur schmieren Komödianten in einem Schmierentheater?

Deine Antwort:
"Nein, weil es die Menschen nicht im gleichen Maße interessiert "
zeigt mir wer die "schmieren Komödianten in diesem Schmierentheater" sind.


Ja, dass Du keine Fähigkeit zur Selbstreflexion hast weiß ich bereits, war eine rhetorische Frage.

Überflüssige Quote-Tag entfernt. vrolijke
#562:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 15:43
    —
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
Alle Vorschläge ohne Begründung abzutun als Müll, verlogen, Putin-propaganda ist nicht schlüssig.
Viel weniger noch, wenn die Replik in ad hominems über meines Geisteszustand oder meiner Lese und Schreibfähigkeit mündet.
SCHWAaaaCH!

Das wird jetzt immer mehr das neue Normal. Das verbreitete Narrativ anzweifeln wird wie früher das anzweifeln der Kirchenlehre, und auch so mancher 'Freigeist' macht da mit. Kritik unerwünscht, sonst Ketzer oder Nazi, Abweichler von der Heilslehre.
#563:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 16:48
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
Alle Vorschläge ohne Begründung abzutun als Müll, verlogen, Putin-propaganda ist nicht schlüssig.
Viel weniger noch, wenn die Replik in ad hominems über meines Geisteszustand oder meiner Lese und Schreibfähigkeit mündet.
SCHWAaaaCH!

Das wird jetzt immer mehr das neue Normal. Das verbreitete Narrativ anzweifeln wird wie früher das anzweifeln der Kirchenlehre, und auch so mancher 'Freigeist' macht da mit. Kritik unerwünscht, sonst Ketzer oder Nazi, Abweichler von der Heilslehre.


Du dichtest Narrativen, die du dir nicht zu eigen gemacht hast und die deinen Narrativen gegenüber diametral sind, gerne einen reliösen Touch an. Wie steht es mit deinen Narrativen? Die sind nicht so?
#564:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 18:21
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
Alle Vorschläge ohne Begründung abzutun als Müll, verlogen, Putin-propaganda ist nicht schlüssig.
Viel weniger noch, wenn die Replik in ad hominems über meines Geisteszustand oder meiner Lese und Schreibfähigkeit mündet.
SCHWAaaaCH!

Das wird jetzt immer mehr das neue Normal. Das verbreitete Narrativ anzweifeln wird wie früher das anzweifeln der Kirchenlehre, und auch so mancher 'Freigeist' macht da mit. Kritik unerwünscht, sonst Ketzer oder Nazi, Abweichler von der Heilslehre.

Ach Gottchen. Brauchst n' Keks?
Jetzt musst Du nur noch zu der traurigen Feststellung kommen, dass wir ja gar keine Freigeister sind.

Ansonsten kann ich Dir nur empfehlen, das Narrativ, das Du hier durchdrücken möchtest oder sollst, einfach besser zu belegen, als Du es bisher getan hast.

Aber es wird nicht leicht sein, wenn Du dabei Partei für einen offensichtlichen Faschisten ergreifst, der einen Angriffskrieg führt, den er immer wieder anders begründet, der seine Presse ganz offiziell gleichgeschaltet hat, der den Müttern seiner gefallenen Soldaten verbietet, sich zusammenzuschließen usw.

Im Gegensatz zu den Russen können wir uns hier alle Seiten anhören und uns entscheiden, welcher wir eine höhere Wahrscheinlichkeit für eine sinnvolle Beschreibung der Welt einräumen.
#565:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 19:10
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Nein, weil es die Menschen nicht im gleichen Maße interessiert.

Woher weißt du das und rechtfertigt dies diese Ignoranz?


Da wäre zuerst mal persönliche Erfahrung. Ich selbst interessiere mich z.B. mehr für das Thema, dabei kenne ich in meinem bekannten Kreis genug Menschen, die mit dem Begriff Rojava nichts anfangen könnten. Die also noch weniger an dem Konflikt interessiert sind. Auf den Ukraine-Krieg, werde ich zahlreich angesprochen, auf den Konflikt der Türkei eher selten.


Ist das wirklich so bemerkenswert, dass man es erklären müsste?
Dinge, die in näherer Nachbarschaft passieren, sind nunmal von höherem Interesse.
Und wenn, wie bei diesem Krieg, eine der größten Atommächte der Welt mitmischt, erst recht.

Was ist daran erstaunlich?
#566:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 19:14
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
Alle Vorschläge ohne Begründung abzutun als Müll, verlogen, Putin-propaganda ist nicht schlüssig.
Viel weniger noch, wenn die Replik in ad hominems über meines Geisteszustand oder meiner Lese und Schreibfähigkeit mündet.
SCHWAaaaCH!

Das wird jetzt immer mehr das neue Normal. Das verbreitete Narrativ anzweifeln wird wie früher das anzweifeln der Kirchenlehre, und auch so mancher 'Freigeist' macht da mit. Kritik unerwünscht, sonst Ketzer oder Nazi, Abweichler von der Heilslehre.

Ach Gottchen. Brauchst n' Keks?
Jetzt musst Du nur noch zu der traurigen Feststellung kommen, dass wir ja gar keine Freigeister sind.

Ansonsten kann ich Dir nur empfehlen, das Narrativ, das Du hier durchdrücken möchtest oder sollst, einfach besser zu belegen, als Du es bisher getan hast.

Aber es wird nicht leicht sein, wenn Du dabei Partei für einen offensichtlichen Faschisten ergreifst, der einen Angriffskrieg führt, den er immer wieder anders begründet, der seine Presse ganz offiziell gleichgeschaltet hat, der den Müttern seiner gefallenen Soldaten verbietet, sich zusammenzuschließen usw.

Im Gegensatz zu den Russen können wir uns hier alle Seiten anhören und uns entscheiden, welcher wir eine höhere Wahrscheinlichkeit für eine sinnvolle Beschreibung der Welt einräumen.


(Fett von mir): das ist ein guter und wiederholt vorkommender Punkt:
‚Sehr gut‘ kann das nämlich nicht.
Das sah man nur allzu im 9/11Thread.

Denn für ihn hatte „Security cam am Pentagoncheckpoint hatte eine zu miese Qualität, um ein Flugzeug eindeutig zu erkennen“ eine geringere Wahrscheinlichkeit als „Cruise Missiles ins Pentagon gefeuert“.
Soviel dazu. Schulterzucken
#567:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 19:22
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Nein, weil es die Menschen nicht im gleichen Maße interessiert.

Woher weißt du das und rechtfertigt dies diese Ignoranz?


Da wäre zuerst mal persönliche Erfahrung. Ich selbst interessiere mich z.B. mehr für das Thema, dabei kenne ich in meinem bekannten Kreis genug Menschen, die mit dem Begriff Rojava nichts anfangen könnten. Die also noch weniger an dem Konflikt interessiert sind. Auf den Ukraine-Krieg, werde ich zahlreich angesprochen, auf den Konflikt der Türkei eher selten.


Ist das wirklich so bemerkenswert, dass man es erklären müsste?
Dinge, die in näherer Nachbarschaft passieren, sind nunmal von höherem Interesse.
Und wenn, wie bei diesem Krieg, eine der größten Atommächte der Welt mitmischt, erst recht.

Was ist daran erstaunlich?


Boah, das ist doch nicht zum aushalten.
Gerade das , also, die Selektion von Nachrichten/ Informationen in den Medien bietet Unmengen an Manipulationsmöglichkeiten, sowie Desinformation Möglichkeiten um bestimmte politische interessen zu verfolgen.
Gerade das Beispiel Erdogan und Natointeresse vs rojava zeigt das doch. Diese Info spielt eine Rolle in der Komplexität der Beurteilung des Krieges, der Massnahmen , folgen Finnland, Schweden wollen in die Nato) im Verlauf.
Zeigt die Doppelmoral und den doppelten Standart den man in diesem Fall bezüglich der türkischen Interessen anlegt.

Was soll denn " nähere Nachbarschaft" bedeuten?
M
Ist Amerika nähere Nachbarschaft? Geht's um kulturelle Nachbarschaft, ideologische?
Was jucken uns die Uiguren in China? Die sind interessant , um den Chinesen b.b. die Menschenrechte um die Ohren zu hauen.
Und Saudi Arabien nun wieder. Nah oder fern?
Je bedarf halt, ne?

Man.


Meine Güte, die Jahrzehnte lange Misere im Gesundheitswesen liegt uns nun aber sehr nah. Medial.so richtig rausgekramt würde sie, um bestimmte Coronamaßnahmen so richtig zu begründen.

Hätte man das nicht medial Mal so richtig aufgearbeitet und in der Folge durch politisches Handeln, legitimiert durch eben medial hervorgerufenes INTERESSE der gut informierten Wähler, verhindern können?

Wie entsteht eigentlich Interesse?
#568:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 20:30
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
mesrine hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Nein, weil es die Menschen nicht im gleichen Maße interessiert.

Woher weißt du das und rechtfertigt dies diese Ignoranz?


Da wäre zuerst mal persönliche Erfahrung. Ich selbst interessiere mich z.B. mehr für das Thema, dabei kenne ich in meinem bekannten Kreis genug Menschen, die mit dem Begriff Rojava nichts anfangen könnten. Die also noch weniger an dem Konflikt interessiert sind. Auf den Ukraine-Krieg, werde ich zahlreich angesprochen, auf den Konflikt der Türkei eher selten.


Ist das wirklich so bemerkenswert, dass man es erklären müsste?
Dinge, die in näherer Nachbarschaft passieren, sind nunmal von höherem Interesse.
Und wenn, wie bei diesem Krieg, eine der größten Atommächte der Welt mitmischt, erst recht.

Was ist daran erstaunlich?


Boah, das ist doch nicht zum aushalten.


Keine Ahnung, was du damit meinst.

Wilson hat folgendes geschrieben:

Gerade das , also, die Selektion von Nachrichten/ Informationen in den Medien bietet Unmengen an Manipulationsmöglichkeiten, sowie Desinformation Möglichkeiten um bestimmte politische interessen zu verfolgen.


Ganz tolle Bindenweisheit. bravo

Wilson hat folgendes geschrieben:

Gerade das Beispiel Erdogan und Natointeresse vs rojava zeigt das doch.


Nein, zeigt es nicht. Was erwartest du eigentlich? Das Alles gleich detailliert in den Medien behandelt wird, dass jedem Thema gleich viel Zeit eingeräumt wird? So naiv bist nicht mal du.

Wilson hat folgendes geschrieben:

Diese Info spielt eine Rolle in der Komplexität der Beurteilung des Krieges, der Massnahmen , folgen Finnland, Schweden wollen in die Nato) im Verlauf.


Und hier ist er wieder, der übliche Teil eines deiner Beiträge, der unverständlich ist.

Wilson hat folgendes geschrieben:

Zeigt die Doppelmoral und den doppelten Standart den man in diesem Fall bezüglich der türkischen Interessen anlegt.


Es gib mehr als die moralische Komponente. Diplomatie und Politik funktioniert leider nicht so wie du es gerne hättest.

Wilson hat folgendes geschrieben:

Was soll denn " nähere Nachbarschaft" bedeuten?


Ja meine Fresse, ist das wirklich so kompliziert?
Geografische und natürlich kulturelle.
Natürlich ist es für uns mehr von Bedeutung, wenn eine Atommacht ein anderes europäisches Land überfällt, mit sofort oder zukünftig spürbaren Konsequenzen für uns, als ein militärischer Konflikt in Asien.
#569:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 20:31
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:


Ich für meinen Teil behaupte aber auch nicht, Berichterstattung sei ausgewogen im westen


?? Ich käme nie auf den Gedanken, die Berichterstattung in allgemeinen als ausgewogen zu bezeichnen. Weder im Westen noch sonst wo.
Wie kommst du auf den Gedanken, dass ich das getan habe?
#570:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 04.06.2022, 20:45
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:


Ich für meinen Teil behaupte aber auch nicht, Berichterstattung sei ausgewogen im westen


?? Ich käme nie auf den Gedanken, die Berichterstattung in allgemeinen als ausgewogen zu bezeichnen. Weder im Westen noch sonst wo.
Wie kommst du auf den Gedanken, dass ich das getan habe?


Das geht ja auch an der Sache vorbei. Worauf es ankommt, ist, daß die Vielfalt der Meinungen, repräsentiert durch Presse und andere Medien, nicht durch den Staat behindert werden. Abgesehen von Ausnahmen wie Hetzblätter usw..
#571:  Autor: mesrine,  BeitragVerfasst am: 06.06.2022, 12:08
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Gesprächsrunde bei Phönix ist schon in meiner Liste. Ansonst konsumiere ich die drei von Dir genannten nicht, ohne dass es einen bestimmten Anlass gibt. Googeln hilft leider nicht, insbesondere da selbst bei Aufzählungen von Gästen nicht klar ist, wie viele Personen wie Varwick enthalten sind. Ich würde eine Einladung von Varwick in eine öffentliche Diskussionsrunde im übrigen auch nicht als Änderung der Zeit ansehen. Der Typ ist ein typischer Botschafter gegen die eigne Sache.

Bitte sei ehrlich: Du meinst wohl deine Sache!

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Bei den Diskussionsrunden kommt er, nach dem was ich sehe nicht gut weg. Der wird nicht wegen seiner Kompetenz, sondern Inkompetenz eingeladen.

Jetzt ist mir klar, was du unter Müllquellen verstehst:
Alle Quellen, die nicht deine Meinung widerspiegeln!

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Da wäre zuerst mal persönliche Erfahrung. Ich selbst interessiere mich z.B. mehr für das Thema, dabei kenne ich in meinem bekannten Kreis genug Menschen, die mit dem Begriff Rojava nichts anfangen könnten. Die also noch weniger an dem Konflikt interessiert sind. Auf den Ukraine-Krieg, werde ich zahlreich angesprochen, auf den Konflikt der Türkei eher selten.
Das Gleiche sehe ich allgemein in der Bevölkerung gespiegelt. Wer z.B. 9gag besuchst, eine Seite wo es um Memes und nicht Nachrichten geht, wird schnell feststellen, dass selbst dort der Ukraine-Krieg Thema ist.
Meine Rechtfertigung ist meine mangelnde Zeit, die mich daran hindert mich für jedes Thema genauso intensive zu kümmern. Da setzte ich dann Prioritäten. Der Konflikt zwischen Russland und Ukraine hat zum Beispiel stärkere Auswirkungen auf mich und mein Leben.

1)
Wilson hat gefragt: "Wie entsteht eigentlich Interesse?"
Deine etwas einfältige Sicht dazu: wenig Interesse --> wenig Berichterstattung.
Das ist unterkomplex gedacht. Es ist komplizierter, rückgekoppelt:
Es besteht eine wechselseitige Abhängigkeit zwischen dem Interesse der Bevölkerung und
der Berichterstattung in den Leitmedien.
Wenn etwas in den Leitmedien breitgetreten wird, steigt auch das Interesse daran.

2)
Wie wird Interesse gemacht?
Wie von Wilson schon gesagt:
Selektion von Nachrichten/ Informationen in den Medien bietet Manipulationsmöglichkeiten
und Desinformationsmöglichkeiten um bestimmte politische Interessen zu verfolgen.
Kurz gesagt:
Welche Info schafft es in die Nachrichten zu kommen?
Einfache Menschen meinen, dass das „objektive gemessene“ Interesse der Bevölkerung
eine Rangfolge bestimmt und die ersten (z.B. 10) dieser Liste dann in den Nachrichten im TV
erscheinen.

Überlegungen dazu:
Wenn sich die Kapitalfraktion um Schröder gegen die Transatlantiker durchgesetzt hätte,
wäre es durchaus möglich gewesen, dass der RF-Ukraine Krieg in der „freien“ Presse weit weniger
hochgekocht bzw. RF-freundlicher dargestellt worden, wie das jetzt der Fall ist.
Es ist auch eine Machtfrage.

Noch näher als der RF-Ukraine Krieg ist der hiesigen Bevölkerung die erbärmliche Lage im
Gesundheitsbereich (Krankenhäusern, Pflege, usw.)
Trotz hohen Interesses wird dies in der Berichterstattung nicht so gepusht wie der RF-Ukraine Krieg.
Es gibt keine TV-Sendung (wie z.B. ntv) , wo fast den ganzen Tag (ähnlich der Ukraine-Leier) davon
berichtet wird.

Ähnliches gilt für einen beträchtlicher Teil der hiesigen Bevölkerung bzgl. ihrer finanziellen Belastung
(auch durch den Ukraine-Krieg).
Wenn im Winter ein grosser Teil der Bevölkerung nicht mehr finanziell über
die Runden kommt, auf den Strassen demonstriert („nicht wir, sondern die ukrainischen Oligarchen
sollen den Krieg zahlen“ erst dann wird dies vermutlich in der Berichterstattung mehr
berücksichtigt.
Ob das genauso gehypt wird wie die Ukraine-Drehorgel (über mehrere Monate!) bleibt abzuwarten.
Ich vermute nicht. Die Herrschenden haben daran kein Interesse.
Ihr Narrativ für die Dummen:
russische Kapitalisten schlecht -> Vermögen konfiszieren,
ukrainsiche Kapitalisten gut -> auf keinen Fall enteignen.

Ich bin auf auch auf den Zeitpunkt gespannt, wo (und mit was ? – vielleicht Affenpoppen) es der
Viren-Lauterbach in den TV-Nachrichten (eeeendlich, von seiner Warte aus gesehen) vor die
Ukraine-Dauerschleife schafft.

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Nochmal ganz klar, Du selbst begleitest hier m Forum das Thema Russland-Ukraine mit ein Vielfaches a Interesse und Beiträgen, als das was die Türkei in Syrien macht. Von Dir habe ich zu dem Thema in letzter Zeit nur in Zusammenhang mit der Ukraine gehört, das Gleiche gilt für Jemen.

Und aus meinen Beiträgen im FGH schliesst du auf mein Interesse an Rojava?
Du hast wirklich keine Ahnung. Deine limitierte (Geister)Welt besteht wohl nur aus FGH.
#572:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 06.06.2022, 14:49
    —
mesrine hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Gesprächsrunde bei Phönix ist schon in meiner Liste. Ansonst konsumiere ich die drei von Dir genannten nicht, ohne dass es einen bestimmten Anlass gibt. Googeln hilft leider nicht, insbesondere da selbst bei Aufzählungen von Gästen nicht klar ist, wie viele Personen wie Varwick enthalten sind. Ich würde eine Einladung von Varwick in eine öffentliche Diskussionsrunde im übrigen auch nicht als Änderung der Zeit ansehen. Der Typ ist ein typischer Botschafter gegen die eigne Sache.

Bitte sei ehrlich: Du meinst wohl deine Sache!


Nee sorry, aber für den Durchschnittskonsumenten wird Varwick nicht gut rüberkommen. Das Fundament seiner Botschaft, die er seit Anfang März von sich gibt, ist, dass A) die Ukraine den Krieg nicht militärisch gewinnen kann und in kürzer Zeit verlieren würde und B) dass Putin auch atomare Waffen einsetzen wird, wenn Putin droht zu verlieren. Varwick plädiert seit Monaten für eine militärische Aufgabe der Ukraine und eine Exil-Regierung, basierend auf diese zwei Annahmen. Dabei hat seine erste Annahme sich immer wieder als falsch herausgestellt und die Fristen, die Varwick der militärischen Niederlage eingeräumt hat, sind immer wieder verstrichen. Die aktuelle militärische Lage ist weit von seinen Prognosen entfernt.
Varwicks Problem ist, dass seine Position nicht auf Fakten beruht, sondern Fakt freien Meinungen bzw. Prophezeiungen, die sich zum Teil wiederholt, als falsch erwiesen haben.


mesrine hat folgendes geschrieben:

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Bei den Diskussionsrunden kommt er, nach dem was ich sehe nicht gut weg. Der wird nicht wegen seiner Kompetenz, sondern Inkompetenz eingeladen.

Jetzt ist mir klar, was du unter Müllquellen verstehst:
Alle Quellen, die nicht deine Meinung widerspiegeln!


Dumm, bloß dass ich Varwick nicht als Müllquelle bezeichnet habe oder gehört zu den Quellen wo ich oder jemand anderes hier im Forum nachgewiesen hat das, das was er schreibt vielfach gelogen oder falsch Darstellungen sind?
Das bedeutet nicht das ich ihn für eine seriöse Quelle hallte, hab seine Beiträge, die ich gegoogelt habe nur quergelesen, schien mir weniger direkt zu Lügen oder wissentlich falsch darzustellen, als Fakt frei seine Meinung zu äußern. Wenn Varwick behauptet bzw. behauptet hat, dass die Ukraine nächste Woche oder Monat militärisch am Ende ist, dann ist das zwar auch falsch, aber behauptet eben nicht das in der Washington Post gelesen zu haben.



mesrine hat folgendes geschrieben:

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Da wäre zuerst mal persönliche Erfahrung. Ich selbst interessiere mich z.B. mehr für das Thema, dabei kenne ich in meinem bekannten Kreis genug Menschen, die mit dem Begriff Rojava nichts anfangen könnten. Die also noch weniger an dem Konflikt interessiert sind. Auf den Ukraine-Krieg, werde ich zahlreich angesprochen, auf den Konflikt der Türkei eher selten.
Das Gleiche sehe ich allgemein in der Bevölkerung gespiegelt. Wer z.B. 9gag besuchst, eine Seite wo es um Memes und nicht Nachrichten geht, wird schnell feststellen, dass selbst dort der Ukraine-Krieg Thema ist.
Meine Rechtfertigung ist meine mangelnde Zeit, die mich daran hindert mich für jedes Thema genauso intensive zu kümmern. Da setzte ich dann Prioritäten. Der Konflikt zwischen Russland und Ukraine hat zum Beispiel stärkere Auswirkungen auf mich und mein Leben.

1)
Wilson hat gefragt: "Wie entsteht eigentlich Interesse?"
Deine etwas einfältige Sicht dazu: wenig Interesse --> wenig Berichterstattung.
Das ist unterkomplex gedacht. Es ist komplizierter, rückgekoppelt:
Es besteht eine wechselseitige Abhängigkeit zwischen dem Interesse der Bevölkerung und
der Berichterstattung in den Leitmedien.
Wenn etwas in den Leitmedien breitgetreten wird, steigt auch das Interesse daran.

2)
Wie wird Interesse gemacht?
Wie von Wilson schon gesagt:
Selektion von Nachrichten/ Informationen in den Medien bietet Manipulationsmöglichkeiten
und Desinformationsmöglichkeiten um bestimmte politische Interessen zu verfolgen.
Kurz gesagt:
Welche Info schafft es in die Nachrichten zu kommen?
Einfache Menschen meinen, dass das „objektive gemessene“ Interesse der Bevölkerung
eine Rangfolge bestimmt und die ersten (z.B. 10) dieser Liste dann in den Nachrichten im TV
erscheinen.


1. Ist Wilsons Frage nicht ursprünglich, meine Sicht dazu kennst du also gar nicht. Meine Antworten auf die ursprünglichen Fragen bzw. Themen sind hinreichend, ohne dass man behaupten kann mir wäre der Wechselseitig Einfluss unbekannt. Für meine Argumentation reicht es das die Abhängigkeit zwischen Interesse (nachfrage) hin zum Angebot gibt.
Denn die Existenz einer Abhängigkeit vom Angebot hin zum Interesse kann auf einem relativ freien Markt nicht die jetzigen Verhältnisse in der Berichterstattung erklären.
2. Weshalb hier dann schon die Verschwörungstheorien der heimlich gleichgeschalteten Presse anfangen müssen. Dummerweise muss diese in diesem Falle sogar die alternativen Medien inklusive Müllquellen und FGH Autoren wie Mesrine und Wilson einschließen, da diese vielfach die Ukraine zum Thema haben und kaum über den Krieg in Syrien äußern.



mesrine hat folgendes geschrieben:

Überlegungen dazu:
Wenn sich die Kapitalfraktion um Schröder gegen die Transatlantiker durchgesetzt hätte,
wäre es durchaus möglich gewesen, dass der RF-Ukraine Krieg in der „freien“ Presse weit weniger
hochgekocht bzw. RF-freundlicher dargestellt worden, wie das jetzt der Fall ist.
Es ist auch eine Machtfrage.


Wie genau sollte denn RF-freundlicher berichtet werden anhand dessen, was die RF gemacht hat und macht? Man kann bestenfalls genau das machen, was Du und Wilson anscheinend der Presse unterstellst, nicht darüber berichten.


mesrine hat folgendes geschrieben:

Noch näher als der RF-Ukraine Krieg ist der hiesigen Bevölkerung die erbärmliche Lage im
Gesundheitsbereich (Krankenhäusern, Pflege, usw.)
Trotz hohen Interesses wird dies in der Berichterstattung nicht so gepusht wie der RF-Ukraine Krieg.
Es gibt keine TV-Sendung (wie z.B. ntv) , wo fast den ganzen Tag (ähnlich der Ukraine-Leier) davon
berichtet wird.


