Der Herr Erdogan mal wieder...
Wähle Beiträge von
 # bis # FAQ
[/[Drucken]\]

Freigeisterhaus -> Sonstiges und Groteskes
#1: Der Herr Erdogan mal wieder... Autor: Konstrukt, Wohnort: Im Barte des Propheten BeitragVerfasst am: 29.01.2009, 23:28
    —
Der lustige Herr Erdogan mal wieder... Bitte nicht! Geschockt Gröhl...


http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,604429,00.html

"Gaza-Eklat in Davos - Erdogan stürmt vom Podium

Er redete sich in Rage, stritt mit dem Moderator. Dann stand er auf und ging: Der türkische Premier Erdogan hat in Davos wütend eine Podiumsdebatte über den Gaza-Krieg verlassen - nachdem Israels Präsident Peres einen emotionalen Monolog gehalten hatte und er kaum Zeit zum Antworten bekam."



Schulterzucken
#2: Re: Der Herr Erdogan mal wieder... Autor: Paradox, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 05:53
    —
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Der lustige Herr Erdogan mal wieder... Bitte nicht! Geschockt Gröhl...

Er redete sich in Rage, stritt mit dem Moderator.


Ich kann das nachvollziehen.
#3:  Autor: Argáiþ,  BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 08:02
    —
10 Punkte für Erdogan
#4:  Autor: jagy,  BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 09:26
    —
Hat der Erdogan dem Peres nicht vorher auch irgendwie Völkermord im Gaza-Streifen vorgeworfen? Wenn ich an der Stelle Peres gewesen wäre hätte ich geantwortet: "Sie müssen es ja wissen, Sie haben in solchen Dingen ja viel Übung mit den Armeniern."
Wobei dann wär der Erdogan vermutlich dem Peres auf der Bühne an die Gurgel gesprungen.
#5:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 09:46
    —
jagy hat folgendes geschrieben:
Hat der Erdogan dem Peres nicht vorher auch irgendwie Völkermord im Gaza-Streifen vorgeworfen? Wenn ich an der Stelle Peres gewesen wäre hätte ich geantwortet: "Sie müssen es ja wissen, Sie haben in solchen Dingen ja viel Übung mit den Armeniern."
Wobei dann wär der Erdogan vermutlich dem Peres auf der Bühne an die Gurgel gesprungen.


Hat der Herr Erdogan denn einen Voelkermord an den Armeniern begangen? Habe ich was verpasst?
#6:  Autor: Drusenkopf, Wohnort: Braunau am Inn BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 10:17
    —
Die Türken und ihre Minderwertigkeitskomplexe. Fast wie die Deutschen, nur daß die ihre verbrecherische Vergangenheit nicht leugnen, sondern ihre ganze Geschichte auf scheinbar 12 Jahre reduziert haben.
#7:  Autor: jagy,  BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 10:45
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Hat der Erdogan dem Peres nicht vorher auch irgendwie Völkermord im Gaza-Streifen vorgeworfen? Wenn ich an der Stelle Peres gewesen wäre hätte ich geantwortet: "Sie müssen es ja wissen, Sie haben in solchen Dingen ja viel Übung mit den Armeniern."
Wobei dann wär der Erdogan vermutlich dem Peres auf der Bühne an die Gurgel gesprungen.


Hat der Herr Erdogan denn einen Voelkermord an den Armeniern begangen? Habe ich was verpasst?


Nunja, aber wer sämtliche diplomatischen Feinheiten fehlen lässt, der hat sich einen Dampfhammer verdient.
#8:  Autor: Konstrukt, Wohnort: Im Barte des Propheten BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 11:01
    —
jagy hat folgendes geschrieben:
Hat der Erdogan dem Peres nicht vorher auch irgendwie Völkermord im Gaza-Streifen vorgeworfen? Wenn ich an der Stelle Peres gewesen wäre hätte ich geantwortet: "Sie müssen es ja wissen, Sie haben in solchen Dingen ja viel Übung mit den Armeniern."
Wobei dann wär der Erdogan vermutlich dem Peres auf der Bühne an die Gurgel gesprungen.


Nicht nur mit den Armeniern. Dieser Völkermord wird geleugnet. Und dann gibt es ja auch noch die Kurden. Bei diesem Thema trägt auch Herr Erdogan persönlich Verantwortung. Und Christen habens in der stolzen, ach so ehrwürdigen Türkei auch nicht gerade leicht. Antisemitismus ist in der Türkei jedenfalls mehr als offensichtlich ein großes Thema.

Zuletzt bearbeitet von Konstrukt am 30.01.2009, 11:06, insgesamt einmal bearbeitet
#9:  Autor: Argáiþ,  BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 11:05
    —
Und "wir" haben 6.000.000. Juden umgebracht, was sollen "wir" bloß machen Geschockt
#10:  Autor: Konstrukt, Wohnort: Im Barte des Propheten BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 11:07
    —
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Und "wir" haben 6.000.000. Juden umgebracht, was sollen "wir" bloß machen Geschockt


Instrumentalisierungen sind Fehl am Platz.
#11:  Autor: Argáiþ,  BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 11:08
    —
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Und "wir" haben 6.000.000. Juden umgebracht, was sollen "wir" bloß machen Geschockt


Instrumentalisierungen sind Fehl am Platz.


Ach nee? Lachen
#12:  Autor: Konstrukt, Wohnort: Im Barte des Propheten BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 11:09
    —
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Und "wir" haben 6.000.000. Juden umgebracht, was sollen "wir" bloß machen Geschockt


Instrumentalisierungen sind Fehl am Platz.


Ach nee? Lachen


Ach ja Pillepalle
#13:  Autor: Argáiþ,  BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 11:16
    —
Dann unterlasse die Instrumentalisierungen doch! Mit den Augen rollen
#14:  Autor: Konstrukt, Wohnort: Im Barte des Propheten BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 11:17
    —
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Dann unterlasse die Instrumentalisierungen doch! Mit den Augen rollen


Checkst wohl den Unterschied nicht, was? Lachen
#15:  Autor: Argáiþ,  BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 11:20
    —
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Dann unterlasse die Instrumentalisierungen doch! Mit den Augen rollen


Checkst wohl den Unterschied nicht, was? Lachen


den Unterschied deines Kommentars oben zu der Darstellung vor deiner Editierung meinst du?
#16:  Autor: Konstrukt, Wohnort: Im Barte des Propheten BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 11:21
    —
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Dann unterlasse die Instrumentalisierungen doch! Mit den Augen rollen


Checkst wohl den Unterschied nicht, was? Lachen


den Unterschied deines Kommentars oben zu der Darstellung vor deiner Editierung meinst du?


Ich bin nicht Deine persönliche Bildungs-Souffleuse. Da musste schon selbst drüber nachdenken. Die Editierung betraf lediglich einen Formfehler. Musst halt erst mal denken bevor Du drauflos plapperst. Dann kommt es auch nicht zu Überschneidungen.

Zuletzt bearbeitet von Konstrukt am 30.01.2009, 11:26, insgesamt einmal bearbeitet
#17:  Autor: Argáiþ,  BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 11:25
    —
Editiere dir nur weiter die Welt zurecht, ich will nicht stören.
#18:  Autor: Konstrukt, Wohnort: Im Barte des Propheten BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 11:26
    —
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Editiere dir nur weiter die Welt zurecht, ich will nicht stören.


Siehste...schon wieder. Lachen
#19:  Autor: Argáiþ,  BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 11:28
    —
Ja, richtig, du hast schon wieder editiert Lachen

Dein "Formfehler" macht einen entscheidenden Unterschied, konsultiere dazu deine Bildungssouffleuse.
#20:  Autor: Konstrukt, Wohnort: Im Barte des Propheten BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 11:31
    —
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Ja, richtig, du hast schon wieder editiert Lachen

Dein "Formfehler" macht einen entscheidenden Unterschied, konsultriere dazu deine Bildungssuffleuse.


So? Sehe ich anders. Trösterchen
#21:  Autor: Argáiþ,  BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 11:33
    —
Ich auch, aber Kekse gibt's dafür keine Sehr glücklich
#22:  Autor: ateyim, Wohnort: Istanbul BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 12:21
    —
Jedenfalls hat Erdoğan die Punkte geholt, die er für die kommenden Kommunalwahlen brauchte. Am Istanbuler Flughafen und vor seinem Haus herrschte in der Nacht ein Verkehrschaos, weil ihn Tausende empfangen und ihm gratulieren wollten.

Er sagte, dass man vor dem Forum vereinbart habe, dasss JEDER ca. 8 Minuten sprechen könne, anschliessend habe man Fragen entgegennehmen wollen, von den Zuschauern aber auch von den anderen Diskutanten.

Der UN-Vorsitzende habe 8 Minuten gesprochen, der Vertreter der arabischen Staaten und Erdoğan 12 Minuten.

Anschliessen habe Peres einen lauten, emotionalen 25 Minuten dauernden Monolog gehalten und im Anschluss habe der Moderator die Sitzung beenden wollen, weil keine Zeit mehr sei.... also keine Möglichkeit für Gegenfragen...

darauf dann die Eskalation.


Und was den Völkermord an den Armeniern betrifft. Zu dieser Sache habe ich mich schon oft geaussert und hoffe, dass die Türken es irgendwann mal schaffen sich dieser Realitaet zu stellen. Ich will das, was Erdoğan gesagt hat, nicht verteidigen.... aber wenn jeder Premier eines Staates heute zum Schweigen verdonnert waere, wenn in der Geschichte seines Landes unverarbeitete schwarze Flecken sind... dann kann jeder Staat wohl munter vor sich hinwurschteln, weil kaum einer das Recht haette, das Wort zu erheben.


Jedenfalls habe es vor der Rückreise einen Anruf von Peres gegeben. Erdoğan betonte, dass das Telefonat aufgezeichnet worden sei, indem wohl wieder in versönlicheren Tönen gesprochen worden sei.

Fazit: Erdoğan hat gepunktet... zu Hause vor anstehenden Wahlen und in den Augen vieler Staaten im Nahen Osten.

Interessant bloss, dass er einige Tage vorher noch meinte, dass er den Besuch in Davos aus terminlichen Gründen absagen muss... ob er da spontan eine wahltaktische Idee hatte. Ich weiss es nicht....


hier übrigens was ab dem Moment, nachdem der Moderator das Forum beenden wollte und Erdoğan dagegen protestierte, geschah auf Englisch:

http://www.dailymotion.com/video/x8725f_recep-tayyyp-erdoyan-davos-translat_news?from=rss
#23:  Autor: Argáiþ,  BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 12:23
    —
Zitat:
aber wenn jeder Premier eines Staates heute zum Schweigen verdonnert waere, wenn in der Geschichte seines Landes unverarbeitete schwarze Flecken sind... dann kann jeder Staat wohl munter vor sich hinwurschteln, weil kaum einer das Recht haette, das Wort zu erheben.


Eben, das sollte sich eigentlich von selbst verstehen.
#24:  Autor: yxyxyx,  BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 13:53
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Hat der Erdogan dem Peres nicht vorher auch irgendwie Völkermord im Gaza-Streifen vorgeworfen? Wenn ich an der Stelle Peres gewesen wäre hätte ich geantwortet: "Sie müssen es ja wissen, Sie haben in solchen Dingen ja viel Übung mit den Armeniern."
Wobei dann wär der Erdogan vermutlich dem Peres auf der Bühne an die Gurgel gesprungen.


Hat der Herr Erdogan denn einen Voelkermord an den Armeniern begangen? Habe ich was verpasst?


Apropos: die kanadischen Ureinwohner wollen, dass man das Crownland der blöden Queen wieder abnimmt und den rechtmäßigen Besitzern (= den Aboriginals (mit den Aborigines von Australien wollen die Indianer wirklich nicht verwechselt werden) und den Inuits) zurückgibt. Wäre eine schöne Sache, würdest Du das unterstützen!. Hättest dann ein paar Steine in meiner Krone zwinkern
#25:  Autor: Argáiþ,  BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 14:07
    —
BB hatte nie viel für autochthone Bevölkerungsgruppen übrig.
#26:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 21:24
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Hat der Erdogan dem Peres nicht vorher auch irgendwie Völkermord im Gaza-Streifen vorgeworfen? Wenn ich an der Stelle Peres gewesen wäre hätte ich geantwortet: "Sie müssen es ja wissen, Sie haben in solchen Dingen ja viel Übung mit den Armeniern."
Wobei dann wär der Erdogan vermutlich dem Peres auf der Bühne an die Gurgel gesprungen.


Hat der Herr Erdogan denn einen Voelkermord an den Armeniern begangen? Habe ich was verpasst?


Als ich eben von dem Eklat in der Tagesschau hörte, sind mir spontan die Kurden eingefallen, mit denen das türkische Militär auch mit friedlichen Mitteln vorgeht... Mit den Augen rollen
#27:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 22:33
    —
jagy hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Hat der Erdogan dem Peres nicht vorher auch irgendwie Völkermord im Gaza-Streifen vorgeworfen? Wenn ich an der Stelle Peres gewesen wäre hätte ich geantwortet: "Sie müssen es ja wissen, Sie haben in solchen Dingen ja viel Übung mit den Armeniern."
Wobei dann wär der Erdogan vermutlich dem Peres auf der Bühne an die Gurgel gesprungen.


Hat der Herr Erdogan denn einen Voelkermord an den Armeniern begangen? Habe ich was verpasst?


Nunja, aber wer sämtliche diplomatischen Feinheiten fehlen lässt, der hat sich einen Dampfhammer verdient.


Das sieht der Peres offenbar anders. Laut BBC-world hat er sich inzwischen bei Erdogan entschuldigt. Warum macht der sowas?
#28:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 22:36
    —
yxyxyx hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Hat der Erdogan dem Peres nicht vorher auch irgendwie Völkermord im Gaza-Streifen vorgeworfen? Wenn ich an der Stelle Peres gewesen wäre hätte ich geantwortet: "Sie müssen es ja wissen, Sie haben in solchen Dingen ja viel Übung mit den Armeniern."
Wobei dann wär der Erdogan vermutlich dem Peres auf der Bühne an die Gurgel gesprungen.


Hat der Herr Erdogan denn einen Voelkermord an den Armeniern begangen? Habe ich was verpasst?


Apropos: die kanadischen Ureinwohner wollen, dass man das Crownland der blöden Queen wieder abnimmt und den rechtmäßigen Besitzern (= den Aboriginals (mit den Aborigines von Australien wollen die Indianer wirklich nicht verwechselt werden) und den Inuits) zurückgibt. Wäre eine schöne Sache, würdest Du das unterstützen!. Hättest dann ein paar Steine in meiner Krone zwinkern


Ich sehe nachher einen kanadischen Ureinwohner. Den werde ich mal fragen, ob er Genaueres dazu weiss. zwinkern
#29:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 22:45
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Hat der Erdogan dem Peres nicht vorher auch irgendwie Völkermord im Gaza-Streifen vorgeworfen? Wenn ich an der Stelle Peres gewesen wäre hätte ich geantwortet: "Sie müssen es ja wissen, Sie haben in solchen Dingen ja viel Übung mit den Armeniern."
Wobei dann wär der Erdogan vermutlich dem Peres auf der Bühne an die Gurgel gesprungen.


Hat der Herr Erdogan denn einen Voelkermord an den Armeniern begangen? Habe ich was verpasst?


Nunja, aber wer sämtliche diplomatischen Feinheiten fehlen lässt, der hat sich einen Dampfhammer verdient.


Das sieht der Peres offenbar anders. Laut BBC-world hat er sich inzwischen bei Erdogan entschuldigt. Warum macht der sowas?
Für die türkischen Medien gibts nen Wutausbruch, für die ausländischen Medien ne Entschuldigung. So läuft Politik.
#30:  Autor: Argáiþ,  BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 22:47
    —
Richtig, zudem kooperieren Israel und die Türkei sehr eng. Erdogan wollte sich dadurch tw. wohl auch selbst aus diversen moralischen Schlingen ziehen.
#31:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 22:48
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Hat der Erdogan dem Peres nicht vorher auch irgendwie Völkermord im Gaza-Streifen vorgeworfen? Wenn ich an der Stelle Peres gewesen wäre hätte ich geantwortet: "Sie müssen es ja wissen, Sie haben in solchen Dingen ja viel Übung mit den Armeniern."
Wobei dann wär der Erdogan vermutlich dem Peres auf der Bühne an die Gurgel gesprungen.


Hat der Herr Erdogan denn einen Voelkermord an den Armeniern begangen? Habe ich was verpasst?


Nunja, aber wer sämtliche diplomatischen Feinheiten fehlen lässt, der hat sich einen Dampfhammer verdient.


Das sieht der Peres offenbar anders. Laut BBC-world hat er sich inzwischen bei Erdogan entschuldigt. Warum macht der sowas?
Für die türkischen Medien gibts nen Wutausbruch, für die ausländischen Medien ne Entschuldigung. So läuft Politik.


Nicht Erdogan hat sich entschuldigt, sondern Peres.
#32:  Autor: Argáiþ,  BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 22:49
    —
Weil er überzogen hat und weil irgend einer es machen musste Mit den Augen rollen
#33:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 30.01.2009, 22:49
    —
http://tagesschau.sf.tv/content/view/comments/392186
#34:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 31.01.2009, 00:35
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Hat der Erdogan dem Peres nicht vorher auch irgendwie Völkermord im Gaza-Streifen vorgeworfen? Wenn ich an der Stelle Peres gewesen wäre hätte ich geantwortet: "Sie müssen es ja wissen, Sie haben in solchen Dingen ja viel Übung mit den Armeniern."
Wobei dann wär der Erdogan vermutlich dem Peres auf der Bühne an die Gurgel gesprungen.


Hat der Herr Erdogan denn einen Voelkermord an den Armeniern begangen? Habe ich was verpasst?


Nunja, aber wer sämtliche diplomatischen Feinheiten fehlen lässt, der hat sich einen Dampfhammer verdient.


Das sieht der Peres offenbar anders. Laut BBC-world hat er sich inzwischen bei Erdogan entschuldigt. Warum macht der sowas?
Für die türkischen Medien gibts nen Wutausbruch, für die ausländischen Medien ne Entschuldigung. So läuft Politik.


Nicht Erdogan hat sich entschuldigt, sondern Peres.


Keiner hat sich entschuldigt.
#35:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 31.01.2009, 21:31
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Hat der Erdogan dem Peres nicht vorher auch irgendwie Völkermord im Gaza-Streifen vorgeworfen? Wenn ich an der Stelle Peres gewesen wäre hätte ich geantwortet: "Sie müssen es ja wissen, Sie haben in solchen Dingen ja viel Übung mit den Armeniern."
Wobei dann wär der Erdogan vermutlich dem Peres auf der Bühne an die Gurgel gesprungen.


Hat der Herr Erdogan denn einen Voelkermord an den Armeniern begangen? Habe ich was verpasst?


Nunja, aber wer sämtliche diplomatischen Feinheiten fehlen lässt, der hat sich einen Dampfhammer verdient.


Das sieht der Peres offenbar anders. Laut BBC-world hat er sich inzwischen bei Erdogan entschuldigt. Warum macht der sowas?
Für die türkischen Medien gibts nen Wutausbruch, für die ausländischen Medien ne Entschuldigung. So läuft Politik.


Nicht Erdogan hat sich entschuldigt, sondern Peres.


Keiner hat sich entschuldigt.


Das wissen wir nicht. Es gibt offensichtlich zwei einander widersprechende Aussagen. Welche davon zutrifft wissen genau zwei Personen, Erdogan und Peres.
#36:  Autor: extrakt, Wohnort: Mainz BeitragVerfasst am: 01.02.2009, 11:10
    —
Der Mob der ihn in der Heimat begrüßt hat zeigt, daß der Pinguinhalter bei seiner Zielgruppe sicherlich gepunktet hat. Ich gehe davon aus, daß das alles auch so geplant war.
#37:  Autor: ateyim, Wohnort: Istanbul BeitragVerfasst am: 01.02.2009, 11:17
    —
Wie weit dies natürlich den Tatsachen entspricht, weiss ich nicht, aber gestern war in den Zeitungen hier der Wortlaut des Gespraechs abgedruckt...

Zitat:
Peres: Unter Freunden kann so etwas passieren. Ich bin sehr betrübt über die Vorfaelle heute. Vor allem möchte ich aber betonen, dass mein Respekt gegenüber Ihnen oder der Türkischen Republik sich in keinster Weise geaendert hat.

Erdoğan: Sicher kann es unter Freunden Streitigkeiten geben, aber man kann gegenüber dem Premier der Türkischen Republik nicht die Stimme derart erheben wie gegenüber einem Stammes haeuptling.

Peres: Ich habe laut gesprochen. Dabei sagen meine Freunde, dass meine Stimme eher leise kommt und manchmal schlecht verstaendlich ist. Ich habe aber meine Stimme aber nicht gegenüber dem Premierminister der Türkei erhoben. Ich bedauere die Vorfaelle.

Erdoğan: Ich habe gehört, dass sie gleich eine Pressekonferenz abhalten werden.

Peres: Nicht heute, morgen.

Erdoğan: Ich glaube, dass, wenn sie morgen, die hier gerade vorgebrachten ehrlichen Gefühle zur Sprache bringen, das Problem zu einem gewissen Mass beseitigt werden könnte.

Peres: Natürlich werde ich dies der Presse genauso mitteilen.

Erdoğan: Ich danke Ihnen, sehr geehrter Herr Praesident für Ihren Anruf.

Peres; Ich danke Ihnen und wünsche Ihnen einen guten Flug



In der Jerusalem Post wird Peres diesbezüglich so wiedergegeben:

Zitat:
I called him up and said, 'I do not see the matter as personal,'" Peres said. "My respect for him didn't change. We had an exchange of views - and the views are views."


Zitat:
The Prime Minister's Office said that during their phone conversation, the two leaders agreed not to let the incident affect their relationship and that they would continue to cooperate.



Hat sich Peres nun entschuldigt oder nicht.... egal, wie man dieses Gespraech bewertet. Jedenfalls ist die Sprache namens "Diplomatica Politica" wieder zwischen den beiden eingekehrt.


Übrigens hat sich Praesident Gül und der Parteichef der rechtsgerichteten MHP Bahçeli auf die Seite von Erdoğan geschlagen, waehrend das Militaer in einer Rede zu den Vorfaellen bekanntgab, dass man auch weiterhin die Beziehungen zu Israel nach den Sicherheitsbelangen der Nation ausrichten werde.... sprich: man wird weiter koopieren und Manöver abhalten, und sich durch diesen Vorfall nicht beirren lassen.
#38:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 01.02.2009, 11:22
    —
extrakt hat folgendes geschrieben:
Ich gehe davon aus, daß das alles so geplant war.
So eine inkompetente Moderation kann keines der eitlen Alphamaennchen fuer sich speziell organisiert haben. Wenn es zutrifft, dasz jeder 8 Minuten haben sollte und Erdogan selbst angibt, gleich 12 Minuten gesprochen zu haben und sich spaeter ueber 25 Minuten von Peres beschwert, dann hat er doch schon selbst mit seiner eigenen 50%igen Ueberziehung genau die Zeitnot und sich steigernde Abspracheverletzung herbeigefuehrt, welche die eigentlich zugesagte Rueckrunde im Zeitplan verhinderte. Und was Erdogan dann mit seinen Zettelchen ueber das 6. Gebot erregt moralisierend schwafelte, kam mir nicht gerade sonderlich gut praepapiert vor. Er hat m.E. spontan die Chance genutzt, in der Heimat propagandistisch mit dem Eklat zu punkten. Was er inhaltlich zu sagen hatte, waere in einem gerechten 8-Minuten - Korsett weit weniger spektakulaer gewesen.
#39:  Autor: ateyim, Wohnort: Istanbul BeitragVerfasst am: 01.02.2009, 11:48
    —
Konstrukt hat folgendes geschrieben:

Nicht nur mit den Armeniern. Dieser Völkermord wird geleugnet. Und dann gibt es ja auch noch die Kurden. Bei diesem Thema trägt auch Herr Erdogan persönlich Verantwortung. Und Christen habens in der stolzen, ach so ehrwürdigen Türkei auch nicht gerade leicht. Antisemitismus ist in der Türkei jedenfalls mehr als offensichtlich ein großes Thema.



Man schaetz die Zahl der Kurden in der Türkei auf 12 Millionen, ca. 20 % der Bevölkerung. In einer Stadt wie Dıyarbakır im Osten Anatoliens sind laut letzten statistischen Erhebungen von 677.000 Einwohner 618.000 Kurden.

Aber in Istanbul stellen sie 10% der Bevölkerung (über 1,2 Millionen) und dise dürfte wohl auch in den anderen Metropolen im Westen der Türkei nicht anders sein.

Ging der Staat früher gegen die PKK rigoros und brutal vor ohne Rücksicht auf die Zivilbevölkerung, dann war dies eine "lokale" Operation, bei der man den Ausnahmezustand ausrufen und Journalisten die Berichterstattung erschweren konnte. Auch wenn es manche Kreise hier bedauern, aber diese Zeiten sind vorbei, da die Kurdenthematik nicht regional umgrenzt werden kann.


Die Türkei ist ein Vielvölkerstaat, dessen Führung (Politik und Militaer) panische Angst davor hat, auseinanderzufallen, wenn man den Ethnien gestattet ihre Herkunft "zu leben". "Türke" ist daher nicht nur ein "Oberbegriff"... nein... mein versucht das "Türkentum" derart einzuimpfen, dass die eigene Herkunft immer mehr in den Hintergrund rückt, und bestenfalls in Vergessenheit geraet.


Nachdem dies mit drastischen Massnahmen nicht mehr zu gehen scheint, versucht man die Auslebung zu kontrollieren.

Die TRT, das staatliche Fernsehen richtet einen eigenen kurdischen Sender ein, der wohl auch gut angenommen wird. Leider kenne ich nur einen einzigen Kurden - mein Zeitunsmann - und zumindest er meinte, dass er diese Öffnung als Anfang begrüsse, und dass dies auch im Osten so gesehen wird.

Er ist sich sicher, dass 80% und mehr der Kurden keinen eigenen Staat erstreben wollen... das einzige was sie sich wünschten ist mehr Autonomie, kulturelle Freiheiten und vor allem, eine Verbesserung der wirtschaftlichen Situation, denn das West-Ost-Gefaelle in der Türkei ist immer noch erschreckend.

Der Versuch der Regierung öffnet aber auch andere Fronten... kaum war der kurdische Sender on Air, forderten nun auch Tscherkesen und Lasen einen eigenen Fernsehsender.

Man ging wohl davon aus, dass man z.B. in Bezug auf die Lasen am Schwarzen Meer in den letzten Jahrzehnten erfolgreich das "Türkentum" über ihre eigene Identitaet gelegt hat. Man versuchte ihre kulturellen Besonderheiten simpel als regionales Kulturgut zu bezeichnen... Türkische Schwarzmeer-Taenze, türkische Schwarzmeer-Küche, türkischer Schwarzmeer Dialekt.... das dahinter aber etwas steckt, das halt NICHT türkisch ist, ist aber den Menschen dort natürlich immer noch bestens bewusst.

Die Türkei muss lernen, in dieser Vielfalt ihren Reichtum zu sehen. Kurden, Lasen, Tscherkessen und sogar osmanische Griechen haben nachweislich im Befreiungskrieg gegen die Besatzermaechte England, Frankreich, Italien und Griechenland erfolgreich gekaempft... der Lohn war aber, dass sie im Nachhinein von oben herab ihrer Identitaet beraubt werden sollten.

So kann es nicht funktionieren... und ich hoffe, dass man irgendwann zu dieser Erkenntnis gelangen wird.
#40:  Autor: extrakt, Wohnort: Mainz BeitragVerfasst am: 01.02.2009, 11:59
    —
ateyim hat folgendes geschrieben:

Der Versuch der Regierung öffnet aber auch andere Fronten... kaum war der kurdische Sender on Air, forderten nun auch Tscherkesen und Lasen einen eigenen Fernsehsender.


Diesbezüglich gibt es doch garkein Problem, außer in der Türkei gibt es physikalisch bedingt weniger mögliche Funkfrequenzen, was mir aber neu wäre.. Sehr glücklich
#41:  Autor: Raphael,  BeitragVerfasst am: 01.02.2009, 12:39
    —
Als Premierminister eines Staates, der die Armenier ausgerottet und die Griechen vertrieben hat, der die Kurden unterdrückt, halb Zypern besetzt hält, Syrien das Wasser abgräbt und den Irak immer wieder mit Waffengewalt angreift, ist Erdogan als einer der Letzten qualifiziert, ein Urteil über Israel zu sprechen.
#42:  Autor: ateyim, Wohnort: Istanbul BeitragVerfasst am: 01.02.2009, 12:57
    —
Raphael hat folgendes geschrieben:
Als Premierminister eines Staates, der die Armenier ausgerottet und die Griechen vertrieben hat, der die Kurden unterdrückt, halb Zypern besetzt hält, Syrien das Wasser abgräbt und den Irak immer wieder mit Waffengewalt angreift, ist Erdogan als einer der Letzten qualifiziert, ein Urteil über Israel zu sprechen.



Wie schön, dass die Charakterisierung eines Landes aus der Ferne so einfach ist...
#43:  Autor: ateyim, Wohnort: Istanbul BeitragVerfasst am: 01.02.2009, 13:26
    —
Ich kreiere mal ein Szenario:

Fakt ist:
Im Jahre 1424 wurde İzmir von den Osmanen eingenommen und wie auch in Konstantinopel lebten verschiedene Volksgruppen anschliessend zusammen. Die zahlenmaessig staerkste nicht-türkische Bevölkerungsgruppe waren die Griechen.

Nach der Niederlage der Türken im 1.Weltkrieg begannen griechische Eroberungen an der anatolischen Aegaeisküste.

Zitat:
Am 15. Mai 1919 besetzten griechische Truppen Smyrna und stießen von hier aus weiter nach Anatolien vor. Unmittelbar nach Beginn der Invasion wurden türkische und andere muslimische Zivilisten der Region durch die griechischen Truppen massakriert
(wiki)

im Jahre 1922 wurde die Stadt dann zurückerobert, die Stadt wurde in Brand gesetzt, die Griechen flohen Hals über Kopf und es kam nun zu Massakern an den Griechen.

STOP

An diesem letzten Punkt halte ich die Geschichte mal an, und stelle mir vor, dass man dort eine Einigung gefunden haette und man würde dort eine von Türken und Griechen gemeinsam verwaltete Republik errichten.

Irgendwann aber in den 70er Jahren kommen die Türken auf die Idee und verlangen den Anschluss der Republik an die Türkei.

Es kommt zu Unruhen im Land, die Bewohner beider Seiten zeichnen verantwortlich für übelste Massaker, auf beiden Seiten.

Griechenland entsendet Truppen und ruft eine Teilrepublik Westanatolien aus


Bitte mal jetzt wirklich ehrlich antworten: Ich bin mir sicher, dass man in Europa damit weniger Probleme gehabt haette, als mit den gleichen Ereignissen in unterschiedlicher Besetzung... und genau das fand in auf Zypern statt, dort wolle eine Junta, den Anschluss an Griechenland.

Und um wieder wiki zu bemühen:

Zitat:
Die nationalistisch orientierten Putschisten strebten die Angliederung an Griechenland an. Als Folge von Pogromen und ethnischen Säuberungen[7]und unter Berufung auf ihre Rolle als Garantie- und Schutzmacht der türkischen Inselbewohner intervenierte die Türkei und besetzte den Norden Zyperns


Wird hier wirklich mit den gleichen Massstaeben gemessen, wenn es um Türken geht.

Türkei GLEICH Armenierausrotter, Griechenvertreiber, Kurdenvernichter... sehr leicht gemacht.

Aus welchem Grund auch immer haben die Griechen es geschafft als einizge legitime Herren gewisser Mittelmeerregionen zu gelten. Die Geschichte Europas kannte zig Grenzverschiebungen, Eroberungen und Annektionen, die dann spaeter als endgültig akzeptiert wurden. Aber Zypern und Aegaeis und ihre Eroberung durch die Osmanen gilt stets als "Unrecht".

Haetten die türkischen Zyprioten wirklich mit Begeisterung griechische Faehnchen schwenken müssen, als die griechischen Zyprioten den Anschluss an Griechenland wollten.

Ich habe manchmal das Gefühl, die einzige Grenze, die den Türken legitim zusteht sind irgendwo in der Wüste Gobi, aber nein... da würden ja mongolische Ansprüche Vorrang haben. Am besten also auf dem Mond.
#44:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.02.2009, 21:48
    —
Raphael hat folgendes geschrieben:
Als Premierminister eines Staates, der die Armenier ausgerottet und die Griechen vertrieben hat, der die Kurden unterdrückt, halb Zypern besetzt hält, Syrien das Wasser abgräbt und den Irak immer wieder mit Waffengewalt angreift, ist Erdogan als einer der Letzten qualifiziert, ein Urteil über Israel zu sprechen.


Als Einwohner eines Landes, das 6 Millionen Juden ermordet hat, solltest Du Dich mit Deinem undifferenzierten Pauschalurteil ueber die Tuerkei und ihre Politiker vielleicht auch besser etwas zurueckhalten. Du kennst das mit den Steinwuerfen im Glashaus?
#45:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 01.02.2009, 22:27
    —
Zitat:

Harun Yahya
Ein relativ marginaler, aber sehr aktiver und offenbar gut finanzierter Fundamentalist namens Adnan Oktar lies Emails an Journalisten versenden mit der Botschaft: “Die türkische Nation wird eine sehr spezielle Aufgabe in der Endzeit übernehmen (...) Allah hat sie geschaffen, um der Menschheit und der Welt Gerechtigkeit zu bringen”. Nichts Neues eigentlich, Oktars Fantasterei einer “türkisch-islamischen Union” unter türkischer Führung versucht er schon lange unter die Leute zu bringen, aber Erdogans Auftritt in Davos schien ihm offenbar ein Schritt in die richtige Richtung.


Quelle: http://www.welt.de/politik/article3128870/Erdogan-hat-die-Mittlerrolle-der-Tuerkei-verspielt.html
#46:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 28.04.2014, 17:15
    —
Gauck zählt ihn jetzt ganz mutig an.

"Scharfe Kritik an Erdogan: Gauck sieht Demokratie in der Türkei gefährdet"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-reise-gauck-kritisiert-erdogan-und-sieht-demokratie-in-gefahr-a-966561.html
#47:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 29.04.2014, 12:44
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Gauck zählt ihn jetzt ganz mutig an.

"Scharfe Kritik an Erdogan: Gauck sieht Demokratie in der Türkei gefährdet"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-reise-gauck-kritisiert-erdogan-und-sieht-demokratie-in-gefahr-a-966561.html


Er hats gemerkt.
"Replik auf Bundespräsidenten: Erdogan attackiert "Pastor" Gauck"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-erdogan-attackiert-pastor-gauck-a-966734.html
#48:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 29.04.2014, 19:48
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Er hats gemerkt.
"Replik auf Bundespräsidenten: Erdogan attackiert "Pastor" Gauck"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-erdogan-attackiert-pastor-gauck-a-966734.html

Find' ich irgendwie zum Schmunzeln.
#49:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 30.04.2014, 15:20
    —
Hat aber Konsequenzen.
Im Gegensatz zu Prinz Eugen hat Gauck im Alleingang und auf fremdem Boden Europa vor den Türken gerettet. "Kreuzritter des Jahrhunderts"!

"Führende deutsche EU-Abgeordnete haben den sofortigen Abbruch der Beitrittsverhandlungen mit der Türkei gefordert."
http://www.welt.de/politik/ausland/article127451042/Beitrittsverhandlungen-mit-Tuerkei-sofort-stoppen.html
#50:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 30.04.2014, 15:37
    —
Schon interessant, wenn jemand sich durch eine Rede in die "inneren Angelegenheiten" der Türkei einmischt dann passt das dem Herrn Erdogan nicht, aber wenn der sich in die inneren Angelegenheiten Syriens einmischt und bewaffneten Gruppen die Türkei als Rückzugs- und Aufmarschgebiet anbietet dann ist das OK.
#51:  Autor: katholisch, Wohnort: Marktl BeitragVerfasst am: 26.05.2014, 19:08
    —
hat ja am Wochenende eine Riesenveranstaltung abgehalten, hab sie kurz im tV gesehen....er hat sich mehrmals vielmals bei den deutschen Mitbrüdern bedankt, soweit ich es verstanden habe...war ein Riesenjubel, er dürfte eine großen Anhängerschaft in Deutschland haben....
#52:  Autor: wuselle,  BeitragVerfasst am: 27.05.2014, 12:12
    —
Die gegen ihn protestiert haben, waren aber eindeutig in der Mehrheit. Eine Spaltung, die durchaus begründet ist.
#53:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.05.2014, 19:42
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Schon interessant, wenn jemand sich durch eine Rede in die "inneren Angelegenheiten" der Türkei einmischt dann passt das dem Herrn Erdogan nicht, aber wenn der sich in die inneren Angelegenheiten Syriens einmischt und bewaffneten Gruppen die Türkei als Rückzugs- und Aufmarschgebiet anbietet dann ist das OK.



Nenn mir einen amtierenden Politiker, bei dem das anders ist.

Da isses egal ob Du Putin nimmst, Obama oder Merkel. Die machen das alle ganz genauso.
#54:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 30.05.2014, 20:00
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Schon interessant, wenn jemand sich durch eine Rede in die "inneren Angelegenheiten" der Türkei einmischt dann passt das dem Herrn Erdogan nicht, aber wenn der sich in die inneren Angelegenheiten Syriens einmischt und bewaffneten Gruppen die Türkei als Rückzugs- und Aufmarschgebiet anbietet dann ist das OK.



Nenn mir einen amtierenden Politiker, bei dem das anders ist.

Da isses egal ob Du Putin nimmst, Obama oder Merkel. Die machen das alle ganz genauso.

Ja, nur haben einige es gelernt Einmischung in innere Angelegenheiten 'diskreter' durchzuführen wie andere.

Ohne die Türkei wär der Syrienkrieg nicht möglich gewesen, obwohl sie im Prinzip Kriegsteilnehmer waren stehen sie öffentlich nicht so da.
#55:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 30.05.2014, 21:54
    —
Zitat:
Der türkische Ministerpräsident Erdogan hat Grünen-Parteichef Özdemir als „sogenannten Türken“ bezeichnet – und untersagt ihm die Einreise in sein Land. Für Berlin ist das nicht akzeptabel: Der türkische Botschafter wurde einbestellt.

Quelle: http://www.focus.de/politik/deutschland/nach-erdogans-angriff-auf-oezdemir-auswaertiges-amt-bestellt-tuerkischen-botschafter-ein_id_3885680.html

Erdogan ist nur ein Pseudodemokrat, ein absolut unmöglicher Typ.
#56:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.05.2014, 22:31
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der türkische Ministerpräsident Erdogan hat Grünen-Parteichef Özdemir als „sogenannten Türken“ bezeichnet – und untersagt ihm die Einreise in sein Land. Für Berlin ist das nicht akzeptabel: Der türkische Botschafter wurde einbestellt.

Quelle: http://www.focus.de/politik/deutschland/nach-erdogans-angriff-auf-oezdemir-auswaertiges-amt-bestellt-tuerkischen-botschafter-ein_id_3885680.html

Erdogan ist nur ein Pseudodemokrat, ein absolut unmöglicher Typ.



Ich hoffe auch, dass der bei den naechsten Wahlen ersetzt werden wird. Bloss durch wen? Die Tuerkei braucht unbedingt eine demokratische Alternative zu Erdogan und die noch undemokratischeren dem Militaer nahestehenden Kemalisten.

Zur Zeit ist der einzige Lichtblick der derzeitige Praesident Guel, der immer haeufiger Erdogans Eskapaden konterkariert, wenn er z.B. Erdogans Kontrollgeluesten gegen Facebook, Twitter und Youtube nicht nur widerspricht, sondern auch noch seinen Widerspruch demonstrativ auf jenen Medien veroeffentlicht.
#57: Erdogan im Cäsarenwahn Autor: TEXING,  BeitragVerfasst am: 29.09.2014, 12:17
    —
Erdogan im Cäsarenwahn

Zitat:
1000 Zimmer: Die Luftaufnahme zeigt den großzügigen Präsidentenpalast, der bei Ankara entsteht

#58:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 29.09.2014, 13:25
    —
Öhm... Verwundert Scheint mir ein klein wenig übertrieben. Geschockt
#59:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 29.09.2014, 17:28
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Öhm... Verwundert Scheint mir ein klein wenig übertrieben. Geschockt

Was sagst du zu den Touristenmassen die evtl "ein klein wenig übertriebene" Paläste früherer Zeiten besichtigen?
#60:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.09.2014, 20:09
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Öhm... Verwundert Scheint mir ein klein wenig übertrieben. Geschockt

Was sagst du zu den Touristenmassen die evtl "ein klein wenig übertriebene" Paläste früherer Zeiten besichtigen?



Du meinst Erdogans Weitblick hat die Förderung des Tourismus in fernen Jahrhunderten im Auge? Sehr glücklich
#61:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 29.09.2014, 20:19
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Öhm... Verwundert Scheint mir ein klein wenig übertrieben. Geschockt

Was sagst du zu den Touristenmassen die evtl "ein klein wenig übertriebene" Paläste früherer Zeiten besichtigen?


Da ist es okay. Da ist es ja auch und gerade ein Abbild des Untergangs dieser früheren Zeiten. Smilie

Wenn man heute sowas neu baut verschafft mir das hingegen das Gefühl, dass der Untergang nicht mehr lange bevor steht. Traurig ... Am Kopf kratzen Möglich Erdogan hat nur gutes Timing. Cool
#62:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 29.09.2014, 20:26
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Öhm... Verwundert Scheint mir ein klein wenig übertrieben. Geschockt

Was sagst du zu den Touristenmassen die evtl "ein klein wenig übertriebene" Paläste früherer Zeiten besichtigen?



Du meinst Erdogans Weitblick hat die Förderung des Tourismus in fernen Jahrhunderten im Auge? Sehr glücklich

särrr witzig zwinkern

Ich meine das bei vollendeten Tatsachen hinterher von vielen nicht mehr die Motivation dahinter beurteilt wird, auch nicht das Leid was der Bau evtl erzeugte, usw

Würden Menschen sich nicht beeindrucken lassen von solchen Klötzen dann würde man sie auch nicht bauen.
Wenn man Leute mit 1000-Zimmer-Palästen verachten würde dann käme kaum jemand auf die Idee diese Klötze errichten zu lassen.
#63:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 29.09.2014, 20:27
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Öhm... Verwundert Scheint mir ein klein wenig übertrieben. Geschockt

Was sagst du zu den Touristenmassen die evtl "ein klein wenig übertriebene" Paläste früherer Zeiten besichtigen?



Du meinst Erdogans Weitblick hat die Förderung des Tourismus in fernen Jahrhunderten im Auge? Sehr glücklich

särrr witzig zwinkern

Ich meine das bei vollendeten Tatsachen hinterher von vielen nicht mehr die Motivation dahinter beurteilt wird, auch nicht das Leid was der Bau evtl erzeugte, usw

Würden Menschen sich nicht beeindrucken lassen von solchen Klötzen dann würde man sie auch nicht bauen.
Wenn man Leute mit 1000-Zimmer-Palästen verachten würde dann käme kaum jemand auf die Idee diese Klötze errichten zu lassen.


Also ich verachte die. Schulterzucken
#64:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 29.09.2014, 21:01
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Also ich verachte die. Schulterzucken

wirklich...?

Auf die schnelle gefunden:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich war also in der blauen Moschee in Istanbul und in der Hagia Sophia. War ganz hübsch und vor allem interessant zu sehen. Beides ja auch Gebäude, die historisch recht bedeutend waren.
#65:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 29.09.2014, 21:16
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Also ich verachte die. Schulterzucken

wirklich...?

Auf die schnelle gefunden:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich war also in der blauen Moschee in Istanbul und in der Hagia Sophia. War ganz hübsch und vor allem interessant zu sehen. Beides ja auch Gebäude, die historisch recht bedeutend waren.


Das widerspricht meiner Aussage nicht im Geringsten.
#66:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 29.09.2014, 21:27
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Also ich verachte die. Schulterzucken

wirklich...?

Auf die schnelle gefunden:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich war also in der blauen Moschee in Istanbul und in der Hagia Sophia. War ganz hübsch und vor allem interessant zu sehen. Beides ja auch Gebäude, die historisch recht bedeutend waren.


Das widerspricht meiner Aussage nicht im Geringsten.

Wenn man etwas verachtet dann distanziert man sich doch davon - oder?
#67:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 29.09.2014, 21:31
    —
gelöscht, Doppelpost (Forum brauchte Minuten für einen Beitrag)

Zuletzt bearbeitet von sehr gut am 29.09.2014, 21:43, insgesamt einmal bearbeitet
#68:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 29.09.2014, 21:36
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Also ich verachte die. Schulterzucken

wirklich...?

Auf die schnelle gefunden:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich war also in der blauen Moschee in Istanbul und in der Hagia Sophia. War ganz hübsch und vor allem interessant zu sehen. Beides ja auch Gebäude, die historisch recht bedeutend waren.


Das widerspricht meiner Aussage nicht im Geringsten.

Wenn man etwas verachtet dann distanziert man sich doch davon - oder?


Die Gebäude sind doch auch schön oder zumindest beeindruckend. Der Klotz von Erdogan bildet da ja keine Ausnahme.

Aber die Erbauer solcherlei Monstösitäten, wonach du ja frugtest, verachte ich allesamt um so mehr.

Mir fällt tatsächlich kein einziger Charakter in der gesamten Menschheitsgeschichte ein, der solche Dinger gebaut hat und auch nur ein bisschen sympathisch war. Das sind durchweg egomanische Sackgesichter. Schulterzucken
#69:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 21:48
    —
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-netz-spottet-ueber-erdogans-trachtenshow-a-1012794.html Gröhl...

Zitat:
Der türkische Staatschef Erdogan hat einen bizarren Auftritt hingelegt: Beim Empfang von Palästinenserpräsident Abbas posierte er mit Männern in Ritterrüstungen. Jetzt spottet das Netz.


#70:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 22:18
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-netz-spottet-ueber-erdogans-trachtenshow-a-1012794.html Gröhl...

Zitat:
Der türkische Staatschef Erdogan hat einen bizarren Auftritt hingelegt: Beim Empfang von Palästinenserpräsident Abbas posierte er mit Männern in Ritterrüstungen. Jetzt spottet das Netz.


[img]Erdoganbild[/img]


Auf den ersten blick habe ich das für eine Fotomontage gehalten.
#71:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 22:49
    —
Was habt Ihr denn? Das ist halt eine etwas schoener anzusehende Alternative zum sonst bei solchen Gelegenheiten ueblichen Moerderballett mit Dickebackenmusik. Sehr glücklich
#72:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 23:10
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Was habt Ihr denn? Das ist halt eine etwas schoener anzusehende Alternative zum sonst bei solchen Gelegenheiten ueblichen Moerderballett mit Dickebackenmusik. Sehr glücklich


Ich habe nix dagegen, ich finde den Personenschutz nur irgendwie nicht so zeitgemäß Mr. Green
#73:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 23:34
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Was habt Ihr denn? Das ist halt eine etwas schoener anzusehende Alternative zum sonst bei solchen Gelegenheiten ueblichen Moerderballett mit Dickebackenmusik. Sehr glücklich


Ich habe nix dagegen, ich finde den Personenschutz nur irgendwie nicht so zeitgemäß Mr. Green


Diese Gesellen erscheinen alles andere als friedlich...
#74:  Autor: smallie,  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 01:54
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Auf den ersten blick habe ich das für eine Fotomontage gehalten.

Für mich sieht das auch auf den zweiten Blick nach Montage aus. skeptisch

Merkwürdige Ausleuchtung, merkwürdige Grauwerte. Und die Fahnen sehen völlig computer-generiert aus.
#75:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 02:12
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Was habt Ihr denn? Das ist halt eine etwas schoener anzusehende Alternative zum sonst bei solchen Gelegenheiten ueblichen Moerderballett mit Dickebackenmusik. Sehr glücklich


Ich habe nix dagegen, ich finde den Personenschutz nur irgendwie nicht so zeitgemäß Mr. Green


Diese Gesellen erscheinen alles andere als friedlich...

Geschockt
Wieso das denn? Die vereinigte Kochgilde in Durchschlagsieb und mit Schnellkochtopf uffe Kopp! Muss man jetzt nich schick finden, aber unschlagbar in der Küche. Sogar ans Filetiermesser haben se gedacht.
#76: Erdogan Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 04.06.2015, 00:23
    —
Erdogan tendiert zum Diktator:

Zitat:
Erdogan fordert lebenslange Haftstrafe für Chefredakteur:

http://www.focus.de/politik/ausland/erdogan-verklagt-chefredakteur-regierunskritischem-journalist-droht-lebenslange-haft_id_4727046.html

Erdogan: Realitätsverlust oder plumpe Propaganda?
Zitat:
Die Türkei ist nach Ansicht ihres Präsidenten Recep Tayyip Erdogan ein Hort der Pressefreiheit. "Nirgendwo ist die Presse freier als in der Türkei"

http://www.focus.de/politik/ausland/nach-festnahmen-erdogan-tuerkei-hat-die-freieste-presse-der-welt_id_4369785.html

Man kann nur hoffen, dass bei der kommenden Wahl am Sonntag eine Schlappe für die AKP entsteht.
#77: Re: Erdogan Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 04.06.2015, 01:01
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Erdogan tendiert zum Diktator:

Zitat:
Erdogan fordert lebenslange Haftstrafe für Chefredakteur:

http://www.focus.de/politik/ausland/erdogan-verklagt-chefredakteur-regierunskritischem-journalist-droht-lebenslange-haft_id_4727046.html

Erdogan: Realitätsverlust oder plumpe Propaganda?
Zitat:
Die Türkei ist nach Ansicht ihres Präsidenten Recep Tayyip Erdogan ein Hort der Pressefreiheit. "Nirgendwo ist die Presse freier als in der Türkei"

http://www.focus.de/politik/ausland/nach-festnahmen-erdogan-tuerkei-hat-die-freieste-presse-der-welt_id_4369785.html

Man kann nur hoffen, dass bei der kommenden Wahl am Sonntag eine Schlappe für die AKP entsteht.


So oder so. Ich gehe davon aus, dass Erdogans Zeit abgelaufen ist. Seine juengeren Eskapaden sind dabei wohl mehr Symptom als Ursache.
#78: Re: Erdogan Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 04.06.2015, 09:53
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Erdogan tendiert zum Diktator:

Zitat:
Erdogan fordert lebenslange Haftstrafe für Chefredakteur:

http://www.focus.de/politik/ausland/erdogan-verklagt-chefredakteur-regierunskritischem-journalist-droht-lebenslange-haft_id_4727046.html

Erdogan: Realitätsverlust oder plumpe Propaganda?
Zitat:
Die Türkei ist nach Ansicht ihres Präsidenten Recep Tayyip Erdogan ein Hort der Pressefreiheit. "Nirgendwo ist die Presse freier als in der Türkei"

http://www.focus.de/politik/ausland/nach-festnahmen-erdogan-tuerkei-hat-die-freieste-presse-der-welt_id_4369785.html

Man kann nur hoffen, dass bei der kommenden Wahl am Sonntag eine Schlappe für die AKP entsteht.


So oder so. Ich gehe davon aus, dass Erdogans Zeit abgelaufen ist. Seine juengeren Eskapaden sind dabei wohl mehr Symptom als Ursache.


Ich wünschte mir, ich könnte Deinen Optimismus teilen.
Ich befürchte, dass z.Zt. der Ruf nach "den starken Mann" größer ist, als der Wunsch nach individuelle Grundrechten für alle.
Und zwar weltweit. skeptisch
#79: Re: Erdogan Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 04.06.2015, 11:45
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich befürchte, dass z.Zt. der Ruf nach "den starken Mann" größer ist, als der Wunsch nach individuelle Grundrechten für alle.
Und zwar weltweit. skeptisch

Leider teile ich deine Befürchtungen gleich in vielerlei Hinsicht.
#80: Re: Erdogan Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 04.06.2015, 22:11
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Erdogan tendiert zum Diktator:

Zitat:
Erdogan fordert lebenslange Haftstrafe für Chefredakteur:

http://www.focus.de/politik/ausland/erdogan-verklagt-chefredakteur-regierunskritischem-journalist-droht-lebenslange-haft_id_4727046.html

Erdogan: Realitätsverlust oder plumpe Propaganda?
Zitat:
Die Türkei ist nach Ansicht ihres Präsidenten Recep Tayyip Erdogan ein Hort der Pressefreiheit. "Nirgendwo ist die Presse freier als in der Türkei"

http://www.focus.de/politik/ausland/nach-festnahmen-erdogan-tuerkei-hat-die-freieste-presse-der-welt_id_4369785.html

Man kann nur hoffen, dass bei der kommenden Wahl am Sonntag eine Schlappe für die AKP entsteht.


So oder so. Ich gehe davon aus, dass Erdogans Zeit abgelaufen ist. Seine juengeren Eskapaden sind dabei wohl mehr Symptom als Ursache.


Ich wünschte mir, ich könnte Deinen Optimismus teilen.
Ich befürchte, dass z.Zt. der Ruf nach "den starken Mann" größer ist, als der Wunsch nach individuelle Grundrechten für alle.
Und zwar weltweit. skeptisch



Bloss mutiert Erdogan mit seinen juengsten Aussetzern so ganz allmaehlich vom "starken Mann" zum Hanswurst, den niemand mehr ernst nehmen kann. Ich bleibe dabei: Seine Zeit ist abgelaufen.
#81: Erdogan verliert Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 01:07
    —
Die AKP von Präsident Erdogan verliert bei der Wahl in der Türkei die absolute Mehrheit.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/wahlen-in-der-tuerkei-erdogans-groesste-politische-niederlage-13634580.html

Erdogan braucht jetzt endlich einen Koalitions-Partner (oder er bildet eine Minderheitsregierung oder er braucht Neuwahlen).
#82: Re: Erdogan verliert Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 23:37
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Die AKP von Präsident Erdogan verliert bei der Wahl in der Türkei die absolute Mehrheit.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/wahlen-in-der-tuerkei-erdogans-groesste-politische-niederlage-13634580.html

Erdogan braucht jetzt endlich einen Koalitions-Partner (oder er bildet eine Minderheitsregierung oder er braucht Neuwahlen).



....oder er wird von seiner Partei gestuerzt und die macht einen Neuanfang ohne ihn.

Erdogan ist durch seine sich haeufenden Aussetzer zu einer Belastung fuer seine eigene Partei geworden. Das wurde durch das schlechte Abschneidenb wohl klar.
#83:  Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien BeitragVerfasst am: 09.06.2015, 11:30
    —
er ist jetzt staatspräsident das ist ohnehin die letzte station
#84: 210 000 Quadratmeter Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 10.06.2015, 16:59
    —
Erdogan zieht jetzt mit seiner Familie in seinen 210 000 Quadratmeter/ 1000 Zimmer/ 275 Mio. € Palast, welcher illegal in einem Naturschutz-Gebiet errichtet wurde.

http://www.bild.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan/erdogans-weisser-palast-38279278.bild.html

Erdogan fühlt sich aber nicht an die Entscheidung des höchsten Verwaltungsgerichts gebunden.
#85: Re: 210 000 Quadratmeter Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 10.06.2015, 18:12
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Erdogan zieht jetzt mit seiner Familie in seinen 210 000 Quadratmeter/ 1000 Zimmer/ 275 Mio. € Palast, welcher illegal in einem Naturschutz-Gebiet errichtet wurde.

http://www.bild.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan/erdogans-weisser-palast-38279278.bild.html

Erdogan fühlt sich aber nicht an die Entscheidung des höchsten Verwaltungsgerichts gebunden.


Soll mir recht sein. Vor einigen Wochen hat er alle Muslime seines Landes zur Eroberung Jerusalems aufgerufen. Wenn er jetzt die 1000 Zimmer seiner Butze einrichten muss, kommt er vielleicht nicht mehr auf so dumme Gedanken.
#86: Re: 210 000 Quadratmeter Autor: Jesus Christus, Wohnort: Tartaros BeitragVerfasst am: 11.06.2015, 17:02
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Erdogan zieht jetzt mit seiner Familie in seinen...Palast, welcher illegal in einem Naturschutz-Gebiet errichtet wurde.


Jetzt oder am folgenden Mittwoch nach der Veröffentlichung des Bild-Artikel (26.10.2014), den du verlinkt hast? Am Kopf kratzen

Lies lieber aktuellere Berichte. Z.B. den hier: http://www.dw.de/erdogans-pr%C3%A4sidentenpalast-ist-illegal/a-18477500.
#87: Re: 210 000 Quadratmeter Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 13.06.2015, 11:43
    —
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Erdogan zieht jetzt mit seiner Familie in seinen...Palast, welcher illegal in einem Naturschutz-Gebiet errichtet wurde.


Jetzt oder am folgenden Mittwoch nach der Veröffentlichung des Bild-Artikel (26.10.2014), den du verlinkt hast? Am Kopf kratzen

Lies lieber aktuellere Berichte. Z.B. den hier: http://www.dw.de/erdogans-pr%C3%A4sidentenpalast-ist-illegal/a-18477500.


dw.de schrieb: http://www.dw.de/erdogans-pr%C3%A4sidentenpalast-ist-illegal/a-18477500
Zitat:
...vor wenigen Monaten hat der Regierungschef sein Amtssitz bezogen.


Es dauert eben eine Weile, 1150 Zimmer zu möblieren.

Bleibt zu hoffen, dass es in einem Naturschutzgebiet keine Kakerlaken gibt:
http://www.n-tv.de/politik/Erdogan-rechtfertigt-Protz-Palast-article15250621.html
#88: Erdogans Türkei startet Zweifrontenkrieg Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 18:24
    —
Erdogans Türkei startet Zweifrontenkrieg

Zuerst hat Erdogan die IS als willigen Drecks-Arbeiter benutzt, um gegen die PKK Front zu machen.
Nach dem Anschlag macht er jetzt gegen IS und PKK Front.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_74836574/tuerkei-fuerchtet-is-und-pkk-erdogan-startet-zwei-fronten-krieg.html

Dabei kann ihm der Terror jetzt von zwei Seiten auf die Füße fallen.
#89: Re: Erdogans Türkei startet Zweifrontenkrieg Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 21:07
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Erdogans Türkei startet Zweifrontenkrieg

Zuerst hat Erdogan die IS als willigen Drecks-Arbeiter benutzt, um gegen die PKK Front zu machen.
Nach dem Anschlag macht er jetzt gegen IS und PKK Front.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_74836574/tuerkei-fuerchtet-is-und-pkk-erdogan-startet-zwei-fronten-krieg.html

Dabei kann ihm der Terror jetzt von zwei Seiten auf die Füße fallen.

die türkische Politik war in den letzten jahrzehnten schon immer sehr eigenwillig.
deren Armee ist so hochgerüstet, dass sie schon lange darauf warten, dass sich das mal auszahlen muss...
#90: Re: Erdogans Türkei startet Zweifrontenkrieg Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 21:25
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Erdogans Türkei startet Zweifrontenkrieg

Zuerst hat Erdogan die IS als willigen Drecks-Arbeiter benutzt, um gegen die PKK Front zu machen.
Nach dem Anschlag macht er jetzt gegen IS und PKK Front.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_74836574/tuerkei-fuerchtet-is-und-pkk-erdogan-startet-zwei-fronten-krieg.html

Dabei kann ihm der Terror jetzt von zwei Seiten auf die Füße fallen.



Der Mann ist so langsam ueberreif und gehoert baldmoeglichst abgeloest.

Dabei hat er zu Beginn seiner Amtszeit durchaus auch Positives geleistet im Hinblick auf eine Entspannung des Verhaeltnisses zu Kurden und Armeniern, sowie eine gewisse "Zaehmung" der antidemokratischen und frueher sehr putschfreudigen Armee.

Doch nun haeufen sich mehr und mehr teils sehr peinliche Aussetzer und was er da gerade im Kontext Syrien, Kurden und IS abzieht wirkt nicht sehr ueberlegt und kann noch sehr gefaehrlich werden. M.E. ist Erdogan im Jahr 2015 zum ernsten Sicherheitsrisiko fuer die region geworden und ich hoffe, dass in der Tuerkei moeglichst bald die Konsequenzen daraus gezogen werden, und zwar ohne Rueckfall in alte schlechte Manieren der Armee.
#91: Re: Erdogans Türkei startet Zweifrontenkrieg Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 21:35
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
und ich hoffe, dass in der Tuerkei moeglichst bald die Konsequenzen daraus gezogen werden, und zwar ohne Rueckfall in alte schlechte Manieren der Armee.
da wirst du wohl noch a weng warten müssen, denn bei der landbevölkerung, die einen viel grösseren teil als die offenere bevölkerung aus z.b. istanbul ausmacht, ist erdogan ganz vorne und das sind halt erdogans wähler.
#92: Re: Erdogans Türkei startet Zweifrontenkrieg Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 21:43
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
und ich hoffe, dass in der Tuerkei moeglichst bald die Konsequenzen daraus gezogen werden, und zwar ohne Rueckfall in alte schlechte Manieren der Armee.
da wirst du wohl noch a weng warten müssen, denn bei der landbevölkerung, die einen viel grösseren teil als die offenere bevölkerung aus z.b. istanbul ausmacht, ist erdogan ganz vorne und das sind halt erdogans wähler.



Erdogan hat bei der letzten Wahl seine absolute Mehrheit verloren und das hat schon fuer etwas Nervositaet und Unmut in seiner Partei gesorgt. Deshalb ist seine Fuehrungsposition nicht mehr so sicher wie in den Zeiten, in denen er klare Wahlsiege einfuhr. Auch in seiner Regierung wird es Leute geben, die an die naechste Wahl denken und die sich angesichts seiner sich haeufenden Aussetzer fragen, ob er noch der richtige Mann an der Spitze ist.
#93:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 22:06
    —
der erdogan ist in etwa so demokratisch gewählt wie putin, von daher besteht von seiten der wahlen wenig gefahr für ihn...
#94:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 22:38
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
der erdogan ist in etwa so demokratisch gewählt wie putin, von daher besteht von seiten der wahlen wenig gefahr für ihn...


Schwachsinn.

Aber was willste von jemandem schon erwarten, der den Unterschied zwischen einem Putsch und einer demokratischen Abwahl nicht kennt. Schulterzucken
#95:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 26.07.2015, 00:29
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
der erdogan ist in etwa so demokratisch gewählt wie putin, von daher besteht von seiten der wahlen wenig gefahr für ihn...


Schwachsinn.

Aber was willste von jemandem schon erwarten, der den Unterschied zwischen einem Putsch und einer demokratischen Abwahl nicht kennt. Schulterzucken


ich finde du solltest mit dem wörtchen schwachsinn sehr vorsichtig umgehen.

auch dein verständnis von demokratie kann man höflich formuliert nur als fragwürdig bezeichnen.
in der ukraine demonstrierten 500.000 - 1.000.000 menschen gegen den Kurswechsel des Herrn janukowytsch auf dem euromaidan in Kiew. kürzlich, letzte Woche, konnte der rechte Sektor nur ein paar hundert demonstranten in kiew mobilisieren. daraus könnte man einen anteil der rechten unter den proeuropäern von 0,1% ableiten. trotzdem denunzierst du die proeuropäische bewegung in der ukraine hartnäckig als rechts, faschistisch und nazistisch. die wahlniederlage denunzierst du als putsch gegen eine demokratische Regierung. eine demonstration kann man auch als wahl per Akklamation bezeichnen. fragwürdig wäre sie gewesen, weil der anteil der wähler unter der gesamtbevölkerung unklar war. danach wurde aber nochmal demokratisch gewählt.
die letzten wahlen in der ukraine waren nicht weniger demokratisch, als die wahlen der regierung janukowytsch. unter janukowytsch wurden wahlgegner mit Dioxin vergiftet, mit bleibenden schäden, politische gegner inhaftiert, journalisten verschwanden und in wäldern wurden leichen mit folterspuren gefunden.
nach der annexion der Krim durch soldaten ohne Hoheitsabzeichen, die sich später als russen herausstellten und den Konflikten in der Ostukraine, hat sich die aktuelle demokratisch gewählte regierung poroschenko allerdings schrittweise von demokratischen maßstäben entfernt. das könnte man kritisieren.

was die türkei betrifft:
erdogan verfügt über den staat und seine Ressourcen nach seinem eigenen Gutdünken, eher nach lust und Laune. demonstrationen gegen seine privatprojekte lässt er mit brutaler polizeigewalt auflösen.
die ermittler einer Polizeibehörde, die wegen korruption in seiner regierung ermittelt hatten, wurden zum großen teil entlassen.
kritik an seiner person wird als majestätsbeleidigung verfolgt.
erdogan bezeichnete demokrotie als weg und nicht als das ziel.
seinen Präsidentenpalast, der manchen diktator neidisch machen würde, ließ er gegen mehrere gerichtsbeschlüsse weiterbauen. überhaupt scheint er mit seiner machtfülle über allen gerichten und Behörden zu stehen.

"OSZE zur Türkei: Wahlbeobachter werfen Erdogan Machtmissbrauch vor"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/erdogan-verschaffte-sich-vorteil-im-wahlkampf-kritisiert-osze-a-985514.html

Zitat:
Denn der Sieger der Wahl, der noch amtierende Premierminister Recep Tayyip Erdogan, habe "seine offizielle Position" im Wahlkampf genutzt, erklärten die Wahlbeobachter in Ankara. Zudem habe er von "parteiischer Medienberichterstattung" profitiert. Vor allem der staatliche Fernsehsender TRT hatte fast ausschließlich über Erdogan berichtet.
Somit habe Erdogan sich "einen klaren Vorteil vor den anderen Kandidaten verschafft". Die Voraussetzungen seien für die drei Bewerber nicht gleich gewesen. Die "Wünsche des Volks nach Demokratie" seien mithin nicht vollständig erfüllt worden.


zur pressefreiheit in der Türkei :

https://de.wikipedia.org/wiki/Türkei#Pressefreiheit

Zitat:
Ein kontrovers diskutiertes Thema ist die Situation der Rede- und Pressefreiheit. Der umstrittene Artikel 301 des türkischen Strafgesetzbuches stellt die „Beleidigung der türkischen Nation, der türkischen Republik und der Institutionen und Organe des Staates“ unter Strafe. Kritische oder gar beleidigende Stimmen gegenüber dem Staatsgründer Atatürk werden nach dem Gesetz über strafbare Handlungen gegen Atatürk ebenfalls nicht geduldet. Das Gesetz zur Bekämpfung des Terrorismus („Terörle Mücadele Kanunu“, Gesetz Nr. 3713) räumt dem türkischen Staat die Möglichkeit ein, vorübergehend Zeitungen zu verbieten.[54] Die Pressefreiheit hat in den Jahren vor 2013 kontinuierlich abgenommen,[55] durch freiwillige Zensur der auf Staatsaufträge angewiesenen großen Medienkonglomerate und der damit einhergehenden Gleichschaltung auf Regierungskurs sowie Beleidigungsklagen von Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan, der sich schnell verunglimpft fühlt. Allein im Juli und August 2013 verließen 60 Journalisten ihre Stelle, weil ihnen gekündigt wurde oder sie es vorzogen, selber zu gehen.[56] In der Rangliste der Pressefreiheit rangiert die Türkei auf Rang 154 und liegt damit hinter beispielsweise dem Irak oder Myanmar.

auf platz 154 von 180. die türkei ist für journalisten ein finsteres loch. im königreich jordanien gibts mehr Pressefreiheit.

im korrupttionsindex liegt die türkei aktuell auf platz 64, hinter Litauen.

bei türkischen banken verschinden regelmäßig gelder von kleinanlegern. wenn sich mal ein gericht damit beschäftigt, wird oft auch nicht viel mehr festgestellt, als dass das geld halt weg ist.

in den überfüllten türkischen Gefängnissen ist die ernährung so schlecht, dass angehörige regelmäßig essen für die inhaftierten vorbeibringen.
außerdem verschwinden oft Insassen. besonders für inhaftierte, die keine kontakte mehr nach draußen unterhalten oder besuche empfangen, steigt die wahrscheinlichkeit des verschwindens stark an.
#96: verschwundene Gelder und Inhaftierte Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 26.07.2015, 12:47
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:


bei türkischen banken verschinden regelmäßig gelder von kleinanlegern. wenn sich mal ein gericht damit beschäftigt, wird oft auch nicht viel mehr festgestellt, als dass das geld halt weg ist.

...
außerdem verschwinden oft Insassen. besonders für inhaftierte, die keine kontakte mehr nach draußen unterhalten oder besuche empfangen, steigt die wahrscheinlichkeit des verschwindens stark an.


Das sind selbst für die Türkei krasse Aussagen, die ich nicht kannte, und für die ich auf die Schnelle keine Quellen finden konnte. Ich verstehe, dass mögliche Quellen Angst haben könnten, solche Aussagen zu bestätigen.
Wo kommen die Aussagen her?
#97: Re: verschwundene Gelder und Inhaftierte Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 27.07.2015, 01:26
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:


bei türkischen banken verschinden regelmäßig gelder von kleinanlegern. wenn sich mal ein gericht damit beschäftigt, wird oft auch nicht viel mehr festgestellt, als dass das geld halt weg ist.

...
außerdem verschwinden oft Insassen. besonders für inhaftierte, die keine kontakte mehr nach draußen unterhalten oder besuche empfangen, steigt die wahrscheinlichkeit des verschwindens stark an.


Das sind selbst für die Türkei krasse Aussagen, die ich nicht kannte, und für die ich auf die Schnelle keine Quellen finden konnte. Ich verstehe, dass mögliche Quellen Angst haben könnten, solche Aussagen zu bestätigen.
Wo kommen die Aussagen her?


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/islam-holdings-betrug-an-deutschlands-tuerken-a-477413.html

im türkischen untersuchungsausschuss zu den betrugsmodellen, saßen regierungsmitglieder, die selbst für den betrug geworben hatten...

nur in deutschland 25 Milliarden euro gemeldete Schäden... ein großer teil wird gar nicht gemeldet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Konya-Modell

Zitat:

Parallel zum Verschwinden des Vermögens frommer Auslandstürken entstand in Anatolien, der Heimat vieler Holdings, eine neue wohlhabende „Bourgeoisie“. Dieser neue Geldadel soll die finanzielle und politische Basis der heutigen Regierungspartei AKP bilden
#98: Verschwinden von Gefängnis-Insassen in der Türkei Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 27.07.2015, 15:57
    —
Interessant, die Aussage: Türken betrügen keine Türken, vor allem nicht mit Unterstützung der islamischen Religion oder mit religiösen Aussagen; dürfte nun etwa 200'000 fach widerlegt sein, alleine in Deutschland.
Die Korruption in der Türkei scheint jede Aufklärung zu verhindern, ganz zu schweigen von Bestrafungen.

Aber gibt es auch Belege zu dem Verschwinden von Gefängnis-Insassen in der Türkei?
#99: Re: Erdogans Türkei startet Zweifrontenkrieg Autor: katholisch, Wohnort: Marktl BeitragVerfasst am: 27.07.2015, 18:30
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Erdogans Türkei startet Zweifrontenkrieg

Zuerst hat Erdogan die IS als willigen Drecks-Arbeiter benutzt, um gegen die PKK Front zu machen.
Nach dem Anschlag macht er jetzt gegen IS und PKK Front.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_74836574/tuerkei-fuerchtet-is-und-pkk-erdogan-startet-zwei-fronten-krieg.html

Dabei kann ihm der Terror jetzt von zwei Seiten auf die Füße fallen.



Der Mann ist so langsam ueberreif und gehoert baldmoeglichst abgeloest.

Dabei hat er zu Beginn seiner Amtszeit durchaus auch Positives geleistet im Hinblick auf eine Entspannung des Verhaeltnisses zu Kurden und Armeniern, sowie eine gewisse "Zaehmung" der antidemokratischen und frueher sehr putschfreudigen Armee.

Doch nun haeufen sich mehr und mehr teils sehr peinliche Aussetzer und was er da gerade im Kontext Syrien, Kurden und IS abzieht wirkt nicht sehr ueberlegt und kann noch sehr gefaehrlich werden. M.E. ist Erdogan im Jahr 2015 zum ernsten Sicherheitsrisiko fuer die region geworden und ich hoffe, dass in der Tuerkei moeglichst bald die Konsequenzen daraus gezogen werden, und zwar ohne Rueckfall in alte schlechte Manieren der Armee.



...er hat aber noch hohe Umfrageergebnisse, ich glaube nicht, dass er bald abgesetzt wird. und schon gar nicht nach Zuruf aus den Ausländern.
#100: bombiger Wahlsieg Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 02.11.2015, 23:45
    —
Mit Verschwörungstheorien wieder zurück zur absoluten Mehrheit:
Erdogan:
Zitat:
Im Angesicht "großer Verschwörungen" gegen die Türkei müsse die Nation vereint zusammenstehen.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-nach-der-wahl-so-macht-erdogan-weiter-a-1060676.html

In der Tat hat der Anschlag von Ankara mit über 100 Toten Erdogan geholfen.
Auch die Einschüchterung und Unterdrückung kritischer Stimmen, gegnerischer Parteien, oppositioneller Zeitungen und Journalisten hat Erdogan geholfen und wird sicher weiter betrieben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-erdogan-triumphiert-bei-der-parlamentswahl-a-1060603.html schrieb:
Zitat:
Religion wurde zu politischen Zwecken instrumentalisiert, die Welt in "Gläubige" und "Ungläubige" unterteilt.
#101:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 01:27
    —
Kein guter Tag fuer die Tuerkei. Ich haette es lieber gesehen, wenn die moderaten kurdischen Parteien ein besseres Ergebnis gekriegt und sowohl die absolute Mehrheit der AKP als auch eine Machtuebernahme der Nationalisten verhindert haetten.
#102: Repressalien, Bedrohung durch den Staat Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 24.11.2015, 01:34
    —
Jetzt werden kurdische Politiker bedroht und beschossen, kurdische Städte werden wochenlang von der Versorgung abgeschnitten.
http://www.neues-deutschland.de/artikel/992225.anschlag-auf-hdp-chef-demirtas-unverletzt.html

Erdogan rächt sich als Wahl Gewinner an den Unterlegenen.
#103:  Autor: katholisch, Wohnort: Marktl BeitragVerfasst am: 25.11.2015, 14:10
    —
Zar und Sultan sind momentan nicht gut aufeinander zu sprechen:

http://diepresse.com/home/meinung/kommentare/leitartikel/4873535/Die-EgoAussenpolitik-Putins-und-Erdogans-ist-brandgefaehrlich?direct=4873540&_vl_backlink=/home/politik/index.do&selChannel=103
#104:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 03.01.2016, 02:39
    —
Erdogan findet das Deutschland von Hitler vorbildlich:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-nennt-hitler-deutschland-als-beispiel-fuer-praesidialsystem-a-1070162.html#utm_source=politik#utm_medium=medium#utm_campaign=plista&ref=plista schrieb:
Zitat:

Erdogan antwortete den Berichten zufolge, dass sich Zentralstaat und Präsidialsystem nicht ausschließen würden. "Es gibt aktuell Beispiele in der Welt und auch Beispiele in der Vergangenheit. Wenn Sie an Hitler-Deutschland denken, haben Sie eines. In anderen Staaten werden Sie ähnliche Beispiele finden." Wenn das Volk Gerechtigkeit erfahre, würde es ein solches System akzeptieren.
#105: Erdogan führt Krieg gegen alle Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 19.01.2016, 17:28
    —
Erdogan ermordet seit Dezember hundete Kurden, schikaniert unliebsame Journalisten und lässt 1000 Intellektuelle verfolgen, die sich gegen seinen Krieg gegen die Kurden aussprechen.

Dennoch wird Erdogan durch den Westen gestützt, weil man ihn zum Einen wegen der Luftwaffen Stützpunkte für den Kampf gegen den IS braucht und zum Anderen wegen des sinnlosen Versuchs der Begrenzung der Zuwanderung.

http://www.neues-deutschland.de/artikel/998616.davutoglu-raeumt-auf-blitzsauber-in-kurdengebieten.html
http://www.neues-deutschland.de/artikel/998269.erdogans-krieg-gegen-fast-alle.html
#106: Re: Erdogan führt Krieg gegen alle Autor: satsche, Wohnort: Südhessen BeitragVerfasst am: 20.01.2016, 02:05
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Erdogan ermordet seit Dezember hundete Kurden, schikaniert unliebsame Journalisten und lässt 1000 Intellektuelle verfolgen, die sich gegen seinen Krieg gegen die Kurden aussprechen.

Dennoch wird Erdogan durch den Westen gestützt, weil man ihn zum Einen wegen der Luftwaffen Stützpunkte für den Kampf gegen den IS braucht und zum Anderen wegen des sinnlosen Versuchs der Begrenzung der Zuwanderung.

http://www.neues-deutschland.de/artikel/998616.davutoglu-raeumt-auf-blitzsauber-in-kurdengebieten.html
http://www.neues-deutschland.de/artikel/998269.erdogans-krieg-gegen-fast-alle.html


Die Frage ist doch, wenn der Sultan aus Ankara seine Ziele erreicht, ob wir uns eines schlechten Tages die IS Randalierer zurückwünschen
#107: Re: Erdogan führt Krieg gegen alle Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 20.01.2016, 11:47
    —
satsche hat folgendes geschrieben:

Die Frage ist doch, wenn der Sultan aus Ankara seine Ziele erreicht, ob wir uns eines schlechten Tages die IS Randalierer zurückwünschen

Auweia! Das ist eine sehr verharmlosende Darstellung dieser hirnlosen Schlächter. Mit den Augen rollen
#108:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 01.02.2016, 17:22
    —
Artikel zum Jet-Abschuss aus Berlin: Der "Fall Elena/Lisa" - Propaganda und Wahrheit hierher verschoben. Bitte mal auf die Thread-Titel achten, schtonk


sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Hat jemand die letzte FAS zur Hand und kann das hier mal verifizieren?
Christian Nürnberger hat folgendes geschrieben:

"Mittlerweile wissen wir über das Opfer dieser ganzen Kampagne, die 13-jährige Lisa, dass ihre Eltern und Verwandte Pegida- und NPD-Anhänger sind." So liest man's heute in der FAS in einem Artikel von Nikolai Klimeniouk über unsere Deutsch-Russen. FAZ und SZ hatten das gestern noch nicht.


wenn der Artikel von Nikolai Klimeniouk ist, darf man getrost davon ausgehen, dass von einer ziemlichen Portion Russophobie getragen ist - ganz im Stile "Stoppt Putin jetzt" zwinkern

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/gefaehrliches-russland-anti-terror-allianz-gegen-is-mit-risiko-13937650.html

Aber warum alle Angst vor Putin/Russland haben sollen, ist natürlich eine Analyse und keine Hetze ...
#109: Re: Erdogan führt Krieg gegen alle Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 21.03.2016, 19:11
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
satsche hat folgendes geschrieben:

Die Frage ist doch, wenn der Sultan aus Ankara seine Ziele erreicht, ob wir uns eines schlechten Tages die IS Randalierer zurückwünschen

Auweia! Das ist eine sehr verharmlosende Darstellung dieser hirnlosen Schlächter. Mit den Augen rollen


Erdogan hat ohne Not einen Bürgerkrieg begonnen, einen Krieg gegen sein eigenes Volk.
Damit reiht sich Erdogan ein zu den hirnlosen Schlächtern wie Saddam Hussein, Baschar al Assad, oder dem IS, welche ebenfalls das eigene Volk abschlachten.

http://www.stern.de/politik/ausland/tuerkei--erdogans-blutiger-krieg-gegen-die-kurden-6753320.html schrieb:
Zitat:
Nicht nur in Diyarbakir, auch in einigen kleineren türkischen Städten wie Cizre kämpft die YPS gegen die türkische Armee. Ein Krieg, den keiner militärisch gewinnen kann, aber der, fürchten viele, über Generationen weitergetragen werden könnte.

Zitat:
Die kurdischen Kämpfer halten nur noch wenige Straßenzüge in Diyarbakir. Zu 98 Prozent sei die Altstadt gesäubert, meldete die türkische Armee.

Säubern bedeutet, die Stadt sieht genauso aus wie zerstörte Städte in Syrien.
Selbst wenn er sofort mit seinem Bürgerkrieg aufhören würde: er hat wieder Hass und Terror für Generationen gesät.
#110:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 28.03.2016, 21:34
    —
extra-3-Satire: Türkei zitiert deutschen Botschafter ins Außenministerium
der typ hat sie echt ned mehr alle... Pillepalle
#111:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 28.03.2016, 23:38
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
extra-3-Satire: Türkei zitiert deutschen Botschafter ins Außenministerium
der typ hat sie echt ned mehr alle... Pillepalle

Für seine Reaktion sollte man Verständnis haben, da er sicherlich auch unter muslimischem Minderwertigkeitsgefühl leidet.
#112:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 00:17
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
extra-3-Satire: Türkei zitiert deutschen Botschafter ins Außenministerium
der typ hat sie echt ned mehr alle... Pillepalle

Für seine Reaktion sollte man Verständnis haben, da er sicherlich auch unter muslimischem Minderwertigkeitsgefühl leidet.

Na, von dem muslimischen Minderwertigkeitsgefühl sind dann aber auch zB polnische Politiker befallen, die sich über eine taz-Satire aufgeregt haben.

Oder Leute, die bei allem und jedem Scheiß, den Deppen machen, von denen manche Muslime sind und manche nicht, bei den einen immer sofort an die Religion denken, sind von was anderem befallen.
#113:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 00:24
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
extra-3-Satire: Türkei zitiert deutschen Botschafter ins Außenministerium
der typ hat sie echt ned mehr alle... Pillepalle


Das Lied ist aber lustig Sehr glücklich
#114:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 01:45
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
extra-3-Satire: Türkei zitiert deutschen Botschafter ins Außenministerium
der typ hat sie echt ned mehr alle... Pillepalle

Zitat:
"Dies ist nicht Ihr Land, dies ist die Türkei", empörte er sich.

In meinem Kopfkino zückt der deutsche Botschafter daraufhin den ausgestreckten Mittelfinger...
aber soviel Eier in der Hose gibt's wohl nur in einem Paralleluniversum.
#115:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 01:57
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
extra-3-Satire: Türkei zitiert deutschen Botschafter ins Außenministerium
der typ hat sie echt ned mehr alle... Pillepalle

Zitat:
"Dies ist nicht Ihr Land, dies ist die Türkei", empörte er sich.

In meinem Kopfkino zückt der deutsche Botschafter daraufhin den ausgestreckten Mittelfinger...
aber soviel Eier in der Hose gibt's wohl nur in einem Paralleluniversum.



"Soviel Eier" waeren im diplomatischen Dienst wohl auch reichlich deplaziert. Was glaubst Du eigentlich weshalb solche Leute DIPLOMATEN heissen?
#116:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 03:36
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
extra-3-Satire: Türkei zitiert deutschen Botschafter ins Außenministerium
der typ hat sie echt ned mehr alle... Pillepalle

Zitat:
"Dies ist nicht Ihr Land, dies ist die Türkei", empörte er sich.

In meinem Kopfkino zückt der deutsche Botschafter daraufhin den ausgestreckten Mittelfinger...
aber soviel Eier in der Hose gibt's wohl nur in einem Paralleluniversum.



"Soviel Eier" waeren im diplomatischen Dienst wohl auch reichlich deplaziert. Was glaubst Du eigentlich weshalb solche Leute DIPLOMATEN heissen?

Weil sie ein Diplom in Püschologie haben, Spezialisierung auf schwererziehbare Problembären?
In diesem Falle wäre ein Hinweis der Art
"Dies ist nicht die Türkei, bei uns darf Satire alles, wollten Sie nicht mal in die EU?"
doch ganz angebracht gewesen.
Man kann nur hoffen, dass extra3 jetzt nicht den Schwanz einzieht sondern noch einen obendrauf setzt.
#117:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 11:43
    —
Ich kann mir nicht helfen, bei dem Namen Erdogan assoziiere ich immer Schuhcreme.
#118:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 11:54
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Ich kann mir nicht helfen, bei dem Namen Erdogan assoziiere ich immer Schuhcreme.


Ich auch. Die mit dem Lurch, oder was das war. Smilie Passt ja auch zu Erdogan.
#119:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 12:04
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Ich kann mir nicht helfen, bei dem Namen Erdogan assoziiere ich immer Schuhcreme.

Ich auch. Die mit dem Lurch, oder was das war. Smilie Passt ja auch zu Erdogan.

Na toll. Jetzt muss deinetwegen wieder der Botschafter ...
#120:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 13:22
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
extra-3-Satire: Türkei zitiert deutschen Botschafter ins Außenministerium
der typ hat sie echt ned mehr alle... Pillepalle


Zitat:
Der Diplomat musste sich demnach am vorigen Dienstag in einem längeren Gespräch rechtfertigen.


Mich würde ja mal interessieren, was Inhalt dieses Gespräches war, sofern es sich nicht tasächlich um einen Schimpf-Monolog der türkischen Seite gehandelt hat. Mehr als: "In Deutschland herrscht nun mal Kunst- und Meinungsfreiheit" gibt es von Seiten des Diplomaten doch gar nicht zu sagen.

Vielleicht war der ganze Quatsch aber auch nur eine Show für's türkische Volk, und die Anwesenden haben es sich in Wirklichkeit bei Börek und Raki 2 Stunden lang gutgehen lassen.
#121:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 13:24
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
extra-3-Satire: Türkei zitiert deutschen Botschafter ins Außenministerium
der typ hat sie echt ned mehr alle... Pillepalle

Zitat:
"Dies ist nicht Ihr Land, dies ist die Türkei", empörte er sich.

In meinem Kopfkino zückt der deutsche Botschafter daraufhin den ausgestreckten Mittelfinger...
aber soviel Eier in der Hose gibt's wohl nur in einem Paralleluniversum.


Das ""Dies ist nicht Ihr Land.." Zitat hat aber mit der Extra-3 Nummer überhaupt nichts zu tun.
#122:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 14:30
    —
die story wird ja immer verrückter...

Satire gegen Erdogan: Türkei verlangte offenbar Löschung des "extra 3"-Videos
Die türkische Regierung ist über ein Satirevideo verärgert - und hat offenbar verlangt, dass der Spot nicht mehr gezeigt wird. Diplomaten hätten den deutschen Botschafter aufgefordert, das NDR-Video löschen zu lassen. Doch die Satiriker legen nach.
so macht man daraus sicherlich einen youtube-hit Lachen
#123:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 16:01
    —
Das Erdogan-Satire-Lied gibt es jetzt auch mit englischen Untertiteln (links neben Einstellungen):

https://www.youtube.com/watch?v=R2e2yHjc_mc&list=RDR2e2yHjc_mc&index=1

Nur weiß man nicht, ob man lachen oder weinen soll bei dem traurigen Hintergrund:
- Bürgerkrieg gegen die Kurden
- Zensur und Unterdrückung von Journalisten
- Unterdrückung von Frauenrechtlerinnen
- Unterdrückung von Opposition und Bürgerrechtlern
- Missachtung von Gerichtsbeschlüssen
- Korruption

Deutschland macht den gleichen Fehler wie zu Zeiten des Völkermords der Türken an den Armeniern:
Man sieht bei krassen Verstößen der Türken gegen Menschenrechte weg, nur um der eigenen Bequemlichkeit mit den Flüchtlingen auf Kosten der Rechte der Flüchtlinge und auf Kosten unserer Werte und unserer demografischen Herausforderung.

https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern

Also seit 100 Jahren nichts dazu gelernt.
#124:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 16:17
    —
wolle hat folgendes geschrieben:

...

Deutschland macht den gleichen Fehler wie zu Zeiten des Völkermords der Türken an den Armeniern:
Man sieht bei krassen Verstößen der Türken gegen Menschenrechte weg, nur um der eigenen Bequemlichkeit mit den Flüchtlingen auf Kosten der Rechte der Flüchtlinge und auf Kosten unserer Werte und unserer demografischen Herausforderung.

https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern

Also seit 100 Jahren nichts dazu gelernt.

Damals gabe es andere Gründe. Warum über den Völkermord an den Armeniern geschwiegen wurde,
erklären die Worte des damaligen Reichskanzlers, sie sind im Wiki-Artikel nachzulesen.
#125:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 17:51
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
die story wird ja immer verrückter...

Satire gegen Erdogan: Türkei verlangte offenbar Löschung des "extra 3"-Videos
Die türkische Regierung ist über ein Satirevideo verärgert - und hat offenbar verlangt, dass der Spot nicht mehr gezeigt wird. Diplomaten hätten den deutschen Botschafter aufgefordert, das NDR-Video löschen zu lassen. Doch die Satiriker legen nach.
so macht man daraus sicherlich einen youtube-hit Lachen

Zitat:
Wer auf eine mäßig lustige Satire derart mit dem Holzhammer reagiert wie der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan,
beweist Kleingeistigkeit, Größenwahn und eine Portion Paranoia gleichermaßen.
...
Die deutsche Regierung muss endlich auf die ständigen Provokationen und Ausfälle reagieren, auch wenn Erdogan derzeit
in der Flüchtlingsfrage am längeren Hebel sitzt und damit über erhebliches Erpressungspotenzial verfügt. Ansonsten zieht
Deutschland die eigenen Werte ins Lächerliche.

http://www.presseportal.de/pm/58972/3288133


Disclaimer: Für Ferndiagnosen in Zitaten übernehme ich keine Haftung Smilie
#126:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 19:26
    —
Erdogans "Intervention" ist vor allem eines: ganz unbeschreiblich dumm. Mit seiner grotesken Ueberreaktion macht er die fragliche Satire doch erst richtig interessant.

Ausserdem erweist er der deutschtuerkischen Minderheit in D einen Baerendienst. Die diversen "Islamkritiker" der Republik warten doch nur auf solche Gelegenheiten um, mit Koransuren um sich werfend wie die Taliban, gegen ihre tuerkischstaemmigen Nachbarn zu hetzen.

Es wird allerhoechste Zeit, dass der Erdogan sich zur Ruhe setzt.

Vielleicht hatte der deutsche Botschafter ja Humor und hat dem Erdogan, als Entschaedigung fuer seinen Aerger, einen Altersruhesitz im Schwarzwald angeboten. Dies waere eine wahrhaft diplomatische Antwort auf Erdogans Ansinnen. zwinkern
#127:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 19:50
    —
Tja, nun läuft das Liedchen in allen Nachrichten und auf allen Sendern. zynisches Grinsen
#128:  Autor: closeman,  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 19:59
    —
extra 3 hat Erdo inzwischen zum Mitarbeiter des Monats gekürt. Besseres kann einer Satire Sendung kaum pasiseren, soviel kostenlose Werbung war schon lange nicht mehr.
#129:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 21:58
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
extra-3-Satire: Türkei zitiert deutschen Botschafter ins Außenministerium
der typ hat sie echt ned mehr alle... Pillepalle

Zitat:
"Dies ist nicht Ihr Land, dies ist die Türkei", empörte er sich.

In meinem Kopfkino zückt der deutsche Botschafter daraufhin den ausgestreckten Mittelfinger...
aber soviel Eier in der Hose gibt's wohl nur in einem Paralleluniversum.


Im Grunde hat nicht nur der Diplomat, sondern die Regierung der BRD - inklusive "Mutti" - den Mittelfinger gezückt. In der Tagesschau und Heute-Nachrichten und diversen anderen Nachrichten der öffentlich-rechtlichen wurden Ausschnitte des Erdogan-Songs gezeigt. Damit hat der eine Verbreitung jenseits des Internets gefunden, die ohne seine Aktion vermutlich nie stattgefunden hätte.

Habe heute Abend auch ein Interview mit einem der Verantwortlichen von extra3 gesehen. Seine Aussage war glasklar: Da hat sich bisher niemand - absolut niemand - aus irgend welchen deutschen politischen Gremien bei ihnen gemeldet und versucht irgendwie Einfluss zu nehmen.

Rein diplomatisch gesehen ist das eine absolute Watschn für den Erdogan. Da bestellt er den deutschen Botschafter ein und einige Zeit danach wird in den öffentlich-rechtlichen Medien der Song Ausschnittsweise gezeigt und ein Interview mit einem extra3-er geführt. Und der berichtet, dass es nicht mal ein Wimpernzucken von Seiten der Regierenden ihnen gegenüber gab. Des Weiteren ist Schweigen manchmal - diplomatisch gesehen - wesentlich beredter als irgendwelche Äußerungen. Dieses Schweigen der BRD-Regierenden kann sehr wohl als Ablehnung (gegenüber Erdogan) und heimliche Zustimmung und Amüsement gegenüber dem Beitrag von extra3 gedeutet werden.

extra3 hat noch nachgelegt. Deren Song gibt es auf YouTube inzwischen mit englischen und türkischen Untertiteln. Die türkische Version war bei meinen bisherigen Versuchen, sie aufzurufen, hemmungslos überlastet und ruckelte heftigst zwinkern
#130:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 22:00
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Ich kann mir nicht helfen, bei dem Namen Erdogan assoziiere ich immer Schuhcreme.


*schlapplach*

die mit dem Froschkönig?

Jepp, das hat was für sich zynisches Grinsen
#131:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 22:08
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
extra-3-Satire: Türkei zitiert deutschen Botschafter ins Außenministerium
der typ hat sie echt ned mehr alle... Pillepalle


Zitat:
Der Diplomat musste sich demnach am vorigen Dienstag in einem längeren Gespräch rechtfertigen.


Mich würde ja mal interessieren, was Inhalt dieses Gespräches war, sofern es sich nicht tasächlich um einen Schimpf-Monolog der türkischen Seite gehandelt hat. Mehr als: "In Deutschland herrscht nun mal Kunst- und Meinungsfreiheit" gibt es von Seiten des Diplomaten doch gar nicht zu sagen.

Vielleicht war der ganze Quatsch aber auch nur eine Show für's türkische Volk, und die Anwesenden haben es sich in Wirklichkeit bei Börek und Raki 2 Stunden lang gutgehen lassen.


Sofern man diversen Medien glauben mag, wollte der Erdogan doch tatsächlich, dass sich da die BRD-Regierung irgendwie einklinkt und dafür sorgt, dass das Video verschwindet.

Quellen (gibt weiter Quellen dazu bei Suche "Erdogan Satire löschen":

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-verlangt-offenbar-das-extra-3-video-zu-loeschen-a-1084490.html

http://www.nzz.ch/international/europa/tuerkei-botschafter-wegen-tv-satire-einbestellt-ld.10263
#132:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 22:08
    —
marram hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
extra-3-Satire: Türkei zitiert deutschen Botschafter ins Außenministerium
der typ hat sie echt ned mehr alle... Pillepalle

Zitat:
"Dies ist nicht Ihr Land, dies ist die Türkei", empörte er sich.

In meinem Kopfkino zückt der deutsche Botschafter daraufhin den ausgestreckten Mittelfinger...
aber soviel Eier in der Hose gibt's wohl nur in einem Paralleluniversum.


Im Grunde hat nicht nur der Diplomat, sondern die Regierung der BRD - inklusive "Mutti" - den Mittelfinger gezückt. In der Tagesschau und Heute-Nachrichten und diversen anderen Nachrichten der öffentlich-rechtlichen wurden Ausschnitte des Erdogan-Songs gezeigt. Damit hat der eine Verbreitung jenseits des Internets gefunden, die ohne seine Aktion vermutlich nie stattgefunden hätte.

Habe heute Abend auch ein Interview mit einem der Verantwortlichen von extra3 gesehen. Seine Aussage war glasklar: Da hat sich bisher niemand - absolut niemand - aus irgend welchen deutschen politischen Gremien bei ihnen gemeldet und versucht irgendwie Einfluss zu nehmen.

Rein diplomatisch gesehen ist das eine absolute Watschn für den Erdogan. Da bestellt er den deutschen Botschafter ein und einige Zeit danach wird in den öffentlich-rechtlichen Medien der Song Ausschnittsweise gezeigt und ein Interview mit einem extra3-er geführt. Und der berichtet, dass es nicht mal ein Wimpernzucken von Seiten der Regierenden ihnen gegenüber gab. Des Weiteren ist Schweigen manchmal - diplomatisch gesehen - wesentlich beredter als irgendwelche Äußerungen. Dieses Schweigen der BRD-Regierenden kann sehr wohl als Ablehnung (gegenüber Erdogan) und heimliche Zustimmung und Amüsement gegenüber dem Beitrag von extra3 gedeutet werden.


Der Beitrag von extra3, den ich mir eben angeguckt habe, ist sehr gut gemacht und trifft wie die Faust aufs Auge.

Aber damit ist der Beitrag auch eine Watsch'n für die deutsche Regierung. Denn die hat nicht erst seit heute ein nahezu völlig unkritisches und schweigsames Verhältnis zur Türkei.

marram hat folgendes geschrieben:
extra3 hat noch nachgelegt. Deren Song gibt es auf YouTube inzwischen mit englischen und türkischen Untertiteln. Die türkische Version war bei meinen bisherigen Versuchen, sie aufzurufen, hemmungslos überlastet und ruckelte heftigst zwinkern


Also die Aktion, wie gesagt ist sehr gut, denn es gibt ja hunderttausende Türken und Türkischstämmige in Deutschland und die lachen entweder mit oder einigen bleibt das Lachen auch im Halse stecken.

Denn eins ist ja klar. Gerade weil es Satire ist, erfindet es nichts, sondern überspitzt nur die Realität. Und diese ist brutal und extrem rechts, was die Politik Erdogans betrifft ...-
#133:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 22:21
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
die story wird ja immer verrückter...

Satire gegen Erdogan: Türkei verlangte offenbar Löschung des "extra 3"-Videos
Die türkische Regierung ist über ein Satirevideo verärgert - und hat offenbar verlangt, dass der Spot nicht mehr gezeigt wird. Diplomaten hätten den deutschen Botschafter aufgefordert, das NDR-Video löschen zu lassen. Doch die Satiriker legen nach.
so macht man daraus sicherlich einen youtube-hit Lachen


Das ist ein YouTube-Hit. Die extra3-Version mit türkischen Untertiteln krieg ich immer noch nicht geladen. Vollkommen überlastet zynisches Grinsen

Da muss der Erdogan eben mal YouTube abschalten lassen zwinkern

Im Grunde ist das ganze Gehampel von Erdogan ein hervorragendes Beispiel für den "Streisand-Effekt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Streisand-Effekt

Kenn ich noch von früher diesen Streisand-Effekt. Immer dann, wenn die katholische Kirche bei uns im tiefsten Bayern ihre Pfarrer was gegen nen Film oder ein Buch lospredigen ließ, dann stieg der Umsatz jener Filme und Bücher unerwartet an zwinkern
#134:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 22:27
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Tja, nun läuft das Liedchen in allen Nachrichten und auf allen Sendern. zynisches Grinsen


Und die absolute diplomatische Klatsche ist für Erdogan, dass das in den öffentlich-rechtlichen läuft. ARD um 20:00 und ZDF um 19:00, sowie in den diversen Regionalen zu den jeweiligen Hauptnachrichten. Also selbst die letzte internetlose Omi aus Hinterposemuckl weiß jetzt, dass sich da irgendein Möchte-Groß-Mogul ausm tiefen Osten über sowas aufregt und sogar nen Diplomaten einbestellt. zynisches Grinsen
#135:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 22:52
    —
marram hat folgendes geschrieben:

Im Grunde ist das ganze Gehampel von Erdogan ein hervorragendes Beispiel für den "Streisand-Effekt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Streisand-Effekt

Zudem ist die Satire zu einem Musterbeispiel für den Streisand-Effekt bei Wiki avanciert:
https://de.wikipedia.org/wiki/Streisand-Effekt#Deutschsprachiges_Internet

Und die Aufruf-Zahlen sind von 50'000 auf 1,3 Millionen explodiert. Lachen
#136:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 23:04
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... Aber damit ist der Beitrag auch eine Watsch'n für die deutsche Regierung. Denn die hat nicht erst seit heute ein nahezu völlig unkritisches und schweigsames Verhältnis zur Türkei. ...


Jepp, sehe ich ebenso. Leider geht dieser Aspekt des extra3-Videos in der ganzen Erdogan-Diskussion unter.
#137:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 29.03.2016, 23:11
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Im Grunde ist das ganze Gehampel von Erdogan ein hervorragendes Beispiel für den "Streisand-Effekt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Streisand-Effekt

Zudem ist die Satire zu einem Musterbeispiel für den Streisand-Effekt bei Wiki avanciert:
https://de.wikipedia.org/wiki/Streisand-Effekt#Deutschsprachiges_Internet

Und die Aufruf-Zahlen sind von 50'000 auf 1,3 Millionen explodiert. Lachen


Erinnert mich irgendwie an die Umsatzzahlen von:

http://www.zensur-archiv.de/index.php?title=Film#Bertolucci_.E2.80.9CDer_letzte_Tango_von_Paris.E2.80.9C.2C_1973

und

http://www.zensur-archiv.de/index.php?title=Film#Monty_Python:_.E2.80.9EDas_Leben_des_Brian.E2.80.9C.2C_1979

Erst als sich religiöse Eiferer dagegen wandten, wurden diese Filme zu absoluten Hits.
#138:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 30.03.2016, 10:27
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Na, von dem muslimischen Minderwertigkeitsgefühl sind dann aber auch zB polnische Politiker befallen, die sich über eine taz-Satire aufgeregt haben.

Oder Leute, die bei allem und jedem Scheiß, den Deppen machen, von denen manche Muslime sind und manche nicht, bei den einen immer sofort an die Religion denken, sind von was anderem befallen.


Ist schon amüsant, wie sichtbar wird, dass es sich bei Erdogan auf der einen und Kaczynski, Orban und AfD auf der anderen Seite um einunddieselbe Mischpoke handelt...
#139:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 30.03.2016, 10:29
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ausserdem erweist er der deutschtuerkischen Minderheit in D einen Baerendienst. Die diversen "Islamkritiker" der Republik warten doch nur auf solche Gelegenheiten um, mit Koransuren um sich werfend wie die Taliban, gegen ihre tuerkischstaemmigen Nachbarn zu hetzen.


Deutschtürken, die ein Interesse an einer Besserung der Zustände in ihrer Heimat habe, sollten sich eher freuen, dass dieser angehende Tyrann sich vor aller Welt in seiner ganzen Hässlichkeit offenbart hat.

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es wird allerhoechste Zeit, dass der Erdogan sich zur Ruhe setzt.


Der Typ gehört nicht zur Ruhe gesetzt, sondern in den Knast.
#140:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 30.03.2016, 11:09
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:

Der Typ gehört nicht zur Ruhe gesetzt, sondern in den Knast.


Erdogan wird die Türkei komplett an die Wand fahren und das Land wird auseinander fallen. Der Krieg gegen die Kurden ist nicht mehr zu gewinnen - erst recht nicht, seitdem Putin nach dem Abschuss des russischen Kampfflugzeugs wohl seine alten KGB-Verbindungen spielen lässt und die PKK mit Geld und Waffen vollpumpt.
#141:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 30.03.2016, 12:17
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Erdogan wird die Türkei komplett an die Wand fahren

Das müsste jetzt noch jemand den Türken verrraten.
Die sind anscheinend der gegenteiligen Meinung, sonst würden sie ihm nicht immer wieder zu komfortablen Mehrheiten verhelfen.
So wie die Ungarn ihrem Orban und die Russen ihrem Putin.
#142:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 30.03.2016, 12:32
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Erdogan wird die Türkei komplett an die Wand fahren

Das müsste jetzt noch jemand den Türken verrraten.
Die sind anscheinend der gegenteiligen Meinung, sonst würden sie ihm nicht immer wieder zu komfortablen Mehrheiten verhelfen. ...
fett von mir
Und dafür, dass das so bleibt, sorgt eine kraftvolle Medienpolitik, die diesen Verrat als Landesverrat bestraft.

Folgenden Witz gibt es in jeder Diktatur (die Namen sind entsprechend zu wechseln):

"Hast Du schon gehört, den Müller haben sie eingebuchtet, weil er den Honecker als Deppen bezeichnet hat"
"Was, gibt es schon wieder Majestätsbeleidigung?"
"Nein. Verurteilt wurde er wegen des Verrats von Staatsgeheimnissen."
#143:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 30.03.2016, 13:04
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Erdogan wird die Türkei komplett an die Wand fahren

Das müsste jetzt noch jemand den Türken verrraten.
Die sind anscheinend der gegenteiligen Meinung, sonst würden sie ihm nicht immer wieder zu komfortablen Mehrheiten verhelfen.
So wie die Ungarn ihrem Orban und die Russen ihrem Putin.


Erdogan ist das sehr clever angegangen: er hat Wohltaten an diejenigen verteilt, die unter den bisherigen Regierungen der Demirels, Ecevits und Cillas immer leer ausgegangen sind. Das Dumme ist nur: das ganze ist nur auf Pump finanziert. Die Türkei hockt auf einer um ein Vielfaches grösseren Immobilienblase, als etwa Spanien. Mit dem Fortfall russischer Touristen droht der Super-Gau.
#144:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.03.2016, 18:03
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
extra-3-Satire: Türkei zitiert deutschen Botschafter ins Außenministerium
der typ hat sie echt ned mehr alle... Pillepalle


Zitat:
Der Diplomat musste sich demnach am vorigen Dienstag in einem längeren Gespräch rechtfertigen.


Mich würde ja mal interessieren, was Inhalt dieses Gespräches war, sofern es sich nicht tasächlich um einen Schimpf-Monolog der türkischen Seite gehandelt hat. Mehr als: "In Deutschland herrscht nun mal Kunst- und Meinungsfreiheit" gibt es von Seiten des Diplomaten doch gar nicht zu sagen.

Vielleicht war der ganze Quatsch aber auch nur eine Show für's türkische Volk, und die Anwesenden haben es sich in Wirklichkeit bei Börek und Raki 2 Stunden lang gutgehen lassen.


Sofern man diversen Medien glauben mag, wollte der Erdogan doch tatsächlich, dass sich da die BRD-Regierung irgendwie einklinkt und dafür sorgt, dass das Video verschwindet.

Quellen (gibt weiter Quellen dazu bei Suche "Erdogan Satire löschen":

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-verlangt-offenbar-das-extra-3-video-zu-loeschen-a-1084490.html

http://www.nzz.ch/international/europa/tuerkei-botschafter-wegen-tv-satire-einbestellt-ld.10263



Typischer Fall von Realitaetsverlust.
#145:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.03.2016, 18:06
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Erdogan wird die Türkei komplett an die Wand fahren

Das müsste jetzt noch jemand den Türken verrraten.
Die sind anscheinend der gegenteiligen Meinung, sonst würden sie ihm nicht immer wieder zu komfortablen Mehrheiten verhelfen. ...
fett von mir
Und dafür, dass das so bleibt, sorgt eine kraftvolle Medienpolitik, die diesen Verrat als Landesverrat bestraft.

Folgenden Witz gibt es in jeder Diktatur (die Namen sind entsprechend zu wechseln):

"Hast Du schon gehört, den Müller haben sie eingebuchtet, weil er den Honecker als Deppen bezeichnet hat"
"Was, gibt es schon wieder Majestätsbeleidigung?"
"Nein. Verurteilt wurde er wegen des Verrats von Staatsgeheimnissen."



In einer Welt mit internet und Satellitenfernsehen lassen sich unbequeme Nachrichten nicht mehr so einfach mit einer "kraftvollen Medienpolitik" unterdruecken.
#146:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 30.03.2016, 18:39
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
In einer Welt mit internet und Satellitenfernsehen lassen sich unbequeme Nachrichten nicht mehr so einfach mit einer "kraftvollen Medienpolitik" unterdruecken.

Eigentlich macht er was andere vor ihm früher auch so ähnlich gemacht hatten. Nur funktioniert das heute "nicht mehr so einfach", aber ohne 'Neuland' (und mit Regime-Medien) würde der damit evtl sein Ziel erreichen.

Wie heisst es schon im Kodex von Hammurabi(~1750 vor Chr.) als Anweisung für Wirtinnen: "Die Wirtin, die in ihrer Gaststätte politische und staatsgefährdende Diskussionen duldet, ohne die Gäste der Obrigkeit auszuliefern, wird getötet."

Bei den Osmanen war über 100 Jahre Kaffee verboten, einerseits weil er (aus Religionssicht) eine Droge ist, andererseits wurden so auch Kaffeehäuser verboten und damit auch Versammlungsorte von (möglicher) Opposition.
#147:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 30.03.2016, 22:48
    —
22:50, extra3 fängt schon gut an Sehr glücklich
#148: Religion als Medikament Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 30.03.2016, 23:53
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
22:50, extra3 fängt schon gut an Sehr glücklich

Auch sehr schön: Religion als Medikament mit Nebenwirkungen:
http://www.ardmediathek.de/tv/extra-3/Religion-als-Medikament/NDR-Fernsehen/Video?bcastId=3709210&documentId=34410408 scheinheilig Schamane in Aktion Trösterchen
#149: Re: Religion als Medikament Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 31.03.2016, 17:44
    —
wolle hat folgendes geschrieben:

Auch sehr schön: Religion als Medikament mit Nebenwirkungen:
http://www.ardmediathek.de/tv/extra-3/Religion-als-Medikament/NDR-Fernsehen/Video?bcastId=3709210&documentId=34410408

Sehr gut! Smilie

Edit: Hat aber nichts mit Erdogan zu tun.
#150: Türkei kein sicherer Drittstaat Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 18:33
    —
Die Türkei schiebt hunderte Syrische Flüchtlinge zurück ins Kriegsgebiet Syrien:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/amnesty-international-tuerkei-schiebt-syrer-rechtswidrig-ab-a-1084866.html schrieb:

Zitat:
Während die Türkei mit der EU über die Rücknahme von Flüchtlingen verhandelt, werden gleichzeitig Syrer in ihre Heimat abgeschoben - ins Kriegsgebiet. Amnesty International wirft Ankara Völkerrechtsbruch vor.


Zitat:
Die Menschenrechtsorganisation befürchtet, dass Tausende Menschen betroffen sein könnten. "In einem Fall hat Ankara drei kleine Kinder ohne ihre Eltern nach Syrien abgeschoben, in einem anderen Fall wurde eine Frau, die im achten Monat schwanger war, zur Rückkehr nach Syrien gezwungen", sagte Marie Lucas, Türkei-Expertin der Organisation in Deutschland.


Damit ist der Status der Türkei als sicherer Drittstaat nicht haltbar.
#151:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 18:43
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
die story wird ja immer verrückter...

Satire gegen Erdogan: Türkei verlangte offenbar Löschung des "extra 3"-Videos
Die türkische Regierung ist über ein Satirevideo verärgert - und hat offenbar verlangt, dass der Spot nicht mehr gezeigt wird. Diplomaten hätten den deutschen Botschafter aufgefordert, das NDR-Video löschen zu lassen. Doch die Satiriker legen nach.
so macht man daraus sicherlich einen youtube-hit Lachen

YouTube: Satire-Video über Erdogan knackt 5-Millionen-Marke

naja, das zdf kneift ...
"Neo Magazin Royale": ZDF löscht Böhmermann-Gedicht auf Erdogan
#152:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 18:55
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... Aber damit ist der Beitrag auch eine Watsch'n für die deutsche Regierung. Denn die hat nicht erst seit heute ein nahezu völlig unkritisches und schweigsames Verhältnis zur Türkei. ...


Jepp, sehe ich ebenso. Leider geht dieser Aspekt des extra3-Videos in der ganzen Erdogan-Diskussion unter.


Freut mich, dass du das auch so siehst. Es gab auch vor zwei Tagen in der SÜDDEUTSCHEN einen nachdenklichen Artikel dazu:

Zitat:
Schont Merkel Erdoğan, weil sie seine Hilfe braucht?

- Die Bundesregierung äußert nur verhaltene Kritik an der Türkei wegen der Einbestellung des deutschen Botschafters.

- Ankara ist über einen Beitrag der NDR-Satiresendung Extra 3 und den Besuch des Botschafters bei einem umstrittenen Prozess gegen Journalisten verärgert.

- Jetzt muss Berlin sich fragen lassen, ob es den türkischen Präsidenten Erdoğan schont, weil es seine Hilfe in der Flüchtlingskrise braucht.

Die scharfe Kritik der Türkei an der Satire-Sendung Extra 3 bringt die Bundesregierung in die Bredouille. Die Regierung wies am Mittwoch zwar den Vorwurf zurück, sich wegen der Abhängigkeit von Ankara in der Flüchtlingspolitik nicht klar genug auf die Seite von Extra 3 zu stellen. Gleichzeitig vermieden es die Sprecherinnen der Bundesregierung und des Auswärtigen Amtes aber, den türkischen Präsidenten direkt zu kritisieren. Fragen, ob dessen Verhalten nicht ein Affront sei, wichen sie aus.

http://www.sueddeutsche.de/politik/satire-streit-schont-merkel-erdoan-weil-sie-seine-hilfe-braucht-1.2927253

Ergänzend dazu:

Berlins Zaudern in der Satire-Affäre ist peinlich

Erst schwieg das Auswärtige Amt tagelang zur Einbestellung des deutschen Botschafters durch die Türken. Am Mittwoch konnten die Sprecher der Regierung sich dann aber nicht mehr wegducken, sie mussten sich der Bundespressekonferenz stellen.

Und was machte die Vertreterin Steinmeiers? Erst verharmloste sie die Einbestellungen zu "Einladungen". Nur auf Nachfrage gestand sie ein, dass es tatsächlich um Einbestellungen gegangen sei. Diese relativierte die Sprecherin dann aber gleich wieder zu einer "schärferen Form der Terminvereinbarung". Allen Fragen, ob man Erdoğans absurde Anwürfe gegen den deutschen Botschafter und die Satiresendung Extra3 nicht als Affront verurteilen müsse, wich sie aus.

http://www.sueddeutsche.de/politik/erdogan-berlins-neusprech-1.2926815


Auch das fast freundliche Verhältnis der BRD zu Saudi-Arabien passt irgendwie nicht zu dem Menschenrechtsgebrabbel, welches bestimmte deutsche Regierungsvertreter/-innen sonst so in den Mund nehmen, woran man zweifelsfrei erkennen kann, dass die Menschenrechte gewiss nicht der Maßstab sind, wonach sich deutsche Politik richtet.

Aber das waren sie ja noch nie, weder vor 100 Jahren noch sind sie es heute ...-

Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 01.04.2016, 19:00, insgesamt einmal bearbeitet
#153:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 18:58
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
die story wird ja immer verrückter...

Satire gegen Erdogan: Türkei verlangte offenbar Löschung des "extra 3"-Videos
Die türkische Regierung ist über ein Satirevideo verärgert - und hat offenbar verlangt, dass der Spot nicht mehr gezeigt wird. Diplomaten hätten den deutschen Botschafter aufgefordert, das NDR-Video löschen zu lassen. Doch die Satiriker legen nach.
so macht man daraus sicherlich einen youtube-hit Lachen

YouTube: Satire-Video über Erdogan knackt 5-Millionen-Marke

naja, das zdf kneift ...
"Neo Magazin Royale": ZDF löscht Böhmermann-Gedicht auf Erdogan


Warum das denn? Geschockt Das Gedicht war doch voll lustig. Traurig
#154:  Autor: quadium,  BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 19:08
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
die story wird ja immer verrückter...

Satire gegen Erdogan: Türkei verlangte offenbar Löschung des "extra 3"-Videos
Die türkische Regierung ist über ein Satirevideo verärgert - und hat offenbar verlangt, dass der Spot nicht mehr gezeigt wird. Diplomaten hätten den deutschen Botschafter aufgefordert, das NDR-Video löschen zu lassen. Doch die Satiriker legen nach.
so macht man daraus sicherlich einen youtube-hit Lachen

YouTube: Satire-Video über Erdogan knackt 5-Millionen-Marke

naja, das zdf kneift ...
"Neo Magazin Royale": ZDF löscht Böhmermann-Gedicht auf Erdogan


Warum das denn? Geschockt Das Gedicht war doch voll lustig. Traurig


Qualitätsanspruch!

Beim ZDF!!

Da hätten sie lieber schreiben sollen, dass das versehentlich gelöscht wurde, so mit der Maus ausgerutscht ...
#155:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 22:27
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:

naja, das zdf kneift ...
"Neo Magazin Royale": ZDF löscht Böhmermann-Gedicht auf Erdogan


Eine derartige Schmähung unter der Gürtellinie unterstütze ich auch nicht.
Erdogan bietet noch genug Ansatzpunkte für Kritik, da muss Böhmermann nicht über das Ziel hinaus schießen.
Dass die Frau von Erdogan für Harems plädiert hat,
Zitat:
...Harems...eine Lehreinrichtung, in der Frauen auf das Leben vorbereitet wurden...

schreit nach Satire.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/emine-erdogan-preist-harem-und-erntet-kritik-a-1081535.html

Dass Erdogan bei der Anti-Teror-Konferenz in den USA einen Journalisten von seinen Sicherheitsleuten aus dem Konferenz-Raum werfen lassen wollte, auch.
Zitat:
Zuvor hatten Erdogans Sicherheitsleute versucht, einen Reporter, der für oppositionelle Medien arbeitet, aus dem Saal fernzuhalten.

http://www.tagesschau.de/ausland/erdogan-presse-101.html

Dass Obama nicht mit Erdogan reden will:
Zitat:
So klingt ein Korb auf höchster offizieller Ebene in Washington.

http://www.stern.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan--bodyguards-bruellen-demonstranten-nieder-6772484.html
#156:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 10:11
    —
Bwahaha...

Zitat:
In Wahrheit ging es im "Neo Magazin Royale" nicht um Erdogan. Der eigentliche Witz spielte sich eine Ebene höher ab.
(...)
Zu sagen, das ZDF sei feige und verklemmt und habe einen kleinen Schwanz, wäre Schmähkritik. Womöglich hat man dort Böhmermanns Satire einfach nur nicht verstanden.


Oder das ZDF selbst hält Erdogan für so blöd das er nicht verstehen würde das Böhmermann nur
Beispielhaft gesagt hat was man nicht sagen dürfe. Gröhl...

http://www.spiegel.de/kultur/tv/das-zdf-hat-jan-boehmermann-nicht-verstanden-kommentar-a-1085114.html
#157:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 16:35
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Bwahaha...

Zitat:
In Wahrheit ging es im "Neo Magazin Royale" nicht um Erdogan. Der eigentliche Witz spielte sich eine Ebene höher ab.
(...)
Zu sagen, das ZDF sei feige und verklemmt und habe einen kleinen Schwanz, wäre Schmähkritik. Womöglich hat man dort Böhmermanns Satire einfach nur nicht verstanden.


Oder das ZDF selbst hält Erdogan für so blöd das er nicht verstehen würde das Böhmermann nur
Beispielhaft gesagt hat was man nicht sagen dürfe. Gröhl...

http://www.spiegel.de/kultur/tv/das-zdf-hat-jan-boehmermann-nicht-verstanden-kommentar-a-1085114.html


Erst im Rahmen der Fünf-Minuten Fassung versteht man den Zusammenhang und dann wird es wieder lustig.
Aus dem Zusammenhang gerissen, also in der Eine-Minute Fassung, wäre es natürlich Schmähkritik.
Durch die Kürzung oder durch heraus gerissene Zitate entsteht eben das Missverständnis.
#158:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 03.04.2016, 11:01
    —
Seine Majestät sind mal wieder beleidigt:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-kritisiert-us-wahlkampf-als-islamfeindlich-a-1085180.html
Da möchte man fast dem Trump den Sieg wünschen.

Wenn man sich den SPIEGEL-Titel anschaut, dann wird der deutsche Botschafter wohl ein viertes Mal antanzen müssen. Es wird allmählich Zeit für den Mittelfinger...
#159:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.04.2016, 00:07
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Seine Majestät sind mal wieder beleidigt:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-kritisiert-us-wahlkampf-als-islamfeindlich-a-1085180.html
Da möchte man fast dem Trump den Sieg wünschen.

Wenn man sich den SPIEGEL-Titel anschaut, dann wird der deutsche Botschafter wohl ein viertes Mal antanzen müssen. Es wird allmählich Zeit für den Mittelfinger...


Der US wahlkampf ist aber tatsächlich in Teilen gegen den Islam gerichtet.
#160:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.04.2016, 00:08
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Bwahaha...

Zitat:
In Wahrheit ging es im "Neo Magazin Royale" nicht um Erdogan. Der eigentliche Witz spielte sich eine Ebene höher ab.
(...)
Zu sagen, das ZDF sei feige und verklemmt und habe einen kleinen Schwanz, wäre Schmähkritik. Womöglich hat man dort Böhmermanns Satire einfach nur nicht verstanden.


Oder das ZDF selbst hält Erdogan für so blöd das er nicht verstehen würde das Böhmermann nur
Beispielhaft gesagt hat was man nicht sagen dürfe. Gröhl...

http://www.spiegel.de/kultur/tv/das-zdf-hat-jan-boehmermann-nicht-verstanden-kommentar-a-1085114.html


Der war echt gut bravo
#161:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 04.04.2016, 12:19
    —
Da isser:

Der Erdogan -äh Erdal-Frosch
#162:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 05.04.2016, 12:24
    —
Wäre ja beinahe was für den 1.4. (oder für Böhmermann) gewesen:

Erdogan plant eine Geschlechtsumwandlung.
Er will sich dann "Barbara" nennen.
#163:  Autor: Dominik, Wohnort: Deutschland BeitragVerfasst am: 05.04.2016, 23:24
    —
http://www.sabahdeutsch.de/dreckskerl-du-bist-kein-humorist-sondern-hetzer/

Merke: Erdogan IST das Volk! Lachen Sehr glücklich zwinkern
#164:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 05.04.2016, 23:43
    —
Ich vermute mal, ein Beitrag, der ähnlich konstruiert wäre, wie Böhmermanns Gedichtvortrag, hätte hier im Forum auch keine Chance, ohne Verwarnung durch zu kommen.
#165:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 06.04.2016, 17:23
    —
Die Staatsanwaltschaft ermittelt:
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/8331250/staatsanwaltschaft-mainz-leitet-ermittlungen-ein.html
Zitat:
Die Staatsanwaltschaft Mainz hat Ermittlungen gegen Jan Böhmermann eingeleitet. Grund ist das Schmähgedicht über den türkischen Präsidenten. Es drohen bis zu drei Jahre Haft.
#166:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 06.04.2016, 18:41
    —
Kontext. Ein Wort, dass niemandem mehr etwas bedeutet. Traurig

Wäre ich Böhmermann würde ich Gegenanzeige wegen Verleumdung erstatten.
#167:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 06.04.2016, 19:10
    —
Türkei: Erdogan will PKK-Anhängern Staatsbürgerschaft aberkennen
das wäre ein erster, richtiger schritt. der nächste ist dann halt ein kurdischer staat mit eigener staatsbürgerschaft. Mr. Green
#168:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 07.04.2016, 16:55
    —
Erdogan als Ziegenfi..er zu bezeichnen, ging eindeutig zu weit.
#169:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.04.2016, 20:45
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Erdogan als Ziegenfi..er zu bezeichnen, ging eindeutig zu weit.


Nicht nur das. Es ist auch sehr, sehr dumm. Genauso dumm wie Erdogans Versuche auf Satire ueber die diplomatische Schiene zu reagieren.

Wer dieses Vokabular benutzt, der bedient sich rassistischer Stereotypen wie sie eigentlich nur von Rechtsradikalen benutzt werden. Die Vokabel meint naemlich ganz allgemein Araber und andere Ethnien der Region und bewirkt wohl eher dass sich Erdogans Landsleute mit ihm solidarisieren als dass sie sich von ihm abwenden.

Kurz gesagt: Wer in dem Kontext "Ziegenfi...." sagt, der ist dumm, dumm wie Erdogan! Sehr glücklich
#170:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 07.04.2016, 20:55
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Erdogan als Ziegenfi..er zu bezeichnen, ging eindeutig zu weit.


Naja, es hieß ja nur, dass man das beispielsweise nicht sagen dürfe.
Man weiß ja auch nicht, ob er sich Schafe oder Ziegen hält.

Motherfucker wäre auch zu harmlos ausgedrückt.

Ich würde ihn nur als Völkermörder an den Kurden, als Völkermord-Leugner an den Armeniern, als Terroristen Unterstützer an den IS-Terroristen als Unterdrücker der Journalisten, als Unterdrücker der Opposition, als Frauenfeindlich, als Vetternwirtschaftler, als korrupt, als verkalkt, als antisemitisch und als humorlos bezeichnen.
Falls es erlaubt ist.

Zuletzt bearbeitet von wolle am 07.04.2016, 21:02, insgesamt einmal bearbeitet
#171:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 07.04.2016, 21:00
    —
wolle hat folgendes geschrieben:

Ich würde ihn nur als Völkermörder an den Kurden, als Völkermord-Leugner an den Armeniern, als Terroristen Unterstützer an den IS-Terroristen als Unterdrücker der Journalisten, als Unterdrücker der Opposition, als Frauenfeindlich, als Vetternwirtschaftler, als korrupt, als verkalkt, als antisemitisch und als humorlos bezeichnen.
Wenn es denn erlaubt wäre.
deswegen sind ja die sodomisten beleidigt, wenn man erdogan als zi*fi* bezeichnet...
und über gute alte bräuche in fremden kulturen sollte man sich auch nicht abwertend äußern, finde ich...
#172:  Autor: Dominik, Wohnort: Deutschland BeitragVerfasst am: 07.04.2016, 21:03
    —
Hab ich im ersten affekt auch so gesehen. Mittlerweile find ich das gedicht aber klasse! Zunehmend besser. Warum? Weil es eben die ebene der diplomatie, leisen ironie und scherzhaftigkeit verlassen hat. Bewusst. Und warum? Na vermutlich weil diesem türkischen staatsoberhaupt die regeln der zivilisation selbst nichts gelten und man darüber auch nicht mehr "normal" scherzen sollte. Auf "normale kritik" reagierte er mit einbestellung des botschafters, einsperren von jenen, die ihn in der türkei kritisiert haben. Dass er im naturschutzgebiet ohne baugenehmigung seinen 1000zimmer palast hat bauen lassen spricht für sich. Er denkt er steht über dem gesetz. Dass er die pkk bombardiert, dabei ganze städte im eigenen land abriegelt... Okok der konflikt ist historisch gewachsen und ich will hier nicht einseitige schuldzuweisungen aussprechen, aber ich denke mir meinen teil. Absolut UNDISKUTIERBAR ist aber die unterstützung erdogans für den IS. Mir ist egal welche furzknoten sich in den hirnen gläubiger menschen auftürmen, aber wenn sklavenhandel, kopfabschneiden, attentate und kreuzigen vom IS zelebriert werden, dann ist jeder, der diesen abschaum der zivilisation unterstützt, mein feind. Erdogan hatte seine chance auf angemessene kritik (das Lied) angemessen zu reagieren. Er hats versemmelt. Jetzt knickt unsere regierung ein und liefert böhmermann und extra3 ans messer (per klage wegen beleidigung). Meinetwegen. Aber dann verlange ich eine Anklage gegen Erdogan wegen unterstützung einer terroristischen vereinigung (IS), beihilfe zum völkermord (jesiden) und völkermord (kurden im irak und syrien, sowie teilweise in der türkei). Ab nach den haag, DAS hat er nämlich eigentlich verdient! Nicht kritische lieder und beleidigungen eines mutigen satirikers, der unser aller ehre als nation ein stückweit rettet, indem er der verlogenen heuchelei unserer politik flüchtlingsdeal, IS und kurdenpolitik) wenigstens lyrisch entgegenstellt! Böhmermann hat lyrik wieder bedeutung gegeben, und allen oppositionellen in der türkei mut gemacht. Denn nichts fürchtet ein diktator mehr als das gelächter derer, denen er er angst machen will. Erdogan, du hast jede zeile deines schmähgedichtes wirklich verdient, böhmermann, hut ab für deinen mut!
#173:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 07.04.2016, 21:08
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

und über gute alte bräuche in fremden kulturen sollte man sich auch nicht abwertend äußern, finde ich...


Warum nicht?
Sollte sich die Welt beispielsweise über die Vollstreckung der Todesstrafe nicht abwertend äußern, wenn man diese nicht als ethisch gerechtfertigt hält, obwohl diese in fremden Kulturen ein "guter alter Brauch" ist?
#174:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 07.04.2016, 21:13
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

und über gute alte bräuche in fremden kulturen sollte man sich auch nicht abwertend äußern, finde ich...


Warum nicht?
Sollte sich die Welt beispielsweise über die Vollstreckung der Todesstrafe nicht abwertend äußern, wenn man diese nicht als ethisch gerechtfertigt hält, obwohl diese in fremden Kulturen ein "guter alter Brauch" ist?
sodomie ist ja relativ harmlos im vergleich zur Todesstrafe...
#175:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 07.04.2016, 21:17
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

und über gute alte bräuche in fremden kulturen sollte man sich auch nicht abwertend äußern, finde ich...


Warum nicht?
Sollte sich die Welt beispielsweise über die Vollstreckung der Todesstrafe nicht abwertend äußern, wenn man diese nicht als ethisch gerechtfertigt hält, obwohl diese in fremden Kulturen ein "guter alter Brauch" ist?


Man darf und sollte Bräuche in fremde Kulturen ruhig kritisieren.
Persönliche Beleidigungen sollte man unterlassen.
Die bringen in der Regel nicht nur nichts, sondern bringen den Beleidigten sogar noch Sympathien.
#176:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 07.04.2016, 21:39
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
sodomie ist ja relativ harmlos im vergleich zur Todesstrafe...

Das ist Deine moralische Bewertung, die ich sicher teile.
In Saudi-Arabien, Iran uns anderen Ländern ist Sodomie aber traditionell mit der Todesstrafe belegt.
Die Todesstrafe wird teils sogar öffentlich vollzogen.

Insofern kommt das Schmähgedicht, insbesondere wenn aus dem Zusammenhang gerissen, im Islam noch härter an als bei uns.

Übrigens gilt die Todesstrafe für beispielsweise Sodomie im Alten Testament ebenfalls. (2. Mose 22.18)
Und das AT wird von manchen radikalen Christen auch als eine Art Gesetz angesehen.
#177:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 07.04.2016, 21:41
    —
Na ja, man muss ja auch sehen, um wen es sich bei Erdogan handelt.

Eine kritisiert Zeile von Böhmermann lautet:

Zitat:
Am liebsten tut er Ziegen fi...
und alle Kurden unterdrücken.


Das reimt sich zwar nicht perfekt, aber Böhmermann ist ja auch nur ein einfacher Mann aus dem Volke.

Habe mir das Lied noch mal auf youtube angehört und musste ununterbrochen lachen ...- Sehr glücklich
#178:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 07.04.2016, 21:45
    —
Auch in Deutschland war Sodomie lange mit dem Tode bedroht:

https://de.wikipedia.org/wiki/Sodomiterverfolgung#Heiliges_R.C3.B6misches_Reich schrieb:

Zitat:
1532 schuf Karl V. mit der Constitutio Criminalis Carolina (CCC) ein reichseinheitliches Strafgesetzbuch, das bis zum Ende des 18. Jahrhunderts Gültigkeit behielt. In Artikel 116 hieß es:
„Straff der vnkeusch, so wider die natur beschicht. Jtem so ein mensch mit eynem vihe, mann mit mann, weib mit weib, vnkeusch treiben, die haben auch das leben verwürckt, vnd man soll sie, der gemeynen gewonheyt nach mit dem fewer vom leben zum todt richten.“ („Strafe für Unzucht, so sie wider die Natur geschieht. Ferner, wenn ein Mensch mit einem Vieh, Mann mit Mann, Frau mit Frau, Unzucht treiben, haben sie auch das Leben verwirkt, und man soll sie nach allgemeiner Gewohnheit mit dem Feuer vom Leben zum Tode richten.“)


Eine Folge der "Heiligen Schrift".
#179:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 07.04.2016, 21:58
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Erdogan als Ziegenfi..er zu bezeichnen, ging eindeutig zu weit.


Genau. Das hat Böhmermann ja auch mehrmals klar gesagt.

Hast Du die Sendung gesehen?
#180:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 07.04.2016, 22:27
    —
Falls Trump doch amerikanischer Präser werden sollte, bekäme Böhmermann immerhin neuen Stoff für die Fortsetzung seiner Satire-Reihe.

Und die Witzfiguren der Regierungssprecher bekommen wiederum neue Fragen, auf die sie aus hohlem Bauch erneut losstottern und losstammeln könnten.

Am Telefon mit Davutoglu: Merkel distanziert sich von Jan Böhmermann #Erdogan

... Hier ein Beispiel mit dem unsäglichen Steffen Seibert ...- Cool
#181:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 08.04.2016, 05:30
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Erdogan als Ziegenfi..er zu bezeichnen, ging eindeutig zu weit.


Genau. Das hat Böhmermann ja auch mehrmals klar gesagt.

Hast Du die Sendung gesehen?


Hat er bestimmt nicht.

Hat irgendwie keiner, der jetzt groß meint zu wissen, was zu weit geht und was nicht. Merkel hat die Sendung bestimmt auch nicht gesehen.
#182:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 08.04.2016, 11:49
    —
Jch habe sie nicht gesehn. Muss man auch nicht, denn die Medien haben geschrieben, was er gesagt hatte.
Zitat:
Böhmermann hatte kurz vorher in der Sendung angekündigt, dass er das eigentlich nicht dürfe. Aber die Frage sei ja, ob der türkische Staatschef den Unterschied zwischen Kunstfreiheit, Pressefreiheit, Meinungsfreiheit und eben Schmähkritik verstanden habe. Letztere ist auch in Deutschland nicht erlaubt. "Vielleicht erklären wir es an einem praktischen Beispiel mal ganz kurz. Ich habe ein Gedicht, das heißt ‚Schmähkritik‘ […] Und das, was jetzt kommt, das darf man NICHT machen. Wenn das öffentlich aufgeführt wird – das wäre in Deutschland verboten."

Quelle

So eine Einleitung ist doch keine Erlraubnis, dass man dann doch alles sagen darf, einschließlich der Beleidigung eines Staatsoberhaupts.

Den Scherz gibt's ja schon lange: "Wenn ich nicht so wohlerzogen wäre, dann würde ich sagen, dass du ein ...... bist." Smilie
#183:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 08.04.2016, 12:03
    —
Das Problem ist, dass etliche Videos bei youtube kursieren, die aus dem Zusammenhang gerissene Zitate aus dem Gedicht vorführen.

Eine juristische Bewertung kommt zu dem Schluss: es war legal:
https://www.youtube.com/watch?v=xhnNtH6mbBs schrieb:
Zitat:
Strafanzeige gegen Jan Böhmermann wegen des Erdogan Gedichtes. Was ist da juristisch dran?

Ich stimme der Bewertung zu.
#184:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 08.04.2016, 12:08
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Jch habe sie nicht gesehn. Muss man auch nicht, denn die Medien haben geschrieben, was er gesagt hatte.
Zitat:
Böhmermann hatte kurz vorher in der Sendung angekündigt, dass er das eigentlich nicht dürfe. Aber die Frage sei ja, ob der türkische Staatschef den Unterschied zwischen Kunstfreiheit, Pressefreiheit, Meinungsfreiheit und eben Schmähkritik verstanden habe. Letztere ist auch in Deutschland nicht erlaubt. "Vielleicht erklären wir es an einem praktischen Beispiel mal ganz kurz. Ich habe ein Gedicht, das heißt ‚Schmähkritik‘ […] Und das, was jetzt kommt, das darf man NICHT machen. Wenn das öffentlich aufgeführt wird – das wäre in Deutschland verboten."

Quelle

So eine Einleitung ist doch keine Erlraubnis, dass man dann doch alles sagen darf, einschließlich der Beleidigung eines Staatsoberhaupts.

Den Scherz gibt's ja schon lange: "Wenn ich nicht so wohlerzogen wäre, dann würde ich sagen, dass du ein ...... bist." Smilie

Wir kommen hier in einen Graubreich. Dein Beispiel ist einfach eine verklausulierte Beleidigung. Ob man das bei Böhmermann auch so einfach sagen kann .... würde ich mal abwarten. Zum Einen hat er kein persönliches Verhältnis zu Erdogan, zum Anderen hat er Satire zweifellos zus Kunstfprm erhoben - das ist schon durch seine Preise offiziell. Insofern ist da ein anderer Maßstab anzulegen, als der Verdacht gerechtfertig ist, dass es sich auch hier um Kunst handelt. Rein formal ist da außerdem der Unterschied, dass er nicht nur verklausuliert, sondern dabei außerdem mit Rollen spielt, wenn auch in Personalunion. Um die Möglichkeiten anzureißen: Es ist ohne Schwierigkeiten möglich, in einem Roman oder Film eine Person Dinge sagen zu lassen, die im wirklichen Leben strafbar wären (es wird sogar regelmäßig gemordet, ohne dass daraus dem Autor rechtliche Schwierigkeiten entstehen. Und die Bildzeitung fiel damit auf den Bauch, als sie dem Tatort-Kommissar Stöver verbieten wollte, sie im Film als Blödzeitung zu bezeichnen.)

Mit harten Vorhersagen halte ich mich zurück, aber ich glaube eher nicht, dass es zu einer rechtswirksamen Verurteilung Böhmermans kommt.
#185:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 08.04.2016, 12:19
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Das Problem ist, dass etliche Videos bei youtube kursieren, die aus dem Zusammenhang gerissene Zitate aus dem Gedicht vorführen.

Eine juristische Bewertung kommt zu dem Schluss: es war legal:
https://www.youtube.com/watch?v=xhnNtH6mbBs schrieb:
Zitat:
Strafanzeige gegen Jan Böhmermann wegen des Erdogan Gedichtes. Was ist da juristisch dran?

Ich stimme der Bewertung zu.

Der geht ja noch weiter als ich, indem er sagt, dass er nicht davon ausgeht, dass es überhaupt zu einer Anklage kommt. Das ist dann seine Sicht, wie es juristisch sein sollte. Wir haben hier allerdings ein Politikum und Staatsanwälte sind weisungsgebunden. Aus politischer Sicht wäre es günstiger, wenn es zur Anklage käme, das zeigte den "guten Willen" und das "Ernstnehmen", und ein unabhängiges Gericht dann erklärte, dass Böhmermann das darf (wenn er das darf).
#186:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 08.04.2016, 13:54
    —
Es gibt wohl eine politische Komponente.

Eine Medien-Rechtlerin sieht das Problem auch eher auf der politischen Ebene:

http://www.horizont.net/medien/nachrichten/Medienrechtlerin-zur-Causa-Boehmermann-Man-darf-das-Erdogan-Gedicht-nicht-isoliert-betrachten-139662 schrieb:

Zitat:
Das Auswärtige Amt hat in diesem Fall auch einen politischen Auftrag. Nämlich die Wellen mit der Türkei zu glätten. Die haben auf der politischen Ebene jetzt ein ganz massives Problem.


Erdogan ist üblicherweise sehr nachtragend, bei 1800 Verfahren wegen Präsidenten-Beleidigung.

Böhmermann nahm auch Stellung zu seiner Satire:
http://www.n-tv.de/panorama/Boehmermann-bat-Kanzleramt-um-Hilfe-article17420026.html
#187:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 08.04.2016, 16:51
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
....... Insofern ist da ein anderer Maßstab anzulegen, als der Verdacht gerechtfertig ist, dass es sich auch hier um Kunst handelt.

Wenn die Beleidigung in einem Gedicht steckt und sich reimt, dann ist es Kunst?
Herrlich! Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen. Lachen

Der Satire-Song zuvor war ja noch gut, aber Ziegenfi..er ist eine Beleidigung, ob es sich reimt oder nicht. Wir werden sehen, was die Justiz dazu sagt.
#188:  Autor: sponor, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 08.04.2016, 17:08
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
....... Insofern ist da ein anderer Maßstab anzulegen, als der Verdacht gerechtfertig ist, dass es sich auch hier um Kunst handelt.

Wenn die Beleidigung in einem Gedicht steckt und sich reimt, dann ist es Kunst?
Herrlich! Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen. Lachen

Der Satire-Song zuvor war ja noch gut, aber Ziegenfi..er ist eine Beleidigung, ob es sich reimt oder nicht. Wir werden sehen, was die Justiz dazu sagt.

Das macht es etwas zu einfach. Siehe z.B. dieses Interview oder diesen Kommentar.
#189:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.04.2016, 19:16
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Es gibt wohl eine politische Komponente.

Eine Medien-Rechtlerin sieht das Problem auch eher auf der politischen Ebene:

http://www.horizont.net/medien/nachrichten/Medienrechtlerin-zur-Causa-Boehmermann-Man-darf-das-Erdogan-Gedicht-nicht-isoliert-betrachten-139662 schrieb:

Zitat:
Das Auswärtige Amt hat in diesem Fall auch einen politischen Auftrag. Nämlich die Wellen mit der Türkei zu glätten. Die haben auf der politischen Ebene jetzt ein ganz massives Problem.


Erdogan ist üblicherweise sehr nachtragend, bei 1800 Verfahren wegen Präsidenten-Beleidigung.

Böhmermann nahm auch Stellung zu seiner Satire:
http://www.n-tv.de/panorama/Boehmermann-bat-Kanzleramt-um-Hilfe-article17420026.html



Eigentlich muesste Erdogan sich selbst verklagen, wegen fortgesetzter Beschaedigung des tuerkischen Praesidentenamtes. So wie der sich inzwischen auffuehrt....
#190:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 08.04.2016, 19:35
    —
sponor hat folgendes geschrieben:

Das macht es etwas zu einfach. Siehe z.B. dieses Interview oder diesen Kommentar.

Interview und Kommentar gesehen. zwinkern

Es ist deshalb "einfach", weil ich meine Meinung dazu in ein paar Sätzen ausdrücken kann. Klar kann man darüber streiten, wo die Grenze der Satire liegt. Dazu könnte vermutlich auch eine Doktorarbeit geschrieben werden. Waren wir noch stolz darauf, dass die Bundesregierung den Song als Meinungsfreiheit und Freiheit der Satire verteidigte, so kann ich mir nicht vorstellen, dass sie auch noch dieses Gedicht verteidigt. Womöglich muss sich Fr. Merkel bei Erdogan entschuldigen, um den ausgehandelten Flüchtlingsdeal nicht zu gefährden.
#191:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.04.2016, 20:28
    —
Dominik hat folgendes geschrieben:
Absolut UNDISKUTIERBAR ist aber die unterstützung erdogans für den IS.

Davon hört man schon kaum noch was... Deprimiert
Das man 'Flüchtlingsmiterzeuger' für etwas finanziell unterstützt was sie selbst mit erzeugt haben kann man kaum fassen.


(war es neben IS nicht auch Al-Nusra?)
#192:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 10.04.2016, 15:15
    —
sponor hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
....... Insofern ist da ein anderer Maßstab anzulegen, als der Verdacht gerechtfertig ist, dass es sich auch hier um Kunst handelt.

Wenn die Beleidigung in einem Gedicht steckt und sich reimt, dann ist es Kunst?
Herrlich! Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen. Lachen

Der Satire-Song zuvor war ja noch gut, aber Ziegenfi..er ist eine Beleidigung, ob es sich reimt oder nicht. Wir werden sehen, was die Justiz dazu sagt.

Das macht es etwas zu einfach. Siehe z.B. dieses Interview oder diesen Kommentar.

Boehmermann hat einen prominenten Unterstützer gefunden:
Zitat:
P.S. Ich möchte mich, Herr Böhmermann, vorsichtshalber allen Ihren Formulierungen und Schmähungen inhaltlich voll und ganz anschließen und sie mir in jeder juristischen Form zu eigen machen. Vielleicht lernen wir uns auf diese Weise vor Gericht kennen. Mit Präsident Erdogan als Fachgutachter für die Grenzen satirischer Geschmacklosigkeit.


