Liebe PEGIDA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas
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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft
#1: Liebe PEGIDA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 12:22
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Liebe PEGIDA-Demonstranten!
Seit Wochen geht Ihr nun in Dresden auf die Strasse und protestiert. Ihr protestiert gegen ein Problem, das es so in Sachsen und im übrigen Ostdeutschland gar nicht gibt. Ihr rennt einem mehrfach Vorbestraften hinterher, der wegen Eigentumsdelikten und Drogenhandel vor Gericht stand und dort rechtskräftig verurteilt wurde. Ihr protestiert gegen eine angebliche "Islamisierung" unseres Landes und gegen "Überfremdung", vergesst aber, dass Ihr es gewesen seid, die vor dem Fall der Mauer in den diplomatischen Vertretungen Westdeutschlands und auch der Westalliierten in Ost-Berlin, Prag und Warschau um Asyl vor politischer Verfolgung baten. Ihr habt es bekommen und die Türen waren für Euch nicht verschlossen - so, wie Ihr sie jetzt anderen verschliessen wollt.

Als im Jahre 1989 die Mauer fiel, wolltet Ihr unbedingt den Beitritt zur Bundesrepublik. Auch das habt Ihr bekommen. Der Westen hat mit grossen materiellen Opfern im Rahmen des Solidarpakts Euer Land wieder aufgebaut. Ein Land, das Ihr habt verkommen und verlottern lassen. Die westdeutschen Kommunen ächzen unter den finanziellen Belastungen. Manche sind nicht einmal mehr in der Lage, ihr Strassennetz in Ordnung zu halten. Und zwar nicht, weil sie keine Einnahmen haben, sondern weil sie keine Rücklagen bilden können, da die Einnahmen Euren Regionen zu kommen.

Wärt Ihr kleine Kinder, so hätte man früher gesagt, das beste sei, Euch den Hintern zu versohlen. Ihr seid gross im Nehmen, aber geizig beim Geben. Gesellschaft funktioniert aber nur, wenn es sie auf der Basis de Gebens und Nehmens funktioniert. Ihr schimpft statt dessen auf das böse, blasierte Westdeutschland, Ihr schimpft, Ihr wäret damals hinters Licht geführt, belogen und bestohlen worden, weil Ihr doch "auch CocaCola trinken" wolltet, weil ihr "auch Levis-Jeans tragen" wolltet. Das habt Ihr nun alles - und Ihr seit immer noch nicht zufrieden. Dabei solltet Ihr einmal ganz still sein.

Sünnerklaas___________



P.S.: war sonst noch was? Ach ja...

Gerne hört man in diesen Tagen von einigen auf den Hinweis auf Artikel 20, Abs. 3 Grundgesetz - (im Wortlaut: Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.), das interessiere sie ein Scheissdreck. Was glaubt Ihr wohl, werden die Vollzugsorgane mit Euch machen, sollte sich so eine Haltung bei Euch manifestieren? Was glaubt Ihr wohl, wird man mit Euch machen, sollten wegen Eurer kleingeistigen Brüllerei Unternehmen Gross-Kunden aus dem arabischen Raum abspringen? In Saudi-Arabien und in den Gold-Emiraten sitzen viele sehr solvente Kunden deutscher Unternehmen, die hier für riesige Summen regelmässig Hochtechnologie ordern - und sie auch zuverlässig bezahlen. Aber - Ihr bezahlt sicherlich das Kurzarbeitergeld, finanziert Sozialpläne und überweist der Arbeitsagentur freiwillig das Geld zur Finanzierung von Arbeitslosigkeit nach Massenentlassungen.

Religiösen Fundamentalismus muss man bekämpfen. Aber man bekämpft ihn nicht so, wie Ihr das wollt. Man muss knallhart die Prinzipien der Rechtsstaatlichkeit einhalten. Aber davon habt Ihr ja wohl noch nichts gehört.
#2: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 13:56
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Liebe PEGIDA-Demonstranten!
Seit Wochen geht Ihr nun in Dresden auf die Strasse und protestiert. Ihr protestiert gegen ein Problem, das es so in Sachsen und im übrigen Ostdeutschland gar nicht gibt. Ihr rennt einem mehrfach Vorbestraften hinterher, der wegen Eigentumsdelikten und Drogenhandel vor Gericht stand und dort rechtskräftig verurteilt wurde. Ihr protestiert gegen eine angebliche "Islamisierung" unseres Landes und gegen "Überfremdung", vergesst aber, dass Ihr es gewesen seid, die vor dem Fall der Mauer in den diplomatischen Vertretungen Westdeutschlands und auch der Westalliierten in Ost-Berlin, Prag und Warschau um Asyl vor politischer Verfolgung baten. Ihr habt es bekommen und die Türen waren für Euch nicht verschlossen - so, wie Ihr sie jetzt anderen verschliessen wollt.

Als im Jahre 1989 die Mauer fiel, wolltet Ihr unbedingt den Beitritt zur Bundesrepublik. Auch das habt Ihr bekommen. Der Westen hat mit grossen materiellen Opfern im Rahmen des Solidarpakts Euer Land wieder aufgebaut. Ein Land, das Ihr habt verkommen und verlottern lassen. Die westdeutschen Kommunen ächzen unter den finanziellen Belastungen. Manche sind nicht einmal mehr in der Lage, ihr Strassennetz in Ordnung zu halten. Und zwar nicht, weil sie keine Einnahmen haben, sondern weil sie keine Rücklagen bilden können, da die Einnahmen Euren Regionen zu kommen.

Wärt Ihr kleine Kinder, so hätte man früher gesagt, das beste sei, Euch den Hintern zu versohlen. Ihr seid gross im Nehmen, aber geizig beim Geben. Gesellschaft funktioniert aber nur, wenn es sie auf der Basis de Gebens und Nehmens funktioniert. Ihr schimpft statt dessen auf das böse, blasierte Westdeutschland, Ihr schimpft, Ihr wäret damals hinters Licht geführt, belogen und bestohlen worden, weil Ihr doch "auch CocaCola trinken" wolltet, weil ihr "auch Levis-Jeans tragen" wolltet. Das habt Ihr nun alles - und Ihr seit immer noch nicht zufrieden. Dabei solltet Ihr einmal ganz still sein.

Sünnerklaas___________



P.S.: war sonst noch was? Ach ja...

Gerne hört man in diesen Tagen von einigen auf den Hinweis auf Artikel 20, Abs. 3 Grundgesetz - (im Wortlaut: Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.), das interessiere sie ein Scheissdreck. Was glaubt Ihr wohl, werden die Vollzugsorgane mit Euch machen, sollte sich so eine Haltung bei Euch manifestieren? Was glaubt Ihr wohl, wird man mit Euch machen, sollten wegen Eurer kleingeistigen Brüllerei Unternehmen Gross-Kunden aus dem arabischen Raum abspringen? In Saudi-Arabien und in den Gold-Emiraten sitzen viele sehr solvente Kunden deutscher Unternehmen, die hier für riesige Summen regelmässig Hochtechnologie ordern - und sie auch zuverlässig bezahlen. Aber - Ihr bezahlt sicherlich das Kurzarbeitergeld, finanziert Sozialpläne und überweist der Arbeitsagentur freiwillig das Geld zur Finanzierung von Arbeitslosigkeit nach Massenentlassungen.

Religiösen Fundamentalismus muss man bekämpfen. Aber man bekämpft ihn nicht so, wie Ihr das wollt. Man muss knallhart die Prinzipien der Rechtsstaatlichkeit einhalten. Aber davon habt Ihr ja wohl noch nichts gehört.


PEGIDA, Mahnwachen usw. hat nichts mit Ossis vs. Wessis zu tun. Diese Spaltung hier noch mit rein zu bringen, ist doch nur Wasser auf die Mühlen der ohnehin schon antilinken PEGIDA-Teilnehmer und -innen.

Mein Stehgreifvorschlag für ein Anschreiben:

---------------------------------------------------------------------------------------------

Hey, deutsches christlich-abendländisches Spießergesindel!

Na? Habt ihr euch von der Wohnzimmercouch auf die Straße bequemt? Welcher Anlass treibt euch denn aus eurer dummdeutschen Gemütlichkeit (- ein Wort, das es in anderen Sprachen gar nicht gibt! -) in die milde Kälte des Dezembers 2014?

Es sind diesmal nicht die Juden? Na schau an! Die Moslems sind's! Oha! Na, Bäumchen wechsle dich, wa?

Und das Abendland wollt ihr verteidigen vor den moslemischen Ungläubi ... äh ... Kulturlosen? Ausgerechnet ihr? Guckt euch doch mal an! Großbaters Hirschgeweih an der Wand, Oswald Spengler unter'm Kopfkissen und abends Mutantenstadel im Fernsehen. Mehr Kultur ist doch nicht bei euch. Also tut doch nicht so.

Die Tradition des christlichen Abendlandes ist so ziemlich das schäbigste, das die Welt je gesehen hat. Von der heiligen Inquisition über den Kolonialismus, mit dem ihr den "Barbaren" dieser Welt schon damals "Kultur" beibringen wolltet bis hin zu antijüdischen Pogromen samt Holocaust - all das zeichnet euer christliches Abendland aus. Diese "Kultur" ist noch da, wenn auch heute nicht überall so offen, sondern erst, wenn ihr nach 2-3 Glühwein anfangt, loszusabbeln, mit eurer feuchten Aussprache.

Mit den Spießern unter den Moslems, den Salafisten usw. habt ihr mehr gemeinsam als mit den positiven Errungenschaften, die das Abendland gegen das Christentum und Spießerhaftigkeit auch erkämpft hat, etwa die Aufklärung, die französische Revolution, die Wissenschaft oder den Sozialismus.

Das ist euch fremd, zweifellos. Noch viel fremder als die "Fremden", gegen die ihr jetzt auf der Straße herum mobbt, damit ja die wahren Urheber sozialer und demokratischer Krisen aus der Schusslinie genommen werden, also die Herrschenden in diesem "unserem" Lande.

Ihr "Kultur- und Vaterlandsverteidiger" seid die bräunlichen bis braunen Schandflecken des Abendlandes, welche sich mit noch so viel Reinwascherei nicht entfernen lassen. Ihr seid in der ganzen Pracht eurer Spießerhaftigkeit, Blödheit und Häßlichkeit einfach nur zum Kotzen ...-! Ungustiöses im Blickfeld

Mit internationalen und den abendländischen Traditionen brechenden Grüßen

Die Vertreter von Gleichheit, Freiheit und Geschwisterlichkeit hier und überall
#3: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 14:15
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


PEGIDA, Mahnwachen usw. hat nichts mit Ossis vs. Wessis zu tun. Diese Spaltung hier noch mit rein zu bringen, ist doch nur Wasser auf die Mühlen der ohnehin schon antilinken PEGIDA-Teilnehmer und -innen.

Mein Stehgreifvorschlag für ein Anschreiben:

---------------------------------------------------------------------------------------------

Hey, deutsches christlich-abendländisches Spießergesindel!

Na? Habt ihr euch von der Wohnzimmercouch auf die Straße bequemt? Welcher Anlass treibt euch denn aus eurer dummdeutschen Gemütlichkeit (- ein Wort, das es in anderen Sprachen gar nicht gibt! -) in die milde Kälte des Dezembers 2014?

Es sind diesmal nicht die Juden? Na schau an! Die Moslems sind's! Oha! Na, Bäumchen wechsle dich, wa?

Und das Abendland wollt ihr verteidigen vor den moslemischen Ungläubi ... äh ... Kulturlosen? Ausgerechnet ihr? Guckt euch doch mal an! Großbaters Hirschgeweih an der Wand, Oswald Spengler unter'm Kopfkissen und abends Mutantenstadel im Fernsehen. Mehr Kultur ist doch nicht bei euch. Also tut doch nicht so.

Die Tradition des christlichen Abendlandes ist so ziemlich das schäbigste, das die Welt je gesehen hat. Von der heiligen Inquisition über den Kolonialismus, mit dem ihr den "Barbaren" dieser Welt schon damals "Kultur" beibringen wolltet bis hin zu antijüdischen Pogromen samt Holocaust - all das zeichnet euer christliches Abendland aus. Diese "Kultur" ist noch da, wenn auch heute nicht überall so offen, sondern erst, wenn ihr nach 2-3 Glühwein anfangt, loszusabbeln, mit eurer feuchten Aussprache.

Mit den Spießern unter den Moslems, den Salafisten usw. habt ihr mehr gemeinsam als mit den positiven Errungenschaften, die das Abendland gegen das Christentum und Spießerhaftigkeit auch erkämpft hat, etwa die Aufklärung, die französische Revolution, die Wissenschaft oder den Sozialismus.

Das ist euch fremd, zweifellos. Noch viel fremder als die "Fremden", gegen die ihr jetzt auf der Straße herum mobbt, damit ja die wahren Urheber sozialer und demokratischer Krisen aus der Schusslinie genommen werden, also die Herrschenden in diesem "unserem" Lande.

Ihr "Kultur- und Vaterlandsverteidiger" seid die bräunlichen bis braunen Schandflecken des Abendlandes, welche sich mit noch so viel Reinwascherei nicht entfernen lassen. Ihr seid in der ganzen Pracht eurer Spießerhaftigkeit, Blödheit und Häßlichkeit einfach nur zum Kotzen ...-! Ungustiöses im Blickfeld

Mit internationalen und den abendländischen Traditionen brechenden Grüßen

Die Vertreter von Gleichheit, Freiheit und Geschwisterlichkeit hier und überall


Das ist ja noch besser, als mein Eingangsposting.. Hut-Zieh. Danke. Smilie
#4:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 14:17
    —
Ich bezweifle dass auch nur einer bei PEGIDA Spengler gelesen, geschweige denn verstanden hat.
#5:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 14:21
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich bezweifle dass auch nur einer bei PEGIDA Spengler gelesen, geschweige denn verstanden hat.

Deswegen ja unterm Kopfkissen. Das machen Leute angeblich so, die etwas verinnerlichen wollen. Keine Ahnung, ob es hilft. Ich lese Bücher eigentlich immer, statt sie als reine Kopferhöhung zu benutzen.
#6:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 14:35
    —
Jetzt wird's völlig absurd: PEGIDA hat auf seiner Facebook-Seite ein Positionspapier veröffentlicht.
Code:
https://www.facebook.com/790669100971515/photos/a.795033410535084.1073741829.790669100971515/818769641494794/?type=1&theater


Ich frage mich da jetzt: was demonstrieren die eigentlich? bangdesk

Link in Code gewandelt-B-
#7:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 14:44
    —
@sünnerklas & skeptiker

Leider kommt ihr beide nicht ohne Adressierung eurer Lieblingsgegner (Ostdeutsche/"deutsches christlich-abendländisches Spießergesindel") (?) aus, und schadet damit dem Anliegen, dem man sonst zustimmen könnte. Ihr begeht abgeschwächt den Fehler, der die gefährliche Stimmung verursacht, die PEDIGA zu nutzen versucht.
Dafür ist die Sache aber zu ernst. Wer gegen Ressentiments eintritt, sollte in der Lage sein, die eigenen zu überwinden. Aus meiner Sicht wären in der fundamentalen Angelegenheit, um die es geht, so ziemlich alle Fraktionen bündnisfähig, die eben keine Vorbehalte gegen Flüchtlinge pflegen.
#8:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 15:30
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
@sünnerklas & skeptiker

Leider kommt ihr beide nicht ohne Adressierung eurer Lieblingsgegner (Ostdeutsche/"deutsches christlich-abendländisches Spießergesindel") (?) aus, und schadet damit dem Anliegen, dem man sonst zustimmen könnte. Ihr begeht abgeschwächt den Fehler, der die gefährliche Stimmung verursacht, die PEDIGA zu nutzen versucht.
Dafür ist die Sache aber zu ernst. Wer gegen Ressentiments eintritt, sollte in der Lage sein, die eigenen zu überwinden. Aus meiner Sicht wären in der fundamentalen Angelegenheit, um die es geht, so ziemlich alle Fraktionen bündnisfähig, die eben keine Vorbehalte gegen Flüchtlinge pflegen.

Pauschale Vorurteile hat PEDIGA formal betrachtet auch nicht, wie man aus dem Positionspapier sehen kann.
#9:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 15:45
    —
Habe meine Ansichten schon hier gepostet...
#10:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 16:11
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
@sünnerklas & skeptiker

Leider kommt ihr beide nicht ohne Adressierung eurer Lieblingsgegner (Ostdeutsche/"deutsches christlich-abendländisches Spießergesindel") (?) aus, und schadet damit dem Anliegen, dem man sonst zustimmen könnte. Ihr begeht abgeschwächt den Fehler, der die gefährliche Stimmung verursacht, die PEDIGA zu nutzen versucht.
Dafür ist die Sache aber zu ernst. Wer gegen Ressentiments eintritt, sollte in der Lage sein, die eigenen zu überwinden. Aus meiner Sicht wären in der fundamentalen Angelegenheit, um die es geht, so ziemlich alle Fraktionen bündnisfähig, die eben keine Vorbehalte gegen Flüchtlinge pflegen.

Pauschale Vorurteile hat PEDIGA formal betrachtet auch nicht, wie man aus dem Positionspapier sehen kann.


Wer würde schon ein niederträchtiges Anliegen klar und deutlich formulieren?
#11:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 16:11
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Jetzt wird's völlig absurd: PEGIDA hat auf seiner Facebook-Seite ein Positionspapier veröffentlicht.
Code:
https://www.facebook.com/790669100971515/photos/a.795033410535084.1073741829.790669100971515/818769641494794/?type=1&theater


Ich frage mich da jetzt: was demonstrieren die eigentlich? bangdesk

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huch, das ging aber schneller als ich annahm, sicherlich werden sie sich bald einen anderen Namen zulegen Mit den Augen rollen
#12:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 16:18
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zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
@sünnerklas & skeptiker

Leider kommt ihr beide nicht ohne Adressierung eurer Lieblingsgegner (Ostdeutsche/"deutsches christlich-abendländisches Spießergesindel") (?) aus, und schadet damit dem Anliegen, dem man sonst zustimmen könnte. Ihr begeht abgeschwächt den Fehler, der die gefährliche Stimmung verursacht, die PEDIGA zu nutzen versucht.
Dafür ist die Sache aber zu ernst. Wer gegen Ressentiments eintritt, sollte in der Lage sein, die eigenen zu überwinden. Aus meiner Sicht wären in der fundamentalen Angelegenheit, um die es geht, so ziemlich alle Fraktionen bündnisfähig, die eben keine Vorbehalte gegen Flüchtlinge pflegen.

Pauschale Vorurteile hat PEDIGA formal betrachtet auch nicht, wie man aus dem Positionspapier sehen kann.


Wer würde schon ein niederträchtiges Anliegen klar und deutlich formulieren?


Daumen hoch!
#13:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 16:20
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
@sünnerklas & skeptiker

Leider kommt ihr beide nicht ohne Adressierung eurer Lieblingsgegner (Ostdeutsche/"deutsches christlich-abendländisches Spießergesindel") (?) aus, und schadet damit dem Anliegen, dem man sonst zustimmen könnte. Ihr begeht abgeschwächt den Fehler, der die gefährliche Stimmung verursacht, die PEDIGA zu nutzen versucht.
Dafür ist die Sache aber zu ernst. Wer gegen Ressentiments eintritt, sollte in der Lage sein, die eigenen zu überwinden. Aus meiner Sicht wären in der fundamentalen Angelegenheit, um die es geht, so ziemlich alle Fraktionen bündnisfähig, die eben keine Vorbehalte gegen Flüchtlinge pflegen.

Pauschale Vorurteile hat PEDIGA formal betrachtet auch nicht, wie man aus dem Positionspapier sehen kann.


Wer würde schon ein niederträchtiges Anliegen klar und deutlich formulieren?

Zumal dafür eindeutig die unterstellte breite gesellschaftliche Akzeptanz fehlt. Da muss man schon verschleiern und täuschen ... oder einfach nur "Irrtümern", wie denen der Änderung der Verhältnisse durch latente und offene Fremdenfeindlichkeit, aufsitzen.
#14:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 16:39
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
@sünnerklas & skeptiker

Leider kommt ihr beide nicht ohne Adressierung eurer Lieblingsgegner (Ostdeutsche/"deutsches christlich-abendländisches Spießergesindel") (?) aus, und schadet damit dem Anliegen, dem man sonst zustimmen könnte. Ihr begeht abgeschwächt den Fehler, der die gefährliche Stimmung verursacht, die PEDIGA zu nutzen versucht.
Dafür ist die Sache aber zu ernst. Wer gegen Ressentiments eintritt, sollte in der Lage sein, die eigenen zu überwinden. Aus meiner Sicht wären in der fundamentalen Angelegenheit, um die es geht, so ziemlich alle Fraktionen bündnisfähig, die eben keine Vorbehalte gegen Flüchtlinge pflegen.

Pauschale Vorurteile hat PEDIGA formal betrachtet auch nicht, wie man aus dem Positionspapier sehen kann.


Wer würde schon ein niederträchtiges Anliegen klar und deutlich formulieren?

Zumal dafür eindeutig die unterstellte breite gesellschaftliche Akzeptanz fehlt. Da muss man schon verschleiern und täuschen ... oder einfach nur "Irrtümern", wie denen der Änderung der Verhältnisse durch latente und offene Fremdenfeindlichkeit, aufsitzen.

Erneut die Frage: Die parallele zum kritikimmunisierenden, dämlichen Taquia-Vorwurf fällt euch wirklich nicht auf?
#15:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 16:45
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Jetzt wird's völlig absurd: PEGIDA hat auf seiner Facebook-Seite ein Positionspapier veröffentlicht.
Code:
https://www.facebook.com/790669100971515/photos/a.795033410535084.1073741829.790669100971515/818769641494794/?type=1&theater


Ich frage mich da jetzt: was demonstrieren die eigentlich? bangdesk

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huch, das ging aber schneller als ich annahm, sicherlich werden sie sich bald einen anderen Namen zulegen Mit den Augen rollen


Da muss irgendwer die Notbremse gezogen haben - bzw. die Organisatoren zum Ziehen der Notbremse veranlasst haben. Jetzt stellt sich die Frage: gab's eine behördliche "Gefährder-Ansprache"? Ist man von selbst drauf gekommen? Oder ist das eine Finte?

Sachsens MP Stanislaw Tillich hat ja heute in der WELT bemerkenswert Klartext gesprochen - auch was die Pöbeleien gegenüber den Sorben angeht.
#16:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 16:49
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
@sünnerklas & skeptiker

Leider kommt ihr beide nicht ohne Adressierung eurer Lieblingsgegner (Ostdeutsche/"deutsches christlich-abendländisches Spießergesindel") (?) aus, und schadet damit dem Anliegen, dem man sonst zustimmen könnte. Ihr begeht abgeschwächt den Fehler, der die gefährliche Stimmung verursacht, die PEDIGA zu nutzen versucht.
Dafür ist die Sache aber zu ernst. Wer gegen Ressentiments eintritt, sollte in der Lage sein, die eigenen zu überwinden. Aus meiner Sicht wären in der fundamentalen Angelegenheit, um die es geht, so ziemlich alle Fraktionen bündnisfähig, die eben keine Vorbehalte gegen Flüchtlinge pflegen.

Pauschale Vorurteile hat PEDIGA formal betrachtet auch nicht, wie man aus dem Positionspapier sehen kann.


Wer würde schon ein niederträchtiges Anliegen klar und deutlich formulieren?

Zumal dafür eindeutig die unterstellte breite gesellschaftliche Akzeptanz fehlt. Da muss man schon verschleiern und täuschen ... oder einfach nur "Irrtümern", wie denen der Änderung der Verhältnisse durch latente und offene Fremdenfeindlichkeit, aufsitzen.

Erneut die Frage: Die parallele zum kritikimmunisierenden, dämlichen Taquia-Vorwurf fällt euch wirklich nicht auf?

Nicht wenn die Widersprüche in den Forderungen so immanent sind, wie der einerseits geäußerte Willkommensgruß i.V.m. andererseits pauschalen Integrationsvorstellungen und den gleichzeitig geäußerten Vorbehalten und Forderungen, wie dem Parallelstrafrecht und der Null-Toleranz-Politik. Aber sowas muss ich ja einem juristisch beschlagenen User nicht erzählen, oder?

Der Großteil der Forderungen ist bereits jetzt um- und durchgesetztes Recht, das andere Drittel, worauf es letztendlich hinausläuft, widerspricht der Gesetzgebung und dem eigenen Anspruch. Am besten wird das an Punkt 18 deutlich.
#17:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 17:01
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Jetzt wird's völlig absurd: PEGIDA hat auf seiner Facebook-Seite ein
Code:
[url=https://www.facebook.com/790669100971515/photos/a.795033410535084.1073741829.790669100971515/818769641494794/?type=1&theater]Positionspapier[/url]
veröffentlicht.

Ich frage mich da jetzt: was demonstrieren die eigentlich? bangdesk


Zitat:
19. PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig!

Demnach lösen sie sich bald selber auf.
#18:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 17:53
    —
Hogesa und anderes rechtes Volk versucht gerade, einen Shitstorm gegen den Bundesjustizminister in die Gänge zu bringen:

Code:
https://www.facebook.com/events/317434928461017/
#19:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 18:19
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Hogesa und anderes rechtes Volk versucht gerade, einen Shitstorm gegen den Bundesjustizminister in die Gänge zu bringen:

Code:
https://www.facebook.com/events/317434928461017/

"die wollen unsere Bewegung Tot machen"?

Was war das für eine glückliche zeit, wo jemand seinen Schwachsinn nur in die Eckkneipe, aber nicht in die Welt tragen konnte Lachen
#20:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 18:45
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Hogesa und anderes rechtes Volk versucht gerade, einen Shitstorm gegen den Bundesjustizminister in die Gänge zu bringen:

Code:
https://www.facebook.com/events/317434928461017/

"die wollen unsere Bewegung Tot machen"?

Was war das für eine glückliche zeit, wo jemand seinen Schwachsinn nur in die Eckkneipe, aber nicht in die Welt tragen konnte Lachen


...die werden sich noch wundern, was man mit ihnen seitens der Behörden macht, sollten sie auch nur ansatzweise bestimmte Kreise stören. Da ist der individuell von Polizeibeamten begleitete und beaufsichtigte Toilettengang bei der Kundgebung der Partei "Die Rechte" in Hannover noch ein Kinderspiel.
#21: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 18:46
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
[...]
PEGIDA, Mahnwachen usw. hat nichts mit Ossis vs. Wessis zu tun. Diese Spaltung hier noch mit rein zu bringen, ist doch nur Wasser auf die Mühlen der ohnehin schon antilinken PEGIDA-Teilnehmer und -innen.

Mein Stehgreifvorschlag für ein Anschreiben:

---------------------------------------------------------------------------------------------

[b]Hey, deutsches christlich-abendländisches Spießergesindel!
[...]

Das hat auch nichts Mit Christen vs. Atheisten zu tun. In Dresden dürfte die Mehrzehl der Teilnehmer konfessionslos sein.
#22:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 19:14
    —
Sie sind schon wirklich arm dran:

Zitat:
Müllt dem ordentlich die Seite zu.


Kann man als Aufruf zur Begehung von Straftaten werten

Zitat:
Und ganz wichtig immer wieder alles melden. Egal was ihr meldet sei es ein Artikel oder die ganze Seite oder beides.Und nicht nur einmal sondern immer wieder.


Mit den "Meldern" haben sie es ja...
Erinnert mich irgendwie an einen Frankenfeld-Sketch: Ballistik bei der Armee. Lachen

Zitat:
Wer zu den obigen Anhängern gehört sollte auch mitmachen, denn wir sind das Volk und wir lassen uns nicht verbieten oder mit Scheisse bewerfen.Ihr seht doch selber was die Presse treibt, es ist ne Schande.


No comment. Das deutsch ist beeindruckend.
#23:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 19:26
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Hogesa und anderes rechtes Volk versucht gerade, einen Shitstorm gegen den Bundesjustizminister in die Gänge zu bringen:

Code:
https://www.facebook.com/events/317434928461017/


Ist so etwas eigentlich noch legal oder fällt das schon unter Nötigung? Am Kopf kratzen
#24:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 19:37
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
@sünnerklas & skeptiker

Leider kommt ihr beide nicht ohne Adressierung eurer Lieblingsgegner (Ostdeutsche/"deutsches christlich-abendländisches Spießergesindel") (?) aus, und schadet damit dem Anliegen, dem man sonst zustimmen könnte. Ihr begeht abgeschwächt den Fehler, der die gefährliche Stimmung verursacht, die PEDIGA zu nutzen versucht.
Dafür ist die Sache aber zu ernst. Wer gegen Ressentiments eintritt, sollte in der Lage sein, die eigenen zu überwinden. Aus meiner Sicht wären in der fundamentalen Angelegenheit, um die es geht, so ziemlich alle Fraktionen bündnisfähig, die eben keine Vorbehalte gegen Flüchtlinge pflegen.

Pauschale Vorurteile hat PEDIGA formal betrachtet auch nicht, wie man aus dem Positionspapier sehen kann.


Wer würde schon ein niederträchtiges Anliegen klar und deutlich formulieren?

Zumal dafür eindeutig die unterstellte breite gesellschaftliche Akzeptanz fehlt. Da muss man schon verschleiern und täuschen ... oder einfach nur "Irrtümern", wie denen der Änderung der Verhältnisse durch latente und offene Fremdenfeindlichkeit, aufsitzen.

Erneut die Frage: Die parallele zum kritikimmunisierenden, dämlichen Taquia-Vorwurf fällt euch wirklich nicht auf?


Mal bei Pegida gewesen? Gelesen, was da online und vor Ort abgeht? Das ist intellektueller Fremdenfeind und rassistischer Mob Hand-in-Hand.

Zuletzt bearbeitet von Kival am 10.12.2014, 19:38, insgesamt einmal bearbeitet
#25:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 19:38
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Hogesa und anderes rechtes Volk versucht gerade, einen Shitstorm gegen den Bundesjustizminister in die Gänge zu bringen:

Code:
https://www.facebook.com/events/317434928461017/


Ist so etwas eigentlich noch legal oder fällt das schon unter Nötigung? Am Kopf kratzen


Ich bin kein Jurist. Müsste mal Samson drauf gucken. Ich persönlich halte das durchaus für strafrechtlich relevant.
#26:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 20:36
    —
Kival hat folgendes geschrieben:

Mal bei Pegida gewesen? Gelesen, was da online und vor Ort abgeht? Das ist intellektueller Fremdenfeind und rassistischer Mob Hand-in-Hand.

Ich will mit dem Volk nichts zu tun haben und habe zur vernünftigen Zeitungslektüre gerade keine Zeit. Ich bestreite doch gar nicht, dass sich hier eher niedrige Interessen auf niedrigem Niveau konzentrieren. Mich nervt nur etwas die Überdramatisierung, die in diesen Gestalten nicht nur ein Ärgernis, sondern eine echte Gefahr oder gar eine wirkliche Nazihorde sieht.

Und nein, ich halte deren Anliegen nur für höchst eingeschränkt berechtigt und trotz einer (selbstveständlichen) Islamablehnung die Islamisierungsängste für hochgradig bescheuert.
#27:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 21:28
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
...Mich nervt nur etwas die Überdramatisierung, die in diesen Gestalten nicht nur ein Ärgernis, sondern eine echte Gefahr oder gar eine wirkliche Nazihorde sieht.
...

Wie vergleichbar sind die Überreaktionen der konkreten Gefahren für unsere Gesellschaft, die von den Zielgruppen und Adressaten der Aktionen ausgehen?
Siehst du eher eine Überflutung Deutschlands mit Muslimen oder eher einen Rechtsruck innerhalb der Bürgerschaft, die eine Gefahr für die Grundrechte und das Zusammenleben der Menschen hierzulande darstellt?
Welche Gefahr ist deiner Meinung nach prägnanter und welche im gesellschaftlichen Rahmen bekämpfenswürdiger?
#28:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 21:44
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Wie vergleichbar sind die Überreaktionen der konkreten Gefahren für unsere Gesellschaft, die von den Zielgruppen und Adressaten der Aktionen ausgehen?

Ich halte das für vergleichbar, das ist ja das dämliche an der Sache. Narren gegen Narren.

Zitat:

Siehst du eher eine Überflutung Deutschlands mit Muslimen oder eher einen Rechtsruck innerhalb der Bürgerschaft, die eine Gefahr für die Grundrechte und das Zusammenleben der Menschen hierzulande darstellt?

Einen Rechtsruck innerhalb der Bürgerschaft sehe ich im Ganzen durchaus, zumindest die entsprechende mediale Präsenz. Ob ich das gut oder schlecht finde, weiß ich noch nicht genau. Begriffe wie "Überflutung" oder "Islamisierung" sind nicht hilfreich. Ich finde die so genannten "Islamkritiker widerlich, geist-, niveau- und geschmacklos. Andererseits sehe ich Islam tatsächlich eine der größten Bedrohungen der modernen westlichen Zivilisation, allerdings keineswegs in der massiven Form, wie die "Islamkritiker" meinen.

Zitat:

Welche Gefahr ist deiner Meinung nach prägnanter und welche im gesellschaftlichen Rahmen bekämpfenswürdiger?

Die Frage ist doch eher, wofür als wogegen man "kämpft". Rechtstaatlichkeit, Demokratie, Freiheit, Sicherheit, eine offene Gesellschaft. Und damit gegen jeden, der diese gefährdet.
#29:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 22:06
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Hogesa und anderes rechtes Volk versucht gerade, einen Shitstorm gegen den Bundesjustizminister in die Gänge zu bringen:

Code:
https://www.facebook.com/events/317434928461017/


Die Seite mit dem strafrechtlich relevanten Inhalten ist von FB abgeschaltet worden, nachdem das Bundesjustizministerium darüber informiert worden ist.
#30:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 22:13
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Wie vergleichbar sind die Überreaktionen der konkreten Gefahren für unsere Gesellschaft, die von den Zielgruppen und Adressaten der Aktionen ausgehen?

Ich halte das für vergleichbar, das ist ja das dämliche an der Sache. Narren gegen Narren.


Nach dem Kölner HogeSA-Idiotenrennen in Köln gab's eine bemerkenswerte Glosse im Postillion:

Radikale Vollidioten protestieren in Köln gegen andere radikale Vollidioten

Ich fand sie sehr treffend.
Zitat:

Zitat:

Siehst du eher eine Überflutung Deutschlands mit Muslimen oder eher einen Rechtsruck innerhalb der Bürgerschaft, die eine Gefahr für die Grundrechte und das Zusammenleben der Menschen hierzulande darstellt?

Einen Rechtsruck innerhalb der Bürgerschaft sehe ich im Ganzen durchaus, zumindest die entsprechende mediale Präsenz. Ob ich das gut oder schlecht finde, weiß ich noch nicht genau. Begriffe wie "Überflutung" oder "Islamisierung" sind nicht hilfreich. Ich finde die so genannten "Islamkritiker widerlich, geist-, niveau- und geschmacklos. Andererseits sehe ich Islam tatsächlich eine der größten Bedrohungen der modernen westlichen Zivilisation, allerdings keineswegs in der massiven Form, wie die "Islamkritiker" meinen.


Dem Islamismus kann man durchaus und sehr effizient mit dem rechtsstaatlichen Instrumentarium begegnen. Macht man das nicht, hat man irgendwann so ein Problem, wie es die USA jetzt in der Frage des Einsatzes der Folter haben. In Sachen Ermittlungsergebnisse steht man trotz Folter mit leeren Händen da, moralisch und politisch ist das ganze ein Desaster.
#31:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 22:21
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Dem Islamismus kann man durchaus und sehr effizient mit dem rechtsstaatlichen Instrumentarium begegnen. Macht man das nicht, hat man irgendwann so ein Problem, wie es die USA jetzt in der Frage des Einsatzes der Folter haben. In Sachen Ermittlungsergebnisse steht man trotz Folter mit leeren Händen da, moralisch und politisch ist das ganze ein Desaster.

Der Primat des Rechts, das Folterverbot auch, ist ja auch ein ganz konservatives, mithin Rechtes Element (ja, ich weiß, kann man auch anders sehen).
#32:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 22:32
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Der Primat des Rechts, das Folterverbot auch, ist ja auch ein ganz konservatives, mithin Rechtes Element (ja, ich weiß, kann man auch anders sehen).

Wer hat dir das denn beigebracht? noc
#33:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 00:08
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Der Primat des Rechts, das Folterverbot auch, ist ja auch ein ganz konservatives, mithin Rechtes Element (ja, ich weiß, kann man auch anders sehen).

Wer hat dir das denn beigebracht? noc

Ich finde das sehr schlüssig, es ist sehr traurig dass du das anders siehst, verehrter Schtonk Weinen
#34:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 01:02
    —
Morgen, Donnerstag 11. Dezember auf SWR2-Radio um 17.05 Der Pegida-Protest – Wie bekämpft man Fremdenangst?
Zitat:
"Für die Zukunft unserer Kinder" oder "Gegen Religionskriege auf deutschem Boden". Mit solchen Parolen haben am Montag in Dresden rund 10.000 Anhänger der rechtspopulistischen Pegida demonstriert. Wer sind diese Leute, die sich selbst "Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes" nennen? Was treibt sie auf die Straße? Ihre Anhänger werden von der AfD unterstützt. Wie sollten die etablierten Parteien auf den Protest der Pegida reagieren? Wie lässt sich Ausländerfeindlichkeit und Fremdenangst politisch bekämpfen?
#35:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 01:12
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Morgen, Donnerstag 11. Dezember auf SWR2-Radio um 17.05 Der Pegida-Protest – Wie bekämpft man Fremdenangst?
Zitat:
"Für die Zukunft unserer Kinder" oder "Gegen Religionskriege auf deutschem Boden". Mit solchen Parolen haben am Montag in Dresden rund 10.000 Anhänger der rechtspopulistischen Pegida demonstriert. Wer sind diese Leute, die sich selbst "Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes" nennen? Was treibt sie auf die Straße? Ihre Anhänger werden von der AfD unterstützt. Wie sollten die etablierten Parteien auf den Protest der Pegida reagieren? Wie lässt sich Ausländerfeindlichkeit und Fremdenangst politisch bekämpfen?

Sollte man aus dem Programm tun. Damit wertet man die nur unnötig auf: Ui, über die wird im Radio
berichtet - die müssen aber wichtig sein.
#36:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 01:43
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Morgen, Donnerstag 11. Dezember auf SWR2-Radio um 17.05 Der Pegida-Protest – Wie bekämpft man Fremdenangst?
Zitat:
"Für die Zukunft unserer Kinder" oder "Gegen Religionskriege auf deutschem Boden". Mit solchen Parolen haben am Montag in Dresden rund 10.000 Anhänger der rechtspopulistischen Pegida demonstriert. Wer sind diese Leute, die sich selbst "Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes" nennen? Was treibt sie auf die Straße? Ihre Anhänger werden von der AfD unterstützt. Wie sollten die etablierten Parteien auf den Protest der Pegida reagieren? Wie lässt sich Ausländerfeindlichkeit und Fremdenangst politisch bekämpfen?

Sollte man aus dem Programm tun. Damit wertet man die nur unnötig auf: Ui, über die wird im Radio
berichtet - die müssen aber wichtig sein.


10.000 an einem Montag Abend erneut und erneut. Das *ist* wichtig, vor allem auch als Symptom.
#37:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 01:46
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Mich nervt nur etwas die Überdramatisierung, die in diesen Gestalten nicht nur ein Ärgernis, sondern eine echte Gefahr oder gar eine wirkliche Nazihorde sieht.


Für die Parallelen zum Anfang der 90er als dann Flüchtlingsheime brannten, bist Du blind, oder?
#38:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 01:53
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Morgen, Donnerstag 11. Dezember auf SWR2-Radio um 17.05 Der Pegida-Protest – Wie bekämpft man Fremdenangst?
Zitat:
"Für die Zukunft unserer Kinder" oder "Gegen Religionskriege auf deutschem Boden". Mit solchen Parolen haben am Montag in Dresden rund 10.000 Anhänger der rechtspopulistischen Pegida demonstriert. Wer sind diese Leute, die sich selbst "Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes" nennen? Was treibt sie auf die Straße? Ihre Anhänger werden von der AfD unterstützt. Wie sollten die etablierten Parteien auf den Protest der Pegida reagieren? Wie lässt sich Ausländerfeindlichkeit und Fremdenangst politisch bekämpfen?

Sollte man aus dem Programm tun. Damit wertet man die nur unnötig auf: Ui, über die wird im Radio
berichtet - die müssen aber wichtig sein.


10.000 an einem Montag Abend erneut und erneut. Das *ist* wichtig, vor allem auch als Symptom.

Symptome dieser Art kennen wir doch zur Genüge. Wirklich wichtig ist aber die Pathogenese.
#39:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 11:02
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Mich nervt nur etwas die Überdramatisierung, die in diesen Gestalten nicht nur ein Ärgernis, sondern eine echte Gefahr oder gar eine wirkliche Nazihorde sieht.


Für die Parallelen zum Anfang der 90er als dann Flüchtlingsheime brannten, bist Du blind, oder?

Anfang der 90er wurde das Asylrecht erfolgreich reformiert. Das Gewaltaktionen abzulehnen ist, ist hingegen unbestreitbarer Konsens.

(Was von Slippery Slope Argumenten zu halten ist, weißt du, oder?)
#40:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 11:56
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Der Primat des Rechts, das Folterverbot auch, ist ja auch ein ganz konservatives, mithin Rechtes Element (ja, ich weiß, kann man auch anders sehen).

Wer hat dir das denn beigebracht? noc

Ich finde das sehr schlüssig, es ist sehr traurig dass du das anders siehst, verehrter Schtonk Weinen

Das kann man nur anders sehen, da die konservative Vorstellung von Folter als Wahrheits- und Strafinstrument erst durch eine progressive Entwicklung abgeschafft werden konnte. Zumindest der Versuch deren Abschaffung noch heute ein progressiver Prozess ist, dem sich gerade konservative und reaktionäre Kreise verschließen.
#41:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 12:40
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Das kann man nur anders sehen, da die konservative Vorstellung von Folter als Wahrheits- und Strafinstrument erst durch eine progressive Entwicklung abgeschafft werden konnte.

Das ist keine konservative Vorstellung. Konservativ waren Leute wie Spee, die für die Abschaffung der Folter als Strafinstrument antraten. Die Folter widerspricht urkonservativen Vorstellungen wie Menschenwürde, Objektformel etc.

Zitat:
Zumindest der Versuch deren Abschaffung noch heute ein progressiver Prozess ist, dem sich gerade konservative und reaktionäre Kreise verschließen.

Ich halte diese Kreise unabhängig von der Selbstbezeichnung nicht für konservativ. (Weißte, dass ist ähnlich wie mit Stalin und Co. und dem Begriff "Kommunist").
#42:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 12:53
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Das kann man nur anders sehen, da die konservative Vorstellung von Folter als Wahrheits- und Strafinstrument erst durch eine progressive Entwicklung abgeschafft werden konnte.

Das ist keine konservative Vorstellung. Konservativ waren Leute wie Spee, die für die Abschaffung der Folter als Strafinstrument antraten. Die Folter widerspricht urkonservativen Vorstellungen wie Menschenwürde, Objektformel etc.

Zitat:
Zumindest der Versuch deren Abschaffung noch heute ein progressiver Prozess ist, dem sich gerade konservative und reaktionäre Kreise verschließen.

Ich halte diese Kreise unabhängig von der Selbstbezeichnung nicht für konservativ. (Weißte, dass ist ähnlich wie mit Stalin und Co. und dem Begriff "Kommunist").


Dass die Folter verboten ist, hat auch etwas damit zu tun, dass man mit diesem Instrument keine objektiven Ergebnisse erlangt. Bestenfalls bekommt der Folterer nur das zu hören, was er hören will. Das zeigt ja der Folterbericht in den USA: verwertbare Ergebnisse - NULL. Trotz Folter wurden die Kriege im Irak und in Afghanistan verloren. Dafür hat man horrende Kosten und Mitarbeiter und Politiker, die sich nicht einmal mehr aus ihrem Land, teilweise nicht einmal mehr aus dem Haus trauen können, ohne Gefahr zu laufen, verhaftet oder ermordet zu werden.
Und juristisch belangt wurde - wie nach 1945 - im Zweifelsfall nur Schütze Arsch.
#43:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 12:54
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Mich nervt nur etwas die Überdramatisierung, die in diesen Gestalten nicht nur ein Ärgernis, sondern eine echte Gefahr oder gar eine wirkliche Nazihorde sieht.


Für die Parallelen zum Anfang der 90er als dann Flüchtlingsheime brannten, bist Du blind, oder?

Anfang der 90er wurde das Asylrecht erfolgreich reformiert. Das Gewaltaktionen abzulehnen ist, ist hingegen unbestreitbarer Konsens.

(Was von Slippery Slope Argumenten zu halten ist, weißt du, oder?)

Was eine Überdramatisierung ist, ist demnach auch noch nicht so recht schlüssig, oder?

Hier mal ein konkreter Fall, warum man das durchaus dramatisch betrachten darf:
http://www.tagesschau.de/inland/rechtsterrorismus-101.html
Zitat:
Im Bereich Rechtsextremismus leitete der Generalbundesanwalt hingegen 20 neue Ermittlungsverfahren ein - und zwar nicht "nur" nach Paragraf 129, sondern nach 129a - Bildung, Mitgliedschaft oder Unterstützung einer terroristischen Vereinigung. In den Jahren 2008 bis 2011 hatte es gerade einmal zwei entsprechende Verfahren gegeben. Diese 20 neuen Verfahren richteten sich gegen 41 namentlich bekannte sowie weitere unbekannte Beschuldigte. Wie viele der Verfahren noch laufen oder bereits eingestellt wurden, ist nicht bekannt.

+
Zitat:
Bislang hätten sich aber "in keinem dieser Ermittlungsverfahren tatsächliche Anhaltspunkte für konkrete Anschlagsplanungen ergeben". Auch Festnahmen seien in diesen Ermittlungsverfahren nicht erfolgt.
...
Das sorgt für Kritik. Denn noch nicht einmal bei den §129a-Verfahren gegen die neun namentlich bekannten mutmaßlichen Unterstützer des NSU-Kerntrios sei bislang Anklage erhoben worden, sagt Martina Renner, die Mitglied im Innenausschuss des Bundestags ist und die Anfrage gestellte hat.

Gegenüber tagesschau.de betont Renner zudem, dass es bei den Ermittlungsverfahren um ganz konkrete Netzwerke von Neonazis gehe, die durch Anschlagsvorbereitungen vor allem gegen politische Gegner aufgefallen seien: "Zum Beispiel in Freiburg, wo Neonazis geplant hatten, mit einer funktionsbereiten Sprengvorrichtung in einem Modellflugzeug bei einer antifaschistischen Demonstration eine große Anzahl von Verletzten zu verursachen."


Also auch weiterhin kein konkreter Anlass zu Festnahmen, auch wenn konkrete Anschlagspläne und -Durchführungen bekannt sind. Am besten erst mal den Anschlag geschehen lassen und dann aufräumen.

Warten wir mal die Zahlen zu 2014 ab. Aber schon jetzt ist im Bereich der Quartalszahlen ein leichter Anstieg und in den Vorjahren sogar fast eine Verdopplung zu erkennen:
http://www.tagesschau.de/inland/fluechtlinge396.html
Zitat:
Die Zahl rechtsextremer Angriffe auf Flüchtlingsheime hat sich in diesem Jahr nahezu verdoppelt. Dies ergibt sich aus einer Antwort der Bundesregierung auf eine Kleine Anfrage der Linken-Fraktion, wie ein Linken-Sprecher in Berlin mitteilte. Demnach sei die Zahl von Straftaten mit einer Asylunterkunft als Tatort oder Angriffsziel von 24 im Jahr 2012 auf 43 bis Ende November dieses Jahres gestiegen.


Ich würde das jetzt nicht Dramatisierung und schon gar nicht in Steigerungsform nennen wollen, sondern konkret begründete Befürchtung vor einer Wiederkehr jener Zustände, die schon einmal kurzzeitig unsere "Leitkultur" beherrschten auch wenn man das nicht unbedingt diesmal schon im international angestrebten Rahmen sehen muss. Aber auch das war damals eine Entwicklung, kein bloßer Begleitumstand.
#44:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 13:18
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
... Die Folter widerspricht urkonservativen Vorstellungen wie Menschenwürde, Objektformel etc.
...

Das ist aber auch wieder nur deine Ansicht dazu. Die "urkonservative Vorstellung" ist Barbarei. Gut, das widerspricht jetzt deinem "romantischen", wenngleich rein juristischen Ansatz diametral , aber versuche es einfach mal so zu sehen:
Gerade Menschenwürde und Objektformel als Ausleitung von Konservatismus zu sehen, grenzt schon an Lächerlichkeit, da sich diese Vorstellungen in der Historie überhaupt erst durch gesellschaftliche Progression entwickeln konnten und weiterhin können, was sich bspw. auch in ihrer progressiven Behandlung und Wahrnehmung ausdrückt:
http://www.hamburg.de/contentblob/2518726/data/un-konvention-menschen-mit-behinderung.pdf
+
http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/handwoerterbuch-politisches-system/40355/politische-bildung?p=all
- http://www.bpb.de/gesellschaft/gender/frauenbewegung/
- http://www.bpb.de/gesellschaft/gender/homosexualitaet/
- http://www.bpb.de/gesellschaft/gender/gender-mainstreaming/
Alles Dinge, gegen die sich Konservative mit Vehemenz zur Wehr setzen.
#45:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 15:43
    —
Ist es nicht völlig egal aus wessen Vorstellung das Folterverbot, Menschenwürde usw. stammt?
Es ist allgemeiner Konsens. Weder die konservative Union noch die Linke wollen daran rütteln.
#46:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 16:08
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
Ist es nicht völlig egal aus wessen Vorstellung das Folterverbot, Menschenwürde usw. stammt?
Es ist allgemeiner Konsens. Weder die konservative Union noch die Linke wollen daran rütteln.

Wenn es allgemeiner Konsens wäre, würde nicht das Pegida-Bündnis aus "nationalistisch-christlich/jüdisch-abendländisch-konservativem" Verständnis heraus dem entgegen demonstrieren. Leider liegt genau auf diesem Interessengemenge auch der Fokus von Samson. Auch im umgekehrten Fall würde man doch Ursachenforschung betreiben, oder?
#47:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 16:42
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Ist es nicht völlig egal aus wessen Vorstellung das Folterverbot, Menschenwürde usw. stammt?
Es ist allgemeiner Konsens. Weder die konservative Union noch die Linke wollen daran rütteln.

Wenn es allgemeiner Konsens wäre, würde nicht das Pegida-Bündnis aus "nationalistisch-christlich/jüdisch-abendländisch-konservativem" Verständnis heraus dem entgegen demonstrieren. Leider liegt genau auf diesem Interessengemenge auch der Fokus von Samson. Auch im umgekehrten Fall würde man doch Ursachenforschung betreiben, oder?

Pegida demonstriert gegen Folterverbot, Rechtstaat und Menschenwürde?
Soweit ich mitbekommen habe ging es gegen Islamisten und eine angebliche Islamisierung.
#48:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 16:57
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
...
Soweit ich mitbekommen habe ging es gegen Islamisten und eine angebliche Islamisierung.

Stimmt. Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes
#49:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 17:41
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
... Die Folter widerspricht urkonservativen Vorstellungen wie Menschenwürde, Objektformel etc.
...

Das ist aber auch wieder nur deine Ansicht dazu. Die "urkonservative Vorstellung" ist Barbarei. Gut, das widerspricht jetzt deinem "romantischen", wenngleich rein juristischen Ansatz diametral , aber versuche es einfach mal so zu sehen:
Gerade Menschenwürde und Objektformel als Ausleitung von Konservatismus zu sehen, grenzt schon an Lächerlichkeit, da sich diese Vorstellungen in der Historie überhaupt erst durch gesellschaftliche Progression entwickeln konnten und weiterhin können, was sich bspw. auch in ihrer progressiven Behandlung und Wahrnehmung ausdrückt:
http://www.hamburg.de/contentblob/2518726/data/un-konvention-menschen-mit-behinderung.pdf
+
http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/handwoerterbuch-politisches-system/40355/politische-bildung?p=all
- http://www.bpb.de/gesellschaft/gender/frauenbewegung/
- http://www.bpb.de/gesellschaft/gender/homosexualitaet/
- http://www.bpb.de/gesellschaft/gender/gender-mainstreaming/
Alles Dinge, gegen die sich Konservative mit Vehemenz zur Wehr setzen.

Aha. Stichworte Kant, Stoa, Katholizismus, wenn ich mich recht erinnere Platon, aber da kann ich mich täuschen. Aber es ist natürlich blöde, wenn die eigene historische und philosophische Bildung 1933, frühestens vielleicht 1914 beginnt.

Aber in Bezug auf die unter bpb.de verlinkten Aspekte gebe ich dir Recht, das sehe ich durchaus auch als einen gewissen Makel des Konservatismus. Wobei man sich streiten kann, ob gener-mainstreaming in diese Reihe gehört, aber dies bitte nicht mit mir.
#50:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 17:42
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Ist es nicht völlig egal aus wessen Vorstellung das Folterverbot, Menschenwürde usw. stammt?
Es ist allgemeiner Konsens. Weder die konservative Union noch die Linke wollen daran rütteln.

Wenn es allgemeiner Konsens wäre, würde nicht das Pegida-Bündnis aus "nationalistisch-christlich/jüdisch-abendländisch-konservativem" Verständnis heraus dem entgegen demonstrieren.

He?


Zitat:
Leider liegt genau auf diesem Interessengemenge auch der Fokus von Samson. Auch im umgekehrten Fall würde man doch Ursachenforschung betreiben, oder?

He?
#51:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 18:18
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Ist es nicht völlig egal aus wessen Vorstellung das Folterverbot, Menschenwürde usw. stammt?
Es ist allgemeiner Konsens. Weder die konservative Union noch die Linke wollen daran rütteln.

Wenn es allgemeiner Konsens wäre, würde nicht das Pegida-Bündnis aus "nationalistisch-christlich/jüdisch-abendländisch-konservativem" Verständnis heraus dem entgegen demonstrieren. Leider liegt genau auf diesem Interessengemenge auch der Fokus von Samson. Auch im umgekehrten Fall würde man doch Ursachenforschung betreiben, oder?

Pegida demonstriert gegen Folterverbot, Rechtstaat und Menschenwürde?
Soweit ich mitbekommen habe ging es gegen Islamisten und eine angebliche Islamisierung.

Die Redebeiträge des Initiators sind für jeden einsehbar auf Youtube nachzuvollziehen. Gegen die vorgeschobene "Islamisierung" wird natürlich auch gewettert und da sind sich auch alle Demonstranten einig, dass sie quasi überrannt werden und wenn der Heiland selbst ihnen was anderes erzählen würde. Der Rest aber ... Mit den Augen rollen
#52:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 21:28
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Morgen, Donnerstag 11. Dezember auf SWR2-Radio um 17.05 Der Pegida-Protest – Wie bekämpft man Fremdenangst?
Zitat:
"Für die Zukunft unserer Kinder" oder "Gegen Religionskriege auf deutschem Boden". Mit solchen Parolen haben am Montag in Dresden rund 10.000 Anhänger der rechtspopulistischen Pegida demonstriert. Wer sind diese Leute, die sich selbst "Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes" nennen? Was treibt sie auf die Straße? Ihre Anhänger werden von der AfD unterstützt. Wie sollten die etablierten Parteien auf den Protest der Pegida reagieren? Wie lässt sich Ausländerfeindlichkeit und Fremdenangst politisch bekämpfen?

Sollte man aus dem Programm tun. Damit wertet man die nur unnötig auf: Ui, über die wird im Radio
berichtet - die müssen aber wichtig sein.


10.000 an einem Montag Abend erneut und erneut. Das *ist* wichtig, vor allem auch als Symptom.

Symptome dieser Art kennen wir doch zur Genüge. Wirklich wichtig ist aber die Pathogenese.


Ist bei vielen noch nicht angekommen ...
#53:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 21:59
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Morgen, Donnerstag 11. Dezember auf SWR2-Radio um 17.05 Der Pegida-Protest – Wie bekämpft man Fremdenangst?
Zitat:
"Für die Zukunft unserer Kinder" oder "Gegen Religionskriege auf deutschem Boden". Mit solchen Parolen haben am Montag in Dresden rund 10.000 Anhänger der rechtspopulistischen Pegida demonstriert. Wer sind diese Leute, die sich selbst "Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes" nennen? Was treibt sie auf die Straße? Ihre Anhänger werden von der AfD unterstützt. Wie sollten die etablierten Parteien auf den Protest der Pegida reagieren? Wie lässt sich Ausländerfeindlichkeit und Fremdenangst politisch bekämpfen?

Sollte man aus dem Programm tun. Damit wertet man die nur unnötig auf: Ui, über die wird im Radio
berichtet - die müssen aber wichtig sein.


10.000 an einem Montag Abend erneut und erneut. Das *ist* wichtig, vor allem auch als Symptom.

Symptome dieser Art kennen wir doch zur Genüge. Wirklich wichtig ist aber die Pathogenese.


Ist bei vielen noch nicht angekommen ...

Bei mir auch nicht, obwohl die Berichte über die Jungs sich häufen. Also, fangen wir vielleicht an - was ist eine "Pathogenese" und was heißt das im konkreten Fall?
#54:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 22:13
    —
Ich bezog mich auf die Symptome. Für die Pathogenese wende Dich bitte erstmal an schtonk.
#55:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 23:23
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Das kann man nur anders sehen, da die konservative Vorstellung von Folter als Wahrheits- und Strafinstrument erst durch eine progressive Entwicklung abgeschafft werden konnte.

Das ist keine konservative Vorstellung. Konservativ waren Leute wie Spee, die für die Abschaffung der Folter als Strafinstrument antraten. Die Folter widerspricht urkonservativen Vorstellungen wie Menschenwürde, Objektformel etc.

Zitat:
Zumindest der Versuch deren Abschaffung noch heute ein progressiver Prozess ist, dem sich gerade konservative und reaktionäre Kreise verschließen.

Ich halte diese Kreise unabhängig von der Selbstbezeichnung nicht für konservativ. (Weißte, dass ist ähnlich wie mit Stalin und Co. und dem Begriff "Kommunist").



Die "konservative Vorstellung" will Folter vor allem anderen verbieten, sieht sich selber aber eher über diesbezüglichen Gesetzen stehend, so wie wir das lehrbuchmäßig vom neokonservativen Bush-Regime vorgeführt bekamen.

Auch die deutschen Konservativen schauten ja vor und nach der von ihnen ermöglichten Machtergreifung der Nazis 1933 demonstrativ weg als Herrmann Goering systematisch Gegner in seinen Kellergefängnissen, die er später zugunsten von Konzentrationslagern auflöste, foltern und ermorden liess.
#56:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 23:33
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Ich bezog mich auf die Symptome. Für die Pathogenese wende Dich bitte erstmal an schtonk.

Macht der nie. Kapierts eh net Mr. Green
#57:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 23:41
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Die "konservative Vorstellung" will Folter vor allem anderen verbieten, sieht sich selber aber eher über diesbezüglichen Gesetzen stehend, so wie wir das lehrbuchmäßig vom neokonservativen Bush-Regime vorgeführt bekamen.

An dem Bush-Regime kann ich nichts konservatives erkennen.

Zitat:
Auch die deutschen Konservativen schauten ja vor und nach der von ihnen ermöglichten Machtergreifung der Nazis 1933 demonstrativ weg als Herrmann Goering systematisch Gegner in seinen Kellergefängnissen, die er später zugunsten von Konzentrationslagern auflöste, foltern und ermorden liess.

Ja, das IST ein erbärmliches versagen. Wie echter Konservatismus geht zeigten z.B. Leute wie Pater Lichtenberg, die Geschwister Scholl oder auch die Leute der Walküresache.

Aber die Sympathie vieler Linker mit der UDSSR ist auch nicht so schön. (Übrigens ist das Bewusstsein der eigenen Fehlerhaftigkeit und Unzulänglichkeit auch ein genuin konservatives Element).
#58:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 23:42
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Ich bezog mich auf die Symptome. Für die Pathogenese wende Dich bitte erstmal an schtonk.

Macht der nie. Kapierts eh net Mr. Green

Deine meist rüden, kryptischen einzeiler verstehe ich in der Tat nicht, ich finde deinen Versuch, Umgangssprache schriftliich abzubilden stilistisch so abstoßend, dass die Inhalte eher uninteressant werden.
#59:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 23:53
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Ich bezog mich auf die Symptome. Für die Pathogenese wende Dich bitte erstmal an schtonk.

Macht der nie. Kapierts eh net Mr. Green

Deine meist rüden, kryptischen einzeiler verstehe ich in der Tat nicht, ich finde deinen Versuch, Umgangssprache schriftliich abzubilden stilistisch so abstoßend, dass die Inhalte eher uninteressant werden.

Ich bin halt net Manfred Krug und kann deshalb dein Niveau-Bedürfnis net befriedigen. zwinkern
#60:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.12.2014, 00:08
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Ich bezog mich auf die Symptome. Für die Pathogenese wende Dich bitte erstmal an schtonk.

Macht der nie. Kapierts eh net Mr. Green

Deine meist rüden, kryptischen einzeiler verstehe ich in der Tat nicht, ich finde deinen Versuch, Umgangssprache schriftliich abzubilden stilistisch so abstoßend, dass die Inhalte eher uninteressant werden.

Ich bin halt net Manfred Krug und kann deshalb dein Niveau-Bedürfnis net befriedigen. zwinkern

Der hat eine so angenehme Stimme, dass er sagen kann was er will. ich bezweifle, dass das auf dich zutrifft.
#61:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.12.2014, 00:37
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Ich bezog mich auf die Symptome. Für die Pathogenese wende Dich bitte erstmal an schtonk.

Macht der nie. Kapierts eh net Mr. Green

Deine meist rüden, kryptischen einzeiler verstehe ich in der Tat nicht, ich finde deinen Versuch, Umgangssprache schriftliich abzubilden stilistisch so abstoßend, dass die Inhalte eher uninteressant werden.

Ich bin halt net Manfred Krug und kann deshalb dein Niveau-Bedürfnis net befriedigen. zwinkern

Der hat eine so angenehme Stimme, dass er sagen kann was er will. ich bezweifle, dass das auf dich zutrifft.

Ein guter Jurist würde sich niemals für solch dröge Vermutungen hergeben.
Mein letztes Wort dazu. Wir kommen eh gleich in den Sandkasten...
#62:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 12.12.2014, 07:43
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Ist es nicht völlig egal aus wessen Vorstellung das Folterverbot, Menschenwürde usw. stammt?
Es ist allgemeiner Konsens. Weder die konservative Union noch die Linke wollen daran rütteln.

Wenn es allgemeiner Konsens wäre, würde nicht das Pegida-Bündnis aus "nationalistisch-christlich/jüdisch-abendländisch-konservativem" Verständnis heraus dem entgegen demonstrieren.

He?


Zitat:
Leider liegt genau auf diesem Interessengemenge auch der Fokus von Samson. Auch im umgekehrten Fall würde man doch Ursachenforschung betreiben, oder?

He?

Du musst dich schon bissl mit dem beschäftigen, worüber du dich unterhalten möchtest. Ich kann doch nicht dafür, dass alle über Pegida schwafeln, aber gar nicht wissen, was da vor sich geht, welche Klientel bedient wird und warum diese so Angst hat, dass der Weihnachtsmann abgeschafft werden soll ... Schulterzucken

Aber auch ganz sachliche Ansichten sind dabei zwinkern :
http://www.stern.de/kultur/tv/extra-3-auf-pegida-demo-als-moslem-verkleideter-moderator-entlarvt-wutbuerger-2159368.html
#63: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 12.12.2014, 11:12
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

[b]Hey, deutsches christlich-abendländisches Spießergesindel!

Das Wort "Spießer" sagt zuverlässig sehr viel mehr über denjenigen aus, der es benutzt, als über den, der so bezeichnet wird.
#64: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.12.2014, 11:44
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

[b]Hey, deutsches christlich-abendländisches Spießergesindel!

Das Wort "Spießer" sagt zuverlässig sehr viel mehr über denjenigen aus, der es benutzt, als über den, der so bezeichnet wird.

Hab ich in den letzten Tagen mal wieder erwähnt, dass ich die Spießer inzwischen mehrheitlich auf de rlinken Seite sehe?
#65:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.12.2014, 11:49
    —
http://www.tagesspiegel.de/politik/anti-islam-protest-der-pegida-gottloser-kreuzzug/11096540.html

Zitat:
Während in anderen ehemals sozialistischen Ländern nach dem Ende des Kalten Krieges eine zum Teil intensive Rückwendung zum Glauben (katholisch oder orthodox) stattfand, blieben die einst mehrheitlich protestantischen Ostdeutschen kirchenfern und religionsavers. Die Angst vor einer Islamisierung ist daher auch eine Form der Autoaggression gegen die eigene spirituelle Ödnis. Nun muss man nicht gläubig sein, um Toleranz zu entwickeln und Islamfeindlichkeit zu bekämpfen. Es gibt ein humanitäres Ethos ohne Gott. Doch zu sehen, wie Kirchen in Deutschland mangels Nachfrage schließen, während Moscheen gebaut werden, erzeugt offenbar vor allem Neid bei denen, die nur ihren Nichtglauben haben.


noc noc
#66:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 12.12.2014, 12:01
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
http://www.tagesspiegel.de/politik/anti-islam-protest-der-pegida-gottloser-kreuzzug/11096540.html

Zitat:
Während in anderen ehemals sozialistischen Ländern nach dem Ende des Kalten Krieges eine zum Teil intensive Rückwendung zum Glauben (katholisch oder orthodox) stattfand, blieben die einst mehrheitlich protestantischen Ostdeutschen kirchenfern und religionsavers. Die Angst vor einer Islamisierung ist daher auch eine Form der Autoaggression gegen die eigene spirituelle Ödnis. Nun muss man nicht gläubig sein, um Toleranz zu entwickeln und Islamfeindlichkeit zu bekämpfen. Es gibt ein humanitäres Ethos ohne Gott. Doch zu sehen, wie Kirchen in Deutschland mangels Nachfrage schließen, während Moscheen gebaut werden, erzeugt offenbar vor allem Neid bei denen, die nur ihren Nichtglauben haben.


noc noc


Gröhl...
Jenau, "spirituelle Ödnis" kann man dem Verfasser des Artikels nicht ankreiden, maximal dass da wohl etwas zu viel Spiritus sein Wirken hatte. Aber es ist schon witzig zu beobachten, wer so alles sein Süppchen auf der lauwarmen Herdstelle Pegida köchelt.
#67:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 13.12.2014, 00:41
    —
PEGIDA: Sachsen zahlte für Gegendemo 10 Euro - Stunde

Kann das bitte jemand glaubhaft widerlegen? O.k. Falsche Frage, kann das jemand bestätigen?

Für so einen Firlefanz mal eben über 20% mehr als den Mindestlohn zu zahlen, empfinde ich jetzt wirklich eine Frechheit gegenüber den Mindestlöhnern! Mr. Green
#68: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 13.12.2014, 02:14
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

[b]Hey, deutsches christlich-abendländisches Spießergesindel!

Das Wort "Spießer" sagt zuverlässig sehr viel mehr über denjenigen aus, der es benutzt, als über den, der so bezeichnet wird.

Hab ich in den letzten Tagen mal wieder erwähnt, dass ich die Spießer inzwischen mehrheitlich auf de rlinken Seite sehe?

Klar. Aber solchen Käse von dir registriert doch niemand mehr. Sehr glücklich
#69: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 13.12.2014, 02:27
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

[b]Hey, deutsches christlich-abendländisches Spießergesindel!

Das Wort "Spießer" sagt zuverlässig sehr viel mehr über denjenigen aus, der es benutzt, als über den, der so bezeichnet wird.

Hab ich in den letzten Tagen mal wieder erwähnt, dass ich die Spießer inzwischen mehrheitlich auf de rlinken Seite sehe?

Klar. Aber solchen Käse von dir registriert doch niemand mehr. Sehr glücklich


Mr. Green Stell Dir vor, samson83 postet und jemand nimmt es ernst.
#70: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.12.2014, 05:02
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

[b]Hey, deutsches christlich-abendländisches Spießergesindel!

Das Wort "Spießer" sagt zuverlässig sehr viel mehr über denjenigen aus, der es benutzt, als über den, der so bezeichnet wird.

Hab ich in den letzten Tagen mal wieder erwähnt, dass ich die Spießer inzwischen mehrheitlich auf de rlinken Seite sehe?

Klar. Aber solchen Käse von dir registriert doch niemand mehr. Sehr glücklich


Mr. Green Stell Dir vor, samson83 postet und jemand nimmt es ernst.



Das brauche ich mir nicht vorstellen. Das ist jetzt schon so.
#71:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.12.2014, 05:52
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
PEGIDA: Sachsen zahlte für Gegendemo 10 Euro - Stunde

Kann das bitte jemand glaubhaft widerlegen? O.k. Falsche Frage, kann das jemand bestätigen?

Für so einen Firlefanz mal eben über 20% mehr als den Mindestlohn zu zahlen, empfinde ich jetzt wirklich eine Frechheit gegenüber den Mindestlöhnern! Mr. Green


Genau deswegen sind die Vollpfosten von PEGIDA ja schon am toben. Die Luftballon-Aktion war eine Marketing-Massnahme der sächsischen Wirtschaftsförderung. Es ging dabei darum, mit so einer Aktion Schaden vom Land abzuwenden. Insofern ist das ganze durchaus gerechtfertigt, denn PEDIGA richtet nicht unerheblichen Schaden an.

Übrigens: ein sehr interessanter Beitrag zum Thema PEDIGA findet sich hier.

Ein zentraler Satz darin:

Zitat:
Die Grundregel dabei lautet: Hohe Glaubwürdigkeit genießt der, der mir sagt, was ich ohnehin hören will.
#72:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 13.12.2014, 10:47
    —
Früher wurden linke Gruppierungen angeblich von Moskau bezahlt, heute ist es der eigene Staat! Lachen

Wenn ich DAS früher gewusst hätte, wäre ich auf jede Anti-PEGIDA-Demo und hätte mich reich demonstriert ... auf Staatskosten, versteht sich! Pfeifen
#73:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.12.2014, 10:55
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
Früher wurden linke Gruppierungen angeblich von Moskau bezahlt, heute ist es der eigene Staat! Lachen

Wenn ich DAS früher gewusst hätte, wäre ich auf jede Anti-PEGIDA-Demo und hätte mich reich demonstriert ... auf Staatskosten, versteht sich! Pfeifen


Am lustigsten finde ich das ja immer noch mit der "Gleichgeschalteten Linken Systempresse der BRDgmbh" bangdesk
#74:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 13.12.2014, 12:31
    —
Infanten sind die Drahtzieher hinter Pegida
https://www.facebook.com/kinderrausaushoyerswerda/posts/803667609695488:0
#75:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 13.12.2014, 12:46
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Infanten sind die Drahtzieher hinter Pegida
https://www.facebook.com/kinderrausaushoyerswerda/posts/803667609695488:0


Kann mich jemand aufklären. Am Kopf kratzen
Für mich sind "Infanten", Kinder der spanischen Köningsfamilie.
#76: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 13.12.2014, 13:14
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Mein Stehgreifvorschlag für ein Anschreiben:

---------------------------------------------------------------------------------------------

Hey, deutsches christlich-abendländisches Spießergesindel!

Na? Habt ihr euch von der Wohnzimmercouch auf die Straße bequemt? Welcher Anlass treibt euch denn aus eurer dummdeutschen Gemütlichkeit (- ein Wort, das es in anderen Sprachen gar nicht gibt! -) in die milde Kälte des Dezembers 2014?

Es sind diesmal nicht die Juden? Na schau an! Die Moslems sind's! Oha! Na, Bäumchen wechsle dich, wa?

Und das Abendland wollt ihr verteidigen vor den moslemischen Ungläubi ... äh ... Kulturlosen? Ausgerechnet ihr? Guckt euch doch mal an! Großbaters Hirschgeweih an der Wand, Oswald Spengler unter'm Kopfkissen und abends Mutantenstadel im Fernsehen. Mehr Kultur ist doch nicht bei euch. Also tut doch nicht so.

Die Tradition des christlichen Abendlandes ist so ziemlich das schäbigste, das die Welt je gesehen hat. Von der heiligen Inquisition über den Kolonialismus, mit dem ihr den "Barbaren" dieser Welt schon damals "Kultur" beibringen wolltet bis hin zu antijüdischen Pogromen samt Holocaust - all das zeichnet euer christliches Abendland aus. Diese "Kultur" ist noch da, wenn auch heute nicht überall so offen, sondern erst, wenn ihr nach 2-3 Glühwein anfangt, loszusabbeln, mit eurer feuchten Aussprache.

Mit den Spießern unter den Moslems, den Salafisten usw. habt ihr mehr gemeinsam als mit den positiven Errungenschaften, die das Abendland gegen das Christentum und Spießerhaftigkeit auch erkämpft hat, etwa die Aufklärung, die französische Revolution, die Wissenschaft oder den Sozialismus.

Das ist euch fremd, zweifellos. Noch viel fremder als die "Fremden", gegen die ihr jetzt auf der Straße herum mobbt, damit ja die wahren Urheber sozialer und demokratischer Krisen aus der Schusslinie genommen werden, also die Herrschenden in diesem "unserem" Lande.

Ihr "Kultur- und Vaterlandsverteidiger" seid die bräunlichen bis braunen Schandflecken des Abendlandes, welche sich mit noch so viel Reinwascherei nicht entfernen lassen. Ihr seid in der ganzen Pracht eurer Spießerhaftigkeit, Blödheit und Häßlichkeit einfach nur zum Kotzen ...-! Ungustiöses im Blickfeld

Mit internationalen und den abendländischen Traditionen brechenden Grüßen

Die Vertreter von Gleichheit, Freiheit und Geschwisterlichkeit hier und überall


Das sollte nicht in der Versenkung verschwinden. Es gibt ein gutes Argument ab, warum Linke und ISLAM sich so ähnlich sind und warum man Linke nicht wählen sollte.
#77:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 13.12.2014, 13:41
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Die "konservative Vorstellung" will Folter vor allem anderen verbieten, sieht sich selber aber eher über diesbezüglichen Gesetzen stehend, so wie wir das lehrbuchmäßig vom neokonservativen Bush-Regime vorgeführt bekamen.

An dem Bush-Regime kann ich nichts konservatives erkennen.

Zitat:
Auch die deutschen Konservativen schauten ja vor und nach der von ihnen ermöglichten Machtergreifung der Nazis 1933 demonstrativ weg als Herrmann Goering systematisch Gegner in seinen Kellergefängnissen, die er später zugunsten von Konzentrationslagern auflöste, foltern und ermorden liess.

Ja, das IST ein erbärmliches versagen. Wie echter Konservatismus geht zeigten z.B. Leute wie Pater Lichtenberg, die Geschwister Scholl oder auch die Leute der Walküresache.


Woran machst Du den Konservatismus der Geschwister Scholl fest?

Zitat:
Aber die Sympathie vieler Linker mit der UDSSR ist auch nicht so schön. (Übrigens ist das Bewusstsein der eigenen Fehlerhaftigkeit und Unzulänglichkeit auch ein genuin konservatives Element).


Stalinist*innen und Leninist*innen sind ziemlich deutliche Minderheiten in der heutigen Linken, daher weiß ich nicht so Recht, wo Du die Sympathie "vieler Linker" hernimmst.

Ansonsten scheinst Du hier Konservatismus und Liberalismus zu verwechseln, Konservative sind und waren nie für ihr besonderes Bewusstsein "der eigenen Fehlerhaftigkeit und Unzulänglichkeit" bekannt gewesen. Bei Liberalen und Reformist*innen ist das zwar auch oft mehr Fassade, aber sie haben zumindest theoretisch meist den entsprechenden Hintergrund (Kantianismus, kritischer Rationalismus, Skeptizismus usw.).
#78:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.12.2014, 13:54
    —
Doppelposting

Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 13.12.2014, 14:02, insgesamt einmal bearbeitet
#79:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.12.2014, 13:56
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Infanten sind die Drahtzieher hinter Pegida
https://www.facebook.com/kinderrausaushoyerswerda/posts/803667609695488:0


LOL
...und es fühlt sich ja mit "Bennet Engel" auch gleich einer der Richtigen angesprochen und benimmt sich entsprechend. Gröhl...
#80:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.12.2014, 18:11
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
PEGIDA: Sachsen zahlte für Gegendemo 10 Euro - Stunde

Kann das bitte jemand glaubhaft widerlegen? O.k. Falsche Frage, kann das jemand bestätigen?

Für so einen Firlefanz mal eben über 20% mehr als den Mindestlohn zu zahlen, empfinde ich jetzt wirklich eine Frechheit gegenüber den Mindestlöhnern! Mr. Green


Genau deswegen sind die Vollpfosten von PEGIDA ja schon am toben. Die Luftballon-Aktion war eine Marketing-Massnahme der sächsischen Wirtschaftsförderung. Es ging dabei darum, mit so einer Aktion Schaden vom Land abzuwenden. Insofern ist das ganze durchaus gerechtfertigt, denn PEDIGA richtet nicht unerheblichen Schaden an.

Übrigens: ein sehr interessanter Beitrag zum Thema PEDIGA findet sich hier.

Ein zentraler Satz darin:

Zitat:
Die Grundregel dabei lautet: Hohe Glaubwürdigkeit genießt der, der mir sagt, was ich ohnehin hören will.


Ich finde die Überschrift sehr treffend:

PEGIDA: Wenn Untertanen aufmüpfig werden

Wenn Radfahrer treten, die nach oben buckeln, dann treten sie immer nach unten. So in etwa lässt sich diese Kleinbürger- und Lumpenproletarier-Bewegung charakterisieren. Keine Kritikfähigkeit, keine Analyse, nichts, statt dessen ein wahnhafter Kampf gegen eine Art *moslemisch-bolschewistische Weltverschwörung*.

Wenn das christliche Abendland auf die Straße geht. Muss man wirklich nicht haben ...-
#81:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 13.12.2014, 22:20
    —
Kival hat folgendes geschrieben:


Woran machst Du den Konservatismus der Geschwister Scholl fest?

Katholizismus, christliches Menschenbild was auch die wesentliche motivationsquelle zumindest für den Widerstand von Sophie Scholl war.

Zitat:
Aber die Sympathie vieler Linker mit der UDSSR ist auch nicht so schön. (Übrigens ist das Bewusstsein der eigenen Fehlerhaftigkeit und Unzulänglichkeit auch ein genuin konservatives Element).


Zitat:

Stalinist*innen und Leninist*innen sind ziemlich deutliche Minderheiten in der heutigen Linken

Sicher. Aber zumindest formal betrachtet verwandten sie doch selbst linke Rhetorik. Zudem gab es durchaus linke Intellektuelle die mit der UdSSR sympathisierten.

Zitat:

Ansonsten scheinst Du hier Konservatismus und Liberalismus zu verwechseln, Konservative sind und waren nie für ihr besonderes Bewusstsein "der eigenen Fehlerhaftigkeit und Unzulänglichkeit" bekannt gewesen. Bei Liberalen und Reformist*innen ist das zwar auch oft mehr Fassade, aber sie haben zumindest theoretisch meist den entsprechenden Hintergrund (Kantianismus, kritischer Rationalismus, Skeptizismus usw.).

1. sehe ich in vieler Hinsicht schnittmengen zw. Konservatismus und Liberalismus.
2. das jeder prinzipiell Fehler schwächen und irrtumsanfällig ist ist ein kernelement christlichen Menschenbilds und steht auch in CDU Grundsatzprogramm mein entspr Informationsstand ist allerdings von 2004.
#82: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 13.12.2014, 23:05
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
... Es gibt ein gutes Argument ab, warum Linke und ISLAM sich so ähnlich sind und warum man Linke nicht wählen sollte.

noc
#83:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 14.12.2014, 00:04
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
[...] Geschwister Scholl [...]

Katholizismus, [...]

Hab ich anders in Erinnerung ...
#84:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 14.12.2014, 00:24
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Übrigens: ein sehr interessanter Beitrag zum Thema PEDIGA findet sich hier.
Ein zentraler Satz darin:
Zitat:
Die Grundregel dabei lautet: Hohe Glaubwürdigkeit genießt der, der mir sagt, was ich ohnehin hören will.

Auch sehr wahr:
Zitat:
[...] mit dem Feindbild Islamist können sich sogar die hinterletzten Stammtisch-Rassisten noch als vermeintlich fortschrittlich darstellen, weil das deutsche Weib unverschleiert am Herd stehen darf.
#85:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 14.12.2014, 00:44
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
[...] Geschwister Scholl [...]

Katholizismus, [...]

Hab ich anders in Erinnerung ...

Und du hast recht. Privat erworbenes Halbwissen meinerseits. Sophie hat kurz vor ihrem Tod erwogen sich katholisch Taufen zu lassen davon dann aber doch abstand genommen. Christoph probst hat die Taufe vollziehen lassen. Das die Weiße Rose christlich motiviert war dürfte aber kaum zu bestreiten sein.
#86: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 14.12.2014, 00:53
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Liebe PEGIDA-Demonstranten!
Seit Wochen geht Ihr nun in Dresden auf die Strasse und protestiert. Ihr protestiert gegen ein Problem, das es so in Sachsen und im übrigen Ostdeutschland gar nicht gibt. Ihr rennt einem mehrfach Vorbestraften hinterher, der wegen Eigentumsdelikten und Drogenhandel vor Gericht stand und dort rechtskräftig verurteilt wurde. Ihr protestiert gegen eine angebliche "Islamisierung" unseres Landes und gegen "Überfremdung", vergesst aber, dass Ihr es gewesen seid, die vor dem Fall der Mauer in den diplomatischen Vertretungen Westdeutschlands und auch der Westalliierten in Ost-Berlin, Prag und Warschau um Asyl vor politischer Verfolgung baten. Ihr habt es bekommen und die Türen waren für Euch nicht verschlossen - so, wie Ihr sie jetzt anderen verschliessen wollt.

Als im Jahre 1989 die Mauer fiel, wolltet Ihr unbedingt den Beitritt zur Bundesrepublik. Auch das habt Ihr bekommen. Der Westen hat mit grossen materiellen Opfern im Rahmen des Solidarpakts Euer Land wieder aufgebaut. Ein Land, das Ihr habt verkommen und verlottern lassen. Die westdeutschen Kommunen ächzen unter den finanziellen Belastungen. Manche sind nicht einmal mehr in der Lage, ihr Strassennetz in Ordnung zu halten. Und zwar nicht, weil sie keine Einnahmen haben, sondern weil sie keine Rücklagen bilden können, da die Einnahmen Euren Regionen zu kommen.

Wärt Ihr kleine Kinder, so hätte man früher gesagt, das beste sei, Euch den Hintern zu versohlen. Ihr seid gross im Nehmen, aber geizig beim Geben. Gesellschaft funktioniert aber nur, wenn es sie auf der Basis de Gebens und Nehmens funktioniert. Ihr schimpft statt dessen auf das böse, blasierte Westdeutschland, Ihr schimpft, Ihr wäret damals hinters Licht geführt, belogen und bestohlen worden, weil Ihr doch "auch CocaCola trinken" wolltet, weil ihr "auch Levis-Jeans tragen" wolltet. Das habt Ihr nun alles - und Ihr seit immer noch nicht zufrieden. Dabei solltet Ihr einmal ganz still sein.

Sünnerklaas___________



P.S.: war sonst noch was? Ach ja...

Gerne hört man in diesen Tagen von einigen auf den Hinweis auf Artikel 20, Abs. 3 Grundgesetz - (im Wortlaut: Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.), das interessiere sie ein Scheissdreck. Was glaubt Ihr wohl, werden die Vollzugsorgane mit Euch machen, sollte sich so eine Haltung bei Euch manifestieren? Was glaubt Ihr wohl, wird man mit Euch machen, sollten wegen Eurer kleingeistigen Brüllerei Unternehmen Gross-Kunden aus dem arabischen Raum abspringen? In Saudi-Arabien und in den Gold-Emiraten sitzen viele sehr solvente Kunden deutscher Unternehmen, die hier für riesige Summen regelmässig Hochtechnologie ordern - und sie auch zuverlässig bezahlen. Aber - Ihr bezahlt sicherlich das Kurzarbeitergeld, finanziert Sozialpläne und überweist der Arbeitsagentur freiwillig das Geld zur Finanzierung von Arbeitslosigkeit nach Massenentlassungen.

Religiösen Fundamentalismus muss man bekämpfen. Aber man bekämpft ihn nicht so, wie Ihr das wollt. Man muss knallhart die Prinzipien der Rechtsstaatlichkeit einhalten. Aber davon habt Ihr ja wohl noch nichts gehört.


Ein sehr schönes Beispiel an kaum noch zu überbietender Arroganz: "Ein Land, das Ihr habt verkommen und verlottern lassen."
Da muss man erst mal draufkommen.
Ideologie kann auch zu einer chronischen Krankheit entarten.
#87:  Autor: reznor,  BeitragVerfasst am: 14.12.2014, 01:12
    —
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2014/12/13/dlf_20141213_1315_6cd87e5c.mp3
#88:  Autor: nocquae,  BeitragVerfasst am: 14.12.2014, 11:55
    —
http://www.dw.de/medien-bka-sieht-zuwachs-bei-rechtsextremisten/a-18127880

10.000 Gewaltbereite Nazis, vielleicht das 10-fache an Unterstützern - aber klar: "ihr seid das Volk". Lachen

Ein Scheißdreck seid ihr.
#89:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.12.2014, 12:42
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Das die Weiße Rose christlich motiviert war dürfte aber kaum zu bestreiten sein.


Zu denn Scholls gibt es ein Stichwort: die nach dem Krieg u.a. von deren Vater zusammen mit den späteren Bundespräsidenten Gustav Heinemann und Johannes Rau gegründete Gesamtdeutsche Volkspartei. Auch Heinemann und Rau waren praktizierende Christen.
#90:  Autor: beefy, Wohnort: Land der abgehärteten Seelen BeitragVerfasst am: 14.12.2014, 13:48
    —
"Ich hab ja nichts gegen Flüchtlinge, aber doch nicht hier...."

https://www.youtube.com/watch?v=w6nBobnKTAE
#91:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 14.12.2014, 14:39
    —
Unglaublich!

Da wird getrommelt von Politik und Medien was das Zeug hergibt und dann das:

Code:

Pegida ist umstritten. Innenpolitiker warnen vor verkappten Neonazis. Allerdings stoßen die Ansichten der "Patrioten" bei den Deutschen auf Anklang: Ein Drittel der Deutschen teilt nach einer Umfrage die Ansicht einer wachsenden Islamisierung. Und zwei von drei Bundesbürgern fühlen ihre Sorgen von der Regierung nicht ernst genommen.



Quelle: http://www.focus.de/politik/deutschland/afd-wir-sind-mit-pegida-verbuendet-umfrage-jeder-dritte-deutsche-glaubt-an-islamisierung_id_4344251.html
#92:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 14.12.2014, 17:27
    —
Das Leute doof sind ist doch bekannt. Schulterzucken
#93:  Autor: CoS,  BeitragVerfasst am: 14.12.2014, 18:00
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Als im Jahre 1989 die Mauer fiel, wolltet Ihr unbedingt den Beitritt zur Bundesrepublik


Du scheinst Dich ja umfassend mit der Wende beschäftigt zu haben. Dir ist schon klar, dass die damaligen Gruppen wie das "freie Forum" lediglich einen Kurswechsel in der DDR wollte. Freies Reisen, freie Wahlen usw. Es ging NIE um einen Beitritt zur BRD.

Außerdem sind wir ein Volk. Man hat uns getrennt und bis heute haben wir nix anderes zu tun als uns in "Ossis" und "Wessis" aufzuteilen. Frag mal Deine Oma. Für die gibt's sowas nicht. Für die gibt's Sachsen und Bayern als Teil eines Landes.

Nach Aufhebung der Trennung waren doch alle Glücklich. Es waren auch "Wessis" auf der Mauer. Doch bereits kurz danach tat man so als hätte man uns "migriert". Anstatt froh darüber zu sein, dass wir wieder ein Land sind, machen wir uns vorwürfe. Die Wessis sagen wir hätten ihnen nicht mehr als einen Soli-Beitrag gebracht hätten (den übrigens alle Deutschen bezahlen müssen, auch die Bürger der "neuen" Bundesländer), die Ossis warfen den Wessis vor belogen wurden zu sein.

Für mich gibt's keine "Ossis" und "Wessis", sondern nur Deutsche. Das man diese Keule heute noch auspackt, ist dem dümmlichen Volk geschuldet.

Diese Pegida Scheisse ist im übrigen auch kein Ostdeutsches Phänomen, sondern findet Deutschlandweit statt. Dummes Gerede über Dinge die diese Leute nicht verstehen und der ständige Versuch sich selbst aus der Kritik zu nehmen Fremdenfeindlich zu sein. Auch der Hitler hätte ja versucht das "christliche Abendland" abzuschaffen und der Kampf gegen Hitler kann ja nicht rechts sein. Meine Fresse...

Hitler war Katholik und hat beide Kirchen gestärkt, wenn natürlich auch in braun gefärbt. Doch solange die Kirche eine gewisse Macht erhalten kann, ist ihr die Farbe mit der sie sich schmückt egal.

Man wolle uns unser Recht auf "unsere" Religion wegnehmen sagen sie. Es ist nicht meine Religion, aber das sei erst mal dahingestellt. Ich dachte doch "unsere" Religion Fuße auf Toleranz, Nächsten- und Feindesliebe?

Ich kann mir nur Spektikers "Anschreiben" anschließen. Diese Pegida Scheisse ist die gleiche dümmliche Polemik und Tatsachenverdrehung wie die Nazis das vor inzwischen 80 Jahren gemacht haben, um die "Juden" als Ursache für alles "Böse" verantwortlich zu machen.

Ich bin gegen religiösen Wahnsinn jeglicher Richtung. Religion ist Krieg!
#94:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 14.12.2014, 20:02
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
PEGIDA: Sachsen zahlte für Gegendemo 10 Euro - Stunde

Kann das bitte jemand glaubhaft widerlegen? O.k. Falsche Frage, kann das jemand bestätigen?

Für so einen Firlefanz mal eben über 20% mehr als den Mindestlohn zu zahlen, empfinde ich jetzt wirklich eine Frechheit gegenüber den Mindestlöhnern! Mr. Green


#95:  Autor: nocquae,  BeitragVerfasst am: 14.12.2014, 20:05
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
http://666kb.com/i/cudkfkodarlp99be8.jpg


Dass den Pegidanten keine Lüge zu dreist ist haben sie in der kurzen Zeit schon oft gezeigt.
Aber das kann auch kaum überraschen, wenn schon die Spitze „der Bewegung“ aus Kriminellen besteht.
Ihre eigenen geistigen Väter hätten gar von „Gewohnheitsverbrechern“ gesprochen ...
#96:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.12.2014, 20:32
    —
nocquae hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
http://666kb.com/i/cudkfkodarlp99be8.jpg


Dass den Pegidanten keine Lüge zu dreist ist haben sie in der kurzen Zeit schon oft gezeigt.
Aber das kann auch kaum überraschen, wenn schon die Spitze „der Bewegung“ aus Kriminellen besteht.
Ihre eigenen geistigen Väter hätten gar von „Gewohnheitsverbrechern“ gesprochen ...


Man kann sie meiner Meinung anch ruhig als das bezeichnen, was sie sind: Berufsverbrecher. Und der Vergleich zwischen Bachmann und Hermann Göring ist aus meiner Sicht mehr recht als billig.
#97:  Autor: nocquae,  BeitragVerfasst am: 14.12.2014, 21:05
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Und der Vergleich zwischen Bachmann und Hermann Göring ist aus meiner Sicht mehr recht als billig.

Hmmm ...
Drogenkarriere ... check.
Vor der Strafverfolgung ins Ausland geflüchtet ... check.
Alberner Wannabe-Führer ... check.
Fettes Schwein ... naja, Bachmann hat ja noch Zeit.
#98:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 01:05
    —
Pegida - Rechten mit linken Zielen demonstrieren ?

http://mediathek.daserste.de/Presseclub/Frust-oder-Fremdenhass-Wie-gef%C3%A4hrlich-/Das-Erste/Video?documentId=25335694&topRessort=tv&bcastId=311790
#99:  Autor: nocquae,  BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 01:32
    —
Ach, wenn man diese albernen Heinis nur nach Neuschwabenland abschieben könnte und jeden von denen durch zehn Flüchtlinge ersetzen, dann wäre doch wirklich allen geholfen.
#100:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 01:44
    —
Es ist schon komisch. Die einzigen im Lande, die durch eine Islamisierung zivilisatorisch gewinnen koennten, ausgerechnet die demonstrieren dagegen.
#101:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 03:54
    —
Doppelpost

Zuletzt bearbeitet von Sticky am 15.12.2014, 10:22, insgesamt einmal bearbeitet
#102:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 03:59
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es ist schon komisch. Die einzigen im Lande, die durch eine Islamisierung zivilisatorisch gewinnen koennten, ausgerechnet die demonstrieren dagegen.
l

Von einer Islamisierung gewinnt man genauso viel, wie von einer Christianisierung: Nämlich NICHTS! Oder wann hat eine Religiotisierung - egal welche "Geschmacksrichtung" - je etwas positives gebracht?

Fakt ist nur, dass hierzulande überhaupt keine Islamisierung stattfindet!
#103:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 09:52
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:


Fakt ist nur, dass hierzulande überhaupt keine Islamisierung stattfindet!


Wie kommen die Leute da nur zu dieser Ansicht, da doch die Medien und die Politik genau das immer wieder gehirnwäscheartig behaupten.
Das erinnert sehr an die DDR in ihrer Endphase.
Wenn man das hier im Threat so liest, könnte man fast zu der Meinung kommen, dass das Politbüro so langsam in Panik kommt. Smilie
#104:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 09:54
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es ist schon komisch. Die einzigen im Lande, die durch eine Islamisierung zivilisatorisch gewinnen koennten, ausgerechnet die demonstrieren dagegen.


Hast du jetzt die Katze aus dem Sack gelassen?
Bemerkenswert! Reiht sich aber konsequent in die Arroganz hier ein.
#105:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 10:00
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es ist schon komisch. Die einzigen im Lande, die durch eine Islamisierung zivilisatorisch gewinnen koennten, ausgerechnet die demonstrieren dagegen.

Klonovsky hat mal geschrieben, ein Vorteil der Islamisierung wäre, dass dann Feminismus/Gender-Mainstreaming, Regietheater und Schwulenbewegung zumindest verschwinden würden.

Kann man auch so sehen....
#106:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 11:01
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es ist schon komisch. Die einzigen im Lande, die durch eine Islamisierung zivilisatorisch gewinnen koennten, ausgerechnet die demonstrieren dagegen.

Klonovsky hat mal geschrieben, ein Vorteil der Islamisierung wäre, dass dann Feminismus/Gender-Mainstreaming, Regietheater und Schwulenbewegung zumindest verschwinden würden.

Kann man auch so sehen....


Warum? was ist schlimm an Feminismus, Regietheater und Schwulenbewegung?
#107:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 11:24
    —
http://www.stern.de/kultur/tv/extra-3-auf-pegida-demo-als-moslem-verkleideter-moderator-entlarvt-wutbuerger-2159368.html

Zitat:
Was passiert, wenn sich ein Moslem auf eine Pegida-Demo wagt? Das NDR-Satire-Magazin "extra 3" hat's ausprobiert und gewährt in einem Video Einblicke in ein doch recht eng gefasstes Weltbild.


Gröhl...
#108:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 11:25
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Warum? was ist schlimm an Feminismus, Regietheater und Schwulenbewegung?


Er darf nicht mitmachen. zwinkern
#109:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 11:37
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es ist schon komisch. Die einzigen im Lande, die durch eine Islamisierung zivilisatorisch gewinnen koennten, ausgerechnet die demonstrieren dagegen.

Klonovsky hat mal geschrieben, ein Vorteil der Islamisierung wäre, dass dann Feminismus/Gender-Mainstreaming, Regietheater und Schwulenbewegung zumindest verschwinden würden.

Kann man auch so sehen....


Warum? was ist schlimm an Feminismus, Regietheater und Schwulenbewegung?

1. Feminismus ist ja kein präzise gefasster Begriff, das ist zu differenzieren.
2. Das moderne Regietheater nimmt dem Theater/der Oper jede Klasse und Ästhetik.
3. Gegen die Schwulenbewegung habe ich persönlich nichts, Herr K. schon. Wurst und grüne Seife...

(Es ist ein provokanter Aphorismus, kein Gutachten..)
#110:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 11:39
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es ist schon komisch. Die einzigen im Lande, die durch eine Islamisierung zivilisatorisch gewinnen koennten, ausgerechnet die demonstrieren dagegen.

Klonovsky hat mal geschrieben, ein Vorteil der Islamisierung wäre, dass dann Feminismus/Gender-Mainstreaming, Regietheater und Schwulenbewegung zumindest verschwinden würden.

Kann man auch so sehen....


Warum? was ist schlimm an Feminismus, Regietheater und Schwulenbewegung?

1. Feminismus ist ja kein präzise gefasster Begriff, das ist zu differenzieren.
2. Das moderne Regietheater nimmt dem Theater/der Oper jede Klasse und Ästhetik.
3. Gegen die Schwulenbewegung habe ich persönlich nichts, Herr K. schon. Wurst und grüne Seife...

(Es ist ein provokanter Aphorismus, kein Gutachten..)


letzte Frage:
Was meinst du immer mit Wurst und grüne Seife? Am Kopf kratzen
#111:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 11:56
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es ist schon komisch. Die einzigen im Lande, die durch eine Islamisierung zivilisatorisch gewinnen koennten, ausgerechnet die demonstrieren dagegen.

Klonovsky hat mal geschrieben, ein Vorteil der Islamisierung wäre, dass dann Feminismus/Gender-Mainstreaming, Regietheater und Schwulenbewegung zumindest verschwinden würden.

Kann man auch so sehen....


Warum? was ist schlimm an Feminismus, Regietheater und Schwulenbewegung?

1. Feminismus ist ja kein präzise gefasster Begriff, das ist zu differenzieren.
2. Das moderne Regietheater nimmt dem Theater/der Oper jede Klasse und Ästhetik.
3. Gegen die Schwulenbewegung habe ich persönlich nichts, Herr K. schon. Wurst und grüne Seife...

(Es ist ein provokanter Aphorismus, kein Gutachten..)


letzte Frage:
Was meinst du immer mit Wurst und grüne Seife? Am Kopf kratzen

Ich weiß jetzt nicht mehr ob das aus dem fliegenden Klassenzimmer oder aus Emil und die Detektive stammt, aber es ist eine unübertreffliche Formulierung für: "Das kann man so und so sehen, ist Geschmacksache etc).
#112:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 15:50
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
http://www.stern.de/kultur/tv/extra-3-auf-pegida-demo-als-moslem-verkleideter-moderator-entlarvt-wutbuerger-2159368.html

Zitat:
Was passiert, wenn sich ein Moslem auf eine Pegida-Demo wagt? Das NDR-Satire-Magazin "extra 3" hat's ausprobiert und gewährt in einem Video Einblicke in ein doch recht eng gefasstes Weltbild.


Gröhl...


das war auch gut:
http://www.stern.de/kultur/tv/zdf-heute-show-veraeppelt-pegida-demonstranten-2159780.html
#113:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 16:14
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
http://www.stern.de/kultur/tv/extra-3-auf-pegida-demo-als-moslem-verkleideter-moderator-entlarvt-wutbuerger-2159368.html

Zitat:
Was passiert, wenn sich ein Moslem auf eine Pegida-Demo wagt? Das NDR-Satire-Magazin "extra 3" hat's ausprobiert und gewährt in einem Video Einblicke in ein doch recht eng gefasstes Weltbild.


Gröhl...


das war auch gut:
http://www.stern.de/kultur/tv/zdf-heute-show-veraeppelt-pegida-demonstranten-2159780.html


Zitat:
Demonstrant: "Wenn jemand hier kriminell wird, ein Auto klaut, Körperverletzung macht: Nehmen, raus!"

van Ryssen: "Haben Sie schon mal persönlich ein Schicksal erlebt?"

Demonstrant: "Ja, von einem Serben ist mir das Auto geklaut worden."

van Ryssen: "War der Serbe ein Islamist?"

Demonstrant: "Nein."


Gröhl...
#114:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 16:25
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
(..)
Ich weiß jetzt nicht mehr ob das aus dem fliegenden Klassenzimmer oder aus Emil und die Detektive stammt, (..)


Pünktchen und Anton.
#115:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 18:19
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
(..)
Ich weiß jetzt nicht mehr ob das aus dem fliegenden Klassenzimmer oder aus Emil und die Detektive stammt, (..)


Pünktchen und Anton.

Kann es sein, dass das in mehreren Büchern vorkommt?

Aber ja, ich glaube dass ist aus einer der "Nachdenklichkeiten".
#116:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 18:26
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
http://www.stern.de/kultur/tv/extra-3-auf-pegida-demo-als-moslem-verkleideter-moderator-entlarvt-wutbuerger-2159368.html

Zitat:
Was passiert, wenn sich ein Moslem auf eine Pegida-Demo wagt? Das NDR-Satire-Magazin "extra 3" hat's ausprobiert und gewährt in einem Video Einblicke in ein doch recht eng gefasstes Weltbild.


Gröhl...


das war auch gut:
http://www.stern.de/kultur/tv/zdf-heute-show-veraeppelt-pegida-demonstranten-2159780.html


Zitat:
Demonstrant: "Wenn jemand hier kriminell wird, ein Auto klaut, Körperverletzung macht: Nehmen, raus!"

van Ryssen: "Haben Sie schon mal persönlich ein Schicksal erlebt?"

Demonstrant: "Ja, von einem Serben ist mir das Auto geklaut worden."

van Ryssen: "War der Serbe ein Islamist?"

Demonstrant: "Nein."


Gröhl...


Am Besten fand ich aber gestern den Lucke bei Jauch. Man braucht sich nur die letzten zwei Minuten der Sendung anzuschauen - und schon weiss man, was Lucke für ein Mensch ist. Ein prinzipienloses, charakterloses und illoyales Subjekt.

"Das war nicht ich, das war ein Mitarbeiter".
#117:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 20:44
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
(..)
Ich weiß jetzt nicht mehr ob das aus dem fliegenden Klassenzimmer oder aus Emil und die Detektive stammt, (..)


Pünktchen und Anton.

Kann es sein, dass das in mehreren Büchern vorkommt?

Aber ja, ich glaube dass ist aus einer der "Nachdenklichkeiten".


Tu doch nicht so als ob Du so moderne Lteratur liest.
#118:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 21:08
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es ist schon komisch. Die einzigen im Lande, die durch eine Islamisierung zivilisatorisch gewinnen koennten, ausgerechnet die demonstrieren dagegen.

Klonovsky hat mal geschrieben, ein Vorteil der Islamisierung wäre, dass dann Feminismus/Gender-Mainstreaming, Regietheater und Schwulenbewegung zumindest verschwinden würden.

Kann man auch so sehen....



Ich wage allerdings mal zu behaupten, dass in Dresden eher wenig Feministen, Theaterregiseure und Schwule mitdemonstriert haben. Auf diese Gruppen bezog ich mich auch gar nicht mit meiner Bemerkung, sondern vielmehr auf die Einbrecher, Verbindungsstudenten, Drogendealer und Rechtsanwaelte, die ich eher innerhalb dieses Mobs verorten wuerde als die von Dir genannten Gruppen. Smilie
#119:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 21:54
    —
Neue Definition von PEGIDA:

Pöbelnde
Einzeller
Geeint
Im
Dumpfen
Ausländerhass!

Pfeifen
#120:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 21:59
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
Neue Definition von PEGIDA:

Pöbelnde
Einzeller
Geeint
Im
Dumpfen
Ausländerhass!

Pfeifen


Jetzt macht doch mal langsam, PEGIDA ist eine Minderheit. Wo bleibt Euer Verantwortungsbewusstsein gegenüber Minderheiten?
#121:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 22:05
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
Neue Definition von PEGIDA:

Pöbelnde
Einzeller
Geeint
Im
Dumpfen
Ausländerhass!

Pfeifen


Jetzt macht doch mal langsam, PEGIDA ist eine Minderheit.


Das war die SA auch.
#122:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 15.12.2014, 22:22
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
Neue Definition von PEGIDA:

Pöbelnde
Einzeller
Geeint
Im
Dumpfen
Ausländerhass!

Pfeifen


Jetzt macht doch mal langsam, PEGIDA ist eine Minderheit.


Das war die SA auch.

Man kann es auch übertreiben, findest Du nicht?
#123:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 01:27
    —
Man bekommt tatsächlich den Eindruck, hier hat sich ein "Politbüro" in Panik und Schock zusammengfunden.Soeben habe ich in den Tagesthemen gehört, dass mindesten jeder 2. Deutsche Verständnis hat für die "Patrioten gegen die Islamisierung Europas" oder wie sie sich nennen.

Da wird hier gefaselt es gäbe keine "Islamisierung" und von blindem Ausländerhass gesprochen.
Was für ein vergebliches, realitätsfernes Ablenkungsmanöver.
Das scheint aber nicht mehr zu funktionieren.

Noch einmal: Die Demonstrationen richten sich gegeg die ISLAMISIERUNG und sind nicht blind gegen Ausländer, jedenfalls was ich bisher mitbekommen habe.

Und gegen die Islamisierung auf die Straße zu gehen ist das Recht und auch die Pflicht aller der, die sich irgendwie dem Humanismus verbunden fühlen.
Der ISLAM strebt eine Gesellschaft an, die einer humanistisch aufgeklärten Gesellschaft diametral gegenübersteht. Diese dauernde Wiederholung sei mir so lange gestattet, bis die unsägliche Leier von der " Nichtstattfindenden Islamisierung" hier aufhört.
#124:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 01:59
    —
showtime
#125:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 02:18
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
Neue Definition von PEGIDA:

Pöbelnde
Einzeller
Geeint
Im
Dumpfen
Ausländerhass!

Pfeifen


Jetzt macht doch mal langsam, PEGIDA ist eine Minderheit.


Das war die SA auch.


Gemeinsam ist ihnen die Minderbemitteltheit... Sehr glücklich
#126:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 02:54
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Man bekommt tatsächlich den Eindruck, hier hat sich ein "Politbüro" in Panik und Schock zusammengfunden.Soeben habe ich in den Tagesthemen gehört, dass mindesten jeder 2. Deutsche Verständnis hat für die "Patrioten gegen die Islamisierung Europas" oder wie sie sich nennen.

Da wird hier gefaselt es gäbe keine "Islamisierung" und von blindem Ausländerhass gesprochen.
Was für ein vergebliches, realitätsfernes Ablenkungsmanöver.
Das scheint aber nicht mehr zu funktionieren.

Noch einmal: Die Demonstrationen richten sich gegeg die ISLAMISIERUNG und sind nicht blind gegen Ausländer, jedenfalls was ich bisher mitbekommen habe.

Und gegen die Islamisierung auf die Straße zu gehen ist das Recht und auch die Pflicht aller der, die sich irgendwie dem Humanismus verbunden fühlen.
Der ISLAM strebt eine Gesellschaft an, die einer humanistisch aufgeklärten Gesellschaft diametral gegenübersteht. Diese dauernde Wiederholung sei mir so lange gestattet, bis die unsägliche Leier von der " Nichtstattfindenden Islamisierung" hier aufhört.


Derzeit besteht für Deutschland keine Gefahr der "Islamisierung". Die durchaus vorhandenen Probleme mit Einzelfällen hierzulande werden aufgebauscht, um Ressentiments zu schüren, um die Unzufriedenheit mit dem eigenen, bescheidenen Leben durch gemeinsamen Kampf gegen einen imaginierten Feind zu entlasten... Das Aufbauen von Feindbildern, seien es Juden oder Muslime, ist die Methode des kleinbürgerlichen Faschismus, um sich gegen die Folgen des kapitalistischen Wirtschafts- und Gesellschaftssystems zu wehren. Nicht der Kampf gegen die Mächtigen, sondern der Kampf gegen die in der Hierarchie tiefer stehenden, ist das Kennzeichen dieser rechten Bewegungen. Man mosert über die "da oben", aber zieht nicht die Konsequenz, denn man ist ohnmächtig und beschuldigt lieber den "Anderen" am eigenen, unglücklichen Schicksal Schuld zu sein, anstatt die fundamentalen Grundlagen der Gesellschaft in Frage zu stellen... Um Humanität, um Menschenrechte, um Gleichberechtigung, Emanzipation, um Aufklärung, um eine fortschrittliche Gesellschaft geht es diesen Bewegungen niemals. Es ist das Gefühl, selbst ein Ausgestoßener zu sein, man fühlt sich in der Masse geborgen, aufgehoben, man ist Teil eines Ganzen und gewinnt dadurch vermeintlich an Stärke. Das mag ein durchaus menschlicher Fehler sein, kommt dieses gruppendynamische Verhalten bei den historisch und psychologisch ungebildeten Massen in jeder der modernen Gesellschaften vor, doch bringt es selbst nur selten eine längerfristige persönliche Erlösung. Menschen, die manchmal dasselbe, meist das geringere ökonomische, lebensweltliche Schicksal teilen, werden zu Außenseitern gemacht, durch teils sogar willkürlich gesetzte Merkmale, wie Sprache, Herkunft, Glauben, Aussehen. Für eine sinnlose Erhöhung des Selbst aufgrund der eigenen Unzufriedenheit, ohne dieser Unzufriedenheit durch gemeinschaftlicher Aktionen jemals grundlegend entkommen zu können... wie sie sich auch nennen, wer der imaginierte Feind auch ist, der Muslim, die USA, der Jude, sie sind derselbe Schmu.
#127:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 04:26
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Man bekommt tatsächlich den Eindruck, hier hat sich ein "Politbüro" in Panik und Schock zusammengfunden.Soeben habe ich in den Tagesthemen gehört, dass mindesten jeder 2. Deutsche Verständnis hat für die "Patrioten gegen die Islamisierung Europas" oder wie sie sich nennen.

Da wird hier gefaselt es gäbe keine "Islamisierung" und von blindem Ausländerhass gesprochen.
Was für ein vergebliches, realitätsfernes Ablenkungsmanöver.
Das scheint aber nicht mehr zu funktionieren.

Noch einmal: Die Demonstrationen richten sich gegeg die ISLAMISIERUNG und sind nicht blind gegen Ausländer, jedenfalls was ich bisher mitbekommen habe.

Und gegen die Islamisierung auf die Straße zu gehen ist das Recht und auch die Pflicht aller der, die sich irgendwie dem Humanismus verbunden fühlen.
Der ISLAM strebt eine Gesellschaft an, die einer humanistisch aufgeklärten Gesellschaft diametral gegenübersteht. Diese dauernde Wiederholung sei mir so lange gestattet, bis die unsägliche Leier von der " Nichtstattfindenden Islamisierung" hier aufhört.


Derzeit besteht für Deutschland keine Gefahr der "Islamisierung". Die durchaus vorhandenen Probleme mit Einzelfällen hierzulande werden aufgebauscht, um Ressentiments zu schüren, um die Unzufriedenheit mit dem eigenen, bescheidenen Leben durch gemeinsamen Kampf gegen einen imaginierten Feind zu entlasten... Das Aufbauen von Feindbildern, seien es Juden oder Muslime, ist die Methode des kleinbürgerlichen Faschismus, um sich gegen die Folgen des kapitalistischen Wirtschafts- und Gesellschaftssystems zu wehren. Nicht der Kampf gegen die Mächtigen, sondern der Kampf gegen die in der Hierarchie tiefer stehenden, ist das Kennzeichen dieser rechten Bewegungen. Man mosert über die "da oben", aber zieht nicht die Konsequenz, denn man ist ohnmächtig und beschuldigt lieber den "Anderen" am eigenen, unglücklichen Schicksal Schuld zu sein, anstatt die fundamentalen Grundlagen der Gesellschaft in Frage zu stellen... Um Humanität, um Menschenrechte, um Gleichberechtigung, Emanzipation, um Aufklärung, um eine fortschrittliche Gesellschaft geht es diesen Bewegungen niemals. Es ist das Gefühl, selbst ein Ausgestoßener zu sein, man fühlt sich in der Masse geborgen, aufgehoben, man ist Teil eines Ganzen und gewinnt dadurch vermeintlich an Stärke. Das mag ein durchaus menschlicher Fehler sein, kommt dieses gruppendynamische Verhalten bei den historisch und psychologisch ungebildeten Massen in jeder der modernen Gesellschaften vor, doch bringt es selbst nur selten eine längerfristige persönliche Erlösung. Menschen, die manchmal dasselbe, meist das geringere ökonomische, lebensweltliche Schicksal teilen, werden zu Außenseitern gemacht, durch teils sogar willkürlich gesetzte Merkmale, wie Sprache, Herkunft, Glauben, Aussehen. Für eine sinnlose Erhöhung des Selbst aufgrund der eigenen Unzufriedenheit, ohne dieser Unzufriedenheit durch gemeinschaftlicher Aktionen jemals grundlegend entkommen zu können... wie sie sich auch nennen, wer der imaginierte Feind auch ist, der Muslim, die USA, der Jude, sie sind derselbe Schmu.


Daumen hoch!
#128:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 04:54
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achim01 hat folgendes geschrieben:
Man bekommt tatsächlich den Eindruck, hier hat sich ein "Politbüro" in Panik und Schock zusammengfunden.Soeben habe ich in den Tagesthemen gehört, dass mindesten jeder 2. Deutsche Verständnis hat für die "Patrioten gegen die Islamisierung Europas" oder wie sie sich nennen.

Da wird hier gefaselt es gäbe keine "Islamisierung" und von blindem Ausländerhass gesprochen.
Was für ein vergebliches, realitätsfernes Ablenkungsmanöver.
Das scheint aber nicht mehr zu funktionieren.

Noch einmal: Die Demonstrationen richten sich gegeg die ISLAMISIERUNG und sind nicht blind gegen Ausländer, jedenfalls was ich bisher mitbekommen habe.

Und gegen die Islamisierung auf die Straße zu gehen ist das Recht und auch die Pflicht aller der, die sich irgendwie dem Humanismus verbunden fühlen.
Der ISLAM strebt eine Gesellschaft an, die einer humanistisch aufgeklärten Gesellschaft diametral gegenübersteht. Diese dauernde Wiederholung sei mir so lange gestattet, bis die unsägliche Leier von der " Nichtstattfindenden Islamisierung" hier aufhört.


Zeige doch mal auf, wie konkret eine Islamisierung hierzulande vorgenommen wird!

Die islamistischen Kräfte, wie die Salafisten, haben von den in D lebenden Muslimen einen Anteil von gerade mal 1 % und werden noch zusätzlich vom Verfassungsschutz beobachtet. Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Deutschland#Islamismus_und_Dschihadismus Und dieser winzigen, überwachten Gruppe traust Du allen Ernstes zu, ganz D islamisieren zu können? Mit den Augen rollen

Selbst die selbsternannte "Scharia-Polizei" von Biervogel und Sven Lau hat sich nach einem winzigen Intermezzo sofort wieder in Wohlgefallen aufgelöst. Soll DAS Deine "Islamisierung" sein?

Was ich aber feststelle, sind vermehrt brennende Flüchtlingsunterkünfte!!!
#129:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 05:16
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
(...)

(...)


Daumen hoch!


Daumen hoch!
#130:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 08:24
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Das Aufbauen von Feindbildern, seien es Juden oder Muslime, ist die Methode des kleinbürgerlichen Faschismus, um sich gegen die Folgen des kapitalistischen Wirtschafts- und Gesellschaftssystems zu wehren. Nicht der Kampf gegen die Mächtigen, sondern der Kampf gegen die in der Hierarchie tiefer stehenden, ist das Kennzeichen dieser rechten Bewegungen.


Läuft doch alles optimal für Frau Merkel... Man hat das Lager der Habenichtse und Abgehängten erfolgreich in zwei Lager geteilt, die sich spinnefeind sind. Die sind dann mit sich selbst beschäftigt; und so lange diese Gruppierungen das Wirtschaftssystem nicht in Frage stellen - das machen weder Islamisten noch die Dings-Gegen-Alles, ist ja alles in Butter.

Und ist es nicht lustig? Ausgerechnet die teilweise libertären Marktwirtschaftler von der AfD werden bereitwillig als Zugpferde angenommen...
#131:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 08:38
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Bei diesen PEGIDA Typen hab ich echt das Gefühl als würden sie angst um ihren Arbeitsplatz haben ....

Zitat:
PEGIDA Initiator Bachmann wurde strafrechtlich belangt wegen:
Einbruch, Diebstahl, Verleumdung, Anstiftung zur Falschaussage, Verletzung der Unterhaltspflicht, Trunkenheit am Steuer
und Körperverletzung!

Bachmann flüchtete 1998 nach seiner Verurteilung zu dreieinhalb Jahren Haft (Einbruch) nach Südafrika,
wo er zurück nach Deutschland ABGESCHOBEN wurde und einsitzen musste.

Der Gewalttäter Bachmann forderte 2007 die standrechtliche Erschießung einer Politikerin:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lutz_Bachmann



Klar das da die Kleinkriminellen jetzt angst haben so kurz vor Weihnachten . Wer hat es schon gerne wenn in seinen Revier gewildert wird zynisches Grinsen
#132:  Autor: Telliamed, Wohnort: Wanderer zwischen den Welten BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 08:39
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In den Demonstrationen von Dresden kommen mehrere Gründe zusammen, die für die in der Presse so bezeichnete "Wut" der Beteiligten die Ursachen hergeben. Die Angst vor der Islamisierung ist der Anlass, der vordergründig wirkt. Wenn man erklärt, dass es in Sachsen nur vergleichsweise wenige Islamisten gibt, kann man doch die Beobachtung heranziehen, dass das mehr Angst macht, was räumlich weiter entfernt ist. In Berlin-Neukölln gibt es keine solchen Demonstrationen.

In der DDR wurde Dresden zum "Tal der Ahnungslosen" gemacht, wo man in bestimmten Gegenden kein Westfernsehen bekam. Es ist kein Zufall, dass die Zahl der Antragssteller auf Ausreise in die BRD im Bezirk Dresden am höchsten war. Hier war die Entfremdung von der Macht weit vorangeschritten.

Ich fühle mich erinnert an den Dezember 1989, als ebenfalls massenweise nationale Symbole, schwarz-rot-goldene Fahnen geschwenkt wurden. Nur erklangen damals "Helmut, Helmut!"-Rufe. Der Kanzler fühlte sich wieder aus seinem vorübergehenden Tief erwacht (er war sich über Gorbatschows Haltung noch nicht im klaren). Jetzt fühlte er sich von der Woge der Begeisterung der Dresdner getragen und versprach "blühende Landschaften". Hans Modrow begriff endgültig, dass es mit der DDR vorbei war. Hinzu kam die erstaunliche Schwäche der Sozialdemokratie, die in Sachsen nicht mehr Fuss fassen konnte und fast mit den Nazis in manchen Regionen gleichauf lagen.

Heute werden wieder schwarz-rot-goldene Fahnen, das nationale Symbol, geschwenkt. Was im Sommer im Zusammenhang mit der Fussball-Weltmeisterschaft noch heiter wirken mochte, ist umgeschlagen in dumpfe Wut auf "die da oben", und jetzt auch: auf die großen staatlich gelenkten Medien.

Der Beitritt des Ostens wurde 1989/90 in einer Weise bewerkstelligt, die die Aktiven des Herbstes 1989, also bis zum 4. November, beiseite schob. Banker, Versicherungen und Vertreter traten an. Jetzt galt die Losung wie in der Zeit nach Robespierre: Bereichert Euch!" Die Treuhand privatisierte das staatliche Vermögen - ein Graf Matuschka träumte noch im Dezember 1989 von Anteilscheinen (Cupons) für die Bevölkerung der DDR, Joachim Gauck räumte mit jenen ab, die zuvor aktiv waren, nicht nur mit denen, die sich schuldig gemacht hatten. Lothar de Maiziere schätzt, dass etwa 3 Prozent im Widerstand waren und 4 Prozent "Täter" (oft zugleich Opfer) waren.

25 Jahre später: Die Kluft zwischen den Herrschenden, die sich in einer Großen Koalition zusammengefunden haben, und großen Teilen der verunsicherten Bevölkerung, vertieft sich.
Wenn am gleichen gestrigen Tag der Chef des Verfassungsschutzes mitteilt, dass die Gefahr islamistischer Anschläge von Rückkehrern aus Syrien und dem Irak nie so hoch war wie jetzt, und die Nachrichten von Sydney in jeden Haushalt schwappen - welche Reaktion der Nachrichtenkonsumenten wird denn jetzt erwartet? Hilfe für die Staatsorgane, weil irgendwo ein Dunkelhaariger einen Koffer abgestellt hat?

In der Regierung Verunsicherung und bei den Versuchen, die Ereignisse einzuordnen, auch Pauschalisierungen bei der Beschimpfung der Demonstranten, die nicht hilfreich sein können, Verunsicherte zu erreichen. Selbstverständlich befinden sich Neonazis unter den Demonstranten, sie warten ja auf die Chance, die sich ergibt. Und selbstverständlich sind unter den Organisatoren Vorbestrafte und Demagogen. Man braucht sich überhaupt nicht zu wundern, dass diese Leute sich voransetzen, da für die Masse der Unzufriedenen keine Kraft da ist, die den Protest in die soziale Richtung bündeln würde. Und die Gefahr ist hoch, dass sich Straftäter finden, die gegen Ausländer vorgehen.

Die persönlichen Erinnerungen an 1989 im Zusammenhang mit den Ereignissen Dezember 2014 zeigt mir nur, dass der Kontakt zwischen Herrschenden und Bevölkerung abbricht und der beherrschenden Presse damals wie heute nicht mehr geglaubt wird.

Ich habe dieses Forum sowieso nur noch sporadisch besucht und keine Absicht, mich jetzt in konträre Auseinandersetzungen einzulassen. Es ist ein Diskussionsforum; ja, aber ich habe die Möglichkeit gesehen, jetzt einmal meine Ansicht loszuwerden, die nicht nur vorgefasst ist, und nicht die geringste Lust, mich in persönliche Auseinandersetzungen zu begeben, wie sie hier überhand nehmen. Wenn Ihr das Verständnis dafür aufbringt, ist es gut, wenn nicht, kann ich es nicht mehr ändern.
#133:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 08:47
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Das Aufbauen von Feindbildern, seien es Juden oder Muslime, ist die Methode des kleinbürgerlichen Faschismus, um sich gegen die Folgen des kapitalistischen Wirtschafts- und Gesellschaftssystems zu wehren. Nicht der Kampf gegen die Mächtigen, sondern der Kampf gegen die in der Hierarchie tiefer stehenden, ist das Kennzeichen dieser rechten Bewegungen.


Läuft doch alles optimal für Frau Merkel... Man hat das Lager der Habenichtse und Abgehängten erfolgreich in zwei Lager geteilt, die sich spinnefeind sind. Die sind dann mit sich selbst beschäftigt; und so lange diese Gruppierungen das Wirtschaftssystem nicht in Frage stellen - das machen weder Islamisten noch die Dings-Gegen-Alles, ist ja alles in Butter.

Und ist es nicht lustig? Ausgerechnet die teilweise libertären Marktwirtschaftler von der AfD werden bereitwillig als Zugpferde angenommen...


2 Kurze Anmerkungen ins Unreine geschrieben.
Die Konkurrenz der Habenichtse (nicht pejorativ gemeint) läuft nicht nur vertikal sondern auch horizontal. Das ist etwas, das man ohne Verächtlichkeit für die existenziellen Ängste diskutieren muss. Wenn gleich mehrere Existenzen, die von einem/r Versorger/in abhängig sind, von einer importierten Billigkraft (nicht pejorativ gemeint), oder dem Export des Jobs in ein Niedrigstlohnland bedroht werden, dann verlangt das Solidarität.
Das Anheizen dieser Konkurrenz, mithin also die die gewollte Entsolidarisierung der Gesellschaft, wurde mit Schröders Agenda 2010 etabliert. Ausgerechnet also von der SPD, die so gerne Solidarität auf ihre Fahnen schreibt. Dagegen existieren in der CDU Merkels noch starke solidarische Kräfte. Es ist in den Parteien natürlich nicht alles homogen. Aber das sollte der Fairnes halber noch gesagt werden.
Ansonsten sehr schöner Beitrag von AD.
#134:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 09:02
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@Telliamed
Abgewogene Urteile und genaue Beobachtungen will hier aber kaum einer. Alle sind zu sehr mit Recht haben beschäftigt! Und tragen damit dazu bei, die Bewegung erst zu erzeugen, vor der sie schon immer gewarnt haben!
#135:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 09:37
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zelig hat folgendes geschrieben:

Die Konkurrenz der Habenichtse (nicht pejorativ gemeint) läuft nicht nur vertikal sondern auch horizontal. Das ist etwas, das man ohne Verächtlichkeit für die existenziellen Ängste diskutieren muss.


Genau dieser Diskussion wird sich Frau Merkel nicht stellen, weil das ihrer Zielvorstellung des marktkonformen Bürgers widerspricht.
#136:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 10:29
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Derzeit besteht für Deutschland keine Gefahr der "Islamisierung".

Da es keine allgemein anerkannte Definition gibt, was eine Islamisierung ist, sollte man vielleicht erstmal klären, was überhaupt darunter zu verstehen ist.

Ich biete hier mal ein paar Kriterien an, anhand derer sich eine Islamisierung bemerkbar machen könnte:
-- Zunehmende Sichtbarkeit islamischer Lebensgewohnheiten im Straßenbild, beispielsweise durch Zunahme von Kopftuch- und Burkaträgerinnen;
-- Zunehmendes Einfordern von Rücksichtnahmen auf islamische Lebensgeohnheiten, zum Beispiel hinsichtlich Sportunterricht oder Ramdan;
-- Zunehmende Repräsentanz des Islams im Stadtbild durch Moscheebauten;
-- Zunehmendes Einfordern der Bercüksichtigung islamischer Essensvorschriften bei Gemeinschaftsverpflegungen;
-- Zunehmende Berücksichtung von islamischen Wertvorstellungen in Gerichtsverfahren;
-- Zunehmende Nichtachtung von hier allgemein anerkannten Rechts- und Wertvorstellungen durch hier lebende Moslems;
-- Zunehmender sozialer Druck aus Nichtmoslems von Bereichen, in denen Moslems eine Mehrheit bilden, Ghettobildung und Ausbildung moslemischer Parallelgesellchaften;
-- Zunehmende Anpassungsbereitschaft deutscher Medien, um Moslems nicht zu echauffieren, zum Beispiel durch Verzicht des Abdrucks islamkritischer Beiträge oder Karikaturen:
-- ...

Welche und wieviele Punkte davon gegeben sein müssen, um mit Recht von einer Islamisierung zu sprchen, weiß ich nicht. Die Aussage jedoch, daß es alles dies nicht gäbe, ist offensichtlich falsch.
#137:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 10:47
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achim01 hat folgendes geschrieben:

Noch einmal: Die Demonstrationen richten sich gegeg die ISLAMISIERUNG und sind nicht blind gegen Ausländer, jedenfalls was ich bisher mitbekommen habe.



Das widerspricht dem, was ich bisher vernommen habe.
Was die Leute dort wollen kann man hier sehen:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-proteste-in-dresden-bei-den-frustbuergern-a-1008651.html

Zitat:
Gegen "die Zuwanderungsschwemme, irgendwann ist mal Schluss", wie ein 48-Jähriger ruft. Gegen die "Wirtschaftsflüchtlinge, die sich in der sozialen Hängematte Deutschlands" ausruhen, wie es ein 51-Jähriger ausdrückt. Gegen "die obere Klasse, die Politik, die sich abschottet", wie ein etwa 60-Jähriger sagt. Oder gegen "die Nato, die uns gegen Russland in den Krieg treibt", wie eine junge blonde Frau, Anfang 30 Jahre, in die Menge brüllt.


Dies entspricht auch den zustimmenden Kommentaren in diversen SPON THreads
#138:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 11:04
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Derzeit besteht für Deutschland keine Gefahr der "Islamisierung".

Da es keine allgemein anerkannte Definition gibt, was eine Islamisierung ist, sollte man vielleicht erstmal klären, was überhaupt darunter zu verstehen ist.

Ich biete hier mal ein paar Kriterien an, anhand derer sich eine Islamisierung bemerkbar machen könnte:
-- Zunehmende Sichtbarkeit islamischer Lebensgewohnheiten im Straßenbild, beispielsweise durch Zunahme von Kopftuch- und Burkaträgerinnen;
-- Zunehmendes Einfordern von Rücksichtnahmen auf islamische Lebensgeohnheiten, zum Beispiel hinsichtlich Sportunterricht oder Ramdan;
-- Zunehmende Repräsentanz des Islams im Stadtbild durch Moscheebauten;
-- Zunehmendes Einfordern der Bercüksichtigung islamischer Essensvorschriften bei Gemeinschaftsverpflegungen;
-- Zunehmende Berücksichtung von islamischen Wertvorstellungen in Gerichtsverfahren;
-- Zunehmende Nichtachtung von hier allgemein anerkannten Rechts- und Wertvorstellungen durch hier lebende Moslems;
-- Zunehmender sozialer Druck aus Nichtmoslems von Bereichen, in denen Moslems eine Mehrheit bilden, Ghettobildung und Ausbildung moslemischer Parallelgesellchaften;
-- Zunehmende Anpassungsbereitschaft deutscher Medien, um Moslems nicht zu echauffieren, zum Beispiel durch Verzicht des Abdrucks islamkritischer Beiträge oder Karikaturen:
-- ...

Welche und wieviele Punkte davon gegeben sein müssen, um mit Recht von einer Islamisierung zu sprchen, weiß ich nicht. Die Aussage jedoch, daß es alles dies nicht gäbe, ist offensichtlich falsch.


Mit dem Wort "Islamisierung" wird aber eine Bedrohung der einheimischen Kultur und Bevölkerung suggeriert. Was du hier aufzählst, ist zum Teil schlicht typisch für Großstädte. Islamisten befürchten übrigens eher eine Verwestlichung des Morgenlandes und dürften damit vermutlich weitaus richtiger liegen als Pegida. Selbst eine Stadt wie Teheran (von Istanbul mal gar nicht zu reden) dürfte, was den Lebensstil der Einwohner betrifft, weit mehr von westlichen Einflüssen geprägt sein als London, Paris oder Berlin von islamischen. Und in der Regel ist es die städtische Elite sowie das Bürgertum, das diesen Lebensstil prägt. Der traditionelle Islam in Europa, so er jenseits von Folklore (geschminkte Kopftuchmädchen) gelebt wird, ist dagegen ein Phänomen sozialer Randgruppen.
#139:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 11:04
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Telliamed hat folgendes geschrieben:


Die persönlichen Erinnerungen an 1989 im Zusammenhang mit den Ereignissen Dezember 2014 zeigt mir nur, dass der Kontakt zwischen Herrschenden und Bevölkerung abbricht und der beherrschenden Presse damals wie heute nicht mehr geglaubt wird.


Sehe ich auch so.
Die berechtigte Ablehnung des ISLAM ist allerdings ein europäisches Problem. Da die "Herrschenden" sich zu links-grünen Blockparteien formiert haben, tritt diese Ähnlichkeit zur DDR in der Endphase immer deutlicher hervor.
#140:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 11:11
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Man bekommt tatsächlich den Eindruck, hier hat sich ein "Politbüro" in Panik und Schock zusammengfunden.Soeben habe ich in den Tagesthemen gehört, dass mindesten jeder 2. Deutsche Verständnis hat für die "Patrioten gegen die Islamisierung Europas" oder wie sie sich nennen.

Da wird hier gefaselt es gäbe keine "Islamisierung" und von blindem Ausländerhass gesprochen.
Was für ein vergebliches, realitätsfernes Ablenkungsmanöver.
Das scheint aber nicht mehr zu funktionieren.

Noch einmal: Die Demonstrationen richten sich gegeg die ISLAMISIERUNG und sind nicht blind gegen Ausländer, jedenfalls was ich bisher mitbekommen habe.

Und gegen die Islamisierung auf die Straße zu gehen ist das Recht und auch die Pflicht aller der, die sich irgendwie dem Humanismus verbunden fühlen.
Der ISLAM strebt eine Gesellschaft an, die einer humanistisch aufgeklärten Gesellschaft diametral gegenübersteht. Diese dauernde Wiederholung sei mir so lange gestattet, bis die unsägliche Leier von der " Nichtstattfindenden Islamisierung" hier aufhört.


Derzeit besteht für Deutschland keine Gefahr der "Islamisierung". Die durchaus vorhandenen Probleme mit Einzelfällen hierzulande werden aufgebauscht, um Ressentiments zu schüren, um die Unzufriedenheit mit dem eigenen, bescheidenen Leben durch gemeinsamen Kampf gegen einen imaginierten Feind zu entlasten... Das Aufbauen von Feindbildern, seien es Juden oder Muslime, ist die Methode des kleinbürgerlichen Faschismus, um sich gegen die Folgen des kapitalistischen Wirtschafts- und Gesellschaftssystems zu wehren. Nicht der Kampf gegen die Mächtigen, sondern der Kampf gegen die in der Hierarchie tiefer stehenden, ist das Kennzeichen dieser rechten Bewegungen. Man mosert über die "da oben", aber zieht nicht die Konsequenz, denn man ist ohnmächtig und beschuldigt lieber den "Anderen" am eigenen, unglücklichen Schicksal Schuld zu sein, anstatt die fundamentalen Grundlagen der Gesellschaft in Frage zu stellen... Um Humanität, um Menschenrechte, um Gleichberechtigung, Emanzipation, um Aufklärung, um eine fortschrittliche Gesellschaft geht es diesen Bewegungen niemals. Es ist das Gefühl, selbst ein Ausgestoßener zu sein, man fühlt sich in der Masse geborgen, aufgehoben, man ist Teil eines Ganzen und gewinnt dadurch vermeintlich an Stärke. Das mag ein durchaus menschlicher Fehler sein, kommt dieses gruppendynamische Verhalten bei den historisch und psychologisch ungebildeten Massen in jeder der modernen Gesellschaften vor, doch bringt es selbst nur selten eine längerfristige persönliche Erlösung. Menschen, die manchmal dasselbe, meist das geringere ökonomische, lebensweltliche Schicksal teilen, werden zu Außenseitern gemacht, durch teils sogar willkürlich gesetzte Merkmale, wie Sprache, Herkunft, Glauben, Aussehen. Für eine sinnlose Erhöhung des Selbst aufgrund der eigenen Unzufriedenheit, ohne dieser Unzufriedenheit durch gemeinschaftlicher Aktionen jemals grundlegend entkommen zu können... wie sie sich auch nennen, wer der imaginierte Feind auch ist, der Muslim, die USA, der Jude, sie sind derselbe Schmu.


Das hätte sich sehr gut für das Parteilehrjahr in der DDR geignet. Da wurde auch alles ideologisch umgedeutet. Hat aber mit der Realität wenig Berührung.

Das wahre Problem ist der ISLAM und wegen diesem Problem gehen Tausende auf die Straßen und nicht weil sie von den bösen Kapitalisten ausgebeutet werden.
#141:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 11:12
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achim01 hat folgendes geschrieben:
Telliamed hat folgendes geschrieben:


Die persönlichen Erinnerungen an 1989 im Zusammenhang mit den Ereignissen Dezember 2014 zeigt mir nur, dass der Kontakt zwischen Herrschenden und Bevölkerung abbricht und der beherrschenden Presse damals wie heute nicht mehr geglaubt wird.


Sehe ich auch so.
Die berechtigte Ablehnung des ISLAM ist allerdings ein europäisches Problem. Da die "Herrschenden" sich zu links-grünen Blockparteien formiert haben, tritt diese Ähnlichkeit zur DDR in der Endphase immer deutlicher hervor.


Geschockt Geschockt
FDP, SPD und CDU/CSU Sind links-grüne Blockparteien?
Pillepalle
#142:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 11:16
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achim01 hat folgendes geschrieben:
Da die "Herrschenden" sich zu links-grünen Blockparteien formiert haben, tritt diese Ähnlichkeit zur DDR in der Endphase immer deutlicher hervor.


Gröhl... Pillepalle
#143:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 11:24
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Derzeit besteht für Deutschland keine Gefahr der "Islamisierung".

Da es keine allgemein anerkannte Definition gibt, was eine Islamisierung ist, sollte man vielleicht erstmal klären, was überhaupt darunter zu verstehen ist.

Ich biete hier mal ein paar Kriterien an, anhand derer sich eine Islamisierung bemerkbar machen könnte:
-- Zunehmende Sichtbarkeit islamischer Lebensgewohnheiten im Straßenbild, beispielsweise durch Zunahme von Kopftuch- und Burkaträgerinnen;
-- Zunehmendes Einfordern von Rücksichtnahmen auf islamische Lebensgeohnheiten, zum Beispiel hinsichtlich Sportunterricht oder Ramdan;
-- Zunehmende Repräsentanz des Islams im Stadtbild durch Moscheebauten;
-- Zunehmendes Einfordern der Bercüksichtigung islamischer Essensvorschriften bei Gemeinschaftsverpflegungen;
-- Zunehmende Berücksichtung von islamischen Wertvorstellungen in Gerichtsverfahren;
-- Zunehmende Nichtachtung von hier allgemein anerkannten Rechts- und Wertvorstellungen durch hier lebende Moslems;
-- Zunehmender sozialer Druck aus Nichtmoslems von Bereichen, in denen Moslems eine Mehrheit bilden, Ghettobildung und Ausbildung moslemischer Parallelgesellchaften;
-- Zunehmende Anpassungsbereitschaft deutscher Medien, um Moslems nicht zu echauffieren, zum Beispiel durch Verzicht des Abdrucks islamkritischer Beiträge oder Karikaturen:
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Welche und wieviele Punkte davon gegeben sein müssen, um mit Recht von einer Islamisierung zu sprchen, weiß ich nicht. Die Aussage jedoch, daß es alles dies nicht gäbe, ist offensichtlich falsch.


Das sehe ich auch so.

Ich bringe hier mal eine Liste aus dem Internet, wie die Islamisierungen anderswo wahrgenommen wird.
Ich muss allerdings dazu sagen, dass mich einige "christliche Ansichten" nicht so stören.
Auch ich bin für das Abhängen der Kruzifixe und...


1. Islamisierung in Schulen und Kindergärten: Keine Zubereitung von Schweinefleisch mehr in vielen Küchen und Kantinen.
2. Islamisierung in Schwimmbädern: Spezielle Badetage nur für muslimische Gäste. Andersgläubige müssen draußen bleiben.
3. Islamisierung christlicher Gebäude: Kirchen werden Moslems überlassen und zu Moscheen umgebaut.
4. Islamisierung auf Friedhöfen: Große Bereiche werden nur für Moslems reserviert und sie dürfen dort Ihre Toten ohne Sarg oder Urne – nur mit Tuch begraben, was früher aus hygienischen Gründen verboten war.
5. Islamisierung in der Justiz: Shariagerichte und Friedensrichterurteile als Paralleljustiz bereits an vielen Orten Deutschlands.
6. Islamisierung in Unternehmen: Weihnachtsfeste (oder -feiern) werden in Jahresabschlussfeiern oder Jahresendfeste umbenannt
7. Islamisierung im Eherecht: Polygamie, durch illegale Hochzeiten in deutschen Moscheen wird nicht bestraft.
8. Islamisierung der Städte: Neue Moscheen werden tagtäglich in deutschen Städten gebaut.
9. Islamisierung in der Öffentlichlkeit: Weihnachtsmärkte werden in Wintermärkte umbenannt.
10. Islamisierung in den Medien: Verbot von Islamkritik – nur Islamismus darf kritisiert werden.
11. Islamisierung auf der Straße: In manchen Städten patroulliert schon eine Shariapolizei und achtet auf islamische (Kleidungs-)Vorschriften.
12. Islamisierung beim Demonstrationsrecht: Judenhass auf Islamdemos. Moslems dürfen straffrei (!) “Jude ab ins Gas” rufen.
13: Islamisierung der Sprache: Weihnachtsferien werden in Winterferien umbenannt. Osterferien werden in Frühjahrsferien umbenannt.
14. Islamisierung in öffentlichen Gebäuden und Schulen: Kruzifixe müssen abgehängt werden.
15. Islamisierung christlicher Bräuche: St. Martins Umzüge werden umbenannt
in Lichterfeste.
16. Islamisierung / Verbrechen an Kleinkindern: Immer mehr Genital-verstümmelungen bei kleinen Mädchen mitten hier unter uns in Deutschland
17. Islamisierung bei (moslemischen) Zuwanderern: Laut Umfragen des Wissenschaftszentrums Berlin halten zwei Drittel der europäischen Muslime religiöse Gesetze für wichtiger als die Gesetze des Landes, in dem sie leben
18. Islamisierung der Medien: Öffentliche und große private Medienanstalten werden angehalten zu 30% positive Beiträge über den Islam zu bringen.
19. Islamisierung im Supermarkt: Halal-Nahrungsmittel bei Aldi, Penny, Lidl und anderen. Tiere wurde dazu zuvor grausam geschächtet.
#144:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 11:39
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Derzeit besteht für Deutschland keine Gefahr der "Islamisierung".

Da es keine allgemein anerkannte Definition gibt, was eine Islamisierung ist, sollte man vielleicht erstmal klären, was überhaupt darunter zu verstehen ist.

Ich biete hier mal ein paar Kriterien an, anhand derer sich eine Islamisierung bemerkbar machen könnte:
-- Zunehmende Sichtbarkeit islamischer Lebensgewohnheiten im Straßenbild, beispielsweise durch Zunahme von Kopftuch- und Burkaträgerinnen;
-- Zunehmendes Einfordern von Rücksichtnahmen auf islamische Lebensgeohnheiten, zum Beispiel hinsichtlich Sportunterricht oder Ramdan;
-- Zunehmende Repräsentanz des Islams im Stadtbild durch Moscheebauten;
-- Zunehmendes Einfordern der Bercüksichtigung islamischer Essensvorschriften bei Gemeinschaftsverpflegungen;
-- Zunehmende Berücksichtung von islamischen Wertvorstellungen in Gerichtsverfahren;
-- Zunehmende Nichtachtung von hier allgemein anerkannten Rechts- und Wertvorstellungen durch hier lebende Moslems;
-- Zunehmender sozialer Druck aus Nichtmoslems von Bereichen, in denen Moslems eine Mehrheit bilden, Ghettobildung und Ausbildung moslemischer Parallelgesellchaften;
-- Zunehmende Anpassungsbereitschaft deutscher Medien, um Moslems nicht zu echauffieren, zum Beispiel durch Verzicht des Abdrucks islamkritischer Beiträge oder Karikaturen:
-- ...

Welche und wieviele Punkte davon gegeben sein müssen, um mit Recht von einer Islamisierung zu sprchen, weiß ich nicht. Die Aussage jedoch, daß es alles dies nicht gäbe, ist offensichtlich falsch.

Der eine Teil davon ist die banale Tatsache, dass Muslime hier leben und sich auch nicht verstecken: Ja, es gibt Frauen mit Kopftuch; ja, muslimische Gemeinden bauen sich Moscheen, die man auch als solche erkennt. Schon das wird aber erstens weit überschätzt (der Anteil der Muslime wird ja in Umfragen idR deutlich zu hoch angegeben, und gerade da in Sachsen gibt's ja praktisch gar keine); und es ist außerdem ihr verficktes Recht. Wer das als Islamisierung bezeichnet (was ich nicht tun würde, denn dass andere Leute nach ihren Vorstellungen leben, geht mich schlicht nichts an und kann mir auch egal sein), ist schlicht ein Feind des Grundrechts auf Religionsfreiheit und der verfassungsmäßigen Gleichbehandlung.
Genau das trifft auf PEgIdA offensichtlich zu, wenn man da Figuren wie den Stürzenberger auftreten lässt.

In eine ähnliche Richtung gehen auch banale Kleinigkeiten gegenseitiger Rücksichtnahme wie bei Gemeinschaftsverpflegung - ja mein Gott, dann achtet meine Mensa halt darauf dass es täglich mindestens ein Fleischgericht ohne Schwein gibt. So what? Sie achten auch darauf, dass es täglich ein vegetarisches Gericht gibt. Und in kleinerer Gemeinschaftsverpflegung mit weniger Angeboten gibt's bei Anwesenheit einer relevanten Zahl von Muslimen dann vielleicht gar kein Schwein mehr. So what? Würde sich irgendjemand darüber aufregen, wenn das aus einem anderen Grund geschähe?
Wenn die Leute, die sich darüber aufregen würden, an anderer Stelle rein zufällig längere Zeit kein Schwein bekämen, sondern "nur" Geflügel, Rind oder Lamm, würde ihnen das mMn gar nicht auffallen; es geht also nicht um eine reale Beschränkung, sondern solche kleine Rücksichtnahme an sich passt den Leuten nicht --> Minderheitenfeindlichkeit.

Und das dritte sind einfach heillos übertriebene oder gar völlig erfundene Probleme.
- Burka? Hallo? Wie viele gibts denn da? Ich wohne im westlichen Ruhrgebiet, das ja ach so furchtbar islamisiert sein soll, und habe zwei mal eine gesehen (bzw. eigentlich Niqab und 'ne Burka noch nie, aber zu der Unterscheidung sind die Leute ja schon nicht in der Lage), that's all. Bloß dass es anscheinend jeder einzelne Fall, wo es mal ein Problem gibt, gleich in die überregionale Presse schafft.
- Sportunterricht? Ja, gibt's schon mal Konflikte, aber Konflikte mit christlichen Fundis über andere Themen sind weit häufiger; da gibt's dann sogar Fälle kompletter Schulverweigerung.
- Rücksichtnahme in Gerichtsverfahren? Unfug, haben wir am Beispiel Ehrenmorde ja diskutiert.
- Anpassungsbereitschaft deutscher Medien? Nee klar, es haben bloß eine ganze Reihe von Zeitungen Karikaturen erst deswegen gedruckt, aber die sind ja so anpassungsbereit.
- Parallelgesellschaften? Nicht mehr, als dass es ein paar Stadtteile mit höherem Migrantenanteil gibt.

Kurz: Die Islamisierung findet nicht statt. Hat man im Tal der Ahnungslosen bloß nicht gemerkt.
#145:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 11:53
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@ tillich

Bei den Punkten zur Kleidung und dem Speiseplan usw. gebe ich dir recht. Tangiert nicht wirklich irgendjemanden. Ist bei manchen wohl einfach nur Fremdenangst.

Dass du jedoch aus dem Ruhrgebiet stammst, bzw. dort wohnst, und die Ghettoisierung kleinredest wundert mich. Ich komme gebürtig aus Hagen, habe dann 3 Jahre in Dortmund gelebt und war regelmäßig in Bottrop, Düsseldorf, Essen, Bochum, Köln und Leverkusen. Und überall hast du ausgedehnte Stadtgebiete, gerade in Bahnhofsnähe, in denen der Anteil an Menschen mit Migrationshintergrund überwiegt. Nicht nur Muslime, wohlgemerkt. Gerade in Dortmund waren das auch viele Tschechen,Serben, Bulgaren und Rumänen. Der einfache Durchschnittsbürger, der aber nicht zu weitergehender Reflexion fähig ist, behält vor allem durchaus häufig auftretende negative Erlebnisse mit türkischen und arabischen Mitmenschen im Sinn. Und aufgrund der unglaublich miesen Integration und der fortgeschrittenen Segregation ist das im Ruhrpott keine Seltenheit, so wie du es hier aussehen lassen willst. Das geht an der Realität vorbei.