Dumm bloß das keiner behauptet hat das es nicht auch andere Faktoren gibt. Ich muss nicht alle Faktoren benennen, da die Faktoren bei unterschiedlichen Themen anderes aussehen bzw. unterschiedlich relevant sind. Das Interesse an den Ukraine Karten hat in letzter Zeit z.b. abgenommen, da sich auf den Karten im Vergleich zum Anfang des Krieges nur wenig tut. Der Faktor, ich nenne es mal Stillstand, spielt mit Sicherheit auch bei der Berichterstattung über den Gesundheitsbereich eine Rolle. Die Probleme sind nicht neu und doch ändert sich selten was.

Nun kann man sagen, dass wenn die Berichterstattung mehr oder gar den ganzen Tag über den Gesundheitsbereich berichten würde, dann täte sich auch was. Das wäre aber tatsächlich naive und zu einfach gedacht. Denn wer würde sich diese Berichterstattung antun? Die meisten würden abschalten und sich mit etwas anderem beschäftigen, bis sich was tut.
Da bei uns die Medien Geld über ihre Konsumenten verdienen, ist dieser Verlust des Konsums ein Problem. Insbesondere da wir eben keine gleichgeschaltete Presse wie Russland haben, die anderen Medien werden Themen wählen, welche die Menschen interessieren. Während der Sender oder die Zeitung, die 24/h nur über die Probleme des Gesundheitswesens berichtet, zum Nischenprodukt wird.


mesrine hat folgendes geschrieben:

AlexJ hat folgendes geschrieben:

Nochmal ganz klar, Du selbst begleitest hier m Forum das Thema Russland-Ukraine mit ein Vielfaches a Interesse und Beiträgen, als das was die Türkei in Syrien macht. Von Dir habe ich zu dem Thema in letzter Zeit nur in Zusammenhang mit der Ukraine gehört, das Gleiche gilt für Jemen.

Und aus meinen Beiträgen im FGH schliesst du auf mein Interesse an Rojava?
Du hast wirklich keine Ahnung. Deine limitierte (Geister)Welt besteht wohl nur aus FGH.


Nein, tut es nicht. Wieder ergibt sich das, was Du mir unterstellst, nicht aus dem, was ich geschrieben habe. Ich schließe nicht und muss auch nicht auf Dein Verhalten hier im Forum auf Dein Verhalten anderswo schließen. Dein Verhalten hier im Forum reicht als in sich geschlossenes Argument aus.

Zuletzt bearbeitet von AlexJ am 06.06.2022, 18:45, insgesamt einmal bearbeitet
#573:  Autor: MeineGitarreBrauchtStrom, Wohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 06.06.2022, 16:37
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Ein militärischer Angriff der Türkei auf Rojava[...]






Kein thread hier dazu?
Warum? Genau, kam nicht in den massenmedien Traurig

Zwei Tage später: Wo ist denn der Thread, den du aufgeklärter alternativer Medienkonsument mittlerweile vor lauter aufrichtigem Interesse an Rojava eröffnet hast?
#574:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 06.06.2022, 17:10
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Ein militärischer Angriff der Türkei auf Rojava[...]






Kein thread hier dazu?
Warum? Genau, kam nicht in den massenmedien Traurig

Zwei Tage später: Wo ist denn der Thread, den du aufgeklärter alternativer Medienkonsument mittlerweile vor lauter aufrichtigem Interesse an Rojava eröffnet hast?


Es ging um die Massenmedien. und die Gewichtung, die Interesse hervorruft. Und dass hier primär das kolportiert und diskutiert wird, was eben die Massenmedien hervorquellen lassen.
Es ging nicht darum, dass ICH eine alternative dazu biete,über Informationen, die zu einer Situationseinschätzung nötig sein koennten. Hab ich hier zur Anregung mal getan, stimmt.
Und wenn alternativen angeboten werden, dann werden ja die Quellen recht schnell abgetan.
und wie oben schon gesagt, halte ich mich nicht für superaufgeklaert. Im Gegensatz zu euch.

Ich habe halt Mal daran erinnert, sich über Berichterstattung resp. propaganda auch im Westen Gedanken zu machen . Und Aufklärung.
Aber Pardon, das ist natürlich überflüssig, weil das hier ja nicht stattfindet bzw selbstverständlich ist.

Welche Aufgabe haben denn massenmedien?
#575:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 06.06.2022, 22:29
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:


Ich für meinen Teil behaupte aber auch nicht, Berichterstattung sei ausgewogen im westen


?? Ich käme nie auf den Gedanken, die Berichterstattung in allgemeinen als ausgewogen zu bezeichnen. Weder im Westen noch sonst wo.
Wie kommst du auf den Gedanken, dass ich das getan habe?

aber was den ukrainekrieg angeht schon?
#576:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 06.06.2022, 23:19
    —
Auf jeden Fall ausgewogener als in den sogenannten alternativen Medien... Sehr glücklich
#577:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 06.06.2022, 23:38
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Auf jeden Fall ausgewogener als in den sogenannten alternativen Medien... Sehr glücklich

noc
#578:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 06.06.2022, 23:42
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:


Ich für meinen Teil behaupte aber auch nicht, Berichterstattung sei ausgewogen im westen


?? Ich käme nie auf den Gedanken, die Berichterstattung in allgemeinen als ausgewogen zu bezeichnen. Weder im Westen noch sonst wo.
Wie kommst du auf den Gedanken, dass ich das getan habe?

aber was den ukrainekrieg angeht schon?


Nö, immer noch zu allgemein.
Ich glaube nicht, dass eine ausgewogene Berichterstattung möglich ist, ohne beabsichtigte und sorgfältige Aktionen, die der Balancierung dienen. Das ergibt sich nicht einfach von selbst. Die Mühe machen sich kaum jene, die das gut finden und ein Interesse daran haben. Da mag es einzelne Artikel von bemühte Autoren geben und es mag einzelne Redakteure geben, die sich darum bemühen, aber im Allgemeinen glaube ich nicht, dass es möglich ist.
Schon alleine, weil es auch jene gibt, die kein Interesse an Ausgewogenheit haben oder die glauben, nur dann zur Ausgewogenheit beitragen können, wenn sie so richtig unausgewogen auf der anderen Seite berichten.
Da es in meinen Augen keine echte Ausgewogenheit geben kann, kann man höchstens von einer relativen Ausgewogenheit sprechen.
Ursache dieses ins OT ab driftende Themenkomplexes war ja, dass einige hier vermeintlich feststellen wollten, dass "der Ton" der Berichterstattung im Westen sich zu ihren vermeintlichen Gunsten ändere. Das sehe ich nicht. In unsere Meinungsvielfalt kamen die als Beispiel genannten Beiträge über die schlechte Ausstattung und Ausbildung der Freiwilligen bereits wiederholt vor.
#579:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 07.06.2022, 01:05
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Auf jeden Fall ausgewogener als in den sogenannten alternativen Medien... Sehr glücklich

noc


Ist so! Schulterzucken

Ich finde bei allen Medien die ich konsumiere auch Meldungen zu Verlautbarungen aus russischer Sicht, auch was die Meldungen aus dem momentanen Frontgeschehen betrifft. Ich lese dort bezüglich zu letzterem sogar, wenn es um Meldungen aus ukrainischer Sicht geht und aber weitere Fakten zur Meldung fehlen, die Anmerkung, dass dies und jenes nicht von unabhängiger Seite bestätigt werden konnte.

Von den alternativen Medien hörst du AUSSCHLIEßLICH die prorussische Seite.

Schlussendlich kommen in den Medien auch diverse Leute zu Wort, die sich eher prorussisch äußern (Wagenknecht und andere, sogar ein ehemaliger General). Auch in dieser Hinsicht gähnende Leere bei den alternativen Medien, da kommen AUSSCHLIEßLICH prorussische Meinungen zu Wort.

FAZIT: Die alternativen Medien betreiben exakt das was sie den sogenannten Mainstream-Medien vorwerfen: Einseitige Propaganda!
#580:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 07.06.2022, 10:30
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Da es in meinen Augen keine echte Ausgewogenheit geben kann, kann man höchstens von einer relativen Ausgewogenheit sprechen.

Also eine "echte" Ausgewogenheit (also im Sinne einer undifferenzierten Gleichgewichtung) bei der Darstellung verschiedener Auffassungen kann es natürlich schon deshalb nicht geben, weil Medien nicht nur Sichtweisen darstellen sollen, sondern auch das, was ist, und die Realität selbst hat nun mal einen "Bias" zwinkern gegen falsche Auffassungen. So gesehen kann man in der Tat immer nur von relativer Ausgewogenheit reden. Deswegen räumen wir z. B. auch nicht Kreationisten, Flat Earthern, etc. den selben Raum in unseren Medien ein wie Evolutionsbiologen und anderen Naturwissenschaftlern.
#581:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.06.2022, 10:40
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Da es in meinen Augen keine echte Ausgewogenheit geben kann, kann man höchstens von einer relativen Ausgewogenheit sprechen.

Also eine "echte" Ausgewogenheit (also im Sinne einer undifferenzierten Gleichgewichtung) bei der Darstellung verschiedener Auffassungen kann es natürlich schon deshalb nicht geben, weil Medien nicht nur Sichtweisen darstellen sollen, sondern auch das, was ist, und die Realität selbst hat nun mal einen "Bias" zwinkern gegen falsche Auffassungen. So gesehen kann man in der Tat immer nur von relativer Ausgewogenheit reden. Deswegen räumen wir z. B. auch nicht Kreationisten, Flat Earthern, etc. den selben Raum in unseren Medien ein wie Evolutionsbiologen und anderen Naturwissenschaftlern.


Und in den US schreien die Idioten dann immer:"SHOW THE CONTROVERSY!" noc
#582:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 07.06.2022, 12:37
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Da es in meinen Augen keine echte Ausgewogenheit geben kann, kann man höchstens von einer relativen Ausgewogenheit sprechen.

Also eine "echte" Ausgewogenheit (also im Sinne einer undifferenzierten Gleichgewichtung) bei der Darstellung verschiedener Auffassungen kann es natürlich schon deshalb nicht geben, weil Medien nicht nur Sichtweisen darstellen sollen, sondern auch das, was ist, und die Realität selbst hat nun mal einen "Bias" zwinkern gegen falsche Auffassungen. So gesehen kann man in der Tat immer nur von relativer Ausgewogenheit reden. Deswegen räumen wir z. B. auch nicht Kreationisten, Flat Earthern, etc. den selben Raum in unseren Medien ein wie Evolutionsbiologen und anderen Naturwissenschaftlern.


Und in den US schreien die Idioten dann immer:"SHOW THE CONTROVERSY!" noc

Alles Idioten, ja

Die haben ja auch dort Trump gewählt, stimmt.
Hier wäre so was zum Glück nicht möglich.
In Polen dann wieder schon, oder Ungarn. Oder die doofen Russen erst. Ukraine wieder nicht.
#583:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.06.2022, 12:45
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Da es in meinen Augen keine echte Ausgewogenheit geben kann, kann man höchstens von einer relativen Ausgewogenheit sprechen.

Also eine "echte" Ausgewogenheit (also im Sinne einer undifferenzierten Gleichgewichtung) bei der Darstellung verschiedener Auffassungen kann es natürlich schon deshalb nicht geben, weil Medien nicht nur Sichtweisen darstellen sollen, sondern auch das, was ist, und die Realität selbst hat nun mal einen "Bias" zwinkern gegen falsche Auffassungen. So gesehen kann man in der Tat immer nur von relativer Ausgewogenheit reden. Deswegen räumen wir z. B. auch nicht Kreationisten, Flat Earthern, etc. den selben Raum in unseren Medien ein wie Evolutionsbiologen und anderen Naturwissenschaftlern.


Und in den US schreien die Idioten dann immer:"SHOW THE CONTROVERSY!" noc

Alles Idioten, ja

Die haben ja auch dort Trump gewählt, stimmt.
Hier wäre so was zum Glück nicht möglich.
In Polen dann wieder schon, oder Ungarn. Oder die doofen Russen erst. Ukraine wieder nicht.


Wovon redest du? Geschockt
#584:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 07.06.2022, 12:49
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wovon redest du? Geschockt

Frag ich mich auch gerade. Am Kopf kratzen
#585: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 09.06.2022, 08:21
    —
Der James fehlt in der Sache der Putinschen Agression aus Minderwertigkeistkomplex....

James Bond: "Your disregard for human life means you must be working for the East." "East, West - just points of the compass, each as stupid as the other."

....so I´ll have to destroy first the set up freely, those of others I´ve already in my cat trap. ( erfundene Antwort des Dr No ( aka Putin)

Aus: Jamess Bond jagt Dr. No ( auf seiner einsamen Insel)
#586: Re: :-) Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 09.06.2022, 12:46
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
James Bond: "Your disregard for human life means you must be working for the East."

Das sagt ausgerechnet ein Mann mit einer "Lizenz zum Töten". Pfeifen
#587: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 19.06.2022, 11:19
    —
....lach...sind schon Helden da in der Müllermännchen- Behörde . Wie doof muss man sein, den russischen Hütchenspielertrick mit dem Leerlaufen lassen der von D blöderweise überlassenen Speicher nicht zu bemerken....wo doch die jahrelange Statistik der Speicherstände eine reine " willkürliche" Maßnahme anzeigte.

Deutschland deine intelligenten Behördenmitarbeiter ....lach........hi Wirecard...hallo cum - ex - Gemauschel.......salut Tankrabatt-Versickerung....

Weitermaaachen Smilie
#588:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 30.06.2022, 09:40
    —
Auf twitter trendet Melnyk, wegen diesem Interview:

Code:
https://twitter.com/manaf12hassan/status/1542280625897496577


Link in Code, weil ich auf den bekannten Assad-Propagandisten Manaf Hassan verweise.
#589:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 30.06.2022, 21:31
    —
https://www.n-tv.de/politik/Melynk-nimmt-umstrittenen-Nationalisten-in-Schutz-article23434618.html

Genaueres zu Melnyks Aussagen, wo ich oben schon etwas verlinkte. Es geht um seine Verehrung von Stepan Bandera...
#590:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 30.06.2022, 22:03
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
https://www.n-tv.de/politik/Melynk-nimmt-umstrittenen-Nationalisten-in-Schutz-article23434618.html

Genaueres zu Melnyks Aussagen, wo ich oben schon etwas verlinkte. Es geht um seine Verehrung von Stepan Bandera...



Ja eben.
Melny melnyk, der war neulich bei Tilo jung.

Zitat:
Im Interview forderte Melnyk Belege von Journalist Jung ein, dieser verliest ein Flugblatt, das Bandera damals verteilt haben soll (»Moskowiten, Polen, Ungarn und Juden sind deine Feinde, vernichte sie!«). Dann sagt er erneut: »Ich verstehe nicht, wie man jemanden als Helden bezeichnen kann, der gleichzeitig Massenmörder von Juden und Polen war.« Melnyk antwortet, Bandera sei kein Massenmörder von Juden und Polen gewesen. »Ich werde dir heute nicht sagen, dass ich mich davon distanziere. Und das war's!«, so der Botschafter schließlich.


https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-andrij-melnyk-provoziert-mit-verharmlosung-von-stepan-bandera-a-e725328d-eba2-4f40-a865-b58a67d13804
#591:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 01.07.2022, 20:43
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
https://www.n-tv.de/politik/Melynk-nimmt-umstrittenen-Nationalisten-in-Schutz-article23434618.html

Genaueres zu Melnyks Aussagen, wo ich oben schon etwas verlinkte. Es geht um seine Verehrung von Stepan Bandera...



Ja eben.
Melny melnyk, der war neulich bei Tilo jung.

Zitat:
Im Interview forderte Melnyk Belege von Journalist Jung ein, dieser verliest ein Flugblatt, das Bandera damals verteilt haben soll (»Moskowiten, Polen, Ungarn und Juden sind deine Feinde, vernichte sie!«). Dann sagt er erneut: »Ich verstehe nicht, wie man jemanden als Helden bezeichnen kann, der gleichzeitig Massenmörder von Juden und Polen war.« Melnyk antwortet, Bandera sei kein Massenmörder von Juden und Polen gewesen. »Ich werde dir heute nicht sagen, dass ich mich davon distanziere. Und das war's!«, so der Botschafter schließlich.


https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-andrij-melnyk-provoziert-mit-verharmlosung-von-stepan-bandera-a-e725328d-eba2-4f40-a865-b58a67d13804

»"Die Meinung, die der Botschafter der Ukraine in Deutschland, Andrij Melnyk, in einem Interview mit einem deutschen Journalisten geäußert hat, ist seine eigene und spiegelt nicht die Position des Außenministeriums der Ukraine wider."
ukr. Außenministerium

Zitat:
Hintergrund der Reaktion des ukrainischen Außenministeriums ist, dass Bandera in Polen als Kriegsverbrecher gilt.


Code:
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92345848/andrj-melnyk-verteidigt-nationalisten-ukraine-nicht-die-position-des-aussenministeriums-.html
#592: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 11.08.2022, 15:17
    —
Was für ein kaputtes Regime da in Moskau Smilie

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100036436/putins-koch-wirbt-gefangene-als-kaempfer-fuer-wagner-truppe-an.html

Genauso kaputt wie das :

https://de.wikipedia.org/wiki/Strafdivision_999

Die RuZZen ködern die Kaputtniks, die Hakenkreuzler zwangen mit der Knute die Verdammten in die Salven.

Elend alles.............................
#593: .-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 13.08.2022, 13:01
    —
Aus Krieg in der Ukraine abgetrennt, und hier angehangen. vrolijke

Besser kann es nicht beschrieben werden, wie mit dem freien und auf humanen Grundsätzen stehenden Westen ein Frieden in der Region Ukraine, der Bestand haben kann, "ausgelöst" werden kann.

Breve, die ruZZische Agression kann nie Maßstab sein, einen Schritt in Richtung Frieden zugehen. Der Mann hat was drauf, ist zu meiner Erfreulichkeit auch ein ganz toll aufgetellter Konservativer - nachgewiesen durch tolle Publikationen:

Herfried Münkler:

https://www.nzz.ch/meinung/ukrainekrieg-verhandeln-aber-unter-welchen-bedingungen-ld.1695098?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Daraus:

"Insofern bleibt für den Verhandlungs- oder Kompromissfrieden nur die zweite Option, nämlich die Ukraine so stark zu machen, dass sie sich nicht nur gegen Russland behaupten kann, sondern auch in der Lage ist, ihm die Aussicht auf einen Sieg zu nehmen. Das ist jedoch nur durch westliche Waffenlieferungen möglich. Das ist eine der Paradoxien des Krieges: die Aussicht auf einen endlosen Krieg als Anreiz zur Einwilligung in einen baldigen Frieden."
#594: Re: .-) Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 13.08.2022, 15:29
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Besser kann es nicht beschrieben werden, wie mit dem freien und auf humanen Grundsätzen stehenden Westen ein Frieden in der Region Ukraine, der Bestand haben kann, "ausgelöst" werden kann.

Breve, die ruZZische Agression kann nie Maßstab sein, einen Schritt in Richtung Frieden zugehen. Der Mann hat was drauf, ist zu meiner Erfreulichkeit auch ein ganz toll aufgetellter Konservativer - nachgewiesen durch tolle Publikationen:

Herfried Münkler:

https://www.nzz.ch/meinung/ukrainekrieg-verhandeln-aber-unter-welchen-bedingungen-ld.1695098?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Daraus:

"Insofern bleibt für den Verhandlungs- oder Kompromissfrieden nur die zweite Option, nämlich die Ukraine so stark zu machen, dass sie sich nicht nur gegen Russland behaupten kann, sondern auch in der Lage ist, ihm die Aussicht auf einen Sieg zu nehmen. Das ist jedoch nur durch westliche Waffenlieferungen möglich. Das ist eine der Paradoxien des Krieges: die Aussicht auf einen endlosen Krieg als Anreiz zur Einwilligung in einen baldigen Frieden."

Den Begriff "Frieden" würde ich da aber ändern in Pax Americana

Wenn ein Land von allen anderen Ländern Unterwerfung erwartet oder fordert oder erkämpft, dann mag das der eine je nach Sichtweise als Frieden interpretieren, ein anderer aber als Recht des Stärkeren.

Wer bezeichnet Beseitigung von Widerstand gegen den US-Imperialismus als Frieden?
Der US-Imperialismus steht für Frieden? Das höchste was die Welt bekommen könnte wären Zustände wie sie innerhalb der USA sind.
#595: Re: .-) Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 13.08.2022, 15:35
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Besser kann es nicht beschrieben werden, wie mit dem freien und auf humanen Grundsätzen stehenden Westen ein Frieden in der Region Ukraine, der Bestand haben kann, "ausgelöst" werden kann.

Breve, die ruZZische Agression kann nie Maßstab sein, einen Schritt in Richtung Frieden zugehen. Der Mann hat was drauf, ist zu meiner Erfreulichkeit auch ein ganz toll aufgetellter Konservativer - nachgewiesen durch tolle Publikationen:

Herfried Münkler:

https://www.nzz.ch/meinung/ukrainekrieg-verhandeln-aber-unter-welchen-bedingungen-ld.1695098?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Daraus:

"Insofern bleibt für den Verhandlungs- oder Kompromissfrieden nur die zweite Option, nämlich die Ukraine so stark zu machen, dass sie sich nicht nur gegen Russland behaupten kann, sondern auch in der Lage ist, ihm die Aussicht auf einen Sieg zu nehmen. Das ist jedoch nur durch westliche Waffenlieferungen möglich. Das ist eine der Paradoxien des Krieges: die Aussicht auf einen endlosen Krieg als Anreiz zur Einwilligung in einen baldigen Frieden."

Den Begriff "Frieden" würde ich da aber ändern in Pax Americana

Wenn ein Land von allen anderen Ländern Unterwerfung erwartet oder fordert oder erkämpft, dann mag das der eine je nach Sichtweise als Frieden interpretieren, ein anderer aber als Recht des Stärkeren.

Wer bezeichnet Beseitigung von Widerstand gegen den US-Imperialismus als Frieden?
Der US-Imperialismus steht für Frieden? Das höchste was die Welt bekommen könnte wären Zustände wie sie innerhalb der USA sind.

Das ist kein Idealzustand.
Aber immerhin noch besser als Zustände wie sie innerhalb Russland sind. Schulterzucken
#596: Re: .-) Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 14.08.2022, 14:03
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Zitat:


Wer bezeichnet Beseitigung von Widerstand gegen den US-Imperialismus als Frieden?
Der US-Imperialismus steht für Frieden? Das höchste was die Welt bekommen könnte wären Zustände wie sie innerhalb der USA sind.


Das ist kein Idealzustand.
Aber immerhin noch besser als Zustände wie sie innerhalb Russland sind. Schulterzucken


Na ja, nicht nur besser als in Rußland, sondern auch wohl besser als bei uns, denn sonst würden gut ausgebildete und beruflich erfolgreiche Bürger nicht in die USA auswandern, sondern hier bleiben. Uns laufen die Ärzte und Ingenieure weg, nicht den Amerikanern.
#597: Re: .-) Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 14.08.2022, 15:38
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Den Begriff "Frieden" würde ich da aber ändern in Pax Americana
Wenn ein Land von allen anderen Ländern Unterwerfung erwartet oder fordert oder erkämpft, dann mag das der eine je nach Sichtweise als Frieden interpretieren, ein anderer aber als Recht des Stärkeren.

Das Threadthema heißt hier Krieg in der Ukraine. Anscheinend hast du och nicht mitbekommen,dass Russland die Partei ist, die dort einen Krieg begonnen hat und die Ukraine in Schutt und Asche legt.
Die vielen Begründungen Russlands konnte man überall, auch hier im Forum, nachlesen.
Diese kann man auch nur mit „Recht des Stärkeren“ interpretieren. Interessiert dich aber nicht. Mütterchen Russland wird schon Recht haben, wenn der Ukraine das Existenzrecht abgesprochen wird.

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Wer bezeichnet Beseitigung von Widerstand gegen den US-Imperialismus als Frieden?
Der US-Imperialismus steht für Frieden? Das höchste was die Welt bekommen könnte wären Zustände wie sie innerhalb der USA sind.


Hier geht es aber um den russischen Imperialismus, den du weiterhin ignorierst.
Stattdessen schreibst du wieder mal völlig themenfremd was vom US Imperialismus.
Deine Sorgen um Frieden kann man daher wieder einmal als pure Heuchelei betrachten.
Russland gut, USA schlecht. Schulterzucken
#598: Re: .-) Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 14.08.2022, 15:39
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Zitat:


Wer bezeichnet Beseitigung von Widerstand gegen den US-Imperialismus als Frieden?
Der US-Imperialismus steht für Frieden? Das höchste was die Welt bekommen könnte wären Zustände wie sie innerhalb der USA sind.


Das ist kein Idealzustand.
Aber immerhin noch besser als Zustände wie sie innerhalb Russland sind. Schulterzucken


Na ja, nicht nur besser als in Rußland, sondern auch wohl besser als bei uns, denn sonst würden gut ausgebildete und beruflich erfolgreiche Bürger nicht in die USA auswandern, sondern hier bleiben. Uns laufen die Ärzte und Ingenieure weg, nicht den Amerikanern.


Dafür hast bestimmt auch Belege oder? Oder ist das wieder das übliche uwebus Gefühl, völlig faktenfrei.