Offener Brief von Mathias Döpfner
#193:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.04.2016, 16:58
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
sponor hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
....... Insofern ist da ein anderer Maßstab anzulegen, als der Verdacht gerechtfertig ist, dass es sich auch hier um Kunst handelt.

Wenn die Beleidigung in einem Gedicht steckt und sich reimt, dann ist es Kunst?
Herrlich! Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen. Lachen

Der Satire-Song zuvor war ja noch gut, aber Ziegenfi..er ist eine Beleidigung, ob es sich reimt oder nicht. Wir werden sehen, was die Justiz dazu sagt.

Das macht es etwas zu einfach. Siehe z.B. dieses Interview oder diesen Kommentar.

Boehmermann hat einen prominenten Unterstützer gefunden:
Zitat:
P.S. Ich möchte mich, Herr Böhmermann, vorsichtshalber allen Ihren Formulierungen und Schmähungen inhaltlich voll und ganz anschließen und sie mir in jeder juristischen Form zu eigen machen. Vielleicht lernen wir uns auf diese Weise vor Gericht kennen. Mit Präsident Erdogan als Fachgutachter für die Grenzen satirischer Geschmacklosigkeit.


Offener Brief von Mathias Döpfner


Die Türkei fordert via diplomatische Note einen Strafprozess gegen Böhmermann.
Sollte Böhmermann freigesprochen werden - und danach gehe ich auf Grund von Art. 5, Abs. 3 GG aus, kann das brandgefährlich werden. Erdogan wird dann nämlich auf Grund des Freispruchs richtig ausrasten. In früheren Zeiten hätte das Krieg bedeutet.
Heute wird das anders laufen: Erdogan wird die syrischen Flüchtlinge nach Europa jagen, möglicherweise macht er den Bosporus für den Westen zu. Damit wäre die Ukraine für den Westen verloren.
#194:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 10.04.2016, 19:30
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
....
Sollte Böhmermann freigesprochen werden - und danach gehe ich auf Grund von Art. 5, Abs. 3 GG aus, kann das brandgefährlich werden. Erdogan wird dann nämlich auf Grund des Freispruchs richtig ausrasten. In früheren Zeiten hätte das Krieg bedeutet.
Heute wird das anders laufen: Erdogan wird die syrischen Flüchtlinge nach Europa jagen, möglicherweise macht er den Bosporus für den Westen zu. Damit wäre die Ukraine für den Westen verloren.

Der wird erstmal im Dreieck springen - aber ich glaube nicht, dass ihm seine Leute verzeihen würden, wenn er aus dem Rumprlstiz-Stadium nicht rauskäme, denn das kostet auch die Türkei ganz viel. Insofern würde ich das etwas entspannter sehen.
Oder andersherum: Wenn er sich nach sowas nicht einkriegt, ist er sowieso kein ernsthafter Gesprächspartner - egal für welches Thema.
#195:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.04.2016, 20:34
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
....
Sollte Böhmermann freigesprochen werden - und danach gehe ich auf Grund von Art. 5, Abs. 3 GG aus, kann das brandgefährlich werden. Erdogan wird dann nämlich auf Grund des Freispruchs richtig ausrasten. In früheren Zeiten hätte das Krieg bedeutet.
Heute wird das anders laufen: Erdogan wird die syrischen Flüchtlinge nach Europa jagen, möglicherweise macht er den Bosporus für den Westen zu. Damit wäre die Ukraine für den Westen verloren.

Der wird erstmal im Dreieck springen - aber ich glaube nicht, dass ihm seine Leute verzeihen würden, wenn er aus dem Rumprlstiz-Stadium nicht rauskäme, denn das kostet auch die Türkei ganz viel. Insofern würde ich das etwas entspannter sehen.
Oder andersherum: Wenn er sich nach sowas nicht einkriegt, ist er sowieso kein ernsthafter Gesprächspartner - egal für welches Thema.


Erdogan ist aus Sicht der rechten deutschen Regierung 1001-mal wichtiger als so ein Satiriker und die Satirefreiheit an sich. Insofern wird ersterer in jedem Fall weiterhin ein *Gesprächspartner* für den Westen sein.

Denn:

Zitat:
Von jeher waren, entgegen allem Freiheits- und Menschenrechtsgetöns, Diktatoren, Menschenrechtsverletzer und Kriegstreiber bevorzugte Partner verschiedener BRD-Regierungen. Wenn sie nur der BRD nutzten. Entscheidend waren ihr Antikommunismus und ihre Russophobie.

https://www.jungewelt.de/2016/04-11/053.php


Was einen eventuellen Prozess gegen Böhmermann betrifft, so finde ich, dass dann vor Gericht unbedingt auch der politische Kontext in aller monumentalen Ausführlichkeit und öffentlich zur Sprache kommen muss, also all die Verbrechen Erdogans, insbesondere auch seine aktuellen Aktionen gegen die Kurden, gegen Journalisten, gegen Oppositionelle, gegen Linke & Gewerlschafter, gegen Frauenoppositionen, usw.

Denn Böhmermanns couragierte Gedichte sind ja ohne diesen unbestreitbaren Kontext gar nicht denkbar. Und im Gegensatz zu Merkel & co. schweigt Böhmermann auch nicht dazu.

----

Im folgenden zwei juristische Kurzgutachten zu Böhmi:

Böhmi und die großen Fragen der Verfassung

Ist das Satire oder muss das weg?

Angeklagt gehören meiner Ansicht nach wie gesagt solche Typen wie Erdogan und seine Unterstützer im Westen und nicht die berechtigte politische Kritik daran ...-!
#196:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 10.04.2016, 22:28
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Angeklagt gehören meiner Ansicht nach wie gesagt solche Typen wie Erdogan und seine Unterstützer im Westen und nicht die berechtigte politische Kritik daran ...-!


Richtig.
Erdogan verhält sich bei der Bombardierung von Städten der Kurden im eigenen Land
http://www.focus.de/politik/deutschland/tuerken-und-kurden-wollen-in-deutschen-staedten-demonstrieren_id_5421387.html
nicht besser als beispielsweise damals Saddam Hussein, als er Giftgas gegen kurdische Dörfer eingesetzt hat.
http://www.deutschlandradiokultur.de/saddams-giftgasangriffe-auf-die-kurden.954.de.html?dram:article_id=145823

Kurzum:
Erdogan gehört in Den Haag wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit und gegen das Völkerrrecht angeklagt.

Edit:
Das Böhmermannsche Schmähgedicht im Kontext des vorher gesagten finde ich ausgerechnet bei Youtube nicht mehr in der 5 Minuten Version, sondern nur noch unzulässig verkürzt in der eine-Minute-Version.
Dafür gibt es bei www.dailymotion.com den Beitrag vom Neo Magazin Royale mit Jan Böhmermann vom 31.3.2016, immerhin 4 :23 lang.
#197:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 10.04.2016, 22:55
    —
Darauf kannst Du lange warten, dass ein fuehrender Politiker eines NATO-Landes wegen Kriegsverbrechen oder Verbrechen gegen die Menschlichkeit in Den Haag angeklagt wird.

Als Kandidaten fielen mir dabei nicht nur der Erdogan ein.....
#198:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.04.2016, 07:37
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Der wird erstmal im Dreieck springen - aber ich glaube nicht, dass ihm seine Leute verzeihen würden, wenn er aus dem Rumprlstiz-Stadium nicht rauskäme, denn das kostet auch die Türkei ganz viel. Insofern würde ich das etwas entspannter sehen.
Oder andersherum: Wenn er sich nach sowas nicht einkriegt, ist er sowieso kein ernsthafter Gesprächspartner - egal für welches Thema.


Die Sache ist wegen der Flüchtlingsfrage sehr knifflig. Die ist ja letztendlich auch mit der Finanzkrise in Griechenland verknüpft.
Eigentlich wäre es sinnvoll gewesen, Griechenland mit Geld voll zu pumpen und die Asylprüfungen dort vorzuehmen. Das Problem ist jedoch, dass das nicht geht, weil man sonst nach aussen hin das Gesicht verliert - man müsste die Griechenland auferlegte strenge Austeritätspolitik aufgeben. Kanzlerin Merkel und ihr Finanzminister Schäuble haben den Griechen harte Daumenschrauben angelegt - woraufhin in Griechenland der Winke-Arm ausgefahren wurde. Gleichzeitig gabs ein höchstrichterliches Urteil in Deutschland, nach dem nicht nach Griechenland zurückgeschickt werden darf, weil Griechenland nicht in der Lage ist, Flüchtlinge menschenwürdig unterzubringen - was eben auch auf die strenge Austeritätspolitik zurück zu führen ist.
Blieb also nur der Erdogan übrig - und damit ausgerechnet einer, der für die Flüchtlingsströme aus Syrien mitverantwortlich ist. Und die Türkei kannte immer schon den Preis, den sie verlangen konnte, wenn es um die Erfüllung westlicher Wünsche ging. Türkische Regierungen hatten noch nie Skrupel, Menschen als Waffe einzusetzen. Das war schon in den 1950er/60er Jahren so. Damals wieß man durchaus mal darauf hin, dass man im Osten des Landes ein Problem mit einer extrem hohen Geburtenrate hatte - angesichts der gemeinsamen Grenze mit der UdSSR sorgte das damals bei der NATO für Angst und Schrecken. Für die Türkei hatte man damals niemanden, den man als neuen Machthaber nach einem vom Westen eingeleiteten Putsch dort - wie vorher im Iran - hätte installieren können.
#199:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 11.04.2016, 22:54
    —
Bezieht Stellung in der Causa Böhmermann/Erdogan:

Didi Hallervorden
#200:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 11.04.2016, 23:33
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Bezieht Stellung in der Causa Böhmermann/Erdogan:

Didi Hallervorden


Passend dazu:

http://www.n-tv.de/politik/Fall-Boehmermann-Die-Grenzen-sind-erreicht-article17437726.html

Sehr glücklich
#201:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 00:15
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Bezieht Stellung in der Causa Böhmermann/Erdogan:

Didi Hallervorden



Habe ich auch schon gefunden.

Recht gut gelungen. Ziemlich treffend und kommt voellig ohne rassistische Stereotypen aus. Daumen hoch!
#202:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 00:33
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ziemlich treffend und kommt voellig ohne rassistische Stereotypen aus. Daumen hoch!


Findest Du? Mich brüllt da geradezu das Klischee des miserablen deutschen Ufftata-Humors an. Ich fühle mich um Jahrzehnte zurück versetzt. Und nö, das ist keine Satire, das ist Klamauk.
#203:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 00:40
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ziemlich treffend und kommt voellig ohne rassistische Stereotypen aus. Daumen hoch!


Findest Du? Mich brüllt da geradezu das Klischee des miserablen deutschen Ufftata-Humors an. Ich fühle mich um Jahrzehnte zurück versetzt. Und nö, das ist keine Satire, das ist Klamauk.


Geschmackssache. Ich finde es passt.
#204:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 01:18
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ziemlich treffend und kommt voellig ohne rassistische Stereotypen aus. Daumen hoch!


Findest Du? Mich brüllt da geradezu das Klischee des miserablen deutschen Ufftata-Humors an. Ich fühle mich um Jahrzehnte zurück versetzt. Und nö, das ist keine Satire, das ist Klamauk.


Geschmackssache. Ich finde es passt.


Ja, der Meinung kann man sein. Das Nena-Video vorher passte und das Didi-Video hinterher auch. Aber dazwischen ist etwas passiert, das hat viel mehr bewegt. Das hat nicht nur so einen Betonklotz wie Erdogan erschüttert, sondern die entscheidende Frage gestellt: Wie pluralistisch ist diese Gesellschaft überhaupt noch?

Die Frage, die man sich ernsthaft stellen muss, ist nicht: Womit kann ich Erdogan auf die Palme bringen? Der war schon auf der Palme wegen des Extra3-Videos. Ich sehe daher auch keinen Vorsatz, Erdogan persönlich zu beleidigen. Der war schon beleidigt. Das war auch kein Nachtreten, der Tritt galt anderen. Das mag man als diplomatisch ungeschickt beurteilen, aber genau das macht eine pluralistische Gesellschaft aus: Nicht jeder, der Sendezeit im Fernsehen hat, ist ein Diplomat der offiziellen Regierungspolitik.

Und das alles schreibe ich, obwohl ich diesen Böhmermann schrecklich finde.
#205:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 02:28
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Bezieht Stellung in der Causa Böhmermann/Erdogan:

Didi Hallervorden


Passend dazu:

http://www.n-tv.de/politik/Fall-Boehmermann-Die-Grenzen-sind-erreicht-article17437726.html

Sehr glücklich

Achgottachgott, Tim Wolff... na ja, die Titanic ist ja schon lange tief gesunken Sehr glücklich
#206:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 07:40
    —
Irgendwo war zu lesen, daß bereits ca 2000 Verfahren wegen Beleidigungen gegen Erdogan in die Wege geleitet wurden. Das scheint ein Fall von Despotie zu sein, die nicht einmal mehr eine kritische Beraterstimme im Zentrum der Macht duldet. Die hätte vielleicht davor gewarnt, daß Erdogan als Witzfigur in den Annalen landen könnte. Was ein schmerzlicher Gedanke für einen Menschen mit dieser psychischen Konstitution sein dürfte.
#207:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 08:59
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ziemlich treffend und kommt voellig ohne rassistische Stereotypen aus. Daumen hoch!


Findest Du? Mich brüllt da geradezu das Klischee des miserablen deutschen Ufftata-Humors an. Ich fühle mich um Jahrzehnte zurück versetzt. Und nö, das ist keine Satire, das ist Klamauk.


Yep. Auf die schnelle hingepfuschter Mist, einfach furchtbar.
#208:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 10:28
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ziemlich treffend und kommt voellig ohne rassistische Stereotypen aus. Daumen hoch!


Findest Du? Mich brüllt da geradezu das Klischee des miserablen deutschen Ufftata-Humors an. Ich fühle mich um Jahrzehnte zurück versetzt. Und nö, das ist keine Satire, das ist Klamauk.


Yep. Auf die schnelle hingepfuschter Mist, einfach furchtbar.

Im Moment ist halt nicht mehr "Ich bin Charlie", sondern "Ich bin Böhmermann" angesagt. Dabei wurde der noch gar nicht erschossen.
#209:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 11:57
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Bezieht Stellung in der Causa Böhmermann/Erdogan:

Didi Hallervorden


Passend dazu:

http://www.n-tv.de/politik/Fall-Boehmermann-Die-Grenzen-sind-erreicht-article17437726.html

Sehr glücklich

Achgottachgott, Tim Wolff... na ja, die Titanic ist ja schon lange tief gesunken Sehr glücklich


ich bin und bleibe fan. spricht vermutlich auch nicht gerade für das blatt, was?

http://www.titanic-magazin.de/news/gaertners-kritisches-sonntagsfruehstueck-ein-fan-8008/
#210:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 14:13
    —
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/8356198/jan-boehmermann-soll-vor-gericht-gestellt-werden.html schrieb:

Zitat:
Das Gedicht sei nicht nur eine Beleidigung von Präsident Recep Tayyip Erdogan, sondern von allen 78 Millionen Türken, sagte der türkische Vize-Ministerpräsident Numan Kurtulmus im südosttürkischen Sanliurfa.
...
Er warf Böhmermann vor, mit dem Gedicht ein "schweres Verbrechen gegen die Menschlichkeit" begangen zu haben.


(fett von mir)

Kurtulmus hatte früher bereits Demonstrationen gegen Mohammed-Karikaturen organisiert.

Bombardierungen von Kurdischen Städten in der Türkei durch die Türkische Armee oder der Türkische Völkermord an den Armeniern vor 100 Jahren sind für Kurtulmus keine Kritik wert.
#211:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 14:14
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ziemlich treffend und kommt voellig ohne rassistische Stereotypen aus. Daumen hoch!


Findest Du? Mich brüllt da geradezu das Klischee des miserablen deutschen Ufftata-Humors an. Ich fühle mich um Jahrzehnte zurück versetzt. Und nö, das ist keine Satire, das ist Klamauk.


Yep. Auf die schnelle hingepfuschter Mist, einfach furchtbar.

Typisch deutsch Sehr glücklich
Klar hört sich das blöd an, aber darauf kommte es doch gar nicht an. Deshalb schrieb ich ja auch, dass H. Stellung bezieht.
Für das freie Wort, für die Satire. Hat übrigens auch Andreas Rebers getan, wie ich im Radio hörte.
Soviel ich weiß sind das die beiden einzigen Berufskollegen von Böhmermann, die das bisher taten.
Das ist m.E. immens wichtig: Dass Leute öffentlich gegen Zensurbestrebungen und für freie Meinungsäußerung reden. Oder singen.
Ich mag übrigens weder Böhmermann noch seinen zur Debatte stehenden Beitrag. Aber das ist irrelevant.
#212:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 14:19
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Im Moment ist halt nicht mehr "Ich bin Charlie", sondern "Ich bin Böhmermann" angesagt. Dabei wurde der noch gar nicht erschossen.

Pillepalle
#213:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 14:32
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Bezieht Stellung in der Causa Böhmermann/Erdogan:

Didi Hallervorden


Passend dazu:

http://www.n-tv.de/politik/Fall-Boehmermann-Die-Grenzen-sind-erreicht-article17437726.html

Sehr glücklich

Achgottachgott, Tim Wolff... na ja, die Titanic ist ja schon lange tief gesunken Sehr glücklich


ich bin und bleibe fan. spricht vermutlich auch nicht gerade für das blatt, was?

http://www.titanic-magazin.de/news/gaertners-kritisches-sonntagsfruehstueck-ein-fan-8008/

Ich habe noch den ersten kompletten Jahrgang "Titanic" auf dem Dachboden.
Ich bestellte sie damals ab, weil sie im Vergleich zur "Pardon" auf einer unteren Qualitätsebene rangiert.
Aber ich würde jederzeit dagegen eintreten, wenn man sie verbieten oder zensieren wollte.
Mein persönliches Geschmacksempfinden spielt dabei überhaupt keine Rolle.
#214:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 14:36
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Bezieht Stellung in der Causa Böhmermann/Erdogan:

Didi Hallervorden


Passend dazu:

http://www.n-tv.de/politik/Fall-Boehmermann-Die-Grenzen-sind-erreicht-article17437726.html

Sehr glücklich

Achgottachgott, Tim Wolff... na ja, die Titanic ist ja schon lange tief gesunken Sehr glücklich


ich bin und bleibe fan. spricht vermutlich auch nicht gerade für das blatt, was?

http://www.titanic-magazin.de/news/gaertners-kritisches-sonntagsfruehstueck-ein-fan-8008/

Ich habe noch den ersten kompletten Jahrgang "Titanic" auf dem Dachboden.
Ich bestellte sie damals ab, weil sie im Vergleich zur "Pardon" auf einer unteren Qualitätsebene rangiert.
Aber ich würde jederzeit dagegen eintreten, wenn man sie verbieten oder zensieren wollte.
Mein persönliches Geschmacksempfinden spielt dabei überhaupt keine Rolle.

das war mir schon klar.
#215:  Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 15:04
    —
Auf jeden Fall laufen im Internet Petitionen, um Böhmermann zu unterstützen. Ich habe unterschrieben.
#216:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 15:51
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ziemlich treffend und kommt voellig ohne rassistische Stereotypen aus. Daumen hoch!


Findest Du? Mich brüllt da geradezu das Klischee des miserablen deutschen Ufftata-Humors an. Ich fühle mich um Jahrzehnte zurück versetzt. Und nö, das ist keine Satire, das ist Klamauk.


Yep. Auf die schnelle hingepfuschter Mist, einfach furchtbar.

Typisch deutsch Sehr glücklich
Klar hört sich das blöd an, aber darauf kommte es doch gar nicht an. Deshalb schrieb ich ja auch, dass H. Stellung bezieht.
Für das freie Wort, für die Satire. Hat übrigens auch Andreas Rebers getan, wie ich im Radio hörte.
Soviel ich weiß sind das die beiden einzigen Berufskollegen von Böhmermann, die das bisher taten.
Das ist m.E. immens wichtig: Dass Leute öffentlich gegen Zensurbestrebungen und für freie Meinungsäußerung reden. Oder singen....

Ja. Waaaahnsinnig wichtig. Weil wir ja nicht in einem Rechtsstaat leben ...
#217:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 17:46
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:

Für das freie Wort, für die Satire. Hat übrigens auch Andreas Rebers getan, wie ich im Radio hörte.
Soviel ich weiß sind das die beiden einzigen Berufskollegen von Böhmermann, die das bisher taten.
Das ist m.E. immens wichtig: Dass Leute öffentlich gegen Zensurbestrebungen und für freie Meinungsäußerung reden. Oder singen.

Es muss auch nicht jeder Hanswurst dazu Stellung nehmen. Und schon gar nicht die Haus- und Hofnarren von RTL und SAT1, die sich Comedians nennen.
Die Meinung Hallervordens ist auch nicht so wichtig, wie er selbst vielleicht meint.
#218:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 18:59
    —
Böhmermann steht jetzt unter Polizeischutz:
http://www.tagesspiegel.de/medien/erdogan-gedicht-und-neo-magazin-royale-jan-boehmermann-steht-unter-polizeischutz/13434232.html
#219:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 19:24
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Erdogan als Ziegenfi..er zu bezeichnen, ging eindeutig zu weit.


Genau. Das hat Böhmermann ja auch mehrmals klar gesagt.

Hast Du die Sendung gesehen?


Hat er bestimmt nicht.

Hat irgendwie keiner, der jetzt groß meint zu wissen, was zu weit geht und was nicht. Merkel hat die Sendung bestimmt auch nicht gesehen.


Zum Nachlesen:
http://www.deutschlandfunk.de/causa-boehmermann-die-schmaehkritik-im-ganzen.1818.de.html?dram:article_id=351122
#220:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 19:52
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Erdogan als Ziegenfi..er zu bezeichnen, ging eindeutig zu weit.


Genau. Das hat Böhmermann ja auch mehrmals klar gesagt.

Hast Du die Sendung gesehen?


Hat er bestimmt nicht.

Hat irgendwie keiner, der jetzt groß meint zu wissen, was zu weit geht und was nicht. Merkel hat die Sendung bestimmt auch nicht gesehen.


Zum Nachlesen:
http://www.deutschlandfunk.de/causa-boehmermann-die-schmaehkritik-im-ganzen.1818.de.html?dram:article_id=351122



Ja und? Er hat es nunmal veroeffentlicht, auch wenn er betont, dass man das nicht darf.

Gesetzt den Fall irgendein islamistischer "Satiriker" wuerde sagen "Ich wuerde ja jetzt gerne dazu aufrufen dem den Kopf abzuschneiden, aber dass darf man ja nicht" waere das dann auch ok?

Letztlich verurteile ich die masslosen Uebereaktionen gegen Boehmermanns Gedicht, das ist kein Fall, dass eine Bundeskanzlerin den Staatsanwalt anweist gegen Boehmermann vorzugehen, was Erdogan wohl gerne haette und wer sowas gar als "schweres Verbrechen gegen die Menschlichkeit" bezeichnet, der hat sie nicht alle auf der Pfanne.

Uebrig bleibt jedoch, dass Boehmermann, wohl aus purer Effekthasscherei, eindeutig rassistische Bezeichnungen (sein kritikimmunisierender Hinweis, dass man das nicht darf, aendert daran nichts) verwendet hat und sowas kann ich einfach nicht gut heissen, wobei ich das Gefuehl habe, dass Erdogan auch ohne diese ausgerastet waere.

Deshalb: Verurteilung der oft sehr bizarren Reaktionen: ja, Solidarisierung mit Boehmermann: nein, Weiterbreitung seines "Schmaehgedichts": auch nein.


....und dem Erdogan wuerde ich kommunizieren, dass Deutschland ein Rechtsstaat ist und dass es ihm, wie jedem anderen Menschen auch, der sich beleidigt fuehlt, freistuende sich einen Anwalt zu nehmen und den Boehmermann wegen Beleidigung zu verklagen. Dann ist es Sache eines ordentlichen Gerichts ueber den Fall zu befinden. So laeuft hier der Rechtsweg und nicht ueber die deutsche Botschaft. Und eine solche Klage haette durchaus Chancen....
#221:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 19:56
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Zum Nachlesen:
http://www.deutschlandfunk.de/causa-boehmermann-die-schmaehkritik-im-ganzen.1818.de.html?dram:article_id=351122


Zitat Böhmermann im Deutschlandfunk hat folgendes geschrieben:
Böhmermann: Haben Sie das verstanden, Herr Erdogan?

Offensichtlich zu hoch für den Herrn gewesen.
#222:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 21:00
    —
Ich habe die Neo-Royal-Sendung gesehen. Ich bin dankbar für den Deutschlandfunklink, denn ohne ist es schwierig zu erklären, warum das Satire war und sogar gute. Das Gedicht ist natürlich an und für sich und dann auch noch vorgelesen mit Stimme eines Tagesschausprechers aus den 60-gern so öde, dass man schon beim ersten Hören auf halber Strecke aus lauter Überdruß sich überlegt, ob Erdogan nicht vielleicht auch Bambi totgeschossen hat oder Krätze verbreitet. Dieses Genervtsein durch die Schähkritik ist geplant. Die Optik dazu erinnert an türkische Nachrichtensendungen. Die Stoßrichtung der Satire ist auch nicht nur Erdogan und sein Umgang mit Medien. Das Runterspielen der Bundesregierung und all die merkwürdigen Solidarisierungen mit extra3 sind auch gemeint.
#223:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 21:18
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
...
Ja und? Er hat es nunmal veroeffentlicht, auch wenn er betont, dass man das nicht darf.

Gesetzt den Fall irgendein islamistischer "Satiriker" wuerde sagen "Ich wuerde ja jetzt gerne dazu aufrufen dem den Kopf abzuschneiden, aber dass darf man ja nicht" waere das dann auch ok?

....

Wahrscheinlich nicht, es wäre auch etwas völlig anderes: Durch die Einleitung "Ich wuerde ja jetzt gerne dazu aufrufen" stellt er klar, dass das seine Meinung ist. Er stellt also seine Meinung verklausuliert ins Netz, und würde dann wahrscheinlich erfahren, dass auch die verklausulierte Äußerung dieser Meinung nicht erlaubt ist.

Wenn Du Böhmermanns Äußerung durchliest, stellst Du fest, dass er seine eigene Meinung zu Erdogan überhaupt nicht thematisert. Sein Schmähgedicht ist keine Äußerung seiner Meinung, sondern nur ein konstruiertes Beispiel für etwas Verbotenes.

Und wenn man sich das Teil wirklich inhaltlich ansieht, ist es eine derartige Monströsitätensammlung, dass man eigentlich davon ausgehen kann, dass niemand dieses Bild von Erdogan hat, und es würde, wollte man Böhmermann dafür verurteilen, auch schwierig werden, ihm diesen Unsinn als Meinungsäußerung zu unterstellen. Was auch auf seiner Seite ist, ist die Summe an peinlichen Reaktionen sowohl für wie gegen Böhmermann. Schon dieser Erfolg zeigt, dass es sich hier nicht nur um Satire, sondern um eine gelungene Satire handelt.

Aber das festzustellen ist Sache des Rechtsstaates, den Erdogan herausgefordert hat und nicht Sache von Privatinitiative. Die passt, wenn es sich weniger um einen Angriff auf den Rechtsstaat als um einen Angriff auf das allgemeine Sicherheitsgefühl, d.h. die allgemeine Lebenseinstellung der Menschen im Staat handelt wie bei den Morden in Frankreich.
#224: Zentralrat der Ziegen Autor: TEXING,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 21:28
    —
Zentralrat der Ziegen zeigt Jan Böhmermann wegen Beleidigung an Sehr glücklich
#225:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 21:40
    —
Welke hat auch schon mal Ziegenficker auf Iren bezogen gesagt...
#226:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 22:08
    —
Erdowahn schlägt jetzt mit gleichen Mitteln zurück:

http://www.t-online.de/nachrichten/id_77516868/tid_embedded/sid_40001030/si_7/karikaturen-ueber-den-tuerkischen-praesidenten.html

Sehr glücklich

Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 13.04.2016, 17:45, insgesamt einmal bearbeitet
#227:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 22:12
    —
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Welke hat auch schon mal Ziegenficker auf Iren bezogen gesagt...
hat er nicht Schafe gesagt? ich meine in ländlichen europäischen regionen wären Schafe ganz normal, während der türke ziegen bevorzugt...
#228:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 22:34
    —
Vielleicht kommt es bald zu einem Erdogan-Satire-Gipfel?

Als Teilnehmer empfiehlt sich schon mal Boris Palmer

Zitat:

Sehr geehrter Herr Präsident Erdogan,
...
Für eine spürbare Strafe scheint mir das deutsche Strafrecht aber zu schwach. Ich möchte Sie daher dazu ermutigen, nach einer Verurteilung dieses unverschämten Mannes ein Auslieferungsersuchen einzureichen.
...
Schneiden Sie Herrn Böhmermann die Eier ab, damit er sich nie wieder über Präsidenten mit kurzem Schwanz lustig macht.

Ergebenst
Ihr Boris Palmer
#229:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 22:47
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Uebrig bleibt jedoch, dass Boehmermann, wohl aus purer Effekthasscherei, eindeutig rassistische Bezeichnungen (sein kritikimmunisierender Hinweis, dass man das nicht darf, aendert daran nichts) verwendet hat und sowas kann ich einfach nicht gut heissen, wobei ich das Gefuehl habe, dass Erdogan auch ohne diese ausgerastet waere.


Erdogan ist schon vorher ausgerastet, um den ging es gar nicht.
#230: Re: Zentralrat der Ziegen Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 22:48
    —
TEXING hat folgendes geschrieben:
Zentralrat der Ziegen zeigt Jan Böhmermann wegen Beleidigung an Sehr glücklich

Sehr glücklich
#231:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 12.04.2016, 23:09
    —
Könnte man eigentlich rechtlich belangt werden, wenn man jemanden, auf den man so richtig sauer ist und den man die bösesten Worte um die Ohren hauen will, mit "Du Erdogan!" beschimpft?
#232:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 13.04.2016, 00:31
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Könnte man eigentlich rechtlich belangt werden, wenn man jemanden, auf den man so richtig sauer ist und den man die bösesten Worte um die Ohren hauen will, mit "Du Erdogan!" beschimpft?

Warum nicht? Wenn der so beschimpfte eine Anzeige macht und und Staatsanwaltschaft und in der verhandlung auch die Richter kommen zu dem Ergenis, dass es sich hier um eine Beleidigung handelt?

Das wäre auf jeden Fall ein interessantes Spiel.
#233:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 13.04.2016, 01:21
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Könnte man eigentlich rechtlich belangt werden, wenn man jemanden, auf den man so richtig sauer ist und den man die bösesten Worte um die Ohren hauen will, mit "Du Erdogan!" beschimpft?

Warum nicht? Wenn der so beschimpfte eine Anzeige macht und und Staatsanwaltschaft und in der verhandlung auch die Richter kommen zu dem Ergenis, dass es sich hier um eine Beleidigung handelt?

Das wäre auf jeden Fall ein interessantes Spiel.


Also ich finde das eine Beleidigung, aber ich würde niemanden wegen einer Beleidigung vor Gericht zerren. Also mach nur so weiter Kramer. zwinkern
#234:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 13.04.2016, 01:25
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Könnte man eigentlich rechtlich belangt werden, wenn man jemanden, auf den man so richtig sauer ist und den man die bösesten Worte um die Ohren hauen will, mit "Du Erdogan!" beschimpft?

Warum nicht? Wenn der so beschimpfte eine Anzeige macht und und Staatsanwaltschaft und in der verhandlung auch die Richter kommen zu dem Ergenis, dass es sich hier um eine Beleidigung handelt?

Das wäre auf jeden Fall ein interessantes Spiel.


Also ich finde das eine Beleidigung, aber ich würde niemanden wegen einer Beleidigung vor Gericht zerren. Also mach nur so weiter Kramer. zwinkern
fett von mir
Schade, denn das wäre das eigentlich Interessante, wenn die Richter zu dem Ergebnis kämen, dass das eine Beleidigung sei. Denn das wiederum wäre die offizielle Beleidigung für den Herrn Erdogan.
#235:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 13.04.2016, 01:27
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Könnte man eigentlich rechtlich belangt werden, wenn man jemanden, auf den man so richtig sauer ist und den man die bösesten Worte um die Ohren hauen will, mit "Du Erdogan!" beschimpft?

Warum nicht? Wenn der so beschimpfte eine Anzeige macht und und Staatsanwaltschaft und in der verhandlung auch die Richter kommen zu dem Ergenis, dass es sich hier um eine Beleidigung handelt?

Das wäre auf jeden Fall ein interessantes Spiel.


Also ich finde das eine Beleidigung, aber ich würde niemanden wegen einer Beleidigung vor Gericht zerren. Also mach nur so weiter Kramer. zwinkern
fett von mir
Schade, denn das wäre das eigentlich Interessante, wenn die Richter zu dem Ergebnis kämen, dass das eine Beleidigung sei. Denn das wiederum wäre die offizielle Beleidigung für den Herrn Erdogan.


Ok. Ich schreibe eine PN an die Mods. Ich will Kramer anzeigen. Sehr glücklich
#236:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 13.04.2016, 01:30
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Könnte man eigentlich rechtlich belangt werden, wenn man jemanden, auf den man so richtig sauer ist und den man die bösesten Worte um die Ohren hauen will, mit "Du Erdogan!" beschimpft?

Warum nicht? Wenn der so beschimpfte eine Anzeige macht und und Staatsanwaltschaft und in der verhandlung auch die Richter kommen zu dem Ergenis, dass es sich hier um eine Beleidigung handelt?

Das wäre auf jeden Fall ein interessantes Spiel.


Also ich finde das eine Beleidigung, aber ich würde niemanden wegen einer Beleidigung vor Gericht zerren. Also mach nur so weiter Kramer. zwinkern
fett von mir
Schade, denn das wäre das eigentlich Interessante, wenn die Richter zu dem Ergebnis kämen, dass das eine Beleidigung sei. Denn das wiederum wäre die offizielle Beleidigung für den Herrn Erdogan.


Ok. Ich schreibe eine PN an die Mods. Ich will Kramer anzeigen. Sehr glücklich


Moment. Wenn ich Kramer anzeige, weil ich mich als "Erdogan" beleidigt fühle, könnte mich Erdogan doch wiederum verklagen. Paradox. Komplett von der Rolle
#237:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 13.04.2016, 01:38
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ich will Kramer anzeigen. Sehr glücklich


Damit muss ich wohl leben, ich habe es nicht anders verdient. Aber ich sage zu meiner Verteidigung: Ich bin schwul, jüdisch, weiblich, Analphabet, habe Laktoseintoleranz und laut Focus bin ich als Atheist sowieso ein Psychopath. Ich bin wissenschaftlich gesehen schuldfunähig. Und ich habe zwei süsse Katzen in meiner Gewalt, die ich an Justin Bieber verkaufen werde, wenn hier keiner nach meiner Pfeife tanzt. Und wenn Justin Bieber die nicht will, nenne ich beide Erdogan. Das habt Ihr nur davon.
#238:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 13.04.2016, 01:40
    —


Gründe gegen ein Kopftuchverbot I: Man erkennt seine Dumpfbacken auf den ersten Blick...

http://www.bild.de/politik/inland/jan-boehmermann/das-sagt-der-doenermann-von-boehmermann-45338178.bild.html
#239:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 13.04.2016, 12:16
    —
"Erdogan TV" übt sich im Gegenschlag gegen das ZDF: Der Versuch einer kritischen Reportage strotzt vor unfreiwilliger Komik und kann als unfreiwillige Satire gelten.

http://www.rp-online.de/panorama/fernsehen/jan-boehmermann-tuerkisches-video-zeigt-zdf-wo-der-hammer-haengt-aid-1.5897299 schrieb:

Zitat:
Es ist erst der Beginn eines Clips, den man zunächst für Satire halten will. Ist er aber nicht.


Lachen
#240:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 13.04.2016, 15:45
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

....und dem Erdogan wuerde ich kommunizieren, dass Deutschland ein Rechtsstaat ist und dass es ihm, wie jedem anderen Menschen auch, der sich beleidigt fuehlt, freistuende sich einen Anwalt zu nehmen und den Boehmermann wegen Beleidigung zu verklagen. Dann ist es Sache eines ordentlichen Gerichts ueber den Fall zu befinden. So laeuft hier der Rechtsweg und nicht ueber die deutsche Botschaft. Und eine solche Klage haette durchaus Chancen....


Erdogan hat Böhmermann ja auch wegen Beleidigung (§185) angezeigt. Es kommt also auf alle Fälle zum Prozess. (Es sei denn Erdogan zieht die Klage zurück. Damit ist nicht zu rechnen.)


Die Bundesregierung muss entscheiden, ob Anklage nach dem §103 STGB erhoben wird. Wer jetzt genau dafür zuständig ist, (Buka, Aumi oder Jumi) scheint keiner genau zu wissen.
Es ist ein blödes Gesetz, aber es gilt. Man hätte es durchaus in den letzten Jahrzehnten mal streichen können.
#241:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 13.04.2016, 16:28
    —
Richtig. Man hatte so gut wie vergessen, dass es dieses Gesetz gibt. Jetzt kennt es alle Welt und je nachdem, wie es läuft, werden auch andere ihr kränkbares Gemüt entdecken.
#242:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 13.04.2016, 17:48
    —
Erdogan hat jetzt einen deutschen Führerschein, wie es scheint.
Zitat:
Ein Autofahrer hat zwei Fußgänger in Unterfranken vermutlich absichtlich angefahren und schwer verletzt, weil die Jugendlichen sich über seine rasante Fahrweise beschwert hatten. Wie die Polizei mitteilte, hatten sich die 17 und 19 Jahre alten Opfer in Sailauf (Landkreis Aschaffenburg) über das Tempo des Autofahrers aufgeregt.

Mit Handzeichen brachten sie ihren Ärger zum Ausdruck. Nach ersten Ermittlungen könnten sie dem Fahrer einen "Vogel" und den Mittelfinger gezeigt haben. Der 35-Jährige fühlte sich daraufhin wohl provoziert, bremste abrupt ab, legte den Rückwärtsgang ein und fuhr auf den Gehweg.

Mit dem Heck seines Autos erfasste er die beiden Fußgänger, die von der Wucht des Aufpralls zu Boden geschleudert wurden. Der Wagen kam erst zum Stehen, als er gegen eine Hauswand krachte.

Die Jugendlichen wurden mit Knochenbrüchen und Platzwunden ins Krankenhaus gebracht.[...]


http://www.sueddeutsche.de/bayern/unterfranken-mann-faehrt-absichtlich-zwei-fussgaenger-mit-seinem-auto-an-1.2947638
#243:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.04.2016, 20:17
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Gründe gegen ein Kopftuchverbot I: Man erkennt seine Dumpfbacken auf den ersten Blick...

http://www.bild.de/politik/inland/jan-boehmermann/das-sagt-der-doenermann-von-boehmermann-45338178.bild.html


Das ist exakt weshalb ich diesen Boehmermann fuer genauso dumm halte wie Erdogan.

Dadurch dass er antituerkische, rassistische Stereotypen in seinem "Schmaehgedicht" bemueht hat, bewirkt er Solidarisierungseffekte anstatt kritisches Nachdenken ueber Erdogan in der deutsch-tuerkischen Gemeinde.

Und ja, richtig, an den pawlowchen Reaktionen auf den Anblick eines Kopftuchs erkennt man in der Tat "Dumpfbacken auf den ersten Blick". Noch ein Grund mehr ein Kopftuchverbot abzulehnen. zwinkern
#244:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 13.04.2016, 22:13
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Gründe gegen ein Kopftuchverbot I: Man erkennt seine Dumpfbacken auf den ersten Blick...

http://www.bild.de/politik/inland/jan-boehmermann/das-sagt-der-doenermann-von-boehmermann-45338178.bild.html


Das ist exakt weshalb ich diesen Boehmermann fuer genauso dumm halte wie Erdogan.

Dadurch dass er antituerkische, rassistische Stereotypen in seinem "Schmaehgedicht" bemueht hat, bewirkt er Solidarisierungseffekte anstatt kritisches Nachdenken ueber Erdogan in der deutsch-tuerkischen Gemeinde.

Und ja, richtig, an den pawlowchen Reaktionen auf den Anblick eines Kopftuchs erkennt man in der Tat "Dumpfbacken auf den ersten Blick". Noch ein Grund mehr ein Kopftuchverbot abzulehnen. zwinkern


"Wir sind eine Familie" ist das dumpfbackige Äquivalent zu "Wir sind ein Volk". Aber am Kopftuch erkennt der Pawlowsche Reaktionär sofort den Opferstatus und nicht den Faschismus. zwinkern
#245:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.04.2016, 23:00
    —
Pillepalle
#246:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 13.04.2016, 23:05
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Pillepalle


Jetzt nicht ausrasten, Bernchen. Wir sind doch eine Familie... Ich liebe es...
#247:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.04.2016, 23:11
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Pillepalle


Jetzt nicht ausrasten, Bernchen. Wir sind doch eine Familie... Ich liebe es...



Ich raste doch nicht aus! Ich mache mir bloss Sorgen um Dich, gerade weil wir eine Familie sind. Smilie
#248:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 13.04.2016, 23:14
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Pillepalle


Jetzt nicht ausrasten, Bernchen. Wir sind doch eine Familie... Ich liebe es...



Ich raste doch nicht aus! Ich mache mir bloss Sorgen um Dich, gerade weil wir eine Familie sind. Smilie


Dein Pillepallefinger dreht sich aber ganz schön heftig im Kreis. Du bist doch sonst für Contenance bekannt... zwinkern
#249: Re: Zentralrat der Ziegen Autor: satsche, Wohnort: Südhessen BeitragVerfasst am: 13.04.2016, 23:47
    —
TEXING hat folgendes geschrieben:
Zentralrat der Ziegen zeigt Jan Böhmermann wegen Beleidigung an Sehr glücklich


Böhmermann sollte dem Sultan von Ankara kommentarlos ein Paar Gummistiefel schicken.
#250:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 00:26
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Pillepalle


Jetzt nicht ausrasten, Bernchen. Wir sind doch eine Familie... Ich liebe es...



Ich raste doch nicht aus! Ich mache mir bloss Sorgen um Dich, gerade weil wir eine Familie sind. Smilie


Dein Pillepallefinger dreht sich aber ganz schön heftig im Kreis. Du bist doch sonst für Contenance bekannt... zwinkern



Tut mir leid, ein langsamer rotierender Pillepallefinger war leider nicht aufzutreiben. Schulterzucken


Und Sorgen mache ich mir deshalb, weil Du in anderem Kontext bei erheblich staerkeren Indizien Leute von jedem Faschismusverdacht freisprichst. Da scheinen die Massstaebe doch arg in Schieflage geraten zu sein. Smilie
#251:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 00:36
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Pillepalle


Jetzt nicht ausrasten, Bernchen. Wir sind doch eine Familie... Ich liebe es...



Ich raste doch nicht aus! Ich mache mir bloss Sorgen um Dich, gerade weil wir eine Familie sind. Smilie


Dein Pillepallefinger dreht sich aber ganz schön heftig im Kreis. Du bist doch sonst für Contenance bekannt... zwinkern



Tut mir leid, ein langsamer rotierender Pillepallefinger war leider nicht aufzutreiben. Schulterzucken


Und Sorgen mache ich mir deshalb, weil Du in anderem Kontext bei erheblich staerkeren Indizien Leute von jedem Faschismusverdacht freisprichst. Da scheinen die Massstaebe doch arg in Schieflage geraten zu sein. Smilie


Über schiefe Massstäbe zu belehren, bist du der allerletzte, der sich das erlauben sollte zwinkern Sollen wir das im Ukraine-Thread ausdiskutieren?
#252:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 00:51
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Gründe gegen ein Kopftuchverbot I: Man erkennt seine Dumpfbacken auf den ersten Blick...

http://www.bild.de/politik/inland/jan-boehmermann/das-sagt-der-doenermann-von-boehmermann-45338178.bild.html


Das ist exakt weshalb ich diesen Boehmermann fuer genauso dumm halte wie Erdogan.


Das ist der Grund, warum ich einige der User hier für etwas unterkomplexe Gestalten halte. Der eine fällt auf eine Bild-Meldung herein, der andere springt darauf an. Und über allem steht die blöde Überschrift "Das sagt der Dönermann vom Böhmermann".
#253:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 00:56
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Gründe gegen ein Kopftuchverbot I: Man erkennt seine Dumpfbacken auf den ersten Blick...

http://www.bild.de/politik/inland/jan-boehmermann/das-sagt-der-doenermann-von-boehmermann-45338178.bild.html


Das ist exakt weshalb ich diesen Boehmermann fuer genauso dumm halte wie Erdogan.


Das ist der Grund, warum ich einige der User hier für etwas unterkomplexe Gestalten halte. Der eine fällt auf eine Bild-Meldung herein, der andere springt darauf an. Und über allem steht die blöde Überschrift "Das sagt der Dönermann vom Böhmermann".


Böhmermann hat keinen Dönermann??? Geschockt Hat der Diekmann schon wieder gelogen?
#254:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 07:02
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das ist exakt weshalb ich diesen Boehmermann fuer genauso dumm halte wie Erdogan.

Dadurch dass er antituerkische, rassistische Stereotypen in seinem "Schmaehgedicht" bemueht hat, bewirkt er Solidarisierungseffekte anstatt kritisches Nachdenken ueber Erdogan in der deutsch-tuerkischen Gemeinde.


Im Grunde offenbart Dein Kommentar subtile anti-türkische Ressentiments, da mit ihm die Ansicht zum Ausdruck kommt, die türkische Bevölkerung wäre - im Gegensatz zu Dir - nicht in der Lage zu einer nüchternen Beurteilung der Vorgänge. Da bin ich anderer Meinung.

Auch kann ich in Böhmermanns Reim-Satire keine rassistischen Stereotypen erkennen. Der Reim ist explizit auf die Person Erdogans zugeschnitten. Es gibt keinen Grund für einen Menschen türkischer Nationalität sich angegriffen zu fühlen. Oder soll sich jeder Deutsche angegriffen fühlen, wenn eine Bundeskanzlerin von einem griechischen Presseorgan mal wieder mit den Insignien des Faschismus dargestellt wird?
Zudem, ob Böhmermann gleich Dumm ist wie Erdogan ist irrelevant für die Beurteilung. Das dürfte er sein, es wäre ein Umstand, der ungefähr so bedeutend wäre, wie der Grad der Blondheit der beiden. Das tut nichts zur Sache.
#255:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 07:18
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Und ja, richtig, an den pawlowchen Reaktionen auf den Anblick eines Kopftuchs erkennt man in der Tat "Dumpfbacken auf den ersten Blick". Noch ein Grund mehr ein Kopftuchverbot abzulehnen. zwinkern

In der guten alten Atatürkei war das Kopftuch verboten.
#256:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 08:08
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das ist exakt weshalb ich diesen Boehmermann fuer genauso dumm halte wie Erdogan.

Dadurch dass er antituerkische, rassistische Stereotypen in seinem "Schmaehgedicht" bemueht hat, bewirkt er Solidarisierungseffekte anstatt kritisches Nachdenken ueber Erdogan in der deutsch-tuerkischen Gemeinde.


Im Grunde offenbart Dein Kommentar subtile anti-türkische Ressentiments, da mit ihm die Ansicht zum Ausdruck kommt, die türkische Bevölkerung wäre - im Gegensatz zu Dir - nicht in der Lage zu einer nüchternen Beurteilung der Vorgänge. Da bin ich anderer Meinung.

Auch kann ich in Böhmermanns Reim-Satire keine rassistischen Stereotypen erkennen. Der Reim ist explizit auf die Person Erdogans zugeschnitten. Es gibt keinen Grund für einen Menschen türkischer Nationalität sich angegriffen zu fühlen. Oder soll sich jeder Deutsche angegriffen fühlen, wenn eine Bundeskanzlerin von einem griechischen Presseorgan mal wieder mit den Insignien des Faschismus dargestellt wird?
Zudem, ob Böhmermann gleich Dumm ist wie Erdogan ist irrelevant für die Beurteilung. Das dürfte er sein, es wäre ein Umstand, der ungefähr so bedeutend wäre, wie der Grad der Blondheit der beiden. Das tut nichts zur Sache.


Bullshit. Hast Du das Zeug ueberhaupt gelesen? Ich glaube nicht.
#257:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 08:39
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Und ja, richtig, an den pawlowchen Reaktionen auf den Anblick eines Kopftuchs erkennt man in der Tat "Dumpfbacken auf den ersten Blick". Noch ein Grund mehr ein Kopftuchverbot abzulehnen. zwinkern

In der guten alten Atatürkei war das Kopftuch verboten.


Das Kopftuch ist nun einmal in keinster Weise ein Symbol für Freiheit, Fortschritt, Emanzipation und intellektuelle Brillanz. Es wird nicht als wahlweises Modeaccessoire verwendet. Ein über 20-jährige Frau, die damit in Deutschland rumläuft, zeigt ihre Unterwürfigkeit unter männliche Dominanz ihrer patriarchalischen Kultur - oder reaktionäre Haltung ihrer Familie. Ein Verbot ist aber natürlich nicht sinnvoll. Darum: Mögen sie es tragen, ich ziehe meine Schlüsse. Denn mit dem Islam hat das wirklich mittlerweile nichts mehr zu tun.
#258:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 08:53
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das ist exakt weshalb ich diesen Boehmermann fuer genauso dumm halte wie Erdogan.

Dadurch dass er antituerkische, rassistische Stereotypen in seinem "Schmaehgedicht" bemueht hat, bewirkt er Solidarisierungseffekte anstatt kritisches Nachdenken ueber Erdogan in der deutsch-tuerkischen Gemeinde.


Im Grunde offenbart Dein Kommentar subtile anti-türkische Ressentiments, da mit ihm die Ansicht zum Ausdruck kommt, die türkische Bevölkerung wäre - im Gegensatz zu Dir - nicht in der Lage zu einer nüchternen Beurteilung der Vorgänge. Da bin ich anderer Meinung.

Auch kann ich in Böhmermanns Reim-Satire keine rassistischen Stereotypen erkennen. Der Reim ist explizit auf die Person Erdogans zugeschnitten. Es gibt keinen Grund für einen Menschen türkischer Nationalität sich angegriffen zu fühlen. Oder soll sich jeder Deutsche angegriffen fühlen, wenn eine Bundeskanzlerin von einem griechischen Presseorgan mal wieder mit den Insignien des Faschismus dargestellt wird?
Zudem, ob Böhmermann gleich Dumm ist wie Erdogan ist irrelevant für die Beurteilung. Das dürfte er sein, es wäre ein Umstand, der ungefähr so bedeutend wäre, wie der Grad der Blondheit der beiden. Das tut nichts zur Sache.


Würde jemand in einem Gedicht über Gauck von Fellatio mit Schafen oder die Penetration mit Ziegen schreiben? Nein, dieser Zeitvertreib wird nur Bauernvölkern angedichtet. (was Bernie wohl über Bayern und ihre Kühe denkt, geschenkt zwinkern ) Was hier zwackt sind offensichtliche anti-westliche Ressentiments, die aber natürlich dazu führen, ich sprach von der Zuschreibung des Opferstatus, die Fähigkeit der angegriffenen Volksgruppe zu unterschätzen. Das ist in diesem Falle wenig subtile westliche Überheblichkeit, dem armen, unschuldigen, geknechteten Türken muss beigesprungen werden. Wie allen Opfern des Bösen Westens. zwinkern Ob Bernie glaubt, Böhmermann sei ein IM des Mossad?
#259:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 09:18
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
....
Auch kann ich in Böhmermanns Reim-Satire keine rassistischen Stereotypen erkennen. Der Reim ist explizit auf die Person Erdogans zugeschnitten. Es gibt keinen Grund für einen Menschen türkischer Nationalität sich angegriffen zu fühlen. Oder soll sich jeder Deutsche angegriffen fühlen, wenn eine Bundeskanzlerin von einem griechischen Presseorgan mal wieder mit den Insignien des Faschismus dargestellt wird?....

Da bin ich mir als alter Küchenpsychologe nicht so sicher.

Wir haben hier eine Kultur vor uns, die nicht nur aus ihrer viel älteren Geschichte, sondern auch durch den Islam sehr stark patriarchalisch ausgerichtet ist - der Islam trägt da nicht nur durch explizite Regeln zu bei, sondern auch dadurch, dass der Koran das unverfälschte Wort Gottes sein soll - d.h. der Übervater Gott ist subjektiv stärker als im historisch relativierten Christentum des heutigen Europas. Das hat die Folge, dass der islamische Gott stärker angstbesetzt ist und Bedrohungen seiner Stellung dadurch stärker existentielll sind. Ganz praktisch: Je fundamentalistischer ein Mensch ist, desto stärker wird er auf eine Verunglimpfung seines Gottes, aber auch seines Vaters oder in diesem Fall seines Häuptlings reagieren.

Und weil das auch dazu gehört:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....
Gründe gegen ein Kopftuchverbot I: Man erkennt seine Dumpfbacken auf den ersten Blick...
...

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....
Das Kopftuch ist nun einmal in keinster Weise ein Symbol für Freiheit, Fortschritt, Emanzipation und intellektuelle Brillanz. Es wird nicht als wahlweises Modeaccessoire verwendet. Ein über 20-jährige Frau, die damit in Deutschland rumläuft, zeigt ihre Unterwürfigkeit unter männliche Dominanz ihrer patriarchalischen Kultur - oder reaktionäre Haltung ihrer Familie. Ein Verbot ist aber natürlich nicht sinnvoll. Darum: Mögen sie es tragen, ich ziehe meine Schlüsse. Denn mit dem Islam hat das wirklich mittlerweile nichts mehr zu tun.

Ich will gar nicht abstreiten, dass es da einen statistischen Zusammenhang gegen wird, aber für Einzelpersonen ist der mit Sicherheit ähnlich in die Irre führend wie "Wer an Gott glaubt ist dümmer".

Wesentliche Inhalte der Kultur, in der wir aufwachsen, nehmen wir bereits als Kleinkinder auf, sie sind dem Bewusstsein kaum noch direkt und ohne Einschränkungen zugänglich. Unseren Intellekt benutzen wir dann zur Rationalisierung von Entscheidungen und Bewertungen, gegen die er sich eigentlich sträuben müsste. Wir haben gegenüber der Kultur, in der wir sozialisiert sind, nicht die Freiheit, die uns der Intellekt suggeriert, oder - etwas feiner - auch in dieser Freiheit unterscheiden sich die Kulturen (s.o.). Dass das europäische Christentum inzwischen die Freiheit gibt, sich abzuwenden, ist etwas, was seine Demokratieverträglichkeit ausmacht. Aus Sicht des Islam ist das eine Schwäche ....
#260:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 10:17
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das ist exakt weshalb ich diesen Boehmermann fuer genauso dumm halte wie Erdogan.

Dadurch dass er antituerkische, rassistische Stereotypen in seinem "Schmaehgedicht" bemueht hat, bewirkt er Solidarisierungseffekte anstatt kritisches Nachdenken ueber Erdogan in der deutsch-tuerkischen Gemeinde.


Im Grunde offenbart Dein Kommentar subtile anti-türkische Ressentiments, da mit ihm die Ansicht zum Ausdruck kommt, die türkische Bevölkerung wäre - im Gegensatz zu Dir - nicht in der Lage zu einer nüchternen Beurteilung der Vorgänge. Da bin ich anderer Meinung.

Auch kann ich in Böhmermanns Reim-Satire keine rassistischen Stereotypen erkennen. Der Reim ist explizit auf die Person Erdogans zugeschnitten. Es gibt keinen Grund für einen Menschen türkischer Nationalität sich angegriffen zu fühlen. Oder soll sich jeder Deutsche angegriffen fühlen, wenn eine Bundeskanzlerin von einem griechischen Presseorgan mal wieder mit den Insignien des Faschismus dargestellt wird?
Zudem, ob Böhmermann gleich Dumm ist wie Erdogan ist irrelevant für die Beurteilung. Das dürfte er sein, es wäre ein Umstand, der ungefähr so bedeutend wäre, wie der Grad der Blondheit der beiden. Das tut nichts zur Sache.


Bullshit. Hast Du das Zeug ueberhaupt gelesen? Ich glaube nicht.


Und Du hast es offenbar nicht gesehen, wie die meisten, die sich dazu äußern, anders sind Deine unqualifizierten Kommentare nicht zu deuten.

Die Sendung war übrigens genau das, was sie sein sollte: Ausgesprochen lustig. Sehr glücklich
#261:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 11:36
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das ist exakt weshalb ich diesen Boehmermann fuer genauso dumm halte wie Erdogan.

Dadurch dass er antituerkische, rassistische Stereotypen in seinem "Schmaehgedicht" bemueht hat, bewirkt er Solidarisierungseffekte anstatt kritisches Nachdenken ueber Erdogan in der deutsch-tuerkischen Gemeinde.


Im Grunde offenbart Dein Kommentar subtile anti-türkische Ressentiments, da mit ihm die Ansicht zum Ausdruck kommt, die türkische Bevölkerung wäre - im Gegensatz zu Dir - nicht in der Lage zu einer nüchternen Beurteilung der Vorgänge. Da bin ich anderer Meinung.

Auch kann ich in Böhmermanns Reim-Satire keine rassistischen Stereotypen erkennen. Der Reim ist explizit auf die Person Erdogans zugeschnitten. Es gibt keinen Grund für einen Menschen türkischer Nationalität sich angegriffen zu fühlen. Oder soll sich jeder Deutsche angegriffen fühlen, wenn eine Bundeskanzlerin von einem griechischen Presseorgan mal wieder mit den Insignien des Faschismus dargestellt wird?
Zudem, ob Böhmermann gleich Dumm ist wie Erdogan ist irrelevant für die Beurteilung. Das dürfte er sein, es wäre ein Umstand, der ungefähr so bedeutend wäre, wie der Grad der Blondheit der beiden. Das tut nichts zur Sache.


Bullshit. Hast Du das Zeug ueberhaupt gelesen? Ich glaube nicht.


Und Du hast es offenbar nicht gesehen, wie die meisten, die sich dazu äußern, anders sind Deine unqualifizierten Kommentare nicht zu deuten.

Die Sendung war übrigens genau das, was sie sein sollte: Ausgesprochen lustig. Sehr glücklich


Ja, fand ich auch, ich finde auch den Vorwurf "pubertär" in diesem Zusammenhang sehr lustig. Natürlich war das pubertär, deswegen war es ja lustig. Pubertär IST lustig, zumindest situativ in bestimmten Zusammenhängen, nämlich dann, wenn unvermittelt die Konventionen und Geschmacksgrenzen des vermeintlich vernünftigen "Erwachsenen" durchbrochen werden. Dass der Blödsinn im Rahmen einer Rezension im FAZ- oder SZ-Feuilleton nicht mehr lustig ist, liegt in der Natur der Sache. Hier ist eher die bloße Tatsache lustig, dass Qualitätszeitungen und sogar die Bundeskanzlerin sich tagelang mit einem Gedicht beschäftigen, in dem ein deutscher Komiker über einen türkischen Politiker schreibt, er habe Schrumpelklöten und würde Ziegen ficken. Das alles ist so unfassbar absurd, man möchte es fasst nicht für möglich halten.
#262:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 11:38
    —
So ist es. Daumen hoch!
#263:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 12:53
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Bullshit. Hast Du das Zeug ueberhaupt gelesen? Ich glaube nicht.


Auch da irrst Du Dich.
#264:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 14:31
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das ist exakt weshalb ich diesen Boehmermann fuer genauso dumm halte wie Erdogan.

Dadurch dass er antituerkische, rassistische Stereotypen in seinem "Schmaehgedicht" bemueht hat, bewirkt er Solidarisierungseffekte anstatt kritisches Nachdenken ueber Erdogan in der deutsch-tuerkischen Gemeinde.


Im Grunde offenbart Dein Kommentar subtile anti-türkische Ressentiments, da mit ihm die Ansicht zum Ausdruck kommt, die türkische Bevölkerung wäre - im Gegensatz zu Dir - nicht in der Lage zu einer nüchternen Beurteilung der Vorgänge. Da bin ich anderer Meinung.

Auch kann ich in Böhmermanns Reim-Satire keine rassistischen Stereotypen erkennen. Der Reim ist explizit auf die Person Erdogans zugeschnitten. Es gibt keinen Grund für einen Menschen türkischer Nationalität sich angegriffen zu fühlen. Oder soll sich jeder Deutsche angegriffen fühlen, wenn eine Bundeskanzlerin von einem griechischen Presseorgan mal wieder mit den Insignien des Faschismus dargestellt wird?
Zudem, ob Böhmermann gleich Dumm ist wie Erdogan ist irrelevant für die Beurteilung. Das dürfte er sein, es wäre ein Umstand, der ungefähr so bedeutend wäre, wie der Grad der Blondheit der beiden. Das tut nichts zur Sache.


bravo
#265:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 14:33
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Würde jemand in einem Gedicht über Gauck von Fellatio mit Schafen oder die Penetration mit Ziegen schreiben?

Nein, eher Kuheuterfummler oder Schäferhundbesamer. Schließlich ist der Deutsche Schäferhund eine bekannte Rasse hier. zwinkern
Ich verstehe durchaus, dass sich beim Schimpfwort Ziegenfi..er viele Türken angegriffen fühlen. Würde man den griechischen Ministerpräsidenten als Eseltreiber bezeichnen oder den ägyptischen als Kameltreiber, die zugehörigen Völker würden sich zurecht aufregen, weil sie das auch auf sich beziehen könnten.

Was lernen wir daraus: Bei der Auswahl der Tiere sollte man Vorsicht walten lassen.
#266:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 14:34
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Das Kopftuch ist nun einmal in keinster Weise ein Symbol für Freiheit, Fortschritt, Emanzipation und intellektuelle Brillanz. Es wird nicht als wahlweises Modeaccessoire verwendet. Ein über 20-jährige Frau, die damit in Deutschland rumläuft, zeigt ihre Unterwürfigkeit unter männliche Dominanz ihrer patriarchalischen Kultur - oder reaktionäre Haltung ihrer Familie.

Jetzt musst du das nur noch allen Kopftuchträgerinnen erzählen, die das vielleicht nicht wissen.
#267:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 14:35
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das ist exakt weshalb ich diesen Boehmermann fuer genauso dumm halte wie Erdogan.

Dadurch dass er antituerkische, rassistische Stereotypen in seinem "Schmaehgedicht" bemueht hat, bewirkt er Solidarisierungseffekte anstatt kritisches Nachdenken ueber Erdogan in der deutsch-tuerkischen Gemeinde.


Im Grunde offenbart Dein Kommentar subtile anti-türkische Ressentiments, da mit ihm die Ansicht zum Ausdruck kommt, die türkische Bevölkerung wäre - im Gegensatz zu Dir - nicht in der Lage zu einer nüchternen Beurteilung der Vorgänge. Da bin ich anderer Meinung.

Auch kann ich in Böhmermanns Reim-Satire keine rassistischen Stereotypen erkennen. Der Reim ist explizit auf die Person Erdogans zugeschnitten. Es gibt keinen Grund für einen Menschen türkischer Nationalität sich angegriffen zu fühlen. Oder soll sich jeder Deutsche angegriffen fühlen, wenn eine Bundeskanzlerin von einem griechischen Presseorgan mal wieder mit den Insignien des Faschismus dargestellt wird?
Zudem, ob Böhmermann gleich Dumm ist wie Erdogan ist irrelevant für die Beurteilung. Das dürfte er sein, es wäre ein Umstand, der ungefähr so bedeutend wäre, wie der Grad der Blondheit der beiden. Das tut nichts zur Sache.


Bullshit. Hast Du das Zeug ueberhaupt gelesen? Ich glaube nicht.


Und Du hast es offenbar nicht gesehen, wie die meisten, die sich dazu äußern, anders sind Deine unqualifizierten Kommentare nicht zu deuten.

Die Sendung war übrigens genau das, was sie sein sollte: Ausgesprochen lustig. Sehr glücklich


Ja, fand ich auch, ich finde auch den Vorwurf "pubertär" in diesem Zusammenhang sehr lustig. Natürlich war das pubertär, deswegen war es ja lustig. Pubertär IST lustig, zumindest situativ in bestimmten Zusammenhängen, nämlich dann, wenn unvermittelt die Konventionen und Geschmacksgrenzen des vermeintlich vernünftigen "Erwachsenen" durchbrochen werden. Dass der Blödsinn im Rahmen einer Rezension im FAZ- oder SZ-Feuilleton nicht mehr lustig ist, liegt in der Natur der Sache. Hier ist eher die bloße Tatsache lustig, dass Qualitätszeitungen und sogar die Bundeskanzlerin sich tagelang mit einem Gedicht beschäftigen, in dem ein deutscher Komiker über einen türkischen Politiker schreibt, er habe Schrumpelklöten und würde Ziegen ficken. Das alles ist so unfassbar absurd, man möchte es fasst nicht für möglich halten.

fett von mir
Da möchte ich widersprechen. Das war nicht nur pubertär. Und pubertär ist albern ist nicht gleich lustig.
Aber unfassbar absurd ist das Theater drumrum, da hast du völlig recht.

Zuletzt bearbeitet von schtonk am 14.04.2016, 14:37, insgesamt einmal bearbeitet
#268:  Autor: satsche, Wohnort: Südhessen BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 14:36
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das ist exakt weshalb ich diesen Boehmermann fuer genauso dumm halte wie Erdogan.

Dadurch dass er antituerkische, rassistische Stereotypen in seinem "Schmaehgedicht" bemueht hat, bewirkt er Solidarisierungseffekte anstatt kritisches Nachdenken ueber Erdogan in der deutsch-tuerkischen Gemeinde.


Im Grunde offenbart Dein Kommentar subtile anti-türkische Ressentiments, da mit ihm die Ansicht zum Ausdruck kommt, die türkische Bevölkerung wäre - im Gegensatz zu Dir - nicht in der Lage zu einer nüchternen Beurteilung der Vorgänge. Da bin ich anderer Meinung.

Auch kann ich in Böhmermanns Reim-Satire keine rassistischen Stereotypen erkennen. Der Reim ist explizit auf die Person Erdogans zugeschnitten. Es gibt keinen Grund für einen Menschen türkischer Nationalität sich angegriffen zu fühlen. Oder soll sich jeder Deutsche angegriffen fühlen, wenn eine Bundeskanzlerin von einem griechischen Presseorgan mal wieder mit den Insignien des Faschismus dargestellt wird?
Zudem, ob Böhmermann gleich Dumm ist wie Erdogan ist irrelevant für die Beurteilung. Das dürfte er sein, es wäre ein Umstand, der ungefähr so bedeutend wäre, wie der Grad der Blondheit der beiden. Das tut nichts zur Sache.


Würde jemand in einem Gedicht über Gauck von Fellatio mit Schafen oder die Penetration mit Ziegen schreiben? Nein, dieser Zeitvertreib wird nur Bauernvölkern angedichtet. (was Bernie wohl über Bayern und ihre Kühe denkt, geschenkt zwinkern ) Was hier zwackt sind offensichtliche anti-westliche Ressentiments, die aber natürlich dazu führen, ich sprach von der Zuschreibung des Opferstatus, die Fähigkeit der angegriffenen Volksgruppe zu unterschätzen. Das ist in diesem Falle wenig subtile westliche Überheblichkeit, dem armen, unschuldigen, geknechteten Türken muss beigesprungen werden. Wie allen Opfern des Bösen Westens. zwinkern Ob Bernie glaubt, Böhmermann sei ein IM des Mossad?


Es gibt gar kein Gedicht über Erdogan.

Böhmermann hat nur an Beispielzeilen dargestellt, was verboten, strafrechtlich relevant wäre. Im genau gleichen Kontext kann man an jeder Stelle wo Erdogan steht Gauck schreiben.
#269:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 14:38
    —
satsche hat folgendes geschrieben:
Im genau gleichen Kontext kann man an jeder Stelle wo Erdogan steht Gauck schreiben.

Hat er aber nicht.
#270:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 15:20
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe durchaus, dass sich beim Schimpfwort Ziegenfi..er viele Türken angegriffen fühlen.


Nur damit kein Missverständnis aufkommt. "Ziegenficker" ist eine Beleidigung gegenüber jedermann. Wer mich als "Ziegenficker" bezeichnet, greift mich an. Natürlich gibt es dann immer auch ein paar Nasen, die jetzt meinen im Schatten segeln zu müssen, indem sie beispielsweise lustigerweise -*hust*- den Begriff im Profil führen.
Das ist dann wohl die unwitzige Seite der Pubertät - weil man damit beweist, daß man nicht verstanden hat, daß die Beleidigung durch das Machtgefälle legitimiert wurde, welches durch die Internvention Erdogans deutlich wird. Erinnern wir uns: Es ging ursprünglich um einen harmlosen Song in einem harmlosen Filmchen, das die tollwütige Reaktion provoziert hat. Da prügelt ein mächtiger Mann auf jemanden ein, dem als Waffe nur Worte zur Verfügung stehen. Da wir darauf stehen, Konflikte auszuhandeln, und nicht loszuschlagen, sollte man hier eindeutig Partei für das freie Wort ergreifen.
#271:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 15:24
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Das Kopftuch ist nun einmal in keinster Weise ein Symbol für Freiheit, Fortschritt, Emanzipation und intellektuelle Brillanz. Es wird nicht als wahlweises Modeaccessoire verwendet. Ein über 20-jährige Frau, die damit in Deutschland rumläuft, zeigt ihre Unterwürfigkeit unter männliche Dominanz ihrer patriarchalischen Kultur - oder reaktionäre Haltung ihrer Familie.

Jetzt musst du das nur noch allen Kopftuchträgerinnen erzählen, die das vielleicht nicht wissen.


Gerne. Inzwischen sagst du mal allen Pegida-Spacken, dass man nicht mit Deutschlandfahne rumläuft. Weil das wie Kopftuchtragen ist. zwinkern
#272:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 15:52
    —
zelig hat folgendes geschrieben:


Nur damit kein Missverständnis aufkommt. "Ziegenficker" ist eine Beleidigung gegenüber jedermann.


Auch gegenüber Leuten, die wirklich Ziegen ficken und dazu stehen?

Zitat:
Wer mich als "Ziegenficker" bezeichnet, greift mich an. Natürlich gibt es dann immer auch ein paar Nasen, die jetzt meinen im Schatten segeln zu müssen, indem sie beispielsweise lustigerweise -*hust*- den Begriff im Profil führen.


Geil dich weiterhin an deiner geistigen Reife auf, du Freigeburt!



Zitat:
Das ist dann wohl die unwitzige Seite der Pubertät - weil man damit beweist, daß man nicht verstanden hat, daß die Beleidigung durch das Machtgefälle legitimiert wurde, welches durch die Internvention Erdogans deutlich wird. Erinnern wir uns: Es ging ursprünglich um einen harmlosen Song in einem harmlosen Filmchen, das die tollwütige Reaktion provoziert hat. Da prügelt ein mächtiger Mann auf jemanden ein, dem als Waffe nur Worte zur Verfügung stehen. Da wir darauf stehen, Konflikte auszuhandeln, und nicht loszuschlagen, sollte man hier eindeutig Partei für das freie Wort ergreifen.


Der mächtige Mann hat nicht auf den Filmemacher eingeprügelt. Der mächtige Mann hat sich kindisch benommen, als er wegen des Filmchens den Botschafter einbestellte. Einprügeln ist etwas anderes.
#273:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 15:58
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:


Nur damit kein Missverständnis aufkommt. "Ziegenficker" ist eine Beleidigung gegenüber jedermann.


Auch gegenüber Leuten, die wirklich Ziegen ficken und dazu stehen?

Zitat:
Wer mich als "Ziegenficker" bezeichnet, greift mich an. Natürlich gibt es dann immer auch ein paar Nasen, die jetzt meinen im Schatten segeln zu müssen, indem sie beispielsweise lustigerweise -*hust*- den Begriff im Profil führen.


Geil dich weiterhin an deiner geistigen Reife auf, du Freigeburt!


lol. Sei so gut und geh einfach weg.
#274:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 16:04
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
.... daß man nicht verstanden hat, daß die Beleidigung durch das Machtgefälle legitimiert wurde, welches durch die Internvention Erdogans deutlich wird.

Die Legitimation geschieht auch durch das deutsche Gesetz, das die Beleidigung von Staatsoberhäuptern unter Strafe stellt.
Zitat:
Erinnern wir uns: Es ging ursprünglich um einen harmlosen Song in einem harmlosen Filmchen, das die tollwütige Reaktion provoziert hat. Da prügelt ein mächtiger Mann auf jemanden ein, dem als Waffe nur Worte zur Verfügung stehen. Da wir darauf stehen, Konflikte auszuhandeln, und nicht loszuschlagen, sollte man hier eindeutig Partei für das freie Wort ergreifen.

Im Prinzip ja, aber da wird wohl von Satirikern und solchen, die meinen einer zu sein, missverstanden, dass diese Freiheit keine Grenzen hätte.
#275:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 16:05
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
(..)
Das war nicht nur pubertär. Und pubertär ist albern ist nicht gleich lustig.
(..)


Interessant.

Wo genau ist eigentlich definiert, was lustig ist uns was nicht? Und von wem? Am Kopf kratzen
#276:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 16:05
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Erdogan hat jetzt einen deutschen Führerschein, wie es scheint.
Zitat:
Ein Autofahrer hat zwei Fußgänger in Unterfranken vermutlich absichtlich angefahren und schwer verletzt, weil die Jugendlichen sich über seine rasante Fahrweise beschwert hatten. Wie die Polizei mitteilte, hatten sich die 17 und 19 Jahre alten Opfer in Sailauf (Landkreis Aschaffenburg) über das Tempo des Autofahrers aufgeregt.

Mit Handzeichen brachten sie ihren Ärger zum Ausdruck. Nach ersten Ermittlungen könnten sie dem Fahrer einen "Vogel" und den Mittelfinger gezeigt haben. Der 35-Jährige fühlte sich daraufhin wohl provoziert, bremste abrupt ab, legte den Rückwärtsgang ein und fuhr auf den Gehweg.

Mit dem Heck seines Autos erfasste er die beiden Fußgänger, die von der Wucht des Aufpralls zu Boden geschleudert wurden. Der Wagen kam erst zum Stehen, als er gegen eine Hauswand krachte.

Die Jugendlichen wurden mit Knochenbrüchen und Platzwunden ins Krankenhaus gebracht.[...]


http://www.sueddeutsche.de/bayern/unterfranken-mann-faehrt-absichtlich-zwei-fussgaenger-mit-seinem-auto-an-1.2947638


Erbrechen

Billiger geht es nun wirklich nicht. Einen Vorfall, bei dem Menschen zu Schaden gekommen sind, für ein billiges Witzchen zu verwenden.
#277:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 16:31
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Erdogan hat jetzt einen deutschen Führerschein, wie es scheint.
Zitat:
Ein Autofahrer hat zwei Fußgänger in Unterfranken vermutlich absichtlich angefahren und schwer verletzt, weil die Jugendlichen sich über seine rasante Fahrweise beschwert hatten. Wie die Polizei mitteilte, hatten sich die 17 und 19 Jahre alten Opfer in Sailauf (Landkreis Aschaffenburg) über das Tempo des Autofahrers aufgeregt.

Mit Handzeichen brachten sie ihren Ärger zum Ausdruck. Nach ersten Ermittlungen könnten sie dem Fahrer einen "Vogel" und den Mittelfinger gezeigt haben. Der 35-Jährige fühlte sich daraufhin wohl provoziert, bremste abrupt ab, legte den Rückwärtsgang ein und fuhr auf den Gehweg.

Mit dem Heck seines Autos erfasste er die beiden Fußgänger, die von der Wucht des Aufpralls zu Boden geschleudert wurden. Der Wagen kam erst zum Stehen, als er gegen eine Hauswand krachte.

Die Jugendlichen wurden mit Knochenbrüchen und Platzwunden ins Krankenhaus gebracht.[...]


http://www.sueddeutsche.de/bayern/unterfranken-mann-faehrt-absichtlich-zwei-fussgaenger-mit-seinem-auto-an-1.2947638


Erbrechen

Billiger geht es nun wirklich nicht. Einen Vorfall, bei dem Menschen zu Schaden gekommen sind, für ein billiges Witzchen zu verwenden.

@ Lebensnebel
Du meinst, weil durch Erdogan so viele Leute zu Schaden gekommen sind, dürfe man keine Witzchen über ihn machen?

Und übers Wetter auch nicht, weil dadurch auch schon viele zu Schaden gekommen sind? Das fände ich echt schade.

Ich dachte bisher immer, es käme auch darauf an, wer oder was aus dem Witzchen gerade Ziel des Spottes ist. Diesen Auswurf solltest Du vielleicht nocheinmal etwas präziser begründen.
#278:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 16:37
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Erdogan hat jetzt einen deutschen Führerschein, wie es scheint.
Zitat:
Ein Autofahrer hat zwei Fußgänger in Unterfranken vermutlich absichtlich angefahren und schwer verletzt, weil die Jugendlichen sich über seine rasante Fahrweise beschwert hatten. Wie die Polizei mitteilte, hatten sich die 17 und 19 Jahre alten Opfer in Sailauf (Landkreis Aschaffenburg) über das Tempo des Autofahrers aufgeregt.

Mit Handzeichen brachten sie ihren Ärger zum Ausdruck. Nach ersten Ermittlungen könnten sie dem Fahrer einen "Vogel" und den Mittelfinger gezeigt haben. Der 35-Jährige fühlte sich daraufhin wohl provoziert, bremste abrupt ab, legte den Rückwärtsgang ein und fuhr auf den Gehweg.

Mit dem Heck seines Autos erfasste er die beiden Fußgänger, die von der Wucht des Aufpralls zu Boden geschleudert wurden. Der Wagen kam erst zum Stehen, als er gegen eine Hauswand krachte.

Die Jugendlichen wurden mit Knochenbrüchen und Platzwunden ins Krankenhaus gebracht.[...]


http://www.sueddeutsche.de/bayern/unterfranken-mann-faehrt-absichtlich-zwei-fussgaenger-mit-seinem-auto-an-1.2947638


Erbrechen

Billiger geht es nun wirklich nicht. Einen Vorfall, bei dem Menschen zu Schaden gekommen sind, für ein billiges Witzchen zu verwenden.

@ Lebensnebel
Du meinst, weil durch Erdogan so viele Leute zu Schaden gekommen sind, dürfe man keine Witzchen über ihn machen?



Über Erdogan darf man so viele Witzchen machen wie man will. Allerdings sollte man darauf verzichten, dabei real zu Schaden gekommene Personen ungefragt einzubinden.
#279:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 16:41
    —
Muss man nicht ernst nehmen.
#280:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 16:50
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
....
Über Erdogan darf man so viele Witzchen machen wie man will. Allerdings sollte man darauf verzichten, dabei real zu Schaden gekommene Personen ungefragt einzubinden.

Die sind aber zwangsläufig Bestandteil, weil Durch sie erst die Aberwitzigkeit der Reaktion - das ist schließlich der Punkt, um den es geht - erkennbar wird. Sie sind in keiner Weise Gegenstand des Spottes, und deshalb darf dieser Witz gemacht werden, unabhängig davon, wie groß der Schaden ist.

Aber mach Dir nichts draus - das wird hier gerne mal übersehen, wenn die Zielrichtung des Spottes nicht passt. Normalerweise bin ich es allerdings, der so bekotzt wird - deshalb habe ich auch eine gewisse Routine in dieser Antwort.
#281:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 16:57
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
....
Über Erdogan darf man so viele Witzchen machen wie man will. Allerdings sollte man darauf verzichten, dabei real zu Schaden gekommene Personen ungefragt einzubinden.

Die sind aber zwangsläufig Bestandteil, weil Durch sie erst die Aberwitzigkeit der Reaktion - das ist schließlich der Punkt, um den es geht - erkennbar wird. Sie sind in keiner Weise Gegenstand des Spottes, und deshalb darf dieser Witz gemacht werden, unabhängig davon, wie groß der Schaden ist.

Aber mach Dir nichts draus - das wird hier gerne mal übersehen, wenn die Zielrichtung des Spottes nicht passt. Normalerweise bin ich es allerdings, der so bekotzt wird - deshalb habe ich auch eine gewisse Routine in dieser Antwort.


Die beiden Jugendlichen sind keinesfalls notwendiger Bestandteil eines Witzes gegen Erdogan.
(solche Diskussionen gab es schon häufiger: Z.B.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2036968&highlight=motorrad#2036968 )
Aber nun gut: Interpretiere den Kotzsmilie einfach als Qualitäts-Bewertung des Witzchens: Der humoristische Gehalt liegt bei ungefähr Null.

Edit: Klammertext plus Link eingefügt
#282:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 17:54
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
.... daß man nicht verstanden hat, daß die Beleidigung durch das Machtgefälle legitimiert wurde, welches durch die Internvention Erdogans deutlich wird.

Die Legitimation geschieht auch durch das deutsche Gesetz, das die Beleidigung von Staatsoberhäuptern unter Strafe stellt.
Zitat:
Erinnern wir uns: Es ging ursprünglich um einen harmlosen Song in einem harmlosen Filmchen, das die tollwütige Reaktion provoziert hat. Da prügelt ein mächtiger Mann auf jemanden ein, dem als Waffe nur Worte zur Verfügung stehen. Da wir darauf stehen, Konflikte auszuhandeln, und nicht loszuschlagen, sollte man hier eindeutig Partei für das freie Wort ergreifen.

Im Prinzip ja, aber da wird wohl von Satirikern und solchen, die meinen einer zu sein, missverstanden, dass diese Freiheit keine Grenzen hätte.


Das kannste aber dem Böhmermann nun gerade nicht vorwerfen, hielte ich jedenfalls für noch eine
Nummer absurder als was ohnehin schon abgeht.
Böhmermanns Vortrag war nun einmal die Darstellung der Grenzen, gefolgt von einer praktischen
Demonstration wo diese Grenzen, rein hypothetisch, ziemlich sicher überschritten wären.

Erstaunlich das dies laufend vergessen, wenn nicht gar negiert wird.
#283:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 18:07
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das ist exakt weshalb ich diesen Boehmermann fuer genauso dumm halte wie Erdogan.

Dadurch dass er antituerkische, rassistische Stereotypen in seinem "Schmaehgedicht" bemueht hat, bewirkt er Solidarisierungseffekte anstatt kritisches Nachdenken ueber Erdogan in der deutsch-tuerkischen Gemeinde.


Im Grunde offenbart Dein Kommentar subtile anti-türkische Ressentiments, da mit ihm die Ansicht zum Ausdruck kommt, die türkische Bevölkerung wäre - im Gegensatz zu Dir - nicht in der Lage zu einer nüchternen Beurteilung der Vorgänge. Da bin ich anderer Meinung.

Auch kann ich in Böhmermanns Reim-Satire keine rassistischen Stereotypen erkennen. Der Reim ist explizit auf die Person Erdogans zugeschnitten. Es gibt keinen Grund für einen Menschen türkischer Nationalität sich angegriffen zu fühlen. Oder soll sich jeder Deutsche angegriffen fühlen, wenn eine Bundeskanzlerin von einem griechischen Presseorgan mal wieder mit den Insignien des Faschismus dargestellt wird?
Zudem, ob Böhmermann gleich Dumm ist wie Erdogan ist irrelevant für die Beurteilung. Das dürfte er sein, es wäre ein Umstand, der ungefähr so bedeutend wäre, wie der Grad der Blondheit der beiden. Das tut nichts zur Sache.


Bullshit. Hast Du das Zeug ueberhaupt gelesen? Ich glaube nicht.


Und Du hast es offenbar nicht gesehen, wie die meisten, die sich dazu äußern, anders sind Deine unqualifizierten Kommentare nicht zu deuten.

Die Sendung war übrigens genau das, was sie sein sollte: Ausgesprochen lustig. Sehr glücklich


Ja, fand ich auch, ich finde auch den Vorwurf "pubertär" in diesem Zusammenhang sehr lustig. Natürlich war das pubertär, deswegen war es ja lustig. Pubertär IST lustig, zumindest situativ in bestimmten Zusammenhängen, nämlich dann, wenn unvermittelt die Konventionen und Geschmacksgrenzen des vermeintlich vernünftigen "Erwachsenen" durchbrochen werden. Dass der Blödsinn im Rahmen einer Rezension im FAZ- oder SZ-Feuilleton nicht mehr lustig ist, liegt in der Natur der Sache. Hier ist eher die bloße Tatsache lustig, dass Qualitätszeitungen und sogar die Bundeskanzlerin sich tagelang mit einem Gedicht beschäftigen, in dem ein deutscher Komiker über einen türkischen Politiker schreibt, er habe Schrumpelklöten und würde Ziegen ficken. Das alles ist so unfassbar absurd, man möchte es fasst nicht für möglich halten.


Ich sehe das ähnlich, frage mich sogar ob dahinter Kalkül steckt.
Immerhin hat Böhmermann die Löschung in der Mediathek präzise vorhergesagt.
Jedenfalls konnte man die bundesdeutsche Politik- und Medienlandschaft nebst Beziehungen zwischen Ländern kaum besser vorführen.

Man könnte meinen man lebt wieder in Zeiten wo sich Länder gegenseitig "beleidigen" konnten
und solche Vorfälle willkommene Anlässe für allerhand lächerliche Spielchen, bis hin zum Krieg
boten.
Aber diese Zeiten waren wohl nie so richtig vorbei.

Man beachte in dem Zusammenhang auch die Bemerkung "dritten Weltkrieg auslösen".
#284:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 19:18
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das ist exakt weshalb ich diesen Boehmermann fuer genauso dumm halte wie Erdogan.

Dadurch dass er antituerkische, rassistische Stereotypen in seinem "Schmaehgedicht" bemueht hat, bewirkt er Solidarisierungseffekte anstatt kritisches Nachdenken ueber Erdogan in der deutsch-tuerkischen Gemeinde.


Im Grunde offenbart Dein Kommentar subtile anti-türkische Ressentiments, da mit ihm die Ansicht zum Ausdruck kommt, die türkische Bevölkerung wäre - im Gegensatz zu Dir - nicht in der Lage zu einer nüchternen Beurteilung der Vorgänge. Da bin ich anderer Meinung.

Auch kann ich in Böhmermanns Reim-Satire keine rassistischen Stereotypen erkennen. Der Reim ist explizit auf die Person Erdogans zugeschnitten. Es gibt keinen Grund für einen Menschen türkischer Nationalität sich angegriffen zu fühlen. Oder soll sich jeder Deutsche angegriffen fühlen, wenn eine Bundeskanzlerin von einem griechischen Presseorgan mal wieder mit den Insignien des Faschismus dargestellt wird?
Zudem, ob Böhmermann gleich Dumm ist wie Erdogan ist irrelevant für die Beurteilung. Das dürfte er sein, es wäre ein Umstand, der ungefähr so bedeutend wäre, wie der Grad der Blondheit der beiden. Das tut nichts zur Sache.


Bullshit. Hast Du das Zeug ueberhaupt gelesen? Ich glaube nicht.


Und Du hast es offenbar nicht gesehen, wie die meisten, die sich dazu äußern, anders sind Deine unqualifizierten Kommentare nicht zu deuten.

Die Sendung war übrigens genau das, was sie sein sollte: Ausgesprochen lustig. Sehr glücklich


Ja, fand ich auch, ich finde auch den Vorwurf "pubertär" in diesem Zusammenhang sehr lustig. Natürlich war das pubertär, deswegen war es ja lustig. Pubertär IST lustig, zumindest situativ in bestimmten Zusammenhängen, nämlich dann, wenn unvermittelt die Konventionen und Geschmacksgrenzen des vermeintlich vernünftigen "Erwachsenen" durchbrochen werden. Dass der Blödsinn im Rahmen einer Rezension im FAZ- oder SZ-Feuilleton nicht mehr lustig ist, liegt in der Natur der Sache. Hier ist eher die bloße Tatsache lustig, dass Qualitätszeitungen und sogar die Bundeskanzlerin sich tagelang mit einem Gedicht beschäftigen, in dem ein deutscher Komiker über einen türkischen Politiker schreibt, er habe Schrumpelklöten und würde Ziegen ficken. Das alles ist so unfassbar absurd, man möchte es fasst nicht für möglich halten.



Nein. Es war nicht pubertaer, sondern praepubertaer. Mit Wehmut erinnere ich mich an die Zeit zurueck, wo auch ich noch ueber solch vulgaeren Kram lachen konnte, in jener wunderbaren Zeit, in der derjenige, der am meisten "ficken" sagte, die grosse Stimmungskanone auf dem Pausenhof war. Spaeter, in der Pubertaet, lachte man nicht mehr darueber, sondern man wurde rot, wenn jemand sowas sagte und ein Maedchen in der Naehe war. Inzwischen ist auch meine Pubertaet Geschichte und solcher Muell ruft bei mir maximal ein verstaendnisloses Laecheln hervor und tief in mir ruft irgendetwas "Really?"
#285:  Autor: sponor, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 19:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
...solcher Muell ruft bei mir maximal ein verstaendnisloses Laecheln hervor und tief in mir ruft irgendetwas "Really?"

SRLSY!
It's the context, stupid!*

___
* Das ist (mindestens) ein Zitat eines abgewandelten Zitats, das ein anderes Zitat zitiert (oder so). Daher ist "stupid" hier recht sicher als nicht-beleidigungsfähig einzustufen. zwinkern
#286:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 19:34
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:


(...)

Inzwischen ist auch meine Pubertaet Geschichte und solcher Muell ruft bei mir maximal ein verstaendnisloses Laecheln hervor und tief in mir ruft irgendetwas "Really?"


Also wird irgendwas tief in Dir drin immer noch rot? Lachen



Edit:
Ungefähr so rot wie auf diesem Bild?
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2048692#2048692
#287:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 19:42
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe durchaus, dass sich beim Schimpfwort Ziegenfi..er viele Türken angegriffen fühlen.


Nur damit kein Missverständnis aufkommt. "Ziegenficker" ist eine Beleidigung gegenüber jedermann. Wer mich als "Ziegenficker" bezeichnet, greift mich an. Natürlich gibt es dann immer auch ein paar Nasen, die jetzt meinen im Schatten segeln zu müssen, indem sie beispielsweise lustigerweise -*hust*- den Begriff im Profil führen.
Das ist dann wohl die unwitzige Seite der Pubertät - weil man damit beweist, daß man nicht verstanden hat, daß die Beleidigung durch das Machtgefälle legitimiert wurde, welches durch die Internvention Erdogans deutlich wird. Erinnern wir uns: Es ging ursprünglich um einen harmlosen Song in einem harmlosen Filmchen, das die tollwütige Reaktion provoziert hat. Da prügelt ein mächtiger Mann auf jemanden ein, dem als Waffe nur Worte zur Verfügung stehen. Da wir darauf stehen, Konflikte auszuhandeln, und nicht loszuschlagen, sollte man hier eindeutig Partei für das freie Wort ergreifen.



Gut. Du scheinst wirklich nicht zu verstehen, worin hier die rassistischen Stereotypen zu finden sind. Deshalb will ich Dir etwas auf die Spruenge helfen.

Hier zwei Beispiele:

1. Seit den Tagen von "Ziegenficker-Theo-van-Gogh" gehoeren Zoophillievorwuerfe gegen Angehoerige moslemischer Ethnien zum Grundrepertoire des neueren europaeischen Rassismus. Um dies hier anders und als rein persoenlich gegen Erdogan gerichtet zu sehen, muesste man jetzt nachweisen, dass es tatsaechliche konkrete Zoophilievorwuerfe gegen Erdogan gibt. Mir sind solche nicht bekannt, ergo richten sich die entsprechenden Vorwuerfe nicht gegen Erdogan persoenlich, sondern gegen ihn als Angehoerigen einer moslemischen Ethnie => rassistisches Stereotyp Nr. 1!

2. Erdogan wird von Boehmermann attestiert er wuerde "nach Doener stinken". Zunaechst faellt hier einmal auf dass der in D gemeinhin mit "Doener" bezeichnete Doener Kebab gar kein originaer tuerkisches Gericht ist, sondern von Deutsch-Tuerken in Berlin erfunden wurde. Insofern ist es durchaus moeglich, dass Erdogan den Doener noch nie gegessen hat und ihn nur vom Hoerensagen kennt. Dadurch erzeugt es einen recht unangenehmen Beigeschmack, dass der Doener somit noch nicht einmal so furchtbar typisch fuer Tuerken generell ist, sondern speziell fuer Deutsch-Tuerken, denen ohnehin gerne mit klar rassistischer Intention unterstellt wird sie wuerden nach ihrer traditrionellen Kueche "stinken" (Stichwort: "Kuemmeltuerke"). Auch hier richtet sich der "Vorwurf" also nicht gegen Erdogan persoenlich, sondern gegen Erdogan als Angehoerigen einer bestimmten Ethnie. => rassistisches Stereotyp Nr.2!


Wenn man jetzt noch weiss, dass Deutsch-Tuerken durchaus auch schon im Alltag mit den diesen rassistischen Stereotypen zugrunde liegenden Schimpfwoerten belegt werden, z.B. "Ziegenficker", "Kamelficker", "Kuemmeltuerke", dann sollte es recht einfach nachvollziehbar sein, dass sich manche Deutschtuerken, auch solche ohne besondere Affinitaet zu Erdogan, durch Boehmermanns Zeug angegriffen fuehlen koennen und genau das halte ich fuer kontraproduktiv, ermoeglicht es doch den Anhaengern Erdogans ganz prima von der von Boehmermann auch geuebten sehr zutreffenden Kritik an Erdogan, seine brutale Militaerpolitik gegen Kurden, seine immer bizarrer werdende Selbstherrlichkeit und sein immer repressiver werdendes Regime nach innen abzulenken.

Deshalb halte ich Hallervoordens Spottlied auch fuer gelungener. Der achtete naemlich darauf, dass seine Vorwuerfe unmissverstaendlich gegen Erdogan gerichtet sind. Weniger scharf ist der Didi dabei auch nicht, immerhin bezeichnet er Erdogan ohne jeden Schnoerkel als "Terroristen".
#288:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 19:49
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Das kannste aber dem Böhmermann nun gerade nicht vorwerfen, hielte ich jedenfalls für noch eine
Nummer absurder als was ohnehin schon abgeht.
Böhmermanns Vortrag war nun einmal die Darstellung der Grenzen, gefolgt von einer praktischen
Demonstration wo diese Grenzen, rein hypothetisch, ziemlich sicher überschritten wären.

Erstaunlich das dies laufend vergessen, wenn nicht gar negiert wird.

Ach komm! Erst zu sagen, dass man folgendes nicht sagen darf, damit er es dann doch sagen kann, ist sowas von scheinheilig.
#289:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 19:53
    —
Böhmermann hat wiederholt betont, dass man das nicht sagen darf.
#290:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 20:00
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das ist exakt weshalb ich diesen Boehmermann fuer genauso dumm halte wie Erdogan.

Dadurch dass er antituerkische, rassistische Stereotypen in seinem "Schmaehgedicht" bemueht hat, bewirkt er Solidarisierungseffekte anstatt kritisches Nachdenken ueber Erdogan in der deutsch-tuerkischen Gemeinde.


Im Grunde offenbart Dein Kommentar subtile anti-türkische Ressentiments, da mit ihm die Ansicht zum Ausdruck kommt, die türkische Bevölkerung wäre - im Gegensatz zu Dir - nicht in der Lage zu einer nüchternen Beurteilung der Vorgänge. Da bin ich anderer Meinung.

Auch kann ich in Böhmermanns Reim-Satire keine rassistischen Stereotypen erkennen. Der Reim ist explizit auf die Person Erdogans zugeschnitten. Es gibt keinen Grund für einen Menschen türkischer Nationalität sich angegriffen zu fühlen. Oder soll sich jeder Deutsche angegriffen fühlen, wenn eine Bundeskanzlerin von einem griechischen Presseorgan mal wieder mit den Insignien des Faschismus dargestellt wird?
Zudem, ob Böhmermann gleich Dumm ist wie Erdogan ist irrelevant für die Beurteilung. Das dürfte er sein, es wäre ein Umstand, der ungefähr so bedeutend wäre, wie der Grad der Blondheit der beiden. Das tut nichts zur Sache.


Bullshit. Hast Du das Zeug ueberhaupt gelesen? Ich glaube nicht.


Und Du hast es offenbar nicht gesehen, wie die meisten, die sich dazu äußern, anders sind Deine unqualifizierten Kommentare nicht zu deuten.

Die Sendung war übrigens genau das, was sie sein sollte: Ausgesprochen lustig. Sehr glücklich


Ja, fand ich auch, ich finde auch den Vorwurf "pubertär" in diesem Zusammenhang sehr lustig. Natürlich war das pubertär, deswegen war es ja lustig. Pubertär IST lustig, zumindest situativ in bestimmten Zusammenhängen, nämlich dann, wenn unvermittelt die Konventionen und Geschmacksgrenzen des vermeintlich vernünftigen "Erwachsenen" durchbrochen werden. Dass der Blödsinn im Rahmen einer Rezension im FAZ- oder SZ-Feuilleton nicht mehr lustig ist, liegt in der Natur der Sache. Hier ist eher die bloße Tatsache lustig, dass Qualitätszeitungen und sogar die Bundeskanzlerin sich tagelang mit einem Gedicht beschäftigen, in dem ein deutscher Komiker über einen türkischen Politiker schreibt, er habe Schrumpelklöten und würde Ziegen ficken. Das alles ist so unfassbar absurd, man möchte es fasst nicht für möglich halten.

fett von mir
Da möchte ich widersprechen. Das war nicht nur pubertär. Und pubertär ist albern ist nicht gleich lustig.
Aber unfassbar absurd ist das Theater drumrum, da hast du völlig recht.


Yup!

Das unterschreibe ich sofort.


Hier im Forum scheint es user zu geben, die allein schon die Tatsache, dass sich jemand ueber irgendwas aufregt , fuer ein Qualitaetsmerkmal gelunger Satire zu halten. (Das erklaert allerdings so manches hier) So gesehen waere jede plumpe Beleidigung eines Mitmenschen "gelungene Satire", falls der Beleidigte sich nur genuegend darueber aufregt. Sehr glücklich

Ich denke demgegenueber, dass konkrete Aufregung ueber Satire (oder was manche dafuer halten) weniger ueber diese selbst aussagt als vielmehr ueber denjenigen, dem sie gilt und der sich ueber sie aufregt. Wer sich wie Erdogan ueber Boehmermanns praepubertaere Erguesse aufregt, der sagt mehr ueber seine eigene (mangelnde) soziale Intelligenz aus als ueber das Objekt seiner Aufregung. Das ist voellig unabhaengig davon ob Satire im konkreten Fall jetzt gut oder wie im vorliegenden Fall grottenschlecht ist.


Ich denke manchmal wehmuetig an die grossen deutschen Kabarettisten vergangener Tage zurueck, wenn ich solch armseliges Gepoebel sehe. (solches nur halbherzig als angebliche Kunstform ausgegebenes verbales Ausrasten gibt es jetzt leider immer oefter im deutschen "Kulturbetrieb") Wie haette z.B. ein Dieter Hildebrandt den Erdogan abgehandelt? Oder die Biermoeslbloasn?

Man sagt ja oft, jedes Volk haette die Politiker, die es verdient. Vielleicht hat ja auch jedes Volk die Komiker, die es verdient? zwinkern

Sowohl fuer Tuerken als auch fuer Deutsche gibt es also einiges zu tun. zwinkern
#291:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 20:01
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Böhmermann hat wiederholt betont, dass man das nicht sagen darf.


..und es dadurch gesagt.
#292:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 20:03
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


(...)

Inzwischen ist auch meine Pubertaet Geschichte und solcher Muell ruft bei mir maximal ein verstaendnisloses Laecheln hervor und tief in mir ruft irgendetwas "Really?"


Also wird irgendwas tief in Dir drin immer noch rot? Lachen



Edit:
Ungefähr so rot wie auf diesem Bild?
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2048692#2048692



Wieso soll da was in mir rot werden? Schlechte Witze finde ich schon lange nicht mehr erregend. Smilie
#293:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 20:05
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Böhmermann hat wiederholt betont, dass man das nicht sagen darf.


..und es dadurch gesagt.


Das mag ja für manchen überraschend sein, aber: Tabus sind paradox.
#294:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 20:07
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Das kannste aber dem Böhmermann nun gerade nicht vorwerfen, hielte ich jedenfalls für noch eine
Nummer absurder als was ohnehin schon abgeht.
Böhmermanns Vortrag war nun einmal die Darstellung der Grenzen, gefolgt von einer praktischen
Demonstration wo diese Grenzen, rein hypothetisch, ziemlich sicher überschritten wären.

Erstaunlich das dies laufend vergessen, wenn nicht gar negiert wird.

Ach komm! Erst zu sagen, dass man folgendes nicht sagen darf, damit er es dann doch sagen kann, ist sowas von scheinheilig.



Das erinnert doch sehr stark an die Verteidigung jenes "Pick-up-artists", der vor Kurzem hier im Forum thematisiert wurde. Der beschreibt in seinen Kursen haarklein Praktiken, die auf Vergewaltigung hinauslaufen und redet sich damit raus, dass er immer dazu sagt, dass man das nicht machen darf.

Vielleicht gibt's ja auch irgendwann Dschihadisten, die durch die Lande tingeln und Kurse im Bombenbauen veranstalten. Solange die dann immer brav dazusagen, dass man das nicht tun soll, weil es illegal ist, kann man die wohl nicht belangen. Oder?
#295:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 20:25
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe durchaus, dass sich beim Schimpfwort Ziegenfi..er viele Türken angegriffen fühlen.


Nur damit kein Missverständnis aufkommt. "Ziegenficker" ist eine Beleidigung gegenüber jedermann. Wer mich als "Ziegenficker" bezeichnet, greift mich an. Natürlich gibt es dann immer auch ein paar Nasen, die jetzt meinen im Schatten segeln zu müssen, indem sie beispielsweise lustigerweise -*hust*- den Begriff im Profil führen.
Das ist dann wohl die unwitzige Seite der Pubertät - weil man damit beweist, daß man nicht verstanden hat, daß die Beleidigung durch das Machtgefälle legitimiert wurde, welches durch die Internvention Erdogans deutlich wird. Erinnern wir uns: Es ging ursprünglich um einen harmlosen Song in einem harmlosen Filmchen, das die tollwütige Reaktion provoziert hat. Da prügelt ein mächtiger Mann auf jemanden ein, dem als Waffe nur Worte zur Verfügung stehen. Da wir darauf stehen, Konflikte auszuhandeln, und nicht loszuschlagen, sollte man hier eindeutig Partei für das freie Wort ergreifen.



Gut. Du scheinst wirklich nicht zu verstehen, worin hier die rassistischen Stereotypen zu finden sind. Deshalb will ich Dir etwas auf die Spruenge helfen.

Hier zwei Beispiele:

1. Seit den Tagen von "Ziegenficker-Theo-van-Gogh" gehoeren Zoophillievorwuerfe gegen Angehoerige moslemischer Ethnien zum Grundrepertoire des neueren europaeischen Rassismus. Um dies hier anders und als rein persoenlich gegen Erdogan gerichtet zu sehen, muesste man jetzt nachweisen, dass es tatsaechliche konkrete Zoophilievorwuerfe gegen Erdogan gibt. Mir sind solche nicht bekannt, ergo richten sich die entsprechenden Vorwuerfe nicht gegen Erdogan persoenlich, sondern gegen ihn als Angehoerigen einer moslemischen Ethnie => rassistisches Stereotyp Nr. 1!

2. Erdogan wird von Boehmermann attestiert er wuerde "nach Doener stinken". Zunaechst faellt hier einmal auf dass der in D gemeinhin mit "Doener" bezeichnete Doener Kebab gar kein originaer tuerkisches Gericht ist, sondern von Deutsch-Tuerken in Berlin erfunden wurde. Insofern ist es durchaus moeglich, dass Erdogan den Doener noch nie gegessen hat und ihn nur vom Hoerensagen kennt. Dadurch erzeugt es einen recht unangenehmen Beigeschmack, dass der Doener somit noch nicht einmal so furchtbar typisch fuer Tuerken generell ist, sondern speziell fuer Deutsch-Tuerken, denen ohnehin gerne mit klar rassistischer Intention unterstellt wird sie wuerden nach ihrer traditrionellen Kueche "stinken" (Stichwort: "Kuemmeltuerke"). Auch hier richtet sich der "Vorwurf" also nicht gegen Erdogan persoenlich, sondern gegen Erdogan als Angehoerigen einer bestimmten Ethnie. => rassistisches Stereotyp Nr.2!


Wenn man jetzt noch weiss, dass Deutsch-Tuerken durchaus auch schon im Alltag mit den diesen rassistischen Stereotypen zugrunde liegenden Schimpfwoerten belegt werden, z.B. "Ziegenficker", "Kamelficker", "Kuemmeltuerke", dann sollte es recht einfach nachvollziehbar sein, dass sich manche Deutschtuerken, auch solche ohne besondere Affinitaet zu Erdogan, durch Boehmermanns Zeug angegriffen fuehlen koennen und genau das halte ich fuer kontraproduktiv, ermoeglicht es doch den Anhaengern Erdogans ganz prima von der von Boehmermann auch geuebten sehr zutreffenden Kritik an Erdogan, seine brutale Militaerpolitik gegen Kurden, seine immer bizarrer werdende Selbstherrlichkeit und sein immer repressiver werdendes Regime nach innen abzulenken.

Deshalb halte ich Hallervoordens Spottlied auch fuer gelungener. Der achtete naemlich darauf, dass seine Vorwuerfe unmissverstaendlich gegen Erdogan gerichtet sind. Weniger scharf ist der Didi dabei auch nicht, immerhin bezeichnet er Erdogan ohne jeden Schnoerkel als "Terroristen".


Verstehst Du überhaupt worum es geht? Aus einer aufgeklärten Warte heraus erwartest Du vermutlich wie ich auch, daß man als Deutscher keine national-völkischen Ressentiments schürt, wenn Merkel in fremdländischen Gazetten in Nazi-Kleidung dargestellt wird. Der türkischen Bevölkerung scheinst Du das nicht zuzutrauen. Darin liegt eine subtile Geringschätzung, die mit der Entsolidarisierung des großen Teils der türkischen Bevölkerung einhergeht, die sich gegen die Unterdrückung des freien Wortes wehrt. Kurz gesagt: Du schlägst Dich hier auf die falsche Seite.
#296:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 20:36
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Das kannste aber dem Böhmermann nun gerade nicht vorwerfen, hielte ich jedenfalls für noch eine
Nummer absurder als was ohnehin schon abgeht.
Böhmermanns Vortrag war nun einmal die Darstellung der Grenzen, gefolgt von einer praktischen
Demonstration wo diese Grenzen, rein hypothetisch, ziemlich sicher überschritten wären.

Erstaunlich das dies laufend vergessen, wenn nicht gar negiert wird.

Ach komm! Erst zu sagen, dass man folgendes nicht sagen darf, damit er es dann doch sagen kann, ist sowas von scheinheilig.



Das erinnert doch sehr stark an die Verteidigung jenes "Pick-up-artists", der vor Kurzem hier im Forum thematisiert wurde. Der beschreibt in seinen Kursen haarklein Praktiken, die auf Vergewaltigung hinauslaufen und redet sich damit raus, dass er immer dazu sagt, dass man das nicht machen darf.

Vielleicht gibt's ja auch irgendwann Dschihadisten, die durch die Lande tingeln und Kurse im Bombenbauen veranstalten. Solange die dann immer brav dazusagen, dass man das nicht tun soll, weil es illegal ist, kann man die wohl nicht belangen. Oder?


Mach mal ne Pause. Deine Vergleiche werden immer grotesker (und erhellen zudem nie, wirklich nie etwas). Dabei hattest Du schon eine ziemliche Einstiegshöhe.
#297:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 20:36
    —
ganz was neues...
#298:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 20:59
    —
zelig hat folgendes geschrieben:



Verstehst Du überhaupt worum es geht? Aus einer aufgeklärten Warte heraus erwartest Du vermutlich wie ich auch, daß man als Deutscher keine national-völkischen Ressentiments schürt, wenn Merkel in fremdländischen Gazetten in Nazi-Kleidung dargestellt wird. Der türkischen Bevölkerung scheinst Du das nicht zuzutrauen. Darin liegt eine subtile Geringschätzung, die mit der Entsolidarisierung des großen Teils der türkischen Bevölkerung einhergeht, die sich gegen die Unterdrückung des freien Wortes wehrt. Kurz gesagt: Du schlägst Dich hier auf die falsche Seite.




"Die tuerkische Bevoelkerung" gibt es fuer mich genausowenig wie "die deutsche Bevoelkerung". So pauschalisierend bin ich nun mal nicht gestrickt.

Ich rede immer nur davon, dass Boehmermanns rassistische Stereotypen dazu fuehren koennen, dass sich manche Tuerken genauso wie manche Deutsch-Tuerken mit Erdogan solidarisch fuehlen koennen, auch wenn sie vielleicht ansonsten nicht so viel fuer Erdogans Politik uebrig haben und wenn ich mir so grob die Reaktionen von dieser Seite, die durch die Medien geistern anschaue, so trifft das zu. Manche Deutschtuerken reagieren persoenlich beleidigt, waehrend andere sagen, dass sie das nicht auf sich selbst beziehen und sogar bei letzteren hoert man Kritik an Boehmermann, er wuerde "alle Tuerken ueber einen Kamm scheren" oder dass "Teile seines Gedichts leicht rassistisch" waeren.

Da fragt man sich natuerlich, weshalb Boehmermann diese Passagen ueberhaupt verwendet, anstatt sich Erdogan persoenlich wegen seiner Politik vorzuknoepfen. Es ist ja nun nicht so, dass man da zu wenig Anknuepfungspunkte haette und deshalb nun unbedingt auf Zoophilie und "Doenergestank" zurueckgreifen muesste. Man kann da jetzt ueber die Motive dafuer trefflich spekulieren. Vielleicht macht der Boehmermann das ja auch bewusst um sich bei einem bestimmten "tuerkenkritischen" Publikum anzubiedern. Der Sache, der Kritik an Erdogan, dient es jedenfalls nicht.
#299:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 21:02
    —
zelig hat folgendes geschrieben:


Mach mal ne Pause. Deine Vergleiche werden immer grotesker (und erhellen zudem nie, wirklich nie etwas). Dabei hattest Du schon eine ziemliche Einstiegshöhe.



Ich denke das nur weiter, wenn man diese Technik etwas zu sagen und sozusagen als disclaimer dazuzusagen, dass man das eigentlich nicht sagen darf, als legitim akzeptiert.

Deshalb befasse ich mich genauso mit jenem Gedicht und ignoriere das Geschwafel drumherum wie ich das bei jenem "Pick-up-Artist" tue. Nur in dieser Hinsicht vergleiche ich das.
#300:  Autor: Komodo, Wohnort: 2Fort BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 21:03
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Da fragt man sich natuerlich, weshalb Boehmermann diese Passagen ueberhaupt verwendet, anstatt sich Erdogan persoenlich wegen seiner Politik vorzuknoepfen.
Das wäre keine Schmähkritik.
#301:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 21:05
    —
Komodo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Da fragt man sich natuerlich, weshalb Boehmermann diese Passagen ueberhaupt verwendet, anstatt sich Erdogan persoenlich wegen seiner Politik vorzuknoepfen.
Das wäre keine Schmähkritik.



Wenn z.B. der Hallervoorden den Erdogan wegen seiner Kurdenpolitik als "Terroristen" bezeichnet ist das keine "Schmaehkritik"? Das ist schon eine sehr persoenliche Schmaehung eines Politikers und die ist in diesem Fall sogar verdient.
#302:  Autor: Komodo, Wohnort: 2Fort BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 21:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wenn z.B. der Hallervoorden den Erdogan wegen seiner Kurdenpolitik als "Terroristen" bezeichnet ist das keine "Schmaehkritik"? Das ist schon eine sehr persoenliche Schmaehung eines Politikers und die ist in diesem Fall sogar verdient.
Nein, das ist zu sachlich.
#303:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 21:50
    —
bb fühlt sich ja auch von fakten persönlich angegriffen.
#304:  Autor: satsche, Wohnort: Südhessen BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 22:07
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:


Mach mal ne Pause. Deine Vergleiche werden immer grotesker (und erhellen zudem nie, wirklich nie etwas). Dabei hattest Du schon eine ziemliche Einstiegshöhe.



Ich denke das nur weiter, wenn man diese Technik etwas zu sagen und sozusagen als disclaimer dazuzusagen, dass man das eigentlich nicht sagen darf, als legitim akzeptiert.

Deshalb befasse ich mich genauso mit jenem Gedicht und ignoriere das Geschwafel drumherum wie ich das bei jenem "Pick-up-Artist" tue. Nur in dieser Hinsicht vergleiche ich das.


Genau deshalb bist du ein begnadeter Kritiker, Dinge aus dem Gesamtkontext herauslösen und dann nach diesem Gusto Kunst zensieren, alles schon gesehen.

"Kommst du mit? Oder soll ich mitkommen?"
#305:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 22:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das erinnert doch sehr stark an die Verteidigung jenes "Pick-up-artists", der vor Kurzem hier im Forum thematisiert wurde. Der beschreibt in seinen Kursen haarklein Praktiken, die auf Vergewaltigung hinauslaufen und redet sich damit raus, dass er immer dazu sagt, dass man das nicht machen darf.


Der Unterschied ist aber, dass der Pick-Up-Dingsda seine verbotenen Aussagen höchstwahrscheinlich ernst gemeint hat. Damit Dein Vergleich zutrifft, müsstest Du belegen, dass Böhmermann sein Gedicht ernst gemeint hat. Das scheitert aber schon dran, dass das Gedicht keinen Sinn ergibt, weil Erdogan darin erst als verklemmt und dann als sexuell ausschweifend bezeichnet wird.
#306:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 22:36
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Komodo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Da fragt man sich natuerlich, weshalb Boehmermann diese Passagen ueberhaupt verwendet, anstatt sich Erdogan persoenlich wegen seiner Politik vorzuknoepfen.
Das wäre keine Schmähkritik.



Wenn z.B. der Hallervoorden den Erdogan wegen seiner Kurdenpolitik als "Terroristen" bezeichnet ist das keine "Schmaehkritik"? Das ist schon eine sehr persoenliche Schmaehung eines Politikers und die ist in diesem Fall sogar verdient.


Die Begründung, warum das keine Schmähkritik ist, hast Du in Deinem Beitrag selber geliefert: "wegen seiner Kurdenpolitik".

Zitat:
„Eine Meinungsäußerung wird nicht schon wegen ihrer herabsetzenden Wirkung für Dritte zur Schmähung. Auch eine überzogene und selbst eine ausfällige Kritik macht für sich genommen eine Äußerung noch nicht zur Schmähung. Eine herabsetzende Äußerung nimmt vielmehr erst dann den Charakter der Schmähung an, wenn in ihr nicht mehr die Auseinandersetzung in der Sache, sondern die Diffamierung der Person im Vordergrund steht.“

https://de.wikipedia.org/wiki/Schm%C3%A4hkritik
#307:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 22:53
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bb fühlt sich ja auch von fakten persönlich angegriffen.


Nein. Nur von faktenfreiem Gepoebel wie Du es staendig absonderst.
#308:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 22:58
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das erinnert doch sehr stark an die Verteidigung jenes "Pick-up-artists", der vor Kurzem hier im Forum thematisiert wurde. Der beschreibt in seinen Kursen haarklein Praktiken, die auf Vergewaltigung hinauslaufen und redet sich damit raus, dass er immer dazu sagt, dass man das nicht machen darf.


Der Unterschied ist aber, dass der Pick-Up-Dingsda seine verbotenen Aussagen höchstwahrscheinlich ernst gemeint hat. Damit Dein Vergleich zutrifft, müsstest Du belegen, dass Böhmermann sein Gedicht ernst gemeint hat. Das scheitert aber schon dran, dass das Gedicht keinen Sinn ergibt, weil Erdogan darin erst als verklemmt und dann als sexuell ausschweifend bezeichnet wird.


Wenn etwas belegt ist, dann ist das nicht "hoechstwahrscheinlich", sondern das ist dann einfach so.

Wenn etwas "hoechstwahrscheinlich" zutrifft, dann hat man keinen Beleg fuer die Behauptung.

Ich bin jetzt halt der Meinung, dass das Gedicht "hoechstwahrscheinlich" genauso ernst gemeint ist wie z.B. der Tip mit den KO-Tropfen. Das ist meine Meinung, die Du allerdings nicht notwendigerweise teilen muss, weil ich bringe in beiden Faellen keinen Beleg bei, sondern ich vermute jeweils mit einer recht grossen Wahrscheinlichkeit.

Fuer ein Gerichtsurteil mag das jeweils nicht ausreichen, fuer mein eigenes reicht es aber allemal.
#309:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 23:06
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wenn etwas belegt ist, dann ist das nicht "hoechstwahrscheinlich", sondern das ist dann einfach so.


Ja, aber ich habe den Fall mit dem Pickup-Artist nicht weiter verfolgt, daher weiss ich nicht, ob die Anschuldigungen belegt sind. Spielt auch keine Rolle, ich habe das "höchstwahrscheinlich" nur eingefügt, weil es mir an ausreichenden Informationen mangelte.

Zitat:
Ich bin jetzt halt der Meinung, dass das Gedicht "hoechstwahrscheinlich" genauso ernst gemeint ist wie z.B. der Tip mit den KO-Tropfen. Das ist meine Meinung, die Du allerdings nicht notwendigerweise teilen muss, weil ich bringe in beiden Faellen keinen Beleg bei, sondern ich vermute jeweils mit einer recht grossen Wahrscheinlichkeit.


Da mag ja Deine Meinung sein, nur ist es eine schlecht belegte Meinung. Für die Meinung, dass Böhmermann sein Gedicht nicht ernst gemeint hat, gibt es relativ gute Belege. Aber die scheinst Du zu ignorieren, stattdessen lässt Du Dich lieber über ein unwichtiges "unwahrscheinlich" in einem noch unwichtigeren Nebenthema aus, gehst aber mit keinem einzigen Satz auf die eigentlichen Argumente ein.
#310:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 00:13
    —
Kann es sein, dass bb Böhmermann gar nicht kennt? Gut, in Kanada dürfte wohl nicht so oft zu sehen sein
#311:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 00:14
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich denke manchmal wehmuetig an die grossen deutschen Kabarettisten vergangener Tage zurueck, wenn ich solch armseliges Gepoebel sehe. (solches nur halbherzig als angebliche Kunstform ausgegebenes verbales Ausrasten gibt es jetzt leider immer oefter im deutschen "Kulturbetrieb") Wie haette z.B. ein Dieter Hildebrandt den Erdogan abgehandelt? Oder die Biermoeslbloasn?

Man sagt ja oft, jedes Volk haette die Politiker, die es verdient. Vielleicht hat ja auch jedes Volk die Komiker, die es verdient? zwinkern

Sowohl fuer Tuerken als auch fuer Deutsche gibt es also einiges zu tun. zwinkern


Die grossen Satiriker haben es auf jeden Fall zweifellos geschafft, dass Du wehmütig an sie zurückdenkst. Wohl deshalb, weil sie das in geschliffener Form auf die Bühne brachten, was Du selber gefühlt, gedacht oder gemeint hast. Die standen auf der Bühne, einen Tag später gab es ein paar gute und ein paar schlechte Kritiken - und dann ging das Leben weiter wie zuvor. Aber kaum einem Satiriker - egal wie geschliffen sein Wort, wie Spitz seine Zunge und wie wohl gewählt seine Reime waren - ist vorher das gelungen, was Böhmermann gelungen ist: Mal ein wenig am Thron der Regierenden zu wackeln. Man mag von Böhmermann halten, was man will, aber ihm ist es mit einem ziemlich grottigen Gedicht gelungen, eine Reaktion im längst Satire-immunen Politkbetrieb zu provozieren.

Ich verstehe nicht, wie Du solche Beiträge schreiben http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2052584#2052584 und dennoch nicht erkennen kannst, dass Böhmermann dem Treiben, das Du mit einem Kotzsmilie kommentierst, mit seiner Aktion den grösstmöglichen Schaden, den ein Fernsehkomiker verursachen kann, zugefügt hat. Du siehst doch selber, dass der Deal mit der Türkei nur der Anfang einer Reihe von noch viel schmutzigeren Deals ist, um mit üblen Tricks die reichen Staaten Europas von Flüchtlingsströmen zu verschonen.

Unsere Regierungen machen Deals mit Despoten und Terroristen - dem Ausdruck hast Du ja zugestimmt - um die Illusion einer heilen Welt für einige Zeit zu retten. Und sie planen noch viel üblere Deals mit viel übleren Kriegsverbrechern - Erdogan ist nur der Anfang. Und Du regst Dich über ein Gedicht auf, das Du pubertär findest? Ja, vielleicht ist es pubertär, vielleicht sogar kindisch. So wie das Lachen der Kinder über den nackten Kaiser im Märchen von des Kaisers neuen Kleidern.

Wenn man Böhmermann eines vorwerfen kann, dann dass er sein Pulver zu früh verschossen hat. Mit dem Sudan wird die Nummer kein zweites Mal funktionieren - und die Politik ist vorgewarnt.
#312:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 01:00
    —
Du ueberschaetzt diesen Boehmermann masslos, Kramer.


Ich vermag da keinen Thron zu erkennen, der wackeln wuerde. Das Throne wackeln kann Satire auch nicht leisten, die kann guenstigstenfalls Menschen aufruetteln und Maechtige blossstellen. Klar steht Erdogan jetzt im Unterhoeschen da, aber dafuer kann der Boehmermann nicht wirklich was, seine Hose hat der Erdogan schon schoen selber weggestrampelt, da braucht er keine drittklassigen Satiriker fuer, das kann er ganz alleine. Ehre wem Ehre gebuehrt.

....und dass Erdogans Politik in den letzten Jahren immer weniger mit europaeischen Werten vereinbar ist und seine verbalen Absonderungen immer merkwuerdiger werden, das wusste ich auch schon vorm Boehmermann. Da brauchte ich den nicht fuer.

An der europaeischen und deutschen Tuerkeipolitik wird sich auch nicht wirklich was aendern, zu sehr ist die Tuerkei in die NATO-Politik eingebunden und zu wichtig ist den Amis, dass der Korken auf der Flasche Schwarzmeer draufbleibt mit der russischen Schwarzmeerflotte darin. Der Erdogan wird sich also auch weiterhin so allerhand rausnehmen koennen und das zumindest weiss er, weil soooo dumm ist er denn auch wieder nicht. Man kann hoechstens hoffen, dass der Erdogan irgendwann so untragbar wird, dass die westlichen Partner der Tuerkei so darauf draengen ihn loszuwerden, dass das auch in der Tuerkei verstanden wird und man ihn in die Wueste schickt. Noch ein paar mehr Erdogansche Aussetzer und das kann durchaus passieren. Aber auch da haben die Boehmermaenner keinen Einfluss drauf, der Erdogan kann sich hoechstens weiter selber demontieren. Das kann aber noch dauern...
#313:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 01:03
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Kann es sein, dass bb Böhmermann gar nicht kennt? Gut, in Kanada dürfte wohl nicht so oft zu sehen sein



Ich kenne nur das Zeugs, worum es hier geht und nur das beurteile ich. Vorher war der Mann mir tatsaechlich unbekannt. Deshalb sollte man von mir keine umfassende Kritik seines gesamten Oevres erwarten.


Und wenn ich ehrlich bin, macht mir das, was ich da kenne, nicht unbedingt Appetit auf mehr.
#314:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 01:13
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Du ueberschaetzt diesen Boehmermann masslos, Kramer.


Nein, das denke ich nicht. Und Du gehst schon wieder nicht auf Argumente ein. Du weisst auch nicht, was eine Schmähkritik ist, obwohl Du gerade Zeuge der deutlichsten Lektion zu dem Thema bist, die es jemals gab. Du bist echt unbelehrbar perfekt.
#315:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 01:18
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Und wenn ich ehrlich bin, macht mir das, was ich da kenne, nicht unbedingt Appetit auf mehr.


Wenn Du mal ehrlich bist, kommt immer nur raus, dass es Dir um Dich geht. Geht es Dir auch irgendwann mal um andere Menschen - wenn Du es ehrlich meinst?
#316:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 02:15
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Und wenn ich ehrlich bin, macht mir das, was ich da kenne, nicht unbedingt Appetit auf mehr.


Wenn Du mal ehrlich bist, kommt immer nur raus, dass es Dir um Dich geht. Geht es Dir auch irgendwann mal um andere Menschen - wenn Du es ehrlich meinst?



Du interpretierst auch immer bloss das in die Beitraege anderer user rein, was Dir aktuell gerade in den Kram passt, auch wenn es nicht die Bohne mit dem zu tun hat, was da drin steht.
#317:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 03:37
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Und wenn ich ehrlich bin, macht mir das, was ich da kenne, nicht unbedingt Appetit auf mehr.


Wenn Du mal ehrlich bist, kommt immer nur raus, dass es Dir um Dich geht. Geht es Dir auch irgendwann mal um andere Menschen - wenn Du es ehrlich meinst?


Was ist von jemandem, der sich als "rausgepickte Rosine" versteht, denn auch anderes zu erwarten? Schulterzucken
#318:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 07:52
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Kann es sein, dass bb Böhmermann gar nicht kennt? Gut, in Kanada dürfte wohl nicht so oft zu sehen sein

Ich kenne nur das Zeugs, worum es hier geht und nur das beurteile ich. Vorher war der Mann mir tatsaechlich unbekannt. Deshalb sollte man von mir keine umfassende Kritik seines gesamten Oevres erwarten.
Und wenn ich ehrlich bin, macht mir das, was ich da kenne, nicht unbedingt Appetit auf mehr.


Und dann:

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Du ueberschaetzt diesen Boehmermann masslos, Kramer.


Am Kopf kratzen
#319:  Autor: sponor, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 08:43
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
...
Ich vermag da keinen Thron zu erkennen, der wackeln wuerde. Das Throne wackeln kann Satire auch nicht leisten, die kann guenstigstenfalls Menschen aufruetteln und Maechtige blossstellen. Klar steht Erdogan jetzt im Unterhoeschen da, aber dafuer kann der Boehmermann nicht wirklich was, seine Hose hat der Erdogan schon schoen selber weggestrampelt, da braucht er keine drittklassigen Satiriker fuer, das kann er ganz alleine. Ehre wem Ehre gebuehrt.

....und dass Erdogans Politik in den letzten Jahren immer weniger mit europaeischen Werten vereinbar ist und seine verbalen Absonderungen immer merkwuerdiger werden, das wusste ich auch schon vorm Boehmermann. Da brauchte ich den nicht fuer.

An der europaeischen und deutschen Tuerkeipolitik wird sich auch nicht wirklich was aendern, (...)
Noch ein paar mehr Erdogansche Aussetzer und das kann durchaus passieren. Aber auch da haben die Boehmermaenner keinen Einfluss drauf, der Erdogan kann sich hoechstens weiter selber demontieren. Das kann aber noch dauern...

Vor allem, das ist mE das große Missverständnis hier, geht es nicht wirklich um Erdogan oder seine Politik. Das wäre auch der einzige, eher "philosophische" Vorwurf, den man idZ Böhmermann (und seinen Autoren, der stemmt das ja nicht alles allein, nebenbei) machen kann: Er benutzt Erdogan als Mittel zum Zweck.
Niemand glaubt, dass der Herr Sultan deswegen abtritt. Einige glauben aber, dass es das Ende von Merkels Zeit als Regierungschefin bedeuten könnte (Link, Link). (Ich eher nicht, wer sollte in der Union statt ihrer schon antreten?)

Wer die Sendungen kennt, weiß auch, dass so ein direkter Angriff nicht passen würde. Das sind eher so Hochämter der Selbst- und Querreferenzialität; meist nicht nur einfach ironisch, oft mehr schon meta- und postironisch.
#320:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 11:29
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Das Kopftuch ist nun einmal in keinster Weise ein Symbol für Freiheit, Fortschritt, Emanzipation und intellektuelle Brillanz. Es wird nicht als wahlweises Modeaccessoire verwendet. Ein über 20-jährige Frau, die damit in Deutschland rumläuft, zeigt ihre Unterwürfigkeit unter männliche Dominanz ihrer patriarchalischen Kultur - oder reaktionäre Haltung ihrer Familie.

Jetzt musst du das nur noch allen Kopftuchträgerinnen erzählen, die das vielleicht nicht wissen.

Natürlich wissen sie es nicht - sonst würden sie es nicht tun. Glaubst du, die Mädchen und Frauen - und sogar auch Männer, die an einem Kettchen ein Kreuz am Hals tragen, sind sich dessen bewußt, daß sie ein Folterinstrument verehren, das einem Galgen beinahe gleichzusetzen ist (beinahe, der Galgen war humaner, daran stirbt man um vieles schneller)?
#321:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 11:44
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Glaubst du, die Mädchen und Frauen - und sogar auch Männer, die an einem Kettchen ein Kreuz am Hals tragen, sind sich dessen bewußt, daß sie ein Folterinstrument verehren, das einem Galgen beinahe gleichzusetzen ist (beinahe, der Galgen war humaner, daran stirbt man um vieles schneller)?


Dessen sind sich Christen sicher bewusst. Zumindest solchen, die Karfreitag schon mal in die Kirche gegangen sind, oder sich einen Jesusfilm angesehen haben.
Auch Nichtchristen dürfte dies bekannt sein.
#322:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 12:05
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Glaubst du, die Mädchen und Frauen - und sogar auch Männer, die an einem Kettchen ein Kreuz am Hals tragen, sind sich dessen bewußt, daß sie ein Folterinstrument verehren, das einem Galgen beinahe gleichzusetzen ist (beinahe, der Galgen war humaner, daran stirbt man um vieles schneller)?


Dessen sind sich Christen sicher bewusst. Zumindest solchen, die Karfreitag schon mal in die Kirche gegangen sind, oder sich einen Jesusfilm angesehen haben.
Auch Nichtchristen dürfte dies bekannt sein.

Es ist aber schon ein Unterschied, ob da ein abfragbares lexikalisches Wissen existiert, oder ob das den Leuten permanent bewusst ist, ein Folterinstriment als Halsschmuck zu tragen, das der verehrte Mehrtürer sich für seinen suicide by judge selbst ausgesucht hatte. Dass das erste vorhanden ist, davon gehe ich auch aus, vom zweiten nicht.
#323:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 12:22
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Es ist aber schon ein Unterschied, ob da ein abfragbares lexikalisches Wissen existiert, oder ob das den Leuten permanent bewusst ist, ein Folterinstriment als Halsschmuck zu tragen, das der verehrte Mehrtürer sich für seinen suicide by judge selbst ausgesucht hatte. Dass das erste vorhanden ist, davon gehe ich auch aus, vom zweiten nicht.


Niemandem ist etwas "permanent bewusst". Schulterzucken



In der Zwischenzeit wurde bekannt, dass es in diesem Jahrtausend in Deutschland eine Verurteilzng nach dem §103 gegeben hat.
https://www.bluewin.ch/de/news/inland/2016/4/14/ehemalige-schweizer-bundespraesidentin-uebel-beschimpft.html

Offenbar will sich Merkel auf das damalige Einverständnis in diesem Fall berufen, wenn sie heute 13 Uhr - wie gemunkelt wird - ihr Einverständnis zu einer Strafverfolgung geben wird.
#324:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 12:49
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Es ist aber schon ein Unterschied, ob da ein abfragbares lexikalisches Wissen existiert, oder ob das den Leuten permanent bewusst ist, ein Folterinstriment als Halsschmuck zu tragen, das der verehrte Mehrtürer sich für seinen suicide by judge selbst ausgesucht hatte. Dass das erste vorhanden ist, davon gehe ich auch aus, vom zweiten nicht.


Niemandem ist etwas "permanent bewusst". Schulterzucken



In der Zwischenzeit wurde bekannt, dass es in diesem Jahrtausend in Deutschland eine Verurteilzng nach dem §103 gegeben hat.
https://www.bluewin.ch/de/news/inland/2016/4/14/ehemalige-schweizer-bundespraesidentin-uebel-beschimpft.html

Offenbar will sich Merkel auf das damalige Einverständnis in diesem Fall berufen, wenn sie heute 13 Uhr - wie gemunkelt wird - ihr Einverständnis zu einer Strafverfolgung geben wird.

Eine Strafverfolgung wird es in jedem Fall geben - mit oder ohne Merkel, weil Erdogan selbst eine Anzeige wegen Beleidigung erstellt hat. Ob jetzt noch der 102er dazukommt, ist pillepalle bzw. hat höchstens Auswirkung auf das mögliche Strafmaß. Ich gehe immer noch nicht davon aus, dass es zu einer rechtskräftigen Veruteillung kommt - wir sind hier nicht in der Türkei.
#325:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 13:25
    —
Dass es auf alle Fälle zu einer Strafverfolgung kommen wird, habe ich schon hier gesagt:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

....und dem Erdogan wuerde ich kommunizieren, dass Deutschland ein Rechtsstaat ist und dass es ihm, wie jedem anderen Menschen auch, der sich beleidigt fuehlt, freistuende sich einen Anwalt zu nehmen und den Boehmermann wegen Beleidigung zu verklagen. Dann ist es Sache eines ordentlichen Gerichts ueber den Fall zu befinden. So laeuft hier der Rechtsweg und nicht ueber die deutsche Botschaft. Und eine solche Klage haette durchaus Chancen....


Erdogan hat Böhmermann ja auch wegen Beleidigung (§185) angezeigt. Es kommt also auf alle Fälle zum Prozess. (Es sei denn Erdogan zieht die Klage zurück. Damit ist nicht zu rechnen.)


Die Bundesregierung muss entscheiden, ob Anklage nach dem §103 STGB erhoben wird. Wer jetzt genau dafür zuständig ist, (Buka, Aumi oder Jumi) scheint keiner genau zu wissen.
Es ist ein blödes Gesetz, aber es gilt. Man hätte es durchaus in den letzten Jahrzehnten mal streichen können.



Ich würde die Chancen, dass B. freigesprochen wird, auf 50 zu 50 schätzen.
#326:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 13:40
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Ob jetzt noch der 102er dazukommt, ist pillepalle bzw. hat höchstens Auswirkung auf das mögliche Strafmaß.


Das war nicht so entscheidend für Böhmermann.
Für Merkel und Co ist das gar nicht so unbedeutend. Sonst hätte man sich vorher nicht gezofft. Und der Zoff geht weiter:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/jan-boehmermann-bundesregierung-laesst-strafverfahren-zu-a-1087400.html
Zitat:
Unmittelbar nach Merkels Erklärung kritisierte SPD-Fraktionschef Thomas Oppermann hat die Entscheidung. "Ich halte die Entscheidung für falsch", teilte er über den Kurzmitteilungsdienst Twitter mit. "Strafverfolgung von Satire wegen 'Majestätsbeleidigung' passt nicht in moderne Demokratie."
#327:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 13:50
    —
https://www.youtube.com/watch?v=DKhqAFP7dHM

Serdar Somuncu bei Anne Will:

Zitat:
Die Kanzlerin hat einen Deal mit Erdogan, der sehr heikel ist. Erdogan soll uns nämlich bei der Flüchtlingsfrage helfen. Dafür wird viel Geld gezahlt. 3 MIlliarden plus xy. Jetzt kommt ein Satiremagazin, verunglimpft Erdogan noch nicht mal, das ist für unsere Standards gelinde gesgat harmlos. Und schon geht denen die Düse im Kanzleramt und die sagen:"Mensch, was passiert wenn er das nicht gut findet? Dann wackelt unser Deal!".
Böhmernann deckt das auf, indem er noch einen draufsetzt. Deswegen ist es auch gute Satire, denn sie deckt etwas aus und sagt:
Das ist die Grenze zwischen den Standards, dir wir hier haben und das ist das, was andere von uns fordern.
#328:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 14:19
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Ob jetzt noch der 102er dazukommt, ist pillepalle bzw. hat höchstens Auswirkung auf das mögliche Strafmaß.


Das war nicht so entscheidend für Böhmermann.
Für Merkel und Co ist das gar nicht so unbedeutend. Sonst hätte man sich vorher nicht gezofft. Und der Zoff geht weiter: ....

Das ist der politische Hickhack, den Mutti mit ihrer dämlichen öffentlichen Bewertung angefangen hat. Der zeigt die politische Sprengkraft dieser Sendung, aber die interessiert mich im Moment nicht im geringsten. Mich interessiert die rechtsstaatliche und die direkte juristische Ebene, und nur die letztere ist für Böhmermann persönlich wichtig. Vor der politischen Sprengkraft hat er ja inzwischen offensichtlich selbst Muffensausen bekommen.
#329:  Autor: Desperadox, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 16:18
    —
Merkel gräb sich ihr eigenes Grab immer tiefer.Mit ihrem politischen Gespür scheint es nicht mehr weit her zu sein.Na, mir soll`s recht sein.
#330:  Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 16:26
    —
Diesmal könnte es die Merkel politisch nicht mehr überleben.
#331:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 16:27
    —
Desperadox hat folgendes geschrieben:
Merkel gräb sich ihr eigenes Grab immer tiefer.Mit ihrem politischen Gespür scheint es nicht mehr weit her zu sein.Na, mir soll`s recht sein.


Wenn sie die Strafverfolgung abgelehnt hätte, wäre sie in Erklärungsnot geraten.
Denn mit dem Anruf beim türkischen MP, in dem sie Böhmermanns Gedicht als beleidigend verurteilte, ist sie schon vor Erdogan in die Knie gegangen. Und nun musste sie ihm halt einen Blasen.
#332:  Autor: Desperadox, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 16:34
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Desperadox hat folgendes geschrieben:
Merkel gräb sich ihr eigenes Grab immer tiefer.Mit ihrem politischen Gespür scheint es nicht mehr weit her zu sein.Na, mir soll`s recht sein.


Wenn sie die Strafverfolgung abgelehnt hätte, wäre sie in Erklärungsnot geraten.
Denn mit dem Anruf beim türkischen MP, in dem sie Böhmermanns Gedicht als beleidigend verurteilte, ist sie schon vor Erdogan in die Knie gegangen. Und nun musste sie ihm halt einen Blasen.

Setz mir keine Bilder in den Kopf, die ich da nicht haben will. Bitte nicht!
#333:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 16:44
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Desperadox hat folgendes geschrieben:
Merkel gräb sich ihr eigenes Grab immer tiefer.Mit ihrem politischen Gespür scheint es nicht mehr weit her zu sein.Na, mir soll`s recht sein.


Wenn sie die Strafverfolgung abgelehnt hätte, wäre sie in Erklärungsnot geraten.
Denn mit dem Anruf beim türkischen MP, in dem sie Böhmermanns Gedicht als beleidigend verurteilte, ist sie schon vor Erdogan in die Knie gegangen. Und nun musste sie ihm halt einen Blasen.


Stimmt. Sie hatte ja bereits gegenüber dem *\%&$§"!* aus der Türkei geäußert, Böhmis Satire sei keine Satire, sondern "bewusst (!?) verletztend" gemeint.

Woher sie das weiß, ist allerdings burkahaft, will sagen schleierhaft. Oder hat sie zuvor mit Böhmi gesprochen?

Eine Regierungschefin, die nicht genügend Intelligenz besitzt, um Satire als Satire zu erkennen, wird ganz sicher auch in anderen Fragen nixe capito.

Aber es geht nicht nur um das Merkel. Ihre Zeit läuft ab. Die zukünftigen Kanzler und -innen werden kaum über mehr Format verfügen. Das ist auch gar die Aufgabe eine Kandesbunzlers. Der soll einfach nur bestimmte oligarchische Interessen bedienen, dafür ist er da.

Das Oligarchen- und Patriarchentum ist das Hauptproblem und das ist strukturell tief in diese Gesellschaft eingemeiselt und dieser Defekt lässt sich durch einen Regierungswechsel alleine nicht beheben.

Diese Gesellschaft ist in vielerlei Hinsicht anachronistisch = überholt, nicht nur der § 103 StGB, sondern auch der Posten eines Bundespräsers usw.

Ob die deutsche Justiz helle genug ist, wage ich auch zu bezweifeln. Böhmi sollte sich hier keine Illusionen machen und vielleicht schon mal an Satiren über deutsche Richter arbeiten.

Auf jeden Fall ist es schon gruselig, was selbst im *aufgeklärten* Deutschlandistan so alles möglich ist an rückständigen Vorgängen, bei denen man den Eindruck hat, dass die Zeit nicht nur stehen geblieben ist, sondern immer schneller rückwärts läuft ...-
#334:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 18:01
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
......

Ja, da reiben sich die Kommunisten jetzt die Hände. zynisches Grinsen
#335:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 18:11
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
......

Ja, da reiben sich die Kommunisten jetzt die Hände. zynisches Grinsen

der die das, was du unter "kommunisten" verstehst vielleicht.
#336:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 18:17
    —
Es ist wirklich bemerkenswert wenn die Staatschefin zunächst quasi eine Vorverurteilung abgibt und
dann ihre Ankläger loslässt.

Alles nur wegen einem schäbigen Deal mit einem ***, aus Angst vor anderen ***
die ihr die Mehrheit wegnehmen wenn nicht endlich die Flüchtlinge wegbleiben.

Ein paar Schimpfwörter gelöscht. vrolijke. Siehe: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2052663#2052663
#337:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 18:45
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
......

Ja, da reiben sich die Kommunisten jetzt die Hände. zynisches Grinsen

der die das, was du unter "kommunisten" verstehst vielleicht.


Kommunisten, wie ich sie verstehe, würden sich die Hände reiben, wenn die Welt in Ordnung wäre und die vollen Menschenrechte überall verwirklicht.

So aber müssen sie mitansehen, wie die bestehende Gesellschaft noch nicht mal die bürgerlichen Menschenrechte & Freiheiten vor Despoten schützen kann, von anderen Menschenrechten schon mal ganz abgesehen ...-

Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 15.04.2016, 18:47, insgesamt einmal bearbeitet
#338:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 18:47
    —
Oh, ist jetzt hier auch der Witzkrieg ausgebrochen?

Ein Gutes hat die juristische Aufarbeitung aber, die Satire geht weiter, es wird wohl ein paar Lacher geben.
z.B. wenn die ersten Gutachter bestellt werden um die Frage zu klären was denn eigentlich "Schrumpelklöten" seien... Lachen
#339:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 21:11
    —
"Wow!" oder einfach nur "Wow!"


Merkels Entscheidung die Sache zwecks Befassung an die Staatsanwaltschaft weiterzuleiten loest hier Forum mittlerweile oeffentliche Erregung schier erdoganschen Ausmasses aus. Schliesst man sich der Auffassung mancher hiesiger user an, die oeffentliche Aufregung offensichtlich fuer ein, wenn nicht sogar das entscheidende Qualitaetsmerkmal gelungener Satire halten, dann scheint mit der Frau Merkel ein neuer Stern am Satirehimmel aufgegangen zu sein und man sollte die Frau fuer den deutschen Kleinkunstpreis vorschlagen.