Hat nichts mit dem Islam an sich zu tun. Aber wie gesagt - der einfache Mann differenziert da nicht zwischen Türke, Araber, Muslim, Islam und radikalislamistisch. Das ist für die alles dasselbe.

Dementsprechend keine Wertung von mir. Nur ein Widerspruch bezüglich "Es gibt kaum Ghettos".
#146:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 11:55
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Telliamed hat folgendes geschrieben:
Ich habe dieses Forum sowieso nur noch sporadisch besucht und keine Absicht, mich jetzt in konträre Auseinandersetzungen einzulassen. Es ist ein Diskussionsforum; ja, aber ich habe die Möglichkeit gesehen, jetzt einmal meine Ansicht loszuwerden, die nicht nur vorgefasst ist, und nicht die geringste Lust, mich in persönliche Auseinandersetzungen zu begeben, wie sie hier überhand nehmen. Wenn Ihr das Verständnis dafür aufbringt, ist es gut, wenn nicht, kann ich es nicht mehr ändern.


Danke für den - wieder einmal - lesenswerten Beitrag. Wie könnten sich Demonstranten verhalten, die sich nicht mit der zweifelhaften Intention rechter Verführer identifizieren lassen möchten?

Ich finde übrigens auch, daß wir derzeit in wenig ergiebigen, persönlichen Auseinandersetzungen versinken. Mag daran liegen, daß man über die Jahre sich ein Postingverhalten angewöhnt, das dem eines alten Paares im Dauerclinch gleicht: Man meint sich zu kennen, und reagiert zunehmend reflexhaft. Ein Fehler, von dem ich sicher nicht frei bin.
#147:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 11:57
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Der eine Teil davon ist die banale Tatsache, dass Muslime hier leben und sich auch nicht verstecken: Ja, es gibt Frauen mit Kopftuch; ja, muslimische Gemeinden bauen sich Moscheen, die man auch als solche erkennt. Schon das wird aber erstens weit überschätzt (der Anteil der Muslime wird ja in Umfragen idR deutlich zu hoch angegeben, und gerade da in Sachsen gibt's ja praktisch gar keine); und es ist außerdem ihr verficktes Recht. Wer das als Islamisierung bezeichnet (was ich nicht tun würde, denn dass andere Leute nach ihren Vorstellungen leben, geht mich schlicht nichts an und kann mir auch egal sein), ist schlicht ein Feind des Grundrechts auf Religionsfreiheit und der verfassungsmäßigen Gleichbehandlung.

Du mißdeutest, fürchte ich, das Recht auf freie Religionsausübung. Deine Interpretation besagt, daß eine Religion sich nicht um den kulturellen Rahmen, innerhalb dessen sie ausgeübt wird, zu scheren hätte. Eine Freiheit der Religionsausübung beinhaltet hingegen kein Recht, nach Belieben auch den sozialen und kulturellen Rahmen, aus dem diese Religion stammt, in ein anderes Land zu importieren.

Im übrigen ist die geringe Anzahl von Moslems in Dresden kein Argument, da jeder die Zustände, die herrschen in Städten, wo dies anders ist, studieren und daraus die legitime Forderung ziehen kann, so etwas bei sich nicht haben zu wollen. Die Probleme, die es dort gibt, sind kein generelles Problem von Einwanderermilieus an sich, sondern größtenteils ein spezifisches Problem moslemischer Einwanderermilieus, während andere kaum Probleme bereiten.
#148:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 12:16
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Derzeit besteht für Deutschland keine Gefahr der "Islamisierung".

Da es keine allgemein anerkannte Definition gibt, was eine Islamisierung ist, sollte man vielleicht erstmal klären, was überhaupt darunter zu verstehen ist.

Ich biete hier mal ein paar Kriterien an, anhand derer sich eine Islamisierung bemerkbar machen könnte:
-- Zunehmende Sichtbarkeit islamischer Lebensgewohnheiten im Straßenbild, beispielsweise durch Zunahme von Kopftuch- und Burkaträgerinnen;
-- Zunehmendes Einfordern von Rücksichtnahmen auf islamische Lebensgeohnheiten, zum Beispiel hinsichtlich Sportunterricht oder Ramdan;
-- Zunehmende Repräsentanz des Islams im Stadtbild durch Moscheebauten;
-- Zunehmendes Einfordern der Bercüksichtigung islamischer Essensvorschriften bei Gemeinschaftsverpflegungen;
-- Zunehmende Berücksichtung von islamischen Wertvorstellungen in Gerichtsverfahren;
-- Zunehmende Nichtachtung von hier allgemein anerkannten Rechts- und Wertvorstellungen durch hier lebende Moslems;
-- Zunehmender sozialer Druck aus Nichtmoslems von Bereichen, in denen Moslems eine Mehrheit bilden, Ghettobildung und Ausbildung moslemischer Parallelgesellchaften;
-- Zunehmende Anpassungsbereitschaft deutscher Medien, um Moslems nicht zu echauffieren, zum Beispiel durch Verzicht des Abdrucks islamkritischer Beiträge oder Karikaturen:
-- ...

Welche und wieviele Punkte davon gegeben sein müssen, um mit Recht von einer Islamisierung zu sprchen, weiß ich nicht. Die Aussage jedoch, daß es alles dies nicht gäbe, ist offensichtlich falsch.


Das sehe ich auch so.

Ich bringe hier mal eine Liste aus dem Internet, wie die Islamisierungen anderswo wahrgenommen wird.
Ich muss allerdings dazu sagen, dass mich einige "christliche Ansichten" nicht so stören.
Auch ich bin für das Abhängen der Kruzifixe und...


1. Islamisierung in Schulen und Kindergärten: Keine Zubereitung von Schweinefleisch mehr in vielen Küchen und Kantinen.
2. Islamisierung in Schwimmbädern: Spezielle Badetage nur für muslimische Gäste. Andersgläubige müssen draußen bleiben.
3. Islamisierung christlicher Gebäude: Kirchen werden Moslems überlassen und zu Moscheen umgebaut.
4. Islamisierung auf Friedhöfen: Große Bereiche werden nur für Moslems reserviert und sie dürfen dort Ihre Toten ohne Sarg oder Urne – nur mit Tuch begraben, was früher aus hygienischen Gründen verboten war.
5. Islamisierung in der Justiz: Shariagerichte und Friedensrichterurteile als Paralleljustiz bereits an vielen Orten Deutschlands.
6. Islamisierung in Unternehmen: Weihnachtsfeste (oder -feiern) werden in Jahresabschlussfeiern oder Jahresendfeste umbenannt
7. Islamisierung im Eherecht: Polygamie, durch illegale Hochzeiten in deutschen Moscheen wird nicht bestraft.
8. Islamisierung der Städte: Neue Moscheen werden tagtäglich in deutschen Städten gebaut.
9. Islamisierung in der Öffentlichlkeit: Weihnachtsmärkte werden in Wintermärkte umbenannt.
10. Islamisierung in den Medien: Verbot von Islamkritik – nur Islamismus darf kritisiert werden.
11. Islamisierung auf der Straße: In manchen Städten patroulliert schon eine Shariapolizei und achtet auf islamische (Kleidungs-)Vorschriften.
12. Islamisierung beim Demonstrationsrecht: Judenhass auf Islamdemos. Moslems dürfen straffrei (!) “Jude ab ins Gas” rufen.
13: Islamisierung der Sprache: Weihnachtsferien werden in Winterferien umbenannt. Osterferien werden in Frühjahrsferien umbenannt.
14. Islamisierung in öffentlichen Gebäuden und Schulen: Kruzifixe müssen abgehängt werden.
15. Islamisierung christlicher Bräuche: St. Martins Umzüge werden umbenannt
in Lichterfeste.
16. Islamisierung / Verbrechen an Kleinkindern: Immer mehr Genital-verstümmelungen bei kleinen Mädchen mitten hier unter uns in Deutschland
17. Islamisierung bei (moslemischen) Zuwanderern: Laut Umfragen des Wissenschaftszentrums Berlin halten zwei Drittel der europäischen Muslime religiöse Gesetze für wichtiger als die Gesetze des Landes, in dem sie leben
18. Islamisierung der Medien: Öffentliche und große private Medienanstalten werden angehalten zu 30% positive Beiträge über den Islam zu bringen.
19. Islamisierung im Supermarkt: Halal-Nahrungsmittel bei Aldi, Penny, Lidl und anderen. Tiere wurde dazu zuvor grausam geschächtet.



Gröhl... Gröhl... Gröhl...

Das ist die lächerlichste Liste, die ich je gelesen habe.
Jetzt weiß ich auch, warum du dich zuvor geweigert hast, Definitionen von islamisierung zu bringen.
Das war dir offenbar schlicth zu peinlich, jetzt wohl nicht mehr..
#149:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 12:17
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:

Mit dem Wort "Islamisierung" wird aber eine Bedrohung der einheimischen Kultur und Bevölkerung suggeriert.

Wenn der Einfluß islamischer Kultur auf die hiesige Kultur dazu führt, daß die Menschen sich im eigenen Land nicht mehr zuhaus fühlen, dann ist das eine Bedrohung, da sie ein grundlegendes menschliches Bedürfnis berührt.

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Was du hier aufzählst, ist zum Teil schlicht typisch für Großstädte.

Nein, es ist typisch für Großstädte mit hohem Migrantenanteil, insbesondere von einem aus dem islamischen Raum.

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Islamisten befürchten übrigens eher eine Verwestlichung des Morgenlandes und dürften damit vermutlich weitaus richtiger liegen als Pegida.

Da stimme ich dir sogar zu. Das Recht, ihre eigene kulturelle Identität zu verteidigen, würde ich ohne weiteres auch den Menschen in der islamischen Welt zugestehen.

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Der traditionelle Islam in Europa, so er jenseits von Folklore (geschminkte Kopftuchmädchen) gelebt wird, ist dagegen ein Phänomen sozialer Randgruppen.

Das mag ja sein. Wenn es aber eben diese Randgruppen sind, die überwiegend woanders einwandern, ergibt sich daraus durchaus ein Problem. Ich schätze, keiner hätte es Problem damit, wenn nur die Elite hierher käme.
#150:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 12:17
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

- Sportunterricht? Ja, gibt's schon mal Konflikte, aber Konflikte mit christlichen Fundis über andere Themen sind weit häufiger; da gibt's dann sogar Fälle kompletter Schulverweigerung.

Ja, das ist aus meiner Sicht sogar das größere Problem, nur kommt man auch dem nicht durch Nachgeben bei, sondern nur durch konsequente Säkularisierung - und die entschiedene Kritik an Fundis aller Richtungen, nicht nur der christlichen.
#151:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 12:25
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
1. Islamisierung in Schulen und Kindergärten: Keine Zubereitung von Schweinefleisch mehr in vielen Küchen und Kantinen.

S.o.
achim01 hat folgendes geschrieben:
2. Islamisierung in Schwimmbädern: Spezielle Badetage nur für muslimische Gäste. Andersgläubige müssen draußen bleiben.

Das halte ich für gelogen. Beispiel bitte.
achim01 hat folgendes geschrieben:
3. Islamisierung christlicher Gebäude: Kirchen werden Moslems überlassen und zu Moscheen umgebaut.

Das ist höchst selten (mE sogar Richtung Synagoge häufiger), und wenn: Was geht's dich an? Kirche verkauft, Moscheegemeinde kauft. Evtl doof für die Kirchenmitglieder; aber sind die Muslime schuld, dass die Kirche weniger Geld hat? Eher nicht, oder?
achim01 hat folgendes geschrieben:
4. Islamisierung auf Friedhöfen: Große Bereiche werden nur für Moslems reserviert und sie dürfen dort Ihre Toten ohne Sarg oder Urne – nur mit Tuch begraben, was früher aus hygienischen Gründen verboten war.

Ja, dann dürfen Muslime ihre Toten jetzt nach ihren Riten begraben. Problem wo?
achim01 hat folgendes geschrieben:
5. Islamisierung in der Justiz: Shariagerichte und Friedensrichterurteile als Paralleljustiz bereits an vielen Orten Deutschlands.

Das ist, wo es vorkommt, nicht in der Justiz, sondern gegen die Justiz, und wird auch entsprechend angegangen.
achim01 hat folgendes geschrieben:
7. Islamisierung im Eherecht: Polygamie, durch illegale Hochzeiten in deutschen Moscheen wird nicht bestraft.

Richtig. Was nicht verboten ist, wird nicht bestraft. Eine rechtlich wirksame Ehe wird auf dem Standesamt geschlossen; was man an nicht rechtlich gültigen Sachen sonst wo veranstaltet, ist allerdings nicht "illegal", sondern juristisch "egal".
achim01 hat folgendes geschrieben:
8. Islamisierung der Städte: Neue Moscheen werden tagtäglich in deutschen Städten gebaut.

Ja und? Wir haben hier eine sogenannte "Religionsfreiheit".
achim01 hat folgendes geschrieben:
9. Islamisierung in der Öffentlichlkeit: Weihnachtsmärkte werden in Wintermärkte umbenannt.

Aufgebauscht und - soweit behauptet wird, es gäbe dazu politische Beschlüsse - gelogen. Veranstalter solcher Märkte nennen sie so, wie sie sie nennen wollen, fertig.
achim01 hat folgendes geschrieben:
10. Islamisierung in den Medien: Verbot von Islamkritik – nur Islamismus darf kritisiert werden.

Dass es da Verbote gäbe, ist gelogen. Es sitzt doch auch in praktisch jeder Talkshow zum Thema so einer rum.
achim01 hat folgendes geschrieben:
11. Islamisierung auf der Straße: In manchen Städten patroulliert schon eine Shariapolizei und achtet auf islamische (Kleidungs-)Vorschriften.

Das ist auch gelogen. Das war nicht in "manchen Städten", und sie patroulliiert auch nicht mehr. Das war eine einmalige provokative Aktion von einer Handvoll Islamisten in Wuppertal, und schon deswegen hat die Republik Kopf gestanden.
achim01 hat folgendes geschrieben:
13: Islamisierung der Sprache: Weihnachtsferien werden in Winterferien umbenannt. Osterferien werden in Frühjahrsferien umbenannt.

"Winterferien" heißt das, was es in manchen Ländern zusätzlich zu den Weihnachtsferien im späten Winter gibt. Und "Frühlingsferien" würde ich auch nicht "Islamisierung", sondern "Säkularisierung" nennen. Wo es denn stattfindet - hier in NRW heißt's Osterferien; mich würde es nicht wundern, wenn's "Frühlingsferien" eher im Osten gibt.
achim01 hat folgendes geschrieben:
14. Islamisierung in öffentlichen Gebäuden und Schulen: Kruzifixe müssen abgehängt werden.

Auch das: Säkularisierung, nicht Islamisierung. Findet i.d.R. auch nicht auf Initiative von Muslimen, sondern von Atheisten statt. Und das willst du hier nicht ernsthaft kritisieren, oder?
achim01 hat folgendes geschrieben:
15. Islamisierung christlicher Bräuche: St. Martins Umzüge werden umbenannt in Lichterfeste.

Auch total aufgebauscht. Die wenigen Fälle, die es da irgendwo gab, sind in der Regel anders gelagert.
achim01 hat folgendes geschrieben:
16. Islamisierung / Verbrechen an Kleinkindern: Immer mehr Genital-verstümmelungen bei kleinen Mädchen mitten hier unter uns in Deutschland

Beleg, dass das mehr wird? Du vernachlässigst übrigens den Kampf von Muslimen dagegen.
achim01 hat folgendes geschrieben:
17. Islamisierung bei (moslemischen) Zuwanderern: Laut Umfragen des Wissenschaftszentrums Berlin halten zwei Drittel der europäischen Muslime religiöse Gesetze für wichtiger als die Gesetze des Landes, in dem sie leben.

Sie müssen sich an die weltlichen Gesetze halten, und damit hat es sich.
achim01 hat folgendes geschrieben:
18. Islamisierung der Medien: Öffentliche und große private Medienanstalten werden angehalten zu 30% positive Beiträge über den Islam zu bringen.

Eine offizielle Regelung ist das ja offensichtlich nicht. Vielleicht ein Ratschlag von Antidiskriminierungsinitiativen? Undß Dass du es so furchtbar fändest, wenn nicht nur negativ über den Islam berichtet wird, spricht ja übrigens wohl für sich ...
achim01 hat folgendes geschrieben:
19. Islamisierung im Supermarkt: Halal-Nahrungsmittel bei Aldi, Penny, Lidl und anderen. Tiere wurde dazu zuvor grausam geschächtet.

Äh ... ja und? Die Leut' wollen's, der Supermarkt bietet's an. Und dass das "grausamer" wäre als die ganz normale Behandlung von Schlachtvieh, soll ja wohl ein Witz sein.

-----

achim01 hat folgendes geschrieben:
12. Islamisierung beim Demonstrationsrecht: Judenhass auf Islamdemos. Moslems dürfen straffrei (!) “Jude ab ins Gas” rufen.

Das ist keine Islamisierung, sondern Antisemitismus, aber hej: Du hast ein Korn gefunden. Glückwunsch.
#152:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 12:27
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

- Sportunterricht? Ja, gibt's schon mal Konflikte, aber Konflikte mit christlichen Fundis über andere Themen sind weit häufiger; da gibt's dann sogar Fälle kompletter Schulverweigerung.

Ja, das ist aus meiner Sicht sogar das größere Problem, nur kommt man auch dem nicht durch Nachgeben bei, sondern nur durch konsequente Säkularisierung - und die entschiedene Kritik an Fundis aller Richtungen, nicht nur der christlichen.


wenn ich mich recht erinnere, werden aber auch muslimische Kinder zum Sportunterricht verpflichtet, ganz egal wie bekloppt die elterlichen Ansichten sein mögen!
#153:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 12:30
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Hat nichts mit dem Islam an sich zu tun. Aber wie gesagt - der einfache Mann differenziert da nicht zwischen Türke, Araber, Muslim, Islam und radikalislamistisch. Das ist für die alles dasselbe.

Ja eben. Es gibt ärmere Stadtviertel, und die sind dann oft auch migrantischer geprägt, weil die mit wenig Geld anfangs eben oft dahin ziehen. Dem würde ich nicht widersprechen - aber, wie du sagst, das hat mit Islam nix zu tun.
#154:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 12:34
    —
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-kommentar-zum-wachsenden-fremdenhass-in-deutschland-a-1008600.html

Zitat:
Tausende Menschen protestieren in Deutschland gegen eine "Islamisierung des Abendlandes". Bedeutet Pegida einen Rückfall in dunkle Zeiten? Nicht nur als Deutscher mit muslimischen Wurzeln muss man sich sorgen.


Zitat:
Alsbald ließen mich erboste Pegida-Anhänger wissen, ich solle gefälligst dankbar sein, in Deutschland leben und seine Gastfreundschaft in Anspruch nehmen zu dürfen.

Diese Haltung ist kein Einzelfall. Für Ausländer scheint zu gelten: Klappe halten und dankbar sein! Dabei bin ich in Deutschland geboren und aufgewachsen, kein "Gast". Egal. Man will Fremden und vermeintlich Fremden nicht auf Augenhöhe begegnen.


Schon klar, es geht gegen "Islamisierung" noc
#155:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 12:38
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Ich finde übrigens auch, daß wir derzeit in wenig ergiebigen, persönlichen Auseinandersetzungen versinken. Mag daran liegen, daß man über die Jahre sich ein Postingverhalten angewöhnt, das dem eines alten Paares im Dauerclinch gleicht: Man meint sich zu kennen, und reagiert zunehmend reflexhaft. Ein Fehler, von dem ich sicher nicht frei bin.

Ich denke, es würde schon reichen, wenn die, die hier "den" Islam so wortreich verteidigen, und zur harmlosen Folklore runterzureden versuchen, sich überlegen, warum sie die entsprechenden Maßstäbe nicht auch an "das" Christentum anlegen. Das Kruzifix an der Klassenzimmerwand ist ein Werkzeug der Repression, das Kopftuch der Lehrerin ein Ausdruck religiöser Freiheit.

Wenn eben dieser religiösen Freiheit auch sonst so oft das Wort geredet würde, wäre dieses Forum obsolet. Oder es geht eigentlich gar nicht um Religionen, sondern um politische Glaubenskriege, ganz einfach um politische "Gesäßgeografie", Recht vs Links. Und da gibt es eben "gute" Religionen als Ausdruck einer autochtonen Kultur, und "böse" als Werkzeug des Imperialismus, die Welt als ein riesiger Gaza-Streifen, Gut gegen Böse. zynisches Grinsen
#156:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 12:47
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Ich finde übrigens auch, daß wir derzeit in wenig ergiebigen, persönlichen Auseinandersetzungen versinken. Mag daran liegen, daß man über die Jahre sich ein Postingverhalten angewöhnt, das dem eines alten Paares im Dauerclinch gleicht: Man meint sich zu kennen, und reagiert zunehmend reflexhaft. Ein Fehler, von dem ich sicher nicht frei bin.

Ich denke, es würde schon reichen, wenn die, die hier "den" Islam so wortreich verteidigen, und zur harmlosen Folklore runterzureden versuchen, sich überlegen, warum sie die entsprechenden Maßstäbe nicht auch an "das" Christentum anlegen. Das Kruzifix an der Klassenzimmerwand ist ein Werkzeug der Repression, das Kopftuch der Lehrerin ein Ausdruck religiöser Freiheit.


Ich weiß ja nicht, ob du mich damit meinst, aber ich lege gewiss keine unterschiedlichen Maßstäbe an.
Auch sehe ich mich nicht als Verteidiger des Islams an, was für mich als Atheisten ja an Absurdität kaum zu überbieten wäre.
Wenn beide Religionen verschwinden würden, wäre es aus meiner Sicht ein absoluter Vorteil für die Gesellschaft, für alle, für die Welt.
Schulterzucken
#157:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 12:50
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Oder es geht eigentlich gar nicht um Religionen, sondern um politische Glaubenskriege, ganz einfach um politische "Gesäßgeografie", Recht vs Links. Und da gibt es eben "gute" Religionen als Ausdruck einer autochtonen Kultur, und "böse" als Werkzeug des Imperialismus, die Welt als ein riesiger Gaza-Streifen, Gut gegen Böse. zynisches Grinsen

Ja, den Eindruck kann man gewinnen. Es ist durchaus nicht ungewöhnlich, ein Recht auf Bewahrung der kulturellen Identität im Fall Tibets beispielsweise ohne weiteres anzuerkennen, im Falle Deutschlands dagegen vollkommen zu verneinen.
#158:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 13:16
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Oder es geht eigentlich gar nicht um Religionen, sondern um politische Glaubenskriege, ganz einfach um politische "Gesäßgeografie", Recht vs Links. Und da gibt es eben "gute" Religionen als Ausdruck einer autochtonen Kultur, und "böse" als Werkzeug des Imperialismus, die Welt als ein riesiger Gaza-Streifen, Gut gegen Böse. zynisches Grinsen

Ja, den Eindruck kann man gewinnen. Es ist durchaus nicht ungewöhnlich, ein Recht auf Bewahrung der kulturellen Identität im Fall Tibets beispielsweise ohne weiteres anzuerkennen, im Falle Deutschlands dagegen vollkommen zu verneinen.


Im Falle Tibets ist aber ein Land durch ein anderes besetzt und die Bevölkerung wird kulturell und gesellschaftlich und politisch unterdrückt.
Ich sehe nicht, dass die Situation Deutschland dazu analog sein soll.
#159:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 13:21
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Derzeit besteht für Deutschland keine Gefahr der "Islamisierung".

Da es keine allgemein anerkannte Definition gibt, was eine Islamisierung ist, sollte man vielleicht erstmal klären, was überhaupt darunter zu verstehen ist.

Ich biete hier mal ein paar Kriterien an, anhand derer sich eine Islamisierung bemerkbar machen könnte:
-- Zunehmende Sichtbarkeit islamischer Lebensgewohnheiten im Straßenbild, beispielsweise durch Zunahme von Kopftuch- und Burkaträgerinnen;
-- Zunehmendes Einfordern von Rücksichtnahmen auf islamische Lebensgeohnheiten, zum Beispiel hinsichtlich Sportunterricht oder Ramdan;
-- Zunehmende Repräsentanz des Islams im Stadtbild durch Moscheebauten;
-- Zunehmendes Einfordern der Bercüksichtigung islamischer Essensvorschriften bei Gemeinschaftsverpflegungen;
-- Zunehmende Berücksichtung von islamischen Wertvorstellungen in Gerichtsverfahren;
-- Zunehmende Nichtachtung von hier allgemein anerkannten Rechts- und Wertvorstellungen durch hier lebende Moslems;
-- Zunehmender sozialer Druck aus Nichtmoslems von Bereichen, in denen Moslems eine Mehrheit bilden, Ghettobildung und Ausbildung moslemischer Parallelgesellchaften;
-- Zunehmende Anpassungsbereitschaft deutscher Medien, um Moslems nicht zu echauffieren, zum Beispiel durch Verzicht des Abdrucks islamkritischer Beiträge oder Karikaturen:
-- ...

Welche und wieviele Punkte davon gegeben sein müssen, um mit Recht von einer Islamisierung zu sprchen, weiß ich nicht. Die Aussage jedoch, daß es alles dies nicht gäbe, ist offensichtlich falsch.


Das sehe ich auch so.

Ich bringe hier mal eine Liste aus dem Internet, wie die Islamisierungen anderswo wahrgenommen wird.
Ich muss allerdings dazu sagen, dass mich einige "christliche Ansichten" nicht so stören.
Auch ich bin für das Abhängen der Kruzifixe und...


1. Islamisierung in Schulen und Kindergärten: Keine Zubereitung von Schweinefleisch mehr in vielen Küchen und Kantinen.
2. Islamisierung in Schwimmbädern: Spezielle Badetage nur für muslimische Gäste. Andersgläubige müssen draußen bleiben.
3. Islamisierung christlicher Gebäude: Kirchen werden Moslems überlassen und zu Moscheen umgebaut.
4. Islamisierung auf Friedhöfen: Große Bereiche werden nur für Moslems reserviert und sie dürfen dort Ihre Toten ohne Sarg oder Urne – nur mit Tuch begraben, was früher aus hygienischen Gründen verboten war.
5. Islamisierung in der Justiz: Shariagerichte und Friedensrichterurteile als Paralleljustiz bereits an vielen Orten Deutschlands.
6. Islamisierung in Unternehmen: Weihnachtsfeste (oder -feiern) werden in Jahresabschlussfeiern oder Jahresendfeste umbenannt
7. Islamisierung im Eherecht: Polygamie, durch illegale Hochzeiten in deutschen Moscheen wird nicht bestraft.
8. Islamisierung der Städte: Neue Moscheen werden tagtäglich in deutschen Städten gebaut.
9. Islamisierung in der Öffentlichlkeit: Weihnachtsmärkte werden in Wintermärkte umbenannt.
10. Islamisierung in den Medien: Verbot von Islamkritik – nur Islamismus darf kritisiert werden.
11. Islamisierung auf der Straße: In manchen Städten patroulliert schon eine Shariapolizei und achtet auf islamische (Kleidungs-)Vorschriften.
12. Islamisierung beim Demonstrationsrecht: Judenhass auf Islamdemos. Moslems dürfen straffrei (!) “Jude ab ins Gas” rufen.
13: Islamisierung der Sprache: Weihnachtsferien werden in Winterferien umbenannt. Osterferien werden in Frühjahrsferien umbenannt.
14. Islamisierung in öffentlichen Gebäuden und Schulen: Kruzifixe müssen abgehängt werden.
15. Islamisierung christlicher Bräuche: St. Martins Umzüge werden umbenannt
in Lichterfeste.
16. Islamisierung / Verbrechen an Kleinkindern: Immer mehr Genital-verstümmelungen bei kleinen Mädchen mitten hier unter uns in Deutschland
17. Islamisierung bei (moslemischen) Zuwanderern: Laut Umfragen des Wissenschaftszentrums Berlin halten zwei Drittel der europäischen Muslime religiöse Gesetze für wichtiger als die Gesetze des Landes, in dem sie leben
18. Islamisierung der Medien: Öffentliche und große private Medienanstalten werden angehalten zu 30% positive Beiträge über den Islam zu bringen.
19. Islamisierung im Supermarkt: Halal-Nahrungsmittel bei Aldi, Penny, Lidl und anderen. Tiere wurde dazu zuvor grausam geschächtet.



Gröhl... Gröhl... Gröhl...

Das ist die lächerlichste Liste, die ich je gelesen habe.
Jetzt weiß ich auch, warum du dich zuvor geweigert hast, Definitionen von islamisierung zu bringen.
Das war dir offenbar schlicth zu peinlich, jetzt wohl nicht mehr..

Und für Sachsen, wie auch generell die ungebrauchten Bundesländer treffen gerade die hier benannten, teilweise kruden Vorurteile überhaupt nicht zu. Weder in den Großstädten, noch in Schnittmengen, noch in Einzelbeispielen.
Warum es also gerade hier die Leute in "solchen Mengen" auf die Straße treibt, kann also nur einen (oder mehrere) andere Gründe haben. Mit dieser Feststellung verteidigt jedoch niemand den Islam und macht sich zum religiösen Erfüllungsgehilfen. Da sollte man mal eher den Pegidisten auf die Mäuler schauen, welche den Kultur- und Religionskrieg zugunsten des Christen-/Judentums aufnehmen wollen. Ja, sicherlich ist auch das von deren Seite großteils nur vorgeschoben, um eine andere Minderheit ausgrenzen zu können, aber auch das zeigt einerseits, wie stark die Wahrnehmung der Demonstrierenden selbst von der Wirklichkeit abweicht, wie auch, dass gar nicht bemerkt wird, welche Ressentiments hier unterstützt werden.

Dass sich die Zahlen und Namen (auch hier im Forum), bei Unterstützern wie Gegnern der Sozial- und Gesellschaftsspalterei seit Sarrazin nicht signifikant, aber doch in ihrer Richtung leicht geändert haben, wird auch wieder klar, wenn man mal genauer hinschaut.
#160:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 13:25
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Oder es geht eigentlich gar nicht um Religionen, sondern um politische Glaubenskriege, ganz einfach um politische "Gesäßgeografie", Recht vs Links. Und da gibt es eben "gute" Religionen als Ausdruck einer autochtonen Kultur, und "böse" als Werkzeug des Imperialismus, die Welt als ein riesiger Gaza-Streifen, Gut gegen Böse. zynisches Grinsen

Ja, den Eindruck kann man gewinnen. Es ist durchaus nicht ungewöhnlich, ein Recht auf Bewahrung der kulturellen Identität im Fall Tibets beispielsweise ohne weiteres anzuerkennen, im Falle Deutschlands dagegen vollkommen zu verneinen.


Im Falle Tibets ist aber ein Land durch ein anderes besetzt und die Bevölkerung wird kulturell und gesellschaftlich und politisch unterdrückt.

Die Bedrohung der kulturellen Identität Tibets wird regelmäßig als Problem benannt, das nicht vorrangig aufgrund der unbestritten vorhandenen politischen Unterdrückung besteht, sondern aufgrund des Zuzugs und der Überfremdung durch Han-Chinesen. Es handelt sich um zwei getrennte Sachverhalte, die nicht einander voraussetzen.
#161:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 13:33
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Oder es geht eigentlich gar nicht um Religionen, sondern um politische Glaubenskriege, ganz einfach um politische "Gesäßgeografie", Recht vs Links. Und da gibt es eben "gute" Religionen als Ausdruck einer autochtonen Kultur, und "böse" als Werkzeug des Imperialismus, die Welt als ein riesiger Gaza-Streifen, Gut gegen Böse. zynisches Grinsen

Ja, den Eindruck kann man gewinnen. Es ist durchaus nicht ungewöhnlich, ein Recht auf Bewahrung der kulturellen Identität im Fall Tibets beispielsweise ohne weiteres anzuerkennen, im Falle Deutschlands dagegen vollkommen zu verneinen.


Im Falle Tibets ist aber ein Land durch ein anderes besetzt und die Bevölkerung wird kulturell und gesellschaftlich und politisch unterdrückt.

Die Bedrohung der kulturellen Identität Tibets wird regelmäßig als Problem benannt, das nicht vorrangig aufgrund der unbestritten vorhandenen politischen Unterdrückung besteht, sondern aufgrund des Zuzugs und der Überfremdung durch Han-Chinesen. Es handelt sich um zwei getrennte Sachverhalte, die nicht einander voraussetzen.

Und hast du dir da mal die Größenordnung und die Verordnungen der chinesischen Verwaltungsbehörden angeschaut, die genau das begünstigen, was du hier als vergleichbar zu Deutschland darzustellen versuchst?
#162:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 13:35
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Ich finde übrigens auch, daß wir derzeit in wenig ergiebigen, persönlichen Auseinandersetzungen versinken. Mag daran liegen, daß man über die Jahre sich ein Postingverhalten angewöhnt, das dem eines alten Paares im Dauerclinch gleicht: Man meint sich zu kennen, und reagiert zunehmend reflexhaft. Ein Fehler, von dem ich sicher nicht frei bin.

Ich denke, es würde schon reichen, wenn die, die hier "den" Islam so wortreich verteidigen, und zur harmlosen Folklore runterzureden versuchen, sich überlegen, warum sie die entsprechenden Maßstäbe nicht auch an "das" Christentum anlegen. Das Kruzifix an der Klassenzimmerwand ist ein Werkzeug der Repression, das Kopftuch der Lehrerin ein Ausdruck religiöser Freiheit.

Wenn eben dieser religiösen Freiheit auch sonst so oft das Wort geredet würde, wäre dieses Forum obsolet. Oder es geht eigentlich gar nicht um Religionen, sondern um politische Glaubenskriege, ganz einfach um politische "Gesäßgeografie", Recht vs Links. Und da gibt es eben "gute" Religionen als Ausdruck einer autochtonen Kultur, und "böse" als Werkzeug des Imperialismus, die Welt als ein riesiger Gaza-Streifen, Gut gegen Böse. zynisches Grinsen


Ich sehe hier wirklich keinen einzigen, der den Islam verteidigt. Was Du meinst, ist vermutlich die Verteidigung der Grundrechte von Menschen, deren Auffassung man nicht teilt. So in etwa wie die Verteidigung des Demonstrationsrechts oder der Meinungsfreiheit für Leute, deren Ansichten man wirklich abstoßend findet.
Ich habe nun das Problem, daß ich Dir die intellektuelle Indifferenz, die aus Deiner Bemerkung spricht, nicht abnehme. Dafür hast Du schon zu sehr mit Beiträgen höherer Qualität geglänzt. Was soll das also für ein Versuch sein, der die Verteidigung eines Grundrechts mit Sympathie für die Sache gleichsetzt, die der Verteidiger nicht vertritt?
#163:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 13:39
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Ich habe nun das Problem, daß ich Dir die intellektuelle Indifferenz, die aus Deiner Bemerkung spricht, nicht abnehme. Dafür hast Du schon zu sehr mit Beiträgen höherer Qualität geglänzt. Was soll das also für ein Versuch sein, der die Verteidigung eines Grundrechts mit Sympathie für die Sache gleichsetzt, die der Verteidiger nicht vertritt?

Vergiß es einfach!
#164:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 13:42
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Ich habe nun das Problem, daß ich Dir die intellektuelle Indifferenz, die aus Deiner Bemerkung spricht, nicht abnehme. Dafür hast Du schon zu sehr mit Beiträgen höherer Qualität geglänzt. Was soll das also für ein Versuch sein, der die Verteidigung eines Grundrechts mit Sympathie für die Sache gleichsetzt, die der Verteidiger nicht vertritt?

Vergiß es einfach!


Huch. War nicht böse von mir gemeint. Vielleicht ein bisschen spitz, ja.
#165:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 13:43
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Oder es geht eigentlich gar nicht um Religionen, sondern um politische Glaubenskriege, ganz einfach um politische "Gesäßgeografie", Recht vs Links. Und da gibt es eben "gute" Religionen als Ausdruck einer autochtonen Kultur, und "böse" als Werkzeug des Imperialismus, die Welt als ein riesiger Gaza-Streifen, Gut gegen Böse. zynisches Grinsen

Ja, den Eindruck kann man gewinnen. Es ist durchaus nicht ungewöhnlich, ein Recht auf Bewahrung der kulturellen Identität im Fall Tibets beispielsweise ohne weiteres anzuerkennen, im Falle Deutschlands dagegen vollkommen zu verneinen.


Im Falle Tibets ist aber ein Land durch ein anderes besetzt und die Bevölkerung wird kulturell und gesellschaftlich und politisch unterdrückt.

Die Bedrohung der kulturellen Identität Tibets wird regelmäßig als Problem benannt, das nicht vorrangig aufgrund der unbestritten vorhandenen politischen Unterdrückung besteht, sondern aufgrund des Zuzugs und der Überfremdung durch Han-Chinesen. Es handelt sich um zwei getrennte Sachverhalte, die nicht einander voraussetzen.

Und hast du dir da mal die Größenordnung und die Verordnungen der chinesischen Verwaltungsbehörden angeschaut, die genau das begünstigen, was du hier als vergleichbar zu Deutschland darzustellen versuchst?

Ich habe angemerkt, daß die Schutzwürdigkeit der kulturellen Identität offenbar unterschiedlich beurteilt wird. Daß sie gleichermaßen und mit den gleichen Mitteln bedroht wird, habe ich nicht behauptet.
#166:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 13:58
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:

1. Islamisierung in Schulen und Kindergärten: Keine Zubereitung von Schweinefleisch mehr in vielen Küchen und Kantinen.


Schweinefleisch ist nicht unbedingt das beste Fleisch und Nahrungsmittel - vor allem, wenn es in der Massentierhaltung bilig-billig produziert wurde.

Zitat:
2. Islamisierung in Schwimmbädern: Spezielle Badetage nur für muslimische Gäste. Andersgläubige müssen draußen bleiben.


Früher gab's Frauenbadetage bzw. "Frauenschwimmen". Dann hatten Männer keinen Zutritt.

Zitat:
3. Islamisierung christlicher Gebäude: Kirchen werden Moslems überlassen und zu Moscheen umgebaut.


Betrifft wie viele Kirchen? Die allermeisten profanierten Kirchen werden entweder abgebrochen oder einer weltlichen Nutzung zugeführt. Manche wechseln auch nur die Konfession.

Zitat:
4. Islamisierung auf Friedhöfen: Große Bereiche werden nur für Moslems reserviert und sie dürfen dort Ihre Toten ohne Sarg oder Urne – nur mit Tuch begraben, was früher aus hygienischen Gründen verboten war.


Ja und? Sollen sie ihre Verstorbenen im Flugzeug z.B. in die Türkei schicken - ist doch wohl komplett gaga, wenn es sich um deutsche Staatsangehörige handelt. Oder Leute, die seit 50 Jahren in Deutschland leben. Gerade die erste Generation, also die Generation der eigentlichen "Gastarbeiter" ist schon sehr lange hier in der Gesellschaft angekommen. Und die allermeisten sind eher Atheisten.

Zitat:
5. Islamisierung in der Justiz: Shariagerichte und Friedensrichterurteile als Paralleljustiz bereits an vielen Orten Deutschlands.


Werden nach einem Sharia-Urteil Straftaten begangen, gilt das als Selbstjustiz. Die Gerichte verhängen in solchen Fällen zur "Verteidigung der Rechtsordnung" drakonische Strafen.

Zitat:
6. Islamisierung in Unternehmen: Weihnachtsfeste (oder -feiern) werden in Jahresabschlussfeiern oder Jahresendfeste umbenannt


Mir ist noch keine Firma untergekommen, in der die Weichnachtsfeier "Jahresabschlussfeier" heisst. Was nicht bedeutet, dass es keine spinnerten Unternehmen gibt.

Zitat:
7. Islamisierung im Eherecht: Polygamie, durch illegale Hochzeiten in deutschen Moscheen wird nicht bestraft.


Quelle?

Zitat:
8. Islamisierung der Städte: Neue Moscheen werden tagtäglich in deutschen Städten gebaut.


Es ist allemal besser, es gibt eine Moschee, als dass Hassprediger in Hinterzimmern unkontrolliert predigen.

Zitat:
9. Islamisierung in der Öffentlichlkeit: Weihnachtsmärkte werden in Wintermärkte umbenannt.


Hier bei uns heissen sie alle noch Weihnachtsmärkte.

Zitat:
10. Islamisierung in den Medien: Verbot von Islamkritik – nur Islamismus darf kritisiert werden.


Zwischen Islamismus und Islam besteht ein erheblicher Unterschied: der Islam ist eine Religion. Der Islamismus ist eine menschenverachtende totalitäre Ideologie, die dem Nationalsozialismus und dem Stalinismus in nichts nach steht.

Zitat:
11. Islamisierung auf der Straße: In manchen Städten patroulliert schon eine Shariapolizei und achtet auf islamische (Kleidungs-)Vorschriften.

Die sind aber auch ganz schnell wieder verschwunden, nachdem die Behörden da durchgegriffen haben. Die Verteidigung der Rechtsordnung obliegt der Strafverfolgungsbehörden.

Zitat:
12. Islamisierung beim Demonstrationsrecht: Judenhass auf Islamdemos. Moslems dürfen straffrei (!) “Jude ab ins Gas” rufen.


Quelle? Aufwiegelung zum Rassenhass ist auch für Muslime strafbar.

Zitat:
13: Islamisierung der Sprache: Weihnachtsferien werden in Winterferien umbenannt. Osterferien werden in Frühjahrsferien umbenannt.


Quatsch. Gibt es etwa Ramadan-Ferien? Oder Opferfest-Ferien? Das wäre eine Islamisierung der Sprache.

Zitat:
14. Islamisierung in öffentlichen Gebäuden und Schulen: Kruzifixe müssen abgehängt werden.


Den Kruzifix-Ärger in Bayern gab's seinerzeit nicht mit Muslimen.

Zitat:
15. Islamisierung christlicher Bräuche: St. Martins Umzüge werden umbenannt
in Lichterfeste.


Bloss weil ein Kindergarten mal vor längerer Zeit so einen Bullshit betrieben hat, gleich auf ganz Deutschland zu schliessen... naja.

Zitat:
16. Islamisierung / Verbrechen an Kleinkindern: Immer mehr Genital-verstümmelungen bei kleinen Mädchen mitten hier unter uns in Deutschland


Da ist es Aufgabe des Staates und seiner Behörden, dagegen ggf. vorzugehen. Das Problem ist nur: wie sieht das dann mit der Religionsfreiheit aus? Bei der Beschneidung von jüdischen Jungen spricht das Alte Testament eine eindeutige Sprache.

Zitat:
17. Islamisierung bei (moslemischen) Zuwanderern: Laut Umfragen des Wissenschaftszentrums Berlin halten zwei Drittel der europäischen Muslime religiöse Gesetze für wichtiger als die Gesetze des Landes, in dem sie leben


So lange sie unsere Gesetze und die FDGO einhalten, kann uns das wumpe sein. Sind ihnen unsere Gesetze und die FDGO vollkommen wumpe und brechen sie sie, kommt der Staatsanwalt und ggf.
gibt es einen längeren Aufenthalt in der JVA.

Zitat:
18. Islamisierung der Medien: Öffentliche und große private Medienanstalten werden angehalten zu 30% positive Beiträge über den Islam zu bringen.


Quelle? Sagt wer?

Zitat:
19. Islamisierung im Supermarkt: Halal-Nahrungsmittel bei Aldi, Penny, Lidl und anderen. Tiere wurde dazu zuvor grausam geschächtet.


Wenn man etwas dagegen hat, dass so etwas vertrieben wird, dann kann man vor den Gerichten Rechtsschutz suchen. Ausserdem ist man nicht verpflichtet Halal- bzw. koshere Nahrungsmittel zu kaufen. Kosheres Fleisch stammt auch von geschächteten Tieren.
#167:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 13:59
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Oder es geht eigentlich gar nicht um Religionen, sondern um politische Glaubenskriege, ganz einfach um politische "Gesäßgeografie", Recht vs Links. Und da gibt es eben "gute" Religionen als Ausdruck einer autochtonen Kultur, und "böse" als Werkzeug des Imperialismus, die Welt als ein riesiger Gaza-Streifen, Gut gegen Böse. :twisted:

Ja, den Eindruck kann man gewinnen. Es ist durchaus nicht ungewöhnlich, ein Recht auf Bewahrung der kulturellen Identität im Fall Tibets beispielsweise ohne weiteres anzuerkennen, im Falle Deutschlands dagegen vollkommen zu verneinen.


Hier wird es schwierig. Einerseits finde ich auch, daß es Auswüchse gibt, die sich etwa darin zeigen, daß man als Tourist mit Respekt den Bräuchen in fremden Ländern begegnet, und doch zugleich sowas wie heimische Beerdigungsriten oder das Ruhegebot zum Karfreitag ablehnt oder bekämpft.
Andererseits habe ich das Ideal einer friedlich koexistierenden kulturellen Vielfalt, deren unterschiedliche Vertreter sich gegenseitig respektieren können. Wäre es nicht ein Zeichen kultureller Identität, diese Freiheiten zu wahren?
#168:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 14:11
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Ich habe angemerkt, daß die Schutzwürdigkeit der kulturellen Identität offenbar unterschiedlich beurteilt wird. Daß sie gleichermaßen und mit den gleichen Mitteln bedroht wird, habe ich nicht behauptet.

Dann suggerierst du aber mit deiner zustimmenden Antwort auf Marcellinus genau das Gegenteil von dem, was du zuletzt geschrieben hast. zwinkern
#169:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 14:29
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Ich finde übrigens auch, daß wir derzeit in wenig ergiebigen, persönlichen Auseinandersetzungen versinken. Mag daran liegen, daß man über die Jahre sich ein Postingverhalten angewöhnt, das dem eines alten Paares im Dauerclinch gleicht: Man meint sich zu kennen, und reagiert zunehmend reflexhaft. Ein Fehler, von dem ich sicher nicht frei bin.

Ich denke, es würde schon reichen, wenn die, die hier "den" Islam so wortreich verteidigen, und zur harmlosen Folklore runterzureden versuchen, sich überlegen, warum sie die entsprechenden Maßstäbe nicht auch an "das" Christentum anlegen. Das Kruzifix an der Klassenzimmerwand ist ein Werkzeug der Repression, das Kopftuch der Lehrerin ein Ausdruck religiöser Freiheit.

Das hatten wir im passenden trhred doch schon oft genug. Die Klassenzimmerwand hat eben keine individuellen Grundrechte, die Lehrerin schon. Und jetzt gerade ging es ja auch nicht um das Kopftuch einer Lehrerin, sondern ums Kopftuch ganz allgemein.
#170:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 14:36
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Ich habe angemerkt, daß die Schutzwürdigkeit der kulturellen Identität offenbar unterschiedlich beurteilt wird. Daß sie gleichermaßen und mit den gleichen Mitteln bedroht wird, habe ich nicht behauptet.

Genau darauf, ob eine staatliche Behörde ein Gebiet mit anderer Kultur verwaltet und dabei aktiv in die kulturelle Identität eingreift, oder ob Einwanderer schlicht ihre eigene Religion und Kultur leben wollen, kommt es aber an. Das eine ist nämlich ein staatlicher Eingriff in die Ausübung der Grundrechte, das andere im Gegenteil die freie Ausübung der Grundrechte.

In der Tat halte ich nicht die kulturelle Identität an sich für schutzwürdig, sondern die freie Ausübung von Kultur und Religion. Wenn du das anders sieht, argumentierst du nicht menschenrechtlich, sondern ethnizistisch.

Das zeigt sich auch hier:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Islamisten befürchten übrigens eher eine Verwestlichung des Morgenlandes und dürften damit vermutlich weitaus richtiger liegen als Pegida.

Da stimme ich dir sogar zu. Das Recht, ihre eigene kulturelle Identität zu verteidigen, würde ich ohne weiteres auch den Menschen in der islamischen Welt zugestehen.

Nach dieser Logik hätten Spinner in islamisch geprägten Ländern auch das Recht, sich gegen kulturelle Veränderungen (Abwendung vom Islam, kein Kopftuch tragen, Gebräuche von Einwanderern, Bau von Kirchen u.Ä.) zu "wehren". Damit rechtfertigst du genau das, worum es in vielen islamisch geprägten Ländern tatsächlich schlechter bestellt ist als hier (bislang). Das finde ich, vorsichtig ausgedrückt, ungewöhnlich.

Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 16.12.2014, 14:58, insgesamt einmal bearbeitet
#171:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 14:49
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Oder es geht eigentlich gar nicht um Religionen, sondern um politische Glaubenskriege, ganz einfach um politische "Gesäßgeografie", Recht vs Links. Und da gibt es eben "gute" Religionen als Ausdruck einer autochtonen Kultur, und "böse" als Werkzeug des Imperialismus, die Welt als ein riesiger Gaza-Streifen, Gut gegen Böse. zynisches Grinsen

Ja, den Eindruck kann man gewinnen. Es ist durchaus nicht ungewöhnlich, ein Recht auf Bewahrung der kulturellen Identität im Fall Tibets beispielsweise ohne weiteres anzuerkennen, im Falle Deutschlands dagegen vollkommen zu verneinen.


Im Falle Tibets ist aber ein Land durch ein anderes besetzt und die Bevölkerung wird kulturell und gesellschaftlich und politisch unterdrückt.

Die Bedrohung der kulturellen Identität Tibets wird regelmäßig als Problem benannt, das nicht vorrangig aufgrund der unbestritten vorhandenen politischen Unterdrückung besteht, sondern aufgrund des Zuzugs und der Überfremdung durch Han-Chinesen. Es handelt sich um zwei getrennte Sachverhalte, die nicht einander voraussetzen.

Und hast du dir da mal die Größenordnung und die Verordnungen der chinesischen Verwaltungsbehörden angeschaut, die genau das begünstigen, was du hier als vergleichbar zu Deutschland darzustellen versuchst?

Ich habe angemerkt, daß die Schutzwürdigkeit der kulturellen Identität offenbar unterschiedlich beurteilt wird. Daß sie gleichermaßen und mit den gleichen Mitteln bedroht wird, habe ich nicht behauptet.


Ich glaube eher, dass das Problem darin liegt, dass es unterschiedliche Auffassung darüber gibt was denn ein Recht auf Bewahrung (der eignen) Kulturellen Identität bzw. deren Schutz eigentlich bedeutet.
Sowie der "Schutz von Ehe und Familie" unterschiedlich Ausgelegt wird, von der Auffassung: Ehe und Familien dürfen nicht diskriminiert bzw. benachteiligt werden, zu der Auffassung: Ehe und Familien müssen bevorteilt werden, andere alternative Lebensentwürfe dürfen und sollen benachteiligt und diskriminiert werden(zum "Schutz von Ehe und Familie" versteht sich).
#172:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 14:56
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Der eine Teil davon ist die banale Tatsache, dass Muslime hier leben und sich auch nicht verstecken: Ja, es gibt Frauen mit Kopftuch; ja, muslimische Gemeinden bauen sich Moscheen, die man auch als solche erkennt. Schon das wird aber erstens weit überschätzt (der Anteil der Muslime wird ja in Umfragen idR deutlich zu hoch angegeben, und gerade da in Sachsen gibt's ja praktisch gar keine); und es ist außerdem ihr verficktes Recht. Wer das als Islamisierung bezeichnet (was ich nicht tun würde, denn dass andere Leute nach ihren Vorstellungen leben, geht mich schlicht nichts an und kann mir auch egal sein), ist schlicht ein Feind des Grundrechts auf Religionsfreiheit und der verfassungsmäßigen Gleichbehandlung.

Du mißdeutest, fürchte ich, das Recht auf freie Religionsausübung. Deine Interpretation besagt, daß eine Religion sich nicht um den kulturellen Rahmen, innerhalb dessen sie ausgeübt wird, zu scheren hätte. Eine Freiheit der Religionsausübung beinhaltet hingegen kein Recht, nach Belieben auch den sozialen und kulturellen Rahmen, aus dem diese Religion stammt, in ein anderes Land zu importieren.

Ich verstehe nicht ganz, inwiefern ich deiner Menung nach das Recht auf freie Religionsausübung missdeute. Es bedeutet, dass man seine Religion ausüben darf, wie man mag, solange man keine Rechte anderer einschränkt. Diese Rechte anderer sind in der Tat der einzige Rahmen, um den man sich scheren muss.[/quote]

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Die Probleme, die es dort gibt, sind kein generelles Problem von Einwanderermilieus an sich, sondern größtenteils ein spezifisches Problem moslemischer Einwanderermilieus, während andere kaum Probleme bereiten.

Das sind so schlicht und einfach Vorurteile (über die du nach allen Diskussionen hier besser Bescheid wissen müsstest). Das stimmt einfach nicht; in Bezug auf Dinge wie Bildung, Soziales, Kriminalität usw. gibt es zwar bei Migrantengruppen aus manchen (nicht allen!) muslimischen Ländern Probleme, aber ähnliche Probleme gibt es bei anderen Gruppen genauso.

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Im übrigen ist die geringe Anzahl von Moslems in Dresden kein Argument, da jeder die Zustände, die herrschen in Städten, wo dies anders ist, studieren und daraus die legitime Forderung ziehen kann, so etwas bei sich nicht haben zu wollen.

Ja; deswegen sind die Dresdner auch dafür bekannt, in großer Zahl gegen einen neuen unterirdischen Bahnhof zu protestieren; gegen die Einflugschneisen eines im Bau befindlichen internationalen Flughafens; gegen freien Waffenverkauf; ... ja, die Dresdner machen eigentlich ständig Demos gegen angebliche Probleme, von denen sie gar nicht betroffen sind. noc
#173:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 15:15
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Andererseits habe ich das Ideal einer friedlich koexistierenden kulturellen Vielfalt, deren unterschiedliche Vertreter sich gegenseitig respektieren können. Wäre es nicht ein Zeichen kultureller Identität, diese Freiheiten zu wahren?

Türlich. Pegida gibt selbst vor sich nicht gegen Muslime, Kriegsflüchtlinge etc. zu richten.
Diese Gemäßigtheit ist wohl ein Grund für den Erfolg.
Es macht meines Erachtens wenig Sinn quasi für den Status quo zu demonstrieren, wie es Pegida in der Asylfrage tut. Eine gewisse Berechtigung hat es, aber bei den ganzen kein Mensch ist illegal, jeder auch nicht politisch verfolgte Flüchtling ist willkommen Demos in der Vergangenheit.
Ob etwas banale Rücksichtnahme oder eine Islamisierung ist hängt stark von der Wahrnehmung ab. Wird diese Rücksichtnahme von Oben verordnet, kommt sie von Außen oder von den Betroffenen selbst?
Die Terror-Organisation Islamischer Staat trägt natürlich ebenfalls zu den Ängsten der Menschen bei. Zwar führte der IS bisher keine Anschläge in Europa aus, aber seine Kämpfer kommen aus den tiefsten Provinzen Europas. Es gelingt ihr Jugendliche, die zum Teil in der Mitte der Gesellschaft standen, schnell zu radikalisieren.
Die Angst ist groß, dass Rückkehrer ihr lokales Wissen für Anschläge nutzen.
Ich denke zwar nicht, dass der IS derzeit Anschläge in Europa plant. Das könnte Europa aus seiner Kriegsmüdigkeit erwecken. Aber verwirrte Einzeltäter, wie in Australien, können sich durch den IS zu Anschlägen hinreißen lassen. Das islamische Vertreter den Anschlag in Australien als unislamisch verurteilten hilft, aber die Sorge bleibt.
#174:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 15:17
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Da stimme ich dir sogar zu. Das Recht, ihre eigene kulturelle Identität zu verteidigen, würde ich ohne weiteres auch den Menschen in der islamischen Welt zugestehen.

Nach dieser Logik hätten Spinner in islamisch geprägten Ländern auch das Recht, sich gegen kulturelle Veränderungen (Abwendung vom Islam, kein Kopftuch tragen, Gebräuche von Einwanderern, Bau von Kirchen u.Ä.) zu "wehren". Damit rechtfertigst du genau das, worum es in vielen islamisch geprägten Ländern tatsächlich schlechter bestellt ist als hier (bislang). Das finde ich, vorsichtig ausgedrückt, ungewöhnlich.

Ich halte in der Tat nichts von einem Menschenrechtsimperialismus. Wenn die Leute da nach den Geboten des Islam leben wollen, haben sie das Recht, das zu tun. Wenn ihnen jedoch unsere Ideen von Menschenrechten attraktiv erscheinen, liegt es an ihnen, sie bei sich durchzusetzen. Wir haben nicht das Recht, den Leuten da etwas vorzuschreiben und für gültig zu erklären, was wir uns als gültig erkannt haben. Und ich bin auch der Meinung, daß neun Zehntel aller Konflikte da auf dieser Einmischung in Belange der islamischen Welt beruhen.
#175:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 15:29
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Wenn die Leute da nach den Geboten des Islam leben wollen, haben sie das Recht, das zu tun.

Ich bin da etwas zwiegespalten. Ob sie vier oder nur eine Frau heiraten können, kein Schweinefleisch oder Alkohol konsumieren dürfen ist belanglos. Andere Sachen sind aber so richtig scheiße. Etwa das Vergewaltigungsopfer zu bestrafen.
Aber ich stimme dir in der Hinsicht zu: Menschenrechte oder etwas in der Art können nur von innen kommen. Man wird sie ihnen nicht aufzwingen können.
#176:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 15:32
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Da stimme ich dir sogar zu. Das Recht, ihre eigene kulturelle Identität zu verteidigen, würde ich ohne weiteres auch den Menschen in der islamischen Welt zugestehen.

Nach dieser Logik hätten Spinner in islamisch geprägten Ländern auch das Recht, sich gegen kulturelle Veränderungen (Abwendung vom Islam, kein Kopftuch tragen, Gebräuche von Einwanderern, Bau von Kirchen u.Ä.) zu "wehren". Damit rechtfertigst du genau das, worum es in vielen islamisch geprägten Ländern tatsächlich schlechter bestellt ist als hier (bislang). Das finde ich, vorsichtig ausgedrückt, ungewöhnlich.

Ich halte in der Tat nichts von einem Menschenrechtsimperialismus. Wenn die Leute da nach den Geboten des Islam leben wollen, haben sie das Recht, das zu tun. Wenn ihnen jedoch unsere Ideen von Menschenrechten attraktiv erscheinen, liegt es an ihnen, sie bei sich durchzusetzen. Wir haben nicht das Recht, den Leuten da etwas vorzuschreiben und für gültig zu erklären, was wir uns als gültig erkannt haben. Und ich bin auch der Meinung, daß neun Zehntel aller Konflikte da auf dieser Einmischung in Belange der islamischen Welt beruhen.

Ich würde das dort auch nicht imperialistisch durchsetzen wollen, und ja, dafür müssen die Leute dort im Wesentlichen selbst kämpfen. Trotzdem ist meine Beurteilung, dass Menschen in islamischen Ländern das Recht haben, kein Kopftuch zu tragen, sich vom Islam abzuwenden, westliche Filme zu sehen, etc.pp., egal wie sehr sich ihre Nachbarn davon vielleicht "kulturell überfremdet" fühlen.

Und was die Situation hier angeht ... nun, ich habe das mMn entscheidende in deiner Aussage mal gefettet. Selbst wenn man Werte wie Religionsfreiheit etc. nicht als universell ansieht, sondern nur als "unsere" Werte ... sollten nicht zumindest wir uns dann auch dran halten?
#177:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 15:34
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Oder es geht eigentlich gar nicht um Religionen, sondern um politische Glaubenskriege, ganz einfach um politische "Gesäßgeografie", Recht vs Links. Und da gibt es eben "gute" Religionen als Ausdruck einer autochtonen Kultur, und "böse" als Werkzeug des Imperialismus, die Welt als ein riesiger Gaza-Streifen, Gut gegen Böse. zynisches Grinsen

Ja, den Eindruck kann man gewinnen. Es ist durchaus nicht ungewöhnlich, ein Recht auf Bewahrung der kulturellen Identität im Fall Tibets beispielsweise ohne weiteres anzuerkennen, im Falle Deutschlands dagegen vollkommen zu verneinen.


Hier wird es schwierig. Einerseits finde ich auch, daß es Auswüchse gibt, die sich etwa darin zeigen, daß man als Tourist mit Respekt den Bräuchen in fremden Ländern begegnet, und doch zugleich sowas wie heimische Beerdigungsriten oder das Ruhegebot zum Karfreitag ablehnt oder bekämpft.

Ich würde nicht das Ruhegebot am Karfreitag bekämpfen, schon gar nicht in Gegenden, wo das Leben noch überweigend christlich geprägt ist. Ich meine, es ist durchaus zu respektieren, daß an so einem Tag kein öffenlicher Remmidemmi veranstaltet wird. Ich sehe es hingegen als kritikwürdig, wenn das Verbot auch dort gilt, wo es gar niemanden stören kann. Genauso wie ich keinem Moslem verbieten würde, dort zu beten, wo ich es eh nicht mitbekomme.

zelig hat folgendes geschrieben:
Andererseits habe ich das Ideal einer friedlich koexistierenden kulturellen Vielfalt, deren unterschiedliche Vertreter sich gegenseitig respektieren können. Wäre es nicht ein Zeichen kultureller Identität, diese Freiheiten zu wahren?

Als Ideal ist das schön und gut, nur gibt es nun mal unterschiedliche Vorstellungen, die schlicht und einfach nicht miteinander kompatibel sind, ohne daß jemand etwas Wesentliches aufgeben müßte, was ihm wichtig ist. Wenn etwas zusammen geht, gibts ja meist kein Problem. So kann ich z.B. beim besten Wlllen nicht nachvollziehen, was einer gegen deutsche Juden haben kann -- die machen, was sie für richtig halten und gehen damit meistens keinem auf den Sack.
#178:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 15:36
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
Die Terror-Organisation Islamischer Staat trägt natürlich ebenfalls zu den Ängsten der Menschen bei. Zwar führte der IS bisher keine Anschläge in Europa aus, aber seine Kämpfer kommen aus den tiefsten Provinzen Europas. Es gelingt ihr Jugendliche, die zum Teil in der Mitte der Gesellschaft standen, schnell zu radikalisieren.
Die Angst ist groß, dass Rückkehrer ihr lokales Wissen für Anschläge nutzen.
Ich denke zwar nicht, dass der IS derzeit Anschläge in Europa plant. Das könnte Europa aus seiner Kriegsmüdigkeit erwecken. Aber verwirrte Einzeltäter, wie in Australien, können sich durch den IS zu Anschlägen hinreißen lassen. Das islamische Vertreter den Anschlag in Australien als unislamisch verurteilten hilft, aber die Sorge bleibt.


Das gab es ja schon. Ich muss gerade an den Madrider Zuganschlag denken.
Aber worauf kommt es an? Wir dürfen die Täter nicht mit ganzen Bevölkerungsgruppen gleichsetzen.
#179:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 15:39
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Und was die Situation hier angeht ... nun, ich habe das mMn entscheidende in deiner Aussage mal gefettet. Selbst wenn man Werte wie Religionsfreiheit etc. nicht als universell ansieht, sondern nur als "unsere" Werte ... sollten nicht zumindest wir uns dann auch dran halten?

Tun wir doch auch.
Ich halte die derzeitige Auslegung der Religionsfreiheit in Teilen aber für einen Fehler.
Etwa bei Beschneidungen.
Der Grundgedanke der Religionsfreiheit, dass jeder glauben kann wozu er lustig ist,
seine Religion (mit Einschränkungen) auch ausleben kann wie es seine Religion verlangt, wird doch von niemanden nicht geteilt.
#180:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 15:41
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Selbst wenn man Werte wie Religionsfreiheit etc. nicht als universell ansieht, sondern nur als "unsere" Werte ... sollten nicht zumindest wir uns dann auch dran halten?

Soweit ich als Religionsfreiheit die Freiheit ungehinderter Religionsausünung vestehe, aber nicht die Freiheit, öffentlich eine fremde Kultur zu leben, sicherlich.
#181:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 15:42
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Wenn die Leute da nach den Geboten des Islam leben wollen, haben sie das Recht, das zu tun.

Ich bin da etwas zwiegespalten. Ob sie vier oder nur eine Frau heiraten können, kein Schweinefleisch oder Alkohol konsumieren dürfen ist belanglos. Andere Sachen sind aber so richtig scheiße. Etwa das Vergewaltigungsopfer zu bestrafen.
Aber ich stimme dir in der Hinsicht zu: Menschenrechte oder etwas in der Art können nur von innen kommen. Man wird sie ihnen nicht aufzwingen können.


Komischerweise benehmen sich Menschen in der Diaspora häufiger traditioneller, als welche im Herkunftsland.
Da ist Diskriminierung nicht unschuldig drann.
Wer nicht akzeptiert wird, greift zurück auf "alte Werten", die (vermeintlich) seine Identität ausmachen.

Mensch braucht wohl Identifikationsmuster.
#182:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 15:51
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Das gab es ja schon.
Durch Islamisten ja. Durch den IS bisher nicht.
Untermauert aber nur meinen Standpunkt.
Zitat:

Ich muss gerade an den Madrider Zuganschlag denken.
Aber worauf kommt es an? Wir dürfen die Täter nicht mit ganzen Bevölkerungsgruppen gleichsetzen.
Ja. Ich habe nicht den Eindruck das Pegida das tut, obwohl sie teilweise zu pauschal sind. Ich kann verstehen, dass andere insbesondere Muslime diesen Eindruck haben.
Es gilt übrigens auch bei den Pegida-Demonstranten zu unterscheiden. Natürlich laufen da auch Rechtsradikale mit. Die warten ja nur auf so eine Gelegenheit. Aber deswegen sind die Pegida-Demonstranten alle rechtsextrem und sie sind erst recht keine SA.
#183:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 15:54
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Selbst wenn man Werte wie Religionsfreiheit etc. nicht als universell ansieht, sondern nur als "unsere" Werte ... sollten nicht zumindest wir uns dann auch dran halten?

Soweit ich als Religionsfreiheit die Freiheit ungehinderter Religionsausünung vestehe, aber nicht die Freiheit, öffentlich eine fremde Kultur zu leben, sicherlich.

Was soll das denn heißen, "öffentlich eine fremde Kultur leben"? Soweit es dabei um Religion geht, fällt das natürlich auch unter Religionsfreiheit, und zwar sehr wohl auch öffentlich. Soweit nicht, fällt es evtl. unter andere spezifische Freiheitsrechte (Meinungsfreiheit, Kunstfreiheit ...), mindestens aber unter die freie Entfaltung der Persönlichkeit. Das Ganze jeweils mit den sowieso gültigen Grenzen natürlich, insbesondere den Grundrechten anderer - aber damit hat es sich.

Eines ist dabei aber unter Garantie völlig egal, und zwar im Grundgesetz auch ganz ausdrücklich: ob etwas von irgendjemandem als "fremd" angesehen wird oder nicht.
#184:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 15:58
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Selbst wenn man Werte wie Religionsfreiheit etc. nicht als universell ansieht, sondern nur als "unsere" Werte ... sollten nicht zumindest wir uns dann auch dran halten?

Soweit ich als Religionsfreiheit die Freiheit ungehinderter Religionsausünung vestehe, aber nicht die Freiheit, öffentlich eine fremde Kultur zu leben, sicherlich.


Weißt du, mit so einer vagen Aussage, könnte man auch alles verbieten wollen: Beispielsweise hier in Hamburg: Bayrische Oktoberfeste mit entsprechenden Trachten
#185:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 16:02
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Das gab es ja schon.
Durch Islamisten ja. Durch den IS bisher nicht.
Untermauert aber nur meinen Standpunkt.
Zitat:

Ich muss gerade an den Madrider Zuganschlag denken.
Aber worauf kommt es an? Wir dürfen die Täter nicht mit ganzen Bevölkerungsgruppen gleichsetzen.
Ja. Ich habe nicht den Eindruck das Pegida das tut, obwohl sie teilweise zu pauschal sind. Ich kann verstehen, dass andere insbesondere Muslime diesen Eindruck haben.


Doch. Mein Eindruck ist, das läuft ganz stark über die Gefühlsschiene. Über Misstrauen, Angst und Fehlinformation.
#186:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 16:10
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
... ja, die Dresdner machen eigentlich ständig Demos gegen angebliche Probleme, von denen sie gar nicht betroffen sind. noc

Ich möchte hierbei noch darauf hinweisen, dass von Politik und Medien erst in diesem Jahr wieder ein riesen Fass aufgemacht wurde, wie gut Dresden und die Sachsen angeblich dem rechten Mob in Punkto Instrumentalisierung von Sachverhalten (im speziellen Fall der Zerstörung Dresdens im 2. WK) paroli bieten konnten. Auf die Idee, dass man eine Sache aufgibt, um eine andere Sache aufleben zu lassen, ist natürlich damals niemand gekommen.

Aus den "eigenen Reihen" (EF, PI und Kopp-Verlag) wird man da schon deutlicher. Stellvertretend und mit interessanten Kommentaren versehen:
Code:
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/torben-grombery/nach-hogesa-jetzt-pegida-hunderte-demonstrieren-gegen-islamisierung-in-dresden.html
Code:
http://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2014/sonntag-der-unmut-waechst/


Im Übrigen trägt die Anzahl der Protestler auch der Anzahl der rechtspopulistischen Parteien auf den Leim gehenden Wählerzahl Rechnung. Man kann also getrost von einer Meinungssolidarisierung im 20%-30%-Sektor ausgehen. Mich wundert eher, dass auch nach Wochen "Montagsdemos" nur eine so geringe Beteiligung zu verzeichnen ist. Ich hätte da schon so mit 35-40K gerechnet.
#187:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 16:12
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Selbst wenn man Werte wie Religionsfreiheit etc. nicht als universell ansieht, sondern nur als "unsere" Werte ... sollten nicht zumindest wir uns dann auch dran halten?

Soweit ich als Religionsfreiheit die Freiheit ungehinderter Religionsausünung vestehe, aber nicht die Freiheit, öffentlich eine fremde Kultur zu leben, sicherlich.


Weißt du, mit so einer vagen Aussage, könnte man auch alles verbieten wollen: Beispielsweise hier in Hamburg: Bayrische Oktoberfeste mit entsprechenden Trachten

Ein Beispiel dafür, wie eine Kultur zu völligen Beliebigkeit und zu Karikatur ihrer selbst verkommt, wenn sie an einen Ort versetzt wird, zu dem sie keinen Bezug hat. Muß es überall Oktoberfeste geben? Was haben bayrische Trachten in Hamburg zu suchen? Muß es überall Rheinischen Karneval geben? Haben die in Hamburg keine lokale Tradition, die sie feiern können?

Hier zeigt sich doch die Tücke kultureller Vielfalt: Vielfalt entsteht aus Abgrenzung (wohlgemerkt: Abgrenzung, nicht Abschottung!). Wo es alles überall gibt, gibt es überall das Gleiche und nirgends etwas Besonderes.
#188:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 16:30
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Selbst wenn man Werte wie Religionsfreiheit etc. nicht als universell ansieht, sondern nur als "unsere" Werte ... sollten nicht zumindest wir uns dann auch dran halten?

Soweit ich als Religionsfreiheit die Freiheit ungehinderter Religionsausünung vestehe, aber nicht die Freiheit, öffentlich eine fremde Kultur zu leben, sicherlich.


Weißt du, mit so einer vagen Aussage, könnte man auch alles verbieten wollen: Beispielsweise hier in Hamburg: Bayrische Oktoberfeste mit entsprechenden Trachten

Ein Beispiel dafür, wie eine Kultur zu völligen Beliebigkeit und zu Karikatur ihrer selbst verkommt, wenn sie an einen Ort versetzt wird, zu dem sie keinen Bezug hat. Muß es überall Oktoberfeste geben? Was haben bayrische Trachten in Hamburg zu suchen? Muß es überall Rheinischen Karneval geben? Haben die in Hamburg keine lokale Tradition, die sie feiern können?

Hier zeigt sich doch die Tücke kultureller Vielfalt: Vielfalt entsteht aus Abgrenzung (wohlgemerkt: Abgrenzung, nicht Abschottung!). Wo es alles überall gibt, gibt es überall das Gleiche und nirgends etwas Besonderes.


Ich gehe gerne mal aufs Oktoberfest in hamburg, gar nicht um mich zu besaufen, sondern was zu essen.
Ebenso mag ich das Stuutgarter Weinfest. Absolutes Muss ist die Südtiroler Hütte auf dem Weihnachtsmarkt.
Nur weil diese regionalen Dinge woanders auftauchen, werden die nicht dadurch beliebig.
#189:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 16:33
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Doch. Mein Eindruck ist, das läuft ganz stark über die Gefühlsschiene. Über Misstrauen, Angst und Fehlinformation.

Meiner Beobachtung eine Differenzierung sehr wohl vorgenommen, weitaus mehr jedenfalls, als wenn alle Zuwanderungswilligen pauschal als "Flüchtlinge" tituliert und damit über einen Kamm geschert werden. Es wurde völlig unmißverständlich ausgeführt, daß man gegen Flüchtlinge im eigentlichen Sinne nicht das Geringste hat.

Flüchtlinge im eigentlichen Sinne, das sind für mich Menschen, die durch Migration einer unmittelbaren Gefaht für Leib und Leben ausweichen. Also z.B. syrische Kriegsflüchtlinge. Es ist selbstverständlich, daß man diesen Leuten helfen sollte.

Nicht dazu gehören dagegen Leute, die vor schwierigen Lebensbedingungen in ihrer Heimat und mangelnder wirtschaftlicher Perspektive ausweichen und woanders sich ein besseres Leben erhoffen. Dafür kann man selbstverständlich Verständnis haben; eine moralische Pflicht, ihnen das bessere Leben zu ermöglichen, erwächst meines Erachtens daraus jedoch nicht.

Erst recht nicht dazu gehören Leute, die dieses Land vorrangig ale Beute sehen, die vorrangig hierher kommen, um es sich im Sozialsystem bequem zu machen, sich im Drogenhandel zu betätigen und als Aufrührer dreiste und unverschämte Forderungen stellen. Zu diesen zähle ich beispielsweise die negriden Schulbesetzer von Kreuzberg,die gar nicht erst einsehen, sich einem Asylverfahren zu unterziehen.

Es ist m.E essentiell, diese Unterschiede dabei zu machen, wenn es darum geht, wen man ins Land läßt. Dagegen sind Forderungen wie "Bleiberecht für alle", wie Linke sie erheben, nur geeignet, würde man sie umsetzen, den inneren Frieden in diesem Land zu gefährden.

Max Weber hat, glaube ich, die Begriffe von Gesinnungsethik und Verantwortungsethik geprägt. Gesinnungsethik, das ist die typische Denkweise von -- ich benutze dieses Wort aunahmsweise mal -- Gutmenschen, wenn sie etwas daran beurteilen, ob [edit:] die Absicht den eigenen Maßstäben gemäß moralisch gut ist, aber dabei die möglichen Folgen außer Acht läßt. Verantwortungethik hingegen fragt zunächst danach, welche Folgen etwas hat. Es ist daher ebenso lächerlich wie schäbig, denjenigen, der eine ungesteuerte Einwanderung im Hinblick auf die möglichen Folgen ablehnt, pauschal als Ausländerfeind zu stigmatisieren.

Zuletzt bearbeitet von Ralf Rudolfy am 17.12.2014, 21:02, insgesamt einmal bearbeitet
#190:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 17:36
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-kommentar-zum-wachsenden-fremdenhass-in-deutschland-a-1008600.html

Zitat:
Tausende Menschen protestieren in Deutschland gegen eine "Islamisierung des Abendlandes". Bedeutet Pegida einen Rückfall in dunkle Zeiten? Nicht nur als Deutscher mit muslimischen Wurzeln muss man sich sorgen.


Zitat:
Alsbald ließen mich erboste Pegida-Anhänger wissen, ich solle gefälligst dankbar sein, in Deutschland leben und seine Gastfreundschaft in Anspruch nehmen zu dürfen.

Diese Haltung ist kein Einzelfall. Für Ausländer scheint zu gelten: Klappe halten und dankbar sein! Dabei bin ich in Deutschland geboren und aufgewachsen, kein "Gast". Egal. Man will Fremden und vermeintlich Fremden nicht auf Augenhöhe begegnen.


Schon klar, es geht gegen "Islamisierung" noc


heir sind auch schöne Zitate:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-in-dresden-die-kruden-aussagen-der-demonstranten-a-1008735.html

Zitat:
Eine Demonstrantin erklärt dem britischen "Guardian" laut Onlinebericht, sie sei schockiert, dass "Asylbewerber in Deutschland teure Mobiltelefone haben, während ich mir einen solchen Luxus nicht leisten kann und andere sich noch nicht mal richtiges Essen leisten können".
#191:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 17:50
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-kommentar-zum-wachsenden-fremdenhass-in-deutschland-a-1008600.html

Zitat:
Tausende Menschen protestieren in Deutschland gegen eine "Islamisierung des Abendlandes". Bedeutet Pegida einen Rückfall in dunkle Zeiten? Nicht nur als Deutscher mit muslimischen Wurzeln muss man sich sorgen.


Zitat:
Alsbald ließen mich erboste Pegida-Anhänger wissen, ich solle gefälligst dankbar sein, in Deutschland leben und seine Gastfreundschaft in Anspruch nehmen zu dürfen.

Diese Haltung ist kein Einzelfall. Für Ausländer scheint zu gelten: Klappe halten und dankbar sein! Dabei bin ich in Deutschland geboren und aufgewachsen, kein "Gast". Egal. Man will Fremden und vermeintlich Fremden nicht auf Augenhöhe begegnen.


Schon klar, es geht gegen "Islamisierung" noc


heir sind auch schöne Zitate:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-in-dresden-die-kruden-aussagen-der-demonstranten-a-1008735.html

Zitat:
Eine Demonstrantin erklärt dem britischen "Guardian" laut Onlinebericht, sie sei schockiert, dass "Asylbewerber in Deutschland teure Mobiltelefone haben, während ich mir einen solchen Luxus nicht leisten kann und andere sich noch nicht mal richtiges Essen leisten können".


Ich sehe in den Bemerkungen vor allem jede Menge Aluhüte. Waren bestimmt auch noch reichlich Chemtrail-Spezialisten, Ufologen etc. da..
#192:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 17:57
    —
Ich schäme mich, dass ich dieselbe Sprache spreche, wie diese Honks auf diesen Demos. Verlegen Deprimiert
#193:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 18:21
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Ein Beispiel dafür, wie eine Kultur zu völligen Beliebigkeit und zu Karikatur ihrer selbst verkommt, wenn sie an einen Ort versetzt wird, zu dem sie keinen Bezug hat. Muß es überall Oktoberfeste geben? Was haben bayrische Trachten in Hamburg zu suchen? Muß es überall Rheinischen Karneval geben? Haben die in Hamburg keine lokale Tradition, die sie feiern können?

Aber Großdemonstrationen gegen Oktoberfest in Hamburg und Karneval in Berlin (vorzugsweise stattfindend jeweils noch irgendwo anders) fändest du schon ein bisschen albern, oder?
#194:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 18:27
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich schäme mich, dass ich dieselbe Sprache spreche, wie diese Honks auf diesen Demos. Verlegen Deprimiert


Das hat eben auch jede Menge mit Angela Merkels Regierungsstil zu tun. Die verschärfte Form der Schröder'schen "Basta-Politik" in einer um ein Vielfaches subtileren Form.
Interessant ist auch ihr Good Cop - Bad Cop-Spielchen: die CSU darf Verständnis üben und den Stammtisch bedienen, SPD-Mann Heiko Maas ordentlich drauf hauen. Das hat durchaus Merkel'sches System: den Ärger bekommen die Koalitionspartner CSU und SPD und deren Personal. Die CDU - und erst recht sie selbst - sind fein raus.

Und in Sachen PEGIDA - eigentlich sollte doch inzwischen jeder wissen, wozu V-Leute fähig sind. Denen wird man im Zweifelsfall irgendwann irgendwas in die Schuhe schieben. Irgendeinen unterbelichteten Idioten findet man da bestimmt, den man dann zu irgendwas anstiften kann. Im Strafprozess gibt es dann ein Schmierentheater hoch drei, weil der weisungsgebundene Staatsanwalt nicht so darf, wie er gerne möchte.
#195:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 20:42
    —
Hier ein paar Information dazu, von jemandem, der nicht nur auf Vermutungen und Verschwörungstheorien angewiesen ist, sondern sich von Berufs wegen damit befaßt.
#196: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: Letum,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 21:02
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:



Ihr "Kultur- und Vaterlandsverteidiger" seid die bräunlichen bis braunen Schandflecken des Abendlandes, welche sich mit noch so viel Reinwascherei nicht entfernen lassen. Ihr seid in der ganzen Pracht eurer Spießerhaftigkeit, Blödheit und Häßlichkeit einfach nur zum Kotzen ...-! Ungustiöses im Blickfeld

[/b]


Vielen Dank ! Ihr Beitrag trägt zur Verständigung dazu.
Während sich in der Ukarine russische Fallschirmjäger verirren und man dafür Verständnis haben sollte
weil ja in der Krim eine Menge von Menschen sich an die RFD binden wollen sollte man hier 15000 Menschen ignorieren.

Meine Meinung das ist an Ironie gar nicht mehr zu toppen
#197:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 22:20
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Hier ein paar Information dazu, von jemandem, der nicht nur auf Vermutungen und Verschwörungstheorien angewiesen ist, sondern sich von Berufs wegen damit befaßt.


Da kommt der Denkpanzer. Cool
Es kümmert uns einen Scheißdreck was in der Zeit steht.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 16.12.2014, 22:22, insgesamt einmal bearbeitet
#198:  Autor: Letum,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 22:22
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Hier ein paar Information dazu, von jemandem, der nicht nur auf Vermutungen und Verschwörungstheorien angewiesen ist, sondern sich von Berufs wegen damit befaßt.


Da kommt der Denkpanzer. Cool


Nö eine legitime Meinung
#199:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 22:37
    —
Statt Antisemitismus-Keule, jetzt NEU -> Die AntiSachsen-Keule. NeinNein

Wetten, das die Sachsen sich davon nicht beeindrucken lassen ?



Im Gegenteil. zynisches Grinsen
#200:  Autor: Letum,  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 22:51
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Statt Antisemitismus-Keule, jetzt NEU -> Die AntiSachsen-Keule. NeinNein

Wetten, das die Sachsen sich davon nicht beeindrucken lassen ?



Im Gegenteil. zynisches Grinsen


Jouah Nazis gibt es nur in den bösen den bösen drei Buchstaben die nicht genannt werden dürfen
#201:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 22:54
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Selbst wenn man Werte wie Religionsfreiheit etc. nicht als universell ansieht, sondern nur als "unsere" Werte ... sollten nicht zumindest wir uns dann auch dran halten?

Soweit ich als Religionsfreiheit die Freiheit ungehinderter Religionsausünung vestehe, aber nicht die Freiheit, öffentlich eine fremde Kultur zu leben, sicherlich.


Weißt du, mit so einer vagen Aussage, könnte man auch alles verbieten wollen: Beispielsweise hier in Hamburg: Bayrische Oktoberfeste mit entsprechenden Trachten

Ein Beispiel dafür, wie eine Kultur zu völligen Beliebigkeit und zu Karikatur ihrer selbst verkommt, wenn sie an einen Ort versetzt wird, zu dem sie keinen Bezug hat. Muß es überall Oktoberfeste geben? Was haben bayrische Trachten in Hamburg zu suchen? Muß es überall Rheinischen Karneval geben? Haben die in Hamburg keine lokale Tradition, die sie feiern können?

Hier zeigt sich doch die Tücke kultureller Vielfalt: Vielfalt entsteht aus Abgrenzung (wohlgemerkt: Abgrenzung, nicht Abschottung!). Wo es alles überall gibt, gibt es überall das Gleiche und nirgends etwas Besonderes.


Ich gehe gerne mal aufs Oktoberfest in hamburg, gar nicht um mich zu besaufen, sondern was zu essen.
Ebenso mag ich das Stuutgarter Weinfest. Absolutes Muss ist die Südtiroler Hütte auf dem Weihnachtsmarkt.
Nur weil diese regionalen Dinge woanders auftauchen, werden die nicht dadurch beliebig.



Oktoberfeste sind auch in Nordamerika recht weit verbreitet, ohne dass sich dort irgendjemand daran stoeren wuerde.

In meinem Geschirrschrank steht z.B. ein traditionell bayrischer Bierhumpen mit dem Schriftzug "Oktoberfest Kitimat", den ich mal im second hand shop an Land gezogen habe.

Kitimat ist uebrigens eine Gemeinde im noerdlichen British Columbia mit einer Bevoelkerung, die zum Grossteil aus Nachkommen der Ureinwohner besteht. Mir ist nicht bekannt, dass dort jemals eine Demo gegen die "Bajuwarisierung British Columbias" stattgefunden haette. Sehr glücklich
#202:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 23:27
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Da kommt der Denkpanzer. Cool

Und, funktioniert die Panzerung gegens Denken?
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es kümmert uns einen Scheißdreck was in der Zeit steht.

Jou! Hat geklappt!
#203:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 23:30
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Kitimat ist uebrigens eine Gemeinde im noerdlichen British Columbia mit einer Bevoelkerung, die zum Grossteil aus Nachkommen der Ureinwohner besteht. Mir ist nicht bekannt, dass dort jemals eine Demo gegen die "Bajuwarisierung British Columbias" stattgefunden haette. Sehr glücklich

Dem Dresdner Beispiel folgend, müsste die Demo gegen die Bajuwarisierung Kanadas ja auch nicht dort stattfinden, wo man zumindest so deutbare Anzeichen bemerken könnte, sondern, naja, in Quebec. Oder so.
#204:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 07:56
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Da kommt der Denkpanzer. Cool

Und, funktioniert die Panzerung gegens Denken?
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es kümmert uns einen Scheißdreck was in der Zeit steht.

Jou! Hat geklappt!


Es gibt da inzwischen wahrhaft "tolle" Gruppen auf FB:

IHR KÖNNT MICH ALLE AM ARSCH LECKEN ICH LASS MIR DAS NICHT LÄNGER GEFALLEN

Interessant ist die Russland-Lastigkeit solcher Seiten. Der russische Präsident Putin hat ja einige Jahre in Dresden gelebt...
Wäre ja mal interessant, zu erfahren, woher PEGIDA das Geld hat... Lachen
#205:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 09:36
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Doch. Mein Eindruck ist, das läuft ganz stark über die Gefühlsschiene. Über Misstrauen, Angst und Fehlinformation.

Meiner Beobachtung eine Differenzierung sehr wohl vorgenommen, weitaus mehr jedenfalls, als wenn alle Zuwanderungswilligen pauschal als "Flüchtlinge" tituliert und damit über einen Kamm geschert werden. Es wurde völlig unmißverständlich ausgeführt, daß man gegen Flüchtlinge im eigentlichen Sinne nicht das Geringste hat.

Flüchtlinge im eigentlichen Sinne, das sind für mich Menschen, die durch Migration einer unmittelbaren Gefaht für Leib und Leben ausweichen. Also z.B. syrische Kriegsflüchtlinge. Es ist selbstverständlich, daß man diesen Leuten helfen sollte.

Nicht dazu gehören dagegen Leute, die vor schwierigen Lebensbedingungen in ihrer Heimat und mangelnder wirtschaftlicher Perspektive ausweichen und woanders sich ein besseres Leben erhoffen. Dafür kann man selbstverständlich Verständnis haben; eine moralische Pflicht, ihnen das bessere Leben zu ermöglichen, erwächst meines Erachtens daraus jedoch nicht.

Erst recht nicht dazu gehören Leute, die dieses Land vorrangig ale Beute sehen, die vorrangig hierher kommen, um es sich im Sozialsystem bequem zu machen, sich im Drogenhandel zu betätigen und als Aufrührer dreiste und unverschämte Forderungen stellen. Zu diesen zähle ich beispielsweise die negriden Schulbesetzer von Kreuzberg,die gar nicht erst einsehen, sich einem Asylverfahren zu unterziehen.

Es ist m.E essentiell, diese Unterschiede dabei zu machen, wenn es darum geht, wen man ins Land läßt. Dagegen sind Forderungen wie "Bleiberecht für alle", wie Linke sie erheben, nur geeignet, würde man sie umsetzen, den inneren Frieden in diesem Land zu gefährden.

Max Weber hat, glaube ich, die Begriffe von Gesinnungsethik und Verantwortungsethik geprägt. Gesinnungsethik, das ist die typische Denkweise von -- ich benutze dieses Wort aunahmsweise mal -- Gutmenschen, wenn sie etwas daran beurteilen, ob es den eigenen Maßstäben gemäß moralisch gut ist, aber dabei die möglichen Folgen außer Acht läßt. Verantwortungethik hingegen fragt zunächst danach, welche Folgen etwas hat. Es ist daher ebenso lächerlich wie schäbig, denjenigen, der eine ungesteuerte Einwanderung im Hinblick auf die möglichen Folgen ablehnt, pauschal als Ausländerfeind zu stigmatisieren.


Dem kann ich uneingeschränkt zustimmen.
#206:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 10:02
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Hier ein paar Information dazu, von jemandem, der nicht nur auf Vermutungen und Verschwörungstheorien angewiesen ist, sondern sich von Berufs wegen damit befaßt.

Leider ist auch dieses Porträt der sächsischen Pegidamitläufer unvollständig und verharmlosend.
Es werden sowohl die Verknüpfungen und Querverbindungen Pegida - Dresdner Ultras - sächsische Rechte (Ex-Sturm34, Ex-SSS, Ex-SSS/AO, ex-Wiking-Jugend, JN, NPD, die Rechte) nicht nur nicht gezogen, sondern entgegen besseren Wissens so getan, als wäre Jahrzehnte rechts neben der CDU-Jugend kein Platz gewesen. Das geht vollkommen an der Realität vorbei.
Von 2001 bis 2014 also in den letzten 13 Jahren hat sich in Sachsen nicht viel getan, außer dass die Organisation der Rechten in anderen Strukturen verläuft und zum großen Teil von den übergeordneten Parteien NPD aber auch AfD in kleinere Unterstrukturen aufgefangen und kleinere Zellen zersplittert wurden.
Wer sich diesbezüglich und auch über die Vorläufer von Pegida, nämlich Kampagnen wie "Tag der deutschen Zukunft - Unser Signal gegen Überfremdung" (07.06.2014 in Dresden) oder "raus in die Zukunft" (Chemnitz) mal einlesen will:
http://www.verfassungsschutz.sachsen.de/1519.htm
http://www.verfassungsschutz.sachsen.de/download/Verfassungsschutzbericht_2013.pdf
Die rückläufigen Zahlen sind übrigens der Tatsache geschuldet, dass die AfD eben nicht als rechtsextrem, sondern rechtspopulistisch eingestuft wird und viele ehemalige Anhänger der rechtsextremen Parteien (die Rechte, NPD) sich dort ebenso wohl, aber dafür nicht kriminalisiert fühlen.

Weiter (s. S. 19ff aus dem VfS-Bericht) dazu:
Zitat:
Bemerkenswert ist, dass die NPD mit der gleichen
Taktik in der Lage war in Schneeberg bis
zu 1.800 Menschen zum Anti-Asylthema auf
die Straße zu bringen, unter denen sich jeweils
nur bis zu 250 Rechtsextremisten befanden. Die
drei Demonstrationen im Oktober und November
2013 in Schneeberg wurden unter der bewusst
volkstümlich gewählten Bezeichnung 1. bis
3. „Schneeberger Lichtellauf“ durch den Vorsitzenden
des örtlichen NPD-Kreisverbandes angemeldet.
Die NPD trat als Veranstalterin nicht
öffentlich in Erscheinung.

* Fettung durch mich
Die heutige Pegida ist also in ihrem Entstehen und vom Klientel nicht weit entfernt von den Vorgängen aus den Vorjahren. Aber, sie ist besser organisiert und in Teilen anders (AfD) aufgestellt.
#207:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 14:44
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Ein Beispiel dafür, wie eine Kultur zu völligen Beliebigkeit und zu Karikatur ihrer selbst verkommt, wenn sie an einen Ort versetzt wird, zu dem sie keinen Bezug hat. Muß es überall Oktoberfeste geben? Was haben bayrische Trachten in Hamburg zu suchen? Muß es überall Rheinischen Karneval geben? Haben die in Hamburg keine lokale Tradition, die sie feiern können?

Aber Großdemonstrationen gegen Oktoberfest in Hamburg und Karneval in Berlin (vorzugsweise stattfindend jeweils noch irgendwo anders) fändest du schon ein bisschen albern, oder?

Das fände ich in der Tat unangemessen.

Letztlich geht es dabei um rein kommerziellen Belange. Das Oktoberfest verkauf sich in München gut, also versucht man es auch in Hamburg ...
#208:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 18:37
    —
Zitat:
Eine wirklich sinnvolle journalistische Aufgabe bestünde einmal darin, das durchschnittliche Steueraufkommen der Pegida-Demonstranten zu ermitteln und mit jenem der Gegendemonstranten zu vergleichen. Dann gewänne der Satz unseres glorreichen SPD-Justizmisters, Pegida sei "eine Schande für Deutschland", wünschenswert an Präzision.


Michael Klonovsky

Code:
http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna
#209:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 18:47
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine wirklich sinnvolle journalistische Aufgabe bestünde einmal darin, das durchschnittliche Steueraufkommen der Pegida-Demonstranten zu ermitteln und mit jenem der Gegendemonstranten zu vergleichen. Dann gewänne der Satz unseres glorreichen SPD-Justizmisters, Pegida sei "eine Schande für Deutschland", wünschenswert an Präzision.


Michael Klonovsky

Code:
http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna


Für mich disqualifiziert Klonovsky sich bereits im ersten Satz als adäquate Gesprächspartner.

Zitat:
Sehr geehrter Herr ***, zunächst einmal ist auch mir ein Muslim wie Sie viel lieber als beispielsweise ein biodeutscher Grüner.

Schwachsinn hoch drei.

Da braucht man nicht weiter zu lesen.
#210:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 18:53
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
...
Zitat:
Sehr geehrter Herr ***, zunächst einmal ist auch mir ein Muslim wie Sie viel lieber als beispielsweise ein biodeutscher Grüner.

Schwachsinn hoch drei.
...

Du hast doch wohl nix anderes erwartet Cool
Ich meine nicht K.
#211:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 19:18
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine wirklich sinnvolle journalistische Aufgabe bestünde einmal darin, das durchschnittliche Steueraufkommen der Pegida-Demonstranten zu ermitteln und mit jenem der Gegendemonstranten zu vergleichen. Dann gewänne der Satz unseres glorreichen SPD-Justizmisters, Pegida sei "eine Schande für Deutschland", wünschenswert an Präzision.


Michael Klonovsky

Code:
http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna


Natürlich hat der SPD-Justizminister vollkommen recht. Wohlhabende, weiße Männer, die Thilo Sarrazin lesen, sind eine "Schande für Deutschland". Wo kämen wir denn hin, wenn Leute einfach so ihre freie Meinung äußern? Das darf doch nicht sein!

Mirko
#212:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 20:48
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine wirklich sinnvolle journalistische Aufgabe bestünde einmal darin (...)


Es zeigt, dass die Rassismuskeule primär vorgeschoben ist zum Schutz der vierten Gewalt, die sich selbst auch als unhinterfragbare Macht versteht. Man benutzt also vorwiegend seitens der Medien eher wahlweise Muslime, Türken, Araber und was man so alles hervor zaubert als Blitzableiter der Kritik.
Ein zentrales Anliegen der neuen medialen Bewegungen, selbst wenn diese sich darüber so gar nicht im Klaren ist, ist die Zerstörung des klassischen vordigitalzeitlichen Journalismus, weil dieser als parteiisch angesehen wird.
Und damit meine ich nicht Ulfkottes Faktenresistentes Verschwörungsbuch das nicht ohne Grund zum Bestseller avanciert ist, sondern das Wahlverhalten der Journalisten das vom Querschnitt des Volks abweicht und die demokratisch nicht legitimierte Macht wo selbst Merkel nach den Umfragen ihr Fähnchen dreht. Das wird in den nächsten Jahren noch ganz enorm anwachsen und auf den Zug werden dann die echten Nazis in Nadelstreifen aufspringen, die Morgenluft wittern.
Sehr viel wirkmächtiger wären daher ganz massive Demonstrationen vor Institutionen der Medien und deren Ausbildungsknotenpunkten. Das wird wohl noch kommen wenn die Loslösung des Mediums Inet vollzogen hat.
#213:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 20:51
    —
http://www.der-postillon.com/2014/12/versehentlich-mitmarschierender-moslem.html?m=1#.VJBObOsG_bs.facebook
#214:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 21:41
    —
Solidarität mit PEGIDA-Demonstranten in die Niederlande.
Es wird euch nicht wundern das aus der Niederlande in Internetfora so mancher
solidär mit PEGIDA ist. Immerhin ist Wilders Islamkritische PVV jetzt die größte Partei.

http://www.weerwoord.nl/weerwoord/viewtopic.php?t=14600&highlight=


Deutsch - Niederländische Freundschaft, mal anders. zwinkern

Zitat:
CM

Het volgen van de Duitse media is dezer dagen werkelijk adembenemend. Bedenk wel: tot voor kort pochten de Duitse MSM op het feit dat populisme in D niet bestond. En nu blijkt het wel te bestaan. Voor mensen die regelmatig in D zijn en daar ook praten met gewone mensen is dat overigens geen verrassing. Alles hangt af van komende maandag: hoeveel Wutburger komen dan naar Dresden? Wat een fan-tas-tische ontwikkeling, out of the blue!


Und die Niederländer haben ein neues Wort gelernt : " Wutbürger ".
#215:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 23:45
    —

Wohl weil sich die Dresdner Rentner nicht mal ein Stück Stollen leisten können .
#216:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 00:05
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Ich finde übrigens auch, daß wir derzeit in wenig ergiebigen, persönlichen Auseinandersetzungen versinken. Mag daran liegen, daß man über die Jahre sich ein Postingverhalten angewöhnt, das dem eines alten Paares im Dauerclinch gleicht: Man meint sich zu kennen, und reagiert zunehmend reflexhaft. Ein Fehler, von dem ich sicher nicht frei bin.

Ich denke, es würde schon reichen, wenn die, die hier "den" Islam so wortreich verteidigen, und zur harmlosen Folklore runterzureden versuchen, sich überlegen, warum sie die entsprechenden Maßstäbe nicht auch an "das" Christentum anlegen. Das Kruzifix an der Klassenzimmerwand ist ein Werkzeug der Repression, das Kopftuch der Lehrerin ein Ausdruck religiöser Freiheit.


Wir haben hier schon ewig oft diskutiert, was der Unterschied zwischen einem Symbol an der Wand und der Kleidung einer Person ist ...

Zitat:
Wenn eben dieser religiösen Freiheit auch sonst so oft das Wort geredet würde, wäre dieses Forum obsolet. Oder es geht eigentlich gar nicht um Religionen, sondern um politische Glaubenskriege, ganz einfach um politische "Gesäßgeografie", Recht vs Links. Und da gibt es eben "gute" Religionen als Ausdruck einer autochtonen Kultur, und "böse" als Werkzeug des Imperialismus, die Welt als ein riesiger Gaza-Streifen, Gut gegen Böse. zynisches Grinsen


Wer hat noch gleich die Kurden gegen IS und Salafisten unterstützt? Es waren nicht die Rechten ...
#217:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 00:51
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine wirklich sinnvolle journalistische Aufgabe bestünde einmal darin, das durchschnittliche Steueraufkommen der Pegida-Demonstranten zu ermitteln und mit jenem der Gegendemonstranten zu vergleichen. Dann gewänne der Satz unseres glorreichen SPD-Justizmisters, Pegida sei "eine Schande für Deutschland", wünschenswert an Präzision.


Michael Klonovsky

Code:
http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna




Natürlich hat der SPD-Justizminister vollkommen recht. Wohlhabende, weiße Männer, die Thilo Sarrazin lesen, sind eine "Schande für Deutschland". Wo kämen wir denn hin, wenn Leute einfach so ihre freie Meinung äußern? Das darf doch nicht sein!

Mirko


Wer will denn die Meinungsfreiheit verbieten?
#218:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 01:35
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine wirklich sinnvolle journalistische Aufgabe bestünde einmal darin, das durchschnittliche Steueraufkommen der Pegida-Demonstranten zu ermitteln und mit jenem der Gegendemonstranten zu vergleichen. Dann gewänne der Satz unseres glorreichen SPD-Justizmisters, Pegida sei "eine Schande für Deutschland", wünschenswert an Präzision.


Michael Klonovsky

Code:
http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna



Gehoert dieser Klonowski etwa zu denjenigen Sozialflachspaten, die den Wert eines Menschen an seinem Beitrag zum Steueraufkommen messen? Am Kopf kratzen
#219:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 01:41
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine wirklich sinnvolle journalistische Aufgabe bestünde einmal darin, das durchschnittliche Steueraufkommen der Pegida-Demonstranten zu ermitteln und mit jenem der Gegendemonstranten zu vergleichen. Dann gewänne der Satz unseres glorreichen SPD-Justizmisters, Pegida sei "eine Schande für Deutschland", wünschenswert an Präzision.


Michael Klonovsky

Code:
http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna




Natürlich hat der SPD-Justizminister vollkommen recht. Wohlhabende, weiße Männer, die Thilo Sarrazin lesen, sind eine "Schande für Deutschland". Wo kämen wir denn hin, wenn Leute einfach so ihre freie Meinung äußern? Das darf doch nicht sein!

Mirko


Wer will denn die Meinungsfreiheit verbieten?



Manche Leute verstehen unter Meinungsfreiheit das Recht auf Verbreitung eines beliebigen rechtspopulistischen Unsinns, ohne dass diesem Unsinn widersprochen werden darf.
#220:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 02:39
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine wirklich sinnvolle journalistische Aufgabe bestünde einmal darin, das durchschnittliche Steueraufkommen der Pegida-Demonstranten zu ermitteln und mit jenem der Gegendemonstranten zu vergleichen. Dann gewänne der Satz unseres glorreichen SPD-Justizmisters, Pegida sei "eine Schande für Deutschland", wünschenswert an Präzision.


Michael Klonovsky

Code:
http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna



Gehoert dieser Klonowski etwa zu denjenigen Sozialflachspaten, die den Wert eines Menschen an seinem Beitrag zum Steueraufkommen messen? Am Kopf kratzen


Nicht, dass Samson auch so einer wird! Geschockt
#221:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 02:58
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine wirklich sinnvolle journalistische Aufgabe bestünde einmal darin, das durchschnittliche Steueraufkommen der Pegida-Demonstranten zu ermitteln und mit jenem der Gegendemonstranten zu vergleichen. Dann gewänne der Satz unseres glorreichen SPD-Justizmisters, Pegida sei "eine Schande für Deutschland", wünschenswert an Präzision.


Michael Klonovsky

Code:
http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna



Gehoert dieser Klonowski etwa zu denjenigen Sozialflachspaten, die den Wert eines Menschen an seinem Beitrag zum Steueraufkommen messen? Am Kopf kratzen


Nicht, dass Samson auch so einer wird! Geschockt

Das wäre ja schrecklich. Wenn einer wird, was er schon ist. Dann wäre es doppelt. Nicht auszudenken
#222:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 08:23
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine wirklich sinnvolle journalistische Aufgabe bestünde einmal darin, das durchschnittliche Steueraufkommen der Pegida-Demonstranten zu ermitteln und mit jenem der Gegendemonstranten zu vergleichen. Dann gewänne der Satz unseres glorreichen SPD-Justizmisters, Pegida sei "eine Schande für Deutschland", wünschenswert an Präzision.


Michael Klonovsky

Code:
http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna




Natürlich hat der SPD-Justizminister vollkommen recht. Wohlhabende, weiße Männer, die Thilo Sarrazin lesen, sind eine "Schande für Deutschland". Wo kämen wir denn hin, wenn Leute einfach so ihre freie Meinung äußern? Das darf doch nicht sein!

Mirko


Wer will denn die Meinungsfreiheit verbieten?


Aus Sicht mancher ist die doch schon längst "verboten" - es findet sogar Verfolgung statt... Lachen

Am besten ist immer noch das hier:

“Unsere Presse sind die Verräter“: “Heute Show” legt Pegida-Demonstranten als Russia Today-Reporter rein

Bemerkenswert sind die zum Teil wutschnaubenden Kommentare unterhalb des Artikels. Man findet dort die Fortsetzung der Satire.
#223:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 09:07
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Ich finde übrigens auch, daß wir derzeit in wenig ergiebigen, persönlichen Auseinandersetzungen versinken. Mag daran liegen, daß man über die Jahre sich ein Postingverhalten angewöhnt, das dem eines alten Paares im Dauerclinch gleicht: Man meint sich zu kennen, und reagiert zunehmend reflexhaft. Ein Fehler, von dem ich sicher nicht frei bin.

Ich denke, es würde schon reichen, wenn die, die hier "den" Islam so wortreich verteidigen, und zur harmlosen Folklore runterzureden versuchen, sich überlegen, warum sie die entsprechenden Maßstäbe nicht auch an "das" Christentum anlegen. Das Kruzifix an der Klassenzimmerwand ist ein Werkzeug der Repression, das Kopftuch der Lehrerin ein Ausdruck religiöser Freiheit.


Wir haben hier schon ewig oft diskutiert, was der Unterschied zwischen einem Symbol an der Wand und der Kleidung einer Person ist ...

Zitat:
Wenn eben dieser religiösen Freiheit auch sonst so oft das Wort geredet würde, wäre dieses Forum obsolet. Oder es geht eigentlich gar nicht um Religionen, sondern um politische Glaubenskriege, ganz einfach um politische "Gesäßgeografie", Recht vs Links. Und da gibt es eben "gute" Religionen als Ausdruck einer autochtonen Kultur, und "böse" als Werkzeug des Imperialismus, die Welt als ein riesiger Gaza-Streifen, Gut gegen Böse. zynisches Grinsen


Wer hat noch gleich die Kurden gegen IS und Salafisten unterstützt? Es waren nicht die Rechten ...


Die Kurden unterstützen? Warum? Das halte ich ebenfalls für abenteuerlich.
#224:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 09:31
    —
Ich finde es jedenfalls beachtenswert, wie faktenfrei die Pegida-Wutbürger-Jubler ihre Anti-PC/Linksgrünen/"Muslimifizierungs"-Keule schwingen. Und es sind immer die Selben, die hier im Forum (stellvertretend für fast alle Foren) und da draußen an den Stammtischen auch in den anderen Bereichen mit ihrer Affinität zu rechten Klappspaten und deren Ideologie nicht hinterm Berg halten können.
Das zeichnet ein schönes Gesamtbild von der Situation hierzulande. Das Kleingedruckte
#225:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 10:40
    —
Kann man kaum besser auf den Punkt bringen:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/sascha-lobo-ueber-pegida-der-latenznazi-a-1008971.html
#226:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 10:41
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ich finde es jedenfalls beachtenswert, wie faktenfrei die Pegida-Wutbürger-Jubler ihre Anti-PC/Linksgrünen/"Muslimifizierungs"-Keule schwingen. Und es sind immer die Selben, die hier im Forum (stellvertretend für fast alle Foren) und da draußen an den Stammtischen auch in den anderen Bereichen mit ihrer Affinität zu rechten Klappspaten und deren Ideologie nicht hinterm Berg halten können.
Das zeichnet ein schönes Gesamtbild von der Situation hierzulande. Das Kleingedruckte

Das ist genauso billig wie die gegenseitige Behauptung, alle hier würden eine Islamisierung befürworten. Außer (und auch das nur ansatzweise) gibt es hier niemanden, der mit Pegida sympathisiert/solidarisiert. Meine Ansicht, dass es sich nicht um Nazis handelt und der SA-Vergleich dämlich ist, bedeutet weder Sympathie noch Solidarität.

Mit anderen Worten: Du zeichnest hier einen dämlichen Strohhalm.
#227:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 11:02
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ich finde es jedenfalls beachtenswert, wie faktenfrei die Pegida-Wutbürger-Jubler ihre Anti-PC/Linksgrünen/"Muslimifizierungs"-Keule schwingen. Und es sind immer die Selben, die hier im Forum (stellvertretend für fast alle Foren) und da draußen an den Stammtischen auch in den anderen Bereichen mit ihrer Affinität zu rechten Klappspaten und deren Ideologie nicht hinterm Berg halten können.
Das zeichnet ein schönes Gesamtbild von der Situation hierzulande. Das Kleingedruckte

Das ist genauso billig wie die gegenseitige Behauptung, alle hier würden eine Islamisierung befürworten. Außer (und auch das nur ansatzweise) gibt es hier niemanden, der mit Pegida sympathisiert/solidarisiert. Meine Ansicht, dass es sich nicht um Nazis handelt und der SA-Vergleich dämlich ist, bedeutet weder Sympathie noch Solidarität.

Mit anderen Worten: Du zeichnest hier einen dämlichen Strohhalm.
Billig wirken hier eher die ebenso fast immer gleichen Ablenkungsmanöver. Warum fühlst du dich überhaupt angesprochen?
Nachdem dein erster Satz noch verständlich war, ging der Rest im Schaum vorm Mund unter...
Es gibt hier also niemanden der mit Pegida sympathisiert? Natürlich nicht, sondern lediglich mit der kolportierten Angst vor Islamisierung, mit der latenten und offenen Fremdenfeindlichkeit, mit der Idee vom Strafrecht 2. Klasse, etc.pp. ... aber mit der Pegida? Nein, niemals! Lachen Lachen
Deine Ansicht dazu und zur Nazi-Intention der Pegida ist falsch (belegt).

Btw: Ein SA-Vergleich ist mir nicht geläufig.
#228:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 11:05
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ich finde es jedenfalls beachtenswert, wie faktenfrei die Pegida-Wutbürger-Jubler ihre Anti-PC/Linksgrünen/"Muslimifizierungs"-Keule schwingen. Und es sind immer die Selben, die hier im Forum (stellvertretend für fast alle Foren) und da draußen an den Stammtischen auch in den anderen Bereichen mit ihrer Affinität zu rechten Klappspaten und deren Ideologie nicht hinterm Berg halten können.
Das zeichnet ein schönes Gesamtbild von der Situation hierzulande. Das Kleingedruckte


Auch die Sache, dass Weihnachtsmärkte in Berlin jetzt "Wintermärkte" heissen müssen, ist ein Märchen. Eine gezielte Fehlinformation von Blöd.

Ansonsten: Angst und tiefe Spaltungen der Gesellschaft spielen Angela Merkel in die Hände.

Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 18.12.2014, 11:09, insgesamt einmal bearbeitet
#229:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 11:07
    —
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Kann man kaum besser auf den Punkt bringen:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/sascha-lobo-ueber-pegida-der-latenznazi-a-1008971.html

Mein lieber Hr. Gesangsverein!
Voll den Daumen drauf.
#230:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 11:25
    —
http://www.stern.de/politik/deutschland/pegida-demo-in-dresden-was-eine-reporterin-erlebte-2160572.html

Da laufen ja wohl auch die sympathisten Typen herum:
Zitat:
Ich krame mein Notizbuch aus der Tasche. Ein Mann kommt und sagt: "Na, du linksintellektuelle Prostituierte?" Ich sage: "Meinen Sie mich?" Er: "Na, du bist doch von der Lügenpresse!" und zeigt auf meinen Block. "Nee", sage ich, "von der Lügenpresse muss jemand anderes da sein, ich bin vom stern." "Sag ich doch", sagt der Mann und verschwindet.


noc noc
#231:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 11:27
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
1. Islamisierung in Schulen und Kindergärten: Keine Zubereitung von Schweinefleisch mehr in vielen Küchen und Kantinen.

S.o.
achim01 hat folgendes geschrieben:
2. Islamisierung in Schwimmbädern: Spezielle Badetage nur für muslimische Gäste. Andersgläubige müssen draußen bleiben.

Das halte ich für gelogen. Beispiel bitte.
achim01 hat folgendes geschrieben:
3. Islamisierung christlicher Gebäude: Kirchen werden Moslems überlassen und zu Moscheen umgebaut.

Das ist höchst selten (mE sogar Richtung Synagoge häufiger), und wenn: Was geht's dich an? Kirche verkauft, Moscheegemeinde kauft. Evtl doof für die Kirchenmitglieder; aber sind die Muslime schuld, dass die Kirche weniger Geld hat? Eher nicht, oder?
achim01 hat folgendes geschrieben:
4. Islamisierung auf Friedhöfen: Große Bereiche werden nur für Moslems reserviert und sie dürfen dort Ihre Toten ohne Sarg oder Urne – nur mit Tuch begraben, was früher aus hygienischen Gründen verboten war.

Ja, dann dürfen Muslime ihre Toten jetzt nach ihren Riten begraben. Problem wo?
achim01 hat folgendes geschrieben:
5. Islamisierung in der Justiz: Shariagerichte und Friedensrichterurteile als Paralleljustiz bereits an vielen Orten Deutschlands.

Das ist, wo es vorkommt, nicht in der Justiz, sondern gegen die Justiz, und wird auch entsprechend angegangen.
achim01 hat folgendes geschrieben:
7. Islamisierung im Eherecht: Polygamie, durch illegale Hochzeiten in deutschen Moscheen wird nicht bestraft.

Richtig. Was nicht verboten ist, wird nicht bestraft. Eine rechtlich wirksame Ehe wird auf dem Standesamt geschlossen; was man an nicht rechtlich gültigen Sachen sonst wo veranstaltet, ist allerdings nicht "illegal", sondern juristisch "egal".
achim01 hat folgendes geschrieben:
8. Islamisierung der Städte: Neue Moscheen werden tagtäglich in deutschen Städten gebaut.

Ja und? Wir haben hier eine sogenannte "Religionsfreiheit".
achim01 hat folgendes geschrieben:
9. Islamisierung in der Öffentlichlkeit: Weihnachtsmärkte werden in Wintermärkte umbenannt.

Aufgebauscht und - soweit behauptet wird, es gäbe dazu politische Beschlüsse - gelogen. Veranstalter solcher Märkte nennen sie so, wie sie sie nennen wollen, fertig.
achim01 hat folgendes geschrieben:
10. Islamisierung in den Medien: Verbot von Islamkritik – nur Islamismus darf kritisiert werden.

Dass es da Verbote gäbe, ist gelogen. Es sitzt doch auch in praktisch jeder Talkshow zum Thema so einer rum.
achim01 hat folgendes geschrieben:
11. Islamisierung auf der Straße: In manchen Städten patroulliert schon eine Shariapolizei und achtet auf islamische (Kleidungs-)Vorschriften.

Das ist auch gelogen. Das war nicht in "manchen Städten", und sie patroulliiert auch nicht mehr. Das war eine einmalige provokative Aktion von einer Handvoll Islamisten in Wuppertal, und schon deswegen hat die Republik Kopf gestanden.
achim01 hat folgendes geschrieben:
13: Islamisierung der Sprache: Weihnachtsferien werden in Winterferien umbenannt. Osterferien werden in Frühjahrsferien umbenannt.

"Winterferien" heißt das, was es in manchen Ländern zusätzlich zu den Weihnachtsferien im späten Winter gibt. Und "Frühlingsferien" würde ich auch nicht "Islamisierung", sondern "Säkularisierung" nennen. Wo es denn stattfindet - hier in NRW heißt's Osterferien; mich würde es nicht wundern, wenn's "Frühlingsferien" eher im Osten gibt.
achim01 hat folgendes geschrieben:
14. Islamisierung in öffentlichen Gebäuden und Schulen: Kruzifixe müssen abgehängt werden.

Auch das: Säkularisierung, nicht Islamisierung. Findet i.d.R. auch nicht auf Initiative von Muslimen, sondern von Atheisten statt. Und das willst du hier nicht ernsthaft kritisieren, oder?
achim01 hat folgendes geschrieben:
15. Islamisierung christlicher Bräuche: St. Martins Umzüge werden umbenannt in Lichterfeste.

Auch total aufgebauscht. Die wenigen Fälle, die es da irgendwo gab, sind in der Regel anders gelagert.
achim01 hat folgendes geschrieben:
16. Islamisierung / Verbrechen an Kleinkindern: Immer mehr Genital-verstümmelungen bei kleinen Mädchen mitten hier unter uns in Deutschland

Beleg, dass das mehr wird? Du vernachlässigst übrigens den Kampf von Muslimen dagegen.
achim01 hat folgendes geschrieben:
17. Islamisierung bei (moslemischen) Zuwanderern: Laut Umfragen des Wissenschaftszentrums Berlin halten zwei Drittel der europäischen Muslime religiöse Gesetze für wichtiger als die Gesetze des Landes, in dem sie leben.

Sie müssen sich an die weltlichen Gesetze halten, und damit hat es sich.
achim01 hat folgendes geschrieben:
18. Islamisierung der Medien: Öffentliche und große private Medienanstalten werden angehalten zu 30% positive Beiträge über den Islam zu bringen.

Eine offizielle Regelung ist das ja offensichtlich nicht. Vielleicht ein Ratschlag von Antidiskriminierungsinitiativen? Undß Dass du es so furchtbar fändest, wenn nicht nur negativ über den Islam berichtet wird, spricht ja übrigens wohl für sich ...
achim01 hat folgendes geschrieben:
19. Islamisierung im Supermarkt: Halal-Nahrungsmittel bei Aldi, Penny, Lidl und anderen. Tiere wurde dazu zuvor grausam geschächtet.

Äh ... ja und? Die Leut' wollen's, der Supermarkt bietet's an. Und dass das "grausamer" wäre als die ganz normale Behandlung von Schlachtvieh, soll ja wohl ein Witz sein.

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achim01 hat folgendes geschrieben:
12. Islamisierung beim Demonstrationsrecht: Judenhass auf Islamdemos. Moslems dürfen straffrei (!) “Jude ab ins Gas” rufen.

Das ist keine Islamisierung, sondern Antisemitismus, aber hej: Du hast ein Korn gefunden. Glückwunsch.


Was soll denn eigentlich die Lösung sein für diese angeblichen Probleme sein?
Was fordern denn diese pediga-Typen?

Diesen angeblichen Islamisierungserscheinungen müsste man als pegida Anhänger doch mit Verboten entgegen treten, aber das rechtlich doch gar nicht zu machen. Und zum sind es doch die gleichen, die sich über die "links-grünen" Verbotsparteien aufregen?! Am Kopf kratzen
#232:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 11:57
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Kann man kaum besser auf den Punkt bringen:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/sascha-lobo-ueber-pegida-der-latenznazi-a-1008971.html

Mein lieber Hr. Gesangsverein!
Voll den Daumen drauf.

Am besten gefällt mir die Stelle mit dem "hermetischen Weltbild".
#233:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 12:01
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Kann man kaum besser auf den Punkt bringen:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/sascha-lobo-ueber-pegida-der-latenznazi-a-1008971.html

Mein lieber Hr. Gesangsverein!
Voll den Daumen drauf.


Der Grundtenor des Artikels sagt mir zu. Ich halte Pegida ebenfalls für eine, durch ihre populistischen Positionen, gefährliche Basis für wirklich Rechtsradikale. Ein zentraler Fehler ist jedoch enthalten, und zwar hier:

"Also Leute, die rechtsextreme Positionen vertreten, ohne zu wissen oder wissen zu wollen, dass sie rechtsextrem sind. Und deren Vorahnung, ihre Haltung könnte problematisch sein, eben nicht dazu führt, die Haltung zu überdenken, sondern sich vorauseilend durch bloße Behauptung zu distanzieren. Ohne aus den eigenen Worten auch nur die geringsten Konsequenzen zu ziehen. Man erklärt, für das Asylrecht zu sein, aber verdammt zugleich Asylanten. Genau diese Realitätsverdrängung ist ein Grund zu größter Besorgnis, dahinter steht ein Problem bestürzenden Ausmaßes."

Hier findet keine Realitätsverdrängung statt. Im Gegenteil - hier nimmt der durchschnittliche Bürger einen Missstand intuitiv wahr, den er aber nicht in seiner Gänzlichkeit informell und strukturell erfasst hat und deshalb leider irrtümlich falsche Relationen sieht.
Probleme, die aus unzureichender Integration resultieren und die durch weitere demographische Faktoren,wie etwa zunehmende Segregation in vielen Stadtgebieten (zumindest für NRW kann ich zweifelsfrei sprechen) beeinflusst werden, haben für den analytisch ungeübten und einfach gestrickten Bürger vor allem eine Ursache: dass das Gegenüber anders ist. Vor allem der arabische Erscheinungstyp bleibt im Gedächtnis. Zudem hat man mal gehört, dass Leute, die so aussehen, islamischen Glaubens sind. Und der hat ein paar kritische Eigenschaften inne, wie man sagt (so evtl. der Durchschnittsbürger).

Das Traurige ist, dass weder der Weg über sachliche Aufklärung gewählt wird, noch endlich mal die Integrationsbedingungen verbessert werden. Ist doch selbstverständlich, dass es unter den gegebenen Umständen viele Einwanderer hier so schwer haben, dass die Chance sozial abzurutschen mehr als nur hoch ist.
Sobald jedoch jemand Verbindungen zwischen schlechter Integration und Kriminalität sieht wird direkt die rechte Keule geschwungen. Und genau das ist der Unfug, der solchen Bewegungen wie Pegida den Ball zuspielt. Die sind erst recht nicht an sachlicher Aufklärung interessiert und bieten dann den wirklich ausländerfeindlichen Lagern die nötige Plattform.
#234:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 12:16
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:

Das Traurige ist, dass weder der Weg über sachliche Aufklärung gewählt wird, noch endlich mal die Integrationsbedingungen verbessert werden.

Hier sehe ich einen zentralen Irrtum, daß es im wesentlichen eine mangelnde Bereitschaft, Anstrengung oder "Willkommenkultur" ist, die Zuwanderern schwer macht. Dagen spricht die Tatsache, daß es Zuwanderer gibt, deren Integration keine nennenswerte Probleme verursacht, während sie bei anderen nur sehr einegschränkt gelingt. Man sollte also nicht vorschnell ausschließen, daß es schlicht an der Integrationswilligkeit und der Mentalität bestimmter Einwanderergruppen liegt.

Dieser Herr Mohring von der CDU hat neulich etwas Richtiges gesagt, wofür er natürlich gleich verbal Prügel bezog: daß auch der Mangel an Selbstbewußtsein der Deutschen die Integrarion erschwert. Ich meine, da ist was dran. Die Zuwanderer aus dem arabischen-moslemischen Raum verfügen in der Regel über ein unangekratztes identitäres Selbstbewußtsein, sind fest in Familienstrukturen eingebunden, stehen fst zu ihrer Religion und ihrer Kultur. Warum um Himmels Willen sollten die den Wunsch haben, Teil einer deutschen Gesellschaft zu sein, die das nicht kennt und die aus deren Perspektive auf einem steil absteigenden Ast ist? Für die sind wir ehrlose Opfer und Loser -- warum sollten die sich mit uns gemein machen wollen?
#235:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 12:34
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:

Das Traurige ist, dass weder der Weg über sachliche Aufklärung gewählt wird, noch endlich mal die Integrationsbedingungen verbessert werden.

Hier sehe ich einen zentralen Irrtum, daß es im wesentlichen eine mangelnde Bereitschaft, Anstrengung oder "Willkommenkultur" ist, die Zuwanderern schwer macht. Dagen spricht die Tatsache, daß es Zuwanderer gibt, deren Integration keine nennenswerte Probleme verursacht, während sie bei anderen nur sehr einegschränkt gelingt. Man sollte also nicht vorschnell ausschließen, daß es schlicht an der Integrationswilligkeit und der Mentalität bestimmter Einwanderergruppen liegt.

Dieser Herr Mohring von der CDU hat neulich etwas Richtiges gesagt, wofür er natürlich gleich verbal Prügel bezog: daß auch der Mangel an Selbstbewußtsein der Deutschen die Integrarion erschwert. Ich meine, da ist was dran. Die Zuwanderer aus dem arabischen-moslemischen Raum verfügen in der Regel über ein unangekratztes identitäres Selbstbewußtsein, sind fest in Familienstrukturen eingebunden, stehen fst zu ihrer Religion und ihrer Kultur. Warum um Himmels Willen sollten die den Wunsch haben, Teil einer deutschen Gesellschaft zu sein, die das nicht kennt und die aus deren Perspektive auf einem steil absteigenden Ast ist? Für die sind wir ehrlose Opfer und Loser -- warum sollten die sich mit uns gemein machen wollen?


Ja, diese Personen gibt es sicherlich auch. Ist eine Frage der Grundposition: Muss ich generell jedem Tür und Tor öffnen, oder darf ich definieren, mit wem ich zusammenleben möchte?
Davon unabhängig geht es jedoch vorwiegend um Flüchtlinge. Das ist dann nochmal eine andere Frage. Sollte diesen generell Asyl gewährt werden? Erscheint vielen pauschal mit "Natürlich" beantwortet werden zu müssen. Das für und wider ist meiner Ansicht nach jedoch wesentlich weitreichender. Gerade, wenn man einen sozialen Ansatz verfolgt.
#236:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 12:44
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Die Zuwanderer aus dem arabischen-moslemischen Raum verfügen in der Regel über ein unangekratztes identitäres Selbstbewußtsein, sind fest in Familienstrukturen eingebunden, stehen fst zu ihrer Religion und ihrer Kultur.


Ex falso quod libet: Ansonsten würden mich Belege für diese steile These interessieren. M.W. ergibt sich ja gerade eine Vielzahl von Problemen - gerade für Jugendliche - aus der Zerrissenheit, dem "Nirgendwo-Dazugehören" (Spielen für Deutschland oder die Türkei? Für Gala sein oder für Schalke? Bier oder Koran? Schminke oder Kopttuch?) Natürlich gibt es auch die (wenigen) Unwilligen. Und ja: Es gibt natürlich auch unter Schwarzen, Flüchtlingen, Juden, Arabern, Lesben oder Behinderten Arschlöcher. Kaum erstaunlich, aber wahr.
M.E. muss Deutschland erst noch lernen, eine Einwanderungskultur zu werden. Ähnlich wie die USA. Hierzulande wird Einwanderung nicht als "normales" Phänomen wahrgenommen, sondern immer noch - und wieder stärker werdend - aus der Haltung eines (oftmals) arroganten "Gönnertums" heraus. Und wer so "barmherzig gönnt", dass Menschen bei uns sein dürfen, der darf auch Ansprüche stellen. Anders als der, der derartig großherzig beschenkt wird: Der hat nämlich gefälligst die Schnauze zu halten und sich den "abendländischen Gepflogenheiten" möglichst vollumfänglich anzupassen. Zudem sollte er sich möglichst immerwährend dankbar zeigen und einen - das ist ja wohl das mindeste! - an der Aldi-Kasse vorlassen.
Das jedenfalls ist in den USA - bei allen dortigen Problemen mit Rassismus & Co - m.W. anders.
#237:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 12:54
    —
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Die Zuwanderer aus dem arabischen-moslemischen Raum verfügen in der Regel über ein unangekratztes identitäres Selbstbewußtsein, sind fest in Familienstrukturen eingebunden, stehen fst zu ihrer Religion und ihrer Kultur.


Ex falso quod libet: Ansonsten würden mich Belege für diese steile These interessieren. M.W. ergibt sich ja gerade eine Vielzahl von Problemen - gerade für Jugendliche - aus der Zerrissenheit, dem "Nirgendwo-Dazugehören" (Spielen für Deutschland oder die Türkei? Für Gala sein oder für Schalke? Bier oder Koran? Schminke oder Kopttuch?) Natürlich gibt es auch die (wenigen) Unwilligen. Und ja: Es gibt natürlich auch unter Schwarzen, Flüchtlingen, Juden, Arabern, Lesben oder Behinderten Arschlöcher. Kaum erstaunlich, aber wahr.
M.E. muss Deutschland erst noch lernen, eine Einwanderungskultur zu werden. Ähnlich wie die USA. Hierzulande wird Einwanderung nicht als "normales" Phänomen wahrgenommen, sondern immer noch - und wieder stärker werdend - aus der Haltung eines (oftmals) arroganten "Gönnertums" heraus. Und wer so "barmherzig gönnt", dass Menschen bei uns sein dürfen, der darf auch Ansprüche stellen. Anders als der, der derartig großherzig beschenkt wird: Der hat nämlich gefälligst die Schnauze zu halten und sich den "abendländischen Gepflogenheiten" möglichst vollumfänglich anzupassen. Zudem sollte er sich möglichst immerwährend dankbar zeigen und einen - das ist ja wohl das mindeste! - an der Aldi-Kasse vorlassen.
Das jedenfalls ist in den USA - bei allen dortigen Problemen mit Rassismus & Co - m.W. anders.


Das mit dem Gönnertum halte ich für eine ebenso gewagte These. Und Amerika war aufgrund seines historischen Hintergrundes immer schon kulturell heterogener als Deutschland. Das lässt sich nicht so leicht vergleichen.

Das was Rudolfy sagt würde ich in der Intensität auch nicht vertreten - aber das Attribut der erhöhten Neigung zu potentiell maskulinem Gehabe ist schon vielen eigen, die eher im bildungsschwachen Milieu zu lokalisieren wären. Ist eine gemachte Lebenserfahrung.

Du als 04ler (und somit als mein Erzrivale Auf den Arm nehmen )scheinst ja auch aus dem Ruhrpott zu kommen. Vielleicht sogar Gelsenkirchen? Ist eine der Städte, die ich bezüglich dieser Thematik als am negativsten im Sinn habe. Wie sind deine Erfahrungen?

Zuletzt bearbeitet von Ratio am 18.12.2014, 13:12, insgesamt 3-mal bearbeitet
#238:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 13:04
    —
Erzrivale vom 04?
Eher das Gegenteil zwinkern
#239:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 13:11
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Erzrivale vom 04?
Eher das Gegenteil zwinkern


Ich hatte es in der Tat ungünstig formuliert Verlegen
#240:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 13:14
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:

Das Traurige ist, dass weder der Weg über sachliche Aufklärung gewählt wird, noch endlich mal die Integrationsbedingungen verbessert werden.

Hier sehe ich einen zentralen Irrtum, daß es im wesentlichen eine mangelnde Bereitschaft, Anstrengung oder "Willkommenkultur" ist, die Zuwanderern schwer macht. Dagen spricht die Tatsache, daß es Zuwanderer gibt, deren Integration keine nennenswerte Probleme verursacht, während sie bei anderen nur sehr einegschränkt gelingt. Man sollte also nicht vorschnell ausschließen, daß es schlicht an der Integrationswilligkeit und der Mentalität bestimmter Einwanderergruppen liegt.

Dieser Herr Mohring von der CDU hat neulich etwas Richtiges gesagt, wofür er natürlich gleich verbal Prügel bezog: daß auch der Mangel an Selbstbewußtsein der Deutschen die Integrarion erschwert. Ich meine, da ist was dran. Die Zuwanderer aus dem arabischen-moslemischen Raum verfügen in der Regel über ein unangekratztes identitäres Selbstbewußtsein, sind fest in Familienstrukturen eingebunden, stehen fst zu ihrer Religion und ihrer Kultur. Warum um Himmels Willen sollten die den Wunsch haben, Teil einer deutschen Gesellschaft zu sein, die das nicht kennt und die aus deren Perspektive auf einem steil absteigenden Ast ist? Für die sind wir ehrlose Opfer und Loser -- warum sollten die sich mit uns gemein machen wollen?


Dabei kann es sich in Anbetracht des Zustandes der arabischen Welt aber allenfalls um eine Trotzreaktion handeln. Ungefähr so, wie der sich cool fühlende Schulversager Gymnasiasten für Loser hält.
#241:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 14:56
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Die Zuwanderer aus dem arabischen-moslemischen Raum verfügen in der Regel über ein unangekratztes identitäres Selbstbewußtsein, sind fest in Familienstrukturen eingebunden, stehen fst zu ihrer Religion und ihrer Kultur.


Ex falso quod libet: Ansonsten würden mich Belege für diese steile These interessieren. M.W. ergibt sich ja gerade eine Vielzahl von Problemen - gerade für Jugendliche - aus der Zerrissenheit, dem "Nirgendwo-Dazugehören" (Spielen für Deutschland oder die Türkei? Für Gala sein oder für Schalke? Bier oder Koran? Schminke oder Kopttuch?) Natürlich gibt es auch die (wenigen) Unwilligen. Und ja: Es gibt natürlich auch unter Schwarzen, Flüchtlingen, Juden, Arabern, Lesben oder Behinderten Arschlöcher. Kaum erstaunlich, aber wahr.
M.E. muss Deutschland erst noch lernen, eine Einwanderungskultur zu werden. Ähnlich wie die USA. Hierzulande wird Einwanderung nicht als "normales" Phänomen wahrgenommen, sondern immer noch - und wieder stärker werdend - aus der Haltung eines (oftmals) arroganten "Gönnertums" heraus. Und wer so "barmherzig gönnt", dass Menschen bei uns sein dürfen, der darf auch Ansprüche stellen. Anders als der, der derartig großherzig beschenkt wird: Der hat nämlich gefälligst die Schnauze zu halten und sich den "abendländischen Gepflogenheiten" möglichst vollumfänglich anzupassen. Zudem sollte er sich möglichst immerwährend dankbar zeigen und einen - das ist ja wohl das mindeste! - an der Aldi-Kasse vorlassen.
Das jedenfalls ist in den USA - bei allen dortigen Problemen mit Rassismus & Co - m.W. anders.


Das mit dem Gönnertum halte ich für eine ebenso gewagte These.


In der Tat habe ich dazu keine Studien o.Ä. Aber m.E. genügt ein Blick in die Kommentare zu Artikeln, die sich damit befassen. Da habe ich schon sehr oft diesen Eindruck, denn angeblich oder tatsächlich fehlende "Dankbarkeit" wird da vielfältig beklagt. Der Anspruch auf diese Dankbarkeit wird direkt oder indirekt daraus abgeleitet, dass man ja quasi persönlich - freiwillig oder unter Zwang - den Zuwanderer finanziere. Da schwingt natürlich immer die Drohung mit, dass man natürlich auch anders könne bzw. sogar müsste. Der gemeinsame Nenner, auf den man sich einigen kann, damit man als "guter und integrierter" Bürger gilt, ist in den USA aus vielen Gründen vielleicht deutlich kleiner.

Ratio hat folgendes geschrieben:
Du als 04ler (und somit als mein Erzrivale Auf den Arm nehmen )scheinst ja auch aus dem Ruhrpott zu kommen. Vielleicht sogar Gelsenkirchen? Ist eine der Städte, die ich bezüglich dieser Thematik als am negativsten im Sinn habe. Wie sind deine Erfahrungen?


Wüsste nicht, dass ein einzelner BxB-Fans mein "Erzrivale" sein könnte - dafür kenne ich da persönlich zu viele von. Aber natürlich mag ich als Schalker die Nord-Lüdenscheider Kommanditgesellschaft auf Aktien nicht. zwinkern
Ich kenne mittlerweile beide Städte ziemlich gut. In puncto Zuwanderung sehe ich kaum Unterschiede. Nordstadt, Bismarck - da erkennst du nur an Nummernschild und Fußballfarbgebung, ob du in DO oder GE bist. Wohl aber gibt es unbestreitbar große Unterschiede in puncto Neo-Nazi-Szene: Während Dortmund die westdeutsche Hauptstadt des Rechtsextremismus ist (gibts auch einen eigenen Fred für), gibts in GE gerade mal ein paar ProNRW-Hanseln. Gilt gleichermaßen für die Fußballklubs, aber ich will hier keinen Nebenstrang aufmachen...
#242:  Autor: moecks,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 15:49
    —
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:

M.E. muss Deutschland erst noch lernen, eine Einwanderungskultur zu werden.

Warum sollte das Deutschland eigentlich müssen?
Zitat:

Ähnlich wie die USA. Hierzulande wird Einwanderung nicht als "normales" Phänomen wahrgenommen, sondern immer noch - und wieder stärker werdend - aus der Haltung eines (oftmals) arroganten "Gönnertums" heraus.

Die USA vergeben nur ein knappes Kontingent an Greencards, in einem nicht gerade simplen Verfahren für die Antragsteller. Die USA präsentieren sich als sehr gönnerhaft was das Thema Einwanderung betrifft.
Zitat:

Und wer so "barmherzig gönnt", dass Menschen bei uns sein dürfen, der darf auch Ansprüche stellen. Anders als der, der derartig großherzig beschenkt wird: Der hat nämlich gefälligst die Schnauze zu halten und sich den "abendländischen Gepflogenheiten" möglichst vollumfänglich anzupassen. Zudem sollte er sich möglichst immerwährend dankbar zeigen und einen - das ist ja wohl das mindeste! - an der Aldi-Kasse vorlassen.
Das jedenfalls ist in den USA - bei allen dortigen Problemen mit Rassismus & Co - m.W. anders.

Also meine Schwester beklagt sich am Telefon immer sehr über die vielen "Latinos" die ja das halbe Land verschandeln und sich so garnicht dankbar zeigen und auch noch Ansprüche stellen. Dabei ist sie selbst Einwanderin. Mit den Augen rollen
#243:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 15:54
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:

Das Traurige ist, dass weder der Weg über sachliche Aufklärung gewählt wird, noch endlich mal die Integrationsbedingungen verbessert werden.

Hier sehe ich einen zentralen Irrtum, daß es im wesentlichen eine mangelnde Bereitschaft, Anstrengung oder "Willkommenkultur" ist, die Zuwanderern schwer macht. Dagen spricht die Tatsache, daß es Zuwanderer gibt, deren Integration keine nennenswerte Probleme verursacht, während sie bei anderen nur sehr einegschränkt gelingt. Man sollte also nicht vorschnell ausschließen, daß es schlicht an der Integrationswilligkeit und der Mentalität bestimmter Einwanderergruppen liegt.

Dieser Herr Mohring von der CDU hat neulich etwas Richtiges gesagt, wofür er natürlich gleich verbal Prügel bezog: daß auch der Mangel an Selbstbewußtsein der Deutschen die Integrarion erschwert. Ich meine, da ist was dran. Die Zuwanderer aus dem arabischen-moslemischen Raum verfügen in der Regel über ein unangekratztes identitäres Selbstbewußtsein, sind fest in Familienstrukturen eingebunden, stehen fst zu ihrer Religion und ihrer Kultur. Warum um Himmels Willen sollten die den Wunsch haben, Teil einer deutschen Gesellschaft zu sein, die das nicht kennt und die aus deren Perspektive auf einem steil absteigenden Ast ist? Für die sind wir ehrlose Opfer und Loser -- warum sollten die sich mit uns gemein machen wollen?


Ja, diese Personen gibt es sicherlich auch. Ist eine Frage der Grundposition: Muss ich generell jedem Tür und Tor öffnen, oder darf ich definieren, mit wem ich zusammenleben möchte?
Davon unabhängig geht es jedoch vorwiegend um Flüchtlinge. Das ist dann nochmal eine andere Frage. Sollte diesen generell Asyl gewährt werden? Erscheint vielen pauschal mit "Natürlich" beantwortet werden zu müssen. Das für und wider ist meiner Ansicht nach jedoch wesentlich weitreichender. Gerade, wenn man einen sozialen Ansatz verfolgt.

Aber wie stellt ihr euch das genau vor?
Da kommen Flüchtlinge aus Syrien und dem Sudan, Libyen, Libanon, Irak und Afghanistan übers Mittelmeer oder Südosteuropa nach Deutschland (sieht man massenhaft in den Nachrichten). So, nun sind sie also da.
Dann stellen sich ein paar Tausend Leute in D auf die Straße und verlangen pauschal und lauthals, dass sie diese Menschen, die hier sind, weil sie aus Kriegs-, Krisen- oder Hungergebieten hierher geflüchtet sind, hier nicht haben wollen (obwohl sie ja gegen die nix haben, also wenn einer verhungert oder erschossen würde und so daheim).
Wer erhält denn bitteschön heutzutage in Deutschland noch Asyl, hallo?! Die Nachweisführung ist komplizierter, bürokratischer und entwürdigender, als sich so mancher das überhaupt vorstellen kann. Da geht es teilweise zu wie auf dem Sklaven- oder Viehmarkt. Da wird innerhalb der Länder, der BR, der EU gefeilscht wie auf nem türkischen Basar.

Aber weil sie nicht bereit sind, auf das 3. Handy und das neben dem Computer und Laptop noch dringend benötigte Pad sowie den Drittfernseher im Zweitschlafzimmer, den Zweitwagen oder ihre Gartenzwerge im Vorgarten zu verzichten, stellen ausgerechnet diese Leute das so dar, ... und nun kommt die Pointe ... als wären die Asylsuchenden der Grund, warum man nunmehr Kanakenproffessorx zu ihnen sagen sowie Weihnachten umdeuten, Ökostrom beziehen, Jahresendatomkraftwerke abschaffen und täglich mehrmals den vermummten Gebetsteppich ausrollen müsste.

Daraufhin kommt der reflektierte deutsche Mittelständler, AfD-Wähler und Gold- sowie Finanzexperte also zu der Einsicht, dass er das nicht mehr bezahlen kann (ehrlicherweise: will) und diese Demonstrierenden ja "Recht haben" und schließt sich, natürlich aus "reiner Unwissenheit, was da für Kroppzeuch zu aufgerufen hat und neben ihm her latscht" dem Demozug der braunen Rattenfänger an.

Wenn dann, mMn völlig zurecht, darauf hingewiesen wird, schreit man sogleich wieder zuerst nach den Politikern und obwohl ihnen ja eh keiner glaubt, sind die jetzt zur Aufklärung über einen seit Jahrzehnten schwelenden Irrwitz und eben so lange bekannten Missstand aufgefordert, weil der deutsche Michel ja selbst keine Zusammenhänge erfassen kann, (obwohl er sie ja überall zwischen den Mainstreammedien und Machthabern sowie den Amis und generell allen anderen, am ehesten den Muslimen sehr wohl und eindeutig wahrnimmt).

Wie also wollt ihr Leute mit einem solch festgefahrenen Weltbild, in dem immer die anderen an allem Schuld sind, beibringen, dass es auch an ihnen liegt, dass plötzlich Mullah Abdullah auf der Matte steht. Und klar doch, die Probleme werden sich weiter zuspitzen und dann...? "Schieße mer dann die Dunklen auffe Straße wech?" Bauen wir wieder Mauern, Gräben, Grenzzäune und Selbstschussanlagen - nur diesmal in die andere Richtung?
Das hat doch bisher noch nie geholfen. Aber genau dafür gehen schon jetzt jährlich hohe zweistellige Milliardenbeträge an Steuergeldern an den EU-Außengrenzen und zur Inlandssicherung drauf, die wo genau fehlen? .... Idee
#244:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 16:30
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Möchte dir da grundlegend gar nicht groß widersprechen. Stimmt schon so. Zumindest die bisherige Menge an Zuwanderern stellt finanziell sicherlich kaum eine Belastung dar. Umso wichtiger ist die Frage, wieso dann die Integration dennoch so schlecht klappt. Oder anders gefragt, wieso wird so wenig investiert? Meiner Ansicht nach ist das ein unpopulärer Posten, den die (machthabenden) Parteien aus Gründen fehlenden eigenen Profits, hinsichtlich positiver Resonanz, nicht bedienen.
Weswegen ich auch sagte, dass das Feld wesentlich weitreichender ist, denn damit sind wir schon bei einer Kritik des politischen Systems. Logisch und am Gemeinwohl orientiert ist hier doch sowieso nix.

Bestreiten möchte ich aber den angedeuteten Unsinn einer Grenzüberwachung. Mir erscheint es nur logisch, dass es so wie bisher aus einer Kosten-Nutzen Betrachtung heraus, die positiv zu Gunsten der Abschottung gegenüber Flüchtlingen ausfällt,gemacht wird.
Was ist deine Einschätzung?

Edit: Logisch ist die jetzige Politik durchaus. Die Frage ist nur, welche Ziele sie hat (und wem sie dient).
#245:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 16:35
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:

Das Traurige ist, dass weder der Weg über sachliche Aufklärung gewählt wird, noch endlich mal die Integrationsbedingungen verbessert werden.

Hier sehe ich einen zentralen Irrtum, daß es im wesentlichen eine mangelnde Bereitschaft, Anstrengung oder "Willkommenkultur" ist, die Zuwanderern schwer macht. Dagen spricht die Tatsache, daß es Zuwanderer gibt, deren Integration keine nennenswerte Probleme verursacht, während sie bei anderen nur sehr einegschränkt gelingt. Man sollte also nicht vorschnell ausschließen, daß es schlicht an der Integrationswilligkeit und der Mentalität bestimmter Einwanderergruppen liegt.

Dieser Herr Mohring von der CDU hat neulich etwas Richtiges gesagt, wofür er natürlich gleich verbal Prügel bezog: daß auch der Mangel an Selbstbewußtsein der Deutschen die Integrarion erschwert. Ich meine, da ist was dran. Die Zuwanderer aus dem arabischen-moslemischen Raum verfügen in der Regel über ein unangekratztes identitäres Selbstbewußtsein, sind fest in Familienstrukturen eingebunden, stehen fst zu ihrer Religion und ihrer Kultur. Warum um Himmels Willen sollten die den Wunsch haben, Teil einer deutschen Gesellschaft zu sein, die das nicht kennt und die aus deren Perspektive auf einem steil absteigenden Ast ist? Für die sind wir ehrlose Opfer und Loser -- warum sollten die sich mit uns gemein machen wollen?


Ja, diese Personen gibt es sicherlich auch. Ist eine Frage der Grundposition: Muss ich generell jedem Tür und Tor öffnen, oder darf ich definieren, mit wem ich zusammenleben möchte?
Davon unabhängig geht es jedoch vorwiegend um Flüchtlinge. Das ist dann nochmal eine andere Frage. Sollte diesen generell Asyl gewährt werden? Erscheint vielen pauschal mit "Natürlich" beantwortet werden zu müssen. Das für und wider ist meiner Ansicht nach jedoch wesentlich weitreichender. Gerade, wenn man einen sozialen Ansatz verfolgt.

Aber wie stellt ihr euch das genau vor?
Da kommen Flüchtlinge aus Syrien und dem Sudan, Libyen, Libanon, Irak und Afghanistan übers Mittelmeer oder Südosteuropa nach Deutschland (sieht man massenhaft in den Nachrichten). So, nun sind sie also da.
Dann stellen sich ein paar Tausend Leute in D auf die Straße und verlangen pauschal und lauthals, dass sie diese Menschen, die hier sind, weil sie aus Kriegs-, Krisen- oder Hungergebieten hierher geflüchtet sind, hier nicht haben wollen (obwohl sie ja gegen die nix haben, also wenn einer verhungert oder erschossen würde und so daheim).
Wer erhält denn bitteschön heutzutage in Deutschland noch Asyl, hallo?! Die Nachweisführung ist komplizierter, bürokratischer und entwürdigender, als sich so mancher das überhaupt vorstellen kann. Da geht es teilweise zu wie auf dem Sklaven- oder Viehmarkt. Da wird innerhalb der Länder, der BR, der EU gefeilscht wie auf nem türkischen Basar.

Aber weil sie nicht bereit sind, auf das 3. Handy und das neben dem Computer und Laptop noch dringend benötigte Pad sowie den Drittfernseher im Zweitschlafzimmer, den Zweitwagen oder ihre Gartenzwerge im Vorgarten zu verzichten, stellen ausgerechnet diese Leute das so dar, ... und nun kommt die Pointe ... als wären die Asylsuchenden der Grund, warum man nunmehr Kanakenproffessorx zu ihnen sagen sowie Weihnachten umdeuten, Ökostrom beziehen, Jahresendatomkraftwerke abschaffen und täglich mehrmals den vermummten Gebetsteppich ausrollen müsste.