Stattdessen sieht die Wirklichkeit eher so aus:
https://www.ama-assn.org/practice-management/physician-health/medicine-s-great-resignation-1-5-doctors-plan-exit-2-years

Zitat:
One in five physicians say it is likely they will leave their current practice within two years. Meanwhile, about one in three doctors and other health professionals say they intend to reduce work hours in the next 12 months, according to recently published survey research.


Wieder einmal hast du keine Ahnung wovon du hier Redest
#599:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 14.08.2022, 15:43
    —
...kann es sein, dass Menschen , wie du ein großen Teil dieses Problems ausmachen ?

...kann es sein, das genau das, diese Freiheit der Wahl des Ortes, des Berufsfeldes, der Form der Lebensgestaltung ...genau das ist, was vrolijke in seinem Post meint ?

........kann es sein, dass es in der globaliserten, vernetzten Welt der freien Aufstellung von wissenschaftlichen, ökonomischen Vewrpflechtungen es egal ist, ob die hier oder da sind. Sie sind für uns alle da ?

..............einzig der Hinweis in deinem Post auf unser Blödheit in Deutschland hinzuweisen, wie wir mit den Parameter einer erfolgrich zu gestaltenden Zu- und Abwanderung hier umgehen, kann ein wenig Substanz enthalten.
#600: Re: .-) Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 14.08.2022, 16:08
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dafür hast bestimmt auch Belege oder? Oder ist das wieder das übliche uwebus Gefühl, völlig faktenfrei.

Stattdessen sieht die Wirklichkeit eher so aus:
https://www.ama-assn.org/practice-management/physician-health/medicine-s-great-resignation-1-5-doctors-plan-exit-2-years

Zitat:
One in five physicians say it is likely they will leave their current practice within two years. Meanwhile, about one in three doctors and other health professionals say they intend to reduce work hours in the next 12 months, according to recently published survey research.


Wieder einmal hast du keine Ahnung wovon du hier Redest

Und das gilt auch, wenn man sich die Auswanderungszahlen ansieht. Da stehen die USA zwar in absoluten Zahlen auf Platz 3 - wenn man das hingegen in Relation zur Einwohnerzahl betrachtet (mMn sinnvoll, weil auch potenzielle Jobs mMn in Verhältnis zur Einwohnerzahl betrachtet werden müssen), stehen die USA viel weiter hinten.

Dann kommen zuerst die deutschsprachigen Länder, dann andere Nachbarländer, weitere europäische Länder und Herkunftsländer von Migranten in Deutschland (alles wenig überraschend, oder?). Dann kommen klassische Auswanderungsländer, aber auch da sind zB Kanada, Australien und Neuseeland offenbar attraktiver als die USA. Besonders attraktiv scheinen die USA für deutsche Auswanderer also wirklich nicht zu sein.



Was wohl stimmt, ist, dass besonders viele Hochqualifizierte einwandern. Aber auch das ist wenig überraschend, denn in diesen Berufen ist man nunmal wesentlich mobiler - das dürfte bei den Leuten, die nach Deutschland kommen (soweit sie nicht gerade vor den Verhältnissen in ihrem Heimatland fliehen), auch nicht anders sein.
#601: Re: .-) Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 15.08.2022, 17:21
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Wieder einmal hast du keine Ahnung wovon du hier Redest


https://auswandern-info.com/usa

Auswandern und Leben USA – Fazit

Im Jahr 2021 wanderten offiziell 8.393 Deutsche in die USA (und Hawaii) aus und 7.438 kamen wieder in ihre Heimat zurück.
..........
Die USA als Auswanderungsland sind vor allem für hochqualifizierte Angestellte oder Selbstständige mit guten Englischkenntnissen sowie für Rentner mit Vermögen interessant. Die Arbeitswelt ist hier sehr leistungs- und erfolgsorientiert. Jedoch sollte jeder ein finanzielles Polster besitzen, auf das er in der Anfangszeit, in Notsituationen oder bei Rückschlägen zurückgreifen kann. Folgende Personengruppen haben gute Chancen auf dem US-amerikanischen Arbeitsmarkt:

herausragende Persönlichkeiten aus dem Bereich Sport, Wirtschaft, Kunst und Wissenschaft
Fachkräfte mit Hochschulabschluss
Fachkräfte mit Bachelor-Abschluss sowie Facharbeiter mit mindestens zwei Jahren Berufserfahrung.


Was fehlt in dem Artikel ist eine Aufstellung derer, die zurück kamen. Es waren sicherlich nicht die benötigten Fachkräfte, die bei uns zunehmend fehlen.

Alchemist, du redest dir die Welt schön, wahrscheinlich bis du ein Satt-Grüner. Mein Sohn, Dr. der Chemie, ist gerade wieder zurück nach Vietnam, weil ihm hier die 40% Abzüge zu hoch waren. Er lebt dort für weniger Arbeit (4 Tage/Woche) wesentlich komfortabler als hier. Und seine in den USA versteuerten Kapitaleinkünfte sind in Vietnam steuerfrei, während er sie als Bewohner der BRD hier zusätzlich versteuern müßte. Betrachte einfach mal den Unterschied der Steuersätze zwischen USA und BRD, dann weißt du, warum es besser ist auszuwandern als hier zu bleiben.

Die BRD vertreibt ihre Leistungsträger durch überbordende Verwaltung und Abzüge.
#602:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 15.08.2022, 19:09
    —
Und diese unter tausend Leutchen sind dann also die "Ärzte und Ingenieure", die "uns" "weglaufen". Auch wenn du überhaupt keine Zahlen zur beruflichen Zusammensetzung hast, bist du trotzdem einfach mal "sicher", wer die Leute sind, die gehen, und die, die zurückkommen.

Zu deinem Vergleichsland hast du einfach mal gar keine Zahlen, aber was macht das schon.

Dass es vereinzelte asoziale Steuervermeider gibt, die lieber in einer Parteidiktatur leben, als hier ihren Beitrag zur Gesellschaft zu leisten ... geschenkt. Das zeigt genau eine Sache, nämlich dass wir bessere Steuerabkommen brauchen, und sonst nix.
#603:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 15.08.2022, 19:19
    —
Übrigens sind 2021 insgesamt ein bisschen mehr Leute aus den USA nach Deutschland gekommen als umgekehrt. So grauenhaft kann es hier also im Vergleich wohl nicht sein.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157446/umfrage/hauptherkunftslaender-der-zuwanderer-nach-deutschland-2009/
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157450/umfrage/hauptziellaender-der-auswanderer-aus-deutschland-2009/
#604:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 15.08.2022, 21:50
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Übrigens sind 2021 insgesamt ein bisschen mehr Leute aus den USA nach Deutschland gekommen als umgekehrt. So grauenhaft kann es hier also im Vergleich wohl nicht sein.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157446/umfrage/hauptherkunftslaender-der-zuwanderer-nach-deutschland-2009/
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157450/umfrage/hauptziellaender-der-auswanderer-aus-deutschland-2009/


Ob das grauenhaft ist oder nicht ist doch egal, zumindest wird die Abwanderung von Fachkräften in die USA oder nach GB von der Wirtschaft bedauert. Oder zieht es IT-Spezialisten und Ärzte aus den USA in die BRD? In Krankenhäusern arbeiten zunehmend Ärzte aus dem Osten, weil Deutsche diese Arbeit unter den gegenwärtigen Bedingungen nicht mehr ausüben wollen.

Haben wir vielleicht keinen Fachkräftemangel in Deutschland? Lügen uns die Medien da was vor? Geh mal als Pflichtversicherter zum Arzt und verlange einen Termin beim Spezialisten, z.B. für ein neues Knie oder eine Hüfte. Selbst als Privatpatient habe ich schon Schwierigkeiten an einen Fachmann zu kommen, die sind auf Monate hin ausgebucht.
#605:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 15.08.2022, 22:01
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
[...]
Haben wir vielleicht keinen Fachkräftemangel in Deutschland? Lügen uns die Medien da was vor? (...)

Das musst du die Kenner aus den Reihen deiner geliebten AfD fragen Sehr glücklich
#606:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.08.2022, 09:20
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Und diese unter tausend Leutchen sind dann also die "Ärzte und Ingenieure", die "uns" "weglaufen". Auch wenn du überhaupt keine Zahlen zur beruflichen Zusammensetzung hast, bist du trotzdem einfach mal "sicher", wer die Leute sind, die gehen, und die, die zurückkommen.

Zu deinem Vergleichsland hast du einfach mal gar keine Zahlen, aber was macht das schon.

Dass es vereinzelte asoziale Steuervermeider gibt, die lieber in einer Parteidiktatur leben, als hier ihren Beitrag zur Gesellschaft zu leisten ... geschenkt. Das zeigt genau eine Sache, nämlich dass wir bessere Steuerabkommen brauchen, und sonst nix.


Ein wahrer Exodus von 900 Leuten netto pro Jahr.... Mit den Augen rollen Und wie du sagst, ohne Details wer diese Leute sind, und warum sie in die USA wollen.
Es ist wie üblich bei uwe, faktenfrei wird einfach eine Meinung in die Welt posaunt.
In der Realität sprechen Forscher in den USA schon länger vom sogenannten Brain Drain:
https://time.com/6140707/americas-brain-drain-economy/

Mobile, ausgebildete Leute in den USA, die es sich leisten können, verlassen vermehrt das Land. Eine niedrigere Einkommenssteuer relativiert sich mittlerweile immer häufiger, im Genenzug zu besserer Work-Life-Balance, Artbeitnehmer- und Mieterrechten, die den Namen verdienen und einem funktionieredem Krankenversicherungssystem. (US-Amerikaner stehen netto oft schlechter da als unsereins, wenn man die horrenden Gesundheistkosten mit einbezieht.). In den letzten jahren ist verstärkt das Sicherheitsgefühl hinzugekommen. (Ich persönlich hätte dorthinziehen und arbeiten können. Habe ich abgelehnt, die Lebensqualität dort ist einfach bedeutend schlechter).

uwes Sichtweise scheint, wieder einmal, in einem früheren Jahrzehnt verortet.

P.S. Im Jahr 2021 sind 73 Ärzte aus Deutschland in die USA ausgewandert. Mit den Augen rollen
#607:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 16.08.2022, 19:23
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

uwes Sichtweise scheint, wieder einmal, in einem früheren Jahrzehnt verortet.


So ist es , Alchemist, in früheren Jahrzehnten habe ich schon Inflationen erlebt (Reichsmark, Austral, Peso), was mich gelehrt hat keinem Papiergeld zu vertrauen, welches von unsoliden Regierungen gedruckt wird. Deshalb sammle ich auch keine Euros mehr, sondern seit dem Hausverkauf in Bayern US$, CHF und Gold. Mal kurz ein paar meiner Bankauszüge aus früheren Jahrzehnten:

am 26.07.2011 1 Uz Gold = 1.190 €; heute 1.820 €
am 05.05.2010 50g Gold = 1523 € ; heute 2.924 €
am 26.07.2010 10.100 € =13.000 US$ ; heute etwa Parität

Daran siehst du, wie die BRD als Hauptfinanzier des Euro abgewirtschaftet hat. Und das nennst du Fortschritt? Wo Dollar und Gold und mittlerweile auch der Schweizer Franken teurer statt billiger werden?
#608:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.08.2022, 21:26
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

uwes Sichtweise scheint, wieder einmal, in einem früheren Jahrzehnt verortet.


So ist es , Alchemist, in früheren Jahrzehnten habe ich schon Inflationen erlebt (Reichsmark, Austral, Peso), was mich gelehrt hat keinem Papiergeld zu vertrauen, welches von unsoliden Regierungen gedruckt wird. Deshalb sammle ich auch keine Euros mehr, sondern seit dem Hausverkauf in Bayern US$, CHF und Gold. Mal kurz ein paar meiner Bankauszüge aus früheren Jahrzehnten:

am 26.07.2011 1 Uz Gold = 1.190 €; heute 1.820 €
am 05.05.2010 50g Gold = 1523 € ; heute 2.924 €
am 26.07.2010 10.100 € =13.000 US$ ; heute etwa Parität

Daran siehst du, wie die BRD als Hauptfinanzier des Euro abgewirtschaftet hat. Und das nennst du Fortschritt? Wo Dollar und Gold und mittlerweile auch der Schweizer Franken teurer statt billiger werden?


Und schon wieder ein Themenwechsel
#609:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 16.08.2022, 21:52
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

uwes Sichtweise scheint, wieder einmal, in einem früheren Jahrzehnt verortet.


So ist es , Alchemist, in früheren Jahrzehnten habe ich schon Inflationen erlebt (Reichsmark, Austral, Peso), was mich gelehrt hat keinem Papiergeld zu vertrauen, welches von unsoliden Regierungen gedruckt wird. Deshalb sammle ich auch keine Euros mehr, sondern seit dem Hausverkauf in Bayern US$, CHF und Gold. Mal kurz ein paar meiner Bankauszüge aus früheren Jahrzehnten:

am 26.07.2011 1 Uz Gold = 1.190 €; heute 1.820 €
am 05.05.2010 50g Gold = 1523 € ; heute 2.924 €
am 26.07.2010 10.100 € =13.000 US$ ; heute etwa Parität

Daran siehst du, wie die BRD als Hauptfinanzier des Euro abgewirtschaftet hat. Und das nennst du Fortschritt? Wo Dollar und Gold und mittlerweile auch der Schweizer Franken teurer statt billiger werden?


Und schon wieder ein Themenwechsel


Das ist kein Themenwechsel, sondern es gehört alles zusammen. Im Augenblick schaden alle Maßnahmen der Regierung Deutschland und damit Otto Normal.
#610:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.08.2022, 23:03
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

uwes Sichtweise scheint, wieder einmal, in einem früheren Jahrzehnt verortet.


So ist es , Alchemist, in früheren Jahrzehnten habe ich schon Inflationen erlebt (Reichsmark, Austral, Peso), was mich gelehrt hat keinem Papiergeld zu vertrauen, welches von unsoliden Regierungen gedruckt wird. Deshalb sammle ich auch keine Euros mehr, sondern seit dem Hausverkauf in Bayern US$, CHF und Gold. Mal kurz ein paar meiner Bankauszüge aus früheren Jahrzehnten:

am 26.07.2011 1 Uz Gold = 1.190 €; heute 1.820 €
am 05.05.2010 50g Gold = 1523 € ; heute 2.924 €
am 26.07.2010 10.100 € =13.000 US$ ; heute etwa Parität

Daran siehst du, wie die BRD als Hauptfinanzier des Euro abgewirtschaftet hat. Und das nennst du Fortschritt? Wo Dollar und Gold und mittlerweile auch der Schweizer Franken teurer statt billiger werden?


Und schon wieder ein Themenwechsel


Das ist kein Themenwechsel, sondern es gehört alles zusammen. Im Augenblick schaden alle Maßnahmen der Regierung Deutschland und damit Otto Normal.


Nein. Du hast absolut keinen Plan von irgendwas und leider bist du auch absolut unfähig eine Diskussion zu führen.
#611:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 16.08.2022, 23:24
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

uwes Sichtweise scheint, wieder einmal, in einem früheren Jahrzehnt verortet.


So ist es , Alchemist, in früheren Jahrzehnten habe ich schon Inflationen erlebt (Reichsmark, Austral, Peso), was mich gelehrt hat keinem Papiergeld zu vertrauen, welches von unsoliden Regierungen gedruckt wird. Deshalb sammle ich auch keine Euros mehr, sondern seit dem Hausverkauf in Bayern US$, CHF und Gold. Mal kurz ein paar meiner Bankauszüge aus früheren Jahrzehnten:

am 26.07.2011 1 Uz Gold = 1.190 €; heute 1.820 €
am 05.05.2010 50g Gold = 1523 € ; heute 2.924 €
am 26.07.2010 10.100 € =13.000 US$ ; heute etwa Parität

Daran siehst du, wie die BRD als Hauptfinanzier des Euro abgewirtschaftet hat. Und das nennst du Fortschritt? Wo Dollar und Gold und mittlerweile auch der Schweizer Franken teurer statt billiger werden?


Und schon wieder ein Themenwechsel


Das ist kein Themenwechsel, sondern es gehört alles zusammen. Im Augenblick schaden alle Maßnahmen der Regierung Deutschland und damit Otto Normal.


Nein. Du hast absolut keinen Plan von irgendwas und leider bist du auch absolut unfähig eine Diskussion zu führen.

Bei der DDR wurde die Mangelwirtschaft kritisiert, aufgrund deren 'falscher/schlechterer' Ideologie.
Aktuell wird Deutschland auf eine drohende Mangelwirtschaft vorbereitet, ideologisch begründet, obwohl es diesen Mangel gar nicht geben muß, Gas(NS2)+Öl(Druschba)-Pipelines sind da.
#612:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.08.2022, 00:31
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

uwes Sichtweise scheint, wieder einmal, in einem früheren Jahrzehnt verortet.


So ist es , Alchemist, in früheren Jahrzehnten habe ich schon Inflationen erlebt (Reichsmark, Austral, Peso), was mich gelehrt hat keinem Papiergeld zu vertrauen, welches von unsoliden Regierungen gedruckt wird. Deshalb sammle ich auch keine Euros mehr, sondern seit dem Hausverkauf in Bayern US$, CHF und Gold. Mal kurz ein paar meiner Bankauszüge aus früheren Jahrzehnten:

am 26.07.2011 1 Uz Gold = 1.190 €; heute 1.820 €
am 05.05.2010 50g Gold = 1523 € ; heute 2.924 €
am 26.07.2010 10.100 € =13.000 US$ ; heute etwa Parität

Daran siehst du, wie die BRD als Hauptfinanzier des Euro abgewirtschaftet hat. Und das nennst du Fortschritt? Wo Dollar und Gold und mittlerweile auch der Schweizer Franken teurer statt billiger werden?


Und schon wieder ein Themenwechsel


Das ist kein Themenwechsel, sondern es gehört alles zusammen. Im Augenblick schaden alle Maßnahmen der Regierung Deutschland und damit Otto Normal.


Nein. Du hast absolut keinen Plan von irgendwas und leider bist du auch absolut unfähig eine Diskussion zu führen.

Bei der DDR wurde die Mangelwirtschaft kritisiert, aufgrund deren 'falscher/schlechterer' Ideologie.
Aktuell wird Deutschland auf eine drohende Mangelwirtschaft vorbereitet, ideologisch begründet, obwohl es diesen Mangel gar nicht geben muß, Gas(NS2)+Öl(Druschba)-Pipelines sind da.


Peinlich, selbst auf der nach unten offenen ‚sehr gut‘ Skala.
Argh Argh
#613: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 17.08.2022, 08:35
    —
Ist doch Panne, was der Typ überall schreibt Smilie

Den Unterschied zwischen systematischem , im Aufzwingen von Maßnahmen liegenden Mist wie im System DDR mit dem durch einen dreckigen Agressor mit seinem Agieren aufgezwungenen Abarbeiten mit staatlichen Lenkungsmaßnahmen nicht zu durchblicken und die beiden Baustellen zu vergleichen, stellt den Typen schon vor jeder Debatte ins Abseits.

Dumm-Deutscher halt Smilie
#614:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 17.08.2022, 14:05
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

uwes Sichtweise scheint, wieder einmal, in einem früheren Jahrzehnt verortet.


So ist es , Alchemist, in früheren Jahrzehnten habe ich schon Inflationen erlebt (Reichsmark, Austral, Peso), was mich gelehrt hat keinem Papiergeld zu vertrauen, welches von unsoliden Regierungen gedruckt wird. Deshalb sammle ich auch keine Euros mehr, sondern seit dem Hausverkauf in Bayern US$, CHF und Gold. Mal kurz ein paar meiner Bankauszüge aus früheren Jahrzehnten:

am 26.07.2011 1 Uz Gold = 1.190 €; heute 1.820 €
am 05.05.2010 50g Gold = 1523 € ; heute 2.924 €
am 26.07.2010 10.100 € =13.000 US$ ; heute etwa Parität

Daran siehst du, wie die BRD als Hauptfinanzier des Euro abgewirtschaftet hat. Und das nennst du Fortschritt? Wo Dollar und Gold und mittlerweile auch der Schweizer Franken teurer statt billiger werden?


Und schon wieder ein Themenwechsel


Das ist kein Themenwechsel, sondern es gehört alles zusammen. Im Augenblick schaden alle Maßnahmen der Regierung Deutschland und damit Otto Normal.


Nein. Du hast absolut keinen Plan von irgendwas und leider bist du auch absolut unfähig eine Diskussion zu führen.


Alchemist, ich habe einen Plan und der lautet: Komme zurecht mit deinem Einkommen und verzichte darauf, Ersparnisse so anzulegen, daß sie von politischen Ideologen zu Gunsten Fremder enteignet werden können.

Lösung 1) Erspartes grundsätzlich der Währung und dem Zugriff der Ideologen zu entziehen. Das geht noch mit Bankschließfächern, mal sehen, wann diese Ideologen den Devisen- und Goldbesitz zu verbieten suchen, war alles schon mal da. Nur Auswanderung hilft dagegen, bin gerade dabei, mich über einen Umzug nach Montevideo schlau zu machen.

Lösung 2) Wähle keine Partei, deren Ideologen dich monatlich um größere Beträge enteignen zugunsten fremder korrupter Streithälse. Im Augenblick beträgt die Enteignung, bezogen auf die vergangenen 2 Jahre, 193 €/Monat, ab Oktober kommen noch rund 250-300 €/Monat hinzu für ideologiebetriebene Energiepolitik zugunsten korrupter Staaten.

Macht zusammen um die 500 €/Monat, dafür kann ich mich gut ernähren in Montevideo statt sie hier den Grünen in den Hals zu werfen.
#615:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.08.2022, 14:05
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bei der DDR wurde die Mangelwirtschaft kritisiert, aufgrund deren 'falscher/schlechterer' Ideologie.

Ach, ist das so?


sehr gut hat folgendes geschrieben:
Aktuell wird Deutschland auf eine drohende Mangelwirtschaft vorbereitet, ideologisch begründet, obwohl es diesen Mangel gar nicht geben muß, Gas(NS2)+Öl(Druschba)-Pipelines sind da.

Gazprom schafft es nicht mal, Deutschland mit drei Gas-Pipelines halbwegs vertragsgemäß zu beliefern. Warum sollte es dann mit vier funktionieren?
#616:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.08.2022, 14:17
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

uwes Sichtweise scheint, wieder einmal, in einem früheren Jahrzehnt verortet.


So ist es , Alchemist, in früheren Jahrzehnten habe ich schon Inflationen erlebt (Reichsmark, Austral, Peso), was mich gelehrt hat keinem Papiergeld zu vertrauen, welches von unsoliden Regierungen gedruckt wird. Deshalb sammle ich auch keine Euros mehr, sondern seit dem Hausverkauf in Bayern US$, CHF und Gold. Mal kurz ein paar meiner Bankauszüge aus früheren Jahrzehnten:

am 26.07.2011 1 Uz Gold = 1.190 €; heute 1.820 €
am 05.05.2010 50g Gold = 1523 € ; heute 2.924 €
am 26.07.2010 10.100 € =13.000 US$ ; heute etwa Parität

Daran siehst du, wie die BRD als Hauptfinanzier des Euro abgewirtschaftet hat. Und das nennst du Fortschritt? Wo Dollar und Gold und mittlerweile auch der Schweizer Franken teurer statt billiger werden?


Und schon wieder ein Themenwechsel


Das ist kein Themenwechsel, sondern es gehört alles zusammen. Im Augenblick schaden alle Maßnahmen der Regierung Deutschland und damit Otto Normal.


Nein. Du hast absolut keinen Plan von irgendwas und leider bist du auch absolut unfähig eine Diskussion zu führen.


Alchemist, ich habe einen Plan und der lautet: Komme zurecht mit deinem Einkommen und verzichte darauf, Ersparnisse so anzulegen, daß sie von politischen Ideologen zu Gunsten Fremder enteignet werden können.

Lösung 1) Erspartes grundsätzlich der Währung und dem Zugriff der Ideologen zu entziehen. Das geht noch mit Bankschließfächern, mal sehen, wann diese Ideologen den Devisen- und Goldbesitz zu verbieten suchen, war alles schon mal da. Nur Auswanderung hilft dagegen, bin gerade dabei, mich über einen Umzug nach Montevideo schlau zu machen.

Lösung 2) Wähle keine Partei, deren Ideologen dich monatlich um größere Beträge enteignen zugunsten fremder korrupter Streithälse. Im Augenblick beträgt die Enteignung, bezogen auf die vergangenen 2 Jahre, 193 €/Monat, ab Oktober kommen noch rund 250-300 €/Monat hinzu für ideologiebetriebene Energiepolitik zugunsten korrupter Staaten.

Macht zusammen um die 500 €/Monat, dafür kann ich mich gut ernähren in Montevideo statt sie hier den Grünen in den Hals zu werfen.


Dann tu uns allen doch den Gefallen und wander nach Südamerika aus
#617:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.08.2022, 14:17
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bei der DDR wurde die Mangelwirtschaft kritisiert, aufgrund deren 'falscher/schlechterer' Ideologie.