Man kann sich natuerlich auch erst einmal zuruecklehnen und versuchen sich darueber klarzuwerden, was da jetzt tatsaechlich passiert ist. Zum Beispiel wie in diesem Artikel hier:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/jan-boehmermann-und-angela-merkel-der-rechtsstaat-gibt-sich-die-ehre-a-1087518.html


Dieses ganze Possenspiel koennte ich sogar ganz lustig finden, wenn es nicht so traurig waere, dass jetzt jeder ueber alles moegliche redet, ueber Satire, was das ist und was sie darf, ueber eine durch und durch belanglose Beleidigungsklage etc. aber der eigentliche Skandal darueber in Vergessenheit geraet, naemlich dass gerade ein sehr schaebiger Hinterzimmerdeal zwischen der EU und einem Staat geschlossen wird, dessen Innenpolitik immer repressiver wird, dessen Aussenpolitik immer gefaehrlicher wird und der auch aufgrund der immer offensichtlicher werdenden schweren Defizite seines Staatschefs zum naechsten grossen Krisenherd zu werden droht. Davon liest man naemlich kaum noch was in den Medien und die Frau Merkel sollte dem Boehmermann dafuer recht herzlich danken.

Stattdessen hat die Frau Merkel jetzt die Chance sich als ueberlegen regierende Fuehrungskraft zu praesentieren, die ueber dem ganz Gezeter zu steht und ruhig weiter ihre Politik macht. Unangefochten von dem vulgaeren Zeugs des Herrn Boehmermann, der hysterischen Reaktion des Herrn Erdogan und auch der genauso hysterischen Reaktion der Boehmermann-Fans.

Gut dass wir Mutti haben! zynisches Grinsen

Merkel hat die Sache an die Staatsanwaltschaft weitergeleitet (was sie eigentlich sogar machen muss, auch wenn man das dahinterstehende Gesetz aus gutem Grund als nicht mehr in unsere Zeit passend ansehen kann), damit ist es fuer sie vom Tisch und alles geht jetzt seinen rechtsstaatlichen Gang und das kann dauern...

Als einzig wirklich positives Element der ganzen Sache sehe ich die Entwicklung an, dass jetzt gute Chancen bestehen den "Majestaetsbeleidigungsparagraphen" ersatzlos aus dem Gesetzbuch zu. streichen. Der Stroebele hat bereits eine diesbezuegliche Gesetzesinitiative angekuendigt und ich sehe eigentlich nicht wie es dafuer keine Mehrheit geben sollte. Das mag zwar eine eher unbeabsichtigte Nebenwirkung sein aber gut, das schreibe ich mal dem Boehmermann gut.

Wie wird's jetzt weitergehen?

Zunaechst mal wird sich die Aufregung recht schnell legen und die Frau Merkel kann weiter regieren. Juristisch passiert zunaechst mal nicht viel. Irgendwann wird sich ein Gericht mit dem Unfug befassen und wenn ich das vom Timing her richtig beurteile wird bis dahin jener ominoese Peragraph gegen "Beleidigung auslaendischer Staatsoberhaeupter" aus dem Gesetzbuch verschwunden sein. D.h. natuerlich, dass dem Herrn Boehmermann nicht mehr viel passieren kann, weil es nur hoechst selten zu Verurteilungen aufgrund von zwischenzeitlich abgeschafften Gesetzen kommt und wenn dann hoechstens zu symbolischen Strafen. Uebrig bleibt eine ganz normale Privatklage des Herrn A gegen den Herrn B, weil der Herr B den Herrn A als "nach Doener stinkend" bezeichnet und behauptet hat er wuerde mit Schafen kopulieren. Das wird ausgehen wie das Hornberger Schiessen, entweder mit Freispruch und einem Rueffel des Richters, weil dem eigentlich seine Zeit fuer sowas zu schade ist oder mit einem Schuldspruch und ein paar Hundert oder ein paar Tausend Euro Geldstrafe.

Daraufhin wird der Herr Erdogan mal wieder toben, weil ihm das natuerlich als viel zu gering erscheint und ihm eigentlich alles unter ein paar Jahren Gefaengnis wie ein schlechter Witz vorkommen muss und er wird dabei herumspringen wie ein Rob Ford auf Crack, was allerdings niemand mehr mitkriegt, weil der Herr Erdogan bis dahin nicht mehr in der Politik seines Landes mitmischt und sich deshalb niemand mehr fuer ihn interessiert, Bundeskanzlerin Merkel wird auf eine diesbezuegliche Frage eines Journalisten antworten: "Wie sagten sie hiess der Mann? Boehmermann? Ja, da war mal irgendwas, ich komme jetzt aber nicht drauf was..." und der Herr Boehmermann wird von seinem Altersruhesitz in der Suedsee aus schmunzeln, wo er sich vom Erloes eines im Sommer 2016 erschienen Satirebandes sowie aus der Abfindung, die er erfolgreich gegen seinen doch noch erfolgten Rausschmiss beim ZDF eingeklagt hat, eine mittelgrosse Insel mit dazu passender Luxusjacht gekauft hat.

...und am gleichen Tag werden knapp 350 Kriegsfluechtlinge von Frankfurt nach Ankara geflogen und, entgegen den Zusicherungen der neuen tuerkischen Regierung, gleich in Lager im Kriegsgebiet in Ostanatolien weitergeleitet, wo ihnen die naechste Welle von Kriegsfluechtlingen, aus den tuerkischen Kurdengebieten entgegen kommt.
#340:  Autor: satsche, Wohnort: Südhessen BeitragVerfasst am: 15.04.2016, 22:11
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich denke manchmal wehmuetig an die grossen deutschen Kabarettisten vergangener Tage zurueck, wenn ich solch armseliges Gepoebel sehe. (solches nur halbherzig als angebliche Kunstform ausgegebenes verbales Ausrasten gibt es jetzt leider immer oefter im deutschen "Kulturbetrieb") Wie haette z.B. ein Dieter Hildebrandt den Erdogan abgehandelt? Oder die Biermoeslbloasn?

Man sagt ja oft, jedes Volk haette die Politiker, die es verdient. Vielleicht hat ja auch jedes Volk die Komiker, die es verdient? zwinkern

Sowohl fuer Tuerken als auch fuer Deutsche gibt es also einiges zu tun. zwinkern


Die grossen Satiriker haben es auf jeden Fall zweifellos geschafft, dass Du wehmütig an sie zurückdenkst. Wohl deshalb, weil sie das in geschliffener Form auf die Bühne brachten, was Du selber gefühlt, gedacht oder gemeint hast. Die standen auf der Bühne, einen Tag später gab es ein paar gute und ein paar schlechte Kritiken - und dann ging das Leben weiter wie zuvor. Aber kaum einem Satiriker - egal wie geschliffen sein Wort, wie Spitz seine Zunge und wie wohl gewählt seine Reime waren - ist vorher das gelungen, was Böhmermann gelungen ist: Mal ein wenig am Thron der Regierenden zu wackeln. Man mag von Böhmermann halten, was man will, aber ihm ist es mit einem ziemlich grottigen Gedicht gelungen, eine Reaktion im längst Satire-immunen Politkbetrieb zu provozieren.

Ich verstehe nicht, wie Du solche Beiträge schreiben http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2052584#2052584 und dennoch nicht erkennen kannst, dass Böhmermann dem Treiben, das Du mit einem Kotzsmilie kommentierst, mit seiner Aktion den grösstmöglichen Schaden, den ein Fernsehkomiker verursachen kann, zugefügt hat. Du siehst doch selber, dass der Deal mit der Türkei nur der Anfang einer Reihe von noch viel schmutzigeren Deals ist, um mit üblen Tricks die reichen Staaten Europas von Flüchtlingsströmen zu verschonen.

Unsere Regierungen machen Deals mit Despoten und Terroristen - dem Ausdruck hast Du ja zugestimmt - um die Illusion einer heilen Welt für einige Zeit zu retten. Und sie planen noch viel üblere Deals mit viel übleren Kriegsverbrechern - Erdogan ist nur der Anfang. Und Du regst Dich über ein Gedicht auf, das Du pubertär findest? Ja, vielleicht ist es pubertär, vielleicht sogar kindisch. So wie das Lachen der Kinder über den nackten Kaiser im Märchen von des Kaisers neuen Kleidern.

Wenn man Böhmermann eines vorwerfen kann, dann dass er sein Pulver zu früh verschossen hat. Mit dem Sudan wird die Nummer kein zweites Mal funktionieren - und die Politik ist vorgewarnt.


An dieser Stelle sollte endlich diskutiert werden was Böhmermann mit seinem Beitrag implizit noch gesagt hat. Er hat meiner Ansicht nach mit seinem Sermon über das, was verboten ist, gespickt mit einigen Beispielen (ob die Kanzlerin über diesen Zusammenhang überhaupt informiert ist, darf bezweifelt werden) auch gesagt, dass es eine Form der Kritik, auch Schmähkritik gibt, die erlaubt und dringend notwendig ist.
#341:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 01:20
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Merkels Entscheidung die Sache zwecks Befassung an die Staatsanwaltschaft weiterzuleiten loest hier Forum mittlerweile oeffentliche Erregung schier erdoganschen Ausmasses aus.


Ich habe den Eindruck, dass wir beide nicht die gleiche Wahrnehmung der Ereignisse haben. Die Erklärung von Merkel fand kurz nach 13:00 Uhr statt. Seitdem wurden hier im Thread unglaubliche 14 Beiträge geschrieben, bis Du den Beitrag geschrieben hast, auf den ich gerade antworte. Was für ein Shitstorm. Und von den 14 Beiträgen beziehen sich immerhin noch erstaunliche 8 oder 9 direkt auf die Erklärung Merkels, andere beziehen sich auf vorherige Beiträge oder auf Nebenstränge. Wow, ja, das ist öffentliche Erregung erdoganschen Ausmasses. Das ist bestimmt Forenrekord, wenn es um öffentliche Erregung geht. Aber so sehr mich das auch erschüttert: Einen wirklichen "Wow!" oder einfach nur "Wow!"-Effekt kann ich da nicht erkennen. Es war in diesem Thread heute relativ ruhig. Die erste wirklich theatralische Erregung begann mit den Worten:

beachbernie hat folgendes geschrieben:
"Wow!" oder einfach nur "Wow!"


Gefolgt von irgendwie nicht wirklich definierbarem Wortsalat. Theatralisch? Ja. Erhellend? Nicht die Bohne.
#342:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 01:37
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Merkels Entscheidung die Sache zwecks Befassung an die Staatsanwaltschaft weiterzuleiten loest hier Forum mittlerweile oeffentliche Erregung schier erdoganschen Ausmasses aus.


Ich habe den Eindruck, dass wir beide nicht die gleiche Wahrnehmung der Ereignisse haben. Die Erklärung von Merkel fand kurz nach 13:00 Uhr statt. Seitdem wurden hier im Thread unglaubliche 14 Beiträge geschrieben, bis Du den Beitrag geschrieben hast, auf den ich gerade antworte. Was für ein Shitstorm. Und von den 14 Beiträgen beziehen sich immerhin noch erstaunliche 8 oder 9 direkt auf die Erklärung Merkels, andere beziehen sich auf vorherige Beiträge oder auf Nebenstränge. Wow, ja, das ist öffentliche Erregung erdoganschen Ausmasses. Das ist bestimmt Forenrekord, wenn es um öffentliche Erregung geht. Aber so sehr mich das auch erschüttert: Einen wirklichen "Wow!" oder einfach nur "Wow!"-Effekt kann ich da nicht erkennen. Es war in diesem Thread heute relativ ruhig. Die erste wirklich theatralische Erregung begann mit den Worten:

beachbernie hat folgendes geschrieben:
"Wow!" oder einfach nur "Wow!"


Gefolgt von irgendwie nicht wirklich definierbarem Wortsalat. Theatralisch? Ja. Erhellend? Nicht die Bohne.



War Dir mein Beitrag zu lang? Gut, lies in Zukunft halt Zoffs Einzeiler und lasse meine Beitraege einfach aus. Schulterzucken
#343:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 01:47
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
War Dir mein Beitrag zu lang? Gut, lies in Zukunft halt Zoffs Einzeiler und lasse meine Beitraege einfach aus. Schulterzucken



Ich habe eher den Eindruck, dass meine Argumente Dir unangenehm sind. Darum musst Du jetzt ad hominem auf andere User verweisen, anstatt auf Argumente einzugehen. Warum stürzt Du Dich auf Zoff?
#344:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 02:43
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Merkels Entscheidung die Sache zwecks Befassung an die Staatsanwaltschaft weiterzuleiten loest hier Forum mittlerweile oeffentliche Erregung schier erdoganschen Ausmasses aus.


Ich habe den Eindruck, dass wir beide nicht die gleiche Wahrnehmung der Ereignisse haben. Die Erklärung von Merkel fand kurz nach 13:00 Uhr statt. Seitdem wurden hier im Thread unglaubliche 14 Beiträge geschrieben, bis Du den Beitrag geschrieben hast, auf den ich gerade antworte. Was für ein Shitstorm. Und von den 14 Beiträgen beziehen sich immerhin noch erstaunliche 8 oder 9 direkt auf die Erklärung Merkels, andere beziehen sich auf vorherige Beiträge oder auf Nebenstränge. Wow, ja, das ist öffentliche Erregung erdoganschen Ausmasses. Das ist bestimmt Forenrekord, wenn es um öffentliche Erregung geht. Aber so sehr mich das auch erschüttert: Einen wirklichen "Wow!" oder einfach nur "Wow!"-Effekt kann ich da nicht erkennen. Es war in diesem Thread heute relativ ruhig. Die erste wirklich theatralische Erregung begann mit den Worten:

beachbernie hat folgendes geschrieben:
"Wow!" oder einfach nur "Wow!"


Gefolgt von irgendwie nicht wirklich definierbarem Wortsalat. Theatralisch? Ja. Erhellend? Nicht die Bohne.



War Dir mein Beitrag zu lang? Gut, lies in Zukunft halt Zoffs Einzeiler und lasse meine Beitraege einfach aus. Schulterzucken

Lang ist nicht per se gehaltvoll.
#345:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 03:35
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Merkels Entscheidung die Sache zwecks Befassung an die Staatsanwaltschaft weiterzuleiten loest hier Forum mittlerweile oeffentliche Erregung schier erdoganschen Ausmasses aus.


Ich habe den Eindruck, dass wir beide nicht die gleiche Wahrnehmung der Ereignisse haben. Die Erklärung von Merkel fand kurz nach 13:00 Uhr statt. Seitdem wurden hier im Thread unglaubliche 14 Beiträge geschrieben, bis Du den Beitrag geschrieben hast, auf den ich gerade antworte. Was für ein Shitstorm. Und von den 14 Beiträgen beziehen sich immerhin noch erstaunliche 8 oder 9 direkt auf die Erklärung Merkels, andere beziehen sich auf vorherige Beiträge oder auf Nebenstränge. Wow, ja, das ist öffentliche Erregung erdoganschen Ausmasses. Das ist bestimmt Forenrekord, wenn es um öffentliche Erregung geht. Aber so sehr mich das auch erschüttert: Einen wirklichen "Wow!" oder einfach nur "Wow!"-Effekt kann ich da nicht erkennen. Es war in diesem Thread heute relativ ruhig. Die erste wirklich theatralische Erregung begann mit den Worten:

beachbernie hat folgendes geschrieben:
"Wow!" oder einfach nur "Wow!"


Gefolgt von irgendwie nicht wirklich definierbarem Wortsalat. Theatralisch? Ja. Erhellend? Nicht die Bohne.



War Dir mein Beitrag zu lang? Gut, lies in Zukunft halt Zoffs Einzeiler und lasse meine Beitraege einfach aus. Schulterzucken

Lang ist nicht per se gehaltvoll.



Den Gehalt kann er ja nicht beurteilen, weil er den Text gar nicht gelesen hat. Er hat offensichtlich bloss wahrgenommen, dass er aus fuer ihn viel zu vielen Woertern besteht.
#346:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 03:40
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
War Dir mein Beitrag zu lang? Gut, lies in Zukunft halt Zoffs Einzeiler und lasse meine Beitraege einfach aus. Schulterzucken



Ich habe eher den Eindruck, dass meine Argumente Dir unangenehm sind. Darum musst Du jetzt ad hominem auf andere User verweisen, anstatt auf Argumente einzugehen. Warum stürzt Du Dich auf Zoff?



Welche Argumente? Ich konnte in Deinem unsachlichen, rein destruktiven Quatsch keine finden. Sorry. Try again. Schulterzucken
#347:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 07:11
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
....
Merkel hat die Sache an die Staatsanwaltschaft weitergeleitet (was sie eigentlich sogar machen muss, auch wenn man das dahinterstehende Gesetz aus gutem Grund als nicht mehr in unsere Zeit passend ansehen kann) .....

Hätte sie eigentlich nicht. Deshalb ist diese Entscheidung auch als Entscheidung vorgesehen und nicht als Zustimmung.

Sie hätte einen Ablehnung z.B. auch damit begründen können, dass die Sache wegen der persönlichen Anzeige Erdowans bereits bei der Staatsanwaltschalft liegt (was übrigens nicht zwangsläufig bedeutet, dass auch Anklage erhoben wird).

Es gab nur einen Grund, warum sie "musste", und das war ihre eigene Inkontinenz:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
...
Wenn sie die Strafverfolgung abgelehnt hätte, wäre sie in Erklärungsnot geraten.
Denn mit dem Anruf beim türkischen MP, in dem sie Böhmermanns Gedicht als beleidigend verurteilte, ist sie schon vor Erdogan in die Knie gegangen. Und nun musste sie ihm halt einen Blasen.
#348:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 08:13
    —
Ich sehe das zwiespältig. Die eindeutige politische Positionierung gegen das juristische Verfahren wäre ideal gewesen, und hätte Merkel vermutlich mit erhöhten Popularitätswerten einen Auftrieb verschafft. Zugleich hätte die Entscheidung vermutlich Komplikationen nach sich gezogen, die Deutschland in schweres Fahrwasser gebracht hätte. Warum soll man an dieser Stelle nicht die Interessen Deutschlands berücksichtigen dürfen? Andererseits riskiert Merkel mit dieser Entscheidung den Verlust innenpolitischen Rückhalts. Man muss davon ausgehen, daß sie das im Kalkül hatte. Sie entschied also auch gegen ihre eigenen Interessen. So könnte man das sehen. Ja, eine Ohrfeige, sprich Abweisung des unverschämten Ansinnens Erdogans wäre ein schönes Signal gewesen. Es ist aber vielleicht das nachhaltigere Signal, wenn Böhmermann letztlich dazu beigetragen hat, die Rechtsgrundlage dafür abzuschaffen.
#349:  Autor: Komodo, Wohnort: 2Fort BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 10:23
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
War Dir mein Beitrag zu lang? Gut, lies in Zukunft halt Zoffs Einzeiler und lasse meine Beitraege einfach aus. Schulterzucken



Ich habe eher den Eindruck, dass meine Argumente Dir unangenehm sind. Darum musst Du jetzt ad hominem auf andere User verweisen, anstatt auf Argumente einzugehen. Warum stürzt Du Dich auf Zoff?
Aus ihm spricht offensichtlich der Neid.
#350:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 11:52
    —
Wenn es aussenpolitische Komplikationen gibt, dann muss man sich fragen was bilaterle Abkommen
mit Leuten die mehr oder weniger provokanten Äusserungen von halbprominenten Bürgern
des anderen Staates zum Anlass für solche Komplikationen nehmen, überhaupt wert sind.

Wer wirklich am Abkommen interessiert ist, ignoriert sowas einfach. Wenn nicht, ist ihm eh jeder
Anlass willkommen das Abkommen scheitern zu lassen, für sich bessere Ergebnisse rauszuholen, etc.

Eine Strafverfolgung findet wegen E.s privatem Strafantrag eh statt, wer noch dazu den Paragraphen
als jetzt schon obsolet ansieht kann sich nicht mit der halbgaren Aussage rausreden das "man die
Sache nun der Justiz übergibt, die ja vollkommen unabhängig sei, und sich die Politik zurückziehe".
Bullshit, die Staatsanwaltschaften sind eben nicht unabhängig und es gibt genug Fälle in denen
eine Strafverfolgung aus Rücksicht auf aussenpolitische Komplikationen untersagt wird.
So rum kann dann auch kein Gericht aktiv werden und dahin ist die vorgebliche Unabhängigkeit.

Das auch noch als dem türkischen System überlegen und als "Lektion für Erdogan" zu verkaufen,
in einem Fall wo die Abhängigkeit der Staatsanwaltschaftwen nochmal explizit im betreffenden
Paragraphen verankert ist, ist schlichtweg verlogen.
#351:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 11:58
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Es ist wirklich bemerkenswert wenn die Staatschefin zunächst quasi eine Vorverurteilung abgibt und
dann ihre Ankläger loslässt.

Alles nur wegen einem schäbigen Deal mit einem ***, aus Angst vor anderen ***
die ihr die Mehrheit wegnehmen wenn nicht endlich die Flüchtlinge wegbleiben.



Beleidigungen werden im FGH nicht geduldet. Vor allem nicht, wenn sie für das Forum zu rechtlichen Problemen führen können. Du wirst daher ermahnt.

Diskussionen darüber nur ---> dort: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2052717#2052717
#352:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 12:32
    —
Noch was zu dem in dieser Debatte, auch hier, öfters verwendeten Argument "sonst käme ja jeder
davon der einfach einen Disclaimer nutzt".

Das ist nunmal einfach so.
Man kann platt bis kunstvollst beleidigen ohne juristische Konsequenzen befürchten zu müssen.
Es kommt halt auf die genaue Formulierung und den Kontext an, oft liegt darin schon der
"Disclaimer", aber auch der klare Gebrauch eines solchen macht regelmässig und täglich massenhaft
jede Aussicht auf Strafverfolgung wegen Beleidigung oder ähnlichen Delikten zunichte.

Eine Begründung warum das in diesem Fall nicht gelten solle, oder meinetwegen ab jetzt für ähnliche
Fälle, bleibt mir schleierhaft. Bisher kam auch nicht viel mehr als die Unterstellung das Böhmermann
den Disclaimer missbräuchlich verwendet hat um konsequenzlos drauflos beleidigen zu können.

Bis hin zu ihrerseits justiziablen, weil nicht nachweisbaren, Tatsachenbehauptungen in diese Richtung.
Wenn ich mich recht erinnere auch hier im Forum.

Wenn ich Böhmermann wäre, würde ich hier nochmal genau nachlesen und meinen "Scherzanwalt"
von der Leine lassen. zynisches Grinsen
#353:  Autor: quadium,  BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 15:26
    —
Böhmermann ist ja nackt!
#354:  Autor: Klaus-Peter,  BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 15:59
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Noch was zu dem in dieser Debatte, auch hier, öfters verwendeten Argument "sonst käme ja jeder
davon der einfach einen Disclaimer nutzt".

Das ist nunmal einfach so.

Genau. Das bisher einfachste und überzeugendste Argument hierzu habe ich in einem anderen Forum gelesen: Warum sitzt eigentlich Bruno Ganz nicht im Knast, obwohl er in "Der Untergang" all die bösen Nazi-Sprüche abgesondert hat?
#355:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 18:46
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Noch was zu dem in dieser Debatte, auch hier, öfters verwendeten Argument "sonst käme ja jeder
davon der einfach einen Disclaimer nutzt".

Das ist nunmal einfach so.
Man kann platt bis kunstvollst beleidigen ohne juristische Konsequenzen befürchten zu müssen.
Es kommt halt auf die genaue Formulierung und den Kontext an, oft liegt darin schon der
"Disclaimer", aber auch der klare Gebrauch eines solchen macht regelmässig und täglich massenhaft
jede Aussicht auf Strafverfolgung wegen Beleidigung oder ähnlichen Delikten zunichte.

Nein, das ist nicht einfach so! Das ist reines Wunschdenken von dir. Auch wenn man Erdogan für einen furchtbaren Typen hält, kann man ihn nicht beliebig beleidigen, nur weil man eine "Einleitung" davor setzt. Und wo soll eigentlich die Grenze zwischen Satire und plumper Beleidigung liegen? Das zu klären ist Sache der Justiz. Aber bestimmten Leuten von vorneherein Narrenfreiheit zu gewähren, nur weil sie via Fernsehen "prominent" sind, geht sicher nicht.

Edith: Z. B. Wichtigtuer wie Blödel-Didi
#356:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 19:04
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Noch was zu dem in dieser Debatte, auch hier, öfters verwendeten Argument "sonst käme ja jeder
davon der einfach einen Disclaimer nutzt".

Das ist nunmal einfach so.
Man kann platt bis kunstvollst beleidigen ohne juristische Konsequenzen befürchten zu müssen.
Es kommt halt auf die genaue Formulierung und den Kontext an, oft liegt darin schon der
"Disclaimer", aber auch der klare Gebrauch eines solchen macht regelmässig und täglich massenhaft
jede Aussicht auf Strafverfolgung wegen Beleidigung oder ähnlichen Delikten zunichte.

Nein, das ist nicht einfach so! Das ist reines Wunschdenken von dir. Auch wenn man Erdogan für einen furchtbaren Typen hält, kann man ihn nicht beliebig beleidigen, nur weil man eine "Einleitung" davor setzt. Und wo soll eigentlich die Grenze zwischen Satire und plumper Beleidigung liegen? Das zu klären ist Sache der Justiz. Aber bestimmten Leuten von vorneherein Narrenfreiheit zu gewähren, nur weil sie via Fernsehen "prominent" sind, geht sicher nicht.

Edith: Z. B. Wichtigtuer wie Blödel-Didi

Woll'n mer nicht einfach die erste und evtl. die zweite Instanz abwarten - wenn es zu einer Verhandlung kommt? Die (weisungsgebundene) Staatsanwaltschaft hat jetzt erst mal das Wort.
#357:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 19:56
    —
Komodo hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
War Dir mein Beitrag zu lang? Gut, lies in Zukunft halt Zoffs Einzeiler und lasse meine Beitraege einfach aus. Schulterzucken



Ich habe eher den Eindruck, dass meine Argumente Dir unangenehm sind. Darum musst Du jetzt ad hominem auf andere User verweisen, anstatt auf Argumente einzugehen. Warum stürzt Du Dich auf Zoff?
Aus ihm spricht offensichtlich der Neid.


Gröhl...
#358:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 19:58
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Noch was zu dem in dieser Debatte, auch hier, öfters verwendeten Argument "sonst käme ja jeder
davon der einfach einen Disclaimer nutzt".

Das ist nunmal einfach so.
Man kann platt bis kunstvollst beleidigen ohne juristische Konsequenzen befürchten zu müssen.
Es kommt halt auf die genaue Formulierung und den Kontext an, oft liegt darin schon der
"Disclaimer", aber auch der klare Gebrauch eines solchen macht regelmässig und täglich massenhaft
jede Aussicht auf Strafverfolgung wegen Beleidigung oder ähnlichen Delikten zunichte.

Nein, das ist nicht einfach so! Das ist reines Wunschdenken von dir. Auch wenn man Erdogan für einen furchtbaren Typen hält, kann man ihn nicht beliebig beleidigen, nur weil man eine "Einleitung" davor setzt. Und wo soll eigentlich die Grenze zwischen Satire und plumper Beleidigung liegen? Das zu klären ist Sache der Justiz. Aber bestimmten Leuten von vorneherein Narrenfreiheit zu gewähren, nur weil sie via Fernsehen "prominent" sind, geht sicher nicht.

Edith: Z. B. Wichtigtuer wie Blödel-Didi

Woll'n mer nicht einfach die erste und evtl. die zweite Instanz abwarten - wenn es zu einer Verhandlung kommt? Die (weisungsgebundene) Staatsanwaltschaft hat jetzt erst mal das Wort.



...und danach kommt ein nicht weisungsgebundenes Gericht zu Wort und ich glaube der Herr Erdogan wird dieses Wort, egal ob Freispruch oder Schuldspruch mit geringfuegiger Strafe, nicht moegen. Was anderes wird bei dem Verfahren naemlich nicht herauskommen.
#359:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 19:59
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Böhmermann ist ja nackt!


Und?
Hat er Schrumpelklöten?
Ich mein, irgendwie muss er ja drauf gekommen sein. Geschockt

Augstein und Blome haben sich gestern auch etwas um den Fall gekümmert, am Ende einer
Diskussion um das Integrationsgesetz.

Augstein hat dann einen Stoffesel und eine Plastikziege ("kein Steifftier") herausgeholt.

https://youtu.be/SDbUhZ421Qw?t=742

Ganz am Ende gibts dann noch ne Steilvorlage für dumme Witze.
Von mir kommt dazu ausnahmsweise keiner, das liegt aber nur daran das ich selbst öfter mal einem
kleinen Stoffesel ein Gute Nacht Küsschen geben muss zwinkern
#360:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 20:08
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Böhmermann ist ja nackt!


Und?
Hat er Schrumpelklöten?
Ich mein, irgendwie muss er ja drauf gekommen sein. Geschockt

Augstein und Blome haben sich gestern auch etwas um den Fall gekümmert, am Ende einer
Diskussion um das Integrationsgesetz.

Augstein hat dann einen Stoffesel und eine Plastikziege ("kein Steifftier") herausgeholt.

https://youtu.be/SDbUhZ421Qw?t=742

Ganz am Ende gibts dann noch ne Steilvorlage für dumme Witze.
Von mir kommt dazu ausnahmsweise keiner, das liegt aber nur daran das ich selbst öfter mal einem
kleinen Stoffesel ein Gute Nacht Küsschen geben muss zwinkern



Die Groesse der Geschlechtsorgane von Politikern scheint heutzutage eine immer groessere Rolle in der politischen Diskussion zu spielen. Im innerparteilichen Wahlkampf der amerikanischen Republikaner um die Praesidentschaftskandidatur z.B. wird diesem ueberaus wichtigen Thema heute sogar mehr Raum eingeraeumt wie den immer mehr in den Hintergrund tretenden Themen Aussenpolitik, Steuerpolitik oder Umweltpolitik.
#361:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 20:21
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Noch was zu dem in dieser Debatte, auch hier, öfters verwendeten Argument "sonst käme ja jeder
davon der einfach einen Disclaimer nutzt".

Das ist nunmal einfach so.
Man kann platt bis kunstvollst beleidigen ohne juristische Konsequenzen befürchten zu müssen.
Es kommt halt auf die genaue Formulierung und den Kontext an, oft liegt darin schon der
"Disclaimer", aber auch der klare Gebrauch eines solchen macht regelmässig und täglich massenhaft
jede Aussicht auf Strafverfolgung wegen Beleidigung oder ähnlichen Delikten zunichte.

Nein, das ist nicht einfach so! Das ist reines Wunschdenken von dir. Auch wenn man Erdogan für einen furchtbaren Typen hält, kann man ihn nicht beliebig beleidigen, nur weil man eine "Einleitung" davor setzt. Und wo soll eigentlich die Grenze zwischen Satire und plumper Beleidigung liegen? Das zu klären ist Sache der Justiz. Aber bestimmten Leuten von vorneherein Narrenfreiheit zu gewähren, nur weil sie via Fernsehen "prominent" sind, geht sicher nicht.

Edith: Z. B. Wichtigtuer wie Blödel-Didi


Der "Wichtigtuer Blödel-Didi" hat eines jedenfalls geschickter angestellt. Seine deftigen Worte gegen Erdogan haben alle politischen Bezug und wenn Erdogan den Didi z.B. wegen der Bezeichnung "Terrorist" verurteilt haben will, so wird das nicht ohne Wuerdigung erdoganscher Politik im Gerichtssaal zu haben sein und ich kann mir nicht vorstellen, dass Erdogan das will. zwinkern

Mit Sachen wie "nach Doener stinkenden Ziegenfickern" tut man sich da als Erdogan doch erheblich leichter.
#362:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 20:34
    —
Facebook Beitrag von J.B.:

https://www.facebook.com/jboehmermann/posts/1174196975946157?fref=nf

Zitat:
Mein Team und ich haben es uns in den vergangenen drei Jahren zur Aufgabe gemacht, die Top-Themen aus Politik, Feuilleton und Boulevard satirisch einzuordnen. In den vergangenen zwei Wochen haben wir es geschafft jedes dieser drei Presse-Levels selber einmal durchzuspielen.

Daher habe ich mich entschlossen eine kleine Fernsehpause einzulegen, damit sich die hiesige Öffentlichkeit und das Internet mal wieder auf die wirklich wichtigen Dinge wie die Flüchtlingskrise, Katzenvideos oder das Liebesleben von Sophia Thomalla konzentrieren kann. Denn es gibt möglicherweise bedeutsamere Themen, als die Diskussion um ein in einer Satire-Sendung vorgetragenes Gedicht. Darüber hinaus ist die Redaktion davon überzeugt, dass ein weiterer Song von Dieter „Didi“ Hallervorden zum Thema unbedingt zu verhindern ist. Das, und darin sind sich hier alle einig, MUSS oberste Priorität haben!

Vom Saarland bis nach Sachsen fühle ich eine Solidarität für die Sendung von der überwältigenden Mehrheit derjenigen, die nicht Präsident Erdogan sind, und dafür möchte ich mich von Herzen bedanken. Es bringt mich aber auch in eine schwierige Situation: Wenn selbst Beatrix von Storch auf einmal mit erhobenem Mauszeiger auf Seiten der Satire kämpft, über wen soll ich dann noch Witze machen? Nicht auszudenken, wenn sich auch noch Til Schweiger zwischen zwei Flaschen Emma Cuvé aus dem mallorquinischen Frühling melden würde, um mir beizustehen oder Campino und Bob Geldof plötzlich mit einem Charity-Song um die Ecke kämen.

Daher verlasse ich jetzt erstmal das Land, lasse mir beim Twerk&Travel durch Nordkorea die Sache mit der Presse- und Kunstfreiheit nochmal genau erklären, bevor ich noch ein paar Tage mit meinem Segway auf dem Jakobsweg pilgere, um mich selbst zu finden.

Euer Jan


skeptisch

Einerseits traurig, aber wenn man bedenkt, dass hier ein harmloser Witz zur Staatsaffäre hochgepumpt wird..

Andererseits: Der Mann bekommt jetzt Morddrohungen und hat 2 kleine Kinder. Da kann man schon verstehen, wenn aus dieser Blase erst mal die Luft rauslassen will.

Schön aber der Seitenhieb auf den Trittbrettfahrer Didi "Palimpalim" Hallervorden. Lachen
#363:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 21:05
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Facebook Beitrag von J.B.:

https://www.facebook.com/jboehmermann/posts/1174196975946157?fref=nf

Zitat:
Mein Team und ich haben es uns in den vergangenen drei Jahren zur Aufgabe gemacht, die Top-Themen aus Politik, Feuilleton und Boulevard satirisch einzuordnen. In den vergangenen zwei Wochen haben wir es geschafft jedes dieser drei Presse-Levels selber einmal durchzuspielen.

Daher habe ich mich entschlossen eine kleine Fernsehpause einzulegen, damit sich die hiesige Öffentlichkeit und das Internet mal wieder auf die wirklich wichtigen Dinge wie die Flüchtlingskrise, Katzenvideos oder das Liebesleben von Sophia Thomalla konzentrieren kann. Denn es gibt möglicherweise bedeutsamere Themen, als die Diskussion um ein in einer Satire-Sendung vorgetragenes Gedicht. Darüber hinaus ist die Redaktion davon überzeugt, dass ein weiterer Song von Dieter „Didi“ Hallervorden zum Thema unbedingt zu verhindern ist. Das, und darin sind sich hier alle einig, MUSS oberste Priorität haben!

Vom Saarland bis nach Sachsen fühle ich eine Solidarität für die Sendung von der überwältigenden Mehrheit derjenigen, die nicht Präsident Erdogan sind, und dafür möchte ich mich von Herzen bedanken. Es bringt mich aber auch in eine schwierige Situation: Wenn selbst Beatrix von Storch auf einmal mit erhobenem Mauszeiger auf Seiten der Satire kämpft, über wen soll ich dann noch Witze machen? Nicht auszudenken, wenn sich auch noch Til Schweiger zwischen zwei Flaschen Emma Cuvé aus dem mallorquinischen Frühling melden würde, um mir beizustehen oder Campino und Bob Geldof plötzlich mit einem Charity-Song um die Ecke kämen.

Daher verlasse ich jetzt erstmal das Land, lasse mir beim Twerk&Travel durch Nordkorea die Sache mit der Presse- und Kunstfreiheit nochmal genau erklären, bevor ich noch ein paar Tage mit meinem Segway auf dem Jakobsweg pilgere, um mich selbst zu finden.

Euer Jan


skeptisch

Einerseits traurig, aber wenn man bedenkt, dass hier ein harmloser Witz zur Staatsaffäre hochgepumpt wird..

Andererseits: Der Mann bekommt jetzt Morddrohungen und hat 2 kleine Kinder. Da kann man schon verstehen, wenn aus dieser Blase erst mal die Luft rauslassen will.

Schön aber der Seitenhieb auf den Trittbrettfahrer Didi "Palimpalim" Hallervorden. Lachen



Von Morddrohungen und 2 kleinen Kindern lese ich allerdings nichts in der Mitteilung. Mir scheint eher, dass er einsieht, dass er mit seinem Schmaehliedchen die oeffentliche Diskussion auf eine falsche Schiene gesetzt hat und das jetzt bedauert.
#364:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 21:27
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Facebook Beitrag von J.B.:

https://www.facebook.com/jboehmermann/posts/1174196975946157?fref=nf

Zitat:
Mein Team und ich haben es uns in den vergangenen drei Jahren zur Aufgabe gemacht, die Top-Themen aus Politik, Feuilleton und Boulevard satirisch einzuordnen. In den vergangenen zwei Wochen haben wir es geschafft jedes dieser drei Presse-Levels selber einmal durchzuspielen.

Daher habe ich mich entschlossen eine kleine Fernsehpause einzulegen, damit sich die hiesige Öffentlichkeit und das Internet mal wieder auf die wirklich wichtigen Dinge wie die Flüchtlingskrise, Katzenvideos oder das Liebesleben von Sophia Thomalla konzentrieren kann. Denn es gibt möglicherweise bedeutsamere Themen, als die Diskussion um ein in einer Satire-Sendung vorgetragenes Gedicht. Darüber hinaus ist die Redaktion davon überzeugt, dass ein weiterer Song von Dieter „Didi“ Hallervorden zum Thema unbedingt zu verhindern ist. Das, und darin sind sich hier alle einig, MUSS oberste Priorität haben!

Vom Saarland bis nach Sachsen fühle ich eine Solidarität für die Sendung von der überwältigenden Mehrheit derjenigen, die nicht Präsident Erdogan sind, und dafür möchte ich mich von Herzen bedanken. Es bringt mich aber auch in eine schwierige Situation: Wenn selbst Beatrix von Storch auf einmal mit erhobenem Mauszeiger auf Seiten der Satire kämpft, über wen soll ich dann noch Witze machen? Nicht auszudenken, wenn sich auch noch Til Schweiger zwischen zwei Flaschen Emma Cuvé aus dem mallorquinischen Frühling melden würde, um mir beizustehen oder Campino und Bob Geldof plötzlich mit einem Charity-Song um die Ecke kämen.

Daher verlasse ich jetzt erstmal das Land, lasse mir beim Twerk&Travel durch Nordkorea die Sache mit der Presse- und Kunstfreiheit nochmal genau erklären, bevor ich noch ein paar Tage mit meinem Segway auf dem Jakobsweg pilgere, um mich selbst zu finden.

Euer Jan


skeptisch

Einerseits traurig, aber wenn man bedenkt, dass hier ein harmloser Witz zur Staatsaffäre hochgepumpt wird..

Andererseits: Der Mann bekommt jetzt Morddrohungen und hat 2 kleine Kinder. Da kann man schon verstehen, wenn aus dieser Blase erst mal die Luft rauslassen will.

Schön aber der Seitenhieb auf den Trittbrettfahrer Didi "Palimpalim" Hallervorden. Lachen



Von Morddrohungen und 2 kleinen Kindern lese ich allerdings nichts in der Mitteilung. Mir scheint eher, dass er einsieht, dass er mit seinem Schmaehliedchen die oeffentliche Diskussion auf eine falsche Schiene gesetzt hat und das jetzt bedauert.
aha,
nur weil du das bisher nicht mitbekommen hast, dass böhmermann unter polizeischutz steht und kinder hat, ist das irrelevant?
#365:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 21:45
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Facebook Beitrag von J.B.:

https://www.facebook.com/jboehmermann/posts/1174196975946157?fref=nf

Zitat:
Mein Team und ich haben es uns in den vergangenen drei Jahren zur Aufgabe gemacht, die Top-Themen aus Politik, Feuilleton und Boulevard satirisch einzuordnen. In den vergangenen zwei Wochen haben wir es geschafft jedes dieser drei Presse-Levels selber einmal durchzuspielen.

Daher habe ich mich entschlossen eine kleine Fernsehpause einzulegen, damit sich die hiesige Öffentlichkeit und das Internet mal wieder auf die wirklich wichtigen Dinge wie die Flüchtlingskrise, Katzenvideos oder das Liebesleben von Sophia Thomalla konzentrieren kann. Denn es gibt möglicherweise bedeutsamere Themen, als die Diskussion um ein in einer Satire-Sendung vorgetragenes Gedicht. Darüber hinaus ist die Redaktion davon überzeugt, dass ein weiterer Song von Dieter „Didi“ Hallervorden zum Thema unbedingt zu verhindern ist. Das, und darin sind sich hier alle einig, MUSS oberste Priorität haben!

Vom Saarland bis nach Sachsen fühle ich eine Solidarität für die Sendung von der überwältigenden Mehrheit derjenigen, die nicht Präsident Erdogan sind, und dafür möchte ich mich von Herzen bedanken. Es bringt mich aber auch in eine schwierige Situation: Wenn selbst Beatrix von Storch auf einmal mit erhobenem Mauszeiger auf Seiten der Satire kämpft, über wen soll ich dann noch Witze machen? Nicht auszudenken, wenn sich auch noch Til Schweiger zwischen zwei Flaschen Emma Cuvé aus dem mallorquinischen Frühling melden würde, um mir beizustehen oder Campino und Bob Geldof plötzlich mit einem Charity-Song um die Ecke kämen.

Daher verlasse ich jetzt erstmal das Land, lasse mir beim Twerk&Travel durch Nordkorea die Sache mit der Presse- und Kunstfreiheit nochmal genau erklären, bevor ich noch ein paar Tage mit meinem Segway auf dem Jakobsweg pilgere, um mich selbst zu finden.

Euer Jan


skeptisch

Einerseits traurig, aber wenn man bedenkt, dass hier ein harmloser Witz zur Staatsaffäre hochgepumpt wird..

Andererseits: Der Mann bekommt jetzt Morddrohungen und hat 2 kleine Kinder. Da kann man schon verstehen, wenn aus dieser Blase erst mal die Luft rauslassen will.

Schön aber der Seitenhieb auf den Trittbrettfahrer Didi "Palimpalim" Hallervorden. Lachen



Von Morddrohungen und 2 kleinen Kindern lese ich allerdings nichts in der Mitteilung. Mir scheint eher, dass er einsieht, dass er mit seinem Schmaehliedchen die oeffentliche Diskussion auf eine falsche Schiene gesetzt hat und das jetzt bedauert.
aha,
nur weil du das bisher nicht mitbekommen hast, dass böhmermann unter polizeischutz steht und kinder hat, ist das irrelevant?



Ich stelle lediglich fest, dass Boehmermann diese Dinge in seiner Mitteilung nicht erwaehnt und schliesse daraus, dass sie fuer seine Entscheidung keine grosse Bedeutung haben.
#366:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 21:55
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Von Morddrohungen und 2 kleinen Kindern lese ich allerdings nichts in der Mitteilung. Mir scheint eher, dass er einsieht, dass er mit seinem Schmaehliedchen die oeffentliche Diskussion auf eine falsche Schiene gesetzt hat und das jetzt bedauert.
aha,
nur weil du das bisher nicht mitbekommen hast, dass böhmermann unter polizeischutz steht und kinder hat, ist das irrelevant?



Ich stelle lediglich fest, dass Boehmermann diese Dinge in seiner Mitteilung nicht erwaehnt und schliesse daraus, dass sie fuer seine Entscheidung keine grosse Bedeutung haben.
aha,
das schliesst du also daraus. dass der mann, abseits von öffentlichen erklärungen, auch private motive für seine entscheidung haben könnte, schliesst du damit aus?
#367:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 22:09
    —
Was für eine Mühe für so einen Troll. Mit den Augen rollen
#368:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 22:12
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Was für eine Mühe für so einen Troll. Mit den Augen rollen
du hast ja recht....
#369:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 22:23
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Von Morddrohungen und 2 kleinen Kindern lese ich allerdings nichts in der Mitteilung. Mir scheint eher, dass er einsieht, dass er mit seinem Schmaehliedchen die oeffentliche Diskussion auf eine falsche Schiene gesetzt hat und das jetzt bedauert.
aha,
nur weil du das bisher nicht mitbekommen hast, dass böhmermann unter polizeischutz steht und kinder hat, ist das irrelevant?



Ich stelle lediglich fest, dass Boehmermann diese Dinge in seiner Mitteilung nicht erwaehnt und schliesse daraus, dass sie fuer seine Entscheidung keine grosse Bedeutung haben.
aha,
das schliesst du also daraus. dass der mann, abseits von öffentlichen erklärungen, auch private motive für seine entscheidung haben könnte, schliesst du damit aus?


Nein. Ich stelle bloss fest, dass davon nichts drin steht und frage mich daher schon wie der Zoff darauf kommt, dass hier die Motive fuer Boehmermanns zeitweiligen Ruckzug zu suchen sind. Kann Zoff Gedanken lesen? Steht er privat mit Boehmermann in Kontakt? Oder woher weiss er das sonst? Schulterzucken


Vielleicht verraet er uns das ja noch, wenn er mit seinen ad Hominems fertig ist..

Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 16.04.2016, 22:26, insgesamt einmal bearbeitet
#370:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 22:26
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Von Morddrohungen und 2 kleinen Kindern lese ich allerdings nichts in der Mitteilung. Mir scheint eher, dass er einsieht, dass er mit seinem Schmaehliedchen die oeffentliche Diskussion auf eine falsche Schiene gesetzt hat und das jetzt bedauert.
aha,
nur weil du das bisher nicht mitbekommen hast, dass böhmermann unter polizeischutz steht und kinder hat, ist das irrelevant?



Ich stelle lediglich fest, dass Boehmermann diese Dinge in seiner Mitteilung nicht erwaehnt und schliesse daraus, dass sie fuer seine Entscheidung keine grosse Bedeutung haben.
aha,
das schliesst du also daraus. dass der mann, abseits von öffentlichen erklärungen, auch private motive für seine entscheidung haben könnte, schliesst du damit aus?


Nein. Ich stelle bloss fest, dass davon nichts drin steht.
du bist also so einfach gestrickt,
dass sowas alles in einer öffentlichen erklärung drin sein muss - ok ....
#371:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 22:30
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Von Morddrohungen und 2 kleinen Kindern lese ich allerdings nichts in der Mitteilung. Mir scheint eher, dass er einsieht, dass er mit seinem Schmaehliedchen die oeffentliche Diskussion auf eine falsche Schiene gesetzt hat und das jetzt bedauert.
aha,
nur weil du das bisher nicht mitbekommen hast, dass böhmermann unter polizeischutz steht und kinder hat, ist das irrelevant?



Ich stelle lediglich fest, dass Boehmermann diese Dinge in seiner Mitteilung nicht erwaehnt und schliesse daraus, dass sie fuer seine Entscheidung keine grosse Bedeutung haben.
aha,
das schliesst du also daraus. dass der mann, abseits von öffentlichen erklärungen, auch private motive für seine entscheidung haben könnte, schliesst du damit aus?


Nein. Ich stelle bloss fest, dass davon nichts drin steht.
du bist also so einfach gestrickt,
dass sowas alles in einer öffentlichen erklärung drin sein muss - ok ....



Da Du ja offensichtlich komplizierter gestrickt bist, kannst Du uns ja mal erklaeren, woher Du so genau weisst, dass sich der Boehmermann wegen jenen Morddrohung zeitweilig zurueckzieht.

Ich als "einfach Gestrickter" kann mich jedenfalls nur auf das beziehen, was er selbst sagt.
#372:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 16.04.2016, 22:58
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Von Morddrohungen und 2 kleinen Kindern lese ich allerdings nichts in der Mitteilung. Mir scheint eher, dass er einsieht, dass er mit seinem Schmaehliedchen die oeffentliche Diskussion auf eine falsche Schiene gesetzt hat und das jetzt bedauert.
aha,
nur weil du das bisher nicht mitbekommen hast, dass böhmermann unter polizeischutz steht und kinder hat, ist das irrelevant?



Ich stelle lediglich fest, dass Boehmermann diese Dinge in seiner Mitteilung nicht erwaehnt und schliesse daraus, dass sie fuer seine Entscheidung keine grosse Bedeutung haben.
aha,
das schliesst du also daraus. dass der mann, abseits von öffentlichen erklärungen, auch private motive für seine entscheidung haben könnte, schliesst du damit aus?


Nein. Ich stelle bloss fest, dass davon nichts drin steht.
du bist also so einfach gestrickt,
dass sowas alles in einer öffentlichen erklärung drin sein muss - ok ....



Da Du ja offensichtlich komplizierter gestrickt bist, kannst Du uns ja mal erklaeren, woher Du so genau weisst, dass sich der Boehmermann wegen jenen Morddrohung zeitweilig zurueckzieht.

Ich als "einfach Gestrickter" kann mich jedenfalls nur auf das beziehen, was er selbst sagt.


Ich dachte immer, du beziehst dich nur auf das, was du selbst denkst zwinkern


SQNR
#373:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.04.2016, 00:00
    —
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/erdogan-und-pressefreiheit-interview-mit-tuerkischem-satiriker-a-1087545.html
#374:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 17.04.2016, 02:49
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich stelle lediglich fest, dass Boehmermann diese Dinge in seiner Mitteilung nicht erwaehnt und schliesse daraus, dass sie fuer seine Entscheidung keine grosse Bedeutung haben.


Nicht nur das. Du schliesst auch daraus, dass Böhmermann einsieht, "dass er mit seinem Schmaehliedchen die oeffentliche Diskussion auf eine falsche Schiene gesetzt hat und das jetzt bedauert." Aber auch davon steht nichts in seiner Mitteilung. Fakt ist, dass keiner weiss, welche Gründe Böhmermann für seinen Rückzug hat. Fakt ist aber auch, dass er wegen Morddrohungen unter Polizeischutz steht. Ich halte es jedoch für eher unwahrscheinlich, dass Böhmermann sich jetzt zerknirscht hinter dem Sofa verkriecht, weil er eine Diskussion in eine falsche Richtung gelenkt hat. Wenn es nur um die öffentliche Diskussion ginge, hat Böhmermann alles erreicht, was man als Promi erreichen möchte:

Er ist das Tagesthema, in jeder Talkshow wird über ihn gesprochen, ob auf Facebook, Twitter oder in Sitzungen der Bundesregierung - er ist das Thema Nr. 1. Sowas schmeichelt dem Narzissmus (liebe Mods, damit meine ich nicht den pathologischen persönlichkeitsgestörten Narzissmus) den man haben muss, um überhaupt so einen Beruf auszuüben. Es ist 20:00 Uhr, die Tagesschau beginnt und es geht um Jan Böhmermann. Wenn es wirklich das wäre - und nur das, was ihn jetzt erschreckt, dass er eine Diskussion in Gang gebracht hat, in der es um ihn geht, dann wäre Jan Böhmermann niemals im Fernsehen gelandet.

Aber Mordrohungen, Polizeischutz, Angst um das eigene Leben, um die Sicherheit seiner Familie - die Erkenntnis, dass das, was die Kunstfigur Böhmermann im Fernsehen treibt mal eine ernsthafte Gefahr für das Privatleben des Menschen Böhmermann bedeuten kann - das erscheint mir viel plausibler, als das Böhmermann sich genau aus den Gründen zurück zieht, die Du auf ihn projizierst.
#375:  Autor: quadium,  BeitragVerfasst am: 17.04.2016, 10:23
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Böhmermann ist ja nackt!


Und?
Hat er Schrumpelklöten?


Keine Ahnung. War nur meine Feststellung anlässlich der allgemeinen Entzückung über Kaiser Böhmermanns neue Satirekleider.
#376:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 17.04.2016, 10:52
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Böhmermann ist ja nackt!


Und?
Hat er Schrumpelklöten?


Keine Ahnung. War nur meine Feststellung anlässlich der allgemeinen Entzückung über Kaiser Böhmermanns neue Satirekleider.


Sowas macht der schon seit Jahren. Hat nur kaum einer gemerkt. Schulterzucken Von "neu" kann keine Rede sein.
#377:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 17.04.2016, 11:19
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich stelle lediglich fest, dass Boehmermann diese Dinge in seiner Mitteilung nicht erwaehnt und schliesse daraus, dass sie fuer seine Entscheidung keine grosse Bedeutung haben.


Messerscharf wie eh und je.

Ansonsten ist der tote Punkt der ganzen Diskussion nun endgültig erreicht, wenn inzwischen sogar der Spießer und Oberlangweiler Joffe meint, uns über guten Humor belehren zu müssen...

http://www.zeit.de/2016/17/boston-globe-satire-donald-trump-zeitgeist

...und ein anderer Spießer die intellektuelle Glanzleistung vollbringt, Erdogan zum Klassenloser zu erklären, der vom bösen Klassenrüpel Böhmermann fertig gemacht wird.

http://www.focus.de/politik/experten/lucke/causa-boehmermann-bernd-lucke-boehmermann-ist-eine-feige-drecksau_id_5443153.html
#378:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 17.04.2016, 11:40
    —
Aber es gibt durchaus auch differenziertere Meinungen zu Böhmermanns Machwerk:

http://media.ndr.de/progressive/2016/0410/TV-20160410-2352-3200.hq.mp4 (ist auch nur 1 Min)

Bernhard Pörksen in der Gästeliste
#379:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 17.04.2016, 11:41
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich stelle lediglich fest, dass Boehmermann diese Dinge in seiner Mitteilung nicht erwaehnt und schliesse daraus, dass sie fuer seine Entscheidung keine grosse Bedeutung haben.


Messerscharf wie eh und je.

Ansonsten ist der tote Punkt der ganzen Diskussion nun endgültig erreicht, wenn inzwischen sogar der Spießer und Oberlangweiler Joffe meint, uns über guten Humor belehren zu müssen...

http://www.zeit.de/2016/17/boston-globe-satire-donald-trump-zeitgeist

...und ein anderer Spießer die intellektuelle Glanzleistung vollbringt, Erdogan zum Klassenloser zu erklären, der vom bösen Klassenrüpel Böhmermann fertig gemacht wird.

http://www.focus.de/politik/experten/lucke/causa-boehmermann-bernd-lucke-boehmermann-ist-eine-feige-drecksau_id_5443153.html


Also, dieser faschistoide Zwischenruf von Lucke ist nun wirklich der absolute Null- und Tiefpunkt dieses Themas ...- Erbrechen
#380:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 17.04.2016, 11:51
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich stelle lediglich fest, dass Boehmermann diese Dinge in seiner Mitteilung nicht erwaehnt und schliesse daraus, dass sie fuer seine Entscheidung keine grosse Bedeutung haben.


Messerscharf wie eh und je.

Ansonsten ist der tote Punkt der ganzen Diskussion nun endgültig erreicht, wenn inzwischen sogar der Spießer und Oberlangweiler Joffe meint, uns über guten Humor belehren zu müssen...

http://www.zeit.de/2016/17/boston-globe-satire-donald-trump-zeitgeist

...und ein anderer Spießer die intellektuelle Glanzleistung vollbringt, Erdogan zum Klassenloser zu erklären, der vom bösen Klassenrüpel Böhmermann fertig gemacht wird.

http://www.focus.de/politik/experten/lucke/causa-boehmermann-bernd-lucke-boehmermann-ist-eine-feige-drecksau_id_5443153.html


Also, dieser faschistoide Zwischenruf von Lucke ist nun wirklich der absolute Null- und Tiefpunkt dieses Themas ...- Erbrechen


Lucke hat nur der Futter- bzw. Presseneid gepackt. Der will auch mal wieder, dass über ihn berichtet wird. Ehrlich gesagt war ich eben gar überrascht, dass der noch lebt. Smilie
#381:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 17.04.2016, 12:07
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich stelle lediglich fest, dass Boehmermann diese Dinge in seiner Mitteilung nicht erwaehnt und schliesse daraus, dass sie fuer seine Entscheidung keine grosse Bedeutung haben.


Messerscharf wie eh und je.

Ansonsten ist der tote Punkt der ganzen Diskussion nun endgültig erreicht, wenn inzwischen sogar der Spießer und Oberlangweiler Joffe meint, uns über guten Humor belehren zu müssen...

http://www.zeit.de/2016/17/boston-globe-satire-donald-trump-zeitgeist

...und ein anderer Spießer die intellektuelle Glanzleistung vollbringt, Erdogan zum Klassenloser zu erklären, der vom bösen Klassenrüpel Böhmermann fertig gemacht wird.

http://www.focus.de/politik/experten/lucke/causa-boehmermann-bernd-lucke-boehmermann-ist-eine-feige-drecksau_id_5443153.html


Also, dieser faschistoide Zwischenruf von Lucke ist nun wirklich der absolute Null- und Tiefpunkt dieses Themas ...- Erbrechen


Lucke hat nur der Futter- bzw. Presseneid gepackt. Der will auch mal wieder, dass über ihn berichtet wird. Ehrlich gesagt war ich eben gar überrascht, dass der noch lebt. Smilie


Das vielleicht auch. Cool

Aber Lucke hat gar nicht verstanden, was Böhmi da gemacht hat und Lucke hat hier im Gegensatz zu jenem eine profane - und justiziable - Beleidigung a là Stammtisch gegen den Satiriker Böhmi ausgesprochen ...-
#382:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 17.04.2016, 13:35
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Aber Lucke hat gar nicht verstanden, was Böhmi da gemacht hat und Lucke hat hier im Gegensatz zu jenem eine profane - und justiziable - Beleidigung a là Stammtisch gegen den Satiriker Böhmi ausgesprochen ...-


Es wäre Lucke sicher mehr als Recht, wenn Böhmermann einen Strafantrag wegen Beleidigung gegen in stellte. Aber ich glaube nicht, dass B. ihm diesen Gefallen tun wird.
#383:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 17.04.2016, 19:07
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Aber Lucke hat gar nicht verstanden, was Böhmi da gemacht hat und Lucke hat hier im Gegensatz zu jenem eine profane - und justiziable - Beleidigung a là Stammtisch gegen den Satiriker Böhmi ausgesprochen ...-


Es wäre Lucke sicher mehr als Recht, wenn Böhmermann einen Strafantrag wegen Beleidigung gegen in stellte. Aber ich glaube nicht, dass B. ihm diesen Gefallen tun wird.


Lucke ist ja noch mal 'ne Spur primitiver als Erdogan. Und in dem Sinne wird Böhmi wohl eher der Ekel überkommen als dass er Lust verspürt, sich mit dieser Konsorte auch noch gerichtlich befassen zu müssen. Lucke hat hier der Öffentlichkeit noch mal gezeigt, was er ist.

Dabei scheint er selber noch nicht mal zu wissen, was er sagen will:

Zitat:
Noch vor Kurzem äußerte sich Lucke noch ganz anders über den Fall Böhmermann. In einem Interview mit "Mittelbayerische.de" stellte sich der einstige AfD-Chef hinter den Satiriker. "In Deutschland herrscht Pressefreiheit. Ich finde Herrn Böhmermann nicht immer so lustig wie er sich lustig findet, aber er darf sagen, was er will, auch wenn es unterste Schublade ist."

http://web.de/magazine/politik/fall-jan-boehmermann/jan-boehmermann-bernd-lucke-beleidigt-satiriker-feige-drecksau-31498212


Aber lassen wir das.

--------

Weiß jetzt nicht, ob das folgende Video von Martin Sonneborn hier schon verlinkt worden ist, aber es ist einfach köstlich:

Sonneborn über die „lustige Reaktion des Irren vom Bosperus“ und Tipps an die „devote“ Kanzlerin

Lachen
#384:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 17.04.2016, 19:12
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich stelle lediglich fest, dass Boehmermann diese Dinge in seiner Mitteilung nicht erwaehnt und schliesse daraus, dass sie fuer seine Entscheidung keine grosse Bedeutung haben.


Messerscharf wie eh und je.

Ansonsten ist der tote Punkt der ganzen Diskussion nun endgültig erreicht, wenn inzwischen sogar der Spießer und Oberlangweiler Joffe meint, uns über guten Humor belehren zu müssen...

http://www.zeit.de/2016/17/boston-globe-satire-donald-trump-zeitgeist

...und ein anderer Spießer die intellektuelle Glanzleistung vollbringt, Erdogan zum Klassenloser zu erklären, der vom bösen Klassenrüpel Böhmermann fertig gemacht wird.

http://www.focus.de/politik/experten/lucke/causa-boehmermann-bernd-lucke-boehmermann-ist-eine-feige-drecksau_id_5443153.html


Also, dieser faschistoide Zwischenruf von Lucke ist nun wirklich der absolute Null- und Tiefpunkt dieses Themas ...- Erbrechen


Lucke hat nur der Futter- bzw. Presseneid gepackt. Der will auch mal wieder, dass über ihn berichtet wird. Ehrlich gesagt war ich eben gar überrascht, dass der noch lebt. Smilie


Das vielleicht auch. Cool

Aber Lucke hat gar nicht verstanden, was Böhmi da gemacht hat und Lucke hat hier im Gegensatz zu jenem eine profane - und justiziable - Beleidigung a là Stammtisch gegen den Satiriker Böhmi ausgesprochen ...-


Hängt wohl noch damit zusammen: https://www.youtube.com/watch?v=brSiRNWSEKU Schulterzucken
#385:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.04.2016, 19:13
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich stelle lediglich fest, dass Boehmermann diese Dinge in seiner Mitteilung nicht erwaehnt und schliesse daraus, dass sie fuer seine Entscheidung keine grosse Bedeutung haben.


Nicht nur das. Du schliesst auch daraus, dass Böhmermann einsieht, "dass er mit seinem Schmaehliedchen die oeffentliche Diskussion auf eine falsche Schiene gesetzt hat und das jetzt bedauert." Aber auch davon steht nichts in seiner Mitteilung.


Zitat:
.....Daher habe ich mich entschlossen eine kleine Fernsehpause einzulegen, damit sich die hiesige Öffentlichkeit und das Internet mal wieder auf die wirklich wichtigen Dinge wie die Flüchtlingskrise, Katzenvideos oder das Liebesleben von Sophia Thomalla konzentrieren kann. Denn es gibt möglicherweise bedeutsamere Themen, als die Diskussion um ein in einer Satire-Sendung vorgetragenes Gedicht....




Kramer hat folgendes geschrieben:
Fakt ist, dass keiner weiss, welche Gründe Böhmermann für seinen Rückzug hat. Fakt ist aber auch, dass er wegen Morddrohungen unter Polizeischutz steht.


Stimmt. Wissen tun wir nichts. Wir haben nur die Informationen aus seiner Mitteilung und manche Sachen stehen da drin und manche nicht.



Kramer hat folgendes geschrieben:
Ich halte es jedoch für eher unwahrscheinlich, dass Böhmermann sich jetzt zerknirscht hinter dem Sofa verkriecht, weil er eine Diskussion in eine falsche Richtung gelenkt hat.


Ich auch nicht. Warum sollte er das tun? Er schreibt auch nichts, woraus man das schliessen koennte. Er schreinbt lediglich etwas von so 'ner Art schoepferischer Pause, von der er auch irgendwann mal zurueckkehren wird und die ihm, glaube ich, auch ganz gut tun wird.


Kramer hat folgendes geschrieben:
Wenn es nur um die öffentliche Diskussion ginge, hat Böhmermann alles erreicht, was man als Promi erreichen möchte:

Er ist das Tagesthema, in jeder Talkshow wird über ihn gesprochen, ob auf Facebook, Twitter oder in Sitzungen der Bundesregierung - er ist das Thema Nr. 1. Sowas schmeichelt dem Narzissmus (liebe Mods, damit meine ich nicht den pathologischen persönlichkeitsgestörten Narzissmus) den man haben muss, um überhaupt so einen Beruf auszuüben. Es ist 20:00 Uhr, die Tagesschau beginnt und es geht um Jan Böhmermann. Wenn es wirklich das wäre - und nur das, was ihn jetzt erschreckt, dass er eine Diskussion in Gang gebracht hat, in der es um ihn geht, dann wäre Jan Böhmermann niemals im Fernsehen gelandet.

Aber Mordrohungen, Polizeischutz, Angst um das eigene Leben, um die Sicherheit seiner Familie - die Erkenntnis, dass das, was die Kunstfigur Böhmermann im Fernsehen treibt mal eine ernsthafte Gefahr für das Privatleben des Menschen Böhmermann bedeuten kann - das erscheint mir viel plausibler, als das Böhmermann sich genau aus den Gründen zurück zieht, die Du auf ihn projizierst.



Das ist Dichtung, ohne jeden Bezug zum Text der Mitteilung, nichts weiter.
#386:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.04.2016, 19:21
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Aber Lucke hat gar nicht verstanden, was Böhmi da gemacht hat und Lucke hat hier im Gegensatz zu jenem eine profane - und justiziable - Beleidigung a là Stammtisch gegen den Satiriker Böhmi ausgesprochen ...-


Es wäre Lucke sicher mehr als Recht, wenn Böhmermann einen Strafantrag wegen Beleidigung gegen in stellte. Aber ich glaube nicht, dass B. ihm diesen Gefallen tun wird.



Er waere bloed. Wieso sollte er sich wie Erdogan benehmen? Er muss doch mitgekriegt haben wie Erdogan sich damit blamiert hat.

"Stammtisch" ist uebrigens Beides: Luckes Beleidigung und Boehmermanns "Schmaehgedicht".



Zu Luckes Quatsch:

Um einem sich immer selbstherrlicher gebaerdenden Staatschef, der seine Machtmittel u.a. dazu einsetzt um tuerkische Kritiker und Satiriker zu drangsalieren eine Rolle als Bullyopfer auf dem Pausenhof anzudichten, braucht es schon eine ganze Menge Realitaetsverdraengung. Laeuft sich da etwa ein deutscher Erdogan schon mal warm? Sehr glücklich

Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 17.04.2016, 19:27, insgesamt einmal bearbeitet
#387:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 17.04.2016, 19:23
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das ist Dichtung, [...]

In anderen Fällen könnte da auch ein anderer Begriff fallen: Verschwörungstheorie
#388:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 17.04.2016, 19:29
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Lucke hat nur der Futter- bzw. Presseneid gepackt. Der will auch mal wieder, dass über ihn berichtet wird. Ehrlich gesagt war ich eben gar überrascht, dass der noch lebt. Smilie


Das vielleicht auch. Cool

Aber Lucke hat gar nicht verstanden, was Böhmi da gemacht hat und Lucke hat hier im Gegensatz zu jenem eine profane - und justiziable - Beleidigung a là Stammtisch gegen den Satiriker Böhmi ausgesprochen ...-


Hängt wohl noch damit zusammen: https://www.youtube.com/watch?v=brSiRNWSEKU Schulterzucken


Das könnte einiges erklären. Schöner Beitrag von Böhmie ...- Cool
#389:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 18.04.2016, 00:08
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich stelle lediglich fest, dass Boehmermann diese Dinge in seiner Mitteilung nicht erwaehnt und schliesse daraus, dass sie fuer seine Entscheidung keine grosse Bedeutung haben.


Nicht nur das. Du schliesst auch daraus, dass Böhmermann einsieht, "dass er mit seinem Schmaehliedchen die oeffentliche Diskussion auf eine falsche Schiene gesetzt hat und das jetzt bedauert." Aber auch davon steht nichts in seiner Mitteilung.


Zitat:
.....Daher habe ich mich entschlossen eine kleine Fernsehpause einzulegen, damit sich die hiesige Öffentlichkeit und das Internet mal wieder auf die wirklich wichtigen Dinge wie die Flüchtlingskrise, Katzenvideos oder das Liebesleben von Sophia Thomalla konzentrieren kann. Denn es gibt möglicherweise bedeutsamere Themen, als die Diskussion um ein in einer Satire-Sendung vorgetragenes Gedicht....


Vielleicht können wir uns ja darauf einigen, dass Böhmermann sich vor allem aus dem Grund zurück gezogen hat, um einen weiteren Song von Didi Hallervorden zu verhindern. Denn das hat laut seinem Facebook-Beitrag oberste Priorität.
#390:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.04.2016, 00:23
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich stelle lediglich fest, dass Boehmermann diese Dinge in seiner Mitteilung nicht erwaehnt und schliesse daraus, dass sie fuer seine Entscheidung keine grosse Bedeutung haben.


Nicht nur das. Du schliesst auch daraus, dass Böhmermann einsieht, "dass er mit seinem Schmaehliedchen die oeffentliche Diskussion auf eine falsche Schiene gesetzt hat und das jetzt bedauert." Aber auch davon steht nichts in seiner Mitteilung.


Zitat:
.....Daher habe ich mich entschlossen eine kleine Fernsehpause einzulegen, damit sich die hiesige Öffentlichkeit und das Internet mal wieder auf die wirklich wichtigen Dinge wie die Flüchtlingskrise, Katzenvideos oder das Liebesleben von Sophia Thomalla konzentrieren kann. Denn es gibt möglicherweise bedeutsamere Themen, als die Diskussion um ein in einer Satire-Sendung vorgetragenes Gedicht....


Vielleicht können wir uns ja darauf einigen, dass Böhmermann sich vor allem aus dem Grund zurück gezogen hat, um einen weiteren Song von Didi Hallervorden zu verhindern. Denn das hat laut seinem Facebook-Beitrag oberste Priorität.


Warum soll man Ironie eigentlich nicht ernst nehmen? Schulterzucken
#391:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 18.04.2016, 00:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Warum soll man Ironie eigentlich nicht ernst nehmen? Schulterzucken


Ein Bauer hat zwei Söhne, der eine heißt Paul und der andere Ernst.
Der Bauer ist mit seinem Sohn Paul im Kuhstall. Sohn Paul striegelt die Kühe während sein Vater die Kühe melkt. Auf einmal bricht der Melkschemel.
"Paul laß uns in die Stadt fahren ich brauche einen neuen Melkschemel!"
Als sie aufbrechen wollen, sagt die Bauersfrau: "Paul kann nicht auf der Kutsche fahren, er hat doch keine Mütze und es ist kalt. Da holt er sich den Tod."
"Dann trägt er eben Ernsts Mütze" antwortet der Bauer.

Gesagt, getan, beide sitzen auf einer Kutsche auf dem Weg in die Stadt.
An einer Kreuzung deutet der Vater auf ein Schild "Deutsche Bank" und sagt zu seinem Sohn: "Paul wo man Bänke bekommt, bekommt man auch Melkschemel!" Ein wenig später parkt der Bauer sein Zweigespann vor der Bank und stellt sich brav in der Reihe vor dem Schalter an.
Der Banker begrüßt freundlich den Bauer: "Was kann ich für Sie tun?" Der Bauer: "Wir hätten gerne einen Melkschemel!" Der Banker verwirrt: "Ist das Ihr Ernst?" Der Bauer: "Nein das ist der Paul, der hat nur die Mütze vom Ernst auf."
#392:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.04.2016, 09:38
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich stelle lediglich fest, dass Boehmermann diese Dinge in seiner Mitteilung nicht erwaehnt und schliesse daraus, dass sie fuer seine Entscheidung keine grosse Bedeutung haben.


Messerscharf wie eh und je.

Ansonsten ist der tote Punkt der ganzen Diskussion nun endgültig erreicht, wenn inzwischen sogar der Spießer und Oberlangweiler Joffe meint, uns über guten Humor belehren zu müssen...

http://www.zeit.de/2016/17/boston-globe-satire-donald-trump-zeitgeist

...und ein anderer Spießer die intellektuelle Glanzleistung vollbringt, Erdogan zum Klassenloser zu erklären, der vom bösen Klassenrüpel Böhmermann fertig gemacht wird.

http://www.focus.de/politik/experten/lucke/causa-boehmermann-bernd-lucke-boehmermann-ist-eine-feige-drecksau_id_5443153.html


Also, dieser faschistoide Zwischenruf von Lucke ist nun wirklich der absolute Null- und Tiefpunkt dieses Themas ...- Erbrechen


Bernd Lucke ist online Experte bei Focus.de?
Ernsthaft?? Geschockt
#393:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 18.04.2016, 09:51
    —
Es handelt sich um Focus. Warum die Überraschung?
#394:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 18.04.2016, 10:05
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Es handelt sich um Focus. Warum die Überraschung?


Vielleicht überrascht ihn ja nicht wie tief der Focus, sondern wie tief Bernd Lucke inzwischen gesunken ist.
#395:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 18.04.2016, 10:21
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Böhmermann ist ja nackt!


Und?
Hat er Schrumpelklöten?


Keine Ahnung. War nur meine Feststellung anlässlich der allgemeinen Entzückung über Kaiser Böhmermanns neue Satirekleider.


Diese "Feststellung" könnte falscher nicht sein:

Abgesehen davon das nun absolut gar nichts von "allgemeiner Entzückung" auszumachen ist.

Seit bestehen der ÖR-Medien gibt es dort Satire. Die war bisher letzendlich zu 95% staatstragend,
also von kurzlebigen Ausnahmen abgesehen fast immer.

Man kann von der Person Böhmermanns, Form oder Inhalt seines Auftritts halten was mann will,
ob er einfach nur dumm einen Knalleffekt landen wollte oder genial kalkuliert hat:

Ich kann mich an keinen ähnlich wirkungsmächtigen Vorgang aus diesem Genre erinnern.

Wenn selbstgefällige westliche Demokratien einen Hofnarr brauchen, dann solche Typen wie Böhmermann.
#396:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 18.04.2016, 10:48
    —
Merkel traf Entscheidung ohne vorgesehenen Bericht der Staatsanwälte

Vor dem Beschluss im Fall Böhmermann hätte ein Bericht der Staatsanwälte vorliegen sollen. Angela Merkel wollte darauf offenbar nicht warten.
#397:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 18.04.2016, 14:24
    —
Wenn man sich die aktuelle Kolumne von Augstein durchliest und die meisten Kommentare darunter, weiss man auch wieder, warum die Sache mit dem Humor und den Deutschen wohl ein ewiges Missverständnis bleiben wird.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/jan-boehmermann-witz-komm-raus-kolumne-a-1087731.html#js-article-comments-box-pager
#398:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.04.2016, 18:40
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Es handelt sich um Focus. Warum die Überraschung?


Vielleicht überrascht ihn ja nicht wie tief der Focus, sondern wie tief Bernd Lucke inzwischen gesunken ist.



Ich finde es nur schade wie tief das Niveau der politischen Diskussion in D inzwischen gesunken ist.

Ziegenficker, feige Drecksau, Du stinkst nach Doener....

Das reiht sich alles nahtlos aneinander und die eigentlichen Themen werden an den Rand gedraengt.

Ganz wie im Amiland bei den Vorwahlen der Republikaner. Da geht's inzwischen auch mehr um die Groesse von Schwaenzen als um Sachpolitik.

Muss man denn in D den Amis alles nachmachen?
#399:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 18.04.2016, 19:07
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich stelle lediglich fest, dass Boehmermann diese Dinge in seiner Mitteilung nicht erwaehnt und schliesse daraus, dass sie fuer seine Entscheidung keine grosse Bedeutung haben.


Nicht nur das. Du schliesst auch daraus, dass Böhmermann einsieht, "dass er mit seinem Schmaehliedchen die oeffentliche Diskussion auf eine falsche Schiene gesetzt hat und das jetzt bedauert." Aber auch davon steht nichts in seiner Mitteilung.


Zitat:
.....Daher habe ich mich entschlossen eine kleine Fernsehpause einzulegen, damit sich die hiesige Öffentlichkeit und das Internet mal wieder auf die wirklich wichtigen Dinge wie die Flüchtlingskrise, Katzenvideos oder das Liebesleben von Sophia Thomalla konzentrieren kann. Denn es gibt möglicherweise bedeutsamere Themen, als die Diskussion um ein in einer Satire-Sendung vorgetragenes Gedicht....


Vielleicht können wir uns ja darauf einigen, dass Böhmermann sich vor allem aus dem Grund zurück gezogen hat, um einen weiteren Song von Didi Hallervorden zu verhindern. Denn das hat laut seinem Facebook-Beitrag oberste Priorität.


Tja, damit ist er krachend gescheitert.

http://www.tagesspiegel.de/medien/satirestreit-um-boehmermann-hallervorden-dichtet-ueber-die-kanzlerin/13462352.html
Zitat:
Seinen „neuen satirischen Song“ mit dem Titel „Merkel - zu allem bereit“ postete der 80-Jährige am späten Sonntagabend bei Facebook. „Sie war einst junger Pionier. Sie hat schon früher gut taktiert. Und danach auf Jungfrau Maria gemacht. Und uns jetzt ein Stückchen Scharia gebracht“, singt er darin.
#400:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 18.04.2016, 19:50
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich finde es nur schade wie tief das Niveau der politischen Diskussion in D inzwischen gesunken ist.

Ziegenficker, feige Drecksau, Du stinkst nach Doener....

Das reiht sich alles nahtlos aneinander und die eigentlichen Themen werden an den Rand gedraengt.

Ganz wie im Amiland bei den Vorwahlen der Republikaner. Da geht's inzwischen auch mehr um die Groesse von Schwaenzen als um Sachpolitik.

Muss man denn in D den Amis alles nachmachen?

Letzten Sonntag hatte ich den Stammtisch im Bayerischen Fernsehen angeschaut. Da waren alle einhellig der Meinung, dass dieses "Gedicht" von Böhmermann gar keine Satire war, sondern eine primitive Entgleisung, die weit unter der Gürtellinie lag. Der Karikaturist Dieter Hanitszch zeigte sich erfreut, dass diesem Wichtigtuer Böhmermann nur wenige Humoristen und Satiriker zugestimmt haben. Was muss das für ein Trottel sein, um mit solchen Verbalinjurien eine "Staatskrise" zu provozieren? Natürlich hat auch Frau Merkel dabei Fehler gemacht. Aber dass das ZDF dieses "Gedicht" für qualitativ schlecht hält und aus der Mediathek entfernte, sagt eigentlich alles.

Dass man (auch wir hier im Forum) einem Typen wie Erdogan am liebsten alle möglichen Schimpfwörter an den Kopf werfen möchte, kann doch kein Grund sein, die Absonderungen eines Möchtegernsatirikers als schützenswerte Meinungsfreiheit zu verteidigen.
#401:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 18.04.2016, 19:53
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Seinen „neuen satirischen Song“ mit dem Titel „Merkel - zu allem bereit“ postete der 80-Jährige am späten Sonntagabend bei Facebook. „Sie war einst junger Pionier. Sie hat schon früher gut taktiert. Und danach auf Jungfrau Maria gemacht. Und uns jetzt ein Stückchen Scharia gebracht“, singt er darin.

Ach! Könnte es sein, dass er auch schon "Honig im Kopf" hat?
#402:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 18.04.2016, 20:06
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Es handelt sich um Focus. Warum die Überraschung?


Vielleicht überrascht ihn ja nicht wie tief der Focus, sondern wie tief Bernd Lucke inzwischen gesunken ist.



Ich finde es nur schade wie tief das Niveau der politischen Diskussion in D inzwischen gesunken ist.

Ziegenficker, feige Drecksau, Du stinkst nach Doener....

Das reiht sich alles nahtlos aneinander und die eigentlichen Themen werden an den Rand gedraengt.

Ganz wie im Amiland bei den Vorwahlen der Republikaner. Da geht's inzwischen auch mehr um die Groesse von Schwaenzen als um Sachpolitik.

Muss man denn in D den Amis alles nachmachen?


Düffeldöffel war auch viel kreativer! Die politische Diskussion ist aber weitgehend nur im Netz verroht. In der Lügenpresse und den Öffis geht es noch weitgehend gesittet zu. Allerdings ist es dort meist vorhersehbar, da die allseits bekannten Protagonisten nur noch Floskeln absondern.
#403:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 18.04.2016, 20:14
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
....
Letzten Sonntag hatte ich den Stammtisch im Bayerischen Fernsehen angeschaut. Da waren alle einhellig der Meinung, dass dieses "Gedicht" von Böhmermann gar keine Satire war, sondern eine primitive Entgleisung, die weit unter der Gürtellinie lag. ....

Die Satire bestand auch nicht aus dem Gedicht, das übrigens bis auf den Bildzeitungsfritzen kaum jemand als besonders gelungen betrachtet. Die Satire entsteht durch dieses Gedicht in diesem Zusammenhang. Sermon hat da ein sehr schöne Zusammenfassung verlinkt:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Kalkofe zur "Affäre Böhmermann"

Let's Rock
#404:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 18.04.2016, 20:20
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich finde es nur schade wie tief das Niveau der politischen Diskussion in D inzwischen gesunken ist.

Ziegenficker, feige Drecksau, Du stinkst nach Doener....

Das reiht sich alles nahtlos aneinander und die eigentlichen Themen werden an den Rand gedraengt.

Ganz wie im Amiland bei den Vorwahlen der Republikaner. Da geht's inzwischen auch mehr um die Groesse von Schwaenzen als um Sachpolitik.

Muss man denn in D den Amis alles nachmachen?

Letzten Sonntag hatte ich den Stammtisch im Bayerischen Fernsehen angeschaut. Da waren alle einhellig der Meinung, dass dieses "Gedicht" von Böhmermann gar keine Satire war, sondern eine primitive Entgleisung, die weit unter der Gürtellinie lag. ...


Die haben wohl auch alle Honig im Kopf. Cool
#405:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 19.04.2016, 08:36
    —
Der türkische Nachbar hier hat jetzt einen Zettel an der Toreinfahrt kleben:
Achtung freilaufende Ziegen! Am Kopf kratzen
#406:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 19.04.2016, 08:54
    —
Was bei der ganzen Sache völlig untergegangen ist, ist die traurige Tatsache, dass die nächste Sendung vom Neo Magazin Royale nicht produziert wurde. Traurig Das heißt nämlich, dass Dietmar Wischmeyer vermutlich nicht mehr allzu bald dort zu Gast sein wird. Deprimiert

Ich hatte mich schon so gefreut. Weinen
#407:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 19.04.2016, 09:13
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Der türkische Nachbar hier hat jetzt einen Zettel an der Toreinfahrt kleben:
Achtung freilaufende Ziegen! Am Kopf kratzen


Ein Warnhinweis "Achtung freilaufende Deutsche!" wäre nützlicher, aber weit weniger lustig. zwinkern
#408:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 19.04.2016, 13:31
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Der türkische Nachbar hier hat jetzt einen Zettel an der Toreinfahrt kleben:
Achtung freilaufende Ziegen! Am Kopf kratzen


Ein Warnhinweis "Achtung freilaufende Deutsche!" wäre nützlicher, aber weit weniger lustig. zwinkern

Kommando zurück. Eben nachgeschaut, der Typ hält wirklich Ziegen! Also nix mit Böhmi.
#409:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 19.04.2016, 15:31
    —
http://www.titanic-magazin.de/news/gaertners-kritisches-sonntagsfruehstueck-comedian-harmonists-8023/
Zitat:
Die Entscheidung Merkels „so traurig und so unendlich dumm“ (Kalkofe)? Nein: Das ist der dunkle Grund, auf den Satire angewiesen ist. Alles andere ist dann wirklich Comedy in harmony. Springer hat’s verstanden.
#410:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 19.04.2016, 17:04
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich finde es nur schade wie tief das Niveau der politischen Diskussion in D inzwischen gesunken ist.

Ziegenficker, feige Drecksau, Du stinkst nach Doener....

Das reiht sich alles nahtlos aneinander und die eigentlichen Themen werden an den Rand gedraengt.

Ganz wie im Amiland bei den Vorwahlen der Republikaner. Da geht's inzwischen auch mehr um die Groesse von Schwaenzen als um Sachpolitik.

Muss man denn in D den Amis alles nachmachen?

Letzten Sonntag hatte ich den Stammtisch im Bayerischen Fernsehen angeschaut. Da waren alle einhellig der Meinung, dass dieses "Gedicht" von Böhmermann gar keine Satire war, sondern eine primitive Entgleisung, die weit unter der Gürtellinie lag. Der Karikaturist Dieter Hanitszch zeigte sich erfreut, dass diesem Wichtigtuer Böhmermann nur wenige Humoristen und Satiriker zugestimmt haben. Was muss das für ein Trottel sein, um mit solchen Verbalinjurien eine "Staatskrise" zu provozieren? Natürlich hat auch Frau Merkel dabei Fehler gemacht. Aber dass das ZDF dieses "Gedicht" für qualitativ schlecht hält und aus der Mediathek entfernte, sagt eigentlich alles.

Dass man (auch wir hier im Forum) einem Typen wie Erdogan am liebsten alle möglichen Schimpfwörter an den Kopf werfen möchte, kann doch kein Grund sein, die Absonderungen eines Möchtegernsatirikers als schützenswerte Meinungsfreiheit zu verteidigen.


Bravo! Ähnlich treffend hat das schon Wilhelm Lindemann zusammengefasst:

http://www.titanic-magazin.de/news/titanic-wut-rubrik-die-offene-tuer-8025/
#411:  Autor: satsche, Wohnort: Südhessen BeitragVerfasst am: 20.04.2016, 00:28
    —
Wer ist eigentlich Wilhelm (II) Lindemann (67)?

Und was soll eigentlich seine Bemerkung über Pispers, "Über Volker Pispers' (Gott hab ihn selig) ..." als wenn der verstorben ist ?

http://www.wz.de/home/kultur/buehne/buehnenabschied-letzter-vorhang-fuer-volker-pispers-1.2077430

Leidet Wilhelm Lindemann vielleicht unter Frühvergreisung verbunden mit Alzheimer? Hat dieser Wilhelm Lindemann (67) ganz gewisse Titelseiten der Titanic mit ähnlichem Impetus heruntergeputzt?
#412:  Autor: Desperadox, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.04.2016, 01:32
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
..., kann doch kein Grund sein, die Absonderungen eines Möchtegernsatirikers als schützenswerte Meinungsfreiheit zu verteidigen.

Warum sollte das nicht durch die Meinungsfreiheit abgedeckt sein???
#413:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 20.04.2016, 01:51
    —
satsche hat folgendes geschrieben:
Wer ist eigentlich Wilhelm (II) Lindemann (67)?

Und was soll eigentlich seine Bemerkung über Pispers, "Über Volker Pispers' (Gott hab ihn selig) ..." als wenn der verstorben ist ?

http://www.wz.de/home/kultur/buehne/buehnenabschied-letzter-vorhang-fuer-volker-pispers-1.2077430

Leidet Wilhelm Lindemann vielleicht unter Frühvergreisung verbunden mit Alzheimer? Hat dieser Wilhelm Lindemann (67) ganz gewisse Titelseiten der Titanic mit ähnlichem Impetus heruntergeputzt?

Lies das mal so, als sei es eine Satire zwinkern
#414:  Autor: Kerzenlicht,  BeitragVerfasst am: 20.04.2016, 01:55
    —
Zitat:
Die haben wohl auch alle Honig im Kopf. Cool


Auch die Bayern schon,Himmelvater schau oba!
#415:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 20.04.2016, 06:40
    —
Wenn sich ausgerechnet Mitarbeiter der Titanic, inkl. deren Chef, über Böhmermanns "Staatsstreich"
ernsthaft mokieren kommt einem unweigerlich "Vati leaks, die undichte Stelle ist gefunden" in den Sinn.
Auch ein Teilbeitrag eines ganzen Heftes, allerdings der Aufmacher und entsprechendes Titelbild.

Da bestehen, von der geschmacklichen "Qualität" auch sonst noch Parallelen:
Der Papst ist, neben seiner Funktion als Oberhaupt einer Weltreligion, eben auch ein Staatschef wie
Erdogan.

Ob in dem Fall die Voraussetzungen für den "externe Mejestätsbeleidigung"-Paragraphen vorlagen,
entzieht sich meiner Kenntnis, Papa Ratze hatte wohl nur privat angezeigt und kurze Zeit später
wieder zurückgezogen. Wohl um die Umbenennung in "Benedikt-Barbara" zu vermeiden zwinkern

Ein besonderes Engagement der Kanzlerin blieb aber in dem Fall aus. Gab ja auch keinen Deal der
irgendwie zu ihrem Machterhalt beitragen konnte.
#416:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 20.04.2016, 07:26
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Wenn man sich die aktuelle Kolumne von Augstein durchliest und die meisten Kommentare darunter, weiss man auch wieder, warum die Sache mit dem Humor und den Deutschen wohl ein ewiges Missverständnis bleiben wird.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/jan-boehmermann-witz-komm-raus-kolumne-a-1087731.html#js-article-comments-box-pager


Selten so einen geballten Unsinn von Augstein gelesen.
Der Vergleich mit Körperverletzung ist total abwegig, von "antimuslimischen Klischees" sehe ich auch
nichts bei Böhmermann.
Da spielen wohl eher seine eigenen Ferkelphantasien eine Rolle, wenn er schon Ziegen und Esel
ins TV mitbringt und abknutscht. zwinkern

Und die Tränendrüse für die Kanzlerin, die seit 10 Jahren regiert und somit zumindest für Teile der
(alternativlosen zwinkern ) Probleme mitverantwortlich ist, hätte er auch besser nicht ausgedrückt.
#417:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 20.04.2016, 09:38
    —
satsche hat folgendes geschrieben:
Wer ist eigentlich Wilhelm (II) Lindemann (67)?


Lindemann ist so etwas wie der Brillenmann der digitalen Meinungsäußerung. Ob in Foren oder Kommentarspalten, Lindemann ist (fragmentiert) immer schon da.
#418:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 20.04.2016, 10:20
    —
Desperadox hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
..., kann doch kein Grund sein, die Absonderungen eines Möchtegernsatirikers als schützenswerte Meinungsfreiheit zu verteidigen.

Warum sollte das nicht durch die Meinungsfreiheit abgedeckt sein???


Eben. In Ländern mit Meinungsfreiheit wie den USA könnte diese ganze dumme Debatte gar nicht erst geführt werden.
#419:  Autor: Klaus-Peter,  BeitragVerfasst am: 20.04.2016, 12:08
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
satsche hat folgendes geschrieben:
Wer ist eigentlich Wilhelm (II) Lindemann (67)?

Und was soll eigentlich seine Bemerkung über Pispers, "Über Volker Pispers' (Gott hab ihn selig) ..." als wenn der verstorben ist ?

http://www.wz.de/home/kultur/buehne/buehnenabschied-letzter-vorhang-fuer-volker-pispers-1.2077430

Leidet Wilhelm Lindemann vielleicht unter Frühvergreisung verbunden mit Alzheimer? Hat dieser Wilhelm Lindemann (67) ganz gewisse Titelseiten der Titanic mit ähnlichem Impetus heruntergeputzt?

Lies das mal so, als sei es eine Satire zwinkern

Konnte man das auch anders lesen? Aua, ja tatsächlich. Konnte man. Es gibt Beispiele hier im Thread.
#420:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 20.04.2016, 18:02
    —
Desperadox hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
..., kann doch kein Grund sein, die Absonderungen eines Möchtegernsatirikers als schützenswerte Meinungsfreiheit zu verteidigen.

Warum sollte das nicht durch die Meinungsfreiheit abgedeckt sein???

Man darf jede mögliche Meinung haben. Wenn man allerdings eine Meinung öffentlich äußert, die beleidigend, rassistisch oder volksverhetzend ist, dann muss man unter Umständen mit einer Klage vor Gerichten rechnen.
#421:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 20.04.2016, 19:09
    —
Lyrisch begabte Leute mit Hang zum Limerick und Beleidigen, können sich 1000 Pfund verdienen.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/jan-boehmermann-spectator-reagiert-mit-limerick-wettbewerb-a-1088184.html
Zitat:
Die Debatte um Jan Böhmermann geht im Ausland weiter: Das englische Magazin "The Spectator" hat nun einen Preis für das beste Schmähgedicht auf den türkischen Präsidenten Erdogan ausgelobt.
#422:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 20.04.2016, 20:51
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Desperadox hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
..., kann doch kein Grund sein, die Absonderungen eines Möchtegernsatirikers als schützenswerte Meinungsfreiheit zu verteidigen.

Warum sollte das nicht durch die Meinungsfreiheit abgedeckt sein???

Man darf jede mögliche Meinung haben. Wenn man allerdings eine Meinung öffentlich äußert, die beleidigend, rassistisch oder volksverhetzend ist, dann muss man unter Umständen mit einer Klage vor Gerichten rechnen.

Ich schätze aber, dass Du einem Irrtum unterliegst, wenn Du meinst, dass Böhmermann in diesem Video überhaupt einen Meinung zu Erdogan geäußert. Aber weil Du mir das sowoieso nicht glaubst, habe ich schon mal vorgeschlagen, dass wir da einfach die rechtsgültige gerichtliche Entscheidung abwarten sollten. (Ich bin nur gespannt, ob das breits in der ersten Instanz derart hart formuliert wird, dass es Bestand hat.)
#423:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 20.04.2016, 23:16
    —
Vielleicht war das hier schon verlinkt, wenn dann ist es mir entgangen.
Ein Gericht hatte sich schon am 15.4. geäussert, wenn auch indirekt:

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/jan-boehmermann-gericht-untersagt-demo-mit-gedicht-zitaten-in-berlin-a-1087514.html

Zitat:
Das Gericht traf dabei aber nach eigenen Angaben keine Aussage über die Strafbarkeit von Böhmermanns Handeln. Böhmermanns Satire zeichne sich durch eine "distanzierende Einbettung in einen quasi-edukatorischen Gesamtkontext aus, um so die Grenzen der Meinungsfreiheit zu verdeutlichen", erklärte das Gericht.

Im Gegensatz dazu erfülle "die isolierte Zitierung des Gedichts die Voraussetzungen einer beleidigenden Schmähkritik". In diesem Fall gehe der Persönlichkeitsschutz der Meinungsfreiheit vor.


Sehr schön dargestellt Lachen

Wo der Normalbürger den Kontext und Disclaimer noch beiseite schieben kann und B. so unterstellen
mag er hätte ja doch nur Erdogan beleidigen wollen, müsste eine Staatsanwaltschaft das erst mal
beweisen, zumindest sehr gute Gründe bieten das auch ein Gericht dem folgt und eine vorsätzliche
Beleidigung als gegeben ansieht.
Das wird schwierig, sofern nicht noch neue Fakten auftauchen muss man sich eben an das halten
was wirklich geschehen ist.

Zuletzt bearbeitet von diskordianerpapst am 20.04.2016, 23:28, insgesamt einmal bearbeitet
#424:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 20.04.2016, 23:23
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Vielleicht war das hier schon verlinkt, wenn dann ist es mir entgangen.
Ein Gericht hatte sich schon am 15.4. geäussert, wenn auch indirekt:

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/jan-boehmermann-gericht-untersagt-demo-mit-gedicht-zitaten-in-berlin-a-1087514.html

Zitat:
Das Gericht traf dabei aber nach eigenen Angaben keine Aussage über die Strafbarkeit von Böhmermanns Handeln. Böhmermanns Satire zeichne sich durch eine "distanzierende Einbettung in einen quasi-edukatorischen Gesamtkontext aus, um so die Grenzen der Meinungsfreiheit zu verdeutlichen", erklärte das Gericht.

Im Gegensatz dazu erfülle "die isolierte Zitierung des Gedichts die Voraussetzungen einer beleidigenden Schmähkritik". In diesem Fall gehe der Persönlichkeitsschutz der Meinungsfreiheit vor.



Das mit dem (quasi-)edukatorischen Gesamtkontext habe ich schon woanders gelesen, das war in irgendeinem Verfassungsblog. Und so abwegig ist das wirklich nicht. Wir hatten ja auch hier im Forum den Fall, dass ein User Didi Hallervordens Song als "Schmähkritik" bezeichnet hat, weil Erdogan dort wegen seiner Massenmorde an den Kurden als "Terrorist" bezeichnet wurde. Da herrscht offensichtlich Aufklärungsbedarf.
#425:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.04.2016, 23:46
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Vielleicht war das hier schon verlinkt, wenn dann ist es mir entgangen.
Ein Gericht hatte sich schon am 15.4. geäussert, wenn auch indirekt:

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/jan-boehmermann-gericht-untersagt-demo-mit-gedicht-zitaten-in-berlin-a-1087514.html

Zitat:
Das Gericht traf dabei aber nach eigenen Angaben keine Aussage über die Strafbarkeit von Böhmermanns Handeln. Böhmermanns Satire zeichne sich durch eine "distanzierende Einbettung in einen quasi-edukatorischen Gesamtkontext aus, um so die Grenzen der Meinungsfreiheit zu verdeutlichen", erklärte das Gericht.

Im Gegensatz dazu erfülle "die isolierte Zitierung des Gedichts die Voraussetzungen einer beleidigenden Schmähkritik". In diesem Fall gehe der Persönlichkeitsschutz der Meinungsfreiheit vor.


Sehr schön dargestellt Lachen

Wo der Normalbürger den Kontext und Disclaimer noch beiseite schieben kann und B. so unterstellen
mag er hätte ja doch nur Erdogan beleidigen wollen, müsste eine Staatsanwaltschaft das erst mal
beweisen, zumindest sehr gute Gründe bieten das auch ein Gericht dem folgt und eine vorsätzliche
Beleidigung als gegeben ansieht.
Das wird schwierig, sofern nicht noch neue Fakten auftauchen muss man sich eben an das halten
was wirklich geschehen ist.



Die Demonstranten versaeumten es wahrscheinlich die Zitate in einen "quasi-edukatorischen Gesamtkontext" zu stellen, z.B. indem sie ihre Demonstration nicht als Demonstration, sondern als Volkshochschulkurs zur Vermittlung der Grenzen freier Meinungsaeusserung anmelden. zwinkern
#426:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.04.2016, 07:54
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Die Demonstranten versaeumten es wahrscheinlich die Zitate in einen "quasi-edukatorischen Gesamtkontext" zu stellen, z.B. indem sie ihre Demonstration nicht als Demonstration, sondern als Volkshochschulkurs zur Vermittlung der Grenzen freier Meinungsaeusserung anmelden. zwinkern


Im Prinzip, ja.
Als Volkshochschulkurs unter freiem Himmel hätten sie es aber wohl gar nicht erst als Demo anmelden müssen. zwinkern
Aber jeder der nach Böhmermann jetzt Trittbrett fährt und dabei dann erkennbar den Focus auf die
Verunglimpfung Erdogans legt (wie das z.B. beim Beifall von der falschen Seite, den gerade auch
Böhmermann selbst geschmäht hat, zu erwarten ist), könnte berechtigterweise juristische Probleme
bekommen.

Ich könnte mir sogar vorstellen dass an Nachahmer, im Falle einer juristischen Aufarbeitung höhere
Anforderungen gestellt werden könnten. Das wäre eine so eine Art "Disclaimerverbrauch", dürfte
es im Strafrecht aber eigentlich nicht geben.

Ich denke auch das diese "Unterstützer" Böhmermann in den kommenden Prozessen nur schaden,
sofern er an Richter gerät die die Staatsräson im Hinterkopf haben und meinen etwas
Generalprävention betreiben zu müssen.
#427:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 21.04.2016, 10:30
    —
Die Titanic plant eine Massenbeleidigung aller Staatschefs, die ihr eingefallen sind. Erdogan wird diesmal als Böhmermann beschimpft, die Queen und andere sollen aber wirklich böse Wörter abkriegen.
#428:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 21.04.2016, 10:52
    —
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Die Titanic plant eine Massenbeleidigung aller Staatschefs, die ihr eingefallen sind. Erdogan wird diesmal als Böhmermann beschimpft, die Queen und andere sollen aber wirklich böse Wörter abkriegen.

Und davon wird jetzt was besser?
#429:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 21.04.2016, 10:59
    —
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Die Titanic plant eine Massenbeleidigung aller Staatschefs, die ihr eingefallen sind. Erdogan wird diesmal als Böhmermann beschimpft, die Queen und andere sollen aber wirklich böse Wörter abkriegen.


Quelle?
#430:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 21.04.2016, 11:37
    —
https://www.freitag.de/autoren/axel-brueggemann/realpolitisches-drehbuch-boehmermann-ist-schlingensiefs-kleiner-bruder-im-geiste

Daumen hoch!
#431:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 21.04.2016, 15:04
    —
WDR5, Gspräch mit der Anwältin der Titanic zwischen 5 und 6
#432:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.04.2016, 19:57
    —
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Die Titanic plant eine Massenbeleidigung aller Staatschefs, die ihr eingefallen sind. Erdogan wird diesmal als Böhmermann beschimpft, die Queen und andere sollen aber wirklich böse Wörter abkriegen.



Die Queen? Geschockt

Meine Queen? Geschockt

I'm not amused. Traurig

Das geht schon mal gleich gar nicht! NeinNein
#433:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.04.2016, 20:32
    —
Das türkische Konsulat in Rotterdam hat türkischstämmige Niederländer dazu aufgerufen, Leute zu melden, die den türkischen Präsidenten Erdogan in irgendeiner Form "beleidigen", den türkischen Stellen zu melden.
#434:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.04.2016, 20:40
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Das türkische Konsulat in Rotterdam hat türkischstämmige Niederländer dazu aufgerufen, Leute zu melden, die den türkischen Präsidenten Erdogan in irgendeiner Form "beleidigen", den türkischen Stellen zu melden.



Sowas waere schon eher mal ein Grund fuer die hollaendische Regierung sich bei der tuerkischen Botschaft zu beschweren. Solche Spitzeldienste gehoeren nicht zum eigentlichen Aufgabenbereich diplomatischer Vertretungen. Auch wenn das viele insgeheim machen. Dass ein Konsulat sowas offen zu machen scheint, hat schon eine neue Qualitaet.
#435:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 22.04.2016, 19:41
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
....
Merkel hat die Sache an die Staatsanwaltschaft weitergeleitet (was sie eigentlich sogar machen muss, auch wenn man das dahinterstehende Gesetz aus gutem Grund als nicht mehr in unsere Zeit passend ansehen kann) .....

Hätte sie eigentlich nicht. Deshalb ist diese Entscheidung auch als Entscheidung vorgesehen und nicht als Zustimmung.

Sie hätte einen Ablehnung z.B. auch damit begründen können, dass die Sache wegen der persönlichen Anzeige Erdowans bereits bei der Staatsanwaltschalft liegt (was übrigens nicht zwangsläufig bedeutet, dass auch Anklage erhoben wird).

Es gab nur einen Grund, warum sie "musste", und das war ihre eigene Inkontinenz:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
...
Wenn sie die Strafverfolgung abgelehnt hätte, wäre sie in Erklärungsnot geraten.
Denn mit dem Anruf beim türkischen MP, in dem sie Böhmermanns Gedicht als beleidigend verurteilte, ist sie schon vor Erdogan in die Knie gegangen. Und nun musste sie ihm halt einen Blasen.


Immerhin hat sie jetzt zugegeben, dass ihr Telefon-Vorgehen ein Fehler war.
https://www.tagesschau.de/inland/merkel-boehmermann-105.html
Zitat:
Kanzlerin Merkel hält es rückblickend für falsch, die Schmähkritik des Satirikers Böhmermann über den türkischen Präsidenten Erdogan frühzeitig als "bewusst verletzend" bezeichnet zu haben. Die Entscheidung, Ermittlungen gegen Böhmermann zuzulassen, sei aber richtig.
#436:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 23.04.2016, 09:38
    —
Vor dem Eingeständnis des Fehlers habe ich ziemlichen Respekt. Bestärkt mich in der Wertschätzung ihrer persönlichen Integrität.
#437:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 23.04.2016, 11:12
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Vor dem Eingeständnis des Fehlers habe ich ziemlichen Respekt. Bestärkt mich in der Wertschätzung ihrer persönlichen Integrität.

Ich habe eher den Eindruck, dass sie regelmäßig von Allensbach nachfragen lässt, um dann mit entsprechenden Äußerungen nachzulegen oder gegenzusteuern: Sie erzählt ja regelmäßig Fragwürdiges, hat aber nach meiner Erinnerung nie eine derartig starke Negativkritik bekommen wie nach diesem Kotau vor Erdogan. Und dieses Ding lässt sich nicht, wie die Entscheidung zur Verfolgung der Majestätsbeleidigung, damit verteidigen, dass es nur eine Formalie sei und die Entscheidung sowieso beim Gericht liege.

Für diese Rücknahme gibt es zwei Reaktionen: Meine und Deine. Meine hat an meiner Einstellung zu ihr nichts geändert, mit Deiner Reaktion bekommt sie ein paar Leute zurück - es gibt wenig Aktionen, deren Bilanz als so eindeutig positiv vorhersehbar ist.
EDIT: Wortfehler zu durch so ersetzt.

Zuletzt bearbeitet von fwo am 23.04.2016, 11:45, insgesamt einmal bearbeitet
#438:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 23.04.2016, 11:37
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Vor dem Eingeständnis des Fehlers habe ich ziemlichen Respekt. Bestärkt mich in der Wertschätzung ihrer persönlichen Integrität.

Ja, daran können sich auch einige hier im Forum ein Beispiel nehmen: Mal zugeben, wenn man sich geirrt hat, statt seitenlang einen Thread voll zu labern.
#439:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 23.04.2016, 11:44
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Vor dem Eingeständnis des Fehlers habe ich ziemlichen Respekt. Bestärkt mich in der Wertschätzung ihrer persönlichen Integrität.

Ich habe eher den Eindruck, dass sie regelmäßig von Allensbach nachfragen lässt, um dann mit entsprechenden Äußerungen nachzulegen oder gegenzusteuern: Sie erzählt ja regelmäßig Fragwürdiges, hat aber nach meiner Erinnerung nie eine derartig starke Negativkritik bekommen wie nach diesem Kotau vor Erdogan. Und dieses Ding lässt sich nicht, wie die Entscheidung zur Verfolgung der Majestätsbeleidigung, damit verteidigen, dass es nur eine Formalie sei und die Entscheidung sowieso beim Gericht liege.

Für diese Rücknahme gibt es zwei Reaktionen: Meine und Deine. Meine hat an meiner Einstellung zu ihr nichts geändert, mit Deiner Reaktion bekommt sie ein paar Leute zurück - es gibt wenig Aktionen, deren Bilanz als zu eindeutig positiv vorhersehbar ist.


Frei nach dem Motto, sie kann machen was sie will, meine Meinung steht eh fest.

Im allgemeinen kann man Qualität am besten erkennen, wie mit Fehler umgegangen wird.
#440:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 23.04.2016, 11:50
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
....
Im allgemeinen kann man Qualität am besten erkennen, wie mit Fehler umgegangen wird.

Nach der ersten Rückmeldung : ja.
Nach so einer langen Wartezeit? nicht unbedingt.

Ich erinnere hier an eine bei Anklagen regelmäßig geübte Technik, alles genau so weit zuzugeben, wie es wegen der aktuellen Beweislage unvermeidlich ist. In dem Fall wertest Du die vorgetragene Reue auch nicht unbedingt als ehrlich.

Und Mutti ist bei vielen Themen so vorgegangen, so lange nichts zu sagen, bis das Echo der Presse eindeutig war.
#441:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 23.04.2016, 13:40
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Immerhin hat sie jetzt zugegeben, dass ihr Telefon-Vorgehen ein Fehler war.
https://www.tagesschau.de/inland/merkel-boehmermann-105.html
Zitat:
Kanzlerin Merkel hält es rückblickend für falsch, die Schmähkritik des Satirikers Böhmermann über den türkischen Präsidenten Erdogan frühzeitig als "bewusst verletzend" bezeichnet zu haben. Die Entscheidung, Ermittlungen gegen Böhmermann zuzulassen, sei aber richtig.


zelig hat folgendes geschrieben:
Vor dem Eingeständnis des Fehlers habe ich ziemlichen Respekt. Bestärkt mich in der Wertschätzung ihrer persönlichen Integrität.


Was will Merkel damit überhaupt ausdrücken?

Dass es ein *Fehler* war, gesagt zu haben, was sie denkt oder dass dass es ein Fehler war, so etwas zu denken?

Und was denkt sie denn wirklich?

Mir kommt sie vor, wie ein Mensch, der es allen Recht machen will.

Und es gibt da einen klugen Spruch, der da lautet:

"Everybody's darling is everybody*s depp."

Cool
#442:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 23.04.2016, 14:50
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Mir kommt sie vor, wie ein Mensch, der es allen Recht machen will.

Sie ist ja schließlich die Kanzlerin aller Deutschen und kann nicht so polarisieren wie z. B. Seehofer.
#443:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 23.04.2016, 14:58
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


"Everybody's darling is everybody*s depp."



Stammt der auch von Strauß?

Von dem stammt zumindest die herzhaftere Variante:
http://www.berliner-kurier.de/zitat-des-tages-18074694
Zitat:
"Everybody's darling ist everybody's Arschloch"
#444:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 23.04.2016, 15:56
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


"Everybody's darling is everybody*s depp."



Stammt der auch von Strauß?


Ja.

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Von dem stammt zumindest die herzhaftere Variante:
http://www.berliner-kurier.de/zitat-des-tages-18074694
Zitat:
"Everybody's darling ist everybody's Arschloch"


Das ist dann die drastischere Variante.

In Zeiten verschärfter Konflikte kommt man in der Politik mit so einer Einstellung nicht weit. Es drückt auch die naive Vorstellung aus, man könne alle fundamentalen Gegensätze mit christlicher Liebe zudecken, wodurch die Widersprüche selbst quasi geleugnet werden.

Eigentlich ist jemand, der so eine Mentalität hat, in der Politik nur zu gebrauchen, wenn a) andere die Drecksarbeit machen (solche Schäubles & co.) und/oder b) es keine akuten Konflikte gibt in Zeiten des Friede-Freude-Apfelkuchenbackens.

Da kommt bei Merkel halt doch das Pastorale durch. Konfliktfähig ist sie jedenfalls nicht. Das beziehe ich insbesondere auch auf ihr Kuschelverhältnis zur Industrie und zu den Banken, wobei sie da allerdings auch ähnlich duckmäuserische Vorgänger hatte.

Und selbst ein Strauß hat es nie gewagt, sich mit dem Kapital anzulegen ...-
#445:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 23.04.2016, 16:23
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Mir kommt sie vor, wie ein Mensch, der es allen Recht machen will.

Sie ist ja schließlich die Kanzlerin aller Deutschen und kann nicht so polarisieren wie z. B. Seehofer.


Wie soll man sich denn *alle Deutschen* vorstellen? Gibt es unter denen denn keine Interessengegensätze?

Also - Kanzlerin *aller deutschen* ist eine Unmöglichkeit.

Seehofer vertritt lediglich offener und unverschämter ganz bestimmte Interessen in einer obektiv antagonistischen (*polarisierten*) Gesellschaft, während Merkel die selbe Parteinahme beständig verbrämt und nicht offen ausspricht.

Und - das Lustige: Wenn Merkel doch mal sagt, was sie denkt, sprich: Partei ergreift, dann erschrickt sie vor sich selbst und behauptet zum Ausgleich das Gegenteil. Sehr glücklich

Seehofer ist da konsequenter, weil ehrlicher. Aber dennoch ist er im Vergleich zur ungeschickten Kanzlerin m.E. als Politiker ein Kotzbrocken.
#446:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.04.2016, 20:56
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Und selbst ein Strauß hat es nie gewagt, sich mit dem Kapital anzulegen ...-



Warum haette der das machen sollen? Es heisst doch, dass keine Kraehe die Hand beisst, die sie fuettert.
#447:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.04.2016, 10:02
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Und selbst ein Strauß hat es nie gewagt, sich mit dem Kapital anzulegen ...-



Warum haette der das machen sollen? Es heisst doch, dass keine Kraehe die Hand beisst, die sie fuettert.

Ausserdem war Strauß erpressbar.
#448:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 24.04.2016, 11:44
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Und selbst ein Strauß hat es nie gewagt, sich mit dem Kapital anzulegen ...-



Warum haette der das machen sollen? Es heisst doch, dass keine Kraehe die Hand beisst, die sie fuettert.

Ausserdem war Strauß erpressbar.

Schon, aber war das überhaupt nötig? Kaufen ist normalerweise auf lange Sicht sowohl billiger als auch weniger risikobehaftet als Erpressung.
#449:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 24.04.2016, 12:59
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Und es gibt da einen klugen Spruch, der da lautet:

"Everybody's darling is everybody*s depp."

Das geht auch auf deutsch:
Allen Menschen recht getan
ist eine Kunst, die niemand kann.
#450:  Autor: Kerzenlicht,  BeitragVerfasst am: 25.04.2016, 02:33
    —
Bild vorläufig entfernt - astarte. Siehe nachfolgende Moderation
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2053672#2053672

Edith: Siehe auch http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2053726#2053726
#451:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 25.04.2016, 06:53
    —
Kerzenlicht hat folgendes geschrieben:
Bild

Dir wurde bereits deutlich gesagt, dass du Bilder nicht mehrfach posten sollst. Entscheide dich wohin ein Bild passt.

Ich entferne vorläufig zwei, das Team berät über weitere Maßnahmen.
#452:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 25.04.2016, 22:20
    —
entweder die türken ticken gezz völlig durch - oder nur erdogan:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/streit-um-dresdner-musikprojekt-die-tuerkei-hat-laengst-eine-grenze-ueberschritten-a-1089177.html
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/erdogan-kritik-tuerkei-will-foto-aus-ausstellung-entfernen-lassen-a-1089249.html
#453:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 26.04.2016, 09:42
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
entweder die türken ticken gezz völlig durch - oder nur erdogan:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/streit-um-dresdner-musikprojekt-die-tuerkei-hat-laengst-eine-grenze-ueberschritten-a-1089177.html
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/erdogan-kritik-tuerkei-will-foto-aus-ausstellung-entfernen-lassen-a-1089249.html

Ich weiß nicht, ob man im Moment Erdogan von der türkischen Mehrheit trennen kann.

Interessant finde ich, dass der Protest zum Dresdener Musikprojekt bereits 2 bis 3 Woche alt ist und mit direkten Folgen für die Zusammenarbeit auf europäischer Ebene gedroht wird. Das sieht für mich nach einem Zug aus, der bereits abgefahren ist.
#454:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 26.04.2016, 09:50
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
entweder die türken ticken gezz völlig durch - oder nur erdogan:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/streit-um-dresdner-musikprojekt-die-tuerkei-hat-laengst-eine-grenze-ueberschritten-a-1089177.html
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/erdogan-kritik-tuerkei-will-foto-aus-ausstellung-entfernen-lassen-a-1089249.html


Ich glaube ja, der probiert jetzt mal, wie weit er gehen kann. Und es ist erschreckend, wie weit er schon gekommen ist.
#455:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 26.04.2016, 10:28
    —
Zitat:
Der Präsident des türkischen Parlaments rüttelt an einer der Grundfesten seines Landes: Ismail Kahraman fordert die Abschaffung des Säkularismus in der Verfassung.

"Wir sind ein muslimisches Land. Als Konsequenz müssen wir eine religiöse Verfassung haben", sagte der ranghohe AKP -Politiker laut einer Meldung der Nachrichtenagentur Anadolu bei einer Konferenz in Istanbul. "Säkularismus darf in der neuen Verfassung keine Rolle mehr spielen."

Der Gründer der türkischen Republik, Mustafa Kemal Atatürk , hatte den Säkularismus, also die Trennung von Staat und Religion, zur Maxime gemacht. Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan plant bereits seit Längerem eine Verfassungsänderung. Sie soll unter anderem ein Präsidialsystem beinhalten, das dem Staatschef mehr Rechte gibt. Derzeit hat die regierende AKP dafür aber im Parlament nicht die nötige Mehrheit.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-ismail-kahraman-fordert-islamische-verfassung-a-1089270.html

Wenn man das Sendungsbewußtsein nun auf die kürzlich genannte Zahl der aus der Türkei entsandten Imame überträgt -warum sollte man nicht?-, ist das nicht ein Grund zur Sorge? Wird an dieser Stelle nicht doch der Vorbehalt gegen eine politisierte Religion legitimiert, die sich nach eigenem Bekenntnis mit der Säkularisierung nicht vertragen will? Werde ich gerade durch solche Nachrichten auf eine Seite gedrängt, die nicht die meine ist?

http://www.sueddeutsche.de/politik/islam-in-deutschland-predigen-aus-der-tuerkei-entsandte-imame-1.2963893
#456:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 26.04.2016, 11:23
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
....
Werde ich gerade durch solche Nachrichten auf eine Seite gedrängt, die nicht die meine ist?
....

Meine Seite ... Deine Seite ... Warum musst Du das gleich so polarisiert sehen?

Wenn ich das richtig sehe, findet da weniger ein Seitenwechsel statt als erstmal nur die Infragestellung einer oder vielleicht auch mehrerer Prämissen. Ich halte diese Unsicherheit für einen sehr gesunden Zustand.
#457:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 26.04.2016, 11:33
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der Präsident des türkischen Parlaments rüttelt an einer der Grundfesten seines Landes: Ismail Kahraman fordert die Abschaffung des Säkularismus in der Verfassung.

"Wir sind ein muslimisches Land. Als Konsequenz müssen wir eine religiöse Verfassung haben", sagte der ranghohe AKP -Politiker laut einer Meldung der Nachrichtenagentur Anadolu bei einer Konferenz in Istanbul. "Säkularismus darf in der neuen Verfassung keine Rolle mehr spielen."

Der Gründer der türkischen Republik, Mustafa Kemal Atatürk , hatte den Säkularismus, also die Trennung von Staat und Religion, zur Maxime gemacht. Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan plant bereits seit Längerem eine Verfassungsänderung. Sie soll unter anderem ein Präsidialsystem beinhalten, das dem Staatschef mehr Rechte gibt. Derzeit hat die regierende AKP dafür aber im Parlament nicht die nötige Mehrheit.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-ismail-kahraman-fordert-islamische-verfassung-a-1089270.html

Wenn man das Sendungsbewußtsein nun auf die kürzlich genannte Zahl der aus der Türkei entsandten Imame überträgt -warum sollte man nicht?-, ist das nicht ein Grund zur Sorge? Wird an dieser Stelle nicht doch der Vorbehalt gegen eine politisierte Religion legitimiert, die sich nach eigenem Bekenntnis mit der Säkularisierung nicht vertragen will? Werde ich gerade durch solche Nachrichten auf eine Seite gedrängt, die nicht die meine ist?

http://www.sueddeutsche.de/politik/islam-in-deutschland-predigen-aus-der-tuerkei-entsandte-imame-1.2963893

Wenn du bisher noch keine Vorbehalte gegen den Einfluss von Religionen auf die Politik hattest, wird es wirklich langsam Zeit. Politik, jedenfalls unter demokratischen Bedingungen, lebt vom Austausch von Argumenten. Religionen, jedenfalls die monotheistischen, leben davon, daß man glaubt wider besseres Wissen. Beides gleichzeitig geht nicht.
#458:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 26.04.2016, 11:37
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der Präsident des türkischen Parlaments rüttelt an einer der Grundfesten seines Landes: Ismail Kahraman fordert die Abschaffung des Säkularismus in der Verfassung.

"Wir sind ein muslimisches Land. Als Konsequenz müssen wir eine religiöse Verfassung haben", sagte der ranghohe AKP -Politiker laut einer Meldung der Nachrichtenagentur Anadolu bei einer Konferenz in Istanbul. "Säkularismus darf in der neuen Verfassung keine Rolle mehr spielen."

Der Gründer der türkischen Republik, Mustafa Kemal Atatürk , hatte den Säkularismus, also die Trennung von Staat und Religion, zur Maxime gemacht. Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan plant bereits seit Längerem eine Verfassungsänderung. Sie soll unter anderem ein Präsidialsystem beinhalten, das dem Staatschef mehr Rechte gibt. Derzeit hat die regierende AKP dafür aber im Parlament nicht die nötige Mehrheit.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-ismail-kahraman-fordert-islamische-verfassung-a-1089270.html

Wenn man das Sendungsbewußtsein nun auf die kürzlich genannte Zahl der aus der Türkei entsandten Imame überträgt -warum sollte man nicht?-, ist das nicht ein Grund zur Sorge? Wird an dieser Stelle nicht doch der Vorbehalt gegen eine politisierte Religion legitimiert, die sich nach eigenem Bekenntnis mit der Säkularisierung nicht vertragen will? Werde ich gerade durch solche Nachrichten auf eine Seite gedrängt, die nicht die meine ist?

http://www.sueddeutsche.de/politik/islam-in-deutschland-predigen-aus-der-tuerkei-entsandte-imame-1.2963893

Wenn du bisher noch keine Vorbehalte gegen den Einfluss von Religionen auf die Politik hattest, wird es wirklich langsam Zeit. Politik, jedenfalls unter demokratischen Bedingungen, lebt vom Austausch von Argumenten. Religionen, jedenfalls die monotheistischen, leben davon, daß man glaubt wider besseres Wissen. Beides gleichzeitig geht nicht.


Manchmal schreibst Du so feinsinnige Kommentare, daß ich nicht verstehe, wie dann solche wie diese aus deiner Feder rinnen können. Pauschal und platt.
#459:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 26.04.2016, 12:08
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der Präsident des türkischen Parlaments rüttelt an einer der Grundfesten seines Landes: Ismail Kahraman fordert die Abschaffung des Säkularismus in der Verfassung.

"Wir sind ein muslimisches Land. Als Konsequenz müssen wir eine religiöse Verfassung haben", sagte der ranghohe AKP -Politiker laut einer Meldung der Nachrichtenagentur Anadolu bei einer Konferenz in Istanbul. "Säkularismus darf in der neuen Verfassung keine Rolle mehr spielen."

Der Gründer der türkischen Republik, Mustafa Kemal Atatürk , hatte den Säkularismus, also die Trennung von Staat und Religion, zur Maxime gemacht. Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan plant bereits seit Längerem eine Verfassungsänderung. Sie soll unter anderem ein Präsidialsystem beinhalten, das dem Staatschef mehr Rechte gibt. Derzeit hat die regierende AKP dafür aber im Parlament nicht die nötige Mehrheit.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-ismail-kahraman-fordert-islamische-verfassung-a-1089270.html

Wenn man das Sendungsbewußtsein nun auf die kürzlich genannte Zahl der aus der Türkei entsandten Imame überträgt -warum sollte man nicht?-, ist das nicht ein Grund zur Sorge? Wird an dieser Stelle nicht doch der Vorbehalt gegen eine politisierte Religion legitimiert, die sich nach eigenem Bekenntnis mit der Säkularisierung nicht vertragen will? Werde ich gerade durch solche Nachrichten auf eine Seite gedrängt, die nicht die meine ist?

http://www.sueddeutsche.de/politik/islam-in-deutschland-predigen-aus-der-tuerkei-entsandte-imame-1.2963893

Wenn du bisher noch keine Vorbehalte gegen den Einfluss von Religionen auf die Politik hattest, wird es wirklich langsam Zeit. Politik, jedenfalls unter demokratischen Bedingungen, lebt vom Austausch von Argumenten. Religionen, jedenfalls die monotheistischen, leben davon, daß man glaubt wider besseres Wissen. Beides gleichzeitig geht nicht.


Manchmal schreibst Du so feinsinnige Kommentare, daß ich nicht verstehe, wie dann solche wie diese aus deiner Feder rinnen können. Pauschal und platt.


Manche Dinge in dieser Welt sind schwierig, manche nicht.
#460:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.04.2016, 18:11
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
entweder die türken ticken gezz völlig durch - oder nur erdogan:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/streit-um-dresdner-musikprojekt-die-tuerkei-hat-laengst-eine-grenze-ueberschritten-a-1089177.html
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/erdogan-kritik-tuerkei-will-foto-aus-ausstellung-entfernen-lassen-a-1089249.html


Na ja, was erwartet ihr? Wenn man dem Zwerg den kleinen Finger gibt, will der natürlich mindestens die ganze Hand.

Es wird Zeit, dass man die Türkei aus der NATO ausschließt und die fortschrittliche Opposition sowie die linke kurdische Bewegung gezielt unterstützt. Keine Waffenlieferungen an diesen Ultrareaktionär!
#461:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.04.2016, 21:17
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
entweder die türken ticken gezz völlig durch - oder nur erdogan:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/streit-um-dresdner-musikprojekt-die-tuerkei-hat-laengst-eine-grenze-ueberschritten-a-1089177.html
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/erdogan-kritik-tuerkei-will-foto-aus-ausstellung-entfernen-lassen-a-1089249.html


Na ja, was erwartet ihr? Wenn man dem Zwerg den kleinen Finger gibt, will der natürlich mindestens die ganze Hand.

Es wird Zeit, dass man die Türkei aus der NATO ausschließt und die fortschrittliche Opposition sowie die linke kurdische Bewegung gezielt unterstützt. Keine Waffenlieferungen an diesen Ultrareaktionär!



So schoen das waere...

Das wird allerdings nicht passieren, solange die Tuerkei den Bosporus kontrolliert und dadurch die russische Schwarzmeerflotte im Schwarzen Meer haelt. Die USA sehen die Tuerkei wegen ihrer geostrategischen Ambitionen als unverzichtbaren Verbuendeten an, was bedeutet, dass Erdogan sich so Einiges rausnehmen kann, ohne dass deshalb ueber die Buendnisfrage neu nachgedacht wird.

M.E. waere es ohnehin besser, wenn die europaeischen Staaten gesschlossen aus der NATO austreten wuerden um ihren eigenen Verteidigungsverein aufzumachen (selbstverstaendlich bis auf Weiteres ohne die Tuerkei, nach Erdogan kann man ja neu drueber nachdenken). Die Kriegspolitik der NATO laeuft in den letzten Jahren immer mehr europaeischen Interessen zuwider und dient einseitig nur amerikanischen Weltmachtambitionen. Insbesondere die mehr oder weniger aktive Destabilisierungspolitik der NATO in Nordafrika, dem nahen und mittleren Osten produzierte jede Menge "failed states", politisches Vakuum und riesige Fluechtlingsstroeme und ermoeglichte es terroristischen Gruppen wie Al Qaida und IS sich Operationsbasen direkt vor der Haustuer Europas zu verschaffen. Es ist nachgerade Irrsinn, wenn europaeische Staaten als NATO-Mitglieder eine Politik mitbetreiben, die letzten Endes auch Europa destabilisieren kann. Eine eigenstaendige an europaeischen Interessen ausgerichtete Verteidigungspolitik der EU, notfalls auch gegen die Interessen der USA, ist ueberfaellig!
#462:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 26.04.2016, 22:05
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
M.E. waere es ohnehin besser, wenn die europaeischen Staaten gesschlossen aus der NATO austreten wuerden um ihren eigenen Verteidigungsverein aufzumachen (selbstverstaendlich bis auf Weiteres ohne die Tuerkei, nach Erdogan kann man ja neu drueber nachdenken).
haben sie doch, bringt nur nix..
https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Verteidigungsgemeinschaft
#463:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 26.04.2016, 23:19
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

M.E. waere es ohnehin besser, wenn die europaeischen Staaten gesschlossen aus der NATO austreten wuerden

klassische AfD Forderung.
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Insbesondere die mehr oder weniger aktive Destabilisierungspolitik der NATO in Nordafrika, dem nahen und mittleren Osten produzierte jede Menge "failed states", politisches Vakuum und riesige Fluechtlingsstroeme ...

Wenn der Westen mit Despoten paktiert und Geschäfte macht, ist es pfui.
Wenn der Westen Despoten stürzt, ist es auch pfui.
Ja was denn nu?
#464:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.04.2016, 23:30
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

M.E. waere es ohnehin besser, wenn die europaeischen Staaten gesschlossen aus der NATO austreten wuerden

klassische AfD Forderung.


Ist mir voellig egal, was die AfD fordert und was nicht. Eine Forderung wird nicht allein dadurch schon falsch, weil die AfD sie auch erhebt.


DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Insbesondere die mehr oder weniger aktive Destabilisierungspolitik der NATO in Nordafrika, dem nahen und mittleren Osten produzierte jede Menge "failed states", politisches Vakuum und riesige Fluechtlingsstroeme ...

Wenn der Westen mit Despoten paktiert und Geschäfte macht, ist es pfui.
Wenn der Westen Despoten stürzt, ist es auch pfui.
Ja was denn nu?


Wie waer's denn zur Abwechslung, wenn der Westen sich in bestimmten Laendern ganz raushaelt aus deren Innenpolitik?

In der Tat ist es falsch einen Despoten zu stuerzen, wenn hinterher die Situation fuer die Menschen in dem betreffenden Land noch schlimmer ist als vorher unter dem Despoten. Und die Liste von Laendern, in denen das so gelaufen ist, wird immer laenger: Afghanistan, Irak, Libyen, Syrien.....

Die Liste der Laender, die von ihren Despoten befreit wurden und deren Menschen jetzt gluecklich in Freiheit leben, ist demgegenueber denkbar kurz: Fehlanzeige!
#465:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 27.04.2016, 00:23
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

M.E. waere es ohnehin besser, wenn die europaeischen Staaten gesschlossen aus der NATO austreten wuerden

klassische AfD Forderung.


Ist mir voellig egal, was die AfD fordert und was nicht. Eine Forderung wird nicht allein dadurch schon falsch, weil die AfD sie auch erhebt.

Hmm, da war doch noch was mit Islam oder so.
Das wäre dann schon die zweite nicht-falsche Forderung.
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wie waer's denn zur Abwechslung, wenn der Westen sich in bestimmten Laendern ganz raushaelt aus deren Innenpolitik?

Nunja, Gaddafi und Saddam waren auch aussenpolitisch rege zu Gange.
beachbernie hat folgendes geschrieben:

In der Tat ist es falsch einen Despoten zu stuerzen, wenn hinterher die Situation fuer die Menschen in dem betreffenden Land noch schlimmer ist als vorher unter dem Despoten.

Tja, schlauer ist man oft erst hinterher.
#466:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.04.2016, 01:25
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

M.E. waere es ohnehin besser, wenn die europaeischen Staaten gesschlossen aus der NATO austreten wuerden

klassische AfD Forderung.


Ist mir voellig egal, was die AfD fordert und was nicht. Eine Forderung wird nicht allein dadurch schon falsch, weil die AfD sie auch erhebt.

Hmm, da war doch noch was mit Islam oder so.
Das wäre dann schon die zweite nicht-falsche Forderung.


Welche Forderung meinst Du hier konkret?

DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wie waer's denn zur Abwechslung, wenn der Westen sich in bestimmten Laendern ganz raushaelt aus deren Innenpolitik?

Nunja, Gaddafi und Saddam waren auch aussenpolitisch rege zu Gange.


So what?

DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

In der Tat ist es falsch einen Despoten zu stuerzen, wenn hinterher die Situation fuer die Menschen in dem betreffenden Land noch schlimmer ist als vorher unter dem Despoten.

Tja, schlauer ist man oft erst hinterher.



Das mag fuer den ersten oder zweiten Fehlschlag noch gelten, aber mittlerweile gilt Einsteins Spruch: "Wahnsinn ist, wenn man immer wieder dasselbe probiert und jedes Mal ein anderes Ergebnis erwartet".

Inzwischen sollte klar sein, dass das mit dem "regime change" in diesen Laendern nicht so funktioniert wie manche denken.
#467:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 27.04.2016, 08:00
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Welche Forderung meinst Du hier konkret?

Dem Islam hierzulande die gelbe Karte zu zeigen.
beachbernie hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Nunja, Gaddafi und Saddam waren auch aussenpolitisch rege zu Gange.


So what?

Nix "so what". Wenn Despoten nicht nur das eigene Volk knechten, sondern auch nach aussen
Unruhe stiften, dann ist es nachvollziehbar und u.U. sogar geboten, dass die rote Karte gezogen wird.
Soll ja historische Beispiele geben.
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das mag fuer den ersten oder zweiten Fehlschlag noch gelten, aber mittlerweile gilt Einsteins Spruch: "Wahnsinn ist, wenn man immer wieder dasselbe probiert und jedes Mal ein anderes Ergebnis erwartet".

Inzwischen sollte klar sein, dass das mit dem "regime change" in diesen Laendern nicht so funktioniert wie manche denken.

Da Einstein als Politikberater nunmal nicht mehr zur Verfügung steht, hätten sie ersatzweise vielleicht Dich fragen sollen.
#468:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.04.2016, 17:37
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Welche Forderung meinst Du hier konkret?

Dem Islam hierzulande die gelbe Karte zu zeigen.


Erstens ist das Leben kein Fussballspiel und zweitens halte ich nichts davon Minderheiten auszugrenzen. Von diesem saudummen AfD-Gelaber von einer angeblichen "Islamisierung" glaube ich genausowenig wie an das genauso saudumme Nazigelaber von einer angeblichen "Verjudung".

DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Nunja, Gaddafi und Saddam waren auch aussenpolitisch rege zu Gange.


So what?

Nix "so what". Wenn Despoten nicht nur das eigene Volk knechten, sondern auch nach aussen
Unruhe stiften, dann ist es nachvollziehbar und u.U. sogar geboten, dass die rote Karte gezogen wird.
Soll ja historische Beispiele geben.


Was haette man denn gegen George W. Bush Deiner Meinung unternehmen sollen? Der hat naemlich "nach aussen" mehr "Unruhe gestiftet" als alle anderen zeitgenoessischen Despoten zusammen.

Findest Du eigentlich, dass es in den betreffenden Regionen ruhiger geworden ist, seit die Despoten gestuerzt wurden?


beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das mag fuer den ersten oder zweiten Fehlschlag noch gelten, aber mittlerweile gilt Einsteins Spruch: "Wahnsinn ist, wenn man immer wieder dasselbe probiert und jedes Mal ein anderes Ergebnis erwartet".

Inzwischen sollte klar sein, dass das mit dem "regime change" in diesen Laendern nicht so funktioniert wie manche denken.

Da Einstein als Politikberater nunmal nicht mehr zur Verfügung steht, hätten sie ersatzweise vielleicht Dich fragen sollen. [/quote]

Oder, noch besser, die haetten den eigenen Verstrand einschalten sollen, bevor sie Kriege mit ungewissem Ausgang vom Zaum brechen.
#469:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 27.04.2016, 20:07
    —
Zumindest in der Niederlande zeitigen Erdogans nimmermüde Aktivitäten erste Erfolge:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/niederlaendischer-aussenminister-warnt-vor-aeusserungen-zur-tuerkei-14202523.html
Zitat:
Vor dem Hintergrund der Debatte um Meinungsfreiheit in der Türkei hat der niederländische Außenminister Bert Koenders seine Landsleute zur Vorsicht gemahnt. Es gebe „keine Garantien“ für Niederländer, die sich etwa in sozialen Netzwerken kritisch zur türkischen Führung geäußert hätten und dann in die Türkei reisten, sagte Koenders bei einer Parlamentsdebatte am Dienstag.
#470:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 27.04.2016, 20:17
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Zumindest in der Niederlande zeitigen Erdogans nimmermüde Aktivitäten erste Erfolge:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/niederlaendischer-aussenminister-warnt-vor-aeusserungen-zur-tuerkei-14202523.html
Zitat:
Vor dem Hintergrund der Debatte um Meinungsfreiheit in der Türkei hat der niederländische Außenminister Bert Koenders seine Landsleute zur Vorsicht gemahnt. Es gebe „keine Garantien“ für Niederländer, die sich etwa in sozialen Netzwerken kritisch zur türkischen Führung geäußert hätten und dann in die Türkei reisten, sagte Koenders bei einer Parlamentsdebatte am Dienstag.

Ich weiß nicht, ob man das als Erfolg bezeichnen kann. Koenders hat nur klargestellt, dass die Niederlande niemanden, der sich in die Türkei begibt, wirklich davor schützen können, nach türkischem Recht oder Unrecht belangt zu werden. So wie ich das sehe, könnte das auch die BRD nicht, auch wenn es bisher keiner laut gesagt hat. Aber das war die normale Rechtslage bereits vor Erdogans Wütereien. Besonders kritisch ist das natürlich für Menschen mit türkischer Staatsbürgerschaft. Die sollten langsam lernen, sich als im Exil befindlich zu begreifen, wenn sie erdogankritisch sind.
#471:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.04.2016, 20:27
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Zumindest in der Niederlande zeitigen Erdogans nimmermüde Aktivitäten erste Erfolge:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/niederlaendischer-aussenminister-warnt-vor-aeusserungen-zur-tuerkei-14202523.html
Zitat:
Vor dem Hintergrund der Debatte um Meinungsfreiheit in der Türkei hat der niederländische Außenminister Bert Koenders seine Landsleute zur Vorsicht gemahnt. Es gebe „keine Garantien“ für Niederländer, die sich etwa in sozialen Netzwerken kritisch zur türkischen Führung geäußert hätten und dann in die Türkei reisten, sagte Koenders bei einer Parlamentsdebatte am Dienstag.

Ich weiß nicht, ob man das als Erfolg bezeichnen kann. Koenders hat nur klargestellt, dass die Niederlande niemanden, der sich in die Türkei begibt, wirklich davor schützen können, nach türkischem Recht oder Unrecht belangt zu werden. So wie ich das sehe, könnte das auch die BRD nicht, auch wenn es bisher keiner laut gesagt hat. Aber das war die normale Rechtslage bereits vor Erdogans Wütereien. Besonders kritisch ist das natürlich für Menschen mit türkischer Staatsbürgerschaft. Die sollten langsam lernen, sich als im Exil befindlich zu begreifen, wenn sie erdogankritisch sind.



Ich befuerchte, dass so etwas von Erdogan zum Kuhhandeln benutzt werden koennte. Ungefaehr so: "Wenn Ihr dafuer sorgt, dass der beim ZDF zukuenftig die Schnauze haelt, dann verurteilen wir Euren Titanic-Satiriker nicht zu einer Gefaengnisstrafe, sondern nur zu 'ner Bewaehrungsstrafe." Erdogan tickt so, dass er sowas probieren koennte, insofern sollte auch die Bundesregierung solcher Art exponierten Leuten ganz dringend von Tuerkeibesuchen abraten.
#472:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 27.04.2016, 21:41
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das wird allerdings nicht passieren, solange die Tuerkei den Bosporus kontrolliert und dadurch die russische Schwarzmeerflotte im Schwarzen Meer haelt.

die russische schwarzmeer flotte operiert frei auf allen meeren und die Passage durch den Bosporus war auch in den finstersten Zeiten des kalten Krieges kaum mehr als eine Formalität.
#473:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 28.04.2016, 19:50
    —
Die tägliche Erdogan-Meldung:

http://www.heise.de/tp/artikel/48/48101/1.html
Zitat:
Jetzt wurden wegen eines geringeren Vergehens die Cumhuriyet-Journalisten Ceyda Karan und Hikmet Çetinkaya zu zwei Jahren Gefängnis verurteilt. Sie hatten in einer Kolumne das Cover des Satiremagazins Charlie Hebdo mit einem Bild des weinenden (!) Propheten Mohammed nach dem islamistischen Anschlag auf die Redaktion von Charlie Hebdo abgebildet. Mohammed hält ein Schild mit den Worten "Je suis Charlie" in den Händen. Die Terroristen töteten 12 Menschen, das Ziel war Charlie Hebdo eben auch wegen solcher kritischen Karikaturen zum Islam.

Die gefallen nicht nur den Islamisten nicht, die sich dem Islamischen Staat verbunden fühlen, sondern auch dem türkischen Staatschef nicht, der auch hier neben seinen Kindern und mehr als tausend weiteren Menschen, darunter auch Minister, eine Anzeige gestellt hatte.
#474:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.04.2016, 19:53
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das wird allerdings nicht passieren, solange die Tuerkei den Bosporus kontrolliert und dadurch die russische Schwarzmeerflotte im Schwarzen Meer haelt.

die russische schwarzmeer flotte operiert frei auf allen meeren und die Passage durch den Bosporus war auch in den finstersten Zeiten des kalten Krieges kaum mehr als eine Formalität.



Man kann im Konfliktfall jederzeit den Bosporus fuer russische Schiffe sperren und somit den strategischen Wert der russischen Schwarzmeerflotte dramatisch reduzieren. Das ist der entscheidende Punkt!
#475:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 28.04.2016, 20:47
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das wird allerdings nicht passieren, solange die Tuerkei den Bosporus kontrolliert und dadurch die russische Schwarzmeerflotte im Schwarzen Meer haelt.

die russische schwarzmeer flotte operiert frei auf allen meeren und die Passage durch den Bosporus war auch in den finstersten Zeiten des kalten Krieges kaum mehr als eine Formalität.



Man kann im Konfliktfall jederzeit den Bosporus fuer russische Schiffe sperren und somit den strategischen Wert der russischen Schwarzmeerflotte dramatisch reduzieren. Das ist der entscheidende Punkt!


Das könnte eine der kürzesten und tragischsten Fehlentscheidungen der Geschichte sein.
#476:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 28.04.2016, 20:51
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das wird allerdings nicht passieren, solange die Tuerkei den Bosporus kontrolliert und dadurch die russische Schwarzmeerflotte im Schwarzen Meer haelt.

die russische schwarzmeer flotte operiert frei auf allen meeren und die Passage durch den Bosporus war auch in den finstersten Zeiten des kalten Krieges kaum mehr als eine Formalität.



Man kann im Konfliktfall jederzeit den Bosporus fuer russische Schiffe sperren und somit den strategischen Wert der russischen Schwarzmeerflotte dramatisch reduzieren. Das ist der entscheidende Punkt!


Das könnte eine der kürzesten und tragischsten Fehlentscheidungen der Geschichte sein.
aber wir wären erdogan los... Lachen
#477:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.04.2016, 20:55
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das wird allerdings nicht passieren, solange die Tuerkei den Bosporus kontrolliert und dadurch die russische Schwarzmeerflotte im Schwarzen Meer haelt.

die russische schwarzmeer flotte operiert frei auf allen meeren und die Passage durch den Bosporus war auch in den finstersten Zeiten des kalten Krieges kaum mehr als eine Formalität.



Man kann im Konfliktfall jederzeit den Bosporus fuer russische Schiffe sperren und somit den strategischen Wert der russischen Schwarzmeerflotte dramatisch reduzieren. Das ist der entscheidende Punkt!


Das könnte eine der kürzesten und tragischsten Fehlentscheidungen der Geschichte sein.



Wenn es mal soweit kommt, dann gab es die "tragischen Fehlentscheidungen" wohl schon vorher.
#478:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 29.04.2016, 01:46
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Die Liste der Laender, die von ihren Despoten befreit wurden und deren Menschen jetzt gluecklich in Freiheit leben, ist demgegenueber denkbar kurz: Fehlanzeige!


Hitler-Deutschland?
Mussolini_Italien?
1945-Japan?

Bleibt zu hoffen, dass sich die Türkei mit demokratischen Mitteln des Herrn Erdogan entledigen kann, bevor er das Land wieder in ein Scharia-Sultanat verwandelt.
#479:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.04.2016, 03:50
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Die Liste der Laender, die von ihren Despoten befreit wurden und deren Menschen jetzt gluecklich in Freiheit leben, ist demgegenueber denkbar kurz: Fehlanzeige!


Hitler-Deutschland?
Mussolini_Italien?
1945-Japan?

Bleibt zu hoffen, dass sich die Türkei mit demokratischen Mitteln des Herrn Erdogan entledigen kann, bevor er das Land wieder in ein Scharia-Sultanat verwandelt.