Daraufhin kommt der reflektierte deutsche Mittelständler, AfD-Wähler und Gold- sowie Finanzexperte also zu der Einsicht, dass er das nicht mehr bezahlen kann (ehrlicherweise: will) und diese Demonstrierenden ja "Recht haben" und schließt sich, natürlich aus "reiner Unwissenheit, was da für Kroppzeuch zu aufgerufen hat und neben ihm her latscht" dem Demozug der braunen Rattenfänger an.

Wenn dann, mMn völlig zurecht, darauf hingewiesen wird, schreit man sogleich wieder zuerst nach den Politikern und obwohl ihnen ja eh keiner glaubt, sind die jetzt zur Aufklärung über einen seit Jahrzehnten schwelenden Irrwitz und eben so lange bekannten Missstand aufgefordert, weil der deutsche Michel ja selbst keine Zusammenhänge erfassen kann, (obwohl er sie ja überall zwischen den Mainstreammedien und Machthabern sowie den Amis und generell allen anderen, am ehesten den Muslimen sehr wohl und eindeutig wahrnimmt).

Wie also wollt ihr Leute mit einem solch festgefahrenen Weltbild, in dem immer die anderen an allem Schuld sind, beibringen, dass es auch an ihnen liegt, dass plötzlich Mullah Abdullah auf der Matte steht. Und klar doch, die Probleme werden sich weiter zuspitzen und dann...? "Schieße mer dann die Dunklen auffe Straße wech?" Bauen wir wieder Mauern, Gräben, Grenzzäune und Selbstschussanlagen - nur diesmal in die andere Richtung?
Das hat doch bisher noch nie geholfen. Aber genau dafür gehen schon jetzt jährlich hohe zweistellige Milliardenbeträge an Steuergeldern an den EU-Außengrenzen und zur Inlandssicherung drauf, die wo genau fehlen? .... Idee


Was mir insbesondere bei Facebook auffällt ist die jammerlappenhafte, weinerliche Argumentation:

Zitat:
Aber die anderen machen das doch auch, die anderen dürfen das doch auch... usw. :heul:
#246:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 16:39
    —
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
[...]
Das mit dem Gönnertum halte ich für eine ebenso gewagte These.

In der Tat habe ich dazu keine Studien o.Ä. Aber m.E. genügt ein Blick in die Kommentare zu Artikeln, die sich damit befassen. Da habe ich schon sehr oft diesen Eindruck, denn angeblich oder tatsächlich fehlende "Dankbarkeit" wird da vielfältig beklagt. Der Anspruch auf diese Dankbarkeit wird direkt oder indirekt daraus abgeleitet, dass man ja quasi persönlich - freiwillig oder unter Zwang - den Zuwanderer finanziere.

Den Eindruck habe ich aber auch. Und diese Erwartung richtet sich dann eben nicht nur darauf, dass Flüchtlinge dankbar sein sollten, Zuflucht gefunden zuhaben, oder Einwanderer dafür, einwandern zu drüfen; es wird ielmaher ganz oft erwartet, dass sie deswegen auch auf grundlegende Rechte zu verzichten hätten. So etwa nach dem Motto, die sollten dankbar sein, ünerhaupt hier sein zu dürfen, und dann nicht noch anfangen wollen, Moscheen bauen zu wollen, u.dgl. mehr. Und das eben auch nit gegenüber tatsächlichen Einwanderern, sondern auch gegenüber Leuten, die hier geboren sind.

moecks hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:

M.E. muss Deutschland erst noch lernen, eine Einwanderungskultur zu werden.

Warum sollte das Deutschland eigentlich müssen?

Weil Deutschland faktisch ein Eiwnanderungsland ist. Da ist es gesellschaftlich einfach weitaus gesünder, diese Realität auch anzuerkennen und ins eigene Selbstbild aufzunehmen, statt an eine politische Bewusstseinsspaltung zu kultivieren und an Minderheiten (ob tatsächlichen neu eingewanderten oder schon länger ansässigen) auszulassen.
#247:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 16:45
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:

Wohl weil sich die Dresdner Rentner nicht mal ein Stück Stollen leisten können .


Liebe FGH-Freunde,

Eine Frage : " Teilt Ihr Christradikalen eigentlich ein bei Rechtsradikalen ? "


[img]http://pagead2.googlesyndication.com/simgad/1267464208197488957[/img]
http://www.aktion-kig.de/kampagne/web_frag.html

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 18.12.2014, 18:12, insgesamt 3-mal bearbeitet
#248:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 16:47
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
......
Bestreiten möchte ich aber den angedeuteten Unsinn einer Grenzüberwachung. Mir erscheint es nur logisch, dass es so wie bisher aus einer Kosten-Nutzen Betrachtung heraus, die positiv zu Gunsten der Abschottung gegenüber Flüchtlingen ausfällt,gemacht wird.
Was ist deine Einschätzung?

Edit: Logisch ist die jetzige Politik durchaus. Die Frage ist nur, welche Ziele sie hat (und wem sie dient).

MMn ist diese Abschottung sinnlos und verlangsamt den Status quo nur um einige Jahrzehnte nach hinten. Logisch ist es daher vllt. vor dem Hintergrund des menschlichen Erlebnishorizonts unserer Politiker, nicht jedoch für eine langfristige strategische Aufstellung.
Es läuft halt ab, wie fast immer: es wird verdrängt, aufgeschoben und hinausgezögert - allerdings mit dem ebenso immer gleichen Nachteil: es wird schlimmer, statt besser und es zieht sich vom Ende mit Schrecken zu einem Schrecken ohne Ende, was aber nicht darüber hinwegtäuschen sollte, dass das schreckliche Ende auch nach dem endlosen Schrecken noch vor der Tür steht.
zwinkern

Wir leben auf einem Planeten mit begrenzten Ressourcen, aber fast unbegrenzten Möglichkeiten, halten jedoch an altbackenen und starren Konzepten fest, als wäre es die ultimative Lösung. Wenn wir nichts dran ändern, tut die Entwicklung ihren Teil.
#249: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 16:51
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Liebe PEGIDA-Demonstranten!
Seit Wochen geht Ihr nun in Dresden auf die Strasse und protestiert. Ihr protestiert gegen ein Problem, das es so in Sachsen und im übrigen Ostdeutschland gar nicht gibt. Ihr rennt einem mehrfach Vorbestraften hinterher, der wegen Eigentumsdelikten und Drogenhandel vor Gericht stand und dort rechtskräftig verurteilt wurde. Ihr protestiert gegen eine angebliche "Islamisierung" unseres Landes und gegen "Überfremdung", vergesst aber, dass Ihr es gewesen seid, die vor dem Fall der Mauer in den diplomatischen Vertretungen Westdeutschlands und auch der Westalliierten in Ost-Berlin, Prag und Warschau um Asyl vor politischer Verfolgung baten. Ihr habt es bekommen und die Türen waren für Euch nicht verschlossen - so, wie Ihr sie jetzt anderen verschliessen wollt.

Als im Jahre 1989 die Mauer fiel, wolltet Ihr unbedingt den Beitritt zur Bundesrepublik. Auch das habt Ihr bekommen. Der Westen hat mit grossen materiellen Opfern im Rahmen des Solidarpakts Euer Land wieder aufgebaut. Ein Land, das Ihr habt verkommen und verlottern lassen. Die westdeutschen Kommunen ächzen unter den finanziellen Belastungen. Manche sind nicht einmal mehr in der Lage, ihr Strassennetz in Ordnung zu halten. Und zwar nicht, weil sie keine Einnahmen haben, sondern weil sie keine Rücklagen bilden können, da die Einnahmen Euren Regionen zu kommen.

Wärt Ihr kleine Kinder, so hätte man früher gesagt, das beste sei, Euch den Hintern zu versohlen. Ihr seid gross im Nehmen, aber geizig beim Geben. Gesellschaft funktioniert aber nur, wenn es sie auf der Basis de Gebens und Nehmens funktioniert. Ihr schimpft statt dessen auf das böse, blasierte Westdeutschland, Ihr schimpft, Ihr wäret damals hinters Licht geführt, belogen und bestohlen worden, weil Ihr doch "auch CocaCola trinken" wolltet, weil ihr "auch Levis-Jeans tragen" wolltet. Das habt Ihr nun alles - und Ihr seit immer noch nicht zufrieden. Dabei solltet Ihr einmal ganz still sein.

Sünnerklaas___________



P.S.: war sonst noch was? Ach ja...

Gerne hört man in diesen Tagen von einigen auf den Hinweis auf Artikel 20, Abs. 3 Grundgesetz - (im Wortlaut: Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.), das interessiere sie ein Scheissdreck. Was glaubt Ihr wohl, werden die Vollzugsorgane mit Euch machen, sollte sich so eine Haltung bei Euch manifestieren? Was glaubt Ihr wohl, wird man mit Euch machen, sollten wegen Eurer kleingeistigen Brüllerei Unternehmen Gross-Kunden aus dem arabischen Raum abspringen? In Saudi-Arabien und in den Gold-Emiraten sitzen viele sehr solvente Kunden deutscher Unternehmen, die hier für riesige Summen regelmässig Hochtechnologie ordern - und sie auch zuverlässig bezahlen. Aber - Ihr bezahlt sicherlich das Kurzarbeitergeld, finanziert Sozialpläne und überweist der Arbeitsagentur freiwillig das Geld zur Finanzierung von Arbeitslosigkeit nach Massenentlassungen.

Religiösen Fundamentalismus muss man bekämpfen. Aber man bekämpft ihn nicht so, wie Ihr das wollt. Man muss knallhart die Prinzipien der Rechtsstaatlichkeit einhalten. Aber davon habt Ihr ja wohl noch nichts gehört.


Also, darauf muss ich noch einmal zurückkommen.

"Ein Land, das Ihr habt verkommen und verlottern lassen."

Wenn du richtigerweise geschrieben hättest: "Ein Land, dass vom Sozialismus-Kommunismus verkommen und verlottert wurde", dann würdest du sogar richtig liegen. Wobei der Ausdruck nicht ganz befriedigt. Besser wäre: "Ein Land, dass vom Sozialismus-Kommunismus heruntergewirtschaftet und zerstört wurde".
Du kannst die Sklaven des Kommunismus nicht für die Taten des Kommunismus verantwortlich machen. Das geht schon mal gar nicht.
Hättest du vielleicht noch geschrieben, dass sich so etwas nie wiederholen sollte, hättest du vielleicht auch mit etwas Sympathie von mir rechnen können.

Vielleicht fällt mir demnächst noch mehr dazu ein.
#250:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 16:51
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Was mir insbesondere bei Facebook auffällt ist die jammerlappenhafte, weinerliche Argumentation:
....

Aber konkret werden sie damit auch nicht.
Wer sind denn die anderen und vor allem, was dürfen denn die so anders? Australien? Kanada?
Mal davon ab, dass Deutschland nicht losgelöst von der EU existiert, wie sollte denn das gehen?
#251:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 16:51
    —
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Die Zuwanderer aus dem arabischen-moslemischen Raum verfügen in der Regel über ein unangekratztes identitäres Selbstbewußtsein, sind fest in Familienstrukturen eingebunden, stehen fst zu ihrer Religion und ihrer Kultur.


Ex falso quod libet: Ansonsten würden mich Belege für diese steile These interessieren. M.W. ergibt sich ja gerade eine Vielzahl von Problemen - gerade für Jugendliche - aus der Zerrissenheit, dem "Nirgendwo-Dazugehören" (Spielen für Deutschland oder die Türkei? Für Gala sein oder für Schalke? Bier oder Koran? Schminke oder Kopttuch?) Natürlich gibt es auch die (wenigen) Unwilligen. Und ja: Es gibt natürlich auch unter Schwarzen, Flüchtlingen, Juden, Arabern, Lesben oder Behinderten Arschlöcher. Kaum erstaunlich, aber wahr.
M.E. muss Deutschland erst noch lernen, eine Einwanderungskultur zu werden. Ähnlich wie die USA. Hierzulande wird Einwanderung nicht als "normales" Phänomen wahrgenommen, sondern immer noch - und wieder stärker werdend - aus der Haltung eines (oftmals) arroganten "Gönnertums" heraus. Und wer so "barmherzig gönnt", dass Menschen bei uns sein dürfen, der darf auch Ansprüche stellen. Anders als der, der derartig großherzig beschenkt wird: Der hat nämlich gefälligst die Schnauze zu halten und sich den "abendländischen Gepflogenheiten" möglichst vollumfänglich anzupassen. Zudem sollte er sich möglichst immerwährend dankbar zeigen und einen - das ist ja wohl das mindeste! - an der Aldi-Kasse vorlassen.
Das jedenfalls ist in den USA - bei allen dortigen Problemen mit Rassismus & Co - m.W. anders.


Das mit dem Gönnertum halte ich für eine ebenso gewagte These.


In der Tat habe ich dazu keine Studien o.Ä. Aber m.E. genügt ein Blick in die Kommentare zu Artikeln, die sich damit befassen. Da habe ich schon sehr oft diesen Eindruck, denn angeblich oder tatsächlich fehlende "Dankbarkeit" wird da vielfältig beklagt. Der Anspruch auf diese Dankbarkeit wird direkt oder indirekt daraus abgeleitet, dass man ja quasi persönlich - freiwillig oder unter Zwang - den Zuwanderer finanziere. Da schwingt natürlich immer die Drohung mit, dass man natürlich auch anders könne bzw. sogar müsste.


Nun habe ich doch was dazu gefunden, zumindest zum Thema "Muslime":
Zitat:
Die Mehrheit der Deutschen allerdings hält es dieser älteren Umfrage zufolge für vollkommen in Ordnung und normal, wenn muslimische Bürger Forderungen in Deutschland stellen. Nur 20 Prozent finden, das sei das ein Zeichen von Unverschämtheit. 17 Prozent sehen es als Zeichen von Undankbarkeit, wenn Muslime Ansprüche geltend machen.


Wahrscheinlich rührt mein Eindruck daher, dass es gerade diese 17-20 Prozent sind, die sich zu diesem Thema besonders gern und häufig äußern. Aber dafür fehlt mir dann wiederum die nächste Studie zwinkern
#252:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 17:05
    —
Wer ist hier näher an der Realität, die Mainstream-Presse oder die AfD:
http://blog.alternativefuer-bw.de/1937/eine-kritik-der-bertelsmann-studie-zur-zuwanderung-positive-fiskalische-effekte-sind-herbeigeredet/
#253:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 17:13
    —
Kleine Medung am Rande: Erlebnisse einer stern-Reporterin in Dresden

http://www.stern.de/politik/deutschland/pegida-demo-in-dresden-was-eine-reporterin-erlebte-2160572.html
Zitat:
Unsere Autorin war am Montag zum ersten Mal auf einer Pegida-Demo in Dresden. Jetzt sitzt sie wieder in Hamburg am Schreibtisch. Und wird diese Szenen nicht los.
#254:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 17:26
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
..............................................................
MMn ist diese Abschottung sinnlos und verlangsamt den Status quo nur um einige Jahrzehnte nach hinten. Logisch ist es daher vllt. vor dem Hintergrund des menschlichen Erlebnishorizonts unserer Politiker, nicht jedoch für eine langfristige strategische Aufstellung.
Es läuft halt ab, wie fast immer: es wird verdrängt, aufgeschoben und hinausgezögert - allerdings mit dem ebenso immer gleichen Nachteil: es wird schlimmer, statt besser und es zieht sich vom Ende mit Schrecken zu einem Schrecken ohne Ende, was aber nicht darüber hinwegtäuschen sollte, dass das schreckliche Ende auch nach dem endlosen Schrecken noch vor der Tür steht.
zwinkern

Wir leben auf einem Planeten mit begrenzten Ressourcen, aber fast unbegrenzten Möglichkeiten, halten jedoch an altbackenen und starren Konzepten fest, als wäre es die ultimative Lösung. Wenn wir nichts dran ändern, tut die Entwicklung ihren Teil.



bravo

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 18.12.2014, 17:33, insgesamt einmal bearbeitet
#255:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 17:32
    —
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Die Zuwanderer aus dem arabischen-moslemischen Raum verfügen in der Regel über ein unangekratztes identitäres Selbstbewußtsein, sind fest in Familienstrukturen eingebunden, stehen fst zu ihrer Religion und ihrer Kultur.


Ex falso quod libet: Ansonsten würden mich Belege für diese steile These interessieren. M.W. ergibt sich ja gerade eine Vielzahl von Problemen - gerade für Jugendliche - aus der Zerrissenheit, dem "Nirgendwo-Dazugehören" (Spielen für Deutschland oder die Türkei? Für Gala sein oder für Schalke? Bier oder Koran? Schminke oder Kopttuch?) Natürlich gibt es auch die (wenigen) Unwilligen. Und ja: Es gibt natürlich auch unter Schwarzen, Flüchtlingen, Juden, Arabern, Lesben oder Behinderten Arschlöcher. Kaum erstaunlich, aber wahr.
M.E. muss Deutschland erst noch lernen, eine Einwanderungskultur zu werden. Ähnlich wie die USA. Hierzulande wird Einwanderung nicht als "normales" Phänomen wahrgenommen, sondern immer noch - und wieder stärker werdend - aus der Haltung eines (oftmals) arroganten "Gönnertums" heraus. Und wer so "barmherzig gönnt", dass Menschen bei uns sein dürfen, der darf auch Ansprüche stellen. Anders als der, der derartig großherzig beschenkt wird: Der hat nämlich gefälligst die Schnauze zu halten und sich den "abendländischen Gepflogenheiten" möglichst vollumfänglich anzupassen. Zudem sollte er sich möglichst immerwährend dankbar zeigen und einen - das ist ja wohl das mindeste! - an der Aldi-Kasse vorlassen.
Das jedenfalls ist in den USA - bei allen dortigen Problemen mit Rassismus & Co - m.W. anders.


Das mit dem Gönnertum halte ich für eine ebenso gewagte These.


In der Tat habe ich dazu keine Studien o.Ä. Aber m.E. genügt ein Blick in die Kommentare zu Artikeln, die sich damit befassen. Da habe ich schon sehr oft diesen Eindruck, denn angeblich oder tatsächlich fehlende "Dankbarkeit" wird da vielfältig beklagt. Der Anspruch auf diese Dankbarkeit wird direkt oder indirekt daraus abgeleitet, dass man ja quasi persönlich - freiwillig oder unter Zwang - den Zuwanderer finanziere. Da schwingt natürlich immer die Drohung mit, dass man natürlich auch anders könne bzw. sogar müsste.


Nun habe ich doch was dazu gefunden, zumindest zum Thema "Muslime":
Zitat:
Die Mehrheit der Deutschen allerdings hält es dieser älteren Umfrage zufolge für vollkommen in Ordnung und normal, wenn muslimische Bürger Forderungen in Deutschland stellen. Nur 20 Prozent finden, das sei das ein Zeichen von Unverschämtheit. 17 Prozent sehen es als Zeichen von Undankbarkeit, wenn Muslime Ansprüche geltend machen.


Wahrscheinlich rührt mein Eindruck daher, dass es gerade diese 17-20 Prozent sind, die sich zu diesem Thema besonders gern und häufig äußern. Aber dafür fehlt mir dann wiederum die nächste Studie zwinkern


Ich hielt die These auch ehrlich gesagt nicht für abwegig, da ich dieselben Erfahrungen gemacht habe zwinkern . 17% sind auch schon beachtlich viel. Jedoch würde ich den Anteil der Personen, die Ralf ganz zu Beginn dieser Zitatreihe charakterisiert hat, ähnlich hoch einschätzen. Deswegen war ich verwundert, dass du, gerade als NRWler, dass für eine steile These hältst. Auch meine türkischen Freunde weisen mehrheitlich diese Charakteristika auf.
#256:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 17:35
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
......
Bestreiten möchte ich aber den angedeuteten Unsinn einer Grenzüberwachung. Mir erscheint es nur logisch, dass es so wie bisher aus einer Kosten-Nutzen Betrachtung heraus, die positiv zu Gunsten der Abschottung gegenüber Flüchtlingen ausfällt,gemacht wird.
Was ist deine Einschätzung?

Edit: Logisch ist die jetzige Politik durchaus. Die Frage ist nur, welche Ziele sie hat (und wem sie dient).

MMn ist diese Abschottung sinnlos und verlangsamt den Status quo nur um einige Jahrzehnte nach hinten. Logisch ist es daher vllt. vor dem Hintergrund des menschlichen Erlebnishorizonts unserer Politiker, nicht jedoch für eine langfristige strategische Aufstellung.
Es läuft halt ab, wie fast immer: es wird verdrängt, aufgeschoben und hinausgezögert - allerdings mit dem ebenso immer gleichen Nachteil: es wird schlimmer, statt besser und es zieht sich vom Ende mit Schrecken zu einem Schrecken ohne Ende, was aber nicht darüber hinwegtäuschen sollte, dass das schreckliche Ende auch nach dem endlosen Schrecken noch vor der Tür steht.
zwinkern

Wir leben auf einem Planeten mit begrenzten Ressourcen, aber fast unbegrenzten Möglichkeiten, halten jedoch an altbackenen und starren Konzepten fest, als wäre es die ultimative Lösung. Wenn wir nichts dran ändern, tut die Entwicklung ihren Teil.


Wohl wahr.
#257:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 17:58
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Liebe FGH-Freunde,

Eine Frage : " Teilt Ihr Christradikalen eigentlich ein bei Rechtsradikalen ? "

Es gibt welche, die sind welche.
#258:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 18:25
    —
Danke für deine Antwort, tillich.

Kommt mir wie BündnissGrüne Position vor. Smilie

Gibt es noch andere Meinungen ?
#259:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 19:30
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Liebe FGH-Freunde,

Eine Frage : " Teilt Ihr Christradikalen eigentlich ein bei Rechtsradikalen ? "

Es gibt welche, die sind welche.


Sie sind eindeutig Rechtsradikale - ja mehr noch: sie sind Faschisten im eigentlichen Sinne. Und es ist sehr schwierig, ihnen bei zu kommen. Die grossen Helden der Christradikalen sind Engelbert Dollfuß und Kurt Schuschnigg. Dollfuß wurde von den Nazis ermordet, Schuschnigg ins KZ gesteckt. Beide waren verantwortlich für schwerste Verbrechen im Austrofaschismus. Beide wurden nach dem II. Weltkrieg aber als NS-Opfer gefeiert. Ihre Verbrechen wurden unter den Teppich gekehrt.
#260:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 19:41
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:

Wer hat noch gleich die Kurden gegen IS und Salafisten unterstützt? Es waren nicht die Rechten ...


Die Kurden unterstützen? Warum? Das halte ich ebenfalls für abenteuerlich.


Weil die Kurden die ersten Opfer/Ziele von IS, Salafisten und co. sind und waren? Geht es also doch vielleicht nicht gegen die Islamisten und deren Bedrohung freiheitlicher, alternativer Positionen (wie der Kurden in Rojeva und auch der Kurden und Aleviten in Deutschland z.B.), sondern schlicht und ergreifend um Fremdenfeindlichkeit? Was für eine Überraschung. Sehr glücklich
#261:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 19:50
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine wirklich sinnvolle journalistische Aufgabe bestünde einmal darin (...)


Es zeigt, dass die Rassismuskeule primär vorgeschoben ist zum Schutz der vierten Gewalt, die sich selbst auch als unhinterfragbare Macht versteht. Man benutzt also vorwiegend seitens der Medien eher wahlweise Muslime, Türken, Araber und was man so alles hervor zaubert als Blitzableiter der Kritik.


Natürlich ist die Medienkritik ein wichtiger Aspekt der PEDIGA-Bewegung. Das aber nur die eine Seite. Die andere Seite ist die, dass die Politiker die Menschen nicht ernst nehmen und sie stattdessen z.B. als "Schande für Deutschland" bezeichnen. Ich würde diesen Protest daher nicht nur als Widerstand gegen die Medien, sondern auch als Widerstand gegen die Bevormundung durch die Politiker sehen.

Mit freundlichem Gruß,
Mirko
#262:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 19:55
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine wirklich sinnvolle journalistische Aufgabe bestünde einmal darin (...)


Es zeigt, dass die Rassismuskeule primär vorgeschoben ist zum Schutz der vierten Gewalt, die sich selbst auch als unhinterfragbare Macht versteht. Man benutzt also vorwiegend seitens der Medien eher wahlweise Muslime, Türken, Araber und was man so alles hervor zaubert als Blitzableiter der Kritik.


Natürlich ist die Medienkritik ein wichtiger Aspekt der PEDIGA-Bewegung. Das aber nur die eine Seite. Die andere Seite ist die, dass die Politiker die Menschen nicht ernst nehmen und sie stattdessen z.B. als "Schande für Deutschland" bezeichnen. Ich würde diesen Protest daher nicht nur als Widerstand gegen die Medien, sondern auch als Widerstand gegen die Bevormundung durch die Politiker sehen.

Mit freundlichem Gruß,
Mirko


Zwischen Kritik und substanzlosem Gepöbel gibt es schon noch einen Unterschied.
Heiko Maas liegt hier völlig richtig.
#263:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 19:59
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine wirklich sinnvolle journalistische Aufgabe bestünde einmal darin (...)


Es zeigt, dass die Rassismuskeule primär vorgeschoben ist zum Schutz der vierten Gewalt, die sich selbst auch als unhinterfragbare Macht versteht. Man benutzt also vorwiegend seitens der Medien eher wahlweise Muslime, Türken, Araber und was man so alles hervor zaubert als Blitzableiter der Kritik.


Natürlich ist die Medienkritik ein wichtiger Aspekt der PEDIGA-Bewegung. Das aber nur die eine Seite. Die andere Seite ist die, dass die Politiker die Menschen nicht ernst nehmen und sie stattdessen z.B. als "Schande für Deutschland" bezeichnen. Ich würde diesen Protest daher nicht nur als Widerstand gegen die Medien, sondern auch als Widerstand gegen die Bevormundung durch die Politiker sehen.

Mit freundlichem Gruß,
Mirko


Vielleicht verwechselst Du hier gerade Verschwörungstheorien, Fremdenhass, Sexismus und Homophobie mit sachlicher Medien- und Politikkritik?
#264:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 20:02
    —
Zitat:
Stattdessen warf Bachmann Politikern, die er als „Volksverräter“ und „Schreibtischtäter“ bezeichnete, vor, „uns alle als Verlierer mit Abstiegsängsten“ vorzuführen und rief seinem Publikum zu, „die da oben doch weiter quatschen“ zu lassen. „Lasst sie rätseln, was sie falsch machen, sie werden es ohnehin nicht begreifen“, weil sie „den Kontakt zur Basis längst verloren und ihre Wähler verlassen“ hätten, sagte er unter großem Beifall.


http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/noch-mehr-zulauf-fuer-pegida-in-dresden-13324123.html

Mirko
#265:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 20:17
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:

Bestreiten möchte ich aber den angedeuteten Unsinn einer Grenzüberwachung. Mir erscheint es nur logisch, dass es so wie bisher aus einer Kosten-Nutzen Betrachtung heraus, die positiv zu Gunsten der Abschottung gegenüber Flüchtlingen ausfällt,gemacht wird.


Meine Zustimmung.

Ich würde die Sache mit der "Kosten-Nutzen-Betrachtung" sogar noch schärfer formulieren.

So etwas wie eine "humanitäre Verpflichtung" gegenüber Einwanderern gibt es m.E. nicht. Im privaten Bereich ist das eigentlich vollkommen logisch. Ich kann selber entscheiden, wen ich in meine Wohnung reinlasse oder nicht. Und die Gründe dafür, wen ich warum reinlasse, kann ich selber bestimmen. Das heißt, ich kann meine individuelle Kosten-Nutzen-Rechnung vornehmen und muss mich dafür nicht rechtfertigen.

Ähnlich müsste es in der Politik aussehen. Selbstverständlich können die Politiker von der Einwanderung einen Nutzen erwarten. Es geht auch nicht anders, weil wir mit allen unseren Handlungen einen erwarteten Nutzen verbinden. Und wenn man mal davon ausgeht, dass es in einer Demokratie die Aufgabe der Politiker ist den Willen der Bürger zu erfüllen, dann hat sich dasjenige, was die Politiker sich als Nutzen von einer Einwanderung erwarten, sich nach den Vorstellungen der Bürger zu richten. Punktum.

Folglich müssen die Bürger unter der Annahme, dass wir die Demokratie als ein System verstehen, in dem das Volk und keine Oligarchie die Macht hat, ihre freie Meinungsäußerung darüber, was sie von einer Einwanderungspolitik erwarten, nicht nur der Form halber, sondern sogar mit Respekt und Wohlwollen gehört werden. Es kann dann immer noch sein, dass die Politiker versuchen den arithmetisch gemittelten Wert dessen zu ermitteln versuchen, was die Bürger sich wünschen, und dann sich gegen das Anliegen einer bestimmten Untergruppierung wie die einer Demonstration entscheiden. Wohl aber sollte auch diese Minderheit, wenn man ihren Vorstellungen letzlich nicht folgt, als legitimer Bestandteil des Diskurses eingeschätzt und geschätzt werden. Nicht aber sollte diese beschimpft werden.

Natürlich gelten meine Überlegungen nur unter der Annahme, dass es sich bei unserem Herrschaftssystem um eine "Demokratie" handelt und nicht um eine - wie ich sie lieber bezeichne - "umfragenbasierte Oligarchie".

Mit freundlichen Grüßen,
Mirko
#266:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 20:19
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Stattdessen warf Bachmann Politikern, die er als „Volksverräter“ und „Schreibtischtäter“ bezeichnete, vor, „uns alle als Verlierer mit Abstiegsängsten“ vorzuführen und rief seinem Publikum zu, „die da oben doch weiter quatschen“ zu lassen. „Lasst sie rätseln, was sie falsch machen, sie werden es ohnehin nicht begreifen“, weil sie „den Kontakt zur Basis längst verloren und ihre Wähler verlassen“ hätten, sagte er unter großem Beifall.


http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/noch-mehr-zulauf-fuer-pegida-in-dresden-13324123.html

Mirko


Nur mal so...
Warum muss ich manchmal irgendwie an Rudi Dutschke denken? Dutschke war zwar politisch und intellektuell eine ganz andere Kiste, sein Ton war allerdings auch alles andere, als demokratisch und antiautoritär. Und Dutschke nahm ein böses Ende. Und die Bewegung verpuffte danach. Ohne Dutschke war sie ein nichts.
Und interessant: 1968 ging es auch gegen das "Establishment". Und 1968 ging es auch gegen die Presse - v.a. gegen Springer.
#267:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 22:44
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Liebe FGH-Freunde,

Eine Frage : " Teilt Ihr Christradikalen eigentlich ein bei Rechtsradikalen ? "

Es gibt welche, die sind welche.

Sie sind eindeutig Rechtsradikale - ja mehr noch: sie sind Faschisten im eigentlichen Sinne. Und es ist sehr schwierig, ihnen bei zu kommen. Die grossen Helden der Christradikalen sind Engelbert Dollfuß und Kurt Schuschnigg. Dollfuß wurde von den Nazis ermordet, Schuschnigg ins KZ gesteckt. Beide waren verantwortlich für schwerste Verbrechen im Austrofaschismus. Beide wurden nach dem II. Weltkrieg aber als NS-Opfer gefeiert. Ihre Verbrechen wurden unter den Teppich gekehrt.

Ich weiß ja nicht mal, was "Christradikale" nun wirklich sein sollen. Wenn damit Klerikalfaschisten wie die von dir genannten gemeint sind - klar, die sind welche. Spinner wie PBC, Cm und so meinetwegen auch.

Aber Leute, die man auch radikale Christen nennen könnte, wie, ich sach mal, Bonhoeffer, aktive Befreiungstheologen u.dgl.? Kaum, oder?
#268:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 22:48
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Liebe FGH-Freunde,

Eine Frage : " Teilt Ihr Christradikalen eigentlich ein bei Rechtsradikalen ? "

Es gibt welche, die sind welche.

Sie sind eindeutig Rechtsradikale - ja mehr noch: sie sind Faschisten im eigentlichen Sinne. Und es ist sehr schwierig, ihnen bei zu kommen. Die grossen Helden der Christradikalen sind Engelbert Dollfuß und Kurt Schuschnigg. Dollfuß wurde von den Nazis ermordet, Schuschnigg ins KZ gesteckt. Beide waren verantwortlich für schwerste Verbrechen im Austrofaschismus. Beide wurden nach dem II. Weltkrieg aber als NS-Opfer gefeiert. Ihre Verbrechen wurden unter den Teppich gekehrt.

Ich weiß ja nicht mal, was "Christradikale" nun wirklich sein sollen. Wenn damit Klerikalfaschisten wie die von dir genannten gemeint sind - klar, die sind welche. Spinner wie PBC, Cm und so meinetwegen auch.

Aber Leute, die man auch radikale Christen nennen könnte, wie, ich sach mal, Bonhoeffer, aktive Befreiungstheologen u.dgl.? Kaum, oder?


"Christradikal" ist eine Chriffre für "christliches Abendland" (und dessen Verteidigung).
#269:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 22:50
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Liebe FGH-Freunde,

Eine Frage : " Teilt Ihr Christradikalen eigentlich ein bei Rechtsradikalen ? "

Es gibt welche, die sind welche.

Sie sind eindeutig Rechtsradikale - ja mehr noch: sie sind Faschisten im eigentlichen Sinne. Und es ist sehr schwierig, ihnen bei zu kommen. Die grossen Helden der Christradikalen sind Engelbert Dollfuß und Kurt Schuschnigg. Dollfuß wurde von den Nazis ermordet, Schuschnigg ins KZ gesteckt. Beide waren verantwortlich für schwerste Verbrechen im Austrofaschismus. Beide wurden nach dem II. Weltkrieg aber als NS-Opfer gefeiert. Ihre Verbrechen wurden unter den Teppich gekehrt.

Ich weiß ja nicht mal, was "Christradikale" nun wirklich sein sollen. Wenn damit Klerikalfaschisten wie die von dir genannten gemeint sind - klar, die sind welche. Spinner wie PBC, Cm und so meinetwegen auch.

Aber Leute, die man auch radikale Christen nennen könnte, wie, ich sach mal, Bonhoeffer, aktive Befreiungstheologen u.dgl.? Kaum, oder?


Die weniger. Aber grosse Teile der sogenannten "Konservativen Traditionalisten" schon. Und zwar ab dem Zeitpunkt, ab dem sie versuchen, Religiöses zu einer politischen Ideologie zu verbiegen.
#270:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 08:31
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:

Bestreiten möchte ich aber den angedeuteten Unsinn einer Grenzüberwachung. Mir erscheint es nur logisch, dass es so wie bisher aus einer Kosten-Nutzen Betrachtung heraus, die positiv zu Gunsten der Abschottung gegenüber Flüchtlingen ausfällt,gemacht wird.


Meine Zustimmung.

Ich würde die Sache mit der "Kosten-Nutzen-Betrachtung" sogar noch schärfer formulieren.

So etwas wie eine "humanitäre Verpflichtung" gegenüber Einwanderern gibt es m.E. nicht. Im privaten Bereich ist das eigentlich vollkommen logisch. Ich kann selber entscheiden, wen ich in meine Wohnung reinlasse oder nicht. ....

Du verwechselst hier aber etwas, und zwar grundlegend.

Es geht nicht um dich oder um irgendeinen anderen einzelnen Hansel, denn niemand zwingt dich oder den Pegida-Organisator (oder beabsichtigt das auch nur) irgendeinen Asylanten bei dir/sich zuhause aufzunehmen oder speziell für die Unterbringung und Verpflegung der asylsuchenden Flüchtlinge zur Kasse zu bitten.
Unser Staat und unsere Gesellschaft sind in ihrer Grundaufstellung und Ausrichtung sowohl humanistisch sozial geprägt, als auch dem Gemeinwohl verpflichtet. Es gibt zwischenstaatliche, überstaatliche und globale humanistische Übereinkommen, die wir (als Teil der globalen Menschheit) einzuhalten uns verpflichtet haben.
Natürlich widerspricht das dem bei einigen auftretenden, ideologisch verfestigten, individuellen Egoismus. Nur sind auch diese Subjekte in der Gesellschaft integriert und partizipieren, trotzdem sie sich dieser sozialen Ausrichtung verschließen und nur ihrem Eigennutz verpflichtet sehen, an ihr. Die Kosten-Nutzen-Rechnung sieht also für die Gesellschaft etwas anders aus (als für dich), sie würde sich nämlich durch den Verzicht auf solche Exemplare, schneller und insgesamt humaner entwickeln.

Warum man diese Leute dennoch mitschleppt, steht einen Absatz weiter oben.
Man muss halt damit leben können, dass es solche Menschen auch gibt. Und das tut man ... manchmal zähneknirschend. zwinkern
#271:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 09:10
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
So etwas wie eine "humanitäre Verpflichtung" gegenüber Einwanderern gibt es m.E. nicht.


Bitte nicht im luftleeren Raum diskutieren.

Genfer Konvention:
Zitat:
Anerkannte Flüchtlinge sind solche, die verfolgt werden wegen:

„Rasse”
Religion
Nationalität
Zugehörigkeit zu einer bestimmten sozialen Gruppe
politischer Überzeugung

Ziel der Konvention ist ein möglichst einheitlicher Rechtsstatus für Menschen, die keinen diplomatischen Schutz ihres Heimatlandes mehr genießen. Allerdings enthält die Konvention eine zeitliche Einschränkung: So bezieht sie sich lediglich auf Personen, die „infolge von Ereignissen, die vor dem 1. Januar 1951 eingetreten sind” (Art. 1 A Nr. 2) zu Flüchtlingen wurden. Sie enthält damit keine Regelungen für die Rechte von späteren Flüchtlingen.

Die Konvention führt u. a. folgende Rechte eines Flüchtlings auf:

Schutz vor Diskriminierung wegen Rasse, Religion oder Herkunftsland (Art. 3)
Religionsfreiheit (Art. 4) – wobei hier nur das sog. Gebot der Inländergleichbehandlung gilt, d. h. Flüchtlinge und Staatsbürger werden in ihrer Religionsfreiheit gleichgestellt; Einschränkungen für Staatsbürger dürfen dann auch für Flüchtlinge gelten.
freier Zugang zu den Gerichten (Art. 16)
Ausstellung eines Reiseausweises für Flüchtlinge (Art. 28)
Straffreiheit der illegalen Einreise, sofern der Flüchtling sich umgehend bei den Behörden meldet (Art. 31 Abs. 1)
Schutz vor Ausweisung (Art. 33, Non-Refoulement-Prinzip – Grundsatz der Nichtzurückweisung)
Insgesamt gewähren die Vertragsstaaten einem Flüchtling weitgehend die gleichen Rechte wie Ausländern im Allgemeinen; ein Flüchtling darf also nicht als „Ausländer 2. Klasse” behandelt werden.


http://de.wikipedia.org/wiki/Abkommen_%C3%BCber_die_Rechtsstellung_der_Fl%C3%BCchtlinge


Unterzeichner der Genfer Konvention:




Wenn die fremdenfeindlichen pegida-Anhänger an dieser Grundlage rütteln wollen, stellen sie sich ausserhalb eines internationalen Standards.

Ich halte Deine Aussage, so wie Du sie formulierst, übrigens für ein Chiffre der Fremdenfeindlichkeit.
#272:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 10:24
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:

Bestreiten möchte ich aber den angedeuteten Unsinn einer Grenzüberwachung. Mir erscheint es nur logisch, dass es so wie bisher aus einer Kosten-Nutzen Betrachtung heraus, die positiv zu Gunsten der Abschottung gegenüber Flüchtlingen ausfällt,gemacht wird.


Meine Zustimmung.

Ich würde die Sache mit der "Kosten-Nutzen-Betrachtung" sogar noch schärfer formulieren. (...)


Schönes Beispiel dafür, wie man den von mir an sich geschätzten Utilitarismus pervertieren kann. Erstens bewegt man sich hier, worauf schon meine Vorposter hingewiesen haben, in einem anderen Kontext als dem privaten. Da gibt es Verträge, Verpflichtungen und m.E. auch eine ethische Verantwortung, die sich z.B. aus der Geschichte oder der Tatsache einer sehr ungerechten Weltwirtschaftsordnung ableitet. Und es ist ja nicht so, wie die Pegida-Jünger behaupten, dass sich damit niemand beschäftigen würde. Im Gegenteil: Über kaum ein Thema wird so viel und intensiv diskutiert. Am Ende wird man sich fragen müssen, in welchem Ausmaß wir ein kleines Stückchen unseres Lebensstandards abgeben und wie es dabei möglichst gerecht und sozial ausgewogen zugehen kann. Bislang kann ich nicht erkennen, dass die gegenwärtige Zuwanderungs- oder Flüchtlingspolitik dazu führen würde, dass das momentan ein relevantes Problem wäre. Da kann man über ganz andere Themen reden. Es wird von Pegida & Co nur zu einem gemacht - entweder aus Dummheit oder aus Kalkül oder weil man halt irgenwas zum abreagieren sucht und einen Sündenbock braucht.
Aber auch dein Verständnis von Demokratie überzeugt mich nicht. Natürlich gibt es Grenzen für den "Volkswillen", u.a. und aus guten Gründen im GG festgelegt. Außerdem sind wir in eine globalisierte Welt eingebunden, in der man nicht mehr so tun kann, als gehe uns der Rest der Welt nichts an. Da darf man als Export-Nation auch mal eine "Kosten-Nutzen-Rechnung" aufmachen...
#273: campact-blog mit embedded Video zur Anstalt Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 11:19
    —
Im Blog von Campact wird das Thema Pegida auch behandelt:

Zitat:
Pegida – Menschenfeindlichkeit muss enttarnt werden

“Humor ist der Knopf, der verhindert, dass uns der Kragen platzt”, wußte schon Joachim Ringelnatz. Der Kabarettist Claus von Wagner nimmt die Patriotischen Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes (Pegida) aufs Korn. Lasst uns diesen Beitrag mit allen Leuten teilen, die wir kennen und damit kraftvoll und entschlossen zeigen: Deutschland ist nicht Pegida!

Es ist höchste Zeit der fremdenfeindlichen Bewegung Pegida entschlossen Paroli zu bieten! Selbst die Medien im Ausland berichten bereits über die Demonstrationen in Deutschland, so titelte der Guardian kürzlich: “Estimated 15.000 people join ‘pinstriped Nazis’ on march in Dresden“.

Deutschland besteht nicht aus Pegida, steht keinesfalls hinter Pegida und wird es auch nie tun, solange es viele kritische Menschen mit Zivilcourage gibt, die ihre Stimme dagegen erheben!

Bei Pegida werden starke Ängste gegen den Islam geschürt und Flüchtlinge diskriminiert. Und so richtet sich Claus von Wagner an Pegida-Anhänger mit den Worten: “Eure Feindbilder sind so real wie der Weihnachtsmann und nichts anderes als schlecht versteckter Rassismus.”

http://blog.campact.de/2014/12/pegida-menschenfeindlichkeit-muss-enttarnt-werden/


Pegida ist die Kritik der Kritiklosen, die Ersetzung von struktureller und politischer Kritik durch ad hominems gegen diverse ausgeguckte Gruppen dieser Gesellschaft.

Das ist leider nicht neu, insbesondere nicht in Deutschland ...-! paint
#274:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 11:29
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Wenn die fremdenfeindlichen pegida-Anhänger an dieser Grundlage rütteln wollen, stellen sie sich ausserhalb eines internationalen Standards.


Zelig, ich befürchte, dass das einen erheblichen Teil der Anhänger erst einmal nicht interessiert. So weit denken sie gar nicht. Ich sehe da nichts weiter, als infantile Kleingeister auf den Strassen, welche von der Sorte "Ick will doch ooch ma..."

Interessieren wird es sie erst, wenn es wegen des Bruchs solcher internationaler Standards zu Wirtschaftssanktionen kommt. Wenn das Zweit- oder Dritt-Eifon nicht mehr gekauft werden kann - oder wenn es mal wieder keine Bananen und- ganz wichtig: keine CocaCola und keine Levis-Jeans gibt. Dann werden sie vom fremdenfeindlich Wutgebrüll in den weinerlichen Jammer- und Heulmodus der "Verfolgten" verfallen.
#275:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 12:29
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
So etwas wie eine "humanitäre Verpflichtung" gegenüber Einwanderern gibt es m.E. nicht. Im privaten Bereich ist das eigentlich vollkommen logisch. Ich kann selber entscheiden, wen ich in meine Wohnung reinlasse oder nicht.

Diese Haltung in Bezug auf die eigene Wohnung erscheint nur deswegen heutzutage in unserer Gesellschaft akzeptabel, weil unsere Gesellschaft für Hilfsbedürftige und Fremde soziale Mechanismen entwickelt hat, die das individuelle Engagement wie die Aufnahme in die eigene Wohnung im Regelfall überflüssig machen. In Zeiten, wo es das noch nicht gab, wäre eine solche Verweigerung der Gastfreundschaft in praktisch jeder Kultur als ethisch unakzeptabel erscheinen. Und genau so werte ich die Rückwendung auf die allgemeinen sozialen Mechanismen - die Tatsache, dass es individuell nicht mehr nötig ist, als Argument dafür zu benutzen, dass man auch das lassen sollte, warum es individuell nicht mehr nötig ist.
#276:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 12:31
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Das mit dem Gönnertum halte ich für eine ebenso gewagte These.

Gar nicht. Der Gedanke drängt sich doch dem Bürger geradezu auf:
"Wir haben das arme Schwein bei uns reingelassen und geben ihm zu fressen, also soll er gefälligst das Maul halten und sich ordentlich benehmen."
#277:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 13:30
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
So etwas wie eine "humanitäre Verpflichtung" gegenüber Einwanderern gibt es m.E. nicht. Im privaten Bereich ist das eigentlich vollkommen logisch. Ich kann selber entscheiden, wen ich in meine Wohnung reinlasse oder nicht.

Diese Haltung in Bezug auf die eigene Wohnung erscheint nur deswegen heutzutage in unserer Gesellschaft akzeptabel, weil unsere Gesellschaft für Hilfsbedürftige und Fremde soziale Mechanismen entwickelt hat, die das individuelle Engagement wie die Aufnahme in die eigene Wohnung im Regelfall überflüssig machen. In Zeiten, wo es das noch nicht gab, wäre eine solche Verweigerung der Gastfreundschaft in praktisch jeder Kultur als ethisch unakzeptabel erscheinen. Und genau so werte ich die Rückwendung auf die allgemeinen sozialen Mechanismen - die Tatsache, dass es individuell nicht mehr nötig ist, als Argument dafür zu benutzen, dass man auch das lassen sollte, warum es individuell nicht mehr nötig ist.


Sehr guter Punkt!

Dazu sind einige Dinge zu bemerken:
1. "Ethisch akzeptables Handeln" und das Vornehmen einer "Kosten-Nutzen-Rechnung" wird offensichtlich als krasser Gegensatz gesehen. Der User Effô Tisetti warf mir gar vor, ich würde den "Utilitarismus pervertieren". Um ehrlich zu sein habe ich mich noch nie mit dem Utilitarismus beschäftigt und wüsste daher auch nicht, wie ich ihn pervertieren könnte, selbst wenn ich es wollte. Nun ja, wie dem auch sei, in Wirklichkeit ist es gar kein Gegensatz.

Denn selbstverständlich bezieht sich der erwartete "Nutzen" einer Handlung nicht nur auf den Erwerb von Flachbildschirmfernsehern und anderen sinnlichen Annehmlichkeiten, sondern er kann sich auch darauf beziehen mit seinem Handeln einer bestimmten ethischen Norm zu genügen. Ich glaube, dass der Wunsch ein reines Gewissen zu haben, frei von Schuldgefühlen zu sein, die Anerkennung seiner Mitmenschen zu ernten, für viele Menschen ein sehr stark ausschlaggebender Triebfeder ihres Tuns ist. Für viele Menschen sehen einen sehr großen Nutzen einer Handlung überhaupt der ein reines Gewissen zu haben - was ja auch logisch ist, wenn man bedenkt, dass wir soziale Wesen sind.

2. Wenn sowas wie ein allgemeiner Konsens besteht, dass bestimmte ethische Standards zu gelten haben, wie du es zumindest in Bezug auf die Vergangenheit beschreibst, dann braucht die Politik ja nichts anderes zu tun als diesen Konsens wahrzunehmen und ihn umzusetzen. Nun wird aber durch die PEGIDA offensichtlich klar und deutlich bezweifelt, dass die Politiker sich um die Wahrnehmung des allgemeinen Konsens in der Bevölkerung zu bemühen. Und die Tatsache, dass die Politiker die PEGIDA beschimpft kann insofern als Bestätigung dieser Kritik gesehen werden.

3. Überdies ist zu sagen, dass die Hilfsbereitschaft für Notleidende nicht nur unter Integrationsbefürwortern Konsens ist, sondern auch unter den PEGIDA-Demonstranten selbst. Es handelt sich sogar um den ersten Punkt ihres Positionspapiers:

PEGIDA-Positionspapier hat folgendes geschrieben:
PEGIDA ist FÜR die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten. Das ist
Menschenpflicht!


https://www.facebook.com/pages/PEGIDA/790669100971515

Mit freundlichem Gruß,
Mirko
#278:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 13:35
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Das mit dem Gönnertum halte ich für eine ebenso gewagte These.

Gar nicht. Der Gedanke drängt sich doch dem Bürger geradezu auf:
"Wir haben das arme Schwein bei uns reingelassen und geben ihm zu fressen, also soll er gefälligst das Maul halten und sich ordentlich benehmen."


Sicherlich ist es ein Aspekt, den viele Menschen intuitiv bei ihrer Kosten-Nutzen-Rechnung vornehmen. Natürlich werde ich einem Menschen nicht helfen, wenn ich den Verdacht habe, dass die erwarteten Kosten in Form von Undankbarkeit, schlechtes Benehmen, usw. zu hoch sind - außer vielleicht wenn er in sehr hoher Not ist.

Dass diese Rechnung vorgenommen wird, ist doch unabhängig davon, ob die zu helfende Person ein Ausländern ist, ein Senior, ein Behinderter, eine Frau, ein Legastheniker, homosexuell oder ein weißer Mann.

Mit freundlichen Grüßen,
Mirko
#279:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 13:40
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Das mit dem Gönnertum halte ich für eine ebenso gewagte These.

Gar nicht. Der Gedanke drängt sich doch dem Bürger geradezu auf:
"Wir haben das arme Schwein bei uns reingelassen und geben ihm zu fressen, also soll er gefälligst das Maul halten und sich ordentlich benehmen."


Ja. Den Grund für meine Aussage habe ich in einem später folgenden Beitrag genannt. Natürlich hast du recht.
#280:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 13:43
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Wenn die fremdenfeindlichen pegida-Anhänger an dieser Grundlage rütteln wollen, stellen sie sich ausserhalb eines internationalen Standards.


Zelig, ich befürchte, dass das einen erheblichen Teil der Anhänger erst einmal nicht interessiert.


Ja. Du hast recht. Ich wollte eigentlich nur ein bisschen die Diskussion erden. Man darf zwar unethische Standpunkte vertreten, aber man kann nicht so tun, als stünde deren Realisierung in unserem Belieben. Die Forderung der pegida-Freunde krankt ja sowieso schon an der Missachtung der Realität, wenn man sich die Zahlen zu den Asylgesuchen in Deutschland anschaut.


sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
So weit denken sie gar nicht. Ich sehe da nichts weiter, als infantile Kleingeister auf den Strassen, welche von der Sorte "Ick will doch ooch ma..."


Hoffentlich behältst Du recht. Ich fürchte das Potential der Gemengelage aus Ressentiments, Unzufriedenheit (berechtigte und unberechtigte), und dem Wiedererwachen nationaler bis nationalistischer Ideen. Ich fürchte, daß wir gerade nur das Oberflächensäuseln einer Strömung erleben könnten, die sich dauerhaft und mit zunehmendem Selbstbewusstsein als politische Kraft in Deutschland etablieren wird.
#281:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 13:52
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
So weit denken sie gar nicht. Ich sehe da nichts weiter, als infantile Kleingeister auf den Strassen, welche von der Sorte "Ick will doch ooch ma..."


Hoffentlich behältst Du recht. Ich fürchte das Potential der Gemengelage aus Ressentiments, Unzufriedenheit (berechtigte und unberechtigte), und dem Wiedererwachen nationaler bis nationalistischer Ideen. Ich fürchte, daß wir gerade nur das Oberflächensäuseln einer Strömung erleben könnten, die sich dauerhaft und mit zunehmendem Selbstbewusstsein als politische Kraft in Deutschland etablieren wird.


Ja, ich halte es auch für irrig, alle damit beteiligten und mitlaufenden für irgendwelche Volltrottel zu halten. Das ist deutlich gefährliche als das.
#282:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 15:06
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
So etwas wie eine "humanitäre Verpflichtung" gegenüber Einwanderern gibt es m.E. nicht.


Bitte nicht im luftleeren Raum diskutieren.

Genfer Konvention:
Zitat:
Anerkannte Flüchtlinge sind solche, die verfolgt werden wegen:

„Rasse”
Religion
Nationalität
Zugehörigkeit zu einer bestimmten sozialen Gruppe
politischer Überzeugung

Ziel der Konvention ist ein möglichst einheitlicher Rechtsstatus für Menschen, die keinen diplomatischen Schutz ihres Heimatlandes mehr genießen. Allerdings enthält die Konvention eine zeitliche Einschränkung: So bezieht sie sich lediglich auf Personen, die „infolge von Ereignissen, die vor dem 1. Januar 1951 eingetreten sind” (Art. 1 A Nr. 2) zu Flüchtlingen wurden. Sie enthält damit keine Regelungen für die Rechte von späteren Flüchtlingen.

Die Konvention führt u. a. folgende Rechte eines Flüchtlings auf:

Schutz vor Diskriminierung wegen Rasse, Religion oder Herkunftsland (Art. 3)
Religionsfreiheit (Art. 4) – wobei hier nur das sog. Gebot der Inländergleichbehandlung gilt, d. h. Flüchtlinge und Staatsbürger werden in ihrer Religionsfreiheit gleichgestellt; Einschränkungen für Staatsbürger dürfen dann auch für Flüchtlinge gelten.
freier Zugang zu den Gerichten (Art. 16)
Ausstellung eines Reiseausweises für Flüchtlinge (Art. 2Cool
Straffreiheit der illegalen Einreise, sofern der Flüchtling sich umgehend bei den Behörden meldet (Art. 31 Abs. 1)
Schutz vor Ausweisung (Art. 33, Non-Refoulement-Prinzip – Grundsatz der Nichtzurückweisung)
Insgesamt gewähren die Vertragsstaaten einem Flüchtling weitgehend die gleichen Rechte wie Ausländern im Allgemeinen; ein Flüchtling darf also nicht als „Ausländer 2. Klasse” behandelt werden.


http://de.wikipedia.org/wiki/Abkommen_%C3%BCber_die_Rechtsstellung_der_Fl%C3%BCchtlinge


Unterzeichner der Genfer Konvention:




Wenn die fremdenfeindlichen pegida-Anhänger an dieser Grundlage rütteln wollen, stellen sie sich ausserhalb eines internationalen Standards.

Wollen sie nicht. Schulterzucken
#283:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 15:10
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:

Wollen sie nicht. Schulterzucken


Wollen sie schon, fordern sie nur nicht offen in ihrem Positionspapier.
#284:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 15:17
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:

Wollen sie nicht. Schulterzucken


Wollen sie schon, fordern sie nur nicht offen in ihrem Positionspapier.

Sie fordern es also nicht. Aber Kival unterstellt ihnen, dass sie es wollen. Schulterzucken
#285:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 15:22
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:

Wollen sie nicht. Schulterzucken

Wollen sie schon, fordern sie nur nicht offen in ihrem Positionspapier.

Sie fordern es also nicht. Aber Kival unterstellt ihnen, dass sie es wollen. Schulterzucken

Wenn dieselben Leute in ihrem Positionspapier das eine behaupten, gleichzeitig aber das bestehende Asylrecht noch stärker beschneiden wollen, so dass Flüchtlinge praktisch eben nicht mehr kommen können, gegen Flüchtlingsheime sind usw usf., außerdem gegen eine halluzinierte Islamisierung sind und damit Stimmung gegen alles Fremde machen ... dann muss man diesen Widerspruch irgendwie auflösen.
#286:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 15:35
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:

Wollen sie nicht. Schulterzucken

Wollen sie schon, fordern sie nur nicht offen in ihrem Positionspapier.

Sie fordern es also nicht. Aber Kival unterstellt ihnen, dass sie es wollen. Schulterzucken

Wenn dieselben Leute in ihrem Positionspapier das eine behaupten, gleichzeitig aber das bestehende Asylrecht noch stärker beschneiden wollen, so dass Flüchtlinge praktisch eben nicht mehr kommen können, gegen Flüchtlingsheime sind usw usf., außerdem gegen eine halluzinierte Islamisierung sind und damit Stimmung gegen alles Fremde machen ... dann muss man diesen Widerspruch irgendwie auflösen.


Wenn außerdem *fast jeder* bisher, der davon irgendwelche Äußerungen von sich gegeben hat gegenüber Presse und bei den Reden so ziemlich offen fremdenfeindlich war und keine weiteren Einwanderer jedweder Art dulden wollen usw., dann wäre es ähnlich naiv, diesem Positionspapier zu glauben wie der demokratischen Fassade der NPD.
#287:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 15:40
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:

Wollen sie nicht. Schulterzucken


Wollen sie schon, fordern sie nur nicht offen in ihrem Positionspapier.

Sie fordern es also nicht. Aber Kival unterstellt ihnen, dass sie es wollen. Schulterzucken

Sie nehmen es zumindest in Kauf, auch wenn es nicht expressis verbis formuliert wird.
#288:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 15:41
    —
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/Kontaktversuch-Luegenpresse-trifft-Pegida-,pegida136.html
#289:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 15:48
    —
Ich bin das Volk
#290:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 15:53
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Ich bin das Volk


Der Kommentar ist mindestens genau so dumm wie die Bewegung, über die er sich lächerlich macht.
#291:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 16:03
    —
Kival hat folgendes geschrieben:

Wenn außerdem *fast jeder* bisher, der davon irgendwelche Äußerungen von sich gegeben hat gegenüber Presse und bei den Reden so ziemlich offen fremdenfeindlich war und keine weiteren Einwanderer jedweder Art dulden wollen usw., dann wäre es ähnlich naiv, diesem Positionspapier zu glauben wie der demokratischen Fassade der NPD.

Aus den Interviews einer Handvoll selektiv gewählter Demonstranten die Position von mehren Tausend abzuleiten ist sehr gewagt.
#292:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 16:05
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Ich bin das Volk


Der Kommentar ist mindestens genau so dumm wie die Bewegung, über die er sich lächerlich macht.


Hast Du fuer diese Behauptung auch mal ein Argument, oder ist das nur Deine Meinung?
#293:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 16:12
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Wenn dieselben Leute in ihrem Positionspapier das eine behaupten, gleichzeitig aber das bestehende Asylrecht noch stärker beschneiden wollen, so dass Flüchtlinge praktisch eben nicht mehr kommen können, gegen Flüchtlingsheime sind usw usf., außerdem gegen eine halluzinierte Islamisierung sind und damit Stimmung gegen alles Fremde machen ... dann muss man diesen Widerspruch irgendwie auflösen.

Wie bereits gesagt halte ich das Pochen von quasi Status quo im Asylrecht für einen Fehler.
Das Recht ist bereits sehr gut.
Die Punkte die ich beim Asylrecht sehe:
-die Verfahren dauern zu lange,
-die Belastung innerhalb Deutschland scheint mir ungleich verteilt,
-die Belastung innerhalb Europas ist ungleich verteilt (zugunsten Deutschlands).
#294:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 16:17
    —
[Doppelt]

Zuletzt bearbeitet von Ratio am 19.12.2014, 16:19, insgesamt einmal bearbeitet
#295:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 16:18
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Ich bin das Volk


Der Kommentar ist mindestens genau so dumm wie die Bewegung, über die er sich lächerlich macht.


Hast Du fuer diese Behauptung auch mal ein Argument, oder ist das nur Deine Meinung?


Ja, entschuldige.

Meiner Ansicht nach bewirkt der Kommentar nichts als eine weitere Emotionalisierung derjenigen Leserschaft, die sich sowieso schon mit einer objektiven Bewertung der Pegida-Problematik schwer tut. Er fördert in keiner Weise die notwendige Empathie gegenüber den Mitdemonstrierenden, die benötigt wird, um zu verstehen, wie diese zu ihrer Position geraten und wie man ihnen die Fehler ihres Standpunktes aufweisen kann.

Auf der Gegenseite provoziert er Pegida-Anhänger und verleiht ihnen ein umso stärkeres Gefühl, zu den missverstandenen Verfechtern tabuisierter Wahrheiten zu gehören.
#296:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 16:22
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:

Wenn außerdem *fast jeder* bisher, der davon irgendwelche Äußerungen von sich gegeben hat gegenüber Presse und bei den Reden so ziemlich offen fremdenfeindlich war und keine weiteren Einwanderer jedweder Art dulden wollen usw., dann wäre es ähnlich naiv, diesem Positionspapier zu glauben wie der demokratischen Fassade der NPD.

Aus den Interviews einer Handvoll selektiv gewählter Demonstranten die Position von mehren Tausend abzuleiten ist sehr gewagt.


Jaja, selektiv ausgewählt ... komisch nur, dass *jedesmal* bei jeder "selektiven Auswahl" immer solche Hanseln auftauchen und das die Unterstützer von Pegida, ob nun Leute vor Ort und Organisationen mit zum rechten Rand gehören oder im Internet bei Pegida-Seiten ihrem Fremdenhass freien Lauf lassen ...
#297:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 16:25
    —
Ich verstehe einfach nicht, warum so viele Menschen sich dazu verleiten lassen, für ein solches Nischenthema wie Zuwanderung bzw. "Islamisierung", das ohne viel diskutiert wird, auf die Straße zu gehen, statt gegen eine verfehlte Sozial- und Bildungspolitik zu demonstrieren. Die Schere zwischen Arm und Reich geht seit Jahren immer weiter auseinander. Das betrifft unsere Gesellschaft tatsächlich im Kern. Und "das Volk" hat nichts besseres zu tun, als gegen die halluzinierte "Islamisierung des Abendlandes" auf die Straße zu gehen, um vielfach seine Ressentiments auszuleben. Einfach nur ballaballa... Komplett von der Rolle
#298:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 16:27
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:

Wenn außerdem *fast jeder* bisher, der davon irgendwelche Äußerungen von sich gegeben hat gegenüber Presse und bei den Reden so ziemlich offen fremdenfeindlich war und keine weiteren Einwanderer jedweder Art dulden wollen usw., dann wäre es ähnlich naiv, diesem Positionspapier zu glauben wie der demokratischen Fassade der NPD.

Aus den Interviews einer Handvoll selektiv gewählter Demonstranten die Position von mehren Tausend abzuleiten ist sehr gewagt.


Jaja, selektiv ausgewählt ... komisch nur, dass *jedesmal* bei jeder "selektiven Auswahl" immer solche Hanseln auftauchen und das die Unterstützer von Pegida, ob nun Leute vor Ort und Organisationen mit zum rechten Rand gehören oder im Internet bei Pegida-Seiten ihrem Fremdenhass freien Lauf lassen ...


Naja gut - aber aus der Anhängerschaft einer Bewegung Rückschlüsse auf die Bewegung an sich zu versuchen halte ich für schwierig. Wenn ich mal wahllos 100 Wähler der Linken, 100 Wähler der CDU und 100 Wähler der SPD anspreche und denen ein paar Fragen zur aktuellen Politik stelle, dann wird mir sicher auch Angst und Bange. Der Großteil der Gesellschaft ist - zumindest hinsichtlich politischer Fragestellungen und allgemein analytischer Denkstrukturen - recht unbewandert.

Erinnert mich an Freitag Nacht News.

"Die Regierung plant, demnächst den Nachnamen auf den Personalausweis zu drucken. Was halten sie davon?" - "Das geht garnisch!" - "Ne, oder? Das ist doch ein Eingriff in die Privatsphäre." - "Ja, richtig. Wat soll da nachher noch alles drauf?" Lachen
#299:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 16:28
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Ich bin das Volk


Der Kommentar ist mindestens genau so dumm wie die Bewegung, über die er sich lächerlich macht.


Hast Du fuer diese Behauptung auch mal ein Argument, oder ist das nur Deine Meinung?


Ja, entschuldige.

Meiner Ansicht nach bewirkt der Kommentar nichts als eine weitere Emotionalisierung derjenigen Leserschaft, die sich sowieso schon mit einer objektiven Bewertung der Pegida-Problematik schwer tut. Er fördert in keiner Weise die notwendige Empathie gegenüber den Mitdemonstrierenden, die benötigt wird, um zu verstehen, wie diese zu ihrer Position geraten und wie man ihnen die Fehler ihres Standpunktes aufweisen kann.

Auf der Gegenseite provoziert er Pegida-Anhänger und verleiht ihnen ein umso stärkeres Gefühl, zu den missverstandenen Verfechtern tabuisierter Wahrheiten zu gehören.


Dir ist aber schon klar, dass das im Grunde nur eine satirische(!) Entgegnung ist und kein ernsthafter Kommentar?
#300:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 16:35
    —
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe einfach nicht, warum so viele Menschen sich dazu verleiten lassen, für ein solches Nischenthema wie Zuwanderung bzw. "Islamisierung", das ohne viel diskutiert wird, auf die Straße zu gehen, statt gegen eine verfehlte Sozial- und Bildungspolitik zu demonstrieren. Die Schere zwischen Arm und Reich geht seit Jahren immer weiter auseinander. Das betrifft unsere Gesellschaft tatsächlich im Kern. Und "das Volk" hat nichts besseres zu tun, als gegen die halluzinierte "Islamisierung des Abendlandes" auf die Straße zu gehen, um vielfach seine Ressentiments auszuleben. Einfach nur ballaballa... Komplett von der Rolle


Hm. Sofern mich mein Eindruck von dir nicht täuscht denke ich, dass du das doch schon sehr gut verstehst zwinkern . War aber vermutlich auch eher eine rhetorische Unmutsbekundung von dir nehme ich an Smilie .

Da spielt einfach eine ungemeine Ferne zur Politik, die Komplexität des Apparates an sich und ein generelles Gefühl der Handlungsunfähigkeit eine Rolle. Das Problem mit den "andersartigen" migrantischen Mitbewohnern nebenan ist greifbarer, als Bildungspolitik. Für was wollen die da überhaupt streiken? Der durchschnittliche Bürger kann das höchstens als Wunsch formulieren und sagen "Die Bildung muss besser oder mehr werden!". Wenn man aber dafür demonstriert, die nervigen, ungewohnten Mitmenschen loszuwerden, dann heißt die Lösung einfach "gleich an der Grenze abfangen und draussen lassen". Das ist simpel und das versteht jeder.
Bildung und Soziales erscheint den meisten auch nicht wirklich akut. Die haben schon mal gehört dass es auch besser ginge. Aber bisher leben sie noch, Fernseher läuft auch, Strom ist bezahlt. Die Kinder gehen auch irgendwo für 8h täglich hin. Läuft.
#301:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 16:37
    —
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Ich bin das Volk


Der Kommentar ist mindestens genau so dumm wie die Bewegung, über die er sich lächerlich macht.


Hast Du fuer diese Behauptung auch mal ein Argument, oder ist das nur Deine Meinung?


Ja, entschuldige.

Meiner Ansicht nach bewirkt der Kommentar nichts als eine weitere Emotionalisierung derjenigen Leserschaft, die sich sowieso schon mit einer objektiven Bewertung der Pegida-Problematik schwer tut. Er fördert in keiner Weise die notwendige Empathie gegenüber den Mitdemonstrierenden, die benötigt wird, um zu verstehen, wie diese zu ihrer Position geraten und wie man ihnen die Fehler ihres Standpunktes aufweisen kann.

Auf der Gegenseite provoziert er Pegida-Anhänger und verleiht ihnen ein umso stärkeres Gefühl, zu den missverstandenen Verfechtern tabuisierter Wahrheiten zu gehören.


Dir ist aber schon klar, dass das im Grunde nur eine satirische(!) Entgegnung ist und kein ernsthafter Kommentar?


Natürlich. So eine satirische Entgegnung hat aber auch eine Intention. Und abseits dieser Intention dann noch eine wirkliche Wirkung. Und die Wirkung fällt meines Ermessens nach so aus, wie ich es oben eingeschätzt habe.
#302:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 17:48
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Da spielt einfach eine ungemeine Ferne zur Politik, die Komplexität des Apparates an sich und ein generelles Gefühl der Handlungsunfähigkeit eine Rolle. Das Problem mit den "andersartigen" migrantischen Mitbewohnern nebenan ist greifbarer, als Bildungspolitik. Für was wollen die da überhaupt streiken? Der durchschnittliche Bürger kann das höchstens als Wunsch formulieren und sagen "Die Bildung muss besser oder mehr werden!". Wenn man aber dafür demonstriert, die nervigen, ungewohnten Mitmenschen loszuwerden, dann heißt die Lösung einfach "gleich an der Grenze abfangen und draussen lassen". Das ist simpel und das versteht jeder.
Bildung und Soziales erscheint den meisten auch nicht wirklich akut. Die haben schon mal gehört dass es auch besser ginge. Aber bisher leben sie noch, Fernseher läuft auch, Strom ist bezahlt. Die Kinder gehen auch irgendwo für 8h täglich hin. Läuft.


Ich würde dem wieder zustimmen. Das ist ein wirklich sehr guter Punkt von dir.

Und nach längerem Überlegen bin ich der Meinung, dass dies auch der entscheidende und wesentliche Punkt ist. Die PEGIDA-Diskussionen sind absolut läppisch und kindisch. Jeder, der nur einen Funken Verstand im Hirn hat, der merkt ja, dass das ein Haufen von Wutbürgern ist, die selber nichts auf die Beine stellen können.

Die von dir beschriebene Entfremdung der Menschen von der Politik hingegen ist im Vergleich dazu viel viel wichtiger. Davon ist ja die PEGIDA nur ein ganz kleiner Aspekt davon.

Die schwierige Frage ist nun die nach den Folgen. Und da sind zwei wesentliche Folgen zu nennen:
1. Passivität: Die Menschen sehen die Beschäftigung mit politischen und gesellschaftlichen Inhalten als nutzlos und vergeblich an. Sie konzentrieren ihre Zeit und Energie lieber mit der geistigen Beschäftigung mit Streuselkuchen und Klatsch und Tratsch.
2. Wut: Irgendwann bricht das System zusammen. Das ist dann eine zwangsläufige Folge oben beschriebener Passivität. Jede Gesellschaft kann ohne Initiative und selbstständiges Handeln nicht funktionieren. Diese Wut führt dann aber zu der Suche nach Sündenböcken. Und das kann dann wiederum unvorhersehbare Auswirkungen haben.

Mit freundlichem Gruß,
Mirko
#303:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 18:16
    —
Hier möchte ich mal wieder die Meinung meines geschätzten Lieblings-Muslimen Yahya ibn Rainer zitieren:

http://www.al-adala.de/index.php/politik-gesellschaft-und-soziales/artikel-aus-eigener-feder/3013-was-sagt-ein-salafist-zum-pegida-positionspapier

"Was sagt ein Salafist zum #PEGIDA-Positionspapier?"

Yahya ibn Rainer hat folgendes geschrieben:
1. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten. Das ist Menschenpflicht!

Die einzige Position, zu der ich mich ausführlicher äußern muss. Das Helfen für Menschen in Not, egal ob durch Hunger, Krieg oder Verfolgung, ist tatsächlich Menschenpflicht. Deshalb bin ich FÜR eine Abschaffung des staatlichen Asylrechts und stehe ein für ein bürgerliches Recht auf Asylgewährung. Der Staat ist nämlich kein Mensch, ergo kann man ihn auch nicht für eine Menschenpflicht in Anspruch nehmen. Vielmehr ist es so, dass die Menschen in seiner Obhut weder Wärme noch Zuneigung erfahren können, dieses kann den Bedürftigen nur ein freiwillig helfender Mensch gewährleisten.

Staatliches Asyl ist also nicht nur unmenschlich und kalt, sondern es degradiert die Flüchtlinge auch zu Objekten, die staatlich verwaltet werden. Der Staat ist nicht in der Lage Verantwortung für diese Menschen zu übernehmen und zu allem Übel finanziert er diese Flüchtlingsverwaltung und -fütterung auch noch mit zwangsenteigneten (quasi geraubten) Mitteln, nämlich mit dem Geld, welches er zuvor den Unternehmern und Werkstätigen durch Androhung von Gewalt aus dem Taschen zieht.

Asylgewährung sollte also das Recht eines jeden Bürgers, sowie öffentlicher und privater Körperschaften (Kirchen, Moschee-Gemeinden, Synagogen, Stiftungen, Vereine usw.) sein. Diese übernehmen damit die Verantwortung für ihre Schützlinge, mit eigenen Mitteln (Privateigentum, Spenden usw.) und auf eigenem Grund und Boden.

Diese Form des Asyls fördert nicht nur das zivile, gemeinnützige, mildtätige und karikative Ehrenamt, sondern bietet dem Asylsuchenden auch eine direkte menschliche und gesellschaftliche Stütze. Zudem sorgt diese zwischenmenschliche Abhängigkeit, im Unterschied zur staatlichen Abhängigkeit, für eine heute leider oft abhanden gekommene Bedankungskultur, die sich in gesellschaftlicher Integration ebenso äußert, wie in einem Bemühen um Selbstständigkeit, um dem freiwilligen Helfer nicht unnötig länger zur Last zu fallen.

Diese Logik müsste jedem Menschen einleuchten.


Mit freundlichem Gruß,
Mirko
#304:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 18:48
    —
Nehmt euch mal 7min Zeit! Kontaktversuch: "Lügenpresse" trifft #Pegida
O-Töne der Demonstranten thx #panorama @ndr https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=DDkB09hxG2w …
#305: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: Vronib111,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 19:04
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


PEGIDA, Mahnwachen usw. hat nichts mit Ossis vs. Wessis zu tun. Diese Spaltung hier noch mit rein zu bringen, ist doch nur Wasser auf die Mühlen der ohnehin schon antilinken PEGIDA-Teilnehmer und -innen.

Mein Stehgreifvorschlag für ein Anschreiben:

---------------------------------------------------------------------------------------------

Hey, deutsches christlich-abendländisches Spießergesindel!

Na? Habt ihr euch von der Wohnzimmercouch auf die Straße bequemt? Welcher Anlass treibt euch denn aus eurer dummdeutschen Gemütlichkeit (- ein Wort, das es in anderen Sprachen gar nicht gibt! -) in die milde Kälte des Dezembers 2014?

Es sind diesmal nicht die Juden? Na schau an! Die Moslems sind's! Oha! Na, Bäumchen wechsle dich, wa?

Und das Abendland wollt ihr verteidigen vor den moslemischen Ungläubi ... äh ... Kulturlosen? Ausgerechnet ihr? Guckt euch doch mal an! Großbaters Hirschgeweih an der Wand, Oswald Spengler unter'm Kopfkissen und abends Mutantenstadel im Fernsehen. Mehr Kultur ist doch nicht bei euch. Also tut doch nicht so.

Die Tradition des christlichen Abendlandes ist so ziemlich das schäbigste, das die Welt je gesehen hat. Von der heiligen Inquisition über den Kolonialismus, mit dem ihr den "Barbaren" dieser Welt schon damals "Kultur" beibringen wolltet bis hin zu antijüdischen Pogromen samt Holocaust - all das zeichnet euer christliches Abendland aus. Diese "Kultur" ist noch da, wenn auch heute nicht überall so offen, sondern erst, wenn ihr nach 2-3 Glühwein anfangt, loszusabbeln, mit eurer feuchten Aussprache.

Mit den Spießern unter den Moslems, den Salafisten usw. habt ihr mehr gemeinsam als mit den positiven Errungenschaften, die das Abendland gegen das Christentum und Spießerhaftigkeit auch erkämpft hat, etwa die Aufklärung, die französische Revolution, die Wissenschaft oder den Sozialismus.

Das ist euch fremd, zweifellos. Noch viel fremder als die "Fremden", gegen die ihr jetzt auf der Straße herum mobbt, damit ja die wahren Urheber sozialer und demokratischer Krisen aus der Schusslinie genommen werden, also die Herrschenden in diesem "unserem" Lande.

Ihr "Kultur- und Vaterlandsverteidiger" seid die bräunlichen bis braunen Schandflecken des Abendlandes, welche sich mit noch so viel Reinwascherei nicht entfernen lassen. Ihr seid in der ganzen Pracht eurer Spießerhaftigkeit, Blödheit und Häßlichkeit einfach nur zum Kotzen ...-! Ungustiöses im Blickfeld

Mit internationalen und den abendländischen Traditionen brechenden Grüßen

Die Vertreter von Gleichheit, Freiheit und Geschwisterlichkeit hier und überall


Das ist ja noch besser, als mein Eingangsposting.. Hut-Zieh. Danke. Smilie


RESPEKT!!! RICHTIG!!! DANKE!!!! Das trifft es meiner Meinung nach sehr genau!
Wobei jetzt ja endlich mal die Großkirchen "warnen". Die evangelische Kirche mit Bedfort-Strom distanziert sich für die Christen, während KK EB Marx (der aus München) nicht gleich Christen verbieten will, nicht an diesen Spaziergängen teilzunehmen.

Klingt damit bei Marx in etwas so, als müßte man schon gegen den Islam, die Ausländer usw. sein, aber dies aber nicht ganz so deutlich zeigen, denn unserem lieben Adolf hatte ja damals mindestens ein Jesuit seinen "Krampf" redigiert. Da könnten sonst unliebsame Parallelen bekannt werden.
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Mensch bin ich froh, dass es die NSA gibt. In Deutschland würde sonst sicher wieder so eine Hölle wie 1932 losbrechen.
#306:  Autor: Vronib111,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 19:11
    —
Ich begreife auch nicht, was das immer wiederkehrende Geschwafel von "Wir sind das Volk!" sein soll.
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Faktum ist doch, dass es der politischen Klasse passte die DDR untergehen zu lassen und Deutschland wieder zu vereinen.
Die paar tausend Demonstranten der sog. "Montagsdemonstraktionen" hätte m. E. das DDR-System sehr leicht mundtot machen und auch wegsperren können. Die ganze DDR ging ja nicht auf die Straße, sondern eben nur einige wenige Leute.
Interessant ist auch, dass bei der Stasi schon im Vorgang jede Menge Akten und Unterlagen verschwunden sein sollen. Sollte dieser Zusammenbruch also wirklich so unverhofft geschehen sein, man hätte noch viel mehr finden können und müssen.
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Deutschland war also vor 25 bereit für eine Wiedervereinigung, damit Westdeutschland nicht zu mächtig werden konnte. Aus Sicht der restlichen Welt durchaus verständlich.

Für mich ist dieses "Wir sind das Volk!"-Geschwafel gerade so real wie die Propaganda, dass sich Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg selbst wieder aufgebaut hatte.
Da half die restliche Welt gewaltig mit, verzichteten viele Nachkommen jüdischer Familien/ Unternehmer etc. auf Entschädigungen etc.
#307:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 20:58
    —
Welche dieser 19. Thesen im Positionspapier von PEGIDA findet Ihr hier so richtig sch....e.
#308:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 22:03
    —
Lachen Lachen

Weil die Mainstreammedien offenbar die generierte Furchtwörter ausgehn, bzw. abgeschlissen
werden durch Phenomen PEGIDA, ist auf einmal die Verbündete Friedensbewegung
#Friedenswinter EXTREM-LINKS und #PEGIDA EXTREM-RECHTS.

He, Jutta sag doch auch mal was dazu. Wir waren doch #NeuRechts Motzen

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 19.12.2014, 22:58, insgesamt einmal bearbeitet
#309:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 22:22
    —
Giordano halluziniert:

Zitat:
6. Solange die weitverbreitete Furcht vor schleichender Islamisierung in der Bevölkerung als bloßes Luftgebilde abgetan wird und nicht als demoskopische Realität ernst genommen – so lange hat Thilo Sarrazin recht.


Smilie
#310:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 22:42
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Ich bin das Volk


Der Kommentar ist mindestens genau so dumm wie die Bewegung, über die er sich lächerlich macht.



Ich finde das ist eine recht gelungene Paradie auf die rechtspopulistischen Radauredner. Smilie
#311:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 23:56
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Giordano halluziniert:

Zitat:
6. Solange die weitverbreitete Furcht vor schleichender Islamisierung in der Bevölkerung als bloßes Luftgebilde abgetan wird und nicht als demoskopische Realität ernst genommen – so lange hat Thilo Sarrazin recht.


Smilie
ihr beide..Pillepalle
#312:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 00:12
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Ich bin das Volk


Der Kommentar ist mindestens genau so dumm wie die Bewegung, über die er sich lächerlich macht.



Ich finde das ist eine recht gelungene Paradie auf die rechtspopulistischen Radauredner. Smilie


Bemerkenswert sind die Kommentare der Leser, die gerne mal eine Meinung vertreten, die PEDIGA gemäss der Beteuerungen Bachmanns nicht vertritt.
#313:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 00:30
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Giordano halluziniert:

Zitat:
6. Solange die weitverbreitete Furcht vor schleichender Islamisierung in der Bevölkerung als bloßes Luftgebilde abgetan wird und nicht als demoskopische Realität ernst genommen – so lange hat Thilo Sarrazin recht.


Smilie
ihr beide..Pillepalle


Sag ich doch. Voellig PEGIDA, der Junge. Pillepalle
#314:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 10:33
    —
Zitat:
Kundgebungen in München Pegida-Ableger sagt Demo ab
Eine für Montag in München geplante Pegida-Demo ist jetzt abgesagt worden. Die Teilnehmerzahl war zuletzt auf 300 heruntergestuft worden.
Eine "stationäre Versammlung" mit fünf bis zehn Teilnehmern auf dem Promenadeplatz soll aber weiterhin stattfinden. Ob es sich bei diesen Aktionen wirklich um Münchner Pegida-Ableger oder um Trittbrettfahrer aus dem rechten Milieu handelt, ist unklar.
Unterdessen formiert sich in München breiter Widerstand gegen die islamfeindliche Pegida-Bewegung. Zu einer Gegen-Demo am Montag wollen bisher 6000 Münchner kommen.


http://www.sueddeutsche.de/muenchen/kundgebungen-in-muenchen-pegida-ableger-sagt-demo-ab-1.2276192
#315:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 10:48
    —
Schöner pöbeln mit Klarnamen:

http://www.huffingtonpost.de/merve-gal/pegida-anhanger-recht-islam-muslime-politik-scharia_b_6346948.html

...die Kommentare sind bemerkenswert.
#316:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 11:32
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Schöner pöbeln mit Klarnamen:

http://www.huffingtonpost.de/merve-gal/pegida-anhanger-recht-islam-muslime-politik-scharia_b_6346948.html

...die Kommentare sind bemerkenswert.


Wie vermutet: größtenteils Idiotn, die noch nicht mal geradeaus schreiben können! Mit den Augen rollen
#317:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 12:08
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Schöner pöbeln mit Klarnamen:

http://www.huffingtonpost.de/merve-gal/pegida-anhanger-recht-islam-muslime-politik-scharia_b_6346948.html

...die Kommentare sind bemerkenswert.


Wie vermutet: größtenteils Idiotn, die noch nicht mal geradeaus schreiben können! Mit den Augen rollen


Und dann auch noch unter Klarnamen...
#318:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 14:03
    —
Ich kann mir nicht helfen, ich lese immer Podagra.
#319:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 15:31
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Schöner pöbeln mit Klarnamen:

http://www.huffingtonpost.de/merve-gal/pegida-anhanger-recht-islam-muslime-politik-scharia_b_6346948.html

...die Kommentare sind bemerkenswert.


Zitat:
Du bist enttäuscht von der Politik, denn die hatte dir ja eigentlich einen integrierten Migranten versprochen; einer der sich zur Teilhabe an der Gesellschaft bekennt. Jetzt bist du aber verwundert und der Meinung, dass alle nicht integriert sind und Deutschland nur aus Integrationsverweigerern bestehen würde. Denn die Politiker haben dir nicht erzählt, dass die Teilhabe an der Gesellschaft auch das Aufstellen von Forderungen erfasst.

Sie haben dir nicht klar gemacht, dass sich Menschen so wohlfühlen in Deutschland und sich so gut im deutschen System auskennen, sodass sie von ihren Rechten Gebrauch machen wollen. Sie haben dir nicht verraten, dass Menschen, die aus fernen Ländern kommen, Deutschland einmal so lieben werden und den Mut und den Willen aufbringen, das Land mit seinen Schwächen zu kritisieren und für eine bessere Zukunft mitzugestalten.

http://www.huffingtonpost.de/merve-gal/pegida-anhanger-recht-islam-muslime-politik-scharia_b_6346948.html#


Der Artikel ist gut, weil er die politischen Koordinaten wieder gerade biegt und aufzeigt, was die Stoßrichtung politischen Engagements sein muss ...-
#320:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 20:02
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Schöner pöbeln mit Klarnamen:

http://www.huffingtonpost.de/merve-gal/pegida-anhanger-recht-islam-muslime-politik-scharia_b_6346948.html

...die Kommentare sind bemerkenswert.


Zitat:
Du bist enttäuscht von der Politik, denn die hatte dir ja eigentlich einen integrierten Migranten versprochen; einer der sich zur Teilhabe an der Gesellschaft bekennt. Jetzt bist du aber verwundert und der Meinung, dass alle nicht integriert sind und Deutschland nur aus Integrationsverweigerern bestehen würde. Denn die Politiker haben dir nicht erzählt, dass die Teilhabe an der Gesellschaft auch das Aufstellen von Forderungen erfasst.

Sie haben dir nicht klar gemacht, dass sich Menschen so wohlfühlen in Deutschland und sich so gut im deutschen System auskennen, sodass sie von ihren Rechten Gebrauch machen wollen. Sie haben dir nicht verraten, dass Menschen, die aus fernen Ländern kommen, Deutschland einmal so lieben werden und den Mut und den Willen aufbringen, das Land mit seinen Schwächen zu kritisieren und für eine bessere Zukunft mitzugestalten.

http://www.huffingtonpost.de/merve-gal/pegida-anhanger-recht-islam-muslime-politik-scharia_b_6346948.html#


Der Artikel ist gut, weil er die politischen Koordinaten wieder gerade biegt und aufzeigt, was die Stoßrichtung politischen Engagements sein muss ...-


Was ich ja bemerkenswert finde: PEGIDA meidet die wirklichen Ursprünge wie der Teufel das Weihwasser... Das kann man hin und wieder sehr schön auf der FB-Seite sehen: geht das Thema zu sehr in Richtung Kritik am Wirtschaftssystem, wird entweder darauf hingewiesen, dass PEGIDA dagegen nicht demonstriert - oder entsprechende Kommentare werden sofort gelöscht.
#321:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 22:14
    —
PEGIDA - PANORAMA-Interviews.
Interessant - der erste "Interviewte" hat sich später als RTL-Journalist entpuppt.

"Schmarotzer", "Ich kriech keen Wohngeld", "Sie können vieles sagen, isch möchte nur betonen, isch bin keen Nazis, aba..."

Schwerer Aluhut-Alarm.
#322:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 23:15
    —
Gegen Islamismus? Lachen

http://bubgegenextremerechte.blogsport.de/2014/12/01/pegida-pegabpis-platte-europaeer-gegen-asylbewerber-pro-islamischer-staat-oder-eure-menschenverachtende-heuchelei-ist-zum-kotzen/

Zitat:
Gegen die Aktivitäten der kurdischen PKK und nicht wie der Name (Patriotische Europäer Gegen die Islamisierung des Abendlandes) glauben machen soll, gegen eine vermeintliche Islamisierung des Abendlandes, soll die Dresdner Pegida laut Bachmann gegründet worden sein. Damit betreibt sie real eine Förderung des „Islamischen Staates“ sowie eine menschenverachtende Hetze gegen AsylbewerberInnen – ihren eigenlichen zentralen Feind
#323:  Autor: beefy, Wohnort: Land der abgehärteten Seelen BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 23:22
    —
Zitat:
Interessant - der erste "Interviewte" hat sich später als RTL-Journalist entpuppt.


Daß von Staatlicherseite auf Demos mit Provokateuren gearbeitet werden soll steht ja schon ewig als Vorwurf im Raum.
Daß jetzt die Presse mit sowas nachzieht ist wirklich krass.Das war ja keine Einzelaktion, sondern der Typ hat das von vornherein geplant und mit der Redaktion abgesprochen.Und dann geben die das auch noch zu, und halten es für normal.

Einziger möglicher Vorteil der Aktion:
Es werden vielleicht ab jetzt weniger rassistische Sprüche auf der Demo zu hören sein.Jetzt kann man sich sowas ja nicht mehr trauen weil man damit rechnen muß, mit nem Journalisten verwechselt und verhauen zu werden....
#324:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 00:37
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Welche dieser 19. Thesen im Positionspapier von PEGIDA findet Ihr hier so richtig sch....e.


Also, so richtig sch...e findet hier keiner eine der Thesen von PEGRIDA.
zwinkern

Also ich finde die 13. richtig sch...e!
Da wird überhaupt nicht auf die humanistische und aufklärerische Tradition eingegangen.

Nebenbei: Deppen in einer Demonstration - egal welcher Art - zu finden, ist wohl kein großes Kunststück, es ist einfach lächerlich, dass sich die Jurnallie dazu herablässt. Es ist nur ein Zeichen dafür, dass - irgend etwas fehlt. Smilie
#325:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 10:51
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Nebenbei: Deppen in einer Demonstration - egal welcher Art - zu finden, ist wohl kein großes Kunststück


Ein Kunststück wäre es in diesem Fall wohl eher, jemanden zu finden, der kein Depp ist - um in Deiner Sprache zu antworten.
#326:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 11:21
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Gegen Islamismus? Lachen

http://bubgegenextremerechte.blogsport.de/2014/12/01/pegida-pegabpis-platte-europaeer-gegen-asylbewerber-pro-islamischer-staat-oder-eure-menschenverachtende-heuchelei-ist-zum-kotzen/

Zitat:
Gegen die Aktivitäten der kurdischen PKK und nicht wie der Name (Patriotische Europäer Gegen die Islamisierung des Abendlandes) glauben machen soll, gegen eine vermeintliche Islamisierung des Abendlandes, soll die Dresdner Pegida laut Bachmann gegründet worden sein. Damit betreibt sie real eine Förderung des „Islamischen Staates“ sowie eine menschenverachtende Hetze gegen AsylbewerberInnen – ihren eigenlichen zentralen Feind


Die "Anti-Islam"-Demonstranten und der IS sind ideologisch und von ihrer Funktionsweise näher dran, als PEDIGA es den Leuten glauben machen will. Und ich gehe jede Wette ein, dass da demnächst die Katholiban- und Evangeliban-Fraktion (u.a. Martin Lohmann, Birgit Kelle&Co.) offen aufschlagen und grosse Reden halten wird. Der "Kampf" gegen das "Gender-Mainstreaming" und den "Islam" ist ja die verbindende Klammer.
#327:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 11:24
    —
beefy hat folgendes geschrieben:

Daß jetzt die Presse mit sowas nachzieht ist wirklich krass.Das war ja keine Einzelaktion, sondern der Typ hat das von vornherein geplant und mit der Redaktion abgesprochen.Und dann geben die das auch noch zu, und halten es für normal.


Dass da ein Journalist von RTL erwischt wurd, wundert mich nicht. Bemerkenswert auch, dass es ein als "Links-Links" beschimpftes Medium war, dass letztendlich aufgedeckt hat, was RTL da treibt. Und warum nur habe ich so das Gefühl, dass der Typ da seine tatsächliche "Meinung" gesagt hat? Eine Meinung, die vielleicht auch die Meinung der Redaktion ist?
#328:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 11:49
    —
Noch ein interessanter und gut geschriebener Artikel zum Thema PEDIGA - dieses Mal in der Wirtschaftswoche:

Tauchsieder: Das Ressentiment geht spazieren

Auch dort sind wieder die Leser-Kommentierungen bemerkenswert, in denen gegen den Artikel gewettert wird und damit die im Artikel aufgestellten genau Thesen ungewollt und unfreiwillig belegt werden.
Die PEDIGA-Sympathisanten führen sich selber unter Klarnamen vor - und merken das gar nicht.

Beispiele:
Dieter Stollewerk hat folgendes geschrieben:

Sie, Herr Schnaas, zeigen mit Ihren, auch noch durch falsche Zahlen unterlegten akademischen Erklärungsversuchen und Deutungsvorgaben, daß Sie nichts, aber auch rein gar nichts verstanden haben. Das gilt im übrigen auch für Ihren Kollegen Willershausen, der wohl auch von einer der vielen US Organisationen in unserer Kolonie gesponsert wird, oder?


oder:

Frank Ruhl hat folgendes geschrieben:
Da ist er wieder, der Oberlehrer und Ober-Theoretiker Schnaas. Dass ein Wirtschaftsmagazin wie die WiWo solch oberflächliche Erklärungsversuche eines Amateurs seinen Lesern vorsetzt, ist wirklich eine Zumutung. Neulich eine absurde Ökonomie-Analyse. Und jetzt übt sich Schnaas als Psychiater und "Wortdeuter". Andere Ansichten, die nicht ins eigene Weltbild passen, können natürlich nur von "dummen" Leuten stammen. Die übliche arrogante (linke) Art des Medienbetriebs. Ich dachte, die WiWo sei ein ernsthaftes Magazin, das sich mit Wirtschaftsthemen auseinandersetzt. Das Islamthema sollte von wirklichen Fachleuten in spezialisierten (politischen) Fachmagazinen bearbeitet werden.

(...)


Man bemerke:
Andere Ansichten, die nicht ins eigene Weltbild passen, können natürlich nur von "dummen" Leuten stammen.

bangdesk
#329:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 11:54
    —
Broder bringt es auf den Punkt.

http://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article135586551/Das-deutsche-Festival-des-Wahnsinns.html
"Bei den jüngsten Protesten wächst auseinander, was nicht zusammengehört: auf der einen Seite die Politik, die verordnet, was man hierzulande meinen darf – auf der anderen das angeblich "dumme" Volk."

Ich mag Broder nicht immer aber immer mehr:

Hier ein Bonbon für alle Realitätsverweigerer und Islamisierungsleugner (über die Dummheit letzterer wundere ich mich immer wieder mal, meist aber nicht ):


Code:
Der Berliner Bezirksbürgermeister Heinz Buschkowsky, SPD, redet seit Jahren darüber, was in seinem Stadtteil passiert. In Neukölln leben 320.000 Menschen – so viele wie auf Island – "von denen 140.000 aus allen Himmelsrichtungen zusammengeweht wurden". Vor allem in den Schulen läuft "der Versuch einer allmählichen Landnahme des Fundamentalismus mit dem Ziel, eine andere Gesellschaftsordnung zu schaffen als die, die wir westliche Demokratie nennen".
Und wenn er aus dem Fenster seines Bürgermeister-Büros schaut, "dann dominiert bei den Passantinnen unten auf Donau- und Karl-Marx-Straße eindeutig klassisch traditionell muslimische Kleidung, sprich: Verschleierung". Dabei sah es "noch vor fünf Jahren in Neukölln deutlich anders aus", schreibt Buschkowsky im "Hauptstadtbrief" vom 17. Dezember.
Ist der Mann auch ein "Angstbürger", ein "Nationalist" und "Rassist", gar ein "Nazi in Nadelstreifen"? Oder nur ein Realist, der die Fakten beim Namen nennt? In fünf Jahren, wenn es in Dresden so aussieht wie in Neukölln heute und in Neukölln so wie in Islamabad, wissen wir mehr.
#330:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 12:18
    —
Zitat:
Hier ein Bonbon für alle Realitätsverweigerer und Islamisierungsleugner (über die Dummheit letzterer wundere ich mich immer wieder mal, meist aber nicht ):


Brauchst du nicht achim,

wenn du im Hinterkopf immer daran denkst das es eben Gläubige sind. zynisches Grinsen
Habe dann eine verständnissvolle Haltung, von Mitleid.
Zum Glück gibt es ja die Möglichkeit aus der Linke Kirche aus zu treten.

Sie kommen bewusst mit falschen Argumente daher, die sie im medialen Vordergrund stellen,
und wie es sich für erfolgreiche Propaganda gehört 1000-sent Fach wiederholen.
In Wirklichkeit machen manche Bürger sich m.E. zu recht sorgen über eine schleichende Islamisierung,
die allmähig, mithilfe der Grüne, Christ- und Sozialdemokratische Politiker die Gesetze ändert.
Von freiheitlicher "Rechtsstaat" der übrigens kein Staat ist wo tatsächlich Staat und Religion getrennt sind,
Richtung noch mehr staatliche und religiöse Bevormundung, Überwachungsstaat, Barbarei ....... ???

Was die Deutsche MSM diesbezüglich aus aktuellen Anlass nicht gemeldet haben, correct me if I am wrong,
die Nachrichten über den Rücktritt 2 sozialdemokratische Politiker aus der Niederländische
PvdA und die merkwürdige Berichterstattung seites der Niederländische MSM darüber.
..... " Möge Allah dich bestrafen ! " ->
http://www.telegraaf.nl/binnenland/23329405/___Moge_Allah_je_straffen___.html

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 21.12.2014, 13:33, insgesamt 20-mal bearbeitet
#331:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 12:27
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Hier ein Bonbon für alle Realitätsverweigerer und Islamisierungsleugner (über die Dummheit letzterer wundere ich mich immer wieder mal, meist aber nicht ):


Brauchst du nicht achim,

wenn du im Hinterkopf immer daran denkst das es eben Gläubige sind. zynisches Grinsen

Zum Glück gibt es ja die Möglichkeit aus der linke Kirche aus zu treten.


Eigentlich müsste das:

Code:
Der Berliner Bezirksbürgermeister Heinz Buschkowsky, SPD, redet seit Jahren darüber, was in seinem Stadtteil passiert. In Neukölln leben 320.000 Menschen – so viele wie auf Island – "von denen 140.000 aus allen Himmelsrichtungen zusammengeweht wurden". Vor allem in den Schulen läuft "der Versuch einer allmählichen Landnahme des Fundamentalismus mit dem Ziel, eine andere Gesellschaftsordnung zu schaffen als die, die wir westliche Demokratie nennen".
Und wenn er aus dem Fenster seines Bürgermeister-Büros schaut, "dann dominiert bei den Passantinnen unten auf Donau- und Karl-Marx-Straße eindeutig klassisch traditionell muslimische Kleidung, sprich: Verschleierung". Dabei sah es "noch vor fünf Jahren in Neukölln deutlich anders aus", schreibt Buschkowsky im "Hauptstadtbrief" vom 17. Dezember.
Ist der Mann auch ein "Angstbürger", ein "Nationalist" und "Rassist", gar ein "Nazi in Nadelstreifen"? Oder nur ein Realist, der die Fakten beim Namen nennt? In fünf Jahren, wenn es in Dresden so aussieht wie in Neukölln heute und in Neukölln so wie in Islamabad, wissen wir mehr.


ein Blattschuss sein, der diesen links-grünen Illusionsballon zum Platzen bringt - nicht so bei unseren Ideologieillusionisten, die schweben noch eine Wolke höher in ihrem Gesellschafts-Ideologie-Konstrukt. Smilie
#332:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 13:07
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Broder bringt es auf den Punkt.

http://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article135586551/Das-deutsche-Festival-des-Wahnsinns.html
"Bei den jüngsten Protesten wächst auseinander, was nicht zusammengehört: auf der einen Seite die Politik, die verordnet, was man hierzulande meinen darf – auf der anderen das angeblich "dumme" Volk."

Ich mag Broder nicht immer aber immer mehr:

Hier ein Bonbon für alle Realitätsverweigerer und Islamisierungsleugner (über die Dummheit letzterer wundere ich mich immer wieder mal, meist aber nicht ):


Code:
Der Berliner Bezirksbürgermeister Heinz Buschkowsky, SPD, redet seit Jahren darüber, was in seinem Stadtteil passiert. In Neukölln leben 320.000 Menschen – so viele wie auf Island – "von denen 140.000 aus allen Himmelsrichtungen zusammengeweht wurden". Vor allem in den Schulen läuft "der Versuch einer allmählichen Landnahme des Fundamentalismus mit dem Ziel, eine andere Gesellschaftsordnung zu schaffen als die, die wir westliche Demokratie nennen".
Und wenn er aus dem Fenster seines Bürgermeister-Büros schaut, "dann dominiert bei den Passantinnen unten auf Donau- und Karl-Marx-Straße eindeutig klassisch traditionell muslimische Kleidung, sprich: Verschleierung". Dabei sah es "noch vor fünf Jahren in Neukölln deutlich anders aus", schreibt Buschkowsky im "Hauptstadtbrief" vom 17. Dezember.
Ist der Mann auch ein "Angstbürger", ein "Nationalist" und "Rassist", gar ein "Nazi in Nadelstreifen"? Oder nur ein Realist, der die Fakten beim Namen nennt? In fünf Jahren, wenn es in Dresden so aussieht wie in Neukölln heute und in Neukölln so wie in Islamabad, wissen wir mehr.


Was unternimmt Buschkowsky? Ausser medienwirksam daherreden - nichts. Es gibt in der Stadtplanung diverse bau- und planungsrechtliche Instrumente, um solche Viertel in den Griff zu bekommen. Eine überdurchschnittlich hohe Kriminalitätsrate ist ein sicheres Indiz für einen schweren städtebaulichen Mangel.
Das Dumme ist nur: sollen konkrete Massnahmen ergriffen, dann sind es just die, die vorher "Ausländer raus!" gebrüllt haben, die dann urplötzlich gegen ihre eigenen Forderungen sind. Ich habe es beruflich leider viel zu oft erlebt, wenn Wahlkampf-Populisten urplötzlich nichts mehr ändern wollen - etwa weil sie selber Geld in den Wohnungsbaugesellschaften investiert haben. Und Soziale Brennpunkte sind ja immer gut - damit kann man dann immer und immer wieder Stimmung machen. Das schärft das Profil und man muss sich auch nix neues einfallen lassen. Mir hat mal ein CDU-Mann gesagt, wenn er der Lösung des Problems zustimmen würde, würde er sich selber politisch abschaffen...
#333:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 13:25
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Broder bringt es auf den Punkt.

http://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article135586551/Das-deutsche-Festival-des-Wahnsinns.html
"Bei den jüngsten Protesten wächst auseinander, was nicht zusammengehört: auf der einen Seite die Politik, die verordnet, was man hierzulande meinen darf – auf der anderen das angeblich "dumme" Volk."

Ich mag Broder nicht immer aber immer mehr:

Hier ein Bonbon für alle Realitätsverweigerer und Islamisierungsleugner (über die Dummheit letzterer wundere ich mich immer wieder mal, meist aber nicht ):


Code:
Der Berliner Bezirksbürgermeister Heinz Buschkowsky, SPD, redet seit Jahren darüber, was in seinem Stadtteil passiert. In Neukölln leben 320.000 Menschen – so viele wie auf Island – "von denen 140.000 aus allen Himmelsrichtungen zusammengeweht wurden". Vor allem in den Schulen läuft "der Versuch einer allmählichen Landnahme des Fundamentalismus mit dem Ziel, eine andere Gesellschaftsordnung zu schaffen als die, die wir westliche Demokratie nennen".
Und wenn er aus dem Fenster seines Bürgermeister-Büros schaut, "dann dominiert bei den Passantinnen unten auf Donau- und Karl-Marx-Straße eindeutig klassisch traditionell muslimische Kleidung, sprich: Verschleierung". Dabei sah es "noch vor fünf Jahren in Neukölln deutlich anders aus", schreibt Buschkowsky im "Hauptstadtbrief" vom 17. Dezember.
Ist der Mann auch ein "Angstbürger", ein "Nationalist" und "Rassist", gar ein "Nazi in Nadelstreifen"? Oder nur ein Realist, der die Fakten beim Namen nennt? In fünf Jahren, wenn es in Dresden so aussieht wie in Neukölln heute und in Neukölln so wie in Islamabad, wissen wir mehr.


Was unternimmt Buschkowsky? Ausser medienwirksam daherreden - nichts. Es gibt in der Stadtplanung diverse bau- und planungsrechtliche Instrumente, um solche Viertel in den Griff zu bekommen. Eine überdurchschnittlich hohe Kriminalitätsrate ist ein sicheres Indiz für einen schweren städtebaulichen Mangel.
Das Dumme ist nur: sollen konkrete Massnahmen ergriffen, dann sind es just die, die vorher "Ausländer raus!" gebrüllt haben, die dann urplötzlich gegen ihre eigenen Forderungen sind. Ich habe es beruflich leider viel zu oft erlebt, wenn Wahlkampf-Populisten urplötzlich nichts mehr ändern wollen - etwa weil sie selber Geld in den Wohnungsbaugesellschaften investiert haben. Und Soziale Brennpunkte sind ja immer gut - damit kann man dann immer und immer wieder Stimmung machen. Das schärft das Profil und man muss sich auch nix neues einfallen lassen. Mir hat mal ein CDU-Mann gesagt, wenn er der Lösung des Problems zustimmen würde, würde er sich selber politisch abschaffen...


Was für eine Lösung sollte denn das sein?
#334:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 13:47
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
ein Blattschuss sein, der diesen links-grünen Illusionsballon zum Platzen bringt - nicht so bei unseren Ideologieillusionisten, die schweben noch eine Wolke höher in ihrem Gesellschafts-Ideologie-Konstrukt. Smilie


Zustimmung

Die Jügendliche auf FGH haben noch Welpenschutz, aber die alte Knacker müssten es doch allmähig verstanden haben,
oder ist es die Alterssturrheit, der Altersstarrsinn.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 21.12.2014, 13:52, insgesamt 3-mal bearbeitet
#335:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 13:51
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Eigentlich müsste das ein Blattschuss sein, der diesen links-grünen Illusionsballon zum Platzen bringt - nicht so bei unseren Ideologieillusionisten, die schweben noch eine Wolke höher in ihrem Gesellschafts-Ideologie-Konstrukt. Smilie

Was für ein pathetisches Geschwaller... Illusionsballon, Blattschuss, Ideologieillusionisten, meine Fresse. Deprimiert Hörst du eigentlich jemals normale Leute sich so unterhalten?

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 21.12.2014, 13:52, insgesamt 2-mal bearbeitet
#336:  Autor: beefy, Wohnort: Land der abgehärteten Seelen BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 13:51
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Broder bringt es auf den Punkt.

http://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article135586551/Das-deutsche-Festival-des-Wahnsinns.html
"Bei den jüngsten Protesten wächst auseinander, was nicht zusammengehört: auf der einen Seite die Politik, die verordnet, was man hierzulande meinen darf – auf der anderen das angeblich "dumme" Volk."

Ich mag Broder nicht immer aber immer mehr:

Hier ein Bonbon für alle Realitätsverweigerer und Islamisierungsleugner (über die Dummheit letzterer wundere ich mich immer wieder mal, meist aber nicht ):


Code:
Der Berliner Bezirksbürgermeister Heinz Buschkowsky, SPD, redet seit Jahren darüber, was in seinem Stadtteil passiert. In Neukölln leben 320.000 Menschen – so viele wie auf Island – "von denen 140.000 aus allen Himmelsrichtungen zusammengeweht wurden". Vor allem in den Schulen läuft "der Versuch einer allmählichen Landnahme des Fundamentalismus mit dem Ziel, eine andere Gesellschaftsordnung zu schaffen als die, die wir westliche Demokratie nennen".
Und wenn er aus dem Fenster seines Bürgermeister-Büros schaut, "dann dominiert bei den Passantinnen unten auf Donau- und Karl-Marx-Straße eindeutig klassisch traditionell muslimische Kleidung, sprich: Verschleierung". Dabei sah es "noch vor fünf Jahren in Neukölln deutlich anders aus", schreibt Buschkowsky im "Hauptstadtbrief" vom 17. Dezember.
Ist der Mann auch ein "Angstbürger", ein "Nationalist" und "Rassist", gar ein "Nazi in Nadelstreifen"? Oder nur ein Realist, der die Fakten beim Namen nennt? In fünf Jahren, wenn es in Dresden so aussieht wie in Neukölln heute und in Neukölln so wie in Islamabad, wissen wir mehr.


Was unternimmt Buschkowsky? Ausser medienwirksam daherreden - nichts. Es gibt in der Stadtplanung diverse bau- und planungsrechtliche Instrumente, um solche Viertel in den Griff zu bekommen. Eine überdurchschnittlich hohe Kriminalitätsrate ist ein sicheres Indiz für einen schweren städtebaulichen Mangel.
Das Dumme ist nur: sollen konkrete Massnahmen ergriffen, dann sind es just die, die vorher "Ausländer raus!" gebrüllt haben, die dann urplötzlich gegen ihre eigenen Forderungen sind. Ich habe es beruflich leider viel zu oft erlebt, wenn Wahlkampf-Populisten urplötzlich nichts mehr ändern wollen - etwa weil sie selber Geld in den Wohnungsbaugesellschaften investiert haben. Und Soziale Brennpunkte sind ja immer gut - damit kann man dann immer und immer wieder Stimmung machen. Das schärft das Profil und man muss sich auch nix neues einfallen lassen. Mir hat mal ein CDU-Mann gesagt, wenn er der Lösung des Problems zustimmen würde, würde er sich selber politisch abschaffen...


Was für eine Lösung sollte denn das sein?


Hast du Buschi nicht gelesen oder was soll die Frage?
Einer seiner im Buch mitgelieferten und auf Erfahrungen beruhender Lösungsvorschlage war z.B: die Kitapflicht.
Wer ist nochmal dagegen ? Linksgrüne Bolschewisten ?
#337:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 13:59
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Broder bringt es auf den Punkt.

http://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article135586551/Das-deutsche-Festival-des-Wahnsinns.html
"Bei den jüngsten Protesten wächst auseinander, was nicht zusammengehört: auf der einen Seite die Politik, die verordnet, was man hierzulande meinen darf – auf der anderen das angeblich "dumme" Volk."

Ich mag Broder nicht immer aber immer mehr:

Hier ein Bonbon für alle Realitätsverweigerer und Islamisierungsleugner (über die Dummheit letzterer wundere ich mich immer wieder mal, meist aber nicht ):


Code:
Der Berliner Bezirksbürgermeister Heinz Buschkowsky, SPD, redet seit Jahren darüber, was in seinem Stadtteil passiert. In Neukölln leben 320.000 Menschen – so viele wie auf Island – "von denen 140.000 aus allen Himmelsrichtungen zusammengeweht wurden". Vor allem in den Schulen läuft "der Versuch einer allmählichen Landnahme des Fundamentalismus mit dem Ziel, eine andere Gesellschaftsordnung zu schaffen als die, die wir westliche Demokratie nennen".
Und wenn er aus dem Fenster seines Bürgermeister-Büros schaut, "dann dominiert bei den Passantinnen unten auf Donau- und Karl-Marx-Straße eindeutig klassisch traditionell muslimische Kleidung, sprich: Verschleierung". Dabei sah es "noch vor fünf Jahren in Neukölln deutlich anders aus", schreibt Buschkowsky im "Hauptstadtbrief" vom 17. Dezember.
Ist der Mann auch ein "Angstbürger", ein "Nationalist" und "Rassist", gar ein "Nazi in Nadelstreifen"? Oder nur ein Realist, der die Fakten beim Namen nennt? In fünf Jahren, wenn es in Dresden so aussieht wie in Neukölln heute und in Neukölln so wie in Islamabad, wissen wir mehr.


Was unternimmt Buschkowsky? Ausser medienwirksam daherreden - nichts. Es gibt in der Stadtplanung diverse bau- und planungsrechtliche Instrumente, um solche Viertel in den Griff zu bekommen. Eine überdurchschnittlich hohe Kriminalitätsrate ist ein sicheres Indiz für einen schweren städtebaulichen Mangel.
Das Dumme ist nur: sollen konkrete Massnahmen ergriffen, dann sind es just die, die vorher "Ausländer raus!" gebrüllt haben, die dann urplötzlich gegen ihre eigenen Forderungen sind. Ich habe es beruflich leider viel zu oft erlebt, wenn Wahlkampf-Populisten urplötzlich nichts mehr ändern wollen - etwa weil sie selber Geld in den Wohnungsbaugesellschaften investiert haben. Und Soziale Brennpunkte sind ja immer gut - damit kann man dann immer und immer wieder Stimmung machen. Das schärft das Profil und man muss sich auch nix neues einfallen lassen. Mir hat mal ein CDU-Mann gesagt, wenn er der Lösung des Problems zustimmen würde, würde er sich selber politisch abschaffen...


Was für eine Lösung sollte denn das sein?


Oh - da gibt es sehr vielfältige Lösungsansätze. Z.B. in Grosswohnanlagen grundsätzlich am Eingang einen Concierge zu setzen, an dem alle vorbei und sich vorher anmelden müssen. Bildung und Förderung von Etagengemeinschaften, konsequenter Abbruch von von Miethaien abgewirtschafteten Häusern, Beseitigung von sogenannten "Angsträumen" - das sind tote, nicht einsehbare Winkel, konsequente Förderung von Sportvereinen und Jugendfreizeitheimen, Einrichtung von ständig besetzten Polizeiwachen im Viertel, notfalls Mobile Wachen an den Kriminalitätsschwerpunkten - letzteres ist ein sehr bewährtes Modell, um solche Problemzonen in nachhaltig den Griff zu bekommen, Einsatz von Kontaktbereichsbeamten durch die Polizei, Aufbau eines Quartiersmanagements, Einsatz von Streetworkern.
All sowas kann durch Mittel des Bundes, der Länder und der EU gemäss Baugesetzbuch finanziert und unterstützt werden.

Hier findet man einiges dazu.

Es gibt also diverseste Möglichkeiten und wirksame Instrumente. Man muss sie nur nutzen.
#338:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 14:40
    —
12. Januar in Düsseldorf.

http://www.bild.de/regional/duesseldorf/demonstrationen/campino-soll-gegen-duegida-sprechen-39008552.bild.html

Gegendemo gegen DÜGIDA ? Am Kopf kratzen

Idee Für die Islamisierung des Abendlandes ? skeptisch
#339:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 14:47
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
12. Januar in Düsseldorf.

http://www.bild.de/regional/duesseldorf/demonstrationen/campino-soll-gegen-duegida-sprechen-39008552.bild.html

Gegendemo gegen PEGIDA ? Am Kopf kratzen

Idee Für die Islamisierung des Abendlandes ? skeptisch


Wie wäre es mit eine Demo gegen Hysterie?
#340:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 15:11
    —
Verstehe....

Aber dann könnte die Kanzlerin, mal ein Machtwort sprechen :



" Niemand hat die Absicht das Abendland zu islamisieren ! "
#341:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 15:34
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
12. Januar in Düsseldorf.

http://www.bild.de/regional/duesseldorf/demonstrationen/campino-soll-gegen-duegida-sprechen-39008552.bild.html

Gegendemo gegen DÜGIDA ? Am Kopf kratzen

Idee Für die Islamisierung des Abendlandes ? skeptisch


Oder einfach nur gegen Ausländerfeindlichkeit. Mit den Augen rollen
#342:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 15:55
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wie wäre es mit eine Demo gegen Hysterie?

Wär' ich dabei.
#343:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 16:26
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
12. Januar in Düsseldorf.

http://www.bild.de/regional/duesseldorf/demonstrationen/campino-soll-gegen-duegida-sprechen-39008552.bild.html

Gegendemo gegen DÜGIDA ? Am Kopf kratzen

Idee Für die Islamisierung des Abendlandes ? skeptisch


Oder einfach nur gegen Ausländerfeindlichkeit. Mit den Augen rollen


Das hätte man gern. Das Thema aber ist die ISLAMISIERUNG.
#344:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 16:38
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
12. Januar in Düsseldorf.

http://www.bild.de/regional/duesseldorf/demonstrationen/campino-soll-gegen-duegida-sprechen-39008552.bild.html

Gegendemo gegen DÜGIDA ? Am Kopf kratzen

Idee Für die Islamisierung des Abendlandes ? skeptisch


Oder einfach nur gegen Ausländerfeindlichkeit. Mit den Augen rollen


Das hätte man gern. Das Thema aber ist die ISLAMISIERUNG.


Quatsch. Da treibt die blanke Xenophobie den Pöbel auf die Straße.

Zuletzt bearbeitet von Zoff am 21.12.2014, 16:39, insgesamt einmal bearbeitet
#345:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 16:38
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
....
Das hätte man gern. Das Thema aber ist .....

vorgeschoben.
#346:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 17:15
    —
RTL-Reporter gibt sich als Pediga-Demonstrant aus
#347:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 17:23
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
RTL-Reporter gibt sich als Pediga-Demonstrant aus


Ich finde ja die Beteuerungen RTL's lustig:

..."Mitarbeiter einer Fremdfirma"... Mitarbeiter gekündigt...Nicht und niemalsnicht unsere Meinung - Ganz grosses Indianer-Ehrenwort!...
Klingt fast genauso gut, wie Luckes Ausflüchte als er wegen eines Eintrags auf seiner Facebookseite einen "Mitarbeiter" für seine eigene Unkenntnis verantwortlich zu machen versuchte...
#348:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 17:39
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
12. Januar in Düsseldorf.

http://www.bild.de/regional/duesseldorf/demonstrationen/campino-soll-gegen-duegida-sprechen-39008552.bild.html

Gegendemo gegen PEGIDA ? Am Kopf kratzen

Idee Für die Islamisierung des Abendlandes ? skeptisch


Wie wäre es mit eine Demo gegen Hysterie?

"bei der Weihnachtshetzerei - sind doch nicht so viele dabei... " träller*
Jedenfalls in München.


*frei nach einem "PEGIDA-Weihnachtslied" aus der Heute-Show-Sendung vom 21.12.14:
https://www.youtube.com/watch?v=LwFpMF7G1Mg ab ca 41.43
#349:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 19:58
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
12. Januar in Düsseldorf.

http://www.bild.de/regional/duesseldorf/demonstrationen/campino-soll-gegen-duegida-sprechen-39008552.bild.html

Gegendemo gegen PEGIDA ? Am Kopf kratzen

Idee Für die Islamisierung des Abendlandes ? skeptisch


Wie wäre es mit eine Demo gegen Hysterie?

"bei der Weihnachtshetzerei - sind doch nicht so viele dabei... " träller*
Jedenfalls in München.


*frei nach einem "PEGIDA-Weihnachtslied" aus der Heute-Show-Sendung vom 21.12.14:
https://www.youtube.com/watch?v=LwFpMF7G1Mg ab ca 41.43


Es bleibt abzuwarten, wie viele noch im neuen Jahr in Dresden kommen.
#350:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 20:19
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Broder bringt es auf den Punkt.

http://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article135586551/Das-deutsche-Festival-des-Wahnsinns.html
"Bei den jüngsten Protesten wächst auseinander, was nicht zusammengehört: auf der einen Seite die Politik, die verordnet, was man hierzulande meinen darf – auf der anderen das angeblich "dumme" Volk."

Ich mag Broder nicht immer aber immer mehr:


Broder spricht genau das aus, was ich mir auch gedacht habe:

Henry Broder hat folgendes geschrieben:
Das Demokratieverständnis, das sie an den Tag legen, ist nicht dynamisch, sondern statisch. Demokratie nicht als "work in progress", sondern als ein finaler Zustand, der bewahrt werden muss. Keine Werkstatt, in der gearbeitet wird, in der die Funken fliegen, in der gehämmert und geschweißt wird, sondern eine niedliche Boutique, in der die Waren schön sortiert in den Regalen liegen. Mit einem Schild an der Tür: "Hier nur Festpreise. Wenn Sie feilschen wollen, versuchen Sie es woanders."

So viel Paternalismus war lange nicht mehr. Nicht nur, dass immer mehr Projekte für "alternativlos" erklärt werden – der Euro, die Energiewende, das Klima –, die Politiker wetteifern miteinander, "die Menschen dort abzuholen, wo sie sind", als wären diese Invaliden oder Rekonvaleszenten, die nicht aus eigener Kraft gehen können oder zu blöd sind, eine Fahrkarte an einem Automaten zu ziehen. Wenn sich aber diese Menschen von allein auf den Weg machen und demonstrieren, dann sind es "Angstbürger", "Nationalisten", "Rassisten" und "Nazis in Nadelstreifen".


Nebenbei können wir hier beobachten, warum die parlamentarische Demokratie in Deutschland nicht funktioniert. Es gibt nämlich für Politiker, die ihre Qualifikation zum Job durch die knallharte Auseinandersetzung in parteiinternen Machthierarchien erworben haben, die auf der Basis von Umfragen gewählt werden, in denen der Bürger letzten Endes lediglich über äußerst vage Tendenzen mitbestimmen kann, die durch ihre Partei-Karriere mit Ideologien hirngewaschen werden, keinen Grund, warum sie die Meinung ihrer Bürger ernst nehmen sollten. Die Idee, dass politische Macht durch den Willen des Volkes legitimiert werden kann, erweist sich als eine Illusion.

Mit freundlichem Gruß,
Mirko
#351:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 20:31
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Die Idee, dass politische Macht durch den Willen des Volkes legitimiert werden kann, erweist sich als eine Illusion.


Zunächst mal danke, daß Du endlich mal Dein komisches Gehabe, und jetzt Deine Maske fallen lässt.
Welche Legitimation politischer Macht schwebt Dir denn so vor?
#352:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 20:38
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Zunächst mal danke, daß Du endlich mal Dein komisches Gehabe, und jetzt Deine Maske fallen lässt.


Gerne doch, ich bemühe mich immer darum meine Ansichten möglichst transparent zu machen.

Mirko
#353:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 20:43
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Zunächst mal danke, daß Du endlich mal Dein komisches Gehabe, und jetzt Deine Maske fallen lässt.


Gerne doch, ich bemühe mich immer darum meine Ansichten möglichst transparent zu machen.

Mirko


Und nun zur Beantwortung meiner Frage...
#354:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 21:02
    —
Wenn dich die Antwort wirklich interessieren würde, hättest du die Frage in einem freundlicheren Tonfall gestellt. Dass du die Wendungen "kindliches Gehabe" und "Maske" bezeichnest, spricht jedenfalls nicht für deine Absicht mit mir in einen offenen, respektvollen und höflichen Meinungsaustausch zu treten.

Aber ich kann dich beruhigen: Ich will keine Diktatur und verabscheue Gewalt.

Mit freundlichen Grüßen,
Mirko
#355:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 21:04
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
...
Es bleibt abzuwarten, wie viele noch im neuen Jahr in Dresden kommen.

Die kommen alle wiedda ... bis zum Endsiech. Gute Nacht, ich gehe...
#356:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 21:11
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
...
Es bleibt abzuwarten, wie viele noch im neuen Jahr in Dresden kommen.

Die kommen alle wiedda ... bis zum Endsiech. Gute Nacht, ich gehe...


Die haben bestimmt schon dön Bonker fertich. Lachen
Auf jeden Fall scheint es lohnenswert, in Fabriken zur Aluhut-Produktion zu investieren.
Übrigens - Ulfkotte soll bei Bogida sprechen. Ob er sich damit einen Gefallen tut? Lachen
#357: Pegida-Interviews von NDR Panorama in voller Länge Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 21:17
    —
Ich hab's mir gegeben Traurig

Habe mir die ungeschnittenen Interviews angeschaut und bin geschockt.

Die Interviews von "Panorama" - ungeschnitten.

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/PEGIDA-ROH-2,panorama5344.html (Teil 1)

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/Pegida-Die-Interviews-in-voller-Laenge,panorama5340.html (Teil 2)
#358:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 21:25
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Wenn dich die Antwort wirklich interessieren würde, hättest du die Frage in einem freundlicheren Tonfall gestellt. Dass du die Wendungen "kindliches Gehabe" und "Maske" bezeichnest, spricht jedenfalls nicht für deine Absicht mit mir in einen offenen, respektvollen und höflichen Meinungsaustausch zu treten.

Aber ich kann dich beruhigen: Ich will keine Diktatur und verabscheue Gewalt.

Mit freundlichen Grüßen,
Mirko


Zustimmung

Wenn wir die jetzt real existierende Demokratie für eine Täuschung halten, will das nicht sagen
wir wären für eine Diktatur, oder wir wären Postdemokraten. Vielleicht sind wir Prädemokraten. zwinkern
#359:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 21:29
    —
Postdemokraten und Prädemokraten kenne ich nicht. Aber Diktatur? Nein Danke! zwinkern

Mirko
#360:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 21:46
    —
Erklärung :

Weil sich jetzt die sgn. Demokratie als Täuschung herausstellt und nicht im Sinne der eigentliche Idee
ist, die Überlegung es war kein wirkliches System, was den Willen des Volkes möglichst effektiv
umsetzt. Ein jetzt erkannter großer Fehler im System -> Die MSM sind ein Tool der Eliten und
stehen nicht im Dienste des Volkes, die Medien sind also nicht frei / unabhängig.
Notwendige Korrektur in System Demokratie -> FreiePresse, FreieMedien, kein Ö.R.-TV-GEZ.
Kein politisch-verseuchtes-zwangs-Ö.R.-BIG-BROTHER-STAATSTV ! Böse

Erst dann -> Echte Demokratie möglich.

Deshalb, rede ich in den Zusammenhang von Prädemokraten und Prädemokratie

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 21.12.2014, 22:50, insgesamt 3-mal bearbeitet
#361:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 21:53
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Weil sich jetzt die sgn. Demokratie als Täuschung herausstellt und nicht im Sinne der eigentliche Idee ist, die Überlegung es war keine wirkliches System, was den Willen des Volkes möglichst effektiv umsetzt.

aha, was ist denn die eigentliche idee der demokratie, die nicht umgesetzt wird?
wenn ein paar tausend für die todesstrafe demonstrieren, weil mal wieder ein kind umgebracht wurde? weil eine undefinierbare, unbelgbare unzufriedenheit bei einigen, die auf die strasse gehen, herrscht?
wenn leute, die auf die strasse gehen, minderheitenrechte beschneiden möchten?
was ist deine idee von demokratie? wenn z.b. viele leute sagen: du laberst scheisse, halt die klappe!
?
#362:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 21:55
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

...
Deshalb, rede ich...
#363:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 21:59
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Weil sich jetzt die sgn. Demokratie als Täuschung herausstellt und nicht im Sinne der eigentliche Idee ist, die Überlegung es war keine wirkliches System, was den Willen des Volkes möglichst effektiv umsetzt.

aha, was ist denn die eigentliche idee der demokratie, die nicht umgesetzt wird?
wenn ein paar tausend für die todesstrafe demonstrieren, weil mal wieder ein kind umgebracht wurde? weil eine undefinierbare, unbelgbare unzufriedenheit bei einigen, die auf die strasse gehen, herrscht?
wenn leute, die auf die strasse gehen, minderheitenrechte beschneiden möchten?
was ist deine idee von demokratie? wenn z.b. viele leute sagen: du laberst scheisse, halt die klappe!
?



Zitat:
Ein jetzt erkannter großer Fehler im System -> Die MSM sind ein Tool der Eliten und
stehen nicht im Dienste des Volkes, die Medien sind also nicht frei / unabhängig.
Notwendige Korrektur im System Demokratie -> FreiePresse, FreieMedien, kein Ö.R.-TV-GEZ.


Link zu Prädemokratie http://derstandard.at/1379291157296/Praedemokratie-und-der-impotente-Souveraen
#364:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 00:37
    —
Jetzt fängt eine weitere Idotenveranstaltung analog zu Dresden in Bonn an, mit weiteren illustren Galeonsfiguren:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/bogida-initiatorin-dittmer-mit-brauner-vergangenheit-a-1009832.html

noc
#365:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 00:43
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Weil sich jetzt die sgn. Demokratie als Täuschung herausstellt und nicht im Sinne der eigentliche Idee ist, die Überlegung es war keine wirkliches System, was den Willen des Volkes möglichst effektiv umsetzt.

aha, was ist denn die eigentliche idee der demokratie, die nicht umgesetzt wird?
wenn ein paar tausend für die todesstrafe demonstrieren, weil mal wieder ein kind umgebracht wurde? weil eine undefinierbare, unbelgbare unzufriedenheit bei einigen, die auf die strasse gehen, herrscht?
wenn leute, die auf die strasse gehen, minderheitenrechte beschneiden möchten?
was ist deine idee von demokratie? wenn z.b. viele leute sagen: du laberst scheisse, halt die klappe!
?


Erwarte lieber nicht sinnvolle Antworten auf deine Fragen.
#366:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 00:59
    —
auch interessant in dem zusammenhang:
http://www.spiegel.de/panorama/goerlitz-entsetzen-ueber-fremdenfeindliche-zitate-von-kaufhaus-investor-a-1009660.html#ref=plista

fb seite des herrn mit vielen bekundungen:
https://www.facebook.com/Winfried.Stoecker


der film lief neulich im kino.
http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6rlitzer_Warenhaus#Das_Kaufhaus_als_Filmkulisse
#367:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 12:54
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
auch interessant in dem zusammenhang:
http://www.spiegel.de/panorama/goerlitz-entsetzen-ueber-fremdenfeindliche-zitate-von-kaufhaus-investor-a-1009660.html#ref=plista

fb seite des herrn mit vielen bekundungen:
https://www.facebook.com/Winfried.Stoecker


der film lief neulich im kino.
http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6rlitzer_Warenhaus#Das_Kaufhaus_als_Filmkulisse


Herr Bommel wird mit ziemlicher Sicherheit das hier nicht kritisieren.
Vermietung von Schlafplätzen zu Wuchermieten ist ja "Marktwirtschaft", das "Geld bleibt in der Region".
#368:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 13:48
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Weil sich jetzt die sgn. Demokratie als Täuschung herausstellt und nicht im Sinne der eigentliche Idee ist, die Überlegung es war keine wirkliches System, was den Willen des Volkes möglichst effektiv umsetzt.

aha, was ist denn die eigentliche idee der demokratie, die nicht umgesetzt wird?
wenn ein paar tausend für die todesstrafe demonstrieren, weil mal wieder ein kind umgebracht wurde? weil eine undefinierbare, unbelgbare unzufriedenheit bei einigen, die auf die strasse gehen, herrscht?
wenn leute, die auf die strasse gehen, minderheitenrechte beschneiden möchten?
was ist deine idee von demokratie? wenn z.b. viele leute sagen: du laberst scheisse, halt die klappe!
?


Wie dem auch sei, die Thematik wird nicht gelöst, indem weiter Gräben gezogen und starre Fronten aufgebaut werden.

Im Moment gibt es eine breite gesellschaftliche Debatte darüber, ob vom Islam eine Gefahr für westliche Demokratien ausgeht. Auf der anderen Seite erstarken rechtspopulistische Parteien und Gruppierungen.

Zitat:
Ängste und Wut aber kommen oft von woanders her. Aus der Erfahrung, dass man nicht angehört wird und Politik ihnen nicht antwortet; dass über sie verfügt worden ist, ohne dass sie dies als gerecht empfunden haben; mit denen verfahren wurde; die politisch und ökonomisch enttäuscht worden sind und die deswegen nicht mehr zur Wahl gehen, wie an die 40 bis 50 Prozent in ostdeutschen Ländern.


Zitat:
lAber dies ist nicht nur eine Frage von Ost und West. Nach der Studie Fragile Mitte – Feindselige Zustände von Andreas Zick und Anna Klein (herausgegeben für die Friedrich Ebert Stiftung) Bonn 2014) haben über zwei Drittel Demokratiezweifel: Die demokratischen Parteien zerreden alles und lösen die Probleme nicht (Zustimmung eher oder voll und ganz: 73,1 Prozent).Drei Viertel sehen die Demokratie durch politische Eliten missachtet: Politiker nehmen sich mehr Recht heraus als normale Bürger. Ähnliche drei Viertel gehen davon aus, dass letztendlich die Wirtschaft in unserem Land und nicht die Politik entscheidet. Genauso viele meinen, dass gegen soziale Missstände in Deutschland zu wenig protestiert wird. Auch wenn dem nicht immer Erfahrungen entsprechen mögen – das Ausmaß der Enttäuschung darüber, wie Demokratie funktioniert, von Politik- und Demokratieverdrossenheit ist dramatisch. Vor allem, dass es trotz relativen Wohlergehens Deutschlands nicht abgenommen, sondern zum Teil noch sich verstärkt hat.


Wenn so viele kein Vertrauen mehr in die praktizierte Demokratie haben, befinden wir uns in einer äußerst kritischen Phase Mit den Augen rollen
#369:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 14:02
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Wenn so viele kein Vertrauen mehr in die praktizierte Demokratie haben, befinden wir uns in einer äußerst kritischen Phase Mit den Augen rollen


Kohl'scher Bimbes, Riester-, Rürup-, Koch-, Clement- und Bahr-Belohnungen, Ackermann'sche Erpressungsmanöver, Wulff'sche Privatkredite - dazu Merkel'sche "Alternativlos-Politik" hinterlassen halt ihre Spuren. Das muss man so anerkennen. Politische Gestaltungsspielräume gibt es praktisch nicht mehr - fast überall ist der stets propagierte "schlanke Staat" erpressbar. Wir erleben gerade das Scheitern des Neoliberalismus und der ihm innewohnenden Deregulierung, Flexibilisierung und Privatisierung. In allen Lebensbereichen herrscht das Diktat der Wirtschaftlichen Zwänge. Sachentscheidungen werden von fachfremden Betriebswirten und Kaufleuten getroffen - Leuten, die vorgeblich eine Entscheidung des "Wirtschaftlichen Sachverstands" treffen - tatsächlich von der Materie keinerlei Ahnung haben und hoffen, im Zweifelsfall von Juristen herausgepaukt zu werden. LÜgen und Betrügen gelten ab einer bestimmten Hierarchiestufe als "clever" - geht's schief, schmeisst man hin und gibt im Falle einer Verurteilung wütend den Verdienstorden wieder zurück - wie jetzt der Hoeneß.
#370:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 14:18
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Wenn so viele kein Vertrauen mehr in die praktizierte Demokratie haben, befinden wir uns in einer äußerst kritischen Phase Mit den Augen rollen


Kohl'scher Bimbes, Riester-, Rürup-, Koch-, Clement- und Bahr-Belohnungen, Ackermann'sche Erpressungsmanöver, Wulff'sche Privatkredite - dazu Merkel'sche "Alternativlos-Politik" hinterlassen halt ihre Spuren. Das muss man so anerkennen. Politische Gestaltungsspielräume gibt es praktisch nicht mehr - fast überall ist der stets propagierte "schlanke Staat" erpressbar. Wir erleben gerade das Scheitern des Neoliberalismus und der ihm innewohnenden Deregulierung, Flexibilisierung und Privatisierung. In allen Lebensbereichen herrscht das Diktat der Wirtschaftlichen Zwänge. Sachentscheidungen werden von fachfremden Betriebswirten und Kaufleuten getroffen - Leuten, die vorgeblich eine Entscheidung des "Wirtschaftlichen Sachverstands" treffen - tatsächlich von der Materie keinerlei Ahnung haben und hoffen, im Zweifelsfall von Juristen herausgepaukt zu werden. LÜgen und Betrügen gelten ab einer bestimmten Hierarchiestufe als "clever" - geht's schief, schmeisst man hin und gibt im Falle einer Verurteilung wütend den Verdienstorden wieder zurück - wie jetzt der Hoeneß.


Wir haben einen schlanken Staat? Der ist so fett, dass er aus allen Nähten platzt Geschockt

Der Neoliberalismus scheitert ebenso wenig, wie Deregulierung und Flexibilisierung Erscheinungsbilder der heutigen Zeit wären. Gegenteiliges ist der Fall - der Neoliberalismus funktioniert wunderbar... für diejenigen, die ihn sich wünschen. Und das sind die Lobbies, die sich gerade dieses fetten Staates ermächtigen, um sich über ihn zu bereichern. Es herrscht nicht das Diktat der wirtschaftlichen Zwänge, sondern es herrschen die einflussreichen Größen der Wirtschaft.
#371:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 16:29
    —
Hier kann man auch sehen, wo sich die Zielgruppe von pediga und co. tummelt und welche Meinung diese Typen so vertreten:

http://www.bildblog.de/62469/vom-untergang-des-abendlandes-kann-bild-ein-liedchen-singen/

noc
#372:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 16:34
    —
Hab gersde bei statista nachgeschaut: in Hamburg war der Anteil der Muslime bei 8% im jahr 2011,

Von einer Islamisierung habe ich aber immer noch nichts mitbekommen.

Muss wohl nur in Dresden so sein, wenn die dort dagegen demonstrieren.
#373:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 16:50
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Hier kann man auch sehen, wo sich die Zielgruppe von pediga und co. tummelt und welche Meinung diese Typen so vertreten:

http://www.bildblog.de/62469/vom-untergang-des-abendlandes-kann-bild-ein-liedchen-singen/

noc


Die HNA (Hessisch-Niedersächsische Allgemeine, Ausgabe Northeim) hat einen Artikel von ihrer Facebook-Seite genommen, nachdem es dort zu wüsten ausländerfeindlichen und rassistischen Beschimpfungen gekommen ist:
Olaf Weiss, Redaktionsleiter HNA-Northeim/Uslar hat folgendes geschrieben:

Bis eben war hier der Post eines Artikels darüber zu lesen, dass der Landkreis Northeim drei Häuser gekauft hat, in denen er Flüchtlinge unterbringen will. Ich habe diesen Post gelöscht, weil eine zunehmende Anzahl von Kommentaren sich in Wortwahl und Inhalt außerhalb dessen bewegte, was erträglich ist.
Die Erfahrung aus diesem Post kann nur lauten, dass wir Artikel mit solchen Themen bei Facebook nicht mehr posten werden. Niemand muss mit der deutschen Flüchtlingspolitik einverstanden sein. Aber die Meinungen, die hier von einigen vertreten wurden, lassen nur einen Schluss zu: Auf der Basis dumpfer Vorurteile, Unwissenheit sowie bewussten und unbewussten Falschinformationen über Flüchtlinge kann nichts Vernünftiges entstehen. Als Plattform zur Verbreitung dieses undifferenzierten Meinungsmülls steht unsere Facebookseite jedenfalls nicht mehr zur Verfügung.
Olaf Weiss, Redaktionsleiter HNA-Northeim/Uslar


Klare Worte. Eine richtige Reaktion.
#374:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 18:38
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Erklärung :

Weil sich jetzt die sgn. Demokratie als Täuschung herausstellt und nicht im Sinne der eigentliche Idee
ist, die Überlegung es war kein wirkliches System, was den Willen des Volkes möglichst effektiv
umsetzt. Ein jetzt erkannter großer Fehler im System -> Die MSM sind ein Tool der Eliten und
stehen nicht im Dienste des Volkes, die Medien sind also nicht frei / unabhängig.
Notwendige Korrektur in System Demokratie -> FreiePresse, FreieMedien, kein Ö.R.-TV-GEZ.
Kein politisch-verseuchtes-zwangs-Ö.R.-BIG-BROTHER-STAATSTV ! Böse

Erst dann -> Echte Demokratie möglich.

Deshalb, rede ich in den Zusammenhang von Prädemokraten und Prädemokratie


Das Problem ist, dass "Echte Demokratie" nicht möglich ist.

Das hat einen prinzipiellen Grund.

Dieser Grund ist der, dass es keinen Grund dafür gibt, warum demokratisch gewählte Politiker den Willen des Volkes respektieren sollten. Es gibt keinen Zusammenhang zwischen dem, was man als "mehrheitliche Meinung", als "Konsens der Bürger", usw. betrachten kann und zwischen den Entscheidungen der Politiker.

Belege aus der Empirie gibt es genug. Ein schöner Beleg ist folgendes Zitat von Helmut Kohl:

Helmut Kohl hat folgendes geschrieben:

Aber ich wusste, dass ich die Abstimmung nie gewinnen kann in Deutschland. Eine Volksabstimmung über die Einführung des Euro hätten wir verloren. Das ist ganz klar. Ich hätte sie verloren. Eine Volksabstimmung hätte ich natürlich verloren, und zwar im Verhältnis 7 zu 3.


http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/04/09/helmut-kohl-im-fall-des-euro-war-ich-ein-diktator/

Auch sehr schön ist das, was Jean-Claude Juncker schon mal von sich gegeben hat:

Jean-Claude Juncker hat folgendes geschrieben:
Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt.


http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-15317086.html

Noch viel wichtiger als der empirische Beleg ist die theoretische Begründung für die Unmöglichkeit eine funktionierende Demokratie zu konstruieren: Fähigkeiten wie Aufrichtigkeit und Kompetenz sind in einer Demokratie einfach nicht von Nutzen. Im Gegenteil, eine Demokratie zieht systematisch Psychopathen an. Als Psychopathen definiere ich Menschen, die hohe Rücksichtslosigkeit gepaart mit gleichzeitig hervorragendem Schauspielertalent als Charaktereigenschaften besitzen. Warum werden solche Menschen systematisch von einer Demokratie begünstigt?

1. Der potentielle Bewerberkreis in einer Demokratie umfasst alle Bürger. Insbesondere können auch diejenigen Bürger nach Macht streben, die über eine besonders hohe Rücksichtslosigkeit verfügen und in besonderem Maße gewillt sind die Ellbogen auszufahren. Daraus folgt, dass sich an Machtkämpfen Menschen beteiligen werden, die sich in besonders hohem Maße durch knallharten Siegeswillen auf Kosten ihrer Mitmenschen hervortun. Menschen also, die lügen, betrügen, provozieren, demütigen, Psycho-Tricks anwenden, alles nur, um im Konkurrenzkampf die besten Karten zu haben. Es ist also schwierig, wenn nicht unmöglich Politiker zu werden und dabei auch noch Erfolg zu haben ohne ein seelisch durch und durch vergifteter Mensch zu werden.

2. Als Politiker ist man auf die Zustimmung der Mehrheit angewiesen. Diese erwirbt man sich nicht durch Kompetenz, sondern durch Rhetorik und Schauspielerei - Guttenberg lässt grüßen.

Aus 1.+2. folgt, dass i.R. nicht derjenige Politiker wird, der versucht den Willen des Wählers mit bestmöglicher Komptenz bestmöglich umzusetzen, sondern derjenige, der mit größtmöglicher Gerissenheit die Wähler bestmöglichst verarscht.

Die Frage ist nun: Was ist die Alternative?

Mein Vorschlag wäre nun die Abkehr vom Staat. Probieren wir es mal ohne Gewalt!

Wer mehr wissen will:

http://www.freiwilligfrei.info/archives/1507

Michael Heuler hat folgendes geschrieben:
Was ist ein Voluntarist?

Ein Voluntarist will auf initiierende Gewalt und Zwang verzichten. Das klingt selbstverständlich. Wer wäre schon für Zwang und Gewalt? Jeder lehnt Dinge wie seelische Kindesmisshandlungen, Sklaverei, Raub und Erpressung ab, könnte man meinen. Der Voluntarist möchte jedoch, dass Erwachsene nicht nur bei privaten und geschäftlichen Begegnungen mit anderen Erwachsenen auf Gewalt verzichten — der Voluntarist möchte, dass die gleichen Regeln auch in der Familie und der Gesellschaft gelten.

Inwiefern herrschen denn in der Familie und der Gesellschaft Gewalt?

Initiierende Gewalt und Zwang sind die Grundlagen der Erziehung und der Politik. »Gewalt« rührt von dem althochdeutschen Verb »waltan« her, was so viel bedeutet wie »beherrschen«. Von Gewalt kann man also sprechen, wenn ein Einzelner oder eine Gruppe über andere herrscht und Gebote wie Verbote erlassen werden — so wie in der Erziehung oder der Politik. Schreiben Eltern dem Kind vor, dass es den Tisch zu decken hat oder wann es ins Bett gehen muss, ist das eine Form von Gewalt; wenn der Staat den Bürger zwingt, Steuern zu zahlen, auch wenn der das nicht möchte, ist das eine Form von Gewalt.


Mit freundlichem Gruß,
Mirko
#375:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 19:36
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
... eine Demokratie zieht systematisch Psychopathen an...

Jo, z.B. Verbalpsychopathen:
Zitat:
...Das hat einen prinzipiellen Grund.

Dieser Grund ist der, dass es keinen Grund dafür gibt,...

Ließe sich beliebig fortsetzen...
Argh
#376:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 20:18
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Hier kann man auch sehen, wo sich die Zielgruppe von pediga und co. tummelt und welche Meinung diese Typen so vertreten:

http://www.bildblog.de/62469/vom-untergang-des-abendlandes-kann-bild-ein-liedchen-singen/

noc


Die HNA (Hessisch-Niedersächsische Allgemeine, Ausgabe Northeim) hat einen Artikel von ihrer Facebook-Seite genommen, nachdem es dort zu wüsten ausländerfeindlichen und rassistischen Beschimpfungen gekommen ist:
Olaf Weiss, Redaktionsleiter HNA-Northeim/Uslar hat folgendes geschrieben:

Bis eben war hier der Post eines Artikels darüber zu lesen, dass der Landkreis Northeim drei Häuser gekauft hat, in denen er Flüchtlinge unterbringen will. Ich habe diesen Post gelöscht, weil eine zunehmende Anzahl von Kommentaren sich in Wortwahl und Inhalt außerhalb dessen bewegte, was erträglich ist.
Die Erfahrung aus diesem Post kann nur lauten, dass wir Artikel mit solchen Themen bei Facebook nicht mehr posten werden. Niemand muss mit der deutschen Flüchtlingspolitik einverstanden sein. Aber die Meinungen, die hier von einigen vertreten wurden, lassen nur einen Schluss zu: Auf der Basis dumpfer Vorurteile, Unwissenheit sowie bewussten und unbewussten Falschinformationen über Flüchtlinge kann nichts Vernünftiges entstehen. Als Plattform zur Verbreitung dieses undifferenzierten Meinungsmülls steht unsere Facebookseite jedenfalls nicht mehr zur Verfügung.
Olaf Weiss, Redaktionsleiter HNA-Northeim/Uslar


Klare Worte. Eine richtige Reaktion.


Das zieht sich wie ein roter Faden durch sämtliche Online Foren und Kommentarbereiche:

Man verteidigt pegida etc:
- kennt ihr das Positionspapier?
- wird sind gar nicht rechts!
- wir sind gar nicht ausländerfeindlich!

Aber dann list man dennoch immer wieder so ne xenophobe Scheiße.
Vergessen ist die angebliche Islamisierung, da geht es dann gegen Linke, Journalisten und Medien oder einfach gegen Ausländer, egal welche.
#377:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 20:26
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Hier kann man auch sehen, wo sich die Zielgruppe von pediga und co. tummelt und welche Meinung diese Typen so vertreten:

http://www.bildblog.de/62469/vom-untergang-des-abendlandes-kann-bild-ein-liedchen-singen/

noc


Die HNA (Hessisch-Niedersächsische Allgemeine, Ausgabe Northeim) hat einen Artikel von ihrer Facebook-Seite genommen, nachdem es dort zu wüsten ausländerfeindlichen und rassistischen Beschimpfungen gekommen ist:
Olaf Weiss, Redaktionsleiter HNA-Northeim/Uslar hat folgendes geschrieben:

Bis eben war hier der Post eines Artikels darüber zu lesen, dass der Landkreis Northeim drei Häuser gekauft hat, in denen er Flüchtlinge unterbringen will. Ich habe diesen Post gelöscht, weil eine zunehmende Anzahl von Kommentaren sich in Wortwahl und Inhalt außerhalb dessen bewegte, was erträglich ist.
Die Erfahrung aus diesem Post kann nur lauten, dass wir Artikel mit solchen Themen bei Facebook nicht mehr posten werden. Niemand muss mit der deutschen Flüchtlingspolitik einverstanden sein. Aber die Meinungen, die hier von einigen vertreten wurden, lassen nur einen Schluss zu: Auf der Basis dumpfer Vorurteile, Unwissenheit sowie bewussten und unbewussten Falschinformationen über Flüchtlinge kann nichts Vernünftiges entstehen. Als Plattform zur Verbreitung dieses undifferenzierten Meinungsmülls steht unsere Facebookseite jedenfalls nicht mehr zur Verfügung.
Olaf Weiss, Redaktionsleiter HNA-Northeim/Uslar


Klare Worte. Eine richtige Reaktion.