Ach, ist das so?


sehr gut hat folgendes geschrieben:
Aktuell wird Deutschland auf eine drohende Mangelwirtschaft vorbereitet, ideologisch begründet, obwohl es diesen Mangel gar nicht geben muß, Gas(NS2)+Öl(Druschba)-Pipelines sind da.

Gazprom schafft es nicht mal, Deutschland mit drei Gas-Pipelines halbwegs vertragsgemäß zu beliefern. Warum sollte es dann mit vier funktionieren?


Lachen Lachen Lachen
#618:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 17.08.2022, 17:42
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

uwes Sichtweise scheint, wieder einmal, in einem früheren Jahrzehnt verortet.


So ist es , Alchemist, in früheren Jahrzehnten habe ich schon Inflationen erlebt (Reichsmark, Austral, Peso), was mich gelehrt hat keinem Papiergeld zu vertrauen, welches von unsoliden Regierungen gedruckt wird. Deshalb sammle ich auch keine Euros mehr, sondern seit dem Hausverkauf in Bayern US$, CHF und Gold. Mal kurz ein paar meiner Bankauszüge aus früheren Jahrzehnten:

am 26.07.2011 1 Uz Gold = 1.190 €; heute 1.820 €
am 05.05.2010 50g Gold = 1523 € ; heute 2.924 €
am 26.07.2010 10.100 € =13.000 US$ ; heute etwa Parität

Daran siehst du, wie die BRD als Hauptfinanzier des Euro abgewirtschaftet hat. Und das nennst du Fortschritt? Wo Dollar und Gold und mittlerweile auch der Schweizer Franken teurer statt billiger werden?


Und schon wieder ein Themenwechsel


Das ist kein Themenwechsel, sondern es gehört alles zusammen. Im Augenblick schaden alle Maßnahmen der Regierung Deutschland und damit Otto Normal.


Nein. Du hast absolut keinen Plan von irgendwas und leider bist du auch absolut unfähig eine Diskussion zu führen.


Alchemist, ich habe einen Plan und der lautet: Komme zurecht mit deinem Einkommen und verzichte darauf, Ersparnisse so anzulegen, daß sie von politischen Ideologen zu Gunsten Fremder enteignet werden können.

Lösung 1) Erspartes grundsätzlich der Währung und dem Zugriff der Ideologen zu entziehen. Das geht noch mit Bankschließfächern, mal sehen, wann diese Ideologen den Devisen- und Goldbesitz zu verbieten suchen, war alles schon mal da. Nur Auswanderung hilft dagegen, bin gerade dabei, mich über einen Umzug nach Montevideo schlau zu machen.

Lösung 2) Wähle keine Partei, deren Ideologen dich monatlich um größere Beträge enteignen zugunsten fremder korrupter Streithälse. Im Augenblick beträgt die Enteignung, bezogen auf die vergangenen 2 Jahre, 193 €/Monat, ab Oktober kommen noch rund 250-300 €/Monat hinzu für ideologiebetriebene Energiepolitik zugunsten korrupter Staaten.

Macht zusammen um die 500 €/Monat, dafür kann ich mich gut ernähren in Montevideo statt sie hier den Grünen in den Hals zu werfen.


Dann tu uns allen doch den Gefallen und wander nach Südamerika aus


In Montevideo gibt es hoffentlich auch Internet. Jeder einzelne Beitrag von uwebus hat mehr Substanz als zehn "Beiträge" von dir, auch wenn er nicht mit allem recht hat oder Dinge verwechselt.
#619: lach.... Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 24.08.2022, 11:37
    —
Ziemlich phantasielos und mit wenig Ironie versehen das Gehampei der europäischen Staaten gegenüber den seltsamen Mitgliedern der östlichen Gesellschaft unter der Knute eines Aggressionsregimes.....

Warum werden den Vögeln aus Russland, die per Visum in die EU einfliegen wollen,gem. der Stempelpflicht ihrer notwendigen Papiere ( Pass etc.) bei Einreise und Ausreise nicht mit einem europaweit einheitlichen/ national erkennbaren Stempel versehen, der am oberen Rand die Worte: Stop War und am unteren Rand die Worte : No War versehen ist. Dann haben die ein- und ausfliegenden Vögel es amtlich, wie die EU ihre Daseinsform zur Zeit sieht....

Geht...der Stempel muss nur im Amtsblatt der EU veröffentlicht werden...:Smilie
#620:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 29.08.2022, 19:58
    —
Zu der Info, dass Putin eine Auszeichnung aus der Stalinzeit für Frauen mit 10 Kindern wiederbelebt:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2285881#2285881


Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Gute Idee von Putin. Hätte Deutschland so etwas seit den 80ern mit Bundesadler anstatt Hakenkreuz wieder eingeführt, müsste man heute vielleicht keine "Fachkräfte" importieren.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Deutsche werden bekanntlich bereits per Geburt zu Fachkräften. Das liegt uns einfach im Blut.

Genau.

Und hätte mir der Kohl einen Orden versprochen, hätte mich das unbedingt bewegt, mehr Kinder zu bekommen. Worauf sonst kommt es bei der Entscheidung schon an?

Meine fresse... Lachen
#621:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 31.08.2022, 14:20
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Zu der Info, dass Putin eine Auszeichnung aus der Stalinzeit für Frauen mit 10 Kindern wiederbelebt:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2285881#2285881


Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Gute Idee von Putin. Hätte Deutschland so etwas seit den 80ern mit Bundesadler anstatt Hakenkreuz wieder eingeführt, müsste man heute vielleicht keine "Fachkräfte" importieren.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Deutsche werden bekanntlich bereits per Geburt zu Fachkräften. Das liegt uns einfach im Blut.

Genau.

Und hätte mir der Kohl einen Orden versprochen, hätte mich das unbedingt bewegt, mehr Kinder zu bekommen. Worauf sonst kommt es bei der Entscheidung schon an?

Meine fresse... Lachen


Ja, deine Fresse. Sag bloß, du hättest nicht gerne ein Bundesverdienstkreuz? Aber nein, "linksgrünversiffte" Alt-68er*innen oder deren Nachkomm*innen können mit so etwas bestimmt sowieso nichts anfangen. zwinkern Lachen

Und bezüglich unserem "oberschlauen" Tarvoc.


Zitat:
Wo sind all die Fachkräfte hin?

Was das heißt, wird ersichtlich, wenn man die Bevölkerung in Altersgruppen von jeweils 5 Jahren teilt. Im Jahr 2021 gab es rund 5,7 Millionen 30- bis 34-Jährige. Aber nur noch 4,7 Millionen 25- bis 29-Jährige, also eine Million weniger. Die noch jüngeren Jahrgänge sind noch etwas dünner besetzt. Mit anderen Worten: es fehlt der Nachwuchs.

So ist es kein Wunder, dass es Branchen wie der Gastronomie, in der traditionell viele junge Menschen als Teilzeitkraft in Nebenjobs etwa parallel zum Studium tätig sind, Schwierigkeiten haben Personal zu finden. Es ist – leicht zugespitzt gesagt – einfach niemand mehr da.

Handwerksbetriebe, die ihren Nachwuchs über Azubis im Teenageralter rekrutieren, mussten schon vor Jahren erfahren, dass ihre Stellen schwierig zu besetzen sind. Nicht, weil die Nullerjahrgänge, wie oft beklagt wird, nichts mehr auf dem Kasten haben, sondern weil sie mengenmäßig nicht so viel zu bieten haben. Aktuell können vier von zehn Betrieben nicht alle Ausbildungsplätze besetzen.

Daher bekommen nun auch Arbeitgeber:innen, die auf akademischen Nachwuchs angewiesen sind, Probleme. Denn nun sind die Mittzwanziger, die üblicherweise ihr Studium beenden, Mangelware geworden.

https://taz.de/Demografie-Rente-und-Fachkraeftemangel/!5874453/



Und wo kann man das lesen? Überraschung: Nein, nicht etwa in irgendeiner "rechten" Zeitung, sondern in der taz, über die man das Folgende schreibt:
Zitat:


Die Tageszeitung (kurz taz, Eigenschreibweise taz, die tageszeitung) ist eine überregionale deutsche Tageszeitung, die als grün-links, linksalternativ und systemkritisch beschrieben wird.

https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Tageszeitung


Aber wahrscheinlich stammt der liebe Tarvoc stammbaummäßig noch nicht lange genug aus Deutschland, um solche Zusammenhänge verstehen zu können. zwinkern
#622:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 31.08.2022, 16:15
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
"linksgrünversiffte"

Interessante Anführungszeichen. Magst du uns sagen, wen du da zitierst oder auf wen oder was du dich damit ironisch beziehst?

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 31.08.2022, 16:26, insgesamt 9-mal bearbeitet
#623:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 31.08.2022, 16:16
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Aber wahrscheinlich stammt der liebe Tarvoc stammbaummäßig noch nicht lange genug aus Deutschland, um solche Zusammenhänge verstehen zu können. zwinkern

Wahrscheinlich hat der liebe tarvoc kritisiert, dass du in rechtspopulistischer Manier das entsprechende Wort in Anführungszeichen gesetzt hast, um zu signalisieren, dass es gar keine Fachkräfte seien. Seine Antwort: Deutsche sind das auch nicht von Natur aus, sondern müssen dazu ausgebildet werden. Migranten haben auch nicht alle die entsprechenden deutschen Zeugnisse mit akkurat passender Ausbildung, sondern müssen sie erwerben.
Das ist eigentlich wenig überraschend.

Rechtspopulisten stricken daraus eins ihrer üblichen Märchen und benutzen das Wort dann derogatorisch und in Anführungszeichen.

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Sag bloß, du hättest nicht gerne ein Bundesverdienstkreuz?

Es wäre für sie kein Anreiz gewesen, eine völlig andere Lebensplanung einzuschlagen. Und das bedeutet "mehr Kinder" ja: Dass man sein Leben sehr anders einrichten muss. Der Gedanke, dass Leute das für Führer, Volk und Vaterland tun würden, bloß weil sie dann ein bisschen Lametta dafür kriegen ist ziemlich abwegig. Das hat ja auch unter den Nazis m.W. nicht wirklich funktioniert, unter Putin wird es das auch nicht tun, und für eine Demokratie ist das eh lächerlich.
#624:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 31.08.2022, 16:28
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Zu der Info, dass Putin eine Auszeichnung aus der Stalinzeit für Frauen mit 10 Kindern wiederbelebt:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2285881#2285881


Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Gute Idee von Putin. Hätte Deutschland so etwas seit den 80ern mit Bundesadler anstatt Hakenkreuz wieder eingeführt, müsste man heute vielleicht keine "Fachkräfte" importieren.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Deutsche werden bekanntlich bereits per Geburt zu Fachkräften. Das liegt uns einfach im Blut.

Genau.

Und hätte mir der Kohl einen Orden versprochen, hätte mich das unbedingt bewegt, mehr Kinder zu bekommen. Worauf sonst kommt es bei der Entscheidung schon an?

Meine fresse... Lachen


Ja, deine Fresse. Sag bloß, du hättest nicht gerne ein Bundesverdienstkreuz? Aber nein, "linksgrünversiffte" Alt-68er*innen oder deren Nachkomm*innen können mit so etwas bestimmt sowieso nichts anfangen. zwinkern Lachen

....


Wieso bewirbst du dich eigentlich schon wieder um die lustigsten Sager, wenns dir dann doch nicht passt?
Es kann ja nicht dein Ernst sein, wenn du noch drei bis vier Gehirnzellen am Leben hast, zu glauben, dass ein Orden oder etwas ähnliches jemand bewegt, deutlich mehr Kinder zu bekommen, als in seinem oder ihrem Leben zu bewältigen ist? Was genau verbessert ein solches Ding denn an den Lebensumständen von Großfamilien, der Wohnsitutation, der Betreuungssituation, der Rente, krieg ich eine Mehrwertsteuerermäßigung, wenn ich mit Bundesverdienstkreuz im Supermarkt einkaufe? Am Kopf kratzen
#625:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 01.09.2022, 12:44
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
"linksgrünversiffte"

Interessante Anführungszeichen. Magst du uns sagen, wen du da zitierst oder auf wen oder was du dich damit ironisch beziehst?

Dass du nicht begreifst, weshalb man ein solches Wort in Anführungszeichen setzt, ist klar. Lachen
#626:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 01.09.2022, 12:54
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Aber wahrscheinlich stammt der liebe Tarvoc stammbaummäßig noch nicht lange genug aus Deutschland, um solche Zusammenhänge verstehen zu können. zwinkern

Wahrscheinlich hat der liebe tarvoc kritisiert, dass du in rechtspopulistischer Manier das entsprechende Wort in Anführungszeichen gesetzt hast, um zu signalisieren, dass es gar keine Fachkräfte seien. Seine Antwort: Deutsche sind das auch nicht von Natur aus, sondern müssen dazu ausgebildet werden. Migranten haben auch nicht alle die entsprechenden deutschen Zeugnisse mit akkurat passender Ausbildung, sondern müssen sie erwerben.
Das ist eigentlich wenig überraschend.

Rechtspopulisten stricken daraus eins ihrer üblichen Märchen und benutzen das Wort dann derogatorisch und in Anführungszeichen.


Rechtpopulisten setzen wahrscheinlich auch das Wort "linksversifft" in Anführungszeichen. Die Intelligenz, die du Tarvoc zubilligen willst, existiert offenkundig nicht, wie er hier oft genug unter Beweis stellt. Soweit ich die Nachrichten richtig verstehe, sollen übrigens Fachkräfte importiert werden und nicht irgendwelche Migranten, die hier erst zu Fachkräften ausgebildet werden, oder? Hast du das anders verstanden? Möglicherweise hast du ja recht mit deiner Sicht. Ich frage mich, weshalb du hier an anderer Stelle mal geschrieben hast, du hieltest es für richtig, zunächst die Leute auszubilden, die bereits hier sind. Wahrscheinlich bist du einer dieser Rechtspopulisten.

Zuletzt bearbeitet von Wolf359 am 01.09.2022, 14:49, insgesamt einmal bearbeitet
#627:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 01.09.2022, 13:14
    —
https://www.spiegel.de/wirtschaft/moskau-lukoil-vorstandschef-nach-sturz-aus-einem-krankenhausfenster-gestorben-a-00abb10a-1013-4265-9c20-1a6bce8fbe29

Zitat:
Maganow ist nicht der erste Todesfall unter Russlands Topmanagern seit Ausbruch des Kriegs. Vor Maganow kam im Mai bereits der Lukoil-Manager Alexander Subbotin ums Leben – angeblich bei einer okkulten Behandlung gegen Alkoholsucht.


Reihenweise sterben hochrangige Leute, die nicht auf Putins Kurs sind!
#628:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 01.09.2022, 13:27
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
[...] ein bisschen Lametta [...] für eine Demokratie ist das eh lächerlich.


Ja. Total abwegig für eine Demokratie. Ich hatte schon immer den Verdacht, dass in Frankreich keine Demokratie herrscht. Lachen

Zitat:
Die Médaille de la Famille (frz. „Orden der Familie“) ist eine Auszeichnung, die von der französischen Regierung an Eltern vergeben wird, welche mehrere Kinder „mit Würde“ großgezogen haben.

[...]

So muss nachgewiesen werden, dass die Kinder in einem „Zustand körperlicher und geistiger Hygiene“ sind sowie eine „Liebe zur Arbeit und Rechtschaffenheit und eine soziale und patriotische Gesinnung“ haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9daille_de_la_Famille
#629:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 01.09.2022, 16:13
    —
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
[...] ein bisschen Lametta [...] für eine Demokratie ist das eh lächerlich.


Ja. Total abwegig für eine Demokratie. Ich hatte schon immer den Verdacht, dass in Frankreich keine Demokratie herrscht. Lachen

Ja, ich finde das auch im Falle Frankreichs lächerlich für diese Demokratie.
Wie sehr das wirkt, kann man ja auch an den Geburtenzahlen ablesen.
#630:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 02.09.2022, 20:06
    —
War ja klar:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/gazprom-kuendigt-erneuten-lieferstopp-ueber-nord-stream-an-a-acdecd97-f43e-4286-9e5e-b96868ea7632

Zitat:
Eigentlich hat Russland versprochen, am Samstag nach mehreren Tagen Wartungsarbeiten wieder Gas durch die Ostseepipeline zu schicken. Doch daraus wird nichts. Dieses Mal soll ein Leck schuld sein.
#631:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 03.09.2022, 16:10
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
[...] krieg ich eine Mehrwertsteuerermäßigung, wenn ich mit Bundesverdienstkreuz im Supermarkt einkaufe? Am Kopf kratzen


Du hast zu wenig Fantasie. Du könntest durch diverse Fernsehshows tingeln und dort berichten, was du für eine gute Mutter bist. Solange es nicht zu viele Mütter mit Bundesverdienstkreuz gibt, bist du bestimmt sehr gefragt und bekommst für die Interviews nicht nur Geld, sondern wirst außerdem noch berühmt als Retterin der deutschen Wirtschaft und des Rentensystems. Sehr glücklich
#632: War egentlich schon immer klar..... Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 18.09.2022, 15:43
    —
...die russische Sozialisation in das dort gültige Gesellschaftssystem hat als eine wesentliche ! Grundlage = die Lüge. Das Belügen der anderen Seite zum Vorteil und Eigenschutz und das Belügen sich einer selbst um die Eischränkungen der Peron in allem sich schön zu reden.

Die "Bestechlichen" in unserer saumseligen friedlöbenden, linkischen Denke haben das nie verstanden . Waren immer ein Völkchen von Pazifisten mit matschigem Untergrund. Man hat die Pralinen aus der Propagandakammer des Verarschers gern genommen. Man fand sich halt so elitär friedesgedönsmäßig aufgestellt.

Albern wider aller Vernunft das :

passt so die später Erkenntnis :

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/russlands-krieg-gegen-die-ukraine-so-schafften-es-wladimir-putins-luegen-in-den-bundestag-a-5e7add2c-0523-491a-af43-c7bde8d345d6
#633: Re: War egentlich schon immer klar..... Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 18.09.2022, 16:09
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
...die russische Sozialisation in das dort gültige Gesellschaftssystem hat als eine wesentliche ! Grundlage = die Lüge. Das Belügen der anderen Seite zum Vorteil und Eigenschutz und das Belügen sich einer selbst um die Eischränkungen der Peron in allem sich schön zu reden.

Die "Bestechlichen" in unserer saumseligen friedlöbenden, linkischen Denke haben das nie verstanden . Waren immer ein Völkchen von Pazifisten mit matschigem Untergrund. Man hat die Pralinen aus der Propagandakammer des Verarschers gern genommen. Man fand sich halt so elitär friedesgedönsmäßig aufgestellt.

Albern wider aller Vernunft das :

passt so die später Erkenntnis :

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/russlands-krieg-gegen-die-ukraine-so-schafften-es-wladimir-putins-luegen-in-den-bundestag-a-5e7add2c-0523-491a-af43-c7bde8d345d6



Zitat:
»Diese Leute repräsentieren nicht den Staat. Das ist eine Angelegenheit von Privatpersonen, nicht des Staates.«

Wladimir Putin kommentiert die »Trollfabrik« seines Handlangers Jewgenij Prigoschin bei einer Pressekonferenz mit Donald Trump in Helsinki (2018)


Gröhl...
#634: Re: War egentlich schon immer klar..... Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 19.09.2022, 08:07
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
...die russische Sozialisation in das dort gültige Gesellschaftssystem hat als eine wesentliche ! Grundlage = die Lüge. Das Belügen der anderen Seite zum Vorteil und Eigenschutz und das Belügen sich einer selbst um die Eischränkungen der Peron in allem sich schön zu reden.

Die "Bestechlichen" in unserer saumseligen friedlöbenden, linkischen Denke haben das nie verstanden . Waren immer ein Völkchen von Pazifisten mit matschigem Untergrund. Man hat die Pralinen aus der Propagandakammer des Verarschers gern genommen. Man fand sich halt so elitär friedesgedönsmäßig aufgestellt.

Albern wider aller Vernunft das :

passt so die später Erkenntnis :

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/russlands-krieg-gegen-die-ukraine-so-schafften-es-wladimir-putins-luegen-in-den-bundestag-a-5e7add2c-0523-491a-af43-c7bde8d345d6



Zitat:
»Diese Leute repräsentieren nicht den Staat. Das ist eine Angelegenheit von Privatpersonen, nicht des Staates.«

Wladimir Putin kommentiert die »Trollfabrik« seines Handlangers Jewgenij Prigoschin bei einer Pressekonferenz mit Donald Trump in Helsinki (2018)


Gröhl...


Hohoho...was ändert der Lacher deinerseits an der - zugegebenermaßen - pauschalisierenden Aussage meinerseits ?

Die ist im Grundsatz richtig. 250 Jahre Unterdrückungsmechanismen aus den jeweiligen russischen Herrschaftscliquen auf das russische Volk, auf die Inividuen haben diese Kultur des Untertanentums mit dem Lügentouch hervorgebracht. Besonders da es in Russland nie eine einigermaßen greifende Form des durchdringen gesellschaftlicher Strukturen nach humanistischen, Kritik- Kontruktionen Kriterien gegeben hat.

Fertig. Jetzt darfst den Smiley " Heil Putin " anklicken Smilie
#635: Re: War egentlich schon immer klar..... Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 19.09.2022, 10:39
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
...die russische Sozialisation in das dort gültige Gesellschaftssystem hat als eine wesentliche ! Grundlage = die Lüge. Das Belügen der anderen Seite zum Vorteil und Eigenschutz und das Belügen sich einer selbst um die Eischränkungen der Peron in allem sich schön zu reden.

Die "Bestechlichen" in unserer saumseligen friedlöbenden, linkischen Denke haben das nie verstanden . Waren immer ein Völkchen von Pazifisten mit matschigem Untergrund. Man hat die Pralinen aus der Propagandakammer des Verarschers gern genommen. Man fand sich halt so elitär friedesgedönsmäßig aufgestellt.

Albern wider aller Vernunft das :

passt so die später Erkenntnis :

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/russlands-krieg-gegen-die-ukraine-so-schafften-es-wladimir-putins-luegen-in-den-bundestag-a-5e7add2c-0523-491a-af43-c7bde8d345d6



Zitat:
»Diese Leute repräsentieren nicht den Staat. Das ist eine Angelegenheit von Privatpersonen, nicht des Staates.«

Wladimir Putin kommentiert die »Trollfabrik« seines Handlangers Jewgenij Prigoschin bei einer Pressekonferenz mit Donald Trump in Helsinki (2018)


Gröhl...


Hohoho...was ändert der Lacher deinerseits an der - zugegebenermaßen - pauschalisierenden Aussage meinerseits ?

Die ist im Grundsatz richtig. 250 Jahre Unterdrückungsmechanismen aus den jeweiligen russischen Herrschaftscliquen auf das russische Volk, auf die Inividuen haben diese Kultur des Untertanentums mit dem Lügentouch hervorgebracht. Besonders da es in Russland nie eine einigermaßen greifende Form des durchdringen gesellschaftlicher Strukturen nach humanistischen, Kritik- Kontruktionen Kriterien gegeben hat.

Fertig. Jetzt darfst den Smiley " Heil Putin " anklicken Smilie


Der Lacher war nicht für deinen Beitrag, sondern für:
Zitat:
»Diese Leute repräsentieren nicht den Staat. Das ist eine Angelegenheit von Privatpersonen, nicht des Staates.«

Wladimir Putin kommentiert die »Trollfabrik« seines Handlangers Jewgenij Prigoschin bei einer Pressekonferenz mit Donald Trump in Helsinki (2018)
#636: oh...sorry Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 19.09.2022, 12:27
    —
..dann war ich heute morgen zu schnell , zu voreingenommen beim Hochfahren der Geräte.....sorry....war auch nicht bös gemeint meine Replik.

T´schuldigung.....
#637: Re: oh...sorry Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 19.09.2022, 12:35
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
..dann war ich heute morgen zu schnell , zu voreingenommen beim Hochfahren der Geräte.....sorry....war auch nicht bös gemeint meine Replik.

T´schuldigung.....


Macht nichts. Ich hätte es auch deutlicher markieren können.
#638:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 24.09.2022, 17:18
    —
Quéribus hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Die Argumentation ist Müll. Damit kann man alles rechtfertigen.


AlexJ, ich schrieb es doch schon mal, ich halte den Zweibeiner für den größten Murks der Evolution und eine Folge diesen Murxes ist es, daß sich Zweibeiner seit Anbeginn ihrer Anwesenheit auf diesem Planeten gegenseitig zu bescheißen, zu beherrschen und auszunehmen versuchen.

Damit sind Kriege in den Genen des Zweibeiners inhärent, also haben die Folgen, mit denen man sich arrangieren muß. Also erfordern dies Verhandlungen zwischen den sich Streitenden, um mal wieder eine Pause in den Streitereien zu erzielen.

Das ist wie bei der Arbeit, man muß zwischendurch was essen und das ist eben nicht nach Vorstellung der Gutmenschen gleichmäßig verteilt, der Eine frißt zu viel, für den Anderen bleiben Krümel übrig. So wird es auch in der Ukraine enden, wenn die Waffen für eine Weile zur Seite gelegt werden.