Ich rede vom letzten halben Jahrhundert nicht von grauer Vorzeit....
#480:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 29.04.2016, 14:16
    —
https://www.youtube.com/watch?v=kLZrQgY2Aas

Abgeordneter Sonneborn vor dem EU-Parlament
#481:  Autor: closeman,  BeitragVerfasst am: 29.04.2016, 20:50
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=kLZrQgY2Aas

Abgeordneter Sonneborn vor dem EU-Parlament


Ich hab' mir das vorhin auch angesehen, hätte Sonneborn aber mehr zugetraut. Wer will eigentlich noch alles auf den Böhmermann Express aufspringen? Die Nummer war etwas billig. Unserer Regierung schliesst gerade Rückführungsabkommen mit einigen nicht minder fragwürdigen Regierungschefs ab. Da gibt es ein weites Feld auf dem Sonneborn seinen EU Status nutzen könnte.
#482:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 29.04.2016, 21:13
    —
closeman hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=kLZrQgY2Aas

Abgeordneter Sonneborn vor dem EU-Parlament


Ich hab' mir das vorhin auch angesehen, hätte Sonneborn aber mehr zugetraut. Wer will eigentlich noch alles auf den Böhmermann Express aufspringen? Die Nummer war etwas billig. Unserer Regierung schliesst gerade Rückführungsabkommen mit einigen nicht minder fragwürdigen Regierungschefs ab. Da gibt es ein weites Feld auf dem Sonneborn seinen EU Status nutzen könnte.


soweit ich weiß, hat sonneborn bzw. hat die partei bereits länger spezifische erdogan-kritik im repertoire.
#483:  Autor: closeman,  BeitragVerfasst am: 29.04.2016, 21:36
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=kLZrQgY2Aas

Abgeordneter Sonneborn vor dem EU-Parlament


Ich hab' mir das vorhin auch angesehen, hätte Sonneborn aber mehr zugetraut. Wer will eigentlich noch alles auf den Böhmermann Express aufspringen? Die Nummer war etwas billig. Unserer Regierung schliesst gerade Rückführungsabkommen mit einigen nicht minder fragwürdigen Regierungschefs ab. Da gibt es ein weites Feld auf dem Sonneborn seinen EU Status nutzen könnte.


soweit ich weiß, hat sonneborn bzw. hat die partei bereits länger spezifische erdogan-kritik im repertoire.


Und das ist auch gut so. Nachdem die Erdogan Kritik aber in jedem Kreisblatt angekommen ist habe ich von Sonneborn mehr erwartet. Der Türkei Deal ist ja nur einer von vielen.
#484:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 02.05.2016, 23:43
    —
http://www.welt.de/politik/ausland/article154922058/Demonstrant-in-Tuerkei-von-Wasserwerfer-getoetet.html schrieb zu dem Maifeiern:

Zitat:
die Behörden hatten zudem knapp 25.000 Polizisten im Einsatz


Zitat:
mit 120 Wasserwerfern im Einsatz


Wäre es nicht einfacher, wenn Erdogan sich ein neues Volk wählt?
#485:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 03.05.2016, 13:06
    —
http://www.zeit.de/kultur/2016-05/jan-boehmermann-interview
Zitat:
"Die Bundeskanzlerin darf nicht wackeln, wenn es um die Meinungsfreiheit geht. Doch stattdessen hat sie mich filetiert, einem nervenkranken Despoten zum Tee serviert und einen deutschen Ai WeiWei aus mir gemacht", sagte Böhmermann.
#486:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 05.05.2016, 16:57
    —
Erdogan führt als nächsten Schritt ins Sultanat die Vetternwirtschaft ein:

http://www.tagesspiegel.de/politik/machtkampf-in-der-tuerkei-erdogan-schickt-davutoglu-in-die-wueste-schwiegersohn-als-premier/13555866.html schrieb:

Zitat:
Erdogan schickt Davutoglu in die Wüste - Schwiegersohn als Premier?


Davutoglu zieht den eh schon beschnittenen Schwanz ein, ernsthafte Opposition gibt es auch nicht mehr und die Verfassung ist auch schon egal.

Zitat:
Zwar sei Erdogan nicht der „legale“ Chef über Partei und Regierung, sagte Kuzu mit Blick auf die Verfassung, die dem Präsidenten eine parteipolitisch neutrale Haltung und ein Fernhalten aus der Tagespolitik nahelegt. Aber das mit der Verfassung ist für Kuzu nicht so wichtig. Entscheidend sei etwas Anderes: Erdogan sei nun einnal der „natürliche“ Chef, dessen Anordnungen befolgt werden sollten. "Erdogan möchte einen Ministerpräsidenten, der ihm zu hundert Prozent gehorcht", erklärte der türkische Oppositionsführer Kemal Kilicdaroglu von der Partei CHP, am Donnerstag.
#487:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 09.05.2016, 18:29
    —
http://www.spiegel.de/politik/ausland/jan-boehmermann-recep-tayyip-erdogan-verklagt-mathias-doepfner-a-1091494.html
Zitat:
Der türkische Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan hat eine einstweilige Verfügung gegen Springer-Chef Mathias Döpfner beantragt. Es gehe dabei um dessen Unterstützung für das Schmähgedicht von Jan Böhmermann, sagte Erdogans Medienanwalt Ralf Höcker.
#488:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 09.05.2016, 19:48
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/jan-boehmermann-recep-tayyip-erdogan-verklagt-mathias-doepfner-a-1091494.html
Zitat:
Der türkische Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan hat eine einstweilige Verfügung gegen Springer-Chef Mathias Döpfner beantragt. Es gehe dabei um dessen Unterstützung für das Schmähgedicht von Jan Böhmermann, sagte Erdogans Medienanwalt Ralf Höcker.

Anwalt Ralf Höcker? Entweder hat Erdogan seinen Rechtsvertreter gewechselt oder er hat jetzt deren zwei.

Im ZDF wurde vor kurzem noch Michael Hubertus von Sprenger als Erdogan-Anwalt interviewt, der schon so illustre Persönlichkeiten wie den Verschwörungstheoretiker Elsässer
und den Holocaust-Leugner David Irving vertrat, ebenso die antisemitische, demokratiefeindliche Milli-Görüs.
#489:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.05.2016, 21:51
    —
Zitat:

Der Aachener Friedenspreis geht in diesem Jahr an die "Bürgerinitiative Offene Heide" bei Magdeburg und das "Komitee der WissenschaftlerInnen für den Frieden" in der Türkei. Der Verein Aachener Friedenspreis gab seine Entscheidung für die nationalen und internationalen Preisträger am Montag (09.05.2016) bekannt.
Im Januar dieses Jahres hat das "Komitee der WissenschaftlerInnen für den Frieden" einen an die türkische Regierung gerichteten Friedensappell veröffentlicht. Darin fordern die mehr als 1.100 Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler ein Ende des Militäreinsatzes in den kurdisch geprägten Gebieten in der Türkei und rufen zu einer Wiederaufnahme der Verhandlungen für den Friedensprozess auf....

....In einer Rede nach den Anschlägen in Istanbul Anfang des Jahres habe der türkische Präsident Erdogan die Komitee-Mitglieder als eine "Bande ignoranter, dunkler Gestalten" bezeichnet. Die Justiz solle, so Erdogan, das Nötige gegen diese "Landesverräter" tun. Nach dem Aufruf habe es massive Hetze in den Medien, persönliche Angriffe und Verhaftungen gegeben....



http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/aachener-friedenspreis-buergerinitiative-heide-komitee-akademiker-100.html


Wollen wir wetten, dass das wieder Aerger gibt?
#490:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 09.05.2016, 22:17
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wollen wir wetten, dass das wieder Aerger gibt?


Den Ärger gibt es in der Türkei ständig.
In manchen Redaktionen hat jeder Journalist 1-2 Prozesse wegen Präsidenten-Beleidigung am Hals.
Die Sache hat System:
Tanzen Juristen nicht nach der Pfeife Erdogans, werden sie entlassen oder mit Prozessen bedroht.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_77757588/opposition-sieht-tuerkei-mit-erdogan-auf-weg-zur-diktatur.html schrieb:
Zitat:
De facto würde er Erdogans Alleinherrschaft zementieren. Der hat die Gewaltenteilung praktisch schon jetzt ausgehebelt: So werden Richter und Staatsanwälte, die in Erdogans Sinne "falsche" Urteile fällen oder gegen seine Leute ermitteln, strafversetzt, oder in manchen Fällen sogar selbst angeklagt. Ähnlich ergeht es der Presse.

Journalisten werden systematisch mundtot gemacht:
http://www.n-tv.de/politik/Tuerkisches-Gericht-verurteilt-Journalisten-article17639311.html
Zitat:
Chefredakteur Can Dündar erhielt in dem international kritisierten Verfahren fünf Jahre und zehn Monate Haft, Ankara-Korrespondent Erdem Gül fünf Jahre. Das Gericht in Istanbul befand beide Journalisten am Abend der Veröffentlichung geheimer Dokumente für schuldig.

Zitat:
Weiterhin verantworten müssen sich Dündar und Gül für angebliche Unterstützung einer Terrororganisation.
Das Gericht gab dem Antrag der Staatsanwaltschaft statt, dass dieser Punkt in einem gesonderten Prozess behandelt werden soll.


So spielt Erdogan die Staatsgewalten gegeneinander aus und macht die Verfassung faktisch unwirksam.
De facto ist es der Weg in die Diktatur.


Ganz nebenbei nennt Erdogan die EU eine Diktatur:
http://www.n24.de/n24/Mediathek/videos/d/8492998/erdogan-nennt-eu-eine--diktatur-.html


quote gerichtet, schtonk
#491:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.05.2016, 23:17
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wollen wir wetten, dass das wieder Aerger gibt?


Den Ärger gibt es in der Türkei ständig....



Das ist klar. Ich meinte aber eher, dass Erdogan mal wieder versuchen koennte in D Einfluss auszuueben, z.B. indem er von Merkel verlangt, die Preisverleihung zu verhindern bzw. rueckgaengig zu machen und die ihm wieder erklaeren muss, dass das nicht so einfach geht.
#492:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 10.05.2016, 10:00
    —
Wenn die Türkei das Geld für Botschaftspersonal und Ditib nicht völlig sinnlos ausgibt, weiß Erdogan inzwischen, dass -Flüchtlinge hin oder her- seine letzten Aktivitäten seine eigene und die Ehre seines Landes zu verteidigen in Deutschland und Europa ausgesprochen kontraproduktiv waren.
#493:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 12.05.2016, 18:07
    —
Gysi findet das Gedicht nicht so gut.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/jan-boehmermanns-1-gast-gregor-gysi-kritisiert-erdogan-gedicht-14228841.html
Zitat:
Das strittige Erdogan-Gedicht von Ende März sei rechtlich gesehen eine Beleidigung, sagte der promovierte Jurist der „Freien Presse“ weiter. Er sei zwar ein Verfechter der Kunstfreiheit. „Aber man sollte sie auch nicht missbrauchen. Jan Böhmermann hätte das so nicht sagen müssen.“



Heute wurde das Gedicht im Bundestag vorgetragen.
http://www.n-tv.de/politik/CDU-Politiker-traegt-Boehmermann-Gedicht-vor-article17680356.html
#494:  Autor: Jesus Christus, Wohnort: Tartaros BeitragVerfasst am: 12.05.2016, 18:41
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Gysi findet das Gedicht nicht so gut.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/jan-boehmermanns-1-gast-gregor-gysi-kritisiert-erdogan-gedicht-14228841.html
Zitat:
Das strittige Erdogan-Gedicht von Ende März sei rechtlich gesehen eine Beleidigung, sagte der promovierte Jurist der „Freien Presse“ weiter....



Und ich dachte bis jetzt, das muss erst noch vor Gericht verhandelt und beurteilt werden. Was man von Gysi so alles lernt. zwinkern
#495:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.05.2016, 20:42
    —
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Gysi findet das Gedicht nicht so gut.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/jan-boehmermanns-1-gast-gregor-gysi-kritisiert-erdogan-gedicht-14228841.html
Zitat:
Das strittige Erdogan-Gedicht von Ende März sei rechtlich gesehen eine Beleidigung, sagte der promovierte Jurist der „Freien Presse“ weiter....



Und ich dachte bis jetzt, das muss erst noch vor Gericht verhandelt und beurteilt werden. Was man von Gysi so alles lernt. zwinkern



Um die Bezeichnung "Ziegenficker" als eindeutige Beleidigung und unbewiesene Zoophilieunterstellungen gegen konkrete Personen als klare Verleumdungen zu werten, braucht man eigentlich noch nicht mal Jura studiert zu haben.

Das ist hier nicht Frage. Erdogan waere allerdings gut beraten gewesen das Ganze einfach zu ignorieren oder mit einem Scherz abzutun. Er haette auch ohne grossen Bohei einen Anwalt beauftragen koennen in seinem Namen Privatklage zu fuehren und so erreichen koennen, dass Boehmermann schuldig gesprochen und zu einen eher geringfuegigen Geldstrafe verurteilt wird, wenn sein Ego das denn unbedingt braucht.

Dadurch dass Erdogan meinte aus der Sache unbedingt ein Politikum machen zu muessen, bliess er die Affaire voellig unnoetig auf und macht sich zum Gespoett der Weltoeffenlichkeit. Das ist erheblich mehr als der Boehmermann mit seinem meiner Meinung nach voellig missglueckten Gedichtlein erhoffen konnte.

Das ist ungefaehr so als wenn im Fussball ein Stuermer beim Elfmeter (Erdogan ist ein so leichtes Ziel fuer Spott jeder Art, dass jeder Versuch ihn zu verspotten einem Elfmeter gleichkommt) ueber den Ball tritt, aber der Ball trotzdem langsam ins Tor kullert, weil sich der gegnerische Torhueter bei seinem Abwehrversuch sebst ein Bein stellt. Sehr glücklich
#496:  Autor: Klaus-Peter,  BeitragVerfasst am: 12.05.2016, 20:57
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Um die Bezeichnung "Ziegenficker" als eindeutige Beleidigung und unbewiesene Zoophilieunterstellungen gegen konkrete Personen als klare Verleumdungen zu werten, braucht man eigentlich noch nicht mal Jura studiert zu haben.

Dass du nicht Jura studiert hast, glaubt die Forenkommunity unbesehen.

Dass du das ursprüngliche Böhmermann-Video nicht gesehen hast, darauf wette ich 1000 zu 1.
#497:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.05.2016, 21:39
    —
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Um die Bezeichnung "Ziegenficker" als eindeutige Beleidigung und unbewiesene Zoophilieunterstellungen gegen konkrete Personen als klare Verleumdungen zu werten, braucht man eigentlich noch nicht mal Jura studiert zu haben.

Dass du nicht Jura studiert hast, glaubt die Forenkommunity unbesehen.

Dass du das ursprüngliche Böhmermann-Video nicht gesehen hast, darauf wette ich 1000 zu 1.



Doch. Habe ich und ich kenne auch seine Verteidigungsline, dass er angeblich nur sagen wollte, dass man das nicht darf.

Dass diese Verteidigungslinie nicht haelt, kannst Du sehr leicht im Selbstversuch nachvollziehen, indem Du Dir irgendjemanden mit Humordefiziten heraussuchst, am Besten eine Amtsperson wie z.B. den naechsten Polizisten, der Dir ein Ticket ausschreibt und dem vor Zeugen erzaehlst: "Wenn ich Sie jetzt als ein 'schweinefickendes Arschloch, das...... (es folgt eine laengere vulgaere Schimpfkonnade)' bezeichnen wuerde, dann waere das sicher stafbar. Deshalb tue ich das nicht."

Dann erzaehlst Du dem Richter, vor dem Du dann landest, dass der sich erst mal das Video, das Du mit Deinem Handy von Deinem "Spottgedicht" gemacht hat anschauen sollte, bevor er urteilt.

Hinterher erstattest Du uns hier im FGH Bericht wie es Dir ergangen ist. Deal?

P.S.: Verzichte bitte darauf dem Richter nach Deiner Verurteilung vorzuwerfen er haette keine Ahnung von Jura. Damit machst Du Deine Situation nur noch schlimmer! Sehr glücklich
#498:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 12.05.2016, 21:42
    —
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Um die Bezeichnung "Ziegenficker" als eindeutige Beleidigung und unbewiesene Zoophilieunterstellungen gegen konkrete Personen als klare Verleumdungen zu werten, braucht man eigentlich noch nicht mal Jura studiert zu haben.

Dass du nicht Jura studiert hast, glaubt die Forenkommunity unbesehen.

Dass du das ursprüngliche Böhmermann-Video nicht gesehen hast, darauf wette ich 1000 zu 1.


Damit wäre er ja in prominenter Gesellschaft:
Angela Merkel
Gregor Gysi

Neben zig anderen inkl. einem CDU-MDB der sich nicht entblödete den Kram auch noch mal vorm
Bundestag zu wiederholen. Wohlgemerkt: Nachdem es schon ein Urteil gab welches genau dies als
tatsächlich beleidigend wertete, und zwar ausdrücklich im Gegensatz zu Böhmermanns Vortrag im Gesamtkontext.
Die Zitierung im Rahmen einer Demo wurde daher quasi verboten.

Böhmermann liegt also mit seinem Tweet sogar ziemlich richtig, auch wenn die meisten den wohl
eher als Witz auffassen dürften.

Kaum zu glauben dass sich jetzt noch nach Wochen Leute zu dem Thema zu Wort melden und sich
als ziemlich uninformiert outen, oder gar bewusst eine verzerrte Dastellung abgeben.

Aber die türkische Barbara kann so leicht keiner toppen zwinkern
#499:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 12.05.2016, 22:05
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Um die Bezeichnung "Ziegenficker" als eindeutige Beleidigung und unbewiesene Zoophilieunterstellungen gegen konkrete Personen als klare Verleumdungen zu werten, braucht man eigentlich noch nicht mal Jura studiert zu haben.

Dass du nicht Jura studiert hast, glaubt die Forenkommunity unbesehen.

Dass du das ursprüngliche Böhmermann-Video nicht gesehen hast, darauf wette ich 1000 zu 1.



Doch. Habe ich und ich kenne auch seine Verteidigungsline, dass er angeblich nur sagen wollte, dass man das nicht darf.

Dass diese Verteidigungslinie nicht haelt, kannst Du sehr leicht im Selbstversuch nachvollziehen, indem Du Dir irgendjemanden mit Humordefiziten heraussuchst, am Besten eine Amtsperson wie z.B. den naechsten Polizisten, der Dir ein Ticket ausschreibt und dem vor Zeugen erzaehlst: "Wenn ich Sie jetzt als ein 'schweinefickendes Arschloch, das...... (es folgt eine laengere vulgaere Schimpfkonnade)' bezeichnen wuerde, dann waere das sicher stafbar. Deshalb tue ich das nicht."

Dann erzaehlst Du dem Richter, vor dem Du dann landest, dass der sich erst mal das Video, das Du mit Deinem Handy von Deinem "Spottgedicht" gemacht hat anschauen sollte, bevor er urteilt.

Hinterher erstattest Du uns hier im FGH Bericht wie es Dir ergangen ist. Deal?

P.S.: Verzichte bitte darauf dem Richter nach Deiner Verurteilung vorzuwerfen er haette keine Ahnung von Jura. Damit machst Du Deine Situation nur noch schlimmer! Sehr glücklich


Der beschriebene Fall liegt komplett anders, weder geht es um einen satirischen Hintergrund noch
wird ein Politiker im Rahmen der politischen Willensbildung angegriffen.
Bei Deinem Fall will sich jemand ziemlich klar für die Ahndung einer Ordnungwidrigkeit persönlich
an einer Amtsperson rächen. Da liegt der Vorsatz auf der Hand.
Trotzdem ist nicht auszuschliessen das ihn der Disclaimer rettet oder das Strafmass herabsetzt.

Bei Böhmermann gibt der Kontext eine Menge Hinweise darauf das er Erdogan eben gerade nicht
persönlich beleidigen wollte. Gäbe es solche, hätte er wohl mit einer Verurteilung zu rechnen.
#500:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.05.2016, 23:45
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Um die Bezeichnung "Ziegenficker" als eindeutige Beleidigung und unbewiesene Zoophilieunterstellungen gegen konkrete Personen als klare Verleumdungen zu werten, braucht man eigentlich noch nicht mal Jura studiert zu haben.

Dass du nicht Jura studiert hast, glaubt die Forenkommunity unbesehen.

Dass du das ursprüngliche Böhmermann-Video nicht gesehen hast, darauf wette ich 1000 zu 1.



Doch. Habe ich und ich kenne auch seine Verteidigungsline, dass er angeblich nur sagen wollte, dass man das nicht darf.

Dass diese Verteidigungslinie nicht haelt, kannst Du sehr leicht im Selbstversuch nachvollziehen, indem Du Dir irgendjemanden mit Humordefiziten heraussuchst, am Besten eine Amtsperson wie z.B. den naechsten Polizisten, der Dir ein Ticket ausschreibt und dem vor Zeugen erzaehlst: "Wenn ich Sie jetzt als ein 'schweinefickendes Arschloch, das...... (es folgt eine laengere vulgaere Schimpfkonnade)' bezeichnen wuerde, dann waere das sicher stafbar. Deshalb tue ich das nicht."

Dann erzaehlst Du dem Richter, vor dem Du dann landest, dass der sich erst mal das Video, das Du mit Deinem Handy von Deinem "Spottgedicht" gemacht hat anschauen sollte, bevor er urteilt.

Hinterher erstattest Du uns hier im FGH Bericht wie es Dir ergangen ist. Deal?

P.S.: Verzichte bitte darauf dem Richter nach Deiner Verurteilung vorzuwerfen er haette keine Ahnung von Jura. Damit machst Du Deine Situation nur noch schlimmer! Sehr glücklich


Der beschriebene Fall liegt komplett anders, weder geht es um einen satirischen Hintergrund noch
wird ein Politiker im Rahmen der politischen Willensbildung angegriffen.
Bei Deinem Fall will sich jemand ziemlich klar für die Ahndung einer Ordnungwidrigkeit persönlich
an einer Amtsperson rächen. Da liegt der Vorsatz auf der Hand.
Trotzdem ist nicht auszuschliessen das ihn der Disclaimer rettet oder das Strafmass herabsetzt.

Bei Böhmermann gibt der Kontext eine Menge Hinweise darauf das er Erdogan eben gerade nicht
persönlich beleidigen wollte. Gäbe es solche, hätte er wohl mit einer Verurteilung zu rechnen.


Natuerlich hat Boehmermann sein "Spottgedicht" wegen seiner Schockwirkung zitiert und damit zumindest vorsaetzlich in Kauf genommen, dass Erdogan sich beleidigt fuehlt. Dies wird auch jeder Richter so erkennen.

Da es sich, zumindest als einmalige Verfehlung, wohl um ein Bagatelldelikt handeln duerfte, kann man sich das mit der "Strafmassermaessigung" getrost schenken. Ausser einer kleinen Geldstrafe kommt dabei ohnehin nicht viel raus. Gerade das macht Erdogans "diplomatische Bemuehungen" auch so furchtbar laecherlich.
Alles, was Boehmermann machen muss, ist die paar Euro Geldstrafe abdruecken und vor allem davon absehen, seine Ziegenbockphantasien zu wiederholen oder zu bekraeftigen und dann kann er, auch nach etwaigem Urteil gegen ihn, den Erdogan noch einmal sich ins eigene Knie schiessen sehen. Weil, was immer auch ein deutsches Gericht hier urteilt, dem Erdogan wird es laecherlich gering und voellig unakzeptabel erscheinen, in Relation zu dem unglaublichen Vergehen, dem sich Boehmermann in Erdogans Vorstellungswelt schuldig gemacht hat. Das ist es ja gerade, was den Fall erst zur gelungenen (Real-)Satire werden laesst. Sehr glücklich
#501:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 12.05.2016, 23:46
    —
Böhmermanns Gedicht wurde komplett im Bundestag vorgetragen? Wurde das Schmähgedicht damit nicht quasi in den Rang eines nationalen Kulturguts erhoben?
#502:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.05.2016, 23:50
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Böhmermanns Gedicht wurde komplett im Bundestag vorgetragen? Wurde das Schmähgedicht damit nicht quasi in den Rang eines nationalen Kulturguts erhoben?



Hoffentlich nicht. Sonst laeuft Deutschland womoeglich Gefahr den Rang einer Kulturnation zu verlieren.
#503:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 12.05.2016, 23:53
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Böhmermanns Gedicht wurde komplett im Bundestag vorgetragen? Wurde das Schmähgedicht damit nicht quasi in den Rang eines nationalen Kulturguts erhoben?



Hoffentlich nicht. Sonst laeuft Deutschland womoeglich Gefahr den Rang einer Kulturnation zu verlieren.


Da war Deutschland nicht nur einmal mehr als dicht dran, sondern weit drüber hinaus.
#504:  Autor: Klaus-Peter,  BeitragVerfasst am: 13.05.2016, 00:29
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Um die Bezeichnung "Ziegenficker" als eindeutige Beleidigung und unbewiesene Zoophilieunterstellungen gegen konkrete Personen als klare Verleumdungen zu werten, braucht man eigentlich noch nicht mal Jura studiert zu haben.

Dass du nicht Jura studiert hast, glaubt die Forenkommunity unbesehen.

Dass du das ursprüngliche Böhmermann-Video nicht gesehen hast, darauf wette ich 1000 zu 1.



Doch. Habe ich und ich kenne auch seine Verteidigungsline, dass er angeblich nur sagen wollte, dass man das nicht darf.

Dass diese Verteidigungslinie nicht haelt, kannst Du sehr leicht im Selbstversuch nachvollziehen, indem Du Dir irgendjemanden mit Humordefiziten heraussuchst, am Besten eine Amtsperson wie z.B. den naechsten Polizisten, der Dir ein Ticket ausschreibt und dem vor Zeugen erzaehlst: "Wenn ich Sie jetzt als ein 'schweinefickendes Arschloch, das...... (es folgt eine laengere vulgaere Schimpfkonnade)' bezeichnen wuerde, dann waere das sicher stafbar. Deshalb tue ich das nicht."

Dann erzaehlst Du dem Richter, vor dem Du dann landest, dass der sich erst mal das Video, das Du mit Deinem Handy von Deinem "Spottgedicht" gemacht hat anschauen sollte, bevor er urteilt.

Hinterher erstattest Du uns hier im FGH Bericht wie es Dir ergangen ist. Deal?

P.S.: Verzichte bitte darauf dem Richter nach Deiner Verurteilung vorzuwerfen er haette keine Ahnung von Jura. Damit machst Du Deine Situation nur noch schlimmer! Sehr glücklich

Ich möchte meine Wette um einen weiteren Punkt ergänzen:

1. Du hast das Video nie gesehen. (das sagte ich schon)
2. Du hast dein Jurastudium nie abgeschlossen. (das wurde so noch nicht formuliert, ist aber offensichtlich)

Im Übrigen werde ich mich hüten, deinem Vorschlag zu folgen. Ich habe zwar nicht Jura studiert, aber ich bin auch nicht dämlich. Und dass dein Vorschlag eine Verurteilung wegen Beleidigung nach sich ziehen würde, ist ziemlich sicher. Dass du mir das ernsthaft vorschlägst (und für mit dem Böhmermann-Fall vergleichbar hältst) ist für mich der Beweis für Hypothese 2 (siehe oben).
#505:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.05.2016, 01:30
    —
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

Ich möchte meine Wette um einen weiteren Punkt ergänzen:

1. Du hast das Video nie gesehen. (das sagte ich schon)
2. Du hast dein Jurastudium nie abgeschlossen. (das wurde so noch nicht formuliert, ist aber offensichtlich)


1. Klar habe ich mir das angeschaut.
2. Ich habe nie Jura studiert und solches auch nie behauptet. Das braucht man auch nicht um die Beleidigung und die ueble Nachrede zu erkennen, genausowenig wie man Biologie studiert haben muss um zu wissen, dass eine Pflanze vertrocknet, wenn sie kein Wasser kriegt.

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
Im Übrigen werde ich mich hüten, deinem Vorschlag zu folgen. Ich habe zwar nicht Jura studiert, aber ich bin auch nicht dämlich. Und dass dein Vorschlag eine Verurteilung wegen Beleidigung nach sich ziehen würde, ist ziemlich sicher. Dass du mir das ernsthaft vorschlägst (und für mit dem Böhmermann-Fall vergleichbar hältst) ist für mich der Beweis für Hypothese 2 (siehe oben).


Womit ich fuer erwiesen halte, dass auch Du begreifst, dass die Boehmermannsche Konstruktion letztlich nicht gerichtsfest ist. I rest my case.
#506:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 13.05.2016, 01:39
    —
Damit, dass der Prozeß zur gelungenen Satire unbedingt dazu gehört, hat beachbernie allerdings Recht. Auch dazu gehören die Anti-Erdogan-Solidarisierungen in der BRD, die in Böhmermanns Anteil bereits thematisiert wurden. Wenn man sich anguckt, wer da alles ins selbe Horn bläst, kann man nur um die öffentliche Hygiene fürchten. Darauf, dass die Kanzlerin auch meinte, mitspielen zu sollen, hätte allerdings lieber verzichtet. Zu meiner eigenen Überraschung habe ich festgestellt, dass ich doch für Staatsräson was übrig habe.
#507:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 13.05.2016, 08:08
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:


(...)
1. Klar habe ich mir das angeschaut.
2. Ich habe nie Jura studiert und solches auch nie behauptet. Das braucht man auch nicht um die Beleidigung und die ueble Nachrede zu erkennen, genausowenig wie man Biologie studiert haben muss um zu wissen, dass eine Pflanze vertrocknet, wenn sie kein Wasser kriegt.

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
Im Übrigen werde ich mich hüten, deinem Vorschlag zu folgen. Ich habe zwar nicht Jura studiert, aber ich bin auch nicht dämlich. Und dass dein Vorschlag eine Verurteilung wegen Beleidigung nach sich ziehen würde, ist ziemlich sicher. Dass du mir das ernsthaft vorschlägst (und für mit dem Böhmermann-Fall vergleichbar hältst) ist für mich der Beweis für Hypothese 2 (siehe oben).


Womit ich fuer erwiesen halte, dass auch Du begreifst, dass die Boehmermannsche Konstruktion letztlich nicht gerichtsfest ist. I rest my case.


Auch ohne den "Disclaimer" ist schon am satirischen Charakter des Vortrags, der Masse, dem
grotesken, extremen Inhalt, der Gedichtsform und daran dass Böhmermann offensichtlich mit
ziemlicher Sicherheit nichts spezielles über Erdogans Privatleben oder Klötenanatomie wissen kann,
sehr zweifelhaft das es sich um Tatsachenbehauptungen handelt die eine Verfolgung wegen übler
Nachrede oder Verleumdung rechtfertigen würden.

Wenn im Prozess Überlegungen eine Rolle spielen sollten das hier ein einzelner Bürger in die Aussenpolitik eingreift,
dann ist die Konstruktion (und jede andere) ohnehin nicht gerichtsfest.
Diese Überlegungen kamen ja in der Bundestagsdebatte vor.
Übersehen wird dabei dass über den Umweg der vermeintlichen Gefährdung der Handlungsfähigkeit
der Regierung hier Kunst- und Redefreiheit eingeschränkt werden würden.
Das Teile der CDU damit mal wieder kein Problem haben wundert nicht.
Was aber wundert: Das jeder Diva und Barbara von ausländischem Politiker damit ein Durchgriff
gegen die Grundrechte deutscher Staatsbürger gestattet würde.
Die bessere Prävention gegen solche Störfaktoren wäre in jedem Fall ganz deutlich zu machen,
und zwar gerade von den höchsten Repräsentanten dieses Staates, das es diese Möglichkeit nicht
geben darf. Sonst kommt in ein paar Wochen der nächste und nutzt irgendeinen Heinz-Wilhelm der
irgendwo im Internet einen Witz über ihn gemacht hat um dies in z.B. bilateralel Verhandlungen für
sich zu nutze zu machen.

Nun hat die Kanzlerin aber den Aschein erweckt das sie genau dies für einen kurzfristigen und noch
dazu sehr zweifelhaften "Vorteil" bereit ist zu Opfern. Mühsam kaschiert mit der in Aussicht
gestellten Abschaffung des betreffenden Paragraphen.
Und prompt kommen nun ihre Parteisoldaten und treten genau in diesem Punkt auf die Bremse.

Es sind nicht die Böhmermanns die hier die internationale Politik stören, es sind die Erdogans.
Und das weitaus schwerwiegendere rechtliche Problem sind eher die Hintertürchen mit denen
Grundrechte ausgehebelt werden können als Satiriker die mal grenzwertige Äusserungen über
Ausländische Politiker tätigen.
Was im übrigen dauernd und weltweit vorkommt und auch ab und zu mal Wellen schlägt.
Wenn man sich die Leute ansieht die daraus Staatsaffären machen, weiss man eh bescheid.
Wer denen auch noch Erfolgserlebnisse beschert braucht sich nicht zu wundern wenn neben
ohnehin schwierigen Verhandlungen demnächst auch noch regelmässig um solche Possen
geschachert werden muss.
#508:  Autor: Jesus Christus, Wohnort: Tartaros BeitragVerfasst am: 13.05.2016, 14:57
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

Ich möchte meine Wette um einen weiteren Punkt ergänzen:

1. Du hast das Video nie gesehen. (das sagte ich schon)
2. Du hast dein Jurastudium nie abgeschlossen. (das wurde so noch nicht formuliert, ist aber offensichtlich)


1. Klar habe ich mir das angeschaut.
2. Ich habe nie Jura studiert und solches auch nie behauptet. Das braucht man auch nicht um die Beleidigung und die ueble Nachrede zu erkennen, genausowenig wie man Biologie studiert haben muss um zu wissen, dass eine Pflanze vertrocknet, wenn sie kein Wasser kriegt.


Wie reagierst du, wenn Böhmermann freigesprochen wird? Stellst du dann das deutsche Rechtssystem in Frage?
#509:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.05.2016, 17:25
    —
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

Ich möchte meine Wette um einen weiteren Punkt ergänzen:

1. Du hast das Video nie gesehen. (das sagte ich schon)
2. Du hast dein Jurastudium nie abgeschlossen. (das wurde so noch nicht formuliert, ist aber offensichtlich)


1. Klar habe ich mir das angeschaut.
2. Ich habe nie Jura studiert und solches auch nie behauptet. Das braucht man auch nicht um die Beleidigung und die ueble Nachrede zu erkennen, genausowenig wie man Biologie studiert haben muss um zu wissen, dass eine Pflanze vertrocknet, wenn sie kein Wasser kriegt.


Wie reagierst du, wenn Böhmermann freigesprochen wird? Stellst du dann das deutsche Rechtssystem in Frage?



Wieso sollte ich das tun? Wegen einem mir nicht verstaendlichen Urteil in einer Bagatellsache gleich das ganze Rechtssystem in Frage stellen? Geschockt

Ich wuerde mir zuerst verwundert die Augen reiben, dann mit den Schultern zucken und zur Tagesordnung uebergehen.

Warum sollte ich die Sache so hoch haengen? Heiss ich Erdogan? Sehr glücklich



Nachtrag: Mein Vertrauen in das deutsche Rechtssystem waere viel staerker dadurch erschuettert, wenn der Prozess gegen Boehmermann mit einer uebermaessig harten Strafe enden wuerde, z.B. mit einer Gefaengnisstrafe oder einer existenzbedrohenden Geldstrafe. Dann wuerde ich mir viel eher Gedanken machen, ob da nicht was kaputt ist mit der deutschen Justiz. Im Gegensatz dazu waere ein Freispruch fuer mich ganz einfach nur ein laessliches Fehlurteil ohne uebermaessig grosse Relevanz.

Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 14.05.2016, 00:32, insgesamt 2-mal bearbeitet
#510:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.05.2016, 21:35
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

Ich möchte meine Wette um einen weiteren Punkt ergänzen:

1. Du hast das Video nie gesehen. (das sagte ich schon)
2. Du hast dein Jurastudium nie abgeschlossen. (das wurde so noch nicht formuliert, ist aber offensichtlich)


1. Klar habe ich mir das angeschaut.
2. Ich habe nie Jura studiert und solches auch nie behauptet. Das braucht man auch nicht um die Beleidigung und die ueble Nachrede zu erkennen, genausowenig wie man Biologie studiert haben muss um zu wissen, dass eine Pflanze vertrocknet, wenn sie kein Wasser kriegt.


Wie reagierst du, wenn Böhmermann freigesprochen wird? Stellst du dann das deutsche Rechtssystem in Frage?


Wieso sollte ich das tun? Wegen einem mir nicht verstaendlichen Urteil in einer Bagatellsache gleich das ganze Rechtssystem in Frage stellen? Geschockt

Ich wuerde mir zuerst verwundert die Augen reiben, dann mit den Schultern zucken und zur Tagesordnung uebergehen.

Warum sollte ich die Sache so hoch haengen? Heiss ich Erdogan? Sehr glücklich


Während Erdogan mit dem Bombardieren von Kurden beschäftigt ist, was seine westlichen Froooinde weder vorne noch hinten irgendwie juckt, hat Böhmermann ein neues Projekt am Laufen.

Aber schaut selbst mal rein:

NEO MAGAZIN ROYALE: Schwiegertochter gesucht | Mit Jan Böhmermann

Aus der Reihe: Bauer sucht Ziege ...- Smilie
#511:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 15.05.2016, 22:21
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

1. Klar habe ich mir das angeschaut.

Welches Video genau? Die eine Minute-Version oder die Fünf Minuten Version mit dem Kontext zum Schmähgedicht?

Edit:
Man kann auch die kompletten Texte Böhmermanns und Kabelkas mit dem Zusammenhang um das Schmähgedicht hier nachlesen, allerdings ohne die nicht zu vernachläsigende schauspielerische Leistung Böhmermanns, das Gedicht fast ohne Mimik vorzutragen, was mir in einem Selbstversuch unmöglich war:
http://www.spiegel.de/kultur/tv/jan-boehmermann-das-sind-die-fakten-der-staatsaffaere-a-1086571.html

Wenn MDB Detlef Seif das Schmähgedicht in seiner isolierten Form im Bundestag komplett zitiert hat, und dazu sagt, das man das nicht machen dürfe, macht er nichts anderes als Böhmermann, allerdings ohne Satiriker zu sein.

Der zusätzliche Witz ist nun, dass Erdogans Anwalt den Vortrag von MDB Seif für "rechtlich vollkommen in Ordnung" findet.
Damit erklärt er doch die Satire Böhmermanns praktisch erst recht für in Ordnung.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/jan-boehmermann-detlef-seif-traegt-schmaehgedicht-im-bundestag-vor-a-1092038.html#ref=veeseoartikel schrieb:
Zitat:
Der deutsche Medienanwalt Erdogans hatte dagegen nichts an der im Bundestag vorgetragenen Version des "Schmähgedichts" auszusetzen. "Die Rede ist rechtlich vollkommen in Ordnung und ein gutes Beispiel dafür, wie man schlimme Inhalte wiederholen kann, ohne selbst zu beleidigen", schrieb Ralf Höcker auf seiner Facebookseite. Der Kontext sei ein völlig anderer gewesen.


Zuletzt bearbeitet von wolle am 15.05.2016, 22:46, insgesamt 2-mal bearbeitet
#512:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 15.05.2016, 22:26
    —
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkei-bundestag-will-resolution-zum-voelkermord-an-armeniern-verabschieden-a-1092454.html schrieb:

Zitat:
Der Bundestag will den Völkermord der Armenier durch das Osmanische Reich verurteilen - trotz Protesten der Türkei. Grüne, SPD und Union wollen keine falsche Rücksicht auf Präsident Erdogan nehmen.


Das ist auch überfällig.
Deutschland hat eine besondere Verantwortung, wenn es darum geht, Diktaturen zu vermeiden und Völkermord als das zu benennen, was er ist.
Nach wie vor wird in der Türkei der Völkermord an den Armeniern nicht nur geleugnet, sondern es werden die Urheber sogar verehrt:

Zitat:
Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan und seine Führungsriege lehnen den Begriff des Völkermords nach wie vor strikt ab. Die beiden Hauptakteure der damaligen Verbrechen - Talat und Cemal Pascha - werden bis heute in der Türkei verehrt.
#513:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 17.05.2016, 23:43
    —
Ich wäre ja auch sehr beglückt über die deutsche Rechtsprechung wenn das Gericht auch noch
klar gemacht hätte ob B. den Teil mit den #Schrumpelklöten wiederholen darf.
Gröhl...

http://www.spiegel.de/kultur/tv/jan-boehmermann-landgericht-hamburg-verbietet-teile-vom-gedicht-a-1092747.html

Das geilste an dieser Art juristischer Aufarbeitung ist ja dass damit die Sprüche zigfach wiederholt in
irgendwelchen Urteilen und Begründungen landen und womöglich wiederum zigfach zitiert werden.

Mal sehen ob sich Barbara noch erdreistet die Zensur von rechtswissenschaftlichen Arbeiten oder gar Gerichtsurteilen zu fordern Lachen
Welcome to Strunzdummistan.
#514:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 18.05.2016, 00:13
    —
Die Anzeigen gegen Böhmermann sind nur die Spitze des Eisberges.
Derzeit soll in der Türkei die parlamentarische Opposition mundtot gemacht werden.
Es läuft auf die Aushebelung der Demokratie und die Einführung der Diktatur hinaus, was Erdogan vor hat.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-eu-abgeordnete-protestieren-mit-petition-gegen-verfassungsaenderung-a-1092760.html schrieb:
Zitat:
Das türkische Parlament debattiert über die Aufhebung der Immunität von 138 Abgeordneten - darunter viele Kurden. Europaparlamentarier schlagen Alarm.

Allein für Meinungs-Äußerungen sollen parlamentarische Abgeordnete zu Terroristen erklärt werden und vor Gericht verurteilt werden.
Und die Gerichte sind in der Türkei längst unter dem Daumen der korrupten Erdogan-Familie.
#515:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 18.05.2016, 11:56
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Ich wäre ja auch sehr beglückt über die deutsche Rechtsprechung wenn das Gericht auch noch
klar gemacht hätte ob B. den Teil mit den #Schrumpelklöten wiederholen darf.
Gröhl...

http://www.spiegel.de/kultur/tv/jan-boehmermann-landgericht-hamburg-verbietet-teile-vom-gedicht-a-1092747.html

Das geilste an dieser Art juristischer Aufarbeitung ist ja dass damit die Sprüche zigfach wiederholt in
irgendwelchen Urteilen und Begründungen landen und womöglich wiederum zigfach zitiert werden.

Mal sehen ob sich Barbara noch erdreistet die Zensur von rechtswissenschaftlichen Arbeiten oder gar Gerichtsurteilen zu fordern Lachen
Welcome to Strunzdummistan.


In Hamburg darf man verlieren.
#516:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.05.2016, 17:07
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Die Anzeigen gegen Böhmermann sind nur die Spitze des Eisberges.
Derzeit soll in der Türkei die parlamentarische Opposition mundtot gemacht werden.
Es läuft auf die Aushebelung der Demokratie und die Einführung der Diktatur hinaus, was Erdogan vor hat.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-eu-abgeordnete-protestieren-mit-petition-gegen-verfassungsaenderung-a-1092760.html schrieb:
Zitat:
Das türkische Parlament debattiert über die Aufhebung der Immunität von 138 Abgeordneten - darunter viele Kurden. Europaparlamentarier schlagen Alarm.

Allein für Meinungs-Äußerungen sollen parlamentarische Abgeordnete zu Terroristen erklärt werden und vor Gericht verurteilt werden.
Und die Gerichte sind in der Türkei längst unter dem Daumen der korrupten Erdogan-Familie.



Was zur Zeit in der Tuerkei passiert, das Vorgehen gegen Opposition und Journalisten, finde ich weitaus gravierender als die Posse um Boehmermann in Deutschland. Letzteres ist eher so 'ne Art folgenloses Late Night Unterhaltungsprogramm fuer gelangweilte Pseudointelektuelle, bei Ersterem geht es tatsaechlich um Existenzen.
#517:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 19.05.2016, 19:43
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Lyrisch begabte Leute mit Hang zum Limerick und Beleidigen, können sich 1000 Pfund verdienen.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/jan-boehmermann-spectator-reagiert-mit-limerick-wettbewerb-a-1088184.html
Zitat:
Die Debatte um Jan Böhmermann geht im Ausland weiter: Das englische Magazin "The Spectator" hat nun einen Preis für das beste Schmähgedicht auf den türkischen Präsidenten Erdogan ausgelobt.


Gewonnen hat Ex-Bürgermeister (und Ex-Herausgeber des Spectator) Boris Johnson.
http://blogs.spectator.co.uk/2016/05/boris-johnson-wins-the-spectators-president-erdogan-offensive-poetry-competition/
Zitat:
There was a young fellow from Ankara

Who was a terrific wankerer

Till he sowed his wild oats

With the help of a goat

But he didn’t even stop to thankera.
#518:  Autor: Desperadox, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.05.2016, 02:01
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Die Anzeigen gegen Böhmermann sind nur die Spitze des Eisberges.
Derzeit soll in der Türkei die parlamentarische Opposition mundtot gemacht werden.
Es läuft auf die Aushebelung der Demokratie und die Einführung der Diktatur hinaus, was Erdogan vor hat.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-eu-abgeordnete-protestieren-mit-petition-gegen-verfassungsaenderung-a-1092760.html schrieb:
Zitat:
Das türkische Parlament debattiert über die Aufhebung der Immunität von 138 Abgeordneten - darunter viele Kurden. Europaparlamentarier schlagen Alarm.

Allein für Meinungs-Äußerungen sollen parlamentarische Abgeordnete zu Terroristen erklärt werden und vor Gericht verurteilt werden.
Und die Gerichte sind in der Türkei längst unter dem Daumen der korrupten Erdogan-Familie.



Was zur Zeit in der Tuerkei passiert, das Vorgehen gegen Opposition und Journalisten, finde ich weitaus gravierender als die Posse um Boehmermann in Deutschland. Letzteres ist eher so 'ne Art folgenloses Late Night Unterhaltungsprogramm fuer gelangweilte Pseudointelektuelle, bei Ersterem geht es tatsaechlich um Existenzen.

Um so falscher das Signal, dass Merkel mit ihrer "verständnisvollen" Haltung für Erdogan gesetzt hat.
#519:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 21.05.2016, 00:55
    —
Erdogan hat seine "zeitlich begrenzte Ermächtigung" übrigens bekommen, jetzt gilt: Wer Erdogan kritisiert, wer gegen ihn stimmt, wer sogar noch von Frieden mit der PKK spricht, gegen den kann strafrechtlich ermittelt werden. Ziel ist es, insbesondere die "Kurdenpartei" HDP mit Prozessen bezüglich Gummiparagraphen wie "Beleidigung des Präsidenten" oder "Beziehungen zu terroristischen Organisationen" zu überziehen und politisch zu beseitigen. Wenn man seine verfassungsändernde Mehrheit sonst nicht kriegt, dann muß man sie halt so herzustellen versuchen. Denkt z.B. Johannes Singhammer (Link, ).
#520:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 02.06.2016, 12:23
    —
http://www.focus.de/politik/deutschland/bundestagsdebatte-live-abgeordnete-streiten-ueber-armenien-resolution_id_5587939.html schreibt:

Zitat:
Bundestagsdebatte live"Völkermord": Abgeordnete streiten über Armenien-Resolution

Heute entscheiden die Bundestagsabgeordneten darüber, ob sie die Massaker an den Armeniern 1915 offiziell „Völkermord“ nennen wollen. Die türkische Regierung würde dies nur zu gern verhindern: Der türkische Staatspräsident hatte vorab sogar bei Kanzlerin Angela Merkel angerufen, um Druck zu machen.


Edit: Der Antrag wurde angenommen mit einer Gegenstimme und einer Enthaltung jeweils aus der CDU.
#521:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 02.06.2016, 15:42
    —
http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_78008154/tuerkei-ruft-botschafter-aus-berlin-zurueck.html schrieb:

Zitat:
Die Türkei hat wegen der heute verabschiedeten Armenien-Resolution ihren Botschafter aus Berlin zurückgerufen. Dies teilte Ministerpräsident Binali Yildrim mit. Präsident Recep Tayyip Erdogan sieht die Beziehungen zu Deutschland als "ernsthaft beschädigt" an.


Erdogan ermordet die Opfer des Völkermords durch seine Leugnung damit ein zweites mal.
#522:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 06.06.2016, 00:48
    —
Bin ich eigentlich der Einzige, der sich darüber aufregt, dass ein gewisser Erdogan die Türkei gerade in eine Diktatur verwandelt hat, indem er die Justiz eingeschüchtert, die Journalisten bevormundet/zensiert und die Opposition entmachtet hat?
Damit nicht genug, jetzt nennt er unsere türkisch-stämmigen Bundestags-Abgeordneten auch noch Terroristen.
Die würde er am liebsten auch für Jahre in seinen Polit-Gefängnissen verschwinden lassen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/erdogan-wettert-gegen-tuerkischstaemmige-bundestagsabgeordnete-a-1095991.html schrieb:

Zitat:
Auch warf er türkischstämmigen Bundestagsabgeordneten nach Angaben der staatlichen Nachrichtenagentur Anadolu vor, der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei PKK als verlängerter Arm zu dienen. "Es ist sowieso bekannt, wessen Sprachrohr sie sind", sagte Erdogan. "Von der separatistischen Terrororganisation in diesem Land sind sie die Verlängerung in Deutschland."
#523:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.06.2016, 07:47
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Bin ich eigentlich der Einzige, der sich darüber aufregt, dass ein gewisser Erdogan die Türkei gerade in eine Diktatur verwandelt hat, indem er die Justiz eingeschüchtert, die Journalisten bevormundet/zensiert und die Opposition entmachtet hat?
Damit nicht genug, jetzt nennt er unsere türkisch-stämmigen Bundestags-Abgeordneten auch noch Terroristen.
Die würde er am liebsten auch für Jahre in seinen Polit-Gefängnissen verschwinden lassen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/erdogan-wettert-gegen-tuerkischstaemmige-bundestagsabgeordnete-a-1095991.html schrieb:

Zitat:
Auch warf er türkischstämmigen Bundestagsabgeordneten nach Angaben der staatlichen Nachrichtenagentur Anadolu vor, der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei PKK als verlängerter Arm zu dienen. "Es ist sowieso bekannt, wessen Sprachrohr sie sind", sagte Erdogan. "Von der separatistischen Terrororganisation in diesem Land sind sie die Verlängerung in Deutschland."


Aus dem Munde ist das ein Kompliment fuer die betreffenden Leute. Smilie
#524:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 06.06.2016, 11:17
    —
Ich weise auch darauf hin, dass sich Erdogan genau jener Argumente bedient, welche die Jungtürken vor 100 Jahren zum Völkermord an den Armeniern bewogen haben:

http://www.tagesspiegel.de/politik/armenien-resolution-erdogan-blutprobe-bei-tuerkischstaemmigen-bundestagsabgeordneten/13692826.html schrieb:

Zitat:
Erdogan sprach sich dafür aus, den Abgeordneten Blutproben entnehmen zu lassen. „Ihr Blut muss durch einen Labortest untersucht werden.“


Die Jungtürken wollten damals ein "reines" türkisches Volk herstellen, weswegen die Armenier in den Tod getrieben wurden.

Mit seiner Bemerkung zur genetischen "Reinheit" der Bundestags-Abgeordneten reiht sich Erdogan nahtlos in die faschistische Ideologie der völkermordenden Jungtürken ein.
#525:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 08.06.2016, 19:24
    —
http://www.fr-online.de/tuerkei/attentat-in-istanbul-zeitung-macht-deutschland-fuer-anschlag-verantwortlich,23356680,34340916.html
Zitat:
Die regierungsnahe Zeitung "Günes" machte unterdessen Deutschland für den Anschlag in Istanbul verantwortlich. "Deutsches Werk", lautet die Schlagzeile auf der Titelseite vom Mittwoch. Die Zeitung schrieb, Deutschland habe die Reaktion der Türkei auf die "beschämende" Völkermordresolution des Bundestages nicht ertragen. "In Panik geratend, ist es in alte Gewohnheiten zurückgefallen. Es hat die Terrororganisationen, die es als Marionette benutzt, einen blutigen Anschlag in Istanbul verüben lassen."
#526:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.06.2016, 20:21
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
http://www.fr-online.de/tuerkei/attentat-in-istanbul-zeitung-macht-deutschland-fuer-anschlag-verantwortlich,23356680,34340916.html
Zitat:
Die regierungsnahe Zeitung "Günes" machte unterdessen Deutschland für den Anschlag in Istanbul verantwortlich. "Deutsches Werk", lautet die Schlagzeile auf der Titelseite vom Mittwoch. Die Zeitung schrieb, Deutschland habe die Reaktion der Türkei auf die "beschämende" Völkermordresolution des Bundestages nicht ertragen. "In Panik geratend, ist es in alte Gewohnheiten zurückgefallen. Es hat die Terrororganisationen, die es als Marionette benutzt, einen blutigen Anschlag in Istanbul verüben lassen."



Meine Fresse! Pillepalle


Da scheinen manche durchzudrehen. Das sieht ueberhaupt nicht gut aus, zur Zeit in der Tuerkei. Hoffentlich wird die nicht zum naechsten "failed state".
#527:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 08.06.2016, 20:28
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
http://www.fr-online.de/tuerkei/attentat-in-istanbul-zeitung-macht-deutschland-fuer-anschlag-verantwortlich,23356680,34340916.html
Zitat:
Die regierungsnahe Zeitung "Günes" machte unterdessen Deutschland für den Anschlag in Istanbul verantwortlich. "Deutsches Werk", lautet die Schlagzeile auf der Titelseite vom Mittwoch. Die Zeitung schrieb, Deutschland habe die Reaktion der Türkei auf die "beschämende" Völkermordresolution des Bundestages nicht ertragen. "In Panik geratend, ist es in alte Gewohnheiten zurückgefallen. Es hat die Terrororganisationen, die es als Marionette benutzt, einen blutigen Anschlag in Istanbul verüben lassen."



Meine Fresse! Pillepalle


Da scheinen manche durchzudrehen. Das sieht ueberhaupt nicht gut aus, zur Zeit in der Tuerkei. Hoffentlich wird die nicht zum naechsten "failed state".


Sieht ganz so aus.

Mich erinnert eine solche Meldung stark an den Reichstagbrand. Traurig
#528:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 08.06.2016, 22:06
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
http://www.fr-online.de/tuerkei/attentat-in-istanbul-zeitung-macht-deutschland-fuer-anschlag-verantwortlich,23356680,34340916.html
Zitat:
Die regierungsnahe Zeitung "Günes" machte unterdessen Deutschland für den Anschlag in Istanbul verantwortlich. "Deutsches Werk", lautet die Schlagzeile auf der Titelseite vom Mittwoch. Die Zeitung schrieb, Deutschland habe die Reaktion der Türkei auf die "beschämende" Völkermordresolution des Bundestages nicht ertragen. "In Panik geratend, ist es in alte Gewohnheiten zurückgefallen. Es hat die Terrororganisationen, die es als Marionette benutzt, einen blutigen Anschlag in Istanbul verüben lassen."



Meine Fresse! Pillepalle


Da scheinen manche durchzudrehen. Das sieht ueberhaupt nicht gut aus, zur Zeit in der Tuerkei. Hoffentlich wird die nicht zum naechsten "failed state".


Sieht ganz so aus.

Mich erinnert eine solche Meldung stark an den Reichstagbrand. Traurig

Der Vergleich passt nun gar nicht. Der Brand des Reichstages hatte elementare Folgen für die Weimarer Verfassung; er war höchstwahrscheinlich von den Nazis selbst gelegt worden (die Täterschaft van der Lubbes wurde schon damals angezweifelt), um ihn verfassungsrechtlich zu instrumentalisieren.

Erdogan konstruiert ein Feindbild außerhalb seines Landes, um von seinen innenpolitischen und ganz persönlichen Schwachstellen abzulenken. Und er zementiert die offizielle türkische Geschichtsschreibung hinsichtlich des Völkermordes an den Armeniern.
Das ist doch etwas ganz anderes.
#529:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 08.06.2016, 22:40
    —
Zitat:
Das sieht ueberhaupt nicht gut aus, zur Zeit in der Tuerkei.

Der Fisch fängt immer am Kopf an zu stinken.
#530:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.06.2016, 22:48
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Das sieht ueberhaupt nicht gut aus, zur Zeit in der Tuerkei.

Der Fisch fängt immer am Kopf an zu stinken.




In der Tuerkei mag das stimmen. Der Erdogan dreht immer mehr ab und das ist dort mittlerweile das hauptsaechliche Problem.

In Deutschland sieht das aber anders an. Dort faengt der Fisch am Arsch zu stinken an, dort wo es seit ein paar Jahren immer mehr feucht und braun rausquilt.
#531:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 09.06.2016, 06:11
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
http://www.fr-online.de/tuerkei/attentat-in-istanbul-zeitung-macht-deutschland-fuer-anschlag-verantwortlich,23356680,34340916.html
Zitat:
Die regierungsnahe Zeitung "Günes" machte unterdessen Deutschland für den Anschlag in Istanbul verantwortlich. "Deutsches Werk", lautet die Schlagzeile auf der Titelseite vom Mittwoch. Die Zeitung schrieb, Deutschland habe die Reaktion der Türkei auf die "beschämende" Völkermordresolution des Bundestages nicht ertragen. "In Panik geratend, ist es in alte Gewohnheiten zurückgefallen. Es hat die Terrororganisationen, die es als Marionette benutzt, einen blutigen Anschlag in Istanbul verüben lassen."



Meine Fresse! Pillepalle


Da scheinen manche durchzudrehen. Das sieht ueberhaupt nicht gut aus, zur Zeit in der Tuerkei. Hoffentlich wird die nicht zum naechsten "failed state".


Sieht ganz so aus.

Mich erinnert eine solche Meldung stark an den Reichstagbrand. Traurig

Der Vergleich passt nun gar nicht.


Findest du? skeptisch Ich find ja, dass jemandem eine direkte Beteiligung an einem Verbrechen zu unterstellen, um so einen propagandistischen Vorteil dem politischen oder ideologischen Gegner gegenüber zu erreichen, ziemlich genau das ist, was damals auch passiert ist. Schulterzucken
#532:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.06.2016, 08:09
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
http://www.fr-online.de/tuerkei/attentat-in-istanbul-zeitung-macht-deutschland-fuer-anschlag-verantwortlich,23356680,34340916.html
Zitat:
Die regierungsnahe Zeitung "Günes" machte unterdessen Deutschland für den Anschlag in Istanbul verantwortlich. "Deutsches Werk", lautet die Schlagzeile auf der Titelseite vom Mittwoch. Die Zeitung schrieb, Deutschland habe die Reaktion der Türkei auf die "beschämende" Völkermordresolution des Bundestages nicht ertragen. "In Panik geratend, ist es in alte Gewohnheiten zurückgefallen. Es hat die Terrororganisationen, die es als Marionette benutzt, einen blutigen Anschlag in Istanbul verüben lassen."



Meine Fresse! Pillepalle


Da scheinen manche durchzudrehen. Das sieht ueberhaupt nicht gut aus, zur Zeit in der Tuerkei. Hoffentlich wird die nicht zum naechsten "failed state".


Sieht ganz so aus.

Mich erinnert eine solche Meldung stark an den Reichstagbrand. Traurig

Der Vergleich passt nun gar nicht.


Findest du? skeptisch Ich find ja, dass jemandem eine direkte Beteiligung an einem Verbrechen zu unterstellen, um so einen propagandistischen Vorteil dem politischen oder ideologischen Gegner gegenüber zu erreichen, ziemlich genau das ist, was damals auch passiert ist. Schulterzucken


Naja. Der Reichstagsbrand wurde einer ungeliebten inlaendischen Minderheit in die Schuhe geschoben um gegen diese Menschen besser hetzen zu koennen.

Was Erdogan (und seine Claquere) mit seinem verbalen Amoklauf gegen ein verbuendetes Land erreichen will, bleibt wohl sein Geheimnis. Das Ganze wirkt in seiner Irrationalitaet sehr bizarr. Bei den Nazis wusste man zumindest, was sie mit ihrer Hetze erreichen wollten. Bei Erdogan weiss niemand mehr was er eigentlich will. Weiss er das selber vielleicht auch nicht mehr? Makes me wonder. Am Kopf kratzen
#533:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 09.06.2016, 11:32
    —
Zitat:
Bei Erdogan weiss niemand mehr was er eigentlich will.

Na was wohl. Macht. Und vor allem: Die Macht behalten. Er lebt in wahnwitziger Angst, daß man ihn von seinem Thron hebeln könnte.
#534:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 09.06.2016, 11:37
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Bei Erdogan weiss niemand mehr was er eigentlich will.

Na was wohl. Macht. Und vor allem: Die Macht behalten. Er lebt in wahnwitziger Angst, daß man ihn von seinem Thron hebeln könnte.


Ab einem bestimmtren Punkt können Tyrannen auch gar nicht mehr anders, weil sie im Falle des Machtverlustes die Rache ihrer Opfer fürchten müssten. Dass Erdogan diesen Punkt schon erreicht hat, glaube ich aber eher nicht.
#535:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 09.06.2016, 12:08
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
http://www.fr-online.de/tuerkei/attentat-in-istanbul-zeitung-macht-deutschland-fuer-anschlag-verantwortlich,23356680,34340916.html
Zitat:
Die regierungsnahe Zeitung "Günes" machte unterdessen Deutschland für den Anschlag in Istanbul verantwortlich. "Deutsches Werk", lautet die Schlagzeile auf der Titelseite vom Mittwoch. Die Zeitung schrieb, Deutschland habe die Reaktion der Türkei auf die "beschämende" Völkermordresolution des Bundestages nicht ertragen. "In Panik geratend, ist es in alte Gewohnheiten zurückgefallen. Es hat die Terrororganisationen, die es als Marionette benutzt, einen blutigen Anschlag in Istanbul verüben lassen."



Meine Fresse! Pillepalle


Da scheinen manche durchzudrehen. Das sieht ueberhaupt nicht gut aus, zur Zeit in der Tuerkei. Hoffentlich wird die nicht zum naechsten "failed state".


Sieht ganz so aus.

Mich erinnert eine solche Meldung stark an den Reichstagbrand. Traurig

Der Vergleich passt nun gar nicht. Der Brand des Reichstages hatte elementare Folgen für die Weimarer Verfassung; er war höchstwahrscheinlich von den Nazis selbst gelegt worden (die Täterschaft van der Lubbes wurde schon damals angezweifelt), um ihn verfassungsrechtlich zu instrumentalisieren.



Kannst Du diese Verschwörungstheorie auch belegen?
Nach dem was in Wiki steht, ist der Brand ungeklärt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagsbrand
Die Göbbelstagebücher legen eher nahe, dass die Nazis von dem Brand überrascht wurden.

Höchstwahrscheinliche Theorien gibt es nicht zu dem Reichtagsbrand.
#536:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 09.06.2016, 13:49
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
http://www.fr-online.de/tuerkei/attentat-in-istanbul-zeitung-macht-deutschland-fuer-anschlag-verantwortlich,23356680,34340916.html
Zitat:
Die regierungsnahe Zeitung "Günes" machte unterdessen Deutschland für den Anschlag in Istanbul verantwortlich. "Deutsches Werk", lautet die Schlagzeile auf der Titelseite vom Mittwoch. Die Zeitung schrieb, Deutschland habe die Reaktion der Türkei auf die "beschämende" Völkermordresolution des Bundestages nicht ertragen. "In Panik geratend, ist es in alte Gewohnheiten zurückgefallen. Es hat die Terrororganisationen, die es als Marionette benutzt, einen blutigen Anschlag in Istanbul verüben lassen."


Kann hier jemand türkisch ?
http://www.gunes.com/Gundem/ak-partili-vekilden-almanyaya-tokat-gibi-yanit-694266
#537:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 09.06.2016, 16:15
    —
Zitat:
die Reaktion der Türkei auf die "beschämende" Völkermordresolution des Bundestages

Na, das hätten unsere Abgeordneten ja auch wissen müssen: Man darf einen Gauner (Betrüger, Verbrecher Dummkopf usw. usw.) nicht ins Gesicht hinein Gauner (Betrüger, Verbrecher Dummkopf usw. usw.)nennen, auch dann nicht, wenn es die volle Wahrheit und der wirklich einer ist. Das ist eine Beleidigung und im zivilen Leben kann man dafür bestraft werden.
#538:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.06.2016, 19:50
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Bei Erdogan weiss niemand mehr was er eigentlich will.

Na was wohl. Macht. Und vor allem: Die Macht behalten. Er lebt in wahnwitziger Angst, daß man ihn von seinem Thron hebeln könnte.


Wenn ich Macht behalten will ist es wenig zielfuehrend gegen einen der wichtigsten meiner Verbuendeten verbal amokzulaufen.

Mir scheint, nicht erst seit heute, Erdogan verliert zunehmend den Kontakt zur Realitaet.
#539:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 10.06.2016, 12:01
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mir scheint, nicht erst seit heute, Erdogan verliert zunehmend den Kontakt zur Realitaet.

Könnte sein. Vielleicht läßt er sich demnächst mit "Erhabener Sultan" anreden.
#540:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 10.06.2016, 23:23
    —
Es hat mich jedenfalls gefreut, dass er am Sarg von Ali keine Verse vorlesen und kein Tuch von der Kaaba ablegen durfte.
http://www.spiegel.de/panorama/leute/muhammad-ali-louisville-verabschiedet-sich-von-der-box-legende-a-1097034.html schrieb:

Zitat:
Für einen Eklat sorgte Recep Tayyip Erdogan, der ebenfalls zu der Trauerfeier angereist war. Der türkische Präsident verließ die Feierlichkeiten verärgert. Ihm war angeblich verboten worden, Verse aus dem Koran vorzutragen.
#541:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.06.2016, 01:40
    —
http://www.n-tv.de/politik/Erdogan-soll-Uni-Abschluss-vortaeuschen-article17914301.html schrieb:
Zitat:
Das türkische Staatsoberhaupt muss laut Verfassung vier Jahre lang an einer Universität studiert und sein Studium abgeschlossen haben. Ausgerechnet Erdogan soll diese Voraussetzung nicht erfüllen.

Erdogan hätte also nie gewählt werden dürfen.
Zitat:
Erdogan habe "kein Universitätsdiplom", sondern ein Zeugnis nach zwei bis drei Jahren weiterführender Studien, erklärte der Verband der Hochschul-Proressoren (Univder).

Man darf gespannt sein, werals nächstes von Erdogan wegen Präsidenten-Beleidigung in den Knast wandert.
Zitat:
Der frühere Staatsanwalt Ömer Faruk Eminagaoglu, der heute einer Juristen-Vereinigung vorsteht, hat bei der Staatsanwaltschaft Ankara und bei der Wahlkommission eine Klage eingereicht, um Erdogan das Präsidentenamt aberkennen und ihn für unwählbar erklären zu lassen.

Leider kämpft man mittlerweile gegen einen Quasi-Diktator.
Zitat:
"Schande", schrieb einer der Nutzer unter dem Hashtag #diplomasidasahte (#AuchSeinDiplomIstFalsch).

Wer Erdogan in der Türkei kritisiert, kann alles verlieren.
#542:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 12.06.2016, 11:43
    —
"Weißt du denn nicht, mein Sohn, mit wie wenig Verstand die Welt regiert wird?"
Papst Julius III
#543:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.06.2016, 15:42
    —
A propos wenig Verstand:

Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Erdogan hat sich offenbar mit wachsender Begeisterung Ehren-Doktor Titel verleihen lassen.
Man bekommt den Eindruck, dass es einem kleinen Diktator, der seine Zivilbevölkerung bombardiert, darum ging, seine Dummheit oder Niederträchtigkeit oder beides bestmöglich zu kompensieren.
Sehr geehrter Herr Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Erdogan: falls eine Türkische Universität sich einmal die Dreistigkeit erlauben sollte, Ihnen trotz Aufforderung keinen Ehren-Doktor-Titel zu verpassen, dann versetzen sie den Direktor doch einfach an eine Grundschule im hinteren Kurdistan, wo Sie bereits Ihre anderen Opfer quälen.
Sollten in der Türkei die verfügbaren Universitäten ausgehen, so gibt es in Peru, im Kongo oder in anderen präkären Ländern sicher noch Universitäten, welche Ihnen gegen eine großzügige Spende aus Ihren empfangenen Schmiergeldern einen weiteren Dr h.c. zuschustern.
Reichen Sie einfach als Doktor-Arbeit einen alten Vortrag Ihrer Reden-Schreiber auf Türkisch ein.
Was drin steht, liest sowieso keiner.
#544:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 12.06.2016, 16:44
    —
Ihr kennt doch sicher die Geschichte des "Zauberers von Oz". Für die Anglophilen hier: "The Wizard of Oz". Im Englischen Sprachraum ein "sollte man gelesen haben"-Buch.
Da wird dem Vogelscheuch, der sich sehnlichst Verstand wünscht, ein Doktordiplom überreicht, und plötzlich spricht er akademisch. Wenn ich mich recht erinnere, zitiert er im Film gleich den Pythagoras. So ist es wohl mit der türkischen Vogelscheuche - äh, dem Erdal-Frosch.
Nur wissen wir ja, daß Bildung noch lange nicht Verstand bedeutet. Und der Vogelscheuch in dem erwähnten Märchen war gar nicht dumm: Er wußte immerhin, daß er nicht genug Verstand hatte. Das ist erheblich mehr als ein großer Teil der Menschheit weiß.
#545:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.06.2016, 19:19
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
A propos wenig Verstand:

Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Erdogan hat sich offenbar mit wachsender Begeisterung Ehren-Doktor Titel verleihen lassen.
Man bekommt den Eindruck, dass es einem kleinen Diktator, der seine Zivilbevölkerung bombardiert, darum ging, seine Dummheit oder Niederträchtigkeit oder beides bestmöglich zu kompensieren.
Sehr geehrter Herr Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Dr. h.c. Erdogan: falls eine Türkische Universität sich einmal die Dreistigkeit erlauben sollte, Ihnen trotz Aufforderung keinen Ehren-Doktor-Titel zu verpassen, dann versetzen sie den Direktor doch einfach an eine Grundschule im hinteren Kurdistan, wo Sie bereits Ihre anderen Opfer quälen.
Sollten in der Türkei die verfügbaren Universitäten ausgehen, so gibt es in Peru, im Kongo oder in anderen präkären Ländern sicher noch Universitäten, welche Ihnen gegen eine großzügige Spende aus Ihren empfangenen Schmiergeldern einen weiteren Dr h.c. zuschustern.
Reichen Sie einfach als Doktor-Arbeit einen alten Vortrag Ihrer Reden-Schreiber auf Türkisch ein.
Was drin steht, liest sowieso keiner.



Der Erdogan ist sozusagen der "Dr. h.c. Strauss vom Bosporus"! Lachen
#546:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 12.06.2016, 19:27
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(..)

Der Erdogan ist sozusagen der "Dr. h.c. Strauss vom Bosporus"! Lachen


Stauss war ein Unsypath wie er im Buche steht. Aber er war nicht unzurechnungsfähig.
Erdogan scheint ja völlig durchgeknallt zu sein, man beachte den hochnotpeinlichen Auftritt bei Alis Beisetzung.
#547:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.06.2016, 19:37
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(..)

Der Erdogan ist sozusagen der "Dr. h.c. Strauss vom Bosporus"! Lachen


Stauss war ein Unsypath wie er im Buche steht. Aber er war nicht unzurechnungsfähig.
Erdogan scheint ja völlig durchgeknallt zu sein, man beachte den hochnotpeinlichen Auftritt bei Alis Beisetzung.


Die Ehrendoktortitelsammelleidenschaft hatten sie schon gemeinsam und so richtig zurechnungsfaehig hatte sich Strauss z.B. in der Augstein-Affaire auch nicht verhalten.

Zum Glueck hatte Strauss nie soviel Macht wie derzeit der Erdogan und der Erdogan hat sie hoffentlich auch nicht mehr lange.
#548:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 12.06.2016, 20:11
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(..)

Der Erdogan ist sozusagen der "Dr. h.c. Strauss vom Bosporus"! Lachen


Stauss war ein Unsypath wie er im Buche steht. Aber er war nicht unzurechnungsfähig.
Erdogan scheint ja völlig durchgeknallt zu sein, man beachte den hochnotpeinlichen Auftritt bei Alis Beisetzung.


Die Ehrendoktortitelsammelleidenschaft hatten sie schon gemeinsam und so richtig zurechnungsfaehig hatte sich Strauss z.B. in der Augstein-Affaire auch nicht verhalten.

Zum Glueck hatte Strauss nie soviel Macht wie derzeit der Erdogan und der Erdogan hat sie hoffentlich auch nicht mehr lange.


Lt. Wiki waren es 7. (1962-1986)
#549:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 12.06.2016, 21:05
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(..)

Der Erdogan ist sozusagen der "Dr. h.c. Strauss vom Bosporus"! Lachen


Stauss war ein Unsypath wie er im Buche steht. Aber er war nicht unzurechnungsfähig.
Erdogan scheint ja völlig durchgeknallt zu sein, man beachte den hochnotpeinlichen Auftritt bei Alis Beisetzung.


Die Ehrendoktortitelsammelleidenschaft hatten sie schon gemeinsam und so richtig zurechnungsfaehig hatte sich Strauss z.B. in der Augstein-Affaire auch nicht verhalten.

Zum Glueck hatte Strauss nie soviel Macht wie derzeit der Erdogan und der Erdogan hat sie hoffentlich auch nicht mehr lange.


Lt. Wiki waren es 7. (1962-1986)


7 ist ohnehin wenig für einen Politiker.
Helmut Schmidt hatte deutlich mehr.
https://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt#Ehrendoktorw.C3.BCrden
Zitat:
Im Laufe seiner Regierungszeit und auch danach wurde Helmut Schmidt mit 24 Ehrendoktorgraden geehrt, darunter unter anderem Ehrendoktorwürden der britischen Universitäten Oxford und Cambridge, der Pariser Sorbonne, der amerikanischen Harvard- und der Johns Hopkins University, sowie der Keiō-Universität in Japan. 1983 erhielt er die Ehrendoktorwürde der Katholieke Universiteit Leuven.
#550:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.06.2016, 21:45
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(..)

Der Erdogan ist sozusagen der "Dr. h.c. Strauss vom Bosporus"! Lachen


Stauss war ein Unsypath wie er im Buche steht. Aber er war nicht unzurechnungsfähig.
Erdogan scheint ja völlig durchgeknallt zu sein, man beachte den hochnotpeinlichen Auftritt bei Alis Beisetzung.


Die Ehrendoktortitelsammelleidenschaft hatten sie schon gemeinsam und so richtig zurechnungsfaehig hatte sich Strauss z.B. in der Augstein-Affaire auch nicht verhalten.

Zum Glueck hatte Strauss nie soviel Macht wie derzeit der Erdogan und der Erdogan hat sie hoffentlich auch nicht mehr lange.


Lt. Wiki waren es 7. (1962-1986)


7 ist ohnehin wenig für einen Politiker.
Helmut Schmidt hatte deutlich mehr.
https://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt#Ehrendoktorw.C3.BCrden
Zitat:
Im Laufe seiner Regierungszeit und auch danach wurde Helmut Schmidt mit 24 Ehrendoktorgraden geehrt, darunter unter anderem Ehrendoktorwürden der britischen Universitäten Oxford und Cambridge, der Pariser Sorbonne, der amerikanischen Harvard- und der Johns Hopkins University, sowie der Keiō-Universität in Japan. 1983 erhielt er die Ehrendoktorwürde der Katholieke Universiteit Leuven.


Wieviele davon hatte sich Schmidt mit politischen Gefaelligkeiten erkauft oder durch einen "Entwicklungshilfeminister" erkaufen lassen? zwinkern
#551:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 12.06.2016, 21:48
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(..)

Der Erdogan ist sozusagen der "Dr. h.c. Strauss vom Bosporus"! Lachen


Stauss war ein Unsypath wie er im Buche steht. Aber er war nicht unzurechnungsfähig.
Erdogan scheint ja völlig durchgeknallt zu sein, man beachte den hochnotpeinlichen Auftritt bei Alis Beisetzung.


Die Ehrendoktortitelsammelleidenschaft hatten sie schon gemeinsam und so richtig zurechnungsfaehig hatte sich Strauss z.B. in der Augstein-Affaire auch nicht verhalten.

Zum Glueck hatte Strauss nie soviel Macht wie derzeit der Erdogan und der Erdogan hat sie hoffentlich auch nicht mehr lange.


Lt. Wiki waren es 7. (1962-1986)


7 ist ohnehin wenig für einen Politiker.
Helmut Schmidt hatte deutlich mehr.
https://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt#Ehrendoktorw.C3.BCrden
Zitat:
Im Laufe seiner Regierungszeit und auch danach wurde Helmut Schmidt mit 24 Ehrendoktorgraden geehrt, darunter unter anderem Ehrendoktorwürden der britischen Universitäten Oxford und Cambridge, der Pariser Sorbonne, der amerikanischen Harvard- und der Johns Hopkins University, sowie der Keiō-Universität in Japan. 1983 erhielt er die Ehrendoktorwürde der Katholieke Universiteit Leuven.


Wieviele davon hatte sich Schmidt mit politischen Gefaelligkeiten erkauft oder durch einen "Entwicklungshilfeminister" erkaufen lassen? zwinkern

Jow; vor allem bei der Ehrendoctorwürde von Oxford, Cambridge oder die Sorbonne. Pillepalle
#552:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.06.2016, 21:59
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(..)

Der Erdogan ist sozusagen der "Dr. h.c. Strauss vom Bosporus"! Lachen


Stauss war ein Unsypath wie er im Buche steht. Aber er war nicht unzurechnungsfähig.
Erdogan scheint ja völlig durchgeknallt zu sein, man beachte den hochnotpeinlichen Auftritt bei Alis Beisetzung.


Die Ehrendoktortitelsammelleidenschaft hatten sie schon gemeinsam und so richtig zurechnungsfaehig hatte sich Strauss z.B. in der Augstein-Affaire auch nicht verhalten.

Zum Glueck hatte Strauss nie soviel Macht wie derzeit der Erdogan und der Erdogan hat sie hoffentlich auch nicht mehr lange.


Lt. Wiki waren es 7. (1962-1986)


7 ist ohnehin wenig für einen Politiker.
Helmut Schmidt hatte deutlich mehr.
https://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt#Ehrendoktorw.C3.BCrden
Zitat:
Im Laufe seiner Regierungszeit und auch danach wurde Helmut Schmidt mit 24 Ehrendoktorgraden geehrt, darunter unter anderem Ehrendoktorwürden der britischen Universitäten Oxford und Cambridge, der Pariser Sorbonne, der amerikanischen Harvard- und der Johns Hopkins University, sowie der Keiō-Universität in Japan. 1983 erhielt er die Ehrendoktorwürde der Katholieke Universiteit Leuven.


Wieviele davon hatte sich Schmidt mit politischen Gefaelligkeiten erkauft oder durch einen "Entwicklungshilfeminister" erkaufen lassen? zwinkern

Jow; vor allem bei der Ehrendoctorwürde von Oxford, Cambridge oder die Sorbonne. Pillepalle


Du missverstehst mich. Ich werfe nicht dem Schmidt vor sich Ehrendoktorwuerden erkauft zu haben, sondern Erdogan und Strauss.

Schmidt war kein so eitler Fatzke wie die anderen beiden.
#553:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 12.06.2016, 22:08
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(..)

Der Erdogan ist sozusagen der "Dr. h.c. Strauss vom Bosporus"! Lachen


Stauss war ein Unsypath wie er im Buche steht. Aber er war nicht unzurechnungsfähig.
Erdogan scheint ja völlig durchgeknallt zu sein, man beachte den hochnotpeinlichen Auftritt bei Alis Beisetzung.


Die Ehrendoktortitelsammelleidenschaft hatten sie schon gemeinsam und so richtig zurechnungsfaehig hatte sich Strauss z.B. in der Augstein-Affaire auch nicht verhalten.

Zum Glueck hatte Strauss nie soviel Macht wie derzeit der Erdogan und der Erdogan hat sie hoffentlich auch nicht mehr lange.


Lt. Wiki waren es 7. (1962-1986)


7 ist ohnehin wenig für einen Politiker.
Helmut Schmidt hatte deutlich mehr.
https://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt#Ehrendoktorw.C3.BCrden
Zitat:
Im Laufe seiner Regierungszeit und auch danach wurde Helmut Schmidt mit 24 Ehrendoktorgraden geehrt, darunter unter anderem Ehrendoktorwürden der britischen Universitäten Oxford und Cambridge, der Pariser Sorbonne, der amerikanischen Harvard- und der Johns Hopkins University, sowie der Keiō-Universität in Japan. 1983 erhielt er die Ehrendoktorwürde der Katholieke Universiteit Leuven.


Wieviele davon hatte sich Schmidt mit politischen Gefaelligkeiten erkauft oder durch einen "Entwicklungshilfeminister" erkaufen lassen? zwinkern

Jow; vor allem bei der Ehrendoctorwürde von Oxford, Cambridge oder die Sorbonne. Pillepalle


Du missverstehst mich. Ich werfe nicht dem Schmidt vor sich Ehrendoktorwuerden erkauft zu haben, sondern Erdogan und Strauss.

Schmidt war kein so eitler Fatzke wie die anderen beiden.

Da habe ich Dich falsch verstanden. Sorry.
#554:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 12.06.2016, 23:01
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(..)

Schmidt war kein so eitler Fatzke wie die anderen beiden.


Gröhl...

Der war gut! Daumen hoch!
#555: Korruption Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 13.06.2016, 22:44
    —
Erdogans Korruptions-Skandal von 2013 wird jetzt in den USA neu aufgerollt.

http://www.focus.de/politik/ausland/korruptionsskandal-in-der-tuerkei-reza-zarrab-in-den-usa-vor-gericht-fuer-erdogan-wird-das-unangenehm_id_5585450.html schrieb zu dem damaligen Prozess in der Türkei:

Zitat:
Unter den Verhafteten waren viele Geschäftsleute, aber auch AKP-Politiker und die Söhne von drei amtierenden türkischen Ministern. Als Erdogans Sohn Bilal ebenfalls in den Fokus der Ermittler rückte, zog der Präsident die Notbremse und brachte die Ermittlungen zum Stillstand.
Der Fall wurde dem zuständigen Staatsanwalt Celal Kara entzogen, hunderte Polizisten und Justizbedienstete wurden strafversetzt. Die Verdächtigten mussten freigelassen werden.


Und zu dem neuen Prozess in den USA:

Zitat:
Und mit freundschaftlicher Milde kann Erdogan diesmal wohl nicht rechnen: Bundesanwalt Bharara glaubt, handfeste Beweise dafür zu haben, dass Zarrab Schmiergelder von zehn Millionen Dollar an einen Sohn des damaligen Wirtschaftsministers, 5,8 Millionen an den Sohn des Innenministers und mindestens 1,4 Millionen an den Chef einer staatlichen Bank gezahlt haben soll. Außerdem soll der damalige Europaminister Egemen Bagis Geld von Zarrab erhalten haben.
#556:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 14.06.2016, 17:31
    —
Diese Bundesanwalt ist sicher ein Terrorist und wird vom IS bezahlt. Mit den Augen rollen Oder von den Kurden.
#557:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 20.06.2016, 16:00
    —
Die Entscheidung vom LG Hamburg ist seit ein paar Tagen im Wortlau veröffentlicht:

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/erdogan-vs-boehmermann-am-hamburger-landgericht-14289425.html

Frage an die Juristen:
Wäre es problematisch den Anhang eines Urteils direkt zu verlinken der das "Schmähgedicht"
enthält, fein säuberlich durch Einrückung und farblich getrennt in die Böhmermann einstweilig
wiederholungsverbotenen und vom Gericht als offensichtlich unroblematisch eingestuften Teile?
Mr. Green


Egal, ich verlinke halt indirekt, bzw. in Kode

HIer gibts ein Bild vom Anhang:
Code:
https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6hmermann-Aff%C3%A4re#Gerichtsurteil_zur_einstweiligen_Verf.C3.BCgung


Hier ist das Urteil, darunter ist ein verliktes PDF mit dem Anhang zu finden:
http://justiz.hamburg.de/oberlandesgericht/6103290/pressemeldung-2016-05-17-olg-01/
#558:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 20.06.2016, 20:59
    —
Es ist ja bereits wunderschön, dass das Schmähgedicht bei Wikipedia zitiert wird, bei YouTube Millionen Views hat, im Bundestag vorgetragen und vor Gericht dokumentiert wurde.

Mittlerweile bin ich allerdings der Meinung dass die Realität das Gedicht etwas überholt hat.
So kann ich mir eher vorstellen, dass der Sultan Ziegen schlägt, und dabei Gummimasken trägt.
Sadisten geht es bekanntlich weniger um Sex, als vielmehr um die Ausübung von Macht und Kontrolle.
Vielleicht nimmt der Sultan wie damals Saddam Hussein auch an Folterungen von Regime-Gegnern teil, um sie dann nach jedem Anschlag flugs als Attentäter zu präsentieren.

Man sollte den Sultan auch mal persönlich vor ein deutsches Gericht laden, um mit Ihm die Sache mit den Ziegen, den Kurden, den Armeniern, den erschossenen Flüchtlingen, den Bombardierungen von kurdischen Innenstädten und den Waffenlieferungen an die IS zu klären.
#559:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.06.2016, 07:18
    —
Vielleicht passiert das ja sogar noch.

Ich finds jedenfalls schon ziemlich grotesk das dieses Gericht einerseits Erdogan recht gibt,
dann aber selbst für die weitere Verbreitung des Gedichts sorgt.

Man könnte sogar spekulieren das dies nicht ganz ohne Augenzwinkern geschah:

1. Es ist eine einstweilige Verfügung und Böhmermann hätte das eh nicht wiederholt, schon um
keine Indizien für das Strafverfahren zu liefern dass es ihm tatsächlich nur um Schmähung Erdogans ging.

2. Das Gericht hat den Weg gewählt das Gedicht auseinander zu nehmen und bis auf wenige Zeilen
zu verbieten, anstatt einfach zu sagen: Weit überwiegend Schmähkritik, komplett verboten.
Das hätte den Anhang überflüssig gemacht und

3. so noch einen weiteren angreifbaren Punkt der Begründung gespart.

Ich halte es für möglich das Erdogan gezeigt werden sollte das er nur weiter die Barbara gibt,
wenn er weiterhin die juristische "Bearbeitung" anstrebt. Aber nicht ohne ihm das Stöckchen
eines vermeintlichen Teilerfolges hin zu halten.

Nach allem was ich über ihn weiss: Er wird so blöd sein und drüberspringen.
Sein Anwalt hat ja schon angekündigt ins Hauptsacheverfahren zu gehen.

So wird denn ein weiteres mal die Kunde vom heldenhaften, unangreifbaren Sultan die Blätter füllen zwinkern
#560:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 07.07.2016, 18:42
    —
Erdogan verklagt sein Volk:

Zitat:
Kinder, Alte, Gewerkschafter, Kommunisten, Studenten, Oppositionelle und eine Schönheitskönigin – in der Türkei kommen sehr viele Menschen wegen "Beleidigung" ihres Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan in Bedrängnis. Wir dokumentieren 286 Fälle.
Von Onur Burçak Belli, Şafak Timur und Mohamed Amjahid

http://www.zeit.de/zeit-magazin/2016/26/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-beleidigung-klage


Zitat:
21. Noch eine Ohrfeige

Nach dem Minenunglück in Soma im Mai 2014, bei dem 300 Menschen starben, ohrfeigt Erdoğan den Angehörigen eines Opfers. In einer TV-Sendung kritisiert der Autor S. dieses Verhalten. S. wird am 25. Dezember 2014 vorgeworfen, den Präsidenten beleidigt zu haben.



Es wäre so schön, wenn der Erdogan-Prozess mit einer höchstrichterlichen Ohrfeige für den Präsidenten enden würde.
#561:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.07.2016, 18:52
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Erdogan verklagt sein Volk:

Zitat:
Kinder, Alte, Gewerkschafter, Kommunisten, Studenten, Oppositionelle und eine Schönheitskönigin – in der Türkei kommen sehr viele Menschen wegen "Beleidigung" ihres Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan in Bedrängnis. Wir dokumentieren 286 Fälle.
Von Onur Burçak Belli, Şafak Timur und Mohamed Amjahid

http://www.zeit.de/zeit-magazin/2016/26/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-beleidigung-klage


Zitat:
21. Noch eine Ohrfeige

Nach dem Minenunglück in Soma im Mai 2014, bei dem 300 Menschen starben, ohrfeigt Erdoğan den Angehörigen eines Opfers. In einer TV-Sendung kritisiert der Autor S. dieses Verhalten. S. wird am 25. Dezember 2014 vorgeworfen, den Präsidenten beleidigt zu haben.



Es wäre so schön, wenn der Erdogan-Prozess mit einer höchstrichterlichen Ohrfeige für den Präsidenten enden würde.


Eigentlich sollte diese Flut von "Beleidigungen" dem Erdogan klar machen, dass es allerhoechste Zeit ist zurueckzutreten.
#562:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 09.07.2016, 18:38
    —
SPON hat folgendes geschrieben:
Im Streit um das Besuchsverbot für deutsche Abgeordnete in der Türkei stehen die Zeichen weiter auf Eskalation zwischen Berlin und Ankara. Selbst Bundeskanzlerin Merkel, die am Rande des Nato-Gipfels wegen des Eklats eigens das persönliche Gespräch mit dem türkischen Präsidenten Erdogan suchte, konnte keinerlei Zusagen der Türkei erreichen.


Die einzig richtige Reaktion darauf wäre: Bundeswehr raus aus der Türkei.
#563:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 14.07.2016, 10:30
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
SPON hat folgendes geschrieben:
Im Streit um das Besuchsverbot für deutsche Abgeordnete in der Türkei stehen die Zeichen weiter auf Eskalation zwischen Berlin und Ankara. Selbst Bundeskanzlerin Merkel, die am Rande des Nato-Gipfels wegen des Eklats eigens das persönliche Gespräch mit dem türkischen Präsidenten Erdogan suchte, konnte keinerlei Zusagen der Türkei erreichen.


Die einzig richtige Reaktion darauf wäre: Bundeswehr raus aus der Türkei.


Besser wäre es gewesen die gar nicht erst hinzuschicken.
Aber jetzt abziehen geht wohl eh nicht weil eine NATO-Kiste, abgesehen davon würde man sich auf
das bescheuerte Barbara Erdogan Sandkasten-Niveau begeben.
Diesen "wie du mir, so-do-mie (aber auf ganz anderem Feld zwinkern )"-Schwachsinn sollte man nicht mitmachen.
#564:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 14.07.2016, 15:51
    —
Den Bundestag dazu zu kriegen, das Mandat in der Türkei das nächste Mal unter solchen Bedingungen zu verlängern, halte ich für ausgeschlossen, und da hat er dann Recht. Man kann die Bundeswehr nicht als Bundestagsarmee deklarieren, sich darüber freuen, dass ohne parlamentarisches Mandat keine Einsätze möglich sind, und dann die Bundestagsabgeordneten von Einsatzorten fernhalten. Wenn die Nato Wert auf die Bundeswehr in der Türkei legt, kann sie bis zur nächsten Mandatsverlängerung ja auf die Türkei einwirken. Es gibt auch eine Oberkante für Narrenfreiheit.
#565:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 15.07.2016, 11:38
    —
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Es gibt auch eine Oberkante für Narrenfreiheit.

Das bezweifle ich. Nicht in der Politik.
#566:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 15.07.2016, 14:12
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Es gibt auch eine Oberkante für Narrenfreiheit.

Das bezweifle ich. Nicht in der Politik.

Aus Sicht der Narren gesehen, ja. Aber die anderen bzw. Betroffenen oder Geschädigten erkennen die Narretei schon und ob sie zuviel ist.

Edit:
Beispiel: Das Babyface mit der komischen Frisur da in Nordkorea hält sich bestimmt nicht für einen Narren.
#567:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.07.2016, 18:38
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Es gibt auch eine Oberkante für Narrenfreiheit.

Das bezweifle ich. Nicht in der Politik.

Aus Sicht der Narren gesehen, ja. Aber die anderen bzw. Betroffenen oder Geschädigten erkennen die Narretei schon und ob sie zuviel ist.

Edit:
Beispiel: Das Babyface mit der komischen Frisur da in Nordkorea hält sich bestimmt nicht für einen Narren.


Das Arschgesicht mit der komischen Frisur im Amiland auch nicht. Sehr glücklich
#568:  Autor: Facepalm,  BeitragVerfasst am: 15.07.2016, 22:26
    —
http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkei-berichte-ueber-schuesse-in-ankara-1.3081627
Zitat:
In der Türkei ist nach den Worten von Ministerpräsident Binali Yıldırım ein Putschversuch im Gange. Teile des Militärs hätten versucht, die Macht an sich zu reißen.
#569:  Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln BeitragVerfasst am: 15.07.2016, 22:39
    —
Facepalm hat folgendes geschrieben:
http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkei-berichte-ueber-schuesse-in-ankara-1.3081627
Zitat:
In der Türkei ist nach den Worten von Ministerpräsident Binali Yıldırım ein Putschversuch im Gange. Teile des Militärs hätten versucht, die Macht an sich zu reißen.


Wenn diese Nachricht bestätigt wird, bekomme ich zwiespältige Gefühle. Einerseits freue ich mich, dass Erdogan die Quittung bekommt, andererseits wissen wir von früheren Militärputsches, dass das türkische Militär alles andere als demokratisch gesinnt ist.
#570:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 15.07.2016, 23:14
    —
luc hat folgendes geschrieben:
Facepalm hat folgendes geschrieben:
http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkei-berichte-ueber-schuesse-in-ankara-1.3081627
Zitat:
In der Türkei ist nach den Worten von Ministerpräsident Binali Yıldırım ein Putschversuch im Gange. Teile des Militärs hätten versucht, die Macht an sich zu reißen.


Wenn diese Nachricht bestätigt wird, bekomme ich zwiespältige Gefühle. Einerseits freue ich mich, dass Erdogan die Quittung bekommt, andererseits wissen wir von früheren Militärputsches, dass das türkische Militär alles andere als demokratisch gesinnt ist.

21. Jahrhundert: Militärdiktatoren als Hoffnungsträger, weil das Volk so blöde ist und Spacken wie Erdogan auch noch wählt. Deprimierend.
#571:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 16.07.2016, 11:26
    —
Und diese Bananenrepublik will in die EU! skeptisch
#572:  Autor: Kerzenlicht,  BeitragVerfasst am: 17.07.2016, 01:12
    —
Die EU ist zwar in letzter Zeit mies geworden,aber deswegen brauchen wir nicht noch einen größeren Miesling dazu.
Doch Frau Merkel wird es schon schaffen,Deutschland zu ruinieren.
#573:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.07.2016, 01:15
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Und diese Bananenrepublik will in die EU! skeptisch


Die Ukraine will doch auch rein und Ungarn ist schon drin.
#574:  Autor: Kerzenlicht,  BeitragVerfasst am: 17.07.2016, 01:20
    —
Die Ukraine ist arm wie eine Kirchenmaus.
Wen sollen wir noch alles erhalten??
Schwimmt Deutschland bis zum Hals in Geld??
#575:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.07.2016, 02:00
    —
Kerzenlicht hat folgendes geschrieben:
Die Ukraine ist arm wie eine Kirchenmaus.
Wen sollen wir noch alles erhalten??
Schwimmt Deutschland bis zum Hals in Geld??



Ach komm, sei nicht so kniepig. So 'ne korrupte ehemalige Sowjetrepublik sollte man sich hin und wieder goennen. Man lebt schliesslich nur einmal. Smilie
#576:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 17.07.2016, 10:39
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ach komm, sei nicht so kniepig. So 'ne korrupte ehemalige Sowjetrepublik sollte man sich hin und wieder goennen. Man lebt schliesslich nur einmal. Smilie

Auf einen korrupten Staat innerhalb der EU kann man Druck ausüben. Korruption kann man ohne Blutvergießen bekämpfen. Eine Diktatur passt keinesfalls in die EU.

Allerdings sollte man nicht alle, die reinwollen, auch reinlassen.
#577:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 19.07.2016, 18:06
    —
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/tuerkei-bildungsministerium-suspendiert-15-000-mitarbeiter schrieb:

Zitat:
Nach dem gescheiterten Putschversuch in der Türkei hat das Bildungsministerium mehr als 15.000 Mitarbeiter vom Dienst suspendiert. Die Hochschulverwaltung rief fast 1.600 Dekane und die Rektoren aller Universitäten auf, ihren Rücktritt einzureichen. Zuvor war bekannt geworden, dass fast 20.000 Angehörige von Polizei, Verwaltung, Justiz und Armee festgenommen oder abgesetzt worden sind.


Der Weg zur Diktatur bzw. zum Sultanat ist beschritten.
Demokratische Wahlen werden mehr und mehr zur Farce.
#578:  Autor: Hebart,  BeitragVerfasst am: 20.07.2016, 00:11
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Der Weg zur Diktatur bzw. zum Sultanat ist beschritten.
Demokratische Wahlen werden mehr und mehr zur Farce.


Du meinst so wie in den USA, wo sich das Volk voll demokratisch für Hillary oder Donald entscheiden kann? Mr. Green
#579:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 20.07.2016, 10:55
    —
Hebart hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Der Weg zur Diktatur bzw. zum Sultanat ist beschritten.
Demokratische Wahlen werden mehr und mehr zur Farce.


Du meinst so wie in den USA, wo sich das Volk voll demokratisch für Hillary oder Donald entscheiden kann? Mr. Green

Das ist auch bei uns nur eine Frage der Zeit. Kontinuierlich sind bei uns bisher die Staatsmänner durch Versager ersetzt worden. Und ansonsten in der EU - da sind z.B. die Italiener, die Pornostars oder Mafiosi wählen.
#580:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 20.07.2016, 11:39
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Hebart hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Der Weg zur Diktatur bzw. zum Sultanat ist beschritten.
Demokratische Wahlen werden mehr und mehr zur Farce.


Du meinst so wie in den USA, wo sich das Volk voll demokratisch für Hillary oder Donald entscheiden kann? Mr. Green

Das ist auch bei uns nur eine Frage der Zeit. Kontinuierlich sind bei uns bisher die Staatsmänner durch Versager ersetzt worden. Und ansonsten in der EU - da sind z.B. die Italiener, die Pornostars oder Mafiosi wählen.


Es scheint tatsächlich ein globales Phänomen zu sein, dass Wähler Populisten hinterher laufen.
Vor Allem Ungarn, Polen, Frankreich, England und die USA geben Anlass zur Sorge.
Man sollte darauf achten, dass man Wissenschaftler in die Parlamente wählt.
#581:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 20.07.2016, 11:46
    —
Der größte Pflegefall ist aber derzeit Erdogan (wenn man davon ausgeht, dass in den USA Trump nicht Präsident wird).

http://www.n-tv.de/politik/Tuerkei-verbietet-Akademikern-die-Ausreise-article18232026.html schrieb:

Zitat:
Die "Säuberung" geht weiter
Türkei verbietet Akademikern die Ausreise


Vermutlich werden jetzt viele Intellektuelle aus der Türkei auswandern wollen.
#582: warum gerade die Wissenschaftler Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 20.07.2016, 12:11
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
(...)
Man sollte darauf achten, dass man Wissenschaftler in die Parlamente wählt.

warum gerade die? skeptisch

viele Dipl. Ings sind auf den Listen der AFD - ok, das sind ja keine Wissenschaftler (BBTh) zwinkern

Allgemein ist eher das Problem, dass wir bei uns zu viele Politiker aus dem öffentlichen Dienst haben.
Einige Berufsgruppen wie die der Lehrer und der Juristen sind deutlich überrepräsentiert. Aber das hat auch was damit zu tun - wie die Auswahl der Kandidaten zu Stande kommt.
Wer gegen die Vorgabe von Parteitagslisten kämpfen will, soll dafür eintreten, dass das, was bei Kommunalwahlen üblich ist - auch bei Landtags- und Bundestagswahlen möglich ist.
#583: Re: warum gerade die Wissenschaftler Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 20.07.2016, 15:44
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
(...)
Man sollte darauf achten, dass man Wissenschaftler in die Parlamente wählt.

warum gerade die? skeptisch

viele Dipl. Ings sind auf den Listen der AFD - ok, das sind ja keine Wissenschaftler (BBTh) zwinkern

Allgemein ist eher das Problem, dass wir bei uns zu viele Politiker aus dem öffentlichen Dienst haben.
Einige Berufsgruppen wie die der Lehrer und der Juristen sind deutlich überrepräsentiert. Aber das hat auch was damit zu tun - wie die Auswahl der Kandidaten zu Stande kommt.
Wer gegen die Vorgabe von Parteitagslisten kämpfen will, soll dafür eintreten, dass das, was bei Kommunalwahlen üblich ist - auch bei Landtags- und Bundestagswahlen möglich ist.


Ich bin nicht gegen die Vorgabe von Parteitagslisten.
Die Wähler sollten Leute wählen, welche Naturwissenschaft, Sozialwissenschaft oder Rechtswissenschaft studiert haben.
Ich meine dass diese Berufsgruppen besonders qualifiziert sind, die Gesellschaft voran zu bringen und Populismus zu vermeiden.
#584:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 20.07.2016, 18:24
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Der größte Pflegefall ist aber derzeit Erdogan (wenn man davon ausgeht, dass in den USA Trump nicht Präsident wird).

http://www.n-tv.de/politik/Tuerkei-verbietet-Akademikern-die-Ausreise-article18232026.html schrieb:

Zitat:
Die "Säuberung" geht weiter
Türkei verbietet Akademikern die Ausreise


Vermutlich werden jetzt viele Intellektuelle aus der Türkei auswandern wollen.

Vielleicht sollte mal jemand Herrn Erdogan an Artikel 13 erinnern:

Zitat:

(2) Jeder hat das Recht, jedes Land, einschließlich seines eigenen, zu verlassen und in sein Land zurückzukehren.
#585:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 20.07.2016, 22:40
    —
sultan erdogan verhängt 3 monate ausnahmezustand. putin reibt sich verwundert die augen wie leicht das in einem natostaat geht.
vielleicht sollte russland doch der nato beitreten.
#586:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 27.07.2016, 16:08
    —
Erdogan lässt 8.000 Ziegen suspendieren
Smilie
#587:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 27.07.2016, 22:40
    —
http://www.welt.de/newsticker/news2/article157347920/Ankara-ordnet-Schliessung-von-45-Zeitungen-und-16-TV-Sendern-an.html schrieb:

Zitat:
Die türkische Regierung hat die Schließung von 45 Zeitungen und 16 Fernsehsendern angeordnet.


Parlament (Legislative), Justiz (Judikative), Polizei und Militär (Exekutive), Unabhängige Instanzen (Freie Presse, Lehre) dürften jetzt fest in der Hand des Sultans sein.

Man darf gespannt sein, ob das noch was wird mit echter Demokratie.
Meine Einschätzung: auf lange Sicht nicht.
#588:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.07.2016, 23:28
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
http://www.welt.de/newsticker/news2/article157347920/Ankara-ordnet-Schliessung-von-45-Zeitungen-und-16-TV-Sendern-an.html schrieb:

Zitat:
Die türkische Regierung hat die Schließung von 45 Zeitungen und 16 Fernsehsendern angeordnet.


Parlament (Legislative), Justiz (Judikative), Polizei und Militär (Exekutive), Unabhängige Instanzen (Freie Presse, Lehre) dürften jetzt fest in der Hand des Sultans sein.

Man darf gespannt sein, ob das noch was wird mit echter Demokratie.
Meine Einschätzung: auf lange Sicht nicht.



Die Frage ist wohl eher ob das noch mal was wird mit Erdogan.

Meine Einschaetzung: Schon auf relativ kurze Sicht nichts.

Die wirklich entscheidende Frage ist was nach Erdogan kommen wird. Hoffentlich eine Wiederherstellung der Demokratie. Dabei bin ich mir aber nicht ganz so sicher wie mit meiner Prognose, dass der Anfang vom Ende von Erdogans politischer Laufbahn laengst begonnen hat. Es haengt jetzt sehr viel davon ab wie Erdogans ueberfaelliger Abgang aussehen wird.
#589:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 28.07.2016, 17:33
    —
http://www.bild.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan/tuerkei-putsch-bilanz-47033400.bild.html schrieb:

Zitat:
Jetzt fordert die türkische Regierung: Deutschland soll alle Gülen-Anhänger, die in der Bundesrepublik leben, ausliefern!


Gülen hat die Strategie, Moslems besser zu bilden, damit diese mehr Einfluss erreichen.
Da Erdogan gerne alleine herrscht, ist ihm Gülen ein Dorn im Auge.
Die Gülen-Bewegung hat zwar teilweise Züge einer Sekte, Gesetzesverstöße sind ihr aber nicht nachzuweisen.
#590:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 28.07.2016, 18:02
    —
Ich wüsste da eine gute Antwort drauf:

....................../´¯/)
....................,/¯../
.................../..../
............./´¯/'...'/´¯¯`·¸
........../'/.../..../......./¨¯\
........('(...´...´.... ¯~/'...')
.........\.................'...../
..........''...\.......... _.·´
............\..............(
..............\.............\...
#591:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 29.07.2016, 08:09
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich wüsste da eine gute Antwort drauf:

....................../´¯/)
....................,/¯../
.................../..../
............./´¯/'...'/´¯¯`·¸
........../'/.../..../......./¨¯\
........('(...´...´.... ¯~/'...')
.........\.................'...../
..........''...\.......... _.·´
............\..............(
..............\.............\...


Ich hätte wohl irgend etwas formuliert, in dem die Worte Ziegen und Hurensohn vorkommen.
Dann aber beschlossen, noch mal eine Nacht drüber zu schlafen.
Gibt eh nur Ärger.
Ist eigentlich der Majestäts-Beleidigungs-Paragraf mittlerweile abgeschafft?
*grummel*
#592:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 29.07.2016, 10:35
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Die Frage ist wohl eher ob das noch mal was wird mit Erdogan.

Meine Einschaetzung: Schon auf relativ kurze Sicht nichts.

Die wirklich entscheidende Frage ist was nach Erdogan kommen wird. Hoffentlich eine Wiederherstellung der Demokratie. Dabei bin ich mir aber nicht ganz so sicher wie mit meiner Prognose, dass der Anfang vom Ende von Erdogans politischer Laufbahn laengst begonnen hat. Es haengt jetzt sehr viel davon ab wie Erdogans ueberfaelliger Abgang aussehen wird.


Da fragt man sich ja schon, wie jemand zu so einer Einschätzung kommen kann. Wer oder was sollte E. denn bitte jetzt noch stoppen? Am Kopf kratzen

Danach (in ca. 15-20 Jahren) kommt übrigens sein Schwiegersohn.
#593:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 29.07.2016, 12:24
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Die Frage ist wohl eher ob das noch mal was wird mit Erdogan.

Meine Einschaetzung: Schon auf relativ kurze Sicht nichts.

Die wirklich entscheidende Frage ist was nach Erdogan kommen wird. Hoffentlich eine Wiederherstellung der Demokratie. Dabei bin ich mir aber nicht ganz so sicher wie mit meiner Prognose, dass der Anfang vom Ende von Erdogans politischer Laufbahn laengst begonnen hat. Es haengt jetzt sehr viel davon ab wie Erdogans ueberfaelliger Abgang aussehen wird.


Da fragt man sich ja schon, wie jemand zu so einer Einschätzung kommen kann. Wer oder was sollte E. denn bitte jetzt noch stoppen? Am Kopf kratzen

Danach (in ca. 15-20 Jahren) kommt übrigens sein Schwiegersohn.

Naja, das ganze türkische Volk kann er ja nun doch nicht verhaften lassen. Irgendwann müssen die ja mal am eigenen Leib merken, daß das so nicht gut geht. Der Tourismus ist schon eingebrochen, die Hotels stehen leer.
#594:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.07.2016, 13:36
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Die Frage ist wohl eher ob das noch mal was wird mit Erdogan.

Meine Einschaetzung: Schon auf relativ kurze Sicht nichts.

Die wirklich entscheidende Frage ist was nach Erdogan kommen wird. Hoffentlich eine Wiederherstellung der Demokratie. Dabei bin ich mir aber nicht ganz so sicher wie mit meiner Prognose, dass der Anfang vom Ende von Erdogans politischer Laufbahn laengst begonnen hat. Es haengt jetzt sehr viel davon ab wie Erdogans ueberfaelliger Abgang aussehen wird.


Da fragt man sich ja schon, wie jemand zu so einer Einschätzung kommen kann. Wer oder was sollte E. denn bitte jetzt noch stoppen? Am Kopf kratzen

Danach (in ca. 15-20 Jahren) kommt übrigens sein Schwiegersohn.



Er selbst?

Der Mann hat doch jeden Bezug zur Realitaet laengst verloren und erinnert auffaellig an andere "starke Maenner" kurz vor ihrem Fall. Diktatoren am Anfang einer langen Diktatorenkarriere sehen jedenfalls anders aus.

Ich mache mir weniger Sorgen, dass Erdogan jetzt jahrzehntelang unangefochten herrschen koennte als dass ich furchte, dass er in seinem baldigen Niedergang sein Land ins Chaos stuerzen koennte.
#595:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 30.07.2016, 11:02
    —
http://www.br.de/nachrichten/tagesschau/erdogan-beleidigung-klagen100.html
Zitat:
Der türkische Staatschef Erdogan will alle laufenden Klagen wegen Präsidentenbeleidigung zurückzuziehen - als "Zeichen des guten Willens". Ob Erdogans Ankündigung auch das Böhmermann-Verfahren betrifft, ist aber unklar.


Erdogan ist jetzt ein Präsident mit dicken Eiern. Mit solchen Mörderklöten kümmert man sich nicht um Kleinkram.
#596:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 30.07.2016, 14:37
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
http://www.br.de/nachrichten/tagesschau/erdogan-beleidigung-klagen100.html
Zitat:
Der türkische Staatschef Erdogan will alle laufenden Klagen wegen Präsidentenbeleidigung zurückzuziehen - als "Zeichen des guten Willens". Ob Erdogans Ankündigung auch das Böhmermann-Verfahren betrifft, ist aber unklar.


Eine rein pragmatische Entscheideung, denke ich. Es sind ja keine Richter und Staatsanwälte mehr da, die das bearbeiten könnten, die hat der Erdogan doch alle einsperren lassen.
#597:  Autor: Jesus Christus, Wohnort: Tartaros BeitragVerfasst am: 01.08.2016, 14:53
    —
Zitat:
Was Erdoğan sagte

Erdoğan, der als Präsident mehr Machtbefugnisse und ein starkes Präsidialsystem anstrebt, hatte am Donnerstag vor Journalisten gesagt, dass ein Präsidialsystem auch in einem Land mit einheitlicher Staatsstruktur wie der Türkei gut bestehen könne. Und dann sprach er diese Sätze, mit denen ihn unter anderem die türkische Hürriyet zitiert: "Es gibt dafür bereits Beispiele in der heutigen Welt, und es gab Beispiele in der Vergangenheit. Man kann es sehen, wenn man Hitler-Deutschland betrachtet." Auch später habe es in anderen Ländern Beispiele dafür gegeben.

( http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkischer-praesident-erdoan-dementiert-lob-fuer-hitler-deutschland-1.2803499 )



„Für uns ist die Demokratie nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind.“ (Erdogan)

http://www.bz-berlin.de/welt/mit-hitler-zu-vergleichen-heisst-seine-methoden-zu-durchschauen
#598:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 01.08.2016, 23:14
    —
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:


„Für uns ist die Demokratie nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind.“ (Erdogan)

http://www.bz-berlin.de/welt/mit-hitler-zu-vergleichen-heisst-seine-methoden-zu-durchschauen


Erdogan mit Hitler zu vergleichen, ist jedenfalls nicht so weit hergeholt, wie Merkel mit Hitler zu vergleichen.
Genau das hat eine der vom Sultan gleichgeschalteten Medien jetzt getan:
http://www.gmx.net/magazine/politik/tuerkei-deutschland-freund-feind-31754550 schrieb:
Zitat:
Dass der Staatschef nicht per Videoleinwand zu seinen Fans geschaltet werden durfte, dient der Zeitung "Aksam" als Beleg für "Erdogan-Angst in Deutschland". Die in Versalien gehaltene Überschrift lautet "Heil Merkel!" Daneben durfte sich ein Redakteur an der Bildbearbeitungs-Software versuchen - die Kanzlerin trägt Hitlerbart und reckt den rechten Arm zum Nazi-Gruß.

"Aksam" gehört zur wachsenden Zahl der türkischen Zeitungen, die nichts schreiben würden, was der Regierungspartei AKP nicht genehm wäre.


Wenigstens hat Mutti ein dickeres Fell als der Sultan.
So ist beispielsweise die Beleidigungs-Klage gegen den blassen Jungen nach wie vor aufrecht.
Mal schauen, ob Erdogan auch gegen das neue Titelbild der Titanic klagt.
http://meedia.de/2016/07/29/titanic-chef-wolff-zum-erdogan-penis-cover-ich-sehe-auf-dem-titelbild-keine-beleidigung-sondern-nur-mitgefuehl/
Würde bestimmt wieder lustiger als das Titelbild selbst.
Heil Mutti!
#599:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 01.08.2016, 23:47
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:


„Für uns ist die Demokratie nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind.“ (Erdogan)

http://www.bz-berlin.de/welt/mit-hitler-zu-vergleichen-heisst-seine-methoden-zu-durchschauen


Erdogan mit Hitler zu vergleichen, ist jedenfalls nicht so weit hergeholt, wie Merkel mit Hitler zu vergleichen.


http://www.heise.de/tp/artikel/48/48924/1.html

Zitat:
Am 21. November 1922 publizierte das renommierte Ostküstenblatt (die New York Times) eine ihrer größten Fehleinschätzungen. Adolf Hitler? Alles halb so schlimm, sein Antisemitismus sei gar nicht ernst gemeint, er diene zu dazu, die Massen in Deutschland zu ködern, die für antisemitische Ressentiments nun mal überaus empfänglich seien. Hitler werde zugutegehalten, einen "selbstlosen Patriotismus" zu predigen, wobei er und seine Hakenkreuzler "höchstwahrscheinlich selbst nicht wissen, was sie erreichen wollen", hieß es in der NYT. Die Massen müssten mit "rohen Schweinereien und Ideen wie dem Antisemitismus" gefüttert werden, um sie unter Kontrolle zu halten und die feinen realen Ziele zu verbergen, erklärte ein bayrischer politischer Insider gegenüber dem Reporter der NYT.

Angesichts des industriell betriebenen Massenmords an den Juden Europas, der zwei Jahrzehnte später von Nazideutschland penibel organisiert und durchgeführt wurde, erscheint diese Fehleinschätzung geradezu monströs. Und dennoch ist sie nachvollziehbar.

(...)

Der erste Reflex eines Beobachters, der das gruselige Treiben der bayerischen Eingeborenen zu verstehen versucht, besteht selbstverständlich darin, diesen Irrationalismus zu rationalisieren, ihn zu einem bloßen Mittel im politischen Kampf zu erklären, wie es in bürgerlichen Demokratien (Populismus) üblich ist. Dass der Antisemitismus der irrationale Selbstzweck der "Hakenkreuzler" sein könnte, der mittels rationaler Mittel verfolgt wird, war den meisten politischen Beobachtern sehr lange nicht klar.
#600:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 02.08.2016, 17:24
    —
wolle hat folgendes geschrieben:

(...)

So ist beispielsweise die Beleidigungs-Klage gegen den blassen Jungen nach wie vor aufrecht.
Mal schauen, ob Erdogan auch gegen das neue Titelbild der Titanic klagt.
http://meedia.de/2016/07/29/titanic-chef-wolff-zum-erdogan-penis-cover-ich-sehe-auf-dem-titelbild-keine-beleidigung-sondern-nur-mitgefuehl/
Würde bestimmt wieder lustiger als das Titelbild selbst.
Heil Mutti!


Ist denn in der Mejestäts- bzw. Führerbeleidigungssache tatsächlich schon Klage erhoben?
Mein letzter Stand ist das die StA noch ermittelt.
Dann könnte noch immer Weisung ergehen einzustellen. Da das ein wenig blöd aussähe könnte es aber
auch nur ein kurzes Telefonat sein das dazu führt das z.B. wegen mangelnder Erfolgsaussicht
eingestellt wird. Wir würden es wohl nie erfahren.

quote gerichtet. vrolijke.
#601:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 02.08.2016, 17:31
    —
Bild Edogans Batwurst:
Muß eine heiße Ziege gewesen sein.
#602:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.08.2016, 19:35
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

(...)

So ist beispielsweise die Beleidigungs-Klage gegen den blassen Jungen nach wie vor aufrecht.
Mal schauen, ob Erdogan auch gegen das neue Titelbild der Titanic klagt.
http://meedia.de/2016/07/29/titanic-chef-wolff-zum-erdogan-penis-cover-ich-sehe-auf-dem-titelbild-keine-beleidigung-sondern-nur-mitgefuehl/
Würde bestimmt wieder lustiger als das Titelbild selbst.
Heil Mutti!


Ist denn in der Mejestäts- bzw. Führerbeleidigungssache tatsächlich schon Klage erhoben?
Mein letzter Stand ist das die StA noch ermittelt.
Dann könnte noch immer Weisung ergehen einzustellen. Da das ein wenig blöd aussähe könnte es aber
auch nur ein kurzes Telefonat sein das dazu führt das z.B. wegen mangelnder Erfolgsaussicht
eingestellt wird. Wir würden es wohl nie erfahren.

quote gerichtet. vrolijke.



Soweit ich weiss geht es nicht um den "Majestaetsbeleidigungsparagraphen", sondern um eine stinknormale Zivilklage wegen Beleidigung und da sehe ich gute Chancen fuer Erdogan eine Verurteilung Boehmermanns zu erreichen. Bloss wird ihm hinterher das fuer sowas vorgesehene (geringe) Strafmass gleich als naechste Beleidigung seines ueberbordenden Egos erscheinen. Sehr glücklich
#603:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 02.08.2016, 20:29
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Soweit ich weiss geht es nicht um den "Majestaetsbeleidigungsparagraphen", sondern um eine stinknormale Zivilklage wegen Beleidigung und da sehe ich gute Chancen fuer Erdogan eine Verurteilung Boehmermanns zu erreichen. Bloss wird ihm hinterher das fuer sowas vorgesehene (geringe) Strafmass gleich als naechste Beleidigung seines ueberbordenden Egos erscheinen. Sehr glücklich

soso, strafmaß in einem Zivilprozess..
#604:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 03.08.2016, 04:40
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
sultan erdogan verhängt 3 monate ausnahmezustand. putin reibt sich verwundert die augen wie leicht das in einem natostaat geht.
vielleicht sollte russland doch der nato beitreten.


Keine Sorge, Erdogan geht derzeit selbst auf Distanz zum Westen

Zitat:
Der türkische Präsident Erdogan hat den Westen beschuldigt, Terrorismus zu unterstützen und den Putschversuch in seinem Land gutzuheißen.

Er kritisierte in einer Ansprache im Präsidentenpalast in Ankara unter anderem, dass die USA sich weigerten, den Prediger Gülen auszuliefern. Vor diesem Hintergrund frage er sich, was für eine Art von Partnerschaft sein Land mit den Vereinigten Staaten verbinde.
#605:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.08.2016, 07:18
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
sultan erdogan verhängt 3 monate ausnahmezustand. putin reibt sich verwundert die augen wie leicht das in einem natostaat geht.
vielleicht sollte russland doch der nato beitreten.


Keine Sorge, Erdogan geht derzeit selbst auf Distanz zum Westen

Zitat:
Der türkische Präsident Erdogan hat den Westen beschuldigt, Terrorismus zu unterstützen und den Putschversuch in seinem Land gutzuheißen.

Er kritisierte in einer Ansprache im Präsidentenpalast in Ankara unter anderem, dass die USA sich weigerten, den Prediger Gülen auszuliefern. Vor diesem Hintergrund frage er sich, was für eine Art von Partnerschaft sein Land mit den Vereinigten Staaten verbinde.


Das Verhältnis von Erdogan zur NATO und zum Westen wird zunehmend frostig - vor allem mit Hinblick auf den NATO-Stützpunkt Incirlik. Dazu gab es gestern einen interessanten Artikel auf Teleopolis. Putin, Assad und Erdogan eint laut Teleopolis inzwischen die panische Angst vor einem basisdemokratisch organisierten unabhängigen Kurdistan. Vor so einem Kurdistan haben auch die Gold-Despoten und die Saudis panische Angst.
Allerdings ist fraglich, ob zumindest Assad und Putin dauerhaft etwas mit Erdogan zu tun haben wollen - er ist einfach charakterlich viel zu unberechenbar und neigt schon bei Kleinigkeiten zu extremen Wutausbrüchen. Gerade ist er schon wieder am Ausrasten: Gegen seinen Sohn laufen in Italien Ermittlungen wegen des Verdachts auf Geldwäsche.
Ich glaube: Mehr, als ein nützlicher Idiot dürfte Erdogan für Putin und Assad nicht sein.
#606:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.08.2016, 18:36
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
sultan erdogan verhängt 3 monate ausnahmezustand. putin reibt sich verwundert die augen wie leicht das in einem natostaat geht.
vielleicht sollte russland doch der nato beitreten.


Keine Sorge, Erdogan geht derzeit selbst auf Distanz zum Westen

Zitat:
Der türkische Präsident Erdogan hat den Westen beschuldigt, Terrorismus zu unterstützen und den Putschversuch in seinem Land gutzuheißen.

Er kritisierte in einer Ansprache im Präsidentenpalast in Ankara unter anderem, dass die USA sich weigerten, den Prediger Gülen auszuliefern. Vor diesem Hintergrund frage er sich, was für eine Art von Partnerschaft sein Land mit den Vereinigten Staaten verbinde.


Das Verhältnis von Erdogan zur NATO und zum Westen wird zunehmend frostig - vor allem mit Hinblick auf den NATO-Stützpunkt Incirlik. Dazu gab es gestern einen interessanten Artikel auf Teleopolis. Putin, Assad und Erdogan eint laut Teleopolis inzwischen die panische Angst vor einem basisdemokratisch organisierten unabhängigen Kurdistan. Vor so einem Kurdistan haben auch die Gold-Despoten und die Saudis panische Angst.
Allerdings ist fraglich, ob zumindest Assad und Putin dauerhaft etwas mit Erdogan zu tun haben wollen - er ist einfach charakterlich viel zu unberechenbar und neigt schon bei Kleinigkeiten zu extremen Wutausbrüchen. Gerade ist er schon wieder am Ausrasten: Gegen seinen Sohn laufen in Italien Ermittlungen wegen des Verdachts auf Geldwäsche.
Ich glaube: Mehr, als ein nützlicher Idiot dürfte Erdogan für Putin und Assad nicht sein.


Ich glaube nicht, dass Putin den Abschuss eines russischen Kampfflugzeugs durch Erdogans Militaer so schnell vergisst.
#607:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 04.08.2016, 00:16
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht, dass Putin den Abschuss eines russischen Kampfflugzeugs durch Erdogans Militaer so schnell vergisst.

du immer mit deiner schlecht informierten glaskugel voller sprünge.
erdogan hat die türkischen piloten, die den russischen jet abgeschossen haben, längst verhaften lassen....
#608:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 04.08.2016, 08:02
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht, dass Putin den Abschuss eines russischen Kampfflugzeugs durch Erdogans Militaer so schnell vergisst.

du immer mit deiner schlecht informierten glaskugel voller sprünge.
erdogan hat die türkischen piloten, die den russischen jet abgeschossen haben, längst verhaften lassen....


Wenn die Piloten eigenmächtig gehandelt hätten, hätte man vorher schon zumindest von einer
Untersuchung gehört, schon um das nicht eskalieren zu lassen. Ist ja schliesslich kein Pappenstiel,
genau so beginnen klassische militärische Auseinandersetzungen.

Hat er aber nicht, eher im Gegenteil.

Man kann also davon ausgehen dass die Piloten nur Befehle befolgt haben, oder zumindest die Sache
Erdogan nicht ganz ungelegen kam. Jetzt, wo er Druck auf die Nato-Partner ausüben will um in
Ruhe seine Alleinherrschaft auszubauen, muss die Turboversöhnung mit Putin her.
Also lässt er die Piloten über die Klinge springen.

Besser kann er seinen Anhängern gar nicht demonstrieren dass es ihnen mal genau so ergehen könnte,
z.B. beim kleinsten Verdacht der Illoyalität, oder eben beim nächsten strategischen Haken den er schlägt.
Dummerweise werden diesen Schluss aber die wenigsten seiner Fan-Boys ziehen.
#609:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 04.08.2016, 11:43
    —
Die Gnadensonne eines absoluten Herrschers erlischt beim geringsten widrigen Hauch wie eine Kerze mit zu kurzem Docht. Die Gefahr für den Gefolgsmann ist umso größer, je weiter oben er in der Rangordnung ist. Denn umso mehr Teilhabe an der Macht hat er - und umso gefährlicher könnte er seinem Herrn werden. Und so bemühen sie sich, 100%ig zu funktionieren.
Georg Kreisler hat folgendes geschrieben:
Denn du darfst schalten sowie walten
Die dümmsten Ansprachen halten
Und das Volk verbleibt in deiner Hand wie Wachs
Du darfst auch Weltkriege riskieren
Darfst sie sogar verlieren –
Aber sag nie etwas schlechtes über Max!
Du darfst die Frauenvereine verbieten
Das Rathaus ans Ausland vermieten
Und chauffier'n mit der Geschwindigkeit des Lichts
Du darfst die Steuern erhöh'n und dann stehlen
Darfst die Polygamie hoch empfehlen –
Den Max darfst du nur loben, weiter nichts!
Denn unser Max bleibt unser Max!
Zwar, wer was sagen will, na der sag's
Jedoch nur Gutes, denn ansonsten sieh dich vor!
Auch wenn Max dumm ist oder schlecht
Der Max bleibt Max, drum hat er recht
Und wer einen Witz macht, der hat keinen Humor!

Quelle: http://www.songtexte.com/songtext/georg-kreisler/max-33c21cb1.html
#610:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 04.08.2016, 16:10
    —
Der türkische Wirtschaftsminister Nihat Zeybekçi über die Putschisten:

Zitat:
"Wir werden sie so hart bestrafen, dass sie flehen werden: 'Lasst uns sterben, damit wir erlöst werden!' Wir werden sie zwingen uns anzuflehen. Wir werden sie in so tiefe Löcher werfen, dass sie kein Sonnenlicht mehr sehen, solange sie atmen. 'Tötet uns', werden sie uns anflehen. Selbst wenn wir sie hinrichteten, fände mein Herz keinen Frieden. Sie werden in zwei Quadratmeter großen Löchern sterben wie Kanalratten."


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/doppelpass-fuer-deutschtuerken-war-ein-fehler-kolumne-augstein-a-1106072.html

Haben wir uns wirklich geirrt mit der doppelten Staatsbürgerschaft? Man kann jedenfalls ins Grübeln kommen.
#611:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 05.08.2016, 23:37
    —
Das Zitat hatte ich noch gar nicht gelesen. Aber ich denke, auch so hat die türkische Regierung den Boden der Rationalität schon lange verlassen: "Gedankenverbrechen" reicht aus, um ein "Feind" zu sein. Aus den Nachrichten von heute (Link):

Zitat:
In der Türkei ist eine deutsche Staatsbürgerin festgenommen worden.

Bei ihr sollen Bücher gefunden worden sein, die auf Kontakte oder eine Mitgliedschaft zur Gülen-Bewegung hinweisen,


(Ja gut, auf eine andere Weise ist das vielleicht sogar rational: Wenn man jetzt ausländische Staatsbürger (und wenn man denen nichts weiter vorwerfen kann als "Gedankenverbrechen") einkassiert, hat man ja immer noch ein Faustpfand... Am Kopf kratzen.)


(2) Getreu auch meiner These, daß wer an eine Verschwörungstheorie glaubt, auch an mehrere glaubt (nein, nicht ganz, es ist ja dieselbe). Und nach dem Motto: "Und wenn alle mir sagen, daß ich falsch liege, sind die falsch und nicht ich" (Link):

Zitat:
Der türkische Außenminister Cavusoglu hält die deutschen Medien für gelenkt.

Er sagte in einem Fernsehinterview, in den meisten europäischen Ländern seien die Medien nicht frei. Vor allem in Deutschland seien sie überhaupt nicht frei. Sie würden alle vollständig von einem Kontrollmechanismus geleitet, sagte Cavusoglu, ohne zu erklären, wer diese angebliche Kontrolle ausüben soll. Der türkische Außenminister betonte lediglich, es sei kein Zufall, dass alle Medien in gleichem Maße gegen die Türkei und Präsident Erdogan berichteten.
#612:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.08.2016, 00:38
    —
Natuerlich ist es kein Zufall, dass Erdogan in letzter Zeit so schlecht wegkommt in den Medien. Insofern muss ich dem Herrn Zeybekçi recht geben.

Ich glaube allerdings nicht, dass irgendwelche Medienkontrolle daran schuld ist, sondern halte es fuer naheliegender die Ursache dafuer in Erdogans immer bizarrer werdendem Verhalten zu sehen.
#613:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 06.08.2016, 00:58
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Natuerlich ist es kein Zufall, dass Erdogan in letzter Zeit so schlecht wegkommt in den Medien. Insofern muss ich dem Herrn Zeybekçi recht geben.

Zeybekçi bei was recht geben?
#614:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.08.2016, 01:00
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Natuerlich ist es kein Zufall, dass Erdogan in letzter Zeit so schlecht wegkommt in den Medien. Insofern muss ich dem Herrn Zeybekçi recht geben.

Zeybekçi bei was recht geben?


Warum nicht? Schulterzucken

Wo er recht hat, hat er recht. Und wo er nicht recht hat, hat er nicht recht. Smilie
#615:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 06.08.2016, 01:05
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Natuerlich ist es kein Zufall, dass Erdogan in letzter Zeit so schlecht wegkommt in den Medien. Insofern muss ich dem Herrn Zeybekçi recht geben.

Zeybekçi bei was recht geben?


Warum nicht? Schulterzucken

Wo er recht hat, hat er recht. Und wo er nicht recht hat, hat er nicht recht. Smilie


Mit was genau soll Zeybekçi recht haben?
#616:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.08.2016, 01:09
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Natuerlich ist es kein Zufall, dass Erdogan in letzter Zeit so schlecht wegkommt in den Medien. Insofern muss ich dem Herrn Zeybekçi recht geben.

Zeybekçi bei was recht geben?


Warum nicht? Schulterzucken

Wo er recht hat, hat er recht. Und wo er nicht recht hat, hat er nicht recht. Smilie


Mit was genau soll Zeybekçi recht haben?


Dass es kein Zufall ist, dass Erdogan in letzter Zeit in den Medien so schlecht wegkommt. Steht alles in meinem Posting. Auch inwiefern ich eben nicht mit ihm uebereinstimme. Smilie
#617:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 06.08.2016, 01:34
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Natuerlich ist es kein Zufall, dass Erdogan in letzter Zeit so schlecht wegkommt in den Medien. Insofern muss ich dem Herrn Zeybekçi recht geben.

Zeybekçi bei was recht geben?


Warum nicht? Schulterzucken

Wo er recht hat, hat er recht. Und wo er nicht recht hat, hat er nicht recht. Smilie


Mit was genau soll Zeybekçi recht haben?


Dass es kein Zufall ist, dass Erdogan in letzter Zeit in den Medien so schlecht wegkommt. Steht alles in meinem Posting. Auch inwiefern ich eben nicht mit ihm uebereinstimme. Smilie


In welchem Posting?

Zeybekçi hat eine unsägliche Äußerung über Folter von angeblichen Putschisten gemacht, zu finden in dem Posting von zelig.

Cavusoglu wirft den deutschen Medien vor, von einem "Kontrollmechanismus" gelenkt zu sein.
(Ganz im Stil einer Verschwörungstheorie, wo solche Kontrollmechanismen auch nicht belegt sind.)
Edit: Zu finden im Posting von Critic.
#618:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.08.2016, 02:42
    —
wolle hat folgendes geschrieben:

In welchem Posting?

...



Einfach ein bisschen hochscrollen. Das Posting, auf das Du urspruenglich geantwortet hast. Inklusive des Teils, den Du gesnippt hast. Dann sollte es klar werden.
#619:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 06.08.2016, 09:52
    —
Karl May hat in einem seiner Romane die Türkei bezw. den Türken als "Kranken Mann" bezeichnet. Ich kann mir nicht helfen, mir kommts allmählich so vor, als hätte er damit recht gehabt.
Mit den Augen rollen Geschockt

Ich hab eben nachgesucht: Band "Von Bagdad nach Stambul" Kapitel "In Stambul"
Allerdings gab May schon damals den Europäern und ihrer Kolonialpolitkk die Schuld daran, daß die Türkei so darniederlag.
#620:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 06.08.2016, 10:43
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Karl May hat in einem seiner Romane die Türkei bezw. den Türken als "Kranken Mann" bezeichnet. Ich kann mir nicht helfen, mir kommts allmählich so vor, als hätte er damit recht gehabt.
Mit den Augen rollen Geschockt

Ich hab eben nachgesucht: Band "Von Bagdad nach Stambul" Kapitel "In Stambul"
Allerdings gab May schon damals den Europäern und ihrer Kolonialpolitkk die Schuld daran, daß die Türkei so darniederlag.


Das osmanische Reich als "kranken Mann am Bosporus" zu bezeichnen war zu der Zeit sogar ein verbreitetes Bild (Link). Es ging den europäischen Mächten schon darum, das Reich zu erhalten, um es ggf. als Gegengewicht gegen ein expandierendes Rußland einzusetzen. Andererseits sollte es aber auch nicht zu stark werden, um nicht selbst wieder als weltpolitischer Akteur auftreten zu können.

Auch mal wieder so aus der Erinnerung:

Die Schwäche war indessen nicht nur Konsequenz aus der kolonialistischen Politik der anderen Staaten, sondern liegt auch in der osmanischen Politik begründet, weil etwa (etwa auch aus Rücksichtnahme auf die alten Eliten) lange Zeit versäumt wurde, ein für die Zeiten adäquates Wirtschafts- und Bildungssystem und modernes Staatswesen zu errichten. Dann hätten wir noch die Nationalismen der Untertanenvölker, die nach und nach die Unabhängigkeit erkämpften, ... .
#621:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 06.08.2016, 11:17
    —
Man sollte sich vielleicht auch hier vor pauschalen Formulierungen hüten. Es könnte sein, daß die Türkei unter Erdogan eine Krise durchläuft, aber dennoch ein großer Anteil der türkischen Bevölkerung demokratisch, und -soweit das nicht bereits eine chauvinistische Überstülpung bedeutet- liberal orientiert ist. Der ist derzeit aus nachvollziehbaren Gründen wohl weitestgehend verstummt. Aber man kann darauf hoffen, daß seine Stimme nach Erdogan wieder vernehmbar wird. Es wäre ein Fehler, die türkische Opposition zu schwächen, indem man ihre Existenz ignoriert.
#622:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 06.08.2016, 13:49
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

In welchem Posting?

...



Einfach ein bisschen hochscrollen. Das Posting, auf das Du urspruenglich geantwortet hast. Inklusive des Teils, den Du gesnippt hast. Dann sollte es klar werden.

Jetzt habe ich schon drei mal nachgefragt und habe immer noch keine klare Antwort, bei was du Zeybekçi recht geben willst.
Aber hoffentlich nicht bei dem Zitat aus dem Posting von zelig http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2063654&sid=b45a9d77e880b69cbfa2be80db44020c#2063654 , wo
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/doppelpass-fuer-deutschtuerken-war-ein-fehler-kolumne-augstein-a-1106072.html schrieb:
Zitat:
"Wir werden sie so hart bestrafen, dass sie flehen werden: 'Lasst uns sterben, damit wir erlöst werden!' Wir werden sie zwingen uns anzuflehen. Wir werden sie in so tiefe Löcher werfen, dass sie kein Sonnenlicht mehr sehen, solange sie atmen. 'Tötet uns', werden sie uns anflehen. Selbst wenn wir sie hinrichteten, fände mein Herz keinen Frieden. Sie werden in zwei Quadratmeter großen Löchern sterben wie Kanalratten." Das hat der türkische Wirtschaftsminister Nihat Zeybekçi über das Schicksal der Putschisten gesagt.

Böse
#623:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.08.2016, 14:11
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

In welchem Posting?

...



Einfach ein bisschen hochscrollen. Das Posting, auf das Du urspruenglich geantwortet hast. Inklusive des Teils, den Du gesnippt hast. Dann sollte es klar werden.

Jetzt habe ich schon drei mal nachgefragt und habe immer noch keine klare Antwort, bei was du Zeybekçi recht geben willst.
Aber hoffentlich nicht bei dem Zitat aus dem Posting von zelig http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2063654&sid=b45a9d77e880b69cbfa2be80db44020c#2063654 , wo
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/doppelpass-fuer-deutschtuerken-war-ein-fehler-kolumne-augstein-a-1106072.html schrieb:
Zitat:
"Wir werden sie so hart bestrafen, dass sie flehen werden: 'Lasst uns sterben, damit wir erlöst werden!' Wir werden sie zwingen uns anzuflehen. Wir werden sie in so tiefe Löcher werfen, dass sie kein Sonnenlicht mehr sehen, solange sie atmen. 'Tötet uns', werden sie uns anflehen. Selbst wenn wir sie hinrichteten, fände mein Herz keinen Frieden. Sie werden in zwei Quadratmeter großen Löchern sterben wie Kanalratten." Das hat der türkische Wirtschaftsminister Nihat Zeybekçi über das Schicksal der Putschisten gesagt.

Böse




beachbernie hat folgendes geschrieben:
Natuerlich ist es kein Zufall, dass Erdogan in letzter Zeit so schlecht wegkommt in den Medien. Insofern muss ich dem Herrn Zeybekçi recht geben.

Ich glaube allerdings nicht, dass irgendwelche Medienkontrolle daran schuld ist, sondern halte es fuer naheliegender die Ursache dafuer in Erdogans immer bizarrer werdendem Verhalten zu sehen.



Wo ist das Problem? Steht alles da, worin ich dem Mann recht gebe und worin nicht. Du musst nur lesen. Schulterzucken

Dem seine Tirade ist natuerlich nur noch donaldesk. Wie kommst Du darauf, dass ich die gemeint haben koennte? Geschockt
#624:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 06.08.2016, 14:18
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

In welchem Posting?

...



Einfach ein bisschen hochscrollen. Das Posting, auf das Du urspruenglich geantwortet hast. Inklusive des Teils, den Du gesnippt hast. Dann sollte es klar werden.

Jetzt habe ich schon drei mal nachgefragt und habe immer noch keine klare Antwort, bei was du Zeybekçi recht geben willst.
Aber hoffentlich nicht bei dem Zitat aus dem Posting von zelig http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2063654&sid=b45a9d77e880b69cbfa2be80db44020c#2063654 , wo
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/doppelpass-fuer-deutschtuerken-war-ein-fehler-kolumne-augstein-a-1106072.html schrieb:
Zitat:
"Wir werden sie so hart bestrafen, dass sie flehen werden: 'Lasst uns sterben, damit wir erlöst werden!' Wir werden sie zwingen uns anzuflehen. Wir werden sie in so tiefe Löcher werfen, dass sie kein Sonnenlicht mehr sehen, solange sie atmen. 'Tötet uns', werden sie uns anflehen. Selbst wenn wir sie hinrichteten, fände mein Herz keinen Frieden. Sie werden in zwei Quadratmeter großen Löchern sterben wie Kanalratten." Das hat der türkische Wirtschaftsminister Nihat Zeybekçi über das Schicksal der Putschisten gesagt.

Böse

Beachbernie hat wahrscheinlich nicht Zeybekçi gemeint, bzw die Namen verwechselt, er zitiert ja auch zelig nicht, sondern falls man sich denn die Mühe macht beachbernies Beitrag ganz zu lesen, meint er wahrscheinlich Cavusoglu:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Natuerlich ist es kein Zufall,dass Erdogan in letzter Zeit so schlecht wegkommt in den Medien. Insofern muss ich dem Herrn Zeybekçi recht geben.

Ich glaube allerdings nicht, dass irgendwelche Medienkontrolle daran schuld ist, sondern halte es fuer naheliegender die Ursache dafuer in Erdogans immer bizarrer werdendem Verhalten zu sehen.

Und das bezieht sich inhaltlich ja auf diesen Beitrag von critic, direkt vor Beachbernies Beitrag:
Critic hat folgendes geschrieben:
..... Aus den Nachrichten von heute (Link):
Zitat:
Der türkische Außenminister Cavusoglu hält die deutschen Medien für gelenkt.

Er sagte in einem Fernsehinterview, in den meisten europäischen Ländern seien die Medien nicht frei. Vor allem in Deutschland seien sie überhaupt nicht frei. Sie würden alle vollständig von einem Kontrollmechanismus geleitet, sagte Cavusoglu, ohne zu erklären, wer diese angebliche Kontrolle ausüben soll. Der türkische Außenminister betonte lediglich, es sei kein Zufall, dass alle Medien in gleichem Maße gegen die Türkei und Präsident Erdogan berichteten.


Bisschen mitdenken wäre nett. oder :
Smilie
#625:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.08.2016, 14:35
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

In welchem Posting?

...



Einfach ein bisschen hochscrollen. Das Posting, auf das Du urspruenglich geantwortet hast. Inklusive des Teils, den Du gesnippt hast. Dann sollte es klar werden.

Jetzt habe ich schon drei mal nachgefragt und habe immer noch keine klare Antwort, bei was du Zeybekçi recht geben willst.
Aber hoffentlich nicht bei dem Zitat aus dem Posting von zelig http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2063654&sid=b45a9d77e880b69cbfa2be80db44020c#2063654 , wo
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/doppelpass-fuer-deutschtuerken-war-ein-fehler-kolumne-augstein-a-1106072.html schrieb:
Zitat:
"Wir werden sie so hart bestrafen, dass sie flehen werden: 'Lasst uns sterben, damit wir erlöst werden!' Wir werden sie zwingen uns anzuflehen. Wir werden sie in so tiefe Löcher werfen, dass sie kein Sonnenlicht mehr sehen, solange sie atmen. 'Tötet uns', werden sie uns anflehen. Selbst wenn wir sie hinrichteten, fände mein Herz keinen Frieden. Sie werden in zwei Quadratmeter großen Löchern sterben wie Kanalratten." Das hat der türkische Wirtschaftsminister Nihat Zeybekçi über das Schicksal der Putschisten gesagt.

Böse

Beachbernie hat wahrscheinlich nicht Zeybekçi gemeint, bzw die Namen verwechselt, er zitiert ja auch zelig nicht, sondern falls man sich denn die Mühe macht beachbernies Beitrag ganz zu lesen, meint er wahrscheinlich Cavusoglu:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Natuerlich ist es kein Zufall,dass Erdogan in letzter Zeit so schlecht wegkommt in den Medien. Insofern muss ich dem Herrn Zeybekçi recht geben.

Ich glaube allerdings nicht, dass irgendwelche Medienkontrolle daran schuld ist, sondern halte es fuer naheliegender die Ursache dafuer in Erdogans immer bizarrer werdendem Verhalten zu sehen.

Und das bezieht sich inhaltlich ja auf diesen Beitrag von critic, direkt vor Beachbernies Beitrag:
Critic hat folgendes geschrieben:
..... Aus den Nachrichten von heute (Link):
Zitat:
Der türkische Außenminister Cavusoglu hält die deutschen Medien für gelenkt.