Das zieht sich wie ein roter Faden durch sämtliche Online Foren und Kommentarbereiche:

Man verteidigt pegida etc:
- kennt ihr das Positionspapier?
- wird sind gar nicht rechts!
- wir sind gar nicht ausländerfeindlich!

Aber dann list man dennoch immer wieder so ne xenophobe Scheiße.
Vergessen ist die angebliche Islamisierung, da geht es dann gegen Linke, Journalisten und Medien oder einfach gegen Ausländer, egal welche.


Das läuft wie bei kath.net - da sind's auch "nur" die "Leser", die da so einen schlimmen Kram schreiben - niemalsnich der Roland Noé (geb. Biermeier). Bei PEGIDA sind's dann "nur Einzelmeinungen" einiger weniger. Im Zweifelsfalls stellen die "niemals die Meinung des Organisationsteams" dar.
Solche Schmierenkomödien wurden ja schon in den Tagen nach dem Breivik-Massaker aufgeführt, als sich alle Brandstifter schnellstens verkrümelten und beteuerten, der hätte was "falsch verstanden", man habe das alles "nicht geahnt und niemals gewollt und niemals so gesagt"...
#378:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 22:10
    —
Was mich nach wie vor wundert ist das Impressum von Pegida e.V. Also als fieser Abmahnanwalt hätte ich denen schon längst eine saftige Abmahnung geschickt. Teufel

Immerhin ist laut www.handelsregister.de die Eintragung als Pediga e.V. bereits am 19.12.2014 erfolgt.

Das Spendenkonto konnten die doch auch gleich im Impressum veröffentlichen, warum dann nicht inzwischen auch die/den vertretungsberechtigten Vorstand/Vorstände?

Kann aber auch sein, dass Vorstand/Vorstände von Pediga e.V. möglichst lange verschweigen wollen wer denn da genau dahintersteckt. Könnte ja sein, dass die "Lügenpresse" den/die Vertretungsberechtigten mal durch die Weiten diverser Suchmaschinen jagt und a bissle was darüber schreibt.
#379:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 23:02
    —
marram hat folgendes geschrieben:

Kann aber auch sein, dass Vorstand/Vorstände von Pediga e.V. möglichst lange verschweigen wollen wer denn da genau dahintersteckt. Könnte ja sein, dass die "Lügenpresse" den/die Vertretungsberechtigten mal durch die Weiten diverser Suchmaschinen jagt und a bissle was darüber schreibt.


...zum Beispiel über mögliche Vorstrafen...
#380:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 23:56
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Das zieht sich wie ein roter Faden durch sämtliche Online Foren und Kommentarbereiche:

Man verteidigt pegida etc:
- kennt ihr das Positionspapier?
- wird sind gar nicht rechts!
- wir sind gar nicht ausländerfeindlich!

Aber dann list man dennoch immer wieder so ne xenophobe Scheiße.
Vergessen ist die angebliche Islamisierung, da geht es dann gegen Linke, Journalisten und Medien oder einfach gegen Ausländer, egal welche.


Die sind wie die Pornos aus den Sechzigern. Da hat die Verpackung auch nicht mit dem Inhalt übereingestimmt.
#381:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 00:58
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:


Dieser Grund ist der, dass es keinen Grund dafür gibt, warum demokratisch gewählte Politiker den Willen des Volkes respektieren sollten. Es gibt keinen Zusammenhang zwischen dem, was man als "mehrheitliche Meinung", als "Konsens der Bürger", usw. betrachten kann und zwischen den Entscheidungen der Politiker.

Belege aus der Empirie gibt es genug. Ein schöner Beleg ist folgendes Zitat von Helmut Kohl:

[quote="Helmut Kohl"]
Aber ich wusste, dass ich die Abstimmung nie gewinnen kann in Deutschland. Eine Volksabstimmung über die Einführung des Euro hätten wir verloren. Das ist ganz klar. Ich hätte sie verloren. Eine Volksabstimmung hätte ich natürlich verloren, und zwar im Verhältnis 7 zu 3.


Danke Mirko,

du hast dich deutlich ausgedrückt, ich verstehe.

Beispiel ist auch Peer Steinbrück. Er hatte sowohl die m.E. und auch nach Einschätzung von andere
informierte Bürger, 2 richtige grosse politische Entscheidungen.

1. Er wäre m.E. nach Sarah Wagenknecht der 2. Politiker der wirklich etwas am Bankenproblem
getan hätte. Ob es einigermaße wirksam gewesen wäre, ist eine andere Frage.
Aber die Vollidioten der jetzige Koalition, haben diesbezüglich nix wirksames gemacht.
Im Gegenteil.

2. Und das passt wie die Faust aufs Auge in diesen PEGIDA-Thread.
Ich habe es schon einige malen erwähnt, aber es wird hier anscheinend, bewusst? nicht
wahrgenommen auf FGH, weil hier vorrängig problemorientiert durch angeblich
Linke oder grüne Platzhirsche gedacht wird und nicht lösungsorientiert.
Steinbrück hatte das Problem der tatsächliche- oder angebliche Islamisierung auch erkannt,
und zwar als zweitwichtigstes Problem für Deutschland und Europa, NACH das Bankenproblem !

Er ist zur gleicher Schlussfolgerung gekommen als unsere Partei ASP (Atheistisch-Seculiere-Partei)
Partij van de Rede ( Partei der Vernunft )

Trennung von Religion und Staat in alle Bereiche, konsequent durchführen !

- Trennung Religion und Schulsystem

- Trennung Religion und medizinische Versorgung

- Trennung Religion und Justiz

- ..........

----------------------------------------------------------
Was Steinbrück noch nicht erwähnt hat, was aber unbedingt notwendig sein wird.

- Verbot von politische Parteien auf religiöser Basis.

Beinhaltet Verbot CDU, CSU -> DU SU
Mann muß der Stachel rausholen, die Zündschnur und die heißt Religion !

Wenn das nicht passiert werden Religionskriege weiterhin in Deutschland und Europa geschürt,
durch Politik, MSM und NATO.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 23.12.2014, 01:50, insgesamt 12-mal bearbeitet
#382:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 01:16
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:


Dieser Grund ist der, dass es keinen Grund dafür gibt, warum demokratisch gewählte Politiker den Willen des Volkes respektieren sollten. Es gibt keinen Zusammenhang zwischen dem, was man als "mehrheitliche Meinung", als "Konsens der Bürger", usw. betrachten kann und zwischen den Entscheidungen der Politiker.

Belege aus der Empirie gibt es genug. Ein schöner Beleg ist folgendes Zitat von Helmut Kohl:

[quote="Helmut Kohl"]
Aber ich wusste, dass ich die Abstimmung nie gewinnen kann in Deutschland. Eine Volksabstimmung über die Einführung des Euro hätten wir verloren. Das ist ganz klar. Ich hätte sie verloren. Eine Volksabstimmung hätte ich natürlich verloren, und zwar im Verhältnis 7 zu 3.


Danke Mirko,

du hast dich deutlich ausgedruckt, ich verstehe.

Beispiel ist auch Peer Steinbrück. Er hatte sowohl die m.E. und auch nach Einschätzung von andere
informierte Bürger, 2 richtige grosse politische Entscheidungen.

1. Er wäre m.E. nach Sarah Wagenknecht der 2. Politiker der wirklich etwas am Bankenproblem
getan hätte. Ob es einigermaße wirksam gewesen wäre, ist eine andere Frage.
Aber die Vollidioten der jetzige Koalition, haben diesbezüglich nix wirksames gemacht.

2. Und das passt wie die Faust auf Auge in diesen PEGIDA-Thread.
Ich habe es schon einige malen erwähnt, aber es wird hier anscheinend, bewusst? nicht
wahrgenommen auf FGH, weil hier vorrängig problemorientiert durch angeblich Linke oder grüne Platzhirsche gedacht wird und nicht lösungsorientiert.
Steinbrück hatte das Problem der tatsächliche- oder angebliche Islamisierung auch erkannt,
und zwar als zweitwichtigstes Problem für Deutschland und Europa, NACH das Bankenproblem !



Und was haben jetzt Moslems und Asylbewerber (und gegen wen sich diese Pegida-Umzuege sonst noch so richten) nochmal mit dem Euro und dem "Bankenproblem" zu tun?

Dieses ganze Konzept auf den Schwaechsten rumzuhacken, weil man sich an die, mit denen man eigentlich ein Problem hat, nicht rantraut, ist doch so grenzenlos bescheuert, dass es mich inzwischen einen Scheisdreck interessiert, was genau diese feigen Arschloecher zu Tausenden in Dresden auf die Strasse treibt. Von mir aus soll sich die Antifa um das Pack kuemmern. Ist mir doch egal.
#383:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 01:28
    —
Sorry Bernie,

ich habe den Eindruck, das ich mich mit achim01 und Mirko über die Thematik in diesen Thread unterhalten kann.
Ich verstehe was sie schreiben und meine sie verstehen auch was ich schreibe.
Warte deshalb mal auf Antwort achim01 oder Mirko.

Gruss
#384:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 07:53
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Jetzt fängt eine weitere Idotenveranstaltung analog zu Dresden in Bonn an, mit weiteren illustren Galeonsfiguren:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/bogida-initiatorin-dittmer-mit-brauner-vergangenheit-a-1009832.html

noc


Die Bonner Pegida-Veranstaltung wurde jetzt schon zum zweiten Mal von 15-mal so vielen Gegendemonstranten beglückt, überhaupt zeigt sich für die Hanseln bisher überall anteilig deutlich weniger Nachspruch als in Dresden, dort ist es allerdings auch für Gegenaktionen besonders schwierig. Dass es sogar in Bayern so ist, hat allerdings vermutlich vor allem damit zu tun, dass solche rassistischen Ressentiments sowieso derart weit verbreitet und akzeptiert dank langer CSU-Herrschaft sind, dass es dort kaum fremdenfeindliche Personen gibt, die ein Bedürfnis haben über die CSU hinaus ihrem Ausländerhass und ihrer Islamophobie freien Raum zu verschaffen ...
#385:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 08:42
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Jetzt fängt eine weitere Idotenveranstaltung analog zu Dresden in Bonn an, mit weiteren illustren Galeonsfiguren:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/bogida-initiatorin-dittmer-mit-brauner-vergangenheit-a-1009832.html

noc


Die Bonner Pegida-Veranstaltung wurde jetzt schon zum zweiten Mal von 15-mal so vielen Gegendemonstranten beglückt, überhaupt zeigt sich für die Hanseln bisher überall anteilig deutlich weniger Nachspruch als in Dresden, dort ist es allerdings auch für Gegenaktionen besonders schwierig. Dass es sogar in Bayern so ist, hat allerdings vermutlich vor allem damit zu tun, dass solche rassistischen Ressentiments sowieso derart weit verbreitet und akzeptiert dank langer CSU-Herrschaft sind, dass es dort kaum fremdenfeindliche Personen gibt, die ein Bedürfnis haben über die CSU hinaus ihrem Ausländerhass und ihrer Islamophobie freien Raum zu verschaffen ...

ich kann ja verstehen, wenn jemand die CSU nicht mag, aber die mehrheit der wähler in bayern als fremdenfeindlich, rassistisch, ausländerhassend und islamophob zu bezeichenen, geht entschieden zu weit!

zumindest ohne ironie-smiley!
#386:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 11:15
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:


Dieser Grund ist der, dass es keinen Grund dafür gibt, warum demokratisch gewählte Politiker den Willen des Volkes respektieren sollten. Es gibt keinen Zusammenhang zwischen dem, was man als "mehrheitliche Meinung", als "Konsens der Bürger", usw. betrachten kann und zwischen den Entscheidungen der Politiker.

Belege aus der Empirie gibt es genug. Ein schöner Beleg ist folgendes Zitat von Helmut Kohl:

[quote="Helmut Kohl"]
Aber ich wusste, dass ich die Abstimmung nie gewinnen kann in Deutschland. Eine Volksabstimmung über die Einführung des Euro hätten wir verloren. Das ist ganz klar. Ich hätte sie verloren. Eine Volksabstimmung hätte ich natürlich verloren, und zwar im Verhältnis 7 zu 3.


Danke Mirko,

du hast dich deutlich ausgedruckt, ich verstehe.

Beispiel ist auch Peer Steinbrück. Er hatte sowohl die m.E. und auch nach Einschätzung von andere
informierte Bürger, 2 richtige grosse politische Entscheidungen.

1. Er wäre m.E. nach Sarah Wagenknecht der 2. Politiker der wirklich etwas am Bankenproblem
getan hätte. Ob es einigermaße wirksam gewesen wäre, ist eine andere Frage.
Aber die Vollidioten der jetzige Koalition, haben diesbezüglich nix wirksames gemacht.

2. Und das passt wie die Faust auf Auge in diesen PEGIDA-Thread.
Ich habe es schon einige malen erwähnt, aber es wird hier anscheinend, bewusst? nicht
wahrgenommen auf FGH, weil hier vorrängig problemorientiert durch angeblich Linke oder grüne Platzhirsche gedacht wird und nicht lösungsorientiert.
Steinbrück hatte das Problem der tatsächliche- oder angebliche Islamisierung auch erkannt,
und zwar als zweitwichtigstes Problem für Deutschland und Europa, NACH das Bankenproblem !



Und was haben jetzt Moslems und Asylbewerber (und gegen wen sich diese Pegida-Umzuege sonst noch so richten) nochmal mit dem Euro und dem "Bankenproblem" zu tun?

Dieses ganze Konzept auf den Schwaechsten rumzuhacken, weil man sich an die, mit denen man eigentlich ein Problem hat, nicht rantraut, ist doch so grenzenlos bescheuert, dass es mich inzwischen einen Scheisdreck interessiert, was genau diese feigen Arschloecher zu Tausenden in Dresden auf die Strasse treibt. Von mir aus soll sich die Antifa um das Pack kuemmern. Ist mir doch egal.


Was hätte man auch anderes von dir erwarten können!?
Deine Sympathie mit den Antifa-Faschisten ist ja nichts Neues.
Da hat doch wirklich hier einer im Forum sinngemäß behauptet "der Beachbernie ist kein Linker", lächerlicherlicher gehts nicht mehr.

Das Problem, um das es hier geht sind die neuen Formen von Faschismus, die sich geschickt als ANTIFA(ideologisch) und ISLAM(archaisch religiös) tarnen.
Brauchts dazu Belege - NEIN.
Das kann jeder mit einem gesunden Menschenverstand sehen.

Immer dann wenn die linke Antifa, auch DIE Antifa ohne Schwarze Kapuzen, keine sachlichen Argumente hat, werfen sie in einem unermesslichen Hass auf alles Nichtihrermeinungseiende mit "Rassist", "Nazi", ","Ausläderhasser"... ums sich. Dabei macht sie ihre ideologische Verblendung so dumm, dass sie ihren eigenen HASS immer versuchen auf andere zu projizieren ohne es zu merken.

Frohe Weihnachten!

Ich bin dann erst mal weg.
#387:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 11:56
    —
Aussagen aus "der Mitte der Gesellschaft":


https://www.facebook.com/pages/Dinge-die-PEGIDA-Anhänger-sagen/1023157027701741
Erbrechen
#388:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 12:45
    —
"Kauder warnt vor islamischer Partei in Deutschland"
http://www.welt.de/politik/deutschland/article135673251/Kauder-warnt-vor-islamischer-Partei-in-Deutschland.html

Bei Islamisierungen haben offensichtlich viele irgendwo eine Grenze, die nicht überschritten werden soll.
#389:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 13:00
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Kauder warnt vor islamischer Partei in Deutschland"
http://www.welt.de/politik/deutschland/article135673251/Kauder-warnt-vor-islamischer-Partei-in-Deutschland.html

Bei Islamisierungen haben offensichtlich viele irgendwo eine Grenze, die nicht überschritten werden soll.

Bei anderen wär mit 2 oder 3 Weissbier täglich schon eine Grenze überschritten.
#390:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 13:31
    —
Der BDI distanziert sich von PEGIDA.

Gleichzeitig gab's eine Riesenlöschaktion auf der Facebook-Seite von PEGIDA gegeben. Eine Löschaktion, die an die Schmierenkomödien bei kath.net erinnert.
#391:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 18:20
    —
Ich würde gerne mal von den pediga Leuten wissen, was geschehen muss, dass diese Proteste als erfolg gewertet werden.
Was sind denn genau die Forderungen? Was soll denn die Politik nun machen?

Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 23.12.2014, 20:24, insgesamt einmal bearbeitet
#392:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 18:35
    —
90 - ? % der Reaktionen in Niederländische seriöze rechte, Politik & Wirtschaftsmagazin Elsevier
lobt PEGIDA-Demonstranten und verabscheut blinde- dumme- taube- islamophile Linke Kirche, Linke Medien.
Gegen linke Hass- & Hetz- Kultur !
http://de.wikipedia.org/wiki/Elsevier_%28Zeitschrift%29




Leserkommentare : " Aufruf zu europaweite PEGIDA-Demonstrationen. "

http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2014/12/Duizenden-Duitsers-de-straat-op-tegen-islam-en-racisme-1671266W/?pagenr=3#comments

Man kann das Magazin Elsevier nun wirklich keinen Antisemitismus vorwerfen,
denn Elsevier ist ausgesprochen Pro-Israel.
Zitat:
Die Ausrichtung des Magazins gilt als rechts-konservativ und wirtschaftsliberal, dem Wirtschafts- und Geldanlageteil wird ein großer Anteil reserviert. Chefredakteur ist seit 2000 Arendo Joustra. Die verkaufte Auflage betrug im ersten Quartal 2008 143.539 Exemplare.
#393:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 19:13
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
90 - ? % der Reaktionen in Niederländische seriöze rechte, Politik & Wirtschaftsmagazin Elsevier
lobt PEGIDA-Demonstranten und verabscheut blinde- dumme- und taube- islamophile Linke Kirche, Linke Medien.

Im Kommentarbereich einer Zeitung rotten sich rechte, minderheitenfeindliche Maulhelden zusammen. Na, das ist ja echt mal 'ne Überraschung.
#394:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 19:18
    —
Wo sind denn die linke Maulhelden ??

http://www.elsevier.nl/Auteurs/Redactie/Leon-de-Winter/
http://www.elsevier.nl/Archief/?author=Leon+de+Winter


Leon de Winter.

http://de.wikipedia.org/wiki/Leon_de_Winter

Zitat:
In einem Interview im Nachrichtenmagazin Der Spiegel mit Henryk M. Broder verteidigt De Winter den Einsatz nicht rechtsstaatlicher Mittel im Umgang mit islamistischen Terroristen, wie etwa die Folter der Häftlinge in Guantánamo. Im Sinne eines „neuen Totalitarismus“ äußert er im Interview: „Nach dem linken Faschismus der Sowjets, nach dem rechten Faschismus der Nazis, ist der Islamismus der Faschismus des 21. Jahrhunderts.“[5] .........................................................................
In seinem Blog namens The Free West auf welt.de schrieb er zu aktuellen politischen Themen (Außenpolitik, Sicherheitspolitik, insbesondere das Thema Terrorismus und Islamismus).


Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 23.12.2014, 19:42, insgesamt 4-mal bearbeitet
#395:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 19:31
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich würde gerne mal von den pediga Leuten wissen, was geschehen muss, dass diese Proteste alserortet werden.
Was sind denn genau die Forderungen? Was soll denn die Politik nun machen?


Man will nicht mit den etablierten Parteien reden. Gestern gab's zum Weihnachtsliedergrölen nur Beschimpfungen und Ausfälle. Mit der Presse redet man auch nicht - es sei dann sie kommen von Russia Today...
Da sich inzwischen ganz massiver Widerstand formiert, der vor allem die Strategie verfolgt, die Pöbler vorzuführen, dürfte es nicht lange dauern, bis die ersten PEGIDA-Anhänger gewalttätig werden. Genau darauf dürften Politik und Behörden nur warten...
#396:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 19:35
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
http://www.elsevier.nl/Auteurs/Redactie/Leon-de-Winter/
http://www.elsevier.nl/Archief/?author=Leon+de+Winter


Leon de Winter.

http://de.wikipedia.org/wiki/Leon_de_Winter

Zitat:
In einem Interview im Nachrichtenmagazin Der Spiegel mit Henryk M. Broder verteidigt De Winter den Einsatz nicht rechtsstaatlicher Mittel im Umgang mit islamistischen Terroristen, wie etwa die Folter der Häftlinge in Guantánamo. Im Sinne eines „neuen Totalitarismus“ äußert er im Interview: „Nach dem linken Faschismus der Sowjets, nach dem rechten Faschismus der Nazis, ist der Islamismus der Faschismus des 21. Jahrhunderts.“[5] .........................................................................
In seinem Blog namens The Free West auf welt.de schrieb er zu aktuellen politischen Themen (Außenpolitik, Sicherheitspolitik, insbesondere das Thema Terrorismus und Islamismus).

De Winter - Foltern für westliche Werte. Wieder, echt ne Überraschung.
#397:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 19:41
    —
Jan Fleischhauer (!) hat folgendes geschrieben:
Wer Politiker als "Volksverräter" bezeichnet, von den im Bundestag vertreten Parteien nur als "Systemparteien" spricht und den Kampfbegriff der "Lügenpresse" wiederaufleben lässt, ist nicht gleich ein Nazi, aber er benutzt Nazi-Sprache.
#398:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 19:45
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Jan Fleischhauer (!) hat folgendes geschrieben:
Wer Politiker als "Volksverräter" bezeichnet, von den im Bundestag vertreten Parteien nur als "Systemparteien" spricht und den Kampfbegriff der "Lügenpresse" wiederaufleben lässt, ist nicht gleich ein Nazi, aber er benutzt Nazi-Sprache.


Verbieten von Wörter, verbieten von Bücher, verbieten von Sprache......

Wenn man das sagen der Wahrheit verbieten will.... hilft NEUSPRECH zynisches Grinsen




Lügenpresse = Systempresse = Kampfbegriff und Tatsache !!

ZK der KED = Kapitalistischen Einheitspartei Deutschlands

https://www.youtube.com/watch?v=5sumlzeuB48
#399:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 21:00
    —
Wer hat denn von "verbieten" gesprochen? Der Herr Fleischhauer hat nur (ausnahmsweise mal was sinnvolles schreibend) den Sprachgebrauch der Pegidadaisten korrekt eingeordnet.
#400:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 21:02
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
http://www.elsevier.nl/Auteurs/Redactie/Leon-de-Winter/
http://www.elsevier.nl/Archief/?author=Leon+de+Winter


Leon de Winter.

http://de.wikipedia.org/wiki/Leon_de_Winter

Zitat:
In einem Interview im Nachrichtenmagazin Der Spiegel mit Henryk M. Broder verteidigt De Winter den Einsatz nicht rechtsstaatlicher Mittel im Umgang mit islamistischen Terroristen, wie etwa die Folter der Häftlinge in Guantánamo. Im Sinne eines „neuen Totalitarismus“ äußert er im Interview: „Nach dem linken Faschismus der Sowjets, nach dem rechten Faschismus der Nazis, ist der Islamismus der Faschismus des 21. Jahrhunderts.“[5] .........................................................................
In seinem Blog namens The Free West auf welt.de schrieb er zu aktuellen politischen Themen (Außenpolitik, Sicherheitspolitik, insbesondere das Thema Terrorismus und Islamismus).

De Winter - Foltern für westliche Werte. Wieder, echt ne Überraschung.



Ueberrascht Dich das wirklich oder meinst Du das ironisch?
#401:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 21:05
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:


Dieser Grund ist der, dass es keinen Grund dafür gibt, warum demokratisch gewählte Politiker den Willen des Volkes respektieren sollten. Es gibt keinen Zusammenhang zwischen dem, was man als "mehrheitliche Meinung", als "Konsens der Bürger", usw. betrachten kann und zwischen den Entscheidungen der Politiker.

Belege aus der Empirie gibt es genug. Ein schöner Beleg ist folgendes Zitat von Helmut Kohl:

[quote="Helmut Kohl"]
Aber ich wusste, dass ich die Abstimmung nie gewinnen kann in Deutschland. Eine Volksabstimmung über die Einführung des Euro hätten wir verloren. Das ist ganz klar. Ich hätte sie verloren. Eine Volksabstimmung hätte ich natürlich verloren, und zwar im Verhältnis 7 zu 3.


Danke Mirko,

du hast dich deutlich ausgedruckt, ich verstehe.

Beispiel ist auch Peer Steinbrück. Er hatte sowohl die m.E. und auch nach Einschätzung von andere
informierte Bürger, 2 richtige grosse politische Entscheidungen.

1. Er wäre m.E. nach Sarah Wagenknecht der 2. Politiker der wirklich etwas am Bankenproblem
getan hätte. Ob es einigermaße wirksam gewesen wäre, ist eine andere Frage.
Aber die Vollidioten der jetzige Koalition, haben diesbezüglich nix wirksames gemacht.

2. Und das passt wie die Faust auf Auge in diesen PEGIDA-Thread.
Ich habe es schon einige malen erwähnt, aber es wird hier anscheinend, bewusst? nicht
wahrgenommen auf FGH, weil hier vorrängig problemorientiert durch angeblich Linke oder grüne Platzhirsche gedacht wird und nicht lösungsorientiert.
Steinbrück hatte das Problem der tatsächliche- oder angebliche Islamisierung auch erkannt,
und zwar als zweitwichtigstes Problem für Deutschland und Europa, NACH das Bankenproblem !



Und was haben jetzt Moslems und Asylbewerber (und gegen wen sich diese Pegida-Umzuege sonst noch so richten) nochmal mit dem Euro und dem "Bankenproblem" zu tun?

Dieses ganze Konzept auf den Schwaechsten rumzuhacken, weil man sich an die, mit denen man eigentlich ein Problem hat, nicht rantraut, ist doch so grenzenlos bescheuert, dass es mich inzwischen einen Scheisdreck interessiert, was genau diese feigen Arschloecher zu Tausenden in Dresden auf die Strasse treibt. Von mir aus soll sich die Antifa um das Pack kuemmern. Ist mir doch egal.


Was hätte man auch anderes von dir erwarten können!?
Deine Sympathie mit den Antifa-Faschisten ist ja nichts Neues.
Da hat doch wirklich hier einer im Forum sinngemäß behauptet "der Beachbernie ist kein Linker", lächerlicherlicher gehts nicht mehr.

Das Problem, um das es hier geht sind die neuen Formen von Faschismus, die sich geschickt als ANTIFA(ideologisch) und ISLAM(archaisch religiös) tarnen.
Brauchts dazu Belege - NEIN.
Das kann jeder mit einem gesunden Menschenverstand sehen.

Immer dann wenn die linke Antifa, auch DIE Antifa ohne Schwarze Kapuzen, keine sachlichen Argumente hat, werfen sie in einem unermesslichen Hass auf alles Nichtihrermeinungseiende mit "Rassist", "Nazi", ","Ausläderhasser"... ums sich. Dabei macht sie ihre ideologische Verblendung so dumm, dass sie ihren eigenen HASS immer versuchen auf andere zu projizieren ohne es zu merken.

Frohe Weihnachten!

Ich bin dann erst mal weg.



Wie schoen, dass im Kontrast dazu Deine Beitraege so wohltuend frei von jeglichem Hass sind.... Lachen
#402:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 21:10
    —
Hat er eben nicht. Er hetzt und lügt nur so nach Gusto der Linke Küche ...Kirche,
weil er die Wahrheit verdächtig machen will, das so mancher Politiker kein Volksvertreter ist,
weil er/sie nicht die Interessen des Deutschen Volkes vertritt, sondern die Interessen ausländischer Mächte, Interessen der Banken, also doch mit Recht Volksverräter genannt werden kann. Er/sie hat das Vertrauen der Wähler missbraucht.

Systemparteien deutet auf primäre Abhängigkeit von Multinationals und primär Interessen der Finanzmärkte,
Eliten unterlegen als Interessen des Deutschen Volkes, also unsere Interessen, die Interessen der Bürger.

Systempresse, Systemmedien sollen System erhalten.
System erhällt deshalb auch in eigenen Interesse, die Systemmedien.

Propaganda mittels Volksempfänger Goebbels.
Öffentlich Rechtliches Radio und TV sind nicht anderes als Propagandamedien des Systems.
Kein Mensch, kein freier Bürger, braucht 2014 in Deutschland Zwangsradio und ZwangsTV.
ÖR-Radio und Big-Brother-TV, Zwang sofort abschaffen !
ÖR-Radio und TV nur noch als Wunsch-Radio, Wunsch-TV bereitstellen.
Willst Du etwa behaupten das Goebbels das Radio, TV und Kino nicht primär als Propaganda-
Manipulations-Medien nutzte ?



Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 23.12.2014, 21:52, insgesamt 19-mal bearbeitet
#403:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 21:11
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich würde gerne mal von den pediga Leuten wissen, was geschehen muss, dass diese Proteste alserortet werden.
Was sind denn genau die Forderungen? Was soll denn die Politik nun machen?


Man will nicht mit den etablierten Parteien reden. Gestern gab's zum Weihnachtsliedergrölen nur Beschimpfungen und Ausfälle. Mit der Presse redet man auch nicht - es sei dann sie kommen von Russia Today...
Da sich inzwischen ganz massiver Widerstand formiert, der vor allem die Strategie verfolgt, die Pöbler vorzuführen, dürfte es nicht lange dauern, bis die ersten PEGIDA-Anhänger gewalttätig werden. Genau darauf dürften Politik und Behörden nur warten...


Ich meinte aber, dass ich gerne wissen würde, was die eigentlich fordern und wollen?!
#404:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 21:16
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich würde gerne mal von den pediga Leuten wissen, was geschehen muss, dass diese Proteste alserortet werden.
Was sind denn genau die Forderungen? Was soll denn die Politik nun machen?


Man will nicht mit den etablierten Parteien reden. Gestern gab's zum Weihnachtsliedergrölen nur Beschimpfungen und Ausfälle. Mit der Presse redet man auch nicht - es sei dann sie kommen von Russia Today...
Da sich inzwischen ganz massiver Widerstand formiert, der vor allem die Strategie verfolgt, die Pöbler vorzuführen, dürfte es nicht lange dauern, bis die ersten PEGIDA-Anhänger gewalttätig werden. Genau darauf dürften Politik und Behörden nur warten...


Ich meinte aber, dass ich gerne wissen würde, was die eigentlich fordern und wollen?!



Ich glaube das wissen die selber nicht so genau.


Wenn man den Pegidanern ein Mikro unter die Nase haelt und sie danach fragt, sagt doch jeder dieser Typen was anderes. Der eine lallt was von Mainstreammedien, der andere von Scheisspolitiker, der naechste faselt von Moslems und Zigeunern und der letzte fragt Dich ob Du Thilo Sarrazins Buch nicht gelesen hast und recht haben sie sowieso alle. Lachen
#405:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 21:43
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Hat er eben nicht. Er hetzt und lügt nur nach Art der Linke Kirche, [...]

Tut mir Leid, aber du hast keine Ahnung. Die von ihm genannten Begriffe sind Nazisprache, das lässt sich in Untersuchungen zum Thema leicht nachlesen; da ändert aller Schaum vorm Mund mit "Linker Kirche" usw. weiter nix dran. (Fleischhauer links ... Lachen) Anfangen könntest du, wenn's dich wirklich interessierst und du nicht nur Schlagworte absondern willst, mit Klemperers LTI.
Oder hier schon mal ein Blogbeitrag zum Begriff "Lügenpresse".
#406:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 21:44
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
http://www.elsevier.nl/Auteurs/Redactie/Leon-de-Winter/
http://www.elsevier.nl/Archief/?author=Leon+de+Winter


Leon de Winter.

http://de.wikipedia.org/wiki/Leon_de_Winter

Zitat:
In einem Interview im Nachrichtenmagazin Der Spiegel mit Henryk M. Broder verteidigt De Winter den Einsatz nicht rechtsstaatlicher Mittel im Umgang mit islamistischen Terroristen, wie etwa die Folter der Häftlinge in Guantánamo. Im Sinne eines „neuen Totalitarismus“ äußert er im Interview: „Nach dem linken Faschismus der Sowjets, nach dem rechten Faschismus der Nazis, ist der Islamismus der Faschismus des 21. Jahrhunderts.“[5] .........................................................................
In seinem Blog namens The Free West auf welt.de schrieb er zu aktuellen politischen Themen (Außenpolitik, Sicherheitspolitik, insbesondere das Thema Terrorismus und Islamismus).

De Winter - Foltern für westliche Werte. Wieder, echt ne Überraschung.

Ueberrascht Dich das wirklich oder meinst Du das ironisch?

Ich meine das genauso ernst wie meine vorherige Überraschung etwas weiter oben.
#407:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 21:50
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Jan Fleischhauer (!) hat folgendes geschrieben:
Wer Politiker als "Volksverräter" bezeichnet, von den im Bundestag vertreten Parteien nur als "Systemparteien" spricht und den Kampfbegriff der "Lügenpresse" wiederaufleben lässt, ist nicht gleich ein Nazi, aber er benutzt Nazi-Sprache.


Fleischhauers Sprache hat allerdings eine ähnliche Traditionslinie:

Fleischhauer hat folgendes geschrieben:
Für alles Weitere ist der Verfassungsschutz zuständig und, bei Zuwiderhandlung gegen das Demonstrationsrecht, der Wasserwerfer. So war es schon in den Achtzigerjahren, als in Hamburg, Berlin und Frankfurt der linke Pöbel durch die Straßen zog.


So reden die Pegida-Teilnehmer auch. Und wie man jetzt sieht, auch der SPIEGEL-Kommentator selber, der sich hier als Antifaschist auszugeben versucht.

@tillich: es gibt bessere Quellen als Fleischermann.

Z.B. die, aus der die folgende Statistik stammt:



Häufigkeit des Begriffs "Lügenpresse" 1900-2008

https://buggisch.wordpress.com/2014/12/21/pegida-und-die-lugenpresse-ein-begriff-und-seine-geschichte

Übrigens: Faschisten und Rechte versuchen immer aufs neue - so wie es icesurfer auch selber sagt - ihre Begriffe ständig umzubenennen, wobei aber der Inhalt im Prinzip der gleiche bleibt und nur die sprachliche Bezeichnung ständig abgewandelt wird ...-

Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 23.12.2014, 22:06, insgesamt einmal bearbeitet
#408:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 22:01
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Z.B. die, aus der die folgende Statistik stammt:

Ja, det hab ich ja nu auch verlinkt, nech?
#409:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 22:05
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Z.B. die, aus der die folgende Statistik stammt:

Ja, det hab ich ja nu auch verlinkt, nech?


Hab' ich jetzt erst gesehen. Feischerfachmann ist jedenfalls die falsche Quelle ...-! zwinkern
#410:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 22:06
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Z.B. die, aus der die folgende Statistik stammt:

Ja, det hab ich ja nu auch verlinkt, nech?


Hab' ich jetzt erst gesehen. Feischerfachmann ist jedenfalls die falsche Quelle ...-! zwinkern

Wenn er ausnahmsweise mal Recht hat ...
#411:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 22:13
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Z.B. die, aus der die folgende Statistik stammt:

Ja, det hab ich ja nu auch verlinkt, nech?


Hab' ich jetzt erst gesehen. Feischerfachmann ist jedenfalls die falsche Quelle ...-! zwinkern

Wenn er ausnahmsweise mal Recht hat ...


Wenn er den letzten Absatz weg gelassen hätte, wäre er Teil der Lösung. So ist er Teil des Problems. Schulterzucken

Aber o.k., im ersten Teil seines Artikels hat er natürlich trotzdem Recht, wenn auch nur zum Teil.

Denn bereits während des 1. Weltkriegs wurde dieser Begriff inflationär verwendet von den reaktionären Teilen des Bürgertums. Und während Fleischermann vom "linken Pöbel" spricht, sprach Goebbels u.a von der "roten Lügenpresse" ...-

Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 23.12.2014, 22:25, insgesamt einmal bearbeitet
#412:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 22:17
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Jan Fleischhauer (!) hat folgendes geschrieben:
Wer Politiker als "Volksverräter" bezeichnet, von den im Bundestag vertreten Parteien nur als "Systemparteien" spricht und den Kampfbegriff der "Lügenpresse" wiederaufleben lässt, ist nicht gleich ein Nazi, aber er benutzt Nazi-Sprache.



Zitat:
Für alles Weitere ist der Verfassungsschutz zuständig......
................................................................................. .


und Deutsche Gerichte...
dann können wir ja beruhigt sein. zynisches Grinsen
#413:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 23:40
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Jan Fleischhauer (!) hat folgendes geschrieben:
Wer Politiker als "Volksverräter" bezeichnet, von den im Bundestag vertreten Parteien nur als "Systemparteien" spricht und den Kampfbegriff der "Lügenpresse" wiederaufleben lässt, ist nicht gleich ein Nazi, aber er benutzt Nazi-Sprache.



Zitat:
Für alles Weitere ist der Verfassungsschutz zuständig......
................................................................................. .


und Deutsche Gerichte...
dann können wir ja beruhigt sein. zynisches Grinsen

Ja; wobei er mit "zuständig" eben von den Zuständigkeiten des Verfassungsschutzes ausgeht, und das ist eben beobachten und nicht verbieten. Wobei auch ich das geheimdienstliche Vorgehen und damit die Institution des Verfassungsschutzes überflüssig bis gefährlich finde; nicht aber die Aufgabe, solche Tendenzen mit mindestenes vielerlei Berührungspunkten zum Rechtsextremismus scharf im Auge zu behalten (dieser Aufgabe kommt der Verfassungsschutz zwar gewohnheitsmäßig schlecht nach, aber die schlechte oder widerwillige Durchführung ändert ja nichts an der Notwendigkeit der Aufgabe). Letzteres halte ich im Gegenteil für dringend geboten, wenn auch besser von anderen Institutionen durchgeführt.
#414:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 00:46
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der BDI distanziert sich von PEGIDA.

selten genug dass vom BDI was vernünftiges kommt. Diesmal schon.
Damit dürfte es der AfD deutlich schwerer fallen, sich an die Pegidisten dranzuhängen.
Nebenbei: ausser in Dresden hält sich der Zulauf doch sehr in Grenzen.
Nachdem DD das mit dem UNESCO-Erbe vergeigt hat,
darf es sich nun wenigstens als Hauptstadt der Vollpfosten rühmen.
#415:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 01:53
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der BDI distanziert sich von PEGIDA.

selten genug dass vom BDI was vernünftiges kommt. Diesmal schon.
Damit dürfte es der AfD deutlich schwerer fallen, sich an die Pegidisten dranzuhängen.
Nebenbei: ausser in Dresden hält sich der Zulauf doch sehr in Grenzen.
Nachdem DD das mit dem UNESCO-Erbe vergeigt hat,
darf es sich nun wenigstens als Hauptstadt der Vollpfosten rühmen.


Was Pegida will und was Pegida angeblich will sind 2 unterschiedliche paar Schuhe.
Die Forderungen sind in dem Thesenpapier seit Beginn der Proteste veröffentlicht.

Ich habe es schon vor mehreren Seiten erwähnt, der eigentliche Gegner sind, wie es Fleischhauer auch erkannt hat, die klassischen Medien.
Der Blitzableiter sind Strohpuppen, die wahlweise als die Türken, die Muslims,die Ausländer wo Pegida angeblich nicht unterscheiden kann abgefackelt werden.
Verschwörungstheoretiker würden ja immer gleich Russland etc. verdächtigen, weil nur denen Interviews zugestanden werden.

Dahinter steht die verschlafene Debatte was ein Einwanderungsland ist.
Ob DE ein Einwanderungsland Nummer 23 ist und man genausogut in Einwanderungsland 35, sagen wir mal Kanada ziehen kann, mit seinen kulturellen und traditionellen Wertvorstellungen einfach um dort viel Kohle zu machen und mit der Familie in Sicherheit leben zu können, oder ob man eben ein "deutsches Einwanderungsland" ist, wo eben nicht Weltbürgertum, sondern ansässiger kultureller Erhalt und auf lange Sicht Assimilation in dieses und das endgültige Kappen der Wurzeln und Orginalidentität steht.

Wenn also ein Beachbernie oder irgendwelche Migranten mit deutschem Migrationshintergrund in Kanada noch bis ins siebte Glied Alfred oder Horst heißen würden und das Oktoberfest veranstalten, dann ist mit der Integration was gehörig schief gelaufen. Und das will man in Bewegungen wie der Pegida für DE nicht sehen. Ein kanadische Äquivalent dazu würde denen die das nicht Regulierten dann einen Tritt in den Allerwertesten verpassen. (Zumindest wird dies jetzt versucht). So wie es diese kulturalistische Bewegung mit den Politiker tun würden die eine solche Linie hier nicht fahren.

Ums mal aufn Punkt zu bringen.
Pegida ist eine KULTURALISTISCHE Bewegung.
D.h. keine blauäugigen, blonden Arier die hart wie Kruppstahl sind will man als Deutsche, dieser Spuk geistert in der NPD und in den Medien herum, man aktzeptiert voll und ganz auch schwarz, braun und grünhäutige Deutsche, die aber Weihnachtslieder gröhlen, nörgeln wenn der Gartenzwerg umgeschmissen wird und die alle Klischees ausmachen die der MArke "Made in Germany" im Ausland angedacht wird als Idealvorstellung: Stocksteif, Pünklich, Arbeistsam und Nörgelig, alles was der "eklige Deutsche" sonst tut und der dann nicht Mahmud heißt sondern Horst oder Siegesmund, selbst wenn der einen Rauschebart hat. Hauptsache den Klischeesold erfüllen.
#416:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 02:14
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:


.....Wenn also ein Beachbernie oder irgendwelche Migranten mit deutschem Migrationshintergrund in Kanada noch bis ins siebte Glied Alfred oder Horst heißen würden und das Oktoberfest veranstalten, dann ist mit der Integration was gehörig schief gelaufen.


Wie kommst Du auf sowas? Unsere Chinesen leben z.T. seit dem Eisenbahnbau im vorletzten Jahrhundert in Kanada und heissen oft immer noch Li, Peng oder Fung. Wo ist da jetzt was schiefgelaufen? Oktoberfeste gibt zu allgemeinen Erbauung in Kanada mehr als in Deutschland, woran sich auch niemand stoert. Weshalb auch? Die machen sich im Veranstaltungskalender vieler Staedte neben dem St. Patrick's Day, dem Ramadan, Hanukka und dem chinesischen Neujahrsfest ganz prima.




Eklatant hat folgendes geschrieben:
Und das will man in Bewegungen wie der Pegida für DE nicht sehen. Ein kanadische Äquivalent dazu würde denen die das nicht Regulierten dann einen Tritt in den Allerwertesten verpassen. So wie es diese kulturalistische Bewegung mit den Politiker tun würden die eine solche Linie hier nicht fahren.


Auf diesen "Tritt" warten zahlreiche "ethnic communities" in Kanada bis heute. Im Gegenteil werden diese allgemein ermutigt ihre mitgebrachten Traditionen "bis ins siebte Glied" und darueberhinaus weiter zu pflegen.



Eklatant hat folgendes geschrieben:
Ums mal aufn Punkt zu bringen. Pegida ist eine KULTURALISTISCHE Bewegung.
D.h. keine blauäugigen, blonden Arier die hart wie Kruppstahl sind will man als Deutsche, dieser Spuk geistert in der NPD und in den Medien herum, man aktzeptiert voll und ganz auch schwarz, braun und grünhäutige Deutsche, die aber Weihnachtslieder gröhlen, nörgeln wenn der Gartenzwerg umgeschmissen wird und die alle Klischees ausmachen die der MArke "Made in Germany" im Ausland angedacht wird als Idealvorstellung: Stocksteif, Pünklich, Arbeistsam und Nörgelig, alles was der "eklige Deutsche" sonst tut und die nicht Mahmud heißen sondern Horst oder Siegesmund, selbst wenn die einen Rauschebart haben.


Die Deutschen haben sich schon an so viele neue Namen gewoehnt. So richtig germanisch wie "Horst oder Sigismund" heissen heute die wenigsten. Viele heissen Karl und Adam, Pierre oder Iwan und den meisten faellt kaum noch auf, dass die Wurzeln dieser Namen ueberall bloss nicht in Deutschland liegen und mit dem "Mahmud", der Aische und dem Rawinder wird es irgendwann genauso sein.

Pegida ist keine "kulturalistische Bewegung", sondern eine klassisch voelkische, die ihren Rassismus nur als vorgeblichen "Kulturalismus" zu tarnen versucht, damit nicht ganz so augenfaellig wird von welchem Muellhaufen der Geschichte die dort geklopften Sprueche stammen.
#417:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 02:14
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:
...
Ums mal aufn Punkt zu bringen.
Pegida ist eine KULTURALISTISCHE Bewegung.
...

Einwandfreies Forumskabarett
#418:  Autor: Malone,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 02:29
    —
Ich habe jetzt nicht alles lesen können, aber zur "Pathogenese" mal ein Gedanke: Ich schätze, es hätte niemals eine Pegida gegeben, wenn es in Deutschland möglich wäre, sachlich über Ausländerpolitik und den Islam zu diskutieren, ohne dass deren Kritiker gleich mit der abgeschmackten Nazikeule niedergemacht würden. Diese Bewegung ist jetzt der Dampf, der aus dem Kessel schießt, weil der Meinungsdruck systematisch erhöht wurde.
#419:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 02:36
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
...Pegida ist keine "kulturalistische Bewegung", sondern eine klassisch voelkische, ...

Nein auch nicht. Der völkische Gedanke entstand mit Bildung der Nationalstaaten Mitte des 19. Jhds. Neben der Rassenideologie
und dem Nationalismus war ein Wesensmerkmal kennzeichnend: Die Rückbesinnung auf das Germanentum.
Man kann nach allem, was ich über diese "Bewegung" namens Pegida gelesen, gesehen und gehört habe, dort nationalistisches, auf
Abgrenzung abzielendes Denken vorfinden. (So kann übrigens der konservative SPDler, CDU-ler oder Grünling denken wie es auch
der NPD-Mensch tut.) Es existiert ein dumpfes Wir-Gefühl, die einigende Klammer ist diffuse Angst vor materiellen Verlusten.
Aber germanische Untertöne? Nein. Deshalb ist deine Aussage falsch.
#420:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 02:58
    —
Malone hat folgendes geschrieben:
Ich habe jetzt nicht alles lesen können, aber zur "Pathogenese" mal ein Gedanke: Ich schätze, es hätte niemals eine Pegida gegeben, wenn es in Deutschland möglich wäre, sachlich über Ausländerpolitik und den Islam zu diskutieren, ohne dass deren Kritiker gleich mit der abgeschmackten Nazikeule niedergemacht würden. Diese Bewegung ist jetzt der Dampf, der aus dem Kessel schießt, weil der Meinungsdruck systematisch erhöht wurde.


Das sehe ich anders. Pegida haette es nicht gegeben, wenn nicht bestimmte Politiker aus den alten Parteien geglaubt haetten sich mit populistischen Parolen kurzfristige politische Vorteile verschaffen zu koennen und die so die Parolen, die der rechte Mob heute in Dresden kraeht, erst salonfaehig gemacht haben.
#421:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 07:44
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wie kommst Du auf sowas? Unsere Chinesen leben z.T. seit dem Eisenbahnbau im vorletzten Jahrhundert in Kanada und heissen oft immer noch Li, Peng oder Fung. Wo ist da jetzt was schiefgelaufen? Oktoberfeste gibt zu allgemeinen Erbauung in Kanada mehr als in Deutschland, woran sich auch niemand stoert. Weshalb auch? Die machen sich im Veranstaltungskalender vieler Staedte neben dem St. Patrick's Day, dem Ramadan, Hanukka und dem chinesischen Neujahrsfest ganz prima.


Ja dies meine ich mit nicht in Kanada integriert (synonym für die Kultur Kanadas). Es sei denn Kanada hätte keine eigene Kultur (Das wird gerade bei jungen Ländern unterstellt weil die kulturellen Versatzstücke ohnehin importiert seien) und wäre nur ein Ort Numer 64 des Aufenthalts für Grüppchen A-Z.
Und sie heiraten zum größten Teil in ihren eigenen Communities, in den eigenen Hautfarben, religionszugehörigkeiten etc. Wobei es an den Peripherien zum Austausch kommt. Bei der Arbeit, Studium etc. wo die Liebe eben hinfällt.
Das was du meinst ist die Symbiose oder die Übernahme, so wie der Weihnachtsbaum früher eine andere Symbolik repräsentierte im Bezug auf die Assimilation der Festivitäten.

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Auf diesen "Tritt" warten zahlreiche "ethnic communities" in Kanada bis heute. Im Gegenteil werden diese allgemein ermutigt ihre mitgebrachten Traditionen "bis ins siebte Glied" und darueberhinaus weiter zu pflegen.


Ja das war möglich weil die Klammer an den liberalen Peripherien durchlässig war.
Im Digitalzeitalter ist die Vernetzung besser, die Kriterien höher und die Gruppen abgeschotteter. D.h. wir erleben eine Konservativisierung und einen Eieruhr-Effekt.
Der findet vor allem in den kulturellen Communities selbst statt, weniger denen die damit sowieso nix am Hut haben, also kulturell und religiös "unmusikalisch" sind. Um mal Habermas abzuwandeln.


Eklatant hat folgendes geschrieben:
Ums mal aufn Punkt zu bringen. Pegida ist eine KULTURALISTISCHE Bewegung.

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Die Deutschen haben sich schon an so viele neue Namen gewoehnt. So richtig germanisch wie "Horst oder Sigismund" heissen heute die wenigsten. Viele heissen Karl und Adam, Pierre oder Iwan und den meisten faellt kaum noch auf, dass die Wurzeln dieser Namen ueberall bloss nicht in Deutschland liegen und mit dem "Mahmud", der Aische und dem Rawinder wird es irgendwann genauso sein.


Ich denke mal du missverstehst mich: Genausogut kann auch ein Pierre ein Salafist sein und ein Horst Müller ein grauer Wolf.
Es geht um Symbolkraft und Signalvermittlung, die intern auf Gegenliebe und Vorliebe stößt.
Ich bin, wie man aus anderen Beiträgen ermessen kann ein Feind von "ethnical communities" etc.
Ich erkläre aber was die Beweggründe solcher Organisationen sind.

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Pegida ist keine "kulturalistische Bewegung", sondern eine klassisch voelkische, die ihren Rassismus nur als vorgeblichen "Kulturalismus" zu tarnen versucht, damit nicht ganz so augenfaellig wird von welchem Muellhaufen der Geschichte die dort geklopften Sprueche stammen.


Es ist richtig, dass Burschenschaften, NPD und Co. mitlaufen siehe:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-in-dresden-das-dilemma-der-rechtsextremistischen-npd-a-1009911.html

Das macht aber eben NICHT die Pegida-Bewegung aus.
#422:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 10:16
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Hat er eben nicht. Er hetzt und lügt nur nach Art der Linke Kirche, [...]

Tut mir Leid, aber du hast keine Ahnung. Die von ihm genannten Begriffe sind Nazisprache, das lässt sich in Untersuchungen zum Thema leicht nachlesen; da ändert aller Schaum vorm Mund mit "Linker Kirche" usw. weiter nix dran. (Fleischhauer links ... Lachen) Anfangen könntest du, wenn's dich wirklich interessierst und du nicht nur Schlagworte absondern willst, mit Klemperers LTI.
Oder hier schon mal ein Blogbeitrag zum Begriff "Lügenpresse".


Ich glaube du bist auch linke Kirche!
Recht interessant, wo du doch auch Naziverharmloser bist!
noc
#423:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 11:30
    —
Doppelpost , Entschuldigung

Zuletzt bearbeitet von wuffi am 24.12.2014, 11:39, insgesamt 2-mal bearbeitet
#424:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 11:36
    —
https://www.facebook.com/video.php?v=784170294951731
Das neue Sachsenspiel " Prince of Pegida "
#425:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 12:28
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der BDI distanziert sich von PEGIDA.

selten genug dass vom BDI was vernünftiges kommt. Diesmal schon.
Damit dürfte es der AfD deutlich schwerer fallen, sich an die Pegidisten dranzuhängen.
Nebenbei: ausser in Dresden hält sich der Zulauf doch sehr in Grenzen.
Nachdem DD das mit dem UNESCO-Erbe vergeigt hat,
darf es sich nun wenigstens als Hauptstadt der Vollpfosten rühmen.


Ganz Weihnachtsgemäß, kann auch von das Wunder von Dresden gesprochen werden,
oder sogar von das Wunder von Deutschland. Das Deutsche Volk bewegt sich doch !
Deutschland geht in der Weihnachtszeit ein Licht auf.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 24.12.2014, 12:36, insgesamt 2-mal bearbeitet
#426:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 12:33
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der BDI distanziert sich von PEGIDA.

selten genug dass vom BDI was vernünftiges kommt. Diesmal schon.
Damit dürfte es der AfD deutlich schwerer fallen, sich an die Pegidisten dranzuhängen.
Nebenbei: ausser in Dresden hält sich der Zulauf doch sehr in Grenzen.
Nachdem DD das mit dem UNESCO-Erbe vergeigt hat,
darf es sich nun wenigstens als Hauptstadt der Vollpfosten rühmen.


Ganz Weihnachtsgemäß, kann auch von das Wunder von Dresden gesprochen werden,
oder sogar von das Wunder von Deutschland. Das Deutsche Volk bewegt sich doch !
Deutschland geht in der Weihnachtszeit ein Licht auf.


hast du mal ausgerechnet, wieviel prozent von 82 millionen 17.000 sind?
#427:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 12:47
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der BDI distanziert sich von PEGIDA.

selten genug dass vom BDI was vernünftiges kommt. Diesmal schon.
Damit dürfte es der AfD deutlich schwerer fallen, sich an die Pegidisten dranzuhängen.
Nebenbei: ausser in Dresden hält sich der Zulauf doch sehr in Grenzen.
Nachdem DD das mit dem UNESCO-Erbe vergeigt hat,
darf es sich nun wenigstens als Hauptstadt der Vollpfosten rühmen.


Ganz Weihnachtsgemäß, kann auch von das Wunder von Dresden gesprochen werden,
oder sogar von das Wunder von Deutschland. Das Deutsche Volk bewegt sich doch !
Deutschland geht in der Weihnachtszeit ein Licht auf.


Also von Deutschland kann ja wohl kaum die Rede sein.

Aber wieso bist du sympathisierst du Eigenschaften mit denen? Besonders Islam oder Ausländerkritisch warst du bisher hier gar nicht
#428:  Autor: beefy, Wohnort: Land der abgehärteten Seelen BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 12:52
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der BDI distanziert sich von PEGIDA.

selten genug dass vom BDI was vernünftiges kommt. Diesmal schon.
Damit dürfte es der AfD deutlich schwerer fallen, sich an die Pegidisten dranzuhängen.
Nebenbei: ausser in Dresden hält sich der Zulauf doch sehr in Grenzen.
Nachdem DD das mit dem UNESCO-Erbe vergeigt hat,
darf es sich nun wenigstens als Hauptstadt der Vollpfosten rühmen.


Ganz Weihnachtsgemäß, kann auch von das Wunder von Dresden gesprochen werden,
oder sogar von das Wunder von Deutschland. Das Deutsche Volk bewegt sich doch !
Deutschland geht in der Weihnachtszeit ein Licht auf.


Also von Deutschland kann ja wohl kaum die Rede sein.

Aber wieso bist du sympathisierst du Eigenschaften mit denen? Besonders Islam oder Ausländerkritisch warst du bisher hier gar nicht



Wenn das Ken hört....



Zitat:
...Die PEGIDA-Bewegung kommt bislang ohne bekannte “Systemkritiker” von den Mahnwachen und Friedensdemos aus. Das gefällt beispielsweise Ken Jebsen, der PEGIDA scharf kritisiert, gar nicht......

http://www.publikative.org/2014/12/22/wird-pegida-von-den-usa-gelenkt/
#429:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 13:30
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der BDI distanziert sich von PEGIDA.

selten genug dass vom BDI was vernünftiges kommt. Diesmal schon.
Damit dürfte es der AfD deutlich schwerer fallen, sich an die Pegidisten dranzuhängen.
Nebenbei: ausser in Dresden hält sich der Zulauf doch sehr in Grenzen.
Nachdem DD das mit dem UNESCO-Erbe vergeigt hat,
darf es sich nun wenigstens als Hauptstadt der Vollpfosten rühmen.


Ganz Weihnachtsgemäß, kann auch von das Wunder von Dresden gesprochen werden,
oder sogar von das Wunder von Deutschland. Das Deutsche Volk bewegt sich doch !
Deutschland geht in der Weihnachtszeit ein Licht auf.


hast du mal ausgerechnet, wieviel prozent von 82 millionen 17.000 sind?


Du brauchst nur deine Arbeitskollegen oder willkürchlich Jemand auf der Strasse zu fragen.
Ob das jetzt in Deutschland, die Niederlande, Belgien, Frankreich oder England ist......
bist Du nicht ein wenig naiv, ideologisch verblendet ? Smilie
Die wollen keine Islamisierung, keinen Russlandboykott, keine Kriegshetzerei, keine Eurokratur, keine Bankenrettung
von unsere Steuergelder, keine Milliarden Steuergelder für 53 Bundeswehrgrosstransporter.... etc.
Sind das jetzt rechte Standpunkte ? PEGIDA Standpunkte oder was die Mehrheit der Deutsche denkt ?
Also das Deutsche Volk.
#430:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 13:36
    —
Zitat:
Die wollen keine Islamisierung, keinen Russlandboykott, keine Kriegshetzerei, keine Eurokratur, keine Bankenrettung
von unsere Steuergelder, keine Milliarden Steuergelder für 53 Bundeswehrgrosstransporter.... etc.

Tja - wenn man mich so fragt: Will ich auch nicht! Weinen
#431:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 13:41
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die wollen keine Islamisierung, keinen Russlandboykott, keine Kriegshetzerei, keine Eurokratur, keine Bankenrettung
von unsere Steuergelder, keine Milliarden Steuergelder für 53 Bundeswehrgrosstransporter.... etc.

Tja - wenn man mich so fragt: Will ich auch nicht! Weinen

OK, aber deswegen zündest Du keine Asylanten an. Vermute ich jetzt mal zu Deinen Gunsten zwinkern
#432:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 13:41
    —
beefy hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der BDI distanziert sich von PEGIDA.

selten genug dass vom BDI was vernünftiges kommt. Diesmal schon.
Damit dürfte es der AfD deutlich schwerer fallen, sich an die Pegidisten dranzuhängen.
Nebenbei: ausser in Dresden hält sich der Zulauf doch sehr in Grenzen.
Nachdem DD das mit dem UNESCO-Erbe vergeigt hat,
darf es sich nun wenigstens als Hauptstadt der Vollpfosten rühmen.


Ganz Weihnachtsgemäß, kann auch von das Wunder von Dresden gesprochen werden,
oder sogar von das Wunder von Deutschland. Das Deutsche Volk bewegt sich doch !
Deutschland geht in der Weihnachtszeit ein Licht auf.


Also von Deutschland kann ja wohl kaum die Rede sein.

Aber wieso bist du sympathisierst du Eigenschaften mit denen? Besonders Islam oder Ausländerkritisch warst du bisher hier gar nicht



Wenn das Ken hört....



Zitat:
...Die PEGIDA-Bewegung kommt bislang ohne bekannte “Systemkritiker” von den Mahnwachen und Friedensdemos aus. Das gefällt beispielsweise Ken Jebsen, der PEGIDA scharf kritisiert, gar nicht......

http://www.publikative.org/2014/12/22/wird-pegida-von-den-usa-gelenkt/



Verstehe mich nicht falsch.
Ich begrüsse es ausdrücklich, das der Deutsche Michel (endlich) in Bewegung kommt. Der Dampf ist da !
Was aber nicht heisst das ich tatsächliche rassistische Standpunkte teile.
Stellt sich die Frage : " Was sind tatsächliche rassistische Standpunkte ? "
Die PEGIDA Demos sind grösser in viel weniger Städte als die Mahnwachen,
das hat seine Gründe. In die Städte wo PEGIDA Demos stattfinden, sind die nicht nur wesentlich größer sie wachsen auch.
Der Zulauf zur Mahnwachen, wurde nach Neugründung relativ schnell stabil, durch hetzte MSM,
gegen uns alsob wären wir sgn. Neurechts.
#433:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 13:54
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
beefy hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der BDI distanziert sich von PEGIDA.

selten genug dass vom BDI was vernünftiges kommt. Diesmal schon.
Damit dürfte es der AfD deutlich schwerer fallen, sich an die Pegidisten dranzuhängen.
Nebenbei: ausser in Dresden hält sich der Zulauf doch sehr in Grenzen.
Nachdem DD das mit dem UNESCO-Erbe vergeigt hat,
darf es sich nun wenigstens als Hauptstadt der Vollpfosten rühmen.


Ganz Weihnachtsgemäß, kann auch von das Wunder von Dresden gesprochen werden,
oder sogar von das Wunder von Deutschland. Das Deutsche Volk bewegt sich doch !
Deutschland geht in der Weihnachtszeit ein Licht auf.


Also von Deutschland kann ja wohl kaum die Rede sein.

Aber wieso bist du sympathisierst du Eigenschaften mit denen? Besonders Islam oder Ausländerkritisch warst du bisher hier gar nicht



Wenn das Ken hört....



Zitat:
...Die PEGIDA-Bewegung kommt bislang ohne bekannte “Systemkritiker” von den Mahnwachen und Friedensdemos aus. Das gefällt beispielsweise Ken Jebsen, der PEGIDA scharf kritisiert, gar nicht......

http://www.publikative.org/2014/12/22/wird-pegida-von-den-usa-gelenkt/



Verstehe mich nicht falsch.
Ich begrüsse es ausdrücklich, das der Deutsche Michel (endlich) in Bewegung kommt. Der Dampf ist da !
Was aber nicht heisst das ich tatsächliche rassistische Standpunkte teile.
Stellt sich die Frage : " Was sind tatsächliche rassistische Standpunkte ? "
Die PEGIDA Demos sind grösser in viel weniger Städte als die Mahnwachen,
das hat seine Gründe. Aber in die Städte wo PEGIDA Demos stattfinden, sind die wesentlich größer und wachsen.
Der Zulauf zur Mahnwachen, wurde nach Neugründung relativ schnell stabil, durch hetzte MSM,
gegen uns alsob wären wir sgn. Neurechts.


Vielleicht würde es ganz einfach mal helfen, wenn man sich demonstrativ und glaubhaft von den Rassisten, den völlkischen Schreihälsen, vor allem aber von der NPD und den Kameradschaften distanziert - und zwar so, dass diese keine Lust mehr haben, da mit zu marschieren.
Vielleicht sollte man auch ganz einfach mal den faschistoiden Semmlern auf den eigenen Seiten, die nur auf Schwächere herumtrampeln, eine Abfuhr erteilen.
Und vielleicht wäre es einmal sinnvoll, die eigentlichen Probleme anzusprechen - genau das macht PEGIDA aber nicht.
#434:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 14:00
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:

hast du mal ausgerechnet, wieviel prozent von 82 millionen 17.000 sind?

Etwa 1000 mal weniger als es Auslaender in DD gibt. Sehr glücklich
#435:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 14:17
    —
Der Aberwitz ist ja, dass sich die PEGIDA-Leute dermaßen über die "Lügenpresse" echauffieren, aber gerade die Aufmacher der BLÖD glauben und als Anlass nehmen, ihre rückwärtsgewandten Ansichten vertreten und rechtfertigen zu können. Ulfkotte hatte diese Schlagzeile als "Argument" in DD benutzt, die sich aber als hetzerische Falschmeldung entpuppte. Omid Nouripour hat dies auch auf seiner FB-Seite klargestellt.

Man kann also durchaus behaupten, dass nur "Lügenpresse" ist, die nicht die Ansichten der PEGIDA bestätigen. Die mediale Hetze gegen Minderheiten von Springer und Bertelsmann war schon lange vor PI und bluNews gelaufen und trägt jetzt Früchte.

"Die Geister, die ich rief..."
#436:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 14:26
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Malone hat folgendes geschrieben:
Ich habe jetzt nicht alles lesen können, aber zur "Pathogenese" mal ein Gedanke: Ich schätze, es hätte niemals eine Pegida gegeben, wenn es in Deutschland möglich wäre, sachlich über Ausländerpolitik und den Islam zu diskutieren, ohne dass deren Kritiker gleich mit der abgeschmackten Nazikeule niedergemacht würden. Diese Bewegung ist jetzt der Dampf, der aus dem Kessel schießt, weil der Meinungsdruck systematisch erhöht wurde.


Das sehe ich anders. Pegida haette es nicht gegeben, wenn nicht bestimmte Politiker aus den alten Parteien geglaubt haetten sich mit populistischen Parolen kurzfristige politische Vorteile verschaffen zu koennen und die so die Parolen, die der rechte Mob heute in Dresden kraeht, erst salonfaehig gemacht haben.

Genauso ist es!

Sticky hat folgendes geschrieben:

"Die Geister, die ich rief..."
passt wunderbar dazu.
#437:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 14:34
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
Man kann also durchaus behaupten, dass nur "Lügenpresse" ist, die nicht die Ansichten der PEGIDA bestätigen. Die mediale Hetze gegen Minderheiten von Springer und Bertelsmann war schon lange vor PI und bluNews gelaufen und trägt jetzt Früchte.

"Die Geister, die ich rief..."


Du meinst zum Beispiel solch eine Studie voller Hetze von Bertelsmann?
#438:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 15:07
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Vielleicht würde es ganz einfach mal helfen, wenn man sich demonstrativ und glaubhaft von den Rassisten, den völlkischen Schreihälsen, vor allem aber von der NPD und den Kameradschaften distanziert - und zwar so, dass diese keine Lust mehr haben, da mit zu marschieren.

Dann bliebe ja keiner mehr übrig.
#439:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 15:42
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Du meinst zum Beispiel solch eine Studie voller Hetze von Bertelsmann?


Tja, wenn Du glaubst, mich damit zu fangen...! Lachen

Diese Studie besagt nur, dass es der INSM-treuen, marktradikalen Bertelsmann-Stiftung gefällt, dass Geld reinkommt. Andererseits hetzt der Bertelsmanneigene Sender RTL z.B. gegen Hartz-IV-Bedürftige (Stichwort: "Unterschichten-TV"), liefert aber gleichzeitig in seiner Stiftung die Lösungsvorschläge für "bessere Bildung", wo sie zuvor die Menschen erst verblödet hat. Aber Bildung muss ja was kosten (Stichwort: "CHE"), womit die zahlungsschwachen Menschen wieder ausgeschlossen sind.

Dieses perfide Spiel des Bertelsmann-Konzerns ist leicht zu durchschauen.

http://jasminrevolution.wordpress.com/2013/03/20/10-jahre-hartz-iv-heuchelei-bertelsmann-und-seine-politik/
#440:  Autor: Vronib111,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 16:31
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
beefy hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der BDI distanziert sich von PEGIDA.

selten genug dass vom BDI was vernünftiges kommt. Diesmal schon.
Damit dürfte es der AfD deutlich schwerer fallen, sich an die Pegidisten dranzuhängen.
Nebenbei: ausser in Dresden hält sich der Zulauf doch sehr in Grenzen.
Nachdem DD das mit dem UNESCO-Erbe vergeigt hat,
darf es sich nun wenigstens als Hauptstadt der Vollpfosten rühmen.


Ganz Weihnachtsgemäß, kann auch von das Wunder von Dresden gesprochen werden,
oder sogar von das Wunder von Deutschland. Das Deutsche Volk bewegt sich doch !
Deutschland geht in der Weihnachtszeit ein Licht auf.


Also von Deutschland kann ja wohl kaum die Rede sein.

Aber wieso bist du sympathisierst du Eigenschaften mit denen? Besonders Islam oder Ausländerkritisch warst du bisher hier gar nicht



Wenn das Ken hört....



Zitat:
...Die PEGIDA-Bewegung kommt bislang ohne bekannte “Systemkritiker” von den Mahnwachen und Friedensdemos aus. Das gefällt beispielsweise Ken Jebsen, der PEGIDA scharf kritisiert, gar nicht......

http://www.publikative.org/2014/12/22/wird-pegida-von-den-usa-gelenkt/



Verstehe mich nicht falsch.
Ich begrüsse es ausdrücklich, das der Deutsche Michel (endlich) in Bewegung kommt. Der Dampf ist da !
Was aber nicht heisst das ich tatsächliche rassistische Standpunkte teile.
Stellt sich die Frage : " Was sind tatsächliche rassistische Standpunkte ? "
Die PEGIDA Demos sind grösser in viel weniger Städte als die Mahnwachen,
das hat seine Gründe. Aber in die Städte wo PEGIDA Demos stattfinden, sind die wesentlich größer und wachsen.
Der Zulauf zur Mahnwachen, wurde nach Neugründung relativ schnell stabil, durch hetzte MSM,
gegen uns alsob wären wir sgn. Neurechts.


Vielleicht würde es ganz einfach mal helfen, wenn man sich demonstrativ und glaubhaft von den Rassisten, den völlkischen Schreihälsen, vor allem aber von der NPD und den Kameradschaften distanziert - und zwar so, dass diese keine Lust mehr haben, da mit zu marschieren.
Vielleicht sollte man auch ganz einfach mal den faschistoiden Semmlern auf den eigenen Seiten, die nur auf Schwächere herumtrampeln, eine Abfuhr erteilen.
Und vielleicht wäre es einmal sinnvoll, die eigentlichen Probleme anzusprechen - genau das macht PEGIDA aber nicht.


Tja, die werden sich nicht trauen, und die braune Klientel marschiert überall mit, wo die sich als Menge präsentieren können.
Ich halte es mit Icesurfer hier, denn es wird wirklich Zeit, dass mal jemand den Mund aufmacht, aber eben nicht rassistisch, nicht fremdenfeindlich und nicht extremistisch.
Fragt sich nur, warum diese Leute alle diejenigen Volksvertreter überhaupt gewählt haben, mit denen diese unzufrieden sind.Haben wir da in Deutschland mittlerweile vielleicht doch zu viele "Dumpfbacken"?
#441:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 16:39
    —
Vronib111 hat folgendes geschrieben:

Fragt sich nur, warum diese Leute alle diejenigen Volksvertreter überhaupt gewählt haben, mit denen diese unzufrieden sind.Haben wir da in Deutschland mittlerweile vielleicht doch zu viele "Dumpfbacken"?


Die letzte Bundestagswahl war m.E. nach schon eine reine Angstwahl.
#442:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 17:00
    —
Vronib111 hat folgendes geschrieben:
denn es wird wirklich Zeit, dass mal jemand den Mund aufmacht, aber eben nicht rassistisch, nicht fremdenfeindlich und nicht extremistisch.

Was bleibt dann noch übrig? Anders kriegt man derzeit niemand auf die Strasse.
Vronib111 hat folgendes geschrieben:

Fragt sich nur, warum diese Leute alle diejenigen Volksvertreter überhaupt gewählt haben, mit denen diese unzufrieden sind.Haben wir da in Deutschland mittlerweile vielleicht doch zu viele "Dumpfbacken"?

Entweder haben die gar nicht gewählt oder sie wählen Mutti,
weil sie glauben Mutti kann zaubern. Genauso wie sie dem Dicken geglaubt haben,
dass er blühende Landschaften herbeizaubern kann.
#443:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 17:10
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Du meinst zum Beispiel solch eine Studie voller Hetze von Bertelsmann?


Tja, wenn Du glaubst, mich damit zu fangen...! Lachen

Diese Studie besagt nur, dass es der INSM-treuen, marktradikalen Bertelsmann-Stiftung gefällt, dass Geld reinkommt. Andererseits hetzt der Bertelsmanneigene Sender RTL z.B. gegen Hartz-IV-Bedürftige (Stichwort: "Unterschichten-TV"), liefert aber gleichzeitig in seiner Stiftung die Lösungsvorschläge für "bessere Bildung", wo sie zuvor die Menschen erst verblödet hat. Aber Bildung muss ja was kosten (Stichwort: "CHE"), womit die zahlungsschwachen Menschen wieder ausgeschlossen sind.

Dieses perfide Spiel des Bertelsmann-Konzerns ist leicht zu durchschauen.

http://jasminrevolution.wordpress.com/2013/03/20/10-jahre-hartz-iv-heuchelei-bertelsmann-und-seine-politik/


War mir klar.

Wenn eine Mehrheit der Deutschen die Zuwanderung als Einwanderung in unsere Sozialsysteme interpretiert und eine Bertelsmann Studie, im Gegenteil nachweist, dass Zuwanderung den Staatshaushalt um 22 Milliarden Euro entlastet, dann kann es sich nur um Hetze handeln.
#444:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 17:28
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Du meinst zum Beispiel solch eine Studie voller Hetze von Bertelsmann?


Tja, wenn Du glaubst, mich damit zu fangen...! Lachen

Diese Studie besagt nur, dass es der INSM-treuen, marktradikalen Bertelsmann-Stiftung gefällt, dass Geld reinkommt. Andererseits hetzt der Bertelsmanneigene Sender RTL z.B. gegen Hartz-IV-Bedürftige (Stichwort: "Unterschichten-TV"), liefert aber gleichzeitig in seiner Stiftung die Lösungsvorschläge für "bessere Bildung", wo sie zuvor die Menschen erst verblödet hat. Aber Bildung muss ja was kosten (Stichwort: "CHE"), womit die zahlungsschwachen Menschen wieder ausgeschlossen sind.

Dieses perfide Spiel des Bertelsmann-Konzerns ist leicht zu durchschauen.

http://jasminrevolution.wordpress.com/2013/03/20/10-jahre-hartz-iv-heuchelei-bertelsmann-und-seine-politik/


War mir klar.

Wenn eine Mehrheit der Deutschen die Zuwanderung als Einwanderung in unsere Sozialsysteme interpretiert und eine Bertelsmann Studie, im Gegenteil nachweist, dass Zuwanderung den Staatshaushalt um 22 Milliarden Euro entlastet, dann kann es sich nur um Hetze handeln.


Die Hetze besteht darin, dass die Abstiegsängste der Menschen durch Meldungen über Hartz-IV befeuert wird und somit in die Hände der PEGIDA-Jünger spielt. Du solltest mein Ausgangspost genauer lesen! Dort steht: MINDERHEITEN! Dies ist nicht speziell auf Flüchtlinge / Asylsuchende / Migranten begrenzt.

Aber da Du ja bekanntlich selbst ein Marktradikaler bist, mache ich mir weiter keine Mühe, Dir das zu erklären, was Du sowieso nicht verstehen willst. Euer Raubtierkapitalismus fliegt Euch sowieso bald um die Ohren.
#445:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 17:34
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
... eine Demokratie zieht systematisch Psychopathen an...

Jo, z.B. Verbalpsychopathen:
Zitat:
...Das hat einen prinzipiellen Grund.

Dieser Grund ist der, dass es keinen Grund dafür gibt,...

Ließe sich beliebig fortsetzen...
Argh


Nein, damit bin ich kein "Verbalpsychopath", sondern allerhöchstens ein schlechter Stilistiker! zwinkern

Mirko
#446:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 17:46
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:


Dieser Grund ist der, dass es keinen Grund dafür gibt, warum demokratisch gewählte Politiker den Willen des Volkes respektieren sollten. Es gibt keinen Zusammenhang zwischen dem, was man als "mehrheitliche Meinung", als "Konsens der Bürger", usw. betrachten kann und zwischen den Entscheidungen der Politiker.

Belege aus der Empirie gibt es genug. Ein schöner Beleg ist folgendes Zitat von Helmut Kohl:

[quote="Helmut Kohl"]
Aber ich wusste, dass ich die Abstimmung nie gewinnen kann in Deutschland. Eine Volksabstimmung über die Einführung des Euro hätten wir verloren. Das ist ganz klar. Ich hätte sie verloren. Eine Volksabstimmung hätte ich natürlich verloren, und zwar im Verhältnis 7 zu 3.


Danke Mirko,

du hast dich deutlich ausgedrückt, ich verstehe.

Beispiel ist auch Peer Steinbrück. Er hatte sowohl die m.E. und auch nach Einschätzung von andere
informierte Bürger, 2 richtige grosse politische Entscheidungen.


Ob die Entscheidungen von Steinbrück politisch wirksam gewesen wären, darüber bin ich nicht informiert.

Aber man kann an der "Stinkefinger"-Affäre sehr schön ablesen, wie Demokratie auf medialer Ebene funktioniert. Es wird ein an sich kleiner Auslöser genommen (Steinbrück zeigt in einer Spaß-Foto-Serie seinen Stinkefinger, er charakterisiert Berlusconi auf sachlich zutreffende Weise) und zu einem Skandal aufgeblasen. Dasselbe passiert bei der PEGIDA-Affäre. Sorgen und Bedenken werden in "Hetze" und in eine "Schande für Deutschland" umgedeutet.

Derartige künstliche Aufregung ist der Demokratie systemimmanent. Denn diese moralische Entrüstung hat keinerlei inhaltliche, sondern lediglich eine funktionale Bedeutung: Sie dient dazu Konsensbildung herzustellen, ohne die die Demokratie zusammenbrechen würde.

Mit freundlichem Gruß,
Mirko
#447:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 18:24
    —
Worin sich die "Sorgen" und "Bedenken" der Bevölkerung äußern kann man ganz gut in diverse online Foren und kommentarbereichen nachlesen.

Da braucht man auch keine Hetze oder Nazisprüche erfinden
#448:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 18:45
    —
Du meinst Hetze wie diese?

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die wollen keine Islamisierung, keinen Russlandboykott, keine Kriegshetzerei, keine Eurokratur, keine Bankenrettung
von unsere Steuergelder, keine Milliarden Steuergelder für 53 Bundeswehrgrosstransporter.... etc.

Tja - wenn man mich so fragt: Will ich auch nicht! Weinen


Tja, das ist natürlich furchtbar böse. Das geht gar nicht.

Mirko
#449:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 18:53
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Du meinst Hetze wie diese?

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die wollen keine Islamisierung, keinen Russlandboykott, keine Kriegshetzerei, keine Eurokratur, keine Bankenrettung
von unsere Steuergelder, keine Milliarden Steuergelder für 53 Bundeswehrgrosstransporter.... etc.

Tja - wenn man mich so fragt: Will ich auch nicht! Weinen


Tja, das ist natürlich furchtbar böse. Das geht gar nicht.

Mirko


Schon klar. Das war dann ja nicht Pegida, sondern nur ein paar Extreme.

noc


Nervig ist auch die immer wiederkehrende Leier man müsse die Sorgen der Bevölkerung ernst nehmen!

Neun, muss man nicht, wenn es Unfug ist.
Wenn Spinner auf die Straße gehen, um gegen chemtrails zuddemonstrieren, muss das auch niemand ernst nehmen
#450:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 22:29
    —
Der letzte Patriot befreit das Abendland vom Muselmann
Dresden 2016, das ganze Land ist islamisiert. Das ganze Land? Nein, ein Prinz kämpft heldenhaft gegen den Muselmann. Oder so. Ein wunderbares Stück Satire vom Youtuber Franz.


Video: Prince of Pegida
#451:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 23:04
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Der letzte Patriot befreit das Abendland vom Muselmann
Dresden 2016, das ganze Land ist islamisiert. Das ganze Land? Nein, ein Prinz kämpft heldenhaft gegen den Muselmann. Oder so. Ein wunderbares Stück Satire vom Youtuber Franz.


Video: Prince of Pegida

Wuffi war schneller:
wuffi hat folgendes geschrieben:
https://www.facebook.com/video.php?v=784170294951731
Das neue Sachsenspiel " Prince of Pegida "

zwinkern Smilie
#452:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.12.2014, 15:27
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Du meinst Hetze wie diese?

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die wollen keine Islamisierung, keinen Russlandboykott, keine Kriegshetzerei, keine Eurokratur, keine Bankenrettung
von unsere Steuergelder, keine Milliarden Steuergelder für 53 Bundeswehrgrosstransporter.... etc.

Tja - wenn man mich so fragt: Will ich auch nicht! Weinen


Tja, das ist natürlich furchtbar böse. Das geht gar nicht.

Mirko


Schon klar. Das war dann ja nicht Pegida, sondern nur ein paar Extreme.

noc


Nervig ist auch die immer wiederkehrende Leier man müsse die Sorgen der Bevölkerung ernst nehmen!

Neun, muss man nicht, wenn es Unfug ist.
Wenn Spinner auf die Straße gehen, um gegen chemtrails zuddemonstrieren, muss das auch niemand ernst nehmen


Vielleicht sollte man sich in der Politik einmal an die Botschaft des damaligen Bundeskanzlers Helmut Schmidt im Zusammenhang mit dem RAF-Terrorismus erinnern: Der Staat darf sich nicht erpressen lassen. Ich gehe sogar noch weiter: eine Gesellschaft darf sich nicht erpressen lassen. PEGIDA und seine Anhänger sind nicht das Volk und haben auch kein Mandat, für das gesamte Volk zu sprechen.

In Sachen PEGIDA, in Sachen Fremdenfeindlichkeit, in Sachen Hassbotschaften gilt eines: klare Kante Zeiten, klare, unmissverständliche Ansagen machen, die auch der grösste Dummkopf versteht: Hier ist kein Platz für Rassisten, Klassisten, Faschisten und Sozialdarwinisten.

Trotz aller Beunrhigung in Sachen PEGIDA - eines beruhigt mich dann doch ein bisschen und erfüllt mich auch ein bisschen mit Stolz: Sie bekommen immer stärkeren Gegenwind. Der Widerstand wächst - und das ist ein sehr breiter Widerstand aus ALLEN Gesellschaftsschichten. Sogar der BDI und die Bischöfe katholische Kirche sind mit dabei. Und in Westdeutschland kommen tausende Mal mehr Gegendemonstranten, als rechte Pöbler.
#453:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 25.12.2014, 18:40
    —
Heiden beklagen Unterwanderung von Weihnachten durch Erlöserreligion aus Nahost

PEGIDA fordert Abschiebung von Migranten-Familie aus Nazareth
#454:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.12.2014, 22:23
    —
Also ich finde es wird hoechste Zeit, dass die Politik endlich die Sorgen der Gegendemonstranten ernst nimmt und etwas gegen Pegida unternimmt bevor die Leute der Politik voellig entfremdet werden. Winken


Oder ist diese kleine radikale Minderheit den Poltikern wichtiger als die vielen 10 000 Menschen, die gegen deren Extremismus auf die Strasse gehen?
#455:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 25.12.2014, 23:07
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Oder ist diese kleine radikale Minderheit den Poltikern wichtiger als die vielen 10 000 Menschen, die gegen deren Extremismus auf die Strasse gehen?
die vielen?
es waren in ganz deutschland 20.000, das sind mal knapp 3.000 mehr als die pegida-leutz.
und glaube mir, das finde ich eher erschreckend, als die 17.000 in dresden. aber vielleicht denkt die schweigende mehrheit ja auch, dass dieser spuk bald wieder vorüber ist, wie schlechtes wetter.
#456:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.12.2014, 23:44
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Oder ist diese kleine radikale Minderheit den Poltikern wichtiger als die vielen 10 000 Menschen, die gegen deren Extremismus auf die Strasse gehen?
die vielen?
es waren in ganz deutschland 20.000, das sind mal knapp 3.000 mehr als die pegida-leutz.
und glaube mir, das finde ich eher erschreckend, als die 17.000 in dresden. aber vielleicht denkt die schweigende mehrheit ja auch, dass dieser spuk bald wieder vorüber ist, wie schlechtes wetter.


In Stuttgart haben in 1992 100.000 Leute demonstriert gegen Ausländerfeindlichkeit.
Die sollten wir vielleicht wieder beieinander holen.
#457:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 01:46
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Oder ist diese kleine radikale Minderheit den Poltikern wichtiger als die vielen 10 000 Menschen, die gegen deren Extremismus auf die Strasse gehen?
die vielen?
es waren in ganz deutschland 20.000, das sind mal knapp 3.000 mehr als die pegida-leutz.
und glaube mir, das finde ich eher erschreckend, als die 17.000 in dresden. aber vielleicht denkt die schweigende mehrheit ja auch, dass dieser spuk bald wieder vorüber ist, wie schlechtes wetter.


In Stuttgart haben in 1992 100.000 Leute demonstriert gegen Ausländerfeindlichkeit.
Die sollten wir vielleicht wieder beieinander holen.



...und zwar am Besten zu einer Grossdemo in Dresden. Muss ja nicht unbedingt montags sein um Konfrontationen zu vermeiden. Man kann ja einen Sonntag nehmen. Sowas koennte den Rechten viel Wind aus den Segeln nehmen.
#458:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 11:41
    —
Die Pegida Demonstrationen richten sich gegen Religion.
Die Vertreter der Religionsgemeinschaften stellen sich deshalb auch auf die Seite des Islam, ohne natürlich deren Lieder zu singen.
Wer Islam importiert, importiert Islamismus und Isis gleich mit.
Dieses Risiko will keiner tragen.
Solange Vertreter des Islam (auch konvertierte Deutsche) in den Heiligen Krieg ziehen, ist es selbstverständlich diese Zustände anzuprangern.
Das argumentativ müde Trennen von Islamismus und Islam nimmt doch kaum keiner ernst.
#459: Werte statt Framing ! Ratio statt Glaube ! Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 12:01
    —
Warum kümmert so manche(r) sich hier auf FGH ständig ums framing, statt um Werte ?
Framing eine typisch religiöse- und rassistische Tätigkeit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Framing_%28social_sciences%29
http://de.wikipedia.org/wiki/Framing_%28Kommunikationswissenschaft%29
Ja, obwohl Gläubige, Ungläubige, Linke, Grüne und Rechte keine Rasse sind,
es wird gegen Andersgläubige primär und auch auf Dauer einen Glaubenskrieg geführt,
der völlig an die eigentliche Thematik vorbei geht und in die Irre führt.
Es muss aber um konkrete Werte gehen :

- Sich stark machen für Frieden !

- Sich stark machen für Menschen- & Bürgerrechte !

- Sich stark machen für eine ehrliche Berichterstattung !

- Sich stark machen für einen Rechtsstaat !
( Gegen Klassenjustiz und politische Instrumentalisierung )

- Sich stark machen für Regionalismus !

In dieser Reihenfolge. Erst Dresden, dann Sachsen, dann Deutschland, Europa, die Welt.

- Sich stark machen für die Freiheit ! Gegen (staatliche) Bevormundung und Eurokratur.

- Sich stark machen für eine echte Demokratie !

Pegida und das Ende der Demokratie

https://www.youtube.com/watch?v=6kDOaIT_XwU

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 26.12.2014, 15:26, insgesamt 2-mal bearbeitet
#460:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 13:02
    —
Pediga macht sich ganz sicher nicht stark für Menshcen oder Bürgerrechte... Mit den Augen rollen
#461:  Autor: beefy, Wohnort: Land der abgehärteten Seelen BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 13:28
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Pediga macht sich ganz sicher nicht stark für Menshcen oder Bürgerrechte... Mit den Augen rollen



Sie machen sich ja auch nicht für die anderen Punkte stark Schulterzucken
#462:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 13:43
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Die Pegida Demonstrationen richten sich gegen Religion.


Nein, die beschwoeren doch ein Konstrukt vom "christlichen Abendland".

Zitat:
Die Vertreter der Religionsgemeinschaften stellen sich deshalb auch auf die Seite des Islam, ohne natürlich deren Lieder zu singen.


Muss eigentlich jede aufhetzende Falschberichterstattung der BLOED (Politiker haetten das Absingen muslimischer Lieder in christlichen Gottesdiensten gefordert) von - in deren Selbstwahrnehmung angeblich so medienkritischen - Leuten glaeubigst nachgeplappert werden? Merke: als wahr gilt den Pegidas, was deren Vorurteile bestaetigt. Mit Fakten moechten Pegidas hingegen nicht verwirrt werden.

Zitat:
Wer Islam importiert, importiert Islamismus und Isis gleich mit.
Dieses Risiko will keiner tragen.
Solange Vertreter des Islam (auch konvertierte Deutsche) in den Heiligen Krieg ziehen, ist es selbstverständlich diese Zustände anzuprangern.
Das argumentativ müde Trennen von Islamismus und Islam nimmt doch kaum keiner ernst.


'Ehrenmann' Bachmann hatte einst die Pegida-Demo doch nach eigenen Angaben als Reaktion auf Demos der PKK angemeldet, also Gegnern der IS. Und die nach D vor IS gefluechteten Jeziden, Christen usw., welche angeblich zu viele aufzunehmen sind, sind auch keine Islamisten. Und in der Ablehnung von Gender Studies und Schwulen sind sich Pegidas und Islamisten doch inhaltlich voellig einig. Beide kommen mit der modernen Welt nicht zurecht.
#463:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 14:48
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Pediga macht sich ganz sicher nicht stark für Menshcen oder Bürgerrechte... Mit den Augen rollen


Allerdings haben sie auf ihrer Facebook-Seite ordentlich gelöscht:

Zitat:
Auch wir "fahren etwas herunter" und haben daher ältere Beiträge gelöscht...


Wie bei kath.net fährt man ganz offenbar zweigleisig: das eine sind die "Offiziellen Verlautbarungen", mit denen man betont "seriös" daher kommen will - das andere ist die pöbelnde Meute, die dann "Einzelmeinungen" vertritt, mit denen man im Zweifelsfall vorgibt, nichts, aber auch gar nichts zu tun zu haben... Lachen
#464:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 15:07
    —
Pegida-Sympathisanten schwärmen von alternativer Weihnachtsansprache

https://www.youtube.com/watch?v=1NWre1--Ng4
#465:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 15:11
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:

'Ehrenmann' Bachmann hatte einst die Pegida-Demo doch nach eigenen Angaben als Reaktion auf Demos der PKK angemeldet, also Gegnern der IS. Und die nach D vor IS gefluechteten Jeziden, Christen usw., welche angeblich zu viele aufzunehmen sind, sind auch keine Islamisten. Und in der Ablehnung von Gender Studies und Schwulen sind sich Pegidas und Islamisten doch inhaltlich voellig einig. Beide kommen mit der modernen Welt nicht zurecht.


...und damit ist man auf einer Linie mit den Katholiban und den Evangeliban. Das ist durch aus wohl auch ein Signal in Richtung einschlägig Bekannter - also in Richtung Martin Lohmann, Birgit Kelle, Hedwig von Beverfoerde etc. und diesen Leuten:

Code:
zukunft-familie.org/


Mich sollte es nicht wundern, wenn da bald offene "Partnerschaften" zwischen den PEGIDA-Leuten und "Demonstrierern für alle" sichtbar werden. Alle eint eine extreme Unzufriedenheit bzw. Wut auf die aktuelle Politik, den Papst, die Kirchen, die Bundes- und Landesregierungen, die "gleichgeschalteten Mainstreammedien", die "Diktatur der Mehrheit" etc..
#466:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 15:19
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Pegida-Sympathisanten schwärmen von alternativer Weihnachtsansprache

https://www.youtube.com/watch?v=1NWre1--Ng4


Aber nur die "Sympathisanten"... Das Orga-Team war wohl am Ende alles andere, als amused über den Inhalt.

Auf der PEGIDA-FB-Seite war das Video gestern verlinkt - aber es wurde inzwischen wieder gelöscht. War wohl nicht marktwirtschaftlich genug für das Orga-Team. Die Organisatoren solcher rechtspopulistischen Gruppierungen sind gerne mal wirtschaftspolitisch ultraliberal bis libertär.

https://www.facebook.com/pages/PEGIDA/790669100971515?ref=ts&fref=ts

Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 26.12.2014, 15:27, insgesamt 2-mal bearbeitet
#467:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 15:24
    —
beefy hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Pediga macht sich ganz sicher nicht stark für Menshcen oder Bürgerrechte... Mit den Augen rollen



Sie machen sich ja auch nicht für die anderen Punkte stark Schulterzucken


Das liegt im Auge des Betrachters.

Noch mit drei Themen erweitert.

Zitat:

- Sich stark machen für einen Rechtsstaat !
( Gegen Klassenjustiz und politische Instrumentalisierung )

- Sich stark machen für Regionalismus !

In dieser Reihenfolge. Erst Dresden, dann Sachsen, dann Deutschland, Europa, die Welt.

- Sich stark machen für die Freiheit ! Gegen (staatliche) Bevormundung und Eurokratur.
#468:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 15:41
    —
ich bin auch für Freiheit, Frieden und Fußmassagen für alle, schwenke dafür aber nicht mit der Deutschlandfahne und protestiere gegen eine eingebildete Islamisierung.
#469:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 16:18
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Noch mit drei Themen erweitert.

Zitat:
- Sich stark machen für Regionalismus !

In dieser Reihenfolge. Erst Dresden, dann Sachsen, dann Deutschland, Europa, die Welt.

das ist eine prima idee, da hätten sie schon vor 25 jahren für auf die strasse gehen sollen!
gut, dann sähe es heute vermutlich ziemlich genauso dort aus, wie vor 25 jahren, aber die anderen regionen, besonders die im westen, hätten eine menge geld gespaart Lachen
#470:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 16:19
    —
Hier Rückblick 2014 von eine euer MSM.

26. Dezember, Süddeutsche Zeitung schreibt :

Pegida, Hogesa, AfD und Montagsmahnwachen
Das Jahr der großen Wut


http://www.sueddeutsche.de/politik/pegida-hogesa-afd-und-montagsmahnwachen-das-jahr-der-grossen-wut-1.2271049

Zitat:
Zwar sind die Menschen heute auch nicht weniger politisch interessiert als früher. Doch ihr Engagement äußert sich anders, punktueller, themenbezogener. Das kontinuierliche Engagement in einer Organisation, von der Wiege bis zur Bahre, wird immer seltener, sagen Parteien- und Protestforscher. Also Bürgerinitiative statt Partei.
#471:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 17:45
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:


Nein, die beschwoeren doch ein Konstrukt vom "christlichen Abendland".



Pegidca???
Kann ich nicht finden.
#472:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 18:58
    —
Schon wieder werden wir vom Friedenswinter neuerdings durch MSM als extrem-links gehandelt/beschimpft/stigmatisiert.
Dabei hatte Jutta Ditfurth doch festgestellt, wir wären " neurechts " ! Motzen

http://www.n-tv.de/politik/AGePro-Amateure-gegen-Profis-article14180666.html
Zitat:
Das politische Spektrum derer, die sich aus dem "Mainstream" verabschiedet haben, reicht von extrem links (Friedenswinter) bis extrem rechts (Hogesa).
#473:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 19:21
    —
Auch das noch. Weimar. Die Republik zerfällt. Geschockt

„Wir sind Begissa – Berliner Eingeborene gegen Investoren Schwäbischer beziehungsweise Schweizer Abstammung.“
#474:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 19:34
    —
http://www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/kurz-und-schmerzhaft/whats-right-islamismus-ist-ein-reales-problem/11161634-3.html

Zitat:
Islamismus ist ein reales Problem
Es geht bei der Pegida-Debatte nicht um Rassismus, es geht um die Grenzen der politischen Korrektheit – also darum, was gesagt werden darf und was nicht. Wo die Sorge aufhört und die Schande beginnt. Darum spielt auch die unbeholfene Kritik der Demonstranten an vermeintlichen „Systemmedien“ eine so große Rolle. Es wächst offenbar eine Sehnsucht nach offenen Debatten jenseits des Gutmenschen-Politsprechs. Die Pegida-Demonstrationen wachsen daher nicht trotz der Berliner Moralkeulen und Verbalattacken von Woche zu Woche an, sondern gerade deshalb.
..... Auch die wohlfeile Ökonomisierung der Problemlage, es drehe sich bei den Protesten wohl um soziale und wirtschaftliche Ängste, .....


Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 26.12.2014, 19:41, insgesamt 4-mal bearbeitet
#475:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 19:35
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:


Nein, die beschwoeren doch ein Konstrukt vom "christlichen Abendland".



Pegidca???
Kann ich nicht finden.

Was auch immer Pegidca sein soll. Zu finden, dass Pegida genau das tut, ist einfach:
POSITIONSPAPIER der PEGIDA hat folgendes geschrieben:
13. PEGIDA ist FÜR die Erhaltung und den Schutz unserer christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur!


oder in Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Patriotische_Europ%C3%A4er_gegen_die_Islamisierung_des_Abendlandes
Zitat:
Von den Rednern der Kundgebungen wurden im November 2014 acht Forderungen zur Einwanderungspolitik vorgetragen, ....Gewarnt wurde vor einer „radikal-religiösen Unterwanderung unserer christlich-jüdischen Abendlandkultur“

Schulterzucken
#476:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 19:42
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
http://www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/kurz-und-schmerzhaft/whats-right-islamismus-ist-ein-reales-problem/11161634-3.html

Zitat:
Islamismus ist ein reales Problem
Es geht bei der Pegida-Debatte nicht um Rassismus, es geht um die Grenzen der politischen Korrektheit – also darum, was gesagt werden darf und was nicht. Wo die Sorge aufhört und die Schande beginnt. Darum spielt auch die unbeholfene Kritik der Demonstranten an vermeintlichen „Systemmedien“ eine so große Rolle. Es wächst offenbar eine Sehnsucht nach offenen Debatten jenseits des Gutmenschen-Politsprechs. Die Pegida-Demonstrationen wachsen daher nicht trotz der Berliner Moralkeulen und Verbalattacken von Woche zu Woche an, sondern gerade deshalb.
..... Auch die wohlfeile Ökonomisierung der Problemlage, es drehe sich bei den Protesten wohl um soziale und wirtschaftliche Ängste, .....


Islamismus ist aber was anderes als Islamisierung!
#477:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 19:44
    —
astarte hat folgendes geschrieben:

Was auch immer Pegidca sein soll.
Schulterzucken


P E G I D C A


Patrioten Europas Gegen Islamisierung Des Christlichen Abendlandes

P.S. Es gab auch die Französchische Revolution und die Erleuchtung im Abendland. Idee

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 26.12.2014, 19:53, insgesamt einmal bearbeitet
#478:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 19:51
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:


Nein, die beschwoeren doch ein Konstrukt vom "christlichen Abendland".



Pegidca???
Kann ich nicht finden.

Was auch immer Pegidca sein soll. Zu finden, dass Pegida genau das tut, ist einfach:
POSITIONSPAPIER der PEGIDA hat folgendes geschrieben:
13. PEGIDA ist FÜR die Erhaltung und den Schutz unserer christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur!


oder in Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Patriotische_Europ%C3%A4er_gegen_die_Islamisierung_des_Abendlandes
Zitat:
Von den Rednern der Kundgebungen wurden im November 2014 acht Forderungen zur Einwanderungspolitik vorgetragen, ....Gewarnt wurde vor einer „radikal-religiösen Unterwanderung unserer christlich-jüdischen Abendlandkultur“

Schulterzucken


Das ist so. Danke.
Ich hätte nicht gedacht, dass sie sich auf den gleichen Blödsinn berufen, den sie bekämpfen.
#479:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 19:55
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Das ist so. Danke.
Ich hätte nicht gedacht, dass sie sich auf den gleichen Blödsinn berufen, den sie bekämpfen.

da ist so einiges widersprüchlich bei den Heinis.
#480:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 19:58
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
http://www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/kurz-und-schmerzhaft/whats-right-islamismus-ist-ein-reales-problem/11161634-3.html

Zitat:
Islamismus ist ein reales Problem
Es geht bei der Pegida-Debatte nicht um Rassismus, es geht um die Grenzen der politischen Korrektheit – also darum, was gesagt werden darf und was nicht. Wo die Sorge aufhört und die Schande beginnt. Darum spielt auch die unbeholfene Kritik der Demonstranten an vermeintlichen „Systemmedien“ eine so große Rolle. Es wächst offenbar eine Sehnsucht nach offenen Debatten jenseits des Gutmenschen-Politsprechs. Die Pegida-Demonstrationen wachsen daher nicht trotz der Berliner Moralkeulen und Verbalattacken von Woche zu Woche an, sondern gerade deshalb.
..... Auch die wohlfeile Ökonomisierung der Problemlage, es drehe sich bei den Protesten wohl um soziale und wirtschaftliche Ängste, .....


Islamismus ist aber was anderes als Islamisierung!


Und Rassismus ist etwas anderes als Islamismuskritik!
#481:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 20:09
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
http://www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/kurz-und-schmerzhaft/whats-right-islamismus-ist-ein-reales-problem/11161634-3.html

Zitat:
Es wächst offenbar eine Sehnsucht nach offenen Debatten jenseits des Gutmenschen-Politsprechs.


Das ist praktisch unmöglich. Aus zweierlei Gründen - zum einen, weil bei solchen offenen Debatten sofort und pronto diejenigen aufschlagen, die He*l Gröfaz brüllen, zum Rassenhass aufstacheln etc., dazu die, die gleich mal mit Morddrohungen daher kommen - zum anderen verbietet das mit Hinblick auf das Verhalten einiger Ziffer 12 des Presskodexes:

Ziffer 12 – Diskriminierungen

Niemand darf wegen seines Geschlechts, einer Behinderung oder seiner Zugehörigkeit zu einer ethnischen, religiösen, sozialen oder nationalen Gruppe diskriminiert werden.
Deutscher Presserat hat folgendes geschrieben:

Richtlinie 12.1 – Berichterstattung über Straftaten
In der Berichterstattung über Straftaten wird die Zugehörigkeit der Verdächtigen oder Täter zu religiösen, ethnischen oder anderen Minderheiten nur dann erwähnt, wenn für das Verständnis des berichteten Vorgangs ein begründbarer Sachbezug besteht.

Besonders ist zu beachten, dass die Erwähnung Vorurteile gegenüber Minderheiten schüren könnte.
Quelle


Die NS-Schreier begehen nicht nur Straftaten, sie schädigen das Ansehen der Bundesrepublik als ganzen, aber auch das Deutscher Unternehmen, ja jedes einzelnen deutschen Bürgers im Ausland.

Die sogenannten "Mainstream-Medien" sitzen da zwischen allen Stühlen: zum einen sind da Verleger, Herausgeber und Unternehmensvorstände, die stetig steigende Gewinne erwirtschaften müssen - was heisst, dass Klick- und Auflagezahlen und die Reichweite stets erweitert werden müssen - auf der anderen Seite ist da auch die Politik, die die Bedingungen stellt, für was es ein Interview oder Vorabinformationen und mehr gibt
#482:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 22:23
    —
hmmmm, könnte es sein, dass der geschürte hass auf die mainstreammedien durch den organisator der pedigree - ähem - pegida darin begründet liegt, dass selbst nicht mal die blöd ihn als "richtigen" fotoreporter haben will?
Zitat:
Pegida und die "Lügenpresse": Cheforganisator Bachmann war "Bild"-Leserreporter
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-und-die-luegenpresse-chef-bachmann-war-bild-leserreporter-a-1010393.html
#483:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 26.12.2014, 23:22
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
hmmmm, könnte es sein, dass der geschürte hass auf die mainstreammedien durch den organisator der pedigree - ähem - pegida darin begründet liegt, dass selbst nicht mal die blöd ihn als "richtigen" fotoreporter haben will?
Zitat:
Pegida und die "Lügenpresse": Cheforganisator Bachmann war "Bild"-Leserreporter
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-und-die-luegenpresse-chef-bachmann-war-bild-leserreporter-a-1010393.html

Immer dieselbe Mischpoke Böse
#484:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 09:33
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
hmmmm, könnte es sein, dass der geschürte hass auf die mainstreammedien durch den organisator der pedigree - ähem - pegida darin begründet liegt, dass selbst nicht mal die blöd ihn als "richtigen" fotoreporter haben will?


Sag nichts gegen Pedigree, das gibts wenigstens mit Hirn! zwinkern
#485:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 11:59
    —
Wer will kann sich hier beteiligen: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1974284#1974284
#486:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 12:03
    —
"Dem Islam riet Kretschmann zu einer Selbstreinigung. Es sei die "Aufgabe aller Religionen, sich immer wieder selbst zu reinigen von menschenrechtsfeindlichen Strömungen". Die arabische Welt als kulturelle Wiege des Islam stecke in einer tiefen Krise, sagte Kretschmann weiter. Es hätten sich fundamentalistische Strömungen ausgebreitet, die an ihren Rändern in Gewalt und Terror übergingen."
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-12/pegida-islam-kretschmann

Das ist richtig.
Diese Krise ist wohl nicht in Deutschland zu lösen.
Und solange das in den islamischen Ländern gelöst wird, wartet man besser ab.
Die Strömungen, die an ihren Rändern Gewalt und Terror beinhalten, haben hier nichts zu suchen.

Der Hinweis, dass es Aufgabe aller Religionen sei, sich von menschenrechtsfeindlichen Strömungen zu reinigen, ist wichtig. Die nichtreligiöse Bevölkerung wird es danken und möchte ansonsten in Ruhe gelassen werden.

Ein Tip für Einwanderer(und hiesige Religionisten).
Niemend erwartet, dass Religion bei der Einwanderung an der Garderobe abgegeben wird.
Eine gewisse Diskretion in der öffentlichen Auslebung der Fantasien ist jedoch höflich.
Vielen Dank.
#487:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 12:03
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
hmmmm, könnte es sein, dass der geschürte hass auf die mainstreammedien durch den organisator der pedigree - ähem - pegida darin begründet liegt, dass selbst nicht mal die blöd ihn als "richtigen" fotoreporter haben will?


Sag nichts gegen Pedigree, das gibts wenigstens mit Hirn! zwinkern

Mr. Green
#488:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 12:15
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
hmmmm, könnte es sein, dass der geschürte hass auf die mainstreammedien durch den organisator der pedigree - ähem - pegida darin begründet liegt, dass selbst nicht mal die blöd ihn als "richtigen" fotoreporter haben will?


Sag nichts gegen Pedigree, das gibts wenigstens mit Hirn! zwinkern

Mr. Green
Lachen
#489:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 12:32
    —
Pegida und angeschlossene Medienanstalten ziehen unsere Weihnachtstraditionen in den Dreck. Doch Rettung naht – in der Dönerbude an der Ecke.
#490:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 12:41
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Dem Islam riet Kretschmann zu einer Selbstreinigung. [...]
Das ist richtig.


Du hast des Kirchenlobbyisten Kretschmanns aberwitzige Schlussfolgerung ignoriert: es beduerfe eines bekenntnisorientierten Islamunterrichts an staatlichen Schulen, um dem Islamismus zu begegnen.

Vertragspartner hierzu waeren naemlich hinsichtlich islamtheologischer Lehrstuehle und der Lehrplaene ausgerechnet die orthodoxen Islamverbaende. Die entscheiden dann, was Islam ist. Deren Lehren waeren im Unterricht als 'bestehende Wahrheiten' zu vermitteln. Wozu das bereits gefuehrt hat, laesst sich an der Universitaet Muenster beobachten.
#491:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 14:58
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Pegida und angeschlossene Medienanstalten ziehen unsere Weihnachtstraditionen in den Dreck. Doch Rettung naht – in der Dönerbude an der Ecke.


Hier einmal aktuelle Zahlen vom Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (pdf).

Interessant ist die Forderung der sächsischen Landesregierung, Tunesien als "sicher" einzustufen - Asylbewerber aus Tunesien spielen zahlenmässig überhaupt keine Rolle. Die allermeisten Flüchtlinge kommen aus Syrien - und dorthin kann man niemanden zurück schicken, genausowenig, wie man Flüchtlinge nach Eritrea, den Irak und nach Afghanistan zurück schicken kann...
#492:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 15:41
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Interessant ist die Forderung der sächsischen Landesregierung, Tunesien als "sicher" einzustufen - Asylbewerber aus Tunesien spielen zahlenmässig überhaupt keine Rolle. Die allermeisten Flüchtlinge kommen aus Syrien - und dorthin kann man niemanden zurück schicken, genausowenig, wie man Flüchtlinge nach Eritrea, den Irak und nach Afghanistan zurück schicken kann...


Die Pointe mit der Definition eines Staates als "sicher" ist doch eine andere: wessen Fluchtweg nach D ueber ein solches Land ging, darf dorthin abgeschoben werden. Erst kuerzlich haben Bundestag und Bundesrat diverse Nachbarstaaten des Kosovo eilig und dreist interessegeleitet als "sicher" deklariert. Der fromme Herr Kretschmann war ihnen dabei behilflich.

Wer Tunesien als "sicher" definieren will, verweist afrikanische Fluechtlinge zynisch auf einen riskanten Weg ueber Buergerkriegsstaaten wie z.B. Libyen. Und Italien hat die Seerettungsaktion bekanntlich auf den Raum zu Tunesien verengt. Frueher ging das bis in das oestliche Mittelmeer. Es geht also mal wieder nur darum, wie man Fluechtlinge fernhaelt oder loswerden kann. Manche hiesigen Politiker sehen Fluechtlinge lieber im Mittelmeer ersaufen, als deren humanitaere Aufnahme gegen das hiesige Rassistenpack zu vertreten.
#493:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 15:54
    —
Aufklärung? Es ist angesichts von Pegida an der Zeit, über politische Emotionen zu sprechen.
#494:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 16:15
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Sermon hat folgendes geschrieben:
Die Pointe mit der Definition eines Staates als "sicher" ist doch eine andere: wessen Fluchtweg nach D ueber ein solches Land ging, darf dorthin abgeschoben werden. Erst kuerzlich haben Bundestag und Bundesrat diverse Nachbarstaaten des Kosovo eilig und dreist interessegeleitet als "sicher" deklariert. Der fromme Herr Kretschmann war ihnen dabei behilflich.

Das gilt für "sichere Drittstaaten", bei denen angenommen wird, dass Flüchtlinge aus anderen Ländern dort sicher sind; das sind aber nur die EU-Länder, Norwegen und die Schweiz.
Bosnien und Herzegowina, Serbien und Mazedonien wurden hingegen nur als "sichere Herkunftsstaaten" definiert, in denen selbst es keine Fluchtgründe gebe. Das heißt, Flüchtlinge aus diesen Ländern bekommen i.d.R. kein Asyl; über Flüchtlinge, die über diese Länder einreisen, ist damit nichts gesagt.
(laut Wikipedia über diese beiden Begriffe)
#495:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 16:33
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Pegida und angeschlossene Medienanstalten ziehen unsere Weihnachtstraditionen in den Dreck. Doch Rettung naht – in der Dönerbude an der Ecke.

Ich muss auch sagen, dass noch nichts an aktuellen Ereignissen so sehr als blasphemisch mein Blut in Wallung gebracht hat, wie das Weihnachtsliedersingen der PEgIdA.

Mit Religionskritik, wie sie in unserer Gesellschaft vorkommt, kann ich umgehen - manches davon finde ich selbst richtig (sei es als Kritik an tatsächlichen Missständen, sei es als dauerhaft notwendiges Korrektiv), manches finde ich sachlich nicht richtig oder den eigentlichen Punkt nicht treffend, manches vielleicht auch mal böswillig; aber auch den letzteren Dingen kann ich argumentierend begegnen, jedenfalls finde ich es richtig, dass die jeweiliigen Vorbehalte geäußert werden. Aber diesen Missbrauch der Weihnachtsbotschaft gegen Flüchtlinge und Minderheiten empfinde ich wirklich als blasphemisch, und da würde ich am liebsten mit der Peitsche dreinfahren und Tissche umwerfen. Oder so.
#496:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 17:07
    —
Malone hat folgendes geschrieben:
Ich habe jetzt nicht alles lesen können, aber zur "Pathogenese" mal ein Gedanke: Ich schätze, es hätte niemals eine Pegida gegeben, wenn es in Deutschland möglich wäre, sachlich über Ausländerpolitik und den Islam zu diskutieren, ohne dass deren Kritiker gleich mit der abgeschmackten Nazikeule niedergemacht würden. Diese Bewegung ist jetzt der Dampf, der aus dem Kessel schießt, weil der Meinungsdruck systematisch erhöht wurde.

Hach ja, "Man darf ja nix mehr sagen, ohne gleich als Nazi niederrgemacht zu werden." Das typische Barmen über die armen, armen Leute, denen der Wind ins Gesicht weht, bloß weil sie ein klitzekleines bisschen (bzw. so richtig volle Kanne, eigentlich) rassistisch und diskriminierend in die Öffentlickeit drängen.

Es ist einfach nicht wahr. Es wird auf allen denkbaren Ebenen über Islam und Ausländerpolitik diskutiert: politisch von ganz oben bei der Islamkonferenz bei der Bundesregierung bis hinunter zur Kommunalpolitik; interreligiös von den Spitzen der Religionsgemeinschaften bis zu Gemeinden vor Ort; in den Medien von den großen überregionalen Zeitungen und Sendungen bis zum letzten Provinzblatt; und auch in allen Bereichen der Öffentlichkeit, in denen etwas im Zusammenhang damit Thema wird, sei es Schule, Sozialwesen etc. pp.

Das alles geschieht selbstverständlich durchaus auch kritisch, teilweise durchaus sogar bedenklich von Misstrauen geleitet, Vorurteile befördernd usw (zB in der Politik und den Medien), ohne dass Leute deswegen als rechtsextremistisch bezeichnet würden. In der Regel werden dabei nämlich einige wichtige Punkte zumindest so einigermaßen beachtet:

a) Man redet nicht nur über die Leute, sondern zumindest auch mit ihnen.
b) Man schert nicht alle über einen Kamm, nimmt also zB die Unterschiede innerhalb des Islams wahr und berücksichtigt diese.
c) Man lässt sich nicht ausschließlich von ausgrenzenden Vorurteilen leiten.
d) Man betrachtet die Leute, über die geredet wird, als gleichberechtigte Mitbürger.

Nun gibt es freilich Leute, die alle diese Punkte nicht beachten können oder wollen: Sie wollen des Islam als einheitlichen und prinzipiell gefährlichen Block darstellen, sie wollen ihn und seine Anhänger per se und unabhängig vom konkreten Handeln der Leute nicht als Teil der Gesellschaft hier haben, sie wollen sie nicht als gleichberechtigte Mitbürger anerkennen und schon gar nicht als solche mit ihnen reden.

Ja, solche Leute kriegen's mit der Nazikeule. Zu Recht.
#497:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 17:54
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Nun gibt es freilich Leute, die alle diese Punkte nicht beachten können oder wollen: Sie wollen des Islam als einheitlichen und prinzipiell gefährlichen Block darstellen, sie wollen ihn und seine Anhänger per se und unabhängig vom konkreten Handeln der Leute nicht als Teil der Gesellschaft hier haben, sie wollen sie nicht als gleichberechtigte Mitbürger anerkennen und schon gar nicht als solche mit ihnen reden.


Naja, das verhält sich halt so ähnlich wie zwischen Antifa und Nazis oder [Platzhalter] oder [Platzhalter] oder ...

Ich sags ja immer, mind. 90% der Bevölkerung dieses Planeten sind strunzdoof, fast(?) immer schon gewesen und nochmal, ich schließe mich selbst da nicht unbedingt aus Mr. Green
#498:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 17:55
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
(laut Wikipedia über diese beiden Begriffe)


Danke fuer den Hinweis. Aber in Serbien ist die behauptete Nichtverfolgung fraglich. Und in Ungarn gibt es zumindest unterhalb der staatlichen Ebene Verfolgung. Aber diese Ebene wird im Asylrecht gerne ignoriert. Das hiesige Asylrecht ist restriktiv angelegt und wird restriktiv ausgelegt. Und die Kommunalen Stellen wenden geltendes Recht oft nicht an, um Fluechtlinge im Leistungsbezug schlechter stellen zu koennen.
#499:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 19:23
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
(laut Wikipedia über diese beiden Begriffe)

Danke fuer den Hinweis. Aber in Serbien ist die behauptete Nichtverfolgung fraglich. Und in Ungarn gibt es zumindest unterhalb der staatlichen Ebene Verfolgung. Aber diese Ebene wird im Asylrecht gerne ignoriert. Das hiesige Asylrecht ist restriktiv angelegt und wird restriktiv ausgelegt. Und die Kommunalen Stellen wenden geltendes Recht oft nicht an, um Fluechtlinge im Leistungsbezug schlechter stellen zu koennen.

Ich wollte mit der Differenzierung der beiden Begriffe auch nicht die fragliche Entscheidung rechtfertigen.
#500:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 20:14
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Aber diesen Missbrauch der Weihnachtsbotschaft gegen Flüchtlinge und Minderheiten empfinde ich wirklich als blasphemisch, und da würde ich am liebsten mit der Peitsche dreinfahren und Tissche umwerfen. Oder so.


Du sprichst mir aus der Seele. Was soll das überhaupt für ein Verständnis von Weihnachten sein, wenn man den Kern der Geschichte so sehr missachtet?
#501:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 21:20
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zelig hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Aber diesen Missbrauch der Weihnachtsbotschaft gegen Flüchtlinge und Minderheiten empfinde ich wirklich als blasphemisch, und da würde ich am liebsten mit der Peitsche dreinfahren und Tissche umwerfen. Oder so.

Du sprichst mir aus der Seele. Was soll das überhaupt für ein Verständnis von Weihnachten sein, wenn man den Kern der Geschichte so sehr missachtet?


Und wie religionsgeschichtlich kurios, sich gegen gefaehrliche 'orientalische Religionsimporte' ausgerechnet in Sachsen mit Legitimation durch ein erfundenes Konstrukt des christlich-juedischen Abendlandes verwahren zu wollen.

Dass Pegida nicht etwa kollektiv ausgelacht wird, sondern besonders ernst genommen, spricht Baende ueber den krisenhaften Zustand unserer politischen Kultur.
#502:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 21:41
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Sermon hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Aber diesen Missbrauch der Weihnachtsbotschaft gegen Flüchtlinge und Minderheiten empfinde ich wirklich als blasphemisch, und da würde ich am liebsten mit der Peitsche dreinfahren und Tissche umwerfen. Oder so.

Du sprichst mir aus der Seele. Was soll das überhaupt für ein Verständnis von Weihnachten sein, wenn man den Kern der Geschichte so sehr missachtet?


Und wie religionsgeschichtlich kurios, sich gegen gefaehrliche 'orientalische Religionsimporte' ausgerechnet in Sachsen mit Legitimation durch ein erfundenes Konstrukt des christlich-juedischen Abendlandes verwahren zu wollen.

Dass Pegida nicht etwa kollektiv ausgelacht wird, sondern besonders ernst genommen, spricht Baende ueber den krisenhaften Zustand unserer politischen Kultur.


Bei der sächsischen CDU scheinen jedenfalls schon jetzt die Nerven blank zu liegen... Allerdings trifft die verschärfte Abschiebung wohl nur auf einen absoluten Bruchteil der Flüchtlinge zu, die nach Deutschland kommen. Leute aus Syrien, dem Irak, aus Eritrea oder Afghanistan kann man nicht abschieben. In den Ländern herrscht Krieg.
#503:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 22:24
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Und wie religionsgeschichtlich kurios, sich gegen gefaehrliche 'orientalische Religionsimporte' ausgerechnet in Sachsen mit Legitimation durch ein erfundenes Konstrukt des christlich-juedischen Abendlandes verwahren zu wollen.

Angesichts der Verfolgungsgeschichte des Judentums durch das Christentum finde ich es auch wieder ungeheuerlich, den Begriff des "christlich-jüdischen" ausgerechnet dazu anzunehmen, um nun wieder eine andere Minderheit auszugrenzen.
#504:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 23:08
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Und wie religionsgeschichtlich kurios, sich gegen gefaehrliche 'orientalische Religionsimporte' ausgerechnet in Sachsen mit Legitimation durch ein erfundenes Konstrukt des christlich-juedischen Abendlandes verwahren zu wollen.

Angesichts der Verfolgungsgeschichte des Judentums durch das Christentum finde ich es auch wieder ungeheuerlich, den Begriff des "christlich-jüdischen" ausgerechnet dazu anzunehmen, um nun wieder eine andere Minderheit auszugrenzen.

Auch Minderheiten können ziemlich schnell zu "Mehrheiten" werden. Die verlogene Moral unserer westlichen Welt scheint mir nicht geeignet die Missstände auf diesem Planeten erfolgreich zu beseitigen. Nunja die übrige Welt wohl auch nicht...
#505:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 23:24
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Die verlogene Moral unserer westlichen Welt scheint mir nicht geeignet die Missstände auf diesem Planeten erfolgreich zu beseitigen.
welche moral welcher weltgegend scheint dir denn geeigneter dafür zu sein?
#506:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 23:28
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Die verlogene Moral unserer westlichen Welt scheint mir nicht geeignet die Missstände auf diesem Planeten erfolgreich zu beseitigen.
welche moral welcher weltgegend scheint dir denn geeigneter dafür zu sein?



Die Antwort auf Deine Frage ist wohl in dem Teil des Postings zu finden, den Du einfach weggelassen hast:

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
.... Nunja die übrige Welt wohl auch nicht.



Mit den Augen rollen
#507:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 23:36
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Auch Minderheiten können ziemlich schnell zu "Mehrheiten" werden. Die verlogene Moral unserer westlichen Welt scheint mir nicht geeignet die Missstände auf diesem Planeten erfolgreich zu beseitigen. Nunja die übrige Welt wohl auch nicht...


Die Pegidas leben in der Wahnvorstellung, aktuell seien 25-30 Prozent der Einwohner in D Muslime. und in wenigen Jahren stellten diese die Mehrheit Konfrontiert mit anderslautender Statistik erklaeren sie: "Alle Faelschung und Luege". Die offiziellen Zahlen behaupten, es in D lebten aktuell 4 Millionen Muslime gleich 5% der Bevoelkerung. (Es sind in allen Religionen die Orthodoxen, welche besonders viele Kinder haben, aber auch in D naehert sich die Geburtenraten von Muslime und Nichtmuslimen an.) Diese Zahlen sind mitnichten zu niedrig, wie die Pegidas waehnen, sondern zu hoch.

Und das kommt so:
Die staatliche Religionsstatistik hebt nicht auf Glaubensueberzeugungen ab, sondern auf formale Mitgliedschaften. Ob ein evangelisches Kirchenmitglied tatsaechlich an Gott glaubt oder nicht, ist hierbei voellig irrelevant. Die Kirchenmitgliedschaft definiert diese Person zu einem Christen.

Fuer den muslimischen Teil der hiesigen Bevoelkerung gibt es solche Zahlen verlaesslich nicht. Es existieren schwer ueberpruefbare Angaben von Moscheevereinen. Deren Anhaengerschaft ist aber nicht nach Kriterien des deutschen Vereins- bzw. Kirchenmitgliedschaftsrechtes organisiert und diese Verbaende ziehen auch keine Mitgliedsbeitraege ("Kirchensteuer") ueber den Staat ein.

Wenn man die Angaben der Islamverbaende und Moscheevereine addiert, kommt man bei Weitem nicht auf 4 Millionen 'Mitglieder'.

Woher stammt also die Zahl 4 Millionen? Nun, die staatliche Statistik hat diese Zahl konstruiert, indem sie schlicht jeden Menschen mit Migrationshintergrund aus einem islamisch dominierten Land als 'Muslim' zaehlt - voellig unabhaenig davon, ob diese Person vor Islamisten hierher geflohen ist und sich selbst als saekular versteht, bzw. lediglich kulturell muslimisch, wie die hiesigen Christen, welche maximal am 24. 12. in die Kirche gehen; oder, ob es sich tatsaechlich um einen liberal- oder strengglaeubigen Muslim handelt.

Und Teile der Politik weisen diese 4 Millionen voellig ungefragt der Vertretung durch die orthodoxen Islamverbaende zu (unter Beifall der Groszkirchen, welche so ihre Privilegien retten wollen, indem man die Islamverbaende einbezieht). Und indem der Staat Menschen nicht als Individuen ernst nimmt, sondern zu Teilen einer Community ungefragt definiert, schafft er genau die identitaere Spielwiese, auf welcher Pegida agiert.

Zuletzt bearbeitet von Sermon am 27.12.2014, 23:38, insgesamt 2-mal bearbeitet
#508:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 23:37
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Die verlogene Moral unserer westlichen Welt scheint mir nicht geeignet die Missstände auf diesem Planeten erfolgreich zu beseitigen.
welche moral welcher weltgegend scheint dir denn geeigneter dafür zu sein?



Die Antwort auf Deine Frage ist wohl in dem Teil des Postings zu finden, den Du einfach weggelassen hast:

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
.... Nunja die übrige Welt wohl auch nicht.



Mit den Augen rollen
na denn...
aber alle, die hier - und anderswo - auf diese verlogene westliche moral schimpfen, scheinen doch irgendwie eine idee zu haben, wie es besser gehen könnte oder? oder wo es besser wäre oder wer es besser macht...
denn wenn dem nicht so ist, müsste man evtl. eingestehen, dass es evtl. nicht besser zu machen ist.
#509:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 23:37
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Die verlogene Moral unserer westlichen Welt scheint mir nicht geeignet die Missstände auf diesem Planeten erfolgreich zu beseitigen.
welche moral welcher weltgegend scheint dir denn geeigneter dafür zu sein?



Die Antwort auf Deine Frage ist wohl in dem Teil des Postings zu finden, den Du einfach weggelassen hast:

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
.... Nunja die übrige Welt wohl auch nicht.



Mit den Augen rollen


Ich habe da mal irgendwo einen Bericht über ein Land/Staat(?) gesehen, keine Ahnung mehr wo das war und um wen es da ging. Da hat deren Oberhaupt, keine Ahnung ob Monarch, Diktator, Präsident oder was, die Zufriedenheit seiner Bevölkerung als oberste Direktive für das Handeln des gesamten Landes/Staates(?) erklärt und in die Verfassung eintragen lassen. Klang schon ziemlich utopisch aber absolut human Smilie
#510:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 23:42
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Die verlogene Moral unserer westlichen Welt scheint mir nicht geeignet die Missstände auf diesem Planeten erfolgreich zu beseitigen.
welche moral welcher weltgegend scheint dir denn geeigneter dafür zu sein?



Die Antwort auf Deine Frage ist wohl in dem Teil des Postings zu finden, den Du einfach weggelassen hast:

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
.... Nunja die übrige Welt wohl auch nicht.



Mit den Augen rollen


Ich habe da mal irgendwo einen Bericht über ein Land/Staat(?) gesehen, keine Ahnung mehr wo das war und um wen es da ging. Da hat deren Oberhaupt, keine Ahnung ob Monarch, Diktator, Präsident oder was, die Zufriedenheit seiner Bevölkerung als oberste Direktive für das Handeln des gesamten Landes/Staates(?) erklärt und in die Verfassung eintragen lassen. Klang schon ziemlich utopisch aber absolut human Smilie

du meinst bhutan,
aber leider gilt das auch nicht für alle bevölkerungsteile
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bhutan-unterdrueckt-nepalesische-minderheit-unglueck-statt-wachstum-a-1001608.html
#511:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 23:47
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Die verlogene Moral unserer westlichen Welt scheint mir nicht geeignet die Missstände auf diesem Planeten erfolgreich zu beseitigen.
welche moral welcher weltgegend scheint dir denn geeigneter dafür zu sein?



Die Antwort auf Deine Frage ist wohl in dem Teil des Postings zu finden, den Du einfach weggelassen hast:

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
.... Nunja die übrige Welt wohl auch nicht.



Mit den Augen rollen


Ich habe da mal irgendwo einen Bericht über ein Land/Staat(?) gesehen, keine Ahnung mehr wo das war und um wen es da ging. Da hat deren Oberhaupt, keine Ahnung ob Monarch, Diktator, Präsident oder was, die Zufriedenheit seiner Bevölkerung als oberste Direktive für das Handeln des gesamten Landes/Staates(?) erklärt und in die Verfassung eintragen lassen. Klang schon ziemlich utopisch aber absolut human Smilie

du meinst bhutan,
aber leider gilt das auch nicht für alle bevölkerungsteile
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bhutan-unterdrueckt-nepalesische-minderheit-unglueck-statt-wachstum-a-1001608.html

Ah ja, danke dann wird es Bhutan gewesen sein.
#512:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 01:35
    —
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/asyl-handwerk-will-bleiberecht-fuer-azubi-fluechtlinge-a-1010398.html

warum stellt das deutsche Handwerk nicht einfach die tausende von Biodeutschen ein,
denen die pösen Ausländer die Arbeitsplätze weggenommen haben? zynisches Grinsen
#513:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 03:44
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Jetzt fängt eine weitere Idotenveranstaltung analog zu Dresden in Bonn an, mit weiteren illustren Galeonsfiguren:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/bogida-initiatorin-dittmer-mit-brauner-vergangenheit-a-1009832.html

noc


Die Bonner Pegida-Veranstaltung wurde jetzt schon zum zweiten Mal von 15-mal so vielen Gegendemonstranten beglückt, überhaupt zeigt sich für die Hanseln bisher überall anteilig deutlich weniger Nachspruch als in Dresden, dort ist es allerdings auch für Gegenaktionen besonders schwierig. Dass es sogar in Bayern so ist, hat allerdings vermutlich vor allem damit zu tun, dass solche rassistischen Ressentiments sowieso derart weit verbreitet und akzeptiert dank langer CSU-Herrschaft sind, dass es dort kaum fremdenfeindliche Personen gibt, die ein Bedürfnis haben über die CSU hinaus ihrem Ausländerhass und ihrer Islamophobie freien Raum zu verschaffen ...

ich kann ja verstehen, wenn jemand die CSU nicht mag, aber die mehrheit der wähler in bayern als fremdenfeindlich, rassistisch, ausländerhassend und islamophob zu bezeichenen, geht entschieden zu weit!

zumindest ohne ironie-smiley!


Hab ich ja auch nicht getan.
#514:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 04:30
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Jetzt fängt eine weitere Idotenveranstaltung analog zu Dresden in Bonn an, mit weiteren illustren Galeonsfiguren:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/bogida-initiatorin-dittmer-mit-brauner-vergangenheit-a-1009832.html

noc


Die Bonner Pegida-Veranstaltung wurde jetzt schon zum zweiten Mal von 15-mal so vielen Gegendemonstranten beglückt, überhaupt zeigt sich für die Hanseln bisher überall anteilig deutlich weniger Nachspruch als in Dresden, dort ist es allerdings auch für Gegenaktionen besonders schwierig. Dass es sogar in Bayern so ist, hat allerdings vermutlich vor allem damit zu tun, dass solche rassistischen Ressentiments sowieso derart weit verbreitet und akzeptiert dank langer CSU-Herrschaft sind, dass es dort kaum fremdenfeindliche Personen gibt, die ein Bedürfnis haben über die CSU hinaus ihrem Ausländerhass und ihrer Islamophobie freien Raum zu verschaffen ...

ich kann ja verstehen, wenn jemand die CSU nicht mag, aber die mehrheit der wähler in bayern als fremdenfeindlich, rassistisch, ausländerhassend und islamophob zu bezeichenen, geht entschieden zu weit!

zumindest ohne ironie-smiley!


Hab ich ja auch nicht getan.

soso, hast du nicht? das sehe ich aber anders... noc
#515:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 07:17
    —
Vorgestern kam Kollegin empört zur Arbeit, Ihr Kind war dabei in Mönchengladbach....
Diskussion über PEGIDA.....

http://www.blu-news.org/2014/12/25/muslimische-kinder-randalieren-in-kirche/

Zitat:
Mönchengladbach: Am Heiligen Abend stürmten offenbar muslimische Kinder und ein Jugendlicher die Krippenfeier für Kinder in der Rheydter Marienkirche und beschimpften Gemeindemitglieder als „Scheiß Christen”. Die Pfarrei stellte Strafanzeige wegen Störung der Gottesdienstausübung.
#516:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 07:36
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Nervig ist auch die immer wiederkehrende Leier man müsse die Sorgen der Bevölkerung ernst nehmen!

Neun, muss man nicht, wenn es Unfug ist.
Wenn Spinner auf die Straße gehen, um gegen chemtrails zuddemonstrieren, muss das auch niemand ernst nehmen


Natürlich muss niemand den "Unfug" der Bevölkerung ernst nehmen. Bloß, wer definiert, was "Unfug" ist und wer die "Spinner" sind? In einer Demokratie tut das die Bevölkerung qua Mehrheitsmeinung. Weil, ansonsten ist es keine Demokratie. Schulterzucken

Die Bestimmung dieses Konsens ist übrigens auch ein Problem für sich. Was die Politiker jedoch vornehmen, ist jedoch nicht Konsensbestimmung, sondern Definieren von Minderheiten und Beschimpfung dieser.

Mirko
#517:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 08:05
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
http://www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/kurz-und-schmerzhaft/whats-right-islamismus-ist-ein-reales-problem/11161634-3.html

Zitat:
Islamismus ist ein reales Problem
Es geht bei der Pegida-Debatte nicht um Rassismus, es geht um die Grenzen der politischen Korrektheit – also darum, was gesagt werden darf und was nicht. Wo die Sorge aufhört und die Schande beginnt. Darum spielt auch die unbeholfene Kritik der Demonstranten an vermeintlichen „Systemmedien“ eine so große Rolle. Es wächst offenbar eine Sehnsucht nach offenen Debatten jenseits des Gutmenschen-Politsprechs. Die Pegida-Demonstrationen wachsen daher nicht trotz der Berliner Moralkeulen und Verbalattacken von Woche zu Woche an, sondern gerade deshalb.
..... Auch die wohlfeile Ökonomisierung der Problemlage, es drehe sich bei den Protesten wohl um soziale und wirtschaftliche Ängste, .....


Das ist sehr richtig. Das Problem ist ja, dass es bei den PEGIDA-Demonstrationen eigentlich gar nicht um die Islamisierung geht. Klingt zwar komisch, is' aber so. Es geht um fundamentale Systemkritik, die die Teilnehmer schlecht verbalisieren können und die sie darum in Kritik an der Islamisierung kanalisieren.

Dazu ergänzend ein Erfahrungsbericht eines Teilnehmers an einer der PEGIDA-Demonstrationen (Hervorhebungen von mir)

http://www.freitum.de/2014/12/pegida-eindrucke-eines-libertaren.html

Uwe Werler hat folgendes geschrieben:
Ich war letzte Woche auf der Pegida-Demonstration in Dresden und möchte kurz meine Eindrücke schildern.

Als erstes bleibt festzuhalten, daß sich, wie erwartet, ein vollkommen anderes Bild zeichnete als in der Presse dargestellt. Es waren meines Erachtens deutlich mehr als 15000 Demonstranten (ich schätze 17-18000) und die „Demonstration“ verlief absolut friedlich. Interessanterweise wurde der Zug möglichst fern vom Stadtzentrum gehalten und mehrere Male kam es zu Stockungen. Die Gegenseite hatte dafür eine exponierte Stellung auf dem Theaterplatz direkt vor der Semperoper inne – ein Schelm, wer hier weiter denkt.

Sehr habe ich mich gefreut, daß erstaunlich viele junge Leute an der Demonstration teilgenommen haben. Es waren Menschen jedes Alters, jeder Herkunft und jeder Schicht vertreten. Nicht ein einziges Mal habe ich Meinungen bzw. Äußerungen vernommen, die auch nur ansatzweise auf Fremdenfeindlichkeit hätten schließen lassen können. Im Gegenteil gab es einige Plakate, die für Frieden warben und für Integration sich aussprachen. Sehr erstaunt war ich auch, wie viele Menschen aus anderen Städten extra nach Dresden angereist kamen. Es gab Sprechchöre, die „Lügenpresse“ skandierten als auch die unvermeidlichen Rufe „Wir sind das Volk“ – wobei die Demonstranten damit ja vollkommen recht haben, wenngleich ich in diesen „Gesang“ nicht mit einstimmen kann. Ein wenig erinnerte es mich tatsächlich an 1989, wobei natürlich die Situationen nicht zu vergleichen sind. Eines scheint meiner Einschätzung nach alle Teilnehmer zu einen – sie haben die Politik und deren Lügen einfach satt.



Mit freundlichem Gruß,
Mirko
#518:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 09:39
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Vorgestern kam Kollegin empört zur Arbeit, Ihr Kind war dabei in Mönchengladbach....
Diskussion über PEGIDA.....

http://www.blu-news.org/2014/12/25/muslimische-kinder-randalieren-in-kirche/

Zitat:
Mönchengladbach: Am Heiligen Abend stürmten offenbar muslimische Kinder und ein Jugendlicher die Krippenfeier für Kinder in der Rheydter Marienkirche und beschimpften Gemeindemitglieder als „Scheiß Christen”. Die Pfarrei stellte Strafanzeige wegen Störung der Gottesdienstausübung.


blu-news und PI-News sind ja wirklich objektive Berichterstatter. Gleichsam könntest Du auch den "Stürmer" zitieren.
#519:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 11:00
    —
Zwar rein symbolisch, aber trotzdem: change.org: Unterschriften gegen Pegida
#520:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 12:26
    —
""Ja, wir müssen mit rückkehrenden Dschihadisten rechnen und uns wappnen", sagt der bayerische Innenminister Joachim Herrmann (CSU). Mordanschläge wie kürzlich vor dem kanadischen Parlament könnten jederzeit auch für Deutschland geplant werden, warnt er. Die Rückkehrer seien "oftmals traumatisiert, fanatisiert und infolge der persönlichen Erfahrungen in den Kriegsgebieten radikalisiert".

Ihre Hemmschwelle sei dadurch erheblich reduziert, so der Minister. "Sie sind gewaltbereit bis hin zur bestialischen Tötung von Menschen." Der Dschihad dürfe nicht "auf deutschem Boden" fortgeführt werden."
http://www.welt.de/politik/deutschland/article135787624/Deutschland-fuerchtet-die-Rueckkehr-der-IS-Kaempfer.html

Pegida ist ohne der zu erwartenden Toten schon eine große Gruppe.
Die im Artikel vorgeschlagenen Maßnahmen zum Umgang mit dieser Gefahr sind sind Aktionismus.
Sobald sich in Deutschland die ersten Anschlagsopfer aus dieser Gefahr realisieren, wird es einen unkontrollierbaren Rechtsruck geben.
#521:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 13:52
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
""Ja, wir müssen mit rückkehrenden Dschihadisten rechnen und uns wappnen", sagt der bayerische Innenminister Joachim Herrmann (CSU). Mordanschläge wie kürzlich vor dem kanadischen Parlament könnten jederzeit auch für Deutschland geplant werden, warnt er. Die Rückkehrer seien "oftmals traumatisiert, fanatisiert und infolge der persönlichen Erfahrungen in den Kriegsgebieten radikalisiert".

Ihre Hemmschwelle sei dadurch erheblich reduziert, so der Minister. "Sie sind gewaltbereit bis hin zur bestialischen Tötung von Menschen." Der Dschihad dürfe nicht "auf deutschem Boden" fortgeführt werden."
http://www.welt.de/politik/deutschland/article135787624/Deutschland-fuerchtet-die-Rueckkehr-der-IS-Kaempfer.html

Pegida ist ohne der zu erwartenden Toten schon eine große Gruppe.
Die im Artikel vorgeschlagenen Maßnahmen zum Umgang mit dieser Gefahr sind sind Aktionismus.
Sobald sich in Deutschland die ersten Anschlagsopfer aus dieser Gefahr realisieren, wird es einen unkontrollierbaren Rechtsruck geben.

Der Rechtsruck ist schon längst da, er ist lediglich noch nicht so sichtbar...
#522:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 14:01
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Das ist sehr richtig. Das Problem ist ja, dass es bei den PEGIDA-Demonstrationen eigentlich gar nicht um die Islamisierung geht. Klingt zwar komisch, is' aber so. Es geht um fundamentale Systemkritik, die die Teilnehmer schlecht verbalisieren können und die sie darum in Kritik an der Islamisierung kanalisieren.

Mit den Augen rollen Du hast recht, das klingt sehr komisch. Sogar richtig zum Lachen.

So ernst nehme ich die Leute dann doch noch, dass ich ihnen glaube, worum es ihnen geht, und ihnen nicht meine Hobbys unterschiebe, damit es mir besser gefällt und sie etwas besser dastehen.
#523:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 14:51
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Das ist sehr richtig. Das Problem ist ja, dass es bei den PEGIDA-Demonstrationen eigentlich gar nicht um die Islamisierung geht. Klingt zwar komisch, is' aber so. Es geht um fundamentale Systemkritik, die die Teilnehmer schlecht verbalisieren können und die sie darum in Kritik an der Islamisierung kanalisieren.

Mit den Augen rollen Du hast recht, das klingt sehr komisch. Sogar richtig zum Lachen.

So ernst nehme ich die Leute dann doch noch, dass ich ihnen glaube, worum es ihnen geht, und ihnen nicht meine Hobbys unterschiebe, damit es mir besser gefällt und sie etwas besser dastehen.

Und selbst wenn: Leute die sich aus irgendeiner Unzufriedenheit mit was auch immer, instrumentalisieren lassen für Rassismus und Fremdenfeindlichkeit - obwohl es ihnen gar nicht darum ginge - nee, muss ich auch nicht ernst nehmen.
#524:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 15:28
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Das ist sehr richtig. Das Problem ist ja, dass es bei den PEGIDA-Demonstrationen eigentlich gar nicht um die Islamisierung geht. Klingt zwar komisch, is' aber so. Es geht um fundamentale Systemkritik, die die Teilnehmer schlecht verbalisieren können und die sie darum in Kritik an der Islamisierung kanalisieren.

Mit den Augen rollen Du hast recht, das klingt sehr komisch. Sogar richtig zum Lachen.

So ernst nehme ich die Leute dann doch noch, dass ich ihnen glaube, worum es ihnen geht, und ihnen nicht meine Hobbys unterschiebe, damit es mir besser gefällt und sie etwas besser dastehen.

Und selbst wenn: Leute die sich aus irgendeiner Unzufriedenheit mit was auch immer, instrumentalisieren lassen für Rassismus und Fremdenfeindlichkeit - obwohl es ihnen gar nicht darum ginge - nee, muss ich auch nicht ernst nehmen.


Wenn der soziale Ausgleich und somit auch der soziale Frieden wieder hergestellt und gesichert wird, erledigt sich es mit PEGIDA von ganz alleine. Selbstverständlich rechtfertigt das nicht die rassistischen und menschenfeindlichen Ressentiments der Mitläufer, doch ohne diesen sozialen Missstand würden sie vermutlich nie auf die Strassen gehen.
#525:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 16:33
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:

Wenn der soziale Ausgleich und somit auch der soziale Frieden wieder hergestellt und gesichert wird, erledigt sich es mit PEGIDA von ganz alleine. Selbstverständlich rechtfertigt das nicht die rassistischen und menschenfeindlichen Ressentiments der Mitläufer, doch ohne diesen sozialen Missstand würden sie vermutlich nie auf die Strassen gehen.

Ach.
Und was genau und vor allem WEM nutzt es, wenn man gegen soziale Misstände und unsoziale Politik demonstrieren will, indem man auf eine rassistische, fremdenfeindliche Demo geht, Nazis hinterher latscht, und Hass gegen Sündenböcke schürt?
#526:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 16:37
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Vorgestern kam Kollegin empört zur Arbeit, Ihr Kind war dabei in Mönchengladbach....
Diskussion über PEGIDA.....

http://www.blu-news.org/2014/12/25/muslimische-kinder-randalieren-in-kirche/

Zitat:
Mönchengladbach: Am Heiligen Abend stürmten offenbar muslimische Kinder und ein Jugendlicher die Krippenfeier für Kinder in der Rheydter Marienkirche und beschimpften Gemeindemitglieder als „Scheiß Christen”. Die Pfarrei stellte Strafanzeige wegen Störung der Gottesdienstausübung.


blu-news und PI-News sind ja wirklich objektive Berichterstatter. Gleichsam könntest Du auch den "Stürmer" zitieren.


HALLO ! Ein Kind von meiner Kollegin war dabei, es würde beschimpft von diese Junge Muslime
als " Scheiß Christen " und Weihnachten wäre ein " Scheiß Christenfest " !

Die Reaktionen meiner Kollegen..... " Unser Einer muß sich jetzt im Winter Arsch abfrieren .....
Eigentlich Hass auf Merkel Co. ... Ja, ich frier auch die letzte Jahre bei 13 Grad Raumtemperatur.
Heizung kann ich mir als Altenpflegehelfer, der auch noch durch Scheissstaat dazu gezwungen
wird Unterhalt zu zahlen nicht leisten. Böse

Und blu-News hat die Rheinische Post zitiert, wie es auch in Link steht ! :
http://www.rp-online.de/nrw/staedte/moenchengladbach/rheydter-marienkirche-kinder-beleidigen-christen-aid-1.4761618

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 28.12.2014, 16:50, insgesamt 2-mal bearbeitet
#527:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 16:46
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Das ist sehr richtig. Das Problem ist ja, dass es bei den PEGIDA-Demonstrationen eigentlich gar nicht um die Islamisierung geht. Klingt zwar komisch, is' aber so. Es geht um fundamentale Systemkritik, die die Teilnehmer schlecht verbalisieren können und die sie darum in Kritik an der Islamisierung kanalisieren.

Mit den Augen rollen Du hast recht, das klingt sehr komisch. Sogar richtig zum Lachen.

So ernst nehme ich die Leute dann doch noch, dass ich ihnen glaube, worum es ihnen geht, und ihnen nicht meine Hobbys unterschiebe, damit es mir besser gefällt und sie etwas besser dastehen.

Und selbst wenn: Leute die sich aus irgendeiner Unzufriedenheit mit was auch immer, instrumentalisieren lassen für Rassismus und Fremdenfeindlichkeit - obwohl es ihnen gar nicht darum ginge - nee, muss ich auch nicht ernst nehmen.

Wenn der soziale Ausgleich und somit auch der soziale Frieden wieder hergestellt und gesichert wird, erledigt sich es mit PEGIDA von ganz alleine. Selbstverständlich rechtfertigt das nicht die rassistischen und menschenfeindlichen Ressentiments der Mitläufer, doch ohne diesen sozialen Missstand würden sie vermutlich nie auf die Strassen gehen.

Du gehst davon aus, es wären tatsächlich die wirklich Benachteiligten, die da auf die Straße gehen. Das ist, mehrheitlich zumindest, m.E. nicht so. Bei PEgIdA bemühen sie sich ja, im Gegensatz zu HogeSa, ein eher bürgerliches Bild abzugeben (dass das mit diesem Kriminellen als Organisator und allerlei bekannten höchst unbürgerlichen Rechtsextremisten, die dazu aufrufen und mitlaufen, nur mäßig glaubwürdig ist, steht auf einem anderen Blatt). Und das stimmt meiner Wahrnehmung nach auch insofern, als es zu einem ordentlichen Teil tatsächlich eher Mittelschicht ist, die demonstriert - nicht die Armen, sondern "verunsicherte" relativ Wohlhabende, die fürchten, dass sie abrutschen könnten und dann schon mal nach unten treten, um sich zu vergewissern, dass sie nicht nach unten gehören.
#528:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 16:59
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
HALLO ! Ein Kind von meiner Kollegin war dabei, es würde beschimpft von diese Junge Muslime
als " Scheiß Christen " und Weihnachten wäre ein " Scheiß Christenfest " !

Ja, das ist höchst ungehörig, sowas zu machen, und diesen paar Kindern gehört natürlich der Marsch geblasen. Aber ich kann es nicht recht ernst nehmen, wenn sich Leute darüber empören, die es gleichzeitig super finden, wenn über 15 000 Leute extra demonstrieren, um effektiv dasselbe zu sagen, nur mit "Scheiß Moslems" statt "Scheiß Christen".

Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Die Reaktionen meiner Kollegen..... " Unser Einer muß sich jetzt im Winter Arsch abfrieren .....
Eigentlich Hass auf Merkel Co. ... Ja, ich frier auch die letzte Jahre bei 13 Grad Raumtemperatur.
Heizung kann ich mir als Altenpflegehelfer, der auch noch durch Scheissstaat dazu gezwungen
wird Unterhalt zu zahlen nicht leisten. Böse

Hmm. Und diese Verknüpfung von ungehörigem Benehmen von Kindern und "Ich hab zu wenig Geld" zu "Scheiß Moslems" soll jetzt irgendeine Logik oder Berechtigung haben?

Und: Als Altenpflegehelfer verdient man sicher zu wenig Geld, unbestritten. Aber man hat als Selbstbehalt bei Unterhaltszahlungen immer noch mehr (je nachdem, um was für einen Unterhalt es geht, deutlich mehr) als ALG2-Empfänger. Und dafür, dass man entweder Kinder hat oder einen noch schlechter gestellten ehemaligen Ehepartner, kann der Staat ja nun mal nix.
#529:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 17:21
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Und: Als Altenpflegehelfer verdient man sicher zu wenig Geld, unbestritten. Aber man hat als Selbstbehalt bei Unterhaltszahlungen immer noch mehr (je nachdem, um was für einen Unterhalt es geht, deutlich mehr) als ALG2-Empfänger. Und dafür, dass man entweder Kinder hat oder einen noch schlechter gestellten ehemaligen Ehepartner, kann der Staat ja nun mal nix.




HALLO ! Also Hartz-4 verstösst gegen die Menschenrechte, auch wenn das Verfassungsgericht
das bestreitet ! Ich weiß wie es sich materiell/körperlich ÜBERlebt mit Hartz4.

Wie der prominenter Streetworker und Artz ( ohne Grenzen )Prof.Dr.med.Gerhard Trabert zu recht sagt :
" Bei uns in Deutschland sterben Menschen mit Hartz-4 nicht körperlich, wie in der sgn. 3. Welt,
bei uns sterben Menschen mit Hartz-4 psychisch ! "
http://www.armut-gesundheit.de/index.php?id=67

Ich kann mich noch gegen psychisch sterben wehren, durch ein paar Hundert Euro mehr,
deshalb arbeite ich auch unter äußerst schwere Bedingungen für Mindeslohn....
Früher was alles besser, kein Hartz4, keine Zeitarbeit, keine Minijobs, aber DM3900,. in 1985
konnte noch in Urlaub, konnte noch Waschmaschine, Kühlschrank, Heizung bezahlen etc.
Schlimm wenn ich aus Altersgründe nicht mehr arbeiten kann, dann wird Rente " aufgestockt "
nach Hartz4. Bitte nicht!


Zitat:
Hmm. Und diese Verknüpfung von ungehörigem Benehmen von Kindern und "Ich hab zu wenig Geld" zu "Scheiß Moslems" soll jetzt irgendeine Logik oder Berechtigung haben?


Kannst Du dir das nicht denken ? Oder willst Du es unbedingt hören ? :

" Wir Deutsche können uns denn Arsch abfrieren, aber die Muslime, Asylanten ..... " sagten die Kollegen.
" Was tun Merkel und Co. für das eigene Volk ? " sagten die Kollegen.
" Was tun sie für Asylanten und Muslime ? " sagten die Kollegen..

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 28.12.2014, 17:53, insgesamt 9-mal bearbeitet
#530:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 17:24
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Und: Als Altenpflegehelfer verdient man sicher zu wenig Geld, unbestritten. Aber man hat als Selbstbehalt bei Unterhaltszahlungen immer noch mehr (je nachdem, um was für einen Unterhalt es geht, deutlich mehr) als ALG2-Empfänger. Und dafür, dass man entweder Kinder hat oder einen noch schlechter gestellten ehemaligen Ehepartner, kann der Staat ja nun mal nix.


HALLO ! Also Hartz-4 verstösst gegen die Menschenrechte, auch wenn das Verfassungsgericht
das bestreitet ! Ich weiß wie es sich materiell/körperlich ÜBERlebt mit Hartz4.

Wie der prominenter Streetworker und Artz ( ohne Grenzen ) Prof. Gerhard Traber zu recht sagt :
" Bei uns in Deutschland sterben Menschen mit Hartz-4 nicht körperlich, wie in der sgn. 3. Welt,
bei uns sterben Menschen mit Hartz-4 psychisch ! "


Hat aber nix mit tillichs podting zu tun! Mit den Augen rollen
#531:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 17:27
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
HALLO ! Also Hartz-4 verstösst gegen die Menschenrechte, auch wenn das Verfassungsgericht
das bestreitet ! Ich weiß wie es sich materiell/körperlich ÜBERlebt mit Hartz4.

Wie es ist, mit einem Geldbetrag dieser Höhe zurechtkommen zu müssen, weiß ich auch. Die absolute Höhe dieses Betrags ist mMn nicht das Problem, sondern die relative und die damit (und mit der dazugehörigen Behandlung) einhergehende Ausgrenzung.

Darüber kann man sich auch lang streiten. Es gehört aber einfach nicht hierher. Denn mit PEgIdA und denen, gegen die sich das richtet, hat weder HartzIV noch das Unterhaltsrecht auch nur das Geringste zu tun.
#532:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 17:28
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:

Wenn der soziale Ausgleich und somit auch der soziale Frieden wieder hergestellt und gesichert wird, erledigt sich es mit PEGIDA von ganz alleine. Selbstverständlich rechtfertigt das nicht die rassistischen und menschenfeindlichen Ressentiments der Mitläufer, doch ohne diesen sozialen Missstand würden sie vermutlich nie auf die Strassen gehen.

Ach.
Und was genau und vor allem WEM nutzt es, wenn man gegen soziale Misstände und unsoziale Politik demonstrieren will, indem man auf eine rassistische, fremdenfeindliche Demo geht, Nazis hinterher latscht, und Hass gegen Sündenböcke schürt?


Lies den ersten Abschnitt meines zweiten Satzes! Es gibt keine Berechtigung und auch keinen Nutzen.

Meine Frage lautet nur: Würden diese Menschen (rechtspopulistische/rechtsradikale Organisatoren ausgenommen) auch gegen eine angebliche Islamisierung /gegen Ausländer generell demonstrieren, wenn eine soziale Gerechtigkeit in unserer Gesellschaft vorhanden wäre? Ein voller Bauch geht nicht auf die Strasse.
#533:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 17:35
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:

Wenn der soziale Ausgleich und somit auch der soziale Frieden wieder hergestellt und gesichert wird, erledigt sich es mit PEGIDA von ganz alleine. Selbstverständlich rechtfertigt das nicht die rassistischen und menschenfeindlichen Ressentiments der Mitläufer, doch ohne diesen sozialen Missstand würden sie vermutlich nie auf die Strassen gehen.

Ach.
Und was genau und vor allem WEM nutzt es, wenn man gegen soziale Misstände und unsoziale Politik demonstrieren will, indem man auf eine rassistische, fremdenfeindliche Demo geht, Nazis hinterher latscht, und Hass gegen Sündenböcke schürt?


Lies den ersten Abschnitt meines zweiten Satzes! Es gibt keine Berechtigung und auch keinen Nutzen.

Meine Frage lautet nur: Würden diese Menschen (rechtspopulistische/rechtsradikale Organisatoren ausgenommen) auch gegen eine angebliche Islamisierung /gegen Ausländer generell demonstrieren, wenn eine soziale Gerechtigkeit in unserer Gesellschaft vorhanden wäre? Ein voller Bauch geht nicht auf die Strasse.


Doch! Ein voller Bauch, der Angst hat, dass sein Bauch bedroht wird.
#534:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 17:41
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Das ist sehr richtig. Das Problem ist ja, dass es bei den PEGIDA-Demonstrationen eigentlich gar nicht um die Islamisierung geht. Klingt zwar komisch, is' aber so. Es geht um fundamentale Systemkritik, die die Teilnehmer schlecht verbalisieren können und die sie darum in Kritik an der Islamisierung kanalisieren.

Mit den Augen rollen Du hast recht, das klingt sehr komisch. Sogar richtig zum Lachen.

So ernst nehme ich die Leute dann doch noch, dass ich ihnen glaube, worum es ihnen geht, und ihnen nicht meine Hobbys unterschiebe, damit es mir besser gefällt und sie etwas besser dastehen.

Und selbst wenn: Leute die sich aus irgendeiner Unzufriedenheit mit was auch immer, instrumentalisieren lassen für Rassismus und Fremdenfeindlichkeit - obwohl es ihnen gar nicht darum ginge - nee, muss ich auch nicht ernst nehmen.

Wenn der soziale Ausgleich und somit auch der soziale Frieden wieder hergestellt und gesichert wird, erledigt sich es mit PEGIDA von ganz alleine. Selbstverständlich rechtfertigt das nicht die rassistischen und menschenfeindlichen Ressentiments der Mitläufer, doch ohne diesen sozialen Missstand würden sie vermutlich nie auf die Strassen gehen.

Du gehst davon aus, es wären tatsächlich die wirklich Benachteiligten, die da auf die Straße gehen. Das ist, mehrheitlich zumindest, m.E. nicht so. Bei PEgIdA bemühen sie sich ja, im Gegensatz zu HogeSa, ein eher bürgerliches Bild abzugeben (dass das mit diesem Kriminellen als Organisator und allerlei bekannten höchst unbürgerlichen Rechtsextremisten, die dazu aufrufen und mitlaufen, nur mäßig glaubwürdig ist, steht auf einem anderen Blatt). Und das stimmt meiner Wahrnehmung nach auch insofern, als es zu einem ordentlichen Teil tatsächlich eher Mittelschicht ist, die demonstriert - nicht die Armen, sondern "verunsicherte" relativ Wohlhabende, die fürchten, dass sie abrutschen könnten und dann schon mal nach unten treten, um sich zu vergewissern, dass sie nicht nach unten gehören.


Ich mache mir keinerlei Illusionen,um wem es sich dabei handelt. Über die kriminellen und rechten Organisatoren sind wir uns absolut einig. Ich schrieb explizit von Mitläufern! Natürlich sind da auch Wohlhabede dabei, die letztlich das auch nur für ihre Vorteile ausnutzen. Es sind aber auch Menschen dabei, die zwar gegen "die da oben" meinen, aber ihren Frust an den Schwächsten der Gesellschaft kanalisieren. Nur würden diese auch demonstrieren, wenn sie diese Abstiegsängste nicht haben bräuchten? Ich denke, da würden die Rechtspopulisten vergeblich Stimmung machen. Bedenke, wie sehr die AfD Stimmenzuwächse bekommen hat. Ihre Rattenfängerei hat nur aufgrund der sozialen Schieflage und der geistig einfachen Gestricktheiti vieler Leute so grossen Erfolög.
#535:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 17:42
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
HALLO ! Ein Kind von meiner Kollegin war dabei, es würde beschimpft von diese Junge Muslime
als " Scheiß Christen " und Weihnachten wäre ein " Scheiß Christenfest " !

Ja, das ist höchst ungehörig, sowas zu machen, und diesen paar Kindern gehört natürlich der Marsch geblasen. Aber ich kann es nicht recht ernst nehmen, wenn sich Leute darüber empören, die es gleichzeitig super finden, wenn über 15 000 Leute extra demonstrieren, um effektiv dasselbe zu sagen, nur mit "Scheiß Moslems" statt "Scheiß Christen".

Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Die Reaktionen meiner Kollegen..... " Unser Einer muß sich jetzt im Winter Arsch abfrieren .....
Eigentlich Hass auf Merkel Co. ... Ja, ich frier auch die letzte Jahre bei 13 Grad Raumtemperatur.
Heizung kann ich mir als Altenpflegehelfer, der auch noch durch Scheissstaat dazu gezwungen
wird Unterhalt zu zahlen nicht leisten. Böse

Hmm. Und diese Verknüpfung von ungehörigem Benehmen von Kindern und "Ich hab zu wenig Geld" zu "Scheiß Moslems" soll jetzt irgendeine Logik oder Berechtigung haben?

Und: Als Altenpflegehelfer verdient man sicher zu wenig Geld, unbestritten. Aber man hat als Selbstbehalt bei Unterhaltszahlungen immer noch mehr (je nachdem, um was für einen Unterhalt es geht, deutlich mehr) als ALG2-Empfänger. Und dafür, dass man entweder Kinder hat oder einen noch schlechter gestellten ehemaligen Ehepartner, kann der Staat ja nun mal nix.


Daumen hoch!
#536:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 17:46
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
Meine Frage lautet nur: Würden diese Menschen (rechtspopulistische/rechtsradikale Organisatoren ausgenommen) auch gegen eine angebliche Islamisierung /gegen Ausländer generell demonstrieren, wenn eine soziale Gerechtigkeit in unserer Gesellschaft vorhanden wäre? Ein voller Bauch geht nicht auf die Strasse.


Doch! Ein voller Bauch, der Angst hat, dass sein Bauch bedroht wird.


Die, die Du meinst, gehen selten selbst auf die Strasse. Die lassen auf die Strasse gehen; in Form von Polizei, Wasserwerfern, Schlagstock, Pfefferspray.
#537:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 17:54
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:

Lies den ersten Abschnitt meines zweiten Satzes! Es gibt keine Berechtigung und auch keinen Nutzen.

ok
Zitat:

Meine Frage lautet nur: Würden diese Menschen (rechtspopulistische/rechtsradikale Organisatoren ausgenommen) auch gegen eine angebliche Islamisierung /gegen Ausländer generell demonstrieren, wenn eine soziale Gerechtigkeit in unserer Gesellschaft vorhanden wäre? Ein voller Bauch geht nicht auf die Strasse.

Ist es nicht eher so:die dort mitlaufen und mitschreien sind schon die, die wie du sagst Ängste hegen, aber nicht eher vor zuviel sozialer Gerechtigkeit? Nämlich dass (noch) schwächere "zuviel" kriegen, ihnen was wegnehmen.
#538:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 17:56
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
HALLO ! Also Hartz-4 verstösst gegen die Menschenrechte, auch wenn das Verfassungsgericht
das bestreitet ! Ich weiß wie es sich materiell/körperlich ÜBERlebt mit Hartz4.

Wie es ist, mit einem Geldbetrag dieser Höhe zurechtkommen zu müssen, weiß ich auch. Die absolute Höhe dieses Betrags ist mMn nicht das Problem, sondern die relative und die damit (und mit der dazugehörigen Behandlung) einhergehende Ausgrenzung.

Darüber kann man sich auch lang streiten. Es gehört aber einfach nicht hierher. Denn mit PEgIdA und denen, gegen die sich das richtet, hat weder HartzIV noch das Unterhaltsrecht auch nur das Geringste zu tun.


Genau " Die Ausgrenzung " ! auf English und verenglishtes Niederländisch " EXCLUDED ! "
#539:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 18:55
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Jetzt fängt eine weitere Idotenveranstaltung analog zu Dresden in Bonn an, mit weiteren illustren Galeonsfiguren:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/bogida-initiatorin-dittmer-mit-brauner-vergangenheit-a-1009832.html

noc


Die Bonner Pegida-Veranstaltung wurde jetzt schon zum zweiten Mal von 15-mal so vielen Gegendemonstranten beglückt, überhaupt zeigt sich für die Hanseln bisher überall anteilig deutlich weniger Nachspruch als in Dresden, dort ist es allerdings auch für Gegenaktionen besonders schwierig. Dass es sogar in Bayern so ist, hat allerdings vermutlich vor allem damit zu tun, dass solche rassistischen Ressentiments sowieso derart weit verbreitet und akzeptiert dank langer CSU-Herrschaft sind, dass es dort kaum fremdenfeindliche Personen gibt, die ein Bedürfnis haben über die CSU hinaus ihrem Ausländerhass und ihrer Islamophobie freien Raum zu verschaffen ...

ich kann ja verstehen, wenn jemand die CSU nicht mag, aber die mehrheit der wähler in bayern als fremdenfeindlich, rassistisch, ausländerhassend und islamophob zu bezeichenen, geht entschieden zu weit!

zumindest ohne ironie-smiley!


Hab ich ja auch nicht getan.

soso, hast du nicht? das sehe ich aber anders... noc


Nochmal lesen ...
#540:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 19:15
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:

Lies den ersten Abschnitt meines zweiten Satzes! Es gibt keine Berechtigung und auch keinen Nutzen.

ok
Zitat:

Meine Frage lautet nur: Würden diese Menschen (rechtspopulistische/rechtsradikale Organisatoren ausgenommen) auch gegen eine angebliche Islamisierung /gegen Ausländer generell demonstrieren, wenn eine soziale Gerechtigkeit in unserer Gesellschaft vorhanden wäre? Ein voller Bauch geht nicht auf die Strasse.

Ist es nicht eher so:die dort mitlaufen und mitschreien sind schon die, die wie du sagst Ängste hegen, aber nicht eher vor zuviel sozialer Gerechtigkeit? Nämlich dass (noch) schwächere "zuviel" kriegen, ihnen was wegnehmen.


Ich stimme Dir ja voll zu. Ich rechtfertige deren Verhalten nicht, keineswegs! Ich würde deren Verhalten als "Futterneid" beschreiben.

Ich hatte gestern abend ein kurzes Gespräch mit einem älteren Mann, der verzweifelt eine bezahlbare Wohnung sucht und keine findet. Er meinte nur, "dass für Asylanten Wohnungen gebaut werden, aber er ohne Wohnung bleibt". Ohne Frage: Ein No-Go! Aber ich glaube nicht, dass er solche Kommentare von sich gibt, wenn er eine gemütliche Wohnung zum erschwinglichen Mietpreis hätte.

Ich denke schon, dass solche "Bürgerbewegungen" wie die PEGIDA und sozialer Schieflage durchaus zusammenhängt. Solche rechten Tendenzen haben sich erst gezeigt, wie das Sozialsystem immer mehr demontiert wurde und die Menschen die Folgen spüren. Genaugenommen haben wir fast die gleiche Ausgangslage, die ein A.H. und seine NSDAP in die Hände gespielt hatte.
#541:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 19:49
    —
Es sind *nicht* die Leute, die unten sind, die demonstrieren gehen, sondern diejenigen, die in Angst leben vor einem sozialen Abstieg.
#542:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 23:55
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Es sind *nicht* die Leute, die unten sind, die demonstrieren gehen, sondern diejenigen, die in Angst leben vor einem sozialen Abstieg.



Es sind noch nicht mal die, sondern vorwiegend irgendwelche Versagertypen, die nach irgendwelchen Suendenboecken suchen, damit sie sich nicht selbst eingestehen muessen, dass sie vor allem selber dran schuld sind, dass sie sich unten wiederfinden. Es kommt nicht von ungefaehr, dass man die auffordern muss sich nicht waehrend der Demo volllaufen zu lassen.
#543:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 00:08
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Es sind *nicht* die Leute, die unten sind, die demonstrieren gehen, sondern diejenigen, die in Angst leben vor einem sozialen Abstieg.



Es sind noch nicht mal die, sondern vorwiegend irgendwelche Versagertypen,...

Interessante Deskription, beeindruckende Genauigkeit. Du hast sicher lange dafür recherchiert.
#544:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 01:05
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Es sind *nicht* die Leute, die unten sind, die demonstrieren gehen, sondern diejenigen, die in Angst leben vor einem sozialen Abstieg.



Es sind noch nicht mal die, sondern vorwiegend irgendwelche Versagertypen, die nach irgendwelchen Suendenboecken suchen, damit sie sich nicht selbst eingestehen muessen, dass sie vor allem selber dran schuld sind, dass sie sich unten wiederfinden. Es kommt nicht von ungefaehr, dass man die auffordern muss sich nicht waehrend der Demo volllaufen zu lassen.

Haben wir nicht schon einmal festgestellt, dass sich die PEGIDA-Herrschaften keineswegs "unten befinden"?

Pegida ist als Phähomeen ja relativ neu, es bleibt spannend, zu beobachten, wie sich entsprechende Bewegungen zukünfigt entwickeln. Hier besteht ein massiver Gegensatz zwischen der primitiven physischen Präsenz und dem an sich vernünftigen Grundstzprogramm. Es bleibt für mich gerade ein stimmungsmäßiger balanceakt zwischen "Ihr Spacken habt nicht mehr alle Latten am Zaun" und "endlich sagt es mal jemand, und mit Nazis raus kommt man dem zum Glück diesmal nicht einfach so bei". Die übermäßige Meidienpräsenz hat zudem etwas durchaus erfrischendes.
#545:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 01:52
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
Ich hatte gestern abend ein kurzes Gespräch mit einem älteren Mann, der verzweifelt eine bezahlbare Wohnung sucht und keine findet. Er meinte nur, "dass für Asylanten Wohnungen gebaut werden, aber er ohne Wohnung bleibt". Ohne Frage: Ein No-Go! Aber ich glaube nicht, dass er solche Kommentare von sich gibt, wenn er eine gemütliche Wohnung zum erschwinglichen Mietpreis hätte.

Ich weiß es nicht. Irgendwelche Leute gibt es immer, die irgendwas nicht haben (oder einen kennen, der einen kennt, der's nicht hat), und dann meinen, "Aber die Asylanten kriegen's ja". Wie die arme, sächsische Großmutter ohne Christstollen, die auf den Demos herangezogen wird.

Inhaltlich ist das Quatsch. Immer. Jeder kann mindestens genau so viel kriegen wie ein Asylant. HartzIV ist nun mal höher (wenn auch nach dem BVerfG-Urteil nicht mehr sehr viel) als die Leistungen für Asylbewerber.

Dass auch Einheimische soziale Schwierigkeiten haben können, ändert daran nichts. Und ich bleibe dabei, dass die überwiegende Mehrheit der Demonstranten diese Schwierigkeitem eben nicht einmal hat. Dann würden sie nämlich nicht gegen "Islamismus" und "Asylmissbrauch" demonstrieren, sondern gegen die sozialen Ungerechtigkeiten, von denen sie tatsächlich betroffen sind.
#546:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 02:04
    —
Der Widerstand gegen Pegida wächst - auch auf humorvolle Weise. Unter dem Hashtag #schneegida verbreitet sich gerade vieles, was wirklich mal gesagt werden muss über den bösen Schnee.

Zitat:
"Ich habe nichts gegen Schnee, solang er sich an unser Klima anpasst und Regen ist." #schneegida
#547:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 04:45
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Dass auch Einheimische soziale Schwierigkeiten haben können, ändert daran nichts. Und ich bleibe dabei, dass die überwiegende Mehrheit der Demonstranten diese Schwierigkeitem eben nicht einmal hat. Dann würden sie nämlich nicht gegen "Islamismus" und "Asylmissbrauch" demonstrieren, sondern gegen die sozialen Ungerechtigkeiten, von denen sie tatsächlich betroffen sind.


Das ist kein gültiger Schluss und ich halte den Zusammenhang auch faktisch nicht für korrekt.
#548:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 04:58
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Haben wir nicht schon einmal festgestellt, dass sich die PEGIDA-Herrschaften keineswegs "unten befinden"?
.....


Nein. Haben "wir" nicht.

Dass Du als verkappter Sympathisant dieser Spacken PEGIDA und das braune Zeugs, was da hochkocht, irgendwie romantisch verklaerst (obwohl Du Dich sehr oberflaechlich davon distanzierst) ist auch nix Neues.
#549:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 10:12
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Der Widerstand gegen Pegida wächst - auch auf humorvolle Weise. Unter dem Hashtag #schneegida verbreitet sich gerade vieles, was wirklich mal gesagt werden muss über den bösen Schnee.

Zitat:
"Ich habe nichts gegen Schnee, solang er sich an unser Klima anpasst und Regen ist." #schneegida

Genau! Ich hab auch nix gegen Schnee, wenn er nicht so kalt wäre. Der soll doch da bleiben, wo er hingehört, auf Bergen und Skipisten. Was hat der auf unseren Straßen und vor meiner Garage verloren??
#550:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 10:48
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Dass Du als verkappter Sympathisant dieser Spacken PEGIDA

Die "Sympathie" gilt nicht für die unreflektierten, prolligen, aggressiven Spacken, sondern deren Grundsatzforderungen. Angesichts deren Berechtigung kann man die Demonstrationen in der Tat als nützlich empfinden und sich wünschen, sie könnten noch etwas zahlreicher werden, ohne sich jemals mit diesen Leuten in eine Reihe stellen zu wollen.
#551:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 11:32
    —
Topökonom warnt: Migranten kosten uns mehr als sie uns nützen

Zitat:
Das führe dazu, dass die bisherige Migration eine große Belastung der Staats- und Sozialkassen sei. In der Nettobilanz verursache sie dem deutschen Staat mehr Kosten durch Sozialleistungen und andere Ausgaben als sie Einnahmen durch Steuern und Sozialbeiträge bringe. Nach einer neuen Berechnung des Ifo-Instituts kommt Sinn auf eine „fiskalische Nettobilanz je Migrant von minus 1800 Euro im Jahr“.


Wegen solchen Meldungen sympathisieren nicht wenige mit Pegida oder anderen "Bewegungen".
#552:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 11:43
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Es sind *nicht* die Leute, die unten sind, die demonstrieren gehen, sondern diejenigen, die in Angst leben vor einem sozialen Abstieg.


Angst vor Abstieg ist Nahrung für Rechts

Zitat:
Bei Handwerkern, mittleren Angestellten und Kleinunternehmern geht die Angst vor Einkommensverlusten und sozialem Abstieg um. Da kommen Ausländer als Sündenböcke gelegen,


Zitat:
auch wenn jeder Ökonom vorrechnet, dass die Gesellschaft auf Zuwanderer angewiesen ist.

Offensichtlich eben nicht jeder Ökonom, wie im Focus-Artikel im vorherigen Posting gezeigt.
#553:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 12:08
    —
„Migration ist ein Verlustgeschäft“
"Er attackierte auch die Medien, welche die Bertelsmann-Studie falsch gelesen hätten und von „Milliarden-Gewinnen durch Zuwanderung“ geschrieben hätten. Auch die Bertelsmann-Studie komme letztlich zu einem negativen Ergebnis mit einem „impliziten Finanzierungsdefizit“ in Höhe von 79100 Euro je Migrant über die gesamte Zeit, betonte Sinn."
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/ifo-chef-sinn-migration-ist-verlustgeschaeft-fuer-deutschland-13344263.html


Die Studie belegt genau das, was Sinn sagt.
Alles andere war Propaganda.

Quelle ausgetauscht.

Zuletzt bearbeitet von Botschafter Kosh am 29.12.2014, 12:26, insgesamt einmal bearbeitet
#554:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 12:12
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die "Sympathie" gilt [...] für die Grundsatzforderungen.


Welche konkreten Forderungen sind das?
#555:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 12:14
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die "Sympathie" gilt [...] für die Grundsatzforderungen.


Welche konkreten Forderungen sind das?

Zitat:
POSITIONSPAPIER der PEGIDA
1. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten. Das ist Menschenpflicht!
2. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme des Rechtes auf und die Pflicht zur Integration ins Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland (bis jetzt ist da nur ein Recht auf Asyl verankert)!
3. PEGIDA ist FÜR dezentrale Unterbringung der Kriegsflüchtlinge und Verfolgten, anstatt in teilweise menschenunwürdigen Heimen!
4. PEGIDA ist FÜR einen gesamteuropäischen Verteilungsschlüssel für Flüchtlinge und eine gerechte Verteilung auf die Schultern aller EU-Mitgliedsstaaten! (Zentrale Erfassungsbehörde für Flüchtlinge, welche dann ähnlich dem innerdeutschen, Königsteiner Schlüssel die Flüchtlinge auf die EU-Mitgliedsstaaten verteilt)
5. PEGIDA ist FÜR eine Senkung des Betreuungsschlüssels für Asylsuchende (Anzahl Flüchtlinge je Sozialarbeiter/Betreuer – derzeit ca.200:1, faktisch keine Betreuung der teils traumatisierten Menschen)
6. PEGIDA ist FÜR ein Asylantragsverfahren in Anlehnung an das holländische bzw. Schweizer Modell und bis zur Einführung dessen, FÜR eine Aufstockung der Mittel für das BAMF (Bundesamt für Migration und Flüchtlinge) um die Verfahrensdauer der Antragstellung und Bearbeitung massiv zu kürzen und eine schnellere Integration zu ermöglichen!
7. PEGIDA ist FÜR die Aufstockung der Mittel für die Polizei und GEGEN den Stellenabbau bei selbiger!
8. PEGIDA ist FÜR die Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen Gesetze zum Thema Asyl und Abschiebung!
9. PEGIDA ist FÜR eine Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten!
10. PEGIDA ist FÜR den Widerstand gegen eine frauenfeindliche, gewaltbetonte politische Ideologie aber nicht gegen hier lebende, sich integrierende Muslime!
11. PEGIDA ist FÜR eine Zuwanderung nach dem Vorbild der Schweiz, Australiens, Kanadas oder Südafrikas!
12. PEGIDA ist FÜR sexuelle Selbstbestimmung!
13. PEGIDA ist FÜR die Erhaltung und den Schutz unserer christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur!
14. PEGIDA ist FÜR die Einführung von Bürgerentscheidungen nach dem Vorbild der Schweiz!
15. PEGIDA ist GEGEN Waffenlieferungen an verfassungsfeindliche, verbotene Organisationen wie z.B. PKK
16. PEGIDA ist GEGEN das Zulassen von Parallelgesellschaften/Parallelgerichte in unserer Mitte, wie ShariaGerichte, Sharia-Polizei, Friedensrichter usw.
17. PEGIDA ist GEGEN dieses wahnwitzige "Gender Mainstreaming", auch oft "Genderisierung" genannt, die nahezu schon zwanghafte, politisch korrekte Geschlechtsneutralisierung unserer Sprache!
18. PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
19. PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig!

Gut, von Nr. 2, 6, 13 und 16 halte ich nichts, aber den Rest könnte man durchaus unterschreiben.
Ok, und das "Gender Mainstreaming" als lieblingsärgernis des Rechtsbürgerlichen geworden ist, geht mir langsam etwas auf die Nerven, aber das ist hier vergleichsweise nebensächlich.
#556:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 12:18
    —
Schuld an die ganzen Pegida-Demonstrationen ist die "German-Angst".
#557:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 12:19
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
„Migration ist ein Verlustgeschäft“
"Er attackierte auch die Medien, welche die Bertelsmann-Studie falsch gelesen hätten und von „Milliarden-Gewinnen durch Zuwanderung“ geschrieben hätten. Auch die Bertelsmann-Studie komme letztlich zu einem negativen Ergebnis mit einem „impliziten Finanzierungsdefizit“ in Höhe von 79100 Euro je Migrant über die gesamte Zeit, betonte Sinn."
http://www.focus.de/finanzen/news/falsche-politik-ifo-chef-sinn-migration-ist-verlustgeschaeft-fuer-deutschland_id_4371572.html

Die Studie belegt genau das, was Sinn sagt.
Alles andere war Propaganda.




Propaganda von die MSM, Mainstreampresse oder auch #Lügenpresse.
Man braucht überigens das belastete Wort " Lügenpresse " nicht zu
verwenden. " #MSM " " #mainstreammedia " ist schon ein internationaler Begriff
für die Lügerei, das verschweigen und verdrehen von Fakten.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 29.12.2014, 12:30, insgesamt 3-mal bearbeitet
#558:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 12:21
    —
Erstaunlich, wie Herr Klonovsky es mal wieder schafft, meinen Standpunkt viel schöner zu formulieren als ich es selber könnte:
Zitat:
Ich für meinen Teil werde wenig mit diesen Leuten zu tun haben, aber ein gewisses Maß an Verständnis für sie hegen, denn mir fällt kein Argument ein, warum diejenigen, so da seit Jahren für das humanitaristische Theater blechen und sich gleichzeitig von den Lautsprechern des Zeitgeistes als dumpfdeutsche Mitte-Extremisten schmähen lassen müssen (in den Öffentlich-Rechtlichen sogar auf eigene Kosten), sich nicht endlich einmal spürbar gegen diese Plage zur Wehr setzen sollten (sofern sie nicht zu den Seligen gehören, die sich bisweilen noch durch die Lektüre der Zeit oder des Stern sedieren lassen). Der Erfolg dieser Bürgerbewegung wird davon abhängen, inwieweit man es versteht, jene Riesenschar von Zuwanderen oder Frischdeutschen einzubeziehen, die gern hier leben, ihre Rechnungen selber bezahlen und sich ihre neue Heimat nicht von grün-roten Spitzbuben sukzessive miserabilisieren und demolieren lassen wollen. Die Fronten müssen völlig neu gezogen werden.
#559:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 12:40
    —
PEGIDA - Der Protest der Bürgerrechtler

http://journalistenwatch.com/cms/2014/12/28/pegida-der-protest-der-buergerrechtler/
#560:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 12:48
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Nervig ist auch die immer wiederkehrende Leier man müsse die Sorgen der Bevölkerung ernst nehmen!

Neun, muss man nicht, wenn es Unfug ist.
Wenn Spinner auf die Straße gehen, um gegen chemtrails zuddemonstrieren, muss das auch niemand ernst nehmen


Natürlich muss niemand den "Unfug" der Bevölkerung ernst nehmen. Bloß, wer definiert, was "Unfug" ist und wer die "Spinner" sind? In einer Demokratie tut das die Bevölkerung qua Mehrheitsmeinung. Weil, ansonsten ist es keine Demokratie. Schulterzucken

Die Bestimmung dieses Konsens ist übrigens auch ein Problem für sich. Was die Politiker jedoch vornehmen, ist jedoch nicht Konsensbestimmung, sondern Definieren von Minderheiten und Beschimpfung dieser.

Mirko


Es ist auch objektiven Unsinn, der NICHT durch irgendeine Mehrheitsmeinung festgelegt werden muss.
#561:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 13:06
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die "Sympathie" gilt [...] für die Grundsatzforderungen.


Welche konkreten Forderungen sind das?

Zitat:
POSITIONSPAPIER der PEGIDA
1. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten. Das ist Menschenpflicht!
2. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme des Rechtes auf und die Pflicht zur Integration ins Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland (bis jetzt ist da nur ein Recht auf Asyl verankert)!
3. PEGIDA ist FÜR dezentrale Unterbringung der Kriegsflüchtlinge und Verfolgten, anstatt in teilweise menschenunwürdigen Heimen!
4. PEGIDA ist FÜR einen gesamteuropäischen Verteilungsschlüssel für Flüchtlinge und eine gerechte Verteilung auf die Schultern aller EU-Mitgliedsstaaten! (Zentrale Erfassungsbehörde für Flüchtlinge, welche dann ähnlich dem innerdeutschen, Königsteiner Schlüssel die Flüchtlinge auf die EU-Mitgliedsstaaten verteilt)
5. PEGIDA ist FÜR eine Senkung des Betreuungsschlüssels für Asylsuchende (Anzahl Flüchtlinge je Sozialarbeiter/Betreuer – derzeit ca.200:1, faktisch keine Betreuung der teils traumatisierten Menschen)
6. PEGIDA ist FÜR ein Asylantragsverfahren in Anlehnung an das holländische bzw. Schweizer Modell und bis zur Einführung dessen, FÜR eine Aufstockung der Mittel für das BAMF (Bundesamt für Migration und Flüchtlinge) um die Verfahrensdauer der Antragstellung und Bearbeitung massiv zu kürzen und eine schnellere Integration zu ermöglichen!
7. PEGIDA ist FÜR die Aufstockung der Mittel für die Polizei und GEGEN den Stellenabbau bei selbiger!
8. PEGIDA ist FÜR die Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen Gesetze zum Thema Asyl und Abschiebung!
9. PEGIDA ist FÜR eine Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten!
10. PEGIDA ist FÜR den Widerstand gegen eine frauenfeindliche, gewaltbetonte politische Ideologie aber nicht gegen hier lebende, sich integrierende Muslime!
11. PEGIDA ist FÜR eine Zuwanderung nach dem Vorbild der Schweiz, Australiens, Kanadas oder Südafrikas!
12. PEGIDA ist FÜR sexuelle Selbstbestimmung!
13. PEGIDA ist FÜR die Erhaltung und den Schutz unserer christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur!
14. PEGIDA ist FÜR die Einführung von Bürgerentscheidungen nach dem Vorbild der Schweiz!
15. PEGIDA ist GEGEN Waffenlieferungen an verfassungsfeindliche, verbotene Organisationen wie z.B. PKK
16. PEGIDA ist GEGEN das Zulassen von Parallelgesellschaften/Parallelgerichte in unserer Mitte, wie ShariaGerichte, Sharia-Polizei, Friedensrichter usw.
17. PEGIDA ist GEGEN dieses wahnwitzige "Gender Mainstreaming", auch oft "Genderisierung" genannt, die nahezu schon zwanghafte, politisch korrekte Geschlechtsneutralisierung unserer Sprache!
18. PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
19. PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig!

Gut, von Nr. 2, 6, 13 und 16 halte ich nichts, aber den Rest könnte man durchaus unterschreiben.
Ok, und das "Gender Mainstreaming" als lieblingsärgernis des Rechtsbürgerlichen geworden ist, geht mir langsam etwas auf die Nerven, aber das ist hier vergleichsweise nebensächlich.


Man hat das ganze offenbahr wieder einkassiert. Das Positionspapier ist von der FB.Seite von PEGIDA gelöscht. Die Pro-PEGIDA-Petition ist übrigens inzwischen geschlossen worden. Ursache dürften wohl strafrechtlich relevante Nutzer-Kommentare sein - es ist davon auszugehen, dass nicht der Initiator der Petition das Ding geschlossen hat, sondern Change.org hier tätig wurde:

Zitat:
Einige Nutzerkommentare unter dieser Petition verstoßen gegen unsere Community Richtlinien. Wir haben eine Prüfung eingeleitet.


Code:
www.change.org/p/alle-mit-der-unterschrift-sagt-ihr-ja-zu-pegida?after_sign_exp=member_sponsored_upsells
#562:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 14:32
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Erstaunlich, wie Herr Klonovsky es mal wieder schafft, meinen Standpunkt viel schöner zu formulieren als ich es selber könnte:
Zitat:
Ich für meinen Teil werde wenig mit diesen Leuten zu tun haben, aber ein gewisses Maß an Verständnis für sie hegen, denn mir fällt kein Argument ein, warum diejenigen, so da seit Jahren für das humanitaristische Theater blechen und sich gleichzeitig von den Lautsprechern des Zeitgeistes als dumpfdeutsche Mitte-Extremisten schmähen lassen müssen (in den Öffentlich-Rechtlichen sogar auf eigene Kosten), sich nicht endlich einmal spürbar gegen diese Plage zur Wehr setzen sollten (sofern sie nicht zu den Seligen gehören, die sich bisweilen noch durch die Lektüre der Zeit oder des Stern sedieren lassen). Der Erfolg dieser Bürgerbewegung wird davon abhängen, inwieweit man es versteht, jene Riesenschar von Zuwanderen oder Frischdeutschen einzubeziehen, die gern hier leben, ihre Rechnungen selber bezahlen und sich ihre neue Heimat nicht von grün-roten Spitzbuben sukzessive miserabilisieren und demolieren lassen wollen. Die Fronten müssen völlig neu gezogen werden.


Das hat er wirklich gesagt? Cool
#563:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 14:52
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Nervig ist auch die immer wiederkehrende Leier man müsse die Sorgen der Bevölkerung ernst nehmen!

Neun, muss man nicht, wenn es Unfug ist.
Wenn Spinner auf die Straße gehen, um gegen chemtrails zuddemonstrieren, muss das auch niemand ernst nehmen


Natürlich muss niemand den "Unfug" der Bevölkerung ernst nehmen. Bloß, wer definiert, was "Unfug" ist und wer die "Spinner" sind? In einer Demokratie tut das die Bevölkerung qua Mehrheitsmeinung. Weil, ansonsten ist es keine Demokratie. Schulterzucken

Die Bestimmung dieses Konsens ist übrigens auch ein Problem für sich. Was die Politiker jedoch vornehmen, ist jedoch nicht Konsensbestimmung, sondern Definieren von Minderheiten und Beschimpfung dieser.

Mirko


Es ist auch objektiven Unsinn, der NICHT durch irgendeine Mehrheitsmeinung festgelegt werden muss.


Und wer legt fest, was "objektiver Unsinn" ist? Der wissenschaftliche Dienst des Bundesparlaments?

Eine "Demokratie" ist "Herrschaft des Volkes" und nicht "Herrschaft der Wissenden, die wissen, was 'objektiver Unsinn' " ist. Dass das Volk manchmal dummes Zeug glaubt, ist mir auch klar. Aber wenn, dann ist das ein Argument gegen die Demokratie und nicht ein Argument für Volksbeschimpfung.

Mirko
#564:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 15:00
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:

Ich stimme Dir ja voll zu. Ich rechtfertige deren Verhalten nicht, keineswegs! Ich würde deren Verhalten als "Futterneid" beschreiben.

Ich hatte gestern abend ein kurzes Gespräch mit einem älteren Mann, der verzweifelt eine bezahlbare Wohnung sucht und keine findet. Er meinte nur, "dass für Asylanten Wohnungen gebaut werden, aber er ohne Wohnung bleibt". Ohne Frage: Ein No-Go! Aber ich glaube nicht, dass er solche Kommentare von sich gibt, wenn er eine gemütliche Wohnung zum erschwinglichen Mietpreis hätte.

Ich denke schon, dass solche "Bürgerbewegungen" wie die PEGIDA und sozialer Schieflage durchaus zusammenhängt. Solche rechten Tendenzen haben sich erst gezeigt, wie das Sozialsystem immer mehr demontiert wurde und die Menschen die Folgen spüren. Genaugenommen haben wir fast die gleiche Ausgangslage, die ein A.H. und seine NSDAP in die Hände gespielt hatte.


Sehr gute Beobachtung!
Der von mir sehr geschätzte User ratio die Problematik bereits scharfsichtig analysiert. Dem ist nicht mehr viel hinzuzufügen.

Ratio hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe einfach nicht, warum so viele Menschen sich dazu verleiten lassen, für ein solches Nischenthema wie Zuwanderung bzw. "Islamisierung", das ohne viel diskutiert wird, auf die Straße zu gehen, statt gegen eine verfehlte Sozial- und Bildungspolitik zu demonstrieren. Die Schere zwischen Arm und Reich geht seit Jahren immer weiter auseinander. Das betrifft unsere Gesellschaft tatsächlich im Kern. Und "das Volk" hat nichts besseres zu tun, als gegen die halluzinierte "Islamisierung des Abendlandes" auf die Straße zu gehen, um vielfach seine Ressentiments auszuleben. Einfach nur ballaballa... Komplett von der Rolle


Hm. Sofern mich mein Eindruck von dir nicht täuscht denke ich, dass du das doch schon sehr gut verstehst zwinkern . War aber vermutlich auch eher eine rhetorische Unmutsbekundung von dir nehme ich an Smilie .

Da spielt einfach eine ungemeine Ferne zur Politik, die Komplexität des Apparates an sich und ein generelles Gefühl der Handlungsunfähigkeit eine Rolle. Das Problem mit den "andersartigen" migrantischen Mitbewohnern nebenan ist greifbarer, als Bildungspolitik. Für was wollen die da überhaupt streiken? Der durchschnittliche Bürger kann das höchstens als Wunsch formulieren und sagen "Die Bildung muss besser oder mehr werden!". Wenn man aber dafür demonstriert, die nervigen, ungewohnten Mitmenschen loszuwerden, dann heißt die Lösung einfach "gleich an der Grenze abfangen und draussen lassen". Das ist simpel und das versteht jeder.
Bildung und Soziales erscheint den meisten auch nicht wirklich akut. Die haben schon mal gehört dass es auch besser ginge. Aber bisher leben sie noch, Fernseher läuft auch, Strom ist bezahlt. Die Kinder gehen auch irgendwo für 8h täglich hin. Läuft.


Mit freundlichem Gruß,
Mirko
#565:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 18:41
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die "Sympathie" gilt [...] für die Grundsatzforderungen.


Welche konkreten Forderungen sind das?

Zitat:
POSITIONSPAPIER der PEGIDA
1. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten. Das ist Menschenpflicht!
2. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme des Rechtes auf und die Pflicht zur Integration ins Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland (bis jetzt ist da nur ein Recht auf Asyl verankert)!
3. PEGIDA ist FÜR dezentrale Unterbringung der Kriegsflüchtlinge und Verfolgten, anstatt in teilweise menschenunwürdigen Heimen!
4. PEGIDA ist FÜR einen gesamteuropäischen Verteilungsschlüssel für Flüchtlinge und eine gerechte Verteilung auf die Schultern aller EU-Mitgliedsstaaten! (Zentrale Erfassungsbehörde für Flüchtlinge, welche dann ähnlich dem innerdeutschen, Königsteiner Schlüssel die Flüchtlinge auf die EU-Mitgliedsstaaten verteilt)
5. PEGIDA ist FÜR eine Senkung des Betreuungsschlüssels für Asylsuchende (Anzahl Flüchtlinge je Sozialarbeiter/Betreuer – derzeit ca.200:1, faktisch keine Betreuung der teils traumatisierten Menschen)
6. PEGIDA ist FÜR ein Asylantragsverfahren in Anlehnung an das holländische bzw. Schweizer Modell und bis zur Einführung dessen, FÜR eine Aufstockung der Mittel für das BAMF (Bundesamt für Migration und Flüchtlinge) um die Verfahrensdauer der Antragstellung und Bearbeitung massiv zu kürzen und eine schnellere Integration zu ermöglichen!
7. PEGIDA ist FÜR die Aufstockung der Mittel für die Polizei und GEGEN den Stellenabbau bei selbiger!
8. PEGIDA ist FÜR die Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen Gesetze zum Thema Asyl und Abschiebung!
9. PEGIDA ist FÜR eine Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten!
10. PEGIDA ist FÜR den Widerstand gegen eine frauenfeindliche, gewaltbetonte politische Ideologie aber nicht gegen hier lebende, sich integrierende Muslime!
11. PEGIDA ist FÜR eine Zuwanderung nach dem Vorbild der Schweiz, Australiens, Kanadas oder Südafrikas!
12. PEGIDA ist FÜR sexuelle Selbstbestimmung!
13. PEGIDA ist FÜR die Erhaltung und den Schutz unserer christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur!
14. PEGIDA ist FÜR die Einführung von Bürgerentscheidungen nach dem Vorbild der Schweiz!
15. PEGIDA ist GEGEN Waffenlieferungen an verfassungsfeindliche, verbotene Organisationen wie z.B. PKK
16. PEGIDA ist GEGEN das Zulassen von Parallelgesellschaften/Parallelgerichte in unserer Mitte, wie ShariaGerichte, Sharia-Polizei, Friedensrichter usw.
17. PEGIDA ist GEGEN dieses wahnwitzige "Gender Mainstreaming", auch oft "Genderisierung" genannt, die nahezu schon zwanghafte, politisch korrekte Geschlechtsneutralisierung unserer Sprache!
18. PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
19. PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig!

Gut, von Nr. 2, 6, 13 und 16 halte ich nichts, aber den Rest könnte man durchaus unterschreiben.
Ok, und das "Gender Mainstreaming" als lieblingsärgernis des Rechtsbürgerlichen geworden ist, geht mir langsam etwas auf die Nerven, aber das ist hier vergleichsweise nebensächlich.


Zu 13. hatte ich schon meine Ergänzungen hier vorgebracht.

19. Würde ich so abfassen: PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion und IDEOLOGIE zugehörig.
#566:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 18:44
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:

http://www.freitum.de/2014/12/pegida-eindrucke-eines-libertaren.html

Uwe Werler hat folgendes geschrieben:
Ich war letzte Woche auf der Pegida-Demonstration in Dresden und möchte kurz meine Eindrücke schildern.

Als erstes bleibt festzuhalten, daß sich, wie erwartet, ein vollkommen anderes Bild zeichnete als in der Presse dargestellt. Es waren meines Erachtens deutlich mehr als 15000 Demonstranten (ich schätze 17-18000) und die „Demonstration“ verlief absolut friedlich. Interessanterweise wurde der Zug möglichst fern vom Stadtzentrum gehalten und mehrere Male kam es zu Stockungen. Die Gegenseite hatte dafür eine exponierte Stellung auf dem Theaterplatz direkt vor der Semperoper inne – ein Schelm, wer hier weiter denkt.

Sehr habe ich mich gefreut, daß erstaunlich viele junge Leute an der Demonstration teilgenommen haben. Es waren Menschen jedes Alters, jeder Herkunft und jeder Schicht vertreten. Nicht ein einziges Mal habe ich Meinungen bzw. Äußerungen vernommen, die auch nur ansatzweise auf Fremdenfeindlichkeit hätten schließen lassen können. Im Gegenteil gab es einige Plakate, die für Frieden warben und für Integration sich aussprachen. Sehr erstaunt war ich auch, wie viele Menschen aus anderen Städten extra nach Dresden angereist kamen. Es gab Sprechchöre, die „Lügenpresse“ skandierten als auch die unvermeidlichen Rufe „Wir sind das Volk“ – wobei die Demonstranten damit ja vollkommen recht haben, wenngleich ich in diesen „Gesang“ nicht mit einstimmen kann. Ein wenig erinnerte es mich tatsächlich an 1989, wobei natürlich die Situationen nicht zu vergleichen sind. Eines scheint meiner Einschätzung nach alle Teilnehmer zu einen – sie haben die Politik und deren Lügen einfach satt.



Mit freundlichem Gruß,
Mirko


Achja, einzelne Erfahrungsberichte:

https://egoteaist.wordpress.com/2014/12/23/pegida-ein-erfahrungsbericht/

Zitat:

Ich werde meine Meinung, dass PEGIDA zu einem großen Anteil aus Vollidioten besteht, nicht revidieren. Dazu waren meine Erfahrungen gestern viel zu eindrücklich. Jedem, dem wirklich an rationaler Islamkritik gelegen ist, kann ich nur empfehlen, sich von dieser Veranstaltung fernzuhalten und andere Wege zu finden.
Rassismus, Nationalismus, Faschismus und Antisemitismus können nicht die Antworten auf das Problem radikaler Religionsausübung sein.


Nicht, dass ich jetzt allen Positionen des Autors zu Israel folgen würde, aber das ist doch ein ganz anderes Bild, was? Lachen
#567:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 19:07
    —
Ein Glanzstück aus dem Hause BILD:

http://www.bild.de/news/standards/franz-josef-wagner/post-von-wagner-braunes-terror-pack-20982594.bild.html

Was ich nicht verstehe: Welchen Naziterror meint er?
Ich bin auch gegen Nationale Sozialisten aber auch gegen die IS.
#568:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 19:18
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Ein Glanzstück aus dem Hause BILD:

http://www.bild.de/news/standards/franz-josef-wagner/post-von-wagner-braunes-terror-pack-20982594.bild.html

Was ich nicht verstehe: Welchen Naziterror meint er?
Ich bin auch gegen Nationale Sozialisten aber auch gegen die IS.


Wo hast du das denn ausgegraben? Der Artikel ist von 2011, kann sich daher auch überhaupt nicht auf Pegida beziehen.
#569:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 19:20
    —
Kival hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Ich werde meine Meinung, dass PEGIDA zu einem großen Anteil aus Vollidioten besteht, nicht revidieren. Dazu waren meine Erfahrungen gestern viel zu eindrücklich. Jedem, dem wirklich an rationaler Islamkritik gelegen ist, kann ich nur empfehlen, sich von dieser Veranstaltung fernzuhalten und andere Wege zu finden.
Rassismus, Nationalismus, Faschismus und Antisemitismus können nicht die Antworten auf das Problem radikaler Religionsausübung sein.


Nicht, dass ich jetzt allen Positionen des Autors zu Israel folgen würde, aber das ist doch ein ganz anderes Bild, was? Lachen

Natürlich sind das größtenteils laute Vollidioten, das ist wohl unstrittig; um das festzustellen hben schon die Ausschnitte bei Günther Jauch letztens gereicht.
#570:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 19:24
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Ein Glanzstück aus dem Hause BILD:

http://www.bild.de/news/standards/franz-josef-wagner/post-von-wagner-braunes-terror-pack-20982594.bild.html

Was ich nicht verstehe: Welchen Naziterror meint er?
Ich bin auch gegen Nationale Sozialisten aber auch gegen die IS.

Ja, was kann da bloß gemeint sein? Wahrlich ein Mysterium.
#571:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 19:28
    —
Der ist auch gut . https://www.youtube.com/watch?v=ZjbeAFm6Mns&list=PLctRaHATs-HSq8mplitSA453mSrd2nvh6&index=19&app=desktop
#572:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 19:39
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die "Sympathie" gilt [...] für die Grundsatzforderungen.


Welche konkreten Forderungen sind das?

Zitat:
POSITIONSPAPIER der PEGIDA
1. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten. Das ist Menschenpflicht!
2. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme des Rechtes auf und die Pflicht zur Integration ins Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland (bis jetzt ist da nur ein Recht auf Asyl verankert)!
3. PEGIDA ist FÜR dezentrale Unterbringung der Kriegsflüchtlinge und Verfolgten, anstatt in teilweise menschenunwürdigen Heimen!
4. PEGIDA ist FÜR einen gesamteuropäischen Verteilungsschlüssel für Flüchtlinge und eine gerechte Verteilung auf die Schultern aller EU-Mitgliedsstaaten! (Zentrale Erfassungsbehörde für Flüchtlinge, welche dann ähnlich dem innerdeutschen, Königsteiner Schlüssel die Flüchtlinge auf die EU-Mitgliedsstaaten verteilt)
5. PEGIDA ist FÜR eine Senkung des Betreuungsschlüssels für Asylsuchende (Anzahl Flüchtlinge je Sozialarbeiter/Betreuer – derzeit ca.200:1, faktisch keine Betreuung der teils traumatisierten Menschen)
6. PEGIDA ist FÜR ein Asylantragsverfahren in Anlehnung an das holländische bzw. Schweizer Modell und bis zur Einführung dessen, FÜR eine Aufstockung der Mittel für das BAMF (Bundesamt für Migration und Flüchtlinge) um die Verfahrensdauer der Antragstellung und Bearbeitung massiv zu kürzen und eine schnellere Integration zu ermöglichen!
7. PEGIDA ist FÜR die Aufstockung der Mittel für die Polizei und GEGEN den Stellenabbau bei selbiger!
8. PEGIDA ist FÜR die Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen Gesetze zum Thema Asyl und Abschiebung!
9. PEGIDA ist FÜR eine Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten!
10. PEGIDA ist FÜR den Widerstand gegen eine frauenfeindliche, gewaltbetonte politische Ideologie aber nicht gegen hier lebende, sich integrierende Muslime!
11. PEGIDA ist FÜR eine Zuwanderung nach dem Vorbild der Schweiz, Australiens, Kanadas oder Südafrikas!
12. PEGIDA ist FÜR sexuelle Selbstbestimmung!
13. PEGIDA ist FÜR die Erhaltung und den Schutz unserer christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur!
14. PEGIDA ist FÜR die Einführung von Bürgerentscheidungen nach dem Vorbild der Schweiz!
15. PEGIDA ist GEGEN Waffenlieferungen an verfassungsfeindliche, verbotene Organisationen wie z.B. PKK
16. PEGIDA ist GEGEN das Zulassen von Parallelgesellschaften/Parallelgerichte in unserer Mitte, wie ShariaGerichte, Sharia-Polizei, Friedensrichter usw.
17. PEGIDA ist GEGEN dieses wahnwitzige "Gender Mainstreaming", auch oft "Genderisierung" genannt, die nahezu schon zwanghafte, politisch korrekte Geschlechtsneutralisierung unserer Sprache!
18. PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
19. PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig!

Gut, von Nr. 2, 6, 13 und 16 halte ich nichts, aber den Rest könnte man durchaus unterschreiben.
Ok, und das "Gender Mainstreaming" als lieblingsärgernis des Rechtsbürgerlichen geworden ist, geht mir langsam etwas auf die Nerven, aber das ist hier vergleichsweise nebensächlich.


2014 ist das Jahr der Camouflage. Die Menschen haben gelernt chiffriert zu reden.
Man proklamiert die Menschenpflicht der Asylgewährung, aber meint damit ihre unbarmherzige Einschränkung. Man spricht von Null-Toleranz-Politik gegenüber Straffälligen, und meint damit den Generalverdacht, der Fremde zu Gesetzesbrecher macht. Man spricht von christlich-abendländischer Kultur, und meint damit die Abschottung vom Anderen etc, etc.
Der Witz ist, jede/r weiß was gemeint ist. Am allerbesten die Befürworter, von der Dumpfbacke bis zum Intellektuellen. Das Traurige ist die Bereitschaft die Täuschung zu decken. Ich habe Dich sonst für die frivole Offenheit, mit der Du Deine Nationalromanze verbreitest, geschätzt. Wo bleibt hier Dein Klartext?
#573:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 19:44
    —
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Ein Glanzstück aus dem Hause BILD:

http://www.bild.de/news/standards/franz-josef-wagner/post-von-wagner-braunes-terror-pack-20982594.bild.html

Was ich nicht verstehe: Welchen Naziterror meint er?
Ich bin auch gegen Nationale Sozialisten aber auch gegen die IS.


Wo hast du das denn ausgegraben? Der Artikel ist von 2011, kann sich daher auch überhaupt nicht auf Pegida beziehen.


Solche Glanzstücke findet man unter "Das könnte Sie auch interessieren" Sehr glücklich

Wie sich die Zeiten ändern - oder auch nicht.
#574:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 19:46
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Erstaunlich, wie Herr Klonovsky es mal wieder schafft, meinen Standpunkt viel schöner zu formulieren als ich es selber könnte:
Zitat:
Ich für meinen Teil werde wenig mit diesen Leuten zu tun haben, aber ein gewisses Maß an Verständnis für sie hegen, denn mir fällt kein Argument ein, warum diejenigen, so da seit Jahren für das humanitaristische Theater blechen und sich gleichzeitig von den Lautsprechern des Zeitgeistes als dumpfdeutsche Mitte-Extremisten schmähen lassen müssen (in den Öffentlich-Rechtlichen sogar auf eigene Kosten), sich nicht endlich einmal spürbar gegen diese Plage zur Wehr setzen sollten (sofern sie nicht zu den Seligen gehören, die sich bisweilen noch durch die Lektüre der Zeit oder des Stern sedieren lassen). Der Erfolg dieser Bürgerbewegung wird davon abhängen, inwieweit man es versteht, jene Riesenschar von Zuwanderen oder Frischdeutschen einzubeziehen, die gern hier leben, ihre Rechnungen selber bezahlen und sich ihre neue Heimat nicht von grün-roten Spitzbuben sukzessive miserabilisieren und demolieren lassen wollen. Die Fronten müssen völlig neu gezogen werden.

Fliegen können auch nicht denken. Jede folgt intuitiv den anderen nach, die den nächsten Kackhaufen ansteuern.
#575:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 20:07
    —
Sie haben so lang Kreide gefressen, dass es wenn sie das Maul aufmachen staubt...
Ja. Wie gesagt ich bin etwas zerrissen. Einerseits ist mir emotionalisierter strassenpöbel höchst zuwider. Andererseits erinnern mich viele Positionen von pegida und äff andererseits an die hessencdu in die ich vor 10 Jahren eingetreten bin.

Auf Wahrung der asylvorschriften sowie des straf insbesondere jugendstrfrechts zu achten keineswegs inhuman. Der ernsthafte reflektierte konservative ist immer zu einem Balanceakt gezwungen. Einerseits die Verteidigung nationaler Interessen und den Bedürfnissen von Wohlstand und Sicherheit der eigenen Bevölkerung, andererseits der Verneinung von offener Aggressivität und grundrechtsverneinender Intoleranz. Man sitzt zwischen allen Stühlen und tritt in allen Lagern Leuten auf die Füße.
#576:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 20:09
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Erstaunlich, wie Herr Klonovsky es mal wieder schafft, meinen Standpunkt viel schöner zu formulieren als ich es selber könnte:
Zitat:
Ich für meinen Teil werde wenig mit diesen Leuten zu tun haben, aber ein gewisses Maß an Verständnis für sie hegen, denn mir fällt kein Argument ein, warum diejenigen, so da seit Jahren für das humanitaristische Theater blechen und sich gleichzeitig von den Lautsprechern des Zeitgeistes als dumpfdeutsche Mitte-Extremisten schmähen lassen müssen (in den Öffentlich-Rechtlichen sogar auf eigene Kosten), sich nicht endlich einmal spürbar gegen diese Plage zur Wehr setzen sollten (sofern sie nicht zu den Seligen gehören, die sich bisweilen noch durch die Lektüre der Zeit oder des Stern sedieren lassen). Der Erfolg dieser Bürgerbewegung wird davon abhängen, inwieweit man es versteht, jene Riesenschar von Zuwanderen oder Frischdeutschen einzubeziehen, die gern hier leben, ihre Rechnungen selber bezahlen und sich ihre neue Heimat nicht von grün-roten Spitzbuben sukzessive miserabilisieren und demolieren lassen wollen. Die Fronten müssen völlig neu gezogen werden.

Fliegen können auch nicht denken. Jede folgt intuitiv den anderen nach, die den nächsten Kackhaufen ansteuern.

Hat das auch einen Bezug zu dem was du da zitierst? Im übrigen ist der große Haufen eher links aber den dissens hatten wir schon.
#577:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 20:17
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Erstaunlich, wie Herr Klonovsky es mal wieder schafft, meinen Standpunkt viel schöner zu formulieren als ich es selber könnte:
Zitat:
Ich für meinen Teil werde wenig mit diesen Leuten zu tun haben, aber ein gewisses Maß an Verständnis für sie hegen, denn mir fällt kein Argument ein, warum diejenigen, so da seit Jahren für das humanitaristische Theater blechen und sich gleichzeitig von den Lautsprechern des Zeitgeistes als dumpfdeutsche Mitte-Extremisten schmähen lassen müssen (in den Öffentlich-Rechtlichen sogar auf eigene Kosten), sich nicht endlich einmal spürbar gegen diese Plage zur Wehr setzen sollten (sofern sie nicht zu den Seligen gehören, die sich bisweilen noch durch die Lektüre der Zeit oder des Stern sedieren lassen). Der Erfolg dieser Bürgerbewegung wird davon abhängen, inwieweit man es versteht, jene Riesenschar von Zuwanderen oder Frischdeutschen einzubeziehen, die gern hier leben, ihre Rechnungen selber bezahlen und sich ihre neue Heimat nicht von grün-roten Spitzbuben sukzessive miserabilisieren und demolieren lassen wollen. Die Fronten müssen völlig neu gezogen werden.

Fliegen können auch nicht denken. Jede folgt intuitiv den anderen nach, die den nächsten Kackhaufen ansteuern.

Hat das auch einen Bezug zu dem was du da zitierst? Im übrigen ist der große Haufen eher links aber den dissens hatten wir schon.


Links sein ist furchtbar, gell? Lachen
#578:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 20:44
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Erstaunlich, wie Herr Klonovsky es mal wieder schafft, meinen Standpunkt viel schöner zu formulieren als ich es selber könnte:
Zitat:
Ich für meinen Teil werde wenig mit diesen Leuten zu tun haben, aber ein gewisses Maß an Verständnis für sie hegen, denn mir fällt kein Argument ein, warum diejenigen, so da seit Jahren für das humanitaristische Theater blechen und sich gleichzeitig von den Lautsprechern des Zeitgeistes als dumpfdeutsche Mitte-Extremisten schmähen lassen müssen (in den Öffentlich-Rechtlichen sogar auf eigene Kosten), sich nicht endlich einmal spürbar gegen diese Plage zur Wehr setzen sollten (sofern sie nicht zu den Seligen gehören, die sich bisweilen noch durch die Lektüre der Zeit oder des Stern sedieren lassen). Der Erfolg dieser Bürgerbewegung wird davon abhängen, inwieweit man es versteht, jene Riesenschar von Zuwanderen oder Frischdeutschen einzubeziehen, die gern hier leben, ihre Rechnungen selber bezahlen und sich ihre neue Heimat nicht von grün-roten Spitzbuben sukzessive miserabilisieren und demolieren lassen wollen. Die Fronten müssen völlig neu gezogen werden.

Fliegen können auch nicht denken. Jede folgt intuitiv den anderen nach, die den nächsten Kackhaufen ansteuern.

Hat das auch einen Bezug zu dem was du da zitierst? Im übrigen ist der große Haufen eher links aber den dissens hatten wir schon.


Links sein ist furchtbar, gell? Lachen

wenn linke aussehen wie dein avatare, hätte ich auch angst davor links zu sein Sehr glücklich
#579:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 20:51
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Erstaunlich, wie Herr Klonovsky es mal wieder schafft, meinen Standpunkt viel schöner zu formulieren als ich es selber könnte:
Zitat:
Ich für meinen Teil werde wenig mit diesen Leuten zu tun haben, aber ein gewisses Maß an Verständnis für sie hegen, denn mir fällt kein Argument ein, warum diejenigen, so da seit Jahren für das humanitaristische Theater blechen und sich gleichzeitig von den Lautsprechern des Zeitgeistes als dumpfdeutsche Mitte-Extremisten schmähen lassen müssen (in den Öffentlich-Rechtlichen sogar auf eigene Kosten), sich nicht endlich einmal spürbar gegen diese Plage zur Wehr setzen sollten (sofern sie nicht zu den Seligen gehören, die sich bisweilen noch durch die Lektüre der Zeit oder des Stern sedieren lassen). Der Erfolg dieser Bürgerbewegung wird davon abhängen, inwieweit man es versteht, jene Riesenschar von Zuwanderen oder Frischdeutschen einzubeziehen, die gern hier leben, ihre Rechnungen selber bezahlen und sich ihre neue Heimat nicht von grün-roten Spitzbuben sukzessive miserabilisieren und demolieren lassen wollen. Die Fronten müssen völlig neu gezogen werden.

Fliegen können auch nicht denken. Jede folgt intuitiv den anderen nach, die den nächsten Kackhaufen ansteuern.

Hat das auch einen Bezug zu dem was du da zitierst? Im übrigen ist der große Haufen eher links aber den dissens hatten wir schon.


Links sein ist furchtbar, gell? Lachen

Ja, damit ist man prädestiniert zum Kriegeanfangen und Ausländerrausgrölen.
#580:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 21:15
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Sticky hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Erstaunlich, wie Herr Klonovsky es mal wieder schafft, meinen Standpunkt viel schöner zu formulieren als ich es selber könnte:
Zitat:
Ich für meinen Teil werde wenig mit diesen Leuten zu tun haben, aber ein gewisses Maß an Verständnis für sie hegen, denn mir fällt kein Argument ein, warum diejenigen, so da seit Jahren für das humanitaristische Theater blechen und sich gleichzeitig von den Lautsprechern des Zeitgeistes als dumpfdeutsche Mitte-Extremisten schmähen lassen müssen (in den Öffentlich-Rechtlichen sogar auf eigene Kosten), sich nicht endlich einmal spürbar gegen diese Plage zur Wehr setzen sollten (sofern sie nicht zu den Seligen gehören, die sich bisweilen noch durch die Lektüre der Zeit oder des Stern sedieren lassen). Der Erfolg dieser Bürgerbewegung wird davon abhängen, inwieweit man es versteht, jene Riesenschar von Zuwanderen oder Frischdeutschen einzubeziehen, die gern hier leben, ihre Rechnungen selber bezahlen und sich ihre neue Heimat nicht von grün-roten Spitzbuben sukzessive miserabilisieren und demolieren lassen wollen. Die Fronten müssen völlig neu gezogen werden.

Fliegen können auch nicht denken. Jede folgt intuitiv den anderen nach, die den nächsten Kackhaufen ansteuern.

Hat das auch einen Bezug zu dem was du da zitierst? Im übrigen ist der große Haufen eher links aber den dissens hatten wir schon.


Links sein ist furchtbar, gell? Lachen


Linke und Rechte sind keine wirklichen Demokraten...
#581:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 21:46
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Erstaunlich, wie Herr Klonovsky es mal wieder schafft, meinen Standpunkt viel schöner zu formulieren als ich es selber könnte:
Zitat:
Ich für meinen Teil werde wenig mit diesen Leuten zu tun haben, aber ein gewisses Maß an Verständnis für sie hegen, denn mir fällt kein Argument ein, warum diejenigen, so da seit Jahren für das humanitaristische Theater blechen und sich gleichzeitig von den Lautsprechern des Zeitgeistes als dumpfdeutsche Mitte-Extremisten schmähen lassen müssen (in den Öffentlich-Rechtlichen sogar auf eigene Kosten), sich nicht endlich einmal spürbar gegen diese Plage zur Wehr setzen sollten (sofern sie nicht zu den Seligen gehören, die sich bisweilen noch durch die Lektüre der Zeit oder des Stern sedieren lassen). Der Erfolg dieser Bürgerbewegung wird davon abhängen, inwieweit man es versteht, jene Riesenschar von Zuwanderen oder Frischdeutschen einzubeziehen, die gern hier leben, ihre Rechnungen selber bezahlen und sich ihre neue Heimat nicht von grün-roten Spitzbuben sukzessive miserabilisieren und demolieren lassen wollen. Die Fronten müssen völlig neu gezogen werden.

Fliegen können auch nicht denken. Jede folgt intuitiv den anderen nach, die den nächsten Kackhaufen ansteuern.

Hat das auch einen Bezug zu dem was du da zitierst? Im übrigen ist der große Haufen eher links aber den dissens hatten wir schon.


Links sein ist furchtbar, gell? Lachen


Linke und Rechte sind keine wirklichen Demokraten...


Ach?
#582:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 21:52
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Erstaunlich, wie Herr Klonovsky es mal wieder schafft, meinen Standpunkt viel schöner zu formulieren als ich es selber könnte:
Zitat:
Ich für meinen Teil werde wenig mit diesen Leuten zu tun haben, aber ein gewisses Maß an Verständnis für sie hegen, denn mir fällt kein Argument ein, warum diejenigen, so da seit Jahren für das humanitaristische Theater blechen und sich gleichzeitig von den Lautsprechern des Zeitgeistes als dumpfdeutsche Mitte-Extremisten schmähen lassen müssen (in den Öffentlich-Rechtlichen sogar auf eigene Kosten), sich nicht endlich einmal spürbar gegen diese Plage zur Wehr setzen sollten (sofern sie nicht zu den Seligen gehören, die sich bisweilen noch durch die Lektüre der Zeit oder des Stern sedieren lassen). Der Erfolg dieser Bürgerbewegung wird davon abhängen, inwieweit man es versteht, jene Riesenschar von Zuwanderen oder Frischdeutschen einzubeziehen, die gern hier leben, ihre Rechnungen selber bezahlen und sich ihre neue Heimat nicht von grün-roten Spitzbuben sukzessive miserabilisieren und demolieren lassen wollen. Die Fronten müssen völlig neu gezogen werden.

Fliegen können auch nicht denken. Jede folgt intuitiv den anderen nach, die den nächsten Kackhaufen ansteuern.

Hat das auch einen Bezug zu dem was du da zitierst? Im übrigen ist der große Haufen eher links aber den dissens hatten wir schon.


Links sein ist furchtbar, gell? Lachen

Ja, damit ist man prädestiniert zum Kriegeanfangen und Ausländerrausgrölen.


hier erlaube ich mir, auf eine aktuelle studie hinzuweisen:
s.77 ff
4.3 Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit in demografischen Gruppen

http://www.fes-gegen-rechtsextremismus.de/pdf_14/FragileMitte-FeindseligeZustaende.pdf

Zuletzt bearbeitet von Wilson am 29.12.2014, 22:01, insgesamt einmal bearbeitet
#583:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 21:55
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Erstaunlich, wie Herr Klonovsky es mal wieder schafft, meinen Standpunkt viel schöner zu formulieren als ich es selber könnte:
Zitat:
Ich für meinen Teil werde wenig mit diesen Leuten zu tun haben, aber ein gewisses Maß an Verständnis für sie hegen, denn mir fällt kein Argument ein, warum diejenigen, so da seit Jahren für das humanitaristische Theater blechen und sich gleichzeitig von den Lautsprechern des Zeitgeistes als dumpfdeutsche Mitte-Extremisten schmähen lassen müssen (in den Öffentlich-Rechtlichen sogar auf eigene Kosten), sich nicht endlich einmal spürbar gegen diese Plage zur Wehr setzen sollten (sofern sie nicht zu den Seligen gehören, die sich bisweilen noch durch die Lektüre der Zeit oder des Stern sedieren lassen). Der Erfolg dieser Bürgerbewegung wird davon abhängen, inwieweit man es versteht, jene Riesenschar von Zuwanderen oder Frischdeutschen einzubeziehen, die gern hier leben, ihre Rechnungen selber bezahlen und sich ihre neue Heimat nicht von grün-roten Spitzbuben sukzessive miserabilisieren und demolieren lassen wollen. Die Fronten müssen völlig neu gezogen werden.

Erst einmal atmet das erwartbarerweise den Geist der Verachtung gegenüber wirtschaftlich Abhängigen (im Gegensatz zu denen nämlich, die "die ihre Rechnungen selber bezahlen" und deswegen wohl irgendwie wertvoller sind als Empfänger von Sozialleistungen); schon allein das widert mich an. Gleichzeitig ist das natürlich bösartiger Zynismus, indem er unterschlägt (wissen muss er es ja), dass Flüchtlinge (je nach Status) oft gar nicht arbeiten dürfen; dass er also den Leuten, um die es bei PEgIdA ja wesentlich geht, auch noch eine wirtschaftliche Abhängigkeit vorwirft, in der zu verharren sie gezwungen sind.

Dann frage ich mich, in welchem gedanklichen Paralleluniversum er lebt, dass er meint, es gebe eine "Riesenschar von Zuwanderen oder Frischdeutschen [...], die gern hier leben, ihre Rechnungen selber bezahlen und sich ihre neue Heimat nicht von grün-roten Spitzbuben sukzessive miserabilisieren und demolieren lassen wollen", die sich dieser "Bürgerbewegung" anschließen könnten. Genau solche Leute sind doch, neben den Flüchtlingen, das zweite Feindbild der PEgIdA-Leute: Zuwanderer, die wirtschaftlich gut integriert sind, Deutschland als Heimat und sich selbst als gleichberechtigte Bürger ansehen und deswegen völlig selbstverständlich gleiche Rechte in Anspruch nehmen wollen. Solche Leute sind es doch, die Moscheen bauen, sich auch an der Uni und in gehobenen Berufen das Kopftuch nicht verbieten lassen wollen, für das Vorkommen fremdartiger Namen sorgen, selbstbewusst für islamische Verbände eintreten usw., kurz: für die Sichtbarkeit des Islams und der Zuwanderung stehen; und auch Leute ohne diese Interessen sind ja von der ekennbaren schlichten Fremdenfeindlichkeit des PEgIdA-Milieus betroffen.
Wie kommt er darauf, dass solche Leute irgendein Interesse daran haben könnten, sich mit PEgIdA in eine Reihe zu stellen - und dass PEgIdA sie dort akzeptieren würde?

Den Rest seines Blogeintrags hast du übrigens mit Recht weggelassen; kaum mehr als abgenutzte Tiefschläge gegen's irgendwie linke, rot-grüne u.Ä.

--------------------------------

Was übrigens von der Intellektualität des Herrn zu halten ist, sieht man schön an dieser Beobachtung: Unter den - albern stabreimend betitelten - Unterseiten seiner Webseite gibt es auch eine mit dem Titel "Aktuelles". Dort findet man nichts außer diesem Zitat: "Aktualität ist der Gipfel des Unbedeutenden." (Gómez Dávila).
Dann gibt es aber noch eine andere Unterseite mit dem Titel "Acta diurna", welcher wörtlich übersetzt "Handlungen des Tages" bedeutet und ein Nachrichtenbulletin im antiken Rom bezeichnete (s. Wikipedia). Man dürfte es wohl freier durchaus übersetzen als - "Aktuelles"; und genau das findet sich dort denn auch: aktuelle Blogbeiträge.
Wovon man sich naserümpfend abwendet mit dem Gestus, darüber erhaben zu sein, geht also auf einmal, wenn man es mit einem für das gemeine Volk nicht ohne weiteres verständlichen Titel versieht. Erbärmliches, Möchtegern-elitäres "Bildungs-"Geprotze.

Code:
http://www.michael-klonovsky.de/
#584:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 23:06
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Dass Du als verkappter Sympathisant dieser Spacken PEGIDA

Die "Sympathie" gilt nicht für die unreflektierten, prolligen, aggressiven Spacken, sondern deren Grundsatzforderungen. Angesichts deren Berechtigung kann man die Demonstrationen in der Tat als nützlich empfinden und sich wünschen, sie könnten noch etwas zahlreicher werden, ohne sich jemals mit diesen Leuten in eine Reihe stellen zu wollen.



Meine Ablehnung gilt demgegenueber nicht nur dem "prolligen Spackentum", sondern vielmehr gerade diesen "Grundsatzforderungen", die im Kern antiliberal and rassistisch sind und mit denen sich eine moderne Gesellschaft nicht betreiben laesst.
#585:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 23:06
    —
apropos klonovsky, frisch von der titanic-website:

Zitat:
Unter dem Titel "Aphorismen und Ähnliches" hat der konservative Premiumdenker Michael Klonovsky unlängst ein Büchlein vorgelegt, das mit seinen leisen Zwischentönen ideal in die Zeit zwischen den Jahren paßt (vor allem in die Zeit zwischen den Jahren 1933 und 1945) (...)

http://www.titanic-magazin.de/news/guten-marsch-ins-neue-jahr-6982/

beispiel:
Zitat:
Nicht jeder, der unsere gemeinsame Sache glühend vertritt, ist deshalb schon solch eine Leuchte wie ich.

oder
Zitat:
Schon der Begriff "Lesbierin" ist verlogen. In Wahrheit trinken die Schlampen nur Tee und Bionade.



Sehr glücklich
#586:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 23:10
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die "Sympathie" gilt [...] für die Grundsatzforderungen.


Welche konkreten Forderungen sind das?

Zitat:
POSITIONSPAPIER der PEGIDA
1. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten. Das ist Menschenpflicht!
2. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme des Rechtes auf und die Pflicht zur Integration ins Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland (bis jetzt ist da nur ein Recht auf Asyl verankert)!
3. PEGIDA ist FÜR dezentrale Unterbringung der Kriegsflüchtlinge und Verfolgten, anstatt in teilweise menschenunwürdigen Heimen!
4. PEGIDA ist FÜR einen gesamteuropäischen Verteilungsschlüssel für Flüchtlinge und eine gerechte Verteilung auf die Schultern aller EU-Mitgliedsstaaten! (Zentrale Erfassungsbehörde für Flüchtlinge, welche dann ähnlich dem innerdeutschen, Königsteiner Schlüssel die Flüchtlinge auf die EU-Mitgliedsstaaten verteilt)
5. PEGIDA ist FÜR eine Senkung des Betreuungsschlüssels für Asylsuchende (Anzahl Flüchtlinge je Sozialarbeiter/Betreuer – derzeit ca.200:1, faktisch keine Betreuung der teils traumatisierten Menschen)
6. PEGIDA ist FÜR ein Asylantragsverfahren in Anlehnung an das holländische bzw. Schweizer Modell und bis zur Einführung dessen, FÜR eine Aufstockung der Mittel für das BAMF (Bundesamt für Migration und Flüchtlinge) um die Verfahrensdauer der Antragstellung und Bearbeitung massiv zu kürzen und eine schnellere Integration zu ermöglichen!
7. PEGIDA ist FÜR die Aufstockung der Mittel für die Polizei und GEGEN den Stellenabbau bei selbiger!
8. PEGIDA ist FÜR die Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen Gesetze zum Thema Asyl und Abschiebung!
9. PEGIDA ist FÜR eine Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten!
10. PEGIDA ist FÜR den Widerstand gegen eine frauenfeindliche, gewaltbetonte politische Ideologie aber nicht gegen hier lebende, sich integrierende Muslime!
11. PEGIDA ist FÜR eine Zuwanderung nach dem Vorbild der Schweiz, Australiens, Kanadas oder Südafrikas!
12. PEGIDA ist FÜR sexuelle Selbstbestimmung!
13. PEGIDA ist FÜR die Erhaltung und den Schutz unserer christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur!
14. PEGIDA ist FÜR die Einführung von Bürgerentscheidungen nach dem Vorbild der Schweiz!
15. PEGIDA ist GEGEN Waffenlieferungen an verfassungsfeindliche, verbotene Organisationen wie z.B. PKK
16. PEGIDA ist GEGEN das Zulassen von Parallelgesellschaften/Parallelgerichte in unserer Mitte, wie ShariaGerichte, Sharia-Polizei, Friedensrichter usw.
17. PEGIDA ist GEGEN dieses wahnwitzige "Gender Mainstreaming", auch oft "Genderisierung" genannt, die nahezu schon zwanghafte, politisch korrekte Geschlechtsneutralisierung unserer Sprache!
18. PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
19. PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig!

Gut, von Nr. 2, 6, 13 und 16 halte ich nichts, aber den Rest könnte man durchaus unterschreiben.
Ok, und das "Gender Mainstreaming" als lieblingsärgernis des Rechtsbürgerlichen geworden ist, geht mir langsam etwas auf die Nerven, aber das ist hier vergleichsweise nebensächlich.


2014 ist das Jahr der Camouflage. Die Menschen haben gelernt chiffriert zu reden.
Man proklamiert die Menschenpflicht der Asylgewährung, aber meint damit ihre unbarmherzige Einschränkung. Man spricht von Null-Toleranz-Politik gegenüber Straffälligen, und meint damit den Generalverdacht, der Fremde zu Gesetzesbrecher macht. Man spricht von christlich-abendländischer Kultur, und meint damit die Abschottung vom Anderen etc, etc.
Der Witz ist, jede/r weiß was gemeint ist. Am allerbesten die Befürworter, von der Dumpfbacke bis zum Intellektuellen. Das Traurige ist die Bereitschaft die Täuschung zu decken. Ich habe Dich sonst für die frivole Offenheit, mit der Du Deine Nationalromanze verbreitest, geschätzt. Wo bleibt hier Dein Klartext?



Wie verlogen die Forderung nach "Null-Toleranz-Politik gegenüber Straffälligen" ist, kann man unschwer daran erkennen, dass sich ein gewohnheitskrimineller Drogendealer und Einbrecher an die Spitze der PEGIDA-Bewegung stellen kann, ohne dass das von irgendeinem Teilnehmer auch nur hinterfragt wird.
#587:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 23:20
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sie haben so lang Kreide gefressen, dass es wenn sie das Maul aufmachen staubt...
Ja. Wie gesagt ich bin etwas zerrissen. Einerseits ist mir emotionalisierter strassenpöbel höchst zuwider. Andererseits erinnern mich viele Positionen von pegida und äff andererseits an die hessencdu in die ich vor 10 Jahren eingetreten bin.



Kannst Du mir bitte den Unterschied zwischen einem "emotionalisierten strassenpöbel" und Roland Kochs "hessencdu" erklaeren? Ich seh' da naemlich keinen.

Der Urkundenfaelscher Roland Koch hat doch nach einer mit illegalen Geldern ("juedische Vermaechtnisse") finanzierten schmutzigen Strassenkampagne gegen doppelte Staatsbuergerschaft den "strassenpöbel" erst "emotionalisiert" um an die Macht zu kommen und das scheint Dir offenbar gefallen zu haben.
#588:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 23:33
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sie haben so lang Kreide gefressen, dass es wenn sie das Maul aufmachen staubt...
Ja. Wie gesagt ich bin etwas zerrissen. Einerseits ist mir emotionalisierter strassenpöbel höchst zuwider. Andererseits erinnern mich viele Positionen von pegida und äff andererseits an die hessencdu in die ich vor 10 Jahren eingetreten bin.



Kannst Du mir bitte den Unterschied zwischen einem "emotionalisierten strassenpöbel" und Roland Kochs "hessencdu" erklaeren? Ich seh' da naemlich keinen.

Der Urkundenfaelscher Roland Koch hat doch nach einer mit illegalen Geldern ("juedische Vermaechtnisse") finanzierten schmutzigen Strassenkampagne gegen doppelte Staatsbuergerschaft den "strassenpöbel" erst "emotionalisiert" um an die Macht zu kommen und das scheint Dir offenbar gefallen zu haben.


Gröhl... Coole Sache, das...
#589:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 23:47
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
apropos klonovsky, frisch von der titanic-website:
Zitat:
Unter dem Titel "Aphorismen und Ähnliches" hat der konservative Premiumdenker Michael Klonovsky unlängst ein Büchlein vorgelegt, das mit seinen leisen Zwischentönen ideal in die Zeit zwischen den Jahren paßt (vor allem in die Zeit zwischen den Jahren 1933 und 1945) (...)

http://www.titanic-magazin.de/news/guten-marsch-ins-neue-jahr-6982/

beispiel:
Zitat:
Nicht jeder, der unsere gemeinsame Sache glühend vertritt, ist deshalb schon solch eine Leuchte wie ich.

oder
Zitat:
Schon der Begriff "Lesbierin" ist verlogen. In Wahrheit trinken die Schlampen nur Tee und Bionade.


Sehr glücklich

Diese Zitate allerdings "exklusiv für die titanic", ne.
#590:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 00:05
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sie haben so lang Kreide gefressen, dass es wenn sie das Maul aufmachen staubt...
Ja. Wie gesagt ich bin etwas zerrissen. Einerseits ist mir emotionalisierter strassenpöbel höchst zuwider. Andererseits erinnern mich viele Positionen von pegida und äff andererseits an die hessencdu in die ich vor 10 Jahren eingetreten bin.



Kannst Du mir bitte den Unterschied zwischen einem "emotionalisierten strassenpöbel" und Roland Kochs "hessencdu" erklaeren? Ich seh' da naemlich keinen.

Der Urkundenfaelscher Roland Koch hat doch nach einer mit illegalen Geldern ("juedische Vermaechtnisse") finanzierten schmutzigen Strassenkampagne gegen doppelte Staatsbuergerschaft den "strassenpöbel" erst "emotionalisiert" um an die Macht zu kommen und das scheint Dir offenbar gefallen zu haben.

Es ging damals nicht pauschal ggn Zuwanderung sondern den Irrsinn der doppelten Staatsbürgerschaft wie du genau weißt. Pauschaler Ausländerfeindlichkeit gar Rassismus hat koch immer widersprochen
#591:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 00:06
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Dass Du als verkappter Sympathisant dieser Spacken PEGIDA

Die "Sympathie" gilt nicht für die unreflektierten, prolligen, aggressiven Spacken, sondern deren Grundsatzforderungen. Angesichts deren Berechtigung kann man die Demonstrationen in der Tat als nützlich empfinden und sich wünschen, sie könnten noch etwas zahlreicher werden, ohne sich jemals mit diesen Leuten in eine Reihe stellen zu wollen.



Meine Ablehnung gilt demgegenueber nicht nur dem "prolligen Spackentum", sondern vielmehr gerade diesen "Grundsatzforderungen", die im Kern antiliberal and rassistisch sind und mit denen sich eine moderne Gesellschaft nicht betreiben laesst.

Das kannst du bestimmt konkretisieren?
#592:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 03:45
    —
Da offenbar Bedarf besteht, die Verlogenheit dieses Machwerks noch mal genauer erklärt zu bekommen ...

Zitat:
POSITIONSPAPIER der PEGIDA
1. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten. Das ist Menschenpflicht!
3. PEGIDA ist FÜR dezentrale Unterbringung der Kriegsflüchtlinge und Verfolgten, anstatt in teilweise menschenunwürdigen Heimen!
5. PEGIDA ist FÜR eine Senkung des Betreuungsschlüssels für Asylsuchende (Anzahl Flüchtlinge je Sozialarbeiter/Betreuer – derzeit ca.200:1, faktisch keine Betreuung der teils traumatisierten Menschen)

Das ist ja'n Ding. PEgIdA ist nicht nur für das Asylrecht, sondern sogar für eine verbesserte Unterbringung und Betreuung? Wissen die Leute, die dahin gehen und die da Reden schwingen das?

Merkwürdig dabei ist ja: Es findet ja eben nicht unter dem Titel "Für eine Verbesserung des Asylrechts" o.Ä. statt, sondern unter dem Titel "gegen Islamisierung" (und was auch immer diese Islamisierung ist: muslimische Zuwanderer, oft Asylbewerber, gehören ja wohl dazu) und im Umfeld von Schlagwörtern wie "gegen Asylmissbrauch" u.dgl., was ja offensichtlich in genau die entgegengesetzte Richtung geht. Das passt also nicht zusammen.
Textanalytisch würde ich deswegen sagen: Das sind dann nicht die Hauptforderungen, sondern aus irgendeinem Grund davor gesetzte, nicht primär gemeinte Forderungen. Dass das tatsächlich so ist, ergibt sich aus dem Demo-Aufruf, in dem mehrere andere Forderungen aus dem späteren Positionspapier schon enthalten sind - gerade diese aber nicht.

Zu vermuten ist deshalb: Es handelt sich um ein Lippenbekenntnis zur "anständigen" Position, das Asylrecht "eigentlich" anzuerkennen, um gleichzeitig Forderungen in die gegenteilige Richtung mit einer Schein-Legitimät zu versehen. ("Ich bin ja kein Rassist, ABER ...")

Dazu passt auch:
Zitat:
11. PEGIDA ist FÜR eine Zuwanderung nach dem Vorbild der Schweiz, Australiens, Kanadas oder Südafrikas!

Was sind denn da die konkreten Forderungen? Warum werden die nicht benannt, sondern verschleiert durch Nennung dieser Länder? Haben diese überhaupt eine ähnliche Zuwanderungspolitik?
Unklares Blabla also, das nur nach dem Motto "Die machen's doch auch!" (aber was?) Legitimität für die allgemeine Stoßrichtung PEgIdAs produzieren soll.

-----------------------------------

Die vermuteten restriktiven Forderungen gibt es dann ja reichlich:

Zitat:
4. PEGIDA ist FÜR einen gesamteuropäischen Verteilungsschlüssel für Flüchtlinge und eine gerechte Verteilung auf die Schultern aller EU-Mitgliedsstaaten! (Zentrale Erfassungsbehörde für Flüchtlinge, welche dann ähnlich dem innerdeutschen, Königsteiner Schlüssel die Flüchtlinge auf die EU-Mitgliedsstaaten verteilt)

Dafür braucht man nicht auf die Straße zu gehen, das ist sowieso ein Ziel der deutschen Politik. Was will PEgIdA aber, wenn es diese europäische Verteilung nicht gibt? Der praktische Kern der Forderung ist ja offensichtlich, dass es hier in Deutschland weniger Flüchtlinge geben soll - wäre das damit auf einmal hinfällig? Wohl nicht, denn sonst wäre das Demonstrieren einfach überflüssig. Ziel jedenfalls: Eine Verminderung der Flüchtlingszahlen.

Zitat:
6. PEGIDA ist FÜR ein Asylantragsverfahren in Anlehnung an das holländische bzw. Schweizer Modell und bis zur Einführung dessen, FÜR eine Aufstockung der Mittel für das BAMF (Bundesamt für Migration und Flüchtlinge) um die Verfahrensdauer der Antragstellung und Bearbeitung massiv zu kürzen und eine schnellere Integration zu ermöglichen!

Wie sind denn diese Modelle? Warum schreiben sie nicht, was konkret sie davon wollen? Es soll wohl in Richtung Restriktivität gehen, aber es ist ganz unklar (und bewusst so geschrieben!), wie.

Zitat:
8. PEGIDA ist FÜR die Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen Gesetze zum Thema Asyl und Abschiebung!

Was ihrer Meinung nach nicht hinreichend "umgesetzt" wird (Beleg?), ist mit dem letzten Wort immerhin endlich mal klar: Es werde zu wenig abgeschoben.

Zitat:
9. PEGIDA ist FÜR eine Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten!

Wieder: Warum geht man dafür auf die Straße? Straftaten werden ja genauso verfolgt wie bei Immerschoneinheimischen, nur dass als Zusatzstrafe ab einer bestimmten Strafhöhe die Abschiebung droht. Dass soll also irgendwie noch verschärft werden. Logisch in Frage kommt nur eine schärfere Strafverfolgung als bei Deutschen (das wäre grundgesetzwidrige Ungleichbehandlung), Absenkung der Strafhöhe zur Abschiebung (dann könnte schon bei sehr leichten Vergehen abgeschoben werden), oder die Abschiebung soll sogar straffälligen Asylbewerbern drohen, wenn im Abschiebeland Verfolgung droht. Aus Menschenrechtsperspektive alles sehr fragwürdig.

Fazit zu diesen Forderungen: Entgegen der Lippenbekenntnisse oben, geht es also - wie vermutet - tatsächlich um eine restriktivere Einwanderungs- und Flüchtlinhspolitik in mehrerer Hinsicht.

-----------------------------------

Außenpolitisch nur eine einzige Forderung:
Zitat:
15. PEGIDA ist GEGEN Waffenlieferungen an verfassungsfeindliche, verbotene Organisationen wie z.B. PKK

Nichts zu tatsächlich islamistischen Gruppen - im Gegenteil geht es gegen einen Gegner des IS. Wieder also offensichtliche Heuchelei; es geht nur gegen irgendwie Fremde, die man mit ihren Problemen nicht haben will, sonst nichts.

Ansonsten außenpolitisch Fehlanzeige. Kein Wort zu irgendwelchen Maßnahmen zu Hilfe irgendeiner Art in betroffenen Ländern, um Flucht überflüssig zu machen. Soviel also dazu, dass man angeblich für Hilfe für Flüchtlinge ist ...

-----------------------------------

Dann allerlei Innenpolitisches:

Zitat:
10. PEGIDA ist FÜR den Widerstand gegen eine frauenfeindliche, gewaltbetonte politische Ideologie aber nicht gegen hier lebende, sich integrierende Muslime!

Wieder wird verschleiert: Was genau ist mit "frauenfeindliche, gewaltbetonte politische Ideologie" denn genau gemeint?
Man könnte Salafismus, Dschihadismus, Islamismus o.Ä. doch klar benennen, wenn man das denn meint. Aber diese nicht eindeutig benannte "Ideologie" wird ja auch nicht evtl. anderen Ausprägungen des Islam gegenübergestellt, sondern "sich integrierenden Muslimen".

Es wird also nicht innerhalb des Islam differenziert; vielmehr geht es um die aus der islamfeindlichen Szene sattsam bekannte, heuchlerische Differenzierung zwischen dem insgesamt ach so schlimmen Islam und Muslimen, die als einzelne Menschen "trotz" des Islam ausnahmsweise OK sein können.

Wenn sie sich denn "integrieren" - was nach dieser implizierten Gegenüberstellung ja nur heißen kann: Nicht wirklich dem islam anhängen, eigentlich also keine "echten" Muslime sind.

Kurz: Zuckerguss über der ganz gewöhnlichen, undifferenzierten Islamfeindlichkeit.

Zitat:
2. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme des Rechtes auf und die Pflicht zur Integration ins Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland (bis jetzt ist da nur ein Recht auf Asyl verankert)!

Wider so eine unklare Blabla-Forderung. Was soll das denn heißen? Sowohl Recht als auch Pflicht zur Integration gibt es ja ganz selbstverständlich insofern, als Migranten denselben Gesetzen unterliegen wie alle anderen Leute auch (von Nachteilen, die sich aus dem Aufenthaltsstatus ergeben, natürlich abgesehen). Das braucht nicht ins GG, sondern ist per Art 3 schon drin.

Will PEgIdA etwa diese Nachteile aus dem Aufenthaltsstatus vermindern? Wohl kaum, wenn man sich die anderen Forderungen anschaut. Wollen sie etwa zusätzliche Rechte für Migranten schaffen? Dito. Bleibt: Ominöse, ungenannte zusätzliche Pflichten "zur Integration". Also: Noch ein bisschen Triezerei und Benachteiligung mehr für Migranten.

Zitat:
18. PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
19. PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig!

Wieder so eine "Forderung", mit der man eigentlich überall offene Türen einrennt - denn wer ist nicht gegen Hassprediger? Dafür braucht man weder Forderungen zu stellen noch zu demonstrieren.

Aber das Ganze läuft ja eben unter der Überschrift "gegen Islamisierung". Indem man unter dieser Überschrift gegen "Radikalismus" und "Hasspredigt" protestiert, erklärt man dann eben doch - trotz des heuchlerischen "egal welcher Religion" - diese Dinge für besonders zum Islam gehörig.

Zitat:
16. PEGIDA ist GEGEN das Zulassen von Parallelgesellschaften/Parallelgerichte in unserer Mitte, wie ShariaGerichte, Sharia-Polizei, Friedensrichter usw.

Und auch hier wieder offene Türen eingerannt: Wer soll denn bitte für solche Dinge sein? Als diese paar Männekes in Wuppertal in einer einmaligen Aktion als angebliche "Sharia-Polizei" provoziert haben, hat doch die ganze Republik das in einhelliger Aufregung verurteilt - und zwar natürlich inklusive der Islam-Verbände. Hier wird so getan, als sei das eine reale Gefahr seitens "des Islam".

(Ein reales Problem sind natürlich sog. "Friedensrichter", sofern sie nicht nur zivilrechtlichen Streit schlichten, sondern unserem Recht widersprechende Vereinbarungen legitimieren oder sich gar in Strafprozesse einmischen. Aber auch da: Das wird doch selbstverständlich bekämpft.)

Zitat:
13. PEGIDA ist FÜR die Erhaltung und den Schutz unserer christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur!

Und hier schließlich: Die Wahnvorstellung, diese "Abendlandkultur" sei irgendwie gefährdet, und zwar durch die angebliche "Islamisierung". Faktisch findet man ja aber lediglich einen kleinen muslimischen Bevölkerungsanteil, der seine Religion gleichberechtigt leben will - aber das ist offenbar schon zu viel.

Dazu dann noch die infame Instrumentalisierung des Judentums gegen eine andere Minderheit.

Zitat:
14. PEGIDA ist FÜR die Einführung von Bürgerentscheidungen nach dem Vorbild der Schweiz!

Aha ... ja ... kann man fordern. Aber was soll das innerhalb dieses Forderungskatalogs?
Kann man nur vermuten. Ich vermute: Man findet die fremdenfeindlichen Volksabstimmungen der letzten Zeit super. Dann wäre man dafür, Volksabstimmungen zuzulassen, die unmittelbar geltendem europäischem Recht widersprächen (Ausländerrecht) oder sogar dem GG (Minarettbauverbot = Benachteiligung aufgrund der Religion, Einschränkung der Religionsfreiheit).

------------------------------------

Und dann noch ein paar Absurditäten:

Zitat:
12. PEGIDA ist FÜR sexuelle Selbstbestimmung!
[...]
7. PEGIDA ist FÜR die Aufstockung der Mittel für die Polizei und GEGEN den Stellenabbau bei selbiger!

Ja ... ok ... fein. Schön, dass wir drüber geredet haben. Was hat das jetzt mit dem ganzen Rest zu tun?

Besonders das hier:

Zitat:
17. PEGIDA ist GEGEN dieses wahnwitzige "Gender Mainstreaming", auch oft "Genderisierung" genannt, die nahezu schon zwanghafte, politisch korrekte Geschlechtsneutralisierung unserer Sprache!

Hä?
An dem völlig fehlenden Zusammenhang zum Rest zeigt sich: Formuliert haben das reaktionäre Spießbürger, die einfach nur gegen alles, was es früher nicht so gab, sind, und dabei keins ihrer lieb gewordenen Feindbilder auslassen können. Auch, wenn der Text dadurch einfach nur wirr wird.

------------------------------------------

TL;DR:

Unter viel Zuckerguss versteckt, voll von Unklarheiten und Verschleierungen, findet sich bei genauerem Hinsehen doch nichts anderes als die von Rechtsextremen bekannte Fremden- und Islamfeindlichkeit, plus ein paar andere reaktionäre Meinungssplitter.
Dem entspricht völlig, dass sich die bekannten Rechtsextremisten, sei es NPD, "Freiheit", ProNRW usw.usw., davon angezogen fühlen wie die Fliegen vom Mist. "Endlich" erreicht das, was sie schon lange vertreten, mal einen größeren Kreis von Bürgern. Hurra.

Sie haben Kreide gefressen; mehr nicht. Und wenn es stimmt, wie weiter oben im Thread geschrieben wurde, dass dieses Positionspapier von der Facebookseite gelöscht wurde, war möglicherweise schon das vielen Anhängern zu viel.
#593:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 06:51
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Da offenbar Bedarf besteht, die Verlogenheit dieses Machwerks noch mal genauer erklärt zu bekommen ...

Zitat:
POSITIONSPAPIER der PEGIDA
[...]

13. PEGIDA ist FÜR die Erhaltung und den Schutz unserer christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur!

Und hier schließlich: Die Wahnvorstellung, diese "Abendlandkultur" sei irgendwie gefährdet, und zwar durch die angebliche "Islamisierung". Faktisch findet man ja aber lediglich einen kleinen muslimischen Bevölkerungsanteil, der seine Religion gleichberechtigt leben will - aber das ist offenbar schon zu viel.

Dazu dann noch die infame Instrumentalisierung des Judentums gegen eine andere Minderheit.


Das ist nur ein Aspekt. Weitmehr geht es jedoch - wie Du ja weisst - um etwas anderes. Der Begriff "christlich-juedische Abendlandkultur" ist ein Konstrukt. Die reale Geschichte des vom Christentum dominierten Europa ist eben gerade nicht die einer friedlichen Symbiose, sondern haeufig eine der religioes begruendeten Judenverfolgung. Daran konnte der rassistische Antisemitismus anknuepfen.

Da es aber nach 1945 nicht mehr gesellschaftlich opportun ist, ganz offen als Antisemit zu gelten, verfallen Antisemiten in einen taktischen Tarnmodus: man schwafelt nicht laenger explizit Vorurteile ueber Juden, sondern raunt ueber eine angeblich maechtige Gruppe, von welcher man ja schon wisse, wer diese sei. Das flankiert man mit einem unkritischen (und wohlfeilen) Bekenntnis zur israelischen Regierungspolitik und aquiriert damit eine vorgetaeuschte Judenfreundlichkeit, welche - da hast Du Recht - auch die Islamfeindlichkeit bedienen soll.

Und zudem hat man sich voellig von der deutschen Geschichte und der Ermordung der europaeischen Juden exculpiert. Man skandiert rechtsextreme Sprueche (Luegenpresse, Volksverraeter, ...), will aber die Diagnose, man stecke mit seinem Alltagsrassismus im rechten Sumpf, als Verleumdung zurueckweisen.

Denn es geht den Pegidas ja nicht wirklich um den Islam, sondern darum, Fluechtlinge abzuweisen. Denn Opfer des extremen Islamismus, wie u.a. Kurden, Jeziden und altchristliche Syrer und Irakis sind ihnen ja auch nicht willkommen: "Gemeinsam gegen Glaubenskriege auf deutschem Boden".

Man will von der Welt und Veraenderungen (Geschlechtsrollen) nicht belaestigt werden und Repression (der anderen!) gilt als einziges Mittel, waehrend man sich selbst (und "die Deutschen" permanent) dabei als Opfer waehnt und die eigene Larmoyanz exhibiert. Man fuehlt sich in einer deutschen Identitaet bedroht, vermag aber 'deutsch-sein' nicht mal zu definieren. Ausgerechnet die "Identitaeren" warnen ihre Anhaenger sogar ganz ausdruecklich davor, sich auf Debatten ueber 'deutsch-sein' ueberhaupt einzulassen. Denn das von ihnen abstrakt angemaszte "wir" (... sind das Volk) wurde sich in einer Pluralitaet der Sichtweisen relativieren.

Ausszerdem ist die Verwendung der Sentenz "wir sind das Volk" ein dreister Diebstahls- und Faelschungsversuch der historischen Rolle der Buegerrechtsbewegung der DDR.
#594:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 07:09
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
die "Identitaeren"

Was sind das eigentlich für komische Gestalten? Nach dem, was ich im Netz gelesen habe, wäre ich hier mit dem Wort rechtsextrem wohl berechtigt bei der Hand, aber was die konkret sind, machen und wollen erscheint mir völlig unklar.
#595:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 11:01
    —
http://www.sueddeutsche.de/politik/migrantenbei-der-afd-die-deutschenversteher-1.2283582

Zitat:
Auch in der AfD gibt es Mitglieder mit Migrationshintergrund. Meist stammen sie aus dem akademischen Mittelstand und haben kein Problem mit der harten Zuwanderungspolitik ihrer Partei.
Daran ändern auch Aussagen, wie die des Vizevorsitzenden Alexander Gauland, der die Partei als "natürlichen Verbündeten" der Pegida-Bewegung sieht, nichts.
#596:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 12:08
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
die "Identitaeren"

Was sind das eigentlich für komische Gestalten? Nach dem, was ich im Netz gelesen habe, wäre ich hier mit dem Wort rechtsextrem wohl berechtigt bei der Hand, aber was die konkret sind, machen und wollen erscheint mir völlig unklar.


Das liegt an den für die PEGIDA-Demonstranten typischen Verbalisierungsproblemen mangels intellektueller Fähigkeiten. Diese nutzen die Antifas, um ihnen fremdenfeindliche Ziele zu unterstellen. Das verstärkt natürlich die Verärgerung bei der so diffamierten Gruppe und das wiederum erhöht die Bereitschaft im Widerspruch zur "politischen Korrektheit" stehendes Verhalten zu zeigen.

Ein Teufelskreis.

Mirko
#597:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 13:50
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
die "Identitaeren"

Was sind das eigentlich für komische Gestalten? Nach dem, was ich im Netz gelesen habe, wäre ich hier mit dem Wort rechtsextrem wohl berechtigt bei der Hand, aber was die konkret sind, machen und wollen erscheint mir völlig unklar.


Das liegt an den für die PEGIDA-Demonstranten typischen Verbalisierungsproblemen mangels intellektueller Fähigkeiten. Diese nutzen die Antifas, um ihnen fremdenfeindliche Ziele zu unterstellen. Das verstärkt natürlich die Verärgerung bei der so diffamierten Gruppe und das wiederum erhöht die Bereitschaft im Widerspruch zur "politischen Korrektheit" stehendes Verhalten zu zeigen.

Ein Teufelskreis.

Mirko

ich habe gefragt, wer diese "Identitären" sind.
#598:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 17:18
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
[...] um ihnen fremdenfeindliche Ziele zu unterstellen. [...]

"unterstellen" Lachen

Da braucht man nichts zu unterstellen. Das kann man an deren offiziellen Äußerungen, den Äußerungen bei Demos, den Teilnehmern und Unterstützern usw . - kurz, an allem, womit man sich bei sowas beschäftigen kann - klar zeigen. Wie ich es oben bei deren angeblich so harmlosem Positionspapier getan habe.
#599:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 17:21
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
ich habe gefragt, wer diese "Identitären" sind.

Hast du schon https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4re_Bewegung angeschaut?
#600:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 17:25
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Dass auch Einheimische soziale Schwierigkeiten haben können, ändert daran nichts. Und ich bleibe dabei, dass die überwiegende Mehrheit der Demonstranten diese Schwierigkeitem eben nicht einmal hat. Dann würden sie nämlich nicht gegen "Islamismus" und "Asylmissbrauch" demonstrieren, sondern gegen die sozialen Ungerechtigkeiten, von denen sie tatsächlich betroffen sind.

Das ist kein gültiger Schluss und ich halte den Zusammenhang auch faktisch nicht für korrekt.

Ja, das war wohl eine Romantisierung der tatsächlich Armen meinerseits.
#601:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 17:39
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
die "Identitaeren"

Was sind das eigentlich für komische Gestalten? Nach dem, was ich im Netz gelesen habe, wäre ich hier mit dem Wort rechtsextrem wohl berechtigt bei der Hand, aber was die konkret sind, machen und wollen erscheint mir völlig unklar.


Das liegt an den für die PEGIDA-Demonstranten typischen Verbalisierungsproblemen mangels intellektueller Fähigkeiten. Diese nutzen die Antifas, um ihnen fremdenfeindliche Ziele zu unterstellen. Das verstärkt natürlich die Verärgerung bei der so diffamierten Gruppe und das wiederum erhöht die Bereitschaft im Widerspruch zur "politischen Korrektheit" stehendes Verhalten zu zeigen.

Ein Teufelskreis.

Mirko


Achja, wir unterstellen wahrscheinlich auch der NPD Fremdenfeindlichkeit und Rassismus und Antisemitismus, schließlich fordern sie ja keine Vernichtung aller Nicht-Deutschen in ihrem Parteiprogramm, was? Sehr glücklich
#602:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 17:42
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
[...]
Dazu dann noch die infame Instrumentalisierung des Judentums gegen eine andere Minderheit.

Das ist nur ein Aspekt. Weitmehr geht es jedoch - wie Du ja weisst - um etwas anderes. Der Begriff "christlich-juedische Abendlandkultur" ist ein Konstrukt. Die reale Geschichte des vom Christentum dominierten Europa ist eben gerade nicht die einer friedlichen Symbiose, sondern haeufig eine der religioes begruendeten Judenverfolgung. Daran konnte der rassistische Antisemitismus anknuepfen.

Da es aber nach 1945 nicht mehr gesellschaftlich opportun ist, ganz offen als Antisemit zu gelten, verfallen Antisemiten in einen taktischen Tarnmodus: man schwafelt nicht laenger explizit Vorurteile ueber Juden, sondern raunt ueber eine angeblich maechtige Gruppe, von welcher man ja schon wisse, wer diese sei. Das flankiert man mit einem unkritischen (und wohlfeilen) Bekenntnis zur israelischen Regierungspolitik und aquiriert damit eine vorgetaeuschte Judenfreundlichkeit, welche - da hast Du Recht - auch die Islamfeindlichkeit bedienen soll.

Und zudem hat man sich voellig von der deutschen Geschichte und der Ermordung der europaeischen Juden exculpiert. Man skandiert rechtsextreme Sprueche (Luegenpresse, Volksverraeter, ...), will aber die Diagnose, man stecke mit seinem Alltagsrassismus im rechten Sumpf, als Verleumdung zurueckweisen.

Ja, das sehe ich genau so; habe mich oben mit einer Verkürzung begnügt.

Sermon hat folgendes geschrieben:
Denn es geht den Pegidas ja nicht wirklich um den Islam, sondern darum, Fluechtlinge abzuweisen. Denn Opfer des extremen Islamismus, wie u.a. Kurden, Jeziden und altchristliche Syrer und Irakis sind ihnen ja auch nicht willkommen: "Gemeinsam gegen Glaubenskriege auf deutschem Boden".

Ich denke, es geht schon um beides, bzw. um alles, was irgendwie neu, fremd und Zeichen einer offenen Gesellschaft ist; sei es nun die Aufnahme von Flüchtlingen oder die Sichtbarkeit des Islam in unserer Gesellschaft. Inkonsistenzen sind dabei egal, wie es ja auch nicht stört, Themen völlig willkürlich und unverbunden nebeneinander zu stellen ... wie eben auch "Gender Mainstreaming", was ja auch mit der angeblichen Islamisierung eher nicht so viel zu tun hat.

Was ich für vorgeschoben halte, ist, dass es vor allem gegen Islamismus/ Salafismus usw. ginge. Es geht eben auch gegen deren Gegner, gegen andere Muslime usw - egal, sofern sie eben "nicht von hier" sind.
#603:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 17:45
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Was ich für vorgeschoben halte, ist, dass es vor allem gegen Islamismus/ Salafismus usw. ginge. Es geht eben auch gegen deren Gegner, gegen andere Muslime usw - egal, sofern sie eben "nicht von hier" sind.

Habe ich schon erwähnt, dass es weder redlich noch sinnvoll ist, auf das zu achten, was die Leute angeblich tatsächlich meinen und wollen, anstatt zu berücksichtigen, was sie tatsächlich sagen?
#604:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 17:53
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
die "Identitaeren"

Was sind das eigentlich für komische Gestalten? Nach dem, was ich im Netz gelesen habe, wäre ich hier mit dem Wort rechtsextrem wohl berechtigt bei der Hand, aber was die konkret sind, machen und wollen erscheint mir völlig unklar.


Das liegt an den für die PEGIDA-Demonstranten typischen Verbalisierungsproblemen mangels intellektueller Fähigkeiten. Diese nutzen die Antifas, um ihnen fremdenfeindliche Ziele zu unterstellen. Das verstärkt natürlich die Verärgerung bei der so diffamierten Gruppe und das wiederum erhöht die Bereitschaft im Widerspruch zur "politischen Korrektheit" stehendes Verhalten zu zeigen.

Ein Teufelskreis.

Mirko

ich habe gefragt, wer diese "Identitären" sind.


Und ich habe dir erklärt, warum diese Frage so schwer zu beantworten ist. Stimmst du dieser Erklärung nicht zu? Hast du ein sachliches Gegenargument? Das würde mich sehr freuen.

Mirko
#605:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 18:00
    —
Altagsrassismus - was für eine ideologische - und damit leere - Worthülse!

Ist das Beschimpfen von Andersdenkenden als
Zitat:
Dumpfbacken, Nationalisten, Rassisten, Nazis und einer "Schande für Deutschland"
auch "Altagsrassismus" oder schon faschistoid.

Rassismus hat immer noch etwas mit RASSE zu tun aber es passt ja schön zur Diffamierung Andersdenkender, da es so wunderbar "historisch aufgeladen" ist - was für ein schäbiges Spiel.
#606:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 18:11
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:

...

hier erlaube ich mir, auf eine aktuelle studie hinzuweisen:
s.77 ff
4.3 Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit in demografischen Gruppen

http://www.fes-gegen-rechtsextremismus.de/pdf_14/FragileMitte-FeindseligeZustaende.pdf

Danke! Bin seit gestern am Lesen...
#607:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 18:13
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
die "Identitaeren"

Was sind das eigentlich für komische Gestalten? Nach dem, was ich im Netz gelesen habe, wäre ich hier mit dem Wort rechtsextrem wohl berechtigt bei der Hand, aber was die konkret sind, machen und wollen erscheint mir völlig unklar.


Das liegt an den für die PEGIDA-Demonstranten typischen Verbalisierungsproblemen mangels intellektueller Fähigkeiten. Diese nutzen die Antifas, um ihnen fremdenfeindliche Ziele zu unterstellen. Das verstärkt natürlich die Verärgerung bei der so diffamierten Gruppe und das wiederum erhöht die Bereitschaft im Widerspruch zur "politischen Korrektheit" stehendes Verhalten zu zeigen.

Ein Teufelskreis.

Mirko


ich habe gefragt, wer diese "Identitären" sind.


Und ich habe dir erklärt, warum diese Frage so schwer zu beantworten ist. Stimmst du dieser Erklärung nicht zu? Hast du ein sachliches Gegenargument? Das würde mich sehr freuen.

Mirko


Vielleicht solltest Du Dich mit dem Thema mal tatsächlich beschäftigen. Die Identitären sind eine Bewegung, die losgelöst und unabhängig von Pegida schon bestand. Ob es da jetzt offensichtliche Bezüge gibt, weiß ich nicht, von Identitären habe ich explizit noch nichts im Bezug auf Pegida gehört, da laufen dann lieber Leute von Der German Defense League mit...
#608:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 18:16
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Linke und Rechte sind keine wirklichen Demokraten...


"Wirkliche Demokraten" sind meistens auch keine. Sehr glücklich
#609:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 18:18
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Was ich für vorgeschoben halte, ist, dass es vor allem gegen Islamismus/ Salafismus usw. ginge. Es geht eben auch gegen deren Gegner, gegen andere Muslime usw - egal, sofern sie eben "nicht von hier" sind.

Habe ich schon erwähnt, dass es weder redlich noch sinnvoll ist, auf das zu achten, was die Leute angeblich tatsächlich meinen und wollen, anstatt zu berücksichtigen, was sie tatsächlich sagen?


Es *ist* das, was sie tatsächlich sagen, halt nur nicht direkt im Positionspapier ... aber auf der Straße, bei den Pegidaseiten, in Foren ... usw. usf. Nahezu keiner, der für Pegida eintritt und da mitmacht offenbart nicht nach kurzer Zeit fremdenfeindliche, islamophobe und nationalistische Positionen wie Achim hier z.B.
#610:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 18:18
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Altagsrassismus - was für eine ideologische - und damit leere - Worthülse!

Ist das Beschimpfen von Andersdenkenden als
Zitat:
Dumpfbacken, Nationalisten, Rassisten, Nazis und einer "Schande für Deutschland"
auch "Altagsrassismus" oder schon faschistoid.

Rassismus hat immer noch etwas mit RASSE zu tun aber es passt ja schön zur Diffamierung Andersdenkender, da es so wunderbar "historisch aufgeladen" ist - was für ein schäbiges Spiel.

Äh, gut. Du hast keine Ahnung von den Begriffen "Rassismus" und "Alltagsrassismus" und willst das auch nicht ändern. Wenn du trotzdem drüber reden willst, kannst du es vielleicht zumindest unterlassen, anderen die Verwendung "ideologischer Worthülsen" vorzuwerfen?

Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 30.12.2014, 18:23, insgesamt einmal bearbeitet
#611:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 18:22
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Was ich für vorgeschoben halte, ist, dass es vor allem gegen Islamismus/ Salafismus usw. ginge. Es geht eben auch gegen deren Gegner, gegen andere Muslime usw - egal, sofern sie eben "nicht von hier" sind.

Habe ich schon erwähnt, dass es weder redlich noch sinnvoll ist, auf das zu achten, was die Leute angeblich tatsächlich meinen und wollen, anstatt zu berücksichtigen, was sie tatsächlich sagen?

Ich habe oben meine Meinung aufgrund dessen entwickelt, was sie tatsächlich sagen, und der darin enthaltenen Widersprüche und Verschleierungen.
#612:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 18:25
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
[...] um ihnen fremdenfeindliche Ziele zu unterstellen. [...]

"unterstellen" Lachen

Da braucht man nichts zu unterstellen. Das kann man an deren offiziellen Äußerungen, den Äußerungen bei Demos, den Teilnehmern und Unterstützern usw . - kurz, an allem, womit man sich bei sowas beschäftigen kann - klar zeigen. Wie ich es oben bei deren angeblich so harmlosem Positionspapier getan habe.


Ich gebe zu, dass die Wortwahl des "unterstellens" nicht angemessen ist für deine sachliche Betrachtung des Positionspapiers. Dennoch würde ich dieser Betrachtung nicht zustimmen.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Zitat:
POSITIONSPAPIER der PEGIDA
1. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten. Das ist Menschenpflicht!
3. PEGIDA ist FÜR dezentrale Unterbringung der Kriegsflüchtlinge und Verfolgten, anstatt in teilweise menschenunwürdigen Heimen!
5. PEGIDA ist FÜR eine Senkung des Betreuungsschlüssels für Asylsuchende (Anzahl Flüchtlinge je Sozialarbeiter/Betreuer – derzeit ca.200:1, faktisch keine Betreuung der teils traumatisierten Menschen)

Das ist ja'n Ding. PEgIdA ist nicht nur für das Asylrecht, sondern sogar für eine verbesserte Unterbringung und Betreuung? Wissen die Leute, die dahin gehen und die da Reden schwingen das?

Merkwürdig dabei ist ja: Es findet ja eben nicht unter dem Titel "Für eine Verbesserung des Asylrechts" o.Ä. statt, sondern unter dem Titel "gegen Islamisierung" (und was auch immer diese Islamisierung ist: muslimische Zuwanderer, oft Asylbewerber, gehören ja wohl dazu) und im Umfeld von Schlagwörtern wie "gegen Asylmissbrauch" u.dgl., was ja offensichtlich in genau die entgegengesetzte Richtung geht. Das passt also nicht zusammen.
Textanalytisch würde ich deswegen sagen: Das sind dann nicht die Hauptforderungen, sondern aus irgendeinem Grund davor gesetzte, nicht primär gemeinte Forderungen. Dass das tatsächlich so ist, ergibt sich aus dem Demo-Aufruf, in dem mehrere andere Forderungen aus dem späteren Positionspapier schon enthalten sind - gerade diese aber nicht.


Diese "Textanalyse" funktioniert nicht. Das Problem ist, dass du mit der Prämisse an die Sache rangehst, dass Inkonsistenz von Titel und Inhalt auf Fremdenfeindlichkeit schließen lassen. Eine solche Prämisse ist aber nicht haltbar. Die Ursache für diese Inkonsistenz könnte alles Mögliche sein. Zum Beispiel oben erwähnte Verbalisierungsschwächen. Auch Prioritätensetzung könnte eine Rolle spielen (es gibt Leute, die haben Wichtigeres zu tun als ständig ihre politische Korrektheit unter Beweis zu stellen). Es geht schlicht und einfach darum, dass es das Interesse der Leute ist ihre Kritik an der Politik zu üben und nicht das Interesse der Leute antifaschistische Vorbilder zu sein. Auch praktische Gründe könnten eine Rolle spielen. Auf einem Plakat ist nur eine bestimmte Menge Platz.

Also:
- Verbalisierungsschwächen
- Prioritätensetzung
- Designtechnische Gründe

Ich persönliche vermute weiterhin, dass das Interesse der Demonstranten nicht die Verfolgung und Unterdrückung von Fremden, sondern Kritik an der Politik ist. Das belege ich unter anderem mit folgendem Zitat:

funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Stattdessen warf Bachmann Politikern, die er als „Volksverräter“ und „Schreibtischtäter“ bezeichnete, vor, „uns alle als Verlierer mit Abstiegsängsten“ vorzuführen und rief seinem Publikum zu, „die da oben doch weiter quatschen“ zu lassen. „Lasst sie rätseln, was sie falsch machen, sie werden es ohnehin nicht begreifen“, weil sie „den Kontakt zur Basis längst verloren und ihre Wähler verlassen“ hätten, sagte er unter großem Beifall.


http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/noch-mehr-zulauf-fuer-pegida-in-dresden-13324123.html


Ein weiteres Zitat, aus dem gleichen Artikel, ist folgendes:

Zitat:

In seinen inzwischen wöchentlich wechselnden Positionen kritisierte Bachmann am Montagabend die „völlig verpatzte Integrationspolitik unserer Blockflötenparteien“, die „unsägliche Renten- und Sozialpolitik“ sowie, neu im Programm, die „Kriegstreiberei unserer Regierung, wie das aktuelle Beispiel Russland zeigt“.


Mit freundlichem Gruß,
Mirko
#613:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 18:36
    —
Kival hat folgendes geschrieben:

Vielleicht solltest Du Dich mit dem Thema mal tatsächlich beschäftigen. Die Identitären sind eine Bewegung, die losgelöst und unabhängig von Pegida schon bestand. Ob es da jetzt offensichtliche Bezüge gibt, weiß ich nicht, von Identitären habe ich explizit noch nichts im Bezug auf Pegida gehört, da laufen dann lieber Leute von Der German Defense League mit...


Ich habe mir mal ihre Selbstbeschreibung angesehen:

http://identitaere-bewegung.de/index.php?id=24

Zitat:

Wir sind eine europaweite Jugendbewegung, deren Ziel der Erhalt unserer ethnokulturellen Identität ist. Wir treten gegen die vielfältigen Bedrohungen ein, denen unsere Identität heute ausgesetzt ist. Vor allem stehen wir gegen Masseneinwanderung und Islamisierung, die heute fast alle europäischen Länder betrifft. Wir distanzieren uns klar von Nationalsozialismus, Rassenchauvinismus und Antisemitismus und vertreten einen gesunden Patriotismus, der seit Urzeiten, überall auf der Welt eine zentrale Tugend darstellte. Wir sind eine Bewegung für echte und direkte Demokratie und kämpfen vor allem gegen die selbstzerstörerische, herrschende Multikulti-Ideologie. Diese beherrscht, antidemokratisch und totalitär alle medialen und öffentlichen Debatten und will alle Patrioten in ein “Nazi-Eck” drängen.


Naja, was ist eigentlich "gesunder Patriotismus"? Das ist eine so schwammige Formulierung, unter der man sich nichts konkretes vorstellen kann. Und was ist mit der "selbstzerstörerischen herrschenden Multikulti-Ideologie" gemeint? Das klingt irgendwie nach einer berechtigten Abwehrhaltung gegen "politische Korrektheit", aber auch nach latenter Intoleranz.

Da werden Schlagwörter in den Raum geworfen und die lassen viel Interpretationsspielraum. Und je nach politischer Seite kann man dann das Schlechtestmögliche hineindeuten oder das Ganze auch relativieren.

Das hält meinen Gesamteindruck aufrecht, dass hier viel mit diffusen Parolen hantiert wird, die viel Angriffsfläche bieten und vor allem ein emotionales Unbehagen ausdrücken sollen. Und dieses Phänomen erkläre ich mir mit einer Mischung aus intellektueller Unbedarftheit und Lust an der Provokation.

Mit freundlichem Gruß,
Mirko
#614:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 18:41
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Diese "Textanalyse" funktioniert nicht. Das Problem ist, dass du mit der Prämisse an die Sache rangehst, dass Inkonsistenz von Titel und Inhalt auf Fremdenfeindlichkeit schließen lassen. Eine solche Prämisse ist aber nicht haltbar. Die Ursache für diese Inkonsistenz könnte alles Mögliche sein.

Mit dieser Inkonsistenz habe ich ja nur angefangen. Dazu kommt dann noch der Vergleich mit dem Domoaufruf und die Analyse der anderen Forderungen; sowie der Kontext aus weiteren Äußerungen, Akzeptanz von bekannten Rechtsextremen, Äußerungen des Demoumfelds usw.

Und dein ständiges Relativieren von deren Aussagen damit, dass die PEgIdA-Leute halt leider ein bisschen dumm sind ("Verbalisierungsschwierigkeiten"), halte auch für sowohl abwegig wie auch irrelevant. Abwegig, weil auch der Dümmste nicht "Islamisierung" und "Asylmissbrauch" sagt, wenn er "eigentlich" "Kritik an abgehobener Politik" meint. Das sagt er nur, wenn er gleichzeitig auch fremdenfeindlich ist. Und irrelevant, weil es politisch darum geht, welche Ziele da verfolgt werden, nicht darum, welche evtl. verfolgt werden würden, wenn die Leute ein bisschen schlauer wären.
#615:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 18:48
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
ich habe gefragt, wer diese "Identitären" sind.



Kulturkonstruktionen der „Neuen Rechten“ am Beispiel
der „Identitären Bewegung“- Bachelorarbeit als PDF-Datei zum Download
#616:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 19:10
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Diese "Textanalyse" funktioniert nicht. Das Problem ist, dass du mit der Prämisse an die Sache rangehst, dass Inkonsistenz von Titel und Inhalt auf Fremdenfeindlichkeit schließen lassen. Eine solche Prämisse ist aber nicht haltbar. Die Ursache für diese Inkonsistenz könnte alles Mögliche sein.

Mit dieser Inkonsistenz habe ich ja nur angefangen. Dazu kommt dann noch der Vergleich mit dem Domoaufruf und die Analyse der anderen Forderungen; sowie der Kontext aus weiteren Äußerungen, Akzeptanz von bekannten Rechtsextremen, Äußerungen des Demoumfelds usw.


Meine Zeit ist auch begrenzt. Deswegen werde ich sie sicher nicht damit verbringen deine Analyse Punkt für Punkt zu kommentieren. Wenn ich etwas Wichtiges übersehen habe, kannst du mich auf diesen Punkt ja hinweisen.

Zitat:

Und dein ständiges Relativieren von deren Aussagen damit, dass die PEgIdA-Leute halt leider ein bisschen dumm sind ("Verbalisierungsschwierigkeiten"), halte auch für sowohl abwegig wie auch irrelevant. Abwegig, weil auch der Dümmste nicht "Islamisierung" und "Asylmissbrauch" sagt, wenn er "eigentlich" "Kritik an abgehobener Politik" meint. Das sagt er nur, wenn er gleichzeitig auch fremdenfeindlich ist. Und irrelevant, weil es politisch darum geht, welche Ziele da verfolgt werden, nicht darum, welche evtl. verfolgt werden würden, wenn die Leute ein bisschen schlauer wären.


Das ist wieder die gleiche falsche Art von Ursachenzuschreibung wie bei der Textanalyse. Dass jemand "Islamisierung" und "Asylmissbrauch" sagt, muss das nicht an Fremdenfeindlichkeit liegen.

Diesen Punkt hat eigentlich ratio schon sehr gut erörtert.

Ratio hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe einfach nicht, warum so viele Menschen sich dazu verleiten lassen, für ein solches Nischenthema wie Zuwanderung bzw. "Islamisierung", das ohne viel diskutiert wird, auf die Straße zu gehen, statt gegen eine verfehlte Sozial- und Bildungspolitik zu demonstrieren. Die Schere zwischen Arm und Reich geht seit Jahren immer weiter auseinander. Das betrifft unsere Gesellschaft tatsächlich im Kern. Und "das Volk" hat nichts besseres zu tun, als gegen die halluzinierte "Islamisierung des Abendlandes" auf die Straße zu gehen, um vielfach seine Ressentiments auszuleben. Einfach nur ballaballa... Komplett von der Rolle


Hm. Sofern mich mein Eindruck von dir nicht täuscht denke ich, dass du das doch schon sehr gut verstehst zwinkern . War aber vermutlich auch eher eine rhetorische Unmutsbekundung von dir nehme ich an Smilie .

Da spielt einfach eine ungemeine Ferne zur Politik, die Komplexität des Apparates an sich und ein generelles Gefühl der Handlungsunfähigkeit eine Rolle. Das Problem mit den "andersartigen" migrantischen Mitbewohnern nebenan ist greifbarer, als Bildungspolitik. Für was wollen die da überhaupt streiken? Der durchschnittliche Bürger kann das höchstens als Wunsch formulieren und sagen "Die Bildung muss besser oder mehr werden!". Wenn man aber dafür demonstriert, die nervigen, ungewohnten Mitmenschen loszuwerden, dann heißt die Lösung einfach "gleich an der Grenze abfangen und draussen lassen". Das ist simpel und das versteht jeder.
Bildung und Soziales erscheint den meisten auch nicht wirklich akut. Die haben schon mal gehört dass es auch besser ginge. Aber bisher leben sie noch, Fernseher läuft auch, Strom ist bezahlt. Die Kinder gehen auch irgendwo für 8h täglich hin. Läuft.


Mirko
#617:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 19:20
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Was ich für vorgeschoben halte, ist, dass es vor allem gegen Islamismus/ Salafismus usw. ginge. Es geht eben auch gegen deren Gegner, gegen andere Muslime usw - egal, sofern sie eben "nicht von hier" sind.

Habe ich schon erwähnt, dass es weder redlich noch sinnvoll ist, auf das zu achten, was die Leute angeblich tatsächlich meinen und wollen, anstatt zu berücksichtigen, was sie tatsächlich sagen?


Es *ist* das, was sie tatsächlich sagen, halt nur nicht direkt im Positionspapier ... aber auf der Straße, bei den Pegidaseiten, in Foren ... usw. usf. Nahezu keiner, der für Pegida eintritt und da mitmacht offenbart nicht nach kurzer Zeit fremdenfeindliche, islamophobe und nationalistische Positionen wie Achim hier z.B.


Siehe z.B. auch Legidas Forderungen:

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10897774_678882325554728_6322672958939593866_n.jpg?oh=039df56b0d84a9b33f6b2baaecde1a85&oe=55292AA3&__gda__=1430624383_3f45ae87b5413231d6f07f84e1d26278

Zitat:
Wiedererlangung unserer nationalen Kultur ... Beendigung des Kriegsschuldskults und der Generationenhaftung ... Erarbeitung einer Verfassung ... Verschärfung des Strafrechts ...
#618:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 19:24
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:

Das hält meinen Gesamteindruck aufrecht, dass hier viel mit diffusen Parolen hantiert wird, die viel Angriffsfläche bieten und vor allem ein emotionales Unbehagen ausdrücken sollen. Und dieses Phänomen erkläre ich mir mit einer Mischung aus intellektueller Unbedarftheit und Lust an der Provokation.


Oder auch... bewusste Verschleierung? Selbst Konservative, die sonst ziemlich blind auf dem rechten Auge sind, ordnen die Identitären zu Recht als rechtsradikal ein.
#619:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 20:36
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Siehe z.B. auch Legidas Forderungen:

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10897774_678882325554728_6322672958939593866_n.jpg?oh=039df56b0d84a9b33f6b2baaecde1a85&oe=55292AA3&__gda__=1430624383_3f45ae87b5413231d6f07f84e1d26278

Zitat:
Wiedererlangung unserer nationalen Kultur ... Beendigung des Kriegsschuldskults und der Generationenhaftung ... Erarbeitung einer Verfassung ... Verschärfung des Strafrechts ...


Das sind Details.
Der Clou steht in der Praeambel: mit Rekurs auf die Fiktion einer christlich-juedischen Abendlandkultur die Grundrechte real zu verweigern und nur noch deklaratorisch goennerhaft zuzugestehen. Das ist kaum verhuellt eine verfassungsfeindliche Positionierung.

Die Konsequenzen waeren kurios: wer fordert, es sei Pflicht der Politik, islamistische Einfluesse auf "unsere Kultur" zu verhindern, haette zu akzeptieren, dass das Kaffeetrinken hierzulande verboten werden muss, da dieser Konsum historisch voellig unbestreitbar unmittelbar eine Folge der aggressiven osmanischen Expansionspolitik ist. Zudem waere die Abkehr vom arabischen Zahlensystem konsequent. Aber wo landen wir da, etwa bei roemischen Zahlen? Mr. Green
#620:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 20:46
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sie haben so lang Kreide gefressen, dass es wenn sie das Maul aufmachen staubt...
Ja. Wie gesagt ich bin etwas zerrissen. Einerseits ist mir emotionalisierter strassenpöbel höchst zuwider. Andererseits erinnern mich viele Positionen von pegida und äff andererseits an die hessencdu in die ich vor 10 Jahren eingetreten bin.



Kannst Du mir bitte den Unterschied zwischen einem "emotionalisierten strassenpöbel" und Roland Kochs "hessencdu" erklaeren? Ich seh' da naemlich keinen.

Der Urkundenfaelscher Roland Koch hat doch nach einer mit illegalen Geldern ("juedische Vermaechtnisse") finanzierten schmutzigen Strassenkampagne gegen doppelte Staatsbuergerschaft den "strassenpöbel" erst "emotionalisiert" um an die Macht zu kommen und das scheint Dir offenbar gefallen zu haben.

Es ging damals nicht pauschal ggn Zuwanderung sondern den Irrsinn der doppelten Staatsbürgerschaft wie du genau weißt. Pauschaler Ausländerfeindlichkeit gar Rassismus hat koch immer widersprochen



Erstens ist die doppelte Staatsbuergerschaft kein "Irrsinn", sondern in vielen Faellen eine recht praktische Sache. Ich habe auch 2 Paesse und das hat bisher weder mir noch irgendeinem anderen geschadet, auch wenn das manchem Passneidhammel nicht gefallen mag.

Zweitens ging die Kampagne, wie Du sicher auch weisst, nur vordergruendig gegen die doppelte Staatsbuergerschaft und die eigentliche Zielrichtung war die Mobilisierung antituerkischer Ressentiments beim Strassenpoebel, was viele ja recht schnell gemerkt haben und an den Info-Tischen der CDU auftauchten und fragten "Wo kann ich hier gegen Tuerken unterschreiben?". Das konnte man recht einfach daran erkennen, dass die doppelte Staatsbuergerschaft nur bei Migranten in Deutschland als Ploblem gesehen wurde und ueberhaupt nicht bei im Ausland lebenden ethnischen Deutschen. Dort gibt es den Doppelpass naemlich schon seit vielen Jahrzehnten und keine Sau hat sich bisher daran gestoert.
#621:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 20:51
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
die "Identitaeren"

Was sind das eigentlich für komische Gestalten? Nach dem, was ich im Netz gelesen habe, wäre ich hier mit dem Wort rechtsextrem wohl berechtigt bei der Hand, aber was die konkret sind, machen und wollen erscheint mir völlig unklar.



"Idenditaere Bewegung" ist uraltes, abgestandenes Bier in neuer Verpackung. Frueher hies das "voelkische Bewegung" und beides meint den Bezug der eigenen Idenditaet aus der Zugehoerigkeit zu einer "Volksgemeinschaft" unter weitgehender Opferung der eigenen Individualitaet. Sozusagen eine Idenditaet von der Stange anstatt eine individuelle Idenditaet.
#622:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 21:18
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Erstens ist die doppelte Staatsbuergerschaft kein "Irrsinn", sondern in vielen Faellen eine recht praktische Sache.
ich habe auch nichts gegen doppelte staatsbürgerschaften, unter der bedingung, dass man dort, wo man seinen lebensmittelpunkt hat, steuern zahlt und auch nur dort wählen kann.
#623:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 21:26
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Die Konsequenzen waeren kurios: wer fordert, es sei Pflicht der Politik, islamistische Einfluesse auf "unsere Kultur" zu verhindern, haette zu akzeptieren, dass das Kaffeetrinken hierzulande verboten werden muss, da dieser Konsum historisch voellig unbestreitbar unmittelbar eine Folge der aggressiven osmanischen Expansionspolitik ist.

Kaffeetrinken war lange Zeit verboten bei den Osmanen.
#624:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 21:27
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Siehe z.B. auch Legidas Forderungen:

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10897774_678882325554728_6322672958939593866_n.jpg?oh=039df56b0d84a9b33f6b2baaecde1a85&oe=55292AA3&__gda__=1430624383_3f45ae87b5413231d6f07f84e1d26278

Zitat:
Wiedererlangung unserer nationalen Kultur ... Beendigung des Kriegsschuldskults und der Generationenhaftung ... Erarbeitung einer Verfassung ... Verschärfung des Strafrechts ...


Das sind Details.
Der Clou steht in der Praeambel


Das ist korrekt, aber der rechtsradikale und fremdenfeindliche Charakter wird ja geleugnet. Die Rede von Kriegsschuldskult und Generationenhaftung weist aber dann doch sehr deutlich auf antisemitische Autoren hin.
#625:  Autor: Rabert, Wohnort: im Zug BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 21:30
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
unter der bedingung, dass man dort, wo man seinen lebensmittelpunkt hat, steuern zahlt und auch nur dort wählen kann.

Dieser Gedanke ist naiv. Das entspricht nicht mehr der gelebten weltweiten Praxis. Nur wissen es die meisten nicht, weil die wenigsten sich dafür interessieren. Was wirklich gilt und wie das funktioniert, machen uns die großen Konzerne der Welt vor.
#626:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 21:36
    —
Rabert hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
unter der bedingung, dass man dort, wo man seinen lebensmittelpunkt hat, steuern zahlt und auch nur dort wählen kann.

Dieser Gedanke ist naiv.
nein,
das ist nicht naiv, sondern gerecht.
warum sollte jemand mit zwei pässen zweimal wahlrecht haben, aber nur einmal steuern zahlen?
oder noch deutlicher, warum sollte jemand, der in einem anderen land steuern zahlt z.b. hier wählen dürfen (oder auch umgekehrt)? schliesslich entscheiden wahlen zumindest ansatzweise darüber, was mit unseren steuergeldern passiert.
#627:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 22:19
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:


Die Konsequenzen waeren kurios: wer fordert, es sei Pflicht der Politik, islamistische Einfluesse auf "unsere Kultur" zu verhindern, haette zu akzeptieren, dass das Kaffeetrinken hierzulande verboten werden muss, da dieser Konsum historisch voellig unbestreitbar unmittelbar eine Folge der aggressiven osmanischen Expansionspolitik ist. Zudem waere die Abkehr vom arabischen Zahlensystem konsequent. Aber wo landen wir da, etwa bei roemischen Zahlen? Mr. Green


Das wird ja immer kurioser!

Was haben das Kaffetrinken oder die arabischen Zahlen (kommen die nicht vielleicht sogar aus Indien?) mit dem ISLAM zu tun?
Genau so könnte man fragen, was haben Kepplers drei Planetengesetze mit der Katholischen Kirche zu tun?

NICHTS !

Die Eskapaden der Islamophilen werden immer skuriler.
#628:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 22:46
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Die Konsequenzen waeren kurios: wer fordert, es sei Pflicht der Politik, islamistische Einfluesse auf "unsere Kultur" zu verhindern, haette zu akzeptieren, dass das Kaffeetrinken hierzulande verboten werden muss, da dieser Konsum historisch voellig unbestreitbar unmittelbar eine Folge der aggressiven osmanischen Expansionspolitik ist.

Kaffeetrinken war lange Zeit verboten bei den Osmanen.


Das hatte ebensowenig Bestand, wie das kurzzeitige Streben nach einem Kakaoverbot bei den Katholiken. Fakt ist, dass die Kaffeehauskultur aus dem islamischen Raum stammt und von dort nach Wien gelangte. Seitdem waere "unsere Kultur" - insbesondere die unserer seinerzeitigen aristokratischen Eliten - nach der Logik der Islamophoben doch islamisch ueberfremdet. Wie gefaehrlich dies war, zeigt sich daran, dass heutzutage sogar unsere braven Arbeiter sich mit Koffein vergiften. zynisches Grinsen

Zuletzt bearbeitet von Sermon am 30.12.2014, 22:56, insgesamt einmal bearbeitet
#629:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 22:51
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Was ich für vorgeschoben halte, ist, dass es vor allem gegen Islamismus/ Salafismus usw. ginge. Es geht eben auch gegen deren Gegner, gegen andere Muslime usw - egal, sofern sie eben "nicht von hier" sind.

Habe ich schon erwähnt, dass es weder redlich noch sinnvoll ist, auf das zu achten, was die Leute angeblich tatsächlich meinen und wollen, anstatt zu berücksichtigen, was sie tatsächlich sagen?


Es *ist* das, was sie tatsächlich sagen, halt nur nicht direkt im Positionspapier ... aber auf der Straße, bei den Pegidaseiten, in Foren ... usw. usf. Nahezu keiner, der für Pegida eintritt und da mitmacht offenbart nicht nach kurzer Zeit fremdenfeindliche, islamophobe und nationalistische Positionen wie Achim hier z.B.


Siehe z.B. auch Legidas Forderungen:

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10897774_678882325554728_6322672958939593866_n.jpg?oh=039df56b0d84a9b33f6b2baaecde1a85&oe=55292AA3&__gda__=1430624383_3f45ae87b5413231d6f07f84e1d26278

Zitat:
Wiedererlangung unserer nationalen Kultur ... Beendigung des Kriegsschuldskults und der Generationenhaftung ... Erarbeitung einer Verfassung ... Verschärfung des Strafrechts ...


noc
#630:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 22:55
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Was haben das Kaffetrinken oder die arabischen Zahlen (kommen die nicht vielleicht sogar aus Indien?) mit dem ISLAM zu tun?


Dann vertell uns doch mal, gegen welche heutigen hiesigen Phaenomene sich die zitierte Forderung (aus dem Legida-Positionspapier) konkret richtet:

Code:
Die politisch Verantwortlichen in unserem Land haben Sorge dafür zu tragen,  dass islamistische Einflüsse auf unsere Kultur, gleich welcher Art, unterbunden werden.
#631:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 23:09
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Die Rede von Kriegsschuldskult und Generationenhaftung weist aber dann doch sehr deutlich auf antisemitische Autoren hin.


Gewiss. Und da einige diese Tatsache bestreiten, ist es erforderlich auf diese hinzuweisen. Den Teilnehmern dieser Pegida&Co - Demos sind jedoch Fakten und Argumente voellig egal.
#632:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 23:16
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Wie gefaehrlich dies war, zeigt sich daran, dass heutzutage sogar unsere braven Arbeiter sich mit Koffein vergiften.

Oder andersrum, die Droge wird gebraucht als Funktionsdroge um nach Uhrzeit funktionieren zu können. An die Arbeit kommen, die Droge aufkochen und oral verabreichen, dann gehts los.

[/OT]
#633:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 23:39
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Wie gefaehrlich dies war, zeigt sich daran, dass heutzutage sogar unsere braven Arbeiter sich mit Koffein vergiften.

Oder andersrum, die Droge wird gebraucht als Funktionsdroge um nach Uhrzeit funktionieren zu können. An die Arbeit kommen, die Droge aufkochen und oral verabreichen, dann gehts los.

[/OT]


Du irrst hier von der bequemlichen Islamophobie zur bedenklichen Kapitalismuskritik ab. Nein, so geht das nicht!
#634:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 31.12.2014, 17:50
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:


Die Konsequenzen waeren kurios: wer fordert, es sei Pflicht der Politik, islamistische Einfluesse auf "unsere Kultur" zu verhindern, haette zu akzeptieren, dass das Kaffeetrinken hierzulande verboten werden muss, da dieser Konsum historisch voellig unbestreitbar unmittelbar eine Folge der aggressiven osmanischen Expansionspolitik ist. Zudem waere die Abkehr vom arabischen Zahlensystem konsequent. Aber wo landen wir da, etwa bei roemischen Zahlen? Mr. Green


Das wird ja immer kurioser!

Was haben das Kaffetrinken oder die arabischen Zahlen (kommen die nicht vielleicht sogar aus Indien?) mit dem ISLAM zu tun?
Genau so könnte man fragen, was haben Kepplers drei Planetengesetze mit der Katholischen Kirche zu tun?

NICHTS !

Die Eskapaden der Islamophilen werden immer skuriler.


Das wird ja immer kurioser!

Jetzt ist sogar der Sermon ein Islamophiler?
Guck mal einer an... noc
#635:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 31.12.2014, 17:54
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:


Die Konsequenzen waeren kurios: wer fordert, es sei Pflicht der Politik, islamistische Einfluesse auf "unsere Kultur" zu verhindern, haette zu akzeptieren, dass das Kaffeetrinken hierzulande verboten werden muss, da dieser Konsum historisch voellig unbestreitbar unmittelbar eine Folge der aggressiven osmanischen Expansionspolitik ist. Zudem waere die Abkehr vom arabischen Zahlensystem konsequent. Aber wo landen wir da, etwa bei roemischen Zahlen? Mr. Green


Das wird ja immer kurioser!

Was haben das Kaffetrinken oder die arabischen Zahlen (kommen die nicht vielleicht sogar aus Indien?) mit dem ISLAM zu tun?
Genau so könnte man fragen, was haben Kepplers drei Planetengesetze mit der Katholischen Kirche zu tun?

NICHTS !

Die Eskapaden der Islamophilen werden immer skuriler.


Das wird ja immer kurioser!

Jetzt ist sogar der Sermon ein Islamophiler?
Guck mal einer an... noc


Das wir Kaffee akzeptieren der Islam aber z.B. kein Schweinefleisch, zeigt doch wie tolerant wir im Grunde sind Mr. Green
#636:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 31.12.2014, 19:45
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Das wir Kaffee akzeptieren der Islam aber z.B. kein Schweinefleisch, zeigt doch wie tolerant wir im Grunde sind Mr. Green


Und wie bekommst Du Schweinefleischessen und eine angeblich christlich-juedische Kultur des Abendlandes zusammen?
#637:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 31.12.2014, 20:26
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Das wir Kaffee akzeptieren der Islam aber z.B. kein Schweinefleisch, zeigt doch wie tolerant wir im Grunde sind Mr. Green


Und wie bekommst Du Schweinefleischessen und eine angeblich christlich-juedische Kultur des Abendlandes zusammen?



Das passt genausogut zusammen wie der tuerkische Nationalschnaps Raki und die islamische Kultur des Morgenlandes. Sehr glücklich
#638:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 31.12.2014, 20:42
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Das wir Kaffee akzeptieren der Islam aber z.B. kein Schweinefleisch, zeigt doch wie tolerant wir im Grunde sind Mr. Green


Und wie bekommst Du Schweinefleischessen und eine angeblich christlich-juedische Kultur des Abendlandes zusammen?