Ich hatte doch Elsass-Lothringen angeführt, mal wurde diese Gegend von den Einen, dann von den Anderen gefressen, z.Zt. haben wir Pause, sind beide satt und vertragen uns. Das muß doch so nicht bleiben, geht mal 2000 Jahre zurück, da haben sich andere in diesen Gegenden ausgetobt, Römer, knüppelnde Germanen oder ein Napoleon, den gingen doch Grenzen auch nur am Arsch vorbei.

Das, was anzustreben ist ein zeitweiser gewaltfreier Zustand, mehr ist nicht drin bei unsren Genen. Auch wenn das den beruflichen Klugscheißern nicht gefällt. Grenzen sind Variable, keine Naturgesetze.


Mit den Augen rollen

Die Definition des Begriffs "Grenze" ist von Land zu Land unterschiedlich. Die einen setzen mehr auf "natürliche" Grenzen (Wasserläufe, Berge etc. pp), die anderen gehen mehr auf "Sprachgrenzen".

Zum besseren Verständnis, gerade des Beispiels Elsass-Lothringen:
Die Ursprünge gehen sehr viel weiter zurück: Vertrag von Verdun 843: Teilung des Reichs Karls des Grossen zwischen seinen Erben in 3 Teile, der mittlere Teil hiess Lotharingien (does that ring any bells?)
Dieser Teil wurde später immer wieder zum Streitobjekt, da 870 dieser Teil (nach dem Tod von Lothars Söhnen) zwischen den beiden anderen (Karl der Kahle und Ludwig der Deutsche) aufgeteilt wurde. Es fand sich immer wieder ein paar Streithähne, die meinten, ihre Vorgänger seien bei der Teilung übers Ohr gehauen worden/hätten einen grösseren Teil des Kuchens verdient...

Zur den verschiedenen Definitionen, was einen Grenze ausmacht
"Die Grenze als Raum, Erfahrung und Konstruktion - Deutschland, Frankreich und Polen vom 17. bis 20. Jahrhundert" von François Etienne, Jörg Seifarth, Bernahrd Struck. ISBN 978-3-593-38212-8

https://www.kulturkaufhaus.de/de/detail/ISBN-9783593382128/Fran%C3%A7ois-Etienne/Die-Grenze-als-Raum-Erfahrung-und-Konstruktion

Oder das hier: "Was sind Grenzen?"
http://vimu.info/general_04.jsp?id=mod_1_1&lang=de&u=teacher&flash=true


Zur Verdeutlichung: https://de.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A4nkische_Reichsteilung











#639:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 25.09.2022, 12:35
    —
Aus Krieg in der Ukraine abgetrennt, und hier angehangen. vrolijke

AlexJ hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:


Das, was anzustreben ist ein zeitweiser gewaltfreier Zustand, mehr ist nicht drin bei unsren Genen.


Ein zeitweiser Ende des Krieges ist aber kein gewaltfreier Zustand. Nochmal der russische Staat wendet Gewalt auch ohne Krieg gegen seine eigene Bevölkerung an und wird den besetzten Ukrainern noch viel Schlimmeres antun.
Wenn du das Ausführlicher haben möchtest, lies mehr als die ersten zwei Sätze meines letzten Beitrags zum Thema.


uwebus hat folgendes geschrieben:

Auch wenn das den beruflichen Klugscheißern nicht gefällt. Grenzen sind Variable, keine Naturgesetze.


Hier hat, glaube ich, auch keiner behauptet, dass sich Grenzen nicht verschieben können. Belasse das Klugscheißen also besser den Profis.



Heute in der FAZ:
In Arizona hat ein Gericht den Weg für ein nahezu vollständiges Abtreibungsverbot geebnet. In ihrer Entscheidung beruft sich die Richterin auf ein mehr als 150 Jahre altes Gesetz.

Und du meinst, das ist keine Gewalt gegen die eigene Bevölkerung?

Gewalt gegen die eigene Bevölkerung gibt es in allen Staaten, auch bei uns, in diverser Form.
#640:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.09.2022, 21:06
    —
Ich glaube nicht, dass es einen Staat auf dieser Erde gibt, der keine Gewalt gegen die eigene Bevölkerung ausübt. In der hiesigen BRD gibt es in diesem Zusammenhang zB ein Gewaltmonopol des Staates.

Vllt solltet ihr klären, von welcher Art und von welchem Maß an Gewalt ihr sprecht und ob und wie diese Gewalt nachvollziehbar legitimiert wird.
#641:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 25.09.2022, 21:19
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Ich glaube nicht, dass es einen Staat auf dieser Erde gibt, der keine Gewalt gegen die eigene Bevölkerung ausübt.

Ich auch nicht. Die Beziehung des Staates und auch des Rechts zur Gewalt ist ja keine zufällige, sondern der Staat ist die Form, in der moderne (Klassen-)Gesellschaften die ihnen eigene strukturelle Gewalt organisieren. Nicht umsonst ist das Gewaltmonopol so ein zentrales Merkmal und Kriterium von Staatlichkeit nicht nur in der BRD, sondern im politischen Denken der Moderne überhaupt.

jdf hat folgendes geschrieben:
Vllt solltet ihr klären, von welcher Art und von welchem Maß an Gewalt ihr sprecht und ob und wie diese Gewalt nachvollziehbar legitimiert wird.

Ja, sehr richtig. Nur weil jeder Staat irgendwie Gewalt ausübt, heißt das nicht, dass alle Staaten diesbezüglich über einen Kamm geschoren werden könnten. Das Abtreibungs-Beispiel von uwebus funktioniert wohl deshalb in diesem Kontext so gut, weil das Verbot tatsächlich ebenfalls nicht nachvollziehbar zu legitimieren ist. Allerdings kaufe ich uwebus nicht ab, dass er dieses Thema überhaupt ernsthaft diskutieren will, sondern es dient hier als Ablenkung vom Thema Russland.
#642:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.09.2022, 21:36
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Ich glaube nicht, dass es einen Staat auf dieser Erde gibt, der keine Gewalt gegen die eigene Bevölkerung ausübt.

Ich auch nicht. Die Beziehung des Staates und auch des Rechts zur Gewalt ist ja keine zufällige, sondern der Staat ist die Form, in der moderne (Klassen-)Gesellschaften die ihnen eigene strukturelle Gewalt organisieren. Nicht umsonst ist das Gewaltmonopol so ein zentrales Merkmal und Kriterium von Staatlichkeit nicht nur in der BRD, sondern im politischen Denken der Moderne überhaupt.



In früheren Zeiten wurden Vergehen und Verbrechen "Intern" geregelt. In der Dorf- Stadt- oder Familiengemeinschaft.
Der Staat kümmerte sich nicht darum. (Solange es nicht gegen den Staat ging).
#643:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 25.09.2022, 22:30
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Ich glaube nicht, dass es einen Staat auf dieser Erde gibt, der keine Gewalt gegen die eigene Bevölkerung ausübt.

Ich auch nicht. Die Beziehung des Staates und auch des Rechts zur Gewalt ist ja keine zufällige, sondern der Staat ist die Form, in der moderne (Klassen-)Gesellschaften die ihnen eigene strukturelle Gewalt organisieren. Nicht umsonst ist das Gewaltmonopol so ein zentrales Merkmal und Kriterium von Staatlichkeit nicht nur in der BRD, sondern im politischen Denken der Moderne überhaupt.

jdf hat folgendes geschrieben:
Vllt solltet ihr klären, von welcher Art und von welchem Maß an Gewalt ihr sprecht und ob und wie diese Gewalt nachvollziehbar legitimiert wird.

Ja, sehr richtig. Nur weil jeder Staat irgendwie Gewalt ausübt, heißt das nicht, dass alle Staaten diesbezüglich über einen Kamm geschoren werden könnten. Das Abtreibungs-Beispiel von uwebus funktioniert wohl deshalb in diesem Kontext so gut, weil das Verbot tatsächlich ebenfalls nicht nachvollziehbar zu legitimieren ist. Allerdings kaufe ich uwebus nicht ab, dass er dieses Thema überhaupt ernsthaft diskutieren will, sondern es dient hier als Ablenkung vom Thema Russland.



Tarvoc, Rußland ist nun mal ein Teil der Weltbevölkerung und handelt genauso wie die anderen in eigenem Interesse. Also Vorteile für sich zu Lasten anderer zu erzielen, das ist eine Folge der menschlichen Gene, wenn sich Zweibeiner zusammenrotten. Ob der eine Chef nun Biden heißt oder ein anderer Putin, ist gehuppt wie gesprungen. Das Kleinvieh, also wir, was drumherum lebt, spielt da keine Rolle. Im Augenblick geht es um die Herrschaft über das Asowsche Meer, das ist ein geostrategisches militärisches Objekt für beide. Und China hat daran keine örtlichen Interessen, das wird erst aktiv, wenn es z.B. um Taiwan geht.

Wenn sich die Großen streiten, sollten sich die Kleinen raushalten, die kriegen sonst immer eins auf Maul, von allen Seiten.

Wer gewinnt oder verliert im Falle Ukraine? Wir zumindest verlieren, egal wer gewinnt.
#644:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 00:20
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Wenn sich die Großen streiten, sollten sich die Kleinen raushalten, die kriegen sonst immer eins auf Maul, von allen Seiten.

Wer gewinnt oder verliert im Falle Ukraine? Wir zumindest verlieren, egal wer gewinnt.

Bu-hu, wir armen kleinen Deutschen! Uns geht's schon so schlecht, und jetzt verlieren wir auch noch!! Und kriegen aufs Maul!!!

Wie üblich wehleidiges und rückgradloses Geflenne.
#645:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 06:08
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Aus Krieg in der Ukraine abgetrennt, und hier angehangen. vrolijke

AlexJ hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:


Das, was anzustreben ist ein zeitweiser gewaltfreier Zustand, mehr ist nicht drin bei unsren Genen.


Ein zeitweiser Ende des Krieges ist aber kein gewaltfreier Zustand. Nochmal der russische Staat wendet Gewalt auch ohne Krieg gegen seine eigene Bevölkerung an und wird den besetzten Ukrainern noch viel Schlimmeres antun.
Wenn du das Ausführlicher haben möchtest, lies mehr als die ersten zwei Sätze meines letzten Beitrags zum Thema.


uwebus hat folgendes geschrieben:

Auch wenn das den beruflichen Klugscheißern nicht gefällt. Grenzen sind Variable, keine Naturgesetze.


Hier hat, glaube ich, auch keiner behauptet, dass sich Grenzen nicht verschieben können. Belasse das Klugscheißen also besser den Profis.



Heute in der FAZ:
In Arizona hat ein Gericht den Weg für ein nahezu vollständiges Abtreibungsverbot geebnet. In ihrer Entscheidung beruft sich die Richterin auf ein mehr als 150 Jahre altes Gesetz.

Und du meinst, das ist keine Gewalt gegen die eigene Bevölkerung?

Gewalt gegen die eigene Bevölkerung gibt es in allen Staaten, auch bei uns, in diverser Form.


Allerdings sind die USA, zumindest vom Grundsatz her, immer noch ein Rechtsstaat.

Ich kenne mich mit dem Rechtssystem der USA leider nicht aus.
Ich vermute aber, dass wenn der Richter dieses Gesetz falsch angewendet oder ausgelegt hat, ein höherer Richter dies korrigieren wird.

Wenn er das Gesetz aber richtig angewendet hat, dann kann immer noch das Gesetz entsprechend abgeschafft oder geändert werden.

All dies ist aber in Russland nicht (mehr) möglich, da Putin sowohl Richter als auch Gesetzgebung unter seiner Kontrolle hat.
#646:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 11:29
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Wenn sich die Großen streiten, sollten sich die Kleinen raushalten, die kriegen sonst immer eins auf Maul, von allen Seiten.

Wer gewinnt oder verliert im Falle Ukraine? Wir zumindest verlieren, egal wer gewinnt.

Bu-hu, wir armen kleinen Deutschen! Uns geht's schon so schlecht, und jetzt verlieren wir auch noch!! Und kriegen aufs Maul!!!

Wie üblich wehleidiges und rückgradloses Geflenne.


Tarvoc, nach Aussagen unsrer Militärs sind wir doch überhaupt nicht verteidigungsfähig mit unsren "Streitkräften", also wäre es besser die Schnauze zu halten. Die einzigen, die in der EU ggf. mal was sagen dürften wären die Franzosen, die haben zumindest ein paar Atomwaffen. Die Engländer haben sich ja schon rechtzeitig aus dem Verein verabschiedet, weil sie von diesem Verein nichts halten.

Stell dir mal vor, wir bekämen Probleme mit dem kleinen Dicken aus Nordkorea, was für Chancen hätten wir? Der drückte auf einen Knopf und unsre Helden hätten noch nicht mal die Gelegenheit, die Rakete abzuwehren.
#647:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 11:40
    —
Kat hat folgendes geschrieben:


Ich kenne mich mit dem Rechtssystem der USA leider nicht aus.
Ich vermute aber, dass wenn der Richter dieses Gesetz falsch angewendet oder ausgelegt hat, ein höherer Richter dies korrigieren wird.

Wenn er das Gesetz aber richtig angewendet hat, dann kann immer noch das Gesetz entsprechend abgeschafft oder geändert werden.

All dies ist aber in Russland nicht (mehr) möglich, da Putin sowohl Richter als auch Gesetzgebung unter seiner Kontrolle hat.


Kat, wer hat auf diesem Globus das Sagen? Der, wer die Kohle hat, der macht auch die Gesetze. In Rußland sind es die Oligarchen, in den USA das Großkapital.

Biden, Trump, Putin oder Xi Jinping sind nur die Marionetten, so wie bei uns auch unsre Parlamentarier so hüpfen, wie es das Kapital will.

Politik ist immer ein Gemisch aus Machtanspruch und Habgier, alles Schöngeistige kannst du in die Tonne klopfen, gilt nur als Beruhigungspille fürs sog. "Volk".
#648:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 11:45
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Tarvoc, nach Aussagen unsrer Militärs sind wir doch überhaupt nicht verteidigungsfähig mit unsren "Streitkräften", also wäre es besser die Schnauze zu halten.

Genau. Nach Aussagen unserer Militärs sind die USA und die NATO essenziell für die Landesverteidigung, weil es alleine nicht geht. Also wäre es deiner eigenen Logik zufolge besser, die Schnauze zu halten und brav mitzumachen bei dem, was die wollen, damit die uns im Extremfall schützen. Und was wollen die? Blöderweise nicht das, was du und Putin wollen. Also halt dich doch mal an deinen eigenen Rat und halt brav die Fresse.

uwebus hat folgendes geschrieben:
Stell dir mal vor, wir bekämen Probleme mit dem kleinen Dicken aus Nordkorea, was für Chancen hätten wir? Der drückte auf einen Knopf und unsre Helden hätten noch nicht mal die Gelegenheit, die Rakete abzuwehren.

Du meinst also, Nordkorea habe Interkontinentalraketen, die Europa erreichen können? Hast du dafür auch Belege? Im Ernst, was soll die Bemerkung überhaupt in diesem Kontext? Beweisen, dass wir derzeit auf den Abwehrschirm der USA angewiesen sind? Geschenkt.
#649:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 16:48
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Aus Krieg in der Ukraine abgetrennt, und hier angehangen. vrolijke

AlexJ hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:


Das, was anzustreben ist ein zeitweiser gewaltfreier Zustand, mehr ist nicht drin bei unsren Genen.


Ein zeitweiser Ende des Krieges ist aber kein gewaltfreier Zustand. Nochmal der russische Staat wendet Gewalt auch ohne Krieg gegen seine eigene Bevölkerung an und wird den besetzten Ukrainern noch viel Schlimmeres antun.
Wenn du das Ausführlicher haben möchtest, lies mehr als die ersten zwei Sätze meines letzten Beitrags zum Thema.


uwebus hat folgendes geschrieben:

Auch wenn das den beruflichen Klugscheißern nicht gefällt. Grenzen sind Variable, keine Naturgesetze.


Hier hat, glaube ich, auch keiner behauptet, dass sich Grenzen nicht verschieben können. Belasse das Klugscheißen also besser den Profis.



Heute in der FAZ:
In Arizona hat ein Gericht den Weg für ein nahezu vollständiges Abtreibungsverbot geebnet. In ihrer Entscheidung beruft sich die Richterin auf ein mehr als 150 Jahre altes Gesetz.

Und du meinst, das ist keine Gewalt gegen die eigene Bevölkerung?

Gewalt gegen die eigene Bevölkerung gibt es in allen Staaten, auch bei uns, in diverser Form.


Mit den Augen rollen Das Ausmaß bewegt sich nicht im vergleichbaren Rahmen, sowohl was die Qualität als auch die Quantität angeht.
Das die Menschen in den von Russland besetzten Gebiete vergleichsweise mehr Gewalt angetan wird und sie mehr leiden werden müssen, als wenn Sie durch die Ukraine befreit werden würden, ist nun mal ganz objektiv Fakt.

uwebus hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Wenn sich die Großen streiten, sollten sich die Kleinen raushalten, die kriegen sonst immer eins auf Maul, von allen Seiten.

Wer gewinnt oder verliert im Falle Ukraine? Wir zumindest verlieren, egal wer gewinnt.

Bu-hu, wir armen kleinen Deutschen! Uns geht's schon so schlecht, und jetzt verlieren wir auch noch!! Und kriegen aufs Maul!!!

Wie üblich wehleidiges und rückgradloses Geflenne.


Tarvoc, nach Aussagen unsrer Militärs sind wir doch überhaupt nicht verteidigungsfähig mit unsren "Streitkräften", also wäre es besser die Schnauze zu halten. Die einzigen, die in der EU ggf. mal was sagen dürften wären die Franzosen, die haben zumindest ein paar Atomwaffen. Die Engländer haben sich ja schon rechtzeitig aus dem Verein verabschiedet, weil sie von diesem Verein nichts halten.

Stell dir mal vor, wir bekämen Probleme mit dem kleinen Dicken aus Nordkorea, was für Chancen hätten wir? Der drückte auf einen Knopf und unsre Helden hätten noch nicht mal die Gelegenheit, die Rakete abzuwehren.


Die Aussagen unsere Militärs bezüglich unserer Verteilungsfähigkeit dienen primär der Lobbyarbeit bezüglich der Finanzen und der Stellung des Militärs in der deutschen Politik und Kultur. Wenn sich bezüglich der Einsatzfähigkeit und Wehrhaftigkeit in sachkundigen Kreisen herum hört, dann liegt Deutschland im oberen Durchschnitt. In anderen Ländern hat das Militär einen anderen politischen und kulturellen Stellenwert, da wird schon sowohl aus Stolzes und Kuroptions-Gründen nicht so offen wehgeklagt über fehlende Einsatzbereitschaft.
Fakt ist, wir können uns im konventionellen Krieg alleine gegen jeden Staat außer der USA verteidigen.

Nordkorea hat zurzeit keine Raketen mit entsprechender Reichweite. Selbst wenn, müsste die Rakete Länderüberfliegen, von dem Nordkoreas Weiterbestand abhängt. Z.B. China. Die wären sicherlich nicht davon begeistert, dass Nordkorea, mit ihren beschränkten Erfahrung, Atomraketen über Sie fliegen lassen.

Zuletzt bearbeitet von AlexJ am 26.09.2022, 17:13, insgesamt einmal bearbeitet
#650:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 17:09
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Das die Menschen in den von Russland besetzten Gebiete vergleichsweise mehr Gewalt angetan wird und sie mehr leiden werden müssen, als wenn Sie durch die Ukraine befreit werden würden, ist nun mal ganz objektiv Fakt.

Fakt?

Fakt?
#651:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 17:34
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Das die Menschen in den von Russland besetzten Gebiete vergleichsweise mehr Gewalt angetan wird und sie mehr leiden werden müssen, als wenn Sie durch die Ukraine befreit werden würden, ist nun mal ganz objektiv Fakt.

Fakt?

Fakt?

Fakt ist, dass UN- und OSZE-Beobachter keinen Zutritt zu den ruZZisch besetzten Gebieten in der Ukraine haben. Warum wohl?

Warum lasen wir im April sowas:

Zitat:
Seit Tagen, vielleicht schon Wochen hält die russische Armee vier ukrainische Mitarbeiter der OSZE-Mission fest. Sie wurden in jenem Ostteil der Ukraine gefangen genommen, der in Kiew "nicht regierungskontrolliert" genannt wird, weil er vom Feind besetzt ist.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-osze-entfuehrung-1.5572243


Warum lesen wir sowas:

Zitat:
UN wollen Beobachter zu Massengrab in Isjum schicken

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/ukraine-ticker-un-wollen-beobachter-zu-massengrab-in-isjum-schicken/ar-AA11TMDB


Was also möchtest du uns denn über die glorreichen russischen Befreier in der Ukraine erzählen, hmm?
#652:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 17:53
    —
jdf hat folgendes geschrieben:

Hier geht um "Fakt", und du kommst mit "wollen Beobachter schicken".
Da stimmt der Ablauf nicht, es sei denn man übernimmt das was die eine Kriegspartei meldet und macht das automatisch zur Wahrheit, zum Fakt.

Und wenn du selbst sagst das bestimmte Gebiete der einen Kriegspartei nicht für Beobachter zugänglich sein sollen, wie kann man da mit "Fakt" kommen und dieses Unbekannte für einen Vergleich nehmen?

ZeroDivisionError
#653:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 18:42
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und wenn du selbst sagst das bestimmte Gebiete der einen Kriegspartei nicht für Beobachter zugänglich sein sollen, wie kann man da mit "Fakt" kommen und dieses Unbekannte für einen Vergleich nehmen?

Wenn die eine Seite Beobachter willkommen heißt und die andere nicht, kann man daraus selbstverständlich Schlüsse ziehen.
#654:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 18:59
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und wenn du selbst sagst das bestimmte Gebiete der einen Kriegspartei nicht für Beobachter zugänglich sein sollen, wie kann man da mit "Fakt" kommen und dieses Unbekannte für einen Vergleich nehmen?

Wenn die eine Seite Beobachter willkommen heißt und die andere nicht, kann man daraus selbstverständlich Schlüsse ziehen.

Schlüsse, aber keinen Vergleich der dann auch noch zum "Fakt" erhoben wird.

Und, ein Tatort an dem eine Seite tagelang möglicherweise manipulieren konnte, bevor Beobachter kommen, was ist der wert? Wer ein Interesse hat das eine bestimmte Meldung dabei rauskommt, und kein Interesse daran hat das eine andere Meldung dabei rauskommt?
#655:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 18:59
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Tarvoc, nach Aussagen unsrer Militärs sind wir doch überhaupt nicht verteidigungsfähig mit unsren "Streitkräften", also wäre es besser die Schnauze zu halten.

Genau. Nach Aussagen unserer Militärs sind die USA und die NATO essenziell für die Landesverteidigung, weil es alleine nicht geht. Also wäre es deiner eigenen Logik zufolge besser, die Schnauze zu halten und brav mitzumachen bei dem, was die wollen, damit die uns im Extremfall schützen. Und was wollen die? Blöderweise nicht das, was du und Putin wollen. Also halt dich doch mal an deinen eigenen Rat und halt brav die Fresse.

uwebus hat folgendes geschrieben:
Stell dir mal vor, wir bekämen Probleme mit dem kleinen Dicken aus Nordkorea, was für Chancen hätten wir? Der drückte auf einen Knopf und unsre Helden hätten noch nicht mal die Gelegenheit, die Rakete abzuwehren.

Du meinst also, Nordkorea habe Interkontinentalraketen, die Europa erreichen können? Hast du dafür auch Belege? Im Ernst, was soll die Bemerkung überhaupt in diesem Kontext? Beweisen, dass wir derzeit auf den Abwehrschirm der USA angewiesen sind? Geschenkt.



Was die wollen? Das hat doch ein Herr Biden schon mehrfach geäußert: Rußland so kaputt machen, daß die mit dem Arsch nicht mehr hochkommen. Du darfst hier nicht die USA und die Nato in einen Topf werfen. Die europäischen Natoländer sind eine Verteidigungsgemeinschaft, die USA sind ein Staat, der seinen Hegemonialanspruch mit allen Mitteln zu bewahren sucht. Im Unterschied zu den europäischen Ländern führen die USA grundsätzlich ihre Kriege auf fremden Territorien, nie im eigenen Land. Und wenn's drauf ankommt, benutzen die auch unser Land, z.B. Ramstein und führen von dort aus Krieg.

Und zur Reichweite des kleinen Dicken, die reicht nach Presseberichten bis in die USA, dahin ist es auch nicht viel weniger als zu uns.
#656:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 19:09
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Du darfst hier nicht die USA und die Nato in einen Topf werfen.

Doch, natürlich. Wer glaubst du stellt und bezahlt z. B. die Raketenabwehrschirme der NATO, oder die dazugehörige Frühaufklärung? Mit den Augen rollen

uwebus hat folgendes geschrieben:
Im Unterschied zu den europäischen Ländern führen die USA grundsätzlich ihre Kriege auf fremden Territorien, nie im eigenen Land.