Er sagte in einem Fernsehinterview, in den meisten europäischen Ländern seien die Medien nicht frei. Vor allem in Deutschland seien sie überhaupt nicht frei. Sie würden alle vollständig von einem Kontrollmechanismus geleitet, sagte Cavusoglu, ohne zu erklären, wer diese angebliche Kontrolle ausüben soll. Der türkische Außenminister betonte lediglich, es sei kein Zufall, dass alle Medien in gleichem Maße gegen die Türkei und Präsident Erdogan berichteten.


Bisschen mitdenken wäre nett. oder :
Smilie



Oops. War wohl doch mein Fehler. Danke fuer die Aufklaerung.
#626:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 06.08.2016, 17:35
    —
Also streiche Zeybekçi , setze Cavusoglu.
Wenn ich jetzt versuche, BB zu verstehen, dann könnte Beachbernie meinen, dass Cavusoglu mit dem "Kontrollmechanismus" die gut funktionierenden Gehirne der deutschen Journalisten meint.
Dann könnte ich Beachbernie und Cavusoglu auch zustimmen.
#627:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.08.2016, 18:11
    —
Stück für Stück wird die Scharia wieder eingeführt:

http://www.merkur.de/politik/schock-tuerkei-verfassungsgericht-erlaubt-sex-mit-kindern-zr-6658998.html schrieb:

Zitat:
Das türkische Verfassungsgericht kippte das bisherige Missbrauchsgesetz. Geschlechtsverkehr mit Kindern zwischen 12 und 15 Jahren ist nun nicht mehr unbedingt eine Straftat.


Bekanntlich hatte bereits Mohammed Sex mit einem Kind.

Zitat:
Das türkische Verfassungsgericht kippte noch ein weiteres Gesetz, nach dem Vergewaltigung von Kindern mit mindestens 16 Jahren Gefängnis bestraft wird


Und die Frau vom Sultan hat Harems gelobt.

Zitat:
Andere Frauenrechtler prophezeien die Zunahme von Zwangsehen. "Menschen werden in der Lage sein, Kinder zu entführen, zu vergewaltigen und jung zu heiraten", sagt Canan Güllü, Leiterin des Verbands der türkischen Frauenvereinigungen.


Keine Ahnung, ob das im Koran auch empfohlen wird, aber in die EU kommt die Türkei so nicht.
#628:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.08.2016, 21:52
    —
Die EU-Kommission sollte in einem Statement verlautbaren, dass die Beitrittsverhandlungen mit der Tuerkei vorlaeufig, bis zur Zeit nach Erdogan offiziell ausgesetzt werden.

Das koennte gewisse Dinge in der tuerkischen Innenpolitik beschleunigen helfen.
#629:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 13.08.2016, 11:12
    —
Ich habe die Befürchtung, daß die Ar*****er krampfhaft nach irgendeinem faulen Kompromiß suchen. Es hängt schließlich Geld drin. Und wenn ein Unternehmer das magische Zauberwort "Arbeitsplätze" sagt, fangen alle Politiker gleich zu tanzen an.
#630:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 13.08.2016, 12:40
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Stück für Stück wird die Scharia wieder eingeführt:

http://www.merkur.de/politik/schock-tuerkei-verfassungsgericht-erlaubt-sex-mit-kindern-zr-6658998.html schrieb:

Zitat:
Das türkische Verfassungsgericht kippte das bisherige Missbrauchsgesetz. Geschlechtsverkehr mit Kindern zwischen 12 und 15 Jahren ist nun nicht mehr unbedingt eine Straftat.

Und was ist hierbei problematisch?

Erstens werden Teile der Scharia auch in Deutschland angewandt. Selbst Justiz und Polizei arbeiten mit Friedensrichtern zusammen. Das nennt sich Integration.

Zweitens stellt man in Deutschland die religiöse Tradition der Beschneidung auch schon mal über das Recht der körperlichen Unversehrtheit des Kindes. Das nennt sich Religionsfreiheit und Brauchtumspflege.

Und drittens war Mohamed ein Feminist. Heinrich Böll Stiftung. Warum sollte man die Herabsetzung des Heiratsalters nicht auch als Fortschritt im Sinne der sexuellen Befreiung sehen? Das nennt sich Aufklärung.
(Warum der Autor hier Fabian Goldmann heißt und auf Twitter Fabian Köhler ist mir nicht bekannt.)
#631:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 13.08.2016, 18:59
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Stück für Stück wird die Scharia wieder eingeführt:

http://www.merkur.de/politik/schock-tuerkei-verfassungsgericht-erlaubt-sex-mit-kindern-zr-6658998.html schrieb:

Zitat:
Das türkische Verfassungsgericht kippte das bisherige Missbrauchsgesetz. Geschlechtsverkehr mit Kindern zwischen 12 und 15 Jahren ist nun nicht mehr unbedingt eine Straftat.

Und was ist hierbei problematisch?

Erstens werden Teile der Scharia auch in Deutschland angewandt. Selbst Justiz und Polizei arbeiten mit Friedensrichtern zusammen. Das nennt sich Integration.

Zweitens stellt man in Deutschland die religiöse Tradition der Beschneidung auch schon mal über das Recht der körperlichen Unversehrtheit des Kindes. Das nennt sich Religionsfreiheit und Brauchtumspflege.

Und drittens war Mohamed ein Feminist. Heinrich Böll Stiftung. Warum sollte man die Herabsetzung des Heiratsalters nicht auch als Fortschritt im Sinne der sexuellen Befreiung sehen? Das nennt sich Aufklärung.
(Warum der Autor hier Fabian Goldmann heißt und auf Twitter Fabian Köhler ist mir nicht bekannt.)

https://de.wikipedia.org/wiki/Ehem%C3%BCndigkeit schrieb:
Zitat:
In der Regel erlangt man in Deutschland die Ehemündigkeit erst mit Eintritt der Volljährigkeit.
Allerdings gibt § 1303 Abs. 2-4 BGB die Möglichkeit, bereits im Alter von 16 Jahren die Ehe einzugehen. Voraussetzung dafür ist, dass
der andere Verlobte bereits volljährig ist und dass
das zuständige Familiengericht eine Befreiung von der Voraussetzung der Volljährigkeit erteilt hat.

Dies sind erheblich höhere Anforderungen als das, was in der Türkei jetzt gilt.
Dass in der Türkei auch Zwangsehen noch gang und gebe sind, verschärft die Situation.
Sofern die Scharia unserer Rechtssprechung nahe kommt, habe ich nichts gegen Friedensrichter.
Mohammed mag vielleicht für damalige Maßstäbe ein Feminist gewesen sein.
Das ist aber auch schon 1500 Jahre her und seither hat sich einiges getan.
#632:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 14.08.2016, 13:21
    —
Wolle hat folgendes geschrieben:
Mohammed mag vielleicht für damalige Maßstäbe ein Feminist gewesen sein.
Das ist aber auch schon 1500 Jahre her und seither hat sich einiges getan.

So kann man auch Martin Luther als Feminist bezeichnen, und sicher haben das schon einige Idioten getan. Warum? Na, er hat doch die Nonnen "befreit", so daß sie heiraten durften.
#633:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 18.08.2016, 18:28
    —
(Ohne weitergehende Vergleiche implizieren zu wollen, aber für dieses Puzzlestück:)

Ist Fetullah Gülen eigentlich eher wie Emmanuel Goldstein (sprich: die Bedrohung könnte völlig fiktiv sein) oder wie Ernst Röhm (sprich: hätte gefährlich werden können (, aber man geht eher davon aus, daß er das gar nicht wollte))?

Und Erdogan schafft es auch jetzt endgültig, alle Bedrohungen zusammenzuführen und gemeinsam zu behandeln: Wenn der IS bombt, beschießt man die PKK (oder auch umgekehrt) und steckt ein paar Oppositionelle ins Gefängnis, ist sowieso alles eine Sauce, es treffe immer die Richtigen, sagt er (Link).

DLF-Nachrichten hat folgendes geschrieben:
Der türkische Präsident Erdogan hat die Gülen-Bewegung mit den jüngsten Anschlägen in der Türkei in Verbindung gebracht. In einer im Fernsehen übertragenen Rede erklärte Erdogan, die Türkei sehe sich mit verschiedenen Terror-Organisationen konfrontiert, die zusammenarbeiteten. So trage die Gülen-Organisation eine Mitschuld an den drei Angriffen der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei PKK mit zehn Toten und rund 300 Verletzten. Sie habe die PKK mit geheimdienstlichen Erkenntnissen versorgt, sagte Erdogan weiter.
#634:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 20.08.2016, 15:04
    —
Die gleichgeschaltete Presse in der Türkei legt sich mit Schweden an.

http://www.stern.de/reise/warnung-vor-vergewaltigungen-in-schweden-am-istanbuler-flughafen-7017990.html schrieb:
Zitat:
Warnung vor Vergewaltigung ist Reaktion auf politischen Streit

Die Anzeige, die laut einem Behördenvertreter von "Günes" geschaltet wurde und mitnichten eine offizielle Warnung der Regierung darstellt, ist offenbar eine Reaktion auf eine Äußerung der schwedischen Außenministerin Margot Wallström. Diese hatte nach einer umstrittenen Entscheidung des türkischen Verfassungsgerichts zu einem Gesetz über sexuellen Missbrauch Minderjähriger auf Twitter geschrieben: "Die türkische Entscheidung, Sex mit Kindern unter 15 zuzulassen, muss zurückgenommen werden."


Es wäre auch interessant zu klären, wie viele Vergewaltigungen in der Türkei aus Angst nie angezeigt werden.
#635:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 20.08.2016, 17:06
    —
Sowas kannst Du nicht rauskriegen, auch nicht in Deutschland. Wer aus Angst nicht anzeigt, warum sollte er gegenüber anderen, insbesondere Fremden, darüber reden?
#636:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.08.2016, 17:06
    —
Die Entwicklung in den kurdischen Gebieten Nordsyriens führt in Ankara, Teheran und Damaskus zu panikhaften Reaktionen. Die Folge: die Despoten fangen an, eng zusammenzurücken.

Gleichzeitig gehen sie auf Distanz zum Westen. Dem wird vorgeworfen, für die Ausbreitung eines basisdemokratischen kurdischen Staats verantwortlich zu sein.Würde sich dort so ein Staat erfolgreich entwickeln, wäre das langfristig das Ende der Despoten und absolutistischen Monarchen.
#637:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 20.08.2016, 20:31
    —
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Sowas kannst Du nicht rauskriegen, auch nicht in Deutschland. Wer aus Angst nicht anzeigt, warum sollte er gegenüber anderen, insbesondere Fremden, darüber reden?

Man kann eine anonyme Umfrage machen.
#638:  Autor: Tupã, Wohnort: Jetzt? BeitragVerfasst am: 20.08.2016, 22:08
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Stück für Stück wird die Scharia wieder eingeführt:

http://www.merkur.de/politik/schock-tuerkei-verfassungsgericht-erlaubt-sex-mit-kindern-zr-6658998.html schrieb:

Zitat:
Das türkische Verfassungsgericht kippte das bisherige Missbrauchsgesetz. Geschlechtsverkehr mit Kindern zwischen 12 und 15 Jahren ist nun nicht mehr unbedingt eine Straftat.


Bekanntlich hatte bereits Mohammed Sex mit einem Kind.

Zitat:
Das türkische Verfassungsgericht kippte noch ein weiteres Gesetz, nach dem Vergewaltigung von Kindern mit mindestens 16 Jahren Gefängnis bestraft wird


Und die Frau vom Sultan hat Harems gelobt.

Zitat:
Andere Frauenrechtler prophezeien die Zunahme von Zwangsehen. "Menschen werden in der Lage sein, Kinder zu entführen, zu vergewaltigen und jung zu heiraten", sagt Canan Güllü, Leiterin des Verbands der türkischen Frauenvereinigungen.


Keine Ahnung, ob das im Koran auch empfohlen wird, aber in die EU kommt die Türkei so nicht.



naja, im Vatikanstaat ist Sex mit Minderjährige schon lange erlaubt...


Zitat:

Nachricht von 24.04.10

http://www.welt.de/politik/deutschland/article7319676/Vatikan-hat-niedrigstes-Schutzalter-fuer-Kinder-in-Europa.html

Vatikan hat niedrigstes Schutzalter für Kinder in Europa

Der Vatikanstaat hat in Europa das niedrigste Schutzalter für Kinder. Es liegt bei 12 Jahren, in Deutschland dagegen bei 14 und in der Schweiz bei 16. Das Schutzalter legt fest, wie alt ein Kind mindestens sein muss, damit Erwachsene und Jugendliche sexuelle Beziehungen mit ihm haben dürfen.
...
#639:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 21.08.2016, 14:39
    —
Tupã hat folgendes geschrieben:

naja, im Vatikanstaat ist Sex mit Minderjährige schon lange erlaubt...


Zitat:

Nachricht von 24.04.10

http://www.welt.de/politik/deutschland/article7319676/Vatikan-hat-niedrigstes-Schutzalter-fuer-Kinder-in-Europa.html

Vatikan hat niedrigstes Schutzalter für Kinder in Europa

Der Vatikanstaat hat in Europa das niedrigste Schutzalter für Kinder. Es liegt bei 12 Jahren, in Deutschland dagegen bei 14 und in der Schweiz bei 16. Das Schutzalter legt fest, wie alt ein Kind mindestens sein muss, damit Erwachsene und Jugendliche sexuelle Beziehungen mit ihm haben dürfen.
...

Kann man da einen Zusammenhang sehen mit den vielen weltweiten Missbrauchsfällen durch kath. Priester? Und den Vertuschungsversuchen seitens der Kirche?
#640:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 21.08.2016, 16:06
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

naja, im Vatikanstaat ist Sex mit Minderjährige schon lange erlaubt...


Zitat:

Nachricht von 24.04.10

http://www.welt.de/politik/deutschland/article7319676/Vatikan-hat-niedrigstes-Schutzalter-fuer-Kinder-in-Europa.html

Vatikan hat niedrigstes Schutzalter für Kinder in Europa

Der Vatikanstaat hat in Europa das niedrigste Schutzalter für Kinder. Es liegt bei 12 Jahren, in Deutschland dagegen bei 14 und in der Schweiz bei 16. Das Schutzalter legt fest, wie alt ein Kind mindestens sein muss, damit Erwachsene und Jugendliche sexuelle Beziehungen mit ihm haben dürfen.
...

Kann man da einen Zusammenhang sehen mit den vielen weltweiten Missbrauchsfällen durch kath. Priester? Und den Vertuschungsversuchen seitens der Kirche?


Kann man.
Man kann sagen: Christentum und Islam: Seit 2000 bzw 1500 Jahren nichts dazu gelernt.
Und um beim Thema zu bleiben: Erdogan und Co. rudern deshalb rückwärts.
#641:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 22.08.2016, 16:43
    —
http://meedia.de/2016/08/22/nach-kritischen-aussagen-im-sat-1-fruehstuecksfernsehen-erdogan-zeigt-boxweltmeister-uensal-arik-an/ schrieb:

Zitat:
„Erdogan macht Polit-Diktatur, für mich ist er Hitler 2.0“, so der Boxweltmeister.


Für mich ist so ein Vergleich nicht gleichbedeutend mit einer Beleidigung.
Historiker stellen andauernd Vergleiche an, um historische Begebenheiten in ein passendes Verhältnis zu stellen.
Hitler hat ja auch mal klein angefangen, mit Reden in München und 1923 mit dem Putsch gegen die Weimarer Republik.
Also da, wo die Türkei jetzt ungefähr steht, mit der Anklage gegen einen großen Teil oppositioneller Parlamentarier, der Ausschaltung unabhängiger Justiz, der Unterdrückung unabhängiger Presse.
Hitler hat deutsche Christen, deutsche Juden und deutsche Schwule im KZ killen lassen, Erdogan hat türkische Kurden bombardieren lasen.
Hitler hat die KZ geheim gehalten, Erdogan leugnet den Völkermord an den Armeniern.

Jedenfalls, wenn ich Arik wäre, würde ich nicht in die Türkei fahren, um mich von einem von Erdogan abhängigen Richter in einen türkischen Knast sperren zu lassen.
#642:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 29.08.2016, 22:48
    —
http://web.de/magazine/politik/tuerkischer-einmarsch-syrien-erdogan-verschafft-is-atempause-31832902 schrieb:

Zitat:
Die türkische Armee kämpft mit ihrer Offensive in Syrien gegen die kurdische YPG-Miliz - den wichtigsten Verbündeten der USA im Kampf gegen den IS.


Wer Verbündete wie Erdogan hat, braucht keine Feinde mehr.
#643:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 30.08.2016, 19:37
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
http://web.de/magazine/politik/tuerkischer-einmarsch-syrien-erdogan-verschafft-is-atempause-31832902 schrieb:

Zitat:
Die türkische Armee kämpft mit ihrer Offensive in Syrien gegen die kurdische YPG-Miliz - den wichtigsten Verbündeten der USA im Kampf gegen den IS.


Wer Verbündete wie Erdogan hat, braucht keine Feinde mehr.
Da kann man jetzt genauso schreiben: Wer glaubt, mit den USA verbündet zu sein, kann ganz schnell am Arsch sein. Obama schickte seinen Vize, um den erbärmliche Politikschwenk zu verkünden. Böse
#644:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 30.08.2016, 19:53
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
http://web.de/magazine/politik/tuerkischer-einmarsch-syrien-erdogan-verschafft-is-atempause-31832902 schrieb:

Zitat:
Die türkische Armee kämpft mit ihrer Offensive in Syrien gegen die kurdische YPG-Miliz - den wichtigsten Verbündeten der USA im Kampf gegen den IS.


Wer Verbündete wie Erdogan hat, braucht keine Feinde mehr.
Da kann man jetzt genauso schreiben: Wer glaubt, mit den USA verbündet zu sein, kann ganz schnell am Arsch sein. Obama schickte seinen Vize, um den erbärmliche Politikschwenk zu verkünden. Böse


Das ist Machtpolitik. Was erwartest du? Auf die Kurden kann man verzichten, auf die Türkei mit ihren Stützpunkten nicht.
#645:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.08.2016, 21:05
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
http://web.de/magazine/politik/tuerkischer-einmarsch-syrien-erdogan-verschafft-is-atempause-31832902 schrieb:

Zitat:
Die türkische Armee kämpft mit ihrer Offensive in Syrien gegen die kurdische YPG-Miliz - den wichtigsten Verbündeten der USA im Kampf gegen den IS.


Wer Verbündete wie Erdogan hat, braucht keine Feinde mehr.
Da kann man jetzt genauso schreiben: Wer glaubt, mit den USA verbündet zu sein, kann ganz schnell am Arsch sein. Obama schickte seinen Vize, um den erbärmliche Politikschwenk zu verkünden. Böse


Das ist Machtpolitik. Was erwartest du? Auf die Kurden kann man verzichten, auf die Türkei mit ihren Stützpunkten nicht.


Auf Erdogan kann man auch verzichten. Ich glaube nicht, dass der noch lange an der Macht sein wird. Der beginnt inzwischen amerikanischen Interessen massivst zu schaden und das machen die nicht lange mit, bei einem "Verbuendeten" schon gar nicht.

Ich gehe jede Wette ein, dass die USA schon laengst insgeheim mit dem ein oder anderen potentiellen Erdogan-Nachfolger in engem Kontakt stehen. Das muss allerdings nicht unbedingt positiv zu werten sein. Geniesst Guelen nicht in den USA Asyl? Wenn ich mir den amerikanischen "track record" hinsichtlich falscher Pferde, auf die gesetzt wird, anschaue, dann moechte ich zumindest nicht ausschliessen, dass diese Idioten fuer die Zeit nach Erdogan auf Guelen setzen koennten.

Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 30.08.2016, 21:10, insgesamt einmal bearbeitet
#646:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 30.08.2016, 21:08
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
http://web.de/magazine/politik/tuerkischer-einmarsch-syrien-erdogan-verschafft-is-atempause-31832902 schrieb:

Zitat:
Die türkische Armee kämpft mit ihrer Offensive in Syrien gegen die kurdische YPG-Miliz - den wichtigsten Verbündeten der USA im Kampf gegen den IS.


Wer Verbündete wie Erdogan hat, braucht keine Feinde mehr.
Da kann man jetzt genauso schreiben: Wer glaubt, mit den USA verbündet zu sein, kann ganz schnell am Arsch sein. Obama schickte seinen Vize, um den erbärmliche Politikschwenk zu verkünden. Böse


Das ist Machtpolitik. Was erwartest du? Auf die Kurden kann man verzichten, auf die Türkei mit ihren Stützpunkten nicht.


Auf Erdogan kann man auch verzichten. Ich glaube nicht, dass der noch lange an der Macht sein wird. Der beginnt inzwischen amerikanischen Interessen massivst zu schaden und das machen die nicht lange mit, bei einem "Verbuendeten" schon gar nicht.


Na, schau'n wir mal. Wünschen täte ich mir das auch. Die Fakten sprechen meiner Ansicht nach allerdings dagegen.
#647:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 30.08.2016, 21:11
    —
das türkische selbstbewusstsein kommt nicht von ungefähr. 2003 hat die türkei mal eine schwere gepanzerte division der usa einfach mal für ein paar monate festgesetzt, quasi gefangen gehalten, ohne dass es konsequenzen gehabt hätte...
#648:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 30.08.2016, 21:12
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
http://web.de/magazine/politik/tuerkischer-einmarsch-syrien-erdogan-verschafft-is-atempause-31832902 schrieb:

Zitat:
Die türkische Armee kämpft mit ihrer Offensive in Syrien gegen die kurdische YPG-Miliz - den wichtigsten Verbündeten der USA im Kampf gegen den IS.


Wer Verbündete wie Erdogan hat, braucht keine Feinde mehr.
Da kann man jetzt genauso schreiben: Wer glaubt, mit den USA verbündet zu sein, kann ganz schnell am Arsch sein. Obama schickte seinen Vize, um den erbärmliche Politikschwenk zu verkünden. Böse


Das ist Machtpolitik. Was erwartest du? Auf die Kurden kann man verzichten, auf die Türkei mit ihren Stützpunkten nicht.


Auf Erdogan kann man auch verzichten. Ich glaube nicht, dass der noch lange an der Macht sein wird. Der beginnt inzwischen amerikanischen Interessen massivst zu schaden und das machen die nicht lange mit, bei einem "Verbuendeten" schon gar nicht.


Na, schau'n wir mal. Wünschen täte ich mir das auch. Die Fakten sprechen meiner Ansicht nach allerdings dagegen.
natürlich sprechen die fakten dagegen.
#649:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 31.08.2016, 01:19
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
http://web.de/magazine/politik/tuerkischer-einmarsch-syrien-erdogan-verschafft-is-atempause-31832902 schrieb:

Zitat:
Die türkische Armee kämpft mit ihrer Offensive in Syrien gegen die kurdische YPG-Miliz - den wichtigsten Verbündeten der USA im Kampf gegen den IS.


Wer Verbündete wie Erdogan hat, braucht keine Feinde mehr.
Da kann man jetzt genauso schreiben: Wer glaubt, mit den USA verbündet zu sein, kann ganz schnell am Arsch sein. Obama schickte seinen Vize, um den erbärmliche Politikschwenk zu verkünden. Böse


Das ist Machtpolitik. Was erwartest du? Auf die Kurden kann man verzichten, auf die Türkei mit ihren Stützpunkten nicht.


Auf Erdogan kann man auch verzichten. Ich glaube nicht, dass der noch lange an der Macht sein wird. Der beginnt inzwischen amerikanischen Interessen massivst zu schaden und das machen die nicht lange mit, bei einem "Verbuendeten" schon gar nicht.

Ich gehe jede Wette ein, dass die USA schon laengst insgeheim mit dem ein oder anderen potentiellen Erdogan-Nachfolger in engem Kontakt stehen. Das muss allerdings nicht unbedingt positiv zu werten sein. Geniesst Guelen nicht in den USA Asyl? Wenn ich mir den amerikanischen "track record" hinsichtlich falscher Pferde, auf die gesetzt wird, anschaue, dann moechte ich zumindest nicht ausschliessen, dass diese Idioten fuer die Zeit nach Erdogan auf Guelen setzen koennten.


Zumindest rhetorisch scheint ja auch die türkische Regierung nicht zu wissen, mit wem man verbündet oder verfeindet ist:

(Gülens Bewegung wird in der Türkei seit einigen Jahren als "FETÖ" bezeichnet, irgendwas mit "Terror": )
Zitat:
Der türkische Justizminister hält die Vereinigten Staaten für Drahtzieher des Putsches und damit der FETÖ.
#650:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 31.08.2016, 09:04
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
http://web.de/magazine/politik/tuerkischer-einmarsch-syrien-erdogan-verschafft-is-atempause-31832902 schrieb:

Zitat:
Die türkische Armee kämpft mit ihrer Offensive in Syrien gegen die kurdische YPG-Miliz - den wichtigsten Verbündeten der USA im Kampf gegen den IS.


Wer Verbündete wie Erdogan hat, braucht keine Feinde mehr.
Da kann man jetzt genauso schreiben: Wer glaubt, mit den USA verbündet zu sein, kann ganz schnell am Arsch sein. Obama schickte seinen Vize, um den erbärmliche Politikschwenk zu verkünden. Böse


Das ist Machtpolitik. Was erwartest du? Auf die Kurden kann man verzichten, auf die Türkei mit ihren Stützpunkten nicht.


Auf Erdogan kann man auch verzichten. Ich glaube nicht, dass der noch lange an der Macht sein wird. Der beginnt inzwischen amerikanischen Interessen massivst zu schaden und das machen die nicht lange mit, bei einem "Verbuendeten" schon gar nicht.


Na, schau'n wir mal. Wünschen täte ich mir das auch. Die Fakten sprechen meiner Ansicht nach allerdings dagegen.
natürlich sprechen die fakten dagegen.


Mich würde genauer interessieren, wie die hinterfotzige USA Erdogan aus dem Amt bringen wird. Flugzeugabsturz? Erdbeben? Sprengstoff-Attentat? Plutonium? Die allmächtige CIA wird es richten. Oder doch noch n Putsch? zwinkern
#651:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 31.08.2016, 16:08
    —
Der wird mit Schweinefleisch vergiftet. Sehr glücklich
#652:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 31.08.2016, 18:57
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Der wird mit Schweinefleisch vergiftet. Sehr glücklich

Oder mit einem gebrauchten Tampon abgeworfen.
#653:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 31.08.2016, 21:34
    —
Langfristig ist Erdogan für die USA ein nützlicher Partner. An einem Kurdenstaat haben die Amis kein vorrangiges Interesse. In nicht allzu großer Ferne werden die Kurden fallen gelassen und sind wieder Terroristen. Im Moment sind sie noch hilfreich. Darum wird Erdogan nicht aktiv von den USA bekämpft. Mit welchem Druckmittel auch? Die Türkei ist nicht Grenada.
#654:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 02.09.2016, 10:42
    —
Anscheinend gibt Merkel MeckPomm auf:
http://www.n-tv.de/politik/Merkel-distanziert-sich-von-Armenien-Beschluss-article18552061.html
Jede Qualle hat mehr Rückgrat.
Das dürfte der AfD noch ein paar Prozente bringen.
#655:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 02.09.2016, 11:53
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Anscheinend gibt Merkel MeckPomm auf:
http://www.n-tv.de/politik/Merkel-distanziert-sich-von-Armenien-Beschluss-article18552061.html
Jede Qualle hat mehr Rückgrat.
Das dürfte der AfD noch ein paar Prozente bringen.


Doch nicht. Smilie

Hat man ja schon fast Lust zur Abwechslung mal stolz auf diese Regierung zu sein. Verlegen
#656:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 02.09.2016, 12:19
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Anscheinend gibt Merkel MeckPomm auf:
http://www.n-tv.de/politik/Merkel-distanziert-sich-von-Armenien-Beschluss-article18552061.html
Jede Qualle hat mehr Rückgrat.
Das dürfte der AfD noch ein paar Prozente bringen.


Doch nicht. Smilie

Die Distanzierung von der Distanzierung kommt aber eher windelweich daher.
Vermute mal, man wollte bis nach MeckPomm warten und dann die Katze aus dem Sack lassen.
Das geht jetzt nun nicht mehr. Wer eh schon der Merkel misstraute, jetzt hat er einen Grund mehr die AfD anzukreuzen.
#657:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 02.09.2016, 14:58
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Anscheinend gibt Merkel MeckPomm auf:
http://www.n-tv.de/politik/Merkel-distanziert-sich-von-Armenien-Beschluss-article18552061.html
Jede Qualle hat mehr Rückgrat.
Das dürfte der AfD noch ein paar Prozente bringen.


Doch nicht. Smilie

Die Distanzierung von der Distanzierung kommt aber eher windelweich daher.
Vermute mal, man wollte bis nach MeckPomm warten und dann die Katze aus dem Sack lassen.


Oder die Reaktionen testen. Obwohl die ja eigentlich vorhersehbar waren.
#658:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 03.09.2016, 07:37
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Anscheinend gibt Merkel MeckPomm auf:
http://www.n-tv.de/politik/Merkel-distanziert-sich-von-Armenien-Beschluss-article18552061.html
Jede Qualle hat mehr Rückgrat.
Das dürfte der AfD noch ein paar Prozente bringen.


Doch nicht. Smilie

Die Distanzierung von der Distanzierung kommt aber eher windelweich daher.
Vermute mal, man wollte bis nach MeckPomm warten und dann die Katze aus dem Sack lassen.


Oder die Reaktionen testen. Obwohl die ja eigentlich vorhersehbar waren.


Man will sich distanzieren ohne das Wort Distanzierung zu gebrauchen. Man verweist jetzt immer darauf, dass solche Beschlüsse rechtlich nicht bindend seien. Mal sehen ob das Erdogan zufrieden stellt.
#659:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 03.10.2016, 08:37
    —
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/erdogan-nimmt-sich-zeit-u-die-meinungsfreiheit-zu-vernichten-14461111.html
Zitat:
Der türkische Präsident nimmt sich Zeit, die Meinungsfreiheit zu vernichten. Zwölf Monate könne der Ausnahmezustand dauern, sagt Erdogan. Er macht solange weiter, bis es keine Opposition mehr gibt.
#660: Erdogan stellt Landesgrenzen in Frage Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 28.10.2016, 20:40
    —
http://www.sueddeutsche.de/kultur/tuerkische-chronik-xi-die-tuerkei-steht-kurz-vor-einem-buergerkrieg-1.3225029 schrieb:

Zitat:
Der türkische Präsident hat kürzlich den Mund noch voller genommen und die aktuellen Grenzen der Türkei sowie die Gültigkeit des Vertrags von Lausanne aus dem Jahr 1924 in Frage gestellt. Seitdem zeigen die türkischen Medien neue Landkarten, die Mosul und den Nordosten Griechenlands als Teil des türkischen Großreichs darstellen.


Geschockt Erdogan erkennt die Landesgrenzen nicht mehr an

Zitat:
Überall werden Waffen verteilt. Steht die Türkei kurz vor dem Bürgerkrieg?


Zitat:
Die Pro-Regierungs-Journalisten unterstützen diesen Trend eifrig. Abdullah Şanlıdağ, ein Kolumnist der antisemitischen und antiwestlichen Tageszeitung Yeni Akti, schreibt: "Habt keine Angst vor diesem Staat! Denn er weiß genau, wer getötet werden muss."


Die AKP knallt total durch.

Zitat:
Eine aktuelle OECD-Umfrage zeigt, dass 35 Prozent der türkischen Jugendlichen zwischen 15 und 29 Jahren schlecht ausgebildet und arbeitslos sind - ein historischer Tiefstand.


Die Türkei steht also ungefähr so schlecht da wie Spanien.
Das kann übel ausgehen.

http://www.sueddeutsche.de/kultur/tuerkische-chronik-xi-die-tuerkei-steht-kurz-vor-einem-buergerkrieg-1.3225029-2 verlinkt weitere Artikel unter:
Türkisches Tagebuch
#661:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 29.10.2016, 18:19
    —
http://derstandard.at/2000046685120/Erdogan-Todesstrafen-Wiedereinfuehrung-wird-Parlament-vorgelegt
Zitat:
Ankara – Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan will das Parlament in Ankara über die Wiedereinführung der Todesstrafe abstimmen lassen. Die vom Westen geäußerte Kritik an diesen Plänen würde nicht zählen, erklärte Erdogan am Samstag bei einer Rede in der türkischen Hauptstadt.
#662:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 29.10.2016, 18:30
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
http://derstandard.at/2000046685120/Erdogan-Todesstrafen-Wiedereinfuehrung-wird-Parlament-vorgelegt
Zitat:
Ankara – Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan will das Parlament in Ankara über die Wiedereinführung der Todesstrafe abstimmen lassen. Die vom Westen geäußerte Kritik an diesen Plänen würde nicht zählen, erklärte Erdogan am Samstag bei einer Rede in der türkischen Hauptstadt.

Damit wäre die Türkei ja wohl raus aus der EU. Auch gut. Noch so'n Orban XXL ist sicher das letzte was Europa jetzt brauchen kann.
#663:  Autor: Quéribus, Wohnort: Avaricum BeitragVerfasst am: 29.10.2016, 18:54
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
http://derstandard.at/2000046685120/Erdogan-Todesstrafen-Wiedereinfuehrung-wird-Parlament-vorgelegt
Zitat:
Ankara – Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan will das Parlament in Ankara über die Wiedereinführung der Todesstrafe abstimmen lassen. Die vom Westen geäußerte Kritik an diesen Plänen würde nicht zählen, erklärte Erdogan am Samstag bei einer Rede in der türkischen Hauptstadt.

Damit wäre die Türkei ja wohl raus aus der EU. Auch gut. Noch so'n Orban XXL ist sicher das letzte was Europa jetzt brauchen kann.


Sie war nie drin (in der EU) zwinkern

und damit kann die Türkei den Betrittsantrag nun definitiv in die Tonne kloppen...

zumindest solange Sultan Erdogan an der Regierung ist.
#664:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.10.2016, 20:18
    —
Quéribus hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
http://derstandard.at/2000046685120/Erdogan-Todesstrafen-Wiedereinfuehrung-wird-Parlament-vorgelegt
Zitat:
Ankara – Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan will das Parlament in Ankara über die Wiedereinführung der Todesstrafe abstimmen lassen. Die vom Westen geäußerte Kritik an diesen Plänen würde nicht zählen, erklärte Erdogan am Samstag bei einer Rede in der türkischen Hauptstadt.

Damit wäre die Türkei ja wohl raus aus der EU. Auch gut. Noch so'n Orban XXL ist sicher das letzte was Europa jetzt brauchen kann.


Sie war nie drin (in der EU) zwinkern

und damit kann die Türkei den Betrittsantrag nun definitiv in die Tonne kloppen...

zumindest solange Sultan Erdogan an der Regierung ist.


Der EU-Beitritt einer Erdogan-gefuehrten Tuerkei sollte schon ein bisschen laenger vom Tisch sein.
#665:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 30.10.2016, 23:11
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
[

Der EU-Beitritt einer Erdogan-gefuehrten Tuerkei sollte schon ein bisschen laenger vom Tisch sein.


Ist leider eine ganz, ganz schwierige Kiste. Nicht nur aus Sicht der Militärs und der NATO. Die Erdogan-Türkei ist z.B. einer der ganz, ganz grossen Hoffnungsträger der deutschen Werftindustrie. In der Erdogan-Türkei kann man nix, man macht auch nix - und muss alles teuer im Ausland einkaufen. Eine Bundesregierung, die gegen Erdogan vorginge, hätte sofort den Arbeitgeberverband Gesamtmetall, damit auch die Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft UND die mächtige IG Metall in trauter Einheit gegen sich. Das überlebt politisch kein Abgeordneter, kein Landesminister, kein Ministerpräsident, kein Bundesminister und auch kein Bundeskanzler.
Erdogan fühlt sich inzwischen so mächtig, Gebietsansprüche an Griechenland zu stellen. Auch das ist eine extrem schwierige Kiste, denn er kann die Ukraine als Faustpfand nutzen: macht Erdogan den Bosporus für die NATO zu, ist die Ukraine, eine Siegestrophäe des Westens, für den Westen und die USA verloren. Gibt es Krieg mit Griechenland, wird Erdogan Russland, den Iran und Nordkorea zur Hilfe rufen. Die Kims aus Nordkorea sind im Krieg in Libyen involviert. Auch in Syrien stehen die Nordkoreaner neben dem Iran und Russland an der Seite von Assad.
#666:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 31.10.2016, 10:51
    —
http://www.tagesschau.de/ausland/cumhuriyet-117.html
Zitat:
Die türkische Polizei in der Türkei ist laut Medienberichten erneut gegen die regierungskritische Zeitung "Cumhuriyet" vorgegangen. Chefredakteur Sabuncu wurde demnach festgenommen. Gegen ihn und weitere zwölf Mitarbeiter lägen Haftbefehle vor.
#667:  Autor: VanHanegem,  BeitragVerfasst am: 31.10.2016, 12:17
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
... Eine Bundesregierung, die gegen Erdogan vorginge, hätte sofort den Arbeitgeberverband Gesamtmetall, damit auch die Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft UND die mächtige IG Metall in trauter Einheit gegen sich. ...


Bezieht sich das "Vorgehen" jetzt auf den EU Beitritt oder Erdogan generell?

Ersteres passiert längst, letzteres wäre sowieso Unsinn.
#668:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 01.11.2016, 17:30
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Eine Bundesregierung, die gegen Erdogan vorginge, hätte ......

Eine EU, die wegen einer Todesstrafe in der Türkei die Beitrittsverhandlungen abbräche, hätte vermutlich wieder die Flüchtlinge aus Syrien am Hals. Eine ganz schwierige Situation für Merkel und Deutschland.
#669:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 01.11.2016, 18:57
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Eine Bundesregierung, die gegen Erdogan vorginge, hätte ......

Eine EU, die wegen einer Todesstrafe in der Türkei die Beitrittsverhandlungen abbräche, hätte vermutlich wieder die Flüchtlinge aus Syrien am Hals. Eine ganz schwierige Situation für Merkel und Deutschland.


Die Busse, mit denen die Flüchtlinge dann an die Ägäis-Küste gefahren werden, wo die Schlepper auf sie warten, stehen ja laut Erdogan bereit...
Erdogan ist inzwischen übrigens so weit, Gebietsansprüche gegen Griechenland zu erheben. Er droht den Griechen letztendlich indirekt mit Krieg.
#670:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 04.11.2016, 19:56
    —
https://www.tagesschau.de/ausland/kurden-politiker-festnahme-109.html
Zitat:
Die Situation in der Türkei droht zu eskalieren. Die Regierung Erdogan nimmt mehr und mehr die HDP ins Visier: Die Führung der prokurdischen Partei sitzt in Haft. Ein Bombenanschlag wird der verbotenen PKK zugeschrieben - die ruft nun alle Kurden zum Widerstand auf.
#671:  Autor: Hebart,  BeitragVerfasst am: 04.11.2016, 22:10
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
https://www.tagesschau.de/ausland/kurden-politiker-festnahme-109.html
Zitat:
Die Situation in der Türkei droht zu eskalieren. Die Regierung Erdogan nimmt mehr und mehr die HDP ins Visier: Die Führung der prokurdischen Partei sitzt in Haft. Ein Bombenanschlag wird der verbotenen PKK zugeschrieben - die ruft nun alle Kurden zum Widerstand auf.


Ich habe so ein mulmiges Gefühl... Das wird dort noch böse eskalieren Mit den Augen rollen
#672:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 04.11.2016, 23:47
    —
Im Prinzip haben jetzt alle Türkischen und Irakischen Kurden Asylrecht in Deutschland, weil sie von Erdogan politisch verfolgt werden.
Da kann die CSU ihre Forderung nach Obergrenzen einstampfen, oder sie müsste das Asylrecht einstampfen.
#673:  Autor: Hebart,  BeitragVerfasst am: 05.11.2016, 01:00
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Im Prinzip haben jetzt alle Türkischen und Irakischen Kurden Asylrecht in Deutschland, weil sie von Erdogan politisch verfolgt werden.
Da kann die CSU ihre Forderung nach Obergrenzen einstampfen, oder sie müsste das Asylrecht einstampfen.


Nein, so geht das nicht!

Zunächst muss die Türkei als unsicheres "Herkunftsland" deklariert werden, bevor das Asylrecht wirklich ziehen kann. Wäre ja noch schöner, wenn jeder politisch Verfolgter, egal aus welchem Land die gleichen Rechte hätte Mr. Green
#674:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 05.11.2016, 13:19
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Im Prinzip haben jetzt alle Türkischen und Irakischen Kurden Asylrecht in Deutschland, weil sie von Erdogan politisch verfolgt werden.
Da kann die CSU ihre Forderung nach Obergrenzen einstampfen, oder sie müsste das Asylrecht einstampfen.


"Im Prinzip" gilt das nicht erst seit "jetzt".
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-08/bamf-asyl-tuerken
Zitat:
In ihrer Heimat kämpfen Soldaten gegen die PKK, viele Kurden wollen dieser Gewalt entfliehen. Laut dem Bundesamt für Migration stellen immer mehr hier einen Asylantrag.
#675:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 07.11.2016, 16:56
    —
Hebart hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Im Prinzip haben jetzt alle Türkischen und Irakischen Kurden Asylrecht in Deutschland, weil sie von Erdogan politisch verfolgt werden.
Da kann die CSU ihre Forderung nach Obergrenzen einstampfen, oder sie müsste das Asylrecht einstampfen.


Nein, so geht das nicht!

Zunächst muss die Türkei als unsicheres "Herkunftsland" deklariert werden, bevor das Asylrecht wirklich ziehen kann. Wäre ja noch schöner, wenn jeder politisch Verfolgter, egal aus welchem Land die gleichen Rechte hätte Mr. Green


Man kann Gefährdungen nicht einfach fort-deklarieren, wenn selbst demokratisch gewählte Parlamentarier nicht mehr sicher sind vor willkürlicher Verhaftung.

http://www.tagesschau.de/ausland/asselborn-119.html schrieb:
Zitat:
Der luxemburgische Außenminister Jean Asselborn hatte zuvor im Deutschlandfunk zum Vorgehen der Regierung in der Türkei gesagt: "Das sind Methoden, das muss man unverblümt sagen, die während der Nazi-Herrschaft benutzt wurden."
#676:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 08.11.2016, 19:55
    —
http://www.wiwo.de/politik/ausland/nach-verhaftungswelle-auswaertiges-amt-legt-kritischen-tuerken-asylantrag-nahe/14808840.html schrieb:
Zitat:
Berlin Angesichts der zahlreichen Verhaftungen von Journalisten und Oppositionsabgeordneten in der Türkei hat das Auswärtige Amt ausdrücklich auf das deutsche Asylrecht hingewiesen. „Alle kritischen Geister in der Türkei sollen wissen, dass die Bundesregierung ihnen solidarisch beisteht“, sagte Staatsminister Michael Roth der Zeitung „Die Welt“ (Dienstag).


Ich sag dann schon mal: Willkommen, ihr Millionen.
#677:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 08.11.2016, 20:06
    —
wolle hat folgendes geschrieben:

http://www.tagesschau.de/ausland/asselborn-119.html schrieb:
Zitat:
Der luxemburgische Außenminister Jean Asselborn hatte zuvor im Deutschlandfunk zum Vorgehen der Regierung in der Türkei gesagt: "Das sind Methoden, das muss man unverblümt sagen, die während der Nazi-Herrschaft benutzt wurden."

Daß Erdogan nun einen Teil von Griechenland annektieren will erinnert mich doch sehr an Adolf Hitler.
#678:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 09.11.2016, 07:13
    —
Zitat:
Der türkische Staatschef Recep Tayyip Erdogan hat Strafanzeige wegen Beleidigung gegen die Oppositionspartei CHP erstattet. Vorausgegangen waren regierungskritische Äußerungen bei einer Versammlung der Republikanischen Volkspartei (CHP).

Erdogans Anzeige richte sich gegen alle 133 Abgeordneten der Partei, darunter Parteichef Kemal Kilicdaroglu, berichtete die amtliche Nachrichtenagentur Anadolu. Ein Sprecher Kilicdaroglus bestätigte eine Anzeige gegen den Parteichef. Die sozialdemokratische CHP ist die größte Oppositionspartei in der Türkei.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-erdogan-zeigt-offenbar-alle-133-chp-abgeordneten-an-a-1120379.html
#679:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 09.11.2016, 20:10
    —
Und mit einer mit der Drahtbürste auf Linie getrimmten Justiz wird es bald auch was mit <s>der Allmacht</s> der verfassungsändernden Mehrheit.
#680:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 11.11.2016, 23:57
    —
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-cumhuriyet-herausgeber-bei-einreise-festgenommen-a-1120828.html

Zitat:
Er kam aus Deutschland, landete am Atatürk-Flughafen, da griff die Polizei zu: Die türkischen Behörden haben den Herausgeber der kritischen Zeitung "Cumhuriyet" festgenommen.


Das war wohl vorhersehbar.
Ich wäre an Stelle von Akin Atalay gleich in Deutschland geblieben wie Can Dündar und hätte Asyl beantragt.
Von hier aus hätte er doch mehr bewirken können.
#681:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.11.2016, 00:03
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-cumhuriyet-herausgeber-bei-einreise-festgenommen-a-1120828.html

Zitat:
Er kam aus Deutschland, landete am Atatürk-Flughafen, da griff die Polizei zu: Die türkischen Behörden haben den Herausgeber der kritischen Zeitung "Cumhuriyet" festgenommen.


Das war wohl vorhersehbar.
Ich wäre an Stelle von Akin Atalay gleich in Deutschland geblieben wie Can Dündar und hätte Asyl beantragt.
Von hier aus hätte er doch mehr bewirken können.


Das denke ich auch.
#682:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 12.11.2016, 12:46
    —
Vielleicht eine Art Märtyrer-Syndrom...
#683:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 12.11.2016, 14:46
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-cumhuriyet-herausgeber-bei-einreise-festgenommen-a-1120828.html

Zitat:
Er kam aus Deutschland, landete am Atatürk-Flughafen, da griff die Polizei zu: Die türkischen Behörden haben den Herausgeber der kritischen Zeitung "Cumhuriyet" festgenommen.


Das war wohl vorhersehbar.
Ich wäre an Stelle von Akin Atalay gleich in Deutschland geblieben wie Can Dündar und hätte Asyl beantragt.
Von hier aus hätte er doch mehr bewirken können.


Und von hier aus seine Zeitung herausgeben, oder was?
#684:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.11.2016, 16:34
    —
Die Journalistin, der lebenslange Haft droht

Zitat:
"Hinter Steinen, Beton und Stacheldraht rufe ich - wie aus einem Brunnenschacht - zu euch: Hier, in meinem Land, lässt man mit einer unvorstellbaren Rohheit das Gewissen verkommen."

...

Ein türkisches Gericht hatte nach dem gescheiterten Militärputsch die prokurdische Zeitung Özgür Gündem geschlossen. Das Blatt habe Propaganda für die verbotene Arbeiterpartei Kurdistans (PKK) verbreitet. Die Polizei nahm 23 Mitarbeiter fest, unter ihnen Aslı Erdoğan, die Kolumnen verfasst hat und im Beirat der Zeitung war. Die 49-Jährige sitzt im Istanbuler Bakırköy-Gefängnis, jetzt hat die Staatsanwaltschaft lebenslange Haft für Erdoğan und einige Kollegen beantragt.

Ihr angebliches Vergehen: "Mitgliedschaft in einer bewaffneten Terrororganisation", "Terrorpropaganda", "Versuch der Zerstörung der nationalen Einheit" - Vorwürfe, die in dem aufgewühlten Land besonders schwer wiegen. Einer der unabhängigsten, mutigsten und bekanntesten Autoren der Türkei droht zu verstummen.


Asli Erdogan


Vor knapp 6 Wochen schrieb sie:

„Bitte vergesst mich nicht. Und meine Bücher. Es sind meine Kinder.“
#685:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.11.2016, 18:29
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-cumhuriyet-herausgeber-bei-einreise-festgenommen-a-1120828.html

Zitat:
Er kam aus Deutschland, landete am Atatürk-Flughafen, da griff die Polizei zu: Die türkischen Behörden haben den Herausgeber der kritischen Zeitung "Cumhuriyet" festgenommen.


Das war wohl vorhersehbar.
Ich wäre an Stelle von Akin Atalay gleich in Deutschland geblieben wie Can Dündar und hätte Asyl beantragt.
Von hier aus hätte er doch mehr bewirken können.


Und von hier aus seine Zeitung herausgeben, oder was?


Er kann bloggen und Artikel für Zeitungen schreiben, die noch nicht vom korrupten Erdogan Regime geschlossen wurden.
Oder eine neue türkische Zeitung in Deutschland herausgeben.
Er kann Artikel türkischer Kollegen übersetzen und türkische Journalisten nach Deutschland einladen.
Sofern er wieder frei ist, was vermutlich so schnell nicht passieren wird.
Ein Fall für Amnesty International.
Die ganze Türkei ist bereits jetzt praktisch eine Diktatur.
#686:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 24.11.2016, 18:32
    —
Zitat:
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdoğan provoziert das EU-Mitglied Griechenland mit immer neuen Zweifeln am fast 100 Jahre alten Lausanne-Vertrag, der den Grenzverlauf zwischen den beiden Nachbarstaaten festlegt. Dieser Vertrag sei "kein unanfechtbarer Text, keinesfalls ist er ein heiliger Text", sagte Erdoğan am Dienstag dieser Woche bei einer Konferenz in Ankara.


Bei der Lektüre zunächst der Gedanke: Na klar, Russland hat ja mit der Krim gezeigt, was möglich ist.

Doch am Ende:

Zitat:
Aber Erdoğan geht es ja wohl weniger um historische Korrektheit als letztlich um einen Angriff auf diejenigen, die den Vertrag damals "als Sieg präsentiert" hätten. Und das waren nun mal Atatürk und dessen Weggefährten, und damit die inzwischen bei den Regierenden in der Türkei so verhassten Kemalisten.


http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkei-erdoan-stellt-griechisch-tuerkische-grenze-in-frage-1.3265087
#687:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 24.11.2016, 18:57
    —
Interessant wird jetzt die Reaktion der USA: Griechenland ist zwar sowohl Nato als auch EU-Mitglied, aber die Türkei ist strategisch wichtiger. .... Ich denke nur gerade daran, wie man sich bei den Bombardements gegen die Kurden zurückgehalten hat.
#688:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.11.2016, 13:38
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Interessant wird jetzt die Reaktion der USA: Griechenland ist zwar sowohl Nato als auch EU-Mitglied, aber die Türkei ist strategisch wichtiger. .... Ich denke nur gerade daran, wie man sich bei den Bombardements gegen die Kurden zurückgehalten hat.


Dazu bald eine außenpolitisch völlig unerfahrene Stümper-Administration in den USA...

Dazu droht Erdogan jetzt, Europa mit Flüchtlingen zu fluten.
#689:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 13.12.2016, 13:36
    —
https://www.tagesschau.de/ausland/pressefreiheit-105.html
Zitat:
Nie zuvor waren so viele Journalisten in Haft wie 2016, meldet Reporter ohne Grenzen. Mindestens 348 Medienleute sitzen derzeit wegen ihrer Arbeit im Gefängnis. Insbesondere in der Türkei gebe es eine Hexenjagd, erklärte die Organisation.
#690:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.12.2016, 14:27
    —
Erdogan lässt das Thema "Weihnachten" an einer deutschen Schule verbieten.

Kann's sein, dass Erdogan bewusst Übergriffe auf DITIP-Moscheen in Deutschland provozieren will - um dann quasi einen Kriegsgrund zu haben?
Erdogan und seine Anhänger machen Deutschland für die PKK-Anschläge verantwortlich.
#691:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 26.12.2016, 20:52
    —
https://kurier.at/politik/ausland/tuerkei-verhaftungswelle-zwischen-spott-und-terror/237.747.102
Zitat:
Wie wenig es dieser Tage dazu braucht, ins Visier der Behörden zu kommen, zeigt der Fall des Kantinenchefs der kritischen Tageszeitung Cumhuriyet. Bei einer Razzia in seinem Haus soll sich Senol Buran ein Wortgefecht mit den Polizisten geliefert – und dabei lediglich angemerkt haben, dass er „Erdogan keinen Tee servieren“ würde. Offenbar Grund genug, ihn in Untersuchungshaft zu stecken, berichtete die Cumuriyet, jene Zeitung, in deren Kantine Buran selbst arbeitete, am Montag. Sein Anwalt bestätigte den Bericht gegenüber Reuters. Als Haftgrund seien „dringender Tatverdacht“ und „Verschleierungsgefahr“ geltend gemacht worden.
#692:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 07.01.2017, 03:35
    —
Geschockt Sehr glücklich

http://m.abendblatt.de/hamburg/article209186093/Tuerkischer-Verband-macht-Stimmung-gegen-christliche-Kultur.html

Zitat:
Türkischer Verband macht Stimmung gegen christliche Kultur

Die Umwälzungen in der Türkei erreichen Hamburg. Wie der Erdogan-Regierung nahestehende Gruppen haben auch Mitglieder der Türkisch-Islamischen Union der Anstalt für Religion (Ditib) in Deutschland zuletzt massiv Stimmung gegen das christliche Weihnachtsfest und gegen Silvesterfeiern gemacht.

Ditib unterhält Moscheen in Hamburg und ist Partner der Stadt im Vertrag mit den muslimischen Verbänden und hat so auch Einfluss auf die Unterrichtsgestaltung an den Schulen. In den sozialen Netzwerken wurden Zeichnungen auch von Ditib-Organisationen verbreitet, in denen man sieht, wie ein mutmaßlich muslimischer Mann einen Weihnachtsmann zusammenschlägt.
#693:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 07.01.2017, 11:42
    —
Echt mist dass es keinen Ramadan-Mann gibt, sonst könnten wir zurückhauen.

Die Franzosen hätten wenigstens Superdupont zur Verteidigung, was haben wir?!!??
Hmm, vielleicht käme Genschman in Frage, aber der ist schon mit dem schrecklichen Waigel beschäftigt.
Der ist immerhin als Kind durch die Abwässer einer Augenbrauenfabrik geschwommen...

#694:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 07.01.2017, 12:02
    —
Ach, kann uns ja egal sein, wenn sich zwei Türken prügeln. Schulterzucken
#695:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 07.01.2017, 12:30
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
[Bild] Geschockt Sehr glücklich

http://m.abendblatt.de/hamburg/article209186093/Tuerkischer-Verband-macht-Stimmung-gegen-christliche-Kultur.html

Zitat:
Türkischer Verband macht Stimmung gegen christliche Kultur

Die Umwälzungen in der Türkei erreichen Hamburg. Wie der Erdogan-Regierung nahestehende Gruppen haben auch Mitglieder der Türkisch-Islamischen Union der Anstalt für Religion (Ditib) in Deutschland zuletzt massiv Stimmung gegen das christliche Weihnachtsfest und gegen Silvesterfeiern gemacht.

Ditib unterhält Moscheen in Hamburg und ist Partner der Stadt im Vertrag mit den muslimischen Verbänden und hat so auch Einfluss auf die Unterrichtsgestaltung an den Schulen. In den sozialen Netzwerken wurden Zeichnungen auch von Ditib-Organisationen verbreitet, in denen man sieht, wie ein mutmaßlich muslimischer Mann einen Weihnachtsmann zusammenschlägt.


Es gibt eine Ebene, auf der man die Meldung mit ironischer Lässigkeit abhandeln kann.
Es gibt eine Ebene, auf der man darüber reflektieren kann, ob der einseitige Verzicht auf Provokation alleine ausreicht, um der Vernunft Geltung zu verschaffen.
Dann gibt es die Ebene, auf der momentan viele Fragen diskutiert werden: Wie könnte sich dergleichen Schwachsinn auf die künftige AfD-Wahlquote auswirken? Und inwieweit trägt die muslimische Community in Deutschland dafür die Verantwortung?
#696:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.01.2017, 19:42
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Echt mist dass es keinen Ramadan-Mann gibt, sonst könnten wir zurückhauen.




Hast Du Dir mal ueberlegt, dass die Idioten, die diese bescheuerte "Karikatur" verbrochen haben, vielleicht selber auch nur "zurueckhauen" wollten, weil sie sich vielleicht von entsprechenden "Karikaturen" islamophober Provenienz provoziert fuehlten?

Ich denke es ist besser, wenn auf solch primitiven Scheissdreck ganz verzichtet wird, voellig egal wer damit wen provozieren will oder wer meint da gegen wen auch immer "zurueckhauen" zu muessen. Solcher Scheisdreck nuetzt bloss den diversen Radikalen, die glauben ihre Umwelt in "Glaeubige und Unglaeubige", in "christliche Abendlaendler und poehse Moslems" spalten und gegeneinander aufhetzen zu muessen.

Ein weiterer Fall zum Thema "Satire darf zwar zo ziemlich alles, sollte aber manche besonders dumme Dinge vielleicht doch besser freiwillig unterlassen". Diesmal auf der anderen Seite der Barikade als der Muell, womit wir uns in der Vergangenheit schon oefters beschaeftigt haben.
#697:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 08.01.2017, 01:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Echt mist dass es keinen Ramadan-Mann gibt, sonst könnten wir zurückhauen.




Hast Du Dir mal ueberlegt, dass die Idioten, die diese bescheuerte "Karikatur" verbrochen haben, vielleicht selber auch nur "zurueckhauen" wollten, weil sie sich vielleicht von entsprechenden "Karikaturen" islamophober Provenienz provoziert fuehlten?

Ich denke es ist besser, wenn auf solch primitiven Scheissdreck ganz verzichtet wird, voellig egal wer damit wen provozieren will oder wer meint da gegen wen auch immer "zurueckhauen" zu muessen. Solcher Scheisdreck nuetzt bloss den diversen Radikalen, die glauben ihre Umwelt in "Glaeubige und Unglaeubige", in "christliche Abendlaendler und poehse Moslems" spalten und gegeneinander aufhetzen zu muessen.

Ein weiterer Fall zum Thema "Satire darf zwar zo ziemlich alles, sollte aber manche besonders dumme Dinge vielleicht doch besser freiwillig unterlassen". Diesmal auf der anderen Seite der Barikade als der Muell, womit wir uns in der Vergangenheit schon oefters beschaeftigt haben.


also bei primitiven Scheissdreck musste ich spontan an deine posts denken...
#698:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.01.2017, 02:23
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Echt mist dass es keinen Ramadan-Mann gibt, sonst könnten wir zurückhauen.




Hast Du Dir mal ueberlegt, dass die Idioten, die diese bescheuerte "Karikatur" verbrochen haben, vielleicht selber auch nur "zurueckhauen" wollten, weil sie sich vielleicht von entsprechenden "Karikaturen" islamophober Provenienz provoziert fuehlten?

Ich denke es ist besser, wenn auf solch primitiven Scheissdreck ganz verzichtet wird, voellig egal wer damit wen provozieren will oder wer meint da gegen wen auch immer "zurueckhauen" zu muessen. Solcher Scheisdreck nuetzt bloss den diversen Radikalen, die glauben ihre Umwelt in "Glaeubige und Unglaeubige", in "christliche Abendlaendler und poehse Moslems" spalten und gegeneinander aufhetzen zu muessen.

Ein weiterer Fall zum Thema "Satire darf zwar zo ziemlich alles, sollte aber manche besonders dumme Dinge vielleicht doch besser freiwillig unterlassen". Diesmal auf der anderen Seite der Barikade als der Muell, womit wir uns in der Vergangenheit schon oefters beschaeftigt haben.


also bei primitiven Scheissdreck musste ich spontan an deine posts denken...



Was hat das jetzt mit Erdogan zu tun?

Oder willst Du bloss mal wieder die Diskussion stoeren? Frage
#699:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 08.01.2017, 02:39
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Echt mist dass es keinen Ramadan-Mann gibt, sonst könnten wir zurückhauen.




Hast Du Dir mal ueberlegt, dass die Idioten, die diese bescheuerte "Karikatur" verbrochen haben, vielleicht selber auch nur "zurueckhauen" wollten, weil sie sich vielleicht von entsprechenden "Karikaturen" islamophober Provenienz provoziert fuehlten?

Ich denke es ist besser, wenn auf solch primitiven Scheissdreck ganz verzichtet wird, voellig egal wer damit wen provozieren will oder wer meint da gegen wen auch immer "zurueckhauen" zu muessen. Solcher Scheisdreck nuetzt bloss den diversen Radikalen, die glauben ihre Umwelt in "Glaeubige und Unglaeubige", in "christliche Abendlaendler und poehse Moslems" spalten und gegeneinander aufhetzen zu muessen.

Ein weiterer Fall zum Thema "Satire darf zwar zo ziemlich alles, sollte aber manche besonders dumme Dinge vielleicht doch besser freiwillig unterlassen". Diesmal auf der anderen Seite der Barikade als der Muell, womit wir uns in der Vergangenheit schon oefters beschaeftigt haben.


Ach was, wenn Du so denkst wende Dich an die Zeitung die den Unsinn verbreitet, das hat Impact,
nicht meine etwas schlappe satirische Reaktion darauf. Ich hätte noch eine vermeintliche Übersetzung
angeben sollen: "Was guckst Du, Weihnachtsmann?!!"

Denn der eigentliche Witz an der Sache ist ja gerade das er das Klischee vom aggressiven,
gewaltbereiten Muslim, der friedliche Leute ohne oder aus nichtigem Grund angreift, stützt.

Die DiTiB bewegt sich schon länger auf zunehmend dünnem Eis, solche Aktionen haben den Vorteil
dass sie nicht mal "Diskriminierung" schreien können wenn hiesige Behörden gegen sie vorgehen.

Wer sich als DiTiB-Mitarbeiter von irgendwelchen Sprüchen oder Aktionen hiesiger Pappenheimer
provoziert fühlt und Öl ins Feuer giesst, hat auf seinem Posten schlicht nichts verloren.


Ich weiss auch nicht ob man "der muslimischen Community" hier eine Verantwortung zuschanzen kann.
Dann müsste man auch für die Äusserungen der katholi- und evangelibanischen Hassprediger der restlichen
christlichen Community eine Verantwortung auferlegen.

Zudem gehts dabei wohl eher um Politik, Erdogan nutzt Religion und Kultur eben gezielt um seine Agenda
durchzusetzen und das schon länger über die DiTiB.
Den Leuten bei denen da Angst aufkeimt braucht man eigentlich nur die Lächerlichkeit von so einem
Bullshit aufzeigen. Man braucht nichts weiter zu tun als einfach Weihnachten zu feiern wie jedes Jahr.
Oder glaubt jemand ernsthaft es würden demnächst massenhaft Weihnachtsmänner zusammengeschlagen
oder Weihnachten könnte irgendwie "abgeschafft" werden?

Ich kenne ein paar gut integrierte eher säkulare Türken die noch vor ein paar Monaten Erdogan-Fans waren.
Mit so ähnlichen Argumenten wie "hat Autobahnen gebaut". Mittlerweile haben die auch keinen Bock mehr auf den.
So ein Unsinn wie oben wird ihm in der Breite der hier lebenden nur schaden und rückt die DiTiB zunehmend
in die Nähe der Unterstzützung radikalislamischer Ideologie. Das wird ihr schlecht bekommen.
#700:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 08.01.2017, 16:12
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
also bei primitiven Scheissdreck musste ich spontan an deine posts denken...

Das war nicht nett, Casual. Schäm dich.
#701:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 08.01.2017, 19:02
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ach, kann uns ja egal sein, wenn sich zwei Türken prügeln. Schulterzucken


Schade. Deprimiert Niemand hat bemerkt wie clever das von mir war. Weinen

Wo doch der Weihnachtsmann an den Nikolaus angelehnt ist und dieser doch von Nikolaus von Myra abstammt, der in der heutigen Türkei lebte. Traurig

Dabei war ich so stolz das bemerkt zu haben. Traurig ... *heul*

...

Ach, egal. Smilie
#702:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.01.2017, 19:09
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ach, kann uns ja egal sein, wenn sich zwei Türken prügeln. Schulterzucken


Schade. Deprimiert Niemand hat bemerkt wie clever das von mir war. Weinen

Wo doch der Weihnachtsmann an den Nikolaus angelehnt ist und dieser doch von Nikolaus von Myra abstammt, der in der heutigen Türkei lebte. Traurig

Dabei war ich so stolz das bemerkt zu haben. Traurig ... *heul*

...

Ach, egal. Smilie

Für mich ist Weihnachtsmann=Coca-Cola-Werbung(ab 1931)
#703:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 08.01.2017, 19:12
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ach, kann uns ja egal sein, wenn sich zwei Türken prügeln. Schulterzucken


Schade. Deprimiert Niemand hat bemerkt wie clever das von mir war. Weinen

Wo doch der Weihnachtsmann an den Nikolaus angelehnt ist und dieser doch von Nikolaus von Myra abstammt, der in der heutigen Türkei lebte. Traurig

Dabei war ich so stolz das bemerkt zu haben. Traurig ... *heul*

...

Ach, egal. Smilie

Für mich ist Weihnachtsmann=Coca-Cola-Werbung(ab 1931)


Und für mich schmeckt Pepsi viel besser. nee
#704:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.01.2017, 19:52
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ach, kann uns ja egal sein, wenn sich zwei Türken prügeln. Schulterzucken


Schade. Deprimiert Niemand hat bemerkt wie clever das von mir war. Weinen

Wo doch der Weihnachtsmann an den Nikolaus angelehnt ist und dieser doch von Nikolaus von Myra abstammt, der in der heutigen Türkei lebte. Traurig

Dabei war ich so stolz das bemerkt zu haben. Traurig ... *heul*

...

Ach, egal. Smilie


Klar hab ich das bemerkt. Aber so der Ueberwitz war das halt auch nicht. Schulterzucken
#705:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.01.2017, 19:53
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ach, kann uns ja egal sein, wenn sich zwei Türken prügeln. Schulterzucken


Schade. Deprimiert Niemand hat bemerkt wie clever das von mir war. Weinen

Wo doch der Weihnachtsmann an den Nikolaus angelehnt ist und dieser doch von Nikolaus von Myra abstammt, der in der heutigen Türkei lebte. Traurig

Dabei war ich so stolz das bemerkt zu haben. Traurig ... *heul*

...

Ach, egal. Smilie

Für mich ist Weihnachtsmann=Coca-Cola-Werbung(ab 1931)


Und für mich schmeckt Pepsi viel besser. nee


Pepsi hat aber keinen Weihnachtsmann, auf den man als Abendlaendler stolz sein muss.
#706:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 08.01.2017, 20:01
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ach, kann uns ja egal sein, wenn sich zwei Türken prügeln. Schulterzucken


Schade. Deprimiert Niemand hat bemerkt wie clever das von mir war. Weinen

Wo doch der Weihnachtsmann an den Nikolaus angelehnt ist und dieser doch von Nikolaus von Myra abstammt, der in der heutigen Türkei lebte. Traurig

Dabei war ich so stolz das bemerkt zu haben. Traurig ... *heul*

...

Ach, egal. Smilie


Klar hab ich das bemerkt. Aber so der Ueberwitz war das halt auch nicht. Schulterzucken


Der Nikolaus von Myra war aber kein Türke, sondern Grieche bzw. Byzantiner. Als der dort lebte, siedelten die Vorfahren der heutigen Türken noch viel weiter östlich. Die Türken sind in ihrem eigenen Land nur Einwanderer. (Das sagen wir jetzt aber nicht dem Erdowahn, der ist dann gleich wieder beleidigt).
#707:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.01.2017, 20:05
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ach, kann uns ja egal sein, wenn sich zwei Türken prügeln. Schulterzucken


Schade. Deprimiert Niemand hat bemerkt wie clever das von mir war. Weinen

Wo doch der Weihnachtsmann an den Nikolaus angelehnt ist und dieser doch von Nikolaus von Myra abstammt, der in der heutigen Türkei lebte. Traurig

Dabei war ich so stolz das bemerkt zu haben. Traurig ... *heul*

...

Ach, egal. Smilie


Klar hab ich das bemerkt. Aber so der Ueberwitz war das halt auch nicht. Schulterzucken


Der Nikolaus von Myra war aber kein Türke, sondern Grieche bzw. Byzantiner. Als der dort lebte, siedelten die Vorfahren der heutigen Türken noch viel weiter östlich. Die Türken sind in ihrem eigenen Land nur Einwanderer. (Das sagen wir jetzt aber nicht dem Erdowahn, der ist dann gleich wieder beleidigt).



Ist doch egal was fuer'n Landsmann dieser Nikolaus war. Entscheidend ist fuer mich, dass dieser alte Tattergreis sooooooooo'n Bart hat.
#708:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 08.01.2017, 20:09
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ach, kann uns ja egal sein, wenn sich zwei Türken prügeln. Schulterzucken


Schade. Deprimiert Niemand hat bemerkt wie clever das von mir war. Weinen

Wo doch der Weihnachtsmann an den Nikolaus angelehnt ist und dieser doch von Nikolaus von Myra abstammt, der in der heutigen Türkei lebte. Traurig

Dabei war ich so stolz das bemerkt zu haben. Traurig ... *heul*

...

Ach, egal. Smilie


Klar hab ich das bemerkt. Aber so der Ueberwitz war das halt auch nicht. Schulterzucken


Der Nikolaus von Myra war aber kein Türke, sondern Grieche bzw. Byzantiner. Als der dort lebte, siedelten die Vorfahren der heutigen Türken noch viel weiter östlich. Die Türken sind in ihrem eigenen Land nur Einwanderer. (Das sagen wir jetzt aber nicht dem Erdowahn, der ist dann gleich wieder beleidigt).



Ist doch egal was fuer'n Landsmann dieser Nikolaus war. Entscheidend ist fuer mich, dass dieser alte Tattergreis sooooooooo'n Bart hat.


Darum darf man ihn aber nicht einfach so von Türken verprügeln lassen.
#709:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 08.01.2017, 20:22
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ach, kann uns ja egal sein, wenn sich zwei Türken prügeln. Schulterzucken


Schade. Deprimiert Niemand hat bemerkt wie clever das von mir war. Weinen

Wo doch der Weihnachtsmann an den Nikolaus angelehnt ist und dieser doch von Nikolaus von Myra abstammt, der in der heutigen Türkei lebte. Traurig

Dabei war ich so stolz das bemerkt zu haben. Traurig ... *heul*

...

Ach, egal. Smilie


Klar hab ich das bemerkt. Aber so der Ueberwitz war das halt auch nicht. Schulterzucken


Der Nikolaus von Myra war aber kein Türke, sondern Grieche bzw. Byzantiner. Als der dort lebte, siedelten die Vorfahren der heutigen Türken noch viel weiter östlich. Die Türken sind in ihrem eigenen Land nur Einwanderer. (Das sagen wir jetzt aber nicht dem Erdowahn, der ist dann gleich wieder beleidigt).



Ist doch egal was fuer'n Landsmann dieser Nikolaus war. Entscheidend ist fuer mich, dass dieser alte Tattergreis sooooooooo'n Bart hat.


Darum darf man ihn aber nicht einfach so von Türken verprügeln lassen.

Stimmt. Da sollte man ihm ein paar Evangelikale zur Hilfe schicken.
#710:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 08.01.2017, 21:40
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ach, kann uns ja egal sein, wenn sich zwei Türken prügeln. Schulterzucken


Schade. Deprimiert Niemand hat bemerkt wie clever das von mir war. Weinen

Wo doch der Weihnachtsmann an den Nikolaus angelehnt ist und dieser doch von Nikolaus von Myra abstammt, der in der heutigen Türkei lebte. Traurig

Dabei war ich so stolz das bemerkt zu haben. Traurig ... *heul*

...

Ach, egal. Smilie

Für mich ist Weihnachtsmann=Coca-Cola-Werbung(ab 1931)


Und für mich schmeckt Pepsi viel besser. nee


Pepsi hat aber keinen Weihnachtsmann, auf den man als Abendlaendler stolz sein muss.


Ist hier denn irgendjemand stolz auf den? Schulterzucken Soweit mein Kenntnisstand reicht ist er mehr zu seinem Auslösereiz für den Kaufreflex verkommen. Darauf stolz zu sein, traue ich höchstens der Einzelhandelsbranche zu.

Als Sinnbild für westliche Dekadenz ist er dadurch ja vielleicht noch tauglich, in dem Zusammenhang ist aber "Stolz" wohl der falsche Begriff um die Gefühle der westlichen Bevölkerung zu beschreiben. Man schämt sich doch eher, wenn man sich als dekadent erkennen muss und vermeidet es dementsprechend auch so gut es geht dies zu erkennen.

Wenn man ihn nur als Sinnbild für dekadentes Verhalten sieht, dann möchte man dem Türken ja sogar beinahe zujubeln, wenn er ihn verdrischt. Denn der Wert gegen westliche (oder auch jede andere) Dekadenz anzukämpfen ist ja durchaus ein recht nobler mit Vorbildcharakter.

Dummerweise sehe ich, wenn ich das Bild sehe, aber eben nicht einfach die westliche Dekadenz da stehen. Zumal er ja nichtmal einen dicken Sack Geschenke oder eine eiskalte, dunkle Zuckerbrause dabei hat. Denn, wie jeder erwachsene Mensch, weiß ich natürlich, dass es den Weihnachtsmann nicht wirklich gibt. Türken, wie den auf dem Bild hingegen kann ich per se jetzt nicht als unrealistische Darstellung erkennen. Da ist also ein Bruch im Bild zwischen der Fantasiefigur Weihnachtsmann und der Abbildung eines Menschen, der eben nicht als Fantasiefigur erkennbar ist, sondern ein ganz normaler Durchschnittsbürger der Türkei sein könnte. Natürlich wohl recht religiös, der Kleidung nach zu urteilen, aber eben kein Fantasie- oder Marketingprodukt.

Was haben wir in dem Bild also wirklich, wenn dieser Bruch, der quer durch die Realität gehen müsste, nicht existieren soll, sondern eben wirklich ein Türke einen real existierenden, so gekleideiten Mann niederschlägt? Ganz genau: Ein Arschloch, dass einen alten Mann vermöbelt, der sich als Weihnachtsmann, vermutlich zur Kinderunterhaltung, verkleidet hatte.

Der Wert der also für jeden, der nicht mehr an den Weihnachtsmann glaubt (woran türkische Kinder so glauben oder nicht glauben, lasse ich mal dahingestellt), in diesem Bild vermittelt wird, ist also der, dass man keinen Respekt vor dem Alter haben und alten, unbewaffneten, harm- und wehrlosen Männern ruhig mal grundlos eine auf's Maul zimmern soll, vor allem wohl, wenn sie in folkloristischen Verkleidungen als Fantasiefigur daher kommen. Also z. B. als Mickey Mouse oder als Mannschaftsmaskotchen.

Klingt für mich eher geisteskrank als vorbildlich.

PS: Ich bin mir übrigens darüber im klaren gewesen, dass Nikolaus von Myra Byzantiner war. Eine gewisse genetische Verwandtschaft zu den heute dort lebenden Türken ist jedoch dennoch relativ wahrscheinlich. zwinkern
#711:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.01.2017, 21:59
    —
@ Bravopunk

Dass ich von "Abendlaendlern" rede und nicht von der "westlichen Bevoelkerung", geschieht nicht zufaellig.

Ich meine eine bestimmte Teilmenge der westlichen Bevoelkerung, die ich mit meinem Posting verhohnepipele.

Auf den Weihnachtsmann braucht man genausowenig stolz zu sein wie auf Meister Proper oder das HB-Maennchen, es gibt allerdings Leute, die glauben Weihnachtsmann und anderen Weihnachtskitsch zum unverzichtbaren Kern westlicher Kultur aufblasen zu muessen und denen es dabei in keinster Weise um kulturelle Werte geht, sondern ausschliesslich darum aus dem Kram einen Hebel zu basteln, mit dem sich bestimmte Minderheiten ausgrenzen lassen.

Richtig bescheuert wird es natuerlich dann, wenn sich Angehoerige solcher Art ausgegrenzter Minderheiten nicht entbloeden bei solchen eher kulturfernen geistigen Pruegeleien fleissig mitzumischen.
#712:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 24.01.2017, 21:41
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Geschockt Sehr glücklich

http://m.abendblatt.de/hamburg/article209186093/Tuerkischer-Verband-macht-Stimmung-gegen-christliche-Kultur.html

Zitat:
Türkischer Verband macht Stimmung gegen christliche Kultur

Die Umwälzungen in der Türkei erreichen Hamburg. Wie der Erdogan-Regierung nahestehende Gruppen haben auch Mitglieder der Türkisch-Islamischen Union der Anstalt für Religion (Ditib) in Deutschland zuletzt massiv Stimmung gegen das christliche Weihnachtsfest und gegen Silvesterfeiern gemacht.

Ditib unterhält Moscheen in Hamburg und ist Partner der Stadt im Vertrag mit den muslimischen Verbänden und hat so auch Einfluss auf die Unterrichtsgestaltung an den Schulen. In den sozialen Netzwerken wurden Zeichnungen auch von Ditib-Organisationen verbreitet, in denen man sieht, wie ein mutmaßlich muslimischer Mann einen Weihnachtsmann zusammenschlägt.


Ich nehme an, das ist eine Allegorische Darstellung der Politik von Erdogan.
Den Text im Bild würde ich grob mit "Kein Weihnachten im neuen Jahr!" übersetzen.
http://www.zeit.de/news/2016-12/18/bildung-elite-schulen-in-der-tuerkei-unter-druck-18113207 schrieb:
Zitat:
Kritiker sehen im Weihnachts-Verbot ein weiteres Indiz dafür, dass die AKP-Regierung von Präsident Recep Tayyip Erdogan die Eliteschulen der Türkei auf ihre islamisch-konservative Linie zu bringen versucht.
#713:  Autor: Friedensreich,  BeitragVerfasst am: 25.01.2017, 10:50
    —
Ohne gläubiger Christ zu sein, fällt mir auf, dass successive christliche Werte und Traditionen demontiert werden..
Beispielsweise sollen bei uns in A Weihnachtsmärkte in Wintermärkte umgeauft werden. Teilweise ist das schon geschehen. Um des den Leuten schmackhaft zu machen, werden diese Wintermärkte nicht nur bis zum 24. Dez. geöffnet haben sondern bis zum 6. Jänner.
Damit gibt es, so hofft man mehr Umsatz und weniger Gefahr durch verwirrte Moslems.

Obwohl ich schon weit über 70 bin, werde ich noch erleben, dass es bei Wintermärkten Alkoholverbot gibt. Schon alleine deshalb, damit die " armen Kinder " nicht schon im Kleinkindalter mit Alkohol konfrontiert werden. Wenn sich allgemeines Rauchverbot (ebenfalls mit Jugenschutz argumentiert) durchgesetzt hat, wird der nächste Schritt eben Alkoholverbot sein. Vom Schwein will ich gar nicht erst anfangen. Aber steter Tropfen höhlt den Stein.
#714:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.01.2017, 11:46
    —
Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Ohne gläubiger Christ zu sein, fällt mir auf, dass successive christliche Werte und Traditionen demontiert werden..
Beispielsweise sollen bei uns in A Weihnachtsmärkte in Wintermärkte umgeauft werden. Teilweise ist das schon geschehen. Um des den Leuten schmackhaft zu machen, werden diese Wintermärkte nicht nur bis zum 24. Dez. geöffnet haben sondern bis zum 6. Jänner.
Damit gibt es, so hofft man mehr Umsatz und weniger Gefahr durch verwirrte Moslems.

Obwohl ich schon weit über 70 bin, werde ich noch erleben, dass es bei Wintermärkten Alkoholverbot gibt. Schon alleine deshalb, damit die " armen Kinder " nicht schon im Kleinkindalter mit Alkohol konfrontiert werden. Wenn sich allgemeines Rauchverbot (ebenfalls mit Jugenschutz argumentiert) durchgesetzt hat, wird der nächste Schritt eben Alkoholverbot sein. Vom Schwein will ich gar nicht erst anfangen. Aber steter Tropfen höhlt den Stein.

Wo bist Du denn diesen Hoax aufgesessen? Mit den Augen rollen
#715:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 25.01.2017, 19:30
    —
Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Ohne gläubiger Christ zu sein, fällt mir auf, dass successive christliche Werte und Traditionen demontiert werden..
Beispielsweise sollen bei uns in A Weihnachtsmärkte in Wintermärkte umgeauft werden. Teilweise ist das schon geschehen. Um des den Leuten schmackhaft zu machen, werden diese Wintermärkte nicht nur bis zum 24. Dez. geöffnet haben sondern bis zum 6. Jänner.
Damit gibt es, so hofft man mehr Umsatz und weniger Gefahr durch verwirrte Moslems.

Obwohl ich schon weit über 70 bin, werde ich noch erleben, dass es bei Wintermärkten Alkoholverbot gibt. Schon alleine deshalb, damit die " armen Kinder " nicht schon im Kleinkindalter mit Alkohol konfrontiert werden. Wenn sich allgemeines Rauchverbot (ebenfalls mit Jugenschutz argumentiert) durchgesetzt hat, wird der nächste Schritt eben Alkoholverbot sein. Vom Schwein will ich gar nicht erst anfangen. Aber steter Tropfen höhlt den Stein.

Das sind bekannte, plumpe Lügen der entsprechend interessierten Hetzer, denen leider immer wieder Leute aufsitzen.

Bezüglich der Daten wird teilweise umgekehrt ein Schuh draus: Manche Märkte werden aufgrund des Datums Wintermärkte genannt (und nicht etwa aufgrund des Namens "Wintermarkt" umgelegt, was für eine bescheuerte Idee). Allerdings sind das idR Märkte, die früher stattfinden als die anderen, nicht länger bestehen bleiben. Und, ja, diese Namenswahl hat dann in der Tat was mit religiöser Rücksichtnahme zu tun - auf die Kirchen. Die finden es nämlich doof, wenn Märkte, die noch vor der Adventszeit stattfinden (dh in der Totensonntagwoche oder davor), "Weihnachtsmarkt" heißen.

Da diese Legenden immer wieder auftauchen, beschäftigt sich auch alle Jahre wieder das Bildblog damit:
http://www.bildblog.de/search/Wintermarkt/

Und wenn man die Lügen einmal glaubt, kann man sie natürlich prima noch weiterspinnen.
#716:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 25.01.2017, 20:04
    —
Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Ohne gläubiger Christ zu sein, fällt mir auf, dass successive christliche Werte und Traditionen demontiert werden..
Beispielsweise sollen bei uns in A Weihnachtsmärkte in Wintermärkte umgeauft werden. Teilweise ist das schon geschehen. ...

Wo soll denn "bei uns in A" sein? Augsburg? Austria? Australien?
Auf diese Lüge fällst gleich rein, und jammerst um angebliche Demontage von angeblichen Werten und Traditionen. Aber Stinkefingerkerzen kaufen. Nee is klar. Lachen
#717:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 26.01.2017, 01:03
    —
3 Beiträge nach Erdogan streicht Evolutionstheorie... transferiert.
#718:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 09.02.2017, 01:13
    —
Islamisierung*** auf türkisch:

Erdoğan entlässt Tausende Staatsbeamte
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdoğan hat erneut die Entlassung von mehr als 4.000 Staatsbediensteten angeordnet. Besonders das Bildungsministerium ist betroffen.

*** Boko Haram aus der Sprache Hausa setzt sich aus den Begriffen Boko und Harām zusammen. Es kann übersetzt werden mit „Bücher sind Sünde“
#719:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.02.2017, 23:34
    —
Ist die Türkei wirtschaftlich am Ende?
#720:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 02.03.2017, 21:14
    —
Zitat:
Erdoğans Minister dürfen nicht in Deutschland reden

Die Städte Gaggenau und Köln stoppen geplante Wahlkampfauftritte türkischer Minister.
Justizminister Bozdağ und Wirtschaftsminister Zeybekçi wollten in Deutschland Wahlkampf für die türkische Verfassungsreform machen.
Aus Protest gegen die Verhinderung seines Auftritts in Gaggenau sagt Bozdağ ein Treffen mit Bundesjustizminister Maas ab.
Auftritte von Ministern der zunehmend autoritären türkischen Regierung stoßen bei allen deutschen Parteien auf Kritik.

http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkische-politiker-erdoans-minister-duerfen-nicht-in-deutschland-reden-1.3402679
#721:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 02.03.2017, 21:55
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Erdoğans Minister dürfen nicht in Deutschland reden

Die Städte Gaggenau und Köln stoppen geplante Wahlkampfauftritte türkischer Minister.
Justizminister Bozdağ und Wirtschaftsminister Zeybekçi wollten in Deutschland Wahlkampf für die türkische Verfassungsreform machen.
Aus Protest gegen die Verhinderung seines Auftritts in Gaggenau sagt Bozdağ ein Treffen mit Bundesjustizminister Maas ab.
Auftritte von Ministern der zunehmend autoritären türkischen Regierung stoßen bei allen deutschen Parteien auf Kritik.

http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkische-politiker-erdoans-minister-duerfen-nicht-in-deutschland-reden-1.3402679


Präsident Erdogan schäumt vor Wut. Der deutsche Botschafter in Ankara wurde wg. Gaggenau ins Außenministerium einbestellt.
#722:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 01:19
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Erdoğans Minister dürfen nicht in Deutschland reden

Die Städte Gaggenau und Köln stoppen geplante Wahlkampfauftritte türkischer Minister.
Justizminister Bozdağ und Wirtschaftsminister Zeybekçi wollten in Deutschland Wahlkampf für die türkische Verfassungsreform machen.
Aus Protest gegen die Verhinderung seines Auftritts in Gaggenau sagt Bozdağ ein Treffen mit Bundesjustizminister Maas ab.
Auftritte von Ministern der zunehmend autoritären türkischen Regierung stoßen bei allen deutschen Parteien auf Kritik.

http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkische-politiker-erdoans-minister-duerfen-nicht-in-deutschland-reden-1.3402679

Finde ich nicht richtig. Immerhin lebt ein Teil seines Volkes in Deutschland.
#723:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 01:44
    —
unquest hat folgendes geschrieben:

Finde ich nicht richtig. Immerhin lebt ein Teil seines Volkes in Deutschland.


Und ein Teil der deutschen Bevölkerung sitzt bei ihm rechtswidrig in Untersuchungshaft.
#724:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 11:04
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:

Finde ich nicht richtig. Immerhin lebt ein Teil seines Volkes in Deutschland.


Und ein Teil der deutschen Bevölkerung sitzt bei ihm rechtswidrig in Untersuchungshaft.


Die Lage in Gaggenau eskaliert jetzt. Das Rathaus musste wegen einer Bombendrohung geräumt werden.

Das dürfte für ein generelles Verbot von AKP-Veranstaltungen inkl. Minister-Auftritte ausreichend sein.

Der türkische Aussenminister droht schon mal:

Zitat:
"Wenn Sie mit uns arbeiten wollen, müssen Sie lernen, wie Sie sich uns gegenüber zu verhalten haben." Die Türkei werde die Behandlung ansonsten "ohne Zögern mit allen Mitteln" erwidern. "Dann müssen Sie an die Folgen denken." Welche Folgen das sein könnten, sagte er nicht.
Quelle


Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 03.03.2017, 11:19, insgesamt einmal bearbeitet
#725:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 11:05
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:

Finde ich nicht richtig. Immerhin lebt ein Teil seines Volkes in Deutschland.


Und ein Teil der deutschen Bevölkerung sitzt bei ihm rechtswidrig in Untersuchungshaft.


Dürfen eigentlich Gefängnisinsassen in der Türkei wählen? Ich nehme mal an, in Deutschland dürfen sie.
#726:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 11:26
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Dürfen eigentlich Gefängnisinsassen in der Türkei wählen? Ich nehme mal an, in Deutschland dürfen sie.

Wieso nur "Gefängnisinsassen"?

Code:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-11/usa-wahl-haeftlinge-wahlverbot


2010: "5,85 Millionen Häftlinge und Freigelassene" "denen die Stimmabgabe grundsätzlich untersagt ist"

(Seite ist von 2012, mal weiter nach aktuellem suchen)
#727:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 11:39
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Dürfen eigentlich Gefängnisinsassen in der Türkei wählen? Ich nehme mal an, in Deutschland dürfen sie.

Wieso nur "Gefängnisinsassen"?

Code:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-11/usa-wahl-haeftlinge-wahlverbot


2010: "5,85 Millionen Häftlinge und Freigelassene" "denen die Stimmabgabe grundsätzlich untersagt ist"

(Seite ist von 2012, mal weiter nach aktuellem suchen)


Ich wollte es von der Türkei wissen.
#728:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 11:45
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Dürfen eigentlich Gefängnisinsassen in der Türkei wählen? Ich nehme mal an, in Deutschland dürfen sie.

Wieso nur "Gefängnisinsassen"?

Code:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-11/usa-wahl-haeftlinge-wahlverbot


2010: "5,85 Millionen Häftlinge und Freigelassene" "denen die Stimmabgabe grundsätzlich untersagt ist"

(Seite ist von 2012, mal weiter nach aktuellem suchen)


Und was hat das jetzt mit dem Thema Erdogan zu tun?
Du könntest das zum Beispiel hier posten:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1970942#1970942

...wenn dich nur ernsthaft das Schicksal amerikanischer Häftlinge interessieren würde. Was wohl nicht der Fall ist. Sie sind nur rhetorisches Kanonenfutter für dich.
#729:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 11:57
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:

Finde ich nicht richtig. Immerhin lebt ein Teil seines Volkes in Deutschland.


Und ein Teil der deutschen Bevölkerung sitzt bei ihm rechtswidrig in Untersuchungshaft.

Wenn man zwei Staatsbürgerschaften besitzt hat man wohl nicht nur doppelte Rechte sondern auch doppelte Pflichten. Die Unterordnung unter die jeweilige Staatsräson gehört dazu.
#730:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 12:04
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:

Finde ich nicht richtig. Immerhin lebt ein Teil seines Volkes in Deutschland.


Und ein Teil der deutschen Bevölkerung sitzt bei ihm rechtswidrig in Untersuchungshaft.

Wenn man zwei Staatsbürgerschaften besitzt hat man wohl nicht nur doppelte Rechte sondern auch doppelte Pflichten. Die Unterordnung unter die jeweilige Staatsräson gehört dazu.


Das ist schon aus rein logischen Gründen ein hinfälliges Argument, da die sich in konkreten Details widersprechen können. Oder soll jemand, der 2 Pässe hat, in beiden Staaten seiner Wehrpflicht nachkommen (sofern die existiert - fällt mir gerade nur als Beispiel ein).
#731:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 12:12
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:

Finde ich nicht richtig. Immerhin lebt ein Teil seines Volkes in Deutschland.


Und ein Teil der deutschen Bevölkerung sitzt bei ihm rechtswidrig in Untersuchungshaft.

Wenn man zwei Staatsbürgerschaften besitzt hat man wohl nicht nur doppelte Rechte sondern auch doppelte Pflichten. Die Unterordnung unter die jeweilige Staatsräson gehört dazu.


Das ist schon aus rein logischen Gründen ein hinfälliges Argument, da die sich in konkreten Details widersprechen können. Oder soll jemand, der 2 Pässe hat, in beiden Staaten seiner Wehrpflicht nachkommen (sofern die existiert - fällt mir gerade nur als Beispiel ein).

Wohin man mit Logik bei doppelter Staatsbürgerschaft kommt weiss ich nicht, da die doppelte Staatsbürgerschaft keiner mir nachvollziehbaren Logik entspringt.. Ich halte es aber für selbstverständlich, dass ein Mensch mit türkischem Pass in der Türkei auch mit der Anwendung türkischen Rechts für eben die Bewohner dieses Landes rechnen muss.
#732:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 12:26
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:

Finde ich nicht richtig. Immerhin lebt ein Teil seines Volkes in Deutschland.


Und ein Teil der deutschen Bevölkerung sitzt bei ihm rechtswidrig in Untersuchungshaft.

Wenn man zwei Staatsbürgerschaften besitzt hat man wohl nicht nur doppelte Rechte sondern auch doppelte Pflichten. Die Unterordnung unter die jeweilige Staatsräson gehört dazu.


Das ist schon aus rein logischen Gründen ein hinfälliges Argument, da die sich in konkreten Details widersprechen können. Oder soll jemand, der 2 Pässe hat, in beiden Staaten seiner Wehrpflicht nachkommen (sofern die existiert - fällt mir gerade nur als Beispiel ein).

Wohin man mit Logik bei doppelter Staatsbürgerschaft kommt weiss ich nicht, da die doppelte Staatsbürgerschaft keiner mir nachvollziehbaren Logik entspringt.. Ich halte es aber für selbstverständlich, dass ein Mensch mit türkischem Pass in der Türkei auch mit der Anwendung türkischen Rechts für eben die Bewohner dieses Landes rechnen muss.


Ja gut, jetzt sind wir wenigstens bei dem angelangt, was eigentlich dein Anliegen ist. Nämlich deine Gegnerschaft zur doppelten Staatsbürgerschaft. Dann würdest Du konsequenterweise auch trotz seines deutschen Pass' auch eine langjährige Haftstrafe für Yücel befürworten, falls ein türkisches Gericht sie verhängt. Kann man ja nicht ausschließen unter Erdogan.
#733:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 12:31
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:

Finde ich nicht richtig. Immerhin lebt ein Teil seines Volkes in Deutschland.


Und ein Teil der deutschen Bevölkerung sitzt bei ihm rechtswidrig in Untersuchungshaft.

Wenn man zwei Staatsbürgerschaften besitzt hat man wohl nicht nur doppelte Rechte sondern auch doppelte Pflichten. Die Unterordnung unter die jeweilige Staatsräson gehört dazu.

Die Rechtswidrigkeit, von der Kramer spricht, existiert eigentlich auch nach türkischem Recht. Das war nicht ohne Absicht, dass Erdogan so viele Richter entlassen hat.

Ansonsten finde ich es nicht unsympathisch, dass der Staat hier die Verfahrens - oder Sicherheitsaspekte benutzt, um Werbung für einen Abbau von Demokratie zu verhindern. Ich fände es auch gut, wenn er die demokratische türkische Opposition hier in Deutschland so sponsern würde, dass sie sich über die Ländergrenzen hinweg in ihrem Heimatland hörbar machen kann. Das wären eindeutig Investitionen für einen EU-Beitritt der Türkei - das will Erdogan doch.
#734:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 12:32
    —
Überhaupt, im Grunde unterliegt man faktisch immer der Staatsraison des Staates, in dem man sich gerade aufhält. Auch Auslieferungsabkommen unterliegen der jeweiligen Staatsraison.
#735:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 12:33
    —
Erdogans Wirtschaftsminister Zeybekçi will auf jeden Fall in Deutschland sprechen. Auf einem "Konzert" in Leverkusen.
Gestern war's noch eine "Theatervorstellung", auf der Zeybekcy sprechen wollte.
#736:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 12:38
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
.... Nämlich deine Gegnerschaft zur doppelten Staatsbürgerschaft. ...

Die habe ich übrigens auch. Ich halte sie für ein schwerwiegendes Integrationshindernis.
#737:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 12:41
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Ich fände es auch gut, wenn er die demokratische türkische Opposition hier in Deutschland so sponsern würde, dass sie sich über die Ländergrenzen hinweg in ihrem Heimatland hörbar machen kann. Das wären eindeutig Investitionen für einen EU-Beitritt der Türkei - das will Erdogan doch.


Wobei es natürlich irritierend ist, daß Erdogans Anhängerschaft in Deutschland anscheinend so groß ist.

Ich würde gerne mal die Argumente der Befürworter des Präsidialsystems hören. Eines kenne ich: In der Türkei gab es immer politische Instabilität auf allen Ebenen - die wiederum in regelmäßigen Abständen zu Erschütterungen geführt hat. Mit all den nach sich ziehenden Nachteilen für die Bevölkerung. Man könnte dagegen argumentieren, die neue Stabilität, die Erdogan einsetzen will, wird natürlich durch die Unterdrückung ganzer Bevölkerungsschichten erkauft. Daher kann das Versprechen der Stabilität langfristig nicht eingelöst werden. Die Konflikte würden ja nur vorrübergehend unter dem Deckel gehalten.
#738:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 12:45
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Und was hat das jetzt mit dem Thema Erdogan zu tun?

Einige steigern sich beim Thema Türkei so rein, das war gedacht um Doppel-Standards weniger Raum zu geben.
#739:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 12:49
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
.... Nämlich deine Gegnerschaft zur doppelten Staatsbürgerschaft. ...

Die habe ich übrigens auch. Ich halte sie für ein schwerwiegendes Integrationshindernis.



Die darf man auch haben. Ich sehe auch die Nachteile. Ebenso wie ich die Nachteile der Globalisierung sehe - wenn man sie als Kraft versteht, die den Menschen zum durchkalkulierten Kostenfaktor degradiert, zudem noch in ständiger Konkurrenz zum Mitmenschen. Die die Kraft haben, ganze Sozialsysteme unter Druck zu setzen. Warum gibt es keine kräftige Sprache, die das formulieren kann, ohne sich nach rechtsaussen anzubiedern? Ach, da landen wir wieder bei einem anderen Thema.
#740:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 12:59
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Und was hat das jetzt mit dem Thema Erdogan zu tun?

Einige steigern sich beim Thema Türkei so rein, das war gedacht um Doppel-Standards weniger Raum zu geben.


Nein. Das nehm ich Dir nicht ab. Ich erkläre Dir auch warum.
Du zeigst gar keinen doppelten Standart auf. Du wirst nicht konkret. Da das so oft Deine Masche ist, verallgemeiner ich das mal: Du wirst nie konkret. Du zeigst nie: "Hier zelig, da widersprichst Du Dir, denn dort hast Du das geschrieben, und hier das Gegenteil in einem anderen Fall." Nie!
Du operierst immer mit einer Unterstellung. Und deswegen geht mir das auf den Sack. (Sorry, Abmahnung akzeptiert). Auch weil Dir das schon so oft gesagt wurde. Wenn Du irgendwo einen doppelten Standard entdeckst, dann zeig ihn halt.
Deswegen liegt das Problem ganz bei Dir. Ich werfe Dir vor, daß Du Dich nie für die Sache interessierst, die Du ins Feld führst. Vermutlich für amerikanische Häftlinge ganz besonders nicht. Deine Argumentation ist nur von Parteilichkeit geleitet.
#741:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 13:21
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Ich fände es auch gut, wenn er die demokratische türkische Opposition hier in Deutschland so sponsern würde, dass sie sich über die Ländergrenzen hinweg in ihrem Heimatland hörbar machen kann. Das wären eindeutig Investitionen für einen EU-Beitritt der Türkei - das will Erdogan doch.


Wobei es natürlich irritierend ist, daß Erdogans Anhängerschaft in Deutschland anscheinend so groß ist.

Ich würde gerne mal die Argumente der Befürworter des Präsidialsystems hören. Eines kenne ich: In der Türkei gab es immer politische Instabilität auf allen Ebenen - die wiederum in regelmäßigen Abständen zu Erschütterungen geführt hat. Mit all den nach sich ziehenden Nachteilen für die Bevölkerung. Man könnte dagegen argumentieren, die neue Stabilität, die Erdogan einsetzen will, wird natürlich durch die Unterdrückung ganzer Bevölkerungsschichten erkauft. Daher kann das Versprechen der Stabilität langfristig nicht eingelöst werden. Die Konflikte würden ja nur vorrübergehend unter dem Deckel gehalten.

Ohne hier irgendetwas sagen zu können, für das ich so dumm wäre, die Hand ins Feuer zu halten:

Ich vermute, dass Dein Bild vom Menschen da zu sehr das der vernunftgesteuerten Person ist.

Bevor Du jetzt aber den Biologisten zu verprügeln versuchst: Was sich hier abspielt, sehe ich auf einer verinnerlichten kulturellen Ebene, allerdings halte ich es für eine biologische Konstante des Menschen, dass das so gut funktioniert. Ich habe das in einem anderen Thread gegenüber Marcellinus auch gerade thematisiert: Wir haben gegenüber der Kultur unserer Eltern nicht wirklich die Freiheit, die wir uns vorstellen, solange die Eltern selbst dieser Kultur noch vertrauen.

Der ältere von mir steht jetzt vor dem Abi und hat in seinem Jahrgang einen sehr sympathischen, sehr intelligenten Türken (ich kenne ihn selbst, das war jetzt mein Urteil), der Erdogan-Fan ist und Evolution für einen Irrglauben hält. Das gehört zusammen, aber ich will das jetzt nicht weiter ausführen (und kann es auch nicht: Zeit).

p.s. Eins noch, wenn Du die Klammer nicht siehst: Es ist das Männerbild, die Vaterfigur, C.G. Jungs Archetypus.
#742:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 14:06
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
...
Code:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-11/usa-wahl-haeftlinge-wahlverbot

...


Darf man erfahren, warum du hier Code-Tags benutzt?

schtonk hat folgendes geschrieben:

[...]

Es entspricht nicht der inhaltlichen Ausrichtung des FGH und seines Betreibers, dass dieses Forum als Referrer für rechtslastige oder gar demokratiefeindliche Sites dient.
#743:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 14:46
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:

Finde ich nicht richtig. Immerhin lebt ein Teil seines Volkes in Deutschland.


Und ein Teil der deutschen Bevölkerung sitzt bei ihm rechtswidrig in Untersuchungshaft.

Wenn man zwei Staatsbürgerschaften besitzt hat man wohl nicht nur doppelte Rechte sondern auch doppelte Pflichten. Die Unterordnung unter die jeweilige Staatsräson gehört dazu.


Das ist schon aus rein logischen Gründen ein hinfälliges Argument, da die sich in konkreten Details widersprechen können. Oder soll jemand, der 2 Pässe hat, in beiden Staaten seiner Wehrpflicht nachkommen (sofern die existiert - fällt mir gerade nur als Beispiel ein).

Wohin man mit Logik bei doppelter Staatsbürgerschaft kommt weiss ich nicht, da die doppelte Staatsbürgerschaft keiner mir nachvollziehbaren Logik entspringt.. Ich halte es aber für selbstverständlich, dass ein Mensch mit türkischem Pass in der Türkei auch mit der Anwendung türkischen Rechts für eben die Bewohner dieses Landes rechnen muss.


Am Kopf kratzen
Ein Mensch mit nicht-türkischem Pass würde also in der Türkei nicht mit der Anwendung türkischem Rechts rechnen müssen?
#744:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 14:46
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
...
Code:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-11/usa-wahl-haeftlinge-wahlverbot

...


Darf man erfahren, warum du hier Code-Tags benutzt?

schtonk hat folgendes geschrieben:

[...]

Es entspricht nicht der inhaltlichen Ausrichtung des FGH und seines Betreibers, dass dieses Forum als Referrer für rechtslastige oder gar demokratiefeindliche Sites dient.


Na die Zeit gehört doch zur bösen "Lügenpresse" noc
#745:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 15:05
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
...
Code:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-11/usa-wahl-haeftlinge-wahlverbot

...


Darf man erfahren, warum du hier Code-Tags benutzt?

Code:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/die-anstalt-klage-zeit-journalisten-scheitern-vor-dem-bgh-a-1129417.html
#746:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 15:07
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
...
Code:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-11/usa-wahl-haeftlinge-wahlverbot

...


Darf man erfahren, warum du hier Code-Tags benutzt?

Code:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/die-anstalt-klage-zeit-journalisten-scheitern-vor-dem-bgh-a-1129417.html

Inwiefern ist dieser Vorgang eine Antwort auf schtonks Frage?

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Na die Zeit gehört doch zur bösen "Lügenpresse" noc

q.e.d.
#747:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 15:11
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Wenn man zwei Staatsbürgerschaften besitzt hat man wohl nicht nur doppelte Rechte sondern auch doppelte Pflichten. Die Unterordnung unter die jeweilige Staatsräson gehört dazu.

In welcher Sorte von Staaten gehört denn wohl die "Unterordnung unter die Staatsraison" zu den Pflichten, die sich aus der Staatsbürgerschaft ergeben? In Rechtsstaaten ordnet man sich den Gesetzen unter und fertig.
#748:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 15:15
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:

Finde ich nicht richtig. Immerhin lebt ein Teil seines Volkes in Deutschland.


Und ein Teil der deutschen Bevölkerung sitzt bei ihm rechtswidrig in Untersuchungshaft.

Wenn man zwei Staatsbürgerschaften besitzt hat man wohl nicht nur doppelte Rechte sondern auch doppelte Pflichten. Die Unterordnung unter die jeweilige Staatsräson gehört dazu.


Das ist schon aus rein logischen Gründen ein hinfälliges Argument, da die sich in konkreten Details widersprechen können. Oder soll jemand, der 2 Pässe hat, in beiden Staaten seiner Wehrpflicht nachkommen (sofern die existiert - fällt mir gerade nur als Beispiel ein).

Wohin man mit Logik bei doppelter Staatsbürgerschaft kommt weiss ich nicht, da die doppelte Staatsbürgerschaft keiner mir nachvollziehbaren Logik entspringt.. Ich halte es aber für selbstverständlich, dass ein Mensch mit türkischem Pass in der Türkei auch mit der Anwendung türkischen Rechts für eben die Bewohner dieses Landes rechnen muss.


Am Kopf kratzen
Ein Mensch mit nicht-türkischem Pass würde also in der Türkei nicht mit der Anwendung türkischem Rechts rechnen müssen?

Ich bin davon ausgegangen, dass man zur Zeit nur Bürger mit türkischem Pass festsetzt. Das war ein Irrtum
Zitat:
Einer der deutschen Staatsbürger, die in Haft sind, ist der 51 Jahre alte türkischstämmige Unternehmer Özel Sögüt aus Siegen. Er hatte seinen türkischen Pass im Jahr 2000 zurückgegeben und ist seither nur noch deutscher Staatsbürger.
#749:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 15:15
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Wenn man zwei Staatsbürgerschaften besitzt hat man wohl nicht nur doppelte Rechte sondern auch doppelte Pflichten. Die Unterordnung unter die jeweilige Staatsräson gehört dazu.

In welcher Sorte von Staaten gehört denn wohl die "Unterordnung unter die Staatsraison" zu den Pflichten, die sich aus der Staatsbürgerschaft ergeben? In Rechtsstaaten ordnet man sich den Gesetzen unter und fertig.

passt - dazu hatte ich vorhin keine Zeit mehr.
Die Staatsraison ist mehr für die politisch handelnden. In der Türkei wurde sie allerdings gerade von diesen neu definiert.
#750:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 15:23
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wobei es natürlich irritierend ist, daß Erdogans Anhängerschaft in Deutschland anscheinend so groß ist.

Ich glaube, ein gewisser konservativer Zug in Hinsicht auf die Politik des Heimatlandes ist für Emigranten nicht untypisch, ebenso eine stärkere Identifikation mit der Regierung (von der man gerade im AUsland natürlich mehr mitbekommt als von der Opposition).

Schließlich zählt es zu konservativ-nationaler Politik, Leute schlicht dafür wertzuschätzen, dass sie die "richtige" Abkunft haben. Das finde ich als Politikinhalt zwar ziemlich zum Kotzen, aber doch zumindest psychologisch etwas verständlicher bei Leuten, die alltäglich das Gegenteil erfahren, nämlich dass sie wegen ihrer Abkunft kleinere oder größere Schwierigkeiten haben, als bei Leuten, die eine privilegierte Position durch Abwertung anderer noch bestärkt sehen wollen.

Dazu könnte noch eine Verzerrung des Bildes dadurch kommen, dass diejenigen, die nicht zur Anhängerschaft Erdogans zählen, einfach nicht so sichtbar sind. Denn die AKP erzielt in Deutschland zwar deutlich überdurchschnittliche, aber doch auch keineswegs einheitliche Ergebnisse.
#751:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 15:45
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Wenn man zwei Staatsbürgerschaften besitzt hat man wohl nicht nur doppelte Rechte sondern auch doppelte Pflichten. Die Unterordnung unter die jeweilige Staatsräson gehört dazu.

In welcher Sorte von Staaten gehört denn wohl die "Unterordnung unter die Staatsraison" zu den Pflichten, die sich aus der Staatsbürgerschaft ergeben? In Rechtsstaaten ordnet man sich den Gesetzen unter und fertig.


Ich weiß nicht mal was das bedeutet Schulterzucken
#752:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 18:04
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Erdoğans Minister dürfen nicht in Deutschland reden

Die Städte Gaggenau und Köln stoppen geplante Wahlkampfauftritte türkischer Minister.
Justizminister Bozdağ und Wirtschaftsminister Zeybekçi wollten in Deutschland Wahlkampf für die türkische Verfassungsreform machen.
Aus Protest gegen die Verhinderung seines Auftritts in Gaggenau sagt Bozdağ ein Treffen mit Bundesjustizminister Maas ab.
Auftritte von Ministern der zunehmend autoritären türkischen Regierung stoßen bei allen deutschen Parteien auf Kritik.

http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkische-politiker-erdoans-minister-duerfen-nicht-in-deutschland-reden-1.3402679


Der Bürgermeister von Gaggenau hat die Absage mit Sicherheits-Bedenken verteidigt, aufgrund der zu erwartenden Anzahl der Teilnehmer, welche die verfügbaren Kapazitäten weit überstiegen hätten.
Im Übrigen sein einzig mögliches rechtlich wirksames Argument, aber auch verständlich aufgrund der Größe der Veranstaltung, welche die angekündigten 400 Teilnehmer weit überstiegen hätte.
Die Absage war mit den Islam-Verband vor Ort abgesprochen, der auch Verständnis hatte.
Eine Veranstaltung im ursprünglich geplanten Rahmen von 400 Leuten wäre genehmigt worden.

Im Übrigen meine ich, dass auch mit Gegen-Demonstranten gerechnet werden muss, da der Wahlkampf von Erdogan in Deutschland, aber auch in der Türkei durchaus umstritten ist.

Es stimmt nicht, dass Erdogans Minister grundsätzlich nicht in Deutschland reden dürfen.
Unter gewissen Voraussetzungen dürfen diese das sehr wohl.
#753:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 18:15
    —
wolle hat folgendes geschrieben:

Die Absage war mit den Islam-Verband vor Ort abgesprochen, der auch Verständnis hatte.

Muessen deutsche Politiker und Behoerden jetzt schon Islamverbaende um Erlaubnis fragen, wenn sie Anordnungen durchsetzen wollen?
#754:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 18:59
    —
Ich finde es trotzdem bedenklich die Veranstaltungen ab zu sagen.
Das hätte man anders lösen können.
Ich halte es, wie es auch ein oppositionelle türkische Politiker sagte: "die AKP werde jetzt auf Märtyrer machen".
Vielleicht hätte man in ein paar Tage Abstand, oppositionelle Politiker ein Podium bieten können.
Das hätte meiner Meinung nach jedenfalls mehr Gegenstimmen gegeben in dem Referendum.
#755:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 19:22
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Die Absage war mit den Islam-Verband vor Ort abgesprochen, der auch Verständnis hatte.

Muessen deutsche Politiker und Behoerden jetzt schon Islamverbaende um Erlaubnis fragen, wenn sie Anordnungen durchsetzen wollen?

Nun, in Deutschland ist die behördliche Anordnung "Die Veranstaltung findet nicht statt" juristisch eh so ein bisschen heikel, ne wahr? Versammlungsfreiheit und so. Da wird es schon erheblich einfacher, wenn man das mit dem Veranstalter abspricht. Du kannst deine Empörung also ruhig wieder runterfahren.

wolle hat folgendes geschrieben:
Es stimmt nicht, dass Erdogans Minister grundsätzlich nicht in Deutschland reden dürfen.
Unter gewissen Voraussetzungen dürfen diese das sehr wohl.

Wäre ja auch merkwürdig, wenn nicht, ne?
Es sei denn, man geht so weit, diesen Politikern grundsätzlich (oder abseits von abgesprochenen diplomatischen Besuchen) die Einreise zu verweigern. Könnte man angesichts der Entwicklungen in der Türkei sicher machen; ist nur die Frage, ob das diplomatisch klug wäre. Aber wer rein darf, der darf mE erst mal auch das machen, was man in Deutschland halt so darf. Auf Veranstaltungen reden gehört sicherlich dazu.
#756:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 20:15
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Die Absage war mit den Islam-Verband vor Ort abgesprochen, der auch Verständnis hatte.

Muessen deutsche Politiker und Behoerden jetzt schon Islamverbaende um Erlaubnis fragen, wenn sie Anordnungen durchsetzen wollen?


Warum sollte man das gleich per ordre á Mufti machen? Man setzt sich halt zusammen, erklärt es
und wirbt um Verständnis. Macht man ja auch mit z.B. Kirchenvertretern.
Am Ende des Gesprächs kann man immer noch das offizielle Schreiben überreichen.
Schliesslich will/muss man mit denen noch länger auskommen. Nebenbei man nimmt man potentiellen
Mehrtürern un sich diskriminiert Fühlenden schon mal etwas Wind aus den Segeln.
#757:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.03.2017, 21:55
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:

Finde ich nicht richtig. Immerhin lebt ein Teil seines Volkes in Deutschland.


Und ein Teil der deutschen Bevölkerung sitzt bei ihm rechtswidrig in Untersuchungshaft.

Wenn man zwei Staatsbürgerschaften besitzt hat man wohl nicht nur doppelte Rechte sondern auch doppelte Pflichten. Die Unterordnung unter die jeweilige Staatsräson gehört dazu.


Das ist schon aus rein logischen Gründen ein hinfälliges Argument, da die sich in konkreten Details widersprechen können. Oder soll jemand, der 2 Pässe hat, in beiden Staaten seiner Wehrpflicht nachkommen (sofern die existiert - fällt mir gerade nur als Beispiel ein).

Wohin man mit Logik bei doppelter Staatsbürgerschaft kommt weiss ich nicht, da die doppelte Staatsbürgerschaft keiner mir nachvollziehbaren Logik entspringt.. Ich halte es aber für selbstverständlich, dass ein Mensch mit türkischem Pass in der Türkei auch mit der Anwendung türkischen Rechts für eben die Bewohner dieses Landes rechnen muss.



Was haeltst Du eigentlich davon, dass Israel Juden in aller Welt ausdruecklich ermutigt sich die israelische Staatsbuergerschaft neben ihrer eigentlichen zuzulegen?
#758:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 04.03.2017, 09:34
    —
Auch in den Niederlanden sind Werbe-Auftritte türkischer Minister unerwünscht.

Der niederländische MP Rutte hat da klar Position bezogen. Den Erdogan-Fußküssern passt das überhaupt nicht.
#759:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 04.03.2017, 09:39
    —
Ich finde es schon mehr als grenzwertig, dass ausländische Regierungspolitiker hier Wahlkampf machen dürfen.
Noch dazu solchen, der die faktische Abschaffung der Demokratie dort unten zum Ziel hat.
NL hat da offenbar weniger Probleme mit:
http://www.n-tv.de/ticker/Niederlande-untersagen-Wahlauftritt-von-tuerkischem-Minister-article19729523.html
Zitat:
Die Niederlande seien nicht der Ort für den Wahlkampf anderer Länder, erklärte Ministerpräsident Mark Rutte.

Hat anscheinend etwas ungewollt Positives, wenn einem ein Geert Wilders im Nacken sitzt.
Edit: Mist, Sünni war schneller Sehr glücklich
#760:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 04.03.2017, 10:15
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
.....
Was haeltst Du eigentlich davon, dass Israel Juden in aller Welt ausdruecklich ermutigt sich die israelische Staatsbuergerschaft neben ihrer eigentlichen zuzulegen?

Warum sollte das einenjetzt davon abhalten, etwas gegen eine zweite Staatsbürgerschaft zu haben?
#761:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 04.03.2017, 10:48
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
.....
Was haeltst Du eigentlich davon, dass Israel Juden in aller Welt ausdruecklich ermutigt sich die israelische Staatsbuergerschaft neben ihrer eigentlichen zuzulegen?

Warum sollte das einenjetzt davon abhalten, etwas gegen eine zweite Staatsbürgerschaft zu haben?


Mich interessiert lediglich ob unquest gleiche Massstaebe anlegt. Ich persoenlich habe nichts gegen doppelte Staatsbuergerschaften, egal wo.
#762:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 05.03.2017, 18:45
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Wenn man zwei Staatsbürgerschaften besitzt hat man wohl nicht nur doppelte Rechte sondern auch doppelte Pflichten. Die Unterordnung unter die jeweilige Staatsräson gehört dazu.

In welcher Sorte von Staaten gehört denn wohl die "Unterordnung unter die Staatsraison" zu den Pflichten, die sich aus der Staatsbürgerschaft ergeben? In Rechtsstaaten ordnet man sich den Gesetzen unter und fertig.


Ich weiß nicht mal was das bedeutet Schulterzucken

Ich meinte es so wie jetzt in der Welt beschrieben

Zitat:
Ankara behandelt ihn als Türken – und erlaubt keine konsularische Betreuung durch die deutsche Botschaft.

Der Staat nimmt sich quasi gegenüber eigenen Bürgern Rechte heraus, die er sich gegenüber Ausländern nicht herausnehmen würde.
#763:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 05.03.2017, 23:52
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Wenn man zwei Staatsbürgerschaften besitzt hat man wohl nicht nur doppelte Rechte sondern auch doppelte Pflichten. Die Unterordnung unter die jeweilige Staatsräson gehört dazu.

In welcher Sorte von Staaten gehört denn wohl die "Unterordnung unter die Staatsraison" zu den Pflichten, die sich aus der Staatsbürgerschaft ergeben? In Rechtsstaaten ordnet man sich den Gesetzen unter und fertig.


Ich weiß nicht mal was das bedeutet Schulterzucken

Ich meinte es so wie jetzt in der Welt beschrieben

Zitat:
Ankara behandelt ihn als Türken – und erlaubt keine konsularische Betreuung durch die deutsche Botschaft.

Da steht von "Unterordnung unter die Staatsräson" ungefähr gar nichts. Höchstens, dass die türkische Regierung ihre Staatsbürger nach nicht rechtsstaatlichen Grundsätzen zu behandlen beliebt. Das hinzunehmen, kann man aber wohl kaum als "Pflicht, die sich aus der Staatsbürgerschaft ergibt", bezeichnen - jedenfalls, wie gesagt, nciht in einem Rechtsstaat. Und das ist doch wohl die Basis, auf der wir diskutieren, oder?

unquest hat folgendes geschrieben:
Der Staat nimmt sich quasi gegenüber eigenen Bürgern Rechte heraus, die er sich gegenüber Ausländern nicht herausnehmen würde.

Ich kenne mich nicht wirklich aus, glaube aber nicht, dass die völkerrechtliche Verpflichtung, konsularische Betreuung von Staatsangehörigen anderer Staaten zuzulassen, nicht mehr gilt, wenn die betreffende Person auch die örtliche Staatsangehörigkeit hat. Dann wäre das nicht ein Problem der doppelten Staatsbürgerschaft, sondern der mangelnden Rechtsstaatlichkeit der Türkei (wobei ich von einem ähnlichen Problem auch mal bezüglich der USA gelesen habe, wenn ich mich recht erinnere).
Und selbst wenn, wäre das ja eine Abwägung zwischen Vor- und Nachteilen der beiden Pässe, die die jeweilige Person selbst vornehmen kann und nicht der Staat ihr abnehmen müsste, um sie vor solchen Folgen zu schützen.
#764:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 06.03.2017, 10:59
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
....
unquest hat folgendes geschrieben:
Der Staat nimmt sich quasi gegenüber eigenen Bürgern Rechte heraus, die er sich gegenüber Ausländern nicht herausnehmen würde.

Ich kenne mich nicht wirklich aus, glaube aber nicht, dass die völkerrechtliche Verpflichtung, konsularische Betreuung von Staatsangehörigen anderer Staaten zuzulassen, nicht mehr gilt, wenn die betreffende Person auch die örtliche Staatsangehörigkeit hat. Dann wäre das nicht ein Problem der doppelten Staatsbürgerschaft, sondern der mangelnden Rechtsstaatlichkeit der Türkei (wobei ich von einem ähnlichen Problem auch mal bezüglich der USA gelesen habe, wenn ich mich recht erinnere).
Und selbst wenn, wäre das ja eine Abwägung zwischen Vor- und Nachteilen der beiden Pässe, die die jeweilige Person selbst vornehmen kann und nicht der Staat ihr abnehmen müsste, um sie vor solchen Folgen zu schützen.

Man kann das auch andersherum interpretieren und sollte die Türken mit doppelter Staatsbürgerschaft entsprechend warnen:

Die Verhinderung der konsularischen Betreuung durch die deutsche Botschaft bedeutet in der Praxis das Nichtanerkennen der deutschen Staatsbürgerschaft.
#765:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 06.03.2017, 12:40
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
....
unquest hat folgendes geschrieben:
Der Staat nimmt sich quasi gegenüber eigenen Bürgern Rechte heraus, die er sich gegenüber Ausländern nicht herausnehmen würde.

Ich kenne mich nicht wirklich aus, glaube aber nicht, dass die völkerrechtliche Verpflichtung, konsularische Betreuung von Staatsangehörigen anderer Staaten zuzulassen, nicht mehr gilt, wenn die betreffende Person auch die örtliche Staatsangehörigkeit hat. Dann wäre das nicht ein Problem der doppelten Staatsbürgerschaft, sondern der mangelnden Rechtsstaatlichkeit der Türkei (wobei ich von einem ähnlichen Problem auch mal bezüglich der USA gelesen habe, wenn ich mich recht erinnere).
Und selbst wenn, wäre das ja eine Abwägung zwischen Vor- und Nachteilen der beiden Pässe, die die jeweilige Person selbst vornehmen kann und nicht der Staat ihr abnehmen müsste, um sie vor solchen Folgen zu schützen.

Man kann das auch andersherum interpretieren und sollte die Türken mit doppelter Staatsbürgerschaft entsprechend warnen:

Die Verhinderung der konsularischen Betreuung durch die deutsche Botschaft bedeutet in der Praxis das Nichtanerkennen der deutschen Staatsbürgerschaft.

Ja, eine entsprechende Warnung wäre derzeit angesagt. Wie insgesamt solche Warnungen bei Ländern mit erheblichen Problemen bei der Rechtsstaatlichkeit angesagt sind.
#766:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 06.03.2017, 14:06
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
....
unquest hat folgendes geschrieben:
Der Staat nimmt sich quasi gegenüber eigenen Bürgern Rechte heraus, die er sich gegenüber Ausländern nicht herausnehmen würde.

Ich kenne mich nicht wirklich aus, glaube aber nicht, dass die völkerrechtliche Verpflichtung, konsularische Betreuung von Staatsangehörigen anderer Staaten zuzulassen, nicht mehr gilt, wenn die betreffende Person auch die örtliche Staatsangehörigkeit hat. Dann wäre das nicht ein Problem der doppelten Staatsbürgerschaft, sondern der mangelnden Rechtsstaatlichkeit der Türkei (wobei ich von einem ähnlichen Problem auch mal bezüglich der USA gelesen habe, wenn ich mich recht erinnere).
Und selbst wenn, wäre das ja eine Abwägung zwischen Vor- und Nachteilen der beiden Pässe, die die jeweilige Person selbst vornehmen kann und nicht der Staat ihr abnehmen müsste, um sie vor solchen Folgen zu schützen.

Man kann das auch andersherum interpretieren und sollte die Türken mit doppelter Staatsbürgerschaft entsprechend warnen:

Die Verhinderung der konsularischen Betreuung durch die deutsche Botschaft bedeutet in der Praxis das Nichtanerkennen der deutschen Staatsbürgerschaft.

Ja, eine entsprechende Warnung wäre derzeit angesagt. Wie insgesamt solche Warnungen bei Ländern mit erheblichen Problemen bei der Rechtsstaatlichkeit angesagt sind.


So eine Warnung hätte allerdings möglicherweise negative Folgen für Geschäftsreisende. Der Außenhandel dürfte einer der wesentlichen Gründe sein, warum sich die von der UNION geführte Bundesregierung sehr zurückhaltend verhält. Es geht da schließlich auch um Exporte im Wert von rund 22 Mrd. Euro, die Deutschland jährlich in die Türkei exportiert.
#767:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 06.03.2017, 14:37
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
....
unquest hat folgendes geschrieben:
Der Staat nimmt sich quasi gegenüber eigenen Bürgern Rechte heraus, die er sich gegenüber Ausländern nicht herausnehmen würde.

Ich kenne mich nicht wirklich aus, glaube aber nicht, dass die völkerrechtliche Verpflichtung, konsularische Betreuung von Staatsangehörigen anderer Staaten zuzulassen, nicht mehr gilt, wenn die betreffende Person auch die örtliche Staatsangehörigkeit hat. Dann wäre das nicht ein Problem der doppelten Staatsbürgerschaft, sondern der mangelnden Rechtsstaatlichkeit der Türkei (wobei ich von einem ähnlichen Problem auch mal bezüglich der USA gelesen habe, wenn ich mich recht erinnere).
Und selbst wenn, wäre das ja eine Abwägung zwischen Vor- und Nachteilen der beiden Pässe, die die jeweilige Person selbst vornehmen kann und nicht der Staat ihr abnehmen müsste, um sie vor solchen Folgen zu schützen.

Man kann das auch andersherum interpretieren und sollte die Türken mit doppelter Staatsbürgerschaft entsprechend warnen:

Die Verhinderung der konsularischen Betreuung durch die deutsche Botschaft bedeutet in der Praxis das Nichtanerkennen der deutschen Staatsbürgerschaft.

Soviel ich weiß, gilt jeweils die Staatsangehörigkeit, von dem Land, indem man sich gerade aufhält.
Ich würde in Belgien auch keinen deutschen Rechtsbeistand bekommen.
#768:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 06.03.2017, 15:03
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
....
unquest hat folgendes geschrieben:
Der Staat nimmt sich quasi gegenüber eigenen Bürgern Rechte heraus, die er sich gegenüber Ausländern nicht herausnehmen würde.

Ich kenne mich nicht wirklich aus, glaube aber nicht, dass die völkerrechtliche Verpflichtung, konsularische Betreuung von Staatsangehörigen anderer Staaten zuzulassen, nicht mehr gilt, wenn die betreffende Person auch die örtliche Staatsangehörigkeit hat. Dann wäre das nicht ein Problem der doppelten Staatsbürgerschaft, sondern der mangelnden Rechtsstaatlichkeit der Türkei (wobei ich von einem ähnlichen Problem auch mal bezüglich der USA gelesen habe, wenn ich mich recht erinnere).
Und selbst wenn, wäre das ja eine Abwägung zwischen Vor- und Nachteilen der beiden Pässe, die die jeweilige Person selbst vornehmen kann und nicht der Staat ihr abnehmen müsste, um sie vor solchen Folgen zu schützen.

Man kann das auch andersherum interpretieren und sollte die Türken mit doppelter Staatsbürgerschaft entsprechend warnen:

Die Verhinderung der konsularischen Betreuung durch die deutsche Botschaft bedeutet in der Praxis das Nichtanerkennen der deutschen Staatsbürgerschaft.

Soviel ich weiß, gilt jeweils die Staatsangehörigkeit, von dem Land, indem man sich gerade aufhält.
Ich würde in Belgien auch keinen deutschen Rechtsbeistand bekommen.

Der deutsche Rechtsanwalt ist auch in Belgien sinnlos. Was nicht sinnlos ist, ist ein Konsul, der sich im Land und im jeweiligen Recht um Deine Belange kümmern kann.
Es geht also nicht um den konkreten Rechtsbeistand, es geht darum, dass das Konsulat direkten Zugang zu Dir hat.

Du meinst, das sei in Belgien für einen Belgier mit zusätzlicher deutscher Staatsbürgerschaft nicht der Fall?
#769:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 06.03.2017, 16:48
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
....
unquest hat folgendes geschrieben:
Der Staat nimmt sich quasi gegenüber eigenen Bürgern Rechte heraus, die er sich gegenüber Ausländern nicht herausnehmen würde.

Ich kenne mich nicht wirklich aus, glaube aber nicht, dass die völkerrechtliche Verpflichtung, konsularische Betreuung von Staatsangehörigen anderer Staaten zuzulassen, nicht mehr gilt, wenn die betreffende Person auch die örtliche Staatsangehörigkeit hat. Dann wäre das nicht ein Problem der doppelten Staatsbürgerschaft, sondern der mangelnden Rechtsstaatlichkeit der Türkei (wobei ich von einem ähnlichen Problem auch mal bezüglich der USA gelesen habe, wenn ich mich recht erinnere).
Und selbst wenn, wäre das ja eine Abwägung zwischen Vor- und Nachteilen der beiden Pässe, die die jeweilige Person selbst vornehmen kann und nicht der Staat ihr abnehmen müsste, um sie vor solchen Folgen zu schützen.

Man kann das auch andersherum interpretieren und sollte die Türken mit doppelter Staatsbürgerschaft entsprechend warnen:

Die Verhinderung der konsularischen Betreuung durch die deutsche Botschaft bedeutet in der Praxis das Nichtanerkennen der deutschen Staatsbürgerschaft.

Soviel ich weiß, gilt jeweils die Staatsangehörigkeit, von dem Land, indem man sich gerade aufhält.
Ich würde in Belgien auch keinen deutschen Rechtsbeistand bekommen.

Der deutsche Rechtsanwalt ist auch in Belgien sinnlos. Was nicht sinnlos ist, ist ein Konsul, der sich im Land und im jeweiligen Recht um Deine Belange kümmern kann.
Es geht also nicht um den konkreten Rechtsbeistand, es geht darum, dass das Konsulat direkten Zugang zu Dir hat.

Du meinst, das sei in Belgien für einen Belgier mit zusätzlicher deutscher Staatsbürgerschaft nicht der Fall?

Ich glaubs eher nicht, aber ich bin ja kein Rechtswissenschaftler.
Wo sind unsere Juristen?
#770:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 06.03.2017, 17:46
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
....
Ich glaubs eher nicht, aber ich bin ja kein Rechtswissenschaftler.
Wo sind unsere Juristen?

Die brauchen wir da nur sehr bedingt. Hier geht es um Völkerrecht, und zwar genau um den Teil, der durch das Wiener Übereinkommen über konsularische Beziehungen festgelegt wurde.
Den Text kannst Du hier auf Deutsch nachlesen.

Gehst Du jetzt davon aus, dass Belgien sich nicht an das Völkerrecht hält?
#771:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 08.03.2017, 01:04
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Hier geht es um Völkerrecht, und zwar genau um den Teil, der durch das Wiener Übereinkommen über konsularische Beziehungen festgelegt wurde.

Ankaras Außenminister Cavusoglu musste sich für seinen Wahlkampf "leider" mit der Hamburger Residenz des Generalkonsuls begnügen um sich seinen 300 Anhängern zu präsentieren.
Freilich ging es im Vorfeld wieder nicht ohne die Nazi-Keule:
Zitat:
Alle Praktiken ähneln denen der Nazi-Zeit.

https://web.de/magazine/politik/mevluet-cavusoglu-erneuert-erdogans-nazi-vorwurf-deutschland-32206846
Zitat:
Türkische Staatsbürger würden in Deutschland "systematisch unterdrückt"
,
https://web.de/magazine/politik/tuerkischer-aussenminister-greift-deutschland-auftritt-hamburg-scharf-32207650

Traurig, dass die türkische Regierung jeden unbrauchbaren Strohhalm zu nutzen versucht, um Anhänger hinter sich zu scharen, und ihr diktatorisches Präsidialsystem zu etablieren.
#772:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.03.2017, 01:54
    —
Never mess with german Brandschutz!

(Die Halle wurde übrigens auch für andere Veranstaltungen (ich schätze ab 200 Personen gem. VStättVO) gesperrt. Falls sie dafür überhaupt jemals zugelassen war...)
#773:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 08.03.2017, 02:37
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Never mess with german Brandschutz!

(Die Halle wurde übrigens auch für andere Veranstaltungen (ich schätze ab 200 Personen gem. VStättVO) gesperrt. Falls sie dafür überhaupt jemals zugelassen war...)

Die USA waren den Deutschen jedenfalls bei öffentlichen Gebäuden und Firmengebäuden um Jahrzehnte voraus.
Deutschland scheint hier aufgeholt zu haben.
BER ist ein gutes Beispiel dafür, dass versemmelter Brandschutz Milliardenprojekte verzögern kann.

Nur gegen geistige Brandstifter fehlen noch Brandmelder, Rauchgasabzug- und Löschanlagen.
#774:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.03.2017, 02:48
    —
Sollte ich raten, würde ich sagen, dass wir hier einen feinen Bling-Bling-Schwarzbau haben, in den der türkische Außenminister eingeladen wurde. Lachen

Immerhin gab es doch Bauantrag und Baugenehmigung. Allerding gelten die Vorschriften ja nur für Kartoffeln. Hahahahaha.... Die dürften jetzt einen hübschen Stress mit der Bauaufsicht haben: Entrauchung nicht vorhanden, Brandmeldeanlage nicht vorhanden... Betriebsgenehmigung entzogen. Also auch keine Hochzeiten bis die Auflagen erfüllt sind.

Und ob des türkischen Gelalles von Nazi-Methoden, hab ich wirklich nur noch Schadenfreude für diese Pappnasen übrig. KEINE deutsche Bauaufsicht wird nach Begehung und DIESER Mängelfeststellung einen Betrieb zulassen - egal wer da eingeladen ist, egal wer der Betreiber ist!


#775:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.03.2017, 03:05
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Never mess with german Brandschutz!

(Die Halle wurde übrigens auch für andere Veranstaltungen (ich schätze ab 200 Personen gem. VStättVO) gesperrt. Falls sie dafür überhaupt jemals zugelassen war...)

Die USA waren den Deutschen jedenfalls bei öffentlichen Gebäuden und Firmengebäuden um Jahrzehnte voraus.
Deutschland scheint hier aufgeholt zu haben.
BER ist ein gutes Beispiel dafür, dass versemmelter Brandschutz Milliardenprojekte verzögern kann.

Nur gegen geistige Brandstifter fehlen noch Brandmelder, Rauchgasabzug- und Löschanlagen.

Seit dem Brand im Düsseldorfer Flughafen von 1996 gibt es in Deutschland in Bezug auf Brandschutz NULL Diskussionsspielraum bei Baugenehmigung und Betrieb. Da luschert in der Bauaufsicht niemand mehr.

Ich kenne einen Fall, in dem jemand seine Baugenehmigung (Dachausbau) vor 1996 hat verfallen lassen und für denselben Entwurf nach 1996 keine Baugenehmigung mehr bekommen hat. - Weil es keinen 2. baulichen Rettungsweg gab, brauchte er eine Feuerwehraufstellfläche. Und weil er die auf dem nachbarlichen Grundstück nicht bekommen hat, blieb der Trockenboden ein Trockenboden... Bezahlt hatte er allerdings einen Wohnungspreis.
#776:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 08.03.2017, 17:34
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
(..)
Immerhin gab es doch Bauantrag und Baugenehmigung. Allerding gelten die Vorschriften ja nur für Kartoffeln. Hahahahaha.... Die dürften jetzt einen hübschen Stress mit der Bauaufsicht haben: Entrauchung nicht vorhanden, Brandmeldeanlage nicht vorhanden... Betriebsgenehmigung entzogen. Also auch keine Hochzeiten bis die Auflagen erfüllt sind.
(..)


Da fragt man sich, wie sie die überhaupt bekommen haben..
#777:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 08.03.2017, 17:37
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
(..)
Die USA waren den Deutschen jedenfalls bei öffentlichen Gebäuden und Firmengebäuden um Jahrzehnte voraus.
(..)


Ist das so?

Das würde mich wundern. In welchen Bereichen denn?
#778:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 08.03.2017, 19:43
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
(..)
Die USA waren den Deutschen jedenfalls bei öffentlichen Gebäuden und Firmengebäuden um Jahrzehnte voraus.
(..)


Ist das so?

Das würde mich wundern. In welchen Bereichen denn?


Ich kann mich erinnern, dass 1984 eine Konferenz-Immobilie von IBM abgelehnt wurde, da es nicht den amerikanischen Brandschutz-Sicherheits-Anforderungen entsprochen hatte.
Und bei Opel, als es noch zu General Motors gehörte, musste man 2002 vor jedem Meeting den Meeting-Teilnehmern die Fluchtwege erklären.
#779:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.03.2017, 20:51
    —
Meine Fresse, die Kommentare unter den aktuellen Türkei Themen Artikel sind ja wiedermal nicht zum aushalten.
Und ich rede hier nur von Zeit und SPON
#780:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 09.03.2017, 10:50
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
(..)
Immerhin gab es doch Bauantrag und Baugenehmigung. Allerding gelten die Vorschriften ja nur für Kartoffeln. Hahahahaha.... Die dürften jetzt einen hübschen Stress mit der Bauaufsicht haben: Entrauchung nicht vorhanden, Brandmeldeanlage nicht vorhanden... Betriebsgenehmigung entzogen. Also auch keine Hochzeiten bis die Auflagen erfüllt sind.
(..)


Da fragt man sich, wie sie die überhaupt bekommen haben..

Es ist durchaus üblich, dass auf eine Abnahme nach Fertigstellung durch Bauprüf verzichtet wird. Im Einzelfall wird dieses behördliche Vertrauen missbraucht, so wie hier. Um so schmerzhafter wird es, wenn dann die Mängel auffliegen.

Es ist wirklich völlig hirnrissig, den Brandschutzanforderungen in der Baugenehmigung nicht nachzukommen - sowas macht eigentlich niemand. Man verhandelt sich einen Wolf, aber wenn denn die Anforderungen beschlossen sind, erfüllt man sie - fertig.
#781:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 09.03.2017, 13:55
    —
Der Tourismus in der Türkei bricht derweil ein.
Machten 2015 noch 5,6 Mio. Deutsche Urlaub in der Türkei, so waren es 2016 nur noch 2,9 Mio..
Ein Rückgang von 48%.
Für 2017 wird es wohl noch schlechter.
Wer macht schon gerne Urlaub in einem Land, wo man von der Regierung als Nazi verunglimpft wird.
Auch das Anschlags-Risiko durch die von Erdogan geschürten nationalen Konflikte schreckt ab.
Erdogan werden die Tourismus-Devisen fehlen.
Durch die steigende Arbeitslosigkeit handelt er sich ein weiteres Problem ein, und sein Rückhalt in der Bevölkerung dürfte schwinden.
#782:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 09.03.2017, 15:30
    —
Freilandhühner, die für die Einführung der Käfighaltung demonstieren.
#783:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 10.03.2017, 14:53
    —
Bericht mit vorläufigen Schätzungen der Vereinten Nationen (UNO) zu Verbrechen der Regierung Erdogan in der Türkei:

- 1200 ermordete Zivilisten
- 500'000 Flüchtlinge
- Stadtviertel zerstört
- 10'000 entlassene Lehrer
- keine Festnahmen oder Anklagen wegen der Verbrechen
- Amtsenthebungen von demokratisch gewählten Politikern

http://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-uno-wirft-tuerkei-verbrechen-an-kurden-vor-a-1138171.html
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/TR/OHCHR_South-East_TurkeyReport_10March2017.pdf

Erdogan hat nicht nur damit als Kriegsverbrecher Schuld auf sich geladen.
Die türkische Bombardierung von Kurden im Irak kommen noch hinzu.
#784:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.03.2017, 14:30
    —
Die Niederlande haben dem türkischen Außenminister Cavusoglu die Einreise verweigert.
Erdogan droht den Niederlanden mit "Vergeltung": niederländische Flugzeuge sollen nicht mehr in der Türkei landen dürfen (Quelle).
#785:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 11.03.2017, 14:43
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die Niederlande haben dem türkischen Außenminister Cavusoglu die Einreise verweigert.
Erdogan droht den Niederlanden mit "Vergeltung": niederländische Flugzeuge sollen nicht mehr in der Türkei landen dürfen (Quelle).



Wenn es eines Beweises für das maßlose, vordemokratische Bewußtsein bedurfte, hier haben wir ihn. Auch die Niederländer seien jetzt Faschisten. Für mich deutet das alles daraufhin, daß der Kurs auf Abkehr vom Westen sowieso schon festgelegt ist. Gleichgültig, wie sich Europa gegenüber der Türkei verhält.
#786:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 11.03.2017, 14:48
    —
Wieso gibt es eigentlich keine Wahlveranstaltungen, bei dem Referendum mit nein zu stimmen?
Ich würde die parallel auftreten lassen. Aber vielleicht gibt es niemand, der sich öffentlich für nein stark machen will.
#787:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.03.2017, 15:05
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die Niederlande haben dem türkischen Außenminister Cavusoglu die Einreise verweigert.
Erdogan droht den Niederlanden mit "Vergeltung": niederländische Flugzeuge sollen nicht mehr in der Türkei landen dürfen (Quelle).



Wenn es eines Beweises für das maßlose, vordemokratische Bewußtsein bedurfte, hier haben wir ihn. Auch die Niederländer seien jetzt Faschisten. Für mich deutet das alles daraufhin, daß der Kurs auf Abkehr vom Westen sowieso schon festgelegt ist. Gleichgültig, wie sich Europa gegenüber der Türkei verhält.


Erdogan hat ja in Putin einen neuen Freund gefunden. Gegenüber Putin verhält er sich zutiefst unterwürfig - und Putin wird ihm sicherlich so einiges abpressen wollen.
Interessant ist auch, dass die Putin-freundlichen Rechtspopulisten in Europa nahezu komplett abgetaucht sind.
#788:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 11.03.2017, 15:34
    —
Erdogan zu den Niederländern: „Das sind Nachfahren der Nazis, das sind Faschisten."
Prügel Showdance Gute Nacht, ich gehe... Heul doch! bangdesk Froschpillen immer die gleiche Leier Ihr seid plöd! Argh Leck mich am A.... immer die gleiche Leier Brett vom Kopf nehmen Den A.... versohlen Trösterchen Duell Nein, so geht das nicht! Komplett von der Rolle showtime
https://www.welt.de/politik/ausland/article162762953/Erdogan-nennt-Niederlaender-Faschisten-und-droht-mit-Vergeltung.html
#789:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.03.2017, 20:49
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die Niederlande haben dem türkischen Außenminister Cavusoglu die Einreise verweigert.
Erdogan droht den Niederlanden mit "Vergeltung": niederländische Flugzeuge sollen nicht mehr in der Türkei landen dürfen (Quelle).



Wenn es eines Beweises für das maßlose, vordemokratische Bewußtsein bedurfte, hier haben wir ihn. Auch die Niederländer seien jetzt Faschisten. Für mich deutet das alles daraufhin, daß der Kurs auf Abkehr vom Westen sowieso schon festgelegt ist. Gleichgültig, wie sich Europa gegenüber der Türkei verhält.


Fuer mich zeigt das lediglich wie ballaballa der Erdogan schon ist. Der ist schon lange nicht mehr in der Lage eine in sich logische Politik zu machen, sondern der trumpt nur noch chaotisch rum. Vielleicht soll er sich vom Donald mal zeigen lassen wie ein Twitter-account funktioniert. Dann wird's erst richtig lustig! Sehr glücklich
#790:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 00:41
    —
Derweil wurde vor Rotterdam ein türkischer Diplomaten Konvoi mit der türkischen Sozialministerin auf der Straße vor dem türkischen Konsulat gestoppt, und der Konvoi soll zurück nach Deutschland eskortiert werden.

Zuvor hatte Ankara dem niederländischen Botschafter die Einreise in die Türkei verweigert.

https://web.de/magazine/politik/polizei-stoppt-konvoi-tuerkischer-diplomaten-32214748
http://www.tagesspiegel.de/politik/streit-um-auftritte-tuerkischer-politiker-polizei-stoppt-fahrzeug-von-tuerkischer-ministerin/19503636.html
https://www.welt.de/politik/ausland/article162770422/Gott-ist-gross-Rufe-vor-dem-niederlaendischen-Konsulat-in-Ankara.html
#791:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 01:35
    —
Hat der Wilders sich das bestellt?
#792:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 03:00
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wieso gibt es eigentlich keine Wahlveranstaltungen, bei dem Referendum mit nein zu stimmen?