Das passt genausogut zusammen wie der tuerkische Nationalschnaps Raki und die islamische Kultur des Morgenlandes. Sehr glücklich


Du hast die Pointe nicht verstanden. Mit den Augen rollen
#639:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 12:31
    —
Nieder mit dem Islam!
Im Himmel wird nicht gefickt!
#640:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 17:13
    —
Henryk Broder sagt, was Sache ist! Eine glänzende Kritik der Anti-Pegida-Banausen!

http://linkis.com/m.welt.de/debatte/he/Po6tA
#641:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 17:54
    —
Die Ansprache der Kanzlerin finde ich sympathisch - ohne Pegida Pauschal anzugreifen, eine berechtigte Kritik von Fremdenfeindlichkeit und Rassismus.

Und die Replik der AFD enttäuschend dämlich.
#642:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 19:50
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Ansprache der Kanzlerin finde ich sympathisch - ohne Pegida Pauschal anzugreifen, eine berechtigte Kritik von Fremdenfeindlichkeit und Rassismus.

Und die Replik der AFD enttäuschend dämlich.


Geht es pegida wirklich um Fremdenfeindlichkeit und Rassismus oder - von ideologischen Unterstellungen einmal abgesehen - doch eher um die drohende Islamisierung Europas?
#643:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 20:31
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Ansprache der Kanzlerin finde ich sympathisch - ohne Pegida Pauschal anzugreifen, eine berechtigte Kritik von Fremdenfeindlichkeit und Rassismus.

Und die Replik der AFD enttäuschend dämlich.


Geht es pegida wirklich um Fremdenfeindlichkeit und Rassismus oder - von ideologischen Unterstellungen einmal abgesehen - doch eher um die drohende Islamisierung Europas?

Da Pegida jeden echten Kontakt zu Medien vermeidet und jeden echten Dialog verweigert ist kaum möglich festzustellen wofür Pegida letzenendes steht.
#644:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 20:38
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Ansprache der Kanzlerin finde ich sympathisch - ohne Pegida Pauschal anzugreifen, eine berechtigte Kritik von Fremdenfeindlichkeit und Rassismus.

Und die Replik der AFD enttäuschend dämlich.


Geht es pegida wirklich um Fremdenfeindlichkeit und Rassismus oder - von ideologischen Unterstellungen einmal abgesehen - doch eher um die drohende Islamisierung Europas?



Welche "drohende Islamisierung Europas"? Genausogut koennte es Pegida um die "drohende Invasion vom Mars" oder die "drohende Zombieapocalypse" gehen.

Beschaeftige Dich vielleicht mal etwas mehr mit Fakten und weniger mit dumpfen Parolen.
#645:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 20:40
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Ansprache der Kanzlerin finde ich sympathisch - ohne Pegida Pauschal anzugreifen, eine berechtigte Kritik von Fremdenfeindlichkeit und Rassismus.

Und die Replik der AFD enttäuschend dämlich.


Geht es pegida wirklich um Fremdenfeindlichkeit und Rassismus oder - von ideologischen Unterstellungen einmal abgesehen - doch eher um die drohende Islamisierung Europas?



Welche "drohende Islamisierung Europas"? Genausogut koennte es Pegida um die "drohende Invasion vom Mars" oder die "drohende Zombieapocalypse" gehen.

Da sind die aber bestimmt auch dagegen.
#646:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 20:45
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Ansprache der Kanzlerin finde ich sympathisch - ohne Pegida Pauschal anzugreifen, eine berechtigte Kritik von Fremdenfeindlichkeit und Rassismus.

Und die Replik der AFD enttäuschend dämlich.


Geht es pegida wirklich um Fremdenfeindlichkeit und Rassismus oder - von ideologischen Unterstellungen einmal abgesehen - doch eher um die drohende Islamisierung Europas?

Da Pegida jeden echten Kontakt zu Medien vermeidet und jeden echten Dialog verweigert ist kaum möglich festzustellen wofür Pegida letzenendes steht.


Ach nee. Gröhl...

Konkret zu werden bezueglich der Ziele Pegidas waere pures Gift fuer eine Bewegung von Staenkerern und VTlern, von denen jeder seine ganz eigene Vorstellung davon hat, wogegen demonstriert wird.

Da geht's wahlweise gegen die "Mainstreammedien", gegen die "EUdssR, gegen den "Holocaustschuldkult", gegen die "Islamisierung Europas", gegen "die Auslaender", gegen die "Asylantenflut", gegen den "Untergang des christlichen Abendlandes", gegen den "Untergang der weissen Rasse" und was sonst noch so gerade an Dumpfbackigem ansteht.


Also geht man konsequenterweise den konkreten Nachfragen der Medien lieber aus dem Weg. Das ist purer Selbsterhaltungstrieb.
#647:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 20:54
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Ansprache der Kanzlerin finde ich sympathisch - ohne Pegida Pauschal anzugreifen, eine berechtigte Kritik von Fremdenfeindlichkeit und Rassismus.

Und die Replik der AFD enttäuschend dämlich.


Geht es pegida wirklich um Fremdenfeindlichkeit und Rassismus oder - von ideologischen Unterstellungen einmal abgesehen - doch eher um die drohende Islamisierung Europas?

Da Pegida jeden echten Kontakt zu Medien vermeidet und jeden echten Dialog verweigert ist kaum möglich festzustellen wofür Pegida letzenendes steht.


Ach nee. Gröhl...

Konkret zu werden bezueglich der Ziele Pegidas waere pures Gift fuer eine Bewegung von Staenkerern und VTlern, von denen jeder seine ganz eigene Vorstellung davon hat, wogegen demonstriert wird.

Da geht's wahlweise gegen die "Mainstreammedien", gegen die "EUdssR, gegen den "Holocaustschuldkult", gegen die "Islamisierung Europas", gegen "die Auslaender", gegen die "Asylantenflut", gegen den "Untergang des christlichen Abendlandes", gegen den "Untergang der weissen Rasse" und was sonst noch so gerade an Dumpfbackigem ansteht.

Also geht man konsequenterweise den konkreten Nachfragen der Medien lieber aus dem Weg. Das ist purer Selbsterhaltungstrieb.


Nur gegen eines ist der "Pegida"-Mob nicht: gegen das Kapital und dessen Interessen und Politik. Demzufolge hört man von "Pegida" auch niemals soziale und arbeitsrechtliche Forderungen. Es handelt sich um eine klassische rechte Bewegung des rückständigen Kleinbürgertums in Zeiten der verschärften globalen Kapitalverwertungskrise, welche ja nicht nur die BRDDR erfasst hat ...-
#648:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 21:01
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Ansprache der Kanzlerin finde ich sympathisch - ohne Pegida Pauschal anzugreifen, eine berechtigte Kritik von Fremdenfeindlichkeit und Rassismus.

Und die Replik der AFD enttäuschend dämlich.


Geht es pegida wirklich um Fremdenfeindlichkeit und Rassismus oder - von ideologischen Unterstellungen einmal abgesehen - doch eher um die drohende Islamisierung Europas?

Da Pegida jeden echten Kontakt zu Medien vermeidet und jeden echten Dialog verweigert ist kaum möglich festzustellen wofür Pegida letzenendes steht.


Ach nee. Gröhl...

Konkret zu werden bezueglich der Ziele Pegidas waere pures Gift fuer eine Bewegung von Staenkerern und VTlern, von denen jeder seine ganz eigene Vorstellung davon hat, wogegen demonstriert wird.

Da geht's wahlweise gegen die "Mainstreammedien", gegen die "EUdssR, gegen den "Holocaustschuldkult", gegen die "Islamisierung Europas", gegen "die Auslaender", gegen die "Asylantenflut", gegen den "Untergang des christlichen Abendlandes", gegen den "Untergang der weissen Rasse" und was sonst noch so gerade an Dumpfbackigem ansteht.


Also geht man konsequenterweise den konkreten Nachfragen der Medien lieber aus dem Weg. Das ist purer Selbsterhaltungstrieb.


Man "lässt" eben die Meute pöbeln, im Zweifelsfall gibt man vor, alles nicht gewollt, nichts geahnt und auch nichts gewusst zu haben. Die alte rechtsaussen-konservative Leier, die schon der Herrenreiter Franz von Papen und Kumpane nach dem II. Weltkrieg abgespult haben. Man selbst feiert sich dann als ein Opfer.
Ich halte es ehrlich gesagt nur für eine Frage der Zeit, bis da einige Vollidioten austicken und einen verbrecherischen Riesen-Blödsinn veranstalten. Bachmann und Co. erklären dann, sie wären ein Opfer von Missverständnissen und Fehlinterpretationen und ein Opfer des Staates, der dann zur Aufrechterhaltung und Durchsetzung der FDGO ordentlich zulangt.
Ich gehe davon aus, dass die Nummer für Bachmann und sein "Orga-Team" auf die Dauer viele Nummern zu gross wird.
#649:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 21:06
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Nur gegen eines ist der "Pegida"-Mob nicht: gegen das Kapital und dessen Interessen und Politik. Demzufolge hört man von "Pegida" auch niemals soziale und arbeitsrechtliche Forderungen.


Das ist ein ganz wichtiger Aspekt: teilweise erfolgen ja auf der FB-Seite Ordnungsrufe, wenn das Thema zu sehr in Richtung Kritik am Wirtschafts- und Finanzsystem abdriftet. Da werden Bachmann&Co. dann auf einem Mal ganz empfindlich. Ich vermute einmal, dass - so es solche denn überhaupt gibt - deren wirtschaftspolitischen Standpunkte im ultraliberalen bis libertären Raum zu verorten sind: am besten Anarchokapitalismus, kombiniert mit einem Ständestaat, wie unter Dollfuß/Schuschnigg in Österreich.
#650:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 21:14
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Ansprache der Kanzlerin finde ich sympathisch - ohne Pegida Pauschal anzugreifen, eine berechtigte Kritik von Fremdenfeindlichkeit und Rassismus.

Und die Replik der AFD enttäuschend dämlich.


Geht es pegida wirklich um Fremdenfeindlichkeit und Rassismus oder - von ideologischen Unterstellungen einmal abgesehen - doch eher um die drohende Islamisierung Europas?


Worin diese drohende Islamisierung denn genau bestehe, konntest du auch auf Nachfrgae nicht darlegen!

Warum sollte das für die pedigas anders sein?
#651:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 21:27
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Nur gegen eines ist der "Pegida"-Mob nicht: gegen das Kapital und dessen Interessen und Politik. Demzufolge hört man von "Pegida" auch niemals soziale und arbeitsrechtliche Forderungen.


Das ist ein ganz wichtiger Aspekt: teilweise erfolgen ja auf der FB-Seite Ordnungsrufe, wenn das Thema zu sehr in Richtung Kritik am Wirtschafts- und Finanzsystem abdriftet. Da werden Bachmann&Co. dann auf einem Mal ganz empfindlich. Ich vermute einmal, dass - so es solche denn überhaupt gibt - deren wirtschaftspolitischen Standpunkte im ultraliberalen bis libertären Raum zu verorten sind: am besten Anarchokapitalismus, kombiniert mit einem Ständestaat, wie unter Dollfuß/Schuschnigg in Österreich.


Das passt ja. Danke für die Info; sehr aufmerksam beobachtet von dir. zwinkern

Damit sich eben gerade kein sozialer (linker, demokratischer) Protest von unten entwickelt, bilden sich solche Bewegungen wie Pegida oder auch Mahnwachen, deren Verbindungen nicht nur ins klassische extremrechte Milieu (bis hin zur NPD), sondern eben auch zu ultra-neoliberalen Kräften von der AfD sowie am rechten Rand der christlichen Parteien reichen.

Und die Hetze gegen Islam, Ausländer aber eben auch auch *rotgrüne* und linke Kräfte - auch PKK! - lenkt ab von einer politischen und ökonomischen Kritik gegen gesellschaftliche Zustände wie Sozalabbau, Entmachtung der Gewerkschaften, Umweltzerstörung und Klassenherrschaft generell.

Insofern kommt auch vom BDI lediglich ein kleiner Einwurf, dass nämlich *qualifizierte Ausländer* sehr wohl erwünscht seien, was aber auch schon irgendwo in den "19 Punkten" von Pegida so ähnlich enthalten ist. Übrigens trat ja seinerzeit die NSDAP mit 25 Punkten an ...-
#652:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 22:47
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Broder bringt es auf den Punkt.

http://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article135586551/Das-deutsche-Festival-des-Wahnsinns.html
"Bei den jüngsten Protesten wächst auseinander, was nicht zusammengehört: auf der einen Seite die Politik, die verordnet, was man hierzulande meinen darf – auf der anderen das angeblich "dumme" Volk."

Ich mag Broder nicht immer aber immer mehr:

Hier ein Bonbon für alle Realitätsverweigerer und Islamisierungsleugner (über die Dummheit letzterer wundere ich mich immer wieder mal, meist aber nicht ):


Code:
Der Berliner Bezirksbürgermeister Heinz Buschkowsky, SPD, redet seit Jahren darüber, was in seinem Stadtteil passiert. In Neukölln leben 320.000 Menschen – so viele wie auf Island – "von denen 140.000 aus allen Himmelsrichtungen zusammengeweht wurden". Vor allem in den Schulen läuft "der Versuch einer allmählichen Landnahme des Fundamentalismus mit dem Ziel, eine andere Gesellschaftsordnung zu schaffen als die, die wir westliche Demokratie nennen".
Und wenn er aus dem Fenster seines Bürgermeister-Büros schaut, "dann dominiert bei den Passantinnen unten auf Donau- und Karl-Marx-Straße eindeutig klassisch traditionell muslimische Kleidung, sprich: Verschleierung". Dabei sah es "noch vor fünf Jahren in Neukölln deutlich anders aus", schreibt Buschkowsky im "Hauptstadtbrief" vom 17. Dezember.
Ist der Mann auch ein "Angstbürger", ein "Nationalist" und "Rassist", gar ein "Nazi in Nadelstreifen"? Oder nur ein Realist, der die Fakten beim Namen nennt? In fünf Jahren, wenn es in Dresden so aussieht wie in Neukölln heute und in Neukölln so wie in Islamabad, wissen wir mehr.


Was unternimmt Buschkowsky? Ausser medienwirksam daherreden - nichts. Es gibt in der Stadtplanung diverse bau- und planungsrechtliche Instrumente, um solche Viertel in den Griff zu bekommen. Eine überdurchschnittlich hohe Kriminalitätsrate ist ein sicheres Indiz für einen schweren städtebaulichen Mangel.
Das Dumme ist nur: sollen konkrete Massnahmen ergriffen, dann sind es just die, die vorher "Ausländer raus!" gebrüllt haben, die dann urplötzlich gegen ihre eigenen Forderungen sind. Ich habe es beruflich leider viel zu oft erlebt, wenn Wahlkampf-Populisten urplötzlich nichts mehr ändern wollen - etwa weil sie selber Geld in den Wohnungsbaugesellschaften investiert haben. Und Soziale Brennpunkte sind ja immer gut - damit kann man dann immer und immer wieder Stimmung machen. Das schärft das Profil und man muss sich auch nix neues einfallen lassen. Mir hat mal ein CDU-Mann gesagt, wenn er der Lösung des Problems zustimmen würde, würde er sich selber politisch abschaffen...


„Wir sind kein Gottesstaat“, schließt er. „Und ich werde tun, was ich kann, damit es auch nicht dazu kommt.“
http://www.tagesspiegel.de/berlin/heinz-buschkowsky-warnt-vor-islamisierung-der-chef-sorgt-sich-um-neukoelln-und-wirbt-fuer-sein-buch/11154546.html

Er bekämpft Gottesstaaten in ihrer Entstehung. Er tut was er kann.
#653:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 23:04
    —
Irgendjemand hat in einer anderen ähnlichen Diskussion diesen Link gepostet:
http://www.scilogs.de/natur-des-glaubens/droht-islamisierung-abendlandes-mit-tricks/

Darin ist ein Statement des Religionswissenschaftlers Blume enthalten dessen Vortrag auf Youtube, nämlich dieser:
https://www.youtube.com/watch?v=n3LZBFPYPn8
neben anderen religiösem Klump verlinkt ist, den man so normalerweise von William Lane Craig kennt, also das übliche Naturwissenschaft könne keine Moral erklären, Nahtoderfahrungen sind doch mysteriös etc. und den ganzen Quatsch.

Der Vortrag ist insgesamt gut, unterstützt allerdings nicht Blumes eigene Thesen.
Was mich am meisten erstaunt hat.
Er erläutert wie liberale Religiösität vom Säkularismus weggesaugt wird, Schmidt-Salomon nannte dies den "Eier-Uhr-Effekt" schon vor einem Jahrzehnt und dass die Anzahl in den Glaubensrichtungen die als Kernelement Gebärmachinen-Mentalität aufweisen stark anwächst.
Beispiele sind Amish und jüdisch Ultraorthodoxe.
Ich empfehle mal genau darauf zu achten was nicht zusammenpasst und wo die Aussagen sogar noch viel verheerender sind.
Auch ist interessant zu sehen wo der Unterschied zwischen dem Versagen der islamischen Welt liegt.

Die erste Frage aus dem Publikum zeigt dann auch wo eigentlich der Zusammenhang zwischen einem Dogmenkatalog und dem Erfolg liegt - die Antwort: Nur Gebärmaschinenmentalität entscheidet letztlich über Ausbreitung. Also der darwinistische Klassiker.
#654:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 23:06
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Nur gegen eines ist der "Pegida"-Mob nicht: gegen das Kapital und dessen Interessen und Politik. Demzufolge hört man von "Pegida" auch niemals soziale und arbeitsrechtliche Forderungen.


Das ist ein ganz wichtiger Aspekt: teilweise erfolgen ja auf der FB-Seite Ordnungsrufe, wenn das Thema zu sehr in Richtung Kritik am Wirtschafts- und Finanzsystem abdriftet. Da werden Bachmann&Co. dann auf einem Mal ganz empfindlich. Ich vermute einmal, dass - so es solche denn überhaupt gibt - deren wirtschaftspolitischen Standpunkte im ultraliberalen bis libertären Raum zu verorten sind: am besten Anarchokapitalismus, kombiniert mit einem Ständestaat, wie unter Dollfuß/Schuschnigg in Österreich.


Das passt ja. Danke für die Info; sehr aufmerksam beobachtet von dir. zwinkern

Damit sich eben gerade kein sozialer (linker, demokratischer) Protest von unten entwickelt, bilden sich solche Bewegungen wie Pegida oder auch Mahnwachen, deren Verbindungen nicht nur ins klassische extremrechte Milieu (bis hin zur NPD), sondern eben auch zu ultra-neoliberalen Kräften von der AfD sowie am rechten Rand der christlichen Parteien reichen.


Man darf nicht vergessen: Bachmann ist Unternehmer - und er gehört einer Branche an, für die z.B. der Gesetzliche Mindestlohn eine Katastrophe ist. Die UNION hatte immer etwas anderes "versprochen", grundsätzlich ist auch die CSU da umgefallen. Hinzu kommt, dass immer mehr Bundesländer auch gegen den Missbrauch bei den Werkverträgen vorgehen und viele Jobcenter schon seit einiger Zeit nicht mehr in sittenwidrige Beschäftigungsmodelle zwangsvermitteln. Für Rechtskonservative mit wirtschaftspolitisch ultraliberaler bis libertärer Auffassung sind das schlimme Nachrichten. Das erklärt auch die sehr heftige Reaktion auf die Merkel-Schelte zu Silvester.
#655:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 23:09
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Broder bringt es auf den Punkt.

http://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article135586551/Das-deutsche-Festival-des-Wahnsinns.html
"Bei den jüngsten Protesten wächst auseinander, was nicht zusammengehört: auf der einen Seite die Politik, die verordnet, was man hierzulande meinen darf – auf der anderen das angeblich "dumme" Volk."

Ich mag Broder nicht immer aber immer mehr:

Hier ein Bonbon für alle Realitätsverweigerer und Islamisierungsleugner (über die Dummheit letzterer wundere ich mich immer wieder mal, meist aber nicht ):


Code:
Der Berliner Bezirksbürgermeister Heinz Buschkowsky, SPD, redet seit Jahren darüber, was in seinem Stadtteil passiert. In Neukölln leben 320.000 Menschen – so viele wie auf Island – "von denen 140.000 aus allen Himmelsrichtungen zusammengeweht wurden". Vor allem in den Schulen läuft "der Versuch einer allmählichen Landnahme des Fundamentalismus mit dem Ziel, eine andere Gesellschaftsordnung zu schaffen als die, die wir westliche Demokratie nennen".
Und wenn er aus dem Fenster seines Bürgermeister-Büros schaut, "dann dominiert bei den Passantinnen unten auf Donau- und Karl-Marx-Straße eindeutig klassisch traditionell muslimische Kleidung, sprich: Verschleierung". Dabei sah es "noch vor fünf Jahren in Neukölln deutlich anders aus", schreibt Buschkowsky im "Hauptstadtbrief" vom 17. Dezember.
Ist der Mann auch ein "Angstbürger", ein "Nationalist" und "Rassist", gar ein "Nazi in Nadelstreifen"? Oder nur ein Realist, der die Fakten beim Namen nennt? In fünf Jahren, wenn es in Dresden so aussieht wie in Neukölln heute und in Neukölln so wie in Islamabad, wissen wir mehr.


Was unternimmt Buschkowsky? Ausser medienwirksam daherreden - nichts. Es gibt in der Stadtplanung diverse bau- und planungsrechtliche Instrumente, um solche Viertel in den Griff zu bekommen. Eine überdurchschnittlich hohe Kriminalitätsrate ist ein sicheres Indiz für einen schweren städtebaulichen Mangel.
Das Dumme ist nur: sollen konkrete Massnahmen ergriffen, dann sind es just die, die vorher "Ausländer raus!" gebrüllt haben, die dann urplötzlich gegen ihre eigenen Forderungen sind. Ich habe es beruflich leider viel zu oft erlebt, wenn Wahlkampf-Populisten urplötzlich nichts mehr ändern wollen - etwa weil sie selber Geld in den Wohnungsbaugesellschaften investiert haben. Und Soziale Brennpunkte sind ja immer gut - damit kann man dann immer und immer wieder Stimmung machen. Das schärft das Profil und man muss sich auch nix neues einfallen lassen. Mir hat mal ein CDU-Mann gesagt, wenn er der Lösung des Problems zustimmen würde, würde er sich selber politisch abschaffen...


„Wir sind kein Gottesstaat“, schließt er. „Und ich werde tun, was ich kann, damit es auch nicht dazu kommt.“
http://www.tagesspiegel.de/berlin/heinz-buschkowsky-warnt-vor-islamisierung-der-chef-sorgt-sich-um-neukoelln-und-wirbt-fuer-sein-buch/11154546.html

Er bekämpft Gottesstaaten in ihrer Entstehung. Er tut was er kann.



Und warum ist der Mann noch in Deutschland und nicht im Irak oder in Syrien? Am Kopf kratzen
#656:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 23:30
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:

Die erste Frage aus dem Publikum zeigt dann auch wo eigentlich der Zusammenhang zwischen einem Dogmenkatalog und dem Erfolg liegt - die Antwort: Nur Gebärmaschinenmentalität entscheidet letztlich über Ausbreitung. Also der darwinistische Klassiker.


Nun, das ist zur Genüge bekannt.
Leider - so meine Vermutung - breitet sich damit auch die Dummheit aus oder sollte ich lieber sagen: "Gegenaufklärung"?.
Ich befürchte, das eine moderne, aufgeklärte und "grenzenlos tolerante" Zivilisation keine Abwehr gegen diesen "darwinistischen Klassiker" hat.
Sie könnte vielleicht Abwehmechanismen entwickeln, wenn... man die ideologischen Rattenfänger stoppen könnte.
#657:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 23:34
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Damit sich eben gerade kein sozialer (linker, demokratischer) Protest von unten entwickelt, bilden
(...)lenkt ab von einer politischen und ökonomischen Kritik gegen gesellschaftliche Zustände wie Sozalabbau, Entmachtung der Gewerkschaften, Umweltzerstörung und Klassenherrschaft generell.


Jungejunge es ist Lenin aus dem Grabe auferstanden.

Er spricht mit der Stimme von "Skeptiker" wie Metatron in der von Yahweh. Let's Rock Schamane in Aktion (<- warum gibt es den nicht auch mit Hammer und Sichel auf der Mitra? )

Mal Spaß beiseite. Die Pegida setzt sich genauso aus Anhängern der Linkspartei zusammen:
Zitat:
Die größte Bereitschaft, an solchen Demonstrationen teilzunehmen, findet sich unter den AfD-Anhängern mit 45 Prozent und den Linken-Sympathisanten mit 26 Prozent.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-mehrheit-der-afd-anhaenger-haelt-demos-fuer-gerechtfertigt-a-1010901.html#js-article-comments-box-pager
#658:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 23:37
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:

Die erste Frage aus dem Publikum zeigt dann auch wo eigentlich der Zusammenhang zwischen einem Dogmenkatalog und dem Erfolg liegt - die Antwort: Nur Gebärmaschinenmentalität entscheidet letztlich über Ausbreitung. Also der darwinistische Klassiker.


Nun, das ist zur Genüge bekannt.
Leider - so meine Vermutung - breitet sich damit auch die Dummheit aus oder sollte ich lieber sagen: "Gegenaufklärung"?.
Ich befürchte, das eine moderne, aufgeklärte und "grenzenlos tolerante" Zivilisation keine Abwehr gegen diesen "darwinistischen Klassiker" hat.
Sie könnte vielleicht Abwehmechanismen entwickeln, wenn... man die ideologischen Rattenfänger stoppen könnte.

Kannst du konkretisieren was dir an abwehrmechanismem vorschwebt?
#659:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 23:48
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:

Die erste Frage aus dem Publikum zeigt dann auch wo eigentlich der Zusammenhang zwischen einem Dogmenkatalog und dem Erfolg liegt - die Antwort: Nur Gebärmaschinenmentalität entscheidet letztlich über Ausbreitung. Also der darwinistische Klassiker.


Nun, das ist zur Genüge bekannt.
Leider - so meine Vermutung - breitet sich damit auch die Dummheit aus oder sollte ich lieber sagen: "Gegenaufklärung"?.
Ich befürchte, das eine moderne, aufgeklärte und "grenzenlos tolerante" Zivilisation keine Abwehr gegen diesen "darwinistischen Klassiker" hat.
Sie könnte vielleicht Abwehmechanismen entwickeln, wenn... man die ideologischen Rattenfänger stoppen könnte.


Ich finde es beeindruckend wie gerade die Amish in den USA und die Haredim in Israel es taktisch so gut geschafft haben Parallelstaaten auf fremden Territorium zu errichten indem man ganz clever einfach brav Steuern bezahlt aber eigene Schulen, Sozialsysteme, Krippen und Abhängigkeiten so effizient aufbauen konnte. Darauf geht Blume nochmal ganz zum Schluss ein. Diese Primär-Entwicklung sah man ja auch gut bei den Islamschulen in Großbritannien.
Ein ziemlich effizienter Weg einen Staat an den eigentlichen Wurzeln zu bekämpfen. Ohne Abhängigkeit Landnahme Stück für Stück, wobei die Wirtschaftsleistung natürlich nicht vorhanden ist.
Einzige Ausnahme bilden die Mormonen die ich mittlerweile für eine der erfolgreichsten religiösen Konzerne halte die Utah wohl deswegen aus dem Schatten längst unterworfen haben, auch nach Rücksprache mal mit dem mormonischen Hochadel zu dem ich letztens zufällig gekommen war. Der eigene Planet+Globalwirtschaftliches Handeln wird immer stärker.
Der IS will ja, wie Blume ebenfalls treffend analysiert nach außen möglichst intolerant und zu den Mitgliedern die große Familie sein (klassisches Moralsystem) und dabei wie ein globaler Konzern agieren, wobei man sich es bereits versemmelt hat.
#660:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 01.01.2015, 23:59
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Kannst du konkretisieren was dir an abwehrmechanismem vorschwebt?


Man könnte wie Putin, Ahmadinedschad oder Erdogan verzweifelt plärren man sollte die (Religiösen Fanatiker in diesem Fall) einfach mit eigenen Geburten ausstechen und anderen Lächerlichkeiten einfach unter umgedrehten Vorzeichen, welche den Planeten und seine Kapazitäten ohnehin nochmehr belasten würden.
Was die Kanzlerin und das was der Volksmund unter "Politelite" versteht längst zu vermitteln versucht ist, dass man keinen Ausweg hat. Kohl hats in der BRD im Vergleich zur DDR, welche viele Vietnamesen zurückführte versemmelt ein reales Einwanderungssystem zu etablieren und das kanadische System das Pegida und Co. vorschwebt wird die Geburtsstarke Generation nicht ausgleichen.
Wobei das System eigentlich, Kulturelles Geplärre von Pegida hin oder her "Alternativlos" wäre.

Außer auf Bildung und den Zahnrädern der Säkularisierung zu vertrauen welche von 6 Kindern aus Sekten 2 aus den Fängen der vermeidlich Irren wegsaugt, nicht in den Agnostizismus oder den Atheismus sondern in liberale Religiösität und dementsprechendes Beten bleibt wohl nix was mit dem Rechtsstaat vereinbar ist.
Den Weggesaugten macht mans dann wohl gemütlich mit islamischen Feiertagen.
Also Pech gehabt. zwinkern (Sowas wird übrigens nicht klappen - die Gründe sind absurderweise das Internet, das führt zur stärkeren Ethno und Religiösen und Nationalistischen Zentrik, wenn die Dschihad-Braut den Dschihadisten und die jüdische Nationalistin den jüdischen Siedler online verabredet.
Ich sagte schon zu anfang Pegida ist eine kulturalistische Erscheinung (Gegenbewegung zu anderen solche Erscheinungen) die das klassiche Zeitalter dank Brandbeschleuniger Inet zertrümmert.

Editiert.

Zuletzt bearbeitet von Eklatant am 02.01.2015, 00:04, insgesamt einmal bearbeitet
#661:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 00:03
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Samson83 hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:

Die erste Frage aus dem Publikum zeigt dann auch wo eigentlich der Zusammenhang zwischen einem Dogmenkatalog und dem Erfolg liegt - die Antwort: Nur Gebärmaschinenmentalität entscheidet letztlich über Ausbreitung. Also der darwinistische Klassiker.


Nun, das ist zur Genüge bekannt.
Leider - so meine Vermutung - breitet sich damit auch die Dummheit aus oder sollte ich lieber sagen: "Gegenaufklärung"?.
Ich befürchte, das eine moderne, aufgeklärte und "grenzenlos tolerante" Zivilisation keine Abwehr gegen diesen "darwinistischen Klassiker" hat.
Sie könnte vielleicht Abwehmechanismen entwickeln, wenn... man die ideologischen Rattenfänger stoppen könnte.

Kannst du konkretisieren was dir an abwehrmechanismem vorschwebt?


Das ausführlich auzuführen, fehlt mir momentan die Zeit.

Für alle Religionen (und natürlich ähnlich auch für Ideologien)
1. Strikte Trennung von Staat und Kirche.
2. Kein staatlich geförderter Religionsunterricht.
3. Rigorose Aufklärung über die archaischen Gesellschaftskonstrukte bestimmter Religionen.
4. Kein Straftatbestand Blasphemie auch nicht mit der Umschreibung “Verletzung religiöser Gefühle“.
5. Verbot von religiösen Praktiken, die physisch und psychisch Kinder in ihrer normalen Entwicklung behindern und eine Abhängigkeit von der Religion begünstigen. Keine Toleranz für archaische Gesellschaftsstrukturen.
7. Stärkere Förderung der Intelligenzentwicklung von Kindern, insbesondere in den Naturwissenschaften. Hier haben sich Asymmetrien herausgebildet.
8. Verbot des Eingriffes von Religionen in die Familienplanung – z.B. Verdammung der Verhütung.
9. Eltern können keine Großfamilien werden, wenn sie nur Kinder auf Kosten der Allgemeinheit aufziehen können. Eltern müssen in der Regel allein für ihre Kinder sorgen können.

Das ist nur eine Diskussionsgrundlage. Zu mehr habe ich jetzt keine Zeit.
#662:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 00:10
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:

Die erste Frage aus dem Publikum zeigt dann auch wo eigentlich der Zusammenhang zwischen einem Dogmenkatalog und dem Erfolg liegt - die Antwort: Nur Gebärmaschinenmentalität entscheidet letztlich über Ausbreitung. Also der darwinistische Klassiker.


Nun, das ist zur Genüge bekannt.
Leider - so meine Vermutung - breitet sich damit auch die Dummheit aus oder sollte ich lieber sagen: "Gegenaufklärung"?.
Ich befürchte, das eine moderne, aufgeklärte und "grenzenlos tolerante" Zivilisation keine Abwehr gegen diesen "darwinistischen Klassiker" hat.
Sie könnte vielleicht Abwehmechanismen entwickeln, wenn... man die ideologischen Rattenfänger stoppen könnte.



Du weisst, dass Kinder oft die Eigenart haben nicht gerade nach Elternwusch zu geraten? Dies setzt der "Gebaermaschinenmentalitaet" in der Praxis natuerliche Grenzen.

Das beste Beispiel ist wie es in Deutschland ausgegangen ist, als man dort das letzte Mal eine richtige "Gebaermaschinenmentalitaet" entwickelte. Die beruehmten geburtenstarken "Mutterkreuzjahrgaenge" entwickelten sich nicht wie von den Initiatoren erhofft zu lauter strammen Nazis, sondern brachten im Gegenteil die 68ger Bewegung hervor, die die Jagd nach alten Nazis als eine Art Volkssport mit voller Inbrunst betrieb. Sehr glücklich
#663:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 00:21
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:

1. Strikte Trennung von Staat und Kirche.
2. Kein staatlich geförderter Religionsunterricht.
3. Rigorose Aufklärung über die archaischen Gesellschaftskonstrukte bestimmter Religionen.
4. Kein Straftatbestand Blasphemie auch nicht mit der Umschreibung “Verletzung religiöser Gefühle“.
5. Verbot von religiösen Praktiken, die physisch und psychisch Kinder in ihrer normalen Entwicklung behindern und eine Abhängigkeit von der Religion begünstigen. Keine Toleranz für archaische Gesellschaftsstrukturen.
7. Stärkere Förderung der Intelligenzentwicklung von Kindern, insbesondere in den Naturwissenschaften. Hier haben sich Asymmetrien herausgebildet.
8. Verbot des Eingriffes von Religionen in die Familienplanung – z.B. Verdammung der Verhütung.
9. Eltern können keine Großfamilien werden, wenn sie nur Kinder auf Kosten der Allgemeinheit aufziehen können. Eltern müssen in der Regel allein für ihre Kinder sorgen können.

Das ist nur eine Diskussionsgrundlage. Zu mehr habe ich jetzt keine Zeit.


Wo traete nun ausgerechnet Pediga fuer solche Forderungen ein?
#664:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 00:27
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:


Das ausführlich auzuführen, fehlt mir momentan die Zeit.

Für alle Religionen (und natürlich ähnlich auch für Ideologien)
1. Strikte Trennung von Staat und Kirche.
2. Kein staatlich geförderter Religionsunterricht.
3. Rigorose Aufklärung über die archaischen Gesellschaftskonstrukte bestimmter Religionen.
4. Kein Straftatbestand Blasphemie auch nicht mit der Umschreibung “Verletzung religiöser Gefühle“.
5. Verbot von religiösen Praktiken, die physisch und psychisch Kinder in ihrer normalen Entwicklung behindern und eine Abhängigkeit von der Religion begünstigen. Keine Toleranz für archaische Gesellschaftsstrukturen.
7. Stärkere Förderung der Intelligenzentwicklung von Kindern, insbesondere in den Naturwissenschaften. Hier haben sich Asymmetrien herausgebildet.
8. Verbot des Eingriffes von Religionen in die Familienplanung – z.B. Verdammung der Verhütung.
9. Eltern können keine Großfamilien werden, wenn sie nur Kinder auf Kosten der Allgemeinheit aufziehen können. Eltern müssen in der Regel allein für ihre Kinder sorgen können.

Das ist nur eine Diskussionsgrundlage. Zu mehr habe ich jetzt keine Zeit.


Ich hatte die Gelegenheit dieses Thema, wie ich zuvor schon mal angemerkt habe mit derzeitig führenden Kadern der Mormonenkirche zu erörtern in den Staaten allerdings auf einen Reiterkongress, auch im Hinblick der Verfolgung der Mormonen von staatlicher Seite und durch andere mit dem Staat verbandelte christliche Gruppen in der Vergangenheit. (dabei sei erwähnt, dass dieses "Komitee" ihre Dogmen je nach Zeitgeist umbauen kann - daher ist Polygamie als Vorschrift und Rassenablehnung d.h. "Schwarze as fallen Angels" wie in den Quelltexten, ja vor einiger Zeit bereits rausgeflogen).
Dabei kam genau das Thema staatliche Möglichkeiten auf, weil man ja schon einen ganzen Katalog hatte und wie diese ausmanövriert werden können. Da lohnt sich der Dialog durchaus um die Dynamiken der Macht im Bezug religiöser Konzerne vs. Staaten zu untersuchen.

Wir befinden uns, entgegen Fukuyamas These, wie ich in meinem vorherigen Beitrag erwähnt habe in einer Zeit die durch das Inet stark eskalieren wird, nicht dadurch, dass man zusammenwächst global oder weniger liberal wäre, sondern weil jede Gruppe sich mit Macht und Mittel und Sendungsbewusstsein zusammenrotten wird. Kulturalistische Blühten wie sie in der Pegida anzutreffen sind, sind hier auch die ersten Ausläufer. Die Folgen sind nicht absehbar, in der islamischen Welt ist der IS wohl erst der Auftakt.
Daher finde ich Blumes Beitrag so interessant, er skizziert einen Pluralismus der so zum einen weder demokratisch legitimiert wurde noch zusammenwachsend existiert.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/sascha-lobo-ueber-das-deutsche-wir-gefuehl-a-1010852.html
"Das deutsche "Wir"-Gefühl" gibt es sehr wohl, neben dem was auch immer "Wir-Gefühlen" von dem Amish-Gärtner, bis zum XYZler - gern gesehen werden solche nur beim WM-Sieg. Nur ist das Primat der Pluralität heute noch real oder fiktiv?

Wenn dies eine Folge ist wird es zu ungezügelter Extremisierung führen.

Zuletzt bearbeitet von Eklatant am 02.01.2015, 00:37, insgesamt einmal bearbeitet
#665:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 00:33
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Du weisst, dass Kinder oft die Eigenart haben nicht gerade nach Elternwusch zu geraten? Dies setzt der "Gebaermaschinenmentalitaet" in der Praxis natuerliche Grenzen.

Das beste Beispiel ist wie es in Deutschland ausgegangen ist, als man dort das letzte Mal eine richtige "Gebaermaschinenmentalitaet" entwickelte. Die beruehmten geburtenstarken "Mutterkreuzjahrgaenge" entwickelten sich nicht wie von den Initiatoren erhofft zu lauter strammen Nazis, sondern brachten im Gegenteil die 68ger Bewegung hervor, die die Jagd nach alten Nazis als eine Art Volkssport mit voller Inbrunst betrieb. Sehr glücklich


Ja solch eine naive Hoffnung hege ich nicht, da sich auch Gebärmaschinen-Sektenmitglieder an veränderte Bedingungen anpassen können.
Denk eventuell auch darüber nach wäre das Nazi-Hegemon nicht von außen gebrochen worden ob wirklich sich eine 68er hätte entwickeln können.
...Böse Zungen behaupten ja die autoritäre Erziehung wurde doch wunderbar vererbt, nur der Inhalt ist ein anderer. zynisches Grinsen
#666:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 00:40
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

1. Strikte Trennung von Staat und Kirche.
2. Kein staatlich geförderter Religionsunterricht.
3. Rigorose Aufklärung über die archaischen Gesellschaftskonstrukte bestimmter Religionen.
4. Kein Straftatbestand Blasphemie auch nicht mit der Umschreibung “Verletzung religiöser Gefühle“.
5. Verbot von religiösen Praktiken, die physisch und psychisch Kinder in ihrer normalen Entwicklung behindern und eine Abhängigkeit von der Religion begünstigen. Keine Toleranz für archaische Gesellschaftsstrukturen.
7. Stärkere Förderung der Intelligenzentwicklung von Kindern, insbesondere in den Naturwissenschaften. Hier haben sich Asymmetrien herausgebildet.
8. Verbot des Eingriffes von Religionen in die Familienplanung – z.B. Verdammung der Verhütung.
9. Eltern können keine Großfamilien werden, wenn sie nur Kinder auf Kosten der Allgemeinheit aufziehen können. Eltern müssen in der Regel allein für ihre Kinder sorgen können.

Das ist nur eine Diskussionsgrundlage. Zu mehr habe ich jetzt keine Zeit.


Wo traete nun ausgerechnet Pediga fuer solche Forderungen ein?


Wenn man sich die Thesen von Pegida ansieht....so habe ich da schon meine kritischen Anmerkungen gemacht.

Das Positive an der Pegida-Bewegung ist, dass sie das Thema einer drohenden Islamisierung entgegen allem offizellen Getrommel auf die Tagesordnung gesetzt hat und das ist fast schon ein Wunder!

Die Zielrichtung "christliches Abendland" halte ich für populistisch, dahin zurückzukehren halte ich für gefährlich. Leider scheint das aber mit dem Erstarken des ISLAM in Europa kaum noch vermeidbar zu sein.
Das "säkularisierte , aufgeklärte Abendland" halte ich momentan nicht für viele Bürger erstrebenswert.
Die Wahrscheinlichkeit wird steigen, dass unsere ach so moderne, "reiche" und auch ein wenig dekadente westliche Zivilisation den anstürmenden religiösen und idelogischen Barbaren nicht wird standhalten können - ein wenig römisch betrachtet Smilie

PS: Noch etwas Positives kann ich ausmachen: Die Arroganz der Elite, die Arroganz der Blockparteien.
Egal wie man dazu stehen möchte, DAS ist überdeutlich sichtbar. Smilie

Zuletzt bearbeitet von achim01 am 02.01.2015, 14:48, insgesamt einmal bearbeitet
#667:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 01:00
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:

Das Positive an der Pegida-Bewegung ist, dass sie das Thema einer drohenden Islamisierung entgegen allem offizellen Getrommel auf die Tagesordnung gesetzt hat und das ist fast schon ein Wunder!

In der Tat muss man diesen Aspekt anerkennen. Fraglich ist jedoch, ob hier tatsächlich die "drohende islamisierung" im Raum steht oder die manifestation zahlreicher Leute über die Angst einer angenommenen Islamisierung.
#668:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 01:43
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

Das Positive an der Pegida-Bewegung ist, dass sie das Thema einer drohenden Islamisierung entgegen allem offizellen Getrommel auf die Tagesordnung gesetzt hat und das ist fast schon ein Wunder!

In der Tat muss man diesen Aspekt anerkennen. Fraglich ist jedoch, ob hier tatsächlich die "drohende islamisierung" im Raum steht oder die manifestation zahlreicher Leute über die Angst einer angenommenen Islamisierung.



Wieso muss man es "anerkennen", wenn ein nachgewiesenermassen nicht existierendes Problem auf die Tagesordnung gesetzt wird? Am Kopf kratzen


Das erinnert ein bisschen an Franz Kafka oder Samuel Beckett.
#669:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 01:51
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

Das Positive an der Pegida-Bewegung ist, dass sie das Thema einer drohenden Islamisierung entgegen allem offizellen Getrommel auf die Tagesordnung gesetzt hat und das ist fast schon ein Wunder!

In der Tat muss man diesen Aspekt anerkennen. Fraglich ist jedoch, ob hier tatsächlich die "drohende islamisierung" im Raum steht oder die manifestation zahlreicher Leute über die Angst einer angenommenen Islamisierung.

Daran ist nichts fraglich.
Der vorgebliche Protest gegen eine nichtexistente Islamisierung ist doch nur Camouflage fuer den die rassistisch motivierte Ablehnung von Fluechtlingen. Die CSU hat das "verstanden" und will die Asylverfahren weiter verschaerfen. Damit waehnen sie, Pegida ausgerechnet damit Wind aus den Segeln zu nehmen, indem sie sich zu deren Erfuellungsgehilfen machen.
Von einer Aufgabe der in etlichen Landesregierungen betriebenen Plaene, ausgerechnet den ultraorthodoxen Islamverbaenden mit staatskirchenrechtlichen Privilegien (Koerperschaftsstatus, Islamunterricht) zu einer Bedeutung zu verhelfen, welchen diese bislang unter Migranten so gar nicht haben, ist hingegen nicht mal die Rede.
#670:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 01:55
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

Das Positive an der Pegida-Bewegung ist, dass sie das Thema einer drohenden Islamisierung entgegen allem offizellen Getrommel auf die Tagesordnung gesetzt hat und das ist fast schon ein Wunder!

In der Tat muss man diesen Aspekt anerkennen. Fraglich ist jedoch, ob hier tatsächlich die "drohende islamisierung" im Raum steht oder die manifestation zahlreicher Leute über die Angst einer angenommenen Islamisierung.



Wieso muss man es "anerkennen", wenn ein nachgewiesenermassen nicht existierendes Problem auf die Tagesordnung gesetzt wird? Am Kopf kratzen


Das erinnert ein bisschen an Franz Kafka oder Samuel Beckett.

1. ist es faszinierend wenn sich Leute in der realen Welt surreal, eben kafkaesk verhalten. Schon allein deswegen sollte mm das Ganze ein wenig beklatschen.
2. Islam ist schmeiße und wir haben massive Probleme mit nicht integrierten Zuwanderern. Die größten schwierigkeiten die Deutschland in den nächsten Jahrzehnten haben wird. Da ist es durchaus sinnvoll wenn da Leute lautstark daraufhinweisen und billige nazis raus rufe nicht mehr genügen dem Herr zu werden. So bekloppt die Leute auch sind
#671:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 01:58
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achim01 hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

1. Strikte Trennung von Staat und Kirche.
2. Kein staatlich geförderter Religionsunterricht.
3. Rigorose Aufklärung über die archaischen Gesellschaftskonstrukte bestimmter Religionen.
4. Kein Straftatbestand Blasphemie auch nicht mit der Umschreibung “Verletzung religiöser Gefühle“.
5. Verbot von religiösen Praktiken, die physisch und psychisch Kinder in ihrer normalen Entwicklung behindern und eine Abhängigkeit von der Religion begünstigen. Keine Toleranz für archaische Gesellschaftsstrukturen.
7. Stärkere Förderung der Intelligenzentwicklung von Kindern, insbesondere in den Naturwissenschaften. Hier haben sich Asymmetrien herausgebildet.
8. Verbot des Eingriffes von Religionen in die Familienplanung – z.B. Verdammung der Verhütung.
9. Eltern können keine Großfamilien werden, wenn sie nur Kinder auf Kosten der Allgemeinheit aufziehen können. Eltern müssen in der Regel allein für ihre Kinder sorgen können.

Das ist nur eine Diskussionsgrundlage. Zu mehr habe ich jetzt keine Zeit.


Wo traete nun ausgerechnet Pediga fuer solche Forderungen ein?


Wenn man sich die Thesen von Pegida ansieht....so habe ich da schon meine kritischen Anmerkungen gemacht.


Halten wir fest:
Deine Liste hat nichts mit den erkennbaren Forderungen von Pegida zu tun. Der Zusammenhang bestuende allenfalls in einer Projektion Deinerseits und ware nur moeglich, wenn Du ueber offenkundige Widersprueche schlicht hinwegsaehest. Es steht Dir natuerlich frei, das Pippilotta-Prinzip zu vertreten, aber man muss sich das ja nicht unwidersprochen bieten lassen.
#672:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 02:24
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

Das Positive an der Pegida-Bewegung ist, dass sie das Thema einer drohenden Islamisierung entgegen allem offizellen Getrommel auf die Tagesordnung gesetzt hat und das ist fast schon ein Wunder!

In der Tat muss man diesen Aspekt anerkennen. Fraglich ist jedoch, ob hier tatsächlich die "drohende islamisierung" im Raum steht oder die manifestation zahlreicher Leute über die Angst einer angenommenen Islamisierung.



Wieso muss man es "anerkennen", wenn ein nachgewiesenermassen nicht existierendes Problem auf die Tagesordnung gesetzt wird? Am Kopf kratzen


Das erinnert ein bisschen an Franz Kafka oder Samuel Beckett.

1. ist es faszinierend wenn sich Leute in der realen Welt surreal, eben kafkaesk verhalten. Schon allein deswegen sollte mm das Ganze ein wenig beklatschen.
2. Islam ist schmeiße und wir haben massive Probleme mit nicht integrierten Zuwanderern. Die größten schwierigkeiten die Deutschland in den nächsten Jahrzehnten haben wird. Da ist es durchaus sinnvoll wenn da Leute lautstark daraufhinweisen und billige nazis raus rufe nicht mehr genügen dem Herr zu werden. So bekloppt die Leute auch sind



Ist mir schon ein paarmal bei Dir aufgefallen. Einerseits distanzierst Du Dich vordergruendig von diesen Dumpfbacken, nur um im Anschluss deren hirnlose Parolen nachzuplappern und damit Deine Distanzierung gleich wieder ad absurdum zu fuehren. Auch das hat was Kafkaeskes...

So langsam glaube ich das hat Methode. Mit den Augen rollen

P.S.: Wenn Dir "Nazis" nicht politisch korrekt genug ist, vielleicht koennen wir uns als Bezeichnung fuer diesen rechten Mob auf "politically challenged" einigen? Sehr glücklich
#673:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 02:24
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Samson83 hat folgendes geschrieben:
1. ist es faszinierend wenn sich Leute in der realen Welt surreal, eben kafkaesk verhalten. Schon allein deswegen sollte mm das Ganze ein wenig beklatschen.


Nur, weil das Schauspiel der Pegidas wie ein wohlinszeniertes Schmierentheater wirkt, handelt es sich bei den Akteuren nicht um Schauspieler. Die (w)Irren sind echt! Merke: Meinungsfreiheit ist das Menschenrecht auf oeffentliche Exhibition der eigenen Dummheit. Derlei Dummheit darf man allerdings politisch kritisieren. Und das beginnt deutlich vor einer etwaig erst strafrechtlichen Relevanz des Dummschwatzes.

Zitat:
2. Islam ist schmeiße und wir haben massive Probleme mit nicht integrierten Zuwanderern. Die größten schwierigkeiten die Deutschland in den nächsten Jahrzehnten haben wird. Da ist es durchaus sinnvoll wenn da Leute lautstark daraufhinweisen und billige nazis raus rufe nicht mehr genügen dem Herr zu werden. So bekloppt die Leute auch sind


Ja, es gibt auch hierzulande Probleme und fragwuerdige politische Entscheidungen. Die Wenigsten davon (u.a.: misslungene Groszbauprojekte wie Elb-Philharmonie oder BER; entdemokratisierende Abkommen wie TTIP, CETA oder TISA; ungeloeste Atommuellendlagerfrage, ueberschuldete Kommunen, Gentrifizierung und Verslummung; Sozialgesetzgebung, Spekulantengewinngarantie fuer Risikopapiere per angeblicher "Griechenland-Rettung" auf Steuerzahlerkosten, usw. usw.) haben jedoch primaer mit Zuwanderung im Allgemeinen, oder Muslimen im Besonderen zu tun. Diese Feststellung bedeutet nicht, es gaebe mit manchen Zuwanderern oder Muslimen - darunter ja auch Konvertiten! - ueberhaupt keine spezifischen Probleme. Da jedoch auszer extremistischen Minderheiten niemand die Einfuehrung z.B. der Scharia fordert, ist die geschuerte Angst - vor deren wahnhaft befuerchteter baldiger Einfuehrung - zumindest hierzulande ein Popanz!

Pegida schlaegt allerdings nichts vor, was geeignet sein koennte, auch nur irgendein Problem konstruktiv anzugehen. Pegida verweigert eine Debatte. Pegida verabscheut eine angebliche "Luegenpresse", schwaetzt aber jede aufhetzende Falschberichterstattung der BLOED, wiewohl diese (angeblich erzwungene Umbenennung von "Weihnachtsmaerkten" in "Wintermaerkte") bereits mehrfach als Faelschung entlarvt wurde, weiterhin unbelehrbar nach.

Wo Aufklaerung nicht helfen kann, bleibt nur der Humor. Wo allerdings ein Mehrfachstraftaeter, welcher sich der Verurteilung zu einer mehr als dreieinhalbjaehrigen Haftstrafe - wegen Einbruch, Diebstahl, falscher Verdaechtigung, Anstiftung zur Falschaussage, Verletzung der Unterhaltspflicht, Trunkenheit am Steuer und Koerperverletzung - per Flucht nach Suedafrika entzogen hat, nach seiner Abschiebung von dort und 2 Jahren Haftzeit, hochmoralisch als Organisator von Demonstrationen geriert, deren Forderung u.a. auch auf zuegigere Abschiebung 'krimineller Auslaender' gerichtet ist, und dies nicht als voellig grotesk erkannt wird, da ist allerdings der Humor unterentwickelt.
#674:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 06:49
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

In der Tat muss man diesen Aspekt anerkennen. Fraglich ist jedoch, ob hier tatsächlich die "drohende islamisierung" im Raum steht oder die manifestation zahlreicher Leute über die Angst einer angenommenen Islamisierung.

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wieso muss man es "anerkennen", wenn ein nachgewiesenermassen nicht existierendes Problem auf die Tagesordnung gesetzt wird?

Sermon hat folgendes geschrieben:

Der vorgebliche Protest gegen eine nichtexistente Islamisierung ist....


Na dann wollen wir doch mal die Begriffe klären. Das ist nämlich Aufklärung:

Christianisierung
Zitat:
Als Christianisierung (v. kirchenlat.: christianizare) bezeichnet man die Ausbreitung des Christentums in ganzen Regionen oder Kulturkreisen.
(...)
Im Unterschied zur individuellen Bekehrung eines Einzelnen beschreibt die Christianisierung den in historischer Dimension verlaufenden Prozess, bei dem ganze Völker oder Kulturkreise mehrheitlich den christlichen Glauben annehmen. Dies kann aus freien Willen geschehen, jedoch auch durch Gewalt erzwungen worden sein.


Islamisierung
Zitat:
Islamisierung bezeichnet die Einführung des Islams als vorherrschende Religion in zuvor mehrheitlich nicht islamisch geprägten Regionen oder Ländern.
(...)
Anders als die Konversion einer einzelnen Person zum Islam beschreibt der Begriff Islamisierung einen kollektiven Umwandlungsprozess in historisch-politischer Dimension - teilweise analog zur Christianisierung.Dies kann aus freien Willen geschehen, jedoch auch durch Gewalt erzwungen worden sein.


Im Bezug darauf kann man nur in der Türkei von einer verstärkten (Re-)Islamisierung (Re weil es die Abkehr und Demontage vom Laizismus zur traditionellen Religion im osmanischen Einflussgebiet ist) sprechen.

Ich will hier übrigens mal Anmerken, hätte die Dekonstruktion des Säkularismus bald Maßstäbe des türkisches Niveaus (noch ist es nicht ganz soweit - die Türkei ist noch keine Theokratie), dann wären Hopfen und Malz verloren, was wolle man dann noch tun? Auf dem abgeschalteten Twitter seine Konvertierung preisgeben, seinen Frust runterschlucken oder dass man neue Reisepässe für die Auswanderung nach Land XY parat hat?

ABER und dies ist ein großes Aber:
Kann man den Begriff weiter fassen analog zur eigentlichen Christianisierungsstruktur in dessen Anfängen nämlich, dass man allein die Ausbreitung einer Religion bereits als Religionisierung im Sinne von X oder Islamisierung im Bezug auf islamische Kulte bezeichnet OHNE, dass eine Mehrheit vorhanden wäre, selbst wenn es nur einen Moscheeverein gäbe, wäre dies eine diskussionswürdige Ausbreitung in der jeweils betroffenen Kommune, die dann kommunal darüber bestimmen müsste.
Man darf dies nicht auf die Gesamtregion sehen.
Wenn man Neukölln erwähnt dazu:
http://www.zeit.de/2012/39/Heinz-Buschkowsky-Neukoelln-Integration-Rassismus
Zitat:
...warum es im Gefängnis kein Schweinefleisch gibt

Ist das Maß wiederum weit überschritten.

Ich zitiere hier mal als Quelle Michael Blume:
http://www.scilogs.de/natur-des-glaubens/droht-islamisierung-abendlandes-mit-tricks/

Michael Blume stellt fest, dass sich die Geburtenraten bei säkularen Muslimen auf ähnlich niedrigem Niveau bewegen wie die von säkularen XYZ aber gleichzeitig noch über dem Niveau von Konfessionslosen, weit unter dem Niveau von religiösen Fundis aller Coleurs außer die skurrilen Zölibat-Sekten. Das macht, wie er es so schön zitiert Erdogan und Co. schwer zu schaffen um den Erhalt und Erweiterung von Macht durch Menschenmasse zu vergrößern.
Deswegen erläutert Blume seine zuvor erwähnte Pluralisierungsthese und untermauert dies auch damit dass Zitat "Ein Bürgermeister alle religiösen Konfessionen abdecken muss und es nur mit allen geht,"
Man hätte aber in der Vergangenheit verhindern müssen dass es überhaupt zu einer bunten religiösen Mischpoken-Pluralisierung kommt, wenn man sich noch nicht einmal der christlichen Konfessionen entledigt hat. (Aus Konfessionsfreien Ländern wandern keine Konfessionsfreien aus, da diese i.d.R. zu erfolgreich sind und/oder selten irgendwo eine Familie gründen wollen.)
Würde man zynisch rückwirkend feststellen. Nun da das Kind in den Brunnen gefallen ist bleibt einem nurnoch Spott und erzwungenes Arrangement.
Das bedeutet und er schlussfolgert: Es findet KEINE Islamisierung in DE statt, weil der Islam im Räderwerk vieler religiöser Grüppchen herumknirscht, die alle ihr eigenes Süppchen kochen und deren selbsternannte nicht demokratisch legitimierten Vertreter, die im Namen des gläubigen Kultes X oder Y sprechen ihre gierigen Griffeln nach der politischen Macht ausstrecken.

Der Verweis auf die Religionsfreiheit, ich nenne ihn ja gerne den Narrenfreiheitsparagraphen und der Verbandelung der kirchlichen Institutionen in der Politik und den Medien konnte man aber nichts anderes erwarten.
Da war die viel gerühmte 68er eben nicht vorausdenkend genug...Schade.

Es ist klar, dass man bei Kulturalisten (wie Pegida) gerade in den jeweiligen Regionen in denen es wenig bis keine Gemeinden von Religion X oder Kultur Y gibt auf die Barrikaden geht (genauso wie man in der Schweiz ein Verbot der Jesuiten oder der Minarette erwirkte) weil man demokratisch den Pluaralisierungsprozess und allein die Ausbreitung von Kult X oder Y nicht politisch mitbestimmt hat und man auch noch Chancen sieht, dass es in den Regionen nie soweit kommt wie in den jeweiligen Stadtteilen aus denen man eventuell sogar weggezogen ist. zwinkern
Wer kann schon wissen wie viele Gegner von Neukölln einen Neuköllner Migrationshintergrund haben.
Man wünscht sich eben direkte Demokratie die auch solche Bestrebungen korrigieren oder im Ansatz unterbinden können und Offenlegung an Informationen die solche Entwicklungen zur Folge haben. Wenn dann keine qualifizierte Einwanderung erfolgt, dann muss man bald damit rechnen, dass noch andere Gespenster Einzug halten.
#675:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 06:55
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:

Wer kann schon wissen wie viele Gegner von Neukölln einen Neuköllner Migrationshintergrund haben.


Das ließe sich relativ gut schätzen. Ich würde aber ziemlich hohe Wetten eingehen, dass der Anteil sehr gering ist.
#676:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 06:58
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:

...Böse Zungen behaupten ja die autoritäre Erziehung wurde doch wunderbar vererbt, nur der Inhalt ist ein anderer. zynisches Grinsen


Haben die dafür auch einen Beleg?
#677:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 07:49
    —
Auch heute wieder wird aus üblicher Richtung (Gerd Müller, CSU) die "sachliche Diskussion" mit Pegida angemahnt. Schon vorher hatten Lucke und Bouffier kritisiert, dass die "Ängste der Bürger" nicht ernst genug genommen würden...
Lachen

Als würde eine sachliche Diskussion nicht bereits seit Beginn der rechten Agitationsveranstaltung stattfinden. Dass einigen Politikern mit den Einwanderern gegenüber ebenso ablehnender Grundhaltung die Ergebnisse der Diskussion nicht passen, ist nur Indiz für die deren Ignoranz, nicht aber für eine Verweigerungshaltung der restlichen, dem Pegida-Anliegen den gebührenden Raum einräumenden Bürgern, Politikern und Medien.
Und der gebührende Raum ist nun einmal der einer Randnotiz über den sich verstärkenden Alltagsrassismus und durch eigene Politiker der "Mitte" befeuerte latente gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit in Deutschland.

Ob man das Ernst nehmen muss? Klar doch!
Nur hege ich den Verdacht, und das lässt sich auch sehr gut an der Richtung der kolportierten Vorstöße zu Asylverfahren aus eben der entsprechenden politischen Richtung erkennen, dass die Konsequenzen genau in die gleiche Kerbe hauen, die man vorgeblich zu meiden bemüht ist.

Man hat ja nix gegen Zuwanderung und Asyl, ABER ... begrenzen, vermeiden, abschwächen, arbeitsmarktpolitisch selektieren, desubventionieren ....
#678:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 08:13
    —
Kival hat folgendes geschrieben:

Das ließe sich relativ gut schätzen. Ich würde aber ziemlich hohe Wetten eingehen, dass der Anteil sehr gering ist.


Von der Gesamtzahl der Gegner möglich...Hast du denn Zahlen? Geschockt
Ich würde sagen, dass der Anteil der Migraten selbst mit ablehnender Haltung sehr hoch ist, warum sollten sie denn sonst aus Neukölln als genanntes Beispiel wegziehen?
Es fragt nur niemand nach etwaigen Gruselgeschichten von Migranten aus jenen Gebieten.
Das ist nicht so spannend.
Oder wolltest du implizieren es gäbe wenig Entrinnen an den bekannten Brennpunkten?

Kival hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:

...Böse Zungen behaupten ja die autoritäre Erziehung wurde doch wunderbar vererbt, nur der Inhalt ist ein anderer. zynisches Grinsen


Haben die dafür auch einen Beleg?


Nun sie fallen nicht dadurch auf, dass sie bei Wiederholungen von z.Bsp. dem Milgram-Experiment oder einfacher bei spieltheoretischen Versuchen in der Psychologie zur Fairness irgendwie ethischer reagiert hätten. Geschockt

Zuletzt bearbeitet von Eklatant am 02.01.2015, 08:33, insgesamt einmal bearbeitet
#679:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 08:26
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Im Bezug darauf kann man nur in der Türkei von einer verstärkten (Re-)Islamisierung (Re weil es die Abkehr und Demontage vom Laizismus zur traditionellen Religion im osmanischen Einflussgebiet ist) sprechen.


Wo also ist der Widerspruch zu der Behauptung, die Wahrnehmung von Pegida, dass eine Islamisierung Europas stattfinde, sei untriftig? Schulterzucken
#680:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 08:31
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Man hat ja nix gegen Zuwanderung und Asyl, ABER ...arbeitsmarktpolitisch selektieren ....


Du bist also nicht für ein arbeitsmarkorientiertes Einwanderungssystem nach dem Vorbild von realen Einwanderungsländern und versuchst dies als eine Art persönlicher Kampf gegen Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit, wo die Gruppe X hier Pegida als Strohmann dient zu verkaufen.
Ist dies korrekt?
Oder möchtest du dein Statement vielleicht noch einmal überdenken?
#681:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 08:37
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Im Bezug darauf kann man nur in der Türkei von einer verstärkten (Re-)Islamisierung (Re weil es die Abkehr und Demontage vom Laizismus zur traditionellen Religion im osmanischen Einflussgebiet ist) sprechen.


Wo also ist der Widerspruch zu der Behauptung, die Wahrnehmung von Pegida, dass eine Islamisierung Europas stattfinde, sei untriftig? Schulterzucken


Stimmt, die Pegidas sind ja nach eigenen Angaben Europäer ich habe mich ein bisschen zu sehr von der Anti-Pegida-Propaganda mitreißen lassen, sie wären nur Provinz-Sachsen, dabei steht die Abkürzung für Patrioten Europas.
Guter Punkt die Türkei gehört zumindest geographisch und auch vom säkular-Erbe in Teilen zu Europa.
Hoffen wir mal, dass es einen vermehrten Austausch von Erdogan Groupies hierzulande und laizistischen Flüchtlingen geben wird und dass diese nicht allzu nationalistisch und anti-kurdisch eingestellt sind, wenn sich der Kurdenkonflikt durch das Großmachtsgebaren seitens Erdogans Autokratie in den nächsten Jahren verschärfen sollte.

Editiert.

Das bringt mich auf die Idee für eine Umfrage unter Pegida Sympatisanten ob sie denn den hier skizzierten rein hypothetischen Austausch begrüßen würden käme es soweit und wäre dieses einfach so gangbar. zynisches Grinsen
(Natürlich müsste man dann aufpassen das keine verfolgten Gülen-Islamisten darunter wären. NeinNein )

Zuletzt bearbeitet von Eklatant am 02.01.2015, 08:53, insgesamt einmal bearbeitet
#682:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 08:50
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Man hat ja nix gegen Zuwanderung und Asyl, ABER ...arbeitsmarktpolitisch selektieren ....


Du bist also nicht für ein arbeitsmarkorientiertes Einwanderungssystem nach dem Vorbild von realen Einwanderungsländern und versuchst dies als eine Art persönlicher Kampf gegen Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit, wo die Gruppe X hier Pegida als Strohmann dient zu verkaufen.
Ist dies korrekt?
Oder möchtest du dein Statement vielleicht noch einmal überdenken?

Nö. Niedlich i.d.Z. auch wieder der als Frage formulierte Anwurf, dass wenn einem andere Meinungen nicht passen, diese wohl nur wenig durchdacht wären... zwinkern

Oh, Deutschland ist also kein "wahres" Einwanderungsland, sondern ein erfundenes? Oder was unterscheidet denn s.g. "reale"(TM) Einwanderungsländer von Deutschland?
Nein, ich bin nicht für arbeitsmarktorientierte Selektion, dazu bedarf es keines Strohmanns und verkaufen muss ich auch nix. Das überlassen ich Meinungshändlern und Strohmannverkäufern.
#683:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 08:56
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Kann man den Begriff weiter fassen analog zur eigentlichen Christianisierungsstruktur in dessen Anfängen nämlich, dass man allein die Ausbreitung einer Religion bereits als Religionisierung im Sinne von X oder Islamisierung im Bezug auf islamische Kulte bezeichnet OHNE, dass eine Mehrheit vorhanden wäre, selbst wenn es nur einen Moscheeverein gäbe, wäre dies eine diskussionswürdige Ausbreitung in der jeweils betroffenen Kommune, die dann kommunal darüber bestimmen müsste.


1. Die Religionsfreiheit (zu welcher auch die oeffentliche Religionsausuebung gehoert) steht - wie andere Grundrechte auch - in einer Demokratie nicht zur Disposition einer Mehrheit.

2. Die erste Moschee in D wurde jedoch im Kaiserreich 1915 erbaut. Die damaligen Muslime in D waren konvertierte deutsche Studenten und Akademiker, und einige ehemalige Kriegsgefangene.
Und dies passte auszenpolitisch zur Strategie der deutschen Militaers, die Araber zum terroristischen Dschihad gegen die Briten aufzuhetzen - siehe Des Kaisers heiliger Krieg und hier und hier. (Es war ja auch die OHL, welche Lenins Flucht aus dem Schweizer Exil nach Russland organisierte, um das Zarenreich als Kriegsgegner zu destabilisieren.)
#684:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 09:02
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Man hat ja nix gegen Zuwanderung und Asyl, ABER ...arbeitsmarktpolitisch selektieren ....


Du bist also nicht für ein arbeitsmarkorientiertes Einwanderungssystem nach dem Vorbild von realen Einwanderungsländern und versuchst dies als eine Art persönlicher Kampf gegen Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit, wo die Gruppe X hier Pegida als Strohmann dient zu verkaufen.
Ist dies korrekt?
Oder möchtest du dein Statement vielleicht noch einmal überdenken?

Nö. Niedlich i.d.Z. auch wieder der als Frage formulierte Anwurf, dass wenn einem andere Meinungen nicht passen, diese wohl nur wenig durchdacht wären... zwinkern

Oh, Deutschland ist also kein "wahres" Einwanderungsland, sondern ein erfundenes? Oder was unterscheidet denn s.g. "reale"(TM) Einwanderungsländer von Deutschland?
Nein, ich bin nicht für arbeitsmarktorientierte Selektion, dazu bedarf es keines Strohmanns und verkaufen muss ich auch nix. Das überlassen ich Meinungshändlern und Strohmannverkäufern.


Einwanderungsländer haben in der Regel Einwanderungsgesetze,die an sich verändernde Bedingungen einer globalen Welt dynamisch angepasst werden.
Das gilt übrigens auch Menschenwürdige Unterkünfte für Flüchtlinge bereitstellen und finanzieren zu können und deren Kosten nicht auf klamme Kommunen abzuwälzen und deren Bürokratenhengste ordentlich anzuweisen
Sonst endet dies noch so wie hier:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/homosexuelle-asylbewerber-eugh-will-rechte-staerken-a-1006257.html
Zitat:
"Sind Sie eher der Mann oder die Frau in der Beziehung?" Es sind Fragen wie diese, denen sich homosexuelle Asylbewerber bei behördlichen Anhörungen in Deutschland noch immer stellen müssen. (...)
-freiwillig vorgelegte Beweise der eigenen Homosexualität wie etwa Sex-Videos nicht akzeptiert werden, da sie die Menschenwürde verletzten und nicht zwangsläufig Beweiskraft haben

Der letzte Punkt bezieht sich auf die Vorgeschichte zum heute ergangenen Urteil: In den Niederlanden hatten drei homosexuelle Asylbewerber aus Gambia, Afghanistan und Uganda freiwillig angeboten, ihre sexuelle Orientierung unter Beweis zu stellen - mit einem entsprechenden Video oder gar einer Live-Vorführung. Es spricht Verzweiflung aus diesem Vorschlag der Flüchtlinge. Und es ist ein wichtiger Schritt, dass der EuGH jetzt darauf reagiert hat.



Mr. Ich gebe mich als Saubermann und habe doch keine Ahnung vom Thema. Mit den Augen rollen


Aber gut du hast mir ja eine Antwort gegeben. Nichts anderes habe ich erwartet. zwinkern
#685:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 09:08
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:
... blablabla ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Einwanderungsland
#686:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 09:08
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Im Bezug darauf kann man nur in der Türkei von einer verstärkten (Re-)Islamisierung (Re weil es die Abkehr und Demontage vom Laizismus zur traditionellen Religion im osmanischen Einflussgebiet ist) sprechen.


Wo also ist der Widerspruch zu der Behauptung, die Wahrnehmung von Pegida, dass eine Islamisierung Europas stattfinde, sei untriftig? Schulterzucken


Stimmt, die Pegidas sind ja nach eigenen Angaben Europäer ich habe mich ein bisschen zu sehr von der Anti-Pegida-Propaganda mitreißen lassen, sie wären nur Provinz-Sachsen, dabei steht die Abkürzung für Patrioten Europas.
Guter Punkt die Türkei gehört zumindest geographisch und auch vom säkular-Erbe in Teilen zu Europa.


Es besteht wohl nicht der geringst Zweifel daran, dass aus Sicht von Pegida die Tuerkei keinesfalls zu Europa gehoert. Es bleibt also die Festellung, dass die Wahrnehmung einer stattfindenden und kurz vor der Machuebernahme stehenden Islamisierung Europas, eine Wahnvorstellung der Pegidas ist und nicht mit Verweis auf Verhaeltnisse in der Tuerkei fundiert werden kann.
#687:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 09:13
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:

1. Die Religionsfreiheit (zu welcher auch die oeffentliche Religionsausuebung gehoert) steht - wie andere Grundrechte auch - in einer Demokratie nicht zur Disposition einer Mehrheit.


Ich kritisiere das Religionsfreiheit ein Grundrecht sein soll, da die anderen Grundrechte die freie Ausübung von (politischen) Ideologien mit transzendentem Inhalt/Spirituellem Hokuspokus bereits ausreichend abdeckt, nichts anderes sind nämlich Religionen.
So deckt die Versammlungsfreiheit die Gemeindetreffen ab, die Meinungsfreiheit das was jeder ausplaudern kann und die Kunstfreiheit Tempel, Kirchen und Statuen aus Marmor oder Bimsstein zu errichten. Schlimm genug dass dies teilweise von Kulturausschüssen subventioniert wird.
Da ich den Propagandabegriff der Religion ablehne. Die Herkunft und die Religionsfreiheit hat weniger etwas mit Glaubensfreiheit gemein als mit "Alternativen Heilmethodenfreiheit".
Die auch nicht extra erwähnt werden muss wenn Globuli eingeworfen werden.

Sermon hat folgendes geschrieben:

2. Die erste Moschee in D wurde jedoch im Kaiserreich 1915 erbaut. Die damaligen Muslime in D waren konvertierte deutsche Studenten und Akademiker, und einige ehemalige Kriegsgefangene.
Und dies passte auszenpolitisch zur Strategie der deutschen Militaers, die Araber zum terroristischen Dschihad gegen die Briten aufzuhetzen - siehe Des Kaisers heiliger Krieg und hier und hier. (Es war ja auch die OHL, welche Lenins Flucht aus dem Schweizer Exil nach Russland organisierte, um das Zarenreich als Kriegsgegner zu destabilisieren.)


Das weiß ich selbst und das steht nicht im Widerspruch zu meiner Aussage nach etwaigen Eindämmungsgesuchen von Gruppen, Organisationen seien sie Kulturalistischer Natur oder von einem Konkurrenzkult X oder Y.
#688:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 09:24
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Kann man den Begriff weiter fassen analog zur eigentlichen Christianisierungsstruktur in dessen Anfängen nämlich, dass man allein die Ausbreitung einer Religion bereits als Religionisierung im Sinne von X oder Islamisierung im Bezug auf islamische Kulte bezeichnet OHNE, dass eine Mehrheit vorhanden wäre, selbst wenn es nur einen Moscheeverein gäbe, wäre dies eine diskussionswürdige Ausbreitung in der jeweils betroffenen Kommune, die dann kommunal darüber bestimmen müsste.
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
1. Die Religionsfreiheit (zu welcher auch die oeffentliche Religionsausuebung gehoert) steht - wie andere Grundrechte auch - in einer Demokratie nicht zur Disposition einer Mehrheit.


Ich kritisiere das Religionsfreiheit ein Grundrecht sein soll, da die anderen Grundrechte die freie Ausübung von (politischen) Ideologien mit transzendentem Inhalt/Spirituellem Hokuspokus bereits ausreichend abdeckt, nichts anderes sind nämlich Religionen.
So deckt die Versammlungsfreiheit die Gemeindetreffen ab, die Meinungsfreiheit das was jeder ausplaudern kann und die Kunstfreiheit Tempel, Kirchen und Statuen aus Marmor oder Bimsstein zu errichten. Schlimm genug dass dies teilweise von Kulturausschüssen subventioniert wird.
Da ich den Propagandabegriff der Religion ablehne. Die Herkunft und die Religionsfreiheit hat weniger etwas mit Glaubensfreiheit gemein als mit "Alternativen Heilmethodenfreiheit".
Die auch nicht extra erwähnt werden muss wenn Globuli eingeworfen werden.


Man koennte argumentieren, dass die konkreten Inhalte der Religionsfreiheit bereits in anderen Grundrechten includiert seien und daher eine extra Erwaehnung dessen sachlich verzichtbar sei. Aber darum ging es gerade nicht, sondern um Deinen Anspruch, die Grundfreiheit anderer verfassungsfeindlich zum Gegenstand einer Mehrheitsentscheidung machen zu wollen.

Zitat:
Sermon hat folgendes geschrieben:

2. Die erste Moschee in D wurde jedoch im Kaiserreich 1915 erbaut. Die damaligen Muslime in D waren konvertierte deutsche Studenten und Akademiker, und einige ehemalige Kriegsgefangene.
Und dies passte auszenpolitisch zur Strategie der deutschen Militaers, die Araber zum terroristischen Dschihad gegen die Briten aufzuhetzen - siehe Des Kaisers heiliger Krieg und hier und hier. (Es war ja auch die OHL, welche Lenins Flucht aus dem Schweizer Exil nach Russland organisierte, um das Zarenreich als Kriegsgegner zu destabilisieren.)


Das weiß ich selbst und das steht nicht im Widerspruch zu meiner Aussage nach etwaigen Eindämmungsgesuchen von Gruppen, Organisationen seien sie Kulturalistischer Natur oder von einem Konkurrenzkult X oder Y.


Es ging darum, dass bei Deiner weitgefassten Definition von Islamisierung, diese ja schon vor 100 Jahren begonnen habe. Sehr weit haben es die Muslime mit der Islamisierung dann in 100 Jahren hierzulande allerdings nicht gebracht.
#689:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 09:52
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:

Es besteht wohl nicht der geringst Zweifel daran, dass aus Sicht von Pegida die Tuerkei keinesfalls zu Europa gehoert.


Solange du keine validen Datenerhebungen liefern kannst wie das Verhältnis zu laizistischen Türken stehen würde, im Falle einer voranschreitenden Theokratisierung, die hier von Pegida unterstützt würden oder nicht, bleiben Zweifel sehr wohl bestehen. zwinkern

Tatsächlich geht aus den Positionspapieren sogar die Aufnahme von Flüchtlingen weltweit hervor unter bestimmten Voraussetzungen. Die wären bei Laizisten die aus Theokratien fliehen wohl gegeben. Und wenn die Pegida einen Ekel Akif (Und das ist ein Ekel wie der Gute Alfred) händeküssend empfängt und einen arabischstämmige Kritiker Hamed Abdel Samad, der nicht einmal ansatzweise in der Nähe steht rezitieren sind diese Zweifel sehr angebracht.

Sermon hat folgendes geschrieben:

Es bleibt also die Festellung, dass die Wahrnehmung einer stattfindenden und kurz vor der Machuebernahme stehenden Islamisierung Europas, eine Wahnvorstellung der Pegidas ist und nicht mit Verweis auf Verhaeltnisse in der Tuerkei fundiert werden kann.


Soso, wenns unbequem wird, wird auch die Türkei -Schwuppdiwupp- als Teil von Europa passend über Bord geworfen...Schade. Geschockt


Sermon hat folgendes geschrieben:

Man koennte argumentieren, dass die konkreten Inhalte der Religionsfreiheit bereits in anderen Grundrechten includiert seien und daher eine extra Erwaehnung dessen sachlich verzichtbar sei. Aber darum ging es gerade nicht, sondern um Deinen Anspruch, die Grundfreiheit anderer verfassungsfeindlich zum Gegenstand einer Mehrheitsentscheidung machen zu wollen.


Sermon 1.) dies ist das was Organisationen z.Bsp. kulturalistische und oder regionale Strömungen wollen.
2.) ist es so oder so, dass die Mehrheitsentscheidung bestimmt - Werte und Verfassungen sind nicht objektive Naturgesetze, sondern Gesellschaftsverträge.
3.) Mit Berufung auf die aus meiner Sicht streichbare "Religionsfreiheit" sind vor allem religiöse Institutionen schnell bei der Hand.

Mir geht es hier darum, dass was dahinter steht herauszustellen und über die Legitimität, aber auch über die Durchsetzbarkeit solcher Anliegen ebenfalls zu streiten. Freigeister schreien scheinbar neuerdings auf wie ProLife Aktivisten bei Sterbehilfe oder Abtreibung und Feministinnen wenn man erwähnt, dass es getrennte Sportmanschaften gibt.

Ist ja echt schlimm: Grundrechte stehen nicht zur Disposition - Das wäre zu schön wäre es wahr, aber wie uns die Religionen, Nationalismen und Kulturalismen lehren tun sie es überall und zu jeder Zeit in X Varianten.

Ich vertrete die Auffassung, dass bestimmte Ideologien von ihren Quelltexten her gefährlich sind und liberaler Tünsch Rosinenpickerei oder Unkenntnis der Texte darstellt.
Ich bin weder dafür die Texte zu verbieten, noch etwas in die Richtung, sondern Wege zu erarbeiten sie dahin zu verbannen, wo sie eigentlich hingehören: In verstaubte Bücherregale wo sie nur alle paar Jahre jemand hervorkramt, der sich ein wenig für Orientalistik interessiert.

Neuerdings schleift die Political Correctness immerhin die öffentliche Darstellung recht gut selbst von christlichen Bischöfen so aalglatt, dass sie bei Plasberg die Schuld an Kreuzzügen nichtmehr mit dem "Wahren Schotten" pardon "Wahren Christen" abstreiten, dies waren ja keine "echten Christen". Sondern diese als Auswüchse der Texte und der Ideologien anerkennen. So viel Einsicht ist bemerkenswert, wenn der gleiche schmierige Bischoff bei Dawkins Tribunal bei Kerner noch grinsend abwinkte.
Das war bei Mayznek und diesen Funktionären bisher noch nicht der Fall,stattdessen Zitierverbot des Qur'an.

Zitat:
Es ging darum, dass bei Deiner weitgefassten Definition von Islamisierung, diese ja schon vor 100 Jahren begonnen habe. Sehr weit haben es die Muslime mit der Islamisierung dann in 100 Jahren hierzulande allerdings nicht gebracht.


Richtig, vollkommen D'accord, dies nahm erst Fahrt auf in der jüngeren Geschichte. zwinkern
Genauso wie man heute nur in sehr wenigen Kommunen von einer Hiduisierung sprechen kann. Das ist schon mit kritischen Auge zu beobachten.
Da z.Bsp. Gefahren eines Rindfleischverbots nicht ausgeschlossen werden könnten. (Und dies schreibe ich als Vegetarier der das begrüßen würde). Auf den Arm nehmen
#690:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 11:24
    —
Also auch nur wieder Geblubber ohne Belege.

Wie schritt denn diese ominöse Islamisierung (erst in letzter Zeit!) voran? Und das mehr als als vorher und falls ja, wodurch?
Meine Fragen zum Thema Einwanderungsland Deutschland blieben ja daher auch trotz (oder eher wegen) belegter anders gelagerter Faktenlage lieber unbeantwortet.

Gerade als jemand, der anderen hier im Thread Ahnungslosigkeit und mangelnde Themenkenntnis vorwirft, entwirfst du, Eklatant, hier sehr viel Zusammengereimtes.
Wiederum schön sichtbar an der Kritikimmunisierungsstrategie bzgl. der Türkei. Wenn es ins Bild passt anwenden, wenn nicht, dem Sermon vorwerfen, er würde diesbezüglich argumentativ ausgrenzen. Sieht man aber am Text, dass es genau anders herum ist.
zwinkern
#691:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 11:31
    —
kleine Polemik für zwischendurch:
Zitat:
Immer mehr Deutsche sind Fremde im eigenen Land.
.......

Der gefährliche Fremde, den man erkennt, die Gefahr um Leib und Leben, das ist die Welt, die jeder versteht. Der Moslem der Feind, auf den sich die meisten schnell einigen können. Die Fremden müssen weg, ihre Macht zurückgedrängt werden, auf dass wieder Ruhe einkehrt, man sich zuhause fühlen kann und sicher.

.........

So etwas braucht ein Gesicht, und damit es eins hat, braucht man die Augen, es zu sehen. Die einfache Perspektive aus einer einfachen Weltsicht. Wenn die nicht hier wären, wäre alles gut. Wenn wir die besiegen, sind wir am Ziel. Es kann schließlich nicht sein, dass in Deutschland Deutsche Deutsche unterdrücken. Das wüsste man doch. Alle sagen doch, dass die Krisen draußen aus der globalen Welt kommen und wir wegen dem Wettbewerb mit Ausländern sparen müssen.*

http://feynsinn.org/?p=2410

*Unterstreichung durch mich.
#692:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 13:20
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Also auch nur wieder Geblubber ohne Belege.

Wie schritt denn diese ominöse Islamisierung (erst in letzter Zeit!) voran? Und das mehr als als vorher und falls ja, wodurch?
Meine Fragen zum Thema Einwanderungsland Deutschland blieben ja daher auch trotz (oder eher wegen) belegter anders gelagerter Faktenlage lieber unbeantwortet.


Es ist nicht mein Problem wenn dir, der seine rein subjektive Meinung zu dem Thema Regulation bei Einwanderung abgegeben hat, die dazu noch jenseits aller realen Problemen von Flüchtlingen, Einwanderern und finanzierbaren Konzepten liegt, es an den Fähigkeiten zu mangeln scheint z.Bsp. die Statistiken von M. Blume mal fix zu überfliegen, oder sich mit dem behördlichen Irrsinn (Flüchtlingsthemen) auseinander zu setzen.

Defätist hat folgendes geschrieben:

Gerade als jemand, der anderen hier im Thread Ahnungslosigkeit und mangelnde Themenkenntnis vorwirft, entwirfst du, Eklatant, hier sehr viel Zusammengereimtes.
Wiederum schön sichtbar an der Kritikimmunisierungsstrategie bzgl. der Türkei. Wenn es ins Bild passt anwenden, wenn nicht, dem Sermon vorwerfen, er würde diesbezüglich argumentativ ausgrenzen. Sieht man aber am Text, dass es genau anders herum ist.
zwinkern


Ich halte deine Fähigkeiten für Diskussionen generell für viel geringer als die Selbstdarstellung die du an den Tag legst, um dich als moralischen Saubermann hinzustellen. Dass du es bist der kaum mit belastbaren Daten und Fakten aufwarten kann, erwähne ich hier extra einmal oder hast du eventuell repräsentative Daten zur Hand zur etwaigen Willkommensheißung und Unterstützung von Gruppen wie z.Bsp. Pegida gegenüber Laizisten aus der Türkei und/oder einem beliebigen anderen Land auch gerne außerhalb Europas, nein?
Dachte ich mir... zynisches Grinsen
So faktenresistent wie du bist stehst du einem Pegidapappkameraden in nichts nach.

Im Bezug auf die angesprochenen Themen habe ich die allgemeine Definition von Islamisierung rezitiert (wobei man in der Türkei von Re-islamisierung sprechen muss) und die Definition, welche im Kontext (bei Kulturalisten sowieso) häufig impliziert wird, nämlich die Ausbreitung von bestimmten Kulten in Regionen, in denen sie zuvor nicht oder kaum vorhanden waren.
Sobald ein Tempel bzw. eine Gemeinde mehr vorhanden ist wächst die Kultisierung prozentual etc.
Blume spricht dabei von Pluralisierung - eigentlich ideologischer Zersplitterung teilweise Relativismus da der Dialog nicht stattfindet (daher appeliert er ja dazu) oder aufgezwungen wäre.
Dass es Zuwanderung aus z.Bsp. muslimischen Ländern gab ist unstrittig, genauso wie es sie in Generationenabfolgen gab und über 200 Großmoscheen oder lebst du auf dem Mars?
Es gibt sogar Zuwanderung von Bahai und Shintoisten.
Die alle, würden sie in Gemeinden wachsen, zu Bahaiisierung und Shintoisierung der jeweiligne Regionen in denen sie sich ausbreiten würden führten, selbst wenn sie da nur von 0,1 auf 0,2% in der Statistik springen würden.

Edit:
Defätist hat folgendes geschrieben:
kleine Polemik für zwischendurch:

Selbst der Humor scheint irgendwo kaputt in der Pseudomelancholie des Defätist Suzumiya, da ist das witziger:
http://www.feuerbringer-magazin.de/2014/12/14/pegida-fuer-dummies/
Obgleich ich mit dem Müller selten einer Meinung bin.
#693:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 14:35
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

Das Positive an der Pegida-Bewegung ist, dass sie das Thema einer drohenden Islamisierung entgegen allem offizellen Getrommel auf die Tagesordnung gesetzt hat und das ist fast schon ein Wunder!

In der Tat muss man diesen Aspekt anerkennen. Fraglich ist jedoch, ob hier tatsächlich die "drohende islamisierung" im Raum steht oder die manifestation zahlreicher Leute über die Angst einer angenommenen Islamisierung.


Es ist eben keine "angenommene Islamisierung". Die Probleme mit dem ISLAM sind doch wohl nicht mehr schönzureden. Warum musss (!) es den sogannte "ISLAM-Konferenzen" geben?

Die Zahl der Moscheebauten wächst. Es wird Staatsverträge mit dem ISLAM geben. Selbst in ganz alltäglichen Dingen wie Schulen, Schwimmbäder .... muss religiöser Schwachsinn beachtet werden.
Ich möchte diese archaischen Gesellschaftskonstrukte in einer aufgekläreten Gesellschaft nicht mehr zulassen. Dagegen kämpfe ich.
Ansonsten siehe meine Signatur.
#694:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 14:38
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

1. Strikte Trennung von Staat und Kirche.
2. Kein staatlich geförderter Religionsunterricht.
3. Rigorose Aufklärung über die archaischen Gesellschaftskonstrukte bestimmter Religionen.
4. Kein Straftatbestand Blasphemie auch nicht mit der Umschreibung “Verletzung religiöser Gefühle“.
5. Verbot von religiösen Praktiken, die physisch und psychisch Kinder in ihrer normalen Entwicklung behindern und eine Abhängigkeit von der Religion begünstigen. Keine Toleranz für archaische Gesellschaftsstrukturen.
7. Stärkere Förderung der Intelligenzentwicklung von Kindern, insbesondere in den Naturwissenschaften. Hier haben sich Asymmetrien herausgebildet.
8. Verbot des Eingriffes von Religionen in die Familienplanung – z.B. Verdammung der Verhütung.
9. Eltern können keine Großfamilien werden, wenn sie nur Kinder auf Kosten der Allgemeinheit aufziehen können. Eltern müssen in der Regel allein für ihre Kinder sorgen können.

Das ist nur eine Diskussionsgrundlage. Zu mehr habe ich jetzt keine Zeit.


Wo traete nun ausgerechnet Pediga fuer solche Forderungen ein?


Nicht mitbekommen? Es ging in diesem Fall nicht um PEGIDA sondern um einen "darwinistischen Klassiker" Mit den Augen rollen
#695:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 14:55
    —
edit: @ eklatant,
nicht dass uns noch der Zusammenhang abhanden kommt....

Polemik =/= Humoreske zwinkern

... ansonsten auch weiterhin kein Beleg für deine Zusammenhänge. Blume:
Zitat:
Zeit für einen Faktencheck.

1. Behauptung: Die Muslime werden in Deutschland bald die Mehrheit stellen.

Die Antwort darauf ist: Nein, werden sie nicht. Derzeit sind rund 4 Millionen Menschen und also rund 5% der deutschen Wohnbevölkerung islamischen Glaubens - und auch unter den Zuwanderern überwiegen Nichtmuslime wie z.B. Christen aus Osteuropa und Afrika.


habe ich gelesen. Du auch?
Denn das, was du in die Statistiken hinein interpretierst, geben die Zahlen nicht her. Da musst du schon den Zusammenhang herstellen, falls dir das mal gelänge.

Ansonsten gibst du ja unumwunden zu, dass du dir deine eigenen Definitionen schaffst und insofern liegen wir tatsächlich auf unterschiedlichen Sprachgebrauchs-Ebenen. Schulterzucken

Dazu:
"Dass es Zuwanderung aus z.Bsp. muslimischen Ländern gab ist unstrittig..." Hat ja auch keiner was anderes behauptet. Schulterzucken

Und weil wir grad bei der subjektiven Wahrnehmung sind ...
Die daraus von dir durch fehlerhafte "weiter gefassten" Definition abgeleitete Islamisierung allerdings, steht noch immer auf einem ganz anderen Blatt, wie übrigens auch noch immer die des "unrealen" Einwanderungslandes Deutschland.

Zuletzt bearbeitet von Defätist am 02.01.2015, 16:03, insgesamt einmal bearbeitet
#696:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 15:22
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

Das Positive an der Pegida-Bewegung ist, dass sie das Thema einer drohenden Islamisierung entgegen allem offizellen Getrommel auf die Tagesordnung gesetzt hat und das ist fast schon ein Wunder!

In der Tat muss man diesen Aspekt anerkennen. Fraglich ist jedoch, ob hier tatsächlich die "drohende islamisierung" im Raum steht oder die manifestation zahlreicher Leute über die Angst einer angenommenen Islamisierung.


Es ist eben keine "angenommene Islamisierung". Die Probleme mit dem ISLAM sind doch wohl nicht mehr schönzureden. Warum musss (!) es den sogannte "ISLAM-Konferenzen" geben?

Die Zahl der Moscheebauten wächst. Es wird Staatsverträge mit dem ISLAM geben. Selbst in ganz alltäglichen Dingen wie Schulen, Schwimmbäder .... muss religiöser Schwachsinn beachtet werden.
Ich möchte diese archaischen Gesellschaftskonstrukte in einer aufgekläreten Gesellschaft nicht mehr zulassen. Dagegen kämpfe ich.
Ansonsten siehe meine Signatur.


Das sind aber keine Zeichen von Islamisierung, sondern Zeichen, dass hier moslemische Menschen leben.

Offensichtlich hast du keine Ahnung, was das Wort bedeutet. Oder es interessiert dich gar nicht.
#697:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 16:02
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

Das Positive an der Pegida-Bewegung ist, dass sie das Thema einer drohenden Islamisierung entgegen allem offizellen Getrommel auf die Tagesordnung gesetzt hat und das ist fast schon ein Wunder!

In der Tat muss man diesen Aspekt anerkennen. Fraglich ist jedoch, ob hier tatsächlich die "drohende islamisierung" im Raum steht oder die manifestation zahlreicher Leute über die Angst einer angenommenen Islamisierung.


Es ist eben keine "angenommene Islamisierung". Die Probleme mit dem ISLAM sind doch wohl nicht mehr schönzureden. Warum musss (!) es den sogannte "ISLAM-Konferenzen" geben?

Die Zahl der Moscheebauten wächst. Es wird Staatsverträge mit dem ISLAM geben. Selbst in ganz alltäglichen Dingen wie Schulen, Schwimmbäder .... muss religiöser Schwachsinn beachtet werden.
Ich möchte diese archaischen Gesellschaftskonstrukte in einer aufgekläreten Gesellschaft nicht mehr zulassen. Dagegen kämpfe ich.
Ansonsten siehe meine Signatur.


Das sind aber keine Zeichen von Islamisierung, sondern Zeichen, dass hier moslemische Menschen leben.

Offensichtlich hast du keine Ahnung, was das Wort bedeutet. Oder es interessiert dich gar nicht.


Etwa 1250 hauptamtliche und rund tausend ehrenamtliche Imame gibt es in Deutschland. Nach Schätzungen des Zentralrats der Muslime sind davon über 90 Prozent aus der Türkei, kommen vereinzelt auch aus Marokko, dem Iran und anderen Ländern.
"In den Gemeinden der DITIB, dem Dachverband der türkischen Muslime in Deutschland, wirken ausnahmslos türkisch sprechende Imame, sogenannte Religionsbeauftragte. Ausgewählt werden sie in ihrem Heimatland von der „Gemeinsamen Kulturmission“, in der Vertreter verschiedener Ministerien sitzen. Diese Imame werden in der Türkei an staatlich anerkannten islamisch-theologischen Instituten ausgebildet und schließen dort mit einem Diplom ab. Wenn sie ins Ausland entsandt werden, unterstehen sie – als Quasi-Diplomaten – den Attachés für religiöse Dienste der türkischen Generalkonsulate. Über die Kultur und das Grundwerteverständnis in ihrem Einsatzgebiet wissen sie jedoch oft nur wenig. Ihr hauptsächlicher Auftrag ist es, in Deutschland den „türkischen Staatsislam“ absichern zu helfen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Imam

Und einige leben hier als Entsandte zur Absicherung.
#698:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 16:15
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Etwa 1250 hauptamtliche und rund tausend ehrenamtliche Imame gibt es in Deutschland. Nach Schätzungen des Zentralrats der Muslime sind davon über 90 Prozent aus der Türkei, kommen vereinzelt auch aus Marokko, dem Iran und anderen Ländern.
"In den Gemeinden der DITIB, dem Dachverband der türkischen Muslime in Deutschland, wirken ausnahmslos türkisch sprechende Imame, sogenannte Religionsbeauftragte. Ausgewählt werden sie in ihrem Heimatland von der „Gemeinsamen Kulturmission“, in der Vertreter verschiedener Ministerien sitzen. Diese Imame werden in der Türkei an staatlich anerkannten islamisch-theologischen Instituten ausgebildet und schließen dort mit einem Diplom ab. Wenn sie ins Ausland entsandt werden, unterstehen sie – als Quasi-Diplomaten – den Attachés für religiöse Dienste der türkischen Generalkonsulate. Über die Kultur und das Grundwerteverständnis in ihrem Einsatzgebiet wissen sie jedoch oft nur wenig. Ihr hauptsächlicher Auftrag ist es, in Deutschland den „türkischen Staatsislam“ absichern zu helfen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Imam

Es wird also dringend Zeit, dass es in Deutschland ausgebildete Imame gibt.
#699:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 16:17
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

1. Strikte Trennung von Staat und Kirche.
2. Kein staatlich geförderter Religionsunterricht.
3. Rigorose Aufklärung über die archaischen Gesellschaftskonstrukte bestimmter Religionen.
4. Kein Straftatbestand Blasphemie auch nicht mit der Umschreibung “Verletzung religiöser Gefühle“.
5. Verbot von religiösen Praktiken, die physisch und psychisch Kinder in ihrer normalen Entwicklung behindern und eine Abhängigkeit von der Religion begünstigen. Keine Toleranz für archaische Gesellschaftsstrukturen.
7. Stärkere Förderung der Intelligenzentwicklung von Kindern, insbesondere in den Naturwissenschaften. Hier haben sich Asymmetrien herausgebildet.
8. Verbot des Eingriffes von Religionen in die Familienplanung – z.B. Verdammung der Verhütung.
9. Eltern können keine Großfamilien werden, wenn sie nur Kinder auf Kosten der Allgemeinheit aufziehen können. Eltern müssen in der Regel allein für ihre Kinder sorgen können.

Das ist nur eine Diskussionsgrundlage. Zu mehr habe ich jetzt keine Zeit.

Wo traete nun ausgerechnet Pediga fuer solche Forderungen ein?

Nicht mitbekommen? Es ging in diesem Fall nicht um PEGIDA sondern um einen "darwinistischen Klassiker" Mit den Augen rollen

Also Sermon! Das ist jetzt aber auch ein bisschen unverschämt! Einfach so anzunehmen, achim01 würde zum Thema schreiben ...
#700:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 16:17
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Etwa 1250 hauptamtliche und rund tausend ehrenamtliche Imame gibt es in Deutschland. Nach Schätzungen des Zentralrats der Muslime sind davon über 90 Prozent aus der Türkei, kommen vereinzelt auch aus Marokko, dem Iran und anderen Ländern.
"In den Gemeinden der DITIB, dem Dachverband der türkischen Muslime in Deutschland, wirken ausnahmslos türkisch sprechende Imame, sogenannte Religionsbeauftragte. Ausgewählt werden sie in ihrem Heimatland von der „Gemeinsamen Kulturmission“, in der Vertreter verschiedener Ministerien sitzen. Diese Imame werden in der Türkei an staatlich anerkannten islamisch-theologischen Instituten ausgebildet und schließen dort mit einem Diplom ab. Wenn sie ins Ausland entsandt werden, unterstehen sie – als Quasi-Diplomaten – den Attachés für religiöse Dienste der türkischen Generalkonsulate. Über die Kultur und das Grundwerteverständnis in ihrem Einsatzgebiet wissen sie jedoch oft nur wenig. Ihr hauptsächlicher Auftrag ist es, in Deutschland den „türkischen Staatsislam“ absichern zu helfen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Imam

Es wird also dringend Zeit, dass es in Deutschland ausgebildete Imame gibt.


Und ich sehe immer noch nicht, dass das ein Zeichen für eine Islamisierung sein soll.
Das betrifft doch die Mehrheit der Bevölkerung doch gar nicht
#701:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 16:26
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

Das Positive an der Pegida-Bewegung ist, dass sie das Thema einer drohenden Islamisierung entgegen allem offizellen Getrommel auf die Tagesordnung gesetzt hat und das ist fast schon ein Wunder!

In der Tat muss man diesen Aspekt anerkennen. Fraglich ist jedoch, ob hier tatsächlich die "drohende islamisierung" im Raum steht oder die manifestation zahlreicher Leute über die Angst einer angenommenen Islamisierung.


Es ist eben keine "angenommene Islamisierung". Die Probleme mit dem ISLAM sind doch wohl nicht mehr schönzureden. Warum musss (!) es den sogannte "ISLAM-Konferenzen" geben?

Die Zahl der Moscheebauten wächst. Es wird Staatsverträge mit dem ISLAM geben. Selbst in ganz alltäglichen Dingen wie Schulen, Schwimmbäder .... muss religiöser Schwachsinn beachtet werden.

Doch, es ist lediglich eine angenommene Islamisierung. Islamisierung hieße, dass die Gesellschaft insgesamt wesentlich durch den Islam geprägt wird - und diese Annahme ist einfach wahnhaft. Was du aufzählst, bedeutet lediglich, dass Muslime hier leben, ihre Religion sichtbar ausüben und in angemessener Form und unter Berücksichtigung der Interessen anderer einige ihrer Bedürfnisse berücksichtigt werden. Das ist nicht mehr als die Gleichberechtigung mit anderen Gruppen.

achim01 hat folgendes geschrieben:
Ich möchte diese archaischen Gesellschaftskonstrukte in einer aufgekläreten Gesellschaft nicht mehr zulassen. Dagegen kämpfe ich.

Ja, du bist ein eingeschworener Feinmd der Religionsfreiheit und insofern Verfassungsfeind. Das ist nicht neu.
#702:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 16:28
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Es wird also dringend Zeit, dass es in Deutschland ausgebildete Imame gibt.

Und ich sehe immer noch nicht, dass das ein Zeichen für eine Islamisierung sein soll.
Das betrifft doch die Mehrheit der Bevölkerung doch gar nicht

Eben.
#703:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 16:35
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Etwa 1250 hauptamtliche und rund tausend ehrenamtliche Imame gibt es in Deutschland. Nach Schätzungen des Zentralrats der Muslime sind davon über 90 Prozent aus der Türkei, kommen vereinzelt auch aus Marokko, dem Iran und anderen Ländern.
"In den Gemeinden der DITIB, dem Dachverband der türkischen Muslime in Deutschland, wirken ausnahmslos türkisch sprechende Imame, sogenannte Religionsbeauftragte. Ausgewählt werden sie in ihrem Heimatland von der „Gemeinsamen Kulturmission“, in der Vertreter verschiedener Ministerien sitzen. Diese Imame werden in der Türkei an staatlich anerkannten islamisch-theologischen Instituten ausgebildet und schließen dort mit einem Diplom ab. Wenn sie ins Ausland entsandt werden, unterstehen sie – als Quasi-Diplomaten – den Attachés für religiöse Dienste der türkischen Generalkonsulate. Über die Kultur und das Grundwerteverständnis in ihrem Einsatzgebiet wissen sie jedoch oft nur wenig. Ihr hauptsächlicher Auftrag ist es, in Deutschland den „türkischen Staatsislam“ absichern zu helfen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Imam

Es wird also dringend Zeit, dass es in Deutschland ausgebildete Imame gibt.


Und ich sehe immer noch nicht, dass das ein Zeichen für eine Islamisierung sein soll.
Das betrifft doch die Mehrheit der Bevölkerung doch gar nicht


Solange sich diese Minderheit gleichmässig verteilt nicht.
Aber es gibt bereits Gegenden, Neukölln, wo es nicht so ist.

"Umfragen zeigen: Mehr als 70 % der Franzosen erwarten, dass Frankreich unter die Herrschaft des Islam kommen wird. In Frankeich leben mehr als acht Millionen Muslime. Die meisten sind französische Staatsbürger und die muslimische Bevölkerung in Frankreich wächst ungebrochen weiter. Frankreich ist jetzt das am meisten muslimische Land in Europa."

"Am 25. April rief der französische Innenminister Bernard Cazeneuve eine Beratungsstelle mit Website und Telefon-Hotline ins Leben, um Eltern zu "beraten", deren Kinder drohen, radikalisiert zu werden. Dies erscheint fast schon lächerlich. Denn ganze Stadtteile werden von islamistischen Predigern gesteuert und Bernard Cazeneuve weiß genau: Offiziell nennen Verwaltungsbehörden diese Stadteile zwar "sensible Stadtzonen" (vermutlich, weil sie jederzeit explodieren können). Inoffiziell aber nennt die Polizei sie "Scharia-Zonen" – und wurde behördlich angewiesen, sich herauszuhalten."

"Die Zahl der Juden, die Frankreich verlassen, nimmt stetig zu. Und auch Franzosen selbst, die die finanziellen Mittel haben, verlassen das Land. Die meisten anderen erwarten das Schlimmste. Umfragen zeigen, dass die Franzosen aktuell die pessimistischsten Menschen Europas sind. Sie zeigen auch, dass mehr als 70% der Franzosen Angst vor dem Aufstieg des Islam in Frankreich haben: Sie erwarten, dass Frankreich vom Islam unterworfen werden wird."
http://www.israelaktuell.de/index.php/dokumentation-main/kaleidoskop/735-frankreich-unterwirft-sich-dem-islam

Anderswo ist man natürlich weiter.
Bevor es bei uns so ist, versuchen einige zu demonstrieren.
#704:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 16:36
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Islamisierung hieße, dass die Gesellschaft insgesamt wesentlich durch den Islam geprägt wird - und diese Annahme ist einfach wahnhaft.

Das sehe ich auch so. Dennoch müssen Einzelaspekte - z.B. Reichweite auf Rücksichtnahme in Speisevorschriften oder Befreiung schulischer Vorschriften zumindest diskutabel bleiben. Und das Blödsinn wie die Umbenennung von Festen nicht sein muss, dürfte auch konsensual sein. Was gar nicht geht, ist in der Tat ein Verbot von Moscheebauten oder Schwachsinn wie Burkaverbot (obwohl der hier ja auch sehr geschätzte Klonovsky dazu kürzlich kluges geschrieben hat, was mich kurz ins Grübeln brachte).


Zitat:

Ja, du bist ein eingeschworener Feinmd der Religionsfreiheit und insofern Verfassungsfeind. Das ist nicht neu.

Es ist rechtsdogmatisch zumindest diskutabel, ob ein Gesetzesvorbehalt bei Art. 4 GG mit der Ewigkeitsklausel kompatibel wäre; eine entsprechende Anpassung anzudiskutieren - höflich, sachlich und kenntnisreich wie Achim01 das hier tut, von den Leuten auf Dresdens Straßen ganz zu schweigen zwinkern ist durchaus legitim und grenzt noch nicht aus dem demokratischen Diskurs aus.

Was wirklich ärgerlich ist - jetzt mal im Ernst - das zahlreiche der "Islamgegner" weder von Verfassungsrecht noch von Ausländerrecht viel Ahnung haben, was erhebliche Energie Frist Dummen Ideen entgegenzutreten; was einen (ja - mich selbst auch schon des Öfteren) in "Gutmenschenverdacht" bringt, was immer sehr dämlich ist und von der eigentlichen Sache nur ablenkt.

Wie die beiden Ziele:
1. Kampf dem Islam
2. Kein Verstoß gegen Verfassung, rechtstaatliche Grundsätze und Demokratie
vereinbar sind, ist mir persönlich nicht ganz schlüssig, ich habe nur langsam vereinzelte leise Zweifel, ob die Herrschaften von Pegida und Co. hier in der Lage sind, die mir bisher nicht ersichtliche Lösung zu liefern.
#705:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 17:04
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Etwa 1250 hauptamtliche und rund tausend ehrenamtliche Imame gibt es in Deutschland. Nach Schätzungen des Zentralrats der Muslime sind davon über 90 Prozent aus der Türkei, kommen vereinzelt auch aus Marokko, dem Iran und anderen Ländern.
"In den Gemeinden der DITIB, dem Dachverband der türkischen Muslime in Deutschland, wirken ausnahmslos türkisch sprechende Imame, sogenannte Religionsbeauftragte. Ausgewählt werden sie in ihrem Heimatland von der „Gemeinsamen Kulturmission“, in der Vertreter verschiedener Ministerien sitzen. Diese Imame werden in der Türkei an staatlich anerkannten islamisch-theologischen Instituten ausgebildet und schließen dort mit einem Diplom ab. Wenn sie ins Ausland entsandt werden, unterstehen sie – als Quasi-Diplomaten – den Attachés für religiöse Dienste der türkischen Generalkonsulate. Über die Kultur und das Grundwerteverständnis in ihrem Einsatzgebiet wissen sie jedoch oft nur wenig. Ihr hauptsächlicher Auftrag ist es, in Deutschland den „türkischen Staatsislam“ absichern zu helfen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Imam

Es wird also dringend Zeit, dass es in Deutschland ausgebildete Imame gibt.


Und ich sehe immer noch nicht, dass das ein Zeichen für eine Islamisierung sein soll.
Das betrifft doch die Mehrheit der Bevölkerung doch gar nicht


Solange sich diese Minderheit gleichmässig verteilt nicht.
Aber es gibt bereits Gegenden, Neukölln, wo es nicht so ist.
[...]
Anderswo ist man natürlich weiter.
Bevor es bei uns so ist, versuchen einige zu demonstrieren.


Was ist denn in Neukölln genau los? Muss ich als nichtmuslim dort konvertieren?
#706:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 17:08
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Islamisierung hieße, dass die Gesellschaft insgesamt wesentlich durch den Islam geprägt wird - und diese Annahme ist einfach wahnhaft.

Das sehe ich auch so. Dennoch müssen Einzelaspekte - z.B. Reichweite auf Rücksichtnahme in Speisevorschriften oder Befreiung schulischer Vorschriften zumindest diskutabel bleiben. Und das Blödsinn wie die Umbenennung von Festen nicht sein muss, dürfte auch konsensual sein. Was gar nicht geht, ist in der Tat ein Verbot von Moscheebauten oder Schwachsinn wie Burkaverbot (obwohl der hier ja auch sehr geschätzte Klonovsky dazu kürzlich kluges geschrieben hat, was mich kurz ins Grübeln brachte).


Speisevorscheiften: wie du schon sagst ist es Rücksichtnahme. Es geschieht also nicht durch Vorschriften etc. bleibt also jedem selbst überlassen.
Und wenn ich mich recht erinnere, stehen hierzulande religiöse Sichtweisen immer hinter dem schulischen Auftrag.
Religiöse Feste umzubennen..ist mir ehrlich gesagt egal, wüsste abr jetzt kein Beispiel, dass das gefordert wurde.

Was das Burkaverbot angeht....bin ich mir selbst nicht so recht sicher, was ich davon halten soll
#707:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 17:27
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wie die beiden Ziele:
1. Kampf dem Islam
2. Kein Verstoß gegen Verfassung, rechtstaatliche Grundsätze und Demokratie
vereinbar sind, ist mir persönlich nicht ganz schlüssig, ich habe nur langsam vereinzelte leise Zweifel, ob die Herrschaften von Pegida und Co. hier in der Lage sind, die mir bisher nicht ersichtliche Lösung zu liefern.


Je nachdem, was du unter "Kampf dem Islam" verstehst, kann das verfassungsrechtlich entweder völlig unproblematisch aber auch völlig unvereinbar mit dem GG sein. Man wird wohl nur schwerlich Kopftücher (Burka schon eher, aber auch problematisch) verbieten können, dazu sehe ich auch keinen wirklichen Grund. Dass Gesetze im Bundestag gemacht und von den Behörden durchgesetzt werden, nicht aber von irgendwelchen selbsternannten Scharia-Polizisten, lässt sich nun wirklich ohne jegliche verfassungsrechtliche Bedenken durchsetzen.

Darüber hinaus müsste man schon wissen, was genau am Islam man eigentlich bekämpfen will?!?
Dummes Zeug in ein Buch zu schreiben und dann daran zu glauben, kann man schwerlich verbieten. Und "Bekämpfen" lässt sich das ganze dann am besten mit Aufklärung und Bildung.
#708:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 17:46
    —
Vorhin schrieb ich noch über die Arroganz der herrschenden Elite.

das sehen inzwischen immer mehr: Der fatale Fehler der Kanzlerin
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/der_fatale_fehler_der_kanzlerin

Zitat:

....
Die Ausfälligkeiten, die sich Politiker aller Altparteien im vierten Quartal geleistet haben, übertreffen alles bisher Dagewesene. Jedenfalls ist mir kein Beispiel eines demokratischen Gemeinwesens bekannt, in dem sich Politiker und Journalisten so offen verächtlich gegenüber dem Volk geäußert und ihm verfassungsmäßige Grundrechte aberkannt haben. Die Verbalinjurien von „Rattenfänger“ bis „Schande“ sind noch zu gut in Erinnerung, als dass man sie wiederholen müsste.
...
Das Jahr 2014 war somit das Jahr, in dem sich Politiker und Medien nicht um die verfassungsmäßigen Rechte der Bürger scherten. Die Kanzlerin hat sich mit ihrer Neujahrsansprache nicht nur an die Spitze dieser Bewegung gesetzt, sie hat den Ton verschärft. Drei große Probleme benannte sie: Putin, den IS- Terror und die von ihr als „Montagsdemonstranten“ umschriebene Pegida. Schon die Reihenfolge ist ein Affront.
Die islamistische Terrormiliz mit ihren Enthauptungen, Vergewaltigungen und anderen Gräueltaten auf eine Stufe mit friedlichen Demonstranten zu stellen, geht so tief unter die Gürtellinie, dass die Kanzlerin ihre Redenschreiber augenblicklich feuern und sich entschuldigen sollte. Sie wird das nicht tun, weil sie ebenso wenig wie die Politbürokraten vor 25 Jahren zu erkennen scheint, welch gewaltiger Korrekturbedarf in der Politik besteht. Die Demonstranten sagen, dass die Aufnahme von politisch Verfolgten eine Menschenpflicht ist. Wo ist da der Hass? Sie fordern, dass die gegenwärtige chaotische Einwanderung in geordnete Bahnen gelenkt wird, nach kanadischem oder schweizerischem Vorbild? Was ist daran falsch?
...
Neben der chaotischen Flüchtlingspolitik lehnen die Demonstranten die schleichende Islamisierung unserer Gesellschaft ab. Ein Problem übrigens, auf das die Leitmedien unseres Landes noch vor fünf Jahren, zum Teil auf ihren Titelseiten, hingewiesen haben. Heute ist die Islamisierung so weit fortgeschritten, dass von ihr in den Medien nur noch als „angebliche“ die Rede ist und alle, die in ihr immer noch ein Problem sehen, aufs Schlimmste diffamiert werden.
Dass sich Politik und Medien in einer Parallelgesellschaft bewegen, die mit der Realität kaum noch etwas zu tun hat, ist im Jahr 25 nach dem Mauerfall erschreckend deutlich geworden. Die Demonstranten in der DDR, die keineswegs, wie die Kanzlerin meint, nur am Montag unterwegs waren, sondern in den Hochzeiten der Friedlichen Revolution in Dresden jeden Tag, haben damals gegen eine Politik protestiert, die ebenso realitätsfern war, wie die heutige und gegen eine Presse, die sich nicht der Wahrheit, sondern den Herrschenden verpflichtet fühlte.
....
Last not least: 2014 war das Jahr, in dem erstmals ein CDU- Ministerpräsident an der Spitze einer von Linksradikalen mitinszenierten Gegendemonstration marschierte. Damit ist die Antifa offiziell zu dem geworden, als was sie sich inoffiziell längst gerierte: eine steuergeldfinanzierte Schlägertruppe von Politik und Medien.
...
Es hätte die Kanzlerin stutzig machen sollen, dass trotz des intensiven Trommelfeuers auf allen Ebenen die Montagsdemonstranten von Woche zu Woche mehr wurden. Selbst die Gegendemonstration eines „breiten Bürgerbündnisses“ brachte weniger Menschen auf die Straße. Als eine Woche darauf dieses Bürgerbündnis nicht wieder aufrief, kamen nur die 3000 Gegendemonstranten, die das linksradikale „Dresden nazifrei“ bei seinen Aktionen üblicherweise mobilisiert. Inzwischen sagen Umfragen, dass mindestens 30% der Deutschen das Anliegen von Pegida berechtigt finden. Die Kanzlerin hat also mit ihrer Neujahrsansprache diese 30% vor den Kopf gestoßen.
...


Ich kann dem nur zustimmen. Auch ich kenne - wie Vera Lengsfeld - den realen Sozialismus aus eigener Erfahrung.
#709:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 18:00
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:


achim01 hat folgendes geschrieben:
Ich möchte diese archaischen Gesellschaftskonstrukte in einer aufgekläreten Gesellschaft nicht mehr zulassen. Dagegen kämpfe ich.

Ja, du bist ein eingeschworener Feinmd der Religionsfreiheit und insofern Verfassungsfeind. Das ist nicht neu.


Ja tillich, ich bin ein Feind aller Gesellschaftskonstrukte, die sich an archaischen Gesellschaftsstrukturen orientieren. Dazu zählen neben bestimmten Religionen auch bestimmte Ideologien.
Nur möchte ich im Gegensatz dazu meine religiösen und ideologischen Gegner nicht auf dem Scheiterhaufen sehen oder ihnen den Kopf abschneiden.
Bei dir allerdings....
Was wünscht du denn deinen Feinden?
Ich wünsche meinen oben Genannten mehr Aufklärung und den Rückzug ins "religiöse Privatleben" .

Deine Leier von der unbegrenzten Religionsfreiheit kannst du dir... Das dient höchsten dazu ein Rollback einer theokratischen Gesellschaft vorzubereiten. Das lese ich bei dir immer zwischen den Zeilen. Das hat mit Demoktratie und mit Humanismus nichts zu tun.
Dagegen kämpfe ich auch, ja das tue ich, wo ich kann. Smilie
#710:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 18:13
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:

Ja tillich, ich bin ein Feind aller Gesellschaftskonstrukte, die sich an archaischen Gesellschaftsstrukturen orientieren. Dazu zählen neben bestimmten Religionen auch bestimmte Ideologien.

Spannend ist nicht die Frage, ob man im Islam einen "Feind" sieht, sondern wie man damit umgeht.


Zitat:
Ich wünsche meinen oben Genannten mehr Aufklärung und den Rückzug ins "religiöse Privatleben" .

Das zum Beispiel sind wenig hilfreiche Phrasen.

Zitat:
Deine Leier von der unbegrenzten Religionsfreiheit kannst du dir... Das dient höchsten dazu ein Rollback einer theokratischen Gesellschaft vorzubereiten.

Nein, das ist die Wertung unserer Verfassung. Wie man durch kurzen Blick erkennen kann, wird die Religionsfreiheit in der Tat schrankenlos gewährleistet.
#711:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 18:22
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Nein, das ist die Wertung unserer Verfassung. Wie man durch kurzen Blick erkennen kann, wird die Religionsfreiheit in der Tat schrankenlos gewährleistet.


Das kann ich als Humanist nicht akzeptieren und dagegen kämpfe ich.
Eine Verfassung ist - was tillich ja so gern hätte - keine göttliche Offenbarung. Sie muss geändert werden, wenn sich die Qulität der Zeit, in der sie entstanden ist, geändert hat. Und DAS ist wohl so.
#712:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 18:41
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Nein, das ist die Wertung unserer Verfassung. Wie man durch kurzen Blick erkennen kann, wird die Religionsfreiheit in der Tat schrankenlos gewährleistet.


Das kann ich als Humanist nicht akzeptieren und dagegen kämpfe ich.
Eine Verfassung ist - was tillich ja so gern hätte - keine göttliche Offenbarung. Sie muss geändert werden, wenn sich die Qulität der Zeit, in der sie entstanden ist, geändert hat. Und DAS ist wohl so.


Wie sieht denn dein "Kampf" so aus?
#713:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 19:24
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Dennoch müssen Einzelaspekte - z.B. Reichweite auf Rücksichtnahme in Speisevorschriften oder Befreiung schulischer Vorschriften zumindest diskutabel bleiben.

Sind sie ja auch. Überall, wo sie was bedacht werden muss, wird ja darüber diskutiert, wie viel Rücksichtnahme stattfinden kann, ohne Rechte anderer oder sonstige Zwecke (wie Schulpflicht) zu sehr einzuschränken. Aber es gibt eben auch die Dumpfbacken, die jede Rücksichtnahme aus prinzipieller Feindseligkeit gegen den Islam grundsätzlich ablehnen; wobei das denn ja gerade keine Diskussion mehr ist.
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und das Blödsinn wie die Umbenennung von Festen nicht sein muss, dürfte auch konsensual sein.

Ist es ja auch - das ist ja bekkanntermaßen eine Hetz-Lüge der Bildzeitung.

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Ja, du bist ein eingeschworener Feinmd der Religionsfreiheit und insofern Verfassungsfeind. Das ist nicht neu.

Es ist rechtsdogmatisch zumindest diskutabel, ob ein Gesetzesvorbehalt bei Art. 4 GG mit der Ewigkeitsklausel kompatibel wäre; eine entsprechende Anpassung anzudiskutieren [...] ist durchaus legitim und grenzt noch nicht aus dem demokratischen Diskurs aus.

Ein Gesetzesvorbehalt, der für alle Religionen gleichermaßen gilt, und bei dem darauf fußende Gesetze andere Grundrechte schützen sollen, mag diskutabel sein. Staatlicherseits eine Religion grundsätzlich bekämpfen zu wollen (bis dahin, sie "nicht mehr zulassen" zu wollen), ist es nicht.

Samson83 hat folgendes geschrieben:
[...] - höflich, sachlich und kenntnisreich wie Achim01 das hier tut, von den Leuten auf Dresdens Straßen ganz zu schweigen zwinkern [...]

Lachen

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wie die beiden Ziele:
1. Kampf dem Islam
2. Kein Verstoß gegen Verfassung, rechtstaatliche Grundsätze und Demokratie
vereinbar sind, ist mir persönlich nicht ganz schlüssig, ich habe nur langsam vereinzelte leise Zweifel, ob die Herrschaften von Pegida und Co. hier in der Lage sind, die mir bisher nicht ersichtliche Lösung zu liefern.

Was ist daran schwierig? Man beschränkt sich beim "Kampf" gegen Meinungen (Religionen, Weltanschauungen ...), die einem nicht passen, auf das, was als Mittel der öffentlichen Auseinandersetzung legitim ist.

Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 02.01.2015, 19:39, insgesamt einmal bearbeitet
#714:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 19:33
    —
leereditiert

Zuletzt bearbeitet von vrolijke am 02.01.2015, 19:37, insgesamt einmal bearbeitet
#715:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 19:36
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Zitat:

....
Die Ausfälligkeiten, die sich Politiker aller Altparteien im vierten Quartal geleistet haben, übertreffen alles bisher Dagewesene. Jedenfalls ist mir kein Beispiel eines demokratischen Gemeinwesens bekannt, in dem sich Politiker und Journalisten so offen verächtlich gegenüber dem Volk geäußert und ihm verfassungsmäßige Grundrechte aberkannt haben. Die Verbalinjurien von „Rattenfänger“ bis „Schande“ sind noch zu gut in Erinnerung, als dass man sie wiederholen müsste.
...
Das Jahr 2014 war somit das Jahr, in dem sich Politiker und Medien nicht um die verfassungsmäßigen Rechte der Bürger scherten.
...

Ich kann dem nur zustimmen. Auch ich kenne - wie Vera Lengsfeld - den realen Sozialismus aus eigener Erfahrung.

Mag ja sein, dass ihr den realen Sozialismus aus eigener Erfahrung kennt, aber mit den Grundrechten in einer Demokratie habt ihr offensichtlich Schwierigkeiten. Diese Grundrechte bedeuten nämlich nicht, dass man für das, was man in Ausübung dieser Grundrechte so tut, nicht kritisiert werden dürfte. Man darf groben, auch bösartigen Unfug erzählen; aber das darf dann auch grober, bösartiger Unfug genannt werden.

Ich finde es einfach erbärmlich, wie diese Leute ganz offensichtlich gegen eine ganze Religion vorgehen wollen (wobei bei einzelnen Konflikten ganz deutlich wird, dass Leute aus dieser Szene die Religionsfreiheit missachten), aber selbst anfangen von einer "Einschränkung ihrer Grundrechte" zu jaulen, nicht etwa weil sie tatsächlich an Demonstrationen, freier Meinungsäußerung usw. irgendwie gehindert würden, sondern weil ihnen einfach widersprochen wird. Bigotter geht's doch gar nicht.
#716:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 19:41
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:


Zitat:
Ich wünsche meinen oben Genannten mehr Aufklärung und den Rückzug ins "religiöse Privatleben" .

Das zum Beispiel sind wenig hilfreiche Phrasen.


Was wäre "hiflreicher", meine 9 Kurzthesen?

Aber wie siehst du denn das?
#717:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 19:53
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Wie sieht denn dein "Kampf" so aus?


...den Leugnern und Verharmlosern, den Appeasern und Diffamierern nicht die Meinungshoheit überlassen
#718:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 19:58
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Ja tillich, ich bin ein Feind aller Gesellschaftskonstrukte, die sich an archaischen Gesellschaftsstrukturen orientieren. Dazu zählen neben bestimmten Religionen auch bestimmte Ideologien.

Ob du sie "archaische Gesellschaftskonstruktionen" oder "pfuikackabäh Findichdoofs" nennst, hat ungefähr denselben Argumentationswert. Du hast oben geschrieben, dass du sie (also wohl mindestens den Islam) "nicht mehr zulassen" willst, also verbieten. Damit negierst du ganz offensichtlich die Religionsfreiheit (und dabei ist es sogar egal, ob unbeschränkt oder unter Gesetzesvorbehalt).

achim01 hat folgendes geschrieben:
Das dient höchsten dazu ein Rollback einer theokratischen Gesellschaft vorzubereiten. Das lese ich bei dir immer zwischen den Zeilen. Das hat mit Demoktratie und mit Humanismus nichts zu tun.

Religionsfrieheit gehört zu den Werten von Demokratie und Humanismus. Du bist es, der das bekämpft, während ich das verteidige. Deine Drehtänze mit diesen hübschen Wörtern ändern daran gar nichts.

Ebenso wenig ändert daran dein "Zwischen-den-Zeilen-Lesen" (aka verleumderisches Erfinden). Abgesehen davon, dass es (neben dem Fehlen jeglicher Belege dafür) offensichtlicher Unfug ist, mir das Streben nach einem "theokratischen Rollback" unterschieben zu wollen, wenn ich die gleichen (!) Rechte einer Religionsgemeinschaft verteidige, der ich gar nicht angehöre.

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achim01 hat folgendes geschrieben:
Nur möchte ich im Gegensatz dazu meine religiösen und ideologischen Gegner nicht auf dem Scheiterhaufen sehen oder ihnen den Kopf abschneiden.
Bei dir allerdings....

Damit insinuierst du, ich würde derartiges wollen. Nimm das zurück und entschuldige dich.
#719:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 20:08
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Dennoch müssen Einzelaspekte - z.B. Reichweite auf Rücksichtnahme in Speisevorschriften oder Befreiung schulischer Vorschriften zumindest diskutabel bleiben.

Sind sie ja auch. Überall, wo sie was bedacht werden muss, wird ja darüber diskutiert, wie viel Rücksichtnahme stattfinden kann, ohne Rechte anderer oder sonstige Zwecke (wie Schulpflicht) zu sehr einzuschränken. Aber es gibt eben auch die Dumpfbacken, die jede Rücksichtnahme aus prinzipieller Feindseligkeit gegen den Islam grundsätzlich ablehnen; wobei das denn ja gerade keine Diskussion mehr ist.

auf Wunsch von vrolijke versehentlich falsch gepostete private Geschichte editiert. astarte


Gelöscht.

Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 02.01.2015, 21:37, insgesamt einmal bearbeitet
#720:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 20:14
    —
Die kurzthesen greifen teilweise in elementare elterliche Erziehungsrechte und die Freiheit privater Religionsfreiheit ein und sind daher insgesamt natürlich abzulehnen. Ich bilde mir im Gegensatz zu anderen nicht ein komplexe Probleme in einem forenposting beantworten zu können. Für die Beantwortung seiner Frage, einer schlüssigen problembeschreibung und erstentwurf von Lösungsansätzen bräuchte ich drei Tage Studium und 10 Seiten Text.
#721:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 20:25
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Wie sieht denn dein "Kampf" so aus?


...den Leugnern und Verharmlosern, den Appeasern und Diffamierern nicht die Meinungshoheit überlassen


Du meinst gewiss die famose Melanie Dittmer, Organisatorin der Bonner Pegida-Variante Bogida, - Ex-NRW-Landesvorstand der rechten Nachwuchsorganisation "Junge Nationaldemokraten" (JN), Redaktionsmitglied der Neonazi-Postillen "Ruhrstürmer" und "Schwarze Fahne" -, welche 1996 als politisches Ziel den "Nationalen Volksstaat" ausrief: "Es wird dann auf jeden Fall Arbeitslager für Mörder, Dealer und Volksschädlinge geben." Zu den 'Volksschaedlingen' zaehlte sie auch oppositionelle Politiker. Heute ist Dittmer in der rechten Partei "ProNRW" aktiv. Kuerzlich verkuendigte sie - die potentielle Leugnung der historischen Tatsache der Ermordung der europaeischen Juden absichtsvoll includierend - folgende ethische Botschaft: "Für mich ist es völlig unerheblich, ob es den Holocaust gegeben hat."

Ja, solchen Leuten sollte man keine Meinungshoheit ueberlassen!
#722:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 20:42
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die kurzthesen greifen teilweise in elementare elterliche Erziehungsrechte und die Freiheit privater Religionsfreiheit ein und sind daher insgesamt natürlich abzulehnen. Ich bilde mir im Gegensatz zu anderen nicht ein komplexe Probleme in einem forenposting beantworten zu können. Für die Beantwortung seiner Frage, einer schlüssigen problembeschreibung und erstentwurf von Lösungsansätzen bräuchte ich drei Tage Studium und 10 Seiten Text.


Im Gegensatz zu mir bist du natürlich großartig, wenn du für deine Meinung drei Tage Studium und 10 Seiten Text brauchst.
#723:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 20:51
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Vorhin schrieb ich noch über die Arroganz der herrschenden Elite.

das sehen inzwischen immer mehr: Der fatale Fehler der Kanzlerin
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/der_fatale_fehler_der_kanzlerin

Zitat:

....
Die Ausfälligkeiten, die sich Politiker aller Altparteien im vierten Quartal geleistet haben, übertreffen alles bisher Dagewesene. Jedenfalls ist mir kein Beispiel eines demokratischen Gemeinwesens bekannt, in dem sich Politiker und Journalisten so offen verächtlich gegenüber dem Volk geäußert und ihm verfassungsmäßige Grundrechte aberkannt haben. Die Verbalinjurien von „Rattenfänger“ bis „Schande“ sind noch zu gut in Erinnerung, als dass man sie wiederholen müsste.
...
Das Jahr 2014 war somit das Jahr, in dem sich Politiker und Medien nicht um die verfassungsmäßigen Rechte der Bürger scherten. Die Kanzlerin hat sich mit ihrer Neujahrsansprache nicht nur an die Spitze dieser Bewegung gesetzt, sie hat den Ton verschärft. Drei große Probleme benannte sie: Putin, den IS- Terror und die von ihr als „Montagsdemonstranten“ umschriebene Pegida. Schon die Reihenfolge ist ein Affront.
Die islamistische Terrormiliz mit ihren Enthauptungen, Vergewaltigungen und anderen Gräueltaten auf eine Stufe mit friedlichen Demonstranten zu stellen, geht so tief unter die Gürtellinie, dass die Kanzlerin ihre Redenschreiber augenblicklich feuern und sich entschuldigen sollte. Sie wird das nicht tun, weil sie ebenso wenig wie die Politbürokraten vor 25 Jahren zu erkennen scheint, welch gewaltiger Korrekturbedarf in der Politik besteht. Die Demonstranten sagen, dass die Aufnahme von politisch Verfolgten eine Menschenpflicht ist. Wo ist da der Hass? Sie fordern, dass die gegenwärtige chaotische Einwanderung in geordnete Bahnen gelenkt wird, nach kanadischem oder schweizerischem Vorbild? Was ist daran falsch?
...
Neben der chaotischen Flüchtlingspolitik lehnen die Demonstranten die schleichende Islamisierung unserer Gesellschaft ab. Ein Problem übrigens, auf das die Leitmedien unseres Landes noch vor fünf Jahren, zum Teil auf ihren Titelseiten, hingewiesen haben. Heute ist die Islamisierung so weit fortgeschritten, dass von ihr in den Medien nur noch als „angebliche“ die Rede ist und alle, die in ihr immer noch ein Problem sehen, aufs Schlimmste diffamiert werden.
Dass sich Politik und Medien in einer Parallelgesellschaft bewegen, die mit der Realität kaum noch etwas zu tun hat, ist im Jahr 25 nach dem Mauerfall erschreckend deutlich geworden. Die Demonstranten in der DDR, die keineswegs, wie die Kanzlerin meint, nur am Montag unterwegs waren, sondern in den Hochzeiten der Friedlichen Revolution in Dresden jeden Tag, haben damals gegen eine Politik protestiert, die ebenso realitätsfern war, wie die heutige und gegen eine Presse, die sich nicht der Wahrheit, sondern den Herrschenden verpflichtet fühlte.
....
Last not least: 2014 war das Jahr, in dem erstmals ein CDU- Ministerpräsident an der Spitze einer von Linksradikalen mitinszenierten Gegendemonstration marschierte. Damit ist die Antifa offiziell zu dem geworden, als was sie sich inoffiziell längst gerierte: eine steuergeldfinanzierte Schlägertruppe von Politik und Medien.
...
Es hätte die Kanzlerin stutzig machen sollen, dass trotz des intensiven Trommelfeuers auf allen Ebenen die Montagsdemonstranten von Woche zu Woche mehr wurden. Selbst die Gegendemonstration eines „breiten Bürgerbündnisses“ brachte weniger Menschen auf die Straße. Als eine Woche darauf dieses Bürgerbündnis nicht wieder aufrief, kamen nur die 3000 Gegendemonstranten, die das linksradikale „Dresden nazifrei“ bei seinen Aktionen üblicherweise mobilisiert. Inzwischen sagen Umfragen, dass mindestens 30% der Deutschen das Anliegen von Pegida berechtigt finden. Die Kanzlerin hat also mit ihrer Neujahrsansprache diese 30% vor den Kopf gestoßen.
...


Ich kann dem nur zustimmen. Auch ich kenne - wie Vera Lengsfeld - den realen Sozialismus aus eigener Erfahrung.


wie alt bist du, bitte?
#724:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 20:52
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
...

Na wo ist denn die Statistik zu Pegidaaussagen von Laizisten aus anderen Ländern wie z.Bsp. der Türkei? Wenn hie und dort von solcherlei Grüppchen verlautbart wird stärker arabische und persische und türkische Christen aufnehmen zu wollen?
Wohl nix gewesen. Awww. Lachen

Defätist hat folgendes geschrieben:

habe ich gelesen. Du auch?
Denn das, was du in die Statistiken hinein interpretierst, geben die Zahlen nicht her. Da musst du schon den Zusammenhang herstellen, falls dir das mal gelänge.


Richtig du hast das gelesen was auf der Seite stand, nicht den Zusammenhang seines Vortrags und seiner Arbeiten im Bezug auf die realen Geburtenraten konservativ religiöser Strukturen bei der der Zuzug und auch die Missionierung (Beispiel Haredim, Amisch) keine Rolle (mehr) spielen, dabei kann man die säkularen Muslime komplett unter den Tisch fallen lassen, genauso übrigens wie die Muslime die in religiösen Familien aufwachsen und säkular oder Atheisten werden.
Würde man die auch noch mit rausrechnen wachsen die orthodoxen Islamideologien dennoch und das rapide.
Keine Sorge das hat Blume auch nicht getan, sondern nur mit dem Anwachsen von Pluralität impliziert, das dort so weit gefasst ist dass man Extremisten umarmt.
Ich sag ja, dass es dir an den Fähigkeiten mangelt mit Quelltexten umzugehen.
Unter einem Konsturkt einer Übernahme durch den Islam (klassische Definition der Islamisierung sagen wir mal min. 51% oder Elitediktat durch eine oder mehrere wie auch immer geartete muslimische Institutionen in relevanten Gesellschafltichen Bereichen) wird nur auf lange Sicht mit dem Anwachsen dieser Extremrändern geredet und davor explizit gewarnt da dies die Extrapolationen des Anwachsen und die Verkonservativisierung muslimischer Prägung auf muslimischen Nährboden ist.
Kannst du geistig folgen?

Es ist ein Unterschied ob man Säkulare Muslime die meistens garkeine Gemeinden ausbilden und garkeine Moscheen besuchen außer an Ramadan nur als Düngemitell betrachtet und rausrechnet (was ich tue) und Islamisierungstendenzen aufzeigt und im Keim ersticken ersucht.
Man unterscheidet nämlich Islam als Ideologien (Mehrzahl!) von Personen die sich selbst aus welchen absurden Gründen auch immer (seien sie traditionell bedingt oder weiß der Kuckuck) als Muslime bezeichnen von einander.
Dann kritisiert man warum Personen generell so bekloppt sind sich als Muslime zu bezeichnen und auf Märchentexte Bezüge nehmen und warum Religionsfreiheit Mord und Totschlagsideologien und Quelltexte von anno dazumal Narrenfreiheit gewährt.
Was du in deinem begrenzten Unterscheidungsfähigkeit und plattem Gruppenbezogenen Denken, was du von denen übernommen hast, welche du angeblich bekämpfst, nicht kapierst. Wir reden hier über 4 Ebenen. Mit den Augen rollen
Da kommen manche halt nicht mit.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Mag ja sein, dass ihr den realen Sozialismus aus eigener Erfahrung kennt, aber mit den Grundrechten in einer Demokratie habt ihr offensichtlich Schwierigkeiten. Diese Grundrechte bedeuten nämlich nicht, dass man für das, was man in Ausübung dieser Grundrechte so tut, nicht kritisiert werden dürfte. Man darf groben, auch bösartigen Unfug erzählen; aber das darf dann auch grober, bösartiger Unfug genannt werden.

Ich finde es einfach erbärmlich, wie diese Leute ganz offensichtlich gegen eine ganze Religion vorgehen wollen (wobei bei einzelnen Konflikten ganz deutlich wird, dass Leute aus dieser Szene die Religionsfreiheit missachten), aber selbst anfangen von einer "Einschränkung ihrer Grundrechte" zu jaulen, nicht etwa weil sie tatsächlich an Demonstrationen, freier Meinungsäußerung usw. irgendwie gehindert würden, sondern weil ihnen einfach widersprochen wird. Bigotter geht's doch gar nicht.


Natürlich ist es legitim gegen ganze Ideologien vorzugehen die man aufgrund der Größe nicht als Sekten bezeichnet.
Deine Interpretation beziehen sich auf ein Aspekt der Wirklichkeit.
Man kann wie in den USA argumentieren, dass auch Holocaustleugnung und das Zeigen von Nazi-Symbolik von den Grundrechten gedeckt ist.
Was Achim und Co. und ich häufig vertreten ist, dass religiöse Schriften im Prinzip auf einer Ebene mit Nazi-Symbole sind und nicht von der Ideologie/Religionsfreiheit und Meinungsfreiheit gedeckt sein sollten, wo die Gräuel der Religionskriege zu weit und die jüngsten Gräeul des Rassismus zu frisch sind.
Dies ist so, als wenn man gegen das Strafgesetzbuch dahingehend argumentiert, dass dieses Freiheitsstrafen umfasst, obwohl die Beschneidung der Freiheit gegen die Grundgesetze verstößt. Die Strafgesetzgebung wie Freiheitsberaubung steht dennoch im Konflikt gegen Grundrechte.
Oder von Usern wie Däfetist unterstellt man leide an den gleichen defizitären Gruppendenkweisen die sie selbst inne haben.
Absurderweise wird diese Vorgehensweise im öffentlichen Diskurs auch hier selbst mit dumpfen Parolen verwechselt. Pech gehabt. Das ist nicht der Fall.

Zuletzt bearbeitet von Eklatant am 02.01.2015, 20:58, insgesamt einmal bearbeitet
#725:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 20:54
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

achim01 hat folgendes geschrieben:
Nur möchte ich im Gegensatz dazu meine religiösen und ideologischen Gegner nicht auf dem Scheiterhaufen sehen oder ihnen den Kopf abschneiden.
Bei dir allerdings....

Damit insinuierst du, ich würde derartiges wollen. Nimm das zurück und entschuldige dich.


Bei dir allerdings ... bin ich mir nicht so sicher, was du mit mir machen würdest, da du mich ja als Hetzer und Rassist bezeichnest.
Möchtest du dich für den Hetzer oder den Rassist entschuldigen? Das brauchst du nicht, ich nehme das nicht ernst.
#726:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 21:09
    —
“Wer Islamisten nicht bekämpft, kann Pegida nicht bekämpfen”
#727:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 21:54
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
“Wer Islamisten nicht bekämpft, kann Pegida nicht bekämpfen”


Ein sehr guter Kommentar auch der von Tilic und anderen Grünenpolitikern wie letztens:
http://www.rp-online.de/politik/gotteslaesterung-bestrafen-oder-nicht-aid-1.4659018
Daumen hoch!

Die Grünen werden mir neuerdings wieder sympathischer nach dem Schmusekurs mit Esotanten und Steuerbelastungsquatsch. Nur würden sie an der Regierung mitwirken ist dann davon alles verschwunden wie bei allen Parteien. Lachen
Dass auch Grünenpolitiker bereits U-Boote des Autokraten sind war übrigens überraschend trotz Roths Groll nach der Dusche bei Gezi und der neuerlichen Positionierung zur Kurdenfrage, bei SPD und den Verbänden bei denen immer wieder betont wird die ~10% der hiesigen Muslime vertreten bleibt die Sache ohnehin spannend und brandgefährlich.
Das Ganze wird Abhängig von einer denkbaren Expansionspolitik ins In und Ausland seitens der Erdogan-Islamisten und ihrer Bündnispartner. Das ist aber spekulativ.

Zuletzt bearbeitet von Eklatant am 02.01.2015, 22:13, insgesamt einmal bearbeitet
#728:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 22:11
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
...

Na wo ist denn .......

Das ist von Beginn an nicht mein Thema, sondern deins und bei Hinweisen auf semantische Fehler hobelst du Plattitüden ab, aber da kannst du drauf rumreiten, bis du schwarz wirst.
"Wir" reden auch nicht über 4 Ebenen, sondern du schwadronierst und lenkst durch Themenverschiebungen beständig ab. Auch auf klare Nachfragen gibt es, wie gehabt, von dir keine Antworten. Winken

Aber, auch wieder klar, was bestimmt jedes mal dabei ist, sind deine üblichen Diskreditierungsversuche. Mit den Augen rollen
#729:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 22:17
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
...

Na wo ist denn .......

Das ist von Beginn an nicht mein Thema, sondern deins und bei Hinweisen auf semantische Fehler hobelst du Plattitüden ab


Also immer noch keine verwertbaren Daten im Bezug auf die Laizistenfrage - Danke. Lachen

Ich muss mich nur selbst zitieren:
Zitat:
Kannst du geistig folgen?


Die Antwort hast du nun genauso wie zum Thema Marktselektive Einwaderung längst gegeben.
Warum machst du es dir so unnötig schwer? Ein einfachs Ja oder Nein genügt.
Geh wieder zu deinen Polemiken, da bist du gut aufgehoben. zwinkern
#730:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 22:30
    —
komm her kleiner
#731:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 23:44
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die kurzthesen greifen teilweise in elementare elterliche Erziehungsrechte und die Freiheit privater Religionsfreiheit ein und sind daher insgesamt natürlich abzulehnen. Ich bilde mir im Gegensatz zu anderen nicht ein komplexe Probleme in einem forenposting beantworten zu können. Für die Beantwortung seiner Frage, einer schlüssigen problembeschreibung und erstentwurf von Lösungsansätzen bräuchte ich drei Tage Studium und 10 Seiten Text.


Eigentlich noch mehr.
Achim möchten offensichtlich die Anzahl der der Kinder, die ein Paar kriegen darf, an die wirtschaftliche Situation knüpfen.
Mit den Augen rollen
#732:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 23:53
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Damit sich eben gerade kein sozialer (linker, demokratischer) Protest von unten entwickelt, bilden
(...)lenkt ab von einer politischen und ökonomischen Kritik gegen gesellschaftliche Zustände wie Sozalabbau, Entmachtung der Gewerkschaften, Umweltzerstörung und Klassenherrschaft generell.


Jungejunge es ist Lenin aus dem Grabe auferstanden.

Er spricht mit der Stimme von "Skeptiker" wie Metatron in der von Yahweh. Let's Rock Schamane in Aktion (<- warum gibt es den nicht auch mit Hammer und Sichel auf der Mitra? )

Mal Spaß beiseite. Die Pegida setzt sich genauso aus Anhängern der Linkspartei zusammen:
Zitat:
Die größte Bereitschaft, an solchen Demonstrationen teilzunehmen, findet sich unter den AfD-Anhängern mit 45 Prozent und den Linken-Sympathisanten mit 26 Prozent.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-mehrheit-der-afd-anhaenger-haelt-demos-fuer-gerechtfertigt-a-1010901.html#js-article-comments-box-pager


Na klar ! Und wenn die linke Politiker auf Bundesebene das (noch) so abstreiten.
Merkel muss weg ! Querfront alternativlos ! zynisches Grinsen
#733:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 23:58
    —
Eklatant, ich schätze deine Postings aufgrund ihrer Sachlichkeit und ihres Gedankenreichtums, aber bei dieser hier erscheint mir doch ganz schön unstrukturiert. Du solltest vielleicht mal einige klare Thesen formulieren, damit man besser versteht, worum es dir geht. Außerdem sollte durch Verlinkung - entweder durch das Verlinken der Vorgänger-Postings oder durch das Verlinken des Artikels der Bezugspunkt plausibel sein. Gehe ich richtig in der Annahme, dass du dich auf diesen Artikel beziehst?

http://www.scilogs.de/natur-des-glaubens/droht-islamisierung-abendlandes-mit-tricks/

Eklatant hat folgendes geschrieben:

Unter einem Konsturkt einer Übernahme durch den Islam (klassische Definition der Islamisierung sagen wir mal min. 51% oder Elitediktat durch eine oder mehrere wie auch immer geartete muslimische Institutionen in relevanten Gesellschafltichen Bereichen) wird nur auf lange Sicht mit dem Anwachsen dieser Extremrändern geredet und davor explizit gewarnt da dies die Extrapolationen des Anwachsen und die Verkonservativisierung muslimischer Prägung auf muslimischen Nährboden i
st.


Das ist eine Sache, die z.B. nicht leicht zu verstehen ist. Was möchtest du denn hier sagen? Dass man langfristig denken muss, um das Problem der "Islamisierung" zu kapieren?

Zitat:

Man unterscheidet nämlich Islam als Ideologien (Mehrzahl!) von Personen die sich selbst aus welchen absurden Gründen auch immer (seien sie traditionell bedingt oder weiß der Kuckuck) als Muslime bezeichnen von einander.
Dann kritisiert man warum Personen generell so bekloppt sind sich als Muslime zu bezeichnen und auf Märchentexte Bezüge nehmen und warum Religionsfreiheit Mord und Totschlagsideologien und Quelltexte von anno dazumal Narrenfreiheit gewährt.
Was du in deinem begrenzten Unterscheidungsfähigkeit und plattem Gruppenbezogenen Denken, was du von denen übernommen hast, welche du angeblich bekämpfst, nicht kapierst. Wir reden hier über 4 Ebenen. Mit den Augen rollen
Da kommen manche halt nicht mit.