Das ist noch nicht mal richtig. Informiere dich doch mal, welche Staaten an Einsätzen im Balkankonflikt beteiligt waren, oder in Afghanistan, oder im Irak, oder beim Sturz Gaddafis, etc.
Oder meinst du, dass die europäischen NATO-Staaten manchmal auch Kriege im eigenen Land führen? Wann soll denn das bitte in den letzten 70 Jahren gewesen sein? Mit den Augen rollen

Das mit dem europäischen Verteidigungsbündnis ist wirklich goldig. Ich liebe es... Lachen

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 26.09.2022, 19:16, insgesamt einmal bearbeitet
#657:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 19:16
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Mit den Augen rollen Das Ausmaß bewegt sich nicht im vergleichbaren Rahmen, sowohl was die Qualität als auch die Quantität angeht.


Ich glaube, ihr versteht meine Sichtweise nicht, ich vergleiche doch nicht den einen Ganoven mit dem anderen, ich weise darauf hin, daß der Zweibeiner ein ziemlich unangenehmer widerwärtiger Zeitgenosse ist, egal hinter welcher Fahne her herläuft.

Hiroschima, Hamburg und Dresden waren die, die heute die Guten sind, Ausschwitz waren die Berliner, die heute Weltmeister in Gutmensch sind, es ist der Zweibeiner der Widerling, unabhängig von Vereinsmitgliedschaft und Fahne. Und das dürfte sich auf alle Zweibeiner auf diesem Globus übertragen lassen.
#658:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 20:01
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

Hier geht um "Fakt", und du kommst mit "wollen Beobachter schicken".
Da stimmt der Ablauf nicht, es sei denn man übernimmt das was die eine Kriegspartei meldet und macht das automatisch zur Wahrheit, zum Fakt.

Und wenn du selbst sagst das bestimmte Gebiete der einen Kriegspartei nicht für Beobachter zugänglich sein sollen, wie kann man da mit "Fakt" kommen und dieses Unbekannte für einen Vergleich nehmen?

ZeroDivisionError

Kannst ja mal durch die UN-News blättern. Fakt.

Aber erzähle uns doch mal etwas über die glorreichen russischen Befreier in der Ukraine!
#659:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 20:04
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und wenn du selbst sagst das bestimmte Gebiete der einen Kriegspartei nicht für Beobachter zugänglich sein sollen, wie kann man da mit "Fakt" kommen und dieses Unbekannte für einen Vergleich nehmen?

Wenn die eine Seite Beobachter willkommen heißt und die andere nicht, kann man daraus selbstverständlich Schlüsse ziehen.

Schlüsse, aber keinen Vergleich der dann auch noch zum "Fakt" erhoben wird.

Und, ein Tatort an dem eine Seite tagelang möglicherweise manipulieren konnte, bevor Beobachter kommen, was ist der wert? Wer ein Interesse hat das eine bestimmte Meldung dabei rauskommt, und kein Interesse daran hat das eine andere Meldung dabei rauskommt?

Es ist schon klar, dass du hier Verbrechen und Kriegsverbrechen vernebeln willst. "Es lügen doch alle. Und alle begehen Kriegsverbrechen. Ja... Qualität und Quantität, wer kann da schon unterscheiden..."
#660:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 20:13
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bei der DDR wurde die Mangelwirtschaft kritisiert, aufgrund deren 'falscher/schlechterer' Ideologie.

Ach, ist das so?


sehr gut hat folgendes geschrieben:
Aktuell wird Deutschland auf eine drohende Mangelwirtschaft vorbereitet, ideologisch begründet, obwohl es diesen Mangel gar nicht geben muß, Gas(NS2)+Öl(Druschba)-Pipelines sind da.

Gazprom schafft es nicht mal, Deutschland mit drei Gas-Pipelines halbwegs vertragsgemäß zu beliefern. Warum sollte es dann mit vier funktionieren?

Hahahahahahaha...

Sie verkacken auch mit VIER Pipelines. Lachen

Zitat:
»Rapider Druckabfall«
Sorge über Gasleck bei Nord Stream 2

Die Pipeline Nord Stream 2 wird nicht zum Gasimport genutzt, war aber trotzdem gut gefüllt. Nun wurde ein Leck in der Ostsee festgestellt, durch das offenbar unkontrolliert Gas austritt.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/nord-stream-2-sorge-ueber-moegliches-leck-a-42db687d-582f-4fc1-9e83-e310c94e889a

Es würde mich nicht wundern, wenn die RuZZen in diesem Winter nicht mal ihre eigenen Häuser warm bekämen. Geschockt
#661:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 20:19
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Das die Menschen in den von Russland besetzten Gebiete vergleichsweise mehr Gewalt angetan wird und sie mehr leiden werden müssen, als wenn Sie durch die Ukraine befreit werden würden, ist nun mal ganz objektiv Fakt.

Fakt?

Fakt?


Fakt ist, dass Menschen in Russland schon in den Knast kommen, wenn sie öffentlich den Krieg kritisieren oder auch nur erwähnen, dass es ihn gibt. Das ist von den Russen selbst belegt.
Bei der Umsetzung setzten die russischen Behörden gerne Gewalt ein.

Fakt ist, dass die Männer in den bestehenden abtrünnigen Gebieten bereits in großer Zahl Zwangs-eingezogen wurden und schlecht ausgerüstet und ausgebildet als Kanonenfutter dienen. Das Gleiche wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch in den anderen besetzten Gebieten passieren, nachdem sie widerrechtlich einverleibt sind. Die Ukraine hat eine solche Zwangsmobilisierung nicht nötig.

Fakt ist also, dass es selbst denn russischstämmigen Bewohnern der besetzten Gebieten mehrheitlich schlechter geht als den freien Ukrainern.

Fakt ist, dass der russische Staat offen einen kulturellen Genozid an den Ukrainern in den Besetztengebieten verfolgt. Dabei die Ukrainer zu nicht existent erklärt hat.

Fakt ist, dass im Vorfeld schon ideologisch eingeheizt wurde, dass es sich bei den Ukrainern um Nazis und Mitläufer von Nazis handeln würde, während die Mehrheit die Bevölkerung in Wirklichkeit Russen sind, die befreit werden müssen und ihre Befreier umarmen würden.

Kannst uns ja mal erklären, wo unter den Vorzeichen in einem Krieg historisch faktisch keine Gräueltaten an der Bevölkerung passiert sind.

uwebus hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Mit den Augen rollen Das Ausmaß bewegt sich nicht im vergleichbaren Rahmen, sowohl was die Qualität als auch die Quantität angeht.


Ich glaube, ihr versteht meine Sichtweise nicht, ich vergleiche doch nicht den einen Ganoven mit dem anderen, ich weise darauf hin, daß der Zweibeiner ein ziemlich unangenehmer widerwärtiger Zeitgenosse ist, egal hinter welcher Fahne her herläuft.

Hiroschima, Hamburg und Dresden waren die, die heute die Guten sind, Ausschwitz waren die Berliner, die heute Weltmeister in Gutmensch sind, es ist der Zweibeiner der Widerling, unabhängig von Vereinsmitgliedschaft und Fahne. Und das dürfte sich auf alle Zweibeiner auf diesem Globus übertragen lassen.


Alle sind böse, also lassen wir die bösen tun wie sie wollen? Auschwitz waren eben nicht DIE Berliner, DIE heute Weltmeister in Gutmensch sind, DIE sind allenfalls DIE Nachfahren DERER Berliner, welche für Auschwitz eine Verantwortung zu tragen hatten.

Wie gesagt läuft deine Argumentation auf Moralisch/Ethische und auch praktische Beliebigkeit hinaus. Gerade noch war es ziel Gewalt zu verhindern oder mindern und jetzt ist das auch beliebig, da Gewalt ja eh irgendwann irgendwo von irgendeinen Zweibeiner ausgeht und die soll man ja nicht vergleichen. Den Unfug, den die Leute hier von sich geben, um Putin ins Arsch zu kriechen ist gewaltig.
#662:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 26.09.2022, 21:04
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Wie gesagt läuft deine Argumentation auf Moralisch/Ethische und auch praktische Beliebigkeit hinaus.

Nein. Sie läuft nicht darauf hinaus, sie beginnt damit als vorgefasste Konklusion und sucht sich dann erst geeignete Begründungen dafür zusammen.
#663:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.09.2022, 11:13
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bei der DDR wurde die Mangelwirtschaft kritisiert, aufgrund deren 'falscher/schlechterer' Ideologie.

Ach, ist das so?


sehr gut hat folgendes geschrieben:
Aktuell wird Deutschland auf eine drohende Mangelwirtschaft vorbereitet, ideologisch begründet, obwohl es diesen Mangel gar nicht geben muß, Gas(NS2)+Öl(Druschba)-Pipelines sind da.

Gazprom schafft es nicht mal, Deutschland mit drei Gas-Pipelines halbwegs vertragsgemäß zu beliefern. Warum sollte es dann mit vier funktionieren?

Hahahahahahaha...

Sie verkacken auch mit VIER Pipelines. Lachen

Zitat:
»Rapider Druckabfall«
Sorge über Gasleck bei Nord Stream 2

Die Pipeline Nord Stream 2 wird nicht zum Gasimport genutzt, war aber trotzdem gut gefüllt. Nun wurde ein Leck in der Ostsee festgestellt, durch das offenbar unkontrolliert Gas austritt.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/nord-stream-2-sorge-ueber-moegliches-leck-a-42db687d-582f-4fc1-9e83-e310c94e889a

Es würde mich nicht wundern, wenn die RuZZen in diesem Winter nicht mal ihre eigenen Häuser warm bekämen. Geschockt


ich habe am Wochenende in Niedersachsen Wahlplakate der afd gesehen mit der Forderung: "NordStream2 in Betrieb nehmen!"
noc noc
#664:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 27.09.2022, 12:31
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:


ich habe am Wochenende in Niedersachsen Wahlplakate der afd gesehen mit der Forderung: "NordStream2 in Betrieb nehmen!"
noc noc


Alchemist, könnte es nicht sein, daß ein Konkurrent da der Gasleitung ein Löchlein reingemacht hat, um auszuschließen, daß trotz eines eventuellen Sinneswandels des Einen oder Anderen die Leitung nicht mehr in Betrieb genommen werden kann?

Denn die Forderung, NordStream 2 in Betrieb zu nehmen ist ja kein Alleinstellungsmerkmal der AfD. Ich glaube kaum, daß es die Russen selbst waren, die können ja am Leitungsanfang einfach das Ventil zudrehen.
#665:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.09.2022, 12:41
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


ich habe am Wochenende in Niedersachsen Wahlplakate der afd gesehen mit der Forderung: "NordStream2 in Betrieb nehmen!"
noc noc


Alchemist, könnte es nicht sein, daß ein Konkurrent da der Gasleitung ein Löchlein reingemacht hat, um auszuschließen, daß trotz eines eventuellen Sinneswandels des Einen oder Anderen die Leitung nicht mehr in Betrieb genommen werden kann?

Denn die Forderung, NordStream 2 in Betrieb zu nehmen ist ja kein Alleinstellungsmerkmal der AfD. Ich glaube kaum, daß es die Russen selbst waren, die können ja am Leitungsanfang einfach das Ventil zudrehen.


Wenn du Verschwörungstheorien besprechen willst sprich mit sehr gut.

Was schreibst du da eigetnlich wieder für einen Blödsinn?
Konkurrent macht Löcher in Gasleitungen? Ergibt total Sinn, vor allem bei Nordstream2, das überhaupt gar nicht genutzt wird.
#666:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 27.09.2022, 14:58
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


ich habe am Wochenende in Niedersachsen Wahlplakate der afd gesehen mit der Forderung: "NordStream2 in Betrieb nehmen!"
noc noc


Alchemist, könnte es nicht sein, daß ein Konkurrent da der Gasleitung ein Löchlein reingemacht hat, um auszuschließen, daß trotz eines eventuellen Sinneswandels des Einen oder Anderen die Leitung nicht mehr in Betrieb genommen werden kann?

Denn die Forderung, NordStream 2 in Betrieb zu nehmen ist ja kein Alleinstellungsmerkmal der AfD. Ich glaube kaum, daß es die Russen selbst waren, die können ja am Leitungsanfang einfach das Ventil zudrehen.





Wenn du Verschwörungstheorien besprechen willst sprich mit sehr gut.

Was schreibst du da eigetnlich wieder für einen Blödsinn?
Konkurrent macht Löcher in Gasleitungen? Ergibt total Sinn, vor allem bei Nordstream2, das überhaupt gar nicht genutzt wird.


Ich hab es dir doch begründet: Vermeidung einer Inbetriebnahme, auch wenn die Stimmung kippen sollte. Wem nützte dies und wem schadete dies? Wer verdient denn jetzt an den teuren Flüssiggaslieferungen? Hast du schon mal das Wort Sabotage gehört?


Ergänzung 15.30 Uhr
NZZ von heute:

"In den beiden wichtigsten Gaspipelines von Russland nach Deutschland haben mindestens drei Lecks zu einem starken Druckabfall geführt. Wahrscheinliche Ursache sind Anschläge."

Also gibt es außer uwebus noch andere, nicht als Putin-Trottel Verrufene, die ähnlich denken. Oder sind Schweizer auch alle "Nazis"?

Zuletzt bearbeitet von uwebus am 27.09.2022, 15:31, insgesamt einmal bearbeitet
#667:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 27.09.2022, 15:21
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


ich habe am Wochenende in Niedersachsen Wahlplakate der afd gesehen mit der Forderung: "NordStream2 in Betrieb nehmen!"
noc noc


Alchemist, könnte es nicht sein, daß ein Konkurrent da der Gasleitung ein Löchlein reingemacht hat, um auszuschließen, daß trotz eines eventuellen Sinneswandels des Einen oder Anderen die Leitung nicht mehr in Betrieb genommen werden kann?

Denn die Forderung, NordStream 2 in Betrieb zu nehmen ist ja kein Alleinstellungsmerkmal der AfD. Ich glaube kaum, daß es die Russen selbst waren, die können ja am Leitungsanfang einfach das Ventil zudrehen.



Wenn du Verschwörungstheorien besprechen willst sprich mit sehr gut.

Was schreibst du da eigetnlich wieder für einen Blödsinn?
Konkurrent macht Löcher in Gasleitungen? Ergibt total Sinn, vor allem bei Nordstream2, das überhaupt gar nicht genutzt wird.


Ich hab es dir doch begründet: Vermeidung einer Inbetriebnahme, auch wenn die Stimmung kippen sollte. Wem nützte dies und wem schadete dies? Wer verdient denn jetzt an den teuren Flüssiggaslieferungen? Hast du schon mal das Wort Sabotage gehört?


Welche Stimmung soll denn magisch kippen? Selbst wenn Russland morgen seine Niederlage eingestehen würde, die Truppen aus er Ukraine abziehen würde und Reparationszahlungen verspricht, wird durch Nordstrom 2, lange Zeit kein Gas geliefert werden. Fakt ist, dass Nordstrom 2 für die Versorgung völlig unnötig ist, die anderen bestehenden Leitungen reichen voll aus, es wurde nur verwirklicht, um eine Unabhängigkeit von der polnischen und ukrainischen Gasleitungen zu erzielen.

Warum sollte man jetzt sabotieren, wenn solche Stimmungsumschwünge gar nicht in Aussicht stehen? Die jetzige Sabotage ist doch schneller zu reparieren als Stimmungsumschwung kommen kann und tatsächlich Resultate erzielen kann.
#668:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 27.09.2022, 15:35
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


ich habe am Wochenende in Niedersachsen Wahlplakate der afd gesehen mit der Forderung: "NordStream2 in Betrieb nehmen!"
noc noc


Alchemist, könnte es nicht sein, daß ein Konkurrent da der Gasleitung ein Löchlein reingemacht hat, um auszuschließen, daß trotz eines eventuellen Sinneswandels des Einen oder Anderen die Leitung nicht mehr in Betrieb genommen werden kann?

Denn die Forderung, NordStream 2 in Betrieb zu nehmen ist ja kein Alleinstellungsmerkmal der AfD. Ich glaube kaum, daß es die Russen selbst waren, die können ja am Leitungsanfang einfach das Ventil zudrehen.



Wenn du Verschwörungstheorien besprechen willst sprich mit sehr gut.

Was schreibst du da eigetnlich wieder für einen Blödsinn?
Konkurrent macht Löcher in Gasleitungen? Ergibt total Sinn, vor allem bei Nordstream2, das überhaupt gar nicht genutzt wird.


[...] Hast du schon mal das Wort Sabotage gehört?


Eigentlich wollte ich in diesem I......haus nichts mehr schreiben. Aber für dich mache ich gerne eine dich unterstützende Ausnahme.


Zitat:
Innerhalb von 24 Stunden kam es in den beiden deutsch-russischen Gaspipelines Nord Stream 1 und 2 zu Druckproblemen. Ursache sind offenbar Lecks - auch am Meeresboden. Aus Sicherheitskreisen heißt es, eine Sabotage sei als Grund möglich.

Die Bundesbehörden halten offenbar gezielte Anschläge als Ursache für die Lecks in den beiden Nord-Stream-Pipelines für möglich. Das erfuhr der „Tagesspiegel“ aus Sicherheitskreisen, ebenso laut eines Insiders hält das die Bundesregierung für möglich, schreibt der „Spiegel“.

https://www.welt.de/wirtschaft/article241284593/Nord-Stream-1-und-2-Druckabfall-in-drei-Leitungen-War-es-Sabotage.html
#669:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 27.09.2022, 15:43
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


ich habe am Wochenende in Niedersachsen Wahlplakate der afd gesehen mit der Forderung: "NordStream2 in Betrieb nehmen!"
noc noc


Alchemist, könnte es nicht sein, daß ein Konkurrent da der Gasleitung ein Löchlein reingemacht hat, um auszuschließen, daß trotz eines eventuellen Sinneswandels des Einen oder Anderen die Leitung nicht mehr in Betrieb genommen werden kann?

Denn die Forderung, NordStream 2 in Betrieb zu nehmen ist ja kein Alleinstellungsmerkmal der AfD. Ich glaube kaum, daß es die Russen selbst waren, die können ja am Leitungsanfang einfach das Ventil zudrehen.



Wenn du Verschwörungstheorien besprechen willst sprich mit sehr gut.

Was schreibst du da eigetnlich wieder für einen Blödsinn?
Konkurrent macht Löcher in Gasleitungen? Ergibt total Sinn, vor allem bei Nordstream2, das überhaupt gar nicht genutzt wird.


Ich hab es dir doch begründet: Vermeidung einer Inbetriebnahme, auch wenn die Stimmung kippen sollte. Wem nützte dies und wem schadete dies? Wer verdient denn jetzt an den teuren Flüssiggaslieferungen? Hast du schon mal das Wort Sabotage gehört?


Welche Stimmung soll denn magisch kippen? Selbst wenn Russland morgen seine Niederlage eingestehen würde, die Truppen aus er Ukraine abziehen würde und Reparationszahlungen verspricht, wird durch Nordstrom 2, lange Zeit kein Gas geliefert werden. Fakt ist, dass Nordstrom 2 für die Versorgung völlig unnötig ist, die anderen bestehenden Leitungen reichen voll aus, es wurde nur verwirklicht, um eine Unabhängigkeit von der polnischen und ukrainischen Gasleitungen zu erzielen.

Warum sollte man jetzt sabotieren, wenn solche Stimmungsumschwünge gar nicht in Aussicht stehen? Die jetzige Sabotage ist doch schneller zu reparieren als Stimmungsumschwung kommen kann und tatsächlich Resultate erzielen kann.


Ein Vorschlag, AlexJ, geh doch mal zu einem Traumdeuter wegen solcher Vorstellungen, Rußland könne verlieren, sich zurückziehen und Reparationen leisten?

Heute werden die Südgebiete der Ukraine "russifiziert" und damit russisches Staatsgebiet, das wird im Notfall mit Atomwaffen verteidigt. So zumindest verantwortliche Russen.

Wer Rußland besiegen will muß Moskau besetzen so wie einst die Russen Berlin, vorher gibt da kein Russe auf. Wer soll denn in Moskau einmarschieren? Herr Biden? Alle anderen bekommen erst mal ein paar nukleare Grüße.
#670:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.09.2022, 15:54
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Wer Rußland besiegen will muß Moskau besetzen so wie einst die Russen Berlin, vorher gibt da kein Russe auf.

Hmm, also ich erinnere mich, da gab es so ein Land namens Afghanistan, das hat mal gegen die UdSSR einen Verteidigungskrieg gewonnen. An eine Besetzung Moskaus durch Afghanistan kann ich mich aber irgendwie nicht erinnern. An eine Besetzung Washingtons durch den Vietkong auch nicht. Es ist fast so, als hättest du von moderner Kriegsführung wie von allem anderen auch keinen blassen Schimmer.
#671:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 27.09.2022, 19:24
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Wer Rußland besiegen will muß Moskau besetzen so wie einst die Russen Berlin, vorher gibt da kein Russe auf.

Hmm, also ich erinnere mich, da gab es so ein Land namens Afghanistan, das hat mal gegen die UdSSR einen Verteidigungskrieg gewonnen. An eine Besetzung Moskaus durch Afghanistan kann ich mich aber irgendwie nicht erinnern. An eine Besetzung Washingtons durch den Vietkong auch nicht. Es ist fast so, als hättest du von moderner Kriegsführung wie von allem anderen auch keinen blassen Schimmer.


Tarvoc, man hat die Russen vertrieben genauso wie die Amerikaner und unsre "Helden", aber hat jemand schon bestätigt, daß die USA und die BRD gegen Afghanistan den Krieg verloren haben? Die haben aufgegeben, weil man gegen eine Steinzeitreligion nichts ausrichten kann. Genauso wie ich schon lange aufgegeben habe mich gegen die Indoktrination unsrer Grün-Linken zu wehren, ich laß die Glotze einfach aus. Ich habe noch nichts davon gehört, daß da Wiedergutsmachungsverpflichtungen der USA und der BRD den Afghanen gegenüber zuständen.

Ein Krieg ist verloren, wenn der Gegner die neue Regierung des Verlierers stellt/bestimmt. Es wäre neu, wenn unsre Berliner Muppetshow von den Taliban ernannt worden wäre. Auch wenn da der eine oder andere schon einen Vollbart zur Schau stellt und Drogenkonsum wohl auch schon eingerissen hat. Das liegt aber wohl weniger an den Taliban, sondern an der Berliner Chickeria.
#672:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.09.2022, 20:09
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Es ist fast so, als hättest du von moderner Kriegsführung wie von allem anderen auch keinen blassen Schimmer.


Merke: Wenn ein Angreifer vertrieben, hat dieser noch lange nicht den Krieg verloren! noc

Man sieht deine obige Aussage, vor allem den letzten Teil, einfach immer wieder bestätigt. Schulterzucken
#673:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.09.2022, 20:42
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Ein Krieg ist verloren, wenn der Gegner die neue Regierung des Verlierers stellt/bestimmt.

uwe, red doch nicht so ein Blech.
#674:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 27.09.2022, 21:08
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:


Welche Stimmung soll denn magisch kippen? Selbst wenn Russland morgen seine Niederlage eingestehen würde, die Truppen aus er Ukraine abziehen würde und Reparationszahlungen verspricht, wird durch Nordstrom 2, lange Zeit kein Gas geliefert werden. Fakt ist, dass Nordstrom 2 für die Versorgung völlig unnötig ist, die anderen bestehenden Leitungen reichen voll aus, es wurde nur verwirklicht, um eine Unabhängigkeit von der polnischen und ukrainischen Gasleitungen zu erzielen.

Warum sollte man jetzt sabotieren, wenn solche Stimmungsumschwünge gar nicht in Aussicht stehen? Die jetzige Sabotage ist doch schneller zu reparieren als Stimmungsumschwung kommen kann und tatsächlich Resultate erzielen kann.


Ein Vorschlag, AlexJ, geh doch mal zu einem Traumdeuter wegen solcher Vorstellungen, Rußland könne verlieren, sich zurückziehen und Reparationen leisten?


Ohh da ist jemand aber so getriggert das er den Verstand verloren hat. Das von mir beschriebene Szenario halte doch nicht ich für wahrscheinlich. Du bist es, der von Stimmungsumschwüngen faselt, die Gasimporte wieder aus Russland wieder bewirken könnten, da ist meines so unwahrscheinlich ich es halte doch noch eines der wahrscheinlicheren.
Für dich ist es undenkbar, aber was ist denn die wahrscheinlichste Alternative? Dass der deutsche Faschismus die Oberhand gewinnt oder die Teile der kommunistischen Internationale, die im Gestern leben und nicht mitbekommen haben, dass Russland vom Kommunismus zum Faschismus über gewechselt ist?

Zitat:

Heute werden die Südgebiete der Ukraine "russifiziert" und damit russisches Staatsgebiet, das wird im Notfall mit Atomwaffen verteidigt. So zumindest verantwortliche Russen.


Die Atomdrohungen gab es von "verantwortlichen" Russen schon vorher und wurden nicht umgesetzt. Das Problem mit dem Atomschlag ist, dass dies Russland in ein zweites, wenn auch größeres, Nordkorea verwandeln würde. Noch bestehende Partner wie Iran und Indien können danach keine Beziehung mehr aufrechterhalten. Russland wäre der größte Paria unter den Nationalstaaten.