Das habe ich mich auch schon gefragt.
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich würde die parallel auftreten lassen. Aber vielleicht gibt es niemand, der sich öffentlich für nein stark machen will.

Es hat was von 1933.
#793:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 10:53
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Hat der Wilders sich das bestellt?


Wäre ja mal interessant, welche Verbindungen es zwischen Wilders und Erdogan gibt... Beide sind große Putin-Freunde.
#794:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 11:07
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Derweil wurde vor Rotterdam ein türkischer Diplomaten Konvoi mit der türkischen Sozialministerin auf der Straße vor dem türkischen Konsulat gestoppt, und der Konvoi soll zurück nach Deutschland eskortiert werden.

Zuvor hatte Ankara dem niederländischen Botschafter die Einreise in die Türkei verweigert.

https://web.de/magazine/politik/polizei-stoppt-konvoi-tuerkischer-diplomaten-32214748
http://www.tagesspiegel.de/politik/streit-um-auftritte-tuerkischer-politiker-polizei-stoppt-fahrzeug-von-tuerkischer-ministerin/19503636.html
https://www.welt.de/politik/ausland/article162770422/Gott-ist-gross-Rufe-vor-dem-niederlaendischen-Konsulat-in-Ankara.html


Ich halte es für falsch sich auf das Eskalationsspiel der türkischen Regierung einzulassen.
#795:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 11:27
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Derweil wurde vor Rotterdam ein türkischer Diplomaten Konvoi mit der türkischen Sozialministerin auf der Straße vor dem türkischen Konsulat gestoppt, und der Konvoi soll zurück nach Deutschland eskortiert werden.

Zuvor hatte Ankara dem niederländischen Botschafter die Einreise in die Türkei verweigert.

https://web.de/magazine/politik/polizei-stoppt-konvoi-tuerkischer-diplomaten-32214748
http://www.tagesspiegel.de/politik/streit-um-auftritte-tuerkischer-politiker-polizei-stoppt-fahrzeug-von-tuerkischer-ministerin/19503636.html
https://www.welt.de/politik/ausland/article162770422/Gott-ist-gross-Rufe-vor-dem-niederlaendischen-Konsulat-in-Ankara.html



Zitat:
Trotz wiederholter Aufforderung, das Land umgehend zu verlassen, weigerte sich die Ministerin stundenlang, dem Folge zu leisten.
Quelle


Die Türkei droht inzwischen mit dem "Wechseln des Lagers":

Zitat:
Außenminister Cavusoglu drohte indirekt damit, dass der Nato-Partner Türkei das Lager wechseln könnte. „Wenn sie (die Niederlande) denken, die Türkei werde alles hinnehmen, dann ist die Türkei weg“, erklärte er. „Ich habe ihnen gesagt, dass sie aufhören sollen, uns herumzukommandieren. Wenn Europa so weitermacht, werden sie viele verlieren - unter anderem die Russen und uns.“ Zuvor hatten auch Österreich, die Schweiz und deutsche Kommunen Auftritte türkischer Politiker untersagt, die Unterstützung für das türkische Referendum im April einwerben wollten, das Erdogan mehr Machtbefugnisse zusichern soll.
Quelle: a.a.O.


Könnte sein, dass bei einer weiteren Eskalation die diplomatischen Beziehungen zur Erdogan-Türkei abgebrochen werden sollten. Am besten vor dem Referendum. Das hätte den Vorteil, dass die AKPler ausreisen müssen, um am Referendum teilzunehmen. Und dann gibt es unter solchen Rahmenbedingungen sicherlich rechtlich Mittel und Wege, ihnen den Aufenthaltsstatus zu entziehen und ihnen die Wiedereinreise zu verweigern. Dann wären wir diese Vollpfosten los...
#796:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 11:35
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Derweil wurde vor Rotterdam ein türkischer Diplomaten Konvoi mit der türkischen Sozialministerin auf der Straße vor dem türkischen Konsulat gestoppt, und der Konvoi soll zurück nach Deutschland eskortiert werden.

Zuvor hatte Ankara dem niederländischen Botschafter die Einreise in die Türkei verweigert.

https://web.de/magazine/politik/polizei-stoppt-konvoi-tuerkischer-diplomaten-32214748
http://www.tagesspiegel.de/politik/streit-um-auftritte-tuerkischer-politiker-polizei-stoppt-fahrzeug-von-tuerkischer-ministerin/19503636.html
https://www.welt.de/politik/ausland/article162770422/Gott-ist-gross-Rufe-vor-dem-niederlaendischen-Konsulat-in-Ankara.html


Ich halte es für falsch sich auf das Eskalationsspiel der türkischen Regierung einzulassen.


Die Stimmung in der Bevölkerung ist quer durch alle Lager schon lange fast durchweg anti-türkisch.
#797:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 11:43
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Derweil wurde vor Rotterdam ein türkischer Diplomaten Konvoi mit der türkischen Sozialministerin auf der Straße vor dem türkischen Konsulat gestoppt, und der Konvoi soll zurück nach Deutschland eskortiert werden.

Zuvor hatte Ankara dem niederländischen Botschafter die Einreise in die Türkei verweigert.

https://web.de/magazine/politik/polizei-stoppt-konvoi-tuerkischer-diplomaten-32214748
http://www.tagesspiegel.de/politik/streit-um-auftritte-tuerkischer-politiker-polizei-stoppt-fahrzeug-von-tuerkischer-ministerin/19503636.html
https://www.welt.de/politik/ausland/article162770422/Gott-ist-gross-Rufe-vor-dem-niederlaendischen-Konsulat-in-Ankara.html


Ich halte es für falsch sich auf das Eskalationsspiel der türkischen Regierung einzulassen.


Die Stimmung in der Bevölkerung ist quer durch alle Lager schon lange fast durchweg anti-türkisch.


Wenn man es nüchtern betrachtet, dann profitieren derzeit alle Konfliktparteien von der Eskalation. Spieltheoretisch nicht unriskant, finde ich. Man weckt Geister, die sich vielleicht sehr bald nicht mehr kontrollieren lassen.
#798:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 11:44
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Derweil wurde vor Rotterdam ein türkischer Diplomaten Konvoi mit der türkischen Sozialministerin auf der Straße vor dem türkischen Konsulat gestoppt, und der Konvoi soll zurück nach Deutschland eskortiert werden.

Zuvor hatte Ankara dem niederländischen Botschafter die Einreise in die Türkei verweigert.

https://web.de/magazine/politik/polizei-stoppt-konvoi-tuerkischer-diplomaten-32214748
http://www.tagesspiegel.de/politik/streit-um-auftritte-tuerkischer-politiker-polizei-stoppt-fahrzeug-von-tuerkischer-ministerin/19503636.html
https://www.welt.de/politik/ausland/article162770422/Gott-ist-gross-Rufe-vor-dem-niederlaendischen-Konsulat-in-Ankara.html


Ich halte es für falsch sich auf das Eskalationsspiel der türkischen Regierung einzulassen.


Die Stimmung in der Bevölkerung ist quer durch alle Lager schon lange fast durchweg anti-türkisch.


Ja, das sieht man an der Doppelstaatsrgerschaftsdebatte.
Aber der jetzige unidiplomatische Vorgall spielt wieder größtenteils erdogan in die Hände
#799:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 12:07
    —
Wer ein Interesse hat, sich ein realistisches Bild über die bunte Lebenswirklichkeit von türkischstämmigen Deutschen zu machen, das nicht mit den (auch hier) verbreiteten Stereotypen operiert, könnte sich den folgenden Bericht in der FAZ durchlesen:

Zitat:
Ende Januar geschah etwas Ungewöhnliches im Hessischen Landtag. Turgut Yüksel, vor sechzig Jahren in Anatolien geboren, SPD-Abgeordneter, starrte auf seinen Laptop. Die türkische Regierung hatte gerade den Termin für das Referendum über ein Präsidialsystem bekanntgegeben. Yüksel sah sich dazu ein Video an, in dem Regierungspolitiker denen von der Opposition an die Gurgel gehen, um das Referendum durchzusetzen. Er drehte den Bildschirm zu seiner Nachbarin im Plenum. „Guck dir mal den Unterschied an, wie es hier läuft und dort“, sagte Yüksel. „In der Türkei wird es nach dem Referendum keinen Raum mehr für andere Meinungen geben.“

Die Nachbarin war Mürvet Öztürk, vor 44 Jahren am Niederrhein geboren, Tochter kurdischer Eltern. Sie ist Mitglied der Grünen, hat deren Landtagsfraktion aber im Streit verlassen. Öztürk ist nicht konfliktscheu, doch bei den Bildern aus Ankara fasste sie sich an den Kopf. „Wir müssen etwas dagegen tun“, sagte sie zu ihrem Kollegen, „wir können da nicht einfach zusehen.“ Und so wurde während einer Landtagsdebatte in Wiesbaden eine Kampagne gegen die türkische Verfassungsänderung geboren.
[...]
Öztürk und Yüksel haben die deutschtürkische Zivilgesellschaft um sich versammelt, ein breites Bündnis, wie es das vorher noch nie gab. Sie wollen beweisen, dass es unter den Türken und Türkischstämmigen hierzulande nicht nur die Jasager gibt, die Erdogan unterstützen und sein autoritäres System.
[...]
Womöglich wird wirklich in Deutschland über die Zukunft der Türkei entschieden. Je knapper es dort ausgeht – manche Umfragen sehen die Neinsager vorne –, desto wichtiger wird jede Stimme der 1,4 Millionen Wahlberechtigten hier. Erdogan betrachtet sie als sichere Bank. Noch als Ministerpräsident ermöglichte er ihnen die Stimmabgabe in den Konsulaten, vorher war das nur in der Türkei möglich. Die Türken dankten es ihm. Bei der letzten Parlamentswahl bekam die AKP in Deutschland sechzig Prozent, zehn Punkte mehr als in der Türkei. Vielleicht geben diese Stimmen beim Referendum den Ausschlag.
[...]
Diese Aussicht spornt nun auch Erdogans Gegner an. „Deutschland ist nicht AKP-Land“, sagt Mürvet Öztürk, die grüne Landtagsabgeordnete. Sie verweist auf die immer noch niedrige Wahlbeteiligung: Bei uns stimmten bisher höchstens 40 Prozent ab, in der Türkei mehr als doppelt so viele. „Wir müssen unsere Klientel besser mobilisieren, dann geht es anders aus.“ Das ist eine echte Herausforderung: Es gibt die Türken und die Kurden, die strenggläubigen Muslime und die liberalen Aleviten, die konservativen Moscheegemeinden und die Säkularen, die einstigen Gastarbeiter aus dem ländlichen Anatolien und die städtischen Akademiker, die türkischen Nationalisten und die Doppelstaatler, deren Herz für Deutschland schlägt. Diese Gruppen sind selbst wieder in ungezählten Vereinen organisiert, und die grenzen sich am liebsten gegeneinander ab.
[...]
Wie kriegt man all diese Leute zusammen an einen Tisch? Als Öztürk und Yüksel ihre Initiative starteten, schrieben sie Freunde an, Bekannte, Bekannte von Bekannten. Zur ersten Sitzung im Februar kamen 120 Teilnehmer. Das ganze Spektrum von linkssozialistischen Kurden über die liberale Türkische Gemeinde bis zum konservativen Atatürk-Gedenkverein. Die Ansichten über Vergangenheit und Zukunft der Türkei gingen weit auseinander, doch eines verband alle: die Ablehnung eines auf Erdogan zugeschnittenen Präsidialsystems mit schwachem Parlament und gleichgeschalteten Kontrollorganen. Den Aufruf zum Nein haben dann am Ende siebzig Personen unterzeichnet, als Individuen, nicht für ihre Vereine – so fiel es allen leichter.


http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/initiative-gegen-das-tuerkisches-referendum-14920258.html
#800:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 15:33
    —
Erdogan eskaliert weiter und droht den Niederlanden mit einer Antwort in der "schwersten Art und Weise".

http://diepresse.com/home/ausland/aussenpolitik/5182165/Erdogan_Niederlande-werden-dafuer-bezahlen

Die Frage ist für mich, ob Erdogan einfach nur unbeherrscht ist, oder eine Strategie verfolgt.
Beispielsweise eine Ablösung von der NATO und eine Hinwendung zu Russland.
Ob er sich oder seinem Land damit einen Gefallen tut, bezweifle ich.
#801: Erdogan profitiert von Russland nähe - die Türkei westlicher Prägung nicht Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 16:43
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Erdogan eskaliert weiter und droht den Niederlanden mit einer Antwort in der "schwersten Art und Weise".

(...Link...)

Die Frage ist für mich, ob Erdogan einfach nur unbeherrscht ist, oder eine Strategie verfolgt.


Strategie,
im Westen wird das Referendum und die angestrebte Machtfülle des Präsidenten von vielen EU-Staaten scharf kritisiert. Man warnt vor einem autoritären Regime in der Türkei.

Der Warnung des Westens kann er so für seine Anhänger entzaubernd entgegenwirken,
in dem er möglichst viele Absagen von Veranstaltungen seiner Proreferendumskampagne im Ausland, inbesondere in der EU provoziert,
gelingt es ihm,
sich und seine Politik als Opfer einer türkenfeindlichen Politik zu sehen.

Anders als früher,
schickt er ja mittlerweile jeden rüber, der irgendwie ein Ministeramt bei ihm hat.

Seine Anhänger sehen sich nun bestätigt. Sie üben den 'Gruppenschluss' - und dies macht den im Ausland lebenden Türken zunehmend schwerer, für ihr Anliegen zu werben.

Im Übrigen kann er so geschickt davon ablenken,
dass es weitestgehend seine Politik bereits während der Vorputschzeit war - die das Land eher von der EU wegbrachte, als das es die EU war, die sich von der Türkei entfernte. (jenseits der Diskussion um assoziierte / priviligierte Partnerschaft oder Vollmitgliedschaft)

wolle hat folgendes geschrieben:

Beispielsweise eine Ablösung von der NATO und eine Hinwendung zu Russland.
Ob er sich oder seinem Land damit einen Gefallen tut, bezweifle ich.


Die Türkei und vor das Osmanische Reich war über Jahrhunderte Streitpunkt zwischen Russland und den West (sehr weit gefasst) -europäischen Staaten.

Sie hängt auch von ihrer Prägung als auch von ihrer Geschichte dazwischen - auch wenn durch Ata Türk ein deutliches + in Richtung Europa stattfand, was ja nun durch Erdogan zurückgefahren wird.

Viele postsowjetische Turkstaaten besitzen sowohl gute Kontakte zu Russland als auch zur Türkei.
Überhaupt bestehen für beide Staaten dann im asiatischen Raum bei gemeinsamen Handeln viele Interessensynergien.

Für die europäisierten und damit westlichen Türken bedeutet dies allerdings langfristig das Ende. Da kann man mit einer erheblichen Migrationswelle rechnen - die ja schon jetzt als 'Fluchtwelle' auch zu beobachten ist.

Ich sehe sie (die Türkei) auch nicht mehr lange in der Nato - wobei mir das am wenigsten Sorge macht - hatten wir doch lange auch den Einsatz von u.a. deutschen Waffenlieferungen im Krieg gegen die Kurden.
Und für diese sehe ich dann auch schwarz.
Erdogan bekommt hier eher von Russland Rückendeckung - und ein Anknüpfungspunkt ist hier die russische Teschetschenien Politik.
Ich befürchte, die jetzt freien kurdischen Rebellengebiete in Nordsyrien werden in einer gemeinsamen Aktion von Türkei und dem irakischen Barsani-Clan militärisch vernichtet.

Gäbe es Erdogan und seine Politik nicht,
hätte ich mir einen Nato-Austritt der Türkei gewünscht und eine Mitgliedschaft in der EU,
da ich es spannender (gemeint interessanter) finde, dass sich die EU eher auf dem ehemaligen römischen Imperium - also um das Mittelmeer herum ausbreitet.

So,
jetzt lege ich mal wieder ein Tuch über die Glaskugel - und überlasse anderen das reinschauen.
#802:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 20:03
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Derweil wurde vor Rotterdam ein türkischer Diplomaten Konvoi mit der türkischen Sozialministerin auf der Straße vor dem türkischen Konsulat gestoppt, und der Konvoi soll zurück nach Deutschland eskortiert werden.

Zuvor hatte Ankara dem niederländischen Botschafter die Einreise in die Türkei verweigert.

https://web.de/magazine/politik/polizei-stoppt-konvoi-tuerkischer-diplomaten-32214748
http://www.tagesspiegel.de/politik/streit-um-auftritte-tuerkischer-politiker-polizei-stoppt-fahrzeug-von-tuerkischer-ministerin/19503636.html
https://www.welt.de/politik/ausland/article162770422/Gott-ist-gross-Rufe-vor-dem-niederlaendischen-Konsulat-in-Ankara.html


Ich halte es für falsch sich auf das Eskalationsspiel der türkischen Regierung einzulassen.


Die Stimmung in der Bevölkerung ist quer durch alle Lager schon lange fast durchweg anti-türkisch.


Wenn man es nüchtern betrachtet, dann profitieren derzeit alle Konfliktparteien von der Eskalation. Spieltheoretisch nicht unriskant, finde ich. Man weckt Geister, die sich vielleicht sehr bald nicht mehr kontrollieren lassen.


Dabei ergäbe sich - rein theoretisch - durchaus die Möglichkeit, den größten Teil der Erdogan-Fans los zu werden: Abbruch der diplomatischen Beziehungen und damit Schließung der Botschaft und der Konsulate vor dem 16. April. Wer dann abstimmen will, muss ausreisen. Bei der Ausreise werden sämtliche Aufenthaltstitel widerrufen - damit sitzen die ausgereisten Erdogan-Fans dann in der Türkei fest, eine Rückkehr ist nicht möglich.
#803: Re: Erdogan profitiert von Russland nähe - die Türkei westlicher Prägung nicht Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 20:33
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Ich befürchte, die jetzt freien kurdischen Rebellengebiete in Nordsyrien werden in einer gemeinsamen Aktion von Türkei und dem irakischen Barsani-Clan militärisch vernichtet.


Umgekehrt gesehen bergen die freien kurdischen Rebellengebiete für Putin ein hohes Erpressungspotenzial gegenüber Assad und Erdogan. Die PKK ist eine alte KGB-Kiste, die sich jederzeit wieder von Moskau aus nach Belieben aktivieren lässt. Zumindest Erdogan kann Putin damit eine Menge Angst machen.
#804:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 20:49
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Derweil wurde vor Rotterdam ein türkischer Diplomaten Konvoi mit der türkischen Sozialministerin auf der Straße vor dem türkischen Konsulat gestoppt, und der Konvoi soll zurück nach Deutschland eskortiert werden.

Zuvor hatte Ankara dem niederländischen Botschafter die Einreise in die Türkei verweigert.

https://web.de/magazine/politik/polizei-stoppt-konvoi-tuerkischer-diplomaten-32214748
http://www.tagesspiegel.de/politik/streit-um-auftritte-tuerkischer-politiker-polizei-stoppt-fahrzeug-von-tuerkischer-ministerin/19503636.html
https://www.welt.de/politik/ausland/article162770422/Gott-ist-gross-Rufe-vor-dem-niederlaendischen-Konsulat-in-Ankara.html


Ich halte es für falsch sich auf das Eskalationsspiel der türkischen Regierung einzulassen.


Die Stimmung in der Bevölkerung ist quer durch alle Lager schon lange fast durchweg anti-türkisch.


Wenn man es nüchtern betrachtet, dann profitieren derzeit alle Konfliktparteien von der Eskalation. Spieltheoretisch nicht unriskant, finde ich. Man weckt Geister, die sich vielleicht sehr bald nicht mehr kontrollieren lassen.


Dabei ergäbe sich - rein theoretisch - durchaus die Möglichkeit, den größten Teil der Erdogan-Fans los zu werden: Abbruch der diplomatischen Beziehungen und damit Schließung der Botschaft und der Konsulate vor dem 16. April. Wer dann abstimmen will, muss ausreisen. Bei der Ausreise werden sämtliche Aufenthaltstitel widerrufen - damit sitzen die ausgereisten Erdogan-Fans dann in der Türkei fest, eine Rückkehr ist nicht möglich.
Welche Rechtsgrundlage hat diese "Möglichkeit " ?
#805:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 21:04
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Derweil wurde vor Rotterdam ein türkischer Diplomaten Konvoi mit der türkischen Sozialministerin auf der Straße vor dem türkischen Konsulat gestoppt, und der Konvoi soll zurück nach Deutschland eskortiert werden.

Zuvor hatte Ankara dem niederländischen Botschafter die Einreise in die Türkei verweigert.

https://web.de/magazine/politik/polizei-stoppt-konvoi-tuerkischer-diplomaten-32214748
http://www.tagesspiegel.de/politik/streit-um-auftritte-tuerkischer-politiker-polizei-stoppt-fahrzeug-von-tuerkischer-ministerin/19503636.html
https://www.welt.de/politik/ausland/article162770422/Gott-ist-gross-Rufe-vor-dem-niederlaendischen-Konsulat-in-Ankara.html


Ich halte es für falsch sich auf das Eskalationsspiel der türkischen Regierung einzulassen.


Die Stimmung in der Bevölkerung ist quer durch alle Lager schon lange fast durchweg anti-türkisch.


Wenn man es nüchtern betrachtet, dann profitieren derzeit alle Konfliktparteien von der Eskalation. Spieltheoretisch nicht unriskant, finde ich. Man weckt Geister, die sich vielleicht sehr bald nicht mehr kontrollieren lassen.


Dabei ergäbe sich - rein theoretisch - durchaus die Möglichkeit, den größten Teil der Erdogan-Fans los zu werden: Abbruch der diplomatischen Beziehungen und damit Schließung der Botschaft und der Konsulate vor dem 16. April. Wer dann abstimmen will, muss ausreisen. Bei der Ausreise werden sämtliche Aufenthaltstitel widerrufen - damit sitzen die ausgereisten Erdogan-Fans dann in der Türkei fest, eine Rückkehr ist nicht möglich.
Welche Rechtsgrundlage hat diese "Möglichkeit " ?


Da ließe sich sicherlich etwas finden.
Außerdem: Ich meine, wer für Erdogan ist kann ja in dessen Paradies leben.
#806:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 22:04
    —
Dass sich derartiges "finden" ließe bestreite ich
#807:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 22:41
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Dass sich derartiges "finden" ließe bestreite ich


Du solltest als Jurist wissen, dass sich vieles finden lässt, wenn man denn sauber und einwandfrei arbeitet... zwinkern
#808:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 22:49
    —
Dänemark sagt Treffen mit türkischem Premier ab.

Zitat:
Die dänische Regierung hat unterdessen angekündigt, ein für nächste Woche geplantes Treffen zwischen Ministerpräsident Lars Løkke Rasmussen und seinem türkischen Amtskollegen Binali Yıldırım verschieben zu wollen. "Unter normalen Umständen wäre es ein Vergnügen, den türkischen Ministerpräsidenten Yıldırım zu begrüßen", teilte Løkke Rasmussens Büro mit. "Aber nach dem jüngsten Angriff der Türkei auf Holland kann das Treffen nicht unabhängig davon gesehen werden."
#809:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 23:32
    —
Gerade gibt es einen erbärmlichen Auftritt des türkischen Sportministers bei Anne Will.
#810:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.03.2017, 23:44
    —
Das Blöde an der Sache ist: Wie man es macht ist es verkehrt.
Lässt du den Mann mit dem nationalistischen Priapismus einreisen, macht er Großmacht-Propaganda auf fremdem Territorium. Wenn nicht, dann suhlen er und seine Bosporus-Kumpels sich in der Opferrolle.

Yıldırım in Oberhausen auftreten zu lassen war ok weil das kleinere Übel. Um die 60% der in D lebenden Türken wählen AKP, durch den Auftritt wird es kaum nennenswerte Bekehrte geben.
Andernfalls aber wäre die türkische Seele oder Ehre oder whatever angekratzt gewesen, nicht parteipolitisch sondern national. Da wären einige mehr zu Erdmann übergelaufen.

Just my 50 türkisch Lira.
#811:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 13.03.2017, 01:44
    —
Der Spiegel Artikel bringt es ziemlich gut auf den Punkt:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-niederlande-erdogans-perfekter-sturm-a-1138396.html
Erdogan stilisiert sich als starker Mann, der sich furchtlos mit anderen Regierungen anlegt.
Dass er sich dabei vollends zum kranken Mann am Bosporus macht, ist seinen nationalistischen Anhängern ebenso egal, wie es den Trump Fans egal ist, dass Trump jeglichen Anstand vermissen lässt.
Zu diesem Mangel an Respekt passt auch, dass Erdogan die niederländische Botschaft nicht ausreichend schützen lässt, so dass es einem Türken gelingt, eine türkische Fahne auf dem Dach der niederländischen Botschaft in Istanbul zu hissen und unbehelligt zu fliehen.
Auf die Spitze treibt es unterdessen eine regierungsnahe türkische Zeitung, welche indirekt zum Bürgerkrieg in den Niederlanden aufruft.
Wenn die Türken Erdogan weiter auf den Leim gehen, müssen sie eben die Konsequenzen tragen.
#812: Zypern Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 13.03.2017, 02:13
    —
Ich decke mal meine Glaskugel wieder ab,
entferne das sie bedeckende Tuch,

und sehe 'Zypern',

vielleicht rollt da der nächste ungelöste Konflikt heran - sofern Erdogan mal eine Minute Muse hat.
#813:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.03.2017, 09:39
    —
wolle hat folgendes geschrieben:

Auf die Spitze treibt es unterdessen eine regierungsnahe türkische Zeitung, welche indirekt zum Bürgerkrieg in den Niederlanden aufruft.
Wenn die Türken Erdogan weiter auf den Leim gehen, müssen sie eben die Konsequenzen tragen.


Es ist ja bereits eine Streichung sämtlicher Wirtschaftshilfen im Gespräch.
Die würde ich allerdings sowieso komplett einstellen, denn die Türkei Erdogans ist dessen Angaben zufolge ja eine der erfolgreichsten Wirtschaftsnationen der Welt. Die Türkei bräuchte die EU nicht.
Wenn das so ist, was der Sultan sagt, kann man auch die Wirtschaftshilfen streichen.

Was jetzt geschickt wäre, wäre mit den Türken gar nicht mehr zu reden, sondern, in Moskau über sie. Der Westen wird dort Zugeständnisse machen müssen - in Sachen Ostukraine und in Sachen Krim. Auch Putin wird sich den Wahnsinnigen vom Bosporus nicht ans Bein binden wollen - und auch nicht die Mullahs im Iran.
#814:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 13.03.2017, 11:04
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Dass sich derartiges "finden" ließe bestreite ich


Du solltest als Jurist wissen, dass sich vieles finden lässt, wenn man denn sauber und einwandfrei arbeitet... zwinkern

Ich weiß vor allem dass Dutzende Aktionistische Verwaltungsmassnahmen bei denen man glaube nach sauberer Arbeit etwas gefunden zu haben verwaltungsgerichtlich gekippt wurden
#815:  Autor: satsche, Wohnort: Südhessen BeitragVerfasst am: 14.03.2017, 22:06
    —
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/cartoons/greser-lenz-witze-fuer-deutschland-1294625.html
#816:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.03.2017, 08:20
    —
Interessant ist, was so - ungewollt - auch noch heraus kommt...
Die Focus-Redaktion scheint ein sehr entspanntes Verhältnis zu ihren Leser-Kommentatoren auf FB zu haben. In Sachen Erdogan lässt man "Volkes Mund" zu Wort kommen.
#817:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 15.03.2017, 14:40
    —
Erdogan scheint jetzt auch eine Troll-Armee aufzubauen:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/twitter-tuerkische-hetzbotschaften-zahlreiche-promi-accounts-offenbar-gehackt-a-1138824.html
https://www.welt.de/wirtschaft/article162859704/Weltweite-Hacker-Attacken-von-Erdogan-Unterstuetzern.html
Über den gehackten Dienst-Anbieter "Twitter Counter" wurden temporär z. B. mit Twitter Accounts von Borussia Dortmund, ProSieben, Boris Becker, Amnesty International, Unicef, "World Meteorological Organization", "Berliner Philharmoniker", "Forbes" und "Welt" verunglimpfende Aussagen Erdogans gezwitschert.

Eine erbärmliche und verachtenswerte Aktion.
#818:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 15.03.2017, 16:47
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
(...)
Yıldırım in Oberhausen auftreten zu lassen war ok weil das kleinere Übel. Um die 60% der in D lebenden Türken wählen AKP, durch den Auftritt wird es kaum nennenswerte Bekehrte geben.
Andernfalls aber wäre die türkische Seele oder Ehre oder whatever angekratzt gewesen, nicht parteipolitisch sondern national.(...)


Sie spricht mir aus der Seele:

Hatice Akyün hat folgendes geschrieben:
Wir können ja nicht mal genau sagen, wovor wir Angst haben. Davor, dass er die 1,4 Millionen wahlberechtigten Türken in Deutschland beeinflusst? Die gucken den ganzen Tag türkisches Fernsehen, die wissen, was der redet.
...
Wir müssten uns zurücklehnen und sagen: Mein Gott, lasst ihn doch kommen.

http://www.fr.de/kultur/tuerkei-wir-sollten-aufhoeren-auf-diese-maschen-reinzufallen-a-1213473
#819:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 15.03.2017, 18:24
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Die Focus-Redaktion scheint ein sehr entspanntes Verhältnis zu ihren Leser-Kommentatoren auf FB zu haben. In Sachen Erdogan lässt man "Volkes Mund" zu Wort kommen.

Focus-online hat ein verkrampftes Verhältnis zu den Lesern. Kein freies Diskussionsforum und willkürliche Zensur bei den Leser-Kommentaren zu den Artikeln. Schreibt man was, was der CSU-nahen Zeitung gegen den Strich geht, z. B. Kritik an den Autoherstellern wegen Abgasbetrug usw., dann wird das gar nicht erst veröffentlicht. Begründet wird das mit den Regeln für die Netiquette, was aber nur vorgeschoben ist.
#820:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 16.03.2017, 10:42
    —
Das sind doch jetzt Fake-News, oder?
http://www.spiegel.de/wirtschaft/tuerkei-weist-hollaendische-kuehe-aus-a-1138952.html
Andererseits: Erdowahnistan ist ja bekanntlich das Land der Ziegen, oder steigen sie jetzt auf Schwein um?
Regierende Rindviecher haben sie ja schon genug.
#821:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.03.2017, 14:16
    —
Der türkische Außenminister warnt bzw. droht mit einem "Religionskrieg"

Zitat:
Europa werde schon lernen, wie man mit der Türkei umzugehen habe, sagte Cavusoglu weiter. Ansonsten werde die Türkei es Europa beibringen. „Ihr werdet von Eurem befehlenden Diskurs absehen. Die Türkei befiehlt“, sagte er.
Quelle: a.a.O.


Erdogan&Co. muss das Wasser bis zum Hals stehen...
Und die Türken sind in der islamischen Welt als ehemalige Kolonialmacht immer noch alles andere, als beliebt.
#822:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 16.03.2017, 16:21
    —
Türkischer Außenminister Cavusoglu:
Zitat:
„Zwischen den Sozialdemokraten und dem Faschisten (Geert) Wilders besteht überhaupt kein Unterschied, alle denken gleich.“

https://web.de/magazine/politik/tuerkei-erdogan/tuerkischer-aussenminister-mevluet-cavusoglu-warnt-religionskriegen-europa-32222778
Eine differenzierte Betrachtung scheint nicht die Stärke des Außenministers von Erdogan zu sein.
#823:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.03.2017, 16:51
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Türkischer Außenminister Cavusoglu:
Zitat:
„Zwischen den Sozialdemokraten und dem Faschisten (Geert) Wilders besteht überhaupt kein Unterschied, alle denken gleich.“

https://web.de/magazine/politik/tuerkei-erdogan/tuerkischer-aussenminister-mevluet-cavusoglu-warnt-religionskriegen-europa-32222778
Eine differenzierte Betrachtung scheint nicht die Stärke des Außenministers von Erdogan zu sein.


Die Facebook-Gruppe KOA - Kriminelle Ossis Abschieben - hat auch was gefunden. Erdogan spricht offen über seine Erektionsprobleme:

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17361834_743658775790370_3846880168977452074_n.png?oh=f20b11df11654198cf83c06af1e9caff&oe=5957DB28
#824:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.03.2017, 20:01
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Das sind doch jetzt Fake-News, oder?
http://www.spiegel.de/wirtschaft/tuerkei-weist-hollaendische-kuehe-aus-a-1138952.html
Andererseits: Erdowahnistan ist ja bekanntlich das Land der Ziegen, oder steigen sie jetzt auf Schwein um?
Regierende Rindviecher haben sie ja schon genug.



Ich finde, dass meine Wahlheimat Kanada ihrem Ruf als freiheitliches Land gerecht werden und den von der Tuerkei Abgewiesenen grosszuegig Asyl gewaehren sollte. Ich mag Roast Beef! essen
#825:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.03.2017, 22:14
    —
Erdogan warnt vor "Gaskammern" und Sammellagern:
Zitat:

In einer vom Fernsehen übertragenen Rede sagte Erdogan: "Merkel, nun benutzt Du Nazi-Methoden". Diese richteten sich "gegen meine Brüder, die in Deutschland leben, und gegen meine Minister und Abgeordneten, die dort zu Besuch sind". Es sei nicht Aufgabe der Kanzlerin, "Terror-Organisationen zu unterstützen, sondern sie auszuweisen".

Mit Blick auf Europa sagte Erdogan, dort könnten "Gaskammern und Sammellager" wieder zum Thema gemacht werden, aber "das trauen sie sich nur nicht". Offen ließ Erdogan, wen er mit "sie" genau meinte.

Quelle
#826:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.03.2017, 17:52
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Erdogan warnt vor "Gaskammern" und Sammellagern:
Zitat:

In einer vom Fernsehen übertragenen Rede sagte Erdogan: "Merkel, nun benutzt Du Nazi-Methoden". Diese richteten sich "gegen meine Brüder, die in Deutschland leben, und gegen meine Minister und Abgeordneten, die dort zu Besuch sind". Es sei nicht Aufgabe der Kanzlerin, "Terror-Organisationen zu unterstützen, sondern sie auszuweisen".

Mit Blick auf Europa sagte Erdogan, dort könnten "Gaskammern und Sammellager" wieder zum Thema gemacht werden, aber "das trauen sie sich nur nicht". Offen ließ Erdogan, wen er mit "sie" genau meinte.

Quelle


Die AKP sagt alle Ministerauftritte in Deutschland ab.

Die Verbalnote des Außenministeriums scheint Wirkung zu haben.
#827:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 24.04.2017, 09:10
    —
wie kackdreist ist das denn:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Tuerkei-wirbt-um-Wirtschaftshilfe-article19806149.html
erst wüst beschimpfen und dann die Hand aufhalten. "Mittelfinger" würd' ich sagen.
#828:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 24.04.2017, 12:27
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
wie kackdreist ist das denn:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Tuerkei-wirbt-um-Wirtschaftshilfe-article19806149.html
erst wüst beschimpfen und dann die Hand aufhalten. "Mittelfinger" würd' ich sagen.

Dann wäre da noch die Verhaftung des deutsch-türkischen Journalisten Deniz Yücel, sowie über 100 weiterer Journalisten, die drohende Todesstrafe, die Verhaftung von Parlamentariern, die Unterdrückung der Kurden, die Unterjochung der Justiz, die Korruption der Erdogans und die Verfolgung der religiösen Minderheiten, um nur einige Punkte zu nennen.
#829:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 03.05.2017, 15:09
    —
Erdogan sieht solch einen Notstand in der Körperbehaarung türkischer Frauen, so dass jetzt auch Schönheitssalons die Haarentfernung mittels Laser durchführen dürfen, und nicht nur Krankenhäuser.
Lachen
Auch Dating-Shows bedrohen die türkische Moral: Notstand - abgeschafft.
Mit den Augen rollen
http://www.stern.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan--absurdes-notstandsgesetz-regelt-haarentfernung-7437064.html

Bald wird Erdogan noch den Volksverdummungs-Notstand ausrufen müssen, da die Intellektuellen alle im Knast sitzen oder ausgewandert sind - ähnlich wie in Russland.
#830:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 03.05.2017, 20:55
    —
Ich habe auch schon ein paar Vorschläge, die frei gewordene Staatsmedien-Sendezeit zum Gefallen der frisch epilierten ZuschauerInnen zu füllen:
Sendeplatz 1: Die große Erdogan-Jupelperser-Show
Sendeplatz 2: Die große Erdogan-Arschkriecher-Show
Sendeplatz 3: Die große Erdogan-Speichellecker-Show
Sendeplatz 4: Die große Erdogan-Schleimer-Show
Sendeplatz 5: Die große Erdogan-Einheitsmeinung-Show
Sendeplatz 6: Die große Burka-Modeschau
Sendeplatz 7: Die große Kurden-Bombardierungs-Show
Sendeplatz 8: Die brutalsten Gefängnisse in der Türkei
Sendeplatz 9: Korruption für Anfänger
Sendeplatz 10: Korruption für Fortgeschrittene
Sendeplatz 11: Korruption für Beamte
Sendeplatz 12: Korruption für AKP-Politiker
#831:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 04.05.2017, 17:46
    —
Bei den vielen Verhafteten müßten doch die türkischen Gefängnisse schon proppenvoll sein. Dann ist auch klar, warum die Türkei unbedingt die Todesstrafe braucht: um wieder Platz zu schaffen für neue Verhaftungen.
#832:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 06:54
    —
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkei-und-die-todesstrafe-martin-schulz-lehnt-referendum-in-deutschland-ab-a-1146133.html

Ich würde es befürworten, wenn man ein mögliches Referendum unterbinden würde. Noch besser wäre, die türkische Community in Deutschland würde von sich aus darauf verzichten.
#833:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 07:47
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkei-und-die-todesstrafe-martin-schulz-lehnt-referendum-in-deutschland-ab-a-1146133.html

Ich würde es befürworten, wenn man ein mögliches Referendum unterbinden würde. Noch besser wäre, die türkische Community in Deutschland würde von sich aus darauf verzichten.



Sehe ich genauso.
#834:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 09:39
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkei-und-die-todesstrafe-martin-schulz-lehnt-referendum-in-deutschland-ab-a-1146133.html

Ich würde es befürworten, wenn man ein mögliches Referendum unterbinden würde.

Ich wüsste nicht, auf welcher Grundlage.
#835:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 10:35
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkei-und-die-todesstrafe-martin-schulz-lehnt-referendum-in-deutschland-ab-a-1146133.html

Ich würde es befürworten, wenn man ein mögliches Referendum unterbinden würde.

Ich wüsste nicht, auf welcher Grundlage.


Deklaration der Menschenrechte. Die sogenannte "Todesstrafe" ist menschenrechtswidrig und deshalb innerhalb der EU verboten. Deshalb waere auch eine solche Abstimmung darueber auf dem Territorium der EU illegal. Darueberhinaus waere eine solche Massnahme eine ganz unmissverstaendliche Botschaft an Erdogan, dass die Tuerkei mit einer Wiedereinfuehrung dieser barbarischen Unsitte den gemeinsamen Boden der europaeischen Zivilisation verliesse und sich die Aufnahme in die EU wohl endgueltig abschminken koennte.
#836:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 11:13
    —
[u]
Art. 2 EMRK:
Recht auf Leben
.

(1) Das Recht jedes Menschen auf Leben wird gesetzlich geschützt. Niemand darf absichtlich getötet werden, außer durch Vollstreckung eines Todesurteils, das ein Gericht wegen eines Verbrechens verhängt hat, für das die Todesstrafe gesetzlich vorgesehen ist.


Mit anderen Worten: Quatsch.
#837:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 11:16
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
[u]
Art. 2 EMRK:
Recht auf Leben
.

(1) Das Recht jedes Menschen auf Leben wird gesetzlich geschützt. Niemand darf absichtlich getötet werden, außer durch Vollstreckung eines Todesurteils, das ein Gericht wegen eines Verbrechens verhängt hat, für das die Todesstrafe gesetzlich vorgesehen ist.


Mit anderen Worten: Quatsch.


Zitat:
(..) Die "Saarbrücker Zeitung" hatte jüngst über ein Rechtsgutachten des Bundestags berichtet, demzufolge die Bundesregierung die Abhaltung eines Referendums über die Todesstrafe unterbinden könnte. Grundsätzlich muss jede Abstimmung eines anderen Staates in Deutschland von diesem zuvor beantragt und von der Bundesregierung genehmigt werden. In der Expertise des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages heißt es, wenn es um "unverbrüchliche verfassungsrechtliche und völkerrechtliche Rechtsstandards" gehe, sei sogar eine "Versagungspflicht" der Bundesregierung denkbar.(..)


Quelle: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkei-und-die-todesstrafe-martin-schulz-lehnt-referendum-in-deutschland-ab-a-1146133.html

Wie bewertest Du das Zitat?
#838:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 11:18
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkei-und-die-todesstrafe-martin-schulz-lehnt-referendum-in-deutschland-ab-a-1146133.html

Ich würde es befürworten, wenn man ein mögliches Referendum unterbinden würde.

Ich wüsste nicht, auf welcher Grundlage.


Deklaration der Menschenrechte. Die sogenannte "Todesstrafe" ist menschenrechtswidrig und deshalb innerhalb der EU verboten. Deshalb waere auch eine solche Abstimmung darueber auf dem Territorium der EU illegal. Darueberhinaus waere eine solche Massnahme eine ganz unmissverstaendliche Botschaft an Erdogan, dass die Tuerkei mit einer Wiedereinfuehrung dieser barbarischen Unsitte den gemeinsamen Boden der europaeischen Zivilisation verliesse und sich die Aufnahme in die EU wohl endgueltig abschminken koennte.


Genau das wäre die richtige Argumentation.

Das Problem ist nur: Dann müssten sich wieder diese nicht gerade sehr denkfähigen weil schlecht ausgebildeten Verfassungsrichter, damit befassen. Und was dabei raus kommen würde, wäre wieder mal völlig unklar. Meist ist es irgend ein Mist, was ich vor allem der miserablen Ausbildung deutscher Juristen anlaste ...-

Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 05.05.2017, 11:22, insgesamt einmal bearbeitet
#839:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 11:19
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Genau das wäre die richtige Argumentation.


Wenn es denn stimmen würde...
#840:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 11:49
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkei-und-die-todesstrafe-martin-schulz-lehnt-referendum-in-deutschland-ab-a-1146133.html

Ich würde es befürworten, wenn man ein mögliches Referendum unterbinden würde.

Ich wüsste nicht, auf welcher Grundlage.


Deklaration der Menschenrechte. Die sogenannte "Todesstrafe" ist menschenrechtswidrig und deshalb innerhalb der EU verboten. Deshalb waere auch eine solche Abstimmung darueber auf dem Territorium der EU illegal. Darueberhinaus waere eine solche Massnahme eine ganz unmissverstaendliche Botschaft an Erdogan, dass die Tuerkei mit einer Wiedereinfuehrung dieser barbarischen Unsitte den gemeinsamen Boden der europaeischen Zivilisation verliesse und sich die Aufnahme in die EU wohl endgueltig abschminken koennte.

@ bb
Dass etwas auf Grund einer Abstimmung verboten ist, bedeutet nicht automatisch, dass hierüber keine erneute Abstimmung erfolgen kann. Besonders dann nicht, wenn der Ort, für den abgestimmt wird, außerhalb des Gültigkeitsgebietes des Verbotes liegt. Und wenn unser Artikel 102 GG sich direkt aus dem Artikel 1 ergeben würde, wäre er nicht nötig. Auch er unterliegt also nicht der "Ewigkeitsklausel" und ist grundsätzlich abstimmbar.

Was die Bundesrepublik aber machen kann, ist sich "einzumischen", d.h. sie kann darüber informieren, warum die Todesstrafe bei uns abgeschafft ist und welche Konsequenzen es hat, wenn sie wieder eingeführt wird. (z.B. dass man - ganz wie bei den USA - jeden politischen und wirtschaftlichen Kontakt abbrechen würde. zynisches Grinsen )
#841:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 12:07
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
[u]
Art. 2 EMRK:
Recht auf Leben
.

(1) Das Recht jedes Menschen auf Leben wird gesetzlich geschützt. Niemand darf absichtlich getötet werden, außer durch Vollstreckung eines Todesurteils, das ein Gericht wegen eines Verbrechens verhängt hat, für das die Todesstrafe gesetzlich vorgesehen ist.


Mit anderen Worten: Quatsch.



Diese Ausnahme ist willkuerlich und deshalb gegenstandslos.

Genausogut koennte man durch Gerichte Skaverei erlauben lassen.

Fuer mich sind sogenannte Hinrichtungen ganz gewoehnlicher Mord.
#842:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 12:11
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
[u]
Art. 2 EMRK:
Recht auf Leben
.

(1) Das Recht jedes Menschen auf Leben wird gesetzlich geschützt. Niemand darf absichtlich getötet werden, außer durch Vollstreckung eines Todesurteils, das ein Gericht wegen eines Verbrechens verhängt hat, für das die Todesstrafe gesetzlich vorgesehen ist.


Mit anderen Worten: Quatsch.



Diese Ausnahme ist willkuerlich und deshalb gegenstandslos.

Genausogut koennte man durch Gerichte Skaverei erlauben lassen.

Fuer mich sind sogenannte Hinrichtungen ganz gewoehnlicher Mord.

Für dich. Aber du berufst dich nicht "auf dich", sondern auf europäische Menschenrechte; und daher war deiner Aussage falsch.
#843:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 12:16
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
[u]
Art. 2 EMRK:
Recht auf Leben
.

(1) Das Recht jedes Menschen auf Leben wird gesetzlich geschützt. Niemand darf absichtlich getötet werden, außer durch Vollstreckung eines Todesurteils, das ein Gericht wegen eines Verbrechens verhängt hat, für das die Todesstrafe gesetzlich vorgesehen ist.


Mit anderen Worten: Quatsch.



Diese Ausnahme ist willkuerlich und deshalb gegenstandslos.

Genausogut koennte man durch Gerichte Skaverei erlauben lassen.

Fuer mich sind sogenannte Hinrichtungen ganz gewoehnlicher Mord.

Für dich. Aber du berufst dich nicht "auf dich", sondern auf europäische Menschenrechte; und daher war deiner Aussage falsch.



Die Menschenrechte sind weder europaeisch noch asiatisch oder afrikanisch, sondern universell. Da kann kein Juristlein gegen anstinken, auch kein Richter. Ich glaube wir haben uns da auch schon mal wegen dem Justizmoerder Filbinger in die Haare gekriegt. zwinkern
#844:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 12:23
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
[u]
Art. 2 EMRK:
Recht auf Leben
.

(1) Das Recht jedes Menschen auf Leben wird gesetzlich geschützt. Niemand darf absichtlich getötet werden, außer durch Vollstreckung eines Todesurteils, das ein Gericht wegen eines Verbrechens verhängt hat, für das die Todesstrafe gesetzlich vorgesehen ist.


Mit anderen Worten: Quatsch.



Diese Ausnahme ist willkuerlich und deshalb gegenstandslos.

Genausogut koennte man durch Gerichte Skaverei erlauben lassen.

Fuer mich sind sogenannte Hinrichtungen ganz gewoehnlicher Mord.

Für dich. Aber du berufst dich nicht "auf dich", sondern auf europäische Menschenrechte; und daher war deiner Aussage falsch.



Die Menschenrechte sind weder europaeisch noch asiatisch oder afrikanisch, sondern universell. Da kann kein Juristlein gegen anstinken, auch kein Richter. Ich glaube wir haben uns da auch schon mal wegen dem Justizmoerder Filbinger in die Haare gekriegt. zwinkern

"Die Menschenrechte" sind nicht deine persönlichen moralischen Maßstäbe, sondern formell geschriebene Rechtssätze. Zeig mir den, der die Todesstrafe def. ausschließt.
#845:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 12:36
    —
Das fundamentalste Menschenrecht ist das auf Leben und das schliesst nun mal aus, dass Menschen anderen Menschen das Leben nehmen duerfen. Dass sich irgendwelche Rechtsverdreher irgendwelche Zusatzklauseln haben einfallen lassen, die es Nationalstaaten erlauben trotzdem durch Justiz und Militaer weiterzumorden, muss ich als Antinationalist nun wirklich nicht anerkennen. Genausowenig wie ich als Atheist religioes gerechtfertigten Mord nicht akzeptieren muss.

Die einzige Einschraenkung des Toetungsverbots ergibt sich aus dem besagten Menschenrecht selbst und betrifft die Ausnahmen Notwehr und Nothilfe. Beides trifft auf die Justizmoerderei ausdruecklich nicht zu.
#846:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 13:33
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkei-und-die-todesstrafe-martin-schulz-lehnt-referendum-in-deutschland-ab-a-1146133.html

Ich würde es befürworten, wenn man ein mögliches Referendum unterbinden würde.

Ich wüsste nicht, auf welcher Grundlage.


Per Verweigerung einer Genehmigung. Auch die letzte Wahl war genehmigungspflichtig und an Bedingungen geknüpft.

Zitat:
Die Bundesregierung hat Ankara nach SPIEGEL-Informationen offiziell mitgeteilt, dass türkische Staatsbürger in Deutschland am Verfassungsreferendum teilnehmen dürfen. Bedingung: Transparenz über Wahlkampfauftritte und ein Ende der Pöbeleien.


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/recep-tayyip-erdogan-deutschland-genehmigt-tuerkische-wahllokale-fuer-referendum-a-1138783.html
#847:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 13:43
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkei-und-die-todesstrafe-martin-schulz-lehnt-referendum-in-deutschland-ab-a-1146133.html

Ich würde es befürworten, wenn man ein mögliches Referendum unterbinden würde.

Ich wüsste nicht, auf welcher Grundlage.


Per Verweigerung einer Genehmigung. Auch die letzte Wahl war genehmigungspflichtig und an Bedingungen geknüpft.

Zitat:
Die Bundesregierung hat Ankara nach SPIEGEL-Informationen offiziell mitgeteilt, dass türkische Staatsbürger in Deutschland am Verfassungsreferendum teilnehmen dürfen. Bedingung: Transparenz über Wahlkampfauftritte und ein Ende der Pöbeleien.


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/recep-tayyip-erdogan-deutschland-genehmigt-tuerkische-wahllokale-fuer-referendum-a-1138783.html

Wobei das nur für die Einrichtung von Wahllokalen gilt, nicht für eine Wahl allgemein, die auch als Briefwahl abgehalten werden kann.
#848:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 13:47
    —
Hier noch mal ausfuehrlich die samsondichte Rechtsgrundlage dafuer eine etwaige tuerkische Abstimmung ueber die sogenannte "Todesstrafe" in Deutschland und anderen europaeischen Laendern zu untersagen:


Zitat:
...Würde der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan darüber abstimmen lassen, will die Bundesregierung in Deutschland ein Referendum über die Wiedereinführung der Todesstrafe in der Türkei untersagen. "Es ist politisch nicht vorstellbar, dass wir einer solchen Abstimmung in Deutschland über eine Maßnahme, die unserem Grundgesetz und europäischen Werten klar widerspricht, zustimmen würden", sagte Regierungssprecher Steffen Seibert.

Er erklärte weiter, dass ein solches Referendum in Deutschland genehmigungspflichtig sei. Ginge ein solcher Antrag ein, gebe es keine Pflicht, dem auch zuzustimmen, sagte Seibert. "Das heißt, die Bundesregierung kann ihre Genehmigung auch verweigern. Sie kann eine Abstimmung hier in Deutschland untersagen. (...) Ich gehe davon aus, dass wir unsere rechtlichen Mittel, so etwas zu untersagen, ausschöpfen würden."......



http://www.spiegel.de/politik/deutschland/recep-tayyip-erdogan-bundesregierung-wuerde-tuerkisches-todesstrafen-referendum-in-deutschland-verbieten-a-1146290.html
#849:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 14:02
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkei-und-die-todesstrafe-martin-schulz-lehnt-referendum-in-deutschland-ab-a-1146133.html

Ich würde es befürworten, wenn man ein mögliches Referendum unterbinden würde.

Ich wüsste nicht, auf welcher Grundlage.


Per Verweigerung einer Genehmigung. Auch die letzte Wahl war genehmigungspflichtig und an Bedingungen geknüpft.

Zitat:
Die Bundesregierung hat Ankara nach SPIEGEL-Informationen offiziell mitgeteilt, dass türkische Staatsbürger in Deutschland am Verfassungsreferendum teilnehmen dürfen. Bedingung: Transparenz über Wahlkampfauftritte und ein Ende der Pöbeleien.


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/recep-tayyip-erdogan-deutschland-genehmigt-tuerkische-wahllokale-fuer-referendum-a-1138783.html

Wobei das nur für die Einrichtung von Wahllokalen gilt, nicht für eine Wahl allgemein, die auch als Briefwahl abgehalten werden kann.


Ja, man könnte die Wahl faktisch nicht vollständig verhindern. Wer einen türkischen Pass hat, kann für die Wahl auch in die Türkei reisen oder andere Wege suchen. Dennoch wäre die Wahl erst mal genehmigungspflichtig. Und die Genehmigung könnte wohl verweigert werden.
#850:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 14:06
    —
Aus dem Ausland wählen ist nicht so selbstverständlich.
Viele Länder kennen nicht mal Briefwahl.
In Belgien z.B., wo es Wahlpflicht gibt, muß man, wenn man einen Außlandswohnsitz hat, sich erst registrieren lassen für die Wahl.

Zitat:
Als u als Belg in het buitenland woont, geldt de opkomstplicht niet automatisch. U moet eerst een aanvraag indienen tot deelname aan de federale en de Europese verkiezingen (als u geen domicilie in België hebt, kunt u sowieso niet deelnemen aan de lokale, provinciale en regionale verkiezingen).*


*: Wenn Sie als Belgier im Ausland leben, gilt die Wahlpflicht nicht automatisch. Sie müssen zuerst einen Antrag auf Bundes- und Europawahlen stellen um sich beteiligen zu können. (wenn Sie nicht über eine Adresse in Belgien verfügen, dürfen Sie nicht an den lokalen, Landes- und Regionalwahlen teilnehmen).
#851:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 14:23
    —
Zitat:
.B. dass man - ganz wie bei den USA - jeden politischen und wirtschaftlichen Kontakt abbrechen würde

Gar nichts wird man. Die Türken werden abstimmen, die Köpfe werden rollen und am Ende ist die Türkei doch in der EU.
Wenn man schon sieht, wie weich und elastisch unsere Politiker ihre Eiertänze machen...
#852:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 14:50
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkei-und-die-todesstrafe-martin-schulz-lehnt-referendum-in-deutschland-ab-a-1146133.html

Ich würde es befürworten, wenn man ein mögliches Referendum unterbinden würde.

Ich wüsste nicht, auf welcher Grundlage.


Per Verweigerung einer Genehmigung. Auch die letzte Wahl war genehmigungspflichtig und an Bedingungen geknüpft.

Zitat:
Die Bundesregierung hat Ankara nach SPIEGEL-Informationen offiziell mitgeteilt, dass türkische Staatsbürger in Deutschland am Verfassungsreferendum teilnehmen dürfen. Bedingung: Transparenz über Wahlkampfauftritte und ein Ende der Pöbeleien.


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/recep-tayyip-erdogan-deutschland-genehmigt-tuerkische-wahllokale-fuer-referendum-a-1138783.html

Wobei das nur für die Einrichtung von Wahllokalen gilt, nicht für eine Wahl allgemein, die auch als Briefwahl abgehalten werden kann.


Ja, man könnte die Wahl faktisch nicht vollständig verhindern. Wer einen türkischen Pass hat, kann für die Wahl auch in die Türkei reisen oder andere Wege suchen. Dennoch wäre die Wahl erst mal genehmigungspflichtig. Und die Genehmigung könnte wohl verweigert werden.

Nicht die Wahl wäre genehmigungspflichtig, sondern die Wahl als türkischer Staatsakt auf deutschem Boden. Das zeigt auch gleich die Möglichkeiten auf, die die Türkei hätte, auch die Deutschtürken an einer solchen Wahl teilnehmen zu lassen: Briefwahl (weiß ich nicht, ob die Türkei das kennt) oder in türkischen Botschaften, was natürlich die Zahl derer, die daran teilnehmen, auf die beschränken würde, die dicht neben einer Botschaft oder einem Konsulat wohnen oder die dafür eine Reise auf sich nehmen.

EDIT: Gerade nachgesehen: Briefwahl gibt es im türkischen Wahlrecht nicht.

Zuletzt bearbeitet von fwo am 05.05.2017, 14:59, insgesamt einmal bearbeitet
#853:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 14:54
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
.B. dass man - ganz wie bei den USA - jeden politischen und wirtschaftlichen Kontakt abbrechen würde

Gar nichts wird man. Die Türken werden abstimmen, die Köpfe werden rollen und am Ende ist die Türkei doch in der EU.
Wenn man schon sieht, wie weich und elastisch unsere Politiker ihre Eiertänze machen...

Also doch ganz wie bei den USA, die schließlich auch die Todesstrafe haben.

Das mit der Türkei in der EU wird aber auch sein wie bei den USA - die sind auch nicht in der EU. Es will nämlich heute keiner mehr und vor allem nicht, solange die EU noch so ist, wie sie heute ist. Da kann keiner eine Türkei gebrauchen.
#854:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 14:56
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
.B. dass man - ganz wie bei den USA - jeden politischen und wirtschaftlichen Kontakt abbrechen würde

Gar nichts wird man. Die Türken werden abstimmen, die Köpfe werden rollen und am Ende ist die Türkei doch in der EU.
Wenn man schon sieht, wie weich und elastisch unsere Politiker ihre Eiertänze machen...


Da wette ich dagegen. Mit "Todesstrafe" kommt die Tuerkei auf gar keinen Fall rein in die EU.
#855:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 15:23
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Hier noch mal ausfuehrlich die samsondichte Rechtsgrundlage dafuer eine etwaige tuerkische Abstimmung ueber die sogenannte "Todesstrafe" in Deutschland und anderen europaeischen Laendern zu untersagen:


Zitat:
...Würde der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan darüber abstimmen lassen, will die Bundesregierung in Deutschland ein Referendum über die Wiedereinführung der Todesstrafe in der Türkei untersagen. "Es ist politisch nicht vorstellbar, dass wir einer solchen Abstimmung in Deutschland über eine Maßnahme, die unserem Grundgesetz und europäischen Werten klar widerspricht, zustimmen würden", sagte Regierungssprecher Steffen Seibert.

Er erklärte weiter, dass ein solches Referendum in Deutschland genehmigungspflichtig sei. Ginge ein solcher Antrag ein, gebe es keine Pflicht, dem auch zuzustimmen, sagte Seibert. "Das heißt, die Bundesregierung kann ihre Genehmigung auch verweigern. Sie kann eine Abstimmung hier in Deutschland untersagen. (...) Ich gehe davon aus, dass wir unsere rechtlichen Mittel, so etwas zu untersagen, ausschöpfen würden."......



http://www.spiegel.de/politik/deutschland/recep-tayyip-erdogan-bundesregierung-wuerde-tuerkisches-todesstrafen-referendum-in-deutschland-verbieten-a-1146290.html
das wusste ich nicht. Wusstest du es bevor du es aktuell gelesen hast?
#856:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 16:01
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Hier noch mal ausfuehrlich die samsondichte Rechtsgrundlage dafuer eine etwaige tuerkische Abstimmung ueber die sogenannte "Todesstrafe" in Deutschland und anderen europaeischen Laendern zu untersagen:


Zitat:
...Würde der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan darüber abstimmen lassen, will die Bundesregierung in Deutschland ein Referendum über die Wiedereinführung der Todesstrafe in der Türkei untersagen. "Es ist politisch nicht vorstellbar, dass wir einer solchen Abstimmung in Deutschland über eine Maßnahme, die unserem Grundgesetz und europäischen Werten klar widerspricht, zustimmen würden", sagte Regierungssprecher Steffen Seibert.

Er erklärte weiter, dass ein solches Referendum in Deutschland genehmigungspflichtig sei. Ginge ein solcher Antrag ein, gebe es keine Pflicht, dem auch zuzustimmen, sagte Seibert. "Das heißt, die Bundesregierung kann ihre Genehmigung auch verweigern. Sie kann eine Abstimmung hier in Deutschland untersagen. (...) Ich gehe davon aus, dass wir unsere rechtlichen Mittel, so etwas zu untersagen, ausschöpfen würden."......



http://www.spiegel.de/politik/deutschland/recep-tayyip-erdogan-bundesregierung-wuerde-tuerkisches-todesstrafen-referendum-in-deutschland-verbieten-a-1146290.html
das wusste ich nicht. Wusstest du es bevor du es aktuell gelesen hast?


Die konkrete juristische Begruendung kannte ich nicht vorher.
#857:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 16:20
    —
Jedenfalls hat diese Begründung mit einer angeblich Menschenrechtswidrigkeot der Todesstrafe zu tun
#858:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 16:37
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls hat diese Begründung mit einer angeblich Menschenrechtswidrigkeot der Todesstrafe zu tun

So, wie ich diese Regierung einschätze, hat die Begründung eher etwas mit aktuellen Umfragen zu tun, was allerdings im Wortlaut kaum erkennbar sein wird.
#859:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 16:54
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls hat diese Begründung mit einer angeblich Menschenrechtswidrigkeot der Todesstrafe zu tun

So, wie ich diese Regierung einschätze, hat die Begründung eher etwas mit aktuellen Umfragen zu tun ...


Und zwar bezogen auf beide Regierungsparteien, bei denen auch in dieser Hinsicht kein Unterschied mehr zu erkennen ist ...-
#860:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 17:17
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls hat diese Begründung mit einer angeblich Menschenrechtswidrigkeot der Todesstrafe zu tun

So, wie ich diese Regierung einschätze, hat die Begründung eher etwas mit aktuellen Umfragen zu tun, was allerdings im Wortlaut kaum erkennbar sein wird.
hab ein nicht vergessen. Händy.
#861:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 19:42
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkei-und-die-todesstrafe-martin-schulz-lehnt-referendum-in-deutschland-ab-a-1146133.html

Ich würde es befürworten, wenn man ein mögliches Referendum unterbinden würde.

Ich wüsste nicht, auf welcher Grundlage.


Deklaration der Menschenrechte. Die sogenannte "Todesstrafe" ist menschenrechtswidrig und deshalb innerhalb der EU verboten. Deshalb waere auch eine solche Abstimmung darueber auf dem Territorium der EU illegal. Darueberhinaus waere eine solche Massnahme eine ganz unmissverstaendliche Botschaft an Erdogan, dass die Tuerkei mit einer Wiedereinfuehrung dieser barbarischen Unsitte den gemeinsamen Boden der europaeischen Zivilisation verliesse und sich die Aufnahme in die EU wohl endgueltig abschminken koennte.


Dumm nur, dass die Hessen die Todesstrafe noch in ihrer Landesverfassung stehen haben.
Bundesrecht bricht zwar Landesrecht, aber man könnte ja mal so langsam darüber nachdenken, den peinlichen Artikel 21 zu ändern.

http://lawww.de/hlv/Aktuell/hv_text.htm#21 Verlegen
#862:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 05.05.2017, 22:09
    —
wolle hat folgendes geschrieben:

Dumm nur, dass die Hessen die Todesstrafe noch in ihrer Landesverfassung stehen haben.
Bundesrecht bricht zwar Landesrecht, aber man könnte ja mal so langsam darüber nachdenken, den peinlichen Artikel 21 zu ändern.
Verlegen

Parlamente, die bis zu zehn Jahre brauchen, um ein Gesetz zu erstellen oder zu ändern haben für sowas nebensächliches keine Zeit übrig.
#863:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 06.05.2017, 11:33
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Dumm nur, dass die Hessen die Todesstrafe noch in ihrer Landesverfassung stehen haben.
Bundesrecht bricht zwar Landesrecht, aber man könnte ja mal so langsam darüber nachdenken, den peinlichen Artikel 21 zu ändern.
Verlegen

Parlamente, die bis zu zehn Jahre brauchen, um ein Gesetz zu erstellen oder zu ändern haben für sowas nebensächliches keine Zeit übrig.


Ja, fremdschäm, zumal das Gesetz nie angewendet wurde.

Derweil wird in der Türkei mit weiteren 107 Richtern und Staatsanwälten ein Drittel der Justiz entlassen, nur aufgrund angeblicher Nähe zu Gülen, der unbewiesenermaßen mit Terror in Verbindung gebracht wird.

http://www.faz.net/aktuell/politik/tuerkei/weitere-staatsbeamter-und-richter-in-der-tuerkei-entlassen-15002663.html
#864:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 06.05.2017, 12:27
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Dumm nur, dass die Hessen die Todesstrafe noch in ihrer Landesverfassung stehen haben.
Bundesrecht bricht zwar Landesrecht, aber man könnte ja mal so langsam darüber nachdenken, den peinlichen Artikel 21 zu ändern.
Verlegen

Parlamente, die bis zu zehn Jahre brauchen, um ein Gesetz zu erstellen oder zu ändern haben für sowas nebensächliches keine Zeit übrig.


Ja, fremdschäm, zumal das Gesetz nie angewendet wurde.
....

Hat es in Hessen denn überhaupt ein Gesetz zur Todesstrafe gegeben? Ich habe eben keines gefunden. Bisher wurde hier nur ein Artikel der hessischen Verfassung zitiert, der mit Sicherheit zur Anwendung kam, wie Verfassungen zur Anwendung kommen: Nämlich zur Überprüfung von Gesetzen. Und da ist so eine Kann-Bestimmung - abgesehen vom schlechten Geruch des Wortes Todesstrafe absolut unkritisch.

Solange in Hessen noch nicht versucht wurde, ein Gesetz zur Anwendung der von der Verfassung erlaubten Todesstrafe zu machen, ist auch dieses ganze Gerede von "Bundesrecht hat Vorrang vor Länderrecht" überflüssig, das in einigen Berichten zu diesem Verfassungs-Artikel zu lesen ist.
#865:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.05.2017, 19:01
    —
Ich vermute, dass es mit der Todesstrafe in Hessen so aehnlich ist wie mit einem Gesetz in den USA, ich glaube in Maryland war das, gegen das ich vor knapp 30 Jahren mal verstossen habe, was mir damals sehr viel Spass gemacht hat. Die haben allen Ernstes ein Gesetz in ihrem Gesetzbuch stehen, das den Geschlechtsverkehr zwischen Unverheirateten in Hotelzimmern unter Strafe stellt. Das haben ihrgendwelche froemmelnden Idioten irgendwann mal beschlossen als sie 'ne Mehrheit hatten. Seitdem steht das so da drin, wird nie angewandt und man ist einfach bloss zu faul das wieder aufzuheben.
#866:  Autor: swifty,  BeitragVerfasst am: 06.05.2017, 19:30
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich vermute, dass es mit der Todesstrafe in Hessen so aehnlich ist wie mit einem Gesetz in den USA, ich glaube in Maryland war das, gegen das ich vor knapp 30 Jahren mal verstossen habe...

Ich hege ganz leise Zweifel an Deiner Theorie... Verwundert
#867:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.05.2017, 18:18
    —
Trump und Erdogan? Das scheint nicht mehr lange gut zu gehen. Die USA beliefern die kurdische YPG mit Waffen - das wiederum bringt Erdogan zum Toben.
Zwei Dreijährige am Abzug...
#868:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 10.05.2017, 18:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich vermute, dass es mit der Todesstrafe in Hessen so aehnlich ist wie mit einem Gesetz in den USA, ich glaube in Maryland war das, gegen das ich vor knapp 30 Jahren mal verstossen habe, was mir damals sehr viel Spass gemacht hat. Die haben allen Ernstes ein Gesetz in ihrem Gesetzbuch stehen, das den Geschlechtsverkehr zwischen Unverheirateten in Hotelzimmern unter Strafe stellt. Das haben ihrgendwelche froemmelnden Idioten irgendwann mal beschlossen als sie 'ne Mehrheit hatten. Seitdem steht das so da drin, wird nie angewandt und man ist einfach bloss zu faul das wieder aufzuheben.

Auch, wenn ich mich wiederhole: Es gibt kein Gesetz zur Todesstrafe in Hessen, es gibt nur eine Verfassung, die sie zulässt.

Verfassungen sind keine Gesetze, sondern stecken den Raum ab, in denen die Gesetze sich zu bewegen haben.
#869:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 19.05.2017, 10:25
    —
Zitat:
Nach einem gewaltsamen Vorfall vor der türkischen Botschaft in Washington fordern US-Politiker eine konsequente Antwort an die Türkei. Die Regierung unter US-Präsident Donald Trump solle den türkischen Botschafter aus dem Land werfen, forderte der republikanische Senator John McCain am Donnerstag im TV-Sender MSNBC. "Das ist nicht die Türkei. Das ist kein Dritte-Welt-Land", sagte McCain.

Das Sicherheitsteam des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan war am Dienstag mit Gewalt gegen Demonstranten vorgegangen, die vor der türkischen Botschaft protestiert hatten.


http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-05/usa-john-mccain-botschafter-tuerkei-ausweisen-donald-trump

Prügel-Perser reloaded.
#870:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.05.2017, 18:22
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Nach einem gewaltsamen Vorfall vor der türkischen Botschaft in Washington fordern US-Politiker eine konsequente Antwort an die Türkei. Die Regierung unter US-Präsident Donald Trump solle den türkischen Botschafter aus dem Land werfen, forderte der republikanische Senator John McCain am Donnerstag im TV-Sender MSNBC. "Das ist nicht die Türkei. Das ist kein Dritte-Welt-Land", sagte McCain.

Das Sicherheitsteam des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan war am Dienstag mit Gewalt gegen Demonstranten vorgegangen, die vor der türkischen Botschaft protestiert hatten.


http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-05/usa-john-mccain-botschafter-tuerkei-ausweisen-donald-trump

Prügel-Perser reloaded.


Trump und seine Baggage ist doch mit dem Erdogan-Gesoxe auf du-und-du, so wie damals die deutsche Regierung mit den Jubelpersern.

Insofern sind die USA ein *Dritte-Welt-Land*, darauf weisen auch etliche weitere Indikatoren hin, wie etwa der GINI-Index.
#871:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 19.05.2017, 18:53
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Nach einem gewaltsamen Vorfall vor der türkischen Botschaft in Washington fordern US-Politiker eine konsequente Antwort an die Türkei. Die Regierung unter US-Präsident Donald Trump solle den türkischen Botschafter aus dem Land werfen, forderte der republikanische Senator John McCain am Donnerstag im TV-Sender MSNBC. "Das ist nicht die Türkei. Das ist kein Dritte-Welt-Land", sagte McCain.

Das Sicherheitsteam des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan war am Dienstag mit Gewalt gegen Demonstranten vorgegangen, die vor der türkischen Botschaft protestiert hatten.


http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-05/usa-john-mccain-botschafter-tuerkei-ausweisen-donald-trump

Prügel-Perser reloaded.


Trump und seine Baggage ist doch mit dem Erdogan-Gesoxe auf du-und-du, so wie damals die deutsche Regierung mit den Jubelpersern.

Insofern sind die USA ein *Dritte-Welt-Land*, darauf weisen auch etliche weitere Indikatoren hin, wie etwa der GINI-Index.

Nach dieser Logik war (oder ist?) die BRD dann auch ein Dritte-Welt-Land. Von dir kann man echt was lernen Cool
#872:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.05.2017, 20:19
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Nach einem gewaltsamen Vorfall vor der türkischen Botschaft in Washington fordern US-Politiker eine konsequente Antwort an die Türkei. Die Regierung unter US-Präsident Donald Trump solle den türkischen Botschafter aus dem Land werfen, forderte der republikanische Senator John McCain am Donnerstag im TV-Sender MSNBC. "Das ist nicht die Türkei. Das ist kein Dritte-Welt-Land", sagte McCain.

Das Sicherheitsteam des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan war am Dienstag mit Gewalt gegen Demonstranten vorgegangen, die vor der türkischen Botschaft protestiert hatten.


http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-05/usa-john-mccain-botschafter-tuerkei-ausweisen-donald-trump

Prügel-Perser reloaded.


Trump und seine Baggage ist doch mit dem Erdogan-Gesoxe auf du-und-du, so wie damals die deutsche Regierung mit den Jubelpersern.

Insofern sind die USA ein *Dritte-Welt-Land*, darauf weisen auch etliche weitere Indikatoren hin, wie etwa der GINI-Index.

Nach dieser Logik war (oder ist?) die BRD dann auch ein Dritte-Welt-Land. Von dir kann man echt was lernen Cool


Was willst du sagen?

Geht es um McCain, um den Gini-Index oder um das sympathisierende und kumpelhafte Verhalten westlicher Regierungen zu Prügel-Persern gestern und heute?

Wo ist die *3. Welt*? Was meinst du?
#873:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 19.05.2017, 22:19
    —
Und wo ist eigentlich die zweite?
#874:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 20.05.2017, 00:10
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Nach einem gewaltsamen Vorfall vor der türkischen Botschaft in Washington fordern US-Politiker eine konsequente Antwort an die Türkei. Die Regierung unter US-Präsident Donald Trump solle den türkischen Botschafter aus dem Land werfen, forderte der republikanische Senator John McCain am Donnerstag im TV-Sender MSNBC. "Das ist nicht die Türkei. Das ist kein Dritte-Welt-Land", sagte McCain.

Das Sicherheitsteam des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan war am Dienstag mit Gewalt gegen Demonstranten vorgegangen, die vor der türkischen Botschaft protestiert hatten.


http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-05/usa-john-mccain-botschafter-tuerkei-ausweisen-donald-trump

Prügel-Perser reloaded.


Trump und seine Baggage ist doch mit dem Erdogan-Gesoxe auf du-und-du, so wie damals die deutsche Regierung mit den Jubelpersern.

Insofern sind die USA ein *Dritte-Welt-Land*, darauf weisen auch etliche weitere Indikatoren hin, wie etwa der GINI-Index.

Nach dieser Logik war (oder ist?) die BRD dann auch ein Dritte-Welt-Land. Von dir kann man echt was lernen Cool


Was willst du sagen?

Das was da steht. Ich schloss mich deiner Logik an.
#875:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.05.2017, 18:07
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Nach einem gewaltsamen Vorfall vor der türkischen Botschaft in Washington fordern US-Politiker eine konsequente Antwort an die Türkei. Die Regierung unter US-Präsident Donald Trump solle den türkischen Botschafter aus dem Land werfen, forderte der republikanische Senator John McCain am Donnerstag im TV-Sender MSNBC. "Das ist nicht die Türkei. Das ist kein Dritte-Welt-Land", sagte McCain.

Das Sicherheitsteam des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan war am Dienstag mit Gewalt gegen Demonstranten vorgegangen, die vor der türkischen Botschaft protestiert hatten.


http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-05/usa-john-mccain-botschafter-tuerkei-ausweisen-donald-trump

Prügel-Perser reloaded.


Die Türkei reagiert zutiefst verärgert über die polizeiliche Behandlung der Schläger.

Der US-Botschafter wurde wegen der kurzzeitigen Festnahme von türkischem Sicherheitspersonal ins türkische Außenministerium einbestellt. Erdogan tobt vor Wut.
#876:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 28.05.2017, 00:44
    —
Die Korruption des Erdogan-Clans kommt so langsam ans Licht:

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_81291994/erdogan-und-familie-verdienten-mit-geheimen-schiff-deal-23-mio.html schrieb:

Zitat:
Die Familie des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan hat offenbar seit 2008 an einem geheimen Schiff-Deal 23 Millionen Dollar verdient.


Unliebsame Journalisten aus Belgien, Spanien und Frankreich kann Erdogan nun mal nicht so einfach einsperren wie in der Türkei.
#877:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 21.06.2017, 06:25
    —
Zitat:
Für die Gründung einer liberalen Moschee in Berlin wird Frauenrechtlerin Seyran Ates massiv angefeindet. Türkische Medien stellen das Gebetshaus als Gülen-Projekt dar - neue Morddrohungen sind die Folge.
[...]
"Ich habe an alle möglichen Bedrohungsszenarien gedacht, aber nicht daran, dass die türkische Seite die Moschee in die Nähe des Gülen-Netzwerkes bringt, um uns zu diffamieren", sagte Ates dem SPIEGEL. "Das ist einfach absurd." Sie habe nach den Berichten neue Morddrohungen erhalten. Ates vermutet, dass es der türkischen Seite darum gehe, die in der Moschee praktizierte liberale Auslegung des Islam zu bekämpfen. "Aber auf der Schiene bekommen sie uns nicht. Deshalb werden uns Gülen-Verbindungen unterstellt, um uns zu Terroristen zu erklären, die zum Abschuss freigegeben sind", so Ates.


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-tuerkische-medien-hetzen-gegen-liberale-moschee-von-seyran-ates-a-1153071.html
#878:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 21.06.2017, 17:32
    —
Erdogan steht da nicht alleine:
http://www.deutschlandfunk.de/islam-tuerkische-und-aegyptische-religionsbehoerden.1939.de.html?drn:news_id=759593
Zitat:
In Ägypten hat die oberste Behörde für islamische Rechtsfragen die Gründung einer liberalen Moschee in Berlin scharf kritisiert.

Die Missachtung der Grundregeln einer Religion sei Extremismus, heißt es in einer Erklärung des sogenannten Dar al-Ifta' auf Facebook. Genauso wie der Terrorismus sei dies ein Angriff auf den Islam. Die Moschee könne unmöglich als solche anerkannt werden.
#879:  Autor: kereng, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.06.2017, 21:15
    —
Ich danke den "türkischen Medien" (edit: und der türkischen Religionsbehörde Diyanet) dafür, dass sie ihre Unglaubwürdigkeit auf die Spitze treiben, indem sie Gülen als Allzweck-Buhmann präsentieren.

Ich danke dem ägyptischen Fatwa-Amt dafür, dass es seine Unglaubwürdigkeit auf die Spitze treibt, indem es Extremismus als Gegenteil von Fundamentalismus bezeichnet.
#880:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.06.2017, 22:19
    —
kereng hat folgendes geschrieben:
Ich danke den "türkischen Medien" (edit: und der türkischen Religionsbehörde Diyanet) dafür, dass sie ihre Unglaubwürdigkeit auf die Spitze treiben, indem sie Gülen als Allzweck-Buhmann präsentieren.


Man sollte Erdogan selbst mit Gülen in Verbindung bringen bzw. dieses Gerücht systematisch streuen.

kereng hat folgendes geschrieben:
Ich danke dem ägyptischen Fatwa-Amt dafür, dass es seine Unglaubwürdigkeit auf die Spitze treibt, indem es Extremismus als Gegenteil von Fundamentalismus bezeichnet.


Befreiung ist Extremismus.
Krieg ist Frieden.
Kritik ist Hetze.
Links ist rechts.

Die Umwortung aller Worte, ist auch in unseren Breitengraden bestens bekannt - leider.
#881:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 21.06.2017, 23:30
    —
Es lebe die Post-Moderne. Professoren und Christen bieten die tollsten Koran-Exegesen an; aber schaut man sich die Fatwa und Vorgaben aus der Türkei an, kann man getrost Goldziher und Nöldeke lesen. Alles wie vor 100 Jahren. Lachen
#882:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 29.06.2017, 11:01
    —
Zitat:
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat offiziell einen Auftritt in Deutschland am Rande des G-20-Gipfels beantragt.
[...]
SPD-Kanzlerkandidat Martin Schulz sprach sich dafür aus, eine Großkundgebung Erdogans in Deutschland zu verhindern. „Ausländische Politiker, die unsere Werte zu Hause mit Füßen treten, dürfen in Deutschland keine Bühne für Hetzreden haben. Ich will nicht, dass Herr Erdogan, der in der Türkei Oppositionelle und Journalisten ins Gefängnis steckt, in Deutschland Großveranstaltungen abhält“, sagte Schulz der „Bild“-Zeitung.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/g-20-gipfel-erdogan-beantragt-offiziell-auftritt-in-deutschland-15082686.html


Das hat ziemliches Eskalationspotential.
#883:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 29.06.2017, 13:30
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat offiziell einen Auftritt in Deutschland am Rande des G-20-Gipfels beantragt.
[...]
SPD-Kanzlerkandidat Martin Schulz sprach sich dafür aus, eine Großkundgebung Erdogans in Deutschland zu verhindern. „Ausländische Politiker, die unsere Werte zu Hause mit Füßen treten, dürfen in Deutschland keine Bühne für Hetzreden haben. Ich will nicht, dass Herr Erdogan, der in der Türkei Oppositionelle und Journalisten ins Gefängnis steckt, in Deutschland Großveranstaltungen abhält“, sagte Schulz der „Bild“-Zeitung.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/g-20-gipfel-erdogan-beantragt-offiziell-auftritt-in-deutschland-15082686.html

Das hat ziemliches Eskalationspotential.


Da ist sich Schulz sicherlich wieder der Tatsache bewusst, dass das die Mehrheitsmeinung in Deutschland ist. (Er befragt wohl vorher stets ein Meinungsforschungsinstitut.)

Trotzdem sagt Schulz hier mal was Richtiges, obwohl seine Begründung natürlich etwas heuchlerisch ist, z.B. wegen dem Engtanzen zwischen Gabriel und Salman Al-Aziz usw. Wo da "unsere Werte" sind, würde ich gerne mal von Schulz wissen.
#884:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 29.06.2017, 13:54
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat offiziell einen Auftritt in Deutschland am Rande des G-20-Gipfels beantragt.
[...]
SPD-Kanzlerkandidat Martin Schulz sprach sich dafür aus, eine Großkundgebung Erdogans in Deutschland zu verhindern. „Ausländische Politiker, die unsere Werte zu Hause mit Füßen treten, dürfen in Deutschland keine Bühne für Hetzreden haben. Ich will nicht, dass Herr Erdogan, der in der Türkei Oppositionelle und Journalisten ins Gefängnis steckt, in Deutschland Großveranstaltungen abhält“, sagte Schulz der „Bild“-Zeitung.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/g-20-gipfel-erdogan-beantragt-offiziell-auftritt-in-deutschland-15082686.html

Das hat ziemliches Eskalationspotential.


Da ist sich Schulz sicherlich wieder der Tatsache bewusst, dass das die Mehrheitsmeinung in Deutschland ist. (Er befragt wohl vorher stets ein Meinungsforschungsinstitut.)

Trotzdem sagt Schulz hier mal was Richtiges, obwohl seine Begründung natürlich etwas heuchlerisch ist, z.B. wegen dem Engtanzen zwischen Gabriel und Salman Al-Aziz usw. Wo da "unsere Werte" sind, würde ich gerne mal von Schulz wissen.


Nach Deine Lesart kann Martin Schulz nie was richtig machen.

Reagiert er nach (A), ist es falsch; reagiert er nach (B) tut ers nur, weil die Meinungsforschunsinstitute es vorgegeben haben.
Es ist wirklich nicht leicht, es in Deinen Augen richtig zu machen. zwinkern
#885:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 29.06.2017, 13:56
    —
Ich halte mitunter und auch in diesem Fall es für richtig, was Meinungsumfragen als Mehrheitsmeinung erheben.
#886:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.06.2017, 22:45
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat offiziell einen Auftritt in Deutschland am Rande des G-20-Gipfels beantragt.
[...]
SPD-Kanzlerkandidat Martin Schulz sprach sich dafür aus, eine Großkundgebung Erdogans in Deutschland zu verhindern. „Ausländische Politiker, die unsere Werte zu Hause mit Füßen treten, dürfen in Deutschland keine Bühne für Hetzreden haben. Ich will nicht, dass Herr Erdogan, der in der Türkei Oppositionelle und Journalisten ins Gefängnis steckt, in Deutschland Großveranstaltungen abhält“, sagte Schulz der „Bild“-Zeitung.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/g-20-gipfel-erdogan-beantragt-offiziell-auftritt-in-deutschland-15082686.html


Das hat ziemliches Eskalationspotential.



Ich hoffe die demokratischen Parteien Deutschlands koennen sich hier auf eine gemeinsame harte Linie gegen Erdogan einigen und erklaeren notfalls Erdogan zumindest zeitlich befristet zur "persona non grata". Dies ist ein Fall, bei dem sich trefflich die Gemeinsamkeiten aller Demokraten demonstrieren lassen. Man sollte bloss keinerlei Zweifel daran lassen, dass sich die Haltung der deutschen Politik gegen Erdogans Personenkult (man kann auch weniger diplomatisch "Groessenwahn" sagen) und undemokratische Politik richtet und nicht gegen die tuerkischstaemmige Minderheit in Deutschland.
#887:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 29.06.2017, 22:55
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat offiziell einen Auftritt in Deutschland am Rande des G-20-Gipfels beantragt.
[...]
SPD-Kanzlerkandidat Martin Schulz sprach sich dafür aus, eine Großkundgebung Erdogans in Deutschland zu verhindern. „Ausländische Politiker, die unsere Werte zu Hause mit Füßen treten, dürfen in Deutschland keine Bühne für Hetzreden haben. Ich will nicht, dass Herr Erdogan, der in der Türkei Oppositionelle und Journalisten ins Gefängnis steckt, in Deutschland Großveranstaltungen abhält“, sagte Schulz der „Bild“-Zeitung.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/g-20-gipfel-erdogan-beantragt-offiziell-auftritt-in-deutschland-15082686.html


Das hat ziemliches Eskalationspotential.



Ich hoffe die demokratischen Parteien Deutschlands koennen sich hier auf eine gemeinsame harte Linie gegen Erdogan einigen und erklaeren notfalls Erdogan zumindest zeitlich befristet zur "persona non grata". Dies ist ein Fall, bei dem sich trefflich die Gemeinsamkeiten aller Demokraten demonstrieren lassen. Man sollte bloss keinerlei Zweifel daran lassen, dass sich die Haltung der deutschen Politik gegen Erdogans Personenkult (man kann auch weniger diplomatisch "Groessenwahn" sagen) und undemokratische Politik richtet und nicht gegen die tuerkischstaemmige Minderheit in Deutschland.


Sigmar Gabriel hat verkündet, dass Deutschland nicht genug Polizisten habe, um Erdogan reden zu lassen. Kein Wort von *demokratischen Prinzipien*.

Passt.

Momentan lässt Erdogan kurdische Stellungen in Syrien bombardieren.

Im Grunde genommen dürfte so was wie der hier gar nicht einreisen.
#888:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 02.07.2017, 16:26
    —
Der türkische Präsident Erdogan fordert von der Bundesregierung die von Seyhan Ates gegründete Moschee wieder zu schließen.
Inzwischen gibt es massive Morddrohungen.
Und nicht nur Erdogan-Anhänger und Islamisten toben. Die Besorgtbürger jubeln.
#889:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 02.07.2017, 16:30
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der türkische Präsident Erdogan fordert von der Bundesregierung die von Seyhan Ates gegründete Moschee wieder zu schließen.
Inzwischen gibt es massive Morddrohungen.
Und nicht nur Erdogan-Anhänger und Islamisten toben. Die Besorgtbürger jubeln.


Spätestens jetzt ist es an der Zeit, alle diplomatischen Beziehungen zur Türkei abzubrechen und Erdogans Einreise zum G20-Treffen zu verbieten bzw. falls er schon da ist, ihn auszuweisen.
#890:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 02.07.2017, 16:58
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der türkische Präsident Erdogan fordert von der Bundesregierung die von Seyhan Ates gegründete Moschee wieder zu schließen.
Inzwischen gibt es massive Morddrohungen.
Und nicht nur Erdogan-Anhänger und Islamisten toben. Die Besorgtbürger jubeln.


Spätestens jetzt ist es an der Zeit, alle diplomatischen Beziehungen zur Türkei abzubrechen und Erdogans Einreise zum G20-Treffen zu verbieten bzw. falls er schon da ist, ihn auszuweisen.

Unter der Bedingung, dass er seine als Imame verkleidete DITIB Funktionäre mitzunehmen hat, kann ich mich deiner Forderung anschließen.
#891:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 02.07.2017, 17:32
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der türkische Präsident Erdogan fordert von der Bundesregierung die von Seyhan Ates gegründete Moschee wieder zu schließen.
Inzwischen gibt es massive Morddrohungen.
Und nicht nur Erdogan-Anhänger und Islamisten toben. Die Besorgtbürger jubeln.


Spätestens jetzt ist es an der Zeit, alle diplomatischen Beziehungen zur Türkei abzubrechen und Erdogans Einreise zum G20-Treffen zu verbieten bzw. falls er schon da ist, ihn auszuweisen.

Unter der Bedingung, dass er seine als Imame verkleidete DITIB Funktionäre mitzunehmen hat, kann ich mich deiner Forderung anschließen.


Dann ticken hier die Erdogan-Anhänger aus.
Viele hier lebende Türkischstämmige - auch mit deutschem Pass - haben große Angst, dann nicht mehr in die Türkei zu den Verwandten reisen zu können, nicht mehr nach D zurückgelassen zu werden - oder dass sich Erdogan an ihren Verwandten in der Türkei vergreift.
#892:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 04.07.2017, 19:37
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der türkische Präsident Erdogan fordert von der Bundesregierung die von Seyhan Ates gegründete Moschee wieder zu schließen.
Inzwischen gibt es massive Morddrohungen.
Und nicht nur Erdogan-Anhänger und Islamisten toben. Die Besorgtbürger jubeln.


Spätestens jetzt ist es an der Zeit, alle diplomatischen Beziehungen zur Türkei abzubrechen und Erdogans Einreise zum G20-Treffen zu verbieten bzw. falls er schon da ist, ihn auszuweisen.

Unter der Bedingung, dass er seine als Imame verkleidete DITIB Funktionäre mitzunehmen hat, kann ich mich deiner Forderung anschließen.


Dann ticken hier die Erdogan-Anhänger aus.
Viele hier lebende Türkischstämmige - auch mit deutschem Pass - haben große Angst, dann nicht mehr in die Türkei zu den Verwandten reisen zu können, nicht mehr nach D zurückgelassen zu werden - oder dass sich Erdogan an ihren Verwandten in der Türkei vergreift.

Vielleicht hilft eine europäische Variante von McCarthy hier weiter.
#893:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 04.07.2017, 23:09
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der türkische Präsident Erdogan fordert von der Bundesregierung die von Seyhan Ates gegründete Moschee wieder zu schließen.
Inzwischen gibt es massive Morddrohungen.
Und nicht nur Erdogan-Anhänger und Islamisten toben. Die Besorgtbürger jubeln.


Spätestens jetzt ist es an der Zeit, alle diplomatischen Beziehungen zur Türkei abzubrechen und Erdogans Einreise zum G20-Treffen zu verbieten bzw. falls er schon da ist, ihn auszuweisen.

Unter der Bedingung, dass er seine als Imame verkleidete DITIB Funktionäre mitzunehmen hat, kann ich mich deiner Forderung anschließen.


Dann ticken hier die Erdogan-Anhänger aus.
Viele hier lebende Türkischstämmige - auch mit deutschem Pass - haben große Angst, dann nicht mehr in die Türkei zu den Verwandten reisen zu können, nicht mehr nach D zurückgelassen zu werden - oder dass sich Erdogan an ihren Verwandten in der Türkei vergreift.

Vielleicht hilft eine europäische Variante von McCarthy hier weiter.



Wen meinst Du jetzt konkret mit "europäische Variante von McCarthy"? Die Mitinitiatorin der Initiative Seyran Ates?
#894:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 11.07.2017, 12:23
    —
Gestern Abend im Ersten, inzwischen in der Mediathek:

ARD - Die Nacht, in der die Panzer rollten - Erdogan und der gescheiterte Putsch Der Putschversuch am 15. Juli 2016 blieb zwar erfolglos - verändert hat sich seitdem trotzdem vieles in der Türkei. Der Film zeichnet die Ereignisse minutiös nach und zeigt, wie sich das Land wandelt.

An die für mich interessanteste Frage, wie es kam, dass Erdogans Antwort auf diesen Putsch besser vorbereitet schien als der Putsch selbst, sind sie nicht rangegangen. Aber sie haben die Gülen-Bewegung erheblich deutlicher gezeichnet, als sie für mich bisher zu sehen war.
#895:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 19.07.2017, 16:33
    —
Menschenrechtler werden jetzt auch noch in der Türkei als Terror Unterstützer verhaftet und inhaftiert.
Deutschland, Daimler und BASF sind in den Augen von Erdogan Terror Unterstützer.
Der Ausnahmezustand ist nach einem Jahr um 3 Monate verlängert.
Putschisten will Erdogan den Kopf abreißen.

Kurzum - Erdogan dreht langsam durch.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article166795396/Tuerkischer-Botschafter-einbestellt-Gabriel-bricht-Urlaub-ab.html
http://www.rp-online.de/politik/ausland/tuerkei-verlaengert-ausnahmezustand-erneut-erdogan-kann-weiter-per-dekret-regieren-aid-1.6954813
http://www.faz.net/aktuell/politik/tuerkei/erdogan-zum-jahrestag-wir-werden-diesen-verraetern-den-kopf-abreissen-15107859.html
#896:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 28.07.2017, 14:36
    —
Fährt man in die Türkei, um Urlaub zu machen, sollte man zunächst nachschauen und selbst-zensieren, was man auf Facebook und Co. über die Türkei oder den Sultan geschrieben hat.
https://www.welt.de/regionales/nrw/article167142382/Tuerkei-soll-Wuppertaler-Familienvater-festhalten.html
#897:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.07.2017, 21:01
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Fährt man in die Türkei, um Urlaub zu machen, sollte man zunächst nachschauen und selbst-zensieren, was man auf Facebook und Co. über die Türkei oder den Sultan geschrieben hat.
https://www.welt.de/regionales/nrw/article167142382/Tuerkei-soll-Wuppertaler-Familienvater-festhalten.html


Wie gut, dass ich keine diesbezueglichen Plaene habe. Smilie
#898:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 28.07.2017, 21:24
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Fährt man in die Türkei, um Urlaub zu machen, sollte man zunächst nachschauen und selbst-zensieren, was man auf Facebook und Co. über die Türkei oder den Sultan geschrieben hat.
https://www.welt.de/regionales/nrw/article167142382/Tuerkei-soll-Wuppertaler-Familienvater-festhalten.html


Wie gut, dass ich keine diesbezueglichen Plaene habe. Smilie

Wäre auch für Dich nicht so kritisch, weil Du eine deutsche und keine türkische Staatsbürgerschaft hast.
Der hier zur Rede stehende Familienvater lebt angeblich seit 40 Jahren in Deutschland, hat keine deutsche, sondern nur seine türkische Staatsbürgerschaft und hat (auch angeblich) auf FB +- direkt zum Mord an Erdogan aufgerufen. (Siehe Kommentare)

Vorausgesetzt der Kommentar ist echt: Wie dumm kann man sein?
#899:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 29.07.2017, 13:46
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Fährt man in die Türkei, um Urlaub zu machen, sollte man zunächst nachschauen und selbst-zensieren, was man auf Facebook und Co. über die Türkei oder den Sultan geschrieben hat.
https://www.welt.de/regionales/nrw/article167142382/Tuerkei-soll-Wuppertaler-Familienvater-festhalten.html


Wie gut, dass ich keine diesbezueglichen Plaene habe. Smilie

Wäre auch für Dich nicht so kritisch, weil Du eine deutsche und keine türkische Staatsbürgerschaft hast.
Der hier zur Rede stehende Familienvater lebt angeblich seit 40 Jahren in Deutschland, hat keine deutsche, sondern nur seine türkische Staatsbürgerschaft und hat (auch angeblich) auf FB +- direkt zum Mord an Erdogan aufgerufen. (Siehe Kommentare)

Vorausgesetzt der Kommentar ist echt: Wie dumm kann man sein?


Natürlich ist ein Mord-Aufruf an Erdogan dumm.
Man muss aber kein Türke sein, um in der Türkei ins Gefängnis zu kommen.
Es reicht schon, wenn man wie Peter Steudtner deutscher Menschenrechtler ist.
http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkei-in-haft-wegen-einer-fortbildung-1.3595373
http://www.sueddeutsche.de/politik/menschenrechte-wieder-sperrt-die-tuerkei-einen-deutschen-ins-gefaengnis-1.3592833
Auch der deutsch-türkische Journalist Deniz Yücel sitzt seit mehr als 160 Tagen in Isolations-Haft.
Was kommt als Nächstes?
Wird man in der Türkei als deutscher Tourist wegen Präsidenten-Beleidigung auf FB inhaftiert?
#900:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 29.07.2017, 15:39
    —
wolle hat folgendes geschrieben:

Natürlich ist ein Mord-Aufruf an Erdogan dumm.

Nein, nicht nur dumm. Sofern er nicht in heiligen Schriften steht, ist ein Mordaufruf auch in Deutschland strafbar.
#901:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 29.07.2017, 15:51
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Natürlich ist ein Mord-Aufruf an Erdogan dumm.

Nein, nicht nur dumm. Sofern er nicht in heiligen Schriften steht, ist ein Mordaufruf auch in Deutschland strafbar.

Wobei von diesem Mordaufruf nur von einem unbekannten Kommentator die Rede war.
In einem Spiegelartikel zu diesem Fall genauso wie beim WDR ist nur von Beleidigung die Rede und dass der Betreffende sich nicht daran erinnern könnte, das geschrieben zu haben. (Er ist inzwischen frei und darf nur nicht aus der Türkei ausreisen)

Bei nicht weiter belegten Kommentaren traue ich Erdogan genauso über den Weg wie Putin, nämlich gar nicht. Von Putin wissen wir, dass er Leute dafür angestellt hat, Memes im Netz erzeugen. Deshalb hatte ich das auch nur in einem Konditionalsatz zitiert.
#902:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 19.08.2017, 16:40
    —
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/dogan-akhanli-deutscher-schriftsteller-in-spanien-festgenommen-a-1163613.html
Zitat:
Die spanische Polizei hat am Samstag den deutschen Schriftsteller Dogan Akhanli festgenommen - auf Veranlassung der türkischen Regierung. Die Bundesregierung wertet das als neuerliche gezielte Provokation.
#903:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 19.08.2017, 20:26
    —
Erdogan gibt Wahlempfehlung für AfD
zumindest indirekt. Wenn der hiesige Türke SPD, CDU und sogar Grüne nicht mehr wählen soll,
dann bleibt nicht mehr viel.
#904:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 19.08.2017, 20:32
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Erdogan gibt Wahlempfehlung für AfD
zumindest indirekt. Wenn der hiesige Türke SPD, CDU und sogar Grüne nicht mehr wählen soll,
dann bleibt nicht mehr viel.


Es treten 42 Parteien an. Da hat der geneigte Erdo-Anhänger noch viel Auswahl.
http://www.bundestagswahl-bw.de/parteien_btwahl2017.html
#905:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.08.2017, 20:43
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Erdogan gibt Wahlempfehlung für AfD
zumindest indirekt. Wenn der hiesige Türke SPD, CDU und sogar Grüne nicht mehr wählen soll,
dann bleibt nicht mehr viel.


Nein. Auch nicht indirekt. Da steht nix von im Artikel.

Trotzdem ist seine Einmischung in die Bundestagswahl zurueckzuweisen. Tuerkischstaemmige Deutsche sind keine Verfuegungsmasse eines durchgeknallten tuerkischen Egomanen, sondern bei ihrer Wahlentscheidung ausschliesslich ihrem Gewissen unterworfen.
#906:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.08.2017, 20:58
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Trotzdem ist seine Einmischung in die Bundestagswahl zurueckzuweisen.

Wie war das mit der Wahl in Frankreich...?

https://www.nzz.ch/leserdebatte/leserdebatte-wahl-in-frankreich-darf-die-eu-gegen-le-pen-stimmung-machen-ld.1289055
#907:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 19.08.2017, 21:20
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Trotzdem ist seine Einmischung in die Bundestagswahl zurueckzuweisen. Tuerkischstaemmige Deutsche sind keine Verfuegungsmasse eines durchgeknallten tuerkischen Egomanen, sondern bei ihrer Wahlentscheidung ausschliesslich ihrem Gewissen unterworfen.

Das Schlimme ist nur, dass unsere türkischstämmigen Mitbürger sich vom türkischen Staatsfernsehen beeinflussen lassen. Einen anderen türkischen Sender gibt es bei uns nicht. Diese einseitige Manupulation wurde schon bei der Abstimmung über Erdogans "Machtergreifung" wirksam.
#908:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.08.2017, 22:10
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Trotzdem ist seine Einmischung in die Bundestagswahl zurueckzuweisen.

Wie war das mit der Wahl in Frankreich...?

https://www.nzz.ch/leserdebatte/leserdebatte-wahl-in-frankreich-darf-die-eu-gegen-le-pen-stimmung-machen-ld.1289055


Ein allgemeiner Appell ist schon was anderes als eine Quasianweisung an eine Waehlergruppe, der gegenueber man sich weisungsbefugt gebaerdet.

Das waere genauso als wenn das Merkelchen mir und anderen Deutschkanadiern vorzuschreiben versucht wen ich bei der naechsten Wahl zu waehlen habe, weil sie sich ueber den Gegenkandidaten geaergert hat.
#909:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.08.2017, 22:13
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Trotzdem ist seine Einmischung in die Bundestagswahl zurueckzuweisen. Tuerkischstaemmige Deutsche sind keine Verfuegungsmasse eines durchgeknallten tuerkischen Egomanen, sondern bei ihrer Wahlentscheidung ausschliesslich ihrem Gewissen unterworfen.

Das Schlimme ist nur, dass unsere türkischstämmigen Mitbürger sich vom türkischen Staatsfernsehen beeinflussen lassen. Einen anderen türkischen Sender gibt es bei uns nicht. Diese einseitige Manupulation wurde schon bei der Abstimmung über Erdogans "Machtergreifung" wirksam.


Deshalb waere es zu begruessen, wenn es in Deutschland einen tuerkischsprachigen Sender gaebe, auf dem tuerkischstaemmige Deutsche unabhaengiges Fernsehen fuer andere tuerkischstaemmige Deutsche machen.

Bei uns in Kanada gibt es sowas in verschiedenen Sprachen.


Um diesen vermessenen Anspruch Erdogans zurueckzuweisen wuerde ich der Bundesregierung empfehlen auf deren Versuche tuerkischestaemmige Deutsche juristisch und polizeilich zu verfolgen mit Haerte und Entschiedenheit zu reagieren um die Botschaft zu vermitteln: "Das sind Deutsche. Die gehen Erdogan nichts an und denen hat er auch nichts zu sagen!"
#910: So wählten die Deutsch-Türken 2013 Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 19.08.2017, 23:05
    —
Nur zur Einschätzung,
wie relevant die Empfehlung zur Wahl 2017 von Erdogan ist.

Hier ein Artikel zu Wahlverhalten der Deutsch-Türken bei der Wahl 2013.

Quelle:
http://www.migazin.de/2013/10/30/bundestagswahl-2013-so-haben-deutsch-tuerken-gewaehlt/

Zitat:
Danach haben bei der Bundestagswahl 2013 rund 64 % der türkeistämmigen Wähler die SPD gewählt. Dies entspricht rund 425.000 Stimmen für die Sozialdemokraten oder rund 1 Prozentpunkt am Gesamtergebnis der SPD (25,7 %). An zweiter Stelle folgen die Grünen und die Linkspartei mit jeweils 12 % und die CDU/CSU mit etwa 7 %. Die BIG Partei haben 3 % der wahlberechtigten Türkeistämmigen gewählt. Die FDP ist unter den Sonstigen (2 %) zu finden. Ein Vergleich mit Umfrageergebnissen aus früheren Wahlen zeigt, dass die Grünen mit einem Minus von 17 Prozentpunkten die größten Verluste verzeichnen – zugunsten der SPD.

(...)

Die Wahlbeteiligung der Türkeistämmigen lag mit 70 % fast exakt auf dem Niveau des bundesweiten Durchschnitts. Allerdings gab es auch hier große Unterschiede in den Bundesländern. Die höchste Wahlbeteiligung wurde mit 79 % in Schleswig-Holstein erzielt, die niedrigste mit 65 % in Bayern.

(...)

Würden in der Türkei Wahlen stattfinden, hätten der Umfrage zufolge 58 % der Türkeistämmigen in Deutschland die Partei von Premierminister Recep Tayyip Erdoğan (AKP) gewählt. Die Republikanische Volkspartei (CHP) käme auf 26 %, die kurdische BDP auf 5 % und die Partei der Nationalistischen Bewegung (MHP) auf 4 %.
(...)
Die eher linken Parteien SPD, Grüne und die Linkspartei erhielten von den Türkeistämmigen bei der letzten Bundestagswahl insgesamt 85 % der Stimmen. Würden sie in der Türkei wählen, würden sie mit Mehrheit die AKP und damit eine konservative Partei wählen.
#911:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 20.08.2017, 20:28
    —
Erdogan missbraucht Interpol aus politischen Gründen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/merkel-kritisiert-vorgehen-im-fall-akhanli-15160431.html

http://www.ksta.de/panorama/vermerk-von-interpol-koelner-schriftsteller-dogan-akhanli-in-granada-festgenommen-28192636 schrieb:
Zitat:
Der 60 Jahre alte Akhanli ist deutscher Staatsbürger türkischer Abstammung.
...
In seiner Arbeit befasst er sich insbesondere mit dem Völkermord an den Armeniern...
#912:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 21.08.2017, 13:23
    —
Erdogan pöbelt gegen Außenminister Sigmar Gabriel:

Zitat:
"Wer bist du denn, um den türkischen Präsidenten anzusprechen? Erkenne deine Grenzen!"

http://www.n-tv.de/politik/Merkel-schliesst-haertere-Tuerkeipolitik-nicht-aus-article19992538.html

CDU, SPD und Grüne wollen zurecht den Kurs gegen Erdogan verschärfen.
#913:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 22.08.2017, 14:06
    —
Erdogan-Anhänger oder Erdogans Geheimdienst-Schergen belästigen/bedrohen die Familie von Sigmar Gabriel.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article167877707/Einige-versuchen-meine-Frau-zu-bedraengen-und-zu-belaestigen.html
So oder so eine Folge von Erdogans Pascha-Attitüde.
#914:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 22.08.2017, 14:10
    —
Wenn das so passiert ist, hoffe ich doch sehr, die Gabriels haben Anzeige erstattet.
#915:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 22.08.2017, 14:13
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Erdogan pöbelt gegen Außenminister Sigmar Gabriel:

Zitat:
"Wer bist du denn, um den türkischen Präsidenten anzusprechen? Erkenne deine Grenzen!"

http://www.n-tv.de/politik/Merkel-schliesst-haertere-Tuerkeipolitik-nicht-aus-article19992538.html

CDU, SPD und Grüne wollen zurecht den Kurs gegen Erdogan verschärfen.

Der Bursche hat aber auch wirklich Humor.

Besser hätte er das nur mit "Was erlauben Gabriel?" sagen können.
#916:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 22.08.2017, 16:13
    —
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Wenn das so passiert ist, hoffe ich doch sehr, die Gabriels haben Anzeige erstattet.

Die Polizei hat den Droh-Anrufer ermittelt, jedoch die weitere Verfolgung eingestellt.
"Es bestehe keine Straftat."
Unglaublich, was man sich als Bundesbürger alles gefallen lassen muss.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article167894713/Polizei-stellt-Ermittlungen-nach-Gabriel-Drohanruf-ein.html

Derweil werden MDB Michelle Müntefering (Vorsitzende der deutsch-türkischen Parlamentariergruppe) zwei Autos angezündet.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/michelle-muentefering-autos-in-flammen-a-1163893.html
Ich rechne eine Teil-Verantwortung dafür ebenfalls Erdogans Polemik zu.
#917:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 30.08.2017, 16:09
    —
Zitat:
In Deutschland hatten vergangenes Jahr mehr als 5700 Türken Asyl beantragt. In den ersten sechs Monaten 2017 waren es mehr als 3000 weitere. Unter ihnen befinden sich auch zahlreiche Militärangehörige.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkei-asyl-von-ranghohen-sicherheitskraeften-in-deutschland-beantragt-a-1165315.html

Die Zahlen sind denn doch überraschend. Macht den schwelenden Konflikt zwischen Deutschland und der Türkei verständlicher.
#918:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 30.08.2017, 16:45
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
In Deutschland hatten vergangenes Jahr mehr als 5700 Türken Asyl beantragt. In den ersten sechs Monaten 2017 waren es mehr als 3000 weitere. Unter ihnen befinden sich auch zahlreiche Militärangehörige.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkei-asyl-von-ranghohen-sicherheitskraeften-in-deutschland-beantragt-a-1165315.html

Die Zahlen sind denn doch überraschend. Macht den schwelenden Konflikt zwischen Deutschland und der Türkei verständlicher.

Interessant daran ist für uns, wie hoch der Anteil der Gülen-Anhänger wirklich ist: Die vertreten nämlich einen orthodoxen Islam mit nationalistisch türkischen Untertönen, der auch für uns unerfreulich ist. Allerdings dürften zu einem (logischerweise ebenfalls unbekannten) Anteil auch Leute darunter sein, die dem Pascha einfach zu demokratisch waren.
#919:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 02.09.2017, 15:50
    —
https://www.gmx.net/magazine/politik/tuerkei-erdogan/ruf-sanktionen-tuerkei-lauter-reisewarnung-32509280 schrieb:

Zitat:
Im "Münchner Merkur" nannte Özdemir Erdogan einen "Geiselnehmer, der Menschen gefangen nimmt, um uns zu erpressen".


Offensichtlich sammelt der Sultan politische Geiseln, um Deutschland zu erpressen, nachdem seine Druckmittel der Flüchtlinge langsam nicht mehr so recht taugt.

Ich bin auch für eine Reisewarnung für die Türkei, solange Erdogan Präsident ist.
Der EU Beitritt dürfte mittelfristig ohnehin aussichtslos sein.
#920:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.09.2017, 21:09
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.gmx.net/magazine/politik/tuerkei-erdogan/ruf-sanktionen-tuerkei-lauter-reisewarnung-32509280 schrieb:

Zitat:
Im "Münchner Merkur" nannte Özdemir Erdogan einen "Geiselnehmer, der Menschen gefangen nimmt, um uns zu erpressen".


Offensichtlich sammelt der Sultan politische Geiseln, um Deutschland zu erpressen, nachdem seine Druckmittel der Flüchtlinge langsam nicht mehr so recht taugt.

Ich bin auch für eine Reisewarnung für die Türkei, solange Erdogan Präsident ist.
Der EU Beitritt dürfte mittelfristig ohnehin aussichtslos sein.



Solange Erdogan in der Tuerkei regiert verbietet sich jeder Gedanke an einen baldigen EU-Beitritt der Tuerkei und wenn sich das irgendwann aendert wird man weitersehen.
#921:  Autor: Lila Einhorn,  BeitragVerfasst am: 05.09.2017, 16:35
    —
http://www.n-tv.de/der_tag/Tuerkisches-Schulbuch-warnt-vor-Ehe-mit-Atheisten-article20018518.html
Zitat:

Türkisches Schulbuch warnt vor Ehe mit Atheisten
Vor Beginn des neuen Schuljahres in der Türkei sorgt in säkularen Kreisen ein neues Lehrbuch des Bildungsministeriums für die Oberstufe für Aufregung
...
So werde dort gelehrt, Ehen mit "Atheisten" seien nicht zulässig. Stattdessen solle der Ehepartner religiös sein. Weiter heiße es in dem Lehrwerk, in der Ehe sei der Mann das Familienoberhaupt. Die Ehefrau müsse ihm "die nötige Achtung und Ergebung" erweisen, um die "Ordnung und Harmonie in der Familie" zu gewährleisten.
Kritiker werfen der AKP-Regierung vor, die säkularen Schulen in der Türkei zu islamisieren.

Eine Islamisierung findet selbstverständlich auch in der Türkei nicht statt. Rechtspopulistische Hetzer!
#922:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 05.09.2017, 23:01
    —
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:
http://www.n-tv.de/der_tag/Tuerkisches-Schulbuch-warnt-vor-Ehe-mit-Atheisten-article20018518.html
Zitat:

Türkisches Schulbuch warnt vor Ehe mit Atheisten
Vor Beginn des neuen Schuljahres in der Türkei sorgt in säkularen Kreisen ein neues Lehrbuch des Bildungsministeriums für die Oberstufe für Aufregung
...
So werde dort gelehrt, Ehen mit "Atheisten" seien nicht zulässig. Stattdessen solle der Ehepartner religiös sein. Weiter heiße es in dem Lehrwerk, in der Ehe sei der Mann das Familienoberhaupt. Die Ehefrau müsse ihm "die nötige Achtung und Ergebung" erweisen, um die "Ordnung und Harmonie in der Familie" zu gewährleisten.
Kritiker werfen der AKP-Regierung vor, die säkularen Schulen in der Türkei zu islamisieren.

Eine Islamisierung findet selbstverständlich auch in der Türkei nicht statt. Rechtspopulistische Hetzer!

Schnappatmung gibt's im linken Lager halt nur, wenn ein Kardinal Meisner solche oder ähnliche Sprüche klopft.
Dass der Islam zum grösseren Teil aus Meisners besteht, das läuft unter "ortsübliche Folklore".
#923:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 06.09.2017, 02:10
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:
http://www.n-tv.de/der_tag/Tuerkisches-Schulbuch-warnt-vor-Ehe-mit-Atheisten-article20018518.html
Zitat:

Türkisches Schulbuch warnt vor Ehe mit Atheisten
Vor Beginn des neuen Schuljahres in der Türkei sorgt in säkularen Kreisen ein neues Lehrbuch des Bildungsministeriums für die Oberstufe für Aufregung
...
So werde dort gelehrt, Ehen mit "Atheisten" seien nicht zulässig. Stattdessen solle der Ehepartner religiös sein. Weiter heiße es in dem Lehrwerk, in der Ehe sei der Mann das Familienoberhaupt. Die Ehefrau müsse ihm "die nötige Achtung und Ergebung" erweisen, um die "Ordnung und Harmonie in der Familie" zu gewährleisten.
Kritiker werfen der AKP-Regierung vor, die säkularen Schulen in der Türkei zu islamisieren.

Eine Islamisierung findet selbstverständlich auch in der Türkei nicht statt. Rechtspopulistische Hetzer!

Schnappatmung gibt's im linken Lager halt nur, wenn ein Kardinal Meisner solche oder ähnliche Sprüche klopft.
Dass der Islam zum grösseren Teil aus Meisners besteht, das läuft unter "ortsübliche Folklore".


Ich weiß nicht, von welchem "linken Lager" du irrlichterst. Aber bei Rechtspopulisten ist das wohl übliche Folklore... Schulterzucken
#924:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 06.09.2017, 07:06
    —
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:
Eine Islamisierung findet selbstverständlich auch in der Türkei nicht statt. Rechtspopulistische Hetzer!


https://de.wiktionary.org/wiki/Schattenboxen
#925:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 06.09.2017, 09:40
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:
Eine Islamisierung findet selbstverständlich auch in der Türkei nicht statt. Rechtspopulistische Hetzer!


https://de.wiktionary.org/wiki/Schattenboxen


#926:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 09.09.2017, 17:34
    —
Erdo gibt es jetzt auch im deutschen Wahlkampf:
http://www.ksta.de/nrw/wahlkampfhilfe-des-tuerkischen-praesidenten-erdogan-wirbt-fuer-deutsche-statthalter-28381896
Zitat:
Köln -

Recep Tayyip Erdogan auf blauem Grund, salopp mit offenem Hemd und fürsorglichem, väterlichen Blick: „Steht zu den Freunden der Türkei und gebt Ihnen die Stimme“, empfiehlt der türkische Präsident da von der Litfaßsäule auf der Kölner Keupstraße und anderswo in Nordrhein-Westfalen. Direkt neben den Wahlplakaten der Kandidaten von SPD und CDU, Grünen, FDP und Linken.
#927:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 21.09.2017, 13:10
    —
Mit türkischen Drohnen werden wahllos Kurden hingerichtet.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/brief-aus-istanbul/brief-aus-istanbul-wie-die-hasssprache-zerstoert-15206395-p2.html?printPagedArticle=true#pageIndex_1 schrieb:

Zitat:
Der Inhaber der Firma, die die Drohnen herstellt und an die türkische Armee verkauft, ist Erdogans Schwiegersohn Selçuk Bayraktar.


Ich gehe davon aus, dass das nicht einmal die Spitze des Eisbergs des Maßes an Korruption in der Türkei ist.
#928: Na so was.... Autor: Gödelchen,  BeitragVerfasst am: 23.09.2017, 20:00
    —
Der Gute Schnäuzer vom Bosporus mit seinem gefaktem akademischen Abschluss.

Hat was.. Kultur ist der Türkei eh ein wenig fremd ( hatte eigentlich nie welchen. Nur Natur und die ollen Griechen )

http://www.zeit.de/2017/39/recep-tayyip-erdogan-kulturelle-symbole-verbot-meine-tuerkei
#929:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 28.09.2017, 18:30
    —
http://www.kleinezeitung.at/service/newsticker/5293718/Erdogan-verbindet-Schicksal-von-USPriester-mit-Guelen
Zitat:
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat den USA die Übergabe eines inhaftierten Amerikaners im Austausch gegen die Auslieferung des muslimischen Predigers Fethullah Gülen in Aussicht gestellt. "Gebt ihn uns und wir stellen den (anderen) vor Gericht und geben ihn Euch", sagte Erdogan am Donnerstag in Ankara bei einer Veranstaltung der Polizeiakademie.
#930:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 29.09.2017, 11:32
    —
Erdogan ist zu einem schäbigen Geiselnehmer und Erpresser verkommen.
#931:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 29.09.2017, 12:04
    —
Wenn das kein leeres Geschwätz war, dann hilft keine Reisewarnung, dann muß man seinen Bürgern die Einreise in die Türkei verbieten.
#932:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 29.09.2017, 12:27
    —
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Wenn das kein leeres Geschwätz war, dann hilft keine Reisewarnung, dann muß man seinen Bürgern die Einreise in die Türkei verbieten.

Wie willst Du das denn machen? Soetwas geht bei Geheimnisträgern auf vertraglicher Basis, aber sonst?

Das einzige was die Regierung da machen kann, ist eine durch die Medien transportierte Verlautbarung, dass das Reisen in die Türkei grundsätzlich auf eigene Verantwortung geschieht und das die Bundesrepublik außer den normalen diplomatischen Wegen keine Anstrengungen unternehmen wird, eventuelle Geiseln freizubekommen. Auch das dürfte übrigens von der Türkei schon als Affront gewertet werden, weil es die implizite Aussage enthält, dass Festnahmen in der Türkei nicht unbedingt einen rechtsstaatlichen Hintergrund haben. Und die Türkei ist immerhin unser Verbündeter. Cool

Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde.
#933:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 11.10.2017, 09:26
    —
Aus aktuellem Anlass:

Erdogan ist kein Präsident, sondern ein Geiselnehmer.
Cem Özdemir


Zitat:
In der Türkei beginnt der Prozess gegen die deutsche Journalistin Meşale Tolu. Sie wird beschuldigt, an Veranstaltungen teilgenommen zu haben, bei denen für die Marxistisch-Leninistische Kommunistische Partei (MLKP) geworben worden sein soll.

http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkei-in-der-tuerkei-beginnt-der-prozess-gegen-meale-tolu-1.3702337
#934:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 11.10.2017, 13:17
    —
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-droht-mit-ende-der-beziehungen-zu-den-usa-a-1172306.html schrieb:

Zitat:
Der Visastreit zwischen der Türkei und den USA verschärft sich weiter: Der türkische Präsident Erdogan hat mit einem Abbruch der Beziehungen gedroht und den US-Botschafter John Bass attackiert.


Ich freue mich schon darauf, dass Cem Özdemir Außen-Minister wird.
Er hat in jeder Hinsicht die Qualifikation dafür.
#935:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.10.2017, 18:32
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-droht-mit-ende-der-beziehungen-zu-den-usa-a-1172306.html schrieb:

Zitat:
Der Visastreit zwischen der Türkei und den USA verschärft sich weiter: Der türkische Präsident Erdogan hat mit einem Abbruch der Beziehungen gedroht und den US-Botschafter John Bass attackiert.


Ich freue mich schon darauf, dass Cem Özdemir Außen-Minister wird.
Er hat in jeder Hinsicht die Qualifikation dafür.



Vor allem kennt der seine Pappenheimer am Bosporus. Dies halte ich in einer Zeit da ein Erdogan in Ankara regiert fuer ein sehr wichtiges Qualifikationsmerkmal.
#936:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 27.11.2017, 21:20
    —
In der Türkei werden tausende Lehrkräfte aufgrund ihrer politischen Einstellung entlassen und verhaftet.
Manche sind in Hungerstreik getreten.
Ein lebensgefährliches unterfangen.

http://www.dw.com/de/hungerstreikende-dozentin-muss-in-der-t%C3%BCrkei-in-haft-bleiben/a-41551636

Ich würde wegen der drohenden Haft (bis zu 20 Jahren) nicht meine Gesundheit riskieren oder ruinieren.
Erdogan wird möglicherweise bald abgelöst, und eine Amnestie ist auch möglich.
Korruption und Lügen haben kurze Beine.
#937:  Autor: Korra,  BeitragVerfasst am: 27.11.2017, 21:37
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
In der Türkei werden tausende Lehrkräfte aufgrund ihrer politischen Einstellung entlassen und verhaftet.

Was ich mir beim lesen von diesen ganzen Entlassungen immer frage, ist wo die so schnell neues Personal herbekommen wollen.
#938:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 28.11.2017, 12:28
    —
Korra hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
In der Türkei werden tausende Lehrkräfte aufgrund ihrer politischen Einstellung entlassen und verhaftet.

Was ich mir beim lesen von diesen ganzen Entlassungen immer frage, ist wo die so schnell neues Personal herbekommen wollen.

Sowas kenne ich. Das war nach Kriegsende in der SBZ nicht anders. Da waren alle alten Lehrer weg, weil sie Nazis waren. Die neuen waren auffallend jung und natürlich stramme Kommunisten.
#939:  Autor: Korra,  BeitragVerfasst am: 28.11.2017, 14:20
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Korra hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
In der Türkei werden tausende Lehrkräfte aufgrund ihrer politischen Einstellung entlassen und verhaftet.

Was ich mir beim lesen von diesen ganzen Entlassungen immer frage, ist wo die so schnell neues Personal herbekommen wollen.

Sowas kenne ich. Das war nach Kriegsende in der SBZ nicht anders. Da waren alle alten Lehrer weg, weil sie Nazis waren. Die neuen waren auffallend jung und natürlich stramme Kommunisten.

In der DDR oder in der BRD?
#940:  Autor: Quéribus, Wohnort: Avaricum BeitragVerfasst am: 28.11.2017, 14:30
    —
Korra hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Korra hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
In der Türkei werden tausende Lehrkräfte aufgrund ihrer politischen Einstellung entlassen und verhaftet.

Was ich mir beim lesen von diesen ganzen Entlassungen immer frage, ist wo die so schnell neues Personal herbekommen wollen.

Sowas kenne ich. Das war nach Kriegsende in der SBZ nicht anders. Da waren alle alten Lehrer weg, weil sie Nazis waren. Die neuen waren auffallend jung und natürlich stramme Kommunisten.

In der DDR oder in der BRD?



DDR

SBZ = "Sowjetische Besatzungszone" = ab 1949 "DDR"

in der BRD waren kommunistische Affinitäten im Schuldienst nicht so gern gesehen.... (Stichwort "Radikalenerlass"...)
#941:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 28.11.2017, 14:32
    —
Korra hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Korra hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
In der Türkei werden tausende Lehrkräfte aufgrund ihrer politischen Einstellung entlassen und verhaftet.

Was ich mir beim lesen von diesen ganzen Entlassungen immer frage, ist wo die so schnell neues Personal herbekommen wollen.

Sowas kenne ich. Das war nach Kriegsende in der SBZ nicht anders. Da waren alle alten Lehrer weg, weil sie Nazis waren. Die neuen waren auffallend jung und natürlich stramme Kommunisten.

In der DDR oder in der BRD?

Die SBZ ist die DDR. So wurde sie frueher in den Schulatlanten bezeichnet, die Du nicht mehr kennst.
Da waren auch Schlesien und Ostpreussen noch "zur Zeit unter polnischer Verwaltung" Lachen
#942:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 28.11.2017, 14:51
    —
Korra hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
In der Türkei werden tausende Lehrkräfte aufgrund ihrer politischen Einstellung entlassen und verhaftet.

Was ich mir beim lesen von diesen ganzen Entlassungen immer frage, ist wo die so schnell neues Personal herbekommen wollen.

Gar nicht.
Aber westliche Bildung ist sowieso Sünde, das wusste bereits Boko Haram. Böse
#943:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 29.11.2017, 12:35
    —
Die Korruption der Regierenden in der Türkei kommt durch einen Prozess in den USA ans Licht.

http://www.focus.de/politik/ausland/tuerkischer-ex-minister-vor-gericht-ein-brisanter-prozess-in-new-york-sorgt-fuer-nervositaet-bei-erdogan_id_7910645.html schrieb:

Zitat:
In regierungskritischen türkischen Medien sorgte damals nicht nur der Fund von Millionen Dollar in Schuhkartons in Aslans Wohnung für Schlagzeilen, sondern auch die Luxus-Uhr des Wirtschaftsministers im Wert von mehreren Hunderttausend Euro, die er von Zarrab erhalten haben soll. Erdogan bildete das Kabinett um, Caglayan und drei weitere Minister mussten ihren Hut nehmen. Etliche Polizisten und Staatsanwälte wurden entlassen oder versetzt, darunter auch die, die die Korruptionsermittlungen führten.


Unter Korruption verstehe ich auch, dass Ermittlungen gegen Korruption behindert oder verhindert werden.
Und dass Erdogan für die Behinderung dieser Ermittlungen verantwortlich ist, versteht sich wohl von selbst.

Zitat:
Zarrab und weitere Verdächtige wurden im Februar 2014 aus der Untersuchungshaft entlassen. Im Januar 2015 stimmte das Parlament mit der Mehrheit von Erdogans AKP gegen einen Prozess gegen die vier betroffenen Minister. Damit schien der Fall abgeschlossen – bis zur Neuauflage nun in New York, Tausende Kilometer von Ankara entfernt.


Es wird Zeit, den Sumpf aus Korruption und der Umgehung von Sanktionen trocken zu legen.
#944:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.11.2017, 00:38
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Die Korruption der Regierenden in der Türkei kommt durch einen Prozess in den USA ans Licht.

http://www.focus.de/politik/ausland/tuerkischer-ex-minister-vor-gericht-ein-brisanter-prozess-in-new-york-sorgt-fuer-nervositaet-bei-erdogan_id_7910645.html schrieb:

Zitat:
In regierungskritischen türkischen Medien sorgte damals nicht nur der Fund von Millionen Dollar in Schuhkartons in Aslans Wohnung für Schlagzeilen, sondern auch die Luxus-Uhr des Wirtschaftsministers im Wert von mehreren Hunderttausend Euro, die er von Zarrab erhalten haben soll. Erdogan bildete das Kabinett um, Caglayan und drei weitere Minister mussten ihren Hut nehmen. Etliche Polizisten und Staatsanwälte wurden entlassen oder versetzt, darunter auch die, die die Korruptionsermittlungen führten.


Unter Korruption verstehe ich auch, dass Ermittlungen gegen Korruption behindert oder verhindert werden.
Und dass Erdogan für die Behinderung dieser Ermittlungen verantwortlich ist, versteht sich wohl von selbst.

Zitat:
Zarrab und weitere Verdächtige wurden im Februar 2014 aus der Untersuchungshaft entlassen. Im Januar 2015 stimmte das Parlament mit der Mehrheit von Erdogans AKP gegen einen Prozess gegen die vier betroffenen Minister. Damit schien der Fall abgeschlossen – bis zur Neuauflage nun in New York, Tausende Kilometer von Ankara entfernt.


Es wird Zeit, den Sumpf aus Korruption und der Umgehung von Sanktionen trocken zu legen.



Wobei gerade amerikanische Gerichte gar nicht wissen wo sie denn beginnen sollen mit dem "Korruptionssumpf trockenlegen". Sehr glücklich
#945:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 19.01.2018, 12:14
    —
https://web.de/magazine/politik/tuerkei-erdogan/angriff-kurden-tuerkei-einmarsch-syrien-32756598 schrieb:
Zitat:
"Nehmt eure Flaggen runter von den Terrorbasen, sodass wir nicht gezwungen sind, es selbst zu tun und jene zu begraben, die auf der Seite der Terroristen sind", sagte Erdogan an die USA gerichtet.

Erdogan gefährdet damit den Weltfrieden und greift die Verbündeten USA und Russland an.
Zudem befeuert Erdogan den Terror im eigenen Land.
Böse
#946:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.01.2018, 19:53
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
https://web.de/magazine/politik/tuerkei-erdogan/angriff-kurden-tuerkei-einmarsch-syrien-32756598 schrieb:
Zitat:
"Nehmt eure Flaggen runter von den Terrorbasen, sodass wir nicht gezwungen sind, es selbst zu tun und jene zu begraben, die auf der Seite der Terroristen sind", sagte Erdogan an die USA gerichtet.

Erdogan gefährdet damit den Weltfrieden und greift die Verbündeten USA und Russland an.
Zudem befeuert Erdogan den Terror im eigenen Land.
Böse



Verglichen mit den Aeusserungen Trumps gegenüber Nordkorea drueckt sich Erdogan eher gemäßigt aus. Sehr glücklich
#947:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 19.01.2018, 20:28
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
https://web.de/magazine/politik/tuerkei-erdogan/angriff-kurden-tuerkei-einmarsch-syrien-32756598 schrieb:
Zitat:
"Nehmt eure Flaggen runter von den Terrorbasen, sodass wir nicht gezwungen sind, es selbst zu tun und jene zu begraben, die auf der Seite der Terroristen sind", sagte Erdogan an die USA gerichtet.

Erdogan gefährdet damit den Weltfrieden und greift die Verbündeten USA und Russland an.
Zudem befeuert Erdogan den Terror im eigenen Land.
Böse



Verglichen mit den Aeusserungen Trumps gegenüber Nordkorea drueckt sich Erdogan eher gemäßigt aus. Sehr glücklich


Dafür läßt Erdogan die Kanonen sprechen.
#948:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 19.01.2018, 20:28
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
https://web.de/magazine/politik/tuerkei-erdogan/angriff-kurden-tuerkei-einmarsch-syrien-32756598 schrieb:
Zitat:
"Nehmt eure Flaggen runter von den Terrorbasen, sodass wir nicht gezwungen sind, es selbst zu tun und jene zu begraben, die auf der Seite der Terroristen sind", sagte Erdogan an die USA gerichtet.

Erdogan gefährdet damit den Weltfrieden und greift die Verbündeten USA und Russland an.
Zudem befeuert Erdogan den Terror im eigenen Land.
Böse



Verglichen mit den Aeusserungen Trumps gegenüber Nordkorea drueckt sich Erdogan eher gemäßigt aus. Sehr glücklich

Dafür schießen weder Trump noch Kim mit Raketen, während Erdogan bereits Zivilisten bombardiert.
#949:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 20.01.2018, 19:07
    —
Die linken und säkulären Kurden werden im Kampf gegen Tyrannen und Klerikale offensichtlich vom Westen fallen gelassen, so wie vor Monaten bereits konservative Kurden.
Unter dem Deckmantel der Terrorismus-Bekämpfung greift Erdogan Syrien an und eröffnet eine weitere Front in einem beendet geglaubten (Stellvertreter) Krieg.
Die Russen tolerieren bislang Erdogans Krieg, die USA schauen weg, Syrien verurteilt halbherzig.
http://www.tagesspiegel.de/politik/krieg-gegen-die-kurden-in-syrien-tuerkische-invasion-in-afrin/20870136.html schrieb:
Zitat:
Dort [in Afrin] regiert seit Kriegsausbruch eine Koalition aus oft säkularen Kurden, orientalischen Christen, arabischen Muslimen unter Führung der sozialistischen PYD.

Auch die Bundesregierung scheut nicht davor zurück, mal dieser (Kurden), mal jener Partei (Türkei) Waffen zu liefern, und sich mit unschuldigem Blut zu besudeln.
Zitat:
Und die Bundesregierung? Zuletzt hieß es, man unterstütze die Türkei wieder mit Waffentechnik von Rheinmetall.

Böse
#950:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.01.2018, 22:46
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
https://web.de/magazine/politik/tuerkei-erdogan/angriff-kurden-tuerkei-einmarsch-syrien-32756598 schrieb:
Zitat:
"Nehmt eure Flaggen runter von den Terrorbasen, sodass wir nicht gezwungen sind, es selbst zu tun und jene zu begraben, die auf der Seite der Terroristen sind", sagte Erdogan an die USA gerichtet.

Erdogan gefährdet damit den Weltfrieden und greift die Verbündeten USA und Russland an.
Zudem befeuert Erdogan den Terror im eigenen Land.
Böse



Verglichen mit den Aeusserungen Trumps gegenüber Nordkorea drueckt sich Erdogan eher gemäßigt aus. Sehr glücklich

Dafür schießen weder Trump noch Kim mit Raketen, während Erdogan bereits Zivilisten bombardiert.


Natürlich schiesst Trump mit Raketen, bloss halt (noch) nicht auf Nordkorea. Schon den Cruise Missile Angriff auf die syrische Luftwaffenbasis vergessen?

Und auf Zivilisten schiessen die USA in Syrien auch schon länger, z.B. bei ihren Bombardments auf von IS gehaltene Städte und Dorfe. Vor dem Fall Raqqas war auch US-ameriukanische Artillerie mit von der Partie.

Das alles macht Erdogan Vorgehen allerdings keinesfalls weniger verurteilenswert.
#951:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 21.01.2018, 00:02
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
https://web.de/magazine/politik/tuerkei-erdogan/angriff-kurden-tuerkei-einmarsch-syrien-32756598 schrieb:
Zitat:
"Nehmt eure Flaggen runter von den Terrorbasen, sodass wir nicht gezwungen sind, es selbst zu tun und jene zu begraben, die auf der Seite der Terroristen sind", sagte Erdogan an die USA gerichtet.

Erdogan gefährdet damit den Weltfrieden und greift die Verbündeten USA und Russland an.
Zudem befeuert Erdogan den Terror im eigenen Land.
Böse



Verglichen mit den Aeusserungen Trumps gegenüber Nordkorea drueckt sich Erdogan eher gemäßigt aus. Sehr glücklich

Dafür schießen weder Trump noch Kim mit Raketen, während Erdogan bereits Zivilisten bombardiert.


Natürlich schiesst Trump mit Raketen, bloss halt (noch) nicht auf Nordkorea. Schon den Cruise Missile Angriff auf die syrische Luftwaffenbasis vergessen?

Und auf Zivilisten schiessen die USA in Syrien auch schon länger, z.B. bei ihren Bombardments auf von IS gehaltene Städte und Dorfe. Vor dem Fall Raqqas war auch US-ameriukanische Artillerie mit von der Partie.

Das alles macht Erdogan Vorgehen allerdings keinesfalls weniger verurteilenswert.


Der Cruise Missile Angriff auf die syrische Luftwaffenbasis war kaum vergleichbar mit Erdogans Bombardierung.
https://kurier.at/politik/ausland/usa-greifen-syrische-luftwaffenbasis-an/256.876.653 schrieb:
Zitat:
Trump begründete den Einsatz mit dem syrischen Giftgasangriff vom Dienstag. Er rief die Weltgemeinschaft auf, "das Schlachten und das Blutbad" in Syrien zu beenden.

Zitat:
Die USA haben die Bündnispartner der NATO vorab informiert

Zitat:
Auch die russische Führung wurde vorher informiert, was vom Kreml bestätigt wurde

Es war ein militärisches Ziel, im Gegensatz zu dem rein zivilen Ziel Erdogans.
Damals (7.4.2017) war der IS noch unbesiegt, und Assad hatte Kriegsverbrechen begangen.
#952:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.01.2018, 00:18
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
https://web.de/magazine/politik/tuerkei-erdogan/angriff-kurden-tuerkei-einmarsch-syrien-32756598 schrieb:
Zitat:
"Nehmt eure Flaggen runter von den Terrorbasen, sodass wir nicht gezwungen sind, es selbst zu tun und jene zu begraben, die auf der Seite der Terroristen sind", sagte Erdogan an die USA gerichtet.

Erdogan gefährdet damit den Weltfrieden und greift die Verbündeten USA und Russland an.
Zudem befeuert Erdogan den Terror im eigenen Land.
Böse



Verglichen mit den Aeusserungen Trumps gegenüber Nordkorea drueckt sich Erdogan eher gemäßigt aus. Sehr glücklich

Dafür schießen weder Trump noch Kim mit Raketen, während Erdogan bereits Zivilisten bombardiert.


Natürlich schiesst Trump mit Raketen, bloss halt (noch) nicht auf Nordkorea. Schon den Cruise Missile Angriff auf die syrische Luftwaffenbasis vergessen?

Und auf Zivilisten schiessen die USA in Syrien auch schon länger, z.B. bei ihren Bombardments auf von IS gehaltene Städte und Dorfe. Vor dem Fall Raqqas war auch US-ameriukanische Artillerie mit von der Partie.

Das alles macht Erdogan Vorgehen allerdings keinesfalls weniger verurteilenswert.


Der Cruise Missile Angriff auf die syrische Luftwaffenbasis war kaum vergleichbar mit Erdogans Bombardierung.
https://kurier.at/politik/ausland/usa-greifen-syrische-luftwaffenbasis-an/256.876.653 schrieb:
Zitat:
Trump begründete den Einsatz mit dem syrischen Giftgasangriff vom Dienstag. Er rief die Weltgemeinschaft auf, "das Schlachten und das Blutbad" in Syrien zu beenden.

Zitat:
Die USA haben die Bündnispartner der NATO vorab informiert

Zitat:
Auch die russische Führung wurde vorher informiert, was vom Kreml bestätigt wurde

Es war ein militärisches Ziel, im Gegensatz zu dem rein zivilen Ziel Erdogans.
Damals (7.4.2017) war der IS noch unbesiegt, und Assad hatte Kriegsverbrechen begangen.



Erstens ist Erdogans Ziel nicht "rein zivil", sondern der will kurdische Peschmerga bekämpfen. Klar, dass dort genauso Zivilisten unter Feuer geraten wie bei amerikanischen Angriffen auf von IS gehaltenen Siedlungen.

Zweitens sind die Kriegsverbrechen Assads (konkret hier Giftgasangriff) unbewiesene Behauptungen der Amerikaner, genauso wie früher Saddam Husseins Atomwaffen. Ich will Assad hier nicht verteidigen, der ist ein brutal vorgehender Despot, ich glaube allerdings trotzdem nicht alles, was mir die Propaganda vorsetzt.
#953:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.01.2018, 00:22
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Die linken und säkulären Kurden werden im Kampf gegen Tyrannen und Klerikale offensichtlich vom Westen fallen gelassen, so wie vor Monaten bereits konservative Kurden.
Unter dem Deckmantel der Terrorismus-Bekämpfung greift Erdogan Syrien an und eröffnet eine weitere Front in einem beendet geglaubten (Stellvertreter) Krieg.
Die Russen tolerieren bislang Erdogans Krieg, die USA schauen weg, Syrien verurteilt halbherzig.
http://www.tagesspiegel.de/politik/krieg-gegen-die-kurden-in-syrien-tuerkische-invasion-in-afrin/20870136.html schrieb:
Zitat:
Dort [in Afrin] regiert seit Kriegsausbruch eine Koalition aus oft säkularen Kurden, orientalischen Christen, arabischen Muslimen unter Führung der sozialistischen PYD.

Auch die Bundesregierung scheut nicht davor zurück, mal dieser (Kurden), mal jener Partei (Türkei) Waffen zu liefern, und sich mit unschuldigem Blut zu besudeln.
Zitat:
Und die Bundesregierung? Zuletzt hieß es, man unterstütze die Türkei wieder mit Waffentechnik von Rheinmetall.

Böse



So oft wie die Kurden schon von den Amerikanern und ihren Verbündeten erst benutzt und später verraten wurden, wundert es mich mittlerweile, dass es noch keine kurdische Terrorbewegung gibt, die aus Rache gezielt westliche Metropolen angreift.
#954:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 21.01.2018, 00:28
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Die linken und säkulären Kurden werden im Kampf gegen Tyrannen und Klerikale offensichtlich vom Westen fallen gelassen, so wie vor Monaten bereits konservative Kurden.
Unter dem Deckmantel der Terrorismus-Bekämpfung greift Erdogan Syrien an und eröffnet eine weitere Front in einem beendet geglaubten (Stellvertreter) Krieg.
Die Russen tolerieren bislang Erdogans Krieg, die USA schauen weg, Syrien verurteilt halbherzig.
http://www.tagesspiegel.de/politik/krieg-gegen-die-kurden-in-syrien-tuerkische-invasion-in-afrin/20870136.html schrieb:
Zitat:
Dort [in Afrin] regiert seit Kriegsausbruch eine Koalition aus oft säkularen Kurden, orientalischen Christen, arabischen Muslimen unter Führung der sozialistischen PYD.

Auch die Bundesregierung scheut nicht davor zurück, mal dieser (Kurden), mal jener Partei (Türkei) Waffen zu liefern, und sich mit unschuldigem Blut zu besudeln.
Zitat:
Und die Bundesregierung? Zuletzt hieß es, man unterstütze die Türkei wieder mit Waffentechnik von Rheinmetall.

Böse



So oft wie die Kurden schon von den Amerikanern und ihren Verbündeten erst benutzt und später verraten wurden, wundert es mich mittlerweile, dass es noch keine kurdische Terrorbewegung gibt, die aus Rache gezielt westliche Metropolen angreift.


Addi im August 2016:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Langfristig ist Erdogan für die USA ein nützlicher Partner. An einem Kurdenstaat haben die Amis kein vorrangiges Interesse. In nicht allzu großer Ferne werden die Kurden fallen gelassen und sind wieder Terroristen. Im Moment sind sie noch hilfreich. Darum wird Erdogan nicht aktiv von den USA bekämpft. Mit welchem Druckmittel auch? Die Türkei ist nicht Grenada.
#955:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.01.2018, 00:44
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Die linken und säkulären Kurden werden im Kampf gegen Tyrannen und Klerikale offensichtlich vom Westen fallen gelassen, so wie vor Monaten bereits konservative Kurden.
Unter dem Deckmantel der Terrorismus-Bekämpfung greift Erdogan Syrien an und eröffnet eine weitere Front in einem beendet geglaubten (Stellvertreter) Krieg.
Die Russen tolerieren bislang Erdogans Krieg, die USA schauen weg, Syrien verurteilt halbherzig.
http://www.tagesspiegel.de/politik/krieg-gegen-die-kurden-in-syrien-tuerkische-invasion-in-afrin/20870136.html schrieb:
Zitat:
Dort [in Afrin] regiert seit Kriegsausbruch eine Koalition aus oft säkularen Kurden, orientalischen Christen, arabischen Muslimen unter Führung der sozialistischen PYD.

Auch die Bundesregierung scheut nicht davor zurück, mal dieser (Kurden), mal jener Partei (Türkei) Waffen zu liefern, und sich mit unschuldigem Blut zu besudeln.
Zitat:
Und die Bundesregierung? Zuletzt hieß es, man unterstütze die Türkei wieder mit Waffentechnik von Rheinmetall.

Böse



So oft wie die Kurden schon von den Amerikanern und ihren Verbündeten erst benutzt und später verraten wurden, wundert es mich mittlerweile, dass es noch keine kurdische Terrorbewegung gibt, die aus Rache gezielt westliche Metropolen angreift.