Mal ganz davon abgesehen, dass hier wieder nicht so richtig klar ist, worauf du mit deinen 4 Ebenen hinauswillst, möchte ich dazu zwei Anmerkungen machen:

1. Religionen als Ideologie sind stets kritikwürdig. Dazu braucht man keine 4 Ebenen. Jede Weltanschauung ist kritikwürdig, die von ihren Anhängern eine Einschränkung ihrer intellektuellen Freiheit fordert und sie somit ihrer Gelegenheiten zu persönlichem Wachstum beraubt.
2. Die Einschränkung von Religionsfreiheit ist ebenfalls kritikwürdig. Aus der Bezugnahme eines Textes mit Gewaltinhalt folgt nämlich nicht die Ausübung von Gewalt. Beispielsweise bin ich ein großer Nietzsche-Liebhaber, würde aber dennoch nicht wollen, dass man die Forderungen von Nietzsche (" Mit einem Priester an Einem Tisch essen stößt aus: man excommunicirt sich damit aus der rechtschaffnen Gesellschaft. Der Priester ist unser Tschandala, — man soll ihn verfehmen, aushungern, in jede Art Wüste treiben." http://www.nietzschesource.org/#eKGWB/AC-Gesetz ) in die Wirktlichkeit umgesetzt wird.

Mit freundlichem Gruß,
Mirko
#734:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 11:54
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:

2. Die Einschränkung von Religionsfreiheit ist ebenfalls kritikwürdig. Aus der Bezugnahme eines Textes mit Gewaltinhalt folgt nämlich nicht die Ausübung von Gewalt. Beispielsweise bin ich ein großer Nietzsche-Liebhaber, würde aber dennoch nicht wollen, dass man die Forderungen von Nietzsche (" Mit einem Priester an Einem Tisch essen stößt aus: man excommunicirt sich damit aus der rechtschaffnen Gesellschaft. Der Priester ist unser Tschandala, — man soll ihn verfehmen, aushungern, in jede Art Wüste treiben." http://www.nietzschesource.org/#eKGWB/AC-Gesetz ) in die Wirktlichkeit umgesetzt wird.

Mit freundlichem Gruß,
Mirko


Ich mag Nietzsche auch aber das hier sind zwei paar Stiefel.

Natürlich muss man in einer aufgeklärten, humanistischen Gesellschaft Religionsfreiheit einschränken.
Wenn sich die "alte" Verfassung nicht für die jetzige Zeit und für die Zukunft eigenet, muss sie geändert werden.
Es wird doch wohl niemand behaupten wollen, eine Verfassung sei so unumstößlich wie ein Gottesgesetz Smilie Wer dieser Meinung ist, der sollte das hier einmal begründen.

Ich behaupte sogar, dass die Einschränkungen um so größer werden müssen, je mehr Religionen sich in einer Gesellschaft ausbreiten wollen. Erfolgt das nicht, befürchte ich tatsächlich eine Neuauflage von Religionskriegen.
Parallelgesellschaften sind erst der Anfang und diese Dynamik ist ab einem kritischen Punkt nicht mehr umzukehren. Krisen können dafür sehr gut triggernd wirken.
#735:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 12:45
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Natürlich muss man in einer aufgeklärten, humanistischen Gesellschaft Religionsfreiheit einschränken.
Wenn sich die "alte" Verfassung nicht für die jetzige Zeit und für die Zukunft eigenet, muss sie geändert werden.


Dann sag doch mal, wie Du mit Blick auf diesen beiden in D geltenden Texte

Allgemeine Erklärung der Menschenrechte
Res­o­lu­tion 217 A (III) der Vere­in­ten Nationen
vom 10. Dezem­ber 1948

Code:
Artikel 18

Jeder hat das Recht auf Gedanken-, Gewis­sens– und Reli­gions­frei­heit; dieses Recht schließt die Frei­heit ein, seine Reli­gion oder seine Weltan­schau­ung zu wech­seln, sowie die Frei­heit, seine Reli­gion oder seine Weltan­schau­ung allein oder in Gemein­schaft mit anderen, öffentlich oder pri­vat durch Lehre, Ausübung, Gottes­di­enst und Kulthand­lun­gen zu bekennen.


Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland

Code:
Art 4
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
(3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.


ganz praktisch die bestehende gesetzliche Regelung wie veraendern willst?

Werde doch mal konkret! Uebrigens: Was hat Pegida damit zu tun - hmm?
#736:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 12:57
    —
achim hat auch m.E. Recht und es ist die Kernkompetenz unserer politischer Partei.
ASP (Atheistisch Seculiere Partij) Partij van de Rede
(Atheistisch Säkularer Partei) Partei der Vernunft

- Die Gesetze, müssen geändert werden. -

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=11220&postdays=0&postorder=asc&&start=90

Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
In Israel ist die Shinui-Bewegung innerhalb kuerzester Zeit zerfallen, die Australische saekulare Partei lag bei der letzten Wahl unter 0,1%, die atheistisch-saekulare Partei in den Niederlanden ist noch zu keiner Wahl angetreten.

Wenn nicht besondere Umstaende situativ vorliegen (wie als Ausnahme in Israel 2003 der Zerfall des Parteiensystems und ein charismatischer landesweit bekannter Journalist als Parteifuehrer), dann landen saekulare Spezialparteien gleich im Bereich der Splitterparteien. Das Saekulare ist noch keine gemeinsame Grundlage fuer alle politischen Felder - wie der fast vollstaendige Zerfall von Shinui binnen knapp drei Jahren zeigt. Somit misseraten saekulare (laizistische) Parteien zu weltanschaulichen (atheistischen) Spezialparteien und sind lediglich fuer Jene attraktiv, welche bereit sind, andere Politikfelder fuer unbeachtlich anzusehen. Das ist dann so sonderlich, wie die Anhaengerschaft der Partei Bibeltreuer Christen.



Die politische Lage hat sich in die Niederlande die letzte Jahre so entwickelt das der zweite Versuch
mit eine Atheistisch Säkularen Partei in das Parlement zu kommen, erfolgversprechend ist.
Der erste Versuch von säkulare Humanisten scheiterte vor etwa 100 Jahren.
Damals war der Zeitgeist noch nicht reif.

Das Thema Nr. 1 in die Niederlande ist schon seit vor die Finanzkrise
" Wie reagieren wir auf den Islam ? "
" Wie gehn wir um mit Moslime ? "
" Wo wird aus unsere Demokratie/Kultur ?"

Dieses Thema hat Geert Wilders groß gemacht.
Er zieht jetzt im Hintergrund die Fäden.
Und wie Thilo Sarrazin zurecht erkannte,
die etablierte Parteien haben sich nicht an das Thema
rangetraut. Das ist auch so in die Niederlande.

In die Niederlande besteht außerdem schon seit Jahren
einen Frust auf die stark christlich/islamfreundliche Prägung
von die vergangene Regierungen Balkenende.
Es waren und sind nicht nur 'gemäßigte' Christdemocraten beteiligt,
nein auch die von extrem verkniffene Sorte.
Hier in Deutschland etwa wie die Splitterpartei
Bibeltreu Christen usw.

Und es gibt Sozialisten (S.P.) und Grünen (Groen Links)
die den Schmuzekurs/Religionfreundlichkeit/Opportunismus 'Ihrer' Parteien
nicht mehr aushalten, frustriert zu PVV oder D66 überlaufen.
Auch diese Menschen könnten in die ASP beheimatet werden.
Denn die ASP ist eine Mittenpartei.

Religion ist das Problem, nicht nur de Islam.
Bei de vorherige Wahl hatten die Wahler
nur die Wahl Wilders PVV zu wählen.
Wilders packt aber nicht das Problem Religion
bei der Wurzel an, nein er geht nur selektiv
gegen den Islam, gegen Moslime vor.
Außerdem ist de PVV eigentlich
eine Einthema-Geert Wilders Verein.
Sie ist laut Statuten keine Partei.
Und wie sich jetzt zeigt, sie hat
außer Wilders keine erfahrene, fähige Politiker.
Slimmer noch sie hat peinliche- Witzfiguren.

Bei der nächste Wahl will die ASP antreten.
Dann haben die Niederländer wirklich
eine Wahl, auch das Thema Islam
vernünftig an zu gehn.
Wir legen Rechenschafft ab,
und verpissen uns nicht wie Wilders,
wenn Fragen gestellt werden. Cool
Die ASP macht keinen Unterschied
zwischen Religionen.
Und im Gegensatz zu die Israelische
Säkularen Partei, halten wir unsere Versprechen
oder wir gehn in die Opposition.



In Deutschland gibt es in der Praxis keine Trennung von Religion und Staat,
genau so wenig wie in der Niederlande !!

Dafür haben wir unserer Laizistischer Partei gegründet um für die Zukunft gewaffnet zu sein.

Atheistischer Bewegung -> Religianter Gesetze in der Niederlande

http://atheistischebeweging.nl/index.php/religiante-wetten

http://atheistischebeweging.nl/extra/RELIGIANTE_WETTEN.pdf

www.partijvanderede.nl

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 03.01.2015, 13:28, insgesamt 6-mal bearbeitet
#737:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 13:16
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Achim hat auch m.E. Recht und es ist die Kernkompetenz unserer politischer Partei.
ASP (Atheistisch Seculiere Partij) Partij van de Rede
(Atheistische Säkularer Partei) Partei der Vernunft


Ist diese Partei inzwischen je bei irgendeiner Wahl angetreten und wie war das Ergebnis dessen?
#738:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 13:34
    —
Ja, sie ist voriges Jahr 2014 in der Stadt Deventer das 1. mal angetreten.

https://www.youtube.com/watch?v=DTbptap4zvU

Ein Moment bitte, Ergebniss poste ich später, muss jetzt nach Verabredung,
habe keine Zeit mehr jetzt zu suchen.
#739:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 13:43
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Natürlich muss man in einer aufgeklärten, humanistischen Gesellschaft Religionsfreiheit einschränken.
Wenn sich die "alte" Verfassung nicht für die jetzige Zeit und für die Zukunft eigenet, muss sie geändert werden.


Werde doch mal konkret!


Um konkret zu werden brauche ich mindesten 30 Tage Studium und 100 Seiten Ausarbeitung.

Das wird etwas schwierig, da ich schon am Montag zum Überwintern nach Afrika fliege - die Klimaerwärmung schleicht so dahin, da muss ich zum besseren Klima halt hinfliegen Sehr glücklich - wenn ich dann im Mai zurückkomme, ist alles Schnee von gestern.
Also, was solls. Selber denken sollte auch manchmal funktionieren. Übrigens, was für eine Religiöse begünstigende Verfassung gilt, gilt natürlich auch für UNO-Verlautbarungen. Wenn es die Zeit ist, müssen sie geändert werden. Es sei denn, du glaubst es sei so etwas wie eine göttliche Offenbarung, dann natürlich nicht.
#740:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 13:48
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Achim hat auch m.E. Recht und es ist die Kernkompetenz unserer politischer Partei.
ASP (Atheistisch Seculiere Partij) Partij van de Rede
(Atheistische Säkularer Partei) Partei der Vernunft


Ist diese Partei inzwischen je bei irgendeiner Wahl angetreten und wie war das Ergebnis dessen?


Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Ja, sie ist voriges Jahr 2014 in der Stadt Deventer das 1. mal angetreten.


Resultaten Deventer:

Zitat:

naam: Partij van de Rede - ASP
zetels: 0
verschil zetels: 0
% stemmen: 0,7
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Ich denke, das versteht man auch ohne Übersetzung. zwinkern
#741:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 14:20
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
...
Um konkret zu werden brauche ich mindesten 30 Tage Studium und 100 Seiten Ausarbeitung.
...

Deine Forderung nach Abschaffung von Grundrechten in einer freiheitlichen Gesellschaft ist konkret genug:
achim01 hat folgendes geschrieben:
...
Natürlich muss man in einer aufgeklärten, humanistischen Gesellschaft Religionsfreiheit einschränken.
Wenn sich die "alte" Verfassung nicht für die jetzige Zeit und für die Zukunft eigenet, muss sie geändert werden.
...

Wie war das noch?
achim01 hat folgendes geschrieben:

...
PS: Mit der STASI habe ich praktische Erfahrungen gemacht, ich weiß, wie sie tickte.

Man merkts.
#742:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 14:21
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich denke, das versteht man auch ohne Übersetzung. zwinkern


Damit hat die von Icesurfer angepriesene Saekularpartei das schwaechste Ergebnis aller dort angetretenen Parteien erreicht, noch deutlich unterhalb einer auch winzigen christlich-fundamentalistischen Partei, welche aber wenigstens auf die siebenfache Anzahl der Stimmen kam.

Damit ist meine seinerzeitige These ja nun nicht etwa widerlegt, sondern geradezu bestaetigt!
#743:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 14:24
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Übrigens, was für eine Religiöse begünstigende Verfassung gilt, gilt natürlich auch für UNO-Verlautbarungen. Wenn es die Zeit ist, müssen sie geändert werden. Es sei denn, du glaubst es sei so etwas wie eine göttliche Offenbarung, dann natürlich nicht.

Meinst du, dein semantisches Bäumchen-Wechsel-Dich-Spiel hätte irgendeine argumentative Wirkung? Natürlich sind die Ideen der Menschenrechte in einem historischen Prozess entstanden, deswegen könnten sie sich auch ebenso ändern oder verloren gehen. Deine Polemik mit "göttlicher Offenbarung" geht hier völlig ins Leere.

Es wären dann aber eben nicht mehr die Menschenrechte, wie sie jetzt als gerecht und als sinnvolle Ordnung fürs Zusammenleben geschätzt werden. Freunde unserer Verfassungsordnung fänden das schade.

achim01 hat folgendes geschrieben:
Natürlich muss man in einer aufgeklärten, humanistischen Gesellschaft Religionsfreiheit einschränken.
Wenn sich die "alte" Verfassung nicht für die jetzige Zeit und für die Zukunft eigenet, muss sie geändert werden.
Es wird doch wohl niemand behaupten wollen, eine Verfassung sei so unumstößlich wie ein Gottesgesetz Smilie Wer dieser Meinung ist, der sollte das hier einmal begründen.

Du wärst doch wohl in der Begründungspflicht, was daran falsch sein soll. Deine spezielle Abneigung wäre dafür jedenfalls irrelevant, denn Freiheitsrechte sind nun einmal dafür da, trotz unterschiedlicher Auffassung ein freies, gleichberechtigtes Zusammenleben zu ermöglichen.

Außerdem: Es wurde hier ja auch schon argumentiert, Religionsfreiheit als spezielle Formulierung eines Freiheitsrechts sei deswegen einfach überflüssig, weil sie effektiv in den anderen Rechten (Meinungsfreiheit, Versammlungsfreiheit, freie Entfaltung der Persönlichkeit ...) schon enthalten sei. Würdest du diese dann auch einschränken wollen?
#744:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 14:27
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Man merkts.


Ich merke, das der User achim01 einer Antwort ausweicht. Schulterzucken
#745:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 14:30
    —
Die Forderung nach einer stärkeren Säkularisierung, Streichung von Privilegien für religiöse Vereinigungen kann ich nur unterstreichen. Nur hat das mit Pegida und deren Forderungen nichts zu tun.
#746:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 14:34
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Außerdem: Es wurde hier ja auch schon argumentiert, Religionsfreiheit als spezielle Formulierung eines Freiheitsrechts sei deswegen einfach überflüssig, weil sie effektiv in den anderen Rechten (Meinungsfreiheit, Versammlungsfreiheit, freie Entfaltung der Persönlichkeit ...) schon enthalten sei. Würdest du diese dann auch einschränken wollen?


Ueber Ersteres liesze sich ja serioes diskutieren, wenn gesichert waere, dass es manchen Proponenten nicht klammheinlich eigentlich um Letzteres ginge - und dies womoeglich auch noch in Ungleichbehandlung.
#747:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 14:36
    —
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Die Forderung nach einer stärkeren Säkularisierung, Streichung von Privilegien für religiöse Vereinigungen kann ich nur unterstreichen. Nur hat das mit Pegida und deren Forderungen nichts zu tun.


... weshalb die Einfuehrung solcher Ueberlegungen speziell in diese Debatte ein Ablenkungsmanoever darstellt.
#748:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 15:00
    —
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Die Forderung nach einer stärkeren Säkularisierung, Streichung von Privilegien für religiöse Vereinigungen kann ich nur unterstreichen. Nur hat das mit Pegida und deren Forderungen nichts zu tun.

Stärkere Säkularisierung ist notwendig, ganz klar. Ebenso der Privilegienabbau (Steuerrecht z.B.).
Das eine ist eine gesamtgesellschgaftliche Aufgabe, das andere eine der Judikative.
Das hat mit Pediga nichts zu tun, richtig.

Was aber mit Pediga (zumindest indirekt) zu tun hat ist eine Verbotshaltung bzw. Forderung nach Einschränkung von Grundrechten,
wie sie User achim01 an den Tag legt. Hier offenbart sich eine Schnittmenge mit dem autoritativ geprägtem Denken der Pediga-Leute,
das von einer tiefen antidemokratischem Grundhaltung gekennzeichnet ist.
#749:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 15:43
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:

Ich behaupte sogar, dass die Einschränkungen um so größer werden müssen, je mehr Religionen sich in einer Gesellschaft ausbreiten wollen. Erfolgt das nicht, befürchte ich tatsächlich eine Neuauflage von Religionskriegen.
Parallelgesellschaften sind erst der Anfang und diese Dynamik ist ab einem kritischen Punkt nicht mehr umzukehren. Krisen können dafür sehr gut triggernd wirken.


Da bin ich anderer Meinung.

Ich sehe bei dir grundsätzlich die Prämisse, dass Religion ein gewaltstiftender Faktor ist. Du verwendest ja das Wort "triggernd" - triggernd zu was? Wenn es nur die Bereitschaft von Frauen Kopftuch zu tragen wäre, dann wäre das ja kein Problem, erst die Befürchtung einer "Dynamik", die "Religionskriege" auslöst, ist es, die dir Kopfzerbrechen bereitet.

Ich sehe die Sache mit Religion anders. Meiner Meinung nach ist Religion nicht als potentielle Gewaltbereitschaft zu werten, sondern als freiwillige Idiotie. Der grundlegende Kern bei Religion ist die Selbstunterwerfung unter einer unhinterfragbaren Ideologie. Daraus kann Gewalttätigkeit folgern, etwa bei der Wahl eines falschen Sektenführers. Dieser Zusammenhang ist aber kein notwendiger.

In gewisser Weise kann man Religion mit Alkohol vergleichen. Die übermäßige Einnahme von Alkohol fördert auch die Idiotie. Ebenso sehen wir heutzutage die Entstehung einer Kultur der Verherrlichung und Vergötzung des Alkohols, die insbesondere bei frustrierten und gelangweiten Jugendlichen weite Verbreitung findet. Man kann auch ganz klar konstatieren, dass der Zustand der Betrunkenheit die Gewaltbereitschaft erhöht. Dennoch wäre die Schlussfolgerung ganz verkehrt Alkohol deswegen abzuschaffen.

Jeder ist für seine Idiotie selbst verantwortlich und ich bin dagegen, dass ein Staat mit Gewalt den Bürger zu "vernünftigen". d.h. alkoholfreien oder religionsfreien Menschen erziehen will. Ich bin dafür, dass wir Verbrechen bestrafen, nicht Alkoholkonsum oder Religiösität.

Mit freundlichem Gruß,
Mirko
#750:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 16:48
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

Ich behaupte sogar, dass die Einschränkungen um so größer werden müssen, je mehr Religionen sich in einer Gesellschaft ausbreiten wollen. Erfolgt das nicht, befürchte ich tatsächlich eine Neuauflage von Religionskriegen.
Parallelgesellschaften sind erst der Anfang und diese Dynamik ist ab einem kritischen Punkt nicht mehr umzukehren. Krisen können dafür sehr gut triggernd wirken.


Da bin ich anderer Meinung.

Ich sehe bei dir grundsätzlich die Prämisse, dass Religion ein gewaltstiftender Faktor ist. Du verwendest ja das Wort "triggernd" - triggernd zu was? Wenn es nur die Bereitschaft von Frauen Kopftuch zu tragen wäre, dann wäre das ja kein Problem, erst die Befürchtung einer "Dynamik", die "Religionskriege" auslöst, ist es, die dir Kopfzerbrechen bereitet.

Ich sehe die Sache mit Religion anders. Meiner Meinung nach ist Religion nicht als potentielle Gewaltbereitschaft zu werten, sondern als freiwillige Idiotie. Der grundlegende Kern bei Religion ist die Selbstunterwerfung unter einer unhinterfragbaren Ideologie. Daraus kann Gewalttätigkeit folgern, etwa bei der Wahl eines falschen Sektenführers. Dieser Zusammenhang ist aber kein notwendiger.

In gewisser Weise kann man Religion mit Alkohol vergleichen. Die übermäßige Einnahme von Alkohol fördert auch die Idiotie. Ebenso sehen wir heutzutage die Entstehung einer Kultur der Verherrlichung und Vergötzung des Alkohols, die insbesondere bei frustrierten und gelangweiten Jugendlichen weite Verbreitung findet. Man kann auch ganz klar konstatieren, dass der Zustand der Betrunkenheit die Gewaltbereitschaft erhöht. Dennoch wäre die Schlussfolgerung ganz verkehrt Alkohol deswegen abzuschaffen.

Jeder ist für seine Idiotie selbst verantwortlich und ich bin dagegen, dass ein Staat mit Gewalt den Bürger zu "vernünftigen". d.h. alkoholfreien oder religionsfreien Menschen erziehen will. Ich bin dafür, dass wir Verbrechen bestrafen, nicht Alkoholkonsum oder Religiösität.

Mit freundlichem Gruß,
Mirko


Das verstehst du falsch, mir geht es um Einschränkungen, nicht um Verbote von Religionen. Wenn jemand in seinem Garten einen Altar für Maria oder Wodan oder... errichtet, und da nackt mit "Glaubensbrüdern und Schwestern" herumtanzt, finde ich das nur kurios aber halte es nicht für etwas zu Verbietendes.
Es geht nur um den Einfluss auf die Gesellschaft.
Einen Tempel oder Gebetsraum - für was auch immer - in einer öffentlichen Schule halte ich für eine zuweitgehende Relligionsfreiheit.

triggernd - hier auslösend für religiös motivierte Unruhen und Bürgerkriege
#751:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 16:52
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:

Es geht nur um den Einfluss auf die Gesellschaft.
Einen Tempel oder Gebetsraum - für was auch immer - in einer öffentlichen Schule halte ich für eine zuweitgehende Relligionsfreiheit.

Da kommst Du wohl ein paar Jahrhunderte zu spät.
Das haben Christen seit eh und je besetzt.
Du willst mich doch nicht wirklich weismachen, das die Pegida-Demos sich dagegen richten? Suspekt
#752:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 17:09
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

Es geht nur um den Einfluss auf die Gesellschaft.
Einen Tempel oder Gebetsraum - für was auch immer - in einer öffentlichen Schule halte ich für eine zuweitgehende Relligionsfreiheit.

Da kommst Du wohl ein paar Jahrhunderte zu spät.
Das haben Christen seit eh und je besetzt.
Du willst mich doch nicht wirklich weismachen, das die Pegida-Demos sich dagegen richten? Suspekt


Was soll diese Unterstellung! Was ich von pegida kenne, sind die 19 Thesen und denen unterstelle ich erst einmal nichts.
Da deckt sich meine Meinung mit der von Vera Lengsfeld (siehe weiter vorn).
Deckt sich deine Meinung auch mit der von Vera Lengsfeld?

Die Diskussion hat sich von der Einschränkung islamischer Forderungen in der Gesellschaft zu einer allgemeinen Diskussion über die notwendige Einschränkung von Religionen in einer modernen (= nichtarchaischen) Gesellschaft weiterentwickelt.
#753:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 17:44
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Einen Tempel oder Gebetsraum - für was auch immer - in einer öffentlichen Schule halte ich für eine zuweitgehende Relligionsfreiheit.

Ui, ein konkretes Beispiel. Das ist ja fast ein Wunder.

Die einzige mir bekannte Auseinandersetzung um einen Raum fürs Gebet in der Schule ging allerdings nicht davon aus, dass Muslime/Muslimas unbedingt einen speziellen Gebetsraum haben wollten, sondern dass es einem Muslim verboten wurde, in der Pause irgendwo in der Schule zu beten. Und dann wurde nach einem Raum verlangt, in dem er beten darf (auch kein spezieller Gebetsraum, ein in der Pause unbenutzter Raum hätte es getan).

Am Anfang der Auseinandersetzung stand also keine Forderung nach Sonderbehandlung, sondern im Gegenteil ein Sonderverbot dagegen, wie alle anderen Schüler in der Pause tun zu dürfen, wozu man Lust hat. Da wir dieses Beispiel hier auch sattsam diskutiert haben, als es aktuell war, müsstest du das eigentlich auch wissen.

Alles in allem aber ein völlig vereinzelt auftretendes Problem, das sachlich diskutiert und entschieden werden kann. Und das soll nun ein Beispiel für eine "zu weitgehende Religionsfreiheit" sein, die eine "Islamisierung" dräuen lässt? Albernheiten.
#754:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 17:49
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Was soll diese Unterstellung! Was ich von pegida kenne, sind die 19 Thesen und denen unterstelle ich erst einmal nichts.
Da deckt sich meine Meinung mit der von Vera Lengsfeld (siehe weiter vorn).
Deckt sich deine Meinung auch mit der von Vera Lengsfeld?

Sowohl zu diesen 19 Thesen als auch zu Lengsfeld schrieb ich schon was.

achim01 hat folgendes geschrieben:
Die Diskussion hat sich von der Einschränkung islamischer Forderungen in der Gesellschaft zu einer allgemeinen Diskussion über die notwendige Einschränkung von Religionen in einer modernen (= nichtarchaischen) Gesellschaft weiterentwickelt.

Das ist aber erstens nicht das Thema von PEgIdA, worum es hier im Thread nun mal geht, und zweitens auch selbst grundrechtsfeindlich, wenn du tatsächlich EInschränkungen der Religionsfreiheit meinst..
#755:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 20:01
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Das ist aber erstens nicht das Thema von PEgIdA, worum es hier im Thread nun mal geht, und zweitens auch selbst grundrechtsfeindlich, wenn du tatsächlich EInschränkungen der Religionsfreiheit meinst..


Einschränkungen der Religionsfreiheit sind nur sehr schwer möglich, weil die Religionsfreiheit ein vom Grundgesetz geschütztes Grundrecht ist, das über §79 GG und Artikel 1, Abs. 2 mit der Ewigkeitsklausel versehen ist. Sollte jemand versuchen, da dran etwas zu ändern, erlaubt Art. 20 GG den gewaltsamen Widerstand. Kurz gesagt: das ganze hätte einen Bürgerkrieg zur Folge.

Religiöser Fundamentalismus hat nix mit Religion zu tun. Das ist eine menschenverachtende, totalitäre Ideologie. Und die muss man mit anderen Mitteln bekämpfen, als durch eine verbotene Beschneidung oder Abschaffung der Grundrechte. Für die Bekämpfung des religiösen Fundamentalismus sind Stradverfolgungsbehörden und Geheimdienste zuständig. Und die haben in Sachen Islamismus ihre Sache bisher recht ordentlich gemacht. Die Leute wurden aus dem Verkehr gezogen bevor sie Verbrechen begehen konnten. Letzteres zeigt doch, dass das bestehende System seinen Pflichten nach kommt und die bestehenden gesetzlichen Regelungen ausreichend sind.
#756:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 20:48
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Natürlich muss man in einer aufgeklärten, humanistischen Gesellschaft Religionsfreiheit einschränken.

Selbstverständlich. Wie ist das mit der Beschneidung, und dem Schächten von Tieren? Soll man der KK wieder erlauben, Hexen, Ketzer und Schwule zu verbrennen?
Ich würde nicht mal einem Muezzin erlauben, fünfmal am Tag vom Minarett mit Lautsprecheranlage über die Stadt hinweg zu jaulen wie ein Zwingerhund bei Vollmond.
#757:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 21:00
    —
Na - da bekommt man ja mal echt Mitleid - der Arme! Lachen

Zitat:
Für ein skurriles juristisches Nachspiel sorgt unterdessen der erste Essener Hooligan-Aufmarsch am 21. September. Der Mönchengladbacher Pro NRW-Ratsherr Dominik Roeseler (35), der auch Vize-Chef der rechtsextremen, verfassungsfeindlichen Partei ist, hat Strafanzeige gegen den Polizei-Einsatzleiter erstattet – „wegen Missachtung des Grundrechts auf Versammlungsfreiheit, Freiheitsberaubung und Willkür im Amt“.

Begründung: Als die Einsatzhundertschaft der Polizei die etwa 90 Hooligans auf dem kleinen Parkplatz an der Hachestraße festgesetzt hatte, habe er eine „Spontandemo gegen Polizeigewalt“ angemeldet. Kurz darauf sei er abgeführt, von sechs Polizisten zu Boden gedrückt und zwei Stunden im Polizeigewahrsam festgehalten worden. „Ich hatte den Handschuh eines Polizisten im Gesicht, kriegte keine Luft. Das war ein mehr als überharter Einsatz der Polizei.“ Die Staatsanwaltschaft Essen bestätigt, dass die Anzeige eingegangen ist.
Quelle: Der Westen

Ein rechter Schläger feiert sich als armes Opfer von Polizeiwillkür...
#758:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 21:41
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Man merkts.


Ich merke, das der User achim01 einer Antwort ausweicht. Schulterzucken



Das wundert Dich doch hoffentlich nicht? Sehr glücklich
#759:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 22:03
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Das ist aber erstens nicht das Thema von PEgIdA, worum es hier im Thread nun mal geht, und zweitens auch selbst grundrechtsfeindlich, wenn du tatsächlich EInschränkungen der Religionsfreiheit meinst..


Einschränkungen der Religionsfreiheit sind nur sehr schwer möglich, weil die Religionsfreiheit ein vom Grundgesetz geschütztes Grundrecht ist, das über §79 GG und Artikel 1, Abs. 2 mit der Ewigkeitsklausel versehen ist. Sollte jemand versuchen, da dran etwas zu ändern, erlaubt Art. 20 GG den gewaltsamen Widerstand. Kurz gesagt: das ganze hätte einen Bürgerkrieg zur Folge.



Auch das ist nicht ewig, auch das hat keine 1000 Jahre bestand ,auch das ist nicht gottgegeben.
Eine "Ewigkeitsklausel" ist einfach lächerlich. Das hätten alle "Religionsfürsten" gern. Waren da nicht Kirchenvertreter bei der Ausarbeitung dabei? Sehr glücklich
Diese Verfassung ist in die Jahre gekommen, die ist einfach hinfällig, da wird es - warum auch - zu keinen Bürgerkriegen kommen, wenn die unbegrenzte Religionsfreiheit - der alte Zopf - abgeschnitten wird.
#760:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 22:33
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achim01 hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Das ist aber erstens nicht das Thema von PEgIdA, worum es hier im Thread nun mal geht, und zweitens auch selbst grundrechtsfeindlich, wenn du tatsächlich EInschränkungen der Religionsfreiheit meinst..


Einschränkungen der Religionsfreiheit sind nur sehr schwer möglich, weil die Religionsfreiheit ein vom Grundgesetz geschütztes Grundrecht ist, das über §79 GG und Artikel 1, Abs. 2 mit der Ewigkeitsklausel versehen ist. Sollte jemand versuchen, da dran etwas zu ändern, erlaubt Art. 20 GG den gewaltsamen Widerstand. Kurz gesagt: das ganze hätte einen Bürgerkrieg zur Folge.



Auch das ist nicht ewig, auch das hat keine 1000 Jahre bestand ,auch das ist nicht gottgegeben.
Eine "Ewigkeitsklausel" ist einfach lächerlich. Das hätten alle "Religionsfürsten" gern. Waren da nicht Kirchenvertreter bei der Ausarbeitung dabei? Sehr glücklich
Diese Verfassung ist in die Jahre gekommen, die ist einfach hinfällig, da wird es - warum auch - zu keinen Bürgerkriegen kommen, wenn die unbegrenzte Religionsfreiheit - der alte Zopf - abgeschnitten wird.



1. Die Verfassung war und ist seiner Zeit voraus und kommt erst nach und nach richtig zur Geltung. Das Sie nicht eben ewig bestehen kann und durchaus Änderungen und Nachbesserung zur Diskussion stehen ist auch klar.

2. Gibt es keine unbeschränkte Religionsfreiheit. Die Religionsfreiheit hört da auf wo Sie a) andere Grundrechte verletzt und b) wo mit ihr keine Freiheit(Schutz) sondern ein Privileg begründet werden soll.
Das die Umsetzung von 2. häufig an der politischen und juristischen Wirklichkeit scheitert ist kein Fehler der Verfassung.
#761:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 22:34
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Was soll diese Unterstellung! Was ich von pegida kenne, sind die 19 Thesen und denen unterstelle ich erst einmal nichts.
Da deckt sich meine Meinung mit der von Vera Lengsfeld (siehe weiter vorn).
Deckt sich deine Meinung auch mit der von Vera Lengsfeld?

Sowohl zu diesen 19 Thesen als auch zu Lengsfeld schrieb ich schon was.

achim01 hat folgendes geschrieben:
Die Diskussion hat sich von der Einschränkung islamischer Forderungen in der Gesellschaft zu einer allgemeinen Diskussion über die notwendige Einschränkung von Religionen in einer modernen (= nichtarchaischen) Gesellschaft weiterentwickelt.

Das ist aber erstens nicht das Thema von PEgIdA, worum es hier im Thread nun mal geht, und zweitens auch selbst grundrechtsfeindlich, wenn du tatsächlich EInschränkungen der Religionsfreiheit meinst..


Sieh's mal so tillich, was du als grundrechtsfeindlich ansiehst, die Abschaffung der unbegrenzten Religionsfreiheit, sehe ich als Verbesserung und Anpassung an die gegenwärtige Zeit, die ich gern eine humanistische nennen würde.
Wie lange wollen wir denn noch diesen archaischen Ballast in unserer Gesellschaft lassen? Du siehst doch, zu was das alles führt.
Dass dieser gesellschaftliche Ballast nun so offenkundig wird, verdanken wir der schleichenden Islamisierung, die es offiziell Sehr glücklich natütlich nicht gibt.
Und das wir jetzt verstärkt darüber diskutieren - verdanken wir der PEGIDA! OK?
Ich will kein christliches Abendland, ein humanistisch aufgeklärtes aber schon. Also nenne mich ruhig einen Verfassungsfeind und ja ich möchte die Verfassung ändern (wollen). Darf ich das nicht, da sie ja gottgegeben ist? Oder ist sie doch nur menschengemacht Lachen
#762:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 22:59
    —
Jetzt gibt es endlich Widerstand, klare Kante, gegen Pegida:

https://www.youtube.com/watch?v=Krj1VTtSCoM

Sehr glücklich

Aus den Kommentaren:

Code:
 
schwarz rot gold sind die Farben des Okkultismus ! Schwarz steht für den Satan, Rot für den Opferkultspiritismus-Okkultismus, und Gold für das ewig raffende Finanzkapital ! Pegida ist eine von Satan gesteuerte Zombiehorde, die massenhaft und ultrabrutal Frauen und Kinder abschlachten tut. Werdet endlich Wach !
#763:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 23:28
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Dass dieser gesellschaftliche Ballast nun so offenkundig wird, verdanken wir der schleichenden Islamisierung, die es offiziell Sehr glücklich natütlich nicht gibt.
Und das wir jetzt verstärkt darüber diskutieren - verdanken wir der PEGIDA! OK?


Allein in diesem Forum, welches mehr als 10 Jahre existiert, wurde von Anfang an kritisch zu Islam und Islamismus diskutiert. Pegida 'verdanken' wir also lediglich, dass als Reaktion die einschlaegig bekannte CSU mal wieder das Asylrecht noch weiter verschaerfen will - natuerlich fuer alle (mehrheitlich nichtmuslimischen) Fluechtlinge und nicht etwa lediglich fuer muslimische Fluechtlinge. Am liebsten wuerden sie am Mittelmeer eine Mauer errichten - allerdings eine zum Aussperren!
#764:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 23:40
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:

Diese Verfassung ist in die Jahre gekommen, die ist einfach hinfällig


Da kann man durchaus heraus lesen, dass Du das Grundgesetz und die FDGO ablehnst.
#765:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 00:10
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
Sieh's mal so tillich, was du als grundrechtsfeindlich ansiehst, die Abschaffung der unbegrenzten Religionsfreiheit, sehe ich als Verbesserung und Anpassung an die gegenwärtige Zeit, die ich gern eine humanistische nennen würde.

Du kannst natürlich die Dinge gerne nennen würden, wie du lustig bist.
#766:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 00:17
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Sieh's mal so tillich, was du als grundrechtsfeindlich ansiehst, die Abschaffung der unbegrenzten Religionsfreiheit, sehe ich als Verbesserung und Anpassung an die gegenwärtige Zeit, die ich gern eine humanistische nennen würde.

Du kannst natürlich die Dinge gerne nennen würden, wie du lustig bist.


Humanistisch klingt als Tarnbezeichnung halt weniger abschreckend, als voelkisch.
#767:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 01:03
    —
"Humanistisch" als "Tarnbezeichnung", die Jutta-Codes* hört sich irrgendwie paranoia, Naziverschwörungstheoretisch an.... Lachen


*) Nicht die DaVinci-Codes, nein neuerdings sind angeblich Nazi-Codes in unsere Sprache versteckt.
" Man muss die Codes kennen. " ( Jutta Ditfurth )

Und unerhört das die neue Friedensbewegung von - Rechts - initiiert würde.... Suspekt
Eine Friedensbewegung hat gefälligst - Links - zu sein. Motzen
#768:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 02:19
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
"Humanistisch" als "Tarnbezeichnung", die Jutta-Codes* hört sich irrgendwie paranoia, Naziverschwörungstheoretisch an.... Lachen


*) Nicht die DaVinci-Codes, nein neuerdings sind angeblich Nazi-Codes in unsere Sprache versteckt.
" Man muss die Codes kennen. " ( Jutta Ditfurth )

Und unerhört das die neue Friedensbewegung von - Rechts - initiiert würde.... Suspekt
Eine Friedensbewegung hat gefälligst - Links - zu sein. Motzen


Da kannst Du rhetorische Pirouetten drehen bis Dir schwindlig wird, mit Humanismus haben die Pegidaner nichts, aber auch rein gar nichts zu tun, weil sie ganz grundlegende Menschenrechte willkuerlich einschraenken bzw. abschaffen wollen.
#769:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 07:55
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:

Eklatant, ich schätze deine Postings aufgrund ihrer Sachlichkeit und ihres Gedankenreichtums, aber bei dieser hier erscheint mir doch ganz schön unstrukturiert.


So erstmal hatten wir mindestens 3 Themen:
A. Pegida (der eigentliche Strang) welche ich, wie einige Seiten zuvor erwähnt für eine Anti-Medienbewegung erachte, ein Sammelpot aus Russlandberichterstattungskritikern, auch Linken, Islamgegnern, Konservativen, Hooligans und auch Völkischen/Neonazis und was auch immer.
Plus: Deren Motivlage ich versucht habe zu erklären aus der Kulturalistischen Sicht der Mischpoke im Hinblick auf Fleischhauers Analyse und anderer Journalisten (vom SPIEGEL) und die Entwicklung von sozialen Medien (aber auch von Identifikationsgruppen im ganz Allgemeinen) gegen das klassische Feuilleton, wobei die neuen Medien als Brandbeschleuniger weltweiter Konflikte dienen kann, wie einst schon der Buchdruck maßgeblich zu den Reformationskriegen beitrug, nicht nur Adelsintrigen.
Die Pegida sehe ich und einige andere eher als Mittel zum Zweck für andere Diskussionsobjekte, was ich ganz offen zugebe.
Da sich moralinsaure Saubermänner und "Verfassungsfreunde" ( Lachen so'n Quatsch) überschlagen beim Thema: Islamisierung? Ist das was zu trinken? zwinkern
Dazu gleich mehr.

B.
Einwanderung, das Thema was mich nicht wirklich interessiert, außer dieses Land würde "Fundi-Heaven" für konservative Christen, Muslims oder sonstwas.
Ansonsten betrachte ich DE als Land Nummer XYZ einer säkularisierten Ansammlung, mit diversen Defiziten, die ich auch am Wachsen sehe - Der Klassiker: Staatskirchenvertrag z.Bsp. ungleich den deutschen Kulturalisten.
Die in meinen Augen aber genauso(wenig) legitim sind wie Kulte XYZ, aber sich auf der selben Stufe befinden.
D.h. wenn jemand gegen Leute wettern die, was weiß der Kuckuck nur unter Sachsen heiraten wollen, dann sind die nicht weniger bekloppt oder mehr bekloppt als Menschen die sich slebst als Muslims bezeichnen.
Bei dem Thema Einwanderung war ich nur amüsiert über das Beibehalten der unhaltbaren Zustände, denn de facto werden Asylsuchende Schikaniert, die Kommunen haben kein Geld und es wird nicht Zukunftsorientiert und damit meine ich Marktkonform selektiert.
D.h. absolut Unpraktikabel, Unpragmatisch und ineffizient.
C.
Die überfällige Diskussion um die Religionsfreiheitsparagraphen.
Der zum einen von gerade hierarchischen, sowieso nicht demokratisch legitimierten, Vertretern von Kult A, B, C, wahlweise Kath. Kirche, Ditib oder wem auch immer, als Einfallstor für Frechheiten genutzt wird.
Zur Hölle wir haben selbst immernoch den Blasphemie-Gummiparagraphen.
Und zum anderen bereits in allen anderen Grundgesetzen enthalten ist ohne extra erwähnt zu werden. Allein die Erwähnung ist ein unangemessener Sonderstatus.


funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Außerdem sollte durch Verlinkung - entweder durch das Verlinken der Vorgänger-Postings oder durch das Verlinken des Artikels der Bezugspunkt plausibel sein. Gehe ich richtig in der Annahme, dass du dich auf diesen Artikel beziehst?

http://www.scilogs.de/natur-des-glaubens/droht-islamisierung-abendlandes-mit-tricks/


Auf den Vortrag Mirko, der Artikel setzt bereits eine reibungslosen Nebeneinander-Geisterhaltung selbst zwischen Fundis und Säkularen obskurantistischer Ideologien voraus.
Das ist kein demokratischer Pluralismus, sondern ein Nebeneinander von gemäßigten und radikalen Spinnersekten -> das was man in Indonesien hat.
Blume richtet sich ja auch an eine protestantische Zuhörerschaft, zu der er sich selbst zählt.
Quasi Seelenbalsam wider die pöhse pöhse Säkularisierung. Gott kann aufatmen! Wir bekommen mehr Kinder! Mehr andere (Aber)gläubige. Mehr Einwanderungs(aber)gläubige.
Der dann sogar dementsprechend bei Beschneidungsriten schützend vor die verbündete religiöse Klientel, wie gestört sie auch immer ist, springt und die Politik mit zum Kotau auffordern würde.

funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:

Das ist eine Sache, die z.B. nicht leicht zu verstehen ist. Was möchtest du denn hier sagen? Dass man langfristig denken muss, um das Problem der "Islamisierung" zu kapieren?


Ich bezog mich auf zwei Definitionen:
Islamisierung als Übernahme (klassische Definition) und anwachsende Reaktinäre Tendenzen von Islam-Quatsch in islamischen Organisationen und Gemeinden und dessen Anwachsen in Zukunft.
In Europa findet in der Türkei eine (Re)-Islamisierung statt, trotz neuer Christenkirche nach 100 Jahren (grade in den Medien) als Feigenblatt für den Möchtegernsultan dort.
In DE findet eine klassische Islamisierung nicht statt, derwohl aber eine Ausbreitung des Islam und das damit einhergehende seiner dunklen Ränder.
Da Religion ab einer gewissen Größe IMMER den Rattenschwanz Fundamentalismus hat, genauso wie Kulturalismus IMMER den Rattenschwanz Tradtions/Völkischenirrsinns und Patriotismus IMMER den Rattenschwanz nationalistischer Expansionsgelüste inne hat.
(Ich habe ja deswegen das Beispiel gewählt der Hinduisten (übrigens nicht der INDER) weil ab einer gewissen Anzahl dann Forderungen nach Rindfleischverboten wahrscheinlicher werden würden - was ich als Vegetarier wie auch Schweinefleischverbote übrigens begrüße, nur nicht aus falschen Gründen.)
Blume zeigt sogar, dass sich die dunklen Ecken prozentual durch die Gebärmaschinenmentalitäten schneller ausdehnen und nennt Beispiele.
Gerne wird der jeweilige Rattenschwanz als ideologische Arm oder politischer Arm gedeutet, das ist aber falsch da auch Liberalreligiösität politisch ins Gewicht fällt, da man schon offen gegenüber religiösem Blendargumenten z.Bsp. bei der Stammzellenforschung oder der Beschneidung ist.

Was beim Thema "Islam" interessant ist, ist das Statement des http://de.wikipedia.org/wiki/Liberal-Islamischer_Bund und der Vorsitzenden Lamya Kaddor, die in letzter Zeit in fast jeder Talkshow herumtigert, welche offene Gegnerin der Ditib ist, die Defizite der Islamlehren systematisch zu verschweigen.
Kaddor, und dies sind ihre Worte stellt fest, dass quasi jede Großmoschee in DE aus ominösen ausländischen Finanzquellen kam, wenige einfache Muslime, die nicht zu irgendeiner islamistischen Partei gehören diese besuche. Was soll man dazu sagen? Außer festzustellen, dass ein Mister Mayznek die Deutungshoheit über die Säkularmuslime mit Prunk und Tant erarbeiten und den dunklen Ecken seiner Klientel Vorschub leisten will.
Ganz genauso, wie man wie es Sermon absolut richtig feststellte Parteien wie die CSU die Pegida und andere Kulturalisten nutzen mal fix einen Mauererrichtung gegen alles und jeden auszuloten, wenn ins Konzept passt.

funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:

Mal ganz davon abgesehen, dass hier wieder nicht so richtig klar ist, worauf du mit deinen 4 Ebenen hinauswillst, möchte ich dazu zwei Anmerkungen machen:

1. Religionen als Ideologie sind stets kritikwürdig. Dazu braucht man keine 4 Ebenen. Jede Weltanschauung ist kritikwürdig, die von ihren Anhängern eine Einschränkung ihrer intellektuellen Freiheit fordert und sie somit ihrer Gelegenheiten zu persönlichem Wachstum beraubt.
2. Die Einschränkung von Religionsfreiheit ist ebenfalls kritikwürdig. Aus der Bezugnahme eines Textes mit Gewaltinhalt folgt nämlich nicht die Ausübung von Gewalt. Beispielsweise bin ich ein großer Nietzsche-Liebhaber, würde aber dennoch nicht wollen, dass man die Forderungen von Nietzsche (" Mit einem Priester an Einem Tisch essen stößt aus: man excommunicirt sich damit aus der rechtschaffnen Gesellschaft. Der Priester ist unser Tschandala, — man soll ihn verfehmen, aushungern, in jede Art Wüste treiben." http://www.nietzschesource.org/#eKGWB/AC-Gesetz ) in die Wirktlichkeit umgesetzt wird.


Zu 2. Ich hab schon erwähnt dass alle Grundrechte die Religionsfreiheit abdecken und genauso wie auch §166 dieser Quatsch überflüssig ist.
Und die Nietzeaner wären dann auch ein wenig zu beobachten, und dies nicht nur in Andromeda. Lachen
#770:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 09:35
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Bei dem Thema Einwanderung war ich nur amüsiert über das Beibehalten der unhaltbaren Zustände, denn de facto werden Asylsuchende Schikaniert, die Kommunen haben kein Geld und es wird nicht Zukunftsorientiert und damit meine ich Marktkonform selektiert.
D.h. absolut Unpraktikabel, Unpragmatisch und ineffizient.


1. Einwanderung und Asyl sind eigentlich zwei verschiedene Dinge. Faktisch findet jedoch ueber Asyl auch Einwanderung statt. Das hiesige Asylrecht ist restriktiv und wird noch restriktiver ausgelegt. Wenn Pegidas davon schwaetzen, Fluechtlinge wuerden luxusuntergebracht, waehrend arme Omas sich keinen Stollen mehr leisten koennten, dann ist das Desinformation zwecks Aufhetzung. Im uebrigen haette die arme Oma ja noch nicht einen Cent mehr Rente, falls es hierzulande keine Fluechtlinge mehr gaebe. Der von Pegida suggerierte Zusammenhang ist voellig abstrus, aber typisch: Armut gegen Elend auszuspielen. Und wenn es Pegida wirklich um die Bekaempfung von Altersarmut ginge, dann koennten sie dazu ja etwas vorschlagen.

2. "Marktkonforme Einwanderung"? Es waren doch Unternehmer, welche die Anwerbung von Billigarbeitskraeften in der Phase der Vollbeschaeftigung gefordert haben und durchsetzten. Es war doch die seinerzeitige Politik, welche dazu gerne gefaellig war, dann aber gar kein Erfordernis fuer Integrationskonzepte sah.

3. Heute kraeht die naemliche Unternehmerschaft, in deren Betrieben oft immer seltener ausgebildet wird, hingegen nach globaler Abwerbung von Spezialisten und anderen Hochqualifizierten - und dies bei einer hiesigen Akademikerarbeitslosigkeit, Akademikerauswanderung und hiesig prekaeren Arbeitsverhaeltnissen in noch nie gekannter Hoehe!

4. Gerade wird mit geheim ausgehandelten Abkommen wie TTIP, CETA und TISA versucht, die "Marktkonforme Demokratie" zu schaffen, in welcher Investoreninteressen global den Rechtsstaat und dessen Standards umgehen koennen sollen. Bisher gut funktionierende Elemente der Daseinsvorsorge (kommunale Wasser- und Elektrizitaetswerke, Kanalnetze usw.) sollen privatisiert und den Gewinnmaximierungsregeln der Investoren in Finanzspekulation unterworfen werden. Und da der reale Wsserverbrauch bei Bevoelkerungschrumpfung und Deindustrialisierung sinkt, das Wirtschaftsgut mangels bezahlbarer Transportmoeglichkeiten auch nicht ueberregional zu vermarkten ist, Grundkosten der Bereitstellung aber bleiben, und "marktuebliche Vorstandsgehaelter" anstehen, wird der unter Hochprofiterwartungen kalkulierte Preis fuer den Endverbraucher mitnichten (wie suggeriert) sinken, sondern ansteigen. Von der vermurksten Energiewende, da OT, ganz zu schweigen.

5. Die umstrittene "Griechenland-Rettung" im Rahmen der "Euro-Rettung" bediente mitnichten die "faulen Griechen" - wie die AfD-Fans waehnen, sondern die Gewinnerwartungen von Finanzspekulanten von Schrottpapieren, sowie die griechischen Eliten (welche ihr Vermoegen laengst am Fiskus vorbei in Steuerparadiesen geparkt haben) - und all dies auf Kosten der hiesigen Steuerzahler finanziert und mit ruinoesen Folgen fuer die griechischen Arbeiterschaft und Mittelschicht.

6. Proteste gegen reale Fehlentwicklungen und die tatsaechlich Verantwortlichen, werden politisch weitgehend ignoriert (man schaue mal, wie der Vizekanzler den SPD-Parteibeschluss gegen die Schiedsgerichte bei CETA schlicht autokratisch vom Tisch gewischt hat, oder wie mit dem Punkt "Chlorhuehnchen" die Kritiker von TTIP medial laecherlich gemacht werden); aber wenn ein Pseudoproblem ("Islamisierung des Abendlandes") angeprangert wird und hierfuer auch noch gegen Fluechtlinge gehetzt, dann ueberschlagen sich Teile der politischen Klasse damit, dem gar noch populistisch nachzueifern.
#771:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 11:19
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

Diese Verfassung ist in die Jahre gekommen, die ist einfach hinfällig


Da kann man durchaus heraus lesen, dass Du das Grundgesetz und die FDGO ablehnst.


Dann lies mal den Kontext mit und deute nicht nach gutdünken. Es geht hier um die nahezu unbeschränkte Religionsfreiheit. OK?
#772:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 13:01
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

Diese Verfassung ist in die Jahre gekommen, die ist einfach hinfällig


Da kann man durchaus heraus lesen, dass Du das Grundgesetz und die FDGO ablehnst.


Dann lies mal den Kontext mit und deute nicht nach gutdünken. Es geht hier um die nahezu unbeschränkte Religionsfreiheit. OK?


Was gibt es an Deinem Text zu deuteln? Der ist glasklar.
#773:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 13:11
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

Diese Verfassung ist in die Jahre gekommen, die ist einfach hinfällig


Da kann man durchaus heraus lesen, dass Du das Grundgesetz und die FDGO ablehnst.


Dann lies mal den Kontext mit und deute nicht nach gutdünken. Es geht hier um die nahezu unbeschränkte Religionsfreiheit. OK?


Wer das hier schreibt (zusätzlich Hervorhebung von mir):

achim01 hat folgendes geschrieben:

Diese Verfassung ist in die Jahre gekommen, die ist einfach hinfällig


...vertritt aus meiner Sicht eine verfassungsfeindliche Position.
Das Grundgesetz ist weder in die Jahre gekommen, noch ist es hinfällig. Es ist eine bestens funktionierende Staatsverfassung. Es gibt nicht den geringsten Grund, sie abzuschaffen oder durch eine neue Verfassung zu ersetzen, bloss weil ein paar grundsätzliche Regelungen einigen wenigen Leuten aktuell nicht in den Kram passt.

Und eines beweist das GG: seine Väter waren sehr weit blickend.
#774:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 13:53
    —
Zustimmung zu zelig und sünnerklaas, und:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Es geht hier um die nahezu unbeschränkte Religionsfreiheit. OK?

"Nahezu unbeschränkt" ist nach üblichem Sprachgebrauch natürlich auch einfach Unsinn. Die Religionsfreiheit ist im GG nicht unter Gesetzesvorbehalt gestellt und nur insofern schrankenlos. Dennoch hat sie natürlich Grenzen, nämlich an den Rechten anderer Menschen. Wer findet, dass das nicht reicht, sollte schon klar sagen, welche anderen Grenzen er ziehen will und woran sie sich orientieren sollen. Wer das dann nicht tut, sondern nur allgemein und unkonkret weiter von "Einschränken der Religionsfreiheit" redet, kann wohl mit Recht als Grundrechtsfeind eingestuft werden.

Ich habe achim01 ja auch schon gefragt, wie er es denn in Bezug auf die Religion mit anderen Grundrechten halten würde, die die Religionsfreiheit ja weitgehend mit abdecken (Meinungsfreiheit, Versammlungsfreiheit, Vereinigungsfreiheit, Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit, Allgemeine Handlungsfreiheit ... ). Will er die dann in Bezug auf Religion gleich mit einschränken? Oder finden dann die "Einschränkungen der Religionsfreiheit" schon wieder ihr Ende?

Dass er darauf nicht geantwortet hat, finde ich bezeichnend, denn dann müsste er sich entweder als grundsätzlicher Feind der Grundrechte outen, oder sein Reden von "Einschränken der Religionsfreiheit" hätte faktisch kaum Auswirkungen, wäre also inhaltsloses Blabla.
#775:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 14:11
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zustimmung zu zelig und sünnerklaas, und:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Es geht hier um die nahezu unbeschränkte Religionsfreiheit. OK?

"Nahezu unbeschränkt" ist nach üblichem Sprachgebrauch natürlich auch einfach Unsinn. Die Religionsfreiheit ist im GG nicht unter Gesetzesvorbehalt gestellt und nur insofern schrankenlos. Dennoch hat sie natürlich Grenzen, nämlich an den Rechten anderer Menschen. Wer findet, dass das nicht reicht, sollte schon klar sagen, welche anderen Grenzen er ziehen will und woran sie sich orientieren sollen. Wer das dann nicht tut, sondern nur allgemein und unkonkret weiter von "Einschränken der Religionsfreiheit" redet, kann wohl mit Recht als Grundrechtsfeind eingestuft werden.

Ich habe achim01 ja auch schon gefragt, wie er es denn in Bezug auf die Religion mit anderen Grundrechten halten würde, die die Religionsfreiheit ja weitgehend mit abdecken (Meinungsfreiheit, Versammlungsfreiheit, Vereinigungsfreiheit, Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit, Allgemeine Handlungsfreiheit ... ). Will er die dann in Bezug auf Religion gleich mit einschränken? Oder finden dann die "Einschränkungen der Religionsfreiheit" schon wieder ihr Ende?

Dass er darauf nicht geantwortet hat, finde ich bezeichnend, denn dann müsste er sich entweder als grundsätzlicher Feind der Grundrechte outen, oder sein Reden von "Einschränken der Religionsfreiheit" hätte faktisch kaum Auswirkungen, wäre also inhaltsloses Blabla.


Das ist nur zutreffend, wenn die Religionen selbst sich an die Grundrechte halten.
Da habe ich aber bei einigen so meine Zweifel.
(Genitalverstümmelung, Tierquälerei, Gleichberechtigung, Verhalten gegenüber Homosexuellen, Primat des Rechtes des Staates gegenüber religiöser Vorschriften, Bekenntnis zur Demokratie....)

Der Islamismus in Deutschland ist kein einheitliches Phänomen. Allen Ausprägungen gemeinsam ist der Missbrauch der Religion des Islam für die politischen Ziele und Zwecke der Islamisten.

"Islamistische Ideologie geht von einer göttlichen Ordnung aus, der sich Gesellschaft und Staat unterzuordnen haben. Dieses „Islam“-Verständnis steht im Widerspruch zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung. Verletzt werden dabei vor allem die demokratischen Grundsätze der Trennung von Staat und Religion, der Volkssouveränität, der Gleichstellung der Geschlechter sowie der religiösen und der sexuellen Selbstbestimmung."
http://www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af-islamismus-und-islamistischer-terrorismus/was-ist-islamismus
#776:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 14:21
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Das ist nur zutreffend, wenn die Religionen selbst sich an die Grundrechte halten.

Nein, das ist das grundsätzliche Verhältnis der Religionsfreiheit zu den anderen Grundrechten. Wie die Abwägung zwischen verschiedenen Grundrechten aussieht, wenn sie denn in Konflikt geraten, muss in Zweifelsfällen eben von Gerichten entschieden werden. Das dürfte ion den meisten Fällen aber klar sein: Die Rechte der einen Person sind die Grenzen der Rechte der anderen.

Man sollte übrigens nicht vergessen, dass eine Einschränkung der Religionsfreiheit ja nun auch die negative Religionsfreiheit beträfe. Wenn man die Religionsfreiheit weglassen würde und sich nur auf die anderen Grundrechte verließe, wüsste zB nicht, wie es ohne spezifische Religionsfreiheit zu begründen wäre, dass ein Arbeitnehmer vom Arbeitgeber nicht zur Teilnahme an religiösen Veranstaltungen in der Arbeitszeit verpflichtet werden kann.

Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 04.01.2015, 14:24, insgesamt einmal bearbeitet
#777:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 14:23
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Der Islamismus in Deutschland ist kein einheitliches Phänomen. Allen Ausprägungen gemeinsam ist der Missbrauch der Religion des Islam für die politischen Ziele und Zwecke der Islamisten.

"Islamistische Ideologie geht von einer göttlichen Ordnung aus, der sich Gesellschaft und Staat unterzuordnen haben. Dieses „Islam“-Verständnis steht im Widerspruch zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung. Verletzt werden dabei vor allem die demokratischen Grundsätze der Trennung von Staat und Religion, der Volkssouveränität, der Gleichstellung der Geschlechter sowie der religiösen und der sexuellen Selbstbestimmung."
http://www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af-islamismus-und-islamistischer-terrorismus/was-ist-islamismus

Dann kann man gegen solche verfassungsfeindlichen Bestrebungen vorgehen. Und genau das geschieht ja auch.
#778:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 14:32
    —
"Die Diskussion unter Muslimen bezüglich der Rolle von Staat und Religion ist so alt wie die Religion des Islam. Der Koran wird von Muslimen als vollendete Offenbarung betrachtet, der alle Regeln für das Zusammenleben der Menschen enthält. Erläutert und erweitert werden diese Regeln in der Sunna bzw. der Hadithe, den Überlieferungen über das Leben und die Auffassungen des Propheten Mohammed. Da der Koran diese Regeln enthält, benötigt die muslimische Umma kein menschgemachtes Recht in all jenen Rechtsfragen, die schon im Koran und in der Hadithe geregelt sind. Für Anhänger von islamistischen, fundamentalistischen und religiös konservativen Denkschulen verbietet sich deswegen jegliches menschgemachtes Recht in diesen Bereichen – der Mensch dürfe nicht versuchen, es Gott gleich oder sogar besser als er zu tun, indem er Gottes Gesetze ignoriere und eigene Gesetze schaffe. Solche Gesetze werden als Ursache für viele „Missverhältnisse“ und „Übel“ der gegenwärtigen Gesellschaften gesehen. Eine Rückkehr zu den göttlichen Gesetzen verspricht für Islamisten eine Verbesserung der Verhältnisse.

Kontrovers sind vor allem die Themenbereiche Muslime im nicht-muslimischen Ausland, Frauen sowie die tatsächliche Form eines islamischen Staates, in dem ja auch nicht-muslimische Minderheiten (Dhimmis) leben. Islamische bzw. islamistische Parteien und Interessensgruppen vertreten daher sehr unterschiedliche Standpunkte, angefangen von moderaten Gesetzesänderungen in nur wenigen, essentiellen Bereichen wie dem Familienrecht, bis hin zum totalitären theokratischen Staat. Auch finden sich starke Unterschiede zwischen Sunniten und Schiiten: Sunniten betrachten die Herrschaft von Menschen als legitim vor Gott, der orthodoxe Schiitismus kann sich dagegen keine menschliche Herrschaft auf der Erde vor Wiedererscheinen des Mahdi vorstellen. Gebrochen mit dieser Tradition hat Ayatollah Khomeini nach der Revolution von 1979, als er argumentierte, dass eine weltliche Herrschaft des obersten religiösen Juristen von Gott als legitim betrachtet wird, solange der Mahdi noch nicht wieder erschienen ist.

Problematisch ist auch die Einschätzung radikaler Islamisten bzw. deren Bedrohungspotential. Während einige der islamistischen Gruppierungen und ihre Anhänger nicht militant sind, gibt es andere, die radikal in ihren Auslegungen und Handlungen sind und Gewalt zur Durchsetzung befürworten. Besonders die Frage, wie Muslime in nicht-muslimischen Ländern, wie zum Beispiel in Europa, leben sollen, ist von Seiten der Imame und Rechtsgelehrten des Islam nicht eindeutig geklärt. Radikale Vereine nutzen diese Unklarheit. In den Ländern, in denen muslimische Minderheiten leben, existiert deswegen eine lebhafte Debatte darüber, wie man das Bedrohungspotential der Islamisten untersuchen kann. Probleme entstehen hierbei durch Sprachbarrieren und der selbstgewählten Abschottung der islamistischen Gruppierungen. Gewissheit über die tatsächlichen Absichten von radikalen Gruppen zu erhalten erweist sich oft als schwierig."
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamismus#Deutschland_2

Auffällig ist eine mangelnde Bereitschaft der Muslime sich von den Islamistischen Positionen, die aus ihrer Religion gut begründet sind, abzugrenzen.
#779:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 14:38
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zustimmung zu zelig und sünnerklaas, und:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Es geht hier um die nahezu unbeschränkte Religionsfreiheit. OK?

"Nahezu unbeschränkt" ist nach üblichem Sprachgebrauch natürlich auch einfach Unsinn. Die Religionsfreiheit ist im GG nicht unter Gesetzesvorbehalt gestellt und nur insofern schrankenlos.


Es gibt laut Grundgesetz kein Selbstbestimmungsrecht der Kirchen, wie gerne von Kirchenlobbyisten behauptet, sondern lediglich ein Selbstverwaltungsrecht - und auch dieses lediglich innerhalb der Schranken des fuer alle geltenden Gesetzes (siehe Art. 137, 3 WRV inkorporiert ueber Art. 140 GG). Damit systematisch kirchlich-grundrechtswidrige Praktiken formal gesetzeskonform hingebogen werden konnten, hat die Kirchenlobby in diverse Gesetze explizit eine Ausnahmebestimmung reingefummelt, so in §118 Abs. 2 Betriebsverfassungsgesetz und im § 9 Gleichstellungsgesetz.

Es ist nicht nur legitim, sondern ueberfaellig, diese grundrechtsfeindlichen Kirchenprivilegien durch Gesetzesaenderung zu beseitigen.

Es besteht allerdings im politischen Raum wenig Bereitschaft, sich mit der Kirchenlobby anzulegen. Lieber luegt man sich den status quo schoen und definiert saekulare Standpunkte aus dem innerparteilichen Konsens heraus (wird gerade bei den Gruenen ueber eine von Religionslobbyisten dominierte "Religionspolitische Kommission" des Parteivorstandes versucht, auch als Begraebnisstaette unerwuenschter Themen sehr geeignet) bzw. als angeblich weltanschaulichen Standpunkt entpolitisierend um (in der SPD wurde den Laizisten die Anerkennung als AK vom Parteivorstand verweigert, jetzt sollen diese sich als AK Humanisten bekenntnisorientiert neben die AK Christen und die AK Muslime stellen, statt primaer politisch formiert zu sein. Motto: "die boesen Humanisten wollen der guten Kirche was wegnehmen" statt "Laizisten setzen sich auch fuer die Grundrechte im oeffentlich finanzierten kirchlichen Sektor ein").

Zuletzt bearbeitet von Sermon am 04.01.2015, 14:42, insgesamt einmal bearbeitet
#780:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 14:39
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Auffällig ist eine mangelnde Bereitschaft der Muslime sich von den Islamistischen Positionen, die aus ihrer Religion gut begründet sind, abzugrenzen.

Das halte ich in Bezug auf tatsächlich verfassungsfeindliche Bestrebungen für falsch.
#781:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 14:45
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Der Islamismus in Deutschland ist kein einheitliches Phänomen. Allen Ausprägungen gemeinsam ist der Missbrauch der Religion des Islam für die politischen Ziele und Zwecke der Islamisten.

"Islamistische Ideologie geht von einer göttlichen Ordnung aus, der sich Gesellschaft und Staat unterzuordnen haben. Dieses „Islam“-Verständnis steht im Widerspruch zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung. Verletzt werden dabei vor allem die demokratischen Grundsätze der Trennung von Staat und Religion, der Volkssouveränität, der Gleichstellung der Geschlechter sowie der religiösen und der sexuellen Selbstbestimmung."
http://www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af-islamismus-und-islamistischer-terrorismus/was-ist-islamismus

Dann kann man gegen solche verfassungsfeindlichen Bestrebungen vorgehen. Und genau das geschieht ja auch.


Religionskritik ist wichtig und es wäre gut, wenn diese schon in der Schule ausführliches Thema wäre.

Allerdings sind Leute wie Sarrazin, achim01 oder auch die Pegida-Mittelalter-Gestalten alles andere als Religionskritiker, genau so wenig wie Nietzsche, Schopenhauer und der ganze braune Streifen der deutschen und europäischen irrationalen Philosophie.

Allesamt sind es ultrakonservative, reaktionäre, antisoziale Kräfte, die bei näherem Hinsehen gar nichts gegen die Religion als solche haben und denen auch das theoretische Verständnis abgeht, was überhaupt Religion bedeutet.

Auch die Giordano-Bruno-Stiftung und der gesamte bürgerliche Atheismus ist durchzogen von einer verkürzten und Pseudo-Religionskritik, schon allein deshalb, weil sie - wie die Religion selbst - die Kritik wie auch die Befürwortung von Religion bloß als eine bloß *geistige* Angelegenheit und Auseinandersetzung betrachten, jedoch die materiellen Entstehungsbedingungen für Religion nicht verstehen und davon auch nichts wissen wollen.

Oder anders gesagt: Religions- ohne Gesellschaftskritik ist keine Kritik, die diesen Namen verdient ...-!
#782:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 14:46
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Auffällig ist eine mangelnde Bereitschaft der Muslime sich von den Islamistischen Positionen, die aus ihrer Religion gut begründet sind, abzugrenzen.

Das halte ich in Bezug auf tatsächlich verfassungsfeindliche Bestrebungen für falsch.


"Mit dem Islamrat, dem Zentralrat der Muslime, und dem Moscheeverband VIKZ hat der Rat ein Übergewicht eher konservativ-islamistischer Kräfte: "Der Islamrat besteht praktisch nur noch aus Milli Görüs", einer fundamentalistischen Organisation, die vom Verfassungsschutz beobachtet wird", so die Extremismus-Expertin Claudia Dantschke. "Der Zentralrat der Muslime besteht zu mindestens 50 Prozent aus Splittergruppen der Muslimbruderschaft."
http://www.welt.de/welt_print/article824825/Fundamentalisten-haben-die-Mehrheit-im-Rat.html

Ich höre.
#783:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 14:51
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Oder anders gesagt: Religions- ohne Gesellschaftskritik ist keine Kritik, die diesen Namen verdient ...-!


Die Pegidas betreiben beides nicht, sondern hetzen gegen Fluechtlinge.

Und hinsichtlich der GBS bist Du arg schlecht informiert.

Zuletzt bearbeitet von Sermon am 04.01.2015, 14:51, insgesamt einmal bearbeitet
#784:  Autor: AlexJ, Wohnort: Köln BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 14:51
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Der Koran wird von Muslimen als vollendete Offenbarung betrachtet, der alle Regeln für das Zusammenleben der Menschen enthält."


Schon falsch. Es gibt viele Muslime die das nicht so betrachten.

Zitat:
Erläutert und erweitert werden diese Regeln in der Sunna bzw. der Hadithe, den Überlieferungen über das Leben und die Auffassungen des Propheten Mohammed.


Das Wort "erweitert" belegt schon das der Satz davor oder dieser grober Unfug ist.

Zitat:
Besonders die Frage, wie Muslime in nicht-muslimischen Ländern, wie zum Beispiel in Europa, leben sollen, ist von Seiten der Imame und Rechtsgelehrten des Islam nicht eindeutig geklärt.


Geht ja auch nicht, da jeder Imame und Rechtsgelehrte des Islam seine eigene Meinung dazu haben kann und häufig auch hat. Der Satz ist analog zu "Besonders die Frage, wie Christen überhaupt leben sollen, ist von Seiten der Geistlichen und Theologen des Christentums nicht eindeutig geklärt.
#785:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 15:09
    —
Macht mal weiter so, Menschen in das extremrechte Lager zu treiben, wo sie nicht hingehören.
Es werden noch mehr sgn. Wutbürger aufstehen.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 04.01.2015, 15:21, insgesamt einmal bearbeitet
#786:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 15:18
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zustimmung zu zelig und sünnerklaas, und:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Es geht hier um die nahezu unbeschränkte Religionsfreiheit. OK?

"Nahezu unbeschränkt" ist nach üblichem Sprachgebrauch natürlich auch einfach Unsinn. Die Religionsfreiheit ist im GG nicht unter Gesetzesvorbehalt gestellt und nur insofern schrankenlos. Dennoch hat sie natürlich Grenzen, nämlich an den Rechten anderer Menschen. Wer findet, dass das nicht reicht, sollte schon klar sagen, welche anderen Grenzen er ziehen will und woran sie sich orientieren sollen. Wer das dann nicht tut, sondern nur allgemein und unkonkret weiter von "Einschränken der Religionsfreiheit" redet, kann wohl mit Recht als Grundrechtsfeind eingestuft werden.

Ich habe achim01 ja auch schon gefragt, wie er es denn in Bezug auf die Religion mit anderen Grundrechten halten würde, die die Religionsfreiheit ja weitgehend mit abdecken (Meinungsfreiheit, Versammlungsfreiheit, Vereinigungsfreiheit, Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit, Allgemeine Handlungsfreiheit ... ). Will er die dann in Bezug auf Religion gleich mit einschränken? Oder finden dann die "Einschränkungen der Religionsfreiheit" schon wieder ihr Ende?

Dass er darauf nicht geantwortet hat, finde ich bezeichnend, denn dann müsste er sich entweder als grundsätzlicher Feind der Grundrechte outen, oder sein Reden von "Einschränken der Religionsfreiheit" hätte faktisch kaum Auswirkungen, wäre also inhaltsloses Blabla.


Versuche, das Grundrecht der Religionsfreiheit massiv so einzuschränken, dass auch andere Grundrechte davon massiv tangiert werden mit absoluter Sicherheit vom BVerfG einkassiert.
#787:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 15:23
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Macht mal weiter so, Menschen in das extremrechte Lager zu treiben, wo sie nicht hingehören.
Es werden noch mehr sgn. Wutbürger aufstehen.

http://community.zeit.de/user/julien-germain/beitrag/2010/09/20/cia-prophezeit-b%C3%BCrgerkrieg-deutschland-und-eu


Das machen sie schon jeden Morgen, wenn sie zur Arbeit gehen. Lachen Der verlinkte Artikel ist fünf Jahre alt und vom in fünf Jahren prognostizierten Bürgerkrieg ist hier noch keine Spur... Lass Dich mal untersuchen. Lachen

Zuletzt bearbeitet von AdvocatusDiaboli am 04.01.2015, 15:24, insgesamt einmal bearbeitet
#788:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 15:24
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Der Islamismus in Deutschland ist kein einheitliches Phänomen. Allen Ausprägungen gemeinsam ist der Missbrauch der Religion des Islam für die politischen Ziele und Zwecke der Islamisten.

"Islamistische Ideologie geht von einer göttlichen Ordnung aus, der sich Gesellschaft und Staat unterzuordnen haben. Dieses „Islam“-Verständnis steht im Widerspruch zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung. Verletzt werden dabei vor allem die demokratischen Grundsätze der Trennung von Staat und Religion, der Volkssouveränität, der Gleichstellung der Geschlechter sowie der religiösen und der sexuellen Selbstbestimmung."
http://www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af-islamismus-und-islamistischer-terrorismus/was-ist-islamismus

Dann kann man gegen solche verfassungsfeindlichen Bestrebungen vorgehen. Und genau das geschieht ja auch.


Religionskritik ist wichtig und es wäre gut, wenn diese schon in der Schule ausführliches Thema wäre.

Allerdings sind Leute wie Sarrazin, achim01 oder auch die Pegida-Mittelalter-Gestalten alles andere als Religionskritiker, genau so wenig wie Nietzsche, Schopenhauer und der ganze braune Streifen der deutschen und europäischen irrationalen Philosophie.

Allesamt sind es ultrakonservative, reaktionäre, antisoziale Kräfte, die bei näherem Hinsehen gar nichts gegen die Religion als solche haben und denen auch das theoretische Verständnis abgeht, was überhaupt Religion bedeutet.

Auch die Giordano-Bruno-Stiftung und der gesamte bürgerliche Atheismus ist durchzogen von einer verkürzten und Pseudo-Religionskritik, schon allein deshalb, weil sie - wie die Religion selbst - die Kritik wie auch die Befürwortung von Religion bloß als eine bloß *geistige* Angelegenheit und Auseinandersetzung betrachten, jedoch die materiellen Entstehungsbedingungen für Religion nicht verstehen und davon auch nichts wissen wollen.

Oder anders gesagt: Religions- ohne Gesellschaftskritik ist keine Kritik, die diesen Namen verdient ...-!


Gab dazu einen sehr interessanten und entlarvenden "Leser"-Kommentar auf dem rechtsaussen-Schmierblog kath.net - ich kopiere den wesentlichen Teil meines Beitrags im Kreuznet-Thread einfach mal hier hinein:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Code:
kath.net/news/48867


Nummer 10 hat folgendes geschrieben:

Nun gibt es Menschen, die ihre Stimme erheben und darauf aufmerksam machen und zur wehrhaften Verteidigung gegen Missbrauch unserer Sozialsysteme, gegen Missbrauch der barmherzigen Nächstenliebe mahnen.


Wen man als "Schmarotzer" beschimpft, nun, das ist austauschbar. Der Geifer lief schon bei der "Vierköpfigen Familie", was für "Schmarotzer" sind dann wohl aus ihrer Sicht "Vierzehnköpfige Familien"? Was die an Steuergelder einfach mal so einstreichen, Geld, das irgendwelchen selbsternannten "Leistungsträgern" "gestohlen" wurde... Bei den rumänischen und bulgarischen Werkvertraglern und "Selbstständigen" werden ja auch andauernd die "Kindergeldzahlungen" bejammert. Über die Ausbeuterei und Abzockerei beschweren sich aber weder Katholiban, noch die GIDAs und GESAs. Das ist alles ok...


Es geht um vermeintliche "Schmarotzerei". Die wirtschaftspolitischen Ansichten dieses Rechtsaussenvolks sind nämlich nicht konservativ, sondern marktradikal bis libertär. Der "Gute Migrant" ist, der, der Geld mit bringt, das man ihm abnehmen kann und der dann auch noch am besten kostenlos arbeitet. Da sprechen keine "Hüter des christlichen Abendlandes", sondern menschenverachtende Ausbeuter, die sich das Mäntelein der Religion und des Nationalen umgehängt haben.

Was reimt sich auf Religiot und Patriot? Idiot!
#789:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 15:30
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Versuche, das Grundrecht der Religionsfreiheit massiv so einzuschränken, dass auch andere Grundrechte davon massiv tangiert werden mit absoluter Sicherheit vom BVerfG einkassiert.



- absoluter Sicherheit...

- absoluter Wahrheit...

- absoluter unverändlichkeit des Grundgesetzes...

- absoluter Demokratie....

- absolut Alternativlos ....

- absolutes bla... bla.. bla


John F. Kennedy sagte, die Demokratie ist nichts statisch, sondern ein dynamischer Prozess
der immer neu ausgelotet und erkämpt werden muss.

" Man muss die Codes kennen. " (Jutta Ditfurth)

"Absolut" ist ein Code Idee

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 04.01.2015, 15:39, insgesamt einmal bearbeitet
#790:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 15:33
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
- absoluter Sicherheit...

- absoluter Wahrheit...

- absoluter unverändlichkeit des Grundgesetzes...

- absolute Demokratie....

- absolut Alternativlos ....

- absolutes bla... bla.. bla


John F. Kennedy sagte, die Demokratie ist nichts statisch, sondern ein dynamischer Prozess
der immer neu ausgelotet und erkämpt werden muss.


Finger weg von



lieber Icesurfer, der tut Dir absolut nicht gut.
#791:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 15:46
    —
Lachen

Ich habe gelesen das du dich neuerdings als Lügenpressekonsument outest.

Ich bin schon seit Monate abstinent. Sehr glücklich
#792:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 15:58
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Macht mal weiter so, Menschen in das extremrechte Lager zu treiben, wo sie nicht hingehören.
Es werden noch mehr sgn. Wutbürger aufstehen.

http://community.zeit.de/user/julien-germain/beitrag/2010/09/20/cia-prophezeit-b%C3%BCrgerkrieg-deutschland-und-eu


Das machen sie schon jeden Morgen, wenn sie zur Arbeit gehen. Lachen Der verlinkte Artikel ist fünf Jahre alt und vom in fünf Jahren prognostizierten Bürgerkrieg ist hier noch keine Spur... Lass Dich mal untersuchen. Lachen


Wieso die CIA hat doch für 2020 gewarnt...geplant zynisches Grinsen

Habe wir noch dicke fünf Jahre Zeit.
#793:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 17:12
    —
Was soll das denn ? Da hat die Atlantikbrücke bei der Zeit mal nicht aufgepasst.
Wird Journalistin Iris Radisch verwarnt oder gleich gefeuert ?

http://www.zeit.de/2014/51/adonis-dichter-syrien-arabische-laender
#794:  Autor: achim01,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 17:15
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Macht mal weiter so, Menschen in das extremrechte Lager zu treiben, wo sie nicht hingehören.
Es werden noch mehr sgn. Wutbürger aufstehen.

http://community.zeit.de/user/julien-germain/beitrag/2010/09/20/cia-prophezeit-b%C3%BCrgerkrieg-deutschland-und-eu


Das machen sie schon jeden Morgen, wenn sie zur Arbeit gehen. Lachen Der verlinkte Artikel ist fünf Jahre alt und vom in fünf Jahren prognostizierten Bürgerkrieg ist hier noch keine Spur... Lass Dich mal untersuchen. Lachen


Wieso die CIA hat doch für 2020 gewarnt...geplant zynisches Grinsen

Habe wir noch dicke fünf Jahre Zeit.


Wen ich die Diskussion hier so lese, bezweifele ich, dass wir noch fünf Jahre Zeit haben. skeptisch
Aber wir befinden uns ja hier auch auf einer asymmetrischen Plattform. zwinkern

Also ich bin dann mal wieder weg - Aufatmen ist angesagt.

Vielleicht komme ich dann ja mal wieder, wenn mein wlan-freier Afrika-Überwinterungs-Aufenthaltsort das ermöglicht.
#795:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 17:23
    —
Gute Reise, achim !

Ich würde auch gerne wieder Urlaub in Afrika (Tunesien) machen.

#796:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 17:34
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Was soll das denn ? Da hat die Atlantikbrücke bei der Zeit mal nicht aufgepasst.
Wird Journalistin Iris Radisch verwarnt oder gleich gefeuert ?

http://www.zeit.de/2014/51/adonis-dichter-syrien-arabische-laender


Ist doch ein schöner Text.
Klare Aussage eines Nobelpreisaspiranten.

"Adonis:Gesellschaften, die sich auf ein religiöses Menschenbild und eine religiöse Weltsicht gründen, können nicht modern sein."

"ZEIT: In Deutschland demonstrieren im Augenblick Tausende gegen eine "Islamisierung des Abendlandes". Muss man sich vor dem Islam fürchten, ist er an sich intolerant?

Adonis: Ja, aber das gilt für alle Monotheismen, den jüdischen eingeschlossen. Der Monotheismus überlässt seinem letzten Propheten jeweils die ultimative Wahrheit. Das heißt: Am Ende hat Gott nichts mehr zu sagen, es gilt nur noch das Wort des Propheten. Und jeder Monotheismus hält seinen Propheten für den einzig legitimen. Das religiöse Denken ist immer ein ausschließendes. Das Anderssein des anderen, die Grundfigur der arabisch-griechischen Philosophie, ist ihm fremd."

Das Problem ist Religion an sich und Islam auch.
#797:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 17:39
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Was soll das denn ? Da hat die Atlantikbrücke bei der Zeit mal nicht aufgepasst.
Wird Journalistin Iris Radisch verwarnt oder gleich gefeuert ?

http://www.zeit.de/2014/51/adonis-dichter-syrien-arabische-laender

Ein erhellendes Interview.
Aber sag mal, fällst du langsam ab von deinem Glauben?
Du liest Mainstream-Presse?
Ohgottohgott, wenn dein lieber Ken das wüsste... Lachen
#798:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 17:45
    —
"Aber woher kommt diese Wut? Nimmt man die Pegida-Anhänger beim Wort, dann halten sie es für unsere und ihre Pflicht, Kriegsflüchtlinge und politisch Verfolgte aufzunehmen, abgelehnte Asylbewerber aber abzuschieben, und sie fordern eine gesetzlich geregelte Einwanderung. Etwas anderes habe ich in den Reden auch nicht gehört, als ich am Montag in Dresden war.

Ob sie das wirklich so meinen, kann und will ich nicht beurteilen. Aus diesen Forderungen ließe sich aber weder Rassismus, noch Fremdenfeindlichkeit, schon gar nicht eine nazistische Gesinnung attestieren. Wenn ich das nur für Camouflage halte und ihnen diese Ansichten trotzdem unterstelle, habe ich jede Möglichkeit eines Dialogs ausgeschlossen. Das aber ist von Anfang an passiert."
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article135973630/Pegida-ist-keine-Krankheit-Pegida-ist-das-Symptom.html

Deshalb ist es einfach, zu erkennen wer die "Guten" sind.
#799:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 17:53
    —
"Und die Umfragen, u.a. im Auftrag der "Zeit" erhoben, scheinen ihnen recht zu geben. Danach unterstützten 30 Prozent Pegida "voll und ganz", 19 Prozent eher ja, 26 Prozent teilweise und nur 23 Prozent gar nicht."
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article135973630/Pegida-ist-keine-Krankheit-Pegida-ist-das-Symptom.html

Gibt eine schöne mehrheitfähige Meinung ab, unser Volk.
Da kommt auch die Propaganda nicht gegen an.
#800:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 18:18
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Aber woher kommt diese Wut? Nimmt man die Pegida-Anhänger beim Wort, dann halten sie es für unsere und ihre Pflicht, Kriegsflüchtlinge und politisch Verfolgte aufzunehmen, abgelehnte Asylbewerber aber abzuschieben, und sie fordern eine gesetzlich geregelte Einwanderung. Etwas anderes habe ich in den Reden auch nicht gehört, als ich am Montag in Dresden war.

Ob sie das wirklich so meinen, kann und will ich nicht beurteilen. Aus diesen Forderungen ließe sich aber weder Rassismus, noch Fremdenfeindlichkeit, schon gar nicht eine nazistische Gesinnung attestieren. Wenn ich das nur für Camouflage halte und ihnen diese Ansichten trotzdem unterstelle, habe ich jede Möglichkeit eines Dialogs ausgeschlossen. Das aber ist von Anfang an passiert."
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article135973630/Pegida-ist-keine-Krankheit-Pegida-ist-das-Symptom.html

Deshalb ist es einfach, zu erkennen wer die "Guten" sind.


Frau Maron argumentiert in dem Artikel unseriös:

1. Die Entscheidung der Frankfurter Richterin wurde umgehend korrigiert und Prozesskostenhilfe gewährt (Quelle)

2. Die Sache mit der angeblich zwangsweisen Umbenennung von Weihnachtsmärkten in "Wintermärkte" hat sich als unzutreffend heraus gestellt.

3. Die Sache mit den "Islamischen Liedern", die nun in der Kirche gesungen werden sollten, stimmte auch nicht.

4. Zu der Frage, ob muslimische Mädchen am Schwimmunterricht teilnehmen MÜSSEN, gibt es inzwischen auch klare Regelungen.

5. Ob jemand in seiner Freizeit beim Baden einen Burkini tragen will, ist jedem selbst überlassen. Das ist eine Privatangelegenheit.

Die Fehlinformationen Weihnachtsmärkte und Islamische Lieder stammten übrigens aus dem Hause Springer. Frau Maron glaubt wohl, was aus dem eigenen Hause käme, könne nun mal nicht falsch sein.
Interessant ist in diesem Zusammenhang auch, dass Bachmann auch für Bild "Leser-Reportiert" hat.
#801:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 18:23
    —
achim01 hat folgendes geschrieben:

Das verstehst du falsch, mir geht es um Einschränkungen, nicht um Verbote von Religionen. Wenn jemand in seinem Garten einen Altar für Maria oder Wodan oder... errichtet, und da nackt mit "Glaubensbrüdern und Schwestern" herumtanzt, finde ich das nur kurios aber halte es nicht für etwas zu Verbietendes.
Es geht nur um den Einfluss auf die Gesellschaft.
Einen Tempel oder Gebetsraum - für was auch immer - in einer öffentlichen Schule halte ich für eine zuweitgehende Relligionsfreiheit.

triggernd - hier auslösend für religiös motivierte Unruhen und Bürgerkriege


Die Frage ist, was du mit "Einfluss auf die Gesellschaft" meinst.

Wir müssen unterscheiden zwischen Missionierung und Subventionierung. Missionierung ist, wenn Mitglieder einer weltanschaulichen Gruppierungen Anstrengungen unternehmen, um andere Menschen von ihrer Weltanschauung zu überzeugen. Das klassische Beispiel ist Verteilen von Bibeln in der Fußgängerzone - aber auch wenn Scientology ein Nachhilfeinstitut gründet.

Subventionierung ist dagegen das, was du mit "Gebetsraum in einer öffentlichen Schule" meinst. Oder wenn an den Universitäten Theologie und Islam-Kunde gelehrt wird. Wir haben es also mit staatlichen Zwangsmaßnahmen zu tun, die einer bestimmten Gruppierung bevorteilen (und somit logisch unvermeidlich nicht einbezogene Gruppierungen benachteiligen).

Missionierung sollte man meiner Meinung nach nicht verbieten. Denn dass ich Anstrengungen unternehme, um andere Menschen von einer von mir liebgewonnenen Meinung zu überzeugen, ist ja mein durchaus legitimes Recht im Sinne der Meinungsfreheit. Und wenn diese Meinung darin besteht, dass ein tausende Jahre altes Buch die absolute Weisheit repräsentiert, dann ist das zwar idiotisch, aber mein gutes Recht.

Anders sieht es mit Subventionierung aus. Subventionierungen sind eine Form von Diskriminierung und gehören somit verboten.

Mit freundlichem Gruß,
Mirko
#802:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 18:56
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Aber woher kommt diese Wut? Nimmt man die Pegida-Anhänger beim Wort, dann halten sie es für unsere und ihre Pflicht, Kriegsflüchtlinge und politisch Verfolgte aufzunehmen, abgelehnte Asylbewerber aber abzuschieben, und sie fordern eine gesetzlich geregelte Einwanderung. Etwas anderes habe ich in den Reden auch nicht gehört, als ich am Montag in Dresden war.

Ob sie das wirklich so meinen, kann und will ich nicht beurteilen. Aus diesen Forderungen ließe sich aber weder Rassismus, noch Fremdenfeindlichkeit, schon gar nicht eine nazistische Gesinnung attestieren. Wenn ich das nur für Camouflage halte und ihnen diese Ansichten trotzdem unterstelle, habe ich jede Möglichkeit eines Dialogs ausgeschlossen. Das aber ist von Anfang an passiert."
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article135973630/Pegida-ist-keine-Krankheit-Pegida-ist-das-Symptom.html

Deshalb ist es einfach, zu erkennen wer die "Guten" sind.


Frau Maron argumentiert in dem Artikel unseriös:

1. Die Entscheidung der Frankfurter Richterin wurde umgehend korrigiert und Prozesskostenhilfe gewährt (Quelle)

2. Die Sache mit der angeblich zwangsweisen Umbenennung von Weihnachtsmärkten in "Wintermärkte" hat sich als unzutreffend heraus gestellt.

3. Die Sache mit den "Islamischen Liedern", die nun in der Kirche gesungen werden sollten, stimmte auch nicht.

4. Zu der Frage, ob muslimische Mädchen am Schwimmunterricht teilnehmen MÜSSEN, gibt es inzwischen auch klare Regelungen.

5. Ob jemand in seiner Freizeit beim Baden einen Burkini tragen will, ist jedem selbst überlassen. Das ist eine Privatangelegenheit.

Die Fehlinformationen Weihnachtsmärkte und Islamische Lieder stammten übrigens aus dem Hause Springer. Frau Maron glaubt wohl, was aus dem eigenen Hause käme, könne nun mal nicht falsch sein.
Interessant ist in diesem Zusammenhang auch, dass Bachmann auch für Bild "Leser-Reportiert" hat.


Und natürlich der übliche Fehlschluss, gleich in der Einführung:"...fordert Meinungsfreiheit"

Hat sie doch! Haben auch die pediga Typen!
#803:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 18:59
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:

Bei dem Thema Einwanderung war ich nur amüsiert über das Beibehalten der unhaltbaren Zustände, denn de facto werden Asylsuchende Schikaniert, die Kommunen haben kein Geld und es wird nicht Zukunftsorientiert und damit meine ich Marktkonform selektiert.
D.h. absolut Unpraktikabel, Unpragmatisch und ineffizient.


Wichtiger Punkt. Dazu habe ich hier schon einen Beitrag geschrieben. In diesem Beitrag ging es um den prinzipiellen Punkt, dass wir Entscheidungen nur noch Kosten-Nutzen-Rechnungen treffen können (ob wir wollen oder nicht) und dass dies auch Entscheidungen bezüglich der Einwanderungspolitik betrifft.

Aber ich würde gerne von dir noch erfahren, was du mit "marktkonformer Selektion" meinst. Das ist ein Begriff, über den wir uns mehr Klarheit verschaffen sollten.

Zitat:

Da Religion ab einer gewissen Größe IMMER den Rattenschwanz Fundamentalismus hat, genauso wie Kulturalismus IMMER den Rattenschwanz Tradtions/Völkischenirrsinns und Patriotismus IMMER den Rattenschwanz nationalistischer Expansionsgelüste inne hat.


Ebenfalls ein wichtiger Punkt.

Es ist natürlich unklar, ob der erwartete Kosten der Einwanderung durch den Import von Religionen den Nutzen nivelliert, der uns durch den Zuwachs an Arbeitskräften entsteht. Man muss nämlich berücksichtigen, dass die Entscheidung für eine Religion, d.h. für freiwillige Idiotie ja ebenfalls auf einer Kosten-Nutzen-Rechnung beruht. Der Kosten, die Minderung des Denkvermögens, wird ja aufgewogen durch den Nutzen, den die Mitgliedschaft in einer Gemeinschaft und die daraus resultierende seelische Stabilität bringt. Dieser Nutzen, den die Gläubigen von ihrer Religion haben, der kann uns wieder zugute kommen, weil psychisch stabile Menschen gute Arbeitskräfte sind und den Belastungen der Wirtschaft in besonders hohem Maße gewachsen sind.

Mit freundlichem Gruß,
Mirko
#804:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 19:55
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Was soll das denn ? Da hat die Atlantikbrücke bei der Zeit mal nicht aufgepasst.
Wird Journalistin Iris Radisch verwarnt oder gleich gefeuert ?
http://www.zeit.de/2014/51/adonis-dichter-syrien-arabische-laender

Ein erhellendes Interview.
Aber sag mal, fällst du langsam ab von deinem Glauben?
Du liest Mainstream-Presse?
Ohgottohgott, wenn dein lieber Ken das wüsste... Lachen

Daran sieht man sehr gut: Die "Lügenpresse" ist für die, die das Wort verwenden, nicht etwa "Lügenpresse", weil sie unwahre Dinge schreibt; sie ist es nur und genau deswegen, weil sie Dinge schreibt, die diesen Leuten nicht in den Kram passen.

Wenn ihnen etwas in den Kram passt, wird es dagegen gern und auch völlig unkritisch übernommen - und zwar auch dann, wenn es nicht stimmt, wie bei den erlogenen Geschichten davon, dass Weihnachtsmärkte umbenannt werden müssten oder Politiker gefordert hätten, in Weihnachtsgottesdiensten sollten muslimische Lieder gesungen werden. Gerade solche leicht erkennbaren Lügen werden dann gerne geschluckt.

Der "Begriff" Lügenpresse ist somit nicht nur inhaltlich gegen eine offene Gesellschaft gerichtet (hier: dagegen, dass Medien auch Unliebsames berichten dürfen) und historische rexhtsextrem vorbelastet, sondern auch noch extrem heuchlerisch.
#805:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 19:56
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Aber woher kommt diese Wut? Nimmt man die Pegida-Anhänger beim Wort, dann halten sie es für unsere und ihre Pflicht, Kriegsflüchtlinge und politisch Verfolgte aufzunehmen, abgelehnte Asylbewerber aber abzuschieben, und sie fordern eine gesetzlich geregelte Einwanderung. Etwas anderes habe ich in den Reden auch nicht gehört, als ich am Montag in Dresden war.

Ob sie das wirklich so meinen, kann und will ich nicht beurteilen. Aus diesen Forderungen ließe sich aber weder Rassismus, noch Fremdenfeindlichkeit, schon gar nicht eine nazistische Gesinnung attestieren. Wenn ich das nur für Camouflage halte und ihnen diese Ansichten trotzdem unterstelle, habe ich jede Möglichkeit eines Dialogs ausgeschlossen. Das aber ist von Anfang an passiert."
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article135973630/Pegida-ist-keine-Krankheit-Pegida-ist-das-Symptom.html

Deshalb ist es einfach, zu erkennen wer die "Guten" sind.


Frau Maron argumentiert in dem Artikel unseriös:

1. Die Entscheidung der Frankfurter Richterin wurde umgehend korrigiert und Prozesskostenhilfe gewährt (Quelle)

2. Die Sache mit der angeblich zwangsweisen Umbenennung von Weihnachtsmärkten in "Wintermärkte" hat sich als unzutreffend heraus gestellt.

3. Die Sache mit den "Islamischen Liedern", die nun in der Kirche gesungen werden sollten, stimmte auch nicht.

4. Zu der Frage, ob muslimische Mädchen am Schwimmunterricht teilnehmen MÜSSEN, gibt es inzwischen auch klare Regelungen.

5. Ob jemand in seiner Freizeit beim Baden einen Burkini tragen will, ist jedem selbst überlassen. Das ist eine Privatangelegenheit.

Die Fehlinformationen Weihnachtsmärkte und Islamische Lieder stammten übrigens aus dem Hause Springer. Frau Maron glaubt wohl, was aus dem eigenen Hause käme, könne nun mal nicht falsch sein.
Interessant ist in diesem Zusammenhang auch, dass Bachmann auch für Bild "Leser-Reportiert" hat.


Und natürlich der übliche Fehlschluss, gleich in der Einführung:"...fordert Meinungsfreiheit"

Hat sie doch! Haben auch die pediga Typen!


Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter: Frau Maron, die Katholiban, Evangeliban und die PEGIDA-Fritzen verhöhnen sogar noch die Opfer, die in diktatorischen Regimen wegen einer Meinungsäusserung ins Gefängnis kommen oder hingerichtet werden. Erinnert sei an dieser Stelle ganz besonders an die Geschwister Scholl...

Frau Maron und die anderen Fritzen können hier ihre Meinung sagen und ihre kruden, paranoiden "Ideen" verbreiten, ohne dass sie dafür ins Gefängnis kommen - so lange sie nicht zu strafbaren Handlungen auffordern.
#806:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 20:05
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Was soll das denn ? Da hat die Atlantikbrücke bei der Zeit mal nicht aufgepasst.
Wird Journalistin Iris Radisch verwarnt oder gleich gefeuert ?
http://www.zeit.de/2014/51/adonis-dichter-syrien-arabische-laender

Ein erhellendes Interview.
Aber sag mal, fällst du langsam ab von deinem Glauben?
Du liest Mainstream-Presse?
Ohgottohgott, wenn dein lieber Ken das wüsste... Lachen

Daran sieht man sehr gut: Die "Lügenpresse" ist für die, die das Wort verwenden, nicht etwa "Lügenpresse", weil sie unwahre Dinge schreibt; sie ist es nur und genau deswegen, weil sie Dinge schreibt, die diesen Leuten nicht in den Kram passen.

Wenn ihnen etwas in den Kram passt, wird es dagegen gern und auch völlig unkritisch übernommen - und zwar auch dann, wenn es nicht stimmt, wie bei den erlogenen Geschichten davon, dass Weihnachtsmärkte umbenannt werden müssten oder Politiker gefordert hätten, in Weihnachtsgottesdiensten sollten muslimische Lieder gesungen werden. Gerade solche leicht erkennbaren Lügen werden dann gerne geschluckt.

Der "Begriff" Lügenpresse ist somit nicht nur inhaltlich gegen eine offene Gesellschaft gerichtet (hier: dagegen, dass Medien auch Unliebsames berichten dürfen) und historische rexhtsextrem vorbelastet, sondern auch noch extrem heuchlerisch.


Beachtenswert ist die freche, latent aggressive Haltung, die an den Tag gelegt wird, wenn dann keine Chance besteht, aus einer von ihnen gesponnenen Lüge hinaus zu kommen:

Entweder macht man den Lucke - " Eins-zu-Null-Für-Sie!", war wohl ein Mitarbeiter, der das gepostet hat, "ich-kann-doch-nichts-dafür"

Oder man wird - im Moment noch fast - handgreiflich oder zumindest verbal ausfallend.
#807:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 20:07
    —
Habe gerade mal bei google.nl geguckt.

Demos in Dresden ein beliebter Redner, einen Holländer.

- VIDEO Teilweise in Deutscher Sprache -

http://buitenland.eenvandaag.nl/tv-items/56219/hoe_extreem_is_de_anti_moslim_demonstratie_in_dresden_

Zitat:
In Duitsland is een anti-islamitische beweging aan een opmars bezig. Vandaag houden ze een grote demonstratie in Dresden.

De beweging Pegida 'Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes' heeft in Duitsland in korte tijd veel aanhang gekregen. Er worden duizenden mensen verwacht in Dresden vandaag. Ed 'De Hollander' is een bekende spreker tijdens de demonstraties. Hoewel hij niet in de organisatie zit, wordt hij voor elke demonstratie weer gevraagd om te spreken.

Vanavond in EenVandaag een reportage vanuit Dresden. Hoe kan het dat Pegida zoveel steun heeft? En wat is de rol van de Nederlandse Ed?


" Ed der Holländer " ist ein bekannter Redner der Demos. Obwohl nicht in Pediga-Organisation, wird er bei jede Demo wieder gefragt.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 04.01.2015, 20:38, insgesamt 5-mal bearbeitet
#808:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 20:25
    —
Inhaltlich zum Interview:
http://www.zeit.de/2014/51/adonis-dichter-syrien-arabische-laender

Einiges stimmt natürlich, ist er aber auch ein ziemlicher Allgemeinplatz, wie die Kritik an Bündnisen westlicher Staaten mit Diktaturen nach Machtpolitik.

Anderes dagegen ist natürlich ziemlicher Unfug:

Adonis hat folgendes geschrieben:
Ja, aber das gilt für alle Monotheismen, den jüdischen eingeschlossen. Der Monotheismus überlässt seinem letzten Propheten jeweils die ultimative Wahrheit. Das heißt: Am Ende hat Gott nichts mehr zu sagen, es gilt nur noch das Wort des Propheten. Und jeder Monotheismus hält seinen Propheten für den einzig legitimen.

Das ist, also sorry, einfach Quatsch. Wenn das passiert (was natürlich geschehen kann), dann ist das, gerade aus Sicht der monotheistischen Theologien, eine Fehlentwicklung.

Adonis hat folgendes geschrieben:
Das religiöse Denken ist immer ein ausschließendes. Das Anderssein des anderen, die Grundfigur der arabisch-griechischen Philosophie, ist ihm fremd.

Und auch diese Allaussage über religiöses Denken ist einfach falsch. Es gibt ganze religiöse, philosophisch-theologische Denkgebäude, die in der Figur des "Anderen" ihre Grundlage haben (Buber und Levinas zB).

Adonis hat folgendes geschrieben:
Es hat nie eine arabische Modernität gegeben. Gesellschaften, die sich auf ein religiöses Menschenbild und eine religiöse Weltsicht gründen, können nicht modern sein. Die arabische Moderne gab es nur zum Schein, die Autos, die Kühlschränke, die Flugzeuge, die schönen Kleider waren nur Dekoration.

Die Aussage spielt aber Dudelsack und hat keine Unterhose unterm Rock an, ne?

Adonis hat folgendes geschrieben:
Es entspricht der islamischen Zeitauffassung. Für den Islam war der Anfang das Absolute. Mit der Zeit entfernt man sich vom Anfang. Um Fortschritte zu machen, muss man den Anfang wiederholen, das heißt, man muss zurückkehren, um voranzukommen. Für die Muslime ist der absolute Fortschritt die Rückkehr zum Anfang.

Versteht man das so, als wollte "der Islam" in seiner Gesamtheit sich in toto an der Gesellschaft zur Zeit Mohammeds orientieren und alles wörtlich an damaligen Äußerungen ausrichten, ist das erstens eine Lüge (das ist die Auffassung der Salafisten u.ä. Gruppen, nicht "des Islam"), und zweitens ganz offenkundieger Quatsch, denn die Gegenbeispiele im Islam sind ja nun wahrlich Legion (sonst hätte es ja auch nie irgendwelche Änderungen im Islam gegeben); es sei denn natürlich, er schließt alle diese Gegenbeispiele auch per "wahrem Schotten" aus.
Da er im weiteren Verlauf gegen die Vorstellung eines einheitlichen Islams argumentiert und auf die vielen unterschiedlichen Interpretationen verweist, würde ich seine Aussage aber auch nicht so verstehen.

Oder man versteht es so, dass der "Anfang" des Islams in der aktuellen Zeit immer wieder neu bedacht werden soll, eine Rückbidung daran immer neue Anstöße geben kann, Fehlentwicklungen dadurch koriigiert werden können; aber ohne die aktuelle Zeit deswegen grundsätzlich zu verneinen und sich nur ahistorisch an der Vergangenheit ohne Bindung an die Gegenwart zu orientieren. Dann ist das aber weder an sich problematisch noch auf den Islam beschränkt, sondern ein ziemlich verbreiteter geistesgeschichtlicher Topos. Wäre zB folgende Aussage falsch?
Nicht Adonis hat folgendes geschrieben:
Es entspricht der Zeitauffassung der Renaissance. Für die Renaissance war der Anfang das Absolute. Mit der Zeit entfernt man sich vom Anfang. Um Fortschritte zu machen, muss man den Anfang wiederholen, das heißt, man muss zurückkehren, um voranzukommen. Für Renaissance-Denker ist der absolute Fortschritt die Rückkehr zum Anfang.


-----------------------------------------

Manches ist natürlich trotzdem bedenkenswert. Was ihm aber sicher völlig unrecht tun würde, wäre, sich nur die Kritik an arabischen Gesellschaften rauszupicken, die nicht weniger harsche Kritik am Westen zu ignorieren. Es ist natürlich erwartbar, dass die Islamophoben genau das tun werden.
#809:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 20:45
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Inhaltlich zum Interview:
http://www.zeit.de/2014/51/adonis-dichter-syrien-arabische-laender


Adonis hat folgendes geschrieben:
Das religiöse Denken ist immer ein ausschließendes. Das Anderssein des anderen, die Grundfigur der arabisch-griechischen Philosophie, ist ihm fremd.

Und auch diese Allaussage über religiöses Denken ist einfach falsch. Es gibt ganze religiöse, philosophisch-theologische Denkgebäude, die in der Figur des "Anderen" ihre Grundlage haben (Buber und Levinas zB).


Die sehr folgenreiche "mosaische Unterscheidung" (Wandel von "unsere Goetter neben anderen Goettern" hin zu "unserem einzig wahren Gott versus den verdamungswuerdigen Goetzen der anderen") ist nicht dadurch historisch/religionsgeschichtlich inexistent zu machen, dass Jahrtausende spaeter ein Philosoph - der uebrigens kein Theologe war - nach der Aufklaerung, nach dem Massenmord, nach der Menschenrechtserklaerung - einen uebersteigenden Ansatz vertritt.
#810:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 20:51
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Frau Maron argumentiert in dem Artikel unseriös:

1. Die Entscheidung der Frankfurter Richterin wurde umgehend korrigiert und Prozesskostenhilfe gewährt (Quelle)

2. Die Sache mit der angeblich zwangsweisen Umbenennung von Weihnachtsmärkten in "Wintermärkte" hat sich als unzutreffend heraus gestellt.

3. Die Sache mit den "Islamischen Liedern", die nun in der Kirche gesungen werden sollten, stimmte auch nicht.

4. Zu der Frage, ob muslimische Mädchen am Schwimmunterricht teilnehmen MÜSSEN, gibt es inzwischen auch klare Regelungen.

5. Ob jemand in seiner Freizeit beim Baden einen Burkini tragen will, ist jedem selbst überlassen. Das ist eine Privatangelegenheit.

Irre. Sie wiederholt einfach allerlei Fehlinformationen und Lügen, die durch die islamophobe Szene schwirren, ohne die Einzelpunkte (es sind ja noch mehr, als du aufzählst) irgendwie zu prüfen.

Dazu dann die wahnhafte Wahrnehmung, der Islam habe (sinngemäß) "zu viel" Einfluss, "mehr, als ihm in einem säkularan Staat zusteht" usw., während islamische Vereinigungen tatsächlich auch nicht annähernd die Stellung haben wie die Kirchen, auch nicht auf die Zahl der Anhänger heruntergerechnet.

Und als Krönung dann noch der Topos von den armen Deutschen, die wegen ihrer Geschichte ihre Traditionen und blabla. :aargh:

EDIT Fehlendes "nicht" eingefügt.

Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 04.01.2015, 22:04, insgesamt einmal bearbeitet
#811:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 20:56
    —
@tillich (epigonal) @sünnerklaas

Na, Ihr seid ja Meister in Rosinen rauspicken und den eigentlichen Inhalt vertuschen/ignorieren. Cool

Meint Ihr die andere User und Leser auf FGH, merken das nicht ?

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 04.01.2015, 21:02, insgesamt 4-mal bearbeitet
#812:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 20:56
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Inhaltlich zum Interview:
http://www.zeit.de/2014/51/adonis-dichter-syrien-arabische-laender


Adonis hat folgendes geschrieben:
Das religiöse Denken ist immer ein ausschließendes. Das Anderssein des anderen, die Grundfigur der arabisch-griechischen Philosophie, ist ihm fremd.

Und auch diese Allaussage über religiöses Denken ist einfach falsch. Es gibt ganze religiöse, philosophisch-theologische Denkgebäude, die in der Figur des "Anderen" ihre Grundlage haben (Buber und Levinas zB).


Die sehr folgenreiche "mosaische Unterscheidung" (Wandel von "unsere Goetter neben anderen Goettern" hin zu "unserem einzig wahren Gott versus den verdamungswuerdigen Goetzen der anderen") ist nicht dadurch historisch/religionsgeschichtlich inexistent zu machen, dass Jahrtausende spaeter ein Philosoph - der uebrigens kein Theologe war - nach der Aufklaerung, nach dem Massenmord, nach der Menschenrechtserklaerung - einen uebersteigenden Ansatz vertritt.

Sonst hast du mit dem Verständnis der Falsifizierung von Allaussagen kein so großes Problem. Und natürlich haben solche Ideen auch sehr weit zurückreichende Wurzeln in der - in diesem Fall jüdischen - Geistesgeschichte.

Und über die mosaische Unterscheidung mag man diskutieren, sie ist sicher auch höchst folgenreich, aber sie ist nun keineswegs notwendig für Intoleranz und Verfolgung anderer. Andere haben das auch ohne mosaische Unterschiedung prima hingekriegt.
#813:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 21:03
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Oder man versteht es so, dass der "Anfang" des Islams in der aktuellen Zeit immer wieder neu bedacht werden soll, eine Rückbidung daran immer neue Anstöße geben kann, Fehlentwicklungen dadurch koriigiert werden können; aber ohne die aktuelle Zeit deswegen grundsätzlich zu verneinen und sich nur ahistorisch an der Vergangenheit ohne Bindung an die Gegenwart zu orientieren.


"Back to the roots" ist doch der folgerichtige Schlachtruf etlicher Denominationen ausgehend von der Reformation. Die Chimaere von den guten Urspruengen, zu welchen man lediglich zurueckzukehren habe, funktioniert doch immer gerade dann besonders prima als gegenwartige ahistorische Projektionsflaeche, wenn die geschichtswissenschaftliche Faktenlage duerftig ist. Klammer ist dann der ueberlieferte Text. Und jeder pickt sich, was ihm frommt.
#814:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 21:08
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Frau Maron argumentiert in dem Artikel unseriös:

1. Die Entscheidung der Frankfurter Richterin wurde umgehend korrigiert und Prozesskostenhilfe gewährt (Quelle)

2. Die Sache mit der angeblich zwangsweisen Umbenennung von Weihnachtsmärkten in "Wintermärkte" hat sich als unzutreffend heraus gestellt.

3. Die Sache mit den "Islamischen Liedern", die nun in der Kirche gesungen werden sollten, stimmte auch nicht.

4. Zu der Frage, ob muslimische Mädchen am Schwimmunterricht teilnehmen MÜSSEN, gibt es inzwischen auch klare Regelungen.

5. Ob jemand in seiner Freizeit beim Baden einen Burkini tragen will, ist jedem selbst überlassen. Das ist eine Privatangelegenheit.

Irre. Sie wiederholt einfach allerlei Fehlinformationen und Lügen, die durch die islamophobe Szene schwirren, ohne die Einzelpunkte (es sind ja noch mehr, als du aufzählst) irgendwie zu prüfen.

Dazu dann die wahnhafte Wahrnehmung, der Islam habe (sinngemäß) "zu viel" Einfluss, "mehr, als ihm in einem säkularan Staat zusteht" usw., während islamische Vereinigungen tatsächlich auch annähernd die Stellung haben wie die Kirchen, auch nicht auf die Zahl der Anhänger heruntergerechnet.

Und als Krönung dann noch der Topos von den armen Deutschen, die wegen ihrer Geschichte ihre Traditionen und blabla. :aargh:


Ein "nicht" vergessen?
#815:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 21:08
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
@tillich (epigonal) @sünnerklaas

Na, Ihr seid ja Meister in Rosinen rauspicken und den eigentlichen Inhalt vertuschen/ignorieren. Cool

Meint Ihr die andere User und Leser auf FGH, merken das nicht ?


Nein, aber klär uns mal auf!
Was vertuschen und ignorieren die denn?
#816:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 21:13
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Und über die mosaische Unterscheidung mag man diskutieren, sie ist sicher auch höchst folgenreich,

Jaa? Tell me more!
Zitat:
aber sie ist nun keineswegs notwendig für Intoleranz und Verfolgung anderer. Andere haben das auch ohne mosaische Unterschiedung prima hingekriegt.
Gewiss, aber das hatte ich ja auch gar nicht bestritten. Nice try! Winken
#817:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 21:46
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
@tillich (epigonal) @sünnerklaas

Na, Ihr seid ja Meister in Rosinen rauspicken und den eigentlichen Inhalt vertuschen/ignorieren. Cool

Meint Ihr die andere User und Leser auf FGH, merken das nicht ?


Nein, aber klär uns mal auf!
Was vertuschen und ignorieren die denn?


Gerne lieber Alchi,

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article135973630/Pegida-ist-keine-Krankheit-Pegida-ist-das-Symptom.html

Zitat:
An der augenblicklichen Misere haben alle Parteien Anteil. Die einen haben bestritten, dass Deutschland ein Einwanderungsland ist, als es längst eins war, weshalb wir bis heute kein Einwanderungsgesetz haben. Die anderen haben "Zwangsgermanisierung" geschrien, als Lehrer, Eltern und Schüler einer Berliner Schule beschlossen, dass auf dem Schulhof nur noch deutsch gesprochen wird..............
Alle Parteien gemeinsam haben die doppelte Staatsbürgerschaft bis ins xte Glied beschlossen, was angeblich die Integration befördern soll, vermutlich aber nur ein Akt der Wählerrekrutierung ist.


Zitat:

Der säkulare Staat sollte im Mittelpunkt stehen

Wissen wir, wie viele von den in Deutschland lebenden Türken, Persern und Arabern gläubige Muslime sind und wer von ihnen die Rechte, die islamische Verbände einfordern, überhaupt haben will? Die Grenze verläuft nicht zwischen Muslimen und Nichtmuslimen, sondern zwischen den Verteidigern des säkularen Staates und denen, die ihn unterlaufen wollen oder ihn aus politischem Kalkül aufs Spiel setzen.


Der m.E. hervoragender Bericht von Monika Maron über die wirkliche Hintergründe bei Pegida.
Die Hetze und Vorverurteilung seitens des versagendes (politisches) Establishment und
die gleichgeschalte Medien. Und auch einige von euch, erfreulicherweise nicht alle User
hier auf FGH. Mit Rassismus- , Fremdenfeindlichkeit- und Nazi- Stimmungsmacherei.
Ihr weißt genau so gut als Deutsche, wie ich als Niederländer was Nazis wirklich sind.
Mittlerweile muss ich mich in Szenekneipen anhören, das wir Niederländer jetzt,
die bessere Nazis sind. Pillepalle Das nenne ich entartete Sprachkultur. (Babel lässt grüssen)
Ich verstehe schon was gemeint ist, denoch es ist ein unberuhigender inflationärer,
politisch motivierter und nicht gerechter Gebrauch des Wortes " Nazi ".

Ich lese in diesem Bericht ein Widererlangen der Journalistische Vernunft und Souverinität heraus.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 04.01.2015, 22:22, insgesamt 7-mal bearbeitet
#818:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 22:02
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Frau Maron argumentiert in dem Artikel unseriös:

1. Die Entscheidung der Frankfurter Richterin wurde umgehend korrigiert und Prozesskostenhilfe gewährt (Quelle)

2. Die Sache mit der angeblich zwangsweisen Umbenennung von Weihnachtsmärkten in "Wintermärkte" hat sich als unzutreffend heraus gestellt.

3. Die Sache mit den "Islamischen Liedern", die nun in der Kirche gesungen werden sollten, stimmte auch nicht.

4. Zu der Frage, ob muslimische Mädchen am Schwimmunterricht teilnehmen MÜSSEN, gibt es inzwischen auch klare Regelungen.

5. Ob jemand in seiner Freizeit beim Baden einen Burkini tragen will, ist jedem selbst überlassen. Das ist eine Privatangelegenheit.

Irre. Sie wiederholt einfach allerlei Fehlinformationen und Lügen, die durch die islamophobe Szene schwirren, ohne die Einzelpunkte (es sind ja noch mehr, als du aufzählst) irgendwie zu prüfen.

Dazu dann die wahnhafte Wahrnehmung, der Islam habe (sinngemäß) "zu viel" Einfluss, "mehr, als ihm in einem säkularan Staat zusteht" usw., während islamische Vereinigungen tatsächlich auch nicht annähernd die Stellung haben wie die Kirchen, auch nicht auf die Zahl der Anhänger heruntergerechnet.

Und als Krönung dann noch der Topos von den armen Deutschen, die wegen ihrer Geschichte ihre Traditionen und blabla. :aargh:


Ein "nicht" vergessen?

Verlegen Ja.
Hier im Zitat und im ursprünglichen Post in grün eingefügt.
#819:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 22:07
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Und über die mosaische Unterscheidung mag man diskutieren, sie ist sicher auch höchst folgenreich,

Jaa? Tell me more!
Zitat:
aber sie ist nun keineswegs notwendig für Intoleranz und Verfolgung anderer. Andere haben das auch ohne mosaische Unterschiedung prima hingekriegt.
Gewiss, aber das hatte ich ja auch gar nicht bestritten. Nice try! Winken

Warum bringst du das dann überhaupt?
Ich für meinen Teil hatte auch nicht behauptet, mein Beispiel würde die "mosaische Unterscheidung inexistent" machen. Es war lediglich ein Adonis' Allaussage widerlegendes Gegenbeispiel.
#820:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 22:11
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Ich lese in diesem Bericht ein Widererlangen der Journalistische Vernunft und Souverinität heraus.

Journalistische Vernunft drückt sich im unüberprüften Wiederholen längst widerlegter Falschbehauptungen aus? Na dann.

Wie ich sinngemäß oben schon mal schrieb: Der Unterschied zwischen "Lügenpresse" und "journalistischer Vernunft" besteht für dich offensichtlich gerade nicht im Wahrheitsgehalt von Artikeln, sondern nur darin, ob sie dir in den Kram passen oder nicht.
#821:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 22:14
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
@tillich (epigonal) @sünnerklaas

Na, Ihr seid ja Meister in Rosinen rauspicken und den eigentlichen Inhalt vertuschen/ignorieren. Cool

Meint Ihr die andere User und Leser auf FGH, merken das nicht ?


Nein, aber klär uns mal auf!
Was vertuschen und ignorieren die denn?


Gerne lieber Alchi,

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article135973630/Pegida-ist-keine-Krankheit-Pegida-ist-das-Symptom.html

Zitat:
An der augenblicklichen Misere haben alle Parteien Anteil. Die einen haben bestritten, dass Deutschland ein Einwanderungsland ist, als es längst eins war, weshalb wir bis heute kein Einwanderungsgesetz haben. Die anderen haben "Zwangsgermanisierung" geschrien, als Lehrer, Eltern und Schüler einer Berliner Schule beschlossen, dass auf dem Schulhof nur noch deutsch gesprochen wird..............
Alle Parteien gemeinsam haben die doppelte Staatsbürgerschaft bis ins xte Glied beschlossen, was angeblich die Integration befördern soll, vermutlich aber nur ein Akt der Wählerrekrutierung ist.


Der m.E. hervoragender Bericht von Monika Maron über die wirkliche Hintergründe bei Pegida.
Die Hetze und Vorverurteilung seitens des versagendes (politisches) Establishment und
die gleichgeschalte Medien. Und auch einige von euch, erfreulicherweise nicht alle User
hier auf FGH. Mit Rassismus- , Fremdenfeindlichkeit- und Nazi- Stimmungsmacherei.
Ihr weißt genau so gut als Deutsche, als ich als Niederländer was Nazis wirklich sind.
Mittlerweile muss ich mich in Szenekneipen anhören, das wir Niederländer jetzt,
die bessere Nazis sind. Pillepalle Das nenne ich entartete Sprachkultur.
Ich verstehe schon was gemeint ist, denoch es ist ein unberuhigender inflationärer,
politisch motivierter und nicht gerechter Gebrauch des Wortes " Nazi ".

Ich lese in diesem Bericht ein Widererlangen der Journalistische Vernunft und Souverinität heraus.


Ich finde es eher bezeichnend, dass du auf meine Nachfrage zwar viel schreibst, abet meiner Frage dennoch ausweichst
Du hast gesagt, tillich und sünnerklaas vertuschten etwas!
Was denn???

Und was sagst du denn eigentlich zu den fünf Punkten, die sünnerklaas zu dem Kommentar geschrieben hat? Die sind ja nicht von der Hand zu weisen
#822:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 22:36
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
...
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article135973630/Pegida-ist-keine-Krankheit-Pegida-ist-das-Symptom.html
...
Der m.E. hervoragender Bericht von Monika Maron über die wirkliche Hintergründe bei Pegida.
...
Ich lese in diesem Bericht ein Widererlangen der Journalistische Vernunft und Souverinität heraus.

Ja klar:
Monika Maron hat folgendes geschrieben:
Hätten die Gegendemonstranten auf dem Postplatz sich nicht darauf beschränkt,
die Pegida durch Pfeifkonzerte zu stören, sondern hätten sie textsicher und stimmkräftig bewiesen, dass sie
die wirklichen Bewahrer der Kultur und christlicher Werte sind, dann hätte es ein Triumph für sie sein können.


Souveränität und Vernunft...
#823:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 22:36
    —
Lieber Alchi,

habe ich gerade 2 Textausschnitte gequotet und das m.E. ganz wichtige bzl. säkulare Staat.
nochmal extra markiert.
Der kompleter Text darf ich ja aus Urheberrechtliche Gründe nicht quoten, wie du weißt.

Und ob jetzt Wintermärkte und welche Weihnachtslieder wo gesungen würden oder auch nicht,
das finde ich persönlich nebensächlich.... könnte ich mich befassen, lieber nicht.
Wenn die Journalistin diesbezüglich Fehler gemacht hat, dann ist das Schade,
ändert aber nix an die übrige 95% des Berichtes.
#824:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 23:09
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
...
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article135973630/Pegida-ist-keine-Krankheit-Pegida-ist-das-Symptom.html
...
Der m.E. hervoragender Bericht von Monika Maron über die wirkliche Hintergründe bei Pegida.
...
Ich lese in diesem Bericht ein Widererlangen der Journalistische Vernunft und Souverinität heraus.

Ja klar:
Monika Maron hat folgendes geschrieben:
Hätten die Gegendemonstranten auf dem Postplatz sich nicht darauf beschränkt,
die Pegida durch Pfeifkonzerte zu stören, sondern hätten sie textsicher und stimmkräftig bewiesen, dass sie
die wirklichen Bewahrer der Kultur und christlicher Werte sind, dann hätte es ein Triumph für sie sein können.


Souveränität und Vernunft...
uff,
mit weihnachtsliedern beweisen, dass man - ähem - ja was eigentlich ist?
mein lieber schollie, aber das ist eine 'argumentation', die seines gleichen sucht...
#825:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 23:17
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Wenn die Journalistin diesbezüglich Fehler gemacht hat, dann ist das Schade,
ändert aber nix an die übrige 95% des Berichtes.


1. Der betreffende Artikel enthaelt die Kolportage zahlreicher laengst widerlegte Falschbehauptung der Springer-Presse. Das ist dann entweder schlechte Recherche, oder bezahlte Hetze.

2. Monika Maron ist keine Journalistin, sondern eine Schriftstellerin mit Neigung, politisch gelegentlich zu kommentieren, wenn sie dafuer bezahlt wird. Wie Broder macht sie nicht einen konstruktiven Vorschlag zur Sache - beide sind ja sehr stolz, keine Politiker zu sein -, sondern schwadroniert ueber Exempel von anekdotischer Evidenz, statt politisch zu analysieren und ethisch Stellung zu beziehen. Der zentrale Satz ihrer intellektuellen, politischen und ethischen Bankrotterklaerung lautet: "Ob sie [die Pegida] das wirklich so meinen, kann und will ich nicht beurteilen."
#826:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 23:20
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
]uff,
mit weihnachtsliedern beweisen, dass man - ähem - ja was eigentlich ist?
mein lieber schollie, aber das ist eine 'argumentation', die seines gleichen sucht...


... vor allem, wenn man bedenkt, wie sie wenige Abschnitte zuvor ein Interesse an der Saekularitaet geheuchelt hat!
#827:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 23:32
    —
Du wärst auch ein guter Schuster, Sermon. zwinkern
Kannst Schuh draus machen, alle Achtung.
#828:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 23:45
    —
Man darf sich also nur mit den von dir ausgewählten Textausschnitten befassen, und was da sonst noch an Blödsinn drinstehen mag, hat man also zu ignorieren? Warum das, wenn du selbst ja auch nicht nur diese Ausschnitte lobst, sondern den ganzen Artikel? Sorry, nö.

Aber meinetwegen auch zu deinen beiden Textausschnitten:

Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Zitat:
An der augenblicklichen Misere haben alle Parteien Anteil. Die einen haben bestritten, dass Deutschland ein Einwanderungsland ist, als es längst eins war, weshalb wir bis heute kein Einwanderungsgesetz haben. Die anderen haben "Zwangsgermanisierung" geschrien, als Lehrer, Eltern und Schüler einer Berliner Schule beschlossen, dass auf dem Schulhof nur noch deutsch gesprochen wird..............
Alle Parteien gemeinsam haben die doppelte Staatsbürgerschaft bis ins xte Glied beschlossen, was angeblich die Integration befördern soll, vermutlich aber nur ein Akt der Wählerrekrutierung ist.


Sie findet es also wohl falsch, es zu kritisieren, wenn Schülern vorgeschrieben werden soll, welche Sprache sie in der Pause (!) zu sprechen hätten. Das ist ein massiver Eingriff in die freie Selbstbestimmung; so etwas sind ganz typische Maßnahmen, wenn Minderheitensprachen unterdrückt werden sollen. "Zwangsgermanisierung" ist dafür nicht unangemessen.

Außerdem findet sie wohl, ein Doppelpass wäre schlimm. Irgendwann, so meint sie wohl, müsse man sich zwingend zwischen beiden entscheiden. Sie erwartet also von Zuwanderern, dass sie sich in puncto Staatsbürgerschaft von ihrer Herkunft lösen. Die Gründe, warum Zuwanderer ein berechtigtes Interesse an beiden haben könnten (ganz banal zB bei Erbfällen oder Grundbesitz im anderen Land o.Ä.), bedenkt sie nicht einmal; die verschiedenen Bindungen unterschiedlicher Art, die zur Realität von Zuwanderern gehören, ignoriert sie.

Beides zeigt, dass sie nicht Integration will, sondern Assimilation: Die Zuwanderer sollen sich nicht nur in Bezug auf Bildung, Arbeit, Soziales, Politik, Recht etc.pp. mit gleichen Rechten und Pflichten an der Gesellschaft beteiligen, sondern sich auch darüber hinaus an das Zuwanderungsland anpassen und Bindungen an das Ursprungsland lösen. Dagegen spricht nichts, wenn die Zuwander das freiwillig tun oder es sich über die Zeit ergibt. Es zu verlangen, widerspricht aber der Selbstbestimmung der Leute und zeugt von einer national-kulturalistischen Gesinnung in diesen Punkten, die ich ablehne.

Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Der säkulare Staat sollte im Mittelpunkt stehen

Wissen wir, wie viele von den in Deutschland lebenden Türken, Persern und Arabern gläubige Muslime sind und wer von ihnen die Rechte, die islamische Verbände einfordern, überhaupt haben will? Die Grenze verläuft nicht zwischen Muslimen und Nichtmuslimen, sondern zwischen den Verteidigern des säkularen Staates und denen, die ihn unterlaufen wollen oder ihn aus politischem Kalkül aufs Spiel setzen.

Das stellt sie falsch dar. Die Grenze verläuft für PEgIdA sehr wohl zwischen Muslimen und Nichtmuslimen - das sieht man doch schon am Titel "gegen Islamisierung", denn eine "Islamisierung", die über die Anwesenheit von Muslimen und die Ausübung ihrer Religion hinausgeht, gibt es ja in Deutschland schlicht nicht.
Eine Differenzierung zwischen Muslimen, die den säkularen Staat befürworten, und anderen, die das nicht tun, nimmt PEgIdA überhaupt nicht vor. (Zur scheinbaren, heuchlerischen Differenzierung zwischen der bösen Ideologie und dem vielleicht akzeptablen einzelnen Muslim schrieb ich schon was, Nr 10 dort.)

Auch insinuiert sie, die Forderungen der islamischen Verbände wären eine Gefahr für den säkularen Staat. Das ist Unfug; die Verbände streben nicht mehr an als eine Gleichstellung mit dem, was die Kirchen schon längst haben (Religionsunterricht, eigene Sozialverbände, Körperschaftsstatus ...). Das kann man ablehnen, wenn man es für die Kirchen auch ablehnt; aber es wäre keine Änderung des bestehenden Verhältnisses zwischen Staat und Religion, sondern nur Gleichberechtigung innerhalb dieses Verhältnisses.

Der säkulare Staat dagegen ist den PEgIdA-isten dagegen völlig egal. Er kommt im Positionspapier überhaupt nicht vor. Vielmehr beziehen sie Stellung für eine bestimmte religiöse Ausrichtung der Gesellschaft, nämlich die "christlich-jüdisch geprägte Abendlandskultur" (zur Verlogenheit dieser Verbindung auch oben schon mehr) und singen bei ihren politischen Demonstrationen christliche Weihnachtslieder (wie mich dieser Missbrauch zum Kotzen bringt, schrieb ich ja auch schon). Das spricht ja wohl beides auch nicht dafür, dass PEgIdA nun gerade die Säkularität des Staates wichtig wäre.

Sie deutet also die Anti-Islam-Hetze der PEgIdA einfach schönfärberisch und wahrheitswidrig in ein Engagement für den säkularen Staat um und benutzt dabei auch selbst Falschdarstellungen.

-----------------------------

Genug eingegangen auf die von dir eingebrachten Ausschnitte?
#829:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 23:51
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Du wärst auch ein guter Schuster, Sermon. zwinkern
Kannst Schuh draus machen, alle Achtung.


Ja, das vermisste Wettsingen von Anti-Pegida Demonstranten gegen Pegida-Demonstranten anhand von Weihnachtsliedern, waere natuerlich die selbstverstaendlichste Bemuehung um die Saekularitaet Europas gewesen. Das kann man auch gar nicht anders sehen! Jedes dumme Schwein versteht das! Argh
#830:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 04.01.2015, 23:58
    —
@ tillich (epigonal)

Danke, erstmal für deine Mühe tillich.
Jetzt wartet auch wieder Arbeit auf mich bzl. Gegendastellung.
Aber heute nicht mehr, ich habe morgen Frühdienst.
Gute Nacht, lieber Kontrahent. Smilie
#831:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 00:12
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Du wärst auch ein guter Schuster, Sermon. zwinkern
Kannst Schuh draus machen, alle Achtung.


Ja, das vermisste Wettsingen von Anti-Pegida Demonstranten gegen Pegida-Demonstranten anhand von Weihnachtsliedern, waere natuerlich die selbstverstaendlichste Bemuehung um die Saekularitaet Europas gewesen. Das kann man auch gar nicht anders sehen! Jedes dumme Schwein versteht das! Argh


Ich meine eigentlich, du kombinierst 2 Sätze und machst Schuh draus.

- Wettsingen wer am besten Deutsche Kultur vertritt.
- Vor allem, wenn man bedenkt, wie sie wenige Abschnitte zuvor ein Interesse an der Saekularitaet geheuchelt hat!

Entschuldigung, aber Märchen von Grimm und singen Weihnachtslieder gehört zur Deutsche Kultur.
Und dann soll die Schriftstellerin eine Heuchlerin sein.
Ein Glück das Du kein Richter bist.
Die Angeklagte hat wohl das Recht, erst durch Gesinnungspolizei befragt zu werden bzl. tatsächliches oder vorgetäuschtes Interesse an Säkularität. Verwundert
#832:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 00:56
    —
Diese typischen verkitschten Weihnachtslieder haben nicht das Geringste mit Kultur zu tun, sondern sind ein Indiz fuer deren Fehlen. Smilie

Auch Grimms Maerchen werden masslos ueberschaetzt.


Meine Bewunderung fuer deutsche Kultur macht sich weniger banal-kitschigem fest, sondern z.B. an Heinrich Heine oder an Bert Brecht, Heinrich Boell und Guenther Grass.
#833:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 01:29
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Meine Bewunderung fuer deutsche Kultur macht sich weniger banal-kitschigem fest, sondern z.B. an (...) Guenther Grass.


*Prust* Lachen
Vielleicht mit Ausnahme der Erstgenannten kann man dir aber genauso gut einen abstrusen Geschmack attestieren, wie man dem Singen von Weihnachtstant, um die Weihnachtszeit wohlgemerkt, Kitsch attestieren kann.
#834:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 01:56
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Diese typischen verkitschten Weihnachtslieder haben nicht das Geringste mit Kultur zu tun, sondern sind ein Indiz fuer deren Fehlen. Smilie

Auch Grimms Maerchen werden masslos ueberschaetzt.


Meine Bewunderung fuer deutsche Kultur macht sich weniger banal-kitschigem fest, sondern z.B. an Heinrich Heine oder an Bert Brecht, Heinrich Boell und Guenther Grass.

Bei den Weihnachtsliedern gebe ich dir recht obgleich manche durchaus ein gewisses lyrisches Format haben. Wer aber Märchen gering aber Eintagsfliegen wie böll und Grass hochschätzt (hättest du immerhin Schiller, die Manns oder Princci genannt) offenbart seine völlige literarische Unkenntnis. Natürlich, wenn man von den Märchen nur die top Ten oder gar nur schlechte Verfilmungen kennt könnte auf solch Irrsinn geraten..,
#835:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 02:23
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Diese typischen verkitschten Weihnachtslieder haben nicht das Geringste mit Kultur zu tun, sondern sind ein Indiz fuer deren Fehlen. Smilie

Auch Grimms Maerchen werden masslos ueberschaetzt.


Meine Bewunderung fuer deutsche Kultur macht sich weniger banal-kitschigem fest, sondern z.B. an Heinrich Heine oder an Bert Brecht, Heinrich Boell und Guenther Grass.

Bei den Weihnachtsliedern gebe ich dir recht obgleich manche durchaus ein gewisses lyrisches Format haben. Wer aber Märchen gering aber Eintagsfliegen wie böll und Grass hochschätzt (hättest du immerhin Schiller, die Manns oder Princci genannt) offenbart seine völlige literarische Unkenntnis. Natürlich, wenn man von den Märchen nur die top Ten oder gar nur schlechte Verfilmungen kennt könnte auf solch Irrsinn geraten..,



Du bist halt ein hoffnungsloser Romantiker, den eine fiese Laune des Schicksal ins falsche Jahrhundert verschlagen hat. Sehr glücklich
#836:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 02:45
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Du bist halt ein hoffnungsloser Romantiker, den eine fiese Laune des Schicksal ins falsche Jahrhundert verschlagen hat. Sehr glücklich

Du weißt schon, dass Romantiker ziemlich... sagen wir mal nicht so schlaue Menschen sind? Meister der Borniertheit sozusagen?
#837:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 02:53
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Meine Bewunderung fuer deutsche Kultur macht sich weniger banal-kitschigem fest, sondern z.B. an Heinrich Heine oder an Bert Brecht, Heinrich Boell und Guenther Grass.
ich glaube, deine bewunderung der deutschen kultur macht sich als aller erstes an dem pfälzischen metzger auf haida gwaii fest, der dich mit deinen bevorzugten fleisch und wurstwaren versorgt. Sehr glücklich
#838:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 02:55
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Diese typischen verkitschten Weihnachtslieder haben nicht das Geringste mit Kultur zu tun, sondern sind ein Indiz fuer deren Fehlen. Smilie

Auch Grimms Maerchen werden masslos ueberschaetzt.
Den A.... versohlen
#839:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 03:01
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
(hättest du immerhin Schiller, die Manns oder Princci genannt)


Dein Humor ist manchmal unschlagar. Lachen
#840:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 03:02
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Du wärst auch ein guter Schuster, Sermon. zwinkern
Kannst Schuh draus machen, alle Achtung.


Ja, das vermisste Wettsingen von Anti-Pegida Demonstranten gegen Pegida-Demonstranten anhand von Weihnachtsliedern, waere natuerlich die selbstverstaendlichste Bemuehung um die Saekularitaet Europas gewesen. Das kann man auch gar nicht anders sehen! Jedes dumme Schwein versteht das! Argh



Apropos.....


Was bleibt von einer deutschen Weihnachtskrippe uebrig, wenn man alle Araber, Schwarzen, Juden und Fuechtlinge daraus entfernt ?


Richtig. Ein Esel und ein Rindvieh. Lachen
#841:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 03:06
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Meine Bewunderung fuer deutsche Kultur macht sich weniger banal-kitschigem fest, sondern z.B. an (...) Guenther Grass.


*Prust* Lachen
Vielleicht mit Ausnahme der Erstgenannten kann man dir aber genauso gut einen abstrusen Geschmack attestieren, wie man dem Singen von Weihnachtstant, um die Weihnachtszeit wohlgemerkt, Kitsch attestieren kann.



Was sind schon Rotkaeppchen oder die sieben Geislein gegen die Blechtrommel?


Richtig. Trivialer Schund.
#842:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 03:41
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Meine Bewunderung fuer deutsche Kultur macht sich weniger banal-kitschigem fest, sondern z.B. an (...) Guenther Grass.


*Prust* Lachen
Vielleicht mit Ausnahme der Erstgenannten kann man dir aber genauso gut einen abstrusen Geschmack attestieren, wie man dem Singen von Weihnachtstant, um die Weihnachtszeit wohlgemerkt, Kitsch attestieren kann.


Den Böll hättest Du nicht wegschnippen müssen, der ist ja noch langweiliger als Grass (was schon viel heißt!) und heute auch zu recht vergessen.

[EDIT] Rs

Zuletzt bearbeitet von Zoff am 05.01.2015, 23:58, insgesamt einmal bearbeitet
#843:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 07:03
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Was bleibt von einer deutschen Weihnachtskrippe uebrig, wenn man alle Araber, Schwarzen, Juden und Fuechtlinge daraus entfernt ?

Richtig. Ein Esel und ein Rindvieh. Lachen


NeinNein Du hast die Aliens, aehm, Angels vergessen!
#844:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 09:19
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Meine Bewunderung fuer deutsche Kultur macht sich weniger banal-kitschigem fest, sondern z.B. an (...) Guenther Grass.


*Prust* Lachen
Vielleicht mit Ausnahme der Erstgenannten kann man dir aber genauso gut einen abstrusen Geschmack attestieren, wie man dem Singen von Weihnachtstant, um die Weihnachtszeit wohlgemerkt, Kitsch attestieren kann.



Was sind schon Rotkaeppchen oder die sieben Geislein gegen die Blechtrommel?


Richtig. Trivialer Schund.

Äpfel und Birnen. Was ist die Blechtrommel gegen den Zauberberg? Abstoßender Schund.
#845:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 09:21
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Du bist halt ein hoffnungsloser Romantiker, den eine fiese Laune des Schicksal ins falsche Jahrhundert verschlagen hat. Sehr glücklich

Du weißt schon, dass Romantiker ziemlich... sagen wir mal nicht so schlaue Menschen sind? Meister der Borniertheit sozusagen?

Nietzsche Baron und novalis konnten mit schtonk an Schlauheit freilich nicht mithalten.
#846:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 10:16
    —
Ah, jetzt geht's um die Klassiker.
Habe leider noch keinen Vortrag der Pegidisten in dieser Hinsicht gehört oder gesehen.
Vllt. kommt ja aber mit 2015 Kultur in die Bewegung, wenn bspw. als nächstes der Auftritt von Bachmann und Däbritz als Ur-Faust und Gretchen wider den phösen Islamephisto (es wird sich schon Einer der 387 Dresdner Muslime zur Verfügung stellen) gegeben wird, während sie von der gegenüber liegenden Elbseite danach als "schillernde" Räuber Bloßstellung erfahren.
#847:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 11:17
    —
Pegida ist nur die Spitze des Eisbergs.
#848:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 12:21
    —
Und wenn der letzte "Mainstream-Journalist" seine Brötchen über dem kleinen Licht Pegida gebacken hat, was kommt dann? Irgend eine neue fremdenfeindliche Sau, die durchs Dörfchen getrieben wird. Ob das dann München, Aachen oder Kiel sein wird? Egal. Eins ist gewiss:
Die Unterstützung der geschätzten 40% Bürger mit fremdenfeindlichen Tendenzen, von denen aber nur 5% auf den Straßen zu finden sein werden, wird sich kaum ändern, wenn sich nicht die Ausländerpolitik grundlegend ändert.
Dass daran gerade Politiker aber überhaupt kein Interesse haben können, weil ja mal der eine (Ausländer) und mal der andere (Fremdenfeind) als Sündenbock gebraucht werden, um von systemimmanenten Problemen abzulenken, sollte eigentlich den meisten klar sein.
#849:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 12:40
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Oder anders gesagt: Religions- ohne Gesellschaftskritik ist keine Kritik, die diesen Namen verdient ...-!


Die Pegidas betreiben beides nicht, sondern hetzen gegen Fluechtlinge.


Nicht nur. Sie knüpfen an bestimmte *Traditionen* an und die bestehen aus mehr als nur der Hetze gegen Flüchtlinge. Selbst, wenn es gar keine Flüchtlinge geben würde, gäbe es trotzdem eine solche Bewegung.

Sermon hat folgendes geschrieben:
Und hinsichtlich der GBS bist Du arg schlecht informiert.


Ich bin informiert und das ausreichend. Ich bleibe bei meiner Aussage.
#850:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 13:10
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Religionskritik ist wichtig und es wäre gut, wenn diese schon in der Schule ausführliches Thema wäre.

Allerdings sind Leute wie Sarrazin, achim01 oder auch die Pegida-Mittelalter-Gestalten alles andere als Religionskritiker, genau so wenig wie Nietzsche, Schopenhauer und der ganze braune Streifen der deutschen und europäischen irrationalen Philosophie.

Allesamt sind es ultrakonservative, reaktionäre, antisoziale Kräfte, die bei näherem Hinsehen gar nichts gegen die Religion als solche haben und denen auch das theoretische Verständnis abgeht, was überhaupt Religion bedeutet.

Auch die Giordano-Bruno-Stiftung und der gesamte bürgerliche Atheismus ist durchzogen von einer verkürzten und Pseudo-Religionskritik, schon allein deshalb, weil sie - wie die Religion selbst - die Kritik wie auch die Befürwortung von Religion bloß als eine bloß *geistige* Angelegenheit und Auseinandersetzung betrachten, jedoch die materiellen Entstehungsbedingungen für Religion nicht verstehen und davon auch nichts wissen wollen.

Oder anders gesagt: Religions- ohne Gesellschaftskritik ist keine Kritik, die diesen Namen verdient ...-!


Gab dazu einen sehr interessanten und entlarvenden "Leser"-Kommentar auf dem rechtsaussen-Schmierblog kath.net - ich kopiere den wesentlichen Teil meines Beitrags im Kreuznet-Thread einfach mal hier hinein:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Code:
kath.net/news/48867


Nummer 10 hat folgendes geschrieben:

Nun gibt es Menschen, die ihre Stimme erheben und darauf aufmerksam machen und zur wehrhaften Verteidigung gegen Missbrauch unserer Sozialsysteme, gegen Missbrauch der barmherzigen Nächstenliebe mahnen.


Wen man als "Schmarotzer" beschimpft, nun, das ist austauschbar. Der Geifer lief schon bei der "Vierköpfigen Familie", was für "Schmarotzer" sind dann wohl aus ihrer Sicht "Vierzehnköpfige Familien"? Was die an Steuergelder einfach mal so einstreichen, Geld, das irgendwelchen selbsternannten "Leistungsträgern" "gestohlen" wurde... Bei den rumänischen und bulgarischen Werkvertraglern und "Selbstständigen" werden ja auch andauernd die "Kindergeldzahlungen" bejammert. Über die Ausbeuterei und Abzockerei beschweren sich aber weder Katholiban, noch die GIDAs und GESAs. Das ist alles ok...


Es geht um vermeintliche "Schmarotzerei". Die wirtschaftspolitischen Ansichten dieses Rechtsaussenvolks sind nämlich nicht konservativ, sondern marktradikal bis libertär.


Ja, solche Zitate *guter Christen* zeigen deutlich, wie sehr sie auf seiten der Herrschaft und Ausbeutung, also des Kapitals stehen und mit faschistoiden Begriffen nur so um sich werfen, um auf den Armen und Ausgebeuteten dieser Welt herum zu trampeln. In der Tat, dass ist schon nicht mehr konservativ, das ist enthemmt kapitalliberal-extremistisch ohne jede moralische Grenze.

Nach dem Motto: Moral ist nicht gottgegeben. Also kann man sie auch abschaffen.

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der "Gute Migrant" ist, der, der Geld mit bringt, das man ihm abnehmen kann und der dann auch noch am besten kostenlos arbeitet. Da sprechen keine "Hüter des christlichen Abendlandes", sondern menschenverachtende Ausbeuter, die sich das Mäntelein der Religion und des Nationalen umgehängt haben.


Oder eben das Mäntelein der vermeintlichen Religionskritik. zwinkern

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Was reimt sich auf Religiot und Patriot? Idiot!


Stimmt einerseits. Aber es gibt auch den akademischen Rechtsausleger. So hat ja Lucke angeblich einen Professorentitel ...-
#851:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 14:40
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Dass daran gerade Politiker aber überhaupt kein Interesse haben können, weil ja mal der eine (Ausländer) und mal der andere (Fremdenfeind) als Sündenbock gebraucht werden, um von systemimmanenten Problemen abzulenken, sollte eigentlich den meisten klar sein.


Sehr gut. Der nächste, der merkt, dass Demokratie hauptsächlich aus Propaganda besteht.

Mirko
#852:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 15:18
    —
FDP-Vize Wolfgang Kubicki will die Sorgen der Pegida-Demonstranten ernst nehmen

Zitat:
"Wir müssen die Sorgen der Menschen ernst nehmen und das auch in unserem politischen Handeln dokumentieren. Wenn ich in einem Ort XY ein Flüchtlingsheim errichte, kann ich dort nicht gleichzeitig die Polizeistation schließen."