Zitat:

Wer Rußland besiegen will muß Moskau besetzen so wie einst die Russen Berlin, vorher gibt da kein Russe auf. Wer soll denn in Moskau einmarschieren? Herr Biden? Alle anderen bekommen erst mal ein paar nukleare Grüße.


Ja, der magische unbeugbare Wille des russischen Volkes. Hast dein Geschichtsunterricht wohl auch unter der Sowjetunion oder Putins-neu Russland bekommen?
Hat Deutschlands im Ersten Weltkrieg auch Moskau besetzt? Lass mich raten, dir hat man erzählt das die Russen nach der Kapitulation und den Frieden von Brest-Litowsk weiter gekämpft haben.
https://www.dhm.de/lemo/kapitel/erster-weltkrieg/kriegsverlauf/friede-von-brest-litowsk-1918.html
Afghanistans wurde schon von jemand anderes erwähnt, aber wenn man durch die russische Geschichte geht, finden sich zahlreiche andere Niederlagen, Kapitulationen und Zwangsfrieden ganz ohne Besetzung der russischen Hauptstadt.
#675:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 27.09.2022, 21:48
    —
Zitat:
Kreml-Sprecher Peskow sagte vor Journalisten auf die Frage nach Sabotage, derzeit könne nichts ausgeschlossen werden. Man sei sehr besorgt.
Immerhin gehe es um die Energie-Sicherheit für einen ganzen Kontinent, meinte Peskow.

https://www.deutschlandfunk.de/nord-stream-betreiber-meldet-schaeden-an-pipelines-100.html

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAhahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

HahahahahahAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAhahahahahahahahahahahahahaHAHAHAHAHAhahahahahahahahahaha

HAHAHAHHHHhhhhhhchcccchhccc chr... *japs*

AAAAAAAAAAAHHHZHH hAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAhahahahahahahahahahahahAHAHAHHAHAHA

HHHhhHHHHHHHHhhhhhhhhaaaaaaa *röchel* *röchel*

HHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAAHAHHAHAHAAHAHAHAHAH HAHAHAHAHhahahahahahahahhaaaaaa....ahhhh...

chr chr chR cHRCrH CHR CHR CHHHRRRRRRRR HAhahahahahahahaAHAHAHAHAHAHAHAHAH HAAAAA HAAAAA HAAAA Haaaaa haaaaAA








*OhnmachT*
#676:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 27.09.2022, 23:04
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:


Welche Stimmung soll denn magisch kippen? Selbst wenn Russland morgen seine Niederlage eingestehen würde, die Truppen aus er Ukraine abziehen würde und Reparationszahlungen verspricht, wird durch Nordstrom 2, lange Zeit kein Gas geliefert werden. Fakt ist, dass Nordstrom 2 für die Versorgung völlig unnötig ist, die anderen bestehenden Leitungen reichen voll aus, es wurde nur verwirklicht, um eine Unabhängigkeit von der polnischen und ukrainischen Gasleitungen zu erzielen.

Warum sollte man jetzt sabotieren, wenn solche Stimmungsumschwünge gar nicht in Aussicht stehen? Die jetzige Sabotage ist doch schneller zu reparieren als Stimmungsumschwung kommen kann und tatsächlich Resultate erzielen kann.


Ein Vorschlag, AlexJ, geh doch mal zu einem Traumdeuter wegen solcher Vorstellungen, Rußland könne verlieren, sich zurückziehen und Reparationen leisten?


Ohh da ist jemand aber so getriggert das er den Verstand verloren hat. Das von mir beschriebene Szenario halte doch nicht ich für wahrscheinlich. Du bist es, der von Stimmungsumschwüngen faselt, die Gasimporte wieder aus Russland wieder bewirken könnten, da ist meines so unwahrscheinlich ich es halte doch noch eines der wahrscheinlicheren.
Für dich ist es undenkbar, aber was ist denn die wahrscheinlichste Alternative? Dass der deutsche Faschismus die Oberhand gewinnt oder die Teile der kommunistischen Internationale, die im Gestern leben und nicht mitbekommen haben, dass Russland vom Kommunismus zum Faschismus über gewechselt ist?

Zitat:

Heute werden die Südgebiete der Ukraine "russifiziert" und damit russisches Staatsgebiet, das wird im Notfall mit Atomwaffen verteidigt. So zumindest verantwortliche Russen.


Die Atomdrohungen gab es von "verantwortlichen" Russen schon vorher und wurden nicht umgesetzt. Das Problem mit dem Atomschlag ist, dass dies Russland in ein zweites, wenn auch größeres, Nordkorea verwandeln würde. Noch bestehende Partner wie Iran und Indien können danach keine Beziehung mehr aufrechterhalten. Russland wäre der größte Paria unter den Nationalstaaten.


Zitat:

Wer Rußland besiegen will muß Moskau besetzen so wie einst die Russen Berlin, vorher gibt da kein Russe auf. Wer soll denn in Moskau einmarschieren? Herr Biden? Alle anderen bekommen erst mal ein paar nukleare Grüße.


Ja, der magische unbeugbare Wille des russischen Volkes. Hast dein Geschichtsunterricht wohl auch unter der Sowjetunion oder Putins-neu Russland bekommen?
Hat Deutschlands im Ersten Weltkrieg auch Moskau besetzt? Lass mich raten, dir hat man erzählt das die Russen nach der Kapitulation und den Frieden von Brest-Litowsk weiter gekämpft haben.
https://www.dhm.de/lemo/kapitel/erster-weltkrieg/kriegsverlauf/friede-von-brest-litowsk-1918.html
Afghanistans wurde schon von jemand anderes erwähnt, aber wenn man durch die russische Geschichte geht, finden sich zahlreiche andere Niederlagen, Kapitulationen und Zwangsfrieden ganz ohne Besetzung der russischen Hauptstadt.


AlexJ, jeder Krieg hat irgendwann ein Ende und das erst, wenn einer den anderen nach seinem Gutwillen umgekrempelt hat. Deutschland wurde umgekrempelt, indem man die deutsche Führungselite zum Teil aufgehängt, zum andern Teil hinter Gitter gebracht hat und den Rest ideologisch vernichtet und umgangssprachlich zu rückgratlosen Weicheiern erzogen hat. Ein Krieg geht nur zu Ende, wenn man den Gegner auch physisch und geistig vernichtet. Eine Kapitulation ist praktisch ein Waffenstillstand, ein Zwangsfrieden ist kein Frieden, denn das ist das, was jetzt in der Ukraine zu erwarten ist, der hält nicht länger als bis einer wieder Schwäche zeigt.

Andere Länder hat man nicht ideologisch vernichtet, der Nationalismus steigt wieder auf, Spanien VOX, jetzt Italien, le Pen in Frankreich, Ungarn, Polen, die rückgratlosen Weicheier findet man eigentlich nur noch hier. Der Rest Deutschlands sollte eigentlich seinen Namen wechseln, irgendeine Überseekolonie der USA wäre da passender.

Nordkorea ist ein Beispiel für einen Waffenstillstand und einen Zwangsfrieden, Taiwan das andere Beispiel, beides sind keine Frieden, sondern Ausgangspunkte für kommende Kriege. Und zum Iran, der wird in Bälde selbst Atommacht sein und auch dann ist es auch aus mit "Frieden". Die kuschen nämlich nicht so wie unsre Berliner Bunte Schwampel, für die die Begriffe Nation und Vaterland ja schon verpönt sind und nicht ausgesprochen werden dürfen.
#677:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 28.09.2022, 01:54
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uwebus hat folgendes geschrieben:
beides sind keine Frieden, sondern Ausgangspunkte für kommende Kriege.

Du Witzbold, du hattest doch selbst erst vor kurzem noch groß und breit erklärt, dass ein Frieden unter Menschen sowieso nie irgendwas anderes als ein Ausgangspunkt kommender Kriege ist. Mit den Augen rollen

Du kriegst es noch nicht mal hin, dein eigenes Weltbild auch nur halbwegs konsistent zu halten - erzählst heute eines und morgen das glatte Gegenteil, wie's dir gerade passt. Wie soll man da bitte irgendwas ernst nehmen, was du erzählst?
#678:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 28.09.2022, 07:39
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uwebus hat folgendes geschrieben:


AlexJ, jeder Krieg hat irgendwann ein Ende und das erst, wenn einer den anderen nach seinem Gutwillen umgekrempelt hat. Deutschland wurde umgekrempelt, indem man die deutsche Führungselite zum Teil aufgehängt, zum andern Teil hinter Gitter gebracht hat und den Rest ideologisch vernichtet und umgangssprachlich zu rückgratlosen Weicheiern erzogen hat. Ein Krieg geht nur zu Ende, wenn man den Gegner auch physisch und geistig vernichtet. Eine Kapitulation ist praktisch ein Waffenstillstand, ein Zwangsfrieden ist kein Frieden, denn das ist das, was jetzt in der Ukraine zu erwarten ist, der hält nicht länger als bis einer wieder Schwäche zeigt.



Du widersprichst dir ständig selbst. Gerade eben noch behaupten, dass der Menschen als Widerling grundsätzlich nicht zum Frieden taugt und deshalb dieser Zwangsfrieden, in diesem Fall auf Kosten der Ukraine voll okay wäre, wenn nicht sogar herbeigesehnt werden sollte. Jetzt ist das kein richtiger Frieden, sondern untauglich, weil dann ganz schnell weiter gemacht wird, auch wenn es wie in Korea oder bei Taiwan mehr als ein halbes Jahrhundert gehalten hat.
Der Korea Krieg ist inzwischen fast 70 Jahre her. Wie sieht es denn mit deiner Hypothese zwischen anderen Staaten aus? Russland und China zum Beispiel oder Großbritannien und USA?

uwebus hat folgendes geschrieben:

Andere Länder hat man nicht ideologisch vernichtet, der Nationalismus steigt wieder auf, Spanien VOX, jetzt Italien, le Pen in Frankreich, Ungarn, Polen, die rückgratlosen Weicheier findet man eigentlich nur noch hier. Der Rest Deutschlands sollte eigentlich seinen Namen wechseln, irgendeine Überseekolonie der USA wäre da passender.
Nordkorea ist ein Beispiel für einen Waffenstillstand und einen Zwangsfrieden, Taiwan das andere Beispiel, beides sind keine Frieden, sondern Ausgangspunkte für kommende Kriege. Und zum Iran, der wird in Bälde selbst Atommacht sein und auch dann ist es auch aus mit "Frieden". Die kuschen nämlich nicht so wie unsre Berliner Bunte Schwampel, für die die Begriffe Nation und Vaterland ja schon verpönt sind und nicht ausgesprochen werden dürfen.


Ah, ja nur die Faschisten haben dicke Eier und du und Putin die Dicksten.

Deutschland hat die USA ignoriert als um Nord Stream ging. Es gibt Idioten, die behaupten, dass der Krieg von der USA gestartet wurde, um Nord Stream zu verhindern bzw. Amerikanisches Gas zu verkaufen.
"Verantwortliche Offizielle" aus Russland haben uns schon mehrfach rote Linien gesetzt, deren Übertretung mit Atomwaffen beantwortet würde und wir Deutschen, die rückgratlosen Weicheier, haben diese Linien mehrfach übertreten. Die Linien mit den Panzern haben wir uns selbst gesetzt und selbst diese wird heftige diskutiert.
Die gewisse eingeschränkte Hörigkeit, die es gegenüber der USA gibt, hat mit Rückgratlosigkeit und weichen Eiern nichts zu tun. Es ging Deutschland immer auch um Eigeninteressen, die USA Weltmacht und Weltpolizei spielen zu lassen war und ist ein super Geschäft.
#679:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 28.09.2022, 09:42
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Opa erinnert sich an die gute alte Zeit, als "Männer noch Männer"waren. Argh
#680:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 28.09.2022, 10:16
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:


AlexJ, jeder Krieg hat irgendwann ein Ende und das erst, wenn einer den anderen nach seinem Gutwillen umgekrempelt hat. Deutschland wurde umgekrempelt, indem man die deutsche Führungselite zum Teil aufgehängt, zum andern Teil hinter Gitter gebracht hat und den Rest ideologisch vernichtet und umgangssprachlich zu rückgratlosen Weicheiern erzogen hat. Ein Krieg geht nur zu Ende, wenn man den Gegner auch physisch und geistig vernichtet. Eine Kapitulation ist praktisch ein Waffenstillstand, ein Zwangsfrieden ist kein Frieden, denn das ist das, was jetzt in der Ukraine zu erwarten ist, der hält nicht länger als bis einer wieder Schwäche zeigt.



Du widersprichst dir ständig selbst. Gerade eben noch behaupten, dass der Menschen als Widerling grundsätzlich nicht zum Frieden taugt und deshalb dieser Zwangsfrieden, in diesem Fall auf Kosten der Ukraine voll okay wäre, wenn nicht sogar herbeigesehnt werden sollte. Jetzt ist das kein richtiger Frieden, sondern untauglich, weil dann ganz schnell weiter gemacht wird, auch wenn es wie in Korea oder bei Taiwan mehr als ein halbes Jahrhundert gehalten hat.
Der Korea Krieg ist inzwischen fast 70 Jahre her. Wie sieht es denn mit deiner Hypothese zwischen anderen Staaten aus? Russland und China zum Beispiel oder Großbritannien und USA?

uwebus hat folgendes geschrieben:

Andere Länder hat man nicht ideologisch vernichtet, der Nationalismus steigt wieder auf, Spanien VOX, jetzt Italien, le Pen in Frankreich, Ungarn, Polen, die rückgratlosen Weicheier findet man eigentlich nur noch hier. Der Rest Deutschlands sollte eigentlich seinen Namen wechseln, irgendeine Überseekolonie der USA wäre da passender.
Nordkorea ist ein Beispiel für einen Waffenstillstand und einen Zwangsfrieden, Taiwan das andere Beispiel, beides sind keine Frieden, sondern Ausgangspunkte für kommende Kriege. Und zum Iran, der wird in Bälde selbst Atommacht sein und auch dann ist es auch aus mit "Frieden". Die kuschen nämlich nicht so wie unsre Berliner Bunte Schwampel, für die die Begriffe Nation und Vaterland ja schon verpönt sind und nicht ausgesprochen werden dürfen.


Ah, ja nur die Faschisten haben dicke Eier und du und Putin die Dicksten.

Deutschland hat die USA ignoriert als um Nord Stream ging. Es gibt Idioten, die behaupten, dass der Krieg von der USA gestartet wurde, um Nord Stream zu verhindern bzw. Amerikanisches Gas zu verkaufen.
"Verantwortliche Offizielle" aus Russland haben uns schon mehrfach rote Linien gesetzt, deren Übertretung mit Atomwaffen beantwortet würde und wir Deutschen, die rückgratlosen Weicheier, haben diese Linien mehrfach übertreten. Die Linien mit den Panzern haben wir uns selbst gesetzt und selbst diese wird heftige diskutiert.
Die gewisse eingeschränkte Hörigkeit, die es gegenüber der USA gibt, hat mit Rückgratlosigkeit und weichen Eiern nichts zu tun. Es ging Deutschland immer auch um Eigeninteressen, die USA Weltmacht und Weltpolizei spielen zu lassen war und ist ein super Geschäft.


AlexJ, es gibt einen Unterschied zwischen Frieden und Devotismus, also politisch betrachtet Unterwürfigkeit. Die Ukraine wird unterwürfig sein müssen, solange Rußland militärisch ein paar Zehnerpotenzen mächtiger ist und nicht bereit ist zu akzeptieren, daß ein Teil seiner Zugehörigen, die zweifellos im Donbass leben, dort zur Unterwürfigkeit gezwungen werden, und das ist ja so wie das auch in Spanien der Fall ist mit den Katalanen.

Katalonien lebt einen erzwungenen Frieden, auf Militär und Polizeigewalt gegründet, wer Unabhängigkeit dort will wird eingekerkert. So ist das auch für einen Teil der Menschen im Donbass. Wer dort gewaltfreien Frieden will muß bereit sein zu einer Volksabstimmung, dazu aber sind weder die Russen noch die Ukrainer gewillt, sonst gäbe es ja eine vereinbare Grenzverschiebung eines Teiles dieser Gebiete.

Und zum DEVOTISMUS (eigentlich ein Begriff aus dem Sexuellen) der Deutschen nur das. Wenn es den amerikanischen Interessen widerspricht, daß Deutschland Rohstoffe aus Rußland kauft, weil man dem selbst lieber seine eigenen zu höheren Preisen verkauft, und wenn dann Deutschland auf billige Rohstoffe verzichtet und dabei seine eigene Industrie an die Wand fährt, dann ist das devot. Denn in Bezug auf Nordstream2 waren ja schon lange vor den russischen Angriffen die USA der Treiber gegen deren Installation und unsre "Volksvertreter", besonders die Grünen, saßen den Amerikanern dabei unterstützend im Hinterausgang.

Anderen Devotismus erlebe ich auch im gesamten Land, unsre Kinder dürfen nicht mehr Indianer spielen, wir dürfen nicht mehr Negerküsse oder Mohrenköpfe essen, wir dürfen Schwarze nicht mehr Neger nennen, obwohl Neger nicht der amerikanisch abwertende Begriff nigger ist, aber gleichzeitig müssen für uns als Kartoffeln bezeichnen lassen und Teile der LinksGrünen finden das toll. Und auf Plakaten ringsum im Land werden wir täglich belehrt, daß wir alle gleich sind, egal woher der Einzelne stammt. Und der Islam gehört zu Deutschland, obwohl gerade diese Religion das bekämpft, was Europa über Jahrhunderte von religiösem Absolutismus und Autoritarismus befreit hat.

Der Rest des Deutschland, das es einmal gab, kriecht mittlerweile jedem hinten rein, um sich lieb zu machen und dazu reisen seine "Vertreter" mit dem Geldkoffer durch die Lande, um sich "Freunde" zu kaufen. Wenn der Koffer leer ist, ist es dann auch aus mit den Freunden, das beginnt schon.



Dieser Beitrag enthält eine oder mehrere Falschinformationen, die gem. Regel 3.1 rot markiert wurden. -jdf
#681:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 28.09.2022, 10:50
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uwebus hat folgendes geschrieben:
Anderen Devotismus erlebe ich auch im gesamten Land, unsre Kinder dürfen nicht mehr Indianer spielen, wir dürfen nicht mehr Negerküsse oder Mohrenköpfe essen, wir dürfen Schwarze nicht mehr Neger nennen, obwohl Neger nicht der amerikanisch abwertende Begriff nigger ist, aber gleichzeitig müssen für uns als Kartoffeln bezeichnen lassen und Teile der LinksGrünen finden das toll. Und auf Plakaten ringsum im Land werden wir täglich belehrt, daß wir alle gleich sind, egal woher der Einzelne stammt. Und der Islam gehört zu Deutschland, obwohl gerade diese Religion das bekämpft, was Europa über Jahrhunderte von religiösem Absolutismus und Autoritarismus befreit hat.


Ein typischer uwe wieder. Eine Peinlichkeit reiht sich an die andere, gepaart mit Falschaussagen, mit Tendenz zur Lüge.
Derselbe Mist, den die Minderbemittelten der afd von sich geben.
#682:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 28.09.2022, 13:10
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Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Anderen Devotismus erlebe ich auch im gesamten Land, unsre Kinder dürfen nicht mehr Indianer spielen, wir dürfen nicht mehr Negerküsse oder Mohrenköpfe essen, wir dürfen Schwarze nicht mehr Neger nennen, obwohl Neger nicht der amerikanisch abwertende Begriff nigger ist, aber gleichzeitig müssen für uns als Kartoffeln bezeichnen lassen und Teile der LinksGrünen finden das toll. Und auf Plakaten ringsum im Land werden wir täglich belehrt, daß wir alle gleich sind, egal woher der Einzelne stammt. Und der Islam gehört zu Deutschland, obwohl gerade diese Religion das bekämpft, was Europa über Jahrhunderte von religiösem Absolutismus und Autoritarismus befreit hat.


Ein typischer uwe wieder. Eine Peinlichkeit reiht sich an die andere, gepaart mit Falschaussagen, mit Tendenz zur Lüge.
Derselbe Mist, den die Minderbemittelten der afd von sich geben.


Tja, Alchemist, es gibt da wohl noch eine Menge anderer "Minderbemittelter" in Europa, wenn man sich die Wahlergebnisse in letzter Zeit anschaut.

Gestern stand in der Zeitung, die AfD habe im Osten mittlerweile die Mehrheit und in der West-BRD lägen sie bei 15%, also alles Trottel? Und in Frankreich Madame Le Pen auch doof wie Orban in Ungarn, die Polen, die Italiener, die jetzt die Mehrheit geholt haben? Alle doof?

Na dann, dann solltest du Bio-Chemiker werden und eine Impfung gegen "Doofe" entwickeln, viele Millionen könntest du damit verdienen. Und der Bedarf dürfte steigen, rechts nimmt zu in Europa.
#683:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 28.09.2022, 13:16
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uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Anderen Devotismus erlebe ich auch im gesamten Land, unsre Kinder dürfen nicht mehr Indianer spielen, wir dürfen nicht mehr Negerküsse oder Mohrenköpfe essen, wir dürfen Schwarze nicht mehr Neger nennen, obwohl Neger nicht der amerikanisch abwertende Begriff nigger ist, aber gleichzeitig müssen für uns als Kartoffeln bezeichnen lassen und Teile der LinksGrünen finden das toll. Und auf Plakaten ringsum im Land werden wir täglich belehrt, daß wir alle gleich sind, egal woher der Einzelne stammt. Und der Islam gehört zu Deutschland, obwohl gerade diese Religion das bekämpft, was Europa über Jahrhunderte von religiösem Absolutismus und Autoritarismus befreit hat.


Ein typischer uwe wieder. Eine Peinlichkeit reiht sich an die andere, gepaart mit Falschaussagen, mit Tendenz zur Lüge.
Derselbe Mist, den die Minderbemittelten der afd von sich geben.


Tja, Alchemist, es gibt da wohl noch eine Menge anderer "Minderbemittelter" in Europa, wenn man sich die Wahlergebnisse in letzter Zeit anschaut.

Gestern stand in der Zeitung, die AfD habe im Osten mittlerweile die Mehrheit und in der West-BRD lägen sie bei 15%, also alles Trottel?


Ähm, aber sicher! 100%
#684:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 28.09.2022, 13:23
    —
Peak Dagmar Henn:

Daggi hat für die Dreckspropagandaschleuder RT DE hat folgendes geschrieben:
Wer hat die Nord-Stream-Röhren sabotiert? Die Liste der Verdächtigen ist vergleichsweise kurz
27 Sep. 2022 18:19 Uhr

Jetzt wird also danach gesucht, wer die Nord-Stream-Pipelines sabotiert hat. Wirklich? Sollten die Überwachungsdaten der NATO so schlecht sein? Die Wahrscheinlichkeit ist viel höher, dass sich die Täter innerhalb dieses Bündnisses befinden ...

[...]

Die Liste der möglichen Verdächtigen ist also vergleichsweise kurz. Kampfschwimmer besitzen in alphabetischer Reihenfolge Deutschland, Dänemark, Finnland, Frankreich, Großbritannien, Italien, Norwegen, Österreich, Russland, Schweden, Schweiz, Südafrika und die Vereinigten Staaten.

[...]

Der erste Staat, der sich ohne allzu große Bedenken von der Liste nehmen lässt, ist Russland. Warum? Selbst der größte NATO-Freund müsste zugeben, dass eine Sabotage der Pipelines nur politischen Druck von den EU-Regierungen, insbesondere von der deutschen, nimmt; das kann nicht im russischen Interesse sein. Südafrika kann man allein aus geografischen Gründen ausschließen.

Die verbliebenen Staaten sind samt und sonders entweder Mitglieder der NATO oder streben danach. Und hier wird die Frage interessant.

[...]

ohne Link

Dagmar in Hochform! Let's Rock


Ich sehe das eher als einen verzweifelten ruZZischen Versuch der Gaspreismanipulation. Sie wissen ohnehin, dass die Pipelines nicht wieder in Betrieb gehen werden. Denn die zukünftige Gasversorgung der EU wird ohne RuZZland stattfinden - der Zug ist abgefahren. Dann kann man mit den Pipelines jetzt wenigstens noch Verwirrung stiften. Mehr kann der liebe Wladimir Wladimirowitsch ohnehin nicht mehr ausrichten.

Und weil die RuZZen inzwischen auch wissen, dass es diesen Winter in der EU keine größeren Gasversorgungsprobleme geben wird, versuchen sie nun irgendwie wenigstens noch die Gaspreise in die Höhe zu treiben.
#685:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 28.09.2022, 13:45
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Ich sehe das eher als einen verzweifelten ruZZischen Versuch der Gaspreismanipulation. Sie wissen ohnehin, dass die Pipelines nicht wieder in Betrieb gehen werden. Denn die zukünftige Gasversorgung der EU wird ohne RuZZland stattfinden - der Zug ist abgefahren. Dann kann man mit den Pipelines jetzt wenigstens noch Verwirrung stiften. Mehr kann der liebe Wladimir Wladimirowitsch ohnehin nicht mehr ausrichten.

Und weil die RuZZen inzwischen auch wissen, dass es diesen Winter in der EU keine größeren Gasversorgungsprobleme geben wird, versuchen sie nun irgendwie wenigstens noch die Gaspreise in die Höhe zu treiben.