Addi im August 2016:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Langfristig ist Erdogan für die USA ein nützlicher Partner. An einem Kurdenstaat haben die Amis kein vorrangiges Interesse. In nicht allzu großer Ferne werden die Kurden fallen gelassen und sind wieder Terroristen. Im Moment sind sie noch hilfreich. Darum wird Erdogan nicht aktiv von den USA bekämpft. Mit welchem Druckmittel auch? Die Türkei ist nicht Grenada.



Ich habe Dir schon damals nicht widersprochen. Smilie
#956:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 21.01.2018, 22:16
    —
Womit wir hier das Konzept des Machiavellismus einmal mehr umgesetzt sehen müssen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Machiavellismus
Was wiederum an das Zitat erinnert:
Zitat:
"In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt."

Egon Bahr
#957:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 22.01.2018, 17:44
    —
Erdogan ermordet jetzt Zivilisten mit schweren deutschen Waffen:
https://web.de/magazine/politik/syrien-konflikt/offensive-kurden-tuerkei-rueckt-syrien-deutschen-panzern-32761186 schrieb:
Zitat:
Die türkischen Streitkräfte nutzen bei ihrer Offensive in der nordsyrischen Region Afrin auch deutsche Panzer vom Typ Leopard 2 A4.

Und das gegen die Leute, die vorher noch den IS bekämpft haben.
Der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen wird sich heute in einer Dringlichkeits-Sitzung mit der Lage in Syrien beschäftigen.
#958:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 22.01.2018, 18:07
    —
http://www.trt.net.tr/deutsch/turkei/2018/01/21/die-zahl-der-terroristen-in-afrin-893446 schrieb:
Zitat:
Yıldırım erklärte, dass in Afrin etwa 8-10 Tausend Terroristen gibt.

Zitat:
Man werde die Region von allen Terrororganisationen befreien.

Man kann aber nicht eine ganze Bevölkerungsgruppe, die immer noch Verbündete der USA sind, zu Terroristen erklären.
#959:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 13.02.2018, 16:23
    —
http://www.krone.at/1639621
Zitat:
Erdogan fügte hinzu: "Es ist ganz klar, dass diejenigen, die sagen 'Wir reagieren hart, wenn sie uns angreifen', in ihrem Leben noch keine osmanische Ohrfeige verpasst bekommen haben."
#960:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.02.2018, 03:56
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
http://www.trt.net.tr/deutsch/turkei/2018/01/21/die-zahl-der-terroristen-in-afrin-893446 schrieb:
Zitat:
Yıldırım erklärte, dass in Afrin etwa 8-10 Tausend Terroristen gibt.

Zitat:
Man werde die Region von allen Terrororganisationen befreien.

Man kann aber nicht eine ganze Bevölkerungsgruppe, die immer noch Verbündete der USA sind, zu Terroristen erklären.



Wie? Das geht nur, wenn die betreffende Bevölkerungsgruppe, wie z.B. die Palaestinenser, nicht mit den USA verbündet ist? Geschockt
#961:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 14.02.2018, 11:00
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
http://www.trt.net.tr/deutsch/turkei/2018/01/21/die-zahl-der-terroristen-in-afrin-893446 schrieb:
Zitat:
Yıldırım erklärte, dass in Afrin etwa 8-10 Tausend Terroristen gibt.

Zitat:
Man werde die Region von allen Terrororganisationen befreien.

Man kann aber nicht eine ganze Bevölkerungsgruppe, die immer noch Verbündete der USA sind, zu Terroristen erklären.



Wie? Das geht nur, wenn die betreffende Bevölkerungsgruppe, wie z.B. die Palaestinenser, nicht mit den USA verbündet ist? Geschockt

So ist es nicht ganz. Die Palästinenser haben das ungeheure Glück, dass die Israelis, deren Siedlungspolitik zwar ein permanenter Regelverstoß ist, militärische Angriffe immer nur dann starten, wenn die Raketenangriffe wieder zu häufig werden. Und bei diesen Militäraktionen versuchen sie tatsächlich, sich auf die Paramilitärs der Gegenseite zu beschränken - was zugegebenermaßen schwierig ist und auch extra erschwert wird.´, indem man z.B. die Raketen grundsätzlich aus Wohngebieten abfeuert.

Da ist Erdogan schon etwas anders drauf.
#962:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 16.02.2018, 01:35
    —
http://www.zeit.de/2018/07/militaeroffensive-afrin-tuerkei-syrien-kurden-heiliger-krieg
Zitat:
Die zweitgrößte Nato-Armee führt einen Dschihad, einen "heiligen Krieg". So nennt die Türkei ihre Angriffe auf die Kurdengebiete in Syrien, und die türkische Religionsbehörde Diyanet forderte alle Moscheen auf, für den Sieg zu beten. Auch deutsche Moscheen des Islamverbandes Ditib, deren Imame der Diyanet unterstellt sind, riefen zum Gebet für den Sieg auf. Aber was heißt hier Dschihad? Der richtet sich normalerweise gegen "Ungläubige", und die Kurden sind mehrheitlich Muslime.
#963:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 16.02.2018, 09:05
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
http://www.zeit.de/2018/07/militaeroffensive-afrin-tuerkei-syrien-kurden-heiliger-krieg
Zitat:
Die zweitgrößte Nato-Armee führt einen Dschihad, einen "heiligen Krieg". So nennt die Türkei ihre Angriffe auf die Kurdengebiete in Syrien, und die türkische Religionsbehörde Diyanet forderte alle Moscheen auf, für den Sieg zu beten. Auch deutsche Moscheen des Islamverbandes Ditib, deren Imame der Diyanet unterstellt sind, riefen zum Gebet für den Sieg auf. Aber was heißt hier Dschihad? Der richtet sich normalerweise gegen "Ungläubige", und die Kurden sind mehrheitlich Muslime.

Islam halt. Gehört angeblich zu Deutschland.
Man stelle sich vor, der katholische Kardinal Marx würde einen Überfall auf das ebenso katholische Polen propagandistisch begleiten und für den Endsieg beten lassen. Heute, im Jahre 2018.

Also ich für mein Teil finde diese islamfaschistischen Umtriebe wesentlich beunruhigender als die prolligen Sprüche jenes Poggenheimers.

Btw: ist propangandistische Unterstützung von Angriffskriegen hierzulande nicht sogar strafbar?
#964:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 16.02.2018, 12:35
    —
Deniz Yüzel kommt frei.

Zitat:
Endlich! Der seit mehr als einem Jahr in der Türkei festgehaltene WELT-Korrespondent Deniz Yücel kommt frei. Das teilte sein Anwalt Veysel Ok mit.
#965:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 16.02.2018, 15:57
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Deniz Yüzel kommt frei.

Zitat:
Endlich! Der seit mehr als einem Jahr in der Türkei festgehaltene WELT-Korrespondent Deniz Yücel kommt frei. Das teilte sein Anwalt Veysel Ok mit.

Er hat sich etwas vage geäußert. Ich glaubs nicht eher, als bis der Mann wirklich raus ist.
#966:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 16.02.2018, 16:17
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Deniz Yüzel kommt frei.

Zitat:
Endlich! Der seit mehr als einem Jahr in der Türkei festgehaltene WELT-Korrespondent Deniz Yücel kommt frei. Das teilte sein Anwalt Veysel Ok mit.

Er hat sich etwas vage geäußert. Ich glaubs nicht eher, als bis der Mann wirklich raus ist.


Raus ist er mal. (Aus dem Gefängnis, aber nicht aus der Türkei) Aber er ist immer noch Verhandlungsmasse. Sein Prozess steht noch aus. Und türkische Richter sind gegenüber Journalisten nicht unbedingt mild.
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.tuerkei-sechs-journalisten-zu-lebenslanger-haft-verurteilt.6b10bebf-e3e5-49cd-ade9-88db3cdb772f.html
Zitat:
Die Freude über die Entlassung des Journalisten Deniz Yücel aus türkischer Haft wird getrübt: Noch am selben Tag wurden sechs Journalisten zu lebenslanger Haft verurteilt.
#967:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 16.02.2018, 18:35
    —
http://www.dw.com/de/lebenslange-haft-f%C3%BCr-sechs-journalisten-in-der-t%C3%BCrkei/a-42617636 schrieb:
Zitat:
Lebenslange Haft für sechs Journalisten in der Türkei
Mehr als 100 Journalisten sind nach wie vor inhaftiert.
...
Genauso wie zehntausende Oppositionelle.
...
55.000 mutmaßliche Anhänger des islamischen Predigers Fethullah Gülen.

Die Bilanz ist nach wie vor düster, wenn man die Unterdrückung der Meinungs-Freiheit in der Türkei in Betracht zieht, und die Gefährdung des Weltfriedens in Syrien durch die Türkei.
#968:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.02.2018, 20:09
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Deniz Yüzel kommt frei.

Zitat:
Endlich! Der seit mehr als einem Jahr in der Türkei festgehaltene WELT-Korrespondent Deniz Yücel kommt frei. Das teilte sein Anwalt Veysel Ok mit.


Ein Lebensjahr verloren. Was ne Scheiße. Das türkische Regime ist schon lange nicht mehr tragbar, die Türkei hat sich vom Rechtsstaat verabschiedet
#969:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 17.02.2018, 00:52
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Btw: ist propangandistische Unterstützung von Angriffskriegen hierzulande nicht sogar strafbar?

Der entsprechende § 80 StGB wurde letztes Jahr gestrichen, dafür in veränderter Form als § 13 VStGB aufgenommen.

"Die Fraktion der Grünen hat der Änderung zwar zugestimmt, weil Angriffskriege damit unter Strafe gestellt werden, aber Bedenken angemeldet, weil das Weltrechtsprinzip ausgehebelt wurde, weswegen der Anwendungsbereich "gegen Null" gehe, sofern Deutschland keinen Angriffskrieg führt."

https://www.heise.de/tp/features/80-StGB-Vorbereitung-eines-Angriffskriegs-ist-seit-1-Januar-2017-gestrichen-3590763.html
#970:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 18.02.2018, 18:11
    —
MdB Cem Özdemir wird von der türkischen Delegation bei der Münchener Sicherheits-Konferenz als Terrorist hingestellt.
Özdemir musste daraufhin unter Polizei-Schutz gestellt werden.

https://www.welt.de/politik/article173694204/Muenchner-Sicherheitskonferenz-Darum-steht-Cem-Oezdemir-unter-Polizeischutz.html

Es wirft ein bezeichnendes Licht auf die Türkische Politik, dass selbst ein rennomierter Bundestags-Abgeordneter und Ex-Partei-Chef wie Özdemir als Terrorist dargestellt wird.
Bereits in den USA hatten Erdogans Bodyguards bei verschiedenen Gelegenheiten in krimineller Art und Weise auf am Boden liegende Demonstranten eingetreten.

Hier bezeichnet Erdogan Protestler bei seiner Rede als Saal-Terroristen:
https://www.derwesten.de/politik/erdogans-sicherheitsleute-wurden-in-new-york-offenbar-erneut-gewalttaetig-id212009347.html
https://patch.com/new-york/midtown-nyc/video-turkish-president-erdogans-bodyguard-punches-nyc-protester-witness-says
#971:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.02.2018, 19:03
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
MdB Cem Özdemir wird von der türkischen Delegation bei der Münchener Sicherheits-Konferenz als Terrorist hingestellt.
Özdemir musste daraufhin unter Polizei-Schutz gestellt werden.

https://www.welt.de/politik/article173694204/Muenchner-Sicherheitskonferenz-Darum-steht-Cem-Oezdemir-unter-Polizeischutz.html

Es wirft ein bezeichnendes Licht auf die Türkische Politik, dass selbst ein rennomierter Bundestags-Abgeordneter und Ex-Partei-Chef wie Özdemir als Terrorist dargestellt wird.
Bereits in den USA hatten Erdogans Bodyguards bei verschiedenen Gelegenheiten in krimineller Art und Weise auf am Boden liegende Demonstranten eingetreten.

Hier bezeichnet Erdogan Protestler bei seiner Rede als Saal-Terroristen:
https://www.derwesten.de/politik/erdogans-sicherheitsleute-wurden-in-new-york-offenbar-erneut-gewalttaetig-id212009347.html
https://patch.com/new-york/midtown-nyc/video-turkish-president-erdogans-bodyguard-punches-nyc-protester-witness-says


Die Geschichte dürfte bei afdlern wohl zum runtime error im Kopf führen:

Wer ist nun der Schlimmere? Der Sultan der Türkei, oder der Grüne mit türkischem Namen. Ich vermute Letzterer.

Nichtsdestotrotz vermisse ich hier auch deutlichere Worte der Bundesregierung
#972:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 18.02.2018, 19:30
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Nichtsdestotrotz vermisse ich hier auch deutlichere Worte der Bundesregierung

Wieso? Nach Syrien sollte man doch daran gewöhnt sein das je nach Interessenlage [opportunistisch,..] entschieden werden kann wer gerade als 'Terrorist' bezeichnet wird und wer nicht...
Ist dieser (Werte-) Drops nicht seitdem gelutscht?

"Chickens are coming home to roost" (gekürztes Zitat vom Pastor von Obama)
#973:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 19.02.2018, 23:07
    —
Es wird verzwickter in Syrien.
Deutsche Panzer in Türkischer Hand schießen möglicher Weise in Kürze auf Russische Panzer in Syrischer Hand.
Von den USA fallen gelassene Kurden verbünden sich mit Assad gegen einen NATO-Bündnispartner, die Türkei.
Israelis unterstützen einen Kurden-Staat.
Syrien, die Türkei und wer weiß noch alles lehnen einen Kurden-Staat ab.
Saudi-Arabien unterstützt die Rebellen gegen Assad und verstößt damit gegen die Interessen der USA.
Iran stellt sich gegen die Israelis und unterstützen indirekt über die Hisbollah Assad.
Die Russen unterstützen Assad und liebäugeln mit den Türken.
Deutschland und die USA unterstützen Israel.

Man muss den Konflikt jetzt diplomatisch eindämmen, damit ein dritter Weltkrieg ausgeschlossen bleibt.

Siehe auch
https://www.n-tv.de/politik/Assad-kaempft-nun-gegen-Nato-Panzer-article20294422.html
http://www.handelsblatt.com/politik/international/syrien-konflikt-aufstieg-des-iran/13327336-3.html
#974:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.02.2018, 23:39
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Man muss den Konflikt jetzt diplomatisch eindämmen, damit ein dritter Weltkrieg ausgeschlossen bleibt.

Jetzt? Weil es einen jetzt selbst treffen könnte?

Achso, in einem Link wurden die "Syrischen Demokratischen Kräfte" (SDF) erwähnt. Wie es zu der Bezeichnung kam und wer das in diesem Chaos ist:

»“We literally played back to them: ‘You have got to change your brand. What do you want to call yourselves besides the YPG?’ With about a day’s notice they declared that they are the Syrian Democratic Forces.”

“I thought it was a stroke of brilliance to put democracy in there somewhere. But it gave them a little bit of credibility.”«

(Quelle: Reuters. Aussage ist von einem US-General)
#975:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 20.02.2018, 19:18
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Man muss den Konflikt jetzt diplomatisch eindämmen, damit ein dritter Weltkrieg ausgeschlossen bleibt.

Jetzt? Weil es einen jetzt selbst treffen könnte?

Achso, in einem Link wurden die "Syrischen Demokratischen Kräfte" (SDF) erwähnt. Wie es zu der Bezeichnung kam und wer das in diesem Chaos ist:

»“We literally played back to them: ‘You have got to change your brand. What do you want to call yourselves besides the YPG?’ With about a day’s notice they declared that they are the Syrian Democratic Forces.”

“I thought it was a stroke of brilliance to put democracy in there somewhere. But it gave them a little bit of credibility.”«

(Quelle: Reuters. Aussage ist von einem US-General)


Jetzt im Sinne von jederzeit.
Jeder Konflikt kann jederzeit eskalieren.
Bereits vorher hatte und haben Deutschland und viele andere Länder Schwierigkeiten mit der Unterbringung von Flüchtlingen.
Die Eskalation zu einem dritten Weltkrieg scheint zwar unwahrscheinlich, ist aber möglich und freilich verheerend.
Gerade weil so viele Länder und Religionen ihr Süppchen in Syrien kochen.
#976:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.02.2018, 21:10
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Man muss den Konflikt jetzt diplomatisch eindämmen, damit ein dritter Weltkrieg ausgeschlossen bleibt.

Jetzt? Weil es einen jetzt selbst treffen könnte?

Achso, in einem Link wurden die "Syrischen Demokratischen Kräfte" (SDF) erwähnt. Wie es zu der Bezeichnung kam und wer das in diesem Chaos ist:

»“We literally played back to them: ‘You have got to change your brand. What do you want to call yourselves besides the YPG?’ With about a day’s notice they declared that they are the Syrian Democratic Forces.”

“I thought it was a stroke of brilliance to put democracy in there somewhere. But it gave them a little bit of credibility.”«

(Quelle: Reuters. Aussage ist von einem US-General)


Jetzt im Sinne von jederzeit.
Jeder Konflikt kann jederzeit eskalieren.
Bereits vorher hatte und haben Deutschland und viele andere Länder Schwierigkeiten mit der Unterbringung von Flüchtlingen.
Die Eskalation zu einem dritten Weltkrieg scheint zwar unwahrscheinlich, ist aber möglich und freilich verheerend.
Gerade weil so viele Länder und Religionen ihr Süppchen in Syrien kochen.



Was die Sache so gefährlich macht ist die Tatsache, dass in Syrien inzwischen mit Erdogan, Trump und Netanyahu gleich 3 Chaoten mitmischen, an deren rationaler Denkfähigkeit berechtigte Zweifel bestehen.
#977:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 21.02.2018, 02:14
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Man muss den Konflikt jetzt diplomatisch eindämmen, damit ein dritter Weltkrieg ausgeschlossen bleibt.

Jetzt? Weil es einen jetzt selbst treffen könnte?

Achso, in einem Link wurden die "Syrischen Demokratischen Kräfte" (SDF) erwähnt. Wie es zu der Bezeichnung kam und wer das in diesem Chaos ist:

»“We literally played back to them: ‘You have got to change your brand. What do you want to call yourselves besides the YPG?’ With about a day’s notice they declared that they are the Syrian Democratic Forces.”

“I thought it was a stroke of brilliance to put democracy in there somewhere. But it gave them a little bit of credibility.”«

(Quelle: Reuters. Aussage ist von einem US-General)


Jetzt im Sinne von jederzeit.
Jeder Konflikt kann jederzeit eskalieren.
Bereits vorher hatte und haben Deutschland und viele andere Länder Schwierigkeiten mit der Unterbringung von Flüchtlingen.
Die Eskalation zu einem dritten Weltkrieg scheint zwar unwahrscheinlich, ist aber möglich und freilich verheerend.
Gerade weil so viele Länder und Religionen ihr Süppchen in Syrien kochen.



Was die Sache so gefährlich macht ist die Tatsache, dass in Syrien inzwischen mit Erdogan, Trump und Netanyahu gleich 3 Chaoten mitmischen, an deren rationaler Denkfähigkeit berechtigte Zweifel bestehen.


Wenigstens ist Putin kein Chaot.
#978:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.02.2018, 03:10
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Man muss den Konflikt jetzt diplomatisch eindämmen, damit ein dritter Weltkrieg ausgeschlossen bleibt.

Jetzt? Weil es einen jetzt selbst treffen könnte?

Achso, in einem Link wurden die "Syrischen Demokratischen Kräfte" (SDF) erwähnt. Wie es zu der Bezeichnung kam und wer das in diesem Chaos ist:

»“We literally played back to them: ‘You have got to change your brand. What do you want to call yourselves besides the YPG?’ With about a day’s notice they declared that they are the Syrian Democratic Forces.”

“I thought it was a stroke of brilliance to put democracy in there somewhere. But it gave them a little bit of credibility.”«

(Quelle: Reuters. Aussage ist von einem US-General)


Jetzt im Sinne von jederzeit.
Jeder Konflikt kann jederzeit eskalieren.
Bereits vorher hatte und haben Deutschland und viele andere Länder Schwierigkeiten mit der Unterbringung von Flüchtlingen.
Die Eskalation zu einem dritten Weltkrieg scheint zwar unwahrscheinlich, ist aber möglich und freilich verheerend.
Gerade weil so viele Länder und Religionen ihr Süppchen in Syrien kochen.



Was die Sache so gefährlich macht ist die Tatsache, dass in Syrien inzwischen mit Erdogan, Trump und Netanyahu gleich 3 Chaoten mitmischen, an deren rationaler Denkfähigkeit berechtigte Zweifel bestehen.


Wenigstens ist Putin kein Chaot.


Putin handelt rational und ist deswegen berechenbar. Das macht ihn allerdings keineswegs zu einer positiven Figur im Syrienkonflikt, sondern nur weniger gefaehrlich als die von mir erwähnten 3. Fuer Assad gilt das Gleiche. Assad ist genauso wie Putin ein unmoralischer Politiker, der notfalls ueber Leichen geht um seine politischen Ziele zu erreichen, aber man weiss wenigstens woran man ist und muss nicht damit rechnen, dass er im naechsten Augenblick was unbeschreiblich Dummes, Irrationales tut. Das ist der einzige Vorzug, den ich Putin und Assad vor ******* wie Donald Trump im Syrienkonflikt gebe.
#979:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 21.02.2018, 03:56
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Man muss den Konflikt jetzt diplomatisch eindämmen, damit ein dritter Weltkrieg ausgeschlossen bleibt.

Jetzt? Weil es einen jetzt selbst treffen könnte?

Achso, in einem Link wurden die "Syrischen Demokratischen Kräfte" (SDF) erwähnt. Wie es zu der Bezeichnung kam und wer das in diesem Chaos ist:

»“We literally played back to them: ‘You have got to change your brand. What do you want to call yourselves besides the YPG?’ With about a day’s notice they declared that they are the Syrian Democratic Forces.”

“I thought it was a stroke of brilliance to put democracy in there somewhere. But it gave them a little bit of credibility.”«

(Quelle: Reuters. Aussage ist von einem US-General)


Jetzt im Sinne von jederzeit.
Jeder Konflikt kann jederzeit eskalieren.
Bereits vorher hatte und haben Deutschland und viele andere Länder Schwierigkeiten mit der Unterbringung von Flüchtlingen.
Die Eskalation zu einem dritten Weltkrieg scheint zwar unwahrscheinlich, ist aber möglich und freilich verheerend.
Gerade weil so viele Länder und Religionen ihr Süppchen in Syrien kochen.



Was die Sache so gefährlich macht ist die Tatsache, dass in Syrien inzwischen mit Erdogan, Trump und Netanyahu gleich 3 Chaoten mitmischen, an deren rationaler Denkfähigkeit berechtigte Zweifel bestehen.


Wenigstens ist Putin kein Chaot.


Putin handelt rational und ist deswegen berechenbar. Das macht ihn allerdings keineswegs zu einer positiven Figur im Syrienkonflikt, sondern nur weniger gefaehrlich als die von mir erwähnten 3. Fuer Assad gilt das Gleiche. Assad ist genauso wie Putin ein unmoralischer Politiker, der notfalls ueber Leichen geht um seine politischen Ziele zu erreichen, aber man weiss wenigstens woran man ist und muss nicht damit rechnen, dass er im naechsten Augenblick was unbeschreiblich Dummes, Irrationales tut. Das ist der einzige Vorzug, den ich Putin und Assad vor ******* wie Donald Trump im Syrienkonflikt gebe.

Wir sind hier im Erdogan-Trööt, den atavistisch orientierten Osmanen hast du in deiner Aufzählung glatt vergessen.
Kann ich aber gut verstehen, die Figuren gleichen sich. Er ist mitgemeint, klar. Ebenfalls ein Nationalist, der zur Not über die Leichen seines Volkes geht.

Der irre Donald fällt da raus. Er ist im Gegensatz zu den Genannten mit politischen Implikationen nicht vertraut, er kapiert rein gar nix von der Weltpolitik.
Wir können froh sein, dass er Berater hat.
#980:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.02.2018, 04:53
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:

Wir sind hier im Erdogan-Trööt, den atavistisch orientierten Osmanen hast du in deiner Aufzählung glatt vergessen.
Kann ich aber gut verstehen, die Figuren gleichen sich. Er ist mitgemeint, klar. Ebenfalls ein Nationalist, der zur Not über die Leichen seines Volkes geht.

Der irre Donald fällt da raus. Er ist im Gegensatz zu den Genannten mit politischen Implikationen nicht vertraut, er kapiert rein gar nix von der Weltpolitik.
Wir können froh sein, dass er Berater hat.


Lese meinem Antwort am wolle. Der Irre vom Bosporus darf da natuerlich nicht fehlen. Dummerweise ist er allerdings nicht der einzige Irre, wegen dem wir uns Sorgen machen muessen.

On the bright side: Wenigstens sind die Philippinen weit genug weg, sonst wuerde da wohl noch ein Irrer mehr mitmischen.
#981:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 21.02.2018, 09:21
    —
Ich würde mir weniger Sorgen machen um die Irren, die regieren, als um die Irren, die sie gewählt haben.
#982:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.02.2018, 11:58
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Ich würde mir weniger Sorgen machen um die Irren, die regieren, als um die Irren, die sie gewählt haben.


Nichts hat sich geändert nicht wahr?

Die Zahl der Irren an der Spitze der führenden Staaten ist im vergleich zum 19. Jahrhundert nicht kleiner geworden. Die Welt entwickelt sich nicht.

Und da ist es egal, ob Westen oder Nichtwesten.

Erdogan gehört ja mittels NATO und EU-Ambitionen eher zum Westen, wobei ihm sein Islamismus keineswegs ins Gehege kommt; im Gegenteil: Islamismus und Westen sind hochkompatibel, wie sich jetzt zeigt. Und das In-die-Tonne-Treten von Menschenrechten und Völkerrechten des Gleichen. (Auch am Beispiel von Saudi Arabien gut zu sehen.)

Zitat:
Afrin: Erdogan wird nicht gestoppt

Die Zivilbevölkerung leidet, aber die türkische Militäroperation in Nordsyrien bringt weder die Nato noch die USA noch Russland dazu, Ankara Einhalt zu gebieten

Zudem hören wir immer wieder von Hinrichtungen gefangener Kurden durch das türkische Militär oder verbündete islamistische Milizen. Auch das sind schwere Kriegsverbrechen. Wenn gegen einen Nato-Partner solche Anschuldigungen erhoben werden, muss ihnen unbedingt nachgegangen werden. Da reicht es keinesfalls aus, sich mit Dementis der Türkei zu begnügen. (Kamal Sido)

Kamal Sido ist einer der wenigen, die das Schweigen der Nato-Partner zu den Angriffen der Türkei überhaupt nur anspricht. Er fordert, dass die Nato den Vorwürfen gegen die Türkei, wozu auch Anschuldigungen von Giftgaseinsatz gehören, unbedingt nachgeht. (...)

Bemerkenswert ist, dass nicht nur sämtliche Nato-Staaten dazu schweigen und die Türkei, statt sie zu bremsen und ihr mit empfindlichen Schritten zu drohen, gewähren lassen, sondern auch, dass die Führung in Ankara Ton und Gangart in Sachen "Operation Olivenzweig" noch verschärfte, nachdem Erdogan mit Putin telefoniert hatte.

https://www.heise.de/tp/features/Afrin-Erdogan-wird-nicht-gestoppt-3974670.html


Erdogan wird natürlich auf diese Weise ermuntert, seine Kriegsverbrechen ebenso weiter zu treiben wie seine brutale Gewalt gegen Kritiker/-innen im Inland.
#983:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 21.02.2018, 13:31
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Ich würde mir weniger Sorgen machen um die Irren, die regieren, als um die Irren, die sie gewählt haben.


Nichts hat sich geändert nicht wahr?

Die Zahl der Irren an der Spitze der führenden Staaten ist im vergleich zum 19. Jahrhundert nicht kleiner geworden. Die Welt entwickelt sich nicht.
...


Der moralische Anspruch der Bürger scheint sich wohl langsam zu entwickeln, zumindest in Ländern mit freien Medien.
Schnell entwickelt sich vor Allem die Technik.
Sowohl die Waffen-Technik entwickelt sich schnell, was Konflikten eine besondere Sprengkraft im wahrsten Sinn des Wortes verleiht.
Aber auch die Informationstechnik, insbesondere Film, Fotografie, Kommunikation, Satelliten-Aufklärung, Kampfstoff-Diagnostik entwickeln sich.
So kann kaum einer der machiavellistischen Autokraten hoffen, dass seine Taten vor der Welt und der Geschichte verborgen bleiben.
Gerade wenn verschiedene Parteien sich Stellvertreter-Konflikte liefern, sind solche Informationen wertvoll.
Was leider wiederum als Instrument zur Propaganda genutzt wird.
#984:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.02.2018, 14:49
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Ich würde mir weniger Sorgen machen um die Irren, die regieren, als um die Irren, die sie gewählt haben.


Nichts hat sich geändert nicht wahr?

Die Zahl der Irren an der Spitze der führenden Staaten ist im vergleich zum 19. Jahrhundert nicht kleiner geworden. Die Welt entwickelt sich nicht.
...


Der moralische Anspruch der Bürger scheint sich wohl langsam zu entwickeln, zumindest in Ländern mit freien Medien.
Schnell entwickelt sich vor Allem die Technik.
Sowohl die Waffen-Technik entwickelt sich schnell, was Konflikten eine besondere Sprengkraft im wahrsten Sinn des Wortes verleiht.
Aber auch die Informationstechnik, insbesondere Film, Fotografie, Kommunikation, Satelliten-Aufklärung, Kampfstoff-Diagnostik entwickeln sich.
So kann kaum einer der machiavellistischen Autokraten hoffen, dass seine Taten vor der Welt und der Geschichte verborgen bleiben.
Gerade wenn verschiedene Parteien sich Stellvertreter-Konflikte liefern, sind solche Informationen wertvoll.
Was leider wiederum als Instrument zur Propaganda genutzt wird.


Die Technik entwickelt sich rasant, da hast du natürlich Recht und nicht nur im militärischen Bereich.

Aber die modernen Technologien könnte man ja auch anders einsetzen als für neue Rohstoffkriege um Gas und Öl in Syrien oder für alte/neue Großmachtpläne.

Die Mehrheit der Menschen befürwortet das ja auch gar nicht, sondern möchte Frieden, Wohlstand und Mitbestimmung.

Meiner Ansicht nach ist die Politik im 19. Jahrhundert stehen geblieben und hält nicht Schritt mit der Technik und der Moral der Mehrheit der Menschen.

Man könnte fragen: "Wie kommt das? Warum stehen Menschen- und Völkerrecht nur auf dem Papier?"

Waren da nicht die großen Versprechungen nach allen großen Kriegen, dass nun ein Zeitalter des ewigen Friedens anbrechen werde?

Wenn man sich allein Syrien anguckt, dann sieht man, dass all diese Versprechungen keinerlei Grundlage hatten und haben.
#985:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.02.2018, 18:03
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Die Technik entwickelt sich rasant, da hast du natürlich Recht und nicht nur im militärischen Bereich.

Aber die modernen Technologien könnte man ja auch anders einsetzen als für neue Rohstoffkriege um Gas und Öl in Syrien oder für alte/neue Großmachtpläne.

Die Mehrheit der Menschen befürwortet das ja auch gar nicht, sondern möchte Frieden, Wohlstand und Mitbestimmung.

Meiner Ansicht nach ist die Politik im 19. Jahrhundert stehen geblieben und hält nicht Schritt mit der Technik und der Moral der Mehrheit der Menschen.


Die Menschen wollen Brot und Spielen. Und sie wünschen sich, in einen "starken Staat" zu leben.
Gorbatschow hat Russland freie Wahlen beschert. Die meisten Russen werfen ihn den Ausverkauf von Russland vor. Er bekam bei der ersten freie Wahl woran er als Präsidentschaftskandidat teilnahm, ganze 0,15%.
#986:  Autor: Lila Einhorn,  BeitragVerfasst am: 23.02.2018, 23:02
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Deniz Yüzel kommt frei.

Zitat:
Endlich! Der seit mehr als einem Jahr in der Türkei festgehaltene WELT-Korrespondent Deniz Yücel kommt frei. Das teilte sein Anwalt Veysel Ok mit.


http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Zahlreiche-Ruestungsgenehmigungen-vor-Yuecel-Freilassung
Zitat:

Zahlreiche Rüstungsgenehmigungen vor Yücel-Freilassung

Die Bundesregierung hat vor der Freilassung von „Welt“-Korrespondent Deniz Yücel zahlreiche Genehmigungen für Rüstungsexporte in die Türkei erteilt. Insgesamt handelt es sich um 31 Fälle. Das Wirtschaftsressort bestätigte unterdessen ein Treffen zwischen Außenminister Gabriel und hochrangigen Vertretern der Waffenindustrie.


Vielleicht wäre es besser gewesen, Yücel im türkischen Knast versauern zu lassen.
#987:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 23.02.2018, 23:42
    —
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

Vielleicht wäre es besser gewesen, Yücel im türkischen Knast versauern zu lassen.


So sesselpupsend vor dem PC läßt sich das natürlich leicht sagen. Deprimiert
#988:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.02.2018, 03:06
    —
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Deniz Yüzel kommt frei.

Zitat:
Endlich! Der seit mehr als einem Jahr in der Türkei festgehaltene WELT-Korrespondent Deniz Yücel kommt frei. Das teilte sein Anwalt Veysel Ok mit.


http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Zahlreiche-Ruestungsgenehmigungen-vor-Yuecel-Freilassung
Zitat:

Zahlreiche Rüstungsgenehmigungen vor Yücel-Freilassung

Die Bundesregierung hat vor der Freilassung von „Welt“-Korrespondent Deniz Yücel zahlreiche Genehmigungen für Rüstungsexporte in die Türkei erteilt. Insgesamt handelt es sich um 31 Fälle. Das Wirtschaftsressort bestätigte unterdessen ein Treffen zwischen Außenminister Gabriel und hochrangigen Vertretern der Waffenindustrie.


Vielleicht wäre es besser gewesen, Yücel im türkischen Knast versauern zu lassen.



Ich wuerde niemandem wünschen "im tuerkischen Knast zu versauern", noch nicht mal Dir. Böse
#989:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 25.02.2018, 17:20
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Deniz Yüzel kommt frei.

Zitat:
Endlich! Der seit mehr als einem Jahr in der Türkei festgehaltene WELT-Korrespondent Deniz Yücel kommt frei. Das teilte sein Anwalt Veysel Ok mit.


http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Zahlreiche-Ruestungsgenehmigungen-vor-Yuecel-Freilassung
Zitat:

Zahlreiche Rüstungsgenehmigungen vor Yücel-Freilassung

Die Bundesregierung hat vor der Freilassung von „Welt“-Korrespondent Deniz Yücel zahlreiche Genehmigungen für Rüstungsexporte in die Türkei erteilt. Insgesamt handelt es sich um 31 Fälle. Das Wirtschaftsressort bestätigte unterdessen ein Treffen zwischen Außenminister Gabriel und hochrangigen Vertretern der Waffenindustrie.


Vielleicht wäre es besser gewesen, Yücel im türkischen Knast versauern zu lassen.



Ich wuerde niemandem wünschen "im tuerkischen Knast zu versauern", noch nicht mal Dir. Böse


Die Frage ist: Wie erpressbar darf ein Staat sein?
#990:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 25.02.2018, 21:54
    —
https://www.welt.de/politik/ausland/article173928662/Tuerkei-Soldaten-weinen-nicht-Erdogan-kritisiert-weinendes-Maedchen.html schrieb:
Zitat:
...Erdogan hat während einer Rede ... ein Mädchen in Soldatenuniform auf die Bühne geholt und es gefragt, ob es Märtyrerin werden will. ...
Dem Kind, ... erklärte er: Soldaten weinen nicht. „Wenn du fällst, werden wir dich mit einer Fahne zudecken, bereit für alles, richtig?“, sagte Erdogan.

Nicht genug, dass man kleine Mädchen in Soldaten-Uniformen steckt.
Erdogan zieht auch noch in Betracht, diese zu Märtyrerinnen zu machen.
Perverser, niederträchtiger und erbärmlicher geht es kaum noch.
Das ist auf dem Niveau von Boko Haram, die Schulmädchen unter Drogen setzen, um diese Anschläge begehen zu lassen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Boko_Haram#2017 schrieb:
Zitat:
Durch den Verlust von Territorium geschwächt, setzt Boko Haram vermehrt auf Selbstmordattentate entführter Mädchen unter Drogeneinfluss, etwa in Gwoza.[340]

Selbst Hitler hatte meines Wissens in seiner Landwehr keine Mädchen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Landwehr_(Milit%C3%A4r)#Deutsches_Reich_1933_bis_1945
Im Landsturm musste man mindestens 17 Jahre alt und männlich sein:
https://de.wikipedia.org/wiki/Landsturm#Deutsches_Reich_1875
#991:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 25.02.2018, 22:17
    —
wolle hat folgendes geschrieben:

Das ist auf dem Niveau von Boko Haram, die Schulmädchen unter Drogen setzen, um diese Anschläge begehen zu lassen.
...
Selbst Hitler hatte meines Wissens in seiner Landwehr keine Mädchen.

Die Islamfaschisten toppen die historische Vorlage aus den 1940ern um Längen.
Selbst üble Naziverbrecher hatten noch einen Rest von Unrechtsbewusstsein - sonst hätten sie nicht am Ende noch versucht, ihre Leichenberge vor der Welt zu verbergen.
In Nürnberg wollte es dann keiner gewesen sein.
Sollte es jemals ein "Nürnberg" für Boko Haram, IS und Konsorten geben, dann werden sie vor laufender Kamera damit prahlen, wieviele sie umgebracht haben.
Bereuen werden sie nur, dass sie nicht noch mehr umgebracht haben.
#992:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.02.2018, 00:23
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Deniz Yüzel kommt frei.

Zitat:
Endlich! Der seit mehr als einem Jahr in der Türkei festgehaltene WELT-Korrespondent Deniz Yücel kommt frei. Das teilte sein Anwalt Veysel Ok mit.


http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Zahlreiche-Ruestungsgenehmigungen-vor-Yuecel-Freilassung
Zitat:

Zahlreiche Rüstungsgenehmigungen vor Yücel-Freilassung

Die Bundesregierung hat vor der Freilassung von „Welt“-Korrespondent Deniz Yücel zahlreiche Genehmigungen für Rüstungsexporte in die Türkei erteilt. Insgesamt handelt es sich um 31 Fälle. Das Wirtschaftsressort bestätigte unterdessen ein Treffen zwischen Außenminister Gabriel und hochrangigen Vertretern der Waffenindustrie.


Vielleicht wäre es besser gewesen, Yücel im türkischen Knast versauern zu lassen.



Ich wuerde niemandem wünschen "im tuerkischen Knast zu versauern", noch nicht mal Dir. Böse


Die Frage ist: Wie erpressbar darf ein Staat sein?



Sobald der Yuecel in Sicherheit ist, wuerde ich die Genehmigungen wieder zurückziehen. Von mir aus wegen "Formfehler".
#993:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 26.02.2018, 06:48
    —
Wolle hat folgendes geschrieben:
Selbst Hitler hatte meines Wissens in seiner Landwehr keine Mädchen.

Nein, so weit ist der Adolf doch nicht gegangen. Frauen und Mädchen hatte er im Fernmeldedienst, an den Ortungsgeräten der Flak, und in den Funkleitstellen beim Luftschutz. Aber das war z.B. bei den Briten nicht anders.
#994:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.02.2018, 20:08
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Wolle hat folgendes geschrieben:
Selbst Hitler hatte meines Wissens in seiner Landwehr keine Mädchen.

Nein, so weit ist der Adolf doch nicht gegangen. Frauen und Mädchen hatte er im Fernmeldedienst, an den Ortungsgeräten der Flak, und in den Funkleitstellen beim Luftschutz. Aber das war z.B. bei den Briten nicht anders.



Das hat mehr mit dem Zeitalter zu tun als mit der speziellen Natur einer Kriegspartei. Waehrend noch im zweiten Weltkrieg Frauen im Frontdienst vielerorts undenkbar waren (grosse Ausnahme war hier die Sowjetunion), sind Frauen beim Militär heute schon fast schon normal, einschliesslich in Kampfeinsätzen. Ich denke das hat auch damit zu tun, dass heutige Militärtechnik weitaus weniger Körperkraft erfordert als dies frueher der Fall war. Natuerlich gibt es auch eine interessante gegenseitige Wechselbeziehung zwischen der Verwendung von Frauen im Krieg und der allgemeinen Gleichberechtigung der Frau. Einerseits öffnet die Emanzipationsbewegung auch beim Militär bisher fest verschlossene Karrieren und andererseits gab es der Frauenbewegung historisch immer wieder besonderen Schub, wenn Frauen notgedrungen im krieg militärische und nichtmilitärische Funktionen erfüllen mussten, die traditionell Männern vorbehalten waren, bei denen es jedoch zu Engpässen kam, weil die Männer alle an der Front waren.
#995:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 11.03.2018, 12:59
    —
https://www.thueringer-allgemeine.de/web/zgt/politik/detail/-/specific/Nach-Tweet-fuer-Kurden-Morddrohungen-gegen-Ramelow-2134425352 schrieb:

Zitat:
Thüringens Ministerpräsident Bodo Ramelow (Linke) erhält nach eigenen Angaben Morddrohungen, nachdem er sich auf Twitter für die Kurden in Afrin im Nordwesten Syriens eingesetzt hat. Die Drohungen reichten von Äußerungen wie «In den Särgen ist noch Platz» bis zu angedrohten Kopfschüssen, sagte Ramelow am Samstag der Deutschen Presse-Agentur.


Ramelow schrieb auf Twitter: https://twitter.com/bodoramelow
Zitat:
Ich werde zum Bruch des Völkerrechts nicht schweigen, auch durch Einschüchterungen nicht. Frieden für Afrin!


https://www.aargauerzeitung.ch/ausland/tuerkische-armee-kurz-vor-afrin-in-syrien-132303943 schrieb:
Zitat:
Die YPG ist mit den USA im Kampf gegen die Dschihadistenmiliz Islamischer Staat (IS) verbündet. Deshalb sorgt Ankaras Offensive für Spannungen zwischen Washington und Ankara, die beide Partner in der Nato-Militärallianz sind. Besonders heikel ist der von der Türkei geplante Vormarsch auf Manbidsch, weil die USA dort - im Gegensatz zu Afrin - militärisch präsent sind.


Erdogan provoziert eine Eskalation des globalen Konfliktes in Syrien.
#996: :-) Autor: Gödelchen,  BeitragVerfasst am: 11.03.2018, 19:17
    —
Herrlich :

https://twitter.com/ethemcay/status/969597380843720704

Trifft Erdogans Superarmee dann Steinbrücks Kavallerie in der Schweiz ..oder so ?
#997: Lesenswert 20 Autor: Gödelchen,  BeitragVerfasst am: 12.03.2018, 19:54
    —
Jetzt ist es so weit !
Jetzt haben sie auch einen !

https://www.welt.de/politik/deutschland/article174446087/Moscheeverband-Ditib-wirbt-fuer-Bildungsreise-zu-Heerfuehrer-Erdogan.html

Einen Heerführer Endlich auch einen GröFaZ und der osmanische Minderwertigkeitskomplex, der viele ( uns auch) quält ist, abgearbeitet Smilie
#998: Re: Lesenswert 20 Autor: Lila Einhorn,  BeitragVerfasst am: 12.03.2018, 21:05
    —
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
Jetzt ist es so weit !
Jetzt haben sie auch einen !


http://www.hr-inforadio.de/programm/themen/ditib-moscheen-in-hessen-verbreiten-kriegspropaganda,ditib-106.html
Zitat:

Die türkisch-islamische Religionsgemeinschaft Ditib ist Partner des Landes Hessen beim islamischen Religionsunterricht. Allerdings wird sie verdächtigt, unter dem Einfluss der türkischen Regierung zu stehen. Dieser Verdacht erhärtet sich jetzt, denn einige Moscheen in Hessen verbreiten türkische Militär-Propaganda.
...
"Ich habe das Gefühl, dass nach außen hin schon der Patriotismus gezeigt wird auch gegenüber unseren Politikern", sagt Schäfer. "Das ist salonfähig: 'Ich bin stolz, ein Türke zu sein.' Aber dass diese wahre Brutalität, oder dieser Hass, der auch aus diesen Videos herauskommt, dass der bewusst versteckt wird, aber hinter verschlossenen Türen unseren Jugendlichen vermittelt wird."
...


Ditib wird von Deutschland mit Geld überschüttet (Tendenz glücklicherweise fallend). Wenn man das alles bedenkt, wird es umso verständlicher, dass Kurden derzeit in Deutschland Ditib-Moscheen niederbrennen.
#999: Re: Lesenswert 20 Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 12.03.2018, 22:20
    —
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

Ditib wird von Deutschland mit Geld überschüttet (Tendenz glücklicherweise fallend). Wenn man das alles bedenkt, wird es umso verständlicher, dass Kurden derzeit in Deutschland Ditib-Moscheen niederbrennen.

Nee, dafür habe ich nicht das geringste Verständnis.
Außerdem ist das kontraproduktiv. So erzeugt man auch noch Märtyrer.
#1000: Re: Lesenswert 20 Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.03.2018, 22:29
    —
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
Jetzt ist es so weit !
Jetzt haben sie auch einen !


http://www.hr-inforadio.de/programm/themen/ditib-moscheen-in-hessen-verbreiten-kriegspropaganda,ditib-106.html
Zitat:

Die türkisch-islamische Religionsgemeinschaft Ditib ist Partner des Landes Hessen beim islamischen Religionsunterricht. Allerdings wird sie verdächtigt, unter dem Einfluss der türkischen Regierung zu stehen. Dieser Verdacht erhärtet sich jetzt, denn einige Moscheen in Hessen verbreiten türkische Militär-Propaganda.
...
"Ich habe das Gefühl, dass nach außen hin schon der Patriotismus gezeigt wird auch gegenüber unseren Politikern", sagt Schäfer. "Das ist salonfähig: 'Ich bin stolz, ein Türke zu sein.' Aber dass diese wahre Brutalität, oder dieser Hass, der auch aus diesen Videos herauskommt, dass der bewusst versteckt wird, aber hinter verschlossenen Türen unseren Jugendlichen vermittelt wird."
...


Ditib wird von Deutschland mit Geld überschüttet (Tendenz glücklicherweise fallend). ...

Der Islamunterricht wurde in Hessen 2013 unter dem damaligen Integrationsminister Hahn eingeführt.
Damals wurde im Vorfeld lange geprüft, ob der hess. Ditib regierungsunabhängig sei, wass dann per Gutachten bestätigt wurde. Das ist auf jeden Fall kritisch zu sehen.

Dass bei einer Zusammenarbeit dieser Art auch Gelder fließen ist klar.
Ob allerdings der Ditib "von Deutschland mit Geld überschüttet" wird, wie du schreibst, müsstest du erst mal genauer quantifizieren. Welche Zahlen sind dir bekannt?

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:
...Wenn man das alles bedenkt, wird es umso verständlicher, dass Kurden derzeit in Deutschland Ditib-Moscheen niederbrennen.

Wenn man was alles bedenkt?

Zu deiner Aussage über Kurden als Brandstifter bei Ditib-Moscheen ist folgendes zu sagen:

Zitat:
Bekannt sind bislang [Stand: 12.03.2018, schtonk] Angriffe an fünf verschiedenen Orten: In der Nacht zum vergangenen Freitag treffen Brandsätze das Gebäude der Islamischen Gemeinschaft Milli Görüs (IGMG) in Lauffen (Baden-Württemberg). In der Nacht zum Sonntag brennt es in einer Berliner Moschee. In Itzehoe (Schleswig-Holstein) werden Fenster einer Moschee eingeschlagen. Kurz darauf brennt rund einen Kilometer entfernt ein türkischer Gemüseladen. In Meschede und Ahlen (Nordrhein-Westfalen) registriert die Polizei nächtliche Angriffe auf die Vereinsheime türkischer Kulturvereine.

https://www.stern.de/politik/deutschland/warum-die-kurden-in-deutschland-auf-die-strasse-gehen---fragen-und-antworten-7897914.html


Richtig ist, dass die Yurtsever Devrimci Gençlik Hareketi (gilt als Jugendorganisation der PKK) kürzlich zu Anschlägen auf verschiedene Ziele in D aufgerufen hat - unter anderem auf Ditib-Einrichtungen.
Hintergrund dafür ist das militärische Vorgehen der türkischen Armee gegen die Kurdenmiliz YPG in Syrien seit Mitte Januar d.J., die von Erdogan als syrischer verlängerter Arm der PKK angesehen wird.

Ditib ist zwar ein (vordergründig) religiöser Verband, sein politischer Stellenwert dürfte jedoch klar sein, ebenso seine Nähe zu Millî Görüş, den "Grauen Wölfen" und dem Erdogan-Regime.
#1001: Re: Lesenswert 20 Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 13.03.2018, 00:10
    —
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

Ditib wird von Deutschland mit Geld überschüttet (Tendenz glücklicherweise fallend). Wenn man das alles bedenkt, wird es umso verständlicher, dass Kurden derzeit in Deutschland Ditib-Moscheen niederbrennen.

https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkisch-Islamische_Union_der_Anstalt_f%C3%BCr_Religion#Finanzierung_und_institutionelle_Einflussnahme schrieb:
Zitat:
Im Oktober 2017 wurde bekannt dass die Bundesregierung die Fördermittel für den Verband 2018 auf 297.500 Euro kürzt. Dieser Betrag ist nur ein Fünftel der 2017 und weniger als ein Zehntel der 2016 gezahlten Fördermittel. Das Bundesinnenministerium zahlte 2017 1,47 Millionen Euro an die Ditib-Zentrale in Köln sowie Ditib-Teilverbände aus. 2016 wurden noch 3,27 Millionen Euro gezahlt.


Man kann wohl der Meinung sein, dass 90% Kürzung noch zu wenig sind.
Jedoch würde die Bundesregierung bei 100% Kürzung auch mehr an Einfluss verlieren.
Man sollte streng überwachen was gepredigt wird, vor Allem, wenn auf Türkisch gepredigt wird.
Es ist bedauerlich, dass die Anschläge auf Moscheen statt finden, zum Glück bisher ohne Personen-Schäden.
Es sind wohl Verzweiflungstaten angesichts des Krieges von Erdogan gegen die Kurden, den ich als völkerechts-widrig einstufe.
#1002: Re: Lesenswert 20 Autor: Gödelchen,  BeitragVerfasst am: 13.03.2018, 08:21
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
Jetzt ist es so weit !
Jetzt haben sie auch einen !


http://www.hr-inforadio.de/programm/themen/ditib-moscheen-in-hessen-verbreiten-kriegspropaganda,ditib-106.html
Zitat:

Die türkisch-islamische Religionsgemeinschaft Ditib ist Partner des Landes Hessen beim islamischen Religionsunterricht. Allerdings wird sie verdächtigt, unter dem Einfluss der türkischen Regierung zu stehen. Dieser Verdacht erhärtet sich jetzt, denn einige Moscheen in Hessen verbreiten türkische Militär-Propaganda.
...
"Ich habe das Gefühl, dass nach außen hin schon der Patriotismus gezeigt wird auch gegenüber unseren Politikern", sagt Schäfer. "Das ist salonfähig: 'Ich bin stolz, ein Türke zu sein.' Aber dass diese wahre Brutalität, oder dieser Hass, der auch aus diesen Videos herauskommt, dass der bewusst versteckt wird, aber hinter verschlossenen Türen unseren Jugendlichen vermittelt wird."
...


Ditib wird von Deutschland mit Geld überschüttet (Tendenz glücklicherweise fallend). ...

Der Islamunterricht wurde in Hessen 2013 unter dem damaligen Integrationsminister Hahn eingeführt.
Damals wurde im Vorfeld lange geprüft, ob der hess. Ditib regierungsunabhängig sei, wass dann per Gutachten bestätigt wurde. Das ist auf jeden Fall kritisch zu sehen.

Dass bei einer Zusammenarbeit dieser Art auch Gelder fließen ist klar.
Ob allerdings der Ditib "von Deutschland mit Geld überschüttet" wird, wie du schreibst, müsstest du erst mal genauer quantifizieren. Welche Zahlen sind dir bekannt?

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:
...Wenn man das alles bedenkt, wird es umso verständlicher, dass Kurden derzeit in Deutschland Ditib-Moscheen niederbrennen.

Wenn man was alles bedenkt?

Zu deiner Aussage über Kurden als Brandstifter bei Ditib-Moscheen ist folgendes zu sagen:

Zitat:
Bekannt sind bislang [Stand: 12.03.2018, schtonk] Angriffe an fünf verschiedenen Orten: In der Nacht zum vergangenen Freitag treffen Brandsätze das Gebäude der Islamischen Gemeinschaft Milli Görüs (IGMG) in Lauffen (Baden-Württemberg). In der Nacht zum Sonntag brennt es in einer Berliner Moschee. In Itzehoe (Schleswig-Holstein) werden Fenster einer Moschee eingeschlagen. Kurz darauf brennt rund einen Kilometer entfernt ein türkischer Gemüseladen. In Meschede und Ahlen (Nordrhein-Westfalen) registriert die Polizei nächtliche Angriffe auf die Vereinsheime türkischer Kulturvereine.

https://www.stern.de/politik/deutschland/warum-die-kurden-in-deutschland-auf-die-strasse-gehen---fragen-und-antworten-7897914.html


Richtig ist, dass die Yurtsever Devrimci Gençlik Hareketi (gilt als Jugendorganisation der PKK) kürzlich zu Anschlägen auf verschiedene Ziele in D aufgerufen hat - unter anderem auf Ditib-Einrichtungen.
Hintergrund dafür ist das militärische Vorgehen der türkischen Armee gegen die Kurdenmiliz YPG in Syrien seit Mitte Januar d.J., die von Erdogan als syrischer verlängerter Arm der PKK angesehen wird.

Ditib ist zwar ein (vordergründig) religiöser Verband, sein politischer Stellenwert dürfte jedoch klar sein, ebenso seine Nähe zu Millî Görüş, den "Grauen Wölfen" und dem Erdogan-Regime.


Darf ich das als blauäugig bezeichnen?

Darfst mal auf offizielle Veranstaltungen des der 5. Kolonne des Osmanen Heerführers gehen. Arrogantes Auftreten der Protagonisten, der Boss kann noch nicht mal Deutsch, die Sprecherin greift unterschwellig , teils gressiv jede Auflage der Behörden an den DiTIBl als unbotmäßiges Unterfangen an.

Nichts kam von deren Seite, was eine Integration türkischstämmiger Mitbürger nützlich war. Ein Abschottungsverein zwecks Durchsetzung türkischer Interessen zu Lasten der Mitbürger hier ist das. Eindeutig immer wieder sichtbar. Das Auftreten der AfD bei Veranstaltungen hat gleichen Charakter.

Beide politischen Organisationen sind ja auch Brüder im Geiste und in ihren Zielvorstellungen von der "Herrsvhaft" zwinkern.
#1003: Re: Lesenswert 20 Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 13.03.2018, 17:33
    —
Gödelchen hat folgendes geschrieben:

Nichts kam von deren Seite, was eine Integration türkischstämmiger Mitbürger nützlich war. Ein Abschottungsverein zwecks Durchsetzung türkischer Interessen zu Lasten der Mitbürger hier ist das.

Ich habe mal kurz bei Youtube geschaut uns sofort den gleichen Eindruck bekommen.
Zitat:
Spalten statt integrieren: Einblick bei DITIB u.a. in Hamburg-Wilhelmsburg | Panorama 3 | NDR

https://www.youtube.com/watch?v=V7RC8leOGxw
Man findet plumpe türkische Kriegs-Propaganda als Theater-Stück verpackt.
Der NDR hat den Vorsitzenden des DITIB-Moscheevereins Hamburg-Wilhelmsburg, Ishak Kocaman zitiert:
Zitat:
Demokratie ist für uns nicht bindend. Uns bindet Allahs Buch der Koran.

Zitat:
Ich spucke auf das Gesicht der Türken und Kurden, die nicht islamisch leben. Was für einen Wert haben sie schon, wenn sie keine Muslime sind.

Eine vom DITIB organisierte Reisegruppe skandiert:
Zitat:
Verdamme und vernichte sie!

Ein Freund von Kocaman schrieb:
Zitat:
Mein Führer [Erdogan], gib uns den Befehl und wir zerschlagen Deutschland!

Nach Integration klingt das ganz und gar nicht, sondern nach Spaltung und Gesetzesbruch.
Und je mehr diese gescheiterte Integration verdrängt wird, desto mehr schreitet die Spaltung voran.
#1004: Re: Lesenswert 20 Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 13.03.2018, 17:33
    —
Gödelchen hat folgendes geschrieben:

[...]
Darf ich das als blauäugig bezeichnen?...

Nein. Ich habe eine berechtigte Frage nach Zahlen gestellt und ansonsten Fakten gebracht.

Gödelchen hat folgendes geschrieben:
...Darfst mal auf offizielle Veranstaltungen des der 5. Kolonne des Osmanen Heerführers gehen. Arrogantes Auftreten der Protagonisten, der Boss kann noch nicht mal Deutsch(...)

Das kann ich auch auf einem CSU-Parteitag erleben. Aber darum gehts hier gar nicht.
#1005:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 13.03.2018, 17:43
    —
Erdogan nimmt wieder politische Geiseln.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-putschversuch-staatsanwalt-fordert-lebenslange-haftstrafe-fuer-us-pfarrer-a-1197869.html schrieb:
Zitat:
Im September wollte der türkische Präsident Erdogan einen Gefangenenaustausch: ein US-Pfarrer gegen den in den USA lebenden Prediger Gülen. Washington lehnte ab. Jetzt soll der Pastor lebenslang ins Gefängnis.

Ein Christlicher Pfarrer soll also mit dem muslimischen Gülen den Putsch betrieben haben.
Absurder geht es wohl kaum noch.
Gleichzeitig wird in Syrien ein Angriffs-Krieg gegen die Zivilbevölkerung betrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/afrin-tuerkei-hat-mit-belagerung-von-afrin-begonnen-a-1197791.html

So wird das nichts mit der Behebung der Urlauber-Krise in der Türkei.
#1006: Re: Lesenswert 20 Autor: Gödelchen,  BeitragVerfasst am: 13.03.2018, 19:10
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Gödelchen hat folgendes geschrieben:

[...]
Darf ich das als blauäugig bezeichnen?...

Nein. Ich habe eine berechtigte Frage nach Zahlen gestellt und ansonsten Fakten gebracht.

Gödelchen hat folgendes geschrieben:
...Darfst mal auf offizielle Veranstaltungen des der 5. Kolonne des Osmanen Heerführers gehen. Arrogantes Auftreten der Protagonisten, der Boss kann noch nicht mal Deutsch(...)

Das kann ich auch auf einem CSU-Parteitag erleben. Aber darum gehts hier gar nicht.


Doch genau darum geht es. Die CSU ist voll integriert in D. Der DITIB arbeitet voll gegen die Integration., weil der ist national chauvinistisch osmanisch islamistisch ausgerichtet.

Das ad hominem an deine Addresse spar ich mir. Smilie
#1007: Schauensswert 1 Autor: Gödelchen,  BeitragVerfasst am: 13.03.2018, 19:50
    —
Hallo Stonk..

Für dich vom CSU Parteitag:

https://web.de/magazine/politik/schlaegerei-parlament-32866972

Das, was sich da da im Land der Volldemokraten zeigen, zeigen die auch hier..und nicht nur im Parlament.
Smilie
#1008: Re: Lesenswert 20 Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 14.03.2018, 03:44
    —
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
[...]
...Die CSU ist voll integriert in D.

Gröhl...

Gödelchen hat folgendes geschrieben:
Der DITIB arbeitet voll gegen die Integration., weil der ist national chauvinistisch osmanisch islamistisch ausgerichtet.

Andere Variante: Die CSU arbeitet voll gegen die Integration, weil sie ist national chauvinistisch bayerisch katholisch ausgerichtet Sehr glücklich

Gödelchen hat folgendes geschrieben:
Das ad hominem an deine Addresse spar ich mir. Smilie

Du hast ein *äh* skurriles Mitteilungsbedürfnis.
#1009:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 22.03.2018, 12:20
    —
http://www.zeit.de/politik/ausland/2018-03/tuerkische-militaeroperationen-irak-warnung-einmarsch-tuerkei schrieb:
Zitat:
"Wir lehnen die Verletzung der irakischen Grenze durch türkische Kräfte entschieden ab", sagte [der irakische Außenminister] Al-Dschafari weiter.

Zitat:
Auch die syrische Regierung fordert einen Rückzug der Türkei.

Die Türkei hat kein Recht für diese Militär Operation.
#1010: ..herrlich.... Autor: Gödelchen,  BeitragVerfasst am: 26.05.2018, 19:24
    —
Der Erdi wird dem kaputten Typen des wilhelminischen und des Nazi-Staates hier immer ähnlicher :

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/tuerkei-erdogan-ruft-buerger-zu-stuetzungskaeufen-der-lira-auf-a-1209726.html


der Typ ist so was wie von gestern, dass es nicht wundert, das sein Anhänger hier nie im Heute hier ankommen Smilie

http://ww1.habsburger.net/de/medien/eroeffnungsvorstellung-des-singspiels-gold-gab-ich-fuer-eisen-von-emmerich-kalman-plakat-1914

Das mit den Zinsen kann er auch bei den Nazi-Größen Schacht und Co abgekupfert haben..

Smilie
#1011:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 11.10.2018, 20:52
    —
Rezeptur, einen Staat in kürzester Zeit zu ruinieren:

1) zensiere die Medien
2) untergrabe den Rechtsstaat und die Rechtssicherheit
3) lasse die Politiker korrupt werden und lasse Vetternwirtschaft zu
4) fördere die Inflation
5) greife in die Wirtschaft und die Geldmärkte ein, ohne das Verständnis für die Zusammenhänge zu haben
6) beleidige möglichst viele Staaten und deren Politiker
7) verquicke Staat und Religion
8) zettele einen bewaffneten Konflikt mit diversen Volksgruppen im eigenen Staat an
9) lasse die Polizei eigene politische und monetäre Interessen durchsetzen
10) zerschlage die Demokratie und die Opposition

https://www.handelsblatt.com/politik/international/inflation-verstaerkte-kontrolle-tuerkei-geht-noch-schaerfer-gegen-preiserhoehungen-vor/23174172.html?ticket=ST-264621-A7vcM9R22Ngby6CND3EZ-ap2

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/tuerkei-lira-krise-innenminister-sueleyman-soylu-will-wucherer-abstrafen-a-1232819.html

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.suedwestfirmen-verlieren-vertrauen-geschaefte-in-der-tuerkei-werden-immer-schwieriger.9bebcfa9-21fe-4f85-9ce6-f0865c7c815c.html

https://www.nzz.ch/wirtschaft/die-tuerkei-erklaert-den-totalen-krieg-ld.1427322

http://www.manager-magazin.de/politik/artikel/tuerkei-lira-verfall-und-inflation-strangulieren-wirtschaft-a-1232318.html
#1012:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.10.2018, 08:04
    —
Ein saudischer Journalist wird in der saudischen Botschaft von Saudis gefoltert und ermordet, zerstückelt und außer Landes gebracht.

Peitsche

Das Ganze wird von der türkischen Spionage in der saudischen Botschaft vertont und gefilmt.

Was war übrigens noch das "Verbrechen, für das der Journalist zu Tode gefoltert wurde?
Er hatte getwittert, dass Saudi Arabien und Katar doch seine Beziehungen verbessern sollten, und dass der Krieg gegen Jemen aufhören möge.

https://web.de/magazine/politik/tuerkei-aufnahmen-journalistenmord-konsulat-33240936

https://www.zeit.de/politik/ausland/2018-10/saudi-arabien-dschamal-chaschukdschi-pressefreiheit-naher-osten-konsequenzen
#1013:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.10.2018, 22:26
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Ein saudischer Journalist wird in der saudischen Botschaft von Saudis gefoltert und ermordet, zerstückelt und außer Landes gebracht.

Peitsche

Das Ganze wird von der türkischen Spionage in der saudischen Botschaft vertont und gefilmt.

Was war übrigens noch das "Verbrechen, für das der Journalist zu Tode gefoltert wurde?
Er hatte getwittert, dass Saudi Arabien und Katar doch seine Beziehungen verbessern sollten, und dass der Krieg gegen Jemen aufhören möge.

https://web.de/magazine/politik/tuerkei-aufnahmen-journalistenmord-konsulat-33240936

https://www.zeit.de/politik/ausland/2018-10/saudi-arabien-dschamal-chaschukdschi-pressefreiheit-naher-osten-konsequenzen



Wenn diese Informationen stimmen sollten, dann ist die Sache fuer die Türkei gleich zweifach heikel.

Erstens waere man Mitwisser und das diesbezügliche Schweigen kann so ausgelegt werden, dass man einen politischen Mord deckt.

Zweitens ist das Anfertigen von Bild- und Tonmitschnitten in ausländischen Botschaften ein grober Verstoss gegen internationales Recht und internationale Gepflogenheiten. Sowas wird zwar mit Sicherheit von vielen Staaten gemacht, wird aber von den wenigsten offen zugegeben, weil dies schwerwiegende diplomatische Konsequenzen nach sich ziehen kann.


Eines soll man hier im Auge behalten: Man kann zwar das Verhalten der türkischen Seite durchaus als kritikwürdig ansehen, die eigentliche Sauerei ist allerdings, dass Saudi-Arabien offenbar seine Botschaft in der Türkei dazu benutzt hat einen politischen Mord zu begehen und das sollte auf jeden Fall Konsequenzen fuer das dortige Regime haben. Das gehoert auf die Tagesordnung des Weltsicherheitsrates gesetzt!
#1014:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 14.10.2018, 23:40
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das gehoert auf die Tagesordnung des Weltsicherheitsrates gesetzt!

Es könnte tatsächlich eskalieren, mit unübersehbaren Folgen für die Weltwirtschaft.
Saudi Arabien ist einer der größten Lieferanten für Öl und beeinflusst den Sprit-Preis und damit die Transport-Preise.
Die Börse ist derzeit sehr nervös und es droht ein richtiger Crash.
Geschockt Böse

http://www.spiegel.de/politik/ausland/fall-jamal-khashoggi-saudis-warnen-usa-vor-wirtschaftssanktionen-a-1233181.html
#1015:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.10.2018, 23:51
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das gehoert auf die Tagesordnung des Weltsicherheitsrates gesetzt!

Es könnte tatsächlich eskalieren, mit unübersehbaren Folgen für die Weltwirtschaft.
Saudi Arabien ist einer der größten Lieferanten für Öl und beeinflusst den Sprit-Preis und damit die Transport-Preise.
Die Börse ist derzeit sehr nervös und es droht ein richtiger Crash.
Geschockt Böse

http://www.spiegel.de/politik/ausland/fall-jamal-khashoggi-saudis-warnen-usa-vor-wirtschaftssanktionen-a-1233181.html



Der Crash kommt sowieso. Je schneller desto besser. zwinkern

Gegen das Erpressungspotential der Saudis hilft der moeglichst zügige Ausbau alternativer Energiequellen, insbesondere der regenerativen, der auch aus Gründen des Klimaschutzes wünschenswert ist und der ohnehin kommen wird.

Je frueher die Saudis auf ihrem scheiss Oel sitzenbleiben desto besser. Die Arschkriecherei gegenueber diesem Regime muss endlich aufhören!
#1016:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.12.2018, 00:28
    —
https://web.de/magazine/politik/schwere-vorwuerfe-erdogan-entfuehrung-geheime-folter-politischer-gegner-33461430 schrieb:
Zitat:
Laut einer internationalen Medienrecherche unter Leitung des Rechercheverbunds "Correctiv" betreibt die Türkei offenbar ein Entführungsprogramm, um weltweit politische Gegner aufzuspüren und in türkische Gefängnisse zu verschleppen.

Was soll man anders erwarten von einem gewissenlosen Diktator, der Menschenrechte mit Füßen tritt und alles und jeden korrumpiert.
Anscheinend gibt es keine Grenze auf dem Weg zum Mittelpunkt der Erde, wenn es um unterirdische Gewalt-Ausübung geht.
#1017:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 08.04.2019, 01:49
    —
https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-04/tuerkei-akp-stimmen-nachzaehlung-kommunalwahl-istanbul

was bedeuten die vögel in seinem gesicht? Frage
#1018:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 08.04.2019, 21:46
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-04/tuerkei-akp-stimmen-nachzaehlung-kommunalwahl-istanbul

was bedeuten die vögel in seinem gesicht? Frage

was hat es mit dem geflügel denn nun auf sich?
#1019:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 08.04.2019, 22:09
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-04/tuerkei-akp-stimmen-nachzaehlung-kommunalwahl-istanbul

was bedeuten die vögel in seinem gesicht? Frage

was hat es mit dem geflügel denn nun auf sich?

Nix. Sehen nur gut aus. Das Bild hat er auch an die NZZ verkauft und da lautet die Unterschrift:
Zitat:
Tauben fliegen an einem grossen Poster in der Stadt Bursa vorbei, auf dem der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan abgebildet ist.
#1020:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 08.04.2019, 22:21
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-04/tuerkei-akp-stimmen-nachzaehlung-kommunalwahl-istanbul

was bedeuten die vögel in seinem gesicht? Frage

was hat es mit dem geflügel denn nun auf sich?

Nix. Sehen nur gut aus. Das Bild hat er auch an die NZZ verkauft und da lautet die Unterschrift:
Zitat:
Tauben fliegen an einem grossen Poster in der Stadt Bursa vorbei, auf dem der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan abgebildet ist.


vielen dank!
#1021:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 04.05.2019, 00:08
    —
Pressefreiheit in der Türkei: Erdogan kontrolliert 95 Prozent der türkischen Medien

Zitat:
Die Organisation Reporter ohne Grenzen (ROG), in deren Rangliste der Pressefreiheit die Türkei unter 180 Ländern nur noch auf Platz 157 liegt, erklärte, die Verfolgung der Journalisten bringe „Schande über die Türkei“. Erol Önderoglu, der Türkei-Vorsitzende von ROG, steht selbst vor Gericht – wegen Teilnahme an einer Solidaritätskampagne für die inzwischen geschlossene pro-kurdische Zeitung „Özgür Gündem“. Die Anklage lautet auf „Terrorpropaganda“.
#1022:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 16:08
    —
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/deniz-yuecel-macht-recep-tayyip-erdogan-fuer-folter-verantwortlich-a-1266815.html schrieb:
Zitat:
"Ich wurde im Gefängnis Silivri Nr. 9 drei Tage lang gefoltert"

Dabei war das verglichen mit Folter an anderen Gefangenen in der Türkei noch leichte Folter.

https://anfdeutsch.com/menschenrechte/folter-und-bunkerhaft-im-gefaengnis-von-duezce-7365
https://de.wikipedia.org/wiki/Folter_in_der_T%C3%BCrkei
UN LEGT BERICHT ZU FOLTER IN DER TÜRKEI VOR https://www.youtube.com/watch?v=_3fgOHjkktQ
https://www.businessinsider.de/erdogan-laesst-politische-gegner-offenbar-in-geheime-folter-gefaengnisse-verschleppen-2018-12
#1023:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 01.06.2019, 22:50
    —
https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/asli-erdogan-ueber-folter-in-der-tuerkei-interview-a-1268698.html schrieb:

Zitat:
Und da, wo es kein richtiges Gesetz mehr gibt, werden Sadisten immer stärker.


Offenbar geht der Verlust an Recht in der Türkei mit einer Brutalisierung der Gesellschaft einher, verbunden mit einem Verlust an Zivilcourage.
Die Leute in der Türkei beginnen, Selbstzensur zu üben.
Die Türkei habe sich definitiv in eine Diktatur verwandelt.
Ich glaube der Schriftstellerin, sie hat ein gutes Gespür für die geistige Verfassung der Leute.
#1024:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.06.2019, 18:37
    —
https://www.spiegel.de/politik/ausland/istanbul-wahl-recep-erdogan-droht-der-verlust-seiner-geldmaschinetayyip-erdogan-droht-der-verlust-seiner-geldmaschine-a-1271809.html schrieb:

Zitat:
Erdogans Partei für Gerechtigkeit und Entwicklung (AKP) hat die Kassen der Stadt jahrelang genutzt, um Anhängern millionenschwere Subventionen und gut dotierte Jobs zuzuschieben.


Den Satz kann man sich mal genüsslich auf der Zunge zergehen lassen, einfach zu köstlich.
Eine Partei, welche die Gerechtigkeit im Namen trägt, funktioniert eine Stadt zum Selbstbedienungsladen um, und macht Korruption zum Bestandteil des Systems.
Vetternwirtschaft, Kungelei und Volksverdummung entwickeln in Istanbul derzeit ihren Höhepunkt, der gleichzeitig den Niedergang des Systems markiert.
#1025:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 12.06.2019, 19:21
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/istanbul-wahl-recep-erdogan-droht-der-verlust-seiner-geldmaschinetayyip-erdogan-droht-der-verlust-seiner-geldmaschine-a-1271809.html schrieb:

Zitat:
Erdogans Partei für Gerechtigkeit und Entwicklung (AKP) hat die Kassen der Stadt jahrelang genutzt, um Anhängern millionenschwere Subventionen und gut dotierte Jobs zuzuschieben.


Den Satz kann man sich mal genüsslich auf der Zunge zergehen lassen, einfach zu köstlich.
Eine Partei, welche die Gerechtigkeit im Namen trägt, funktioniert eine Stadt zum Selbstbedienungsladen um, und macht Korruption zum Bestandteil des Systems.
Vetternwirtschaft, Kungelei und Volksverdummung entwickeln in Istanbul derzeit ihren Höhepunkt, der gleichzeitig den Niedergang des Systems markiert.

Kein Geldkoffer oder Ehrenwort?
#1026:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.06.2019, 19:28
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/istanbul-wahl-recep-erdogan-droht-der-verlust-seiner-geldmaschinetayyip-erdogan-droht-der-verlust-seiner-geldmaschine-a-1271809.html schrieb:

Zitat:
Erdogans Partei für Gerechtigkeit und Entwicklung (AKP) hat die Kassen der Stadt jahrelang genutzt, um Anhängern millionenschwere Subventionen und gut dotierte Jobs zuzuschieben.


Den Satz kann man sich mal genüsslich auf der Zunge zergehen lassen, einfach zu köstlich.
Eine Partei, welche die Gerechtigkeit im Namen trägt, funktioniert eine Stadt zum Selbstbedienungsladen um, und macht Korruption zum Bestandteil des Systems.
Vetternwirtschaft, Kungelei und Volksverdummung entwickeln in Istanbul derzeit ihren Höhepunkt, der gleichzeitig den Niedergang des Systems markiert.

Kein Geldkoffer oder Ehrenwort?


Es gibt und gab halt mal mehr als nur diesen einen Erdogan.

....und ja, Deutschland hatte auch mal einen Erdogan und zwar einen ganz dicken! Sehr glücklich
#1027:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.06.2019, 19:34
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Kein Geldkoffer oder Ehrenwort?


https://www.n-tv.de/politik/Erdogan-schmeichelt-ploetzlich-den-Kurden-article21059120.html schrieb:

Zitat:
Nachdem Erdogan 2015 die Friedensverhandlungen für beendet erklärte, ließ er ganze Städte im Südosten der Türkei zu Trümmerfeldern zusammenschießen.


Für ein Land, das solche sozialen Probleme hat, ist Korruption noch eines der kleineren Übel.
#1028:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.06.2019, 19:46
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/istanbul-wahl-recep-erdogan-droht-der-verlust-seiner-geldmaschinetayyip-erdogan-droht-der-verlust-seiner-geldmaschine-a-1271809.html schrieb:

Zitat:
Erdogans Partei für Gerechtigkeit und Entwicklung (AKP) hat die Kassen der Stadt jahrelang genutzt, um Anhängern millionenschwere Subventionen und gut dotierte Jobs zuzuschieben.


Den Satz kann man sich mal genüsslich auf der Zunge zergehen lassen, einfach zu köstlich.
Eine Partei, welche die Gerechtigkeit im Namen trägt, funktioniert eine Stadt zum Selbstbedienungsladen um, und macht Korruption zum Bestandteil des Systems.
Vetternwirtschaft, Kungelei und Volksverdummung entwickeln in Istanbul derzeit ihren Höhepunkt, der gleichzeitig den Niedergang des Systems markiert.

Kein Geldkoffer oder Ehrenwort?


Es gibt und gab halt mal mehr als nur diesen einen Erdogan.

....und ja, Deutschland hatte auch mal einen Erdogan und zwar einen ganz dicken! Sehr glücklich


Kohl mit Erdogan zu vergleichen, halte ich für verfehlt.
Im Gegensatz zu Erdogan hat Kohl sich nicht persönlich und durch systematische Korruption bereichert, sondern die Spenden für seine Partei genommen.
#1029:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.06.2019, 20:04
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/istanbul-wahl-recep-erdogan-droht-der-verlust-seiner-geldmaschinetayyip-erdogan-droht-der-verlust-seiner-geldmaschine-a-1271809.html schrieb:

Zitat:
Erdogans Partei für Gerechtigkeit und Entwicklung (AKP) hat die Kassen der Stadt jahrelang genutzt, um Anhängern millionenschwere Subventionen und gut dotierte Jobs zuzuschieben.


Den Satz kann man sich mal genüsslich auf der Zunge zergehen lassen, einfach zu köstlich.
Eine Partei, welche die Gerechtigkeit im Namen trägt, funktioniert eine Stadt zum Selbstbedienungsladen um, und macht Korruption zum Bestandteil des Systems.
Vetternwirtschaft, Kungelei und Volksverdummung entwickeln in Istanbul derzeit ihren Höhepunkt, der gleichzeitig den Niedergang des Systems markiert.

Kein Geldkoffer oder Ehrenwort?


Es gibt und gab halt mal mehr als nur diesen einen Erdogan.

....und ja, Deutschland hatte auch mal einen Erdogan und zwar einen ganz dicken! Sehr glücklich


Kohl mit Erdogan zu vergleichen, halte ich für verfehlt.
Im Gegensatz zu Erdogan hat Kohl sich nicht persönlich und durch systematische Korruption bereichert, sondern die Spenden für seine Partei genommen.



Er hat diese "Spenden" dann sehr gezielt verwendet um mittels innerparteilicher Korruption seine Machtposition zu festigen und auszubauen. Insofern hat der Narzisst Kohl sehr wohl persoenlich davon profitiert, halt nur auf etwas andere Weise als der tuerkische Erdogan. Und was seine Korruptheit bezüglich persoehnlicher Bereicherung angeht, so ist seine Bettelei um echten Kaviar gegenueber den Flicks legendär geworden. Sehr glücklich
#1030:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 23.06.2019, 18:30
    —
Wenn die AKP trotz Kontrolle der Medien und Kriegsrecht diese Wahl verliert, steht es schlecht um Erdogans Diktatur.

P.S. Gehört übrigens eigentlich in den Bereich Politik
#1031:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 23.06.2019, 18:42
    —
Die Wahl scheint gelaufen in Istanbul.

Imamoglu gewinnt auch bei Neuwahl - AKP-Mann gesteht Niederlage ein

Zitat:
Yildirim gratulierte seinem Rivalen Ekrem Imamoglu am Sonntagabend bei einem Fernsehauftritt zu seinem Vorsprung und wünschte ihm viel Glück. Laut vorläufigen Ergebnissen lag Imamoglu mit 53,8 Prozent klar vorn. Yildirim kam auf 45,43 Prozent.
#1032:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 23.06.2019, 18:47
    —
Mal schaun, ob Erdogan sich das bieten läßt.
#1033:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 24.06.2019, 00:13
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Mal schaun, ob Erdogan sich das bieten läßt.


Ja schon: Das Prozedere, das die Neuauflage der Abstimmung bewirkte, verleitet zu solchen Gedanken: "Mal sehen, ob nicht einer der Wahlhelfer an dem Tag die falsche Krawatte getragen hat oder dessen Bruder eine kurdische Freundin oder ein Konto bei der Gülen-Bank hatte oder so etwas. Und sollte der AKP-Kandidat bei der dritten Auflage mit 100 Stimmen Mehrheit gewinnen, ging natürlich alles 'mit rechten Dingen' zu."

Unterdessen hat allerdings Erdogan erklären lassen, daß er den Wahlsieger beglückwünsche. Mal sehen, ob er dahinter wieder zurückgehen könnte.
#1034:  Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 24.06.2019, 00:36
    —
Die AKP wird sich spalten,
so schnell wie Yildrim die Niederlage einräumte - wird sich wohl schon ein Teil von Erdogan abspalten,
dann wird entscheidend sein,
ob Erdogan dies politisch überlebt.

Wer sich über den Sieg der CHP freut,
sollte die Partei mal genauer anschauen:

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2138845#2138845
Zitat:

Muharrem Ince von der CHP
auch die DW hypt mit:
http://www.dw.com/de/chp-schickt-ince-ins-rennen-gegen-erdogan/a-43653504

erstaunlich,
weil sich zu ihm auch die folgenden Aussagen finden:
Quelle: http://www.hurriyetdailynews.com/presidential-contender-ince-accuses-erdogan-of-making-secret-deals-with-israel-133233

Zitat:
He directed a number of questions to Erdo?an on his Israeli policy after the president said he had no experience of foreign policy issues. ?nce accused Erdo?an of “deceiving the public” on Israel, as his ruling Justice and Development Party (AKP) continues to do lucrative business in Israel despite harsh diplomatic rhetoric.

“Does oil trade with Israel continue? Yes, it does. Do you continue to buy seeds from Israel? Yes, you do. Did you send an instruction to schools to not boycott Israeli goods? Yes, you did,” he said.


daraus folgt,
das eben dieser Herr Ince gerne eine aktivere Boykottpolitik gegen Israel hätte - wenn nicht schon mehr.

Zu den syrischen Flüchtlingen im Land sagt er folgendes:

Zitat:
“I will not spend $40 billion for Syrian refugees … The U.N. recently made a new statement, saying 2.5 million more Syrians could flow into Turkey,” he said, referring to the situation in Syria’s Idlib province.
#1035:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 24.06.2019, 02:21
    —
Und auch das ist denkbar: Es mag zwar einem nicht alles passen, was Erdogan so veranstaltet, aber er steht für ein bestimmtes Programm, ein bestimmtes Gleichgewicht - selbst die "Sprünge" in der Politik waren eher absehbar et cetera. Setzt irgendwann ein Konkurrent sich durch, kann sich das verschieben, bestimmte Deals (etwa das Flüchtlingsabkommen) stehen zur Disposition u.ä.. Es mag insofern natürlich auch politische Interessen geben, daß Erdogan oder ein handverlesener Nachfolger an der Macht bleibt.

Und andererseits, was man auch nicht unumwunden als gut ansehen kann: Auch wenn z.B. "sozialdemokratisch" draufsteht, heißt das ja nicht unbedingt, daß in jedem Land die gleiche Agenda herrscht. In Dänemark haben z.B. die Sozialdemokraten die Wahl gewonnen, auch weil sie in ihren Positionen zur Ausländerpolitik nach rechts gerückt sind. Und es scheint auch in der Türkei "strategisch reizvoll" zu sein, Kräfte aufzubauen, die eher konservativ sind, aber eine Alternative zu Erdogan und seinen Bündnispartnern bieten. Warum sollte also nicht auch die CHP versuchen, nationalistische und andere dunkle Gefühle anzusprechen?
#1036:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 24.06.2019, 10:56
    —
„Dunkle Gefühle“ - du bist lustig! Es geht darum, eine politische Perspektive aufzubauen, die ohne willkürliche Verhaftungen, Krieg im eigenen Land und schamlose Bereicherung des regierenden Clans auskommt, und dafür war diese Bürgermeisterwahl, so groß,die betroffene Stadt auch sein mag, nur ein erster Schritt.

Was die sonstige politische Agenda betrifft, ist das Sache der Türken. Auf dein Wohlwollen oder gar deine Zustimmung sind sie dabei nicht angewiesen, und wie du ihre Gefühle findest, geht ihnen wohl zurecht am Arsch vorbei.
#1037:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 24.06.2019, 20:45
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
„Dunkle Gefühle“ - du bist lustig! Es geht darum, eine politische Perspektive aufzubauen, die ohne willkürliche Verhaftungen, Krieg im eigenen Land und schamlose Bereicherung des regierenden Clans auskommt, und dafür war diese Bürgermeisterwahl, so groß,die betroffene Stadt auch sein mag, nur ein erster Schritt.

Was die sonstige politische Agenda betrifft, ist das Sache der Türken. Auf dein Wohlwollen oder gar deine Zustimmung sind sie dabei nicht angewiesen, und wie du ihre Gefühle findest, geht ihnen wohl zurecht am Arsch vorbei.


Ich hatte mich insbesondere auf den Beitrag von R-W bezogen, der darauf hingewiesen hatte, was Politiker der Opposition über Israel oder über die Flüchtlingskrise zu sagen haben. Und ich hatte sinniert, daß natürlich auch andere Staaten Interessen am Bosporus haben können und entsprechende Politik betreiben - unabhängig von meiner eigenen Haltung. Es könnte ja z.B. sein, daß in Europa Einige davor zittern, ob irgendwann in der Türkei eine Regierung sich entschließt, sich nicht mehr an das Flüchtlingsabkommen gebunden zu fühlen - während Andere gerade das dann wieder betreiben könnten, mit dem Ziel, Europa zu schwächen et cetera.

Was meine eigene Haltung betrifft, letztlich müssen natürlich die Türken, Briten, USAner etc. damit leben, wie sie wählen, man kann ihnen das ja auch nicht vorschreiben. Andererseits kann man es ja dennoch gut oder weniger gut finden wie die hiesigen politischen Verhältnisse auch: Für oder wider, ich kann es einerseits gut finden, wenn das "System Erdogan" geschwächt wird, andererseits aber problematisch, wenn z.B. die Opposition dafür rhetorisch Erdogan oder seine Verbündeten, die Nationalisten, rechts zu überholen versucht. (Dann ergeben sich nämlich auch schonmal ungünstige Konstellationen. Wie ich ja schon seit Jahren auch für das eigene Land darauf hinweise, daß es insgesamt keine gute Idee sein könnte, im Wahlkampf Vorstellungen der Rechten zu übernehmen, wenn man sie politisch bekämpfen und kleinhalten möchte.)
#1038:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 15.08.2019, 22:06
    —
https://www.merkur.de/politik/tuerkei-praesident-erdogan-zeigt-boxer-wegen-mordversuchs-an-ihn-an-und-sorgt-fuer-fassungslosigkeit-news-zr-12908388.html schrieb:
Zitat:
Der türkische Präsident Erdogan zeigt den Box-Europameister Ünsal Arik wegen Mordversuchs an - weil dieser eine Pappfigur umgestoßen hatte.

Danke Mr. President für diese eindrückliche Beschreibung des derzeitigen Zustandes der türkischen Justiz.
Peitsche bangdesk despair Froschpillen komm her kleiner
#1039:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 16.08.2019, 15:07
    —
Vermutlich glaubt Erdogan an Woodoo-Zauberei.
#1040:  Autor: Lila Einhorn,  BeitragVerfasst am: 05.09.2019, 15:30
    —
Erdogan hätte gerne Atomwaffen - ärgerlich, dass Israel welche hat, die Türkei aber nicht. Alle entwickelten Nationen haben derartiges Spielzeug:
https://www.hurriyetdailynews.com/erdogan-says-its-unacceptable-that-turkey-cant-have-nuclear-weapons-146303
#1041:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 05.09.2019, 15:49
    —
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:
Erdogan hätte gerne Atomwaffen - ärgerlich, dass Israel welche hat, die Türkei aber nicht. Alle entwickelten Nationen haben derartiges Spielzeug:
https://www.hurriyetdailynews.com/erdogan-says-its-unacceptable-that-turkey-cant-have-nuclear-weapons-146303


Genau. Deutschland und Japan sollten auch endlich welche haben. Wird echt Zeit.

(Wir hatten welche btw. -.-)
#1042:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.09.2019, 17:52
    —
Am Besten waere es ja, wenn niemand nukleare Wummen haette, aber ich fürchte der Zug ist längst abgefahren.

Auf lange Frist wird es sich wohl nicht vermeiden lassen, dass sich immer mehr Länder nuklear bewaffnen. Man kann diesen Prozess höchstens verlangsamen.

Mit welcher Recht wollen eigentlich nuklear bewaffnete Laender noch nicht nuklear bewaffneten Ländern verbieten eigene Nuklearwaffen zu entwickeln?
#1043:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 07.10.2019, 11:49
    —
Erdogan scheint einen internationalen Krieg mit Vernichtung von Kurden zu planen.
https://web.de/magazine/politik/syrien-konflikt/tuerkei-verlegt-waffen-soldaten-tuerkisch-syrischer-grenze-34076134
Nachdem er bereits Kurden im eigenen Land bombardiert hat.

"Erdogan "bombardiert kurdische Dorfbewohner" und "hilft Terroristen": Netanjahu kontert Attacken"
https://www.youtube.com/watch?v=e_ixtH8kXK0 schrieb:
Zitat:
"Erdogan hat Israel angegriffen. Sie fragen, wie meine Antwort lautet. Ich bin es nicht gewohnt, Vorträge über Moral von einem Staatschef zu erhalten, der kurdische Dorfbewohner in seiner Heimat Türkei bombardiert, der Journalisten inhaftiert, der dem Iran hilft, internationale Sanktionen zu umgehen, und der Terroristen, auch in Gaza, dabei hilft, unschuldige Menschen zu töten. Das ist kein Mann, der uns belehren wird", konterte Netanjahu.

Hier kann ich Netanjahu wenigstens zustimmen.
Nachdem die Kurden erfolgreich gegen die IS gekämpft hatten, werden sie jetzt nicht mehr gebraucht.
Auch die USA als Schutzmacht der Kurden ziehen sich zurück.
#1044:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.10.2019, 19:34
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Erdogan scheint einen internationalen Krieg mit Vernichtung von Kurden zu planen.
https://web.de/magazine/politik/syrien-konflikt/tuerkei-verlegt-waffen-soldaten-tuerkisch-syrischer-grenze-34076134
Nachdem er bereits Kurden im eigenen Land bombardiert hat.

"Erdogan "bombardiert kurdische Dorfbewohner" und "hilft Terroristen": Netanjahu kontert Attacken"
https://www.youtube.com/watch?v=e_ixtH8kXK0 schrieb:
Zitat:
"Erdogan hat Israel angegriffen. Sie fragen, wie meine Antwort lautet. Ich bin es nicht gewohnt, Vorträge über Moral von einem Staatschef zu erhalten, der kurdische Dorfbewohner in seiner Heimat Türkei bombardiert, der Journalisten inhaftiert, der dem Iran hilft, internationale Sanktionen zu umgehen, und der Terroristen, auch in Gaza, dabei hilft, unschuldige Menschen zu töten. Das ist kein Mann, der uns belehren wird", konterte Netanjahu.

Hier kann ich Netanjahu wenigstens zustimmen.
Nachdem die Kurden erfolgreich gegen die IS gekämpft hatten, werden sie jetzt nicht mehr gebraucht.
Auch die USA als Schutzmacht der Kurden ziehen sich zurück.



Wobei der Herr Netanjahu viel glaubwürdiger waere, wenn er nicht selber "Dorfbewohner in seiner Heimat" bombardieren und Kinder von militärisch ausgebildeten Scharfschützen abknallen lassen würde. Die beiden Despoten stehen einander in nichts nach.
#1045:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 07.10.2019, 21:20
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
...

Wobei der Herr Netanjahu viel glaubwürdiger waere, wenn er nicht selber "Dorfbewohner in seiner Heimat" bombardieren und Kinder von militärisch ausgebildeten Scharfschützen abknallen lassen würde. Die beiden Despoten stehen einander in nichts nach.

Stimmt. das sieht man auch daran, dass die beiden in der Rangliste der Pressefreiheit kaum zu unterscheiden sind. Israel liegt auf Platz 88 und die Türkei ganz dicht daneben auf Platz 157.

btw: Das mit dem Abknallen von Kindern durch ausgebildete Scharfschützen hätte wahrscheinlich mehr Gewicht, wenn es keine bombentragenden Kinder gäbe. Die asymmetrische Kriegsführung treibt komische Blüten und hat noch komischere Folgen.
#1046:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 07.10.2019, 23:02
    —
Das wäre doch mal ein Anlaß, US-Präsident Trump zu loben. Nicht nur, daß er, im Gegensatz zu eigentlich allen seinen Vorgängern, kein Freund von Militäreinsätzen ist. Er hat auch Erdogan ziemlich deutlich gedroht, die Kurden anzugreifen („keine Gute Idee“), und ihm die Drohung übermittelt, die türkische Wirtschaft „zu vernichten“. Die Wortwahl mag man zweifelhaft finden, kein Zweifel kann dagegen daran bestehen, daß Trump das ernst meint, und daß es ernst zu nehmen ist, weil er das schon einige Male unter Beweis gestellt hat. Und ein Wirtschaftskrieg ist das allerletzte, was Erdogan gebrauchen kann. Wahrscheinlich ein viel wirksamerer Schutz für die Kurden als jeder militärische Einsatz. Und das ist doch doppelt gut, oder?
#1047:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 08.10.2019, 08:15
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Das wäre doch mal ein Anlaß, US-Präsident Trump zu loben. Nicht nur, daß er, im Gegensatz zu eigentlich allen seinen Vorgängern, kein Freund von Militäreinsätzen ist. Er hat auch Erdogan ziemlich deutlich gedroht, die Kurden anzugreifen („keine Gute Idee“), und ihm die Drohung übermittelt, die türkische Wirtschaft „zu vernichten“. Die Wortwahl mag man zweifelhaft finden, kein Zweifel kann dagegen daran bestehen, daß Trump das ernst meint, und daß es ernst zu nehmen ist, weil er das schon einige Male unter Beweis gestellt hat. Und ein Wirtschaftskrieg ist das allerletzte, was Erdogan gebrauchen kann. Wahrscheinlich ein viel wirksamerer Schutz für die Kurden als jeder militärische Einsatz. Und das ist doch doppelt gut, oder?


Die Türkei darf das Kurdische Gebiet besetzen. Dass das nicht friedlich ablaufen wird, sondern nach dem Motto "Um 4 Uhr wird zurück geschossen!" ist klar. Und das *erlaubt* Trump dem Erdogan auch. Verhält Erdogan sich also nur *defensiv* bei der Aggression gegen Syrien und die Kurden, dann hat die Trump-Baggage nix dagegen.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/us-aussenpolitik-trump-laesst-erdogan-in-syrien-einmarschieren-aber-droht-die-tuerkische-wirtschaft-zu-zerstoeren-/25090558.html?ticket=ST-35981405-I4RlK1njbdDDFHfwsyc6-ap1

Das Ringen um die Region in Nahost tangiert verschiedene Interessen der imperialistischen Staaten, ob das die USA, Deutschland, die Türkei oder Russland ist.

Es ist klar, dass so eine zivile Entwicklung der Region nicht möglich ist.
#1048:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 08.10.2019, 09:17
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
"Um 4 Uhr wird zurück geschossen!"

Nein, erst ab 5 Uhr 45. Pfeifen
#1049:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 08.10.2019, 17:23
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Das wäre doch mal ein Anlaß, US-Präsident Trump zu loben. Nicht nur, daß er, im Gegensatz zu eigentlich allen seinen Vorgängern, kein Freund von Militäreinsätzen ist. Er hat auch Erdogan ziemlich deutlich gedroht, die Kurden anzugreifen („keine Gute Idee“), und ihm die Drohung übermittelt, die türkische Wirtschaft „zu vernichten“. Die Wortwahl mag man zweifelhaft finden, kein Zweifel kann dagegen daran bestehen, daß Trump das ernst meint, und daß es ernst zu nehmen ist, weil er das schon einige Male unter Beweis gestellt hat. Und ein Wirtschaftskrieg ist das allerletzte, was Erdogan gebrauchen kann. Wahrscheinlich ein viel wirksamerer Schutz für die Kurden als jeder militärische Einsatz. Und das ist doch doppelt gut, oder?

Ja, der Donald Trump gefällt mir immer besser.
Es geht Erdogan nicht um eine Schutz-Zone, sondern um die Macht und die Vertreibung von vier Millionen Menschen in der Grenz-Region, sowie um die Schwächung der Kurden.
Alle sieben große Städte der Kurden liegen in dieser Zone.
Die Türkei hat schon mal eine Volksgruppe von 1,5 Millionen Menschen vertrieben und bei der Gelegenheit gleich ermordet.
Deutschland und andere Länder hatten untätig zugeschaut.
https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern
Ein solcher Völkermord und eine solche Vertreibung darf kein zweites Mal gelingen.
#1050:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.10.2019, 18:26
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Das wäre doch mal ein Anlaß, US-Präsident Trump zu loben. Nicht nur, daß er, im Gegensatz zu eigentlich allen seinen Vorgängern, kein Freund von Militäreinsätzen ist. Er hat auch Erdogan ziemlich deutlich gedroht, die Kurden anzugreifen („keine Gute Idee“), und ihm die Drohung übermittelt, die türkische Wirtschaft „zu vernichten“. Die Wortwahl mag man zweifelhaft finden, kein Zweifel kann dagegen daran bestehen, daß Trump das ernst meint, und daß es ernst zu nehmen ist, weil er das schon einige Male unter Beweis gestellt hat. Und ein Wirtschaftskrieg ist das allerletzte, was Erdogan gebrauchen kann. Wahrscheinlich ein viel wirksamerer Schutz für die Kurden als jeder militärische Einsatz. Und das ist doch doppelt gut, oder?


Die Türkei darf das Kurdische Gebiet besetzen. Dass das nicht friedlich ablaufen wird, sondern nach dem Motto "Um 4 Uhr wird zurück geschossen!" ist klar. Und das *erlaubt* Trump dem Erdogan auch. Verhält Erdogan sich also nur *defensiv* bei der Aggression gegen Syrien und die Kurden, dann hat die Trump-Baggage nix dagegen.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/us-aussenpolitik-trump-laesst-erdogan-in-syrien-einmarschieren-aber-droht-die-tuerkische-wirtschaft-zu-zerstoeren-/25090558.html?ticket=ST-35981405-I4RlK1njbdDDFHfwsyc6-ap1

Das Ringen um die Region in Nahost tangiert verschiedene Interessen der imperialistischen Staaten, ob das die USA, Deutschland, die Türkei oder Russland ist.

Es ist klar, dass so eine zivile Entwicklung der Region nicht möglich ist.



Gestern klang das in unseren Fernsehnachrichten so, dass Trump und Erdogan abends miteinander telefoniert hätten und Trump in diesem Telefonat grünes Licht für Erdogans Invasionspläne gegeben und sofort öffentlich erklärt haette die amerikanischen Truppen aus dem Invasionsgebiet zurückzuziehen. Als daraufhin massive Kritik an dem Vorgehen geuebt wurde (auch aus seiner eigenen Partei) fing Trump zur Beschwichtigung an zu twittern, er würde die tuerkische Wirtschaft zerstören, falls die Türkei Dummheiten macht. Ich wuerde diese unreife Drohung nicht so ernst nehmen. Trump twittert viel wenn die Nacht lang ist. Ich denke es ist klar, was hier passiert. Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan und der Mohr wird jetzt unter den Bus geworfen. Genauso wie in den 90ger Jahren im Irak verraten die USA mal wieder ihre kurdischen Verbündeten. So langsam sollten die Kurden mal lernen, dass es sich nie auszahlt, wenn man Drecksarbeit fuer die USA macht. Dieses Land wird nie ein ehrlicher Partner sein!


Was soll man den Kurden eigentlich in dieser Situation raten? Vielleicht einen Waffenstillstand mit ISIS aushandeln, damit man alle Kräfte auf die Verteidigung gegen die zu erwartende Invasion durch NATO-Truppen konzentrieren kann? Schulterzucken
#1051:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 10.10.2019, 02:15
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Das wäre doch mal ein Anlaß, US-Präsident Trump zu loben. Nicht nur, daß er, im Gegensatz zu eigentlich allen seinen Vorgängern, kein Freund von Militäreinsätzen ist. Er hat auch Erdogan ziemlich deutlich gedroht, die Kurden anzugreifen („keine Gute Idee“), und ihm die Drohung übermittelt, die türkische Wirtschaft „zu vernichten“. Die Wortwahl mag man zweifelhaft finden, kein Zweifel kann dagegen daran bestehen, daß Trump das ernst meint, und daß es ernst zu nehmen ist, weil er das schon einige Male unter Beweis gestellt hat. Und ein Wirtschaftskrieg ist das allerletzte, was Erdogan gebrauchen kann. Wahrscheinlich ein viel wirksamerer Schutz für die Kurden als jeder militärische Einsatz. Und das ist doch doppelt gut, oder?


Ich finde es geradezu rührend naiv von Dir anzunehmen, Trumps Drohung gegen die Tuerkei waere was anders als Verschleierungstaktik. Waere es dem Trump ernst damit die Türkei davon abzuschrecken die kurdischen Verbündeten anzugreifen, er haette die amerikanischen Soldaten nicht aus dem Invasionsgebiet abgezogen und dem Erdogan schon am Telefon gedroht, dass es sehr ernste Konsequenzen haette, wenn er seine Truppen das syrische Kurdengebiet überfallen liesse und so auch die amerikanischen Soldaten in Gefahr bringen wuerde. Erdogan haette es sich dann zweimal überlegt was er macht und seine Truppen wären mit Sicherheit heute nicht ueber die Grenze nach Syrien vorgedrungen.
#1052:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.10.2019, 00:06
    —
Eben war auf BBC-world zu sehen und zu hören wie Erdogan direkt damit drohte "3,6 Millionen Flüchtlinge nach Europa zu schicken".


Es ist erstens unverhohlener menschenfeindlicher Zynismus Menschen, die bereits alles verloren haben, als Chips im politischen Poker zu missbrauchen. Zweitens ist es schlicht eine Unverschaemtheit den eigenen NATO-Verbündeten mit sowas zu drohen und drittens richtet sich diese Drohung direkt gegen die Stabilität Europas.

Deshalb sollte man europaeischerseits folgendermassen auf die Erdogandrohung reagieren:

Erdogan ein Ultimatum stellen innerhalb von 24 Stunden seine Truppen wieder auf türkisches Staatsgebiet zurückzuholen und seine Drohung gegen Europa zurueckzunehmen. Sonst:

1. Weitgehender Wirtschaftsboykott gegen die Türkei

2. Die Tuerkei von der Teilnahme am internationalen Zahlungsverkehr ausschliessen.

3. Eine Reisewarnung fuer die Tuerkei aussprechen.

4. Die NATO-Mitgliedschaft der Tuerkei bis auf weiteres suspendieren und Festlegung über eine Aufhebung dieser Suspendierung erst nachzudenken, wenn Erdogan aus allen politischen Ämtern entfernt ist.

5. Unterstützung der angegriffenen kurdischen Kraefte, auch mit der Lieferung von Defensivwaffen, einschliesslich panzerbrechende Waffen und Boden-Luft-Raketen. Satellitenbilder des Kampfgebietes und des türkischen Aufmarschgebietes der kurdischen Führung zur Verfügung stellen.

6. Einleitung eines Strafverfahrens gegen Erdogan beim internationalen Gerichtshof in den Haag wegen Angriffskrieg und Voelkermord.

7. Beschlagnahmung türkischen Staatsvermögens, soweit greifbar, um es fuer die Flüchtlingshilfe innerhalb europäischer Laender verfügbar zu haben, falls es tatsächlich zu einer Flüchtlingswelle aus der Tuerkei kommt.

Auf gar keinen Fall darf ein solch ungeheuerlicher Erpressungsversuch folgenlos bleiben, sonst werden irgendwann weltweit immer wieder Diktatoren damit drohen Menschen nur aus dem Grund zu vertreiben um dadurch andere Länder zu destabilisieren und sich so Erpressungspotential verschaffen.

Ziel muss es sein Erdogans Herrschaft zeitnah zu beenden.

Und jetzt wollen wir mal sehen ob man in Brüssel Arsch in der Hose hat oder sich wirklich von einem depperten Pascha auf der Nase herumtanzen lässt.


Ach ja und Donald Trump laesst man bei der Sache am Besten ganz aussen vor. Es reicht voellig, wenn der am nächsten Morgen ueber Fox-News davon erfährt.
#1053:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 11.10.2019, 11:33
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Eben war auf BBC-world zu sehen und zu hören wie Erdogan direkt damit drohte "3,6 Millionen Flüchtlinge nach Europa zu schicken".


Es ist erstens unverhohlener menschenfeindlicher Zynismus Menschen, die bereits alles verloren haben, als Chips im politischen Poker zu missbrauchen. Zweitens ist es schlicht eine Unverschaemtheit den eigenen NATO-Verbündeten mit sowas zu drohen und drittens richtet sich diese Drohung direkt gegen die Stabilität Europas.

Deshalb sollte man europaeischerseits folgendermassen auf die Erdogandrohung reagieren:

Erdogan ein Ultimatum stellen innerhalb von 24 Stunden seine Truppen wieder auf türkisches Staatsgebiet zurückzuholen und seine Drohung gegen Europa zurueckzunehmen. Sonst:

1. Weitgehender Wirtschaftsboykott gegen die Türkei

2. Die Tuerkei von der Teilnahme am internationalen Zahlungsverkehr ausschliessen.

3. Eine Reisewarnung fuer die Tuerkei aussprechen.

4. Die NATO-Mitgliedschaft der Tuerkei bis auf weiteres suspendieren und Festlegung über eine Aufhebung dieser Suspendierung erst nachzudenken, wenn Erdogan aus allen politischen Ämtern entfernt ist.

5. Unterstützung der angegriffenen kurdischen Kraefte, auch mit der Lieferung von Defensivwaffen, einschliesslich panzerbrechende Waffen und Boden-Luft-Raketen. Satellitenbilder des Kampfgebietes und des türkischen Aufmarschgebietes der kurdischen Führung zur Verfügung stellen.

6. Einleitung eines Strafverfahrens gegen Erdogan beim internationalen Gerichtshof in den Haag wegen Angriffskrieg und Voelkermord.

7. Beschlagnahmung türkischen Staatsvermögens, soweit greifbar, um es fuer die Flüchtlingshilfe innerhalb europäischer Laender verfügbar zu haben, falls es tatsächlich zu einer Flüchtlingswelle aus der Tuerkei kommt.

Auf gar keinen Fall darf ein solch ungeheuerlicher Erpressungsversuch folgenlos bleiben, sonst werden irgendwann weltweit immer wieder Diktatoren damit drohen Menschen nur aus dem Grund zu vertreiben um dadurch andere Länder zu destabilisieren und sich so Erpressungspotential verschaffen.

Ziel muss es sein Erdogans Herrschaft zeitnah zu beenden.

Und jetzt wollen wir mal sehen ob man in Brüssel Arsch in der Hose hat oder sich wirklich von einem depperten Pascha auf der Nase herumtanzen lässt.


Ach ja und Donald Trump laesst man bei der Sache am Besten ganz aussen vor. Es reicht voellig, wenn der am nächsten Morgen ueber Fox-News davon erfährt.


Erstaunlich ist, dass diese Drohung für dich neu zu sein scheint. Erdogan droht schon seit mindestens einem halben Jahr mit Öffnung der Grenzen. Und das beantwortet auch die Frage ob "man in Brüssel Arsch in der Hose hat oder sich wirklich von einem depperten Pascha auf der Nase herumtanzen lässt": Ja, das tut man. Alternative wäre die tatsächliche Grenzöffnung, was keiner in Europa will.

Erstaunlich ist auch, dass du plötzlich gegen offene Grenzen bist. Bisher bist du immer mit Statements aufgefallen, die zum Inhalt hatten, dass jeder da hingehen sollen dürfe, wo er hinwill.

Zur Vertiefung:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-10/fluechtlinge-asylpolitik-syrien-tuerkei-recep-tayyip-erdogan
#1054:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.10.2019, 18:25
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Eben war auf BBC-world zu sehen und zu hören wie Erdogan direkt damit drohte "3,6 Millionen Flüchtlinge nach Europa zu schicken".


Es ist erstens unverhohlener menschenfeindlicher Zynismus Menschen, die bereits alles verloren haben, als Chips im politischen Poker zu missbrauchen. Zweitens ist es schlicht eine Unverschaemtheit den eigenen NATO-Verbündeten mit sowas zu drohen und drittens richtet sich diese Drohung direkt gegen die Stabilität Europas.

Deshalb sollte man europaeischerseits folgendermassen auf die Erdogandrohung reagieren:

Erdogan ein Ultimatum stellen innerhalb von 24 Stunden seine Truppen wieder auf türkisches Staatsgebiet zurückzuholen und seine Drohung gegen Europa zurueckzunehmen. Sonst:

1. Weitgehender Wirtschaftsboykott gegen die Türkei

2. Die Tuerkei von der Teilnahme am internationalen Zahlungsverkehr ausschliessen.

3. Eine Reisewarnung fuer die Tuerkei aussprechen.

4. Die NATO-Mitgliedschaft der Tuerkei bis auf weiteres suspendieren und Festlegung über eine Aufhebung dieser Suspendierung erst nachzudenken, wenn Erdogan aus allen politischen Ämtern entfernt ist.

5. Unterstützung der angegriffenen kurdischen Kraefte, auch mit der Lieferung von Defensivwaffen, einschliesslich panzerbrechende Waffen und Boden-Luft-Raketen. Satellitenbilder des Kampfgebietes und des türkischen Aufmarschgebietes der kurdischen Führung zur Verfügung stellen.

6. Einleitung eines Strafverfahrens gegen Erdogan beim internationalen Gerichtshof in den Haag wegen Angriffskrieg und Voelkermord.

7. Beschlagnahmung türkischen Staatsvermögens, soweit greifbar, um es fuer die Flüchtlingshilfe innerhalb europäischer Laender verfügbar zu haben, falls es tatsächlich zu einer Flüchtlingswelle aus der Tuerkei kommt.

Auf gar keinen Fall darf ein solch ungeheuerlicher Erpressungsversuch folgenlos bleiben, sonst werden irgendwann weltweit immer wieder Diktatoren damit drohen Menschen nur aus dem Grund zu vertreiben um dadurch andere Länder zu destabilisieren und sich so Erpressungspotential verschaffen.

Ziel muss es sein Erdogans Herrschaft zeitnah zu beenden.

Und jetzt wollen wir mal sehen ob man in Brüssel Arsch in der Hose hat oder sich wirklich von einem depperten Pascha auf der Nase herumtanzen lässt.


Ach ja und Donald Trump laesst man bei der Sache am Besten ganz aussen vor. Es reicht voellig, wenn der am nächsten Morgen ueber Fox-News davon erfährt.


Erstaunlich ist, dass diese Drohung für dich neu zu sein scheint. Erdogan droht schon seit mindestens einem halben Jahr mit Öffnung der Grenzen. Und das beantwortet auch die Frage ob "man in Brüssel Arsch in der Hose hat oder sich wirklich von einem depperten Pascha auf der Nase herumtanzen lässt": Ja, das tut man. Alternative wäre die tatsächliche Grenzöffnung, was keiner in Europa will.

Erstaunlich ist auch, dass du plötzlich gegen offene Grenzen bist. Bisher bist du immer mit Statements aufgefallen, die zum Inhalt hatten, dass jeder da hingehen sollen dürfe, wo er hinwill.

Zur Vertiefung:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-10/fluechtlinge-asylpolitik-syrien-tuerkei-recep-tayyip-erdogan


Was hat es eigentlich mit offenen Grenzen zu tun, wenn ein Despot damit droht anderen Ländern Menschen wie Müll vor die Tür zu kippen? :schulter;
#1055:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 11.10.2019, 18:53
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Eben war auf BBC-world zu sehen und zu hören wie Erdogan direkt damit drohte "3,6 Millionen Flüchtlinge nach Europa zu schicken".


Es ist erstens unverhohlener menschenfeindlicher Zynismus Menschen, die bereits alles verloren haben, als Chips im politischen Poker zu missbrauchen. Zweitens ist es schlicht eine Unverschaemtheit den eigenen NATO-Verbündeten mit sowas zu drohen und drittens richtet sich diese Drohung direkt gegen die Stabilität Europas.

Deshalb sollte man europaeischerseits folgendermassen auf die Erdogandrohung reagieren:

Erdogan ein Ultimatum stellen innerhalb von 24 Stunden seine Truppen wieder auf türkisches Staatsgebiet zurückzuholen und seine Drohung gegen Europa zurueckzunehmen. Sonst:

1. Weitgehender Wirtschaftsboykott gegen die Türkei

2. Die Tuerkei von der Teilnahme am internationalen Zahlungsverkehr ausschliessen.

3. Eine Reisewarnung fuer die Tuerkei aussprechen.

4. Die NATO-Mitgliedschaft der Tuerkei bis auf weiteres suspendieren und Festlegung über eine Aufhebung dieser Suspendierung erst nachzudenken, wenn Erdogan aus allen politischen Ämtern entfernt ist.

5. Unterstützung der angegriffenen kurdischen Kraefte, auch mit der Lieferung von Defensivwaffen, einschliesslich panzerbrechende Waffen und Boden-Luft-Raketen. Satellitenbilder des Kampfgebietes und des türkischen Aufmarschgebietes der kurdischen Führung zur Verfügung stellen.

6. Einleitung eines Strafverfahrens gegen Erdogan beim internationalen Gerichtshof in den Haag wegen Angriffskrieg und Voelkermord.

7. Beschlagnahmung türkischen Staatsvermögens, soweit greifbar, um es fuer die Flüchtlingshilfe innerhalb europäischer Laender verfügbar zu haben, falls es tatsächlich zu einer Flüchtlingswelle aus der Tuerkei kommt.

Auf gar keinen Fall darf ein solch ungeheuerlicher Erpressungsversuch folgenlos bleiben, sonst werden irgendwann weltweit immer wieder Diktatoren damit drohen Menschen nur aus dem Grund zu vertreiben um dadurch andere Länder zu destabilisieren und sich so Erpressungspotential verschaffen.

Ziel muss es sein Erdogans Herrschaft zeitnah zu beenden.

Und jetzt wollen wir mal sehen ob man in Brüssel Arsch in der Hose hat oder sich wirklich von einem depperten Pascha auf der Nase herumtanzen lässt.


Ach ja und Donald Trump laesst man bei der Sache am Besten ganz aussen vor. Es reicht voellig, wenn der am nächsten Morgen ueber Fox-News davon erfährt.


Erstaunlich ist, dass diese Drohung für dich neu zu sein scheint. Erdogan droht schon seit mindestens einem halben Jahr mit Öffnung der Grenzen. Und das beantwortet auch die Frage ob "man in Brüssel Arsch in der Hose hat oder sich wirklich von einem depperten Pascha auf der Nase herumtanzen lässt": Ja, das tut man. Alternative wäre die tatsächliche Grenzöffnung, was keiner in Europa will.

Erstaunlich ist auch, dass du plötzlich gegen offene Grenzen bist. Bisher bist du immer mit Statements aufgefallen, die zum Inhalt hatten, dass jeder da hingehen sollen dürfe, wo er hinwill.

Zur Vertiefung:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-10/fluechtlinge-asylpolitik-syrien-tuerkei-recep-tayyip-erdogan


Was hat es eigentlich mit offenen Grenzen zu tun, wenn ein Despot damit droht anderen Ländern Menschen wie Müll vor die Tür zu kippen? :schulter;

Du fragst jetzt ernsthaft, was die Drohung die Grenzen zu öffnen mit offenen Grenzen zu tun hat? Suspekt
#1056:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.04.2020, 18:40
    —
https://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkei-coronavirus-erdogan-istanbul-1.4874734 schrieb:

Zitat:
Engin Özkoç, Politiker der sozialdemokratisch orientierten CHP, veröffentlichte auf Twitter Bilder von Menschenmassen vor Supermärkten und warf der Regierung von Präsident Erdo?an vor, mit dem überraschenden Lockdown größeren Schaden angerichtet zu haben als das Coronavirus selbst.


Die Leute hatten dicht gedrängt von Supermärkten gestanden, um noch schnell Lebensmittel zu kaufen, weil die Ausgangssperre nur mit Frist von drei Stunden verkündet wurde.
Und das, obwohl die Entscheidung bereits am Vortag getroffen wurden.
So verantwortet Erdogan also die Beschleunigung der Pandemie, und gleichzeitig den Kollaps der Ökonomie.
#1057:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 23.05.2020, 22:01
    —
https://www.n-tv.de/politik/Tuerkische-Truppen-besetzen-griechische-Insel-article21798434.html schrieb:
Zitat:
Türkische Truppen besetzen griechische Insel

Also der Nato-Partner Türkei greift einen Nato Partner Griechenland an.
Wer schickt den Staatsterroristen Erdogan eigentlich nach Guantanamo?

Derweil werden in überfüllten türkischen Gefängnissen 90'000 gewöhnliche Verbrecher, Mörder, Mafiabosse, vorzeitig wegen Corona entlassen, während unliebsame Journalisten und Oppositions-Politiker weiterhin einsitzen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-05/tuerkei-amnestie-gefaengnis-coronavirus-oppositionelle schrieb:
Zitat:
Als das Coronavirus in türkischen Gefängnissen ausbrach, ließ der Präsident Zigtausende frei – doch Selahattin Demirtas, Osman Kavala und Mevlüt Öztas bleiben in Haft.


Mehrfachposts gelöscht. vrolijke
#1058:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 23.05.2020, 22:47
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.n-tv.de/politik/Tuerkische-Truppen-besetzen-griechische-Insel-article21798434.html schrieb:
Zitat:
Türkische Truppen besetzen griechische Insel

Titel "griechische Insel" besetzt.
Im Artikel dann eine Insel (ohne Name) im Grenzfluss Evros.
Oben ein Bild des Grenzflusses wo man sich fragt wie so eine "Insel" aussehen mag.
#1059:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.05.2020, 01:00
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.n-tv.de/politik/Tuerkische-Truppen-besetzen-griechische-Insel-article21798434.html schrieb:
Zitat:
Türkische Truppen besetzen griechische Insel

Also der Nato-Partner Türkei greift einen Nato Partner Griechenland an.
Wer schickt den Staatsterroristen Erdogan eigentlich nach Guantanamo?




Im Zweifel gilt bei den Amis: "Yes! He's a son of a bitch, but he's our son of a bitch!"
#1060:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 25.05.2020, 00:08
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.n-tv.de/politik/Tuerkische-Truppen-besetzen-griechische-Insel-article21798434.html schrieb:
Zitat:
Türkische Truppen besetzen griechische Insel

Titel "griechische Insel" besetzt.
Im Artikel dann eine Insel (ohne Name) im Grenzfluss Evros.
Oben ein Bild des Grenzflusses wo man sich fragt wie so eine "Insel" aussehen mag.


Wahrscheinlich um die 20 m2 groß, mit zwei lieblings-Ziegen von Erdogan drauf, die einen Grenzkonflikt wert sind.
#1061:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 25.05.2020, 00:25
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.n-tv.de/politik/Tuerkische-Truppen-besetzen-griechische-Insel-article21798434.html schrieb:
Zitat:
Türkische Truppen besetzen griechische Insel

Titel "griechische Insel" besetzt.
Im Artikel dann eine Insel (ohne Name) im Grenzfluss Evros.
Oben ein Bild des Grenzflusses wo man sich fragt wie so eine "Insel" aussehen mag.


Wahrscheinlich um die 20 m2 groß, mit zwei lieblings-Ziegen von Erdogan drauf, die einen Grenzkonflikt wert sind.

Die Griechen vermissen keine ihrer Inseln:
https://www.n-tv.de/politik/Griechen-dementieren-tuerkische-Annexion-article21800503.html
#1062:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 04.07.2020, 00:18
    —
Erdogan liefert verbotener Weise Waffen nach Libyen, die Franzosen werden mehrfach von dem "Bündnispartner" Türkei an der Kontrolle eines Frachters -unter der Flagge Tansanias- gehindert und von den Türken bedroht.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/tuerkei-frankreich-und-nato-konflikt-im-mittelmeer-16843219.html?premium schrieb:
Zitat:
Ein Zwischenfall auf See zwischen der Türkei und Frankreich belastet die Nato.


Eine zusätzliche Frechheit der Türkei ist noch die Forderung, Frankreich solle sich entschuldigen.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-fordert-entschuldigung-von-frankreich-zwischenfall-mit-fregatte-courbet-a-ecba110f-287f-4cc1-bd65-45087e8f4d29 schrieb:
Zitat:
Auch die Nato und die EU werden nun in den Konflikt hineingezogen.
#1063:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 11.07.2020, 16:34
    —
Bereits Ende Juli soll die Hagia Sophia nach ihrer Umwandlung in eine Moschee mit dem Freitagsgebet eröffnet werden.

Zitat:
Die vom türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan forcierte Entscheidung sei ohne vorherige Abstimmung mit der Unesco getroffen worden, hieß es.
#1064:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.07.2020, 18:31
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Bereits Ende Juli soll die Hagia Sophia nach ihrer Umwandlung in eine Moschee mit dem Freitagsgebet eröffnet werden.

Zitat:
Die vom türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan forcierte Entscheidung sei ohne vorherige Abstimmung mit der Unesco getroffen worden, hieß es.



Die sollten das Ding abreissen. Dann ist endlich Ruhe! Sehr glücklich
#1065:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.07.2020, 19:04
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Bereits Ende Juli soll die Hagia Sophia nach ihrer Umwandlung in eine Moschee mit dem Freitagsgebet eröffnet werden.

Zitat:
Die vom türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan forcierte Entscheidung sei ohne vorherige Abstimmung mit der Unesco getroffen worden, hieß es.


Ähm... ja und?
#1066:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 11.07.2020, 20:21
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Bereits Ende Juli soll die Hagia Sophia nach ihrer Umwandlung in eine Moschee mit dem Freitagsgebet eröffnet werden.

Zitat:
Die vom türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan forcierte Entscheidung sei ohne vorherige Abstimmung mit der Unesco getroffen worden, hieß es.


Ähm... ja und?


Das Teil ist Weltkulturerbe, d.h. für Betrieb und Instandhaltung gibt es gegen bestimmte Auflagen entsprechende finanzielle Zuwendungen von der UNESCO.
#1067:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 11.07.2020, 22:14
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Bereits Ende Juli soll die Hagia Sophia nach ihrer Umwandlung in eine Moschee mit dem Freitagsgebet eröffnet werden.

Zitat:
Die vom türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan forcierte Entscheidung sei ohne vorherige Abstimmung mit der Unesco getroffen worden, hieß es.


Ähm... ja und?


Das Teil ist Weltkulturerbe, d.h. für Betrieb und Instandhaltung gibt es gegen bestimmte Auflagen entsprechende finanzielle Zuwendungen von der UNESCO.


Na die gehen dann jawohl hoffentlich flöten.

Das Ding war ein Museum und genau so hätte es, nach dem Zeitalter der Menschen, auch irgendwann von Ranken überwuchert werden sollen. War erst eine Kirche, dann eine Moschee, dann ein Museum. Der natürliche Lauf der Dinge halt. Smilie

Na ja. Hat nicht sollen sein. Erdogan wollte halt unbedingt in die Geschichte eingehen.
#1068:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.07.2020, 22:39
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Bereits Ende Juli soll die Hagia Sophia nach ihrer Umwandlung in eine Moschee mit dem Freitagsgebet eröffnet werden.

Zitat:
Die vom türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan forcierte Entscheidung sei ohne vorherige Abstimmung mit der Unesco getroffen worden, hieß es.


Ähm... ja und?


Das Teil ist Weltkulturerbe, d.h. für Betrieb und Instandhaltung gibt es gegen bestimmte Auflagen entsprechende finanzielle Zuwendungen von der UNESCO.


Na die gehen dann jawohl hoffentlich flöten.

Das Ding war ein Museum und genau so hätte es, nach dem Zeitalter der Menschen, auch irgendwann von Ranken überwuchert werden sollen. War erst eine Kirche, dann eine Moschee, dann ein Museum. Der natürliche Lauf der Dinge halt. Smilie

Na ja. Hat nicht sollen sein. Erdogan wollte halt unbedingt in die Geschichte eingehen.


Aus dem Ding ein Museum zu machen war auch ein Kompromiss um den Streit zwischen Moslems und Christen um diesen Zankapfel zu entschärfen, mit dem beide Seiten gut leben konnten.

Erdogans Entscheidung ist zu nichts gut ausser alte Gräben wieder neu aufzureissen und Unfrieden zu stiften. Alleine schon deshalb wuerde ich auch dafuer plädieren alle UN-Gelder fuer dieses Kulturdenkmal zu streichen bis der neue Kulturkampf beendet ist, schon um ein Zeichen gegen das bewusste Schüren religiöser Konflikte durch populistische Politiker zu setzen.
#1069:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 12.07.2020, 01:13
    —
Einerseits könnte man denken: So what, Notre Dame de Paris ist ja z.B. auch eine christliche Kirche in einem sich als laizistisch verstehenden Staat. Andererseits ist das eben auch der Knackpunkt: Das war ja eine Entscheidung, die seinerzeit Atatürk durchgesetzt hatte, und die war auch symbolhaft für das Staatsverständnis und für die Rolle des Islam in diesem Staat.

Insofern ist das wohl aus innertürkischer Sicht eher ein Ausdruck des Konfliktes zwischen Säkularen (oder sagen wir, Anhängern des Staats, den Atatürk errichtet hatte) und Religiösen in der Türkei - ein Symbol dafür, daß Erdogan ja schon seit Jahren versucht, einen neuen Staat aufzubauen und schrittweise die Gegebenheiten zu revidieren, die in der Gründungsphase gesetzt wurden.

(Das Interessante dabei: Das vermeintlich "säkulare Regime" wurde ja damals auch autoritär durchgesetzt. Insofern mögen die Religiösen das sogar mit einer gewissen Legitimation als Korrektur einer ungerechten Entscheidung ansehen.)
#1070:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 12.07.2020, 11:05
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Einerseits könnte man denken: So what, Notre Dame de Paris ist ja z.B. auch eine christliche Kirche in einem sich als laizistisch verstehenden Staat...


Der Vergleich ist insofern nicht ganz treffend als dass Notre Dame halt nie etwas anderes war als eine Kirche. In dieser Hinsicht wäre die Hagia Sophia eher hiermit vergleichbar:

https://de.wikipedia.org/wiki/Mezquita-Catedral_de_C%C3%B3rdoba

Allerdings sind weder die Kathedrale noch die Stadt Córdoba in ihrer geschichtlichen Bedeutung mit der Hagia Sophia und der Stadt Istanbul/Konstantinopel vergleichbar. Insofern denke ich nicht, dass es dabei nur um den Kampf gegen die Säkularen im eigenen Land geht. Der internationale Protest ist einkalkuliert und Teil der Strategie, sich innenpolitisch als eine Art Vorkämpfer der muslimischen Welt zu inszenieren.
#1071:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 12.07.2020, 12:22
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Der internationale Protest ist einkalkuliert und Teil der Strategie, sich innenpolitisch als eine Art Vorkämpfer der muslimischen Welt zu inszenieren.


Der einzige Sinn des ganzen.
#1072:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.07.2020, 12:57
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Bereits Ende Juli soll die Hagia Sophia nach ihrer Umwandlung in eine Moschee mit dem Freitagsgebet eröffnet werden.

Zitat:
Die vom türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan forcierte Entscheidung sei ohne vorherige Abstimmung mit der Unesco getroffen worden, hieß es.


Ähm... ja und?


Das Teil ist Weltkulturerbe, d.h. für Betrieb und Instandhaltung gibt es gegen bestimmte Auflagen entsprechende finanzielle Zuwendungen von der UNESCO.


Na die gehen dann jawohl hoffentlich flöten.

Das Ding war ein Museum und genau so hätte es, nach dem Zeitalter der Menschen, auch irgendwann von Ranken überwuchert werden sollen. War erst eine Kirche, dann eine Moschee, dann ein Museum. Der natürliche Lauf der Dinge halt. Smilie

Na ja. Hat nicht sollen sein. Erdogan wollte halt unbedingt in die Geschichte eingehen.



Eben. Und das Teil ist nun mal im Besitz des türkischen Staates. Schulterzucken

Die heuchlerische Empörung bezüglich dieses Vorgangs, besonders aus der christlichen Welt, ist da eher bemerkenswert:

Menschenrechtsverletzungen, Einmarsch in Syrien etc..
Da hält man die Klappe...aber ein Gebäude zur Moschee wandeln, das provoziert dann? Pillepalle
#1073:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.07.2020, 13:00
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Erdogans Entscheidung ist zu nichts gut ausser alte Gräben wieder neu aufzureissen und Unfrieden zu stiften. Alleine schon deshalb wuerde ich auch dafuer plädieren alle UN-Gelder fuer dieses Kulturdenkmal zu streichen bis der neue Kulturkampf beendet ist, schon um ein Zeichen gegen das bewusste Schüren religiöser Konflikte durch populistische Politiker zu setzen.


Das auch, ja.
Ich wäre erstmal dafür, der Türkei keine Waffen mehr zu liefern.
#1074:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 07.08.2020, 02:05
    —
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-08/hozan-cane-untersuchungshaft-tuerkei-terrorvorwuerfe schrieb:
Zitat:
Türkisches Gericht lehnt Freilassung von Kölner Sängerin ab

Dabei bestreitet die Sängerin, überhaupt in sozialen Netzwerken aktiv gewesen zu sein.
Sie ist wegen Facebook-Postings zu sechs Jahren Haft verurteilt worden.
Vielleicht hat der türkische Geheimdienst die Profile angelegt.
Ihr Fehler: überhaupt in die Türkei zu reisen.
#1075:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.08.2020, 09:54
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-08/hozan-cane-untersuchungshaft-tuerkei-terrorvorwuerfe schrieb:
Zitat:
Türkisches Gericht lehnt Freilassung von Kölner Sängerin ab

Dabei bestreitet die Sängerin, überhaupt in sozialen Netzwerken aktiv gewesen zu sein.
Sie ist wegen Facebook-Postings zu sechs Jahren Haft verurteilt worden.
Vielleicht hat der türkische Geheimdienst die Profile angelegt.
Ihr Fehler: überhaupt in die Türkei zu reisen.


Was ist denn das für eine absurde Schuldzuweisung?
#1076:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 13.08.2020, 23:02
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-08/hozan-cane-untersuchungshaft-tuerkei-terrorvorwuerfe schrieb:
Zitat:
Türkisches Gericht lehnt Freilassung von Kölner Sängerin ab

Dabei bestreitet die Sängerin, überhaupt in sozialen Netzwerken aktiv gewesen zu sein.
Sie ist wegen Facebook-Postings zu sechs Jahren Haft verurteilt worden.
Vielleicht hat der türkische Geheimdienst die Profile angelegt.
Ihr Fehler: überhaupt in die Türkei zu reisen.


Was ist denn das für eine absurde Schuldzuweisung?

Es ist keine Schuldzuweisung, es ist einfach eine Feststellung, dass man einen Fehler macht, wenn man sogar mit einer deutschen Staatsbürgerschaft und mit Kontakten zu Kurden einen Fehler macht, wenn man in die Türkei einreist.
Die Türkei ist kein Rechts-Staat mehr, sondern eine Diktatur.
Es gibt keine gerechte Behandlung, keine Gerechtigkeit, keine Freiheit in der Türkei mehr.
#1077:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 13.08.2020, 23:05
    —
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_88394788/streit-um-gas-kriegsschiffe-kollidiert-erdogan-droht-griechenland.html zitiert Erdogan:
Zitat:
Solltet Ihr unsere "Oruc Reis" angreifen, werdet Ihr einen hohen Preis dafür bezahlen.

Erdogan zündelt ohne Not, aus Habgier an der Sicherheit Europas.
#1078:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.12.2020, 10:59
    —
https://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-can-duendar-zu-mehr-als-27-jahren-haft-verurteilt-a-b1686a07-697e-429c-bdbf-084ee196d074

Zitat:
Dem im deutschen Exil lebenden Journalisten Can Dündar werden in der Türkei Terrorunterstützung und Spionage vorgeworfen. Nun wurde er in Abwesenheit zu einer Haftstrafe von mehr als 27 Jahren verurteilt.


Was für eine Groteske! Mit den Augen rollen
#1079:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.12.2020, 19:51
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-can-duendar-zu-mehr-als-27-jahren-haft-verurteilt-a-b1686a07-697e-429c-bdbf-084ee196d074

Zitat:
Dem im deutschen Exil lebenden Journalisten Can Dündar werden in der Türkei Terrorunterstützung und Spionage vorgeworfen. Nun wurde er in Abwesenheit zu einer Haftstrafe von mehr als 27 Jahren verurteilt.


Was für eine Groteske! Mit den Augen rollen



Leider mit unangenehmen Konsequenzen fuer den betroffenen Journalisten. Der wird sich in Zukunft gut überlegen muessen welche Laender er besucht und welche besser nicht.
#1080:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 21.04.2021, 23:52
    —
Einige Meldungen, die einen gewissen Herrn E. betreffen:

https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-03/recep-tayyip-erdogan-istanbul-konvention-gewalt-gegen-frauen?utm_referrer=https%3A%2F%2Fnews.google.com%2F schrieb:
Zitat:
Die Türkei ist aus der sogenannten Istanbul-Konvention ausgetreten, die Gewalt an Frauen auf allen Ebenen verhindern und bekämpfen soll.

E. fördert also die Gewalt an Frauen.

https://www.tagesspiegel.de/politik/menschenschmuggel-nach-deutschland-ein-schleuser-skandal-koennte-erdogan-gefaehrlich-werden/27113446.html schrieb:
Zitat:
Die türkische Opposition will wissen, wie viele Menschen insgesamt von AKP-Stadtverwaltungen nach Deutschland geschleust wurden.

Die Parteigenossen von E. verdienen also an tausendfachem Menschen-Schmuggel.


https://www.fr.de/politik/tuerkei-erdogan-tuerkische-lira-finanzkrise-waehrung-chp-opposition-attackiert-praesident-geld-milliarden-dollar-90461098.html schrieb:
Zitat:
Mehr als 50 Prozent ihres Wertes hat die türkische Währung seitdem eingebüßt.

Die Kursverluste der türkischen Lira sollten also durch USD-Verkäufe im Wert von 128 Milliarden manipuliert werden.


https://web.de/magazine/politik/tuerkei-erdogan/tuerkei-diktatur-erdogan-klammert-35727728 schrieb:
Zitat:
Mit einem Verbot der HDP wäre er nicht nur mit einem Schlag die zweitgrößte Oppositionspartei los.

Statt die 16% Inflation zu bekämpfen, feuert E. reihenweise Zentralbankchefs und demontiert die Demokratie.


https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_89869580/krisen-in-der-tuerkei-erdogan-verliert-die-kontrolle.html schrieb:
Zitat:
Im Jahr 2013 waren 200 Lira noch 80 Euro wert, nun sind es nur noch knapp 20.

So sind 70% der Türken verschuldet, 40% leben unter der Armuts-Grenze.
Der Leitzins liegt bei 19%, die Staatsverschuldung wächst seit 2015.
Die Corona-Situation ist außer Kontrolle und die Intensiv-Stationen überlastet.


Die Türkei gleitet in eine Diktatur ab.
#1081: Frag nicht nach 128! Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 24.04.2021, 13:54
    —
Zitat:
[...]
Unter der Ägide des vor ein paar Monaten von Erdogan abgesetzten Berat Albayrak als Wirtschaftsminister sind die Reserven der Zentralbank quasi verdampft. Um den Schwund der Reserven zu verschleiern, wurde mit einigen Staaten, darunter Qatar, ein Swap-Abkommen geschlossen. Mittels Kreditaufnahmen wurde der Anschein erweckt, die Reserven seien unverändert.
[...]
Nun kam es zu einer großen Kampagne, um den Verbleib des verdampften Geldes zu eruieren. „Wo sind die 128 Milliarden Dollar abgeblieben?“, lautet die Frage, die die Oppositionspartei CHP zum Slogan machte und überall aushängte, von den sozialen Medien bis hin zu ihren Parteibüros. Die Kampagne erboste Erdogan gewaltig. Zunächst ignorierte er die Frage. Dann versuchte er verschiedentlich, Antwort zu geben. Am 24. Februar sagte er: „Der Hauptteil der Devisen wurde für die Pandemiebekämpfung aufgewendet.“
[...]
Die Öffentlichkeit gab sich damit nicht zufrieden. Als die Opposition weiter nachfragte, setzte Erdogan Polizei und Justiz ein. Plakate mit der Aufschrift „Wo sind die 128 Milliarden Dollar?“ wurden verboten, da es sich um Präsidentenbeleidigung handele. Wer sie aufhängte, bekam Ermittlungen an den Hals. Sonderkommandos der Polizei führten Einsätze durch, nachts wurden Kräne vor CHP-Parteigebäuden aufgefahren und Transparente abgenommen. Als die Zahl 128 verboten wurde, hängte die Opposition Plakate mit der Frage „Und wo ist die Hälfte von 256 abgeblieben?“ auf.

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/brief-aus-istanbul/brief-aus-istanbul-erdogans-zahlenverbot-17309078.html

Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man drüber lachen.
#1082: Re: Frag nicht nach 128! Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 24.04.2021, 14:08
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
[...]
Unter der Ägide des vor ein paar Monaten von Erdogan abgesetzten Berat Albayrak als Wirtschaftsminister sind die Reserven der Zentralbank quasi verdampft. Um den Schwund der Reserven zu verschleiern, wurde mit einigen Staaten, darunter Qatar, ein Swap-Abkommen geschlossen. Mittels Kreditaufnahmen wurde der Anschein erweckt, die Reserven seien unverändert.
[...]
Nun kam es zu einer großen Kampagne, um den Verbleib des verdampften Geldes zu eruieren. „Wo sind die 128 Milliarden Dollar abgeblieben?“, lautet die Frage, die die Oppositionspartei CHP zum Slogan machte und überall aushängte, von den sozialen Medien bis hin zu ihren Parteibüros. Die Kampagne erboste Erdogan gewaltig. Zunächst ignorierte er die Frage. Dann versuchte er verschiedentlich, Antwort zu geben. Am 24. Februar sagte er: „Der Hauptteil der Devisen wurde für die Pandemiebekämpfung aufgewendet.“
[...]
Die Öffentlichkeit gab sich damit nicht zufrieden. Als die Opposition weiter nachfragte, setzte Erdogan Polizei und Justiz ein. Plakate mit der Aufschrift „Wo sind die 128 Milliarden Dollar?“ wurden verboten, da es sich um Präsidentenbeleidigung handele. Wer sie aufhängte, bekam Ermittlungen an den Hals. Sonderkommandos der Polizei führten Einsätze durch, nachts wurden Kräne vor CHP-Parteigebäuden aufgefahren und Transparente abgenommen. Als die Zahl 128 verboten wurde, hängte die Opposition Plakate mit der Frage „Und wo ist die Hälfte von 256 abgeblieben?“ auf.

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/brief-aus-istanbul/brief-aus-istanbul-erdogans-zahlenverbot-17309078.html

Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man drüber lachen.


Das ist eine Realsatire, bei der einem fast die Worte fehlen.

Will Erdogan etwa alle Satiriker der Türkei arbeitslos machen?
#1083: Re: Frag nicht nach 128! Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 24.04.2021, 15:16
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
[...]
Unter der Ägide des vor ein paar Monaten von Erdogan abgesetzten Berat Albayrak als Wirtschaftsminister sind die Reserven der Zentralbank quasi verdampft. Um den Schwund der Reserven zu verschleiern, wurde mit einigen Staaten, darunter Qatar, ein Swap-Abkommen geschlossen. Mittels Kreditaufnahmen wurde der Anschein erweckt, die Reserven seien unverändert.
[...]
Nun kam es zu einer großen Kampagne, um den Verbleib des verdampften Geldes zu eruieren. „Wo sind die 128 Milliarden Dollar abgeblieben?“, lautet die Frage, die die Oppositionspartei CHP zum Slogan machte und überall aushängte, von den sozialen Medien bis hin zu ihren Parteibüros. Die Kampagne erboste Erdogan gewaltig. Zunächst ignorierte er die Frage. Dann versuchte er verschiedentlich, Antwort zu geben. Am 24. Februar sagte er: „Der Hauptteil der Devisen wurde für die Pandemiebekämpfung aufgewendet.“
[...]
Die Öffentlichkeit gab sich damit nicht zufrieden. Als die Opposition weiter nachfragte, setzte Erdogan Polizei und Justiz ein. Plakate mit der Aufschrift „Wo sind die 128 Milliarden Dollar?“ wurden verboten, da es sich um Präsidentenbeleidigung handele. Wer sie aufhängte, bekam Ermittlungen an den Hals. Sonderkommandos der Polizei führten Einsätze durch, nachts wurden Kräne vor CHP-Parteigebäuden aufgefahren und Transparente abgenommen. Als die Zahl 128 verboten wurde, hängte die Opposition Plakate mit der Frage „Und wo ist die Hälfte von 256 abgeblieben?“ auf.

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/brief-aus-istanbul/brief-aus-istanbul-erdogans-zahlenverbot-17309078.html

Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man drüber lachen.


Was Ateyim wohl macht? Seit er wieder in die Türkei gezogen ist, hat man nie wieder von ihm gehört. skeptisch
#1084:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 24.04.2021, 16:10
    —
Hat der nicht die ganze Zeit aus Istanbul geschrieben?
#1085:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 24.04.2021, 16:17
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Hat der nicht die ganze Zeit aus Istanbul geschrieben?


Stimmt. eine Zeitlang hatte er noch aus Istanbul geschrieben.
#1086: .-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 29.04.2021, 09:49
    —
Beim Lesen des Artikels stellt sich bei mir die Frage : Warum ziehen wir den hier lebenden Mitbürgern mit türkischen Wurzeln ( ggf. sogar mit dem angeführten Gedankengut im Artikel ) nicht bereits in jüngsten Jahren ( Grundschule) den nationalistischen, antidemokratischen Zahn ? Warum wird dem billigen türkischen Nationalitmus weniger Aufmerksamkeit geschenkt, als dem hier präsenten deutschtümelnden, faschistisch angehauchten Nationalistmus ?

https://www.nzz.ch/international/deutschland/ein-instrument-erdogans-tuerkische-rechtsextreme-in-deutschland-ld.1613536?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
#1087: Re: .-) Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 29.04.2021, 10:11
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Beim Lesen des Artikels stellt sich bei mir die Frage : Warum ziehen wir den hier lebenden Mitbürgern mit türkischen Wurzeln ( ggf. sogar mit dem angeführten Gedankengut im Artikel ) nicht bereits in jüngsten Jahren ( Grundschule) den nationalistischen, antidemokratischen Zahn ? Warum wird dem billigen türkischen Nationalitmus weniger Aufmerksamkeit geschenkt, als dem hier präsenten deutschtümelnden, faschistisch angehauchten Nationalistmus ?

https://www.nzz.ch/international/deutschland/ein-instrument-erdogans-tuerkische-rechtsextreme-in-deutschland-ld.1613536?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE


Weil es diesen einen "Zahn", den man "ziehen" könnte, nicht gibt. Es ist ja nicht so, als wäre das mit ein paar Aufklärungsstunden in der Schule getan. Für die Entwicklung solcher Einstellungen gibt es einen ganzen Haufen an Gründen: Konservative Prägung im Elternhaus, Ausgeschlossensein von der Mehrheitsgesellschaft und Erfahrungen von Ablehnung durch diese, ökonomische Perspektivlosigkeit usw.. "Integration" ist ja keine bloße Frage formaler Wissensvermittlung.
#1088: Re: .-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 29.04.2021, 12:32
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Beim Lesen des Artikels stellt sich bei mir die Frage : Warum ziehen wir den hier lebenden Mitbürgern mit türkischen Wurzeln ( ggf. sogar mit dem angeführten Gedankengut im Artikel ) nicht bereits in jüngsten Jahren ( Grundschule) den nationalistischen, antidemokratischen Zahn ? Warum wird dem billigen türkischen Nationalitmus weniger Aufmerksamkeit geschenkt, als dem hier präsenten deutschtümelnden, faschistisch angehauchten Nationalistmus ?

https://www.nzz.ch/international/deutschland/ein-instrument-erdogans-tuerkische-rechtsextreme-in-deutschland-ld.1613536?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE


Weil es diesen einen "Zahn", den man "ziehen" könnte, nicht gibt. Es ist ja nicht so, als wäre das mit ein paar Aufklärungsstunden in der Schule getan. Für die Entwicklung solcher Einstellungen gibt es einen ganzen Haufen an Gründen: Konservative Prägung im Elternhaus, Ausgeschlossensein von der Mehrheitsgesellschaft und Erfahrungen von Ablehnung durch diese, ökonomische Perspektivlosigkeit usw.. "Integration" ist ja keine bloße Frage formaler Wissensvermittlung.