Das ist aber sehr nett von Herrn Kubicki, dass er ganz ohne schielen auf Waehlerstimmen etwaige Fluechtlinge vor Naziangriffen mit einer nahen Polizeiwache geschuetzt wissen will - oder habe ich da etwas falsch verstanden?
#853:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 16:56
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
FDP-Vize Wolfgang Kubicki will die Sorgen der Pegida-Demonstranten ernst nehmen

Zitat:
"Wir müssen die Sorgen der Menschen ernst nehmen und das auch in unserem politischen Handeln dokumentieren. Wenn ich in einem Ort XY ein Flüchtlingsheim errichte, kann ich dort nicht gleichzeitig die Polizeistation schließen."


Das ist aber sehr nett von Herrn Kubicki, dass er ganz ohne schielen auf Waehlerstimmen etwaige Fluechtlinge vor Naziangriffen mit einer nahen Polizeiwache geschuetzt wissen will - oder habe ich da etwas falsch verstanden?


Ich wünschte, ich hätte es auch sorum verstanden. Traurig
#854:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 17:06
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
FDP-Vize Wolfgang Kubicki will die Sorgen der Pegida-Demonstranten ernst nehmen

Zitat:
"Wir müssen die Sorgen der Menschen ernst nehmen und das auch in unserem politischen Handeln dokumentieren. Wenn ich in einem Ort XY ein Flüchtlingsheim errichte, kann ich dort nicht gleichzeitig die Polizeistation schließen."


Das ist aber sehr nett von Herrn Kubicki, dass er ganz ohne schielen auf Waehlerstimmen etwaige Fluechtlinge vor Naziangriffen mit einer nahen Polizeiwache geschuetzt wissen will - oder habe ich da etwas falsch verstanden?


Ich wünschte, ich hätte es auch sorum verstanden. Traurig


So herum? Ja wie denn anders?
#855:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 17:57
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
FDP-Vize Wolfgang Kubicki will die Sorgen der Pegida-Demonstranten ernst nehmen

Zitat:
"Wir müssen die Sorgen der Menschen ernst nehmen und das auch in unserem politischen Handeln dokumentieren. Wenn ich in einem Ort XY ein Flüchtlingsheim errichte, kann ich dort nicht gleichzeitig die Polizeistation schließen."


Das ist aber sehr nett von Herrn Kubicki, dass er ganz ohne schielen auf Waehlerstimmen etwaige Fluechtlinge vor Naziangriffen mit einer nahen Polizeiwache geschuetzt wissen will - oder habe ich da etwas falsch verstanden?


Ich wünschte, ich hätte es auch sorum verstanden. Traurig


So herum? Ja wie denn anders?


Na andersrum eben. Das die Polizei die Flüchtlinge nicht schützt, sondern gebraucht wird, um vor den Flüchtlingen zu schützen und deshalb nicht dezimiert werden soll. skeptisch
#856:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 18:37
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Pegida ist nur die Spitze des Eisbergs.


Text enthällt Fehler !

Zitat:

Die Besitzer der Wahrheit können selbstverständlich auch das erklären: Die breite Masse lasse sich einfach immer noch zu sehr von der „Lügenpresse“ und den „Mainstream“-Parteien steuern.
Das zu erkennen ist natürlich nur wenigen vorbehalten: einer Elite, die alle anderen Eliten verteufelt.


Es muss heißen entweder Mainstreammedien - #MSM
oder Kapitalistischer Einheitspartei Deutschlands - #KED -
und nicht Mainstream-Parteien, du Hirni. Mr. Green -> BERTHOLD KOHLER ist gemeint.


" Man muss die Codes kennen. " (Jutta Ditfurth)
Codes die Ihr heute gelernt habt : #MSM #KED
http://freydenker.com/wp-content/uploads/2013/05/ked9asdhjshd.jpg

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 05.01.2015, 18:55, insgesamt 6-mal bearbeitet
#857:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 18:47
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Meine Bewunderung fuer deutsche Kultur macht sich weniger banal-kitschigem fest, sondern z.B. an (...) Guenther Grass.


*Prust* Lachen
Vielleicht mit Ausnahme der Erstgenannten kann man dir aber genauso gut einen abstrusen Geschmack attestieren, wie man dem Singen von Weihnachtstant, um die Weihnachtszeit wohlgemerkt, Kitsch attestieren kann.



Was sind schon Rotkaeppchen oder die sieben Geislein gegen die Blechtrommel?


Richtig. Trivialer Schund.

Äpfel und Birnen. Was ist die Blechtrommel gegen den Zauberberg? Abstoßender Schund.

ein wahres wort gelassen ausgesprochen.
#858:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 19:15
    —
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?
#859:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 19:19
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?

ich dachte, das fällt heute aus
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/angebliche-demo-absage-satire-seite-postillon-foppt-pegida-macher-a-1011335.html

Mr. Green
#860:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 19:23
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?


Verlegen hab gar nicht mitbekommen, dass heute eine anti-Pegida-Demo war.
Ich könnt mich im Arsch beißen.
Aber ohne mich waren es auch 8000 Teilnehmer.
#861:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 19:26
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?

ich dachte, das fällt heute aus
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/angebliche-demo-absage-satire-seite-postillon-foppt-pegida-macher-a-1011335.html

Mr. Green


Da hat man sie reingelegt...
Und inzwischen sind sie auf der FB-Seite am Betteln und das Fussvolk ist am Schäumen vor Wut... Aber: mit der Presse legt man sich auf dummdreiste Art und Weise besser nicht an - da ist schon mal ein Bundespräsident geflogen.
Ansonsten bin ich mal gespannt, ob da wirklich mehr kommen, als beim letzten Mal. Und vor allem: ob sie friedlich bleiben.
#862:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 19:37
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
FDP-Vize Wolfgang Kubicki will die Sorgen der Pegida-Demonstranten ernst nehmen

Zitat:
"Wir müssen die Sorgen der Menschen ernst nehmen und das auch in unserem politischen Handeln dokumentieren. Wenn ich in einem Ort XY ein Flüchtlingsheim errichte, kann ich dort nicht gleichzeitig die Polizeistation schließen."


Das ist aber sehr nett von Herrn Kubicki, dass er ganz ohne schielen auf Waehlerstimmen etwaige Fluechtlinge vor Naziangriffen mit einer nahen Polizeiwache geschuetzt wissen will - oder habe ich da etwas falsch verstanden?


Ich wünschte, ich hätte es auch sorum verstanden. Traurig


So herum? Ja wie denn anders?


Na andersrum eben. Das die Polizei die Flüchtlinge nicht schützt, sondern gebraucht wird, um vor den Flüchtlingen zu schützen und deshalb nicht dezimiert werden soll. skeptisch


Das kann nicht sein, der Kubicki ist doch immer noch von der FDP und nicht etwa bereits bei der AfD? Der wuerde doch als Liberaler nie pauschal Menschengruppen kriminalisieren, nur um die Stimmen der Alltagsrassisten, Verschwoerungsglaeubigen, Kulturalisten, Identitaeren und Voelkischen anzugraben!
#863:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 19:38
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?


hier in frankfurt gibts keinen ableger. ätsch.
#864:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 19:41
    —
bravo Respekt ! vrolijke

Wenn 10.000 auf PEGIDA-Demo und 8000 auf ANTIPEGIDA-Demo
sind das insgesamt 18.000 Demonstranten.

Ich wollte heute mal wieder auf eine kleinere Demo gehen. #Friedenswinter
Habe genug Geld, Anfang des Monats, für Fahrkosten, mein Fuß
geht es auch besser (Fersensporn), war heutemittag noch sonniges Wetter,
also ich in Aufbruchstimmung. Bad Godesberg, Aachen, Düren oder Mönchengladbach.
Dann der plötzliche Wetterumschwung. Traurig hatte keinen Bock mehr.

Stattdessen mach ich es mir gemütlich mit einem Bitburger hinterm Lappi.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 05.01.2015, 19:56, insgesamt 2-mal bearbeitet
#865:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 19:42
    —
ich hab über fb 125 Leute zu "köln bleibt Dunkel" eingeladen; meine süddeutschen Freunde warn etwas verwundert was das soll, aber was tut man nicht alles für die gute Sache Lachen
#866:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 19:46
    —
Prost auch Respekt ! für dich, Samson83.
#867:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 19:46
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
FDP-Vize Wolfgang Kubicki will die Sorgen der Pegida-Demonstranten ernst nehmen

Zitat:
"Wir müssen die Sorgen der Menschen ernst nehmen und das auch in unserem politischen Handeln dokumentieren. Wenn ich in einem Ort XY ein Flüchtlingsheim errichte, kann ich dort nicht gleichzeitig die Polizeistation schließen."


Das ist aber sehr nett von Herrn Kubicki, dass er ganz ohne schielen auf Waehlerstimmen etwaige Fluechtlinge vor Naziangriffen mit einer nahen Polizeiwache geschuetzt wissen will - oder habe ich da etwas falsch verstanden?


Ich wünschte, ich hätte es auch sorum verstanden. Traurig


So herum? Ja wie denn anders?


Na andersrum eben. Das die Polizei die Flüchtlinge nicht schützt, sondern gebraucht wird, um vor den Flüchtlingen zu schützen und deshalb nicht dezimiert werden soll. skeptisch


Das kann nicht sein, der Kubicki ist doch immer noch von der FDP und nicht etwa bereits bei der AfD? Der wuerde doch als Liberaler nie pauschal Menschengruppen kriminalisieren, nur um die Stimmen der Alltagsrassisten, Verschwoerungsglaeubigen, Kulturalisten, Identitaeren und Voelkischen anzugraben!

Steht direkt dahinter doch diesen Text:
Zitat:
Er betonte zudem die Gefährdungslage, die von Islamisten ausgehe. Es dürfe nicht sein, "dass sich einerseits durch verstärkten Zuzug von Menschen aus islamischen Ländern die Gefährdungslage bei uns in Deutschland erhöht und zum selben Zeitpunkt der Leiter des Bundesamts für den Verfassungsschutz erklärt, dass er nicht ausreichend Personal habe, um nach Deutschland zurückkehrende IS-Kämpfer zu überwachen", sagte der schleswig-holsteinische FDP-Fraktionsvorsitzende mit Blick auf die Terrormiliz "Islamischer Staat" (IS).

Das hört sich in dem Zusammenhang nicht gerade an, alsob er die Flüchtlingen gegen Übergriffe schützen will.
#868:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 19:51
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?


hier in frankfurt gibts keinen ableger. ätsch.


Kannst doch auf ANTIPEGIDA, Mahnwache oder Aluhüte-Gegendemo.

Mahnwache mit Gegendemonstranten gibt es schon seit Monate in Frankfurt am Main.

Wohnst du vielleicht in Frankfurt an die Oder ?
#869:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 19:54
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?

ich dachte, das fällt heute aus
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/angebliche-demo-absage-satire-seite-postillon-foppt-pegida-macher-a-1011335.html

Mr. Green



Das sollte man im Original mit allen Updates (einschlieszlich SPON-Original) lesen.
http://www.der-postillon.com/2015/01/nach-internen-querelen-pegida-demo-in.html

Gröhl...
#870:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 20:30
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?


hier in frankfurt gibts keinen ableger. ätsch.


Bei uns hier auch nicht. Und es gibt auch noch Leute, die ARBEITEN müssen.
#871:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 21:18
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?


In meiner Gegend finden gar keine Pegröfaz-Demos statt, gegen die man demonstrieren gehen könnte. Schulterzucken

*stolzsei* (darauf, dass es so nen Kappes hier nicht gibt. Smilie )
#872:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 21:37
    —
Ich wollte eigentlich nach Kölle fahren und bei der Seite mitmarschieren wo es Freibier gibt; war aber dann zu müde.
#873:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 21:44
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Meine Bewunderung fuer deutsche Kultur macht sich weniger banal-kitschigem fest, sondern z.B. an (...) Guenther Grass.


*Prust* Lachen
Vielleicht mit Ausnahme der Erstgenannten kann man dir aber genauso gut einen abstrusen Geschmack attestieren, wie man dem Singen von Weihnachtstant, um die Weihnachtszeit wohlgemerkt, Kitsch attestieren kann.



Was sind schon Rotkaeppchen oder die sieben Geislein gegen die Blechtrommel?


Richtig. Trivialer Schund.

Äpfel und Birnen. Was ist die Blechtrommel gegen den Zauberberg? Abstoßender Schund.



Dass Du ausgerechnet Thomas Manns Zauberberg bemuehst um den romantischen Schund der Gebrueder Grimm zu verteidigen, ist eigentlich Banausentum hoch drei.

Da waerst Du besser bei dem Poebelkritzler Prinzsissi geblieben und haettest das vielleicht noch mit Fix und Foxi und der Schwarzwaldklinik ergaenzen koennen. Das passt besser.


Dass Dir die Blechtrommel missfaellt, war natuerlich klar, das Buch ist naemlich das krasse Gegenteil der verklaerenden Nationalromantik, auf die Du sonst so abfaehrst. Deshalb habe ich sie ja auch erwaehnt. Smilie
#874:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 21:49
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Prost auch Respekt ! für dich, Samson83.



Haben wir hier ein neues Traumpaar? Am Kopf kratzen
#875:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 21:52
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich wollte eigentlich nach Kölle fahren und bei der Seite mitmarschieren wo es Freibier gibt; war aber dann zu müde.



Meinst Du jetzt die HoGeSa-Demo der Hooligans oder den Fackelzug Deiner Studentenverbindung? Oder wurden die der Einfachheit halber zusammengelegt, weil man eh fuer das Gleiche saeuft? Am Kopf kratzen
#876:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 22:08
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
FDP-Vize Wolfgang Kubicki will die Sorgen der Pegida-Demonstranten ernst nehmen

Zitat:
"Wir müssen die Sorgen der Menschen ernst nehmen und das auch in unserem politischen Handeln dokumentieren. Wenn ich in einem Ort XY ein Flüchtlingsheim errichte, kann ich dort nicht gleichzeitig die Polizeistation schließen."


Das ist aber sehr nett von Herrn Kubicki, dass er ganz ohne schielen auf Waehlerstimmen etwaige Fluechtlinge vor Naziangriffen mit einer nahen Polizeiwache geschuetzt wissen will - oder habe ich da etwas falsch verstanden?



Der Mann macht es mir leicht die FDP im Bundestag nicht zu vermissen.
#877:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 22:11
    —
Die Zombies der FDP rühren sich auch wieder.

Bitte nicht! der Kubicki grinst bald im ÖR-Propaganda TV

http://www.tagesspiegel.de/politik/fdp-parteifuehrung-uneins-ueber-haltung-zu-pegida/11188400.html

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-kubicki-zeigt-verstaendnis-fuer-demonstranten-a-1011286.html


Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 05.01.2015, 22:15, insgesamt 2-mal bearbeitet
#878:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 22:13
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
ÖR-Propaganda TV



Ohne kannst du nicht, oder?Mit den Augen rollen

Rein aus Interesse würde ich dich ja fragen wollen, was genau das sein soll und wie sich das äußert...aber vergiss es. Deine Antworten sind ja leider nie thematisch schlüssig
#879:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 22:43
    —
Es ist einerseits einen Anachronismus aus den Anfangszeiten des analogen Fernsehens
und anderseits eine Propaganda-Tool des herrschendes politisches Establishments
um den Souverän zu manipulieren. Die FDP soll z.B. jetzt gepuscht werden.
Ganz bedenklich finde ich auch die Politiker in die Aufsichtsräte der Ö.R.

In eine Zeit des digitalen TV entfällt die technische Notwendigkeit eines Ö.R.-Zwangs-TV,
stattdessen plädieren wir für Ö.R.-Wunsch-TV.

Jede(r) soll frei entscheiden können, welches TV er/sie sich reinzieht
und was man nicht sehen/hören möchte.
Stell dir mal vor jeder in Deutschland müsste Zwangsgebühren für BibelTV bezahlen.
#880:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 23:09
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Jede(r) soll frei entscheiden können, welches TV er/sie sich reinzieht
kann doch jeder Schulterzucken
#881:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 23:21
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Jede(r) soll frei entscheiden können, welches TV er/sie sich reinzieht
kann doch jeder Schulterzucken


Die wollen halt nur das sehen und hören, was ihnen in den Kram passt.

Ein Beispiel: ich war erst unlängst mit anderem Nick in einem Pro-Pediga-Forum unterwegs. Da war man ganz schwer mit "Putin-Hilf-Uns!" unterwegs. Als ich denen dann mal gesagt habe, wer Putins bester Freund in Deutschland sei und was die Erfüllung ihrer Forderung politisch bedeute, war alles ganz schnell gelöscht.

Den hier wollen sie auch nicht... Der käme dann aber garantiert Gröhl...
#882:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 23:54
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich wollte eigentlich nach Kölle fahren und bei der Seite mitmarschieren wo es Freibier gibt; war aber dann zu müde.



Meinst Du jetzt die HoGeSa-Demo der Hooligans oder den Fackelzug Deiner Studentenverbindung? Oder wurden die der Einfachheit halber zusammengelegt, weil man eh fuer das Gleiche saeuft? Am Kopf kratzen

Du vergleichst Geier mit Falken bzw. Löwen mit Hyänen bzw. Seegurken mit Tigerhaien.
Die Grasen nicht zusammen.
(was hab ich doch heute für großartige metaphern drauf).
#883:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 00:02
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich wollte eigentlich nach Kölle fahren und bei der Seite mitmarschieren wo es Freibier gibt; war aber dann zu müde.



Meinst Du jetzt die HoGeSa-Demo der Hooligans oder den Fackelzug Deiner Studentenverbindung? Oder wurden die der Einfachheit halber zusammengelegt, weil man eh fuer das Gleiche saeuft? Am Kopf kratzen

Du vergleichst Geier mit Falken bzw. Löwen mit Hyänen bzw. Seegurken mit Tigerhaien.
Die Grasen nicht zusammen.
(was hab ich doch heute für großartige metaphern drauf).


Ich hab ja nicht gesagt, dass die zusammen Gras rauchen wuerden, sondern nur dass die zusammen saufen. Smilie
#884:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 00:25
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es ist einerseits einen Anachronismus aus den Anfangszeiten des analogen Fernsehens
und anderseits eine Propaganda-Tool des herrschendes politisches Establishments
um den Souverän zu manipulieren. Die FDP soll z.B. jetzt gepuscht werden.
Ganz bedenklich finde ich auch die Politiker in die Aufsichtsräte der Ö.R.

In eine Zeit des digitalen TV entfällt die technische Notwendigkeit eines Ö.R.-Zwangs-TV,
stattdessen plädieren wir für Ö.R.-Wunsch-TV.

Jede(r) soll frei entscheiden können, welches TV er/sie sich reinzieht
und was man nicht sehen/hören möchte.
Stell dir mal vor jeder in Deutschland müsste Zwangsgebühren für BibelTV bezahlen.


Aha. Also kann man davon ausgehen, dass die öffentich rechtlichen TV Sender nur Propaganda für die Regierung senden.
Die privaten dagegen nicht? Oder wie?
#885:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 00:34
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es ist einerseits einen Anachronismus aus den Anfangszeiten des analogen Fernsehens
und anderseits eine Propaganda-Tool des herrschendes politisches Establishments
um den Souverän zu manipulieren. Die FDP soll z.B. jetzt gepuscht werden.
Ganz bedenklich finde ich auch die Politiker in die Aufsichtsräte der Ö.R.

In eine Zeit des digitalen TV entfällt die technische Notwendigkeit eines Ö.R.-Zwangs-TV,
stattdessen plädieren wir für Ö.R.-Wunsch-TV.

Jede(r) soll frei entscheiden können, welches TV er/sie sich reinzieht
und was man nicht sehen/hören möchte.
Stell dir mal vor jeder in Deutschland müsste Zwangsgebühren für BibelTV bezahlen.


Aha. Also kann man davon ausgehen, dass die öffentich rechtlichen TV Sender nur Propaganda für die Regierung senden.
Die privaten dagegen nicht? Oder wie?

die privaten vermeiden den umweg über die regierung und senden direkt die propaganda der multinationalen konzerne mit sitz in den usa!
hast du denn hier gar nix gelernt? Mit den Augen rollen
#886:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 01:22
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es ist einerseits einen Anachronismus aus den Anfangszeiten des analogen Fernsehens
und anderseits eine Propaganda-Tool des herrschendes politisches Establishments
um den Souverän zu manipulieren. Die FDP soll z.B. jetzt gepuscht werden.
Ganz bedenklich finde ich auch die Politiker in die Aufsichtsräte der Ö.R.

In eine Zeit des digitalen TV entfällt die technische Notwendigkeit eines Ö.R.-Zwangs-TV,
stattdessen plädieren wir für Ö.R.-Wunsch-TV.

Jede(r) soll frei entscheiden können, welches TV er/sie sich reinzieht
und was man nicht sehen/hören möchte.
Stell dir mal vor jeder in Deutschland müsste Zwangsgebühren für BibelTV bezahlen.


Aha. Also kann man davon ausgehen, dass die öffentich rechtlichen TV Sender nur Propaganda für die Regierung senden.
Die privaten dagegen nicht? Oder wie?

die privaten vermeiden den umweg über die regierung und senden direkt die propaganda der multinationalen konzerne mit sitz in den usa!
hast du denn hier gar nix gelernt? Mit den Augen rollen


Ich frag mich nur gerade welcher multinationale Konzern dafür gesorgt hat, dass bei einer der Pegida-Demos heute ein Schild mit "Kartoffeln statt Döner" immer wieder gezeigt wurde.

Ich fand das Schild dermaßen geil, dass sich mir beim Betrachten die Lachfalten vermehrt haben. Besser als die Pegidas kann mich sich mit derartigen Schildern nicht zum Hampelmann machen. Egal wie sehr man auch für oder gegen Pediga argumentiert: solche Schilder sind die beste Realsatire.
#887:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 01:23
    —
RT LIVE aus Dresden.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MI3P1HUB9UY

Ich mag starke Frauen. Ich liebe es... Starke aufrechte Menschen. Habe aber auch Herz für Schwächere Menschen.
Das ist kein Gegensatz und hat nix mit Feminismus zu tun.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 06.01.2015, 12:32, insgesamt 2-mal bearbeitet
#888:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 01:30
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es ist einerseits einen Anachronismus aus den Anfangszeiten des analogen Fernsehens
und anderseits eine Propaganda-Tool des herrschendes politisches Establishments
um den Souverän zu manipulieren. Die FDP soll z.B. jetzt gepuscht werden.
Ganz bedenklich finde ich auch die Politiker in die Aufsichtsräte der Ö.R.

In eine Zeit des digitalen TV entfällt die technische Notwendigkeit eines Ö.R.-Zwangs-TV,
stattdessen plädieren wir für Ö.R.-Wunsch-TV.

Jede(r) soll frei entscheiden können, welches TV er/sie sich reinzieht
und was man nicht sehen/hören möchte.
Stell dir mal vor jeder in Deutschland müsste Zwangsgebühren für BibelTV bezahlen.


Aha. Also kann man davon ausgehen, dass die öffentich rechtlichen TV Sender nur Propaganda für die Regierung senden.
Die privaten dagegen nicht? Oder wie?

die privaten vermeiden den umweg über die regierung und senden direkt die propaganda der multinationalen konzerne mit sitz in den usa!
hast du denn hier gar nix gelernt? Mit den Augen rollen


Ich frag mich nur gerade welcher multinationale Konzern dafür gesorgt hat, dass bei einer der Pegida-Demos heute ein Schild mit "Kartoffeln statt Döner" immer wieder gezeigt wurde.

Ich fand das Schild dermaßen geil, dass sich mir beim Betrachten die Lachfalten vermehrt haben. Besser als die Pegidas kann mich sich mit derartigen Schildern nicht zum Hampelmann machen. Egal wie sehr man auch für oder gegen Pediga argumentiert: solche Schilder sind die beste Realsatire.

das hat natürlich monsanto finanziert Sehr glücklich
#889:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 02:22
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?




Schulterzucken Leider musste ich länger arbeiten und hab nur noch mitbekommen, wie der jämmerliche Haufen mitten im Polizeischutz ausharrte und nicht mehr weiterkam...
#890:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 02:56
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
http://www.der-postillon.com/2015/01/nach-internen-querelen-pegida-demo-in.html

Tjaja, die Postillotischen Europäer gegen die Idiotisierung des Abendlandes ...
#891: FDP wieder mit Wind Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 03:12
    —
auf der Gegendemo in Münster war sogar ein Fähnchen zu sehen,
was wir schon gar nicht mehr kennen:



Quelle: Piraten Münster
https://twitter.com/PiratenMS/status/552148074727231491/photo/1
#892:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 03:27
    —
Das blanke Nein
#893:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 06:41
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Das blanke Nein


Ein schöner Artikel - danke für den Link. Der Absatz ist aus meiner Sicht in der Zustandsbeschreibung sehr treffend:

Zitat:
Akute Anfälle von Rachegefühl, Hass, Bosheit, Neid, Missgunst und Häme verdichten sich im Ressentiment zu einem Syndrom. Folglich zielt auch „Ressentimentkritik“ gar nicht auf Verbesserung des kritisierten Zustands, also weder auf Reform noch Revolution ab. Sie gibt sich zufrieden im „Hochgefühl der grundsätzlichen Opposition“, die sich durch wild herangezogene Erfahrung immer wieder bestätigt findet.


Schaut man genau nach, dann will man gar nichts ändern: würde das beklagte und bejammerte Problem gelöst - so es denn überhaupt existiert - würde man sich selber abschaffen.

Hier gibt es übrigens etwas zum Lesen und weiterrecherchieren
#894:  Autor: beefy, Wohnort: Land der abgehärteten Seelen BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 08:50
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?


Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Dann der plötzliche Wetterumschwung. Traurig hatte keinen Bock mehr.

Stattdessen mach ich es mir gemütlich mit einem Bitburger hinterm Lappi.



Ich war in Berlin.

150-200 Patrioten aus der Mitte der Gesellschaft standen mit den Rücken an der Wand an ihrem Treffpunkt vorm roten Rathaus, riefen:"Wir sind das Volk" und hielten ihre Plakate hoch.

Wortwörtlich in die Mitte genommen wurde die Speerspitze der Demokratie von ca. 3000 Berlinern die sie daran hinderten, auch nur einen Schritt zu machen.Oder aufs klo zu gehen.Oder nach Hause.Kein Entkommen.

Gleichzeitig war ne spontane Kundgebung mit weiteren1-3 Tausend Berlinern am Brandenburger Tor und in den Seitenstraßen der Pegida Demoroute lag genug Volk auf der Lauer, um die Demo zu stoppen, wenn sie denn mal losgegangen wäre......

Netter Abend.
Gerne wieder Lachen Mr. Green
#895:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 09:49
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Dass daran gerade Politiker aber überhaupt kein Interesse haben können, weil ja mal der eine (Ausländer) und mal der andere (Fremdenfeind) als Sündenbock gebraucht werden, um von systemimmanenten Problemen abzulenken, sollte eigentlich den meisten klar sein.


Sehr gut. Der nächste, der merkt, dass Demokratie hauptsächlich aus Propaganda besteht.

Mirko

Das hat mit Demokratie nicht das geringste zu tun. Ich möchte meinen Beitrag auch dahingehend nicht instrumentalisiert wissen.
#896:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 10:52
    —
beefy hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?


Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Dann der plötzliche Wetterumschwung. Traurig hatte keinen Bock mehr.

Stattdessen mach ich es mir gemütlich mit einem Bitburger hinterm Lappi.



Ich war in Berlin.

150-200 Patrioten aus der Mitte der Gesellschaft standen mit den Rücken an der Wand an ihrem Treffpunkt vorm roten Rathaus, riefen:"Wir sind das Volk" und hielten ihre Plakate hoch.

Wortwörtlich in die Mitte genommen wurde die Speerspitze der Demokratie von ca. 3000 Berlinern die sie daran hinderten, auch nur einen Schritt zu machen.Oder aufs klo zu gehen.Oder nach Hause.Kein Entkommen.

Gleichzeitig war ne spontane Kundgebung mit weiteren1-3 Tausend Berlinern am Brandenburger Tor und in den Seitenstraßen der Pegida Demoroute lag genug Volk auf der Lauer, um die Demo zu stoppen, wenn sie denn mal losgegangen wäre......

Netter Abend.
Gerne wieder Lachen Mr. Green

Sehr glücklich
#897:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 11:01
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es ist einerseits einen Anachronismus aus den Anfangszeiten des analogen Fernsehens
und anderseits eine Propaganda-Tool des herrschendes politisches Establishments
um den Souverän zu manipulieren. Die FDP soll z.B. jetzt gepuscht werden.
Ganz bedenklich finde ich auch die Politiker in die Aufsichtsräte der Ö.R.

In eine Zeit des digitalen TV entfällt die technische Notwendigkeit eines Ö.R.-Zwangs-TV,
stattdessen plädieren wir für Ö.R.-Wunsch-TV.

Jede(r) soll frei entscheiden können, welches TV er/sie sich reinzieht
und was man nicht sehen/hören möchte.
Stell dir mal vor jeder in Deutschland müsste Zwangsgebühren für BibelTV bezahlen.


Aha. Also kann man davon ausgehen, dass die öffentich rechtlichen TV Sender nur Propaganda für die Regierung senden.
Die privaten dagegen nicht? Oder wie?

die privaten vermeiden den umweg über die regierung und senden direkt die propaganda der multinationalen konzerne mit sitz in den usa!
hast du denn hier gar nix gelernt? Mit den Augen rollen


Ich frag mich nur gerade welcher multinationale Konzern dafür gesorgt hat, dass bei einer der Pegida-Demos heute ein Schild mit "Kartoffeln statt Döner" immer wieder gezeigt wurde.

Ich fand das Schild dermaßen geil, dass sich mir beim Betrachten die Lachfalten vermehrt haben. Besser als die Pegidas kann mich sich mit derartigen Schildern nicht zum Hampelmann machen. Egal wie sehr man auch für oder gegen Pediga argumentiert: solche Schilder sind die beste Realsatire.


Meine Fresse, ist das bescheuert!!!
Warum nicht Kartoffeln statt Pizza? Oder Sushi? Oder Falafel?
#898:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 11:09
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es ist einerseits einen Anachronismus aus den Anfangszeiten des analogen Fernsehens
und anderseits eine Propaganda-Tool des herrschendes politisches Establishments
um den Souverän zu manipulieren. Die FDP soll z.B. jetzt gepuscht werden.
Ganz bedenklich finde ich auch die Politiker in die Aufsichtsräte der Ö.R.

In eine Zeit des digitalen TV entfällt die technische Notwendigkeit eines Ö.R.-Zwangs-TV,
stattdessen plädieren wir für Ö.R.-Wunsch-TV.

Jede(r) soll frei entscheiden können, welches TV er/sie sich reinzieht
und was man nicht sehen/hören möchte.
Stell dir mal vor jeder in Deutschland müsste Zwangsgebühren für BibelTV bezahlen.


Aha. Also kann man davon ausgehen, dass die öffentich rechtlichen TV Sender nur Propaganda für die Regierung senden.
Die privaten dagegen nicht? Oder wie?

die privaten vermeiden den umweg über die regierung und senden direkt die propaganda der multinationalen konzerne mit sitz in den usa!
hast du denn hier gar nix gelernt? Mit den Augen rollen


Ich frag mich nur gerade welcher multinationale Konzern dafür gesorgt hat, dass bei einer der Pegida-Demos heute ein Schild mit "Kartoffeln statt Döner" immer wieder gezeigt wurde.

Ich fand das Schild dermaßen geil, dass sich mir beim Betrachten die Lachfalten vermehrt haben. Besser als die Pegidas kann mich sich mit derartigen Schildern nicht zum Hampelmann machen. Egal wie sehr man auch für oder gegen Pediga argumentiert: solche Schilder sind die beste Realsatire.


Meine Fresse, ist das bescheuert!!!
Warum nicht Kartoffeln statt Pizza? Oder Sushi? Oder Falafel?

kartoffeln? dieses "neumodische zeugs" aus südamerika?

Lachen
#899:  Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 11:28
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Meine Fresse, ist das bescheuert!!!
Warum nicht Kartoffeln statt Pizza? Oder Sushi? Oder Falafel?

kartoffeln? dieses "neumodische zeugs" aus südamerika?

Lachen



Coole Sache, das...
#900:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 12:18
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Meine Fresse, ist das bescheuert!!!
Warum nicht Kartoffeln statt Pizza? Oder Sushi? Oder Falafel?

kartoffeln? dieses "neumodische zeugs" aus südamerika?

Lachen



Coole Sache, das...


Wie wäre es mit Mocca-Creme statt Döner? Lachen
#901:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 12:49
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Das blanke Nein


Dankeschön Sermon. Cool

Die TAZ versucht Feuer mit Benzin zu löschen.

Ach ja, wir sind so dumm und krank....eigentlich müssten
alle PEGIDA-Demonstranten zum Psychiater. zynisches Grinsen
#902:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 13:02
    —
beefy hat folgendes geschrieben:
Ich war in Berlin.

150-200 Patrioten aus der Mitte der Gesellschaft standen mit den Rücken an der Wand an ihrem Treffpunkt vorm roten Rathaus, riefen:"Wir sind das Volk" und hielten ihre Plakate hoch.

Das sind ja schlimme Zustaende in Berlin, wenn dort draeut, dass das Schweinefleisch auf dem Grill verboten werden soll. Es soll schon Opas geben, welche sich ihr Mettbroetchen nicht mehr leisten koennen, waehrend die Oekomafia sich immer mehr ausbreitet. Sowas kommt davon, wenn man den von der Luegenpresse verschwiegenen Gefahren des Vergetariertum und Veganismus sich nicht patriotisch erwehrt! Carne vale gehoert nicht zur abendlaendischen Kultur. Kriminelle Vegetarier und Veganer muessen schneller abgeschoben werden. Neben jeden Bioladen gehoert eine Polizeiwache! noseman

Zuletzt bearbeitet von Sermon am 06.01.2015, 13:09, insgesamt 3-mal bearbeitet
#903:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 13:02
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Prost auch Respekt ! für dich, Samson83.



Haben wir hier ein neues Traumpaar? Am Kopf kratzen


Wieso Paar ? Polygamie. Lachen Ein anderer FGH-Freund macht gerade Urlaub.
#904:  Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 13:38
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Meine Fresse, ist das bescheuert!!!
Warum nicht Kartoffeln statt Pizza? Oder Sushi? Oder Falafel?

kartoffeln? dieses "neumodische zeugs" aus südamerika?

Lachen



Coole Sache, das...


Wie wäre es mit Mocca-Creme statt Döner? Lachen


Nachtisch statt Hauptgericht?? Geschockt
#905:  Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 13:44
    —
beefy hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?


Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Dann der plötzliche Wetterumschwung. Traurig hatte keinen Bock mehr.

Stattdessen mach ich es mir gemütlich mit einem Bitburger hinterm Lappi.



Ich war in Berlin.

150-200 Patrioten aus der Mitte der Gesellschaft standen mit den Rücken an der Wand an ihrem Treffpunkt vorm roten Rathaus, riefen:"Wir sind das Volk" und hielten ihre Plakate hoch.

Wortwörtlich in die Mitte genommen wurde die Speerspitze der Demokratie von ca. 3000 Berlinern die sie daran hinderten, auch nur einen Schritt zu machen.Oder aufs klo zu gehen.Oder nach Hause.Kein Entkommen.

Gleichzeitig war ne spontane Kundgebung mit weiteren1-3 Tausend Berlinern am Brandenburger Tor und in den Seitenstraßen der Pegida Demoroute lag genug Volk auf der Lauer, um die Demo zu stoppen, wenn sie denn mal losgegangen wäre......

Netter Abend.
Gerne wieder Lachen Mr. Green



Ihr habt sie eigekesselt?? Geschockt

Ja ja, aber wenn die Polizei sowas macht, dann wird "Diktatur!" geschrieen... NeinNein


zwinkern
#906:  Autor: beefy, Wohnort: Land der abgehärteten Seelen BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 14:03
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
beefy hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?


Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Dann der plötzliche Wetterumschwung. Traurig hatte keinen Bock mehr.

Stattdessen mach ich es mir gemütlich mit einem Bitburger hinterm Lappi.



Ich war in Berlin.

150-200 Patrioten aus der Mitte der Gesellschaft standen mit den Rücken an der Wand an ihrem Treffpunkt vorm roten Rathaus, riefen:"Wir sind das Volk" und hielten ihre Plakate hoch.

Wortwörtlich in die Mitte genommen wurde die Speerspitze der Demokratie von ca. 3000 Berlinern die sie daran hinderten, auch nur einen Schritt zu machen.Oder aufs klo zu gehen.Oder nach Hause.Kein Entkommen.

Gleichzeitig war ne spontane Kundgebung mit weiteren1-3 Tausend Berlinern am Brandenburger Tor und in den Seitenstraßen der Pegida Demoroute lag genug Volk auf der Lauer, um die Demo zu stoppen, wenn sie denn mal losgegangen wäre......

Netter Abend.
Gerne wieder Lachen Mr. Green



Ihr habt sie eigekesselt?? Geschockt

Ja ja, aber wenn die Polizei sowas macht, dann wird "Diktatur!" geschrieen... NeinNein


zwinkern



Nächste Woche wollen sie es nochmal probieren.

Ich bring dann Kaffee (not to go ) und ein E mit.

#907:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 15:00
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Ihr habt sie eigekesselt?? Geschockt

Aber bitte nur 4 Minuten, sonst wird's zu hart.
#908: Es lebe die deutsche Kartoffel! Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 15:00
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Ich frag mich nur gerade welcher multinationale Konzern dafür gesorgt hat, dass bei einer der Pegida-Demos heute ein Schild mit "Kartoffeln statt Döner" immer wieder gezeigt wurde.

Ich fand das Schild dermaßen geil, dass sich mir beim Betrachten die Lachfalten vermehrt haben. Besser als die Pegidas kann mich sich mit derartigen Schildern nicht zum Hampelmann machen. Egal wie sehr man auch für oder gegen Pediga argumentiert: solche Schilder sind die beste Realsatire.


Kartoffeln gegen Döner! Schweine- gegen Rindfleisch! Kaffee gegen Tee! Bier gegen Vodka!

Da wird also endlich der Klassenkampf - Kapital gegen Arbeit! - ersetzt durch den Kampf der Lebensmittel und dem Tassenkampf der Getränke.

Während die einen ausrufen "Es lebe die deutsche Kartoffel!" setzen die anderen dagegen: "Es soll nie wieda eine deutsche Kartoffel von deutschem Boden ausgehen!"

Pegida zeigt uns, dass die Essgewohnheiten im Grunde hochpolitisch sind ...- Pillepalle
#909:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 15:01
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Dass daran gerade Politiker aber überhaupt kein Interesse haben können, weil ja mal der eine (Ausländer) und mal der andere (Fremdenfeind) als Sündenbock gebraucht werden, um von systemimmanenten Problemen abzulenken, sollte eigentlich den meisten klar sein.


Sehr gut. Der nächste, der merkt, dass Demokratie hauptsächlich aus Propaganda besteht.

Mirko

Das hat mit Demokratie nicht das geringste zu tun. Ich möchte meinen Beitrag auch dahingehend nicht instrumentalisiert wissen.


Das hat was mit Demokratie zu tun, mein lieber Defätist. Propaganda ist die unausweichliche Folge von Demokratie. Ob du es abstreitest oder nicht! zwinkern

Mirko
#910:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 15:06
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es ist einerseits einen Anachronismus aus den Anfangszeiten des analogen Fernsehens
und anderseits eine Propaganda-Tool des herrschendes politisches Establishments
um den Souverän zu manipulieren. Die FDP soll z.B. jetzt gepuscht werden.
Ganz bedenklich finde ich auch die Politiker in die Aufsichtsräte der Ö.R.

In eine Zeit des digitalen TV entfällt die technische Notwendigkeit eines Ö.R.-Zwangs-TV,
stattdessen plädieren wir für Ö.R.-Wunsch-TV.

Jede(r) soll frei entscheiden können, welches TV er/sie sich reinzieht
und was man nicht sehen/hören möchte.
Stell dir mal vor jeder in Deutschland müsste Zwangsgebühren für BibelTV bezahlen.


Aha. Also kann man davon ausgehen, dass die öffentich rechtlichen TV Sender nur Propaganda für die Regierung senden.
Die privaten dagegen nicht? Oder wie?

die privaten vermeiden den umweg über die regierung und senden direkt die propaganda der multinationalen konzerne mit sitz in den usa!
hast du denn hier gar nix gelernt? Mit den Augen rollen


Ich frag mich nur gerade welcher multinationale Konzern dafür gesorgt hat, dass bei einer der Pegida-Demos heute ein Schild mit "Kartoffeln statt Döner" immer wieder gezeigt wurde.

Ich fand das Schild dermaßen geil, dass sich mir beim Betrachten die Lachfalten vermehrt haben. Besser als die Pegidas kann mich sich mit derartigen Schildern nicht zum Hampelmann machen. Egal wie sehr man auch für oder gegen Pediga argumentiert: solche Schilder sind die beste Realsatire.

das hat natürlich monsanto finanziert Sehr glücklich


Neuer Werbespruch von Monsanto?

Kartoffel-Ömmes Gegen Intelligente Döner-Allianz zynisches Grinsen

Der Schlidbürger mit seinem "Kartoffeln gegen Döner"-Schild hat bei der Kölner Kögida ja ne volle Steilvorlage für den Veeddelszoch geliefert.

p.s. die Allianz noch nachgeschoben

Zuletzt bearbeitet von marram am 06.01.2015, 15:16, insgesamt einmal bearbeitet
#911:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 15:12
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
...
Das hat was mit Demokratie zu tun, mein lieber Defätist. Propaganda ist die unausweichliche Folge von Demokratie. Ob du es abstreitest oder nicht! zwinkern

Mirko

Axo, dann ist Propaganda in Diktaturen und Räterepubliken nur Einbildung und so ... Geschockt
#912: Re: Es lebe die deutsche Kartoffel! Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 15:19
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Ich frag mich nur gerade welcher multinationale Konzern dafür gesorgt hat, dass bei einer der Pegida-Demos heute ein Schild mit "Kartoffeln statt Döner" immer wieder gezeigt wurde.

Ich fand das Schild dermaßen geil, dass sich mir beim Betrachten die Lachfalten vermehrt haben. Besser als die Pegidas kann mich sich mit derartigen Schildern nicht zum Hampelmann machen. Egal wie sehr man auch für oder gegen Pediga argumentiert: solche Schilder sind die beste Realsatire.


Kartoffeln gegen Döner! Schweine- gegen Rindfleisch! Kaffee gegen Tee! Bier gegen Vodka!

Da wird also endlich der Klassenkampf - Kapital gegen Arbeit! - ersetzt durch den Kampf der Lebensmittel und dem Tassenkampf der Getränke.

Während die einen ausrufen "Es lebe die deutsche Kartoffel!" setzen die anderen dagegen: "Es soll nie wieda eine deutsche Kartoffel von deutschem Boden ausgehen!"

Pegida zeigt uns, dass die Essgewohnheiten im Grunde hochpolitisch sind ...- Pillepalle


Das mit dem Schweinefleisch bringt so ein Pegidaist tatsächlich!

https://twitter.com/mamjahid/status/552167144977629184

bangdesk
#913:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 15:21
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
...
Das hat was mit Demokratie zu tun, mein lieber Defätist. Propaganda ist die unausweichliche Folge von Demokratie. Ob du es abstreitest oder nicht! zwinkern

Mirko

Axo, dann ist Propaganda in Diktaturen und Räterepubliken nur Einbildung und so ... Geschockt


Nö. Das habe ich nicht gesagt. Die Einbildung besteht darin zu glauben, dass es in Demokratien weniger Propaganda gibt als in Diktaturen und Räterepubliken.

Mirko
#914:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 15:23
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Ihr habt sie eigekesselt?? Geschockt

Aber bitte nur 4 Minuten, sonst wird's zu hart.


Der Berliner Pegida-Ableger kommt nicht vom Fleck, weil die Rechten von Gegendemonstranten blockiert werden. Die haben offensichtlich Spaß daran.
#915:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 15:26
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
...
Das hat was mit Demokratie zu tun, mein lieber Defätist. Propaganda ist die unausweichliche Folge von Demokratie. Ob du es abstreitest oder nicht! zwinkern

Mirko

Axo, dann ist Propaganda in Diktaturen und Räterepubliken nur Einbildung und so ... Geschockt


Nö. Das habe ich nicht gesagt. Die Einbildung besteht darin zu glauben, dass es in Demokratien weniger Propaganda gibt als in Diktaturen und Räterepubliken.

Mirko

Siehste, und das hab ich nicht behauptet. zwinkern
Aber eine unausweichliche Folge von Demokratie ist nicht Propaganda sondern Meinungspluralität.
Nun gibt es verschiedene Wege, andere von seiner Meinung zu überzeugen. Somit ist Propaganda nicht unausweichliche Folge, sondern eine Möglichkeit.
#916: Re: Es lebe die deutsche Kartoffel! Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 15:28
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Kartoffeln gegen Döner!


Dieser fremdkontinentale Import wurde doch den hiesigen deutschen Bauern einst von den Fuersten als Anbaupfanze aufgezwungen. zynisches Grinsen
#917:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 15:44
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
...
Das hat was mit Demokratie zu tun, mein lieber Defätist. Propaganda ist die unausweichliche Folge von Demokratie. Ob du es abstreitest oder nicht! zwinkern

Mirko

Axo, dann ist Propaganda in Diktaturen und Räterepubliken nur Einbildung und so ... Geschockt


Nö. Das habe ich nicht gesagt. Die Einbildung besteht darin zu glauben, dass es in Demokratien weniger Propaganda gibt als in Diktaturen und Räterepubliken.

Mirko

Siehste, und das hab ich nicht behauptet. zwinkern


Nun, sollte ich deine Postings falsch interpretiert haben, so bitte ich versuche ich dies zu berichtigen. zwinkern

Zitat:

Aber eine unausweichliche Folge von Demokratie ist nicht Propaganda sondern Meinungspluralität.
Nun gibt es verschiedene Wege, andere von seiner Meinung zu überzeugen. Somit ist Propaganda nicht unausweichliche Folge, sondern eine Möglichkeit.


Diese Überlegung ist plausibel, wenn man die Persönlichkeit von Politikern außer Acht lässt. Aber der Wettkampf um die Macht begünstigt natürlich nicht die kompetentesten, sondern die besten Schauspieler. Es gilt möglichst breite Menschenmassen zu überzeugen und damit ist die Verführung groß, zu groß möchte man sagen, sich ausgeprägter Rhetorik zu bedienen. Guttenberg lässt grüßen.

Mirko
#918:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 16:39
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?


hier in frankfurt gibts keinen ableger. ätsch.


Doch... Fragida gibt es sehr wohl... hat nur keine Chance in Frankfurt.
#919:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 16:47
    —
beefy hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?


Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Dann der plötzliche Wetterumschwung. Traurig hatte keinen Bock mehr.

Stattdessen mach ich es mir gemütlich mit einem Bitburger hinterm Lappi.



Ich war in Berlin.


Dito! Trotz massiven Polizeieinsatzes (allerdings eher im Hinblick auf ungerechtfertigte Festnahmen als im Hinblick auf die überraschend kleine Anzahl) musste Bärgida nach 2 1/2 Stunden Blockade aufgeben! Auch ansonsten sehr schöne und deutliche Zeichen gegen die Rechten in den anderen deutschen Städten. Nur Dresden bleibt unschön, wobei die hohen Schätzungen der Polizei in Frage gestellt werden.

Auch in Köln wurde erfolgreich blockiert und sowohl in Köln als auch in Berlin wurde bei einigen der Gebäude Licht ausgeschaltet.

Übersicht nach Presseberichten:

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10897751_929560460387711_6664188703723126227_n.png?oh=6d7d8d5a49389f5e7d511ef235b46224&oe=553569E5&__gda__=1430201708_9bea5f4f7d468308a27848c889d0cdea

(In Köln waren aber wohl definitiv mehr Gegendemonstranten, außerdem fehlt eine Gegendemonstration aus Bonn und eine ganz kleine aus Frankfurt... und noch ein paar sehr kleine regionale Geschichten, über die ich auch keinerlei Übersicht habe.)
#920:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 17:50
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?


hier in frankfurt gibts keinen ableger. ätsch.


Doch... Fragida gibt es sehr wohl... hat nur keine Chance in Frankfurt.


Ganze 12 Gestalten. Sehr glücklich

http://www.fnp.de/lokales/frankfurt/Fragida-Treffen-zu-zwoelft-350-Teilnehmer-bei-Gegendemo;art675,1202713
#921:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 18:12
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Das blanke Nein


Dankeschön Sermon. Cool

Die TAZ versucht Feuer mit Benzin zu löschen.

#922:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 18:21
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?


hier in frankfurt gibts keinen ableger. ätsch.


Doch... Fragida gibt es sehr wohl... hat nur keine Chance in Frankfurt.


Ganze 12 Gestalten. Sehr glücklich

http://www.fnp.de/lokales/frankfurt/Fragida-Treffen-zu-zwoelft-350-Teilnehmer-bei-Gegendemo;art675,1202713

Hat was, dann das Schildchen "wir sind das Volk" hochzuhalten...
...was ziemlich lächerliches.
#923:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 19:41
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?


hier in frankfurt gibts keinen ableger. ätsch.


Doch... Fragida gibt es sehr wohl... hat nur keine Chance in Frankfurt.


Ganze 12 Gestalten. Sehr glücklich

http://www.fnp.de/lokales/frankfurt/Fragida-Treffen-zu-zwoelft-350-Teilnehmer-bei-Gegendemo;art675,1202713

Hat was, dann das Schildchen "wir sind das Volk" hochzuhalten...
...was ziemlich lächerliches.

Das Bild finde ich genial.

Zitat:
Wirr sind das Volk...

und
Zitat:
Weg mit all dem Offenbach!

Kein Wunder, dass die Satirepartei "Die Partei" inzwischen im Europaparlament sitzt.

Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 06.01.2015, 19:44, insgesamt einmal bearbeitet
#924:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 19:43
    —
http://www.fnp.de/lokales/frankfurt/Fragida-Treffen-zu-zwoelft-350-Teilnehmer-bei-Gegendemo;art675,1202713,C::Frankfurt-Fragida-Teilnehmer-ziehen-sich-in-Bar-zurueck;cme52621,874637

schau mal genau.
edit: da war einer schneller.
#925:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 19:53
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?


hier in frankfurt gibts keinen ableger. ätsch.


Doch... Fragida gibt es sehr wohl... hat nur keine Chance in Frankfurt.


Ganze 12 Gestalten. Sehr glücklich

http://www.fnp.de/lokales/frankfurt/Fragida-Treffen-zu-zwoelft-350-Teilnehmer-bei-Gegendemo;art675,1202713


Code:
conservo.wordpress.com/2015/01/06/menschenhatz-fragida-bericht-aus-einer-rechtsfreien-zone/


Aber die wollten doch nur ein Bier trinken... noc
#926:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 19:57
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
http://www.fnp.de/lokales/frankfurt/Fragida-Treffen-zu-zwoelft-350-Teilnehmer-bei-Gegendemo;art675,1202713,C::Frankfurt-Fragida-Teilnehmer-ziehen-sich-in-Bar-zurueck;cme52621,874637

schau mal genau.
edit: da war einer schneller.

Ups. Danke dir und sünnerklaas zwinkern

Zuletzt bearbeitet von astarte am 06.01.2015, 20:01, insgesamt einmal bearbeitet
#927:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 19:59
    —
Gerade in FB gefunden:

#928:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 20:16
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
http://www.fnp.de/lokales/frankfurt/Fragida-Treffen-zu-zwoelft-350-Teilnehmer-bei-Gegendemo;art675,1202713,C::Frankfurt-Fragida-Teilnehmer-ziehen-sich-in-Bar-zurueck;cme52621,874637

schau mal genau.
edit: da war einer schneller.

Ups. Danke dir und sünnerklaas zwinkern

zwinkern Guck mal in "funpics" S. 83 oben
#929: Re: Es lebe die deutsche Kartoffel! Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 21:20
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Ich frag mich nur gerade welcher multinationale Konzern dafür gesorgt hat, dass bei einer der Pegida-Demos heute ein Schild mit "Kartoffeln statt Döner" immer wieder gezeigt wurde.

Ich fand das Schild dermaßen geil, dass sich mir beim Betrachten die Lachfalten vermehrt haben. Besser als die Pegidas kann mich sich mit derartigen Schildern nicht zum Hampelmann machen. Egal wie sehr man auch für oder gegen Pediga argumentiert: solche Schilder sind die beste Realsatire.


Kartoffeln gegen Döner! Schweine- gegen Rindfleisch! Kaffee gegen Tee! Bier gegen Vodka!

Da wird also endlich der Klassenkampf - Kapital gegen Arbeit! - ersetzt durch den Kampf der Lebensmittel und dem Tassenkampf der Getränke.

Während die einen ausrufen "Es lebe die deutsche Kartoffel!" setzen die anderen dagegen: "Es soll nie wieda eine deutsche Kartoffel von deutschem Boden ausgehen!"

Pegida zeigt uns, dass die Essgewohnheiten im Grunde hochpolitisch sind ...- Pillepalle



Ich werde mir von diesen Pegida-Aerschen genausowenig vorschreiben lassen, was ich zu essen und zu trinken habe und was nicht, wie von irgendwelchen Islamisten-Aerschen. Wenn ich Bock auf Doener habe gibt's Doener und wenn ich Bock auf Eisbein habe, dann gibt's Eisbein und wenn ich das alles mit einem Ouzo oder Raki oder Kirschwasser runterspuele, dann geht das auch niemanden was an. Let's Rock
#930:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 21:50
    —
Erdogan will auf PEDIGA wohl mal wieder ein Süppchen kochen... Der Scharfmacher mit seinen blumigen Reden hätte hier noch gefehlt.

Ich gehe jede Wette ein: wenn Erdogan wegen PEDIGA hier her kommt, bekommen Bachmann&Co. ihren Schahbesuch, inklusive "Jubelperser" - in diesem Fall "Jubeltürken".
Bleibt in diesem Fall die Frage: welcher Geheimdienst, den niemand auf dem Zettel hat, erschiesst dieses Mal einen Demonstranten. Hinter der Ermordung Ohnesorgs steckte das MfS - und für die DDR war das Bares Geld. Kohl und Strauß mussten zahlen... Sonst wären die Schwarzen Kassen und die "Jüdischen Vermächtnisse" aufgeflogen.
#931:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 22:02
    —
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-fuenf-gruende-fuer-den-erfolg-in-dresden-a-1011490.html

ähem....
Zitat:
Was Pegida außerdem begünstigt, ist die in Ostdeutschland schwache Kirche. Der Glaube könne den Protesten mäßigend entgegenwirken, sagen Sozialwissenschaftler.
jau ey, das ist ein "argument", dass mir echt gefehlt hat....
#932:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 22:33
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-fuenf-gruende-fuer-den-erfolg-in-dresden-a-1011490.html

ähem....
Zitat:
Was Pegida außerdem begünstigt, ist die in Ostdeutschland schwache Kirche. Der Glaube könne den Protesten mäßigend entgegenwirken, sagen Sozialwissenschaftler.
jau ey, das ist ein "argument", dass mir echt gefehlt hat....


An der Sache kann durchaus etwas dran sein - allerdings würde ich das anders ausdrücken... Bischöfe sind in Westdeutschland selbst bei Humanisten immer noch Respektspersonen, die als Intellektuelle hin und wieder Beachtenswertes und Diskutables sagen.

Vom Bischof von Dresden-Meißen kam bisher gar nichts. Auch nicht vom Bischof von Görlitz. In Köln dagegen hat Kardinal Woelki klare Kante gezeigt. Auch der eigentlich sehr kondervative Erzbischof Ludwig Schick in Bamberg hat da klar Position gegen PEDIGA bezogen. Ebenso der neue Bischof von Erfurt, Neymeyr.
Wird eigentlich die Beleuchtung der Dresdner Schlosskirche abgeschaltet? Die ist eine bischöfliche Kathedrale...
#933:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 23:53
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Und wer von euch war heute auf eine Demo ?
Oder seid Ihr nur Tastatur-Helden ?


hier in frankfurt gibts keinen ableger. ätsch.


Doch... Fragida gibt es sehr wohl... hat nur keine Chance in Frankfurt.


Ganze 12 Gestalten. Sehr glücklich

http://www.fnp.de/lokales/frankfurt/Fragida-Treffen-zu-zwoelft-350-Teilnehmer-bei-Gegendemo;art675,1202713


Code:
conservo.wordpress.com/2015/01/06/menschenhatz-fragida-bericht-aus-einer-rechtsfreien-zone/


Aber die wollten doch nur ein Bier trinken... noc



Zitat:
Am Ende hat uns die Polizei alle nach Hause eskortiert. Wir haben aus diesem Abend gelernt. Vor allem aber sind wir entsetzt darüber, wie gewaltbereit diese Linksextremisten sind und wie ohnmächtig die Polizei gegen diese ist. Wir werden in Frankfurt mit Gegenwind zu rechnen haben. Aber lassen wir uns und unser Recht auf freie Meinungsäußerung so einfach unterdrücken? Wollen wir uns diesen Linksfaschisten so einfach geschlagen geben? Oder müssen wir uns gar geschlagen geben, weil wir nicht riskieren können, dass Teilnehmer einer Veranstaltung von diesem verbrecherischen Mob zu Schaden gebracht werden?
#934:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 00:00
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

...
Zitat:
Am Ende hat uns die Polizei alle nach Hause eskortiert. Wir haben aus diesem Abend gelernt. Vor allem aber sind wir entsetzt darüber, wie gewaltbereit diese Linksextremisten sind und wie ohnmächtig die Polizei gegen diese ist. Wir werden in Frankfurt mit Gegenwind zu rechnen haben. Aber lassen wir uns und unser Recht auf freie Meinungsäußerung so einfach unterdrücken? Wollen wir uns diesen Linksfaschisten so einfach geschlagen geben? Oder müssen wir uns gar geschlagen geben, weil wir nicht riskieren können, dass Teilnehmer einer Veranstaltung von diesem verbrecherischen Mob zu Schaden gebracht werden?

#935:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 00:26
    —
Kultureller Austausch

Jutta Ditfurth benutzt das Wort " Codes ".
Sie sagt : " Man muss die Codes kennen. "

In die Niederlande benutzen wir in dem Zusammenhang das Wort " Gidswoorden ".

Quelle : Die Niederländische Schwesterseite von " Freigeisterhaus ".

-> Forum von " Freethinker ".

http://www.freethinker.nl/forum/search.php?keywords=gidswoorden&sid=9543849ac87f7a181a375f42be691ee7
#936:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 01:12
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Jutta Ditfurth benutzt das Wort " Codes ".
Sie sagt : " Man muss die Codes kennen. "

Was hast du denn geraucht? Wohl vergessen:

Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Schau Dir Juergen Elsaessers Vita an.
Der hat wesentlich mehr drauf und ist produktiver, als euere Jutta. Gröhl...
#937:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 13:36
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

...
Zitat:
Am Ende hat uns die Polizei alle nach Hause eskortiert. Wir haben aus diesem Abend gelernt. Vor allem aber sind wir entsetzt darüber, wie gewaltbereit diese Linksextremisten sind und wie ohnmächtig die Polizei gegen diese ist. Wir werden in Frankfurt mit Gegenwind zu rechnen haben. Aber lassen wir uns und unser Recht auf freie Meinungsäußerung so einfach unterdrücken? Wollen wir uns diesen Linksfaschisten so einfach geschlagen geben? Oder müssen wir uns gar geschlagen geben, weil wir nicht riskieren können, dass Teilnehmer einer Veranstaltung von diesem verbrecherischen Mob zu Schaden gebracht werden?



Das rechtzeitige Erscheinen der Feuerwehr ist für einen Brandstifter sehr ärgerlich... Lachen
#938:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 13:52
    —
http://www.heute.de/michel-houellebecqs-vision-wenn-frankreich-zum-islam-konvertiert-36611292.html
Zitat:
Oh Schreck, der Houellebecq!

Islamisierung des Westens: Das neue Buch von Michel Houellebecq ist eine politische Fiktion mit reichlich Zündstoff. Frankreichs Staatschef François Hollande hat vor Panikmache gewarnt.
#939:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 14:54
    —
Wie Politik zu Pegida laviert

Zitat:
Natürlich will sich bei den etablierten Parteien des konservativen Spektrums niemand die Hände schmutzig machen. Union und FDP fassen das Pegida-Stammpublikum, Enttäuschte, Resignierte, Neonazis, Verschwörungstheoretiker und Islamhasser, nur mit der Kneifzange an. Sie heben diese Exemplare hoch und mustern sie dem halb besorgten, halb faszinierten Blick des politischen Soziologen. Sind diese Wesen in reguläre Parteien integrierbar? Nein. Verkörpern sie ein quantitativ interessantes Wählerpotential? Vielleicht.

Letzteres erzeugt bei Konservativen einen gewissen Speichelfluss. Deswegen fährt die Union nun eine Doppelstrategie: Angela Merkel grenzt sich gegen Pegida ab, Horst Seehofer versucht die Themen der Protestbewegung aufzunehmen. Dasselbe Spiel bei der FDP: Christian Lindner distanziert sich, Wolfgang Kubicki breitet die Arme aus. Selbst die Afd versackt im Widerspruch. Parteichef Bernd Lucke und sein Mitstreiter Hans Olaf Henkel wollen mit Pegida nichts zu tun haben. Ihre Parteifreunde im Osten, Alexander Gauland, Konrad Adam und Frauke Petry, fordern den "Schulterschluss". Für diesen Mittwoch hat Petry erstmals Pegida-Vertreter in die AfD-Räume im sächsischen Landtag eingeladen. Da soll zusammenwachsen, was aus ihrer Sicht zusammengehört.
#940:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 15:12
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Wie Politik zu Pegida laviert

Zitat:
Natürlich will sich bei den etablierten Parteien des konservativen Spektrums niemand die Hände schmutzig machen. Union und FDP fassen das Pegida-Stammpublikum, Enttäuschte, Resignierte, Neonazis, Verschwörungstheoretiker und Islamhasser, nur mit der Kneifzange an. Sie heben diese Exemplare hoch und mustern sie dem halb besorgten, halb faszinierten Blick des politischen Soziologen. Sind diese Wesen in reguläre Parteien integrierbar? Nein. Verkörpern sie ein quantitativ interessantes Wählerpotential? Vielleicht.

Letzteres erzeugt bei Konservativen einen gewissen Speichelfluss. Deswegen fährt die Union nun eine Doppelstrategie: Angela Merkel grenzt sich gegen Pegida ab, Horst Seehofer versucht die Themen der Protestbewegung aufzunehmen. Dasselbe Spiel bei der FDP: Christian Lindner distanziert sich, Wolfgang Kubicki breitet die Arme aus. Selbst die Afd versackt im Widerspruch. Parteichef Bernd Lucke und sein Mitstreiter Hans Olaf Henkel wollen mit Pegida nichts zu tun haben. Ihre Parteifreunde im Osten, Alexander Gauland, Konrad Adam und Frauke Petry, fordern den "Schulterschluss". Für diesen Mittwoch hat Petry erstmals Pegida-Vertreter in die AfD-Räume im sächsischen Landtag eingeladen. Da soll zusammenwachsen, was aus ihrer Sicht zusammengehört.


Da steckt schon eine Strategie dahinter: auf der einen Seite grenzt man klar ab, auf der anderen Seite hält man für die Gemässigten PEGIDA-Anhänger die Tür einen Spalt breit offen. Mit einer derartigen Strategie kann man eine politisch schwer fassbare "Organisation" schon entscheidend schwächen.
Die SPD, die GRÜNEN und die LINKE sind, von der breiten Öffentlichkeit praktisch unbemerkt, schon ein Stückchen weiter gegangen. Die sächsische Integrationsministerin von der SPD z.B. hat sich ganz einfach quasi unter's PEGIDA-Volk gemischt und es ist ihr wohl auch gelungen, mit einem - wenn auch erst einmal sehr kleinen - Teil ins Gespräch zu kommen (Quelle).
#941:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 15:57
    —
Beiträge zum Terroranschlag auf Charlie Hebdo verschoben:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1976469#1976469

-Alchi
#942:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 16:57
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Beiträge zum Terroranschlag auf Charlie Hebdo verschoben:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1976469#1976469

-Alchi


Die PEGIDA-Anhänger sind in Sachen Charlie Hebdo dabei, sich selber zu entlarven:



Der Anschlag auf eine Zeitungsredaktion auf der einen und das "Lügenpresse"-Gebrüll bringt aus meiner Sicht erhebliche Parallelitäten an den Tag.
#943:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 17:06
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Beiträge zum Terroranschlag auf Charlie Hebdo verschoben:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1976469#1976469

-Alchi


Die PEGIDA-Anhänger sind in Sachen Charlie Hebdo dabei, sich selber zu entlarven:



Der Anschlag auf eine Zeitungsredaktion auf der einen und das "Lügenpresse"-Gebrüll bringt aus meiner Sicht erhebliche Parallelitäten an den Tag.


Erhebliche Parallelitäten? Ganz sauber scheinst Du nicht zu ticken Mit den Augen rollen
#944:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 17:14
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Beiträge zum Terroranschlag auf Charlie Hebdo verschoben:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1976469#1976469

-Alchi


Die PEGIDA-Anhänger sind in Sachen Charlie Hebdo dabei, sich selber zu entlarven:



Der Anschlag auf eine Zeitungsredaktion auf der einen und das "Lügenpresse"-Gebrüll bringt aus meiner Sicht erhebliche Parallelitäten an den Tag.



Das eine hat m.E nix mit das andere zu tun.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 07.01.2015, 17:26, insgesamt einmal bearbeitet
#945:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 17:23
    —
"Die Zuwanderung nach Europa ist außer Kontrolle"
"Zwei Drittel der Bundesbürger haben das Gefühl, dass der Zustrom von Flüchtlingen in die Europäische Union unbeherrschbar ist. Dieser Eindruck täuscht nicht."
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article136090222/Die-Zuwanderung-nach-Europa-ist-ausser-Kontrolle.html
#946:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 17:45
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Die Zuwanderung nach Europa ist außer Kontrolle"
"Zwei Drittel der Bundesbürger haben das Gefühl, dass der Zustrom von Flüchtlingen in die Europäische Union unbeherrschbar ist. Dieser Eindruck täuscht nicht."
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article136090222/Die-Zuwanderung-nach-Europa-ist-ausser-Kontrolle.html


Zitat:
Deutschland bewältige daher momentan "fast im Alleingang die Flüchtlingsaufnahme in Europa".


Wie wäre es mal mit Zahlen, statt mit solchen unglaubwürdigen Aussagen?
#947:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 17:45
    —
Alice Schwarzer über PEGIDA.

http://www.aliceschwarzer.de/artikel/sie-alle-fliehen-vor-den-islamisten-318215
#948:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 17:49
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Beiträge zum Terroranschlag auf Charlie Hebdo verschoben:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1976469#1976469

-Alchi


Die PEGIDA-Anhänger sind in Sachen Charlie Hebdo dabei, sich selber zu entlarven:



Der Anschlag auf eine Zeitungsredaktion auf der einen und das "Lügenpresse"-Gebrüll bringt aus meiner Sicht erhebliche Parallelitäten an den Tag.


Erhebliche Parallelitäten? Ganz sauber scheinst Du nicht zu ticken Mit den Augen rollen


Die *GIDAs haben es ja auch nicht so mit der Presse... Ich erinnere nur an "Lügenpresse, halt die Fresse" - ein oft gehörter, weil oft gebrüllter Slogan der "Spaziergänger".
#949:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 17:55
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
(..)

Die *GIDAs haben es ja auch nicht so mit der Presse... Ich erinnere nur an "Lügenpresse, halt die Fresse" - ein oft gehörter, weil oft gebrüllter Slogan der "Spaziergänger".


Mit dem Islam aber noch weniger.

Ich befürchte eher eine Radikalisierung diese Kräfte, die sich dann gegen die islamischen Mitbürger richtet.
#950:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 18:09
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
(..)

Die *GIDAs haben es ja auch nicht so mit der Presse... Ich erinnere nur an "Lügenpresse, halt die Fresse" - ein oft gehörter, weil oft gebrüllter Slogan der "Spaziergänger".


Mit dem Islam aber noch weniger.


Sie bedienen sich derselben Techniken - und auch das Verhältnis zur Presse ist dasselbe... Nur sind die Islamisten da schon einen Schritt weiter gegangen.
#951:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 18:19
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
(..)

Die *GIDAs haben es ja auch nicht so mit der Presse... Ich erinnere nur an "Lügenpresse, halt die Fresse" - ein oft gehörter, weil oft gebrüllter Slogan der "Spaziergänger".


Mit dem Islam aber noch weniger.


Sie bedienen sich derselben Techniken -

Die einen schimpfen auf die "Lügenpresse", die anderen haben gerade ein Attentat auf ein Satire-Magazin verübt bei dem zwölf Menschen starben.
Nein, dieselben Techniken kann ich nicht erkennen.
(Auch wenn meine Haltung zu Pegida mittlerweile ablehnend ist.)
#952:  Autor: matzdan, Wohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 18:39
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
(..)

Die *GIDAs haben es ja auch nicht so mit der Presse... Ich erinnere nur an "Lügenpresse, halt die Fresse" - ein oft gehörter, weil oft gebrüllter Slogan der "Spaziergänger".


Mit dem Islam aber noch weniger.


Sie bedienen sich derselben Techniken -

Die einen schimpfen auf die "Lügenpresse", ...


... "halt' die Fresse" ist exakt die gleiche Forderung.

ab 4:55 - 5:20
#953:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 18:57
    —
matzdan hat folgendes geschrieben:

... "halt' die Fresse" ist exakt die gleiche Forderung.

ab 4:55 - 5:20

Einen Qualitätsunterschied zu den islamistischen Attentäter siehst du schon oder?
#954:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 19:02
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
(..)

Die *GIDAs haben es ja auch nicht so mit der Presse... Ich erinnere nur an "Lügenpresse, halt die Fresse" - ein oft gehörter, weil oft gebrüllter Slogan der "Spaziergänger".


Mit dem Islam aber noch weniger.


Sie bedienen sich derselben Techniken - und auch das Verhältnis zur Presse ist dasselbe... Nur sind die Islamisten da schon einen Schritt weiter gegangen.


Äh ... so wenig Sympathie ich für die *gIdAs habe: Das ist aber schon ein ganz erhebliches "nur". Bzw. mehr als nur ein Schritt.
#955:  Autor: matzdan, Wohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 19:24
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:

... "halt' die Fresse" ist exakt die gleiche Forderung.

ab 4:55 - 5:20

Einen Qualitätsunterschied zu den islamistischen Attentäter siehst du schon oder?

Qualitätsunterschiede sind nicht unüberwindbar.
#956:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 19:28
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
(..)

Die *GIDAs haben es ja auch nicht so mit der Presse... Ich erinnere nur an "Lügenpresse, halt die Fresse" - ein oft gehörter, weil oft gebrüllter Slogan der "Spaziergänger".


Mit dem Islam aber noch weniger.


Sie bedienen sich derselben Techniken -

Die einen schimpfen auf die "Lügenpresse", die anderen haben gerade ein Attentat auf ein Satire-Magazin verübt bei dem zwölf Menschen starben.
Nein, dieselben Techniken kann ich nicht erkennen.
(Auch wenn meine Haltung zu Pegida mittlerweile ablehnend ist.)


Auch der Islamismus hat vor gut 40 Jahren mit verbalen Gewalttätigkeiten angefangen. Dann hat man sie ab 1980 seitens des Westens bewaffnet, weil man sie in Afghanistan im Kampf gegen die Sowjets brauchte. Damals waren aus westlicher Sicht die Islamisten "Die Guten", weil sie ja Feinde des Kommunismus waren.
#957:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 19:30
    —
Wer heute heavy Metall hört, schlachtet morgen kleine Kinder. Mit den Augen rollen
#958:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 19:34
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
(..)

Die *GIDAs haben es ja auch nicht so mit der Presse... Ich erinnere nur an "Lügenpresse, halt die Fresse" - ein oft gehörter, weil oft gebrüllter Slogan der "Spaziergänger".


Mit dem Islam aber noch weniger.


Sie bedienen sich derselben Techniken - und auch das Verhältnis zur Presse ist dasselbe... Nur sind die Islamisten da schon einen Schritt weiter gegangen.


Äh ... so wenig Sympathie ich für die *gIdAs habe: Das ist aber schon ein ganz erhebliches "nur". Bzw. mehr als nur ein Schritt.


Der Schritt von der verbalen Gewalt zur Anwendung physischer Gewalt ist nur ein kleiner. Erst sind es einzelne Vollpfosten, die durch drehen und Amok laufen - wie der Breivik. Auf solche Vorfälle wird dann von den Staaten sehr hart reagiert, was wiederum Wasser auf die Mühlen anderer Vollpfosten ist. Und so bilden sich dann Netzwerke. Irgendwann fängt man dann an, Leute militärisch auszubilden, woraufhin die staatlichen Daumenschrauben in Sachen Repression noch einmal ordentlich fester angezogen werden. Und so hat man dann eine Spirale der Gewalt.
Dass da dann einige Leute gewalttätig werden, hat eben auch sehr viel damit zu tun, dass sie sich ohnmächtig fühlen.
#959:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 21:00
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Der Schritt von der verbalen Gewalt zur Anwendung physischer Gewalt ist nur ein kleiner. Erst sind es einzelne Vollpfosten, die durch drehen und Amok laufen - wie der Breivik...

Nur ganz kurz: Die Sache mit dem B. war anders. Nix kleiner Schritt, nix (plötzlich, wenn ich dich richtig verstanden habe) durchdrehen.
#960:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 22:14
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:



Der Schritt von der verbalen Gewalt zur Anwendung physischer Gewalt ist nur ein kleiner. .


Pillepalle

bad paint


Zitat:

Dass da dann einige Leute gewalttätig werden, hat eben auch sehr viel damit zu tun, dass sie sich ohnmächtig fühlen.
_________________


Da gebe ich Dir wiederum Recht ! bravo



Codes für heute : #Ohnmacht #Verniederung
Code für gestern, dazu passend : #Ressentiments
#961:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 22:28
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Der Schritt von der verbalen Gewalt zur Anwendung physischer Gewalt ist nur ein kleiner. Erst sind es einzelne Vollpfosten, die durch drehen und Amok laufen - wie der Breivik...

Nur ganz kurz: Die Sache mit dem B. war anders. Nix kleiner Schritt, nix (plötzlich, wenn ich dich richtig verstanden habe) durchdrehen.


Gebe ich dir vollstens Recht.

Jahrelange, detaillierte Vorbereitung etc.
#962:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 22:32
    —
Falscher Thread, Posting verschoben.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 07.01.2015, 22:51, insgesamt einmal bearbeitet
#963:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 22:41
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:

... "halt' die Fresse" ist exakt die gleiche Forderung.

ab 4:55 - 5:20

Einen Qualitätsunterschied zu den islamistischen Attentäter siehst du schon oder?



Das ist zwar tatsaechlich noch nicht die gleiche Qualitaet aber beiden Dummbeutelrudeln ist eines gemeinsam: Man nimmt die Pressefreiheit zwar ganz selbstverstaendlich fuer sich selbst in Anspruch will sie aber Andersdenkenden nicht zubilligen!

Gerade in der deutschen Geschichte ging der wortgleiche Schlachtruf "Luegenpresse" schon einmal der systematischen Zerstoerung jeglicher Pressefreiheit voraus. Deshalb wuerde ich das nicht als vermeintlich harmlos abtun.
#964:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 23:06
    —
Man kann sich ja einfach darauf einigen, dass sich beide Seiten gegenseitig radikalisieren. Das kann man unabhängig von der Wahl der Mittel ja sehr gut beobachten.

Warum hat eigentlich noch keiner eine VT zu dem Anschlag verbreitet? Es ist doch in radikalen rechten, linken und anders gearteten Kreisen (gerade in Frongreisch) üblich, schwer bewaffnet zu sein.
Diesmal nicht der Sender Gleiwitz, sondern Charlies Redaktion. "Allibabas Acker!" oder "Aluhut acht Bar!" kann ja jeder brüllen und gerade radikale Islamisten neigen doch eher dazu, ihr Leben für die 72 Kindfrauen auszuhauchen, statt sich klammheimlich vom Erdboden zu verkrümeln. Wo kommen wir denn da hin, wenn die jetzt auch noch überleben wollen, wie diese Breiviktype?
#965:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 23:09
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Warum hat eigentlich noch keiner eine VT zu dem Anschlag verbreitet?

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

vielleicht haben sie sogar eine bürgerliche existenz, in die sie wieder zurückkehren können.


Vielleicht sind die sogar im Hauptberuf Flics und wurden von dem Beamten erkannt?
#966:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 23:13
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Warum hat eigentlich noch keiner eine VT zu dem Anschlag verbreitet?

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

vielleicht haben sie sogar eine bürgerliche existenz, in die sie wieder zurückkehren können.


Vielleicht sind die sogar im Hauptberuf Flics und wurden von dem Beamten erkannt?


skeptisch Geschockt Suspekt
#967:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 23:15
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Man kann sich ja einfach darauf einigen, dass sich beide Seiten gegenseitig radikalisieren. Das kann man unabhängig von der Wahl der Mittel ja sehr gut beobachten.


Ich nenne dieses Phaenomen gerne "Extremisten-Pingpong", bei dem sich zwei antagonistische Extremistenrudel gegenseitig die Baelle zuspielen um am gemeinsamen Ziel zu arbeiten: Chaos verbreiten, die gesamte Gesellschaft in zwei klar abgrenzbare Gruppen polarisieren und am Ende eine grosse Entscheidungsschlacht zwischen diesen beiden herbeifuehren.


Defätist hat folgendes geschrieben:
Warum hat eigentlich noch keiner eine VT zu dem Anschlag verbreitet? Es ist doch in radikalen rechten, linken und anders gearteten Kreisen (gerade in Frongreisch) üblich, schwer bewaffnet zu sein.
Diesmal nicht der Sender Gleiwitz, sondern Charlies Redaktion. "Allibabas Acker!" oder "Aluhut acht Bar!" kann ja jeder brüllen und gerade radikale Islamisten neigen doch eher dazu, ihr Leben für die 72 Kindfrauen auszuhauchen, statt sich klammheimlich vom Erdboden zu verkrümeln. Wo kommen wir denn da hin, wenn die jetzt auch noch überleben wollen, wie diese Breiviktype?


Zum jetzigen Zeitpunkt sollte man sich ohnehin mit Spekulationen zurueckhalten, sonst riskiert man nicht nur sich laecherlich zu machen, sondern auch noch zusaetzliches Oel ins Feuer zu giessen.
#968:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 23:21
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Warum hat eigentlich noch keiner eine VT zu dem Anschlag verbreitet? Es ist doch in radikalen rechten, linken und anders gearteten Kreisen (gerade in Frongreisch) üblich, schwer bewaffnet zu sein.
Diesmal nicht der Sender Gleiwitz, sondern Charlies Redaktion. "Allibabas Acker!" oder "Aluhut acht Bar!" kann ja jeder brüllen und gerade radikale Islamisten neigen doch eher dazu, ihr Leben für die 72 Kindfrauen auszuhauchen, statt sich klammheimlich vom Erdboden zu verkrümeln. Wo kommen wir denn da hin, wenn die jetzt auch noch überleben wollen, wie diese Breiviktype?


Zum jetzigen Zeitpunkt sollte man sich ohnehin mit Spekulationen zurueckhalten, sonst riskiert man nicht nur sich laecherlich zu machen, sondern auch noch zusaetzliches Oel ins Feuer zu giessen.

Genau das ist aber der Grund, warum Zurückhaltung auch in diesem Zusammenhang eben nicht geübt wird. Das o.a. Schräggedruckte habe ich nämlich bereits an anderer Stelle (Unterhaltung zwischen 2 Autos) aufschnappen können, wo ansonsten auch eher der dicke Daumen drüber hängt. Aber manch einem ist halt wirklich nix zu blöd und kein Thema schlecht genug, um sich da noch das eigene Süppchen zu köcheln.
#969:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 23:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zum jetzigen Zeitpunkt sollte man sich ohnehin mit Spekulationen zurueckhalten, sonst riskiert man nicht nur sich laecherlich zu machen, sondern auch noch zusaetzliches Oel ins Feuer zu giessen.


Spekulationen in Foren ist die harmlosere Sache. Was die Berichterstattung in den Medien angeht, ist es weitaus bedenklicher. Auf Phoenix z.B. wurden den ganzen Tag Doku's über IS und frühere Anschläge seitens fanatischer Islamisten gebracht, dazwischen Nachrichten und Diskussionen zum Vorfall in Paris. Es wird einfach alles überzeichnet, überzogen und letztlich werden damit gefährliche Emotionen geschürt, was die objektive Herangehensweise an die Thematik immer weiter erschwert.
#970:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 01:07
    —
Jetzt dreht der wirklich durch der Elsässer .
Zitat:
Jedenfalls: Wer jetzt noch gegen PEGIDA demonstriert, spuckt auf die Gräber der Toten in Paris.

Code:
https://juergenelsaesser.wordpress.com/2015/01/07/der-terror-in-paris-zeigt-wie-recht-pegida-hat/

Bis jetzt hat er recht und schlecht versucht den Rassismus unter einer Maske zu halten , die hat er
wohl abgelegt .
#971:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 07:05
    —
Das ist kein durchdrehen, relativier das mal. Schau dir Wilders auf Twitter an,
dann bist du hoffentlich mit mir einverstanden was durchdrehen ist.
#972:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 10:50
    —
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/charlie-hebdo-afd-und-npd-unterstuetzen-pegida-a-1011808.html

Zitat:
Nach dem Angriff auf die Redaktion des Satiremagazins "Charlie Hebdo" versucht Pegida, Kapital aus der Bluttat zu schlagen. AfD und NPD springen dem populistischen Bündnis bei.


Zwei Sachen sind mir daebi sofort ins Auge gesprungen:
Zitat:
Das rechtspopulistische Bündnis Pegida sieht sich durch das Massaker bestätigt. Auf der Facebook-Seite heißt es: "Die Islamisten, vor denen Pegida seit nunmehr zwölf Wochen warnt, haben heute in Frankreich gezeigt, dass sie eben nicht demokratiefähig sind, sondern auf Gewalt und Tod als Lösung setzen! Unsere Politiker wollen uns aber das Gegenteil glauben machen. Muss eine solche Tragödie etwa erst in Deutschland passieren?"


Pegida warnt seit zwölf Wochen vor Islamisten?
Das wäre mir neu, wo es dem Namen nach doch gegen die angebliche Islamisierung des Abendlandes gehe.

Zitat:
"Vor diesem Hintergrund erhalten die Forderungen von Pegida besondere Aktualität und Gewicht", sagte Gauland. Die etablierten Parteien sollten sich deshalb gut überlegen, ob sie bei ihrer Haltung bleiben wollten, "die Anhänger von Pegida weiter zu diffamieren".


Welche Forderungen denn genau? Und in welchem Maße können denn diese Forderungen solche Terroranschläge verhindern?
#973:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 12:27
    —
AfD und Pegida in sozialen Netzen: Wie der Diskurs aus dem Ruder läuft
#974: Der neue alte Kulturkampf Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 13:16
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Jetzt dreht der wirklich durch der Elsässer .
Zitat:
Jedenfalls: Wer jetzt noch gegen PEGIDA demonstriert, spuckt auf die Gräber der Toten in Paris.

Code:
https://juergenelsaesser.wordpress.com/2015/01/07/der-terror-in-paris-zeigt-wie-recht-pegida-hat/

Bis jetzt hat er recht und schlecht versucht den Rassismus unter einer Maske zu halten , die hat er
wohl abgelegt .


So ist es.

Elsässer denkt: "Jetzt geht er wieder los, der Kulturkampf in Deutschland, so wie damals!" ...-
#975:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 13:24
    —
"Immer mehr Deutsche empfinden Islam als Bedrohung"
Trotzdem haben negative Vorurteile gegenüber Muslimen in der Bevölkerung eher zugenommen. 57 Prozent der befragten Nicht-Muslime empfinden den Islam als Bedrohung - im Jahr 2012 waren es 53 Prozent. 61 Prozent meinen, der Islam passe nicht in die westliche Welt (2012: 52 Prozent).
http://www.stern.de/panorama/islam-studie-immer-mehr-deutsche-haben-vorurteile-gegenueber-muslimen-2164711.html
#976:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 13:38
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
AfD und Pegida in sozialen Netzen: Wie der Diskurs aus dem Ruder läuft


In der Tat ist es durch die Massen, die sich mittlerweile in den sozialen Netzen tummeln schwieriger geworden objektive Diskurse zu führen. Das "hohe Niveau" der unzähligen Talkshows, oft genug mit Politvertretern der zu reinen Quasselbuden verkommenen Parlamente besetzt, laden zum emotionsgeladenen Mitlabern ja geradezu ein...
#977:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 14:54
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
...der zu reinen Quasselbuden verkommenen Parlamente ...

Sprachgebrauch der Rechten in memoriam Kaiser Willem zwo.
#978:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 15:18
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
...der zu reinen Quasselbuden verkommenen Parlamente ...

Sprachgebrauch der Rechten in memoriam Kaiser Willem zwo.


Schöner Aufsatz dazu.
#979:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 15:27
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
...der zu reinen Quasselbuden verkommenen Parlamente ...

Sprachgebrauch der Rechten in memoriam Kaiser Willem zwo.


Schöner Aufsatz dazu.


https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2haQJ-dfNFE#t=62 zwinkern
#980:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 16:00
    —
Polizeigewerkschaft: Pegida-Proteste anschlagsgefährdet

Zitat:
Der Vorsitzende der Deutschen Polizeigewerkschaft hält vor dem Hintergrund des tödlichen Anschlags auf die französische Satire-Zeitschrift "Charlie Hebdo" auch islamfeindliche Kundgebungen wie Pegida in Deutschland für gefährdet.
#981:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 17:06
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
...der zu reinen Quasselbuden verkommenen Parlamente ...

Sprachgebrauch der Rechten in memoriam Kaiser Willem zwo.


Könnte auch von Hitler stammen.
#982:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 17:14
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:

... "halt' die Fresse" ist exakt die gleiche Forderung.

ab 4:55 - 5:20

Einen Qualitätsunterschied zu den islamistischen Attentäter siehst du schon oder?



Das ist zwar tatsaechlich noch nicht die gleiche Qualitaet aber beiden Dummbeutelrudeln ist eines gemeinsam: Man nimmt die Pressefreiheit zwar ganz selbstverstaendlich fuer sich selbst in Anspruch will sie aber Andersdenkenden nicht zubilligen!

Gerade in der deutschen Geschichte ging der wortgleiche Schlachtruf "Luegenpresse" schon einmal der systematischen Zerstoerung jeglicher Pressefreiheit voraus. Deshalb wuerde ich das nicht als vermeintlich harmlos abtun.



Du solltest vielleicht besser meine Beiträge lesen oder verstehst du nicht unsere Forderungen
zur freie Presse, freie Medien, Echte Demokratie und den wesentlicher Unterschied
zwischen sgn. Pressefreiheit und freie Presse, freie Medien ?
Übrigens ist das keine ausschliesslich Deutsche Erfindung/Forderung.
Auch in Anglo-Amerikanischen Raum und die Niederlande, gibt es Menschen die aufwachen.
Die sgn. Pressefreiheit ist Pippifax !

Das heißt auch :
Wunsch Ö.R.TV - statt - Zwangs Ö.R.Staats-TV !!

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 08.01.2015, 17:22, insgesamt einmal bearbeitet
#983:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 17:22
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
...der zu reinen Quasselbuden verkommenen Parlamente ...

Sprachgebrauch der Rechten in memoriam Kaiser Willem zwo.


Könnte auch von Hitler stammen.

Es ist wohl nicht eindeutig wer der erste war, der diesen Spruch tat. Angeblich wurde er in der Weimarer Republik sowohl von den Nazis, als auch von den Kommunisten verwendet.

Es ist wohl die zunehmende Radikalisierung zu verdanken, dass er wieder aufgewärmt wird.
"Wieso soll ich mir das Gequatsche von den andern anhören, wenn ich sowieso Recht habe?" Schulterzucken
#984:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 17:26
    —
Hören die meiste Parlementarier in Berlin sich jetzt auch nicht an. zynisches Grinsen
Entweder sie sind nicht anwesent. Die da sind gähnen gelangweilt oder die meisten spielen mit Ihren Smartphone.
#985:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 17:43
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:

... "halt' die Fresse" ist exakt die gleiche Forderung.

ab 4:55 - 5:20

Einen Qualitätsunterschied zu den islamistischen Attentäter siehst du schon oder?



Das ist zwar tatsaechlich noch nicht die gleiche Qualitaet aber beiden Dummbeutelrudeln ist eines gemeinsam: Man nimmt die Pressefreiheit zwar ganz selbstverstaendlich fuer sich selbst in Anspruch will sie aber Andersdenkenden nicht zubilligen!

Gerade in der deutschen Geschichte ging der wortgleiche Schlachtruf "Luegenpresse" schon einmal der systematischen Zerstoerung jeglicher Pressefreiheit voraus. Deshalb wuerde ich das nicht als vermeintlich harmlos abtun.



Du solltest vielleicht besser meine Beiträge lesen oder verstehst du nicht unsere Forderungen
zur freie Presse, freie Medien, DemokratieJetzt und den wesentlicher Unterschied
zwischen sgn. Pressefreiheit und freie Presse, freie Medien ?
Übrigens ist das keine ausschliesslich Deutsche Erfindung/Forderung.
Auch in Anglo-Amerikanischen Raum und die Niederlande, gibt es Menschen die aufwachen.
Die sgn. Pressefreiheit ist Pippifax !

Das heißt auch :
Wunsch Ö.R.TV - statt - Zwangs Ö.R.Staats-TV !!


Was die wenigsten wissen: ein erheblicher Teil der GEZ-Gelder landen auf Sperrkonten, auf die die Sender keinen Zugriff haben (dazu hier etwas vom WDR-Intendanten Tom Buhrow). Die "Gebührensenkung" wird aller Voraussicht nach Muttis "Geschenk zur Bundestagswahl" an die Wähler sein. Und alle werden wieder einmal auf so einen alten Taschenspielertrick rein fallen und brav Mutti wählen, die dann danach mit Sigmar Gabriel und Frank-Walter Steinmeier weiter macht. Alles paletti.
Und was bieten eigentlich die ÖR im Moment? Vormittags Seifenopern, Nachmittags Seifenopern. Dazu ein Boulevard-Magazin. Abends ein flaches Filmchen, dann einen "Polit-Talk" bei dem praktisch seit Jahren immer dieselben Gestalten sitzen. Am Wochenende: Florian Silbereisen oder der Musikantenstadl. Und das schon seit Jahren...
Aber: schaut man sich die Privaten an, stellt man fest: Schlimmer geht immer.

Edit: eigentlich bräuchten wir hier einen Thread "Zustand des deutschen Fernsehens". Da gibbet einiges zu zu sagen.
#986:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 18:18
    —
Gerade gefunden:

Georg Schramm: Der Neger und der Ossi.
#987:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 18:19
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:

... "halt' die Fresse" ist exakt die gleiche Forderung.

ab 4:55 - 5:20

Einen Qualitätsunterschied zu den islamistischen Attentäter siehst du schon oder?



Das ist zwar tatsaechlich noch nicht die gleiche Qualitaet aber beiden Dummbeutelrudeln ist eines gemeinsam: Man nimmt die Pressefreiheit zwar ganz selbstverstaendlich fuer sich selbst in Anspruch will sie aber Andersdenkenden nicht zubilligen!

Gerade in der deutschen Geschichte ging der wortgleiche Schlachtruf "Luegenpresse" schon einmal der systematischen Zerstoerung jeglicher Pressefreiheit voraus. Deshalb wuerde ich das nicht als vermeintlich harmlos abtun.



Du solltest vielleicht besser meine Beiträge lesen oder verstehst du nicht unsere Forderungen
zur freie Presse, freie Medien, Echte Demokratie und den wesentlicher Unterschied
zwischen sgn. Pressefreiheit und freie Presse, freie Medien ?
Übrigens ist das keine ausschliesslich Deutsche Erfindung/Forderung.
Auch in Anglo-Amerikanischen Raum und die Niederlande, gibt es Menschen die aufwachen.
Die sgn. Pressefreiheit ist Pippifax !

Das heißt auch :
Wunsch Ö.R.TV - statt - Zwangs Ö.R.Staats-TV !!


Und du solltest dir vielleicht mal überlegen, was du überhaupt für ein absurdes Zeug schreibst!

Es ist lächerlich die Situation von Medien Und Presse in Ländern ohne Pressefreiheit mit der Situation hier in Deutschland gleichzusetzen
#988:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 22:48
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
...der zu reinen Quasselbuden verkommenen Parlamente ...

Sprachgebrauch der Rechten in memoriam Kaiser Willem zwo.


Könnte auch von Hitler stammen.

Es ist wohl nicht eindeutig wer der erste war, der diesen Spruch tat. Angeblich wurde er in der Weimarer Republik sowohl von den Nazis, als auch von den Kommunisten verwendet.

Es ist wohl die zunehmende Radikalisierung zu verdanken, dass er wieder aufgewärmt wird.
"Wieso soll ich mir das Gequatsche von den andern anhören, wenn ich sowieso Recht habe?" Schulterzucken


Immer wieder erstaunlich, wie ihr auf einzelne Wörter abgeht, ich wiederhole meinen Satz mit einer Wortänderung (gefettet):

In der Tat ist es durch die Massen, die sich mittlerweile in den sozialen Netzen tummeln schwieriger geworden objektive Diskurse zu führen. Das "hohe Niveau" der unzähligen Talkshows, oft genug mit Politvertretern der zu reinen Laberstuben verkommenen Parlamente besetzt, laden zum emotionsgeladenen Mitlabern ja geradezu ein...

Mir mit dem Zitieren dieses Satzfragmentes deshalb eine Nähe zu Hitler unterschieben zu wollen, ist schon eine Frechheit, was mittlerweile aber auch kein seltenes Vorkommnis hier ist.

Im Übrigen dürft ihr das dann auch z.B. dem Spiegel Mächtige Quasselbude, N-TV 22 Ausschüsse und eine Quasselbude vorwerfen.

Aber gut, immerhin habe ich jetzt gelernt, dass der Begriff mal von den Nazis benutzt wurde, war mir nämlich nicht bewusst.
#989:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 23:04
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
...der zu reinen Quasselbuden verkommenen Parlamente ...

Sprachgebrauch der Rechten in memoriam Kaiser Willem zwo.


Könnte auch von Hitler stammen.

Es ist wohl nicht eindeutig wer der erste war, der diesen Spruch tat. Angeblich wurde er in der Weimarer Republik sowohl von den Nazis, als auch von den Kommunisten verwendet.

Es ist wohl die zunehmende Radikalisierung zu verdanken, dass er wieder aufgewärmt wird.
"Wieso soll ich mir das Gequatsche von den andern anhören, wenn ich sowieso Recht habe?" Schulterzucken


Immer wieder erstaunlich, wie ihr auf einzelne Wörter abgeht, ich wiederhole meinen Satz mit einer Wortänderung (gefettet):

In der Tat ist es durch die Massen, die sich mittlerweile in den sozialen Netzen tummeln schwieriger geworden objektive Diskurse zu führen. Das "hohe Niveau" der unzähligen Talkshows, oft genug mit Politvertretern der zu reinen Laberstuben verkommenen Parlamente besetzt, laden zum emotionsgeladenen Mitlabern ja geradezu ein...

Mir mit dem Zitieren dieses Satzfragmentes deshalb eine Nähe zu Hitler unterschieben zu wollen, ist schon eine Frechheit, was mittlerweile aber auch kein seltenes Vorkommnis hier ist.

Im Übrigen dürft ihr das dann auch z.B. dem Spiegel Mächtige Quasselbude, N-TV 22 Ausschüsse und eine Quasselbude vorwerfen.

Aber gut, immerhin habe ich jetzt gelernt, dass der Begriff mal von den Nazis benutzt wurde, war mir nämlich nicht bewusst.

Mitnichten wollt ich Dir eine Nähe mit Hitler unterschieben. Ich schwörs.
Nur mal drauf hinweisen, dass Demokratie Quasselbuden braucht.
"Hau-Ruck" geht nur bei Diktaturen. Bei Demokratien müssen immer wieder dicke Bretter gebohrt werden.
#990:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 23:07
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Nur mal drauf hinweisen, dass Demokratie Quasselbuden braucht.
"Hau-Ruck" geht nur bei Diktaturen. Bei Demokratien müssen immer wieder dicke Bretter gebohrt werden.

eben!

Daumen hoch!

und wenn alle mitreden dürfen, reden halt auch pappnasen mit ...
#991:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 23:10
    —
Eventuell ist diese Studie der Bertelsmannstiftung ja für einige von Interesse. Ich hoffe, dass sie noch nicht gepostet wurde, war etwas länger abwesend.

http://www.bertelsmann-stiftung.de/fileadmin/files/Projekte/51_Religionsmonitor/Zusammenfassung_der_Sonderauswertung.pdf


Nachträglich allen übrigens ein frohes, neues Jahr Smilie
#992:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 23:18
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Nur mal drauf hinweisen, dass Demokratie Quasselbuden braucht.
"Hau-Ruck" geht nur bei Diktaturen. Bei Demokratien müssen immer wieder dicke Bretter gebohrt werden.

eben!

Daumen hoch!

und wenn alle mitreden dürfen, reden halt auch pappnasen mit ...


Ja, genau so wie es halt in Sermons gepostetem Link thematisiert wird...

Zitat:
Facebook wird zu einem Forum der politisch Unzufriedenen. Der dort gelebte Stil zeigt: Mit den sozialen Medien wird es schwerer, "irrsinnige" Meinungen im Diskurs zu ignorieren.
#993:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 23:36
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:

"Hau-Ruck" geht nur bei Diktaturen.

Daran scheitern sie dann meist auch.
#994:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 23:41
    —
Mit den Fanatikern ist wirklich nicht zu spaßen...

http://www.focus.de/politik/ausland/terror-in-nigeria-boko-haram-massaker-im-nordosten-nigerias-2-000-tote_id_4391150.html

Zitat:
Die islamistische Terrormiliz Boko Haram hat im Nordosten Nigerias erneut ein Massaker verübt. Die "Gotteskrieger" töteten offenbar 2000 Einwohner der Stadt Baga und brannten sie nahezu vollständig nieder. Mit Sturmgewehren bewaffnete Einheiten fuhren durch die Straßen und exekutierten die Bewohner.
#995:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 23:43
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Mit den Fanatikern ist wirklich nicht zu spaßen...

http://www.focus.de/politik/ausland/terror-in-nigeria-boko-haram-massaker-im-nordosten-nigerias-2-000-tote_id_4391150.html

Zitat:
Die islamistische Terrormiliz Boko Haram hat im Nordosten Nigerias erneut ein Massaker verübt. Die "Gotteskrieger" töteten offenbar 2000 Einwohner der Stadt Baga und brannten sie nahezu vollständig nieder. Mit Sturmgewehren bewaffnete Einheiten fuhren durch die Straßen und exekutierten die Bewohner.

Was mich immer wundert ist der Umstand, dass es nicht gelingt, deren Geldquellen auszutrocknen.
#996:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 23:53
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Mit den Fanatikern ist wirklich nicht zu spaßen...

http://www.focus.de/politik/ausland/terror-in-nigeria-boko-haram-massaker-im-nordosten-nigerias-2-000-tote_id_4391150.html

Zitat:
Die islamistische Terrormiliz Boko Haram hat im Nordosten Nigerias erneut ein Massaker verübt. Die "Gotteskrieger" töteten offenbar 2000 Einwohner der Stadt Baga und brannten sie nahezu vollständig nieder. Mit Sturmgewehren bewaffnete Einheiten fuhren durch die Straßen und exekutierten die Bewohner.

Was mich immer wundert ist der Umstand, dass es nicht gelingt, deren Geldquellen auszutrocknen.


Ich frage mich, wie entsteht dieser unbändige Hass? Weshalb nimmt das derartige Ausmaße an, dass soviele Individuen solche verabscheuungswürdigen Massaker immer wieder verüben?
#997:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 23:54
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Mit den Fanatikern ist wirklich nicht zu spaßen...

http://www.focus.de/politik/ausland/terror-in-nigeria-boko-haram-massaker-im-nordosten-nigerias-2-000-tote_id_4391150.html

Zitat:
Die islamistische Terrormiliz Boko Haram hat im Nordosten Nigerias erneut ein Massaker verübt. Die "Gotteskrieger" töteten offenbar 2000 Einwohner der Stadt Baga und brannten sie nahezu vollständig nieder. Mit Sturmgewehren bewaffnete Einheiten fuhren durch die Straßen und exekutierten die Bewohner.

Was mich immer wundert ist der Umstand, dass es nicht gelingt, deren Geldquellen auszutrocknen.



Das wundert mich auch.

Die BBC brachte vor ein paar Wochen Zahlen ueber die Finanzquellen von IS. IS nahm demnach 2014 ca. 2 Milliarden US-$ ein. Am Bedeutendsten waren dabei die Einnahmen aus dem Verkauf von Rohoel aus eroberten Oelfoerderanlagen, gefolgt von Spenden ueberwiegend reicher Sympathisanten und den Einnahmen aus Loesegeldern bei Entfuehrungen.

In erster Linie sollte man dabei die Oeleinnahmen austrocknen koennen. Wer kauft denen denn ihr Oel ab? Das muessen irgendwelche Firmen sein, die dieses Oel entweder weiterverarbeiten oder weiterverkaufen koennen und gegen die man vorgehen kann und muss. Aehnliches sollte auch fuer die Grossspender an IS gelten, wenngleich ich mir vorstellen kann, dass denen etwas schwerer auf Schliche zu kommen ist, weil Geld leichter zu verstecken ist als eine Schiffsladung Rohoel.
#998:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 00:14
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Mit den Fanatikern ist wirklich nicht zu spaßen...

http://www.focus.de/politik/ausland/terror-in-nigeria-boko-haram-massaker-im-nordosten-nigerias-2-000-tote_id_4391150.html

Zitat:
Die islamistische Terrormiliz Boko Haram hat im Nordosten Nigerias erneut ein Massaker verübt. Die "Gotteskrieger" töteten offenbar 2000 Einwohner der Stadt Baga und brannten sie nahezu vollständig nieder. Mit Sturmgewehren bewaffnete Einheiten fuhren durch die Straßen und exekutierten die Bewohner.

Was mich immer wundert ist der Umstand, dass es nicht gelingt, deren Geldquellen auszutrocknen.



Das wundert mich auch.

Die BBC brachte vor ein paar Wochen Zahlen ueber die Finanzquellen von IS. IS nahm demnach 2014 ca. 2 Milliarden US-$ ein. Am Bedeutendsten waren dabei die Einnahmen aus dem Verkauf von Rohoel aus eroberten Oelfoerderanlagen, gefolgt von Spenden ueberwiegend reicher Sympathisanten und den Einnahmen aus Loesegeldern bei Entfuehrungen.

In erster Linie sollte man dabei die Oeleinnahmen austrocknen koennen. Wer kauft denen denn ihr Oel ab? Das muessen irgendwelche Firmen sein, die dieses Oel entweder weiterverarbeiten oder weiterverkaufen koennen und gegen die man vorgehen kann und muss. Aehnliches sollte auch fuer die Grossspender an IS gelten, wenngleich ich mir vorstellen kann, dass denen etwas schwerer auf Schliche zu kommen ist, weil Geld leichter zu verstecken ist als eine Schiffsladung Rohoel.


Zu viele verschiedene Kräfte und Interessen sind in den Konflikten verwickelt, als dass es da eine brauchbare Strategie für gäbe, bzw. die Geld-/Materialquellen austrocknen zu können.

Zu Boko Haram und die Schwierigkeit dagegen etwas auszurichten:

Weshalb der Krisenbogen im Sahel mit militärischen Mitteln nicht befriedet werden kann.

Diese Feststellung trifft genau meine Meinung:

Zitat:
Einen „Sieg über den Terrorismus“ gibt es nur als Sieg über die Armut
#999:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 00:20
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Mit den Fanatikern ist wirklich nicht zu spaßen...

http://www.focus.de/politik/ausland/terror-in-nigeria-boko-haram-massaker-im-nordosten-nigerias-2-000-tote_id_4391150.html

Zitat:
Die islamistische Terrormiliz Boko Haram hat im Nordosten Nigerias erneut ein Massaker verübt. Die "Gotteskrieger" töteten offenbar 2000 Einwohner der Stadt Baga und brannten sie nahezu vollständig nieder. Mit Sturmgewehren bewaffnete Einheiten fuhren durch die Straßen und exekutierten die Bewohner.

Was mich immer wundert ist der Umstand, dass es nicht gelingt, deren Geldquellen auszutrocknen.



Das wundert mich auch.

Die BBC brachte vor ein paar Wochen Zahlen ueber die Finanzquellen von IS. IS nahm demnach 2014 ca. 2 Milliarden US-$ ein. Am Bedeutendsten waren dabei die Einnahmen aus dem Verkauf von Rohoel aus eroberten Oelfoerderanlagen, gefolgt von Spenden ueberwiegend reicher Sympathisanten und den Einnahmen aus Loesegeldern bei Entfuehrungen.

In erster Linie sollte man dabei die Oeleinnahmen austrocknen koennen. Wer kauft denen denn ihr Oel ab? Das muessen irgendwelche Firmen sein, die dieses Oel entweder weiterverarbeiten oder weiterverkaufen koennen und gegen die man vorgehen kann und muss. Aehnliches sollte auch fuer die Grossspender an IS gelten, wenngleich ich mir vorstellen kann, dass denen etwas schwerer auf Schliche zu kommen ist, weil Geld leichter zu verstecken ist als eine Schiffsladung Rohoel.

in den 10 jahren embargo gegen den irak konnte der ölschmuggel durch die türkei auch nie unterbunden werden und wurde schließlich im programm "öl für brot" teilweise legalisiert.
edit:
das geschah mit lkw und zügen.

ganze tanker mit öl schmuggelte saudi arabien in die usa während des vietnamkrieges, als die opec ein embargo beschlossen hatte.
#1000:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 17:02
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Eventuell ist diese Studie der Bertelsmannstiftung ja für einige von Interesse. Ich hoffe, dass sie noch nicht gepostet wurde, war etwas länger abwesend.

http://www.bertelsmann-stiftung.de/fileadmin/files/Projekte/51_Religionsmonitor/Zusammenfassung_der_Sonderauswertung.pdf


Nachträglich allen übrigens ein frohes, neues Jahr Smilie


Interessant an dieser Studie ist ja folgendes Zwischenresultat, welches ich gleich zitiere.

Man kann daraus folgende Schlussfolgerung ziehen: Die Vorurteile der PEGIDA-Demonstranten sind nicht auf Rassismus zurückzuführen, sondern auf mangelndes Wissen (eventuell noch in Kombination mit Politik-Skepsis und Ablehnung von "political correctness"). Sämtliche Feindbezeichnungen wie "Hetzer" oder wie "Rassisten" werden somit der Beurteilung der Situation nicht gerecht.

Zitat:
Die Ergebnisse des Religionsmonitors zeigen, dass Vorurteile durch persönlichen Kontakt abgebaut
werden können bzw. dass die Islamfeindlichkeit bei Personen am größten ist, die keine Freizeitkon-
takte zu Muslimen haben. Die Ergebnisse zeigen aber auch, dass selbst bei einem beträchtlichen
Teil der Personen, die Kontakte zu Muslimen haben, weiterhin ein Negativbild des Islams vorherrscht
– wenn auch dieser Anteil deutlich geringer ist als bei Personen ohne entsprechende Kontakte. Dies
weist daraufhin, dass die Kontakte auch eine bestimme Qualität aufweisen müssen, um positiv auf
das Bild des Islams bzw. der Muslime einwirken zu können. Darüber hinaus ist davon auszugehen,
dass vereinzelte Kontakte und damit zusammenhängende positive Erfahrungen mit Muslimen häufig
als Ausnahme gesehen und somit nicht auf andere Muslime bzw. den Islam übertragen werden.
Derzeit hat aber nur ein Drittel der Bürger überhaupt Kontakte zu Muslimen; in Ostdeutschland hat
sogar nur jeder Zehnte Freizeitkontakte zu Muslimen. Dem entgegen haben Muslime sehr umfang-
reiche Kontakte zu Menschen anderer Religion und nur weniger als jeder Zehnte Muslim verfügt
über keine interreligiösen Freizeitkontakte (vgl. Abbildung 3).
Allerdings ist zu berücksichtigen, dass die Möglichkeiten für eine Minderheit mit der Mehrheitsbevöl-
kerung in Kontakt zu treten zahlreicher sind als umgekehrt. Bei einem Anteil von 5 % an der
Gesamtbevölkerung – und nur 2 % in Ostdeutschland – ist die Wahrscheinlichkeit, überhaupt auf
Muslime zu treffen, schlichtweg gering. Weitere Analysen zeigen, dass es weniger die persönlichen
Präferenzen sind, die für den mangelnden Kontakt verantwortlich sind. Die Gelegenheiten zum Kon-
taktaufbau fehlen häufig.


Mit freundlichem Gruß,
Mirko
#1001:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 17:36
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Eventuell ist diese Studie der Bertelsmannstiftung ja für einige von Interesse. Ich hoffe, dass sie noch nicht gepostet wurde, war etwas länger abwesend.

http://www.bertelsmann-stiftung.de/fileadmin/files/Projekte/51_Religionsmonitor/Zusammenfassung_der_Sonderauswertung.pdf


Nachträglich allen übrigens ein frohes, neues Jahr Smilie


Interessant an dieser Studie ist ja folgendes Zwischenresultat, welches ich gleich zitiere.

Man kann daraus folgende Schlussfolgerung ziehen: Die Vorurteile der PEGIDA-Demonstranten sind nicht auf Rassismus zurückzuführen, sondern auf mangelndes Wissen (eventuell noch in Kombination mit Politik-Skepsis und Ablehnung von "political correctness"). Sämtliche Feindbezeichnungen wie "Hetzer" oder wie "Rassisten" werden somit der Beurteilung der Situation nicht gerecht.

Zitat:
Die Ergebnisse des Religionsmonitors zeigen, dass Vorurteile durch persönlichen Kontakt abgebaut
werden können bzw. dass die Islamfeindlichkeit bei Personen am größten ist, die keine Freizeitkon-
takte zu Muslimen haben. Die Ergebnisse zeigen aber auch, dass selbst bei einem beträchtlichen
Teil der Personen, die Kontakte zu Muslimen haben, weiterhin ein Negativbild des Islams vorherrscht
– wenn auch dieser Anteil deutlich geringer ist als bei Personen ohne entsprechende Kontakte. Dies
weist daraufhin, dass die Kontakte auch eine bestimme Qualität aufweisen müssen, um positiv auf
das Bild des Islams bzw. der Muslime einwirken zu können. Darüber hinaus ist davon auszugehen,
dass vereinzelte Kontakte und damit zusammenhängende positive Erfahrungen mit Muslimen häufig
als Ausnahme gesehen und somit nicht auf andere Muslime bzw. den Islam übertragen werden.
Derzeit hat aber nur ein Drittel der Bürger überhaupt Kontakte zu Muslimen; in Ostdeutschland hat
sogar nur jeder Zehnte Freizeitkontakte zu Muslimen. Dem entgegen haben Muslime sehr umfang-
reiche Kontakte zu Menschen anderer Religion und nur weniger als jeder Zehnte Muslim verfügt
über keine interreligiösen Freizeitkontakte (vgl. Abbildung 3).
Allerdings ist zu berücksichtigen, dass die Möglichkeiten für eine Minderheit mit der Mehrheitsbevöl-
kerung in Kontakt zu treten zahlreicher sind als umgekehrt. Bei einem Anteil von 5 % an der
Gesamtbevölkerung – und nur 2 % in Ostdeutschland – ist die Wahrscheinlichkeit, überhaupt auf
Muslime zu treffen, schlichtweg gering. Weitere Analysen zeigen, dass es weniger die persönlichen
Präferenzen sind, die für den mangelnden Kontakt verantwortlich sind. Die Gelegenheiten zum Kon-
taktaufbau fehlen häufig.


Mit freundlichem Gruß,
Mirko


Die Mehrheit der Deutschen sind islamfeindlich.
Das liegt am mangelnden Wissen (weil sie dumm sind).
Die mehrheit der Deutschen sind keine Rassisten.
Die Befragung begann im Oktober 2014 (da war Pegida gerade in Entstehen).
#1002:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 22:31
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Eventuell ist diese Studie der Bertelsmannstiftung ja für einige von Interesse. Ich hoffe, dass sie noch nicht gepostet wurde, war etwas länger abwesend.

http://www.bertelsmann-stiftung.de/fileadmin/files/Projekte/51_Religionsmonitor/Zusammenfassung_der_Sonderauswertung.pdf


Nachträglich allen übrigens ein frohes, neues Jahr Smilie


Interessant an dieser Studie ist ja folgendes Zwischenresultat, welches ich gleich zitiere.

Man kann daraus folgende Schlussfolgerung ziehen: Die Vorurteile der PEGIDA-Demonstranten sind nicht auf Rassismus zurückzuführen, sondern auf mangelndes Wissen (eventuell noch in Kombination mit Politik-Skepsis und Ablehnung von "political correctness"). Sämtliche Feindbezeichnungen wie "Hetzer" oder wie "Rassisten" werden somit der Beurteilung der Situation nicht gerecht.

Zitat:
Die Ergebnisse des Religionsmonitors zeigen, dass Vorurteile durch persönlichen Kontakt abgebaut
werden können bzw. dass die Islamfeindlichkeit bei Personen am größten ist, die keine Freizeitkon-
takte zu Muslimen haben. Die Ergebnisse zeigen aber auch, dass selbst bei einem beträchtlichen
Teil der Personen, die Kontakte zu Muslimen haben, weiterhin ein Negativbild des Islams vorherrscht
– wenn auch dieser Anteil deutlich geringer ist als bei Personen ohne entsprechende Kontakte. Dies
weist daraufhin, dass die Kontakte auch eine bestimme Qualität aufweisen müssen, um positiv auf
das Bild des Islams bzw. der Muslime einwirken zu können. Darüber hinaus ist davon auszugehen,
dass vereinzelte Kontakte und damit zusammenhängende positive Erfahrungen mit Muslimen häufig
als Ausnahme gesehen und somit nicht auf andere Muslime bzw. den Islam übertragen werden.
Derzeit hat aber nur ein Drittel der Bürger überhaupt Kontakte zu Muslimen; in Ostdeutschland hat
sogar nur jeder Zehnte Freizeitkontakte zu Muslimen. Dem entgegen haben Muslime sehr umfang-
reiche Kontakte zu Menschen anderer Religion und nur weniger als jeder Zehnte Muslim verfügt
über keine interreligiösen Freizeitkontakte (vgl. Abbildung 3).
Allerdings ist zu berücksichtigen, dass die Möglichkeiten für eine Minderheit mit der Mehrheitsbevöl-
kerung in Kontakt zu treten zahlreicher sind als umgekehrt. Bei einem Anteil von 5 % an der
Gesamtbevölkerung – und nur 2 % in Ostdeutschland – ist die Wahrscheinlichkeit, überhaupt auf
Muslime zu treffen, schlichtweg gering. Weitere Analysen zeigen, dass es weniger die persönlichen
Präferenzen sind, die für den mangelnden Kontakt verantwortlich sind. Die Gelegenheiten zum Kon-
taktaufbau fehlen häufig.


Mit freundlichem Gruß,
Mirko



Ist Rassismus nicht meistens auf "mangelndes Wissen" ueber das jeweilige Hassobjekt zurueckzufuehren?
#1003:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 22:36
    —
Oder der Mangel an Rassismus. Ich meine, könnte man darüber nachdenken ob man das vielleicht auch unter bestimmten Umständen von denen dahingestellt bleiben soll ob sie vorliegen so gesehen werden könnte.
#1004:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 22:39
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ist Rassismus nicht meistens auf "mangelndes Wissen" ueber das jeweilige Hassobjekt zurueckzufuehren?

ich glaube, das hat eher was mit bösen absichten zu tun und wahrscheinlich auch mit persönlicher unzufriedenheit.
#1005:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 22:40
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Oder der Mangel an Rassismus. Ich meine, könnte man darüber nachdenken ob man das vielleicht auch unter bestimmten Umständen von denen dahingestellt bleiben soll ob sie vorliegen so gesehen werden könnte.


Könntest Du Deinen Gedankengang mal verständlich artikulieren?
#1006:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 22:43
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ist Rassismus nicht meistens auf "mangelndes Wissen" ueber das jeweilige Hassobjekt zurueckzufuehren?

ich glaube, das hat eher was mit bösen absichten zu tun und wahrscheinlich auch mit persönlicher unzufriedenheit.


Alles zusammen ist relevant, mangelndes Wissen und nicht Wissen wollen sind die entscheidendsten Ursachen.

edit: wobei die persönliche Unzufriedenheit für den entscheidenden Schritt zur aktiven Radikalität wahrscheinlich der bedeutendste ist...

Zuletzt bearbeitet von Mad Magic am 10.01.2015, 01:20, insgesamt einmal bearbeitet
#1007:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 22:58
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Oder der Mangel an Rassismus. Ich meine, könnte man darüber nachdenken ob man das vielleicht auch unter bestimmten Umständen von denen dahingestellt bleiben soll ob sie vorliegen so gesehen werden könnte.



Das hat mein Grossonkel, welcher ganz frueher ein gluehender Nazi war, auch immer so vertreten. Der sagte immer, dass derjenige, der kein Antisemit ist, nur "die Juden nicht gut genug kennt".
#1008:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 01:38
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Oder der Mangel an Rassismus. Ich meine, könnte man darüber nachdenken ob man das vielleicht auch unter bestimmten Umständen von denen dahingestellt bleiben soll ob sie vorliegen so gesehen werden könnte.



Das hat mein Grossonkel, welcher ganz frueher ein gluehender Nazi war, auch immer so vertreten. Der sagte immer, dass derjenige, der kein Antisemit ist, nur "die Juden nicht gut genug kennt".

Bewundernswert, dass Du den Satz von Samson83 offensichtlich verstanden hast.

Ich habe ein "gewisses" Verständnis für Deinen Großonkel und zwar deshalb, weil der definitiv nicht die Möglichkeiten unserer Generation zur Infomationsbeschaffung hatte und zu seiner Zeit die Moral- und Ethikdiskussion nicht so bedeutend war.

Angesichts der heutigen Möglichkeiten sich mit einem "Du kennst die Juden oder Moslems nicht gut genug" heraus reden zu wollen, ist weit verwerflicher als damals.

Wer immer noch nicht begriffen hat, dass die Menschen auf diesem Planeten im Prinzip alle gleich sind, sie sich aber halt durch ihre jeweilige "Umgebung" zwangsläufig kulturell und auch moralisch unterschiedlich entwickeln, der ist bequem, denkfaul, naturdoof oder tatsächlich bösartig.
#1009:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 10:42
    —
Zitat:
[...]"Lügenpresse" - das ist ein Kampfbegriff aus Deutschlands dunkelster Vergangenheit. Perfide Propaganda der Pegida-Anführer,
Ignoranz und unklare Ängste drohen hier, eine üble Allianz einzugehen. Sie versprechen einfache Antworten auf komplexe Fragen.
In unserer globalisierten Welt gibt es diese einfachen Antworten nicht.[...]

Helmut Heinen, Präsident Bundesverband Deutscher Zeitungsverleger

Analog dazu ist heute in verschiedenen Tageszeitungen diese Karikatur von Klaus Stuttmann zu sehen:

#1010:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 11:05
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:



Der Begriff "Lügenpresse" bezieht sich bei Pegida sowohl gegen die Verleumdung in die Extremistische Ecke gestellt zu werden, als auch, dass kulturalistische Anliegen nicht gewürdigt werden, wie religiotische es (aus unverständlichen Gründen) werden.

Deswegen laufen bei Pegida auch Personen mit Migrationshintergrund mit wie man auf Spiegeltiteln sehen kann: http://cdn3.spiegel.de/images/image-788492-breitwandaufmacher-uvlm.jpg
#1011: PEGIDA hat nen Geburtsfehler Autor: VanHanegem,  BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 13:42
    —
Ein gravierender Geburtsfehler von PEGIDA ist, daß im Namen der Antiislamismus vorgeschoben wird, wobei jedoch entscheidende Teile des Programmes nichts damit zu tun haben. Nur 2 Beispiele:

1, Das Gender Mainstreaming wird angeprangert, dabei ist das eher die Lieblingsmarotte der teutsch-frommen protestantischen Pfarrerstochter.

2. Der laxe Umgang mit Wirtschaftsflüchtlingen wird angeprangert, die kommen aber derzeit mehrheitlich aus dem vorwiegend christlichen Balkan. Gegen echte Flüchtlinge will PEGIDA ja laut Programm nichts unternehmen. Daß Syrer mehrheitlich in diese Gruppe gehören kann wohl keiner bestreiten.
#1012:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 14:55
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ist Rassismus nicht meistens auf "mangelndes Wissen" ueber das jeweilige Hassobjekt zurueckzufuehren?

ich glaube, das hat eher was mit bösen absichten zu tun und wahrscheinlich auch mit persönlicher unzufriedenheit.


Alles zusammen ist relevant, mangelndes Wissen und nicht Wissen wollen sind die entscheidendsten Ursachen.

edit: wobei die persönliche Unzufriedenheit für den entscheidenden Schritt zur aktiven Radikalität wahrscheinlich der bedeutendste ist...


Donnerwetter, endlich versuchen sich die Freigeister mal in die Köpfe der PEGIDA-Demonstranten hineinzufühlen. (Ein hartes Unterfangen, wenn man dort die Existenz von brauner Scheiße annimmt, ich weiß...) Mensch, ich bin richtig stolz auf euch! Cool

Nur, was böse Absichten genau sein sollen, ist mir nicht ersichtlich. Ist damit gemeint, dass die PEGIDAs davon träumen den Muslimen tatsächlich zu schaden, einfach nur so, aus purer Lust am Sadismus? Dass sie also, tatsächlich und fürwahr, von Genozid träumen? Ist das denn damit gemeint?

Eher anfangen kann ich was mit der persönlichen Unzufriedenheit - aber das wirft doch auch die Frage auf - unzufrieden - womit? Mit der Ehefrau? Mit seiner Fußballmannschaft? Mir fiele als Kandidat für das Objekt der Unzufriedenheit die Regierung ein, nur so als eigene Ansicht nebenbei eingeworfen.

Mirko
#1013:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 14:58
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ist Rassismus nicht meistens auf "mangelndes Wissen" ueber das jeweilige Hassobjekt zurueckzufuehren?

ich glaube, das hat eher was mit bösen absichten zu tun und wahrscheinlich auch mit persönlicher unzufriedenheit.


Alles zusammen ist relevant, mangelndes Wissen und nicht Wissen wollen sind die entscheidendsten Ursachen.

edit: wobei die persönliche Unzufriedenheit für den entscheidenden Schritt zur aktiven Radikalität wahrscheinlich der bedeutendste ist...


Donnerwetter, endlich versuchen sich die Freigeister mal in die Köpfe der PEGIDA-Demonstranten hineinzufühlen. (Ein hartes Unterfangen, wenn man dort die Existenz von brauner Scheiße annimmt, ich weiß...) Mensch, ich bin richtig stolz auf euch! Cool

Nur, was böse Absichten genau sein sollen, ist mir nicht ersichtlich. Ist damit gemeint, dass die PEGIDAs davon träumen den Muslimen tatsächlich zu schaden, einfach nur so, aus purer Lust am Sadismus? Dass sie also, tatsächlich und fürwahr, von Genozid träumen? Ist das denn damit gemeint?

Eher anfangen kann ich was mit der persönlichen Unzufriedenheit - aber das wirft doch auch die Frage auf - unzufrieden - womit? Mit der Ehefrau? Mit seiner Fußballmannschaft? Mir fiele als Kandidat für das Objekt der Unzufriedenheit die Regierung ein, nur so als eigene Ansicht nebenbei eingeworfen.


Das sind halt Radfahrer.
#1014:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 15:04
    —
Zu meiner überaus großen Schande und mit einem Eingeständnis meiner enormen Dummheit verbunden muss ich gestehen, dass ich nicht weiß, was du mir damit sagen willst, geehrter Skeptiker! Cool

Mirko
#1015:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 15:14
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Zu meiner überaus großen Schande und mit einem Eingeständnis meiner enormen Dummheit verbunden muss ich gestehen, dass ich nicht weiß, was du mir damit sagen willst, geehrter Skeptiker! Cool


Es gibt bei Pegida nicht viel zu erklären. Zum einen ist so eine Art von Bewegung in der menschlichen Historie alles andere als neu oder originell. Und zum zweiten glaube ich schon, dass du mich ganz gut verstehst, obwohl du nur ein Mathematiker bist ...- Cool
#1016:  Autor: VanHanegem,  BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 15:35
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:

Eher anfangen kann ich was mit der persönlichen Unzufriedenheit - aber das wirft doch auch die Frage auf - unzufrieden - womit? Mit der Ehefrau? Mit seiner Fußballmannschaft? Mir fiele als Kandidat für das Objekt der Unzufriedenheit die Regierung ein, nur so als eigene Ansicht nebenbei eingeworfen.

Mirko

Das ist doch gerade mein Punkt im Beitrag Verfasst am: 10.01.2015, 12:42, nämlich, daß die Leute selbst das nicht mal ansatzweise durchdacht haben. So machen die ihre Selbstbezeichnung an der Islamkritik fest, obwohl vielen zentrale Punkte des Programms nichts mit dem Islam zu tun haben.

Mit Deiner Hypothese, Unzufriedenheit mit der Regierung (bzw. mit der Politik insgesamt) könntest Du aber ziemlich richtig liegen.
#1017:  Autor: matzdan, Wohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 18:40
    —


Stuttman zeichnet ein schiefes Bild, denn "die reden" nicht, sondern demonstrieren.

[...]


edit: gelöscht & danke

Zuletzt bearbeitet von matzdan am 10.01.2015, 19:28, insgesamt einmal bearbeitet
#1018:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 19:01
    —
Dargestellt rechts sind nicht Sicherheitskräfte, sondern die Attentäter, die - gegen "die Lügenpresse" - "etwas tun".
#1019:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 20:12
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Zu meiner überaus großen Schande und mit einem Eingeständnis meiner enormen Dummheit verbunden muss ich gestehen, dass ich nicht weiß, was du mir damit sagen willst, geehrter Skeptiker! Cool

Mirko



"Radfahrer" nennt man in diesem Kontext Menschen, die nach oben buckeln und nach unten treten und ich finde diese Charakterisierung passt exakt auf jenes Publikum, das jeden Montag durch Dresden zieht und "Wir sind das Volk" kraeht.
#1020:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 20:29
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Zu meiner überaus großen Schande und mit einem Eingeständnis meiner enormen Dummheit verbunden muss ich gestehen, dass ich nicht weiß, was du mir damit sagen willst, geehrter Skeptiker! Cool

Mirko



"Radfahrer" nennt man in diesem Kontext Menschen, die nach oben buckeln und nach unten treten und ich finde diese Charakterisierung passt exakt auf jenes Publikum, das jeden Montag durch Dresden zieht und "Wir sind das Volk" kraeht.

Gegenüber wem buckeln die denn? Gegen die "Volksverräter"?
#1021:  Autor: Rabert, Wohnort: im Zug BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 21:30
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Dargestellt rechts sind nicht Sicherheitskräfte, sondern die Attentäter, die - gegen "die Lügenpresse" - "etwas tun".

Komisch, wie kann diese beiden Akteure - so allein vom äußeren Anschein her - nur verwechseln?! zynisches Grinsen
#1022:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 22:34
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Zu meiner überaus großen Schande und mit einem Eingeständnis meiner enormen Dummheit verbunden muss ich gestehen, dass ich nicht weiß, was du mir damit sagen willst, geehrter Skeptiker! Cool

Mirko



"Radfahrer" nennt man in diesem Kontext Menschen, die nach oben buckeln und nach unten treten und ich finde diese Charakterisierung passt exakt auf jenes Publikum, das jeden Montag durch Dresden zieht und "Wir sind das Volk" kraeht.

Gegenüber wem buckeln die denn? Gegen die "Volksverräter"?



Gegenueber all jenen, die in der Wirtschaft die Faeden ziehen und viel eher dafuer verantwortlich sind, dass sie wirtschaftlich abgehaengt worden sind als alle "Moslems, Asylanten, Auslaender, Juden, Zigeuner etc." dieser Welt zusammengenommen.
Angeblich soll das ja eines ihrer "berechtigten Anliegen" sein, wenn sie ihre Umzuege veranstalten.

Ja, buckeln tun sie vor Lucke, Henkel& Co., weil sie hoffen, dass die anderen, denen es noch dreckiger geht als ihnen, was wegnehmen und ihnen zustecken, anstatt mal die von denen propagierte Wirtschsaftsideologie unter die Lupe zu nehmen und kritisch zu fragen, ob die vielleicht was mit den immer krasser werdenden Einkommensunterschieden im Land zu tun haben koennte. Aber der durchschnittliche Pegida-Volksheld hat schon immer gewusst, dass dort, wo sich das Kapital konzentriert, sich gewoehnlich auch die Macht ballt und mit der soll man sich es doch bitteschoen nicht verderben. zwinkern

Dass sie Merkelchens Flaschenkabinett als "Volksverraeter" beschimpfen, zeigt eigentlich nur eines: Naemlich dass sie zumindest Eines begriffen haben, dass nicht die es sind, die im Land wirklich das Sagen haben.
#1023:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 23:09
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ja, buckeln tun sie vor Lucke, Henkel& Co., weil sie hoffen, dass die anderen, denen es noch dreckiger geht als ihnen, was wegnehmen und ihnen zustecken, anstatt mal die von denen propagierte Wirtschsaftsideologie unter die Lupe zu nehmen und kritisch zu fragen, ob die vielleicht was mit den immer krasser werdenden Einkommensunterschieden im Land zu tun haben koennte.


Dazu ein passender Beitrage von Georg Schramm aus dem Jahre 1993, der nichts an seiner Aktualität eingebüsst hat.


beachbernie hat folgendes geschrieben:
Aber der durchschnittliche Pegida-Volksheld hat schon immer gewusst, dass dort, wo sich das Kapital konzentriert, sich gewoehnlich auch die Macht ballt und mit der soll man sich es doch bitteschoen nicht verderben. zwinkern


Irgendwer muss ja Bachmann&Co bezahlen. Und im Orga-Team sitzen ja Wirtschaftsheinis und Unternehmer...
#1024:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 00:30
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Zu meiner überaus großen Schande und mit einem Eingeständnis meiner enormen Dummheit verbunden muss ich gestehen, dass ich nicht weiß, was du mir damit sagen willst, geehrter Skeptiker! Cool

Mirko



"Radfahrer" nennt man in diesem Kontext Menschen, die nach oben buckeln und nach unten treten und ich finde diese Charakterisierung passt exakt auf jenes Publikum, das jeden Montag durch Dresden zieht und "Wir sind das Volk" kraeht.

Gegenüber wem buckeln die denn? Gegen die "Volksverräter"?



Gegenueber all jenen, die in der Wirtschaft die Faeden ziehen und viel eher dafuer verantwortlich sind, dass sie wirtschaftlich abgehaengt worden sind als alle "Moslems, Asylanten, Auslaender, Juden, Zigeuner etc." dieser Welt zusammengenommen.
Angeblich soll das ja eines ihrer "berechtigten Anliegen" sein, wenn sie ihre Umzuege veranstalten.

Ja, buckeln tun sie vor Lucke, Henkel& Co., weil sie hoffen, dass die anderen, denen es noch dreckiger geht als ihnen, was wegnehmen und ihnen zustecken, anstatt mal die von denen propagierte Wirtschsaftsideologie unter die Lupe zu nehmen und kritisch zu fragen, ob die vielleicht was mit den immer krasser werdenden Einkommensunterschieden im Land zu tun haben koennte. Aber der durchschnittliche Pegida-Volksheld hat schon immer gewusst, dass dort, wo sich das Kapital konzentriert, sich gewoehnlich auch die Macht ballt und mit der soll man sich es doch bitteschoen nicht verderben. zwinkern

Dass sie Merkelchens Flaschenkabinett als "Volksverraeter" beschimpfen, zeigt eigentlich nur eines: Naemlich dass sie zumindest Eines begriffen haben, dass nicht die es sind, die im Land wirklich das Sagen haben.

Ich bezweifle das gerade Lucke und Henkel bei pegida sonderlich angesehen sind. Und eine besondere wirtschaftsfreundlichkeit erkenne ich auch nicht. Hier spricht wohl mal wieder eher ein Vorurteil als eine Beobachtung.
#1025:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 00:43
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Zu meiner überaus großen Schande und mit einem Eingeständnis meiner enormen Dummheit verbunden muss ich gestehen, dass ich nicht weiß, was du mir damit sagen willst, geehrter Skeptiker! Cool

Mirko



"Radfahrer" nennt man in diesem Kontext Menschen, die nach oben buckeln und nach unten treten und ich finde diese Charakterisierung passt exakt auf jenes Publikum, das jeden Montag durch Dresden zieht und "Wir sind das Volk" kraeht.

Gegenüber wem buckeln die denn? Gegen die "Volksverräter"?



Gegenueber all jenen, die in der Wirtschaft die Faeden ziehen und viel eher dafuer verantwortlich sind, dass sie wirtschaftlich abgehaengt worden sind als alle "Moslems, Asylanten, Auslaender, Juden, Zigeuner etc." dieser Welt zusammengenommen.
Angeblich soll das ja eines ihrer "berechtigten Anliegen" sein, wenn sie ihre Umzuege veranstalten.

Ja, buckeln tun sie vor Lucke, Henkel& Co., weil sie hoffen, dass die anderen, denen es noch dreckiger geht als ihnen, was wegnehmen und ihnen zustecken, anstatt mal die von denen propagierte Wirtschsaftsideologie unter die Lupe zu nehmen und kritisch zu fragen, ob die vielleicht was mit den immer krasser werdenden Einkommensunterschieden im Land zu tun haben koennte. Aber der durchschnittliche Pegida-Volksheld hat schon immer gewusst, dass dort, wo sich das Kapital konzentriert, sich gewoehnlich auch die Macht ballt und mit der soll man sich es doch bitteschoen nicht verderben. zwinkern

Dass sie Merkelchens Flaschenkabinett als "Volksverraeter" beschimpfen, zeigt eigentlich nur eines: Naemlich dass sie zumindest Eines begriffen haben, dass nicht die es sind, die im Land wirklich das Sagen haben.


Das hast du sehr gut erklärt. Genau das meine ich auch.

Der Grund, weshalb gerade die kapitalfreundlichen Politiker der Meinung sind, man müsse den Pegida-Leuten zuhören liegt vor allem darin, dass diese durch ihr Treten nach unten, etwa gegen Migranten, und ihre fehlende Kritik gegen die neoliberal-kapitalistischen Verhältnisse sicherlich nichts sagen würden, was jenen Zuhörern irgendwelche Ohrenschmerzen verursachen würde.

Sie stellen - wie bereits mehrfach festgestellt wurde - gerade keine gegen das Kapital gerichteten sozialen Forderungen, sondern legen es darauf an, Hauptsache, noch einige Gruppen *unter sich* zu haben.

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich bezweifle das gerade Lucke und Henkel bei pegida sonderlich angesehen sind. Und eine besondere wirtschaftsfreundlichkeit erkenne ich auch nicht. Hier spricht wohl mal wieder eher ein Vorurteil als eine Beobachtung.


Geh schlafen.
#1026:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 00:46
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Zu meiner überaus großen Schande und mit einem Eingeständnis meiner enormen Dummheit verbunden muss ich gestehen, dass ich nicht weiß, was du mir damit sagen willst, geehrter Skeptiker! Cool

Mirko



"Radfahrer" nennt man in diesem Kontext Menschen, die nach oben buckeln und nach unten treten und ich finde diese Charakterisierung passt exakt auf jenes Publikum, das jeden Montag durch Dresden zieht und "Wir sind das Volk" kraeht.

Gegenüber wem buckeln die denn? Gegen die "Volksverräter"?



Gegenueber all jenen, die in der Wirtschaft die Faeden ziehen und viel eher dafuer verantwortlich sind, dass sie wirtschaftlich abgehaengt worden sind als alle "Moslems, Asylanten, Auslaender, Juden, Zigeuner etc." dieser Welt zusammengenommen.
Angeblich soll das ja eines ihrer "berechtigten Anliegen" sein, wenn sie ihre Umzuege veranstalten.

Ja, buckeln tun sie vor Lucke, Henkel& Co., weil sie hoffen, dass die anderen, denen es noch dreckiger geht als ihnen, was wegnehmen und ihnen zustecken, anstatt mal die von denen propagierte Wirtschsaftsideologie unter die Lupe zu nehmen und kritisch zu fragen, ob die vielleicht was mit den immer krasser werdenden Einkommensunterschieden im Land zu tun haben koennte. Aber der durchschnittliche Pegida-Volksheld hat schon immer gewusst, dass dort, wo sich das Kapital konzentriert, sich gewoehnlich auch die Macht ballt und mit der soll man sich es doch bitteschoen nicht verderben. zwinkern

Dass sie Merkelchens Flaschenkabinett als "Volksverraeter" beschimpfen, zeigt eigentlich nur eines: Naemlich dass sie zumindest Eines begriffen haben, dass nicht die es sind, die im Land wirklich das Sagen haben.


Das hast du sehr gut erklärt. Genau das meine ich auch.

Der Grund, weshalb gerade die kapitalfreundlichen Politiker der Meinung sind, man müsse den Pegida-Leuten zuhören liegt vor allem darin, dass diese durch ihr Treten nach unten, etwa gegen Migranten, und ihre fehlende Kritik gegen die neoliberal-kapitalistischen Verhältnisse sicherlich nichts sagen würden, was jenen Zuhörern irgendwelche Ohrenschmerzen verursachen würde.

Sie stellen - wie bereits mehrfach festgestellt wurde - gerade keine gegen das Kapital gerichteten sozialen Forderungen, sondern legen es darauf an, Hauptsache, noch einige Gruppen *unter sich* zu haben.

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich bezweifle das gerade Lucke und Henkel bei pegida sonderlich angesehen sind. Und eine besondere wirtschaftsfreundlichkeit erkenne ich auch nicht. Hier spricht wohl mal wieder eher ein Vorurteil als eine Beobachtung.


Geh schlafen.

Gute Nacht lieber freund.
#1027:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 02:39
    —
Dann ist ja Zeit für etwas Werbung.


#1028:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 12:20
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Zu meiner überaus großen Schande und mit einem Eingeständnis meiner enormen Dummheit verbunden muss ich gestehen, dass ich nicht weiß, was du mir damit sagen willst, geehrter Skeptiker! Cool

Mirko



"Radfahrer" nennt man in diesem Kontext Menschen, die nach oben buckeln und nach unten treten und ich finde diese Charakterisierung passt exakt auf jenes Publikum, das jeden Montag durch Dresden zieht und "Wir sind das Volk" kraeht.

Gegenüber wem buckeln die denn? Gegen die "Volksverräter"?



Gegenueber all jenen, die in der Wirtschaft die Faeden ziehen und viel eher dafuer verantwortlich sind, dass sie wirtschaftlich abgehaengt worden sind als alle "Moslems, Asylanten, Auslaender, Juden, Zigeuner etc." dieser Welt zusammengenommen.
Angeblich soll das ja eines ihrer "berechtigten Anliegen" sein, wenn sie ihre Umzuege veranstalten.

Ja, buckeln tun sie vor Lucke, Henkel& Co., weil sie hoffen, dass die anderen, denen es noch dreckiger geht als ihnen, was wegnehmen und ihnen zustecken, anstatt mal die von denen propagierte Wirtschsaftsideologie unter die Lupe zu nehmen und kritisch zu fragen, ob die vielleicht was mit den immer krasser werdenden Einkommensunterschieden im Land zu tun haben koennte. Aber der durchschnittliche Pegida-Volksheld hat schon immer gewusst, dass dort, wo sich das Kapital konzentriert, sich gewoehnlich auch die Macht ballt und mit der soll man sich es doch bitteschoen nicht verderben. zwinkern

Dass sie Merkelchens Flaschenkabinett als "Volksverraeter" beschimpfen, zeigt eigentlich nur eines: Naemlich dass sie zumindest Eines begriffen haben, dass nicht die es sind, die im Land wirklich das Sagen haben.


Das hast du sehr gut erklärt. Genau das meine ich auch.

Der Grund, weshalb gerade die kapitalfreundlichen Politiker der Meinung sind, man müsse den Pegida-Leuten zuhören liegt vor allem darin, dass diese durch ihr Treten nach unten, etwa gegen Migranten, und ihre fehlende Kritik gegen die neoliberal-kapitalistischen Verhältnisse sicherlich nichts sagen würden, was jenen Zuhörern irgendwelche Ohrenschmerzen verursachen würde.

Sie stellen - wie bereits mehrfach festgestellt wurde - gerade keine gegen das Kapital gerichteten sozialen Forderungen, sondern legen es darauf an, Hauptsache, noch einige Gruppen *unter sich* zu haben.

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich bezweifle das gerade Lucke und Henkel bei pegida sonderlich angesehen sind. Und eine besondere wirtschaftsfreundlichkeit erkenne ich auch nicht. Hier spricht wohl mal wieder eher ein Vorurteil als eine Beobachtung.


Geh schlafen.


Interessant, wer da im Orga-Team ist: CDU- und FDP-Fritzen (Quelle). Also 1a-AfD-Klientel, die in wirtschaftspolitischen Fragen voll auf Kurs sind. Mutti soll nur wegen ihrer "linken" Gesellschaftspolitik weg - nicht wegen ihrer "Alternativlos-Wirtschaftspolitik".

Aber weil man nicht das bekommt, was man haben will, wird man zunehmend aggressiv. Gestern demonstrierten 35.000 angeblich "gekaufte" und mit Bussen selbst von weit weg herbei gekarrte "Demonstranten" in Dresden gegen "Pediga".
#1029:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 12:27
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Interessant, wer da im Orga-Team ist: CDU- und FDP-Fritzen (Quelle). Also 1a-AfD-Klientel, die in wirtschaftspolitischen Fragen voll auf Kurs sind. Mutti soll nur wegen ihrer "linken" Gesellschaftspolitik weg - nicht wegen ihrer "Alternativlos-Wirtschaftspolitik".

Du hast das Wort "ehemalig" vergessen. Nicht, dass ich die CDU mag, aber wenn da einer wegen rassistischer Äußerungen rausfliegt, sollte man ihn (gerade wenn es um die Organisation einer rassistischen Demo geht) vielleicht nicht mahl als CDUler bezeichnen, oder?
#1030:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 12:45
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Interessant, wer da im Orga-Team ist: CDU- und FDP-Fritzen (Quelle). Also 1a-AfD-Klientel, die in wirtschaftspolitischen Fragen voll auf Kurs sind. Mutti soll nur wegen ihrer "linken" Gesellschaftspolitik weg - nicht wegen ihrer "Alternativlos-Wirtschaftspolitik".

Du hast das Wort "ehemalig" vergessen. Nicht, dass ich die CDU mag, aber wenn da einer wegen rassistischer Äußerungen rausfliegt, sollte man ihn (gerade wenn es um die Organisation einer rassistischen Demo geht) vielleicht nicht mahl als CDUler bezeichnen, oder?


Stimmt, "ehemalig" - Schreibfehler, ich hatte es vergessen.

Thomas Tallacker hat folgendes geschrieben:
Was wollen wir mit dem zu 90% ungebildeten Pack was hier nur Hartz 4 kassiert und unseren Sozialstaat ausblutet.

Thomas Tallacker hat folgendes geschrieben:
Bestimmt wieder ein in seiner Entwicklung gestörter oder halbverhungerter Ramadan Türke.


...dafür ist man schon zu Kohl's Zeiten geflogen.

Interessant ist allerdings etwas anderes: die Katholiban stehen zunehmend NICHT auf der PEGIDA-Seite. Dort trifft man teilweise auf nur schlecht kaschierte Sympathie für die Attentäter. Die hätten doch, so wird im "Ja ABER" verwiesen, "Gotteslästerer" getroffen:

Zitat:
"Pressefreiheit" kann nicht die Freiheit beinhalten, Gott zu lästern.
Es gehörte auch in der Geschichte niemals zu den "westlichen Werten", Gott zu beleidigen, bis die sogenannten Freidenker in Europa das Ruder übernommen haben, und ebenso wenig hat Homosex zu bewerben, so wie es Charlie Hebdo zusätzlich tut, jemals zu den "westlichen Werten" gehört.


Code:
derkatholikunddiewelt.blogspot.de/2015/01/die-globale-ich-bin-charlieje-suis.html


Die Attentäter haben etwas geschafft, was bisher noch niemand bemerkt hat: sie sind dabei, einen Keil zwischen die Islamophobe Rechte zu schlagen. Es dürfte nicht all zu lange dauern, bis hogeSA und PEGIDA-Pfosten auf der einen und Katholiban und Evangeliban-Pfosten auf der anderen Seite anfangen, aufeinander ein zu dreschen. Und so etwas hatten wir auch schon mal.
#1031:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 14:26
    —
"Interne Facebook-Gruppe: Pegida-Anführer nutzen Hitler-Zitate und rassistische Parolen"
"Mitglieder des Pegida-Organisationsteams haben sich in internen Diskussionen offen ausländerfeindlich geäußert. Das belegen Protokolle aus ihrer geschlossenen Facebook-Gruppe, in die DER SPIEGEL Einblick nehmen konnte."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-anfuehrer-hitler-zitate-und-rassistische-parolen-a-1012208.html

Wenn Pegida auf dem Klo die 1. Strophe der Nationalhymne absingt, ist dann Spiegel auch mit im Scheisshaus?
#1032:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 15:26
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Interne Facebook-Gruppe: Pegida-Anführer nutzen Hitler-Zitate und rassistische Parolen"
"Mitglieder des Pegida-Organisationsteams haben sich in internen Diskussionen offen ausländerfeindlich geäußert. Das belegen Protokolle aus ihrer geschlossenen Facebook-Gruppe, in die DER SPIEGEL Einblick nehmen konnte."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-anfuehrer-hitler-zitate-und-rassistische-parolen-a-1012208.html

Wenn Pegida auf dem Klo die 1. Strophe der Nationalhymne absingt, ist dann Spiegel auch mit im Scheisshaus?


1. Die deutsche Nationalhymne hat keine Strophen, sondern die Hymne ist die Dritte Strophe des Gedichtes "Das Lied der Deutschen"

2. Was genau nun daran verkehrt ist, dass der Spiegel darüber beriechtet,wie die Pegida Verantwortlichen so ticken und was die so meinen, hast du mit deinem üblichen Einzeiler in keinster Weise darlegen können
#1033:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 15:29
    —
In Stralsund in der Innenstadt plakatiert zur morgigen Pediga Demo :" Das Volk steht auf , der Sturm bricht los ".
Aus Goebbels berüchtigter Rede im Sportpalast : " Wollt ihr den totalen Krieg " .
#1034:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 15:33
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Interne Facebook-Gruppe: Pegida-Anführer nutzen Hitler-Zitate und rassistische Parolen"
"Mitglieder des Pegida-Organisationsteams haben sich in internen Diskussionen offen ausländerfeindlich geäußert. Das belegen Protokolle aus ihrer geschlossenen Facebook-Gruppe, in die DER SPIEGEL Einblick nehmen konnte."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-anfuehrer-hitler-zitate-und-rassistische-parolen-a-1012208.html

Wenn Pegida auf dem Klo die 1. Strophe der Nationalhymne absingt, ist dann Spiegel auch mit im Scheisshaus?


1. Die deutsche Nationalhymne hat keine Strophen, sondern die Hymne