Beitrag verschieben nach 'Verschwörungstheorien'
#686:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 28.09.2022, 14:36
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Spanien VOX, jetzt Italien, le Pen in Frankreich, Ungarn, Polen, die rückgratlosen Weicheier findet man eigentlich nur noch hier. Der Rest Deutschlands sollte eigentlich seinen Namen wechseln, irgendeine Überseekolonie der USA wäre da passender.


Du hast die Schwedendemokraten mit ihrem Wahlergebnis von 20 Prozent vergessen.

Zitat:
Wahl in Schweden

Sie sind jetzt drin. Im Zirkel der Macht

Nicht lange her, da wollte keiner etwas zu tun haben mit den von Nazis gegründeten Schwedendemokraten. Aber das hat sich geändert [...]

https://www.sueddeutsche.de/politik/schwedendemokraten-schweden-akesson-rechtspopulismus-1.5664926?reduced=true (Abo-Artikel)
#687:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 28.09.2022, 16:58
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:


AlexJ, jeder Krieg hat irgendwann ein Ende und das erst, wenn einer den anderen nach seinem Gutwillen umgekrempelt hat. Deutschland wurde umgekrempelt, indem man die deutsche Führungselite zum Teil aufgehängt, zum andern Teil hinter Gitter gebracht hat und den Rest ideologisch vernichtet und umgangssprachlich zu rückgratlosen Weicheiern erzogen hat. Ein Krieg geht nur zu Ende, wenn man den Gegner auch physisch und geistig vernichtet. Eine Kapitulation ist praktisch ein Waffenstillstand, ein Zwangsfrieden ist kein Frieden, denn das ist das, was jetzt in der Ukraine zu erwarten ist, der hält nicht länger als bis einer wieder Schwäche zeigt.



Du widersprichst dir ständig selbst. Gerade eben noch behaupten, dass der Menschen als Widerling grundsätzlich nicht zum Frieden taugt und deshalb dieser Zwangsfrieden, in diesem Fall auf Kosten der Ukraine voll okay wäre, wenn nicht sogar herbeigesehnt werden sollte. Jetzt ist das kein richtiger Frieden, sondern untauglich, weil dann ganz schnell weiter gemacht wird, auch wenn es wie in Korea oder bei Taiwan mehr als ein halbes Jahrhundert gehalten hat.
Der Korea Krieg ist inzwischen fast 70 Jahre her. Wie sieht es denn mit deiner Hypothese zwischen anderen Staaten aus? Russland und China zum Beispiel oder Großbritannien und USA?

uwebus hat folgendes geschrieben:

Andere Länder hat man nicht ideologisch vernichtet, der Nationalismus steigt wieder auf, Spanien VOX, jetzt Italien, le Pen in Frankreich, Ungarn, Polen, die rückgratlosen Weicheier findet man eigentlich nur noch hier. Der Rest Deutschlands sollte eigentlich seinen Namen wechseln, irgendeine Überseekolonie der USA wäre da passender.
Nordkorea ist ein Beispiel für einen Waffenstillstand und einen Zwangsfrieden, Taiwan das andere Beispiel, beides sind keine Frieden, sondern Ausgangspunkte für kommende Kriege. Und zum Iran, der wird in Bälde selbst Atommacht sein und auch dann ist es auch aus mit "Frieden". Die kuschen nämlich nicht so wie unsre Berliner Bunte Schwampel, für die die Begriffe Nation und Vaterland ja schon verpönt sind und nicht ausgesprochen werden dürfen.


Ah, ja nur die Faschisten haben dicke Eier und du und Putin die Dicksten.

Deutschland hat die USA ignoriert als um Nord Stream ging. Es gibt Idioten, die behaupten, dass der Krieg von der USA gestartet wurde, um Nord Stream zu verhindern bzw. Amerikanisches Gas zu verkaufen.
"Verantwortliche Offizielle" aus Russland haben uns schon mehrfach rote Linien gesetzt, deren Übertretung mit Atomwaffen beantwortet würde und wir Deutschen, die rückgratlosen Weicheier, haben diese Linien mehrfach übertreten. Die Linien mit den Panzern haben wir uns selbst gesetzt und selbst diese wird heftige diskutiert.
Die gewisse eingeschränkte Hörigkeit, die es gegenüber der USA gibt, hat mit Rückgratlosigkeit und weichen Eiern nichts zu tun. Es ging Deutschland immer auch um Eigeninteressen, die USA Weltmacht und Weltpolizei spielen zu lassen war und ist ein super Geschäft.


AlexJ, es gibt einen Unterschied zwischen Frieden und Devotismus, also politisch betrachtet Unterwürfigkeit. Die Ukraine wird unterwürfig sein müssen, solange Rußland militärisch ein paar Zehnerpotenzen mächtiger ist und nicht bereit ist zu akzeptieren, daß ein Teil seiner Zugehörigen, die zweifellos im Donbass leben, dort zur Unterwürfigkeit gezwungen werden, und das ist ja so wie das auch in Spanien der Fall ist mit den Katalanen.

Katalonien lebt einen erzwungenen Frieden, auf Militär und Polizeigewalt gegründet, wer Unabhängigkeit dort will wird eingekerkert. So ist das auch für einen Teil der Menschen im Donbass. Wer dort gewaltfreien Frieden will muß bereit sein zu einer Volksabstimmung, dazu aber sind weder die Russen noch die Ukrainer gewillt, sonst gäbe es ja eine vereinbare Grenzverschiebung eines Teiles dieser Gebiete.

Und zum DEVOTISMUS (eigentlich ein Begriff aus dem Sexuellen) der Deutschen nur das. Wenn es den amerikanischen Interessen widerspricht, daß Deutschland Rohstoffe aus Rußland kauft, weil man dem selbst lieber seine eigenen zu höheren Preisen verkauft, und wenn dann Deutschland auf billige Rohstoffe verzichtet und dabei seine eigene Industrie an die Wand fährt, dann ist das devot. Denn in Bezug auf Nordstream2 waren ja schon lange vor den russischen Angriffen die USA der Treiber gegen deren Installation und unsre "Volksvertreter", besonders die Grünen, saßen den Amerikanern dabei unterstützend im Hinterausgang.

Anderen Devotismus erlebe ich auch im gesamten Land, unsre Kinder dürfen nicht mehr Indianer spielen, wir dürfen nicht mehr Negerküsse oder Mohrenköpfe essen, wir dürfen Schwarze nicht mehr Neger nennen, obwohl Neger nicht der amerikanisch abwertende Begriff nigger ist, aber gleichzeitig müssen für uns als Kartoffeln bezeichnen lassen und Teile der LinksGrünen finden das toll. Und auf Plakaten ringsum im Land werden wir täglich belehrt, daß wir alle gleich sind, egal woher der Einzelne stammt. Und der Islam gehört zu Deutschland, obwohl gerade diese Religion das bekämpft, was Europa über Jahrhunderte von religiösem Absolutismus und Autoritarismus befreit hat.

Der Rest des Deutschland, das es einmal gab, kriecht mittlerweile jedem hinten rein, um sich lieb zu machen und dazu reisen seine "Vertreter" mit dem Geldkoffer durch die Lande, um sich "Freunde" zu kaufen. Wenn der Koffer leer ist, ist es dann auch aus mit den Freunden, das beginnt schon.


Der übliche faschistische Dreckschwall, der kommt, wenn man beim Thema total versagt hat.

Schauen wir die Sahnestückchen an, es gibt bestimmt Minderheiten, die innerhalb gewisse Grenzen gerne unabhängig sein würden. Nach uwebusischer Logik werden die alle unterdrückt und nur eine Volksabstimmung kann abhelfen und echten Gewaltfrieden herstellen. Dumm nur, dass jeder, der echter Logik beherrscht, leicht feststellen kann, dass so lang nicht 100 % der Menschen (wir reden hier von mehr als 100 % mehr als bei Russisch geführten Abstimmungen offiziell verkündet wird) es immer unterdrückte Personen gibt, die in von ihnen selbst bestimmten Grenzen die Mehrheit stellen.
Eine Abspaltung von Katalonien hatte nur zur Folge, dass die Menschen in Katalonien, die damit nicht einverstanden sind, zu den Unterdrückten gehören würden.

Wir sollten nicht vergessen, dass Russland eigentlich ein viel Völkerstaat ist. Von der Unabhängigkeit träumen gerade jetzt vermehrt viele dieser Völker, als Sie bemerken, dass sie vom Faschisten Kern als Kanonen futter eingezogen und verheißt werden. Während die reinblütigen Russen gar nicht eingezogen werden, sich ins Ausland absetzen oder über andere Kanäle dafür sorgen, nicht den Dienst antreten zu müssen.


Nächster Abschnitt. Wieder Deutschland, das angeblich der USA hörig ist, weil es nicht auf die USA hört und es einen Krieg benötigt, wo Russland von sich aus den Hahn abdreht. Wieder bestechende Uwebusische Logik. Lass mich raten Putin ist auch USA hörig und hat deshalb von sich aus den Hahn zu gemacht?
Die Grünen befördern leider zu deiner Unkenntnis, den Ausbau erneuerbarer Energien, das ist in unter einem Jahrzehnt der Tod für die LGN aus den USA. Für die Grünen ist Gas außer für bestimmte chemische Anwendungen allgemein der Feind und nicht nur Nordstream 2.


Seit wann ist denn verboten, Negerküsse oder Mohrenköpfe zu essen oder Indianer zu spielen? Lebst du in einer faschistischen Parallelwelt? Lass mich raten, du erzählst gleich, dass das Wort verboten, wie alle anderen Wörter wie Frieden und Gewaltfreiheit, nicht das bedeuten, was im Duden steht, sondern einer Uwebusischen spezial Definition entsprechen.

Edit:Grammatik

Zuletzt bearbeitet von AlexJ am 28.09.2022, 20:40, insgesamt einmal bearbeitet
#688:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 28.09.2022, 17:30
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:

Tja, Alchemist, es gibt da wohl noch eine Menge anderer "Minderbemittelter" in Europa, wenn man sich die Wahlergebnisse in letzter Zeit anschaut.

Gestern stand in der Zeitung, die AfD habe im Osten mittlerweile die Mehrheit und in der West-BRD lägen sie bei 15%, also alles Trottel? Und in Frankreich Madame Le Pen auch doof wie Orban in Ungarn, die Polen, die Italiener, die jetzt die Mehrheit geholt haben? Alle doof?


Nichtmal Zeitung lesen funktioniert. Die AFD kommt bei der Sonntagsfrage im Osten auf 27-28%. Damit ist wäre sie die größte Partei, eine Mehrheit hat sie aber auch dort nicht. Die 14-15% sind die von gesamt Deutschland inklusive Osten, im Westen ist der Wert bei 12%.

uwebus hat folgendes geschrieben:

Na dann, dann solltest du Bio-Chemiker werden und eine Impfung gegen "Doofe" entwickeln, viele Millionen könntest du damit verdienen. Und der Bedarf dürfte steigen, rechts nimmt zu in Europa.


Dumm nur, dass bei der Sonntags Frage auch eine Potentialanalyse gemacht wird.

Zitat:

Nach der letzten Potentialanalyse vom 31.05.2022 wollen 21% die SPD, 25% die Union (CDU/CSU), 26% die FDP, 28% Bündnis 90/Die Grünen, 39% Die Linke sowie 67% die AfD keinesfalls wählen (negative Sonntagsfrage). Grundsätzlich vorstellen zu wählen können sich 44% die Union (CDU/CSU), 43% die SPD, 40,5% Bündnis 90/Die Grünen, 26,5% die FDP, 15% die AfD sowie 13,5% Die Linke (maximales Potential).
https://dawum.de/Bundestag/INSA/2022-09-25/#Potentialanalyse


Damit hat die AfD so ziemlich ihr Potential erschöpft.
#689:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 28.09.2022, 18:37
    —
Kopie zur Dokumentation.

uwebus hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:


AlexJ, jeder Krieg hat irgendwann ein Ende und das erst, wenn einer den anderen nach seinem Gutwillen umgekrempelt hat. Deutschland wurde umgekrempelt, indem man die deutsche Führungselite zum Teil aufgehängt, zum andern Teil hinter Gitter gebracht hat und den Rest ideologisch vernichtet und umgangssprachlich zu rückgratlosen Weicheiern erzogen hat. Ein Krieg geht nur zu Ende, wenn man den Gegner auch physisch und geistig vernichtet. Eine Kapitulation ist praktisch ein Waffenstillstand, ein Zwangsfrieden ist kein Frieden, denn das ist das, was jetzt in der Ukraine zu erwarten ist, der hält nicht länger als bis einer wieder Schwäche zeigt.



Du widersprichst dir ständig selbst. Gerade eben noch behaupten, dass der Menschen als Widerling grundsätzlich nicht zum Frieden taugt und deshalb dieser Zwangsfrieden, in diesem Fall auf Kosten der Ukraine voll okay wäre, wenn nicht sogar herbeigesehnt werden sollte. Jetzt ist das kein richtiger Frieden, sondern untauglich, weil dann ganz schnell weiter gemacht wird, auch wenn es wie in Korea oder bei Taiwan mehr als ein halbes Jahrhundert gehalten hat.
Der Korea Krieg ist inzwischen fast 70 Jahre her. Wie sieht es denn mit deiner Hypothese zwischen anderen Staaten aus? Russland und China zum Beispiel oder Großbritannien und USA?

uwebus hat folgendes geschrieben:

Andere Länder hat man nicht ideologisch vernichtet, der Nationalismus steigt wieder auf, Spanien VOX, jetzt Italien, le Pen in Frankreich, Ungarn, Polen, die rückgratlosen Weicheier findet man eigentlich nur noch hier. Der Rest Deutschlands sollte eigentlich seinen Namen wechseln, irgendeine Überseekolonie der USA wäre da passender.
Nordkorea ist ein Beispiel für einen Waffenstillstand und einen Zwangsfrieden, Taiwan das andere Beispiel, beides sind keine Frieden, sondern Ausgangspunkte für kommende Kriege. Und zum Iran, der wird in Bälde selbst Atommacht sein und auch dann ist es auch aus mit "Frieden". Die kuschen nämlich nicht so wie unsre Berliner Bunte Schwampel, für die die Begriffe Nation und Vaterland ja schon verpönt sind und nicht ausgesprochen werden dürfen.


Ah, ja nur die Faschisten haben dicke Eier und du und Putin die Dicksten.

Deutschland hat die USA ignoriert als um Nord Stream ging. Es gibt Idioten, die behaupten, dass der Krieg von der USA gestartet wurde, um Nord Stream zu verhindern bzw. Amerikanisches Gas zu verkaufen.
"Verantwortliche Offizielle" aus Russland haben uns schon mehrfach rote Linien gesetzt, deren Übertretung mit Atomwaffen beantwortet würde und wir Deutschen, die rückgratlosen Weicheier, haben diese Linien mehrfach übertreten. Die Linien mit den Panzern haben wir uns selbst gesetzt und selbst diese wird heftige diskutiert.
Die gewisse eingeschränkte Hörigkeit, die es gegenüber der USA gibt, hat mit Rückgratlosigkeit und weichen Eiern nichts zu tun. Es ging Deutschland immer auch um Eigeninteressen, die USA Weltmacht und Weltpolizei spielen zu lassen war und ist ein super Geschäft.


AlexJ, es gibt einen Unterschied zwischen Frieden und Devotismus, also politisch betrachtet Unterwürfigkeit. Die Ukraine wird unterwürfig sein müssen, solange Rußland militärisch ein paar Zehnerpotenzen mächtiger ist und nicht bereit ist zu akzeptieren, daß ein Teil seiner Zugehörigen, die zweifellos im Donbass leben, dort zur Unterwürfigkeit gezwungen werden, und das ist ja so wie das auch in Spanien der Fall ist mit den Katalanen.

Katalonien lebt einen erzwungenen Frieden, auf Militär und Polizeigewalt gegründet, wer Unabhängigkeit dort will wird eingekerkert. So ist das auch für einen Teil der Menschen im Donbass. Wer dort gewaltfreien Frieden will muß bereit sein zu einer Volksabstimmung, dazu aber sind weder die Russen noch die Ukrainer gewillt, sonst gäbe es ja eine vereinbare Grenzverschiebung eines Teiles dieser Gebiete.

Und zum DEVOTISMUS (eigentlich ein Begriff aus dem Sexuellen) der Deutschen nur das. Wenn es den amerikanischen Interessen widerspricht, daß Deutschland Rohstoffe aus Rußland kauft, weil man dem selbst lieber seine eigenen zu höheren Preisen verkauft, und wenn dann Deutschland auf billige Rohstoffe verzichtet und dabei seine eigene Industrie an die Wand fährt, dann ist das devot. Denn in Bezug auf Nordstream2 waren ja schon lange vor den russischen Angriffen die USA der Treiber gegen deren Installation und unsre "Volksvertreter", besonders die Grünen, saßen den Amerikanern dabei unterstützend im Hinterausgang.

Anderen Devotismus erlebe ich auch im gesamten Land, unsre Kinder dürfen nicht mehr Indianer spielen, wir dürfen nicht mehr Negerküsse oder Mohrenköpfe essen, wir dürfen Schwarze nicht mehr Neger nennen, obwohl Neger nicht der amerikanisch abwertende Begriff nigger ist, aber gleichzeitig müssen für uns als Kartoffeln bezeichnen lassen und Teile der LinksGrünen finden das toll. Und auf Plakaten ringsum im Land werden wir täglich belehrt, daß wir alle gleich sind, egal woher der Einzelne stammt. Und der Islam gehört zu Deutschland, obwohl gerade diese Religion das bekämpft, was Europa über Jahrhunderte von religiösem Absolutismus und Autoritarismus befreit hat.

Der Rest des Deutschland, das es einmal gab, kriecht mittlerweile jedem hinten rein, um sich lieb zu machen und dazu reisen seine "Vertreter" mit dem Geldkoffer durch die Lande, um sich "Freunde" zu kaufen. Wenn der Koffer leer ist, ist es dann auch aus mit den Freunden, das beginnt schon.



Dieser Beitrag enthält eine oder mehrere Falschinformationen, die gem. Regel 3.1 rot markiert wurden. -jdf
#690:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 29.09.2022, 11:27
    —
Einige Beiträge nach Diskussionen über Einzelfallentscheidungen des Teams III verschoben.
#691:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 30.09.2022, 14:40
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
.....


Dieser Beitrag enthält eine oder mehrere Falschinformationen, die gem. Regel 3.1 rot markiert wurden. -jdf

Das ist bereits das Vierte Mal, dass Falschinformationen von dir im Forum markiert werden mussten. Du bist verwarnt.
#692:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 01.10.2022, 20:27
    —
Ein russischer Rapper stürzt sich in den Tod. Grund: Er will nicht eingezogen werden!

https://www.n-tv.de/panorama/Russischer-Rapper-stuerzt-sich-von-Hochhaus-article23624786.html
#693:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 04.10.2022, 18:42
    —
das darf doch nicht wahr sein:
Dagmar Berghoff, ihrerzeit Tagesschau-Sprecherin, hat Angst vor der kommenden Stromrechnung.
hab ich eben in/ auf der Bild gelesen beim Einkaufen.
#694:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 04.10.2022, 23:43
    —
Ja ich finde diese Nachricht aber jetzt nicht sonderlich interessant!

EDIT: War das auf der Titelseite?
#695:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 04.10.2022, 23:49
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Ja ich finde diese Nachricht aber jetzt nicht sonderlich interessant!

EDIT: War das auf der Titelseite?

hier schon.
#696:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 05.10.2022, 10:48
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
das darf doch nicht wahr sein:
Dagmar Berghoff, ihrerzeit Tagesschau-Sprecherin, hat Angst vor der kommenden Stromrechnung.
hab ich eben in/ auf der Bild gelesen beim Einkaufen.

In der Bild stehen lauter solche "sensationelle" Meldungen.
#697:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 05.10.2022, 11:53
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
das darf doch nicht wahr sein:
Dagmar Berghoff, ihrerzeit Tagesschau-Sprecherin, hat Angst vor der kommenden Stromrechnung.
hab ich eben in/ auf der Bild gelesen beim Einkaufen.

In der Bild stehen lauter solche "sensationelle" Meldungen.


man kann also die sorgen von d. berghoff getrost ignorieren?


Ergebnis der Bürgerschaftswahl 2020 in Winterhude[8]
https://de.wikipedia.org/wiki/Hamburg-Winterhude#Politik

zynisches Grinsen
#698:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 05.10.2022, 13:59
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
das darf doch nicht wahr sein:
Dagmar Berghoff, ihrerzeit Tagesschau-Sprecherin, hat Angst vor der kommenden Stromrechnung.
hab ich eben in/ auf der Bild gelesen beim Einkaufen.

In der Bild stehen lauter solche "sensationelle" Meldungen.


man kann also die sorgen von d. berghoff getrost ignorieren?


Geschätztes Vermögen: 1,5 Millionen US-Dollar.
Wenn du dir trotzdem Sorgen um Dagmar Berhoff machen möchtest. Ich hindere dich nicht daran.

Wilson hat folgendes geschrieben:

Ergebnis der Bürgerschaftswahl 2020 in Winterhude[8]
https://de.wikipedia.org/wiki/Hamburg-Winterhude#Politik

Und das hat welchen Bezug zu den Rest vom Thread hier Am Kopf kratzen ?
#699:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 05.10.2022, 14:00
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
das darf doch nicht wahr sein:
Dagmar Berghoff, ihrerzeit Tagesschau-Sprecherin, hat Angst vor der kommenden Stromrechnung.
hab ich eben in/ auf der Bild gelesen beim Einkaufen.

In der Bild stehen lauter solche "sensationelle" Meldungen.


man kann also die sorgen von d. berghoff getrost ignorieren?


Ergebnis der Bürgerschaftswahl 2020 in Winterhude[8]
https://de.wikipedia.org/wiki/Hamburg-Winterhude#Politik

zynisches Grinsen


AfD nur 2,7%. Find ich auch gut. Aber was hat das mit der Berghoff zu tun?
#700:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.10.2022, 14:42
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
das darf doch nicht wahr sein:
Dagmar Berghoff, ihrerzeit Tagesschau-Sprecherin, hat Angst vor der kommenden Stromrechnung.
hab ich eben in/ auf der Bild gelesen beim Einkaufen.

In der Bild stehen lauter solche "sensationelle" Meldungen.


man kann also die sorgen von d. berghoff getrost ignorieren?


Geschätztes Vermögen: 1,5 Millionen US-Dollar.
Wenn du dir trotzdem Sorgen um Dagmar Berhoff machen möchtest. Ich hindere dich nicht daran.



Diese Seite sieht mir aber nicht besonders vertrauenswürdig aus.
#701:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 05.10.2022, 15:29
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
das darf doch nicht wahr sein:
Dagmar Berghoff, ihrerzeit Tagesschau-Sprecherin, hat Angst vor der kommenden Stromrechnung.
hab ich eben in/ auf der Bild gelesen beim Einkaufen.

In der Bild stehen lauter solche "sensationelle" Meldungen.


man kann also die sorgen von d. berghoff getrost ignorieren?


Geschätztes Vermögen: 1,5 Millionen US-Dollar.
Wenn du dir trotzdem Sorgen um Dagmar Berhoff machen möchtest. Ich hindere dich nicht daran.



Diese Seite sieht mir aber nicht besonders vertrauenswürdig aus.

Es gibt mehrere Seiten, die diese Aussage machen.
#702:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 05.10.2022, 17:52
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
das darf doch nicht wahr sein:
Dagmar Berghoff, ihrerzeit Tagesschau-Sprecherin, hat Angst vor der kommenden Stromrechnung.
hab ich eben in/ auf der Bild gelesen beim Einkaufen.

In der Bild stehen lauter solche "sensationelle" Meldungen.


man kann also die sorgen von d. berghoff getrost ignorieren?


Ergebnis der Bürgerschaftswahl 2020 in Winterhude[8]
https://de.wikipedia.org/wiki/Hamburg-Winterhude#Politik

zynisches Grinsen


AfD nur 2,7%. Find ich auch gut. Aber was hat das mit der Berghoff zu tun?
sie wohnt doch dort.
aber vielleicht hat d. Berghoff eine Phobie vor Rechnungen, so wie die Tante Josephine der Baudelaire- Kindern eine Maklerphobie hat.
#703:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 20.02.2023, 00:38
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
US-Außenminister: China erwägt, Russland im Krieg zu unterstützen


https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-blinken-china-russland-1.5751580

Wenn das so stimmt, schliddert die Welt wohl an den Rand einer globalen militärischen Auseinandersetzung. Und niemand merkt es.


Ich denke, die Erde rettet sich selbst. Sie ist dabei einen Resett zu machen.


Die Erde macht garnichts. Nur einige desorientierte Zweibeiner.


Ich bin mir da wirklich nicht sicher.
Ich halte es immer noch für wahrscheinlicher, dass das ganze Universum als ein selbsterhaltendes System betrachtet werden kann, als dass es einen Gott gibt in üblichem religiösem Sinne.
Selbsterhaltend könnte man auch als Lebewesen betrachten.
Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte


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