Keine Zustimmung.

Das Gebiss für unsere Verdauung der nationalistischen, völkischen Dumpfbackigkeit liegt halt in der Wissenvermittlung. Diese geht auch mit oder sogar gegen deine vorgetragenen Gründe, warum der Zahn nicht gezogen werden könnte. Man muss nur wollen und mal über die Interessen derer, dei sich gegen unsere verfassungsgemäße Prägung der Werte von Nation und Volk stellen, mal deutlicher machen. Der Lehrplan könnte entsprechend aufgestellt werden.

Hat bei uns doch als Nachkriegsgeneration geklappt Smilie
#1089: Re: .-) Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 29.04.2021, 16:27
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Beim Lesen des Artikels stellt sich bei mir die Frage : Warum ziehen wir den hier lebenden Mitbürgern mit türkischen Wurzeln ( ggf. sogar mit dem angeführten Gedankengut im Artikel ) nicht bereits in jüngsten Jahren ( Grundschule) den nationalistischen, antidemokratischen Zahn ? Warum wird dem billigen türkischen Nationalitmus weniger Aufmerksamkeit geschenkt, als dem hier präsenten deutschtümelnden, faschistisch angehauchten Nationalistmus ?

https://www.nzz.ch/international/deutschland/ein-instrument-erdogans-tuerkische-rechtsextreme-in-deutschland-ld.1613536?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Wer ist wir?
#1090: Re: .-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 30.04.2021, 07:03
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Beim Lesen des Artikels stellt sich bei mir die Frage : Warum ziehen wir den hier lebenden Mitbürgern mit türkischen Wurzeln ( ggf. sogar mit dem angeführten Gedankengut im Artikel ) nicht bereits in jüngsten Jahren ( Grundschule) den nationalistischen, antidemokratischen Zahn ? Warum wird dem billigen türkischen Nationalitmus weniger Aufmerksamkeit geschenkt, als dem hier präsenten deutschtümelnden, faschistisch angehauchten Nationalistmus ?

https://www.nzz.ch/international/deutschland/ein-instrument-erdogans-tuerkische-rechtsextreme-in-deutschland-ld.1613536?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Wer ist wir?


Was möchtest denn wissen. Besser noch, was möchtest du mit der Fragen den eruieren? Welche Erkenntnis würde dir die Antwort bringen ? Deine darauf stehende Auffasung steht doch eh wie ein Felsen, egal wie die Antwort ausfällt .-).

Aber trotzdem. Wir = die auf und mit der FDGO ( wenn dir das was sagt so als Verfasstheit einer gut aufgestellten demokratischen Gesellschaft ) einen gesellschaftlichen Zusammenhalt geschaffen haben, der auf den Prinzipien einer freien, nicht in Hierachie geprägten und auf sozial und kulturell Gedanken der Gleichberechtigung fußenden Grundsätzen beruht.

Dazu sind sinnvolle Gedanken zum Tragen gekommen, die gegen das nationalistische, völkische, autokratische und patriachalische Denken sehr gut in Stellung gebracht wurden und die wirksam wurden.

Gegenüber denen, die in den eben genannten, also gegen unsere Grundsätze positioniert Kriterien verharren wollen, verbleiben wir heute ein Passivposten. So wie du und denen, die so aufgestellt sind wie du, z.B. Da geht es nur nach deren Gutdünken , nicht um das, was eigentlich prinzipiell sein sollte.

Antwort ok ? Such den Ansatzpunkt um deinen vorgefassste Meinung erneut zum Ausdruck zu bringen.
#1091: Re: .-) Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 30.04.2021, 08:54
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Beim Lesen des Artikels stellt sich bei mir die Frage : Warum ziehen wir den hier lebenden Mitbürgern mit türkischen Wurzeln ( ggf. sogar mit dem angeführten Gedankengut im Artikel ) nicht bereits in jüngsten Jahren ( Grundschule) den nationalistischen, antidemokratischen Zahn ? Warum wird dem billigen türkischen Nationalitmus weniger Aufmerksamkeit geschenkt, als dem hier präsenten deutschtümelnden, faschistisch angehauchten Nationalistmus ?

https://www.nzz.ch/international/deutschland/ein-instrument-erdogans-tuerkische-rechtsextreme-in-deutschland-ld.1613536?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE


Weil es diesen einen "Zahn", den man "ziehen" könnte, nicht gibt. Es ist ja nicht so, als wäre das mit ein paar Aufklärungsstunden in der Schule getan. Für die Entwicklung solcher Einstellungen gibt es einen ganzen Haufen an Gründen: Konservative Prägung im Elternhaus, Ausgeschlossensein von der Mehrheitsgesellschaft und Erfahrungen von Ablehnung durch diese, ökonomische Perspektivlosigkeit usw.. "Integration" ist ja keine bloße Frage formaler Wissensvermittlung.


Keine Zustimmung.

Das Gebiss für unsere Verdauung der nationalistischen, völkischen Dumpfbackigkeit liegt halt in der Wissenvermittlung. Diese geht auch mit oder sogar gegen deine vorgetragenen Gründe, warum der Zahn nicht gezogen werden könnte. Man muss nur wollen und mal über die Interessen derer, dei sich gegen unsere verfassungsgemäße Prägung der Werte von Nation und Volk stellen, mal deutlicher machen. Der Lehrplan könnte entsprechend aufgestellt werden.

Hat bei uns doch als Nachkriegsgeneration geklappt Smilie


Hast du dich mal gefragt, wie es eigentlich sein kann, dass Leute, die hier in dritter oder inzwischen schon vierter Generation leben einen ausgeprägten Nationalismus bezüglich des Herkunftslandes ihrer Groß- und Urgroßeltern entwickeln, einem Land also, zu dem sie kaum einen realen Bezug haben? Daran, dass sie sich hier so selbstverständlich heimisch fühlen, wird diese Merkwürdigkeit wohl kaum liegen. Und ein paar Stunden Sachkunde mehr in der Grundschule wird da wohl auch kaum Abhilfe schaffen.
#1092: Re: .-) Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 30.04.2021, 09:49
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Such den Ansatzpunkt um deinen vorgefassste Meinung erneut zum Ausdruck zu bringen.

Bevor ich antworte und damit ich weiß, wie ich antworten soll: Wie ist denn meine vorgefasste Meinung?
#1093: Re: .-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 30.04.2021, 09:52
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Such den Ansatzpunkt um deinen vorgefassste Meinung erneut zum Ausdruck zu bringen.

Bevor ich antworte und damit ich weiß, wie ich antworten soll: Wie ist denn meine vorgefasste Meinung?


Smilie na die natürlich, die hier gilt ! Den Nasenring zieh anderen an. Smilie
#1094: Re: .-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 30.04.2021, 09:59
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Beim Lesen des Artikels stellt sich bei mir die Frage : Warum ziehen wir den hier lebenden Mitbürgern mit türkischen Wurzeln ( ggf. sogar mit dem angeführten Gedankengut im Artikel ) nicht bereits in jüngsten Jahren ( Grundschule) den nationalistischen, antidemokratischen Zahn ? Warum wird dem billigen türkischen Nationalitmus weniger Aufmerksamkeit geschenkt, als dem hier präsenten deutschtümelnden, faschistisch angehauchten Nationalistmus ?

https://www.nzz.ch/international/deutschland/ein-instrument-erdogans-tuerkische-rechtsextreme-in-deutschland-ld.1613536?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE


Weil es diesen einen "Zahn", den man "ziehen" könnte, nicht gibt. Es ist ja nicht so, als wäre das mit ein paar Aufklärungsstunden in der Schule getan. Für die Entwicklung solcher Einstellungen gibt es einen ganzen Haufen an Gründen: Konservative Prägung im Elternhaus, Ausgeschlossensein von der Mehrheitsgesellschaft und Erfahrungen von Ablehnung durch diese, ökonomische Perspektivlosigkeit usw.. "Integration" ist ja keine bloße Frage formaler Wissensvermittlung.


Keine Zustimmung.

Das Gebiss für unsere Verdauung der nationalistischen, völkischen Dumpfbackigkeit liegt halt in der Wissenvermittlung. Diese geht auch mit oder sogar gegen deine vorgetragenen Gründe, warum der Zahn nicht gezogen werden könnte. Man muss nur wollen und mal über die Interessen derer, dei sich gegen unsere verfassungsgemäße Prägung der Werte von Nation und Volk stellen, mal deutlicher machen. Der Lehrplan könnte entsprechend aufgestellt werden.

Hat bei uns doch als Nachkriegsgeneration geklappt Smilie


Hast du dich mal gefragt, wie es eigentlich sein kann, dass Leute, die hier in dritter oder inzwischen schon vierter Generation leben einen ausgeprägten Nationalismus bezüglich des Herkunftslandes ihrer Groß- und Urgroßeltern entwickeln, einem Land also, zu dem sie kaum einen realen Bezug haben? Daran, dass sie sich hier so selbstverständlich heimisch fühlen, wird diese Merkwürdigkeit wohl kaum liegen. Und ein paar Stunden Sachkunde mehr in der Grundschule wird da wohl auch kaum Abhilfe schaffen.


Da halte ich mich an alte verknöcherte Typen, wie den ollen Mailänder Ambrosius, der schlauen Menschen guten Rat mit auf den Weg gegeben hat.

Sachkunde reicht nicht, ständige soziale, kulturelle, politische angepasste Sacharbeit an den jungen Köpfen, damit die mal auf die Spur kommen, deren Segnungen ihre Vorfahren gern in Anspruch genommen haben.

Nur haben sie bei der Betrachtung der Dinge, die die Grundlage für diese angestrebten Vorteile waren und sind, nicht richtig zu den dazugehörigen entsprechenden Vorrausetzungen hinschauen können ( wollen ) . Also, sollten beidseitige Anstrengungen zum Hinschauen getätigt werden und nicht nur appelliert oder ein bisschen Sachkunde gemacht werden.
#1095: Re: .-) Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 30.04.2021, 10:22
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:

Aber trotzdem. Wir = die auf und mit der FDGO ( wenn dir das was sagt so als Verfasstheit einer gut aufgestellten demokratischen Gesellschaft ) einen gesellschaftlichen Zusammenhalt geschaffen haben, der auf den Prinzipien einer freien, nicht in Hierachie geprägten und auf sozial und kulturell Gedanken der Gleichberechtigung fußenden Grundsätzen beruht.



Für jemand der von "die" und "wir" spricht, ist diesen Satz nicht logisch.
#1096: Re: .-) Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 30.04.2021, 10:35
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Such den Ansatzpunkt um deinen vorgefassste Meinung erneut zum Ausdruck zu bringen.

Bevor ich antworte und damit ich weiß, wie ich antworten soll: Wie ist denn meine vorgefasste Meinung?

Smilie na die natürlich, die hier gilt ! Den Nasenring zieh anderen an. Smilie

Ich habe keine Ahnung, was hier deiner Meinung nach gilt und wieso das etwas mit meiner vorgefassten Meinung zu tun haben sollte. Willst du mir da noch auf die Sprünge helfen, oder dich bloß in irgendwelchen Blubber-Andeutungen ergehen?
#1097: Re: .-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 30.04.2021, 11:22
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:

Aber trotzdem. Wir = die auf und mit der FDGO ( wenn dir das was sagt so als Verfasstheit einer gut aufgestellten demokratischen Gesellschaft ) einen gesellschaftlichen Zusammenhalt geschaffen haben, der auf den Prinzipien einer freien, nicht in Hierachie geprägten und auf sozial und kulturell Gedanken der Gleichberechtigung fußenden Grundsätzen beruht.



Für jemand der von "die" und "wir" spricht, ist diesen Satz nicht logisch.


Doch, sehr logisch. Die = die, die Schwierigkeiten mit dem Sinngehalt hier der FDGO gegenüber haben und wir = die diese nicht haben.

Zuletzt bearbeitet von goedelchen am 30.04.2021, 11:29, insgesamt einmal bearbeitet
#1098: Re: .-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 30.04.2021, 11:28
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Such den Ansatzpunkt um deinen vorgefassste Meinung erneut zum Ausdruck zu bringen.

Bevor ich antworte und damit ich weiß, wie ich antworten soll: Wie ist denn meine vorgefasste Meinung?

Smilie na die natürlich, die hier gilt ! Den Nasenring zieh anderen an. Smilie

Ich habe keine Ahnung, was hier deiner Meinung nach gilt und wieso das etwas mit meiner vorgefassten Meinung zu tun haben sollte. Willst du mir da noch auf die Sprünge helfen, oder dich bloß in irgendwelchen Blubber-Andeutungen ergehen?


Smilie, siehst deine Wortwahl Blubber sagt doch alles über deine Meinung aus Selbsterklärend, also muss ich deine nicht weiter erklären.

Wenn du da weiter willst, dann sag was zum Thema, was dazu deine Meinung ist. Nochmal, Nasenringe gibt' s im Führing und Gesprächsführung geht anders, ok ?
#1099: Re: .-) Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 30.04.2021, 12:00
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:

Aber trotzdem. Wir = die auf und mit der FDGO ( wenn dir das was sagt so als Verfasstheit einer gut aufgestellten demokratischen Gesellschaft ) einen gesellschaftlichen Zusammenhalt geschaffen haben, der auf den Prinzipien einer freien, nicht in Hierachie geprägten und auf sozial und kulturell Gedanken der Gleichberechtigung fußenden Grundsätzen beruht.



Für jemand der von "die" und "wir" spricht, ist diesen Satz nicht logisch.


Doch, sehr logisch. Die = die, die Schwierigkeiten mit dem Sinngehalt hier der FDGO gegenüber haben und wir = die diese nicht haben.


Das liest sich aber, als wenn du sämtliche Menschen mit türkische Wurzeln als "die" bezeichnest.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Beim Lesen des Artikels stellt sich bei mir die Frage : Warum ziehen wir den hier lebenden Mitbürgern mit türkischen Wurzeln ( ggf. sogar mit dem angeführten Gedankengut im Artikel ) nicht bereits in jüngsten Jahren ( Grundschule) den nationalistischen, antidemokratischen Zahn ? Warum wird dem billigen türkischen Nationalitmus weniger Aufmerksamkeit geschenkt, als dem hier präsenten deutschtümelnden, faschistisch angehauchten Nationalistmus ?


Dabei gibt es mehr als genug "Volksdeutsche", die mit FDGO nicht viel am Hut haben. Ich sage nur "Reichsbürger".
#1100: Re: .-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 30.04.2021, 12:04
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:

Aber trotzdem. Wir = die auf und mit der FDGO ( wenn dir das was sagt so als Verfasstheit einer gut aufgestellten demokratischen Gesellschaft ) einen gesellschaftlichen Zusammenhalt geschaffen haben, der auf den Prinzipien einer freien, nicht in Hierachie geprägten und auf sozial und kulturell Gedanken der Gleichberechtigung fußenden Grundsätzen beruht.



Für jemand der von "die" und "wir" spricht, ist diesen Satz nicht logisch.


Doch, sehr logisch. Die = die, die Schwierigkeiten mit dem Sinngehalt hier der FDGO gegenüber haben und wir = die diese nicht haben.


Das liest sich aber, als wenn du sämtliche Menschen mit türkische Wurzeln als "die" bezeichnest.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Beim Lesen des Artikels stellt sich bei mir die Frage : Warum ziehen wir den hier lebenden Mitbürgern mit türkischen Wurzeln ( ggf. sogar mit dem angeführten Gedankengut im Artikel ) nicht bereits in jüngsten Jahren ( Grundschule) den nationalistischen, antidemokratischen Zahn ? Warum wird dem billigen türkischen Nationalitmus weniger Aufmerksamkeit geschenkt, als dem hier präsenten deutschtümelnden, faschistisch angehauchten Nationalistmus ?


Dabei gibt es mehr als genug "Volksdeutsche", die mit FDGO nicht viel am Hut haben. Ich sage nur "Reichsbürger".


Wieso implizierst du das ?

Die Reichsbürgher sind gemeind, die Turkfaschisten und Erdogan -Anhänger, die Russendeutschen mit dem Putin- und Pfingstlertouch usw usw.

Also, welchen Widerspruch zu was willst du konstruieren ?
#1101:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 30.04.2021, 13:02
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Such den Ansatzpunkt um deinen vorgefassste Meinung erneut zum Ausdruck zu bringen.

Bevor ich antworte und damit ich weiß, wie ich antworten soll: Wie ist denn meine vorgefasste Meinung?

Smilie na die natürlich, die hier gilt ! Den Nasenring zieh anderen an. Smilie

Ich habe keine Ahnung, was hier deiner Meinung nach gilt und wieso das etwas mit meiner vorgefassten Meinung zu tun haben sollte. Willst du mir da noch auf die Sprünge helfen, oder dich bloß in irgendwelchen Blubber-Andeutungen ergehen?


Smilie, siehst deine Wortwahl Blubber sagt doch alles über deine Meinung aus Selbsterklärend, also muss ich deine nicht weiter erklären.

Wenn du da weiter willst, dann sag was zum Thema, was dazu deine Meinung ist. Nochmal, Nasenringe gibt' s im Führing und Gesprächsführung geht anders, ok ?

Nun habe ich dir eine Wahl gelassen und du hast dich für Geblubber entschieden. Fair enough.

BTW: Geblubber ist auf deinen Diskussionsstil bezogen, nicht auf deine Meinung.

Zuletzt bearbeitet von jdf am 30.04.2021, 13:14, insgesamt einmal bearbeitet
#1102:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 30.04.2021, 13:14
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Such den Ansatzpunkt um deinen vorgefassste Meinung erneut zum Ausdruck zu bringen.

Bevor ich antworte und damit ich weiß, wie ich antworten soll: Wie ist denn meine vorgefasste Meinung?

Smilie na die natürlich, die hier gilt ! Den Nasenring zieh anderen an. Smilie

Ich habe keine Ahnung, was hier deiner Meinung nach gilt und wieso das etwas mit meiner vorgefassten Meinung zu tun haben sollte. Willst du mir da noch auf die Sprünge helfen, oder dich bloß in irgendwelchen Blubber-Andeutungen ergehen?


Smilie, siehst deine Wortwahl Blubber sagt doch alles über deine Meinung aus Selbsterklärend, also muss ich deine nicht weiter erklären.

Wenn du da weiter willst, dann sag was zum Thema, was dazu deine Meinung ist. Nochmal, Nasenringe gibt' s im Führing und Gesprächsführung geht anders, ok ?

Nun habe ich dir eine Wahl gelassen und du hast dich für Geblubber entschieden. Fair enough.


Wieder typisch für goedelchen und Konsorten:
Vage Andeutungen machen und dann zu feige sein, diese zu erklären.
#1103:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 30.04.2021, 13:41
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Such den Ansatzpunkt um deinen vorgefassste Meinung erneut zum Ausdruck zu bringen.

Bevor ich antworte und damit ich weiß, wie ich antworten soll: Wie ist denn meine vorgefasste Meinung?

Smilie na die natürlich, die hier gilt ! Den Nasenring zieh anderen an. Smilie

Ich habe keine Ahnung, was hier deiner Meinung nach gilt und wieso das etwas mit meiner vorgefassten Meinung zu tun haben sollte. Willst du mir da noch auf die Sprünge helfen, oder dich bloß in irgendwelchen Blubber-Andeutungen ergehen?


Smilie, siehst deine Wortwahl Blubber sagt doch alles über deine Meinung aus Selbsterklärend, also muss ich deine nicht weiter erklären.

Wenn du da weiter willst, dann sag was zum Thema, was dazu deine Meinung ist. Nochmal, Nasenringe gibt' s im Führing und Gesprächsführung geht anders, ok ?

Nun habe ich dir eine Wahl gelassen und du hast dich für Geblubber entschieden. Fair enough.

BTW: Geblubber ist auf deinen Diskussionsstil bezogen, nicht auf deine Meinung.


It´s fair enough to have the opportunity to learn out of the history.

Wie hier in Debatten mit FWO umgegangen wurde ( du dabei ) zeigt, dass eine gedeihliche Debattenführung eigentlich n solchen Themen wie Miteinander in unserer Geesllschaft nie angestrebt wird, sondern nur die eigene Meinungshoheit auf hohem moralischen Ross ausgeritten wird.

Da werd ich nun mal bärbockig und teile meine Meinung, die jeder nachvollzihen kann, ohne Geblubber und Ressentiments gegenüber denen, die nicht so gern im hier vorherschenden gedanken von einem Miteinader sein wollen, mit und denke mir meinen Teil , was ich so in der Debatte zu erwarten hätte (mit leichtem Unsterstellungsgedanken) , die eigentlich dich nicht interessiert.

Fair enough explained ?
#1104:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 30.04.2021, 14:30
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Such den Ansatzpunkt um deinen vorgefassste Meinung erneut zum Ausdruck zu bringen.

Bevor ich antworte und damit ich weiß, wie ich antworten soll: Wie ist denn meine vorgefasste Meinung?

Smilie na die natürlich, die hier gilt ! Den Nasenring zieh anderen an. Smilie

Ich habe keine Ahnung, was hier deiner Meinung nach gilt und wieso das etwas mit meiner vorgefassten Meinung zu tun haben sollte. Willst du mir da noch auf die Sprünge helfen, oder dich bloß in irgendwelchen Blubber-Andeutungen ergehen?


Smilie, siehst deine Wortwahl Blubber sagt doch alles über deine Meinung aus Selbsterklärend, also muss ich deine nicht weiter erklären.

Wenn du da weiter willst, dann sag was zum Thema, was dazu deine Meinung ist. Nochmal, Nasenringe gibt' s im Führing und Gesprächsführung geht anders, ok ?

Nun habe ich dir eine Wahl gelassen und du hast dich für Geblubber entschieden. Fair enough.


Wieder typisch für goedelchen und Konsorten:
Vage Andeutungen machen und dann zu feige sein, diese zu erklären.


Die größte Andeutung, die ich dir One Sentence Wonder geben kann ist : Förden UND fordern ist angesagt.

Förden tun wir kräftig, fordern wenig. Der Markt ( wirtschaftlich, sozial und zwischenmenschlicher Natur) muss es richten und dann wird es " ungerecht " und cosa nostra mäßig allseitig ausnutzungsfähig.

Got it ?
#1105:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 30.04.2021, 14:35
    —
edit falscher Post
#1106:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 30.04.2021, 14:42
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Wie hier in Debatten mit FWO umgegangen wurde ( du dabei ) zeigt, dass eine gedeihliche Debattenführung eigentlich n solchen Themen wie Miteinander in unserer Geesllschaft nie angestrebt wird, sondern nur die eigene Meinungshoheit auf hohem moralischen Ross ausgeritten wird.

Keine Ahnung worauf du da anspielst, ist aber auch egal. Ich für meinen Teil schreibe in der Regel nur gegen Unsinn, Scheinargumente, Ignoranz und Gegner der Forumsziele an. Moral ist mir dabei zweitrangig und als erstrangig sehe ich das Recht an.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Da werd ich nun mal bärbockig und teile meine Meinung, die jeder nachvollzihen kann, ohne Geblubber und Ressentiments gegenüber denen, die nicht so gern im hier vorherschenden gedanken von einem Miteinader sein wollen, mit und denke mir meinen Teil , was ich so in der Debatte zu erwarten hätte (mit leichtem Unsterstellungsgedanken) , die eigentlich dich nicht interessiert.

S.o.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Warum wird dem billigen türkischen Nationalitmus weniger Aufmerksamkeit geschenkt, als dem hier präsenten deutschtümelnden, faschistisch angehauchten Nationalistmus ?

Wenn du dir den Verfassungsschutzbericht des Bundes von 2019 ansiehst, wirst du sehen, dass die "Hauptthemen" (nämlich Rechtsextremismus, Linksextremismus, Islamismus, Extremistische Bestrebungen von Ausländern sowie Spionage) etwa die gleiche Gewichtung im Hinblick auf die Textlänge haben. Es kann also keine Rede davon sein, dass den extremistischen Bestrebungen von Ausländern zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt wird. Nationalismus, gleich welcher Art, lehne ich ab. Was Menschen denken, ist ihr Bier; wie sie handeln ist entscheidend. Wer Straftaten begeht, ist staatlich zu verfolgen, wer sich wie ein Arschloch benimmt, den nenne ich Arschloch.

Wenn es nun weniger öffentliche bzw Medienaufmerksamkeit für den "billigen türkischen Nationalismus" gibt als für den "deutschtümelnden, faschistisch angehauchten Nationalismus", dürfte das sicher damit zu tun haben, dass Anhänger*innen von letzterem mehr politisch motivierte Straftaten begehen als die Anhänger*innen von ersterem.

Wenn ich an die Ursachen des "billigen türkischen Nationalismus" denke, denke ich an eine über Jahrzehnte nicht vorhandene und später unzureichende Integrationspolitik. Außerdem halte ich die Aussetzung der Wehrpflicht für einen sehr großen gesellschaftspolitischen Fehler und bin Verfechter einer allgemeinen Dienstpflicht, die gemeinnützigen Zwecken, Zwecken des Zivilschutzes und Zwecken der Landesverteidigung (Imperialismus ; )) usw dienen soll.
#1107:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 01.05.2021, 08:31
    —
Bin im Grundsätzliche bei dir. Wir bräuchten/ brauchen mehr Gemeinsinn und die soziale Verantvortung fördernde Maßnahmen/ Verpflichtungen für die heranwachsende Generation. Nicht Fryday ist das Allseelig machende, sondern das von Monday bis next Monday und das from 9 to 5 .

Der Verfassungsschutzbericht bildet nicht die Lebenswirklichkeit und den Erfahrungstatbestand des einzelnen Bürgers ab. Er sagt nur etwas über eine " Lage" etwas aus. Wichtig und immer in die Betrachtung einzubeziehen aber nicht für die individuelle Betrachtung des konkreten Umstandes von entscheidender Bedeutung.

Das Vernachlässigen dieses Faktors der Erfahrungswelt des einzelnen Bürgers hat zu dem Punkt geführt, dass die Integration immer auf dem scheiternden Gleis in der gesamtgesellschaftlichen Entwicklung steht. ( man möge die neu aufflammenden Diskrepanzthematik der Ostdeutschen und Westdeutschen zu einander dazu als Denkhilfe nehmen )

Die Integration wird am Abwenden der einen Seite und dem Unwillen der anderen Seite, sich den normalen hier erprobten Kriterien des gesellschaftlichen Konsens zuzuwenden, nie gelingen.

Wer nicht mehr an Akzeptanz des hier entwickelten gesellschaftlichen Ordnungsrahmens fordert, wird immer weniger bekommen ( klassischer Einstiegsmechanismus in den sog Niedergang von gesellschaftlichen Entwicklungen zum Wohl aller, mal so kulturpessimistisch angemerkt ).

Die Menschen in und um Biotec z. B. sind halt nur mit Anpassung an die wissenschaftlichen, ökonomischen und intellektuellen Kriterien des Hier und Heute so zum Leuchten gekommen.

Aber was soll es, Smilie geht eh ( wie die Schmelztiegel der Welt zeigen ) eher in Richtung Abgrenzung und dem großen Egal entgegen..

Danke für das Gespräch.
#1108:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 01.05.2021, 09:00
    —
Dieser inkohärente Monolog soll ein Gespräch sein? Gröhl...
#1109:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 01.05.2021, 09:22
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser inkohärente Monolog soll ein Gespräch sein? Gröhl...


Am Kopf kratzen

"Schönen Tag noch."

- "Dieser wolkenverhangene Maimorgen soll ein Tag sein? lmao"
#1110:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 01.05.2021, 09:56
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Der Verfassungsschutzbericht bildet nicht die Lebenswirklichkeit und den Erfahrungstatbestand des einzelnen Bürgers ab. Er sagt nur etwas über eine " Lage" etwas aus. Wichtig und immer in die Betrachtung einzubeziehen aber nicht für die individuelle Betrachtung des konkreten Umstandes von entscheidender Bedeutung.

Das Vernachlässigen dieses Faktors der Erfahrungswelt des einzelnen Bürgers hat zu dem Punkt geführt, dass die Integration immer auf dem scheiternden Gleis in der gesamtgesellschaftlichen Entwicklung steht. ( man möge die neu aufflammenden Diskrepanzthematik der Ostdeutschen und Westdeutschen zu einander dazu als Denkhilfe nehmen )

TL;DR: "Faktisch wird das vielleicht nicht vernachlässigt, aber ich fühle, dass es vernachlässigt wird, also ist es das auch!!" Lachen Lachen Lachen

Tja, bist halt ein sehr gefühlsbetonter Mensch, der mit Tatsachen nicht viel anfangen kann. Was will man machen. Schulterzucken Lachen
#1111:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 01.05.2021, 10:37
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Der Verfassungsschutzbericht bildet nicht die Lebenswirklichkeit und den Erfahrungstatbestand des einzelnen Bürgers ab. Er sagt nur etwas über eine " Lage" etwas aus. Wichtig und immer in die Betrachtung einzubeziehen aber nicht für die individuelle Betrachtung des konkreten Umstandes von entscheidender Bedeutung.

Das Vernachlässigen dieses Faktors der Erfahrungswelt des einzelnen Bürgers hat zu dem Punkt geführt, dass die Integration immer auf dem scheiternden Gleis in der gesamtgesellschaftlichen Entwicklung steht. ( man möge die neu aufflammenden Diskrepanzthematik der Ostdeutschen und Westdeutschen zu einander dazu als Denkhilfe nehmen )



TL;DR: "Faktisch wird das vielleicht nicht vernachlässigt, aber ich fühle, dass es vernachlässigt wird, also ist es das auch!!" Lachen Lachen Lachen

Tja, bist halt ein sehr gefühlsbetonter Mensch, der mit Tatsachen nicht viel anfangen kann. Was will man machen. Schulterzucken Lachen


Der Gedanke liegt bei dem nahe, der sich der Ambivalenz des eigenen Erfahrens/Erlebens und den Erkenntnissen daraus verallgemeinder Natur nicht stellen will. Ist auch schwierig weil es geht nicht um 1+1 = 2, sondern um welche 1 zu welcher 1 am besten passt, damit eine gut 2 draus wird.

Also was ein guter Philosoph wissen muss, wäre das Auseinaderhalten von Wertprägung und Normsetzung. Machen wir nicht, weil wir zwar Normen setzen ( geht ja auch einfacher ) , Werte aber nicht im Sinne unserer per Erkenntnis gewonnenen Wertigkeit der FDGO z.B. verarbeitet haben wollen.
#1112:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 01.05.2021, 11:44
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:

TL;DR: "Faktisch wird das vielleicht nicht vernachlässigt, aber ich fühle, dass es vernachlässigt wird, also ist es das auch!!" Lachen Lachen Lachen

Der Gedanke liegt bei dem nahe, der sich der Ambivalenz des eigenen Erfahrens/Erlebens und den Erkenntnissen daraus verallgemeinder Natur nicht stellen will.

Lachen Also wer einen solchen Fehlschluss gar nicht erst begeht, der will sich ihm einfach nur nicht stellen! Als Philosoph muss man sowas wissen!! Solcher Unsinn wird zwar ganz sicher an keinem philosophischen Institut der Welt gelehrt, aber man muss es wissen!! Warum? Weil goedelchen das nun mal so fühlt!! Schön noch ein paar schlau klingende Worte wie "Ambivalenz" nach dem Zufallsprinzip eingestreut, damit der Schwachsinn auch möglichst tief und bedeutungsvoll klingt. Zu antwoten ist dir darauf wohl, dass deine "Ambivalenz des eigenen Erfahrens/Erlebens" in die unterste Schule der Weisheit zurückzuweisen ist und du das Geheimnis des Essens des Brotes und Trinkens des Weines erst zu lernen hast. Das nur so als Anspielung. zwinkern

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Also was ein guter Philosoph wissen muss, wäre das Auseinaderhalten von Wertprägung und Normsetzung.

Gebetsteppichknier und Kopftuchmädchen in deiner Nachbarschaft verletzen halt einfach deine Wertprägung. Ergo ist schon ihre bloße Anwesenheit hier kriminell, und dagegen wird echt mal zu wenig getan - und zwar nicht nur gefühlt, sondern nun sogar "faktisch", genauso wie I und 1 nicht II (oder zumindest kein gutes II) ergibt, weil wir die gesetzten Normen unserer europäischen Mathematik nun mal nicht durch kriminell arabischen Muselmist verunreinigt haben wollen. Ist doch klar wie Kloßbrühe! Lachen

Fehlerhafte quote gerichtet. vrolijke
#1113: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 01.05.2021, 12:52
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:

TL;DR: "Faktisch wird das vielleicht nicht vernachlässigt, aber ich fühle, dass es vernachlässigt wird, also ist es das auch!!" Lachen Lachen Lachen

Der Gedanke liegt bei dem nahe, der sich der Ambivalenz des eigenen Erfahrens/Erlebens und den Erkenntnissen daraus verallgemeinder Natur nicht stellen will.

Lachen Also wer einen solchen Fehlschluss gar nicht erst begeht, der will sich ihm einfach nur nicht stellen! Als Philosoph muss man sowas wissen!! Solcher Unsinn wird zwar ganz sicher an keinem philosophischen Institut der Welt gelehrt, aber man muss es wissen!! Warum? Weil goedelchen das nun mal so fühlt!! Schön noch ein paar schlau klingende Worte wie "Ambivalenz" nach dem Zufallsprinzip eingestreut, damit der Schwachsinn auch möglichst tief und bedeutungsvoll klingt. Zu antwoten ist dir darauf wohl, dass deine "Ambivalenz des eigenen Erfahrens/Erlebens" in die unterste Schule der Weisheit zurückzuweisen ist und du das Geheimnis des Essens des Brotes und Trinkens des Weines erst zu lernen hast. Das nur so als Anspielung. zwinkern

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Also was ein guter Philosoph wissen muss, wäre das Auseinaderhalten von Wertprägung und Normsetzung.

Gebetsteppichknier und Kopftuchmädchen in deiner Nachbarschaft verletzen halt einfach deine Wertprägung. Ergo ist schon ihre bloße Anwesenheit hier kriminell, und dagegen wird echt mal zu wenig getan - und zwar nicht nur gefühlt, sondern nun sogar "faktisch", genauso wie I und 1 nicht II (oder zumindest kein gutes II) ergibt, weil wir die gesetzten Normen unserer europäischen Mathematik nun mal nicht durch kriminell arabischen Muselmist verunreinigt haben wollen. Ist doch klar wie Kloßbrühe! Lachen


Naja, es ist nun mal sehr ambivalent, was das Erleben des Individuums und die Erkenntnis der Individuuen als Allgemeingut / - wissen so spannend macht. Das als was gelten soll/ muss , muss diese Spannung ausbalancieren und aushalten. Soviel zu deinem rein fornalistischen Denkansatz.

Dein 2. Absatz ist doch der beste Beweis für die Richtigkeit meiner Aussage. Musst du einfach aushalten, das deine Abneigung nur eine gefühlte ist. Gefühlt auf einer Skala die mehr oder wenig die Wertigkeit anderer Aussagen im Debattenverfahren beeinflusst. Du zu mir steht halt auf 1 von 10. Wo ist das Problem ? Wir reden nicht über 1+ 1 = 2 , so der über Auswirkungen der eigene Erfahrungswelt.

Noch kurz, Kopftuchmädchen , Gebetsteppiche sind bei mir kein Problem im Sinne von Ablehnung. Sie sind überflüssig, bringen nichts weiter. Muss ich mit leben ( so wie mit lebensfremden Philosophen Smilie ) , ich kann den Konsequenzen aus der Überflüssigkeit bestens aus dem Wege gehen.

quote repariert. - jdf
#1114:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 01.05.2021, 14:42
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Bin im Grundsätzliche bei dir. Wir bräuchten/ brauchen mehr Gemeinsinn und die soziale Verantvortung fördernde Maßnahmen/ Verpflichtungen für die heranwachsende Generation.

Dann bist du auch für eine allgemeine Dienstpflicht?

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Nicht Fryday ist das Allseelig machende, sondern das von Monday bis next Monday und das from 9 to 5 .

Das dürfte auch nicht das Allseligmachende sein. ; )

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Der Verfassungsschutzbericht bildet nicht die Lebenswirklichkeit und den Erfahrungstatbestand des einzelnen Bürgers ab.

Das habe ich auch nicht behauptet. Ich habe den Verfassungsschutzbericht angeführt, weil er ein klares Indiz dafür ist, dass die BRD dem "billigen türkischen Nationalismus" eine ähnliche Aufmerksamkeit schenkt, wie dem "deutschtümelnden, faschistisch angehauchten Nationalismus". Damit habe ich deine Frage auf der staatlichen Ebene beantwortet.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Wichtig und immer in die Betrachtung einzubeziehen aber nicht für die individuelle Betrachtung des konkreten Umstandes von entscheidender Bedeutung.

Deshalb habe ich den folgenden Absatz geschrieben, den du offensichtlich ignoriert hast:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wenn es nun weniger öffentliche bzw Medienaufmerksamkeit für den "billigen türkischen Nationalismus" gibt als für den "deutschtümelnden, faschistisch angehauchten Nationalismus", dürfte das sicher damit zu tun haben, dass Anhänger*innen von letzterem mehr politisch motivierte Straftaten begehen als die Anhänger*innen von ersterem.


goedelchen hat folgendes geschrieben:
Das Vernachlässigen dieses Faktors der Erfahrungswelt des einzelnen Bürgers hat zu dem Punkt geführt, dass die Integration immer auf dem scheiternden Gleis in der gesamtgesellschaftlichen Entwicklung steht. ( man möge die neu aufflammenden Diskrepanzthematik der Ostdeutschen und Westdeutschen zu einander dazu als Denkhilfe nehmen ) .

Was ist denn die Erfahrungswelt des einzelnen Bürgers?

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Die Integration wird am Abwenden der einen Seite und dem Unwillen der anderen Seite, sich den normalen hier erprobten Kriterien des gesellschaftlichen Konsens zuzuwenden, nie gelingen.

Was liegt denn überhaupt vor?

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Wer nicht mehr an Akzeptanz des hier entwickelten gesellschaftlichen Ordnungsrahmens fordert, wird immer weniger bekommen ( klassischer Einstiegsmechanismus in den sog Niedergang von gesellschaftlichen Entwicklungen zum Wohl aller, mal so kulturpessimistisch angemerkt ).

Auf welcher rechtlichen Grundlage willst du denn mehr fordern?

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Die Menschen in und um Biotec z. B. sind halt nur mit Anpassung an die wissenschaftlichen, ökonomischen und intellektuellen Kriterien des Hier und Heute so zum Leuchten gekommen.

Kannst du das noch mal so wiederholen, dass ich den Satz verstehen kann?

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Aber was soll es, Smilie geht eh ( wie die Schmelztiegel der Welt zeigen ) eher in Richtung Abgrenzung und dem großen Egal entgegen..

Danke für das Gespräch.

Willst du hier nun diskutieren oder nicht?
#1115: Re: :-) Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 01.05.2021, 15:07
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Naja, es ist nun mal sehr ambivalent, was das Erleben des Individuums und die Erkenntnis der Individuuen als Allgemeingut / - wissen so spannend macht. Das als was gelten soll/ muss , muss diese Spannung ausbalancieren und aushalten. Soviel zu deinem rein fornalistischen Denkansatz.

Hast du auch mehr zu bieten als Wortgeklingel?
#1116: Re: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 01.05.2021, 17:10
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Naja, es ist nun mal sehr ambivalent, was das Erleben des Individuums und die Erkenntnis der Individuuen als Allgemeingut / - wissen so spannend macht. Das als was gelten soll/ muss , muss diese Spannung ausbalancieren und aushalten. Soviel zu deinem rein fornalistischen Denkansatz.


Hast du auch mehr zu bieten als Wortgeklingel?


Ich klingel noch mal.

Hier hilft mir einer beim Klingeln: Der freiheitliche, säkularisierte Staat lebt von Voraussetzungen, die er selbst nicht garantieren kann . Andere die das Klingeln auch gehört haben meinten dazu: Ambivalenz dieser Forderung spitzt sich im Gedanken um den Staat an sich zu.

Genaus so ist das mit der eigenen Erlebniswelt um und im Staat.

Als Klingelknopf darfst du dir die Debatte auch nutzen um das Impfen in D nutzen. Da haben wir die gleichgelagerte Lage zwischen der eigenen Erfahrungswelt und dem was allgemein als Wissen aus Erfahrung entstand und das als gesetzt gilt ( unter der Voraussetzung die Wissenschaft nur schaffen kann )

Bim Bam : Dirk Ziems, Marktpsychologe von concept m, analysiert die ambivalenten Reaktionen von Konsumenten, erklärt die Gründe für Impf-Ängste und bewertet die aktuelle Impf-Kampagne der Bundesregierung.

so als Übungsbeispiel :

https://www.horizont.net/planung-analyse/nachrichten/das-impf-paradox-warum-der-offizielle-spot-zur-impfkampagne-sein-ziel-verfehlt-188275

Alles Geklingel. Ist schon so, wie du fühlst sagen zu müssen.
#1117:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 01.05.2021, 17:14
    —
Pures Off-Topic. Kann das mal jemand in den Thread verschieben, in den es gehört?
#1118:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 01.05.2021, 22:51
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Pures Off-Topic.

Und der Beleg dafür, dass er eben nicht diskutieren will, sondern nur hier ist, um seinen Bullshit ins Forum zu kübeln.
#1119:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 01.05.2021, 23:06
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Pures Off-Topic.

Und der Beleg dafür, dass er eben nicht diskutieren will, sondern nur hier ist, um seinen Bullshit ins Forum zu kübeln.

Wäre da nicht die Moderation gefragt? Hm? Hm? Lachen
#1120:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 02.05.2021, 09:03
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Pures Off-Topic.

Und der Beleg dafür, dass er eben nicht diskutieren will, sondern nur hier ist, um seinen Bullshit ins Forum zu kübeln.


Ach, wir haben uns doch ausgetauscht, haben miteinander kommuniziert.

Wir kommen nie auf einen gemeinsamen Nenner, weil mir ist deine Sicht nicht " lebensnah " ( Klingelton an Smilie ) . Meine ist wahrscheinlich in deiner definierten " Schmuddelecke" ( klingel) angesiedelt.

Ist doch normal so in real life and fair enough to recognize this wonderful difference.............

Zuletzt bearbeitet von goedelchen am 02.05.2021, 09:44, insgesamt einmal bearbeitet
#1121:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 02.05.2021, 09:07
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Pures Off-Topic.

Und der Beleg dafür, dass er eben nicht diskutieren will, sondern nur hier ist, um seinen Bullshit ins Forum zu kübeln.

Wäre da nicht die Moderation gefragt? Hm? Hm? Lachen


Auf dem Tripp der Ideologen ? Rutschst du - wie bei Ideologen oft üblich ( klingel, klingel) - in die Methodik der Ideologiedurchsetzung mit Maßnahmen , gefärbt aus dem Lehrbuch der Mielke - Behörde ab ?
#1122:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 02.05.2021, 11:44
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Auf dem Tripp der Ideologen ? Rutschst du - wie bei Ideologen oft üblich ( klingel, klingel) - in die Methodik der Ideologiedurchsetzung mit Maßnahmen , gefärbt aus dem Lehrbuch der Mielke - Behörde ab ?

Aaw, muss sich Klein-goedelchen als Opfer präsentieren, um sich in seinem permanenten und aggressiven Trolling besser zu fühlen? Naja, kennt man ja inzwischen. Lachen

Ich wende mich nur an die Moderation, wenn ich glaube, dass eine Regelverletzung vorliegt. Wenn das Mod-Team zu der Überzeugung kommt, dass keine vorliegt, gebe ich mich damit zufrieden. Ich hab' mir nichts vorzuwerfen.
#1123:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 02.05.2021, 15:30
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Pures Off-Topic. Kann das mal jemand in den Thread verschieben, in den es gehört?

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2249530#2249530
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2249577#2249577
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2249597#2249597
Kann sich mal jemand an die Regeln halten?
Danke.
Forumsregeln 2.1 hat folgendes geschrieben:
2.1 Hinweise oder Beschwerden
.... Es ist nicht sinnvoll, Beschwerden oder Hinweise an das Team öffentlich in den betreffenden Threads zu verfassen. Zum einen ist damit nicht sichergestellt, dass der Hinweis möglichst bald zur Kenntnis genommen wird. Zum anderen kann dadurch die Diskussion über den Anlass der Beschwerde weiter ausufern und die Diskussion über das eigentliche Thema stören.

Daher bitten wir Dich darum, Hinweise und Beschwerden grundsätzlich nicht in Diskussionsthreads zu schreiben, sondern als private Nachricht (PN) an Mitglieder des Teams zu richten. Alternativ können Hinweise und Beschwerden auch im Unterforum "Fragen, Anregungen und Kritik" geäußert werden.
#1124:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 02.05.2021, 15:51
    —
Zur Kenntnis genommen.
#1125:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 02.05.2021, 16:03
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Aaw, muss sich Klein-goedelchen als Opfer präsentieren, um sich in seinem permanenten und aggressiven Trolling besser zu fühlen? Naja, kennt man ja inzwischen. Lachen

Ich wende mich nur an die Moderation, wenn ich glaube, dass eine Regelverletzung vorliegt. Wenn das Mod-Team zu der Überzeugung kommt, dass keine vorliegt, gebe ich mich damit zufrieden. Ich hab' mir nichts vorzuwerfen.


Nickverballhornung verstößt gegen die Netiquette. Beachte das in Zukunft. (Fettung durch die Moderation)

Zuletzt bearbeitet von vrolijke am 02.05.2021, 16:33, insgesamt einmal bearbeitet
#1126:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 02.05.2021, 16:16
    —
Ebenfalls zur Kenntnis genommen.
#1127:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 02.05.2021, 22:55
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Pures Off-Topic.

Und der Beleg dafür, dass er eben nicht diskutieren will, sondern nur hier ist, um seinen Bullshit ins Forum zu kübeln.

Ach, wir haben uns doch ausgetauscht, haben miteinander kommuniziert.

Das magst du so empfinden, ich kann das aber keineswegs erkennen.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Wir kommen nie auf einen gemeinsamen Nenner, weil mir ist deine Sicht nicht " lebensnah "

Du bist nicht einmal in der Lage, deine Sicht auch nur halbwegs begründet mitzuteilen, nicht einmal inwiefern deine Sicht "lebensnäher" wäre.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Meine ist wahrscheinlich in deiner definierten " Schmuddelecke" (...) angesiedelt.

Das kann ich nicht beantworten, weil du deine Sicht eben gar nicht mitteilst. Das einzige, was ich bisher in der "Schmuddelecke" sehe, ist dein Diskussionsstil.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Ist doch normal so in real life and fair enough to recognize this wonderful difference.............

Aber wie ich schon einmal sagte, du scheinst nicht zu diskutieren hier zu sein, sondern nur, um deinen Bullshit ins Forum zu kübeln. Das wiederum ist keineswegs "fair enough" sondern schlicht armselig.

Zuletzt bearbeitet von jdf am 03.05.2021, 00:08, insgesamt einmal bearbeitet
#1128:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 02.05.2021, 23:45
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Aber wie ich schon einmal sagte, du scheinst nicht zu diskutieren hier zu sein, sondern nur, um seinen Bullshit ins Forum zu kübeln. Das wiederum ist keineswegs "fair enough" sondern schlicht armselig.

Genau. Da kann man schon mal leicht ausfällig werden. Schulterzucken
#1129: :-) :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 03.05.2021, 15:56
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Pures Off-Topic.

Und der Beleg dafür, dass er eben nicht diskutieren will, sondern nur hier ist, um seinen Bullshit ins Forum zu kübeln.

Ach, wir haben uns doch ausgetauscht, haben miteinander kommuniziert.

Das magst du so empfinden, ich kann das aber keineswegs erkennen.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Wir kommen nie auf einen gemeinsamen Nenner, weil mir ist deine Sicht nicht " lebensnah "

Du bist nicht einmal in der Lage, deine Sicht auch nur halbwegs begründet mitzuteilen, nicht einmal inwiefern deine Sicht "lebensnäher" wäre.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Meine ist wahrscheinlich in deiner definierten " Schmuddelecke" (...) angesiedelt.

Das kann ich nicht beantworten, weil du deine Sicht eben gar nicht mitteilst. Das einzige, was ich bisher in der "Schmuddelecke" sehe, ist dein Diskussionsstil.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Ist doch normal so in real life and fair enough to recognize this wonderful difference.............

Aber wie ich schon einmal sagte, du scheinst nicht zu diskutieren hier zu sein, sondern nur, um deinen Bullshit ins Forum zu kübeln. Das wiederum ist keineswegs "fair enough" sondern schlicht armselig.


Lebensnah ist Erlebnishorizont und Kenntnis der Statistiken . Wenn du lebensnah nicht verstehen willst/kannst , wessen Problem ? Deine Statistik ( Verfassungschatzbericht, Kriminalitätsberichte etc ) sind absolut wichtig für den Erkennnisgewinn , so für die Grundlagen. Erlebnishorizont ist absolut wichtig um Situationen einzuschätzen.

Ist so wie mit der Temparatur. Das Thermometer zeigt und die gefühlte Temperatur bestimmt deine Bekleidung.

Genug geklingelt ??? Smilie

Halte deiner "abgeschnittenen" Sicht (m.E.) auf das , was um uns herum geschieht, fest. Ist ok .

Kurze Notiz noch : wir haben uns doch prima ausgetauscht (die Lehre von Paul W. sagt mir da nix anderes ) sind nur jeweils etwas anderer Auffassung. Du möchtest aber den großen Max machen, oder ?
#1130: Re: :-) :-) Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 06.05.2021, 10:32
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Kurze Notiz noch : wir haben uns doch prima ausgetauscht (die Lehre von Paul W. sagt mir da nix anderes ) sind nur jeweils etwas anderer Auffassung.

Ja das ist offensichtlich geworden: Ich bin Freund der FDGO und der vernünftigen Diskussion, du hingegen bist Freund des rassistischen Ressentiments und des Bullshits.
#1131: Re: :-) :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 06.05.2021, 14:49
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Kurze Notiz noch : wir haben uns doch prima ausgetauscht (die Lehre von Paul W. sagt mir da nix anderes ) sind nur jeweils etwas anderer Auffassung.

Ja das ist offensichtlich geworden: Ich bin Freund der FDGO und der vernünftigen Diskussion, du hingegen bist Freund des rassistischen Ressentiments und des Bullshits.


Hast du aber lange für gebraucht, diese Behauptung loszuwerden. Chapeau. Schön , dass wir wissen, was wir von einander halten dürfen ( du = müssen ).

Ist im übrigen völlig unerheblich. Nach mal, danke für das .....äääääähem .........Gespräch.
#1132:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 06.05.2021, 15:20
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Kurze Notiz noch : wir haben uns doch prima ausgetauscht (die Lehre von Paul W. sagt mir da nix anderes ) sind nur jeweils etwas anderer Auffassung.

Ja das ist offensichtlich geworden: Ich bin Freund der FDGO und der vernünftigen Diskussion, du hingegen bist Freund des rassistischen Ressentiments und des Bullshits.


Hast du aber lange für gebraucht, diese Behauptung loszuwerden. Chapeau. Schön , dass wir wissen, was wir von einander halten dürfen ( du = müssen ).

Keine Behauptung. Eine Schlussfolgerung, die übrigen jede*r nachvollziehen kann, die unsere Beiträge nachliest.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Ist im übrigen völlig unerheblich.

Inwiefern?
#1133:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 07.05.2021, 06:45
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Kurze Notiz noch : wir haben uns doch prima ausgetauscht (die Lehre von Paul W. sagt mir da nix anderes ) sind nur jeweils etwas anderer Auffassung.

Ja das ist offensichtlich geworden: Ich bin Freund der FDGO und der vernünftigen Diskussion, du hingegen bist Freund des rassistischen Ressentiments und des Bullshits.


Hast du aber lange für gebraucht, diese Behauptung loszuwerden. Chapeau. Schön , dass wir wissen, was wir von einander halten dürfen ( du = müssen ).


Du machst mich schmunzeln, großer Max.

jdf hat folgendes geschrieben:
Keine Behauptung. Eine Schlussfolgerung, die übrigen jede*r nachvollziehen kann, die unsere Beiträge nachliest.


Klar, aber nur, wenn durch deine Brille geguckt werden muss.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Ist im übrigen völlig unerheblich.

jdf hat folgendes geschrieben:
Inwiefern?


Insonah, steht doch unter Sonstiges und Groteskes.

Wäre alles jetzt von meiner Seite. Du bist !
#1134:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 07.05.2021, 10:06
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Kurze Notiz noch : wir haben uns doch prima ausgetauscht (die Lehre von Paul W. sagt mir da nix anderes ) sind nur jeweils etwas anderer Auffassung.

Ja das ist offensichtlich geworden: Ich bin Freund der FDGO und der vernünftigen Diskussion, du hingegen bist Freund des rassistischen Ressentiments und des Bullshits.

Hast du aber lange für gebraucht, diese Behauptung loszuwerden. Chapeau. Schön , dass wir wissen, was wir von einander halten dürfen ( du = müssen ).

Keine Behauptung. Eine Schlussfolgerung, die übrigen jede*r nachvollziehen kann, die unsere Beiträge nachliest.

Klar, aber nur, wenn durch deine Brille geguckt werden muss.

Damit bestätigst du das, was ich bereits geschrieben habe: Meine Brille ist die der vernünftigen Diskussion, deine ist die Brille des Bullshits. Schulterzucken

goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Ist im übrigen völlig unerheblich.

Inwiefern?

Insonah, steht doch unter Sonstiges und Groteskes.

Schrödingers Douchbag. Schulterzucken
#1135:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 07.05.2021, 14:17
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Keine Behauptung. Eine Schlussfolgerung, die übrigen jede*r nachvollziehen kann, die unsere Beiträge nachliest.

Klar, aber nur, wenn durch deine Brille geguckt werden muss.

Insofern das nicht einfach trivial ist (siehe jdfs Erläuterung dazu), ist es falsch.
#1136:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 07.05.2021, 15:37
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Keine Behauptung. Eine Schlussfolgerung, die übrigen jede*r nachvollziehen kann, die unsere Beiträge nachliest.

Klar, aber nur, wenn durch deine Brille geguckt werden muss.

Insofern das nicht einfach trivial ist (siehe jdfs Erläuterung dazu), ist es falsch.

Stimmt, das kommt noch dazu.
#1137:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 05.06.2021, 15:37
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Kurze Notiz noch : wir haben uns doch prima ausgetauscht (die Lehre von Paul W. sagt mir da nix anderes ) sind nur jeweils etwas anderer Auffassung.

Ja das ist offensichtlich geworden: Ich bin Freund der FDGO und der vernünftigen Diskussion, du hingegen bist Freund des rassistischen Ressentiments und des Bullshits.

Hast du aber lange für gebraucht, diese Behauptung loszuwerden. Chapeau. Schön , dass wir wissen, was wir von einander halten dürfen ( du = müssen ).

Keine Behauptung. Eine Schlussfolgerung, die übrigen jede*r nachvollziehen kann, die unsere Beiträge nachliest.

Klar, aber nur, wenn durch deine Brille geguckt werden muss.

Damit bestätigst du das, was ich bereits geschrieben habe: Meine Brille ist die der vernünftigen Diskussion, deine ist die Brille des Bullshits. Schulterzucken

goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Ist im übrigen völlig unerheblich.

Inwiefern?

Insonah, steht doch unter Sonstiges und Groteskes.

Schrödingers Douchbag. Schulterzucken


Na, dann behalte deine Brille für deinen Durchblick und das kommt noch dazu : alles wird gut. Fragt sich nur wo Smilie

Zuletzt bearbeitet von goedelchen am 05.06.2021, 15:39, insgesamt einmal bearbeitet
#1138: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 05.06.2021, 15:39
    —
Machmal gibt es die Hoffnung, dass die Kassandrarufe der quergelenkten Querdenker bzgl. Impfungen mal ins Scharze treffen. Smilie

Toller Hecht der Typ.

https://www.fr.de/panorama/erdogan-tuerkei-corona-impfung-tv-coronavirus-impfstoff-sinovac-kritik-arzt-politik-opposition-ankara-istanbul-90788507.html

Grotesk, oder ?
#1139:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 06.06.2021, 14:51
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Kurze Notiz noch : wir haben uns doch prima ausgetauscht (die Lehre von Paul W. sagt mir da nix anderes ) sind nur jeweils etwas anderer Auffassung.

Ja das ist offensichtlich geworden: Ich bin Freund der FDGO und der vernünftigen Diskussion, du hingegen bist Freund des rassistischen Ressentiments und des Bullshits.

Hast du aber lange für gebraucht, diese Behauptung loszuwerden. Chapeau. Schön , dass wir wissen, was wir von einander halten dürfen ( du = müssen ).

Keine Behauptung. Eine Schlussfolgerung, die übrigen jede*r nachvollziehen kann, die unsere Beiträge nachliest.

Klar, aber nur, wenn durch deine Brille geguckt werden muss.

Damit bestätigst du das, was ich bereits geschrieben habe: Meine Brille ist die der vernünftigen Diskussion, deine ist die Brille des Bullshits. Schulterzucken

goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Ist im übrigen völlig unerheblich.

Inwiefern?

Insonah, steht doch unter Sonstiges und Groteskes.

Schrödingers Douchbag. Schulterzucken

Na, dann behalte deine Brille für deinen Durchblick und das kommt noch dazu : alles wird gut. Fragt sich nur wo Smilie

Ist dir klar, dass du mit deinem Beitrag die FDGO und die vernünftige Diskussion zurückweist?

Mensch kann dich nunmehr als rassistischen Extremisten bezeichnen, ohne sich den Vorwurf der Übertreibung oder gar Verleumdung gefallen lassen zu müssen.
#1140:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 06.06.2021, 20:25
    —
[quote="jdf" postid=2252795]
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Kurze Notiz noch : wir haben uns doch prima ausgetauscht (die Lehre von Paul W. sagt mir da nix anderes ) sind nur jeweils etwas anderer Auffassung.

Ja das ist offensichtlich geworden: Ich bin Freund der FDGO und der vernünftigen Diskussion, du hingegen bist Freund des rassistischen Ressentiments und des Bullshits.

Hast du aber lange für gebraucht, diese Behauptung loszuwerden. Chapeau. Schön , dass wir wissen, was wir von einander halten dürfen ( du = müssen ).

Keine Behauptung. Eine Schlussfolgerung, die übrigen jede*r nachvollziehen kann, die unsere Beiträge nachliest.

Klar, aber nur, wenn durch deine Brille geguckt werden muss.

Damit bestätigst du das, was ich bereits geschrieben habe: Meine Brille ist die der vernünftigen Diskussion, deine ist die Brille des Bullshits. Schulterzucken

goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Ist im übrigen völlig unerheblich.

Inwiefern?

Insonah, steht doch unter Sonstiges und Groteskes.

Schrödingers Douchbag. Schulterzucken

Na, dann behalte deine Brille für deinen Durchblick und das kommt noch dazu : alles wird gut. Fragt sich nur wo Smilie


jdf hat folgendes geschrieben:
Ist dir klar, dass du mit deinem Beitrag die FDGO und die vernünftige Diskussion zurückweist?


Woher nimmst du das ?

Ich weise nur deine Art der Diskusisionsführung ( stets unterstellend und präjudizierend überinterpretierend ) zurück und ich denke nicht daran, eine Diskussion über ein Verhalten/Denken weiter zu führen, bei der über die gleichberechtigten Positionen in der Sache alles gesagt ist.

Ist ganz normales Leben und lebensnah, wir haben uns nichts mehr zu sagen und gehen auseinader. Fertig.

Das ist lebensnah, deine Art hat was Anmaßendes.


jdf hat folgendes geschrieben:
Mensch kann dich nunmehr als rassistischen Extremisten bezeichnen, ohne sich den Vorwurf der Übertreibung oder gar Verleumdung gefallen lassen zu müssen.


Das kann jeder Mensch halten wie er will, solange er sich an das hält, was im Rahmen der zulässigen Äußerungsmöglichkeiten möglich ist, ist das ok. Ob ein anderer das ebenso sieht, ist dessen Sache, meine Sache ist es auch, ob ich das so sehe.

Danke für das Gespräch.
#1141:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 06.06.2021, 22:06
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Ist dir klar, dass du mit deinem Beitrag die FDGO und die vernünftige Diskussion zurückweist?

Woher nimmst du das ?

Nun, das ist eine einfache Schlussfolgerung aus unserem Austausch. Ich habe sie zuerst hier geschrieben und du hast ihr seitdem nicht widersprochen, sondern ein hier Brillengleichnis eingeführt, das die Schlussfolgerung allerdings nur bestätigte, wie ich hier geschrieben habe. Auch dem hast du nicht widersprochen, sondern hier nur ein bisschen Unsinn dazu geschrieben.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Ich weise nur deine Art der Diskusisionsführung ( stets unterstellend und präjudizierend überinterpretierend ) zurück...

Das hätte ich dann doch einmal gern vernünftig belegt. Oder soll das nur weiterer Bullshit sein?

goedelchen hat folgendes geschrieben:
...und ich denke nicht daran, eine Diskussion über ein Verhalten/Denken weiter zu führen, bei der über die gleichberechtigten Positionen in der Sache alles gesagt ist.

Welche Positionen sollen das denn sein? Und wie genau stellt sich ihre Gleichberechtigung dar?

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Ist ganz normales Leben und lebensnah, wir haben uns nichts mehr zu sagen und gehen auseinader. Fertig.

Das ist lebensnah, deine Art hat was Anmaßendes.

Was soll denn "lebensnah" in Bezug auf unsere Diskussion überhaupt bedeuten? Und was an meiner Art soll denn anmaßend sein?

goedelchen hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Mensch kann dich nunmehr als rassistischen Extremisten bezeichnen, ohne sich den Vorwurf der Übertreibung oder gar Verleumdung gefallen lassen zu müssen.

Das kann jeder Mensch halten wie er will, solange er sich an das hält, was im Rahmen der zulässigen Äußerungsmöglichkeiten möglich ist, ist das ok. Ob ein anderer das ebenso sieht, ist dessen Sache, meine Sache ist es auch, ob ich das so sehe.

Es geht gar nicht darum, ob diese Aussage möglich ist oder so oder so gesehen werden kann. Es geht darum, dass sich eine Person, die sich so äußert, nicht den Vorwurf der Verleumdung gefallen lassen muss.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Danke für das Gespräch.

Es ist wirklich absurd, wie gut das folgende Sartre-Zitat auf dich passt. (Abgesehen vom Antisemitismus, den ich dir selbstverständlich nicht unterstelle. Aber du kann den "Antisemitismus" im Zitat gern durch "Bullshit" ersetzen, das dürfte dann sehr gut passen.)

Zitat:
"Glauben Sie niemals, dass Antisemiten sich der Absurdität ihrer Antworten völlig unbewusst sind. Sie wissen, dass ihre Äußerungen frivol sind, anfechtbar. Aber sie amüsieren sich selbst, denn es ist ihr Gegner, der verpflichtet ist, Worte verantwortungsvoll zu verwenden, da er an Worte glaubt. Die Antisemiten haben das Recht zu spielen. Sie spielen sogar gerne mit dem Diskurs, denn indem sie lächerliche Gründe anführen, diskreditieren sie die Ernsthaftigkeit ihrer Gesprächspartner. Sie haben Freude daran, in böser Absicht zu handeln, da sie nicht versuchen, durch gute Argumente zu überzeugen, sondern einzuschüchtern und zu verunsichern. Wenn man sie zu sehr bedrängt, verstummen sie abrupt und geben hochmütig mit irgendeiner Phrase zu verstehen, dass die Zeit für Argumente vorbei ist. Es ist nicht so, dass sie Angst davor haben, überzeugt zu werden. Sie fürchten nur, lächerlich zu wirken oder durch ihre Verlegenheit ihre Hoffnung zu beeinträchtigen, einen Dritten auf ihre Seite zu ziehen."

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2252398#2252398
#1142: .-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 14.06.2021, 15:17
    —
nur kurz...

Das Zitat des Kettenrauchers trifft es hier nicht.

hier:

jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Kurze Notiz noch : wir haben uns doch prima ausgetauscht (die Lehre von Paul W. sagt mir da nix anderes ) sind nur jeweils etwas anderer Auffassung.

Ja das ist offensichtlich geworden: Ich bin Freund der FDGO und der vernünftigen Diskussion, du hingegen bist Freund des rassistischen Ressentiments und des Bullshits.


.....kommt das zum Vorschein, was du mir von Anfang an in der Debatte .-) unterjubeln wolltest/willst.

Wenn du die Kriminalstatistik heranholst in der Ausgangslage der Debatte und der von mir angeführte Tatbestand ein geringer ( in der Vergangenheit keiner ) darin war, dann heißt das noch lange nicht, dass er heute nicht zunehmend ein großes Problem in unserer Gesellschaft, im Integrationsprozess ist.

Das zu negieren , mit einer statistischen Bestandsaufnahme zu kontern , ist Rückzug auf formelle Basis ohne Bezug zum Erleben in vielen Bereichen des täglichen Lebens. Daraus zu schließen, dass die Ausführen meinerseits über den überbordenden ersichtlichen und vom Staatsoberhaupt nach Deutschland getragenen türkischen Nationalismus lägen ein rassistischer Gedanke zugrunde, ist gelinde gesagt erheiternd.

Deshalb ! habe ich deinen Führring von Anfang an nicht betreten, weil (DAS war klar,) dass deine Intention im Gesprächsablauf von Anfang an ( lebensnah gefühlt .-) ) in die Richtung ging.
Deine restlichen Beiträge sind nur formalistisches Gezumpels um von deiner Intention abzulenken.

Alles wird gut.
#1143: °-) Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 14.06.2021, 18:11
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Das Zitat des Kettenrauchers trifft es hier nicht.

Trifft was wo nicht? Dein Geblubber nimmt kein Ende. Traurig

goedelchen hat folgendes geschrieben:
hier:

jdf hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Kurze Notiz noch : wir haben uns doch prima ausgetauscht (die Lehre von Paul W. sagt mir da nix anderes ) sind nur jeweils etwas anderer Auffassung.

Ja das ist offensichtlich geworden: Ich bin Freund der FDGO und der vernünftigen Diskussion, du hingegen bist Freund des rassistischen Ressentiments und des Bullshits.


.....kommt das zum Vorschein, was du mir von Anfang an in der Debatte .-) unterjubeln wolltest/willst.

Jede kann hier die Beiträge nachlesen und zu eigenen Schlüssen kommen, dazu ist deine Projektion gar nicht nötig.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Wenn du die Kriminalstatistik heranholst in der Ausgangslage der Debatte und der von mir angeführte Tatbestand ein geringer ( in der Vergangenheit keiner ) darin war, dann heißt das noch lange nicht, dass er heute nicht zunehmend ein großes Problem in unserer Gesellschaft, im Integrationsprozess ist.

Niemand hindert dich daran, anderes zu belegen. Ich lasse mich da gern belehren. Schulterzucken


goedelchen hat folgendes geschrieben:
Das zu negieren , mit einer statistischen Bestandsaufnahme zu kontern , ist Rückzug auf formelle Basis ohne Bezug zum Erleben in vielen Bereichen des täglichen Lebens. Daraus zu schließen, dass die Ausführen meinerseits über den überbordenden ersichtlichen und vom Staatsoberhaupt nach Deutschland getragenen türkischen Nationalismus lägen ein rassistischer Gedanke zugrunde, ist gelinde gesagt erheiternd.

Deshalb ! habe ich deinen Führring von Anfang an nicht betreten, weil (DAS war klar,) dass deine Intention im Gesprächsablauf von Anfang an ( lebensnah gefühlt .-) ) in die Richtung ging.
Deine restlichen Beiträge sind nur formalistisches Gezumpels um von deiner Intention abzulenken.

Deine Gefühle und dein Erleben taugen leider nicht als Argumente in einer vernünftigen Diskussion. Traurig
#1144: .-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 14.06.2021, 18:42
    —
Erheiternd.

Nur damit du nicht ganz ohne weitere Nachrichten in der Sache bleibst :

https://www.nzz.ch/international/deutschland/ein-instrument-erdogans-tuerkische-rechtsextreme-in-deutschland-ld.1613536

Und Debatte geht halt lebensnah so, das jeder als Grundlage für die sog. Sicht auf die Dingen auch seine Gefühle und sein Erleben als Erfahrung/Erkenntnis in die Waagschale wirft. Das sind Argumente echte ! Literatur dazu findest bestimmt.

Musst nicht machen, deshalb war in der Debatte ja für mich schnell Ende im Gelände.
#1145: ~~~~~ Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 14.06.2021, 22:23
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Erheiternd.

jdf hat folgendes geschrieben:
...du hast dich für Geblubber entschieden...

Schulterzucken

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Und Debatte geht halt lebensnah so, das jeder als Grundlage für die sog. Sicht auf die Dingen auch seine Gefühle und sein Erleben als Erfahrung/Erkenntnis in die Waagschale wirft. Das sind Argumente echte ! Literatur dazu findest bestimmt.

Zur Vertiefung


goedelchen hat folgendes geschrieben:
Musst nicht machen, deshalb war in der Debatte ja für mich schnell Ende im Gelände.

Zitat:
Wenn man sie zu sehr bedrängt, verstummen sie abrupt und geben hochmütig mit irgendeiner Phrase zu verstehen, dass die Zeit für Argumente vorbei ist.

Schulterzucken
#1146: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 15.06.2021, 07:28
    —
Erheiternd.

Zur Vertiefung:

https://img.fotocommunity.com/wolkenkuckucksheim-f6ab902a-bf8c-4115-bdce-a758481b94da.jpg?width=1000

.....passt zu deiner Aufstellung.
#1147: Re: .-) Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.06.2021, 08:09
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Und Debatte geht halt lebensnah so, das jeder als Grundlage für die sog. Sicht auf die Dingen auch seine Gefühle und sein Erleben als Erfahrung/Erkenntnis in die Waagschale wirft.

Lachen An deinem sentimentalaggressiven Gesäusel ist erkennbar überhaupt nichts lebensnah oder auch nur gefühlsmäßig authentisch. Und natürlich wird es nicht dadurch zu einem Argument, dass du es onanistisch in die Gegend spritzt.
#1148: Re: .-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 15.06.2021, 08:28
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Und Debatte geht halt lebensnah so, das jeder als Grundlage für die sog. Sicht auf die Dingen auch seine Gefühle und sein Erleben als Erfahrung/Erkenntnis in die Waagschale wirft.

Lachen An deinem sentimentalaggressiven Gesäusel ist erkennbar überhaupt nichts lebensnah oder auch nur gefühlsmäßig authentisch. Und natürlich wird es nicht dadurch zu einem Argument, dass du es onanistisch in die Gegend spritzt.


Schreib lieber etwas über Determinismus, eh du dich an Fehldiagnosen hochziehst.

Wie du was meinst, meinen zu müssen, obliegt deiner Lebenswirklichkeit. Soll so sein, halten wir das Trennende fest. Ist heute halt so, ist auch gut so.
#1149: Re: .-) Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.06.2021, 14:38
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Wie du was meinst, meinen zu müssen, obliegt deiner Lebenswirklichkeit.

Lachen Ach soo, also du hältst dich für Wittgensteins Löwen, den wir nicht verstehen können, selbst wenn er sprechen könnte. Gröhl... Charmant, stimmt aber leider nicht. zwinkern
#1150: Re: .-) Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 15.06.2021, 15:53
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Erheiternd.

Nur damit du nicht ganz ohne weitere Nachrichten in der Sache bleibst :

https://www.nzz.ch/international/deutschland/ein-instrument-erdogans-tuerkische-rechtsextreme-in-deutschland-ld.1613536


Recht hast du! Die haben in der deutschen Heimat nichts zu suchen. Da sollte das Frankfurter SEK hart durchgreifen! Mist, das wurde ja aufgelöst. Die Islamisierung schreitet planmäßig voran.
#1151: .-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 14.07.2021, 12:52
    —
Wie sich die Potentaten der Welt doch alle in ihrer Art gleichen :

https://www.spiegel.de/ausland/tuerkei-neuer-sommerpalast-von-recep-tayyip-erdogan-sorgt-fuer-heftige-kritik-a-a777416c-3ba3-4f2a-b27d-f3ca54d31609?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
#1152: Re: .-) Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 14.07.2021, 13:18
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Wie sich die Potentaten der Welt doch alle in ihrer Art gleichen :

https://www.spiegel.de/ausland/tuerkei-neuer-sommerpalast-von-recep-tayyip-erdogan-sorgt-fuer-heftige-kritik-a-a777416c-3ba3-4f2a-b27d-f3ca54d31609?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE


ach gottchen...

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/das-sind-die-reichsten-us-politiker
Das sind die reichsten US-Politiker
Zitat:
Es wird ihm nicht gefallen, aber: Donald Trump ist nicht der reichste Politiker der USA. Dazu braucht es nicht einmal den Spitzenreiter dieser Rangliste. Diese US-Politiker sind Milliardäre



Zitat:
Superreiche haben schon immer die Geschicke der USA geleitet und dabei ihre wirtschaftlichen Interessen gewahrt. Angefangen hat es mit Gründervater George Washington, der auf seiner Plantage in Virgina Menschen versklavte und half, diese Ausbeutung gesetzlich zu schützen. Amtsnachfolger Thomas Jefferson verdankte seinen Reichtum ebenfalls der Sklaverei. Theodore Roosevelt und John F. Kennedy waren Sprösslinge vermögender Familien. Donald Trump gilt als erster Milliardär, der Präsident der Vereinigten Staaten wurde.

Politiker und Milliardär
Dazu muss angemerkt werden: Das Leben im Weißen Haus muss man sich erst mal leisten können.





z.b.
Michael Bloomberg
Zitat:
Die mächtigsten Unternehmer der USA halten sich politisch gern alle Optionen offen. Michael Bloomberg aber hat sich festgelegt. Der CEO des nach ihm benannten Medienunternehmens lag zum Stichtag 7. April 2020 mit 48 Mrd. Dollar auf Platz 16 der reichsten Menschen der Welt. Bloomberg (78 war von 2002 bis 2013 Bürgermeister von New York City. 2019 gab er bekannt, für die Demokraten gegen Trump antreten zu wollen. Bloomberg steckte laut „Forbes“ einen dreistelligen Millionenbetrag in seine Kampagne, zog die Bewerbung aber im März 2020 zurück.



oder die reichen ölscheichherrscher mit ihren türmen und protz und...

z.b.
Muhammad bin Raschid Al Maktum
Zitat:
Muhammad bin Raschid Al Maktum (arabisch ???? ?? ???? ?? ????? Muhammad bin R?schid ?l Makt?m, DMG Mu?ammad b. R?šid ?l Makt?m; * 15. Juli 1949 in Schindagha) ist Herrscher des Emirats Dubai und in Personalunion Vizepräsident, Premierminister und Verteidigungsminister der Vereinigten Arabischen Emirate. Er wurde im Jahr 2020 in Abwesenheit vom Londoner High Court wegen Einschüchterung, Entführung und Folter verurteilt.[1]

stichwort: Burj Khalifa
#1153:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 15.07.2021, 06:37
    —
Smilie

Ach Gottchen.....deine Typen haben sich ihren Protz durch "Privatinitiative" erarbeitet, erwirtschaftet. Die Typen a la Erdogan und Co mit ihrem Gottgesandten - Habitus lassen sich ihren Protz von ihren Untertanen erstellen.

Sagt sehr viel über die Untertanen aus. Was zu den Potentaten zu sagen ist, ist gesagt.
#1154:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 15.07.2021, 09:43
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Smilie



Sagt sehr viel über die Untertanen aus. Was zu den Potentaten zu sagen ist, ist gesagt.

Ach. Da gibt es gute Beispiele aus der Vergangenheit.
#1155: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 24.07.2021, 08:44
    —
Passend zum Titel des Fadens. Groteskt, was wir in D so "zulassen"

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkei-rechtsradikale-bedrohen-erdogan-kritiker-in-deutschland-a-95078d11-0002-0001-0000-000178494500

leider hinter Bezahlschranke


in der Form, dass keine Weichen in der Bildung von Mitbürgern mit erkennbarem wenigem Interesse an der hier prägenden gesellschaftlichen Aufstellung früh gestellt werde. Der Einfluss von von außen gesteuerten Gesellschaftsverächtern sogar unkritisch, ohne Grenzziehung dulden ( s. Einfluss auf Curricula, Einflussnahme in Rundfunräten, etc ) .

Der Inhalt des Leitartikels SPON kann jeder , der D und seine Entwicklung verfolgt auch aus anderen gesicherten und seriösen Quellen nachvollziehen und verifizieren.
#1156: Re: :-) Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 25.07.2021, 13:14
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
in der Form, dass keine Weichen in der Bildung von Mitbürgern mit erkennbarem wenigem Interesse an der hier prägenden gesellschaftlichen Aufstellung früh gestellt werde. Der Einfluss von von außen gesteuerten Gesellschaftsverächtern sogar unkritisch, ohne Grenzziehung dulden ( s. Einfluss auf Curricula, Einflussnahme in Rundfunräten, etc ) .


Zelig nennt hier den Grund seiner Probleme. Was ist bei dir der Grund?
#1157: ,-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 26.08.2021, 12:35
    —
Herrlich !

Der Oberste Turkmene ist schon ein Mimöschen aber sonst en jaanz tougher Typ, so Mehmet gleich....

https://www.rnd.de/politik/recep-tayyip-erdogan-der-beleidigte-praesident-174-000-ermittlungen-wegen-praesidenten-beleidigung-7QTUPOU3ARBFJCH4IWUD3ANW2A.html

Na ja, wir haben auch den 90 StGB zum Schutz unseres Staatsoberhaupts.

Nur.....ca ein dutzend Verfahren in 70 Jahren zu 174.000 in den letzten Jahren....wirft schon Fragen auf?

Z. B. Warum eine Kultur sich mit Lamento , Jammern und Herumlavieren mit Bazar-Gehabe versucht sich in Szene zu setzen. Das führt schneller zu Beleidigungen, weil das Gejammer, Gezeter nicht mehr verknust werden kann.

Muss nicht sein. Ist aber häufig so.

Zuletzt bearbeitet von goedelchen am 26.08.2021, 12:42, insgesamt einmal bearbeitet
#1158: Re: ,-) Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.08.2021, 12:38
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Herrlich !
Der Oberste Turkmene ist schon ein Mimöschen aber sonst en jaanz tougher Typ, so Mehmet gleich....


Ihr zwei habt doch einen sehr kompatiblen Heimatbegriff. Brüder im Geiste der Heimat sozusagen!

goedelchen hat folgendes geschrieben:

Z. B. Warum eine Kultur sich mit Lamento , Jammern und Herumlavieren mit Bazard-Gehabe versucht sich in Szene zu setzen. Das führt schneller zu Beleidigungen, weil das Gejammer, Gezeter nicht mehr verknust werden kann.

Muss nicht sein. Ist aber häufig so.


Würdest du verständlicher schreiben, könnte man dazu auch was erwidern. (was soll Bazard-Gehabe sein? Am Kopf kratzen )
#1159: Re: ,-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 26.08.2021, 12:45
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Herrlich !
Der Oberste Turkmene ist schon ein Mimöschen aber sonst en jaanz tougher Typ, so Mehmet gleich....


Ihr zwei habt doch einen sehr kompatiblen Heimatbegriff. Brüder im Geiste der Heimat sozusagen!

goedelchen hat folgendes geschrieben:

Z. B. Warum eine Kultur sich mit Lamento , Jammern und Herumlavieren mit Bazard-Gehabe versucht sich in Szene zu setzen. Das führt schneller zu Beleidigungen, weil das Gejammer, Gezeter nicht mehr verknust werden kann.

Muss nicht sein. Ist aber häufig so.


Würdest du verständlicher schreiben, könnte man dazu auch was erwidern. (was soll Bazard-Gehabe sein? Am Kopf kratzen )


Sorry, das d ist zum drüberliegenden r gerutsch also = Bazar -Gehabe und das wirst selbst du doch mit deiner absolut Top-Aufstellung verstehen.

Und mit Heimat hat das ganze nichts zu tun, sondern mit einer Eitelkeit, dies sich aus kulturellen Einflüssen entwickelt und erhebt als Handlungsoption in der Gemengenlage im täglichen Umgang mit dem Leben.
#1160: Re: ,-) Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.08.2021, 13:15
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Herrlich !
Der Oberste Turkmene ist schon ein Mimöschen aber sonst en jaanz tougher Typ, so Mehmet gleich....


Ihr zwei habt doch einen sehr kompatiblen Heimatbegriff. Brüder im Geiste der Heimat sozusagen!

goedelchen hat folgendes geschrieben:

Z. B. Warum eine Kultur sich mit Lamento , Jammern und Herumlavieren mit Bazard-Gehabe versucht sich in Szene zu setzen. Das führt schneller zu Beleidigungen, weil das Gejammer, Gezeter nicht mehr verknust werden kann.

Muss nicht sein. Ist aber häufig so.


Würdest du verständlicher schreiben, könnte man dazu auch was erwidern. (was soll Bazard-Gehabe sein? Am Kopf kratzen )


Sorry, das d ist zum drüberliegenden r gerutsch also = Bazar -Gehabe und das wirst selbst du doch mit deiner absolut Top-Aufstellung verstehen.

Und mit Heimat hat das ganze nichts zu tun, sondern mit einer Eitelkeit, dies sich aus kulturellen Einflüssen entwickelt und erhebt als Handlungsoption in der Gemengenlage im täglichen Umgang mit dem Leben.


ach DER Bazar. Mit den Augen rollen
so, und wo ist nun also der Zusammenhang mit einem offenen Markt und Erdogans "Beleidigtsein"?
#1161: Re: ,-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 26.08.2021, 14:36
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Herrlich !
Der Oberste Turkmene ist schon ein Mimöschen aber sonst en jaanz tougher Typ, so Mehmet gleich....


Ihr zwei habt doch einen sehr kompatiblen Heimatbegriff. Brüder im Geiste der Heimat sozusagen!

goedelchen hat folgendes geschrieben:

Z. B. Warum eine Kultur sich mit Lamento , Jammern und Herumlavieren mit Bazard-Gehabe versucht sich in Szene zu setzen. Das führt schneller zu Beleidigungen, weil das Gejammer, Gezeter nicht mehr verknust werden kann.

Muss nicht sein. Ist aber häufig so.


Würdest du verständlicher schreiben, könnte man dazu auch was erwidern. (was soll Bazard-Gehabe sein? Am Kopf kratzen )


Sorry, das d ist zum drüberliegenden r gerutsch also = Bazar -Gehabe und das wirst selbst du doch mit deiner absolut Top-Aufstellung verstehen.

Und mit Heimat hat das ganze nichts zu tun, sondern mit einer Eitelkeit, dies sich aus kulturellen Einflüssen entwickelt und erhebt als Handlungsoption in der Gemengenlage im täglichen Umgang mit dem Leben.


ach DER Bazar. Mit den Augen rollen
so, und wo ist nun also der Zusammenhang mit einem offenen Markt und Erdogans "Beleidigtsein"?


Lach,

Der Zusamenhang besteht nicht zum offenen Markt, sondern um das Gehabe Marktgeschehen zu seinen Gunsten manipulativ abzusichern. Das Beleidigsein ist dabei ein probates Mittel ähnlich wie die Nazi-Keule.

Damit der Bossss den Markt einfacher beherrschen kann, darf der natürlich nicht beleidigt werden oder manipulativ angegangen weren. Da muss die alte Art des Bücklings wieder herhalten. Wäre ja sonst zu mühsam für den Bossss.

:-9
#1162:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.08.2021, 14:45
    —
Welcher Markt denn???
#1163:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 26.08.2021, 15:15
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Welcher Markt denn???


Smilie ...Du stellst keine sokratischen Fragen. Müsstest du doch selber wissen, was Markt so eigentlich alles ist.
#1164: Re: ,-) Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 26.08.2021, 16:06
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:

Und mit Heimat hat das ganze nichts zu tun, sondern mit einer Eitelkeit, dies sich aus kulturellen Einflüssen entwickelt

Klingt für mich genau nach einer Beschreibung deines Heimatverständnisses. Wo wärst du denn damit bitte jemals über infantilen Kitsch und erweiterte Selbstverliebtheit hinausgekommen?
#1165: Re: ,-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 26.08.2021, 17:09
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:

Und mit Heimat hat das ganze nichts zu tun, sondern mit einer Eitelkeit, dies sich aus kulturellen Einflüssen entwickelt

Klingt für mich genau nach einer Beschreibung deines Heimatverständnisses. Wo wärst du denn damit bitte jemals über infantilen Kitsch und erweiterte Selbstverliebtheit hinausgekommen?


Du versuchst dch nur ohne jegliche Grundlage nur wieder was ans Bein zu binden. Komisch so ganz freigeistlich .-)

Für deine weitere Betrachtung das, so wie ich es betrachte mit der Heimat.

aus wiki gut formuliert

Zitat:
Heimat sei auch als philosophisches Phänomen zu betrachten, in dem sich die Fragen des »Woher und Wohin des Menschen« stellten. Diese führten zu dem jeweiligen Ort, an dem Menschen innehalten und sich begegnen könnten. Vertrauen, Geborgenheit und einem »In-sich-Ruhen« sichtbar mache.


Dazu kannst ja noch den Bloch nehmen mit seinem Sehnsuchtsort Heimat.

Deine Anwürfe sind solche Wattebäuschchen, dass sie noch nicht mal einen Luftzug verursachen.
#1166: .-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 21.10.2021, 17:19
    —
Der Typ ist einfach "umwerfend".

Was der aus seiner faschistoiden Osmanen-Aufplusterung so alles anstellt, umwerfend.... Smilie

https://www.spiegel.de/ausland/streit-ueber-osman-kavala-recep-tayyip-erdogan-droht-mit-ausweisung-westlicher-botschafter-a-197022b7-8cdf-4588-bc0d-11a4f0ea38f4

Nur haben wir hier in D aber das Problem, das wir seinem Spitzelverein DITIB und vielen Mitbewohnern hier, die dem Osmanetum sich sehr nahe fühlen, sehr viel Spielraum lassen, hier was umzuwerfen zu versuchen.
#1167: Re: .-) Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 21.10.2021, 20:40
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Nur haben wir hier in D aber das Problem, das wir seinem Spitzelverein DITIB und vielen Mitbewohnern hier, die dem Osmanetum sich sehr nahe fühlen, sehr viel Spielraum lassen, hier was umzuwerfen zu versuchen.

"Wir" lassen Leuten von woanders höchstens so viel "Spielraum" etwas "umzuwerfen" wie unseren biodeutschen Verfassungsfeinden, eher weniger - wie du gerade zeigst, kann man Leute von woanders her ja sogar Religionszugehörigkeit oder Herkunft unter Generalverdacht stellen, so etwas tun zu wollen, ohne besondere negative Konsequenzen fürchten zu müssen.

Aber mit Rassismus hat das natürlich nichts zu tun.
#1168: Re: .-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 22.10.2021, 08:55
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Nur haben wir hier in D aber das Problem, das wir seinem Spitzelverein DITIB und vielen Mitbewohnern hier, die dem Osmanetum sich sehr nahe fühlen, sehr viel Spielraum lassen, hier was umzuwerfen zu versuchen.

"Wir" lassen Leuten von woanders höchstens so viel "Spielraum" etwas "umzuwerfen" wie unseren biodeutschen Verfassungsfeinden, eher weniger - wie du gerade zeigst, kann man Leute von woanders her ja sogar Religionszugehörigkeit oder Herkunft unter Generalverdacht stellen, so etwas tun zu wollen, ohne besondere negative Konsequenzen fürchten zu müssen.

Aber mit Rassismus hat das natürlich nichts zu tun.


Du hast doch einen Pinn im Kopf.

Wenn ein ausländischer Potentat eine von ihm gelenkte staatliche religiöse Organisation nutzt, um in D Religiosanhänger aus seiner Ethnie zu manipulieren, ist das ok. Weiter massiv die Interessen des ausländischen Staates durchzudrücken versucht., ihm unliebsame türkische Mitbürger in D bespitzelt, bedroht , ist das für dich ok. Wunderbar.

Wir gehen das Gedankengut der AfD in D massiv an. Das osmanische Gedankengut erdoganistischer nationalistischer Art, das viele türkische Mitbürger teilweise provokativ hier ausleben, ist für dich ok. Wunderbar.

Mit Rassismus hat das Aufzeigen nichts zu tun. Deine banale Aufstellung ist ein Grund warum D so erpressbar geworden ist. Lukaschenko z.B. sagt- dank dir - D heute und Erdogan schon immer ( wenn es ihm in den Kram passt ) ein Dankeschön für die politischen Erpressungsmomente . Die sind aus deinem unsinnigen, von falschen Voraussetzungen geprägten humanistischen Denkansatz gut ermöglicht worden.
#1169: Re: .-) Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 22.10.2021, 11:01
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:

Wir gehen das Gedankengut der AfD in D massiv an. Das osmanische Gedankengut erdoganistischer nationalistischer Art, das viele türkische Mitbürger teilweise provokativ hier ausleben, ist für dich ok. Wunderbar.


Es ist mir ein Rätsel woraus du diese Schlussfolgerung zeihst. Am Kopf kratzen
#1170: Re: .-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 22.10.2021, 12:32
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:

Wir gehen das Gedankengut der AfD in D massiv an. Das osmanische Gedankengut erdoganistischer nationalistischer Art, das viele türkische Mitbürger teilweise provokativ hier ausleben, ist für dich ok. Wunderbar.


Es ist mir ein Rätsel woraus du diese Schlussfolgerung zeihst. Am Kopf kratzen


Oh, die sind anschaulich mir gemacht worden !

Da klettert man auf die Südfassade des Kölner Doms und schwenkt zu Ehren Erdogans die türkische Nationalflagge, da jubelt man Sportpalast ähnlich in der Lanxess-Arena, dem Centro Oberhausen, dem Deutzer Rheinufer den nationlaistischen Tönen des Paschas aus Istanbul zu. Kannst alles in den Medien verifizieren.

Dann überlege mal, warum 60 % der hier lebenden und abstimmenden türkischen Staatsbürger Erdogan wählen, obwohl er wenig Integratives in Richtung der Menschen , die hier sich niedergelasen haben, rüberbringt.
#1171: Re: .-) Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 22.10.2021, 12:37
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:

Wir gehen das Gedankengut der AfD in D massiv an. Das osmanische Gedankengut erdoganistischer nationalistischer Art, das viele türkische Mitbürger teilweise provokativ hier ausleben, ist für dich ok. Wunderbar.


Es ist mir ein Rätsel woraus du diese Schlussfolgerung zeihst. Am Kopf kratzen


Oh, die sind anschaulich mir gemacht worden !

Da klettert man auf die Südfassade des Kölner Doms und schwenkt zu Ehren Erdogans die türkische Nationalflagge, da jubelt man Sportpalast ähnlich in der Lanxess-Arena, dem Centro Oberhausen, dem Deutzer Rheinufer den nationlaistischen Tönen des Paschas aus Istanbul zu. Kannst alles in den Medien verifizieren.

Dann überlege mal, warum 60 % der hier lebenden und abstimmenden türkischen Staatsbürger Erdogan wählen, obwohl er wenig Integratives in Richtung der Menschen , die hier sich niedergelasen haben, rüberbringt.


Ich meine das gefettete.
#1172: Re: .-) Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.10.2021, 13:06
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:


Dann überlege mal, warum 60 % der hier lebenden und abstimmenden türkischen Staatsbürger Erdogan wählen, obwohl er wenig Integratives in Richtung der Menschen , die hier sich niedergelasen haben, rüberbringt.


mit dem fett von mir gedruckten Wörtchen hast du ja gerade noch die Kurve gekriegt, denn du willst ja auf keinen Fall tendenziös rüberkommen, oder?
#1173: Re: .-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 22.10.2021, 14:14
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:


Dann überlege mal, warum 60 % der hier lebenden und abstimmenden türkischen Staatsbürger Erdogan wählen, obwohl er wenig Integratives in Richtung der Menschen , die hier sich niedergelasen haben, rüberbringt.


mit dem fett von mir gedruckten Wörtchen hast du ja gerade noch die Kurve gekriegt, denn du willst ja auf keinen Fall tendenziös rüberkommen, oder?


Erzählfritz :_)

Ergebnisse als Nachrichen sind zwecks Auswertung den Tatsachen entsprechend darzulegen. Bist du ein Unterschieber, der Tatsachen gern so dreht, dass sie besser nach deinem Weltbild untergeschoben werden können ?
#1174: Re: .-) Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 22.10.2021, 14:51
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Bist du ein Unterschieber, der Tatsachen gern so dreht, dass sie besser nach deinem Weltbild untergeschoben werden können ?

Das ist jetzt aber schon lustig, dass du das als Vorwurf benutzt, während du dich gerade als Meister des Unterschiebens betätigst. (Naja, nein, nicht Meister, denn das würde Geschicklichkeit dabei bedeuten.)

Du schreibst ja unterschiedslos alles, was Erdogan mit der DITIB etc. versucht, den Mitgliedern und Besuchern des Vereins zu; und das, was er in der Türkei macht und was seine Wähler mit ihrer Stimme unterstützen, überträgst du umstandslos darauf, dass die Leute hier auch irgendetwas "umstürzen" wollen.

Dein ganzes Gelaber stützt du also ausschließlich darauf, dass du Wertungen von einem Bereich in den anderen berträgst, ohne das irgendwie weiter zu begründen, und vor allem ohne irgendwelche tatsächlichen Belege für deine Behauptungen im zweiten Bereich.

Und dazu schiebst du dann noch Leuten, die diese "Argumentation" kritisieren, unter, dass sie alles, was du auf diese Weise als Schreckbild ausmalst, OK finden würde.

Alles, was du schreibst, lebt vom Unterschieben.
#1175:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 22.10.2021, 16:02
    —
Ach, ohne die Mitglieder der Hilfstruppen Graue Wölfe DITIB etc, die in Mehrheit Erdogans Kurs beklatschen dürften, sonst wären sie nicht da ( gezählt hab ich sie nicht ) wäre aus deren Handlungen hier in D sicher was anderes in Sachen integration zuzuschreiben, als das , was integrationsmäßig so abläuft.

Also, was willst eigentlich sagen oder wolltest nur meisterhaft en ad personam los werden ?

Und Schreckensgebilde habe ich nicht gezeichnet, habe nur auf deine Luschi- Auffassung bezüglich unangemessener Einmischung von außen in die Belange der BRD aufmerksam gemacht.

Bist mir schin en Meister des Erkennens.
#1176: Re: .-) Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.10.2021, 16:14
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:


Dann überlege mal, warum 60 % der hier lebenden und abstimmenden türkischen Staatsbürger Erdogan wählen, obwohl er wenig Integratives in Richtung der Menschen , die hier sich niedergelasen haben, rüberbringt.


mit dem fett von mir gedruckten Wörtchen hast du ja gerade noch die Kurve gekriegt, denn du willst ja auf keinen Fall tendenziös rüberkommen, oder?


Erzählfritz :_)

Ergebnisse als Nachrichen sind zwecks Auswertung den Tatsachen entsprechend darzulegen. Bist du ein Unterschieber, der Tatsachen gern so dreht, dass sie besser nach deinem Weltbild untergeschoben werden können ?


keine Ahnung was du nun sagen willst
#1177:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 22.10.2021, 16:30
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
[...] habe nur auf deine Luschi- Auffassung bezüglich unangemessener Einmischung von außen in die Belange der BRD aufmerksam gemacht.

Naja. Nur hast du nicht nur von "Einmischungen in Belange der BRD" gesprochen, sondern von "umwerfen" gefaselt, ohne zu sagen, was denn umgeworfen würde. Und so oder so hast du für nichts Belege oder Beispiele gebracht.

Was Erdogan in Deutschland treibt, bezieht sich eigentlich alles auf türkische Politik: Wahlkampf, Bespitzelung von Gegnern usw. Dass er in Deutschland türkische Innenpolitik betreibt, ist natürlich schlimm genug und soll kritisiert werden - aber es ist eben nicht das, was du behauptet hast.

Da du also für die Gefahr, die du behauptest, so gar nichts an Argumenten vorzuwerfen hast, scheint mir eine Luschi-Haltung gegenüber dieser "Gefahr" recht angemessen.
#1178:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 23.10.2021, 10:06
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
[...] habe nur auf deine Luschi- Auffassung bezüglich unangemessener Einmischung von außen in die Belange der BRD aufmerksam gemacht.

Naja. Nur hast du nicht nur von "Einmischungen in Belange der BRD" gesprochen, sondern von "umwerfen" gefaselt, ohne zu sagen, was denn umgeworfen würde. Und so oder so hast du für nichts Belege oder Beispiele gebracht.

Was Erdogan in Deutschland treibt, bezieht sich eigentlich alles auf türkische Politik: Wahlkampf, Bespitzelung von Gegnern usw. Dass er in Deutschland türkische Innenpolitik betreibt, ist natürlich schlimm genug und soll kritisiert werden - aber es ist eben nicht das, was du behauptet hast.

Da du also für die Gefahr, die du behauptest, so gar nichts an Argumenten vorzuwerfen hast, scheint mir eine Luschi-Haltung gegenüber dieser "Gefahr" recht angemessen.


Ach ja, umwerfend.

Deine Luschi- Auffassung bzgl der ausländischen Einflussnahme ist erheiternd. Natürlich macht der Pascha mit seinen nationalistischen, faschistisch angehauchten Hinweisen für die Türken in D mit Stimmrecht in der Türkei innenpolitisch Politik. Gleichzeitig stellt er sich damit den Ländern Westeuropas als Großmufti der neuen Weltmacht Türkei dar ( nach seinen blöden Vorstellungen von Welt) .

Umwerfend ist das, was versucht wird als Beeinflussungsmethoden aus turk- nationalistischen Kreise in D ablaufen zu lassen , z.B drohhafte Hinweise an türkischstämmige Menschen des öffentlichen Lebens in D ( z.B. Özdemir) drohhafte Anmerkungen bei unliebsamen Postenbesetzungen von Lehrstühle, Freiragspredigten mit nationalistischem Tenor.

Das geht an den Grundlagen der FDGO , die ganz gut ohne irgendwelchen Einfluss nationalistischem, religiös reaktionär und anti- integrativ daher kommenden türkischem Geschwätz auskommt.
#1179:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 23.10.2021, 11:46
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
[...] habe nur auf deine Luschi- Auffassung bezüglich unangemessener Einmischung von außen in die Belange der BRD aufmerksam gemacht.

Naja. Nur hast du nicht nur von "Einmischungen in Belange der BRD" gesprochen, sondern von "umwerfen" gefaselt, ohne zu sagen, was denn umgeworfen würde. Und so oder so hast du für nichts Belege oder Beispiele gebracht.

Was Erdogan in Deutschland treibt, bezieht sich eigentlich alles auf türkische Politik: Wahlkampf, Bespitzelung von Gegnern usw. Dass er in Deutschland türkische Innenpolitik betreibt, ist natürlich schlimm genug und soll kritisiert werden - aber es ist eben nicht das, was du behauptet hast.

Da du also für die Gefahr, die du behauptest, so gar nichts an Argumenten vorzuwerfen hast, scheint mir eine Luschi-Haltung gegenüber dieser "Gefahr" recht angemessen.


Ach ja, umwerfend.

Deine Luschi- Auffassung bzgl der ausländischen Einflussnahme ist erheiternd. Natürlich macht der Pascha mit seinen nationalistischen, faschistisch angehauchten Hinweisen für die Türken in D mit Stimmrecht in der Türkei innenpolitisch Politik. Gleichzeitig stellt er sich damit den Ländern Westeuropas als Großmufti der neuen Weltmacht Türkei dar ( nach seinen blöden Vorstellungen von Welt) .

Umwerfend ist das, was versucht wird als Beeinflussungsmethoden aus turk- nationalistischen Kreise in D ablaufen zu lassen , z.B drohhafte Hinweise an türkischstämmige Menschen des öffentlichen Lebens in D ( z.B. Özdemir) drohhafte Anmerkungen bei unliebsamen Postenbesetzungen von Lehrstühle, Freiragspredigten mit nationalistischem Tenor.

Das geht an den Grundlagen der FDGO , die ganz gut ohne irgendwelchen Einfluss nationalistischem, religiös reaktionär und anti- integrativ daher kommenden türkischem Geschwätz auskommt.


Komisch, dass du bei Menschen wie Özdemir nicht über "die" Türken sprichst. Es gibt unter den türken mehrere "Özdemirs". Du wirst dich wunderen.
#1180:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 24.11.2021, 15:38
    —
https://www.t-online.de/finanzen/boerse/news/id_91194062/tuerkei-tuerkische-lira-stuerzt-massiv-ab-nach-erdogan-aussagen.html schrieb:
Zitat:
Allein in diesem Monat hat die Lira gegenüber Dollar und Euro rund ein Viertel ihres Wertes verloren.

Erdogans Parteigenosse Demirbag rät deshalb seinen Mitbürgern, beim Essen zu sparen.
Energieminister Dönmez rät, beim Heizen zu sparen.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/interpol-generalversammlung-istanbul-101.html schrieb:
Zitat:
Merkel wirft Ankara Missbrauch von Interpol vor


Der Deutsche Mahmut Günes wurde wegen kritischer Tweets in der Türkei zu zwei Jahren Haft verurteilt:
https://www.spiegel.de/ausland/mahmut-guenes-nach-angeblichen-twitter-aeusserungen-in-tuerkei-aus-gefaengnis-entlassen-a-43ab25cd-748e-4ea3-855d-31fb42fa6c71

Es gibt Hinweise, dass Erdogan sich nicht nur politisch, sondern auch gesundheitlich auf Abschiedskurs befindet:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-11/tuerkei-praesident-gesundheit-recep-tayyip-erdogan-geruechte-macht

Ich hoffe, dass diese korrupte Herrschaft bald ein Ende findet.
#1181:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 07.12.2021, 15:03
    —
Schlimmer geht's immer.

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/brief-aus-istanbul/erdogan-treibt-die-menschen-in-der-tuerkei-in-die-armut-17668780.html schrieb:
Zitat:
Vor Theken, an denen Kommunalverwaltungen günstig Brot verkaufen, bildeten sich Schlangen von bis zu einem Kilometer.


Es mangelt an Allem: Speiseöl, Benzin, Medikamente, Zucker

Wer kritisch schreibt, wird verhaftet.

Wahrscheinlich merkt Erdogan selbst nicht mehr, dass er sein Land zugrunde richtet, da er sich nur noch mit Arschkriechern und Speichelleckern umgibt.
#1182:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 07.12.2021, 17:56
    —
Ich glaube ja, dass diese Autokraten alle Pläne dafür haben, sich abzusetzen und ihr Land seinem Schicksal zu überlassen, sobald sie genug Geld an ihm verdient haben. Die dürften sich da alle nicht viel tun. Der ganze populistische Nationalismus, den wir in den letzten ~fünf bis zehn Jahren gesehen haben, ist ein einziger großer Scam.
#1183:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 00:20
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich glaube ja, dass diese Autokraten alle Pläne dafür haben, sich abzusetzen und ihr Land seinem Schicksal zu überlassen, sobald sie genug Geld an ihm verdient haben.

Kann man jemals genug haben? Den richtigen Zeitpunkt für den Absprung zu treffen, ist gar nicht so einfach, denke ich. Macht schmeckt nun mal außerordentlich gut...

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Der ganze populistische Nationalismus, den wir in den letzten ~fünf bis zehn Jahren gesehen haben, ist ein einziger großer Scam.

Jo, absolut.

Putins neuer Schwarm heißt übrigens Eric Zemmour. Ich liebe es...

Zitat:
Anderthalb Stunden Hass und Gewalt

Rechtsextreme Anhänger prügelten auf Antirassismus-Aktivisten ein, bedrohten Journalisten. Doch Éric Zemmour redete einfach weiter. Ein Abend der Tabubrüche – aber wohl erst der Anfang.

[...]

Éric Zemmour beendet seine Rede erst kurz nach 19 Uhr an diesem Sonntag, eineinhalb Stunden hat er da insgesamt gesprochen. Es waren eineinhalb Stunden voller Hass und Verschwörungstheorien. Die letzten Minuten seiner Rede widmete er Emmanuel Macron, »dieser Plastikpuppe«, diesem Nichts, diesem Niemand, so Zemmour. Selten, vielleicht noch nie hat ein konkurrierender Präsidentschaftskandidat so abfällig über den amtierenden französischen Präsidenten gesprochen. »Lassen wir ihn allein mit seiner Obsession für seine eigene Person. Wir werden den kleinen Macron durch eine große Nation ersetzen«, ruft der Kandidat.

https://www.spiegel.de/ausland/frankreich-gewaltexzess-auf-der-wahlkampfveranstaltung-des-rechtsradikalen-praesidentschaftskandidaten-eric-zemmour-a-64eecf37-8ec4-43bf-93a4-f936396d8537
#1184:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 08:12
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Schlimmer geht's immer.

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/brief-aus-istanbul/erdogan-treibt-die-menschen-in-der-tuerkei-in-die-armut-17668780.html schrieb:
Zitat:
Vor Theken, an denen Kommunalverwaltungen günstig Brot verkaufen, bildeten sich Schlangen von bis zu einem Kilometer.


Es mangelt an Allem: Speiseöl, Benzin, Medikamente, Zucker

Wer kritisch schreibt, wird verhaftet.

Wahrscheinlich merkt Erdogan selbst nicht mehr, dass er sein Land zugrunde richtet, da er sich nur noch mit Arschkriechern und Speichelleckern umgibt.


Zu den Arschkriechern und Speichelleckern gehören aber auch die führenden Staaten der EU und die USA.

Ohne deren Unterstützung wäre ein Erdogan gar nicht möglich.
#1185:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 10:03
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Schlimmer geht's immer.

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/brief-aus-istanbul/erdogan-treibt-die-menschen-in-der-tuerkei-in-die-armut-17668780.html schrieb:
Zitat:
Vor Theken, an denen Kommunalverwaltungen günstig Brot verkaufen, bildeten sich Schlangen von bis zu einem Kilometer.


Es mangelt an Allem: Speiseöl, Benzin, Medikamente, Zucker

Wer kritisch schreibt, wird verhaftet.

Wahrscheinlich merkt Erdogan selbst nicht mehr, dass er sein Land zugrunde richtet, da er sich nur noch mit Arschkriechern und Speichelleckern umgibt.


Zu den Arschkriechern und Speichelleckern gehören aber auch die führenden Staaten der EU und die USA.

Ohne deren Unterstützung wäre ein Erdogan gar nicht möglich.


Falsch, ohne den nationalistisch faschistischen Touch innerhalb des türkischen Kulturkreises wären solche Typen wie Erdogan nicht möglich.

Die EU hält den Überwasser, damit das "Flüchtlings"-Problem das Wasser der EU nicht zum Hals steigen lässt und die USA lassen den tanzen, damit an Grenze der anti-westlichen Hemisphäre ( RU nebst Vasallenregime Syrien/Iran /islamistische Einflussbereiche) nichts Wesentlisches anbrennt.

Dafür belohnt der Erdi sich und seine Familie mit Millarden. So ist das halt.
#1186:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 11:59
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ohne deren Unterstützung wäre ein Erdogan gar nicht möglich.

Falsch [...]. Die EU hält den Überwasser, damit das "Flüchtlings"-Problem das Wasser der EU nicht zum Hals steigen lässt und die USA lassen den tanzen, damit an Grenze der anti-westlichen Hemisphäre ( RU nebst Vasallenregime Syrien/Iran /islamistische Einflussbereiche) nichts Wesentlisches anbrennt.

Sag mal liest du eigentlich noch, was du selber schreibst? Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen
#1187:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 12:24
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Falsch, ohne den nationalistisch faschistischen Touch innerhalb des türkischen Kulturkreises wären solche Typen wie Erdogan nicht möglich.

Wie mensch sehr gut an deiner Verlinkungspraxis erkennen kann, ist ein "nationalistisch faschistischer Touch" kein Alleinstellungsmerkmal des türkischen Kulturkreises.

Deine rassistische Äußerung ist zur Kenntnis genommen, BTW.
#1188:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 18:26
    —
Mr. Green
#1189:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 09.12.2021, 09:53
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Schlimmer geht's immer.

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/brief-aus-istanbul/erdogan-treibt-die-menschen-in-der-tuerkei-in-die-armut-17668780.html schrieb:
Zitat:
Vor Theken, an denen Kommunalverwaltungen günstig Brot verkaufen, bildeten sich Schlangen von bis zu einem Kilometer.


Es mangelt an Allem: Speiseöl, Benzin, Medikamente, Zucker

Wer kritisch schreibt, wird verhaftet.

Wahrscheinlich merkt Erdogan selbst nicht mehr, dass er sein Land zugrunde richtet, da er sich nur noch mit Arschkriechern und Speichelleckern umgibt.


Zu den Arschkriechern und Speichelleckern gehören aber auch die führenden Staaten der EU und die USA.

Ohne deren Unterstützung wäre ein Erdogan gar nicht möglich.


Falsch, ohne den nationalistisch faschistischen Touch innerhalb des türkischen Kulturkreises wären solche Typen wie Erdogan nicht möglich.


Der Begriff "Kulturkreis" bedient u.a. das Paradigma des "Clash of Civilizations" von Samuel Huntington, wobei "der Islam" als neues und Ersatzfeindbild für den ehemaligen sowjetrussischen Sozialismus dienen soll.

Dass aber genau das nicht wirklich ernst genommen wird von den USA und den führenden EU-Mächten, kommt darin zum Ausdruck, dass Erdogan als Drahtzieher der Re-Islamisierung und der Zerschlagung des ehemaligen Laizismus in der Türkei nahezu ungestört seine asoziale und repressive Gewaltpolitik nach innen und außen weiterführen und sogar verschärfen kann.

Zitat:
Sengör ist aber nicht nur als Forscher bekannt, er gehört auch zu den lautesten Atheisten der Türkei – und zu den schärfsten Kritikern des Systems Erdogan. „Ich bin Verteidiger der Menschheit, der Zivilisation“, sagt er aus tiefer Brust heraus. „In einer Zivilisation können viele Meinungen nebeneinander existieren, ohne dass sich die Menschen einander umbringen. (...)

„Religion geht nie vorwärts, sondern immer rückwärts. Glauben lässt keine Kritik zu und ist deswegen eine menschliche Sünde.“

Deswegen mache ihm der stramme islamische Glauben, den die Regierung vertrete, Angst. „Ich habe Furcht vor der Regierungspartei AKP, sie bedroht die Wissenschaft und die Zivilisation, die unter dem Republikgründer Mustafa Kemal Atatürk entstanden ist.“

https://taz.de/Machtfuelle-des-tuerkischen-Praesidenten/%215019585/


Doch die Türkei ist und bleibt weiterhin Mitglied der NATO und Anwärter auf Mitgliedschaft in der EU.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Die EU hält den Überwasser, damit das "Flüchtlings"-Problem das Wasser der EU nicht zum Hals steigen lässt und die USA lassen den tanzen, damit an Grenze der anti-westlichen Hemisphäre ( RU nebst Vasallenregime Syrien/Iran /islamistische Einflussbereiche) nichts Wesentlisches anbrennt.

Dafür belohnt der Erdi sich und seine Familie mit Millarden. So ist das halt.


Die Unterstützung des reaktionären türkischen Staates hat keineswegs mit Kultur oder nur mit den Flüchtlingen zu tun:

Zitat:
Sevim Dagdelen: Der Fall Erdogan

Wie uns Merkel an einen Autokraten verkauft

Die verlorenen Menschenrechte am Bosporus – wie lange schauen Deutschland und die EU noch zu?

Nach dem Scheitern des gegen ihn gerichteten Militärputsches ist der türkische Präsident Erdogan dabei, das NATO-Mitgliedsland Türkei systematisch in einen islamistischen Unterdrückungsstaat umzubauen. Rigoros geht er gegen Andersdenkende vor. Zehntausende Menschen wurden aus dem Staatsdienst entlassen, Massenverhaftungen sind an der Tagesordnung. Im Südosten dauert der Krieg gegen die Kurden an, in Syrien werden islamistische Terrorgruppen unterstützt. Warum hält Bundeskanzlerin Merkel weiter zu dem antidemokratischen Staatschef? Welchen Preis hat der EU-Türkei-Deal in Sachen Flüchtlingspolitik? Sevim Dagdelen beleuchtet die Machtverhältnisse am Bosporus und zeigt politische Alternativen zum unterwürfigen Umgang der Bundesregierung mit der Türkei auf. (...)

„Das Buch ist nicht bloß eine kritische Auseinandersetzung mit dem AKP-Regime und seiner Islamisierungs- und Sunnitisierungspolitik in der Türkei und in der türkisch-europäischen Diaspora. Die Bundestagsabgeordnete geht insbesondere mit Angela Merkel und der Bundesregierung und der ‚gescheiterten‘ Türkeipolitik hart ins Gericht. Nicht allein der ‚Flüchtlingsdeal‘ halte Deutschland von einem harten Kurs gegen Erdogan ab. Der Bundesrepublik gehe es ungeachtet demokratischer und rechtsstaatlicher Maßstäbe auch um die Verteidigung handfester ökonomischer Interessen.“
WOZ

https://www.westendverlag.de/buch/der-fall-erdogan/


Da sind offenbar mindestens zwei "Kulturkreise" untrennbar miteinander verwoben.
#1190:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 09.12.2021, 15:29
    —
Huntington ist schon eine gute Aufstellung um mir die Welt einer plausiblen Erklärung näher zu bringen. Denke , dass dieser clash of civilisation mittlerweile auch unsere Gesellschaft stärker tangiert.....

60 Jahre reichen sicher noch nicht aus um die Gepflogenheiten der demokratischen, freiheitlichen, emanzipatorischen Grundlagen, die hier als FDGO geschaffenen wurden, über die alten Gebräuche der in D Hinzugekommenen zu setzten. Wobei alte Bräuche durchaus ein Recht haben im Rahmen der Gesetze zu existieren.

Rassistisch ist bei Huntigton nichts. Rassismus müssen nur die sehen, die Rassismus immer sehen, wenn es um Fragen der Abgrenzung/Erklärung von/innerhalb kultureller Differenziertheit geht, die die Position des Aufschlaggebers zu sehr in den Vordergrund rückt.

Vor diesem Hintergrund wird Rassismus herangezogen , was aber für das Verständnis der Reproduktion globaler Ungleichheiten eine ungerechttfertige Zuweisung ist, die nicht zureichend unter der Perspektive der Rassismus kritisiert/entwickelt/erklärt werden kann, sondern eigentlichen diesen in kritischer Form überschreiten muss, somit keine rassistische Motivation zu erkennen ist.

Die Türkei ist Werkbank für die EU/ Westeuropa. Die Auffassung deines Autors (ökonomische Umstände ) ist nicht ausreichend um die Stellung des Ruhigverhaltens der EU/Westeuropas in der Sache Menschenrechte/Nationalismus/Kleptokratie dort zu erklären.

Das Zuwenig der notwendigen Elemente von Druck auf die nationalisischen , faschistischen Kräfte in der Türkei hat auch mit der ängstlichen Befürchtung von Migrationswellen nach Europa zu tun. Deshalb darf man diese Erscheinungen aber in D sicher thematisieren ohne in in die genehme Rassismus-Ecke geschoben zu werden.
#1191:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 09.12.2021, 22:53
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Huntington ist schon eine gute Aufstellung um mir die Welt einer plausiblen Erklärung näher zu bringen. Denke , dass dieser clash of civilisation mittlerweile auch unsere Gesellschaft stärker tangiert.....


Es handelt sich um die altbekannte, im Kolonialismus übliche, Aufteilung der Welt in "zivilisiert" vs. "barbarisch" bzw. "überlegen" vs. "unterlegen". An Stelle einer einzigen Menschheit wird hier ein Kulturalismus ins Spiel gebracht, durch den erneut Kriegsbegründungen produziert werden. Diese haben in der Tat lediglich den Zweck, dem gemeinem Kriegspöbel auf der Straße sowie in den Führungszentralen des Staates "plausibel" zu erscheinen. Früher war das die berüchtigte "Systemkonkurrenz", heute die "Kulturkonkurrenz".

goedelchen hat folgendes geschrieben:
60 Jahre reichen sicher noch nicht aus um die Gepflogenheiten der demokratischen, freiheitlichen, emanzipatorischen Grundlagen, die hier als FDGO geschaffenen wurden, über die alten Gebräuche der in D Hinzugekommenen zu setzten. Wobei alte Bräuche durchaus ein Recht haben im Rahmen der Gesetze zu existieren.


Zur FDGO: diese wird leider im Grundgesetz nicht definiert, was schade ist. Deswegen bevorzuge ich statt FDGO die etwas klareren Begriffe in Artikel 20, Abs. 1 des GG: "Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat."

Na ja. Zumindest per definitionem.

Übrigens soll der Begriff "Rasse" aus dem GG gestrichen werden. Der Begriff "Kultur" nicht. Irgendeine Spaltung zwischen den Leuten geht immer. Platz ist dann auch für alte Bräuche in neue Schläuche wie z.B. Ethnopluralismus (Kultur je nach Landstrich) oder Identitäre ("Mein Revier gehört mich!").

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Rassistisch ist bei Huntigton nichts. Rassismus müssen nur die sehen, die Rassismus immer sehen, wenn es um Fragen der Abgrenzung/Erklärung von/innerhalb kultureller Differenziertheit geht, die die Position des Aufschlaggebers zu sehr in den Vordergrund rückt.


Es ist ein Ersatz-Rassismus, ein Rassismus-Ersatz. Die Welt wird aufgeteilt in wertvolle und minderwertige Kulturen sowohl zwischen Ländern als auch innerhalb der Länder.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Vor diesem Hintergrund wird Rassismus herangezogen , was aber für das Verständnis der Reproduktion globaler Ungleichheiten eine ungerechttfertige Zuweisung ist, die nicht zureichend unter der Perspektive der Rassismus kritisiert/entwickelt/erklärt werden kann, sondern eigentlichen diesen in kritischer Form überschreiten muss, somit keine rassistische Motivation zu erkennen ist.


Globale Ungleichheit - also ungleiche Produktivitätsniveaus und Reichtumsniveaus - kann man naturalisieren (Rassismus) oder kulturisieren (Kulturalismus). So ähnlich machte man das in den westlichen Führungsstaaten zu Zeiten des cold war, als man Mercedes und Trabbi gegenüber stellte und "den Russen" so zeichnete wie früher "die Juden" (also mit großer Nase, bösem Blick usw.) Solche Bilder sind übertragbar. Sie schaffen die Konfrontation und Abgrenzung, die von den Machtmanagern - divide et impera - gewünscht ist.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Die Türkei ist Werkbank für die EU/ Westeuropa. Die Auffassung deines Autors (ökonomische Umstände ) ist nicht ausreichend um die Stellung des Ruhigverhaltens der EU/Westeuropas in der Sache Menschenrechte/Nationalismus/Kleptokratie dort zu erklären.


Die BRD hat gegenüber der Türkei bestimmte wirtschaftliche und geopolitische Interessen, die mit den dortigen politischen Verhältnissen im Zusammenhang stehen. Dabei erweisen sich Unterdrückung von Streiks ebenso als nützlich wie Re-Islamisierung.

Wie man sieht, kann das nicht nur die so genannte christliche Kultur, womit sich der "clash" bereits ein wenig erledigt hat.

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Das Zuwenig der notwendigen Elemente von Druck auf die nationalisischen , faschistischen Kräfte in der Türkei hat auch mit der ängstlichen Befürchtung von Migrationswellen nach Europa zu tun. Deshalb darf man diese Erscheinungen aber in D sicher thematisieren ohne in in die genehme Rassismus-Ecke geschoben zu werden.


Das ist ein Deal mit der Türkei, aber auch mit Libyen, das man ebenfalls islamisiert hat.

Ich bin jetzt mal gespannt, wie Bearbock mit Erdogan umgeht.

Die Hoffnung auf die Ampel stirbt zuletzt.
#1192: !! Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 10.12.2021, 10:43
    —
Danke für die lesenswerte Antwort.

Ich unterschreiben sogar einige Gedanken.

Nur eines, wir befinden uns auf vielen Ebenen in einem globalen Konkurrenzkampf !! Ich kann daher auf Einflüsse, die aus Kulturkreisen bzw politischen Sytemen, die seit Jahrzehnten der Entwicklung unserer kulturellen, bzw politischen Entwicklung (eigenverschuldend) hinterherhinken verzichten.

Denke, wir sollten unseren erreichten Stand , manifestiert in der ungeschriebenen FDGO, folgerichtig weiterarbeiten. Andere Kulturen/politische Syteme können da wenig zu beitragen.

Zuletzt bearbeitet von goedelchen am 10.12.2021, 11:13, insgesamt einmal bearbeitet
#1193:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.12.2021, 10:48
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Falsch, ohne den nationalistisch faschistischen Touch innerhalb des türkischen Kulturkreises wären solche Typen wie Erdogan nicht möglich.

Der Benutzer goedelchen wird für diese rassistische Äußerung verwarnt.
#1194:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 29.01.2022, 00:07
    —
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.popsaengerin-sezen-aksu-erdogan-will-popsaengerin-die-zunge-herausreissen.a5c60650-3e3a-45f0-800b-8197e766aedd.html schrieb:
Zitat:
Erdogan will Popsängerin „die Zunge herausreißen“

Die Sängerin habe in einer Liedzeile den Propheten Adam (siehe erster Mensch in der Bibel) als dumm bezeichnet.

https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/1_mose/3/#17 schrieb:
Zitat:
1. Mose 3.17
Und zu Adam sprach er: Dieweil du hast gehorcht der Stimme deines Weibes und hast gegessen von dem Baum, davon ich dir gebot und sprach: Du sollst nicht davon essen, verflucht sei der Acker um deinetwillen, mit Kummer sollst du dich darauf nähren dein Leben lang.


Also nach der Bibel war Adam tatsächlich unwissend, bevor er vom Baum der Erkenntnis aß und damit eine Sünde beging, die dazu führte, dass er zusammen mit Eva, -die ihm den Apfel der Erkenntnis angeboten hatte- aus dem Paradies verstoßen wurde.
#1195:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 29.01.2022, 14:04
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.popsaengerin-sezen-aksu-erdogan-will-popsaengerin-die-zunge-herausreissen.a5c60650-3e3a-45f0-800b-8197e766aedd.html schrieb:
Zitat:
Erdogan will Popsängerin „die Zunge herausreißen“

Die Sängerin habe in einer Liedzeile den Propheten Adam (siehe erster Mensch in der Bibel) als dumm bezeichnet.

https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/1_mose/3/#17 schrieb:
Zitat:
1. Mose 3.17
Und zu Adam sprach er: Dieweil du hast gehorcht der Stimme deines Weibes und hast gegessen von dem Baum, davon ich dir gebot und sprach: Du sollst nicht davon essen, verflucht sei der Acker um deinetwillen, mit Kummer sollst du dich darauf nähren dein Leben lang.


Also nach der Bibel war Adam tatsächlich unwissend, bevor er vom Baum der Erkenntnis aß und damit eine Sünde beging, die dazu führte, dass er zusammen mit Eva, -die ihm den Apfel der Erkenntnis angeboten hatte- aus dem Paradies verstoßen wurde.

Nun habe ich aber meine Zweifel, ob es einen Muslim bei einer Frage seiner Religion so arg interessiert, was ein Atheist über die Bibel denkt.
#1196:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 30.01.2022, 00:35
    —
Lachen
#1197: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 04.02.2022, 19:19
    —
Der Herr der Großmacht am Marmarameer und blendend auftretenter Staaaatsmann, also der hier :

https://www.spiegel.de/lebenundlernen/uni/recep-tayyip-erdogan-hat-er-sein-diplom-gefaelscht-a-1098259.html

hat wieder zuschlagen lassen Smilie

https://www.ksta.de/politik/journalistin-wegen-erdogan-beleidiung-festgenommen-39402142

Das Beleidigtsein ist ein ganz großes Schemata im Bazargebahren der Großmacht.

Da lachen selbst die Ochsen

Über 12600 Verfahren wegen Beleidigung des türkischen Großkopferten nach dem dortigen Starfgesetzbuch in den letzten jahren . Mal so als Gegensatz ca ein Dutzend Verfahren gemäß dem Starfgesetzbuch der BRD auf Grund Beleidigung des Herrschers über die BRD.

Smilie

Zuletzt bearbeitet von goedelchen am 05.02.2022, 10:17, insgesamt einmal bearbeitet
#1198: Re: :-) Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 04.02.2022, 20:27
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Der Herr der Großmacht am Marmarameer und blenden auftretenter Staaaatsmann, als der hier :

https://www.spiegel.de/lebenundlernen/uni/recep-tayyip-erdogan-hat-er-sein-diplom-gefaelscht-a-1098259.html

hat wieder zuschlagen lassen Smilie

https://www.ksta.de/politik/journalistin-wegen-erdogan-beleidiung-festgenommen-39402142

Das Beleidigtsein ist ein ganz großes Schemata im Bazargebahren der Großmacht.

Da lachen selbst die Ochsen

Über 12600 Verfahren wegen Beleidigung des türkischen Großkopferten nach dem dortigen Starfgesetzbuch in den letzten jahren . Mal so als Gegensatz ca ein Dutzend Verfahren gemäß dem Starfgesetzbuch der BRD auf Grund Beleidigung des Herrschers über die BRD.

Smilie


ich hatte heute auch einen falschen döner- pide ohne dönerfleisch nur mit grünzeug und soße.
#1199: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 02.06.2022, 14:32
    —
Herrlich der Typ ist was für die saure Zitrone, den dreckigen Batzen und das albernste Kabinnett. Nur müssen wir mit den Anhängern von dem Typen auch in D zurande kommen... herrlich wie die doch sonst so eigentlich gut aufgestellten Parameter des humanen, freiheitlichen, gesellschaftlichen Lebens in D abfärben sollten/könnten......

Wer macht da in D einen auf Abtauch-Vertreter für die Belange der FDGO in Politik, Pädagogik und Bildung....?

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/brief-aus-istanbul/erdogan-definiert-die-wahrheit-neues-mediengesetz-in-der-tuerkei-18074546.html
#1200:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 02.06.2022, 15:28
    —
Herr Erdogan will das die Türkey jetzt weltweit Türkiye heißen soll.


Zitat:
Die Türkei will nicht mehr „Türkei“ genannt werden. Mit einem Schreiben an die Vereinten Nationen hat die türkische Regierung den Anspruch angemeldet, künftig in allen Sprachen nur noch „Türkiye“ genannt zu werden – das ist die türkische Eigenbezeichnung des Landes. Statt Turkey, Türkei oder Turquie solle das Land in allen Sprachen nur noch als Türkiye bezeichnet werden, wies Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan die türkischen Behörden per Dekret an. Die Kampagne geht auf den alten Kummer der Türken zurück, dass Turkey auf Englisch neben „Truthahn“ umgangssprachlich auch „Dummkopf“ oder „Reinfall“ bedeutet; doch bei der Gelegenheit sollen nun auch andere Sprachen gleichgeschaltet werden. Wie Ankara das international durchsetzen will, bleibt unklar, zumal viele Sprachen den Umlaut „ü“ nicht auf der Tastatur haben.


Komisch; die meisten Länder heißen überall anders. - Niederlande, Nederland, Pays Bas -. - Belgien, Belgique, België-, - Deutschland, Duitsland, Germany -.
Nur Erdogan will eine extra Wurst. Mit den Augen rollen
#1201:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 02.06.2022, 17:01
    —
Er wird natürlich auch sicherstellen, daß alle seine Landsleute die Eigennamen anderer Länder in Schrift und Ton zu respektieren seien. : )
#1202:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 27.08.2022, 10:18
    —
Wegen "Aufstachelung zum Hass" wurde die Sängering Gülsen Bayraktar Colakoglu in U-Haft geworfen.
Sie hatte einen Witz über eine Koran-Schule gemacht.
https://www.n-tv.de/leute/Witz-ueber-Islam-Schule-bringt-Popstar-in-U-Haft-article23549079.html schrieb:
Zitat:
Der AKP-Sprecher Ömer Celik sprach von einem "Hassverbrechen und einer Schande für die Menschheit".

Der AKP Sprecher ist quasi das Sprachrohr Erdogans.

Gülsen ist eine der populärsten Sängerinnen in der Türkei.
Mit ihrer freizügigen Bekleidung ist Gülsen vielen orthodoxen Türken ein Dorn im Auge.

https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCl%C5%9Fen schrieb:
Zitat:
Seit ihrem Imagewechsel 2004 hat sie wegen ihrer Musikvideos, in denen sie zumeist sehr spärlich bekleidet auftritt, regelmäßig Probleme mit der türkischen Medienaufsichtsbehörde (RTÜK).


Bei instagram ist Gülsen auch zu finden: https://www.instagram.com/gulsen/

Die Inhaftierung von Gülsen ist nicht akzeptabel und ein aktuelles Beispiel für Kultur Zensur aus religiösen und politischen Motiven.
#1203: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 27.08.2022, 12:47
    —
Na ja, der illigale Präsident ( https://www.spiegel.de/lebenundlernen/uni/recep-tayyip-erdogan-hat-er-sein-diplom-gefaelscht-a-1098259.html) eines Großreiches mit dem Know-How eines Nobelpreisträgers für Wirtschaftswissenschaften muss natürlich die Dinge die wichtig sind ( z.B. selbstbewuste Frauen ) klein halten.

Welchen Einfluss wir solchen Typen in unserer Republik zubilligen obliegt unserem klaren Verstand und einem tatsächlich gut aufestellten politischen Willen.....nicht der Ärm-Minschen-Betüddelung von Hinzugekommenen.

Na ja...Smilie
#1204: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 05.09.2022, 13:02
    —
Der übliche türkische Bocksgesang aus dem Mund des öbersten Föhrers :

https://www.tagesspiegel.de/politik/mit-unfreundlichen-gruessen-erdogans-drohung-in-richtung-griechenland-mehr-als-nur-vorwahlkampf/28657104.html

Was fällt dem Typen eigentlich ein ? Nachbarn anmachen, dicke Lippe gegenüber Partner riskieren, andere Länder okkupieren und spalten, andere meinungen unterdrücken , Staatsbürger drangsalieren.....

Die Liste des öbersten Föhrers lässt sich verlängern. Ach ja, warum wird in D dem Typen irgendwie irgendwo ein Ohr geschenkt. Das türkische Lamento mit dem steten Ziegenbockgeräuch im Gesang _auch in Sachen die D angeht - stets im Tenor geht nur auf den Senkel.

Vielleicht können wir dann auch türkischen Krawall in unseren Arenen vermeiden. Bespielhaft so was:

https://www.bild.de/sport/mehr-sport/basketball/basketball-skandal-kabinen-schlaegerei-tuerken-drohen-mit-em-ausstieg-81222632.bild.html

...lach Krawallbrüder, denen etwas entschiedener entgegengetreten werden sollte.......brauchen wir in D nicht, haben schon genug minderbegabten türkischen Nationlismusmist in D zu verarbeiten.
#1205: Re: :-) Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.09.2022, 13:19
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Vielleicht können wir dann auch türkischen Krawall in unseren Arenen vermeiden. Bespielhaft so was:

https://www.bild.de/sport/mehr-sport/basketball/basketball-skandal-kabinen-schlaegerei-tuerken-drohen-mit-em-ausstieg-81222632.bild.html

...lach Krawallbrüder, denen etwas entschiedener entgegengetreten werden sollte.......brauchen wir in D nicht, haben schon genug minderbegabten türkischen Nationlismusmist in D zu verarbeiten.


Ich übersetze mal goedelchenisch ins deutsche:

Ich weiß zwar nicht genau, was da passiert ist bei dem Spiel und nach dem Spiel, aber die Türken werden schon die Schuldigen sein
#1206: Re: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 05.09.2022, 15:23
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Vielleicht können wir dann auch türkischen Krawall in unseren Arenen vermeiden. Bespielhaft so was:

https://www.bild.de/sport/mehr-sport/basketball/basketball-skandal-kabinen-schlaegerei-tuerken-drohen-mit-em-ausstieg-81222632.bild.html

...lach Krawallbrüder, denen etwas entschiedener entgegengetreten werden sollte.......brauchen wir in D nicht, haben schon genug minderbegabten türkischen Nationlismusmist in D zu verarbeiten.


Ich übersetze mal goedelchenisch ins deutsche:

Ich weiß zwar nicht genau, was da passiert ist bei dem Spiel und nach dem Spiel, aber die Türken werden schon die Schuldigen sein


Näheres........:

https://www.welt.de/sport/basketball/article240867111/Basketball-EM-2022-Wilde-Schlaegerei-bei-Georgien-gegen-Tuerkei-Wir-haben-uns-mit-der-georgischen-Polizei-gepruegelt.html

Na ja, wer mal die als Anschauungsmaterial die niederen dt. Fußballklassen diesbezüglich betrachtet, braucht dann die Übersetzungskünste des Alchimistne nicht.........

all easy ....lach Smilie
#1207: Re: :-) Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.09.2022, 16:07
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Vielleicht können wir dann auch türkischen Krawall in unseren Arenen vermeiden. Bespielhaft so was:

https://www.bild.de/sport/mehr-sport/basketball/basketball-skandal-kabinen-schlaegerei-tuerken-drohen-mit-em-ausstieg-81222632.bild.html

...lach Krawallbrüder, denen etwas entschiedener entgegengetreten werden sollte.......brauchen wir in D nicht, haben schon genug minderbegabten türkischen Nationlismusmist in D zu verarbeiten.


Ich übersetze mal goedelchenisch ins deutsche:

Ich weiß zwar nicht genau, was da passiert ist bei dem Spiel und nach dem Spiel, aber die Türken werden schon die Schuldigen sein


Näheres........:

https://www.welt.de/sport/basketball/article240867111/Basketball-EM-2022-Wilde-Schlaegerei-bei-Georgien-gegen-Tuerkei-Wir-haben-uns-mit-der-georgischen-Polizei-gepruegelt.html

Na ja, wer mal die als Anschauungsmaterial die niederen dt. Fußballklassen diesbezüglich betrachtet, braucht dann die Übersetzungskünste des Alchimistne nicht.........

all easy ....lach Smilie


Aus dem Artikel (sag mal, liest du überhaupt deine verlinkten Quellen?):
Zitat:
Omer Onan, der Vize-Präsident des türkischen Verbandes, beschrieb die Szenen aus seiner Sicht: „Als Furkan durch den Flur in Richtung Umkleide ging, wurde er von georgischen Spielern, die nicht im Kader waren und dem disqualifizierten Georgier und einigen Polizisten angegriffen“, so der Funktionär und erhob dann schwere Vorwürfe gegen die Ordnungskräfte: „Ein Spieler, der auf dem Weg zur Umkleide ist, sollte nicht attackiert werden. Nach dem Ende des Spiels haben uns rund 30 Polizisten in einen Kampf verwickelt. Das muss man sich mal vorstellen – wir haben uns mit der georgischen Polizei geprügelt.“ Onan gab an, im Anschluss den Weltverband eingeschaltet zu haben.


Laut dem offiziellen Statement also, wurden die türkische Mannschaft angegriffen.
Und du machst daraus "türkische KRawallbrüder"?
#1208:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 05.09.2022, 16:25
    —
Lach.....

a) wer dürfte sicherlich den Krawall nach seiner Niederlage und dem Fehler des Kampfgerichts losgetreten haben...Wer war der vom Unbill am Betroffenste....?

b) Bilder anderen Gazetten zeigen einen Spieler der türkischen Mannschaft, der von georgischem Spieler vom Geschehen abgedrängt wird...

c ) deine sog. Erfahrung des täglichen Lebens in unsere tollen aller buntesten Republiken ist einfach überwätigend.

Weitermachen Smilie.............
#1209:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 05.09.2022, 16:34
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:

c ) deine sog. Erfahrung des täglichen Lebens in unsere tollen aller buntesten Republiken ist einfach überwätigend.



Mit Vorurteilen hast du nichts am Hut, oder?
#1210:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.09.2022, 16:41
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Lach.....

a) wer dürfte sicherlich den Krawall nach seiner Niederlage und dem Fehler des Kampfgerichts losgetreten haben...Wer war der vom Unbill am Betroffenste....?

b) Bilder anderen Gazetten zeigen einen Spieler der türkischen Mannschaft, der von georgischem Spieler vom Geschehen abgedrängt wird...

c ) deine sog. Erfahrung des täglichen Lebens in unsere tollen aller buntesten Republiken ist einfach überwätigend.

Weitermachen Smilie.............


Wie ich schon eingnags sagte, du weißt nicht was genau geschehen ist. Und statt die offizielle Untersuchung abzuwarten, ist für dich der Türke schuld. Weitermachen indeed.
#1211:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 05.09.2022, 17:17
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Lach.....

a) wer dürfte sicherlich den Krawall nach seiner Niederlage und dem Fehler des Kampfgerichts losgetreten haben...Wer war der vom Unbill am Betroffenste....?

b) Bilder anderen Gazetten zeigen einen Spieler der türkischen Mannschaft, der von georgischem Spieler vom Geschehen abgedrängt wird...

c ) deine sog. Erfahrung des täglichen Lebens in unsere tollen aller buntesten Republiken ist einfach überwätigend.

Weitermachen Smilie.............


Wie ich schon eingnags sagte, du weißt nicht was genau geschehen ist. Und statt die offizielle Untersuchung abzuwarten, ist für dich der Türke schuld. Weitermachen indeed.


Quatscherei !

Auslösendes Lamento mit und ohne Krawall wird klarer , wenn man/frau Erfahrungen mit Gruppen hat, die gern Krawall und Lamento aus Gründen der Kommunikationverstärkung meist loslasen...........

Lach.....weitermachen.
#1212:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 05.09.2022, 18:40
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Der übliche türkische Bocksgesang aus dem Mund des öbersten Föhrers :

https://www.tagesspiegel.de/politik/mit-unfreundlichen-gruessen-erdogans-drohung-in-richtung-griechenland-mehr-als-nur-vorwahlkampf/28657104.html

Was fällt dem Typen eigentlich ein ? Nachbarn anmachen, dicke Lippe gegenüber Partner riskieren, andere Länder okkupieren und spalten, andere meinungen unterdrücken , Staatsbürger drangsalieren.....

Die Liste des öbersten Föhrers lässt sich verlängern. Ach ja, warum wird in D dem Typen irgendwie irgendwo ein Ohr geschenkt. Das türkische Lamento mit dem steten Ziegenbockgeräuch im Gesang _auch in Sachen die D angeht - stets im Tenor geht nur auf den Senkel.

Vielleicht können wir dann auch türkischen Krawall in unseren Arenen vermeiden. Bespielhaft so was:

https://www.bild.de/sport/mehr-sport/basketball/basketball-skandal-kabinen-schlaegerei-tuerken-drohen-mit-em-ausstieg-81222632.bild.html

...lach Krawallbrüder, denen etwas entschiedener entgegengetreten werden sollte.......brauchen wir in D nicht, haben schon genug minderbegabten türkischen Nationlismusmist in D zu verarbeiten.


goedelchen hat folgendes geschrieben:
Debatte, Diskussion, Emotion, Kommunikation geht sinnvollerweise anders , als sie heute abgeht. Alles verkommt zum Bluppppp.....Smilie


Schulterzucken
#1213:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 14.11.2022, 23:24
    —
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/tuerkei-anschlag-verhaftung-verdaechtige-101.html schrieb:
Zitat:
Keine 24 Stunden nach dem Anschlag im Zentrum von Istanbul scheinen die Drahtzieher entlarvt und die Täter gefasst.

Es ist ein Hohn, in so kurzer Zeit eine Täterin und eine Organisation als Schuldige aus dem Hut zu zaubern, zumal die PKK die Verantwortung für den Anschlag von sich weist.

Mein Verdacht ist, dass Erdogan Putin nachahmt.
Putins Geheimdienst hatte auch einige Häuser sprengen lassen, um danach die anstehende Wahl zu gewinnen und die Sorgen der Menschen von sonstigen hausgemachten Problemen wie Wirtschaftskrise und Inflation abzulenken.
Zudem hatte Putin damals einen Krieg gegen Tschetschenien rechtfertigen können, indem er die Sprengungen den entsprechenden Leuten aus dem Land in die Schuhe geschoben hat.

https://www.20min.ch/story/haben-putins-agenten-die-haeuser-gesprengt-971550793937 schrieb:
Zitat:
Die Terrorserie lieferte den Vorwand für den zweiten Tschetschenienkrieg. Ein ehemaliger KGB-Agent verdächtigt die russische Regierung als Urheber.


Jetzt ist Erdogan mit dem Verlust einer Wahl bedroht, und er braucht einen Vorwand, die zweitgrößte Oppositions-Partei zu verbieten.
https://www.dw.com/de/gastkommentar-erdogan-will-millionen-kurden-die-stimme-nehmen/a-56934013 schrieb:
Zitat:
Der Vorwurf lautet, mit der Teilnahme an terroristischen Aktivitäten und Propaganda gefährde sie die nationale Integrität des türkischen Staates.
#1214:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 10.02.2023, 15:53
    —
https://www.fr.de/politik/vetternwirtschaft-katastrophe-news-erdbeben-tuerkei-recep-tayyip-erdogan-steuer-zweckentfremdet-betrug-92073382.html schrieb:
Zitat:
Die Kritik an Erdogan wegen der Zweckentfremdung der 37 Mrd. US-Dollar aus der Erdbebensteuer der Türkei wird jetzt lauter.

Auf dem Korruptionswahrnehmungsindex von Transparency International liegt die Türkei auf Platz 101 von 180 Ländern.

https://www.fr.de/politik/und-syrien-erdogan-bombardiert-kurdengebiete-trotz-erdbeben-in-der-tuerkei-92075289.html schrieb:
Zitat:
Trotz der katastrophalen Auswirkungen des Erdbebens in der Türkei und Syrien hat das türkische Militär offenbar in der Nacht zum Dienstag, dem 07. Februar, die vom Beben betroffene nordsyrische Region um Tal Rifaat attackiert.

https://www.fr.de/politik/erdbeben-tuerkei-recep-tayyip-erdogan-wahlen-regierung-kritik-hilfe-news-ticker-zr-92076063.html schrieb:
Zitat:
12.50 Uhr: Offenbar sollen Hilfskräfte der Istanbuler Stadtverwaltung nicht nach Hatay durchgelassen werden.


Wenn die Türken Erdogan bei der nächsten Wahl noch wählen, dann ist ihnen wohl nicht mehr zu helfen.
Freigeisterhaus -> Sonstiges und Groteskes


output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde

Seite 1 von 1

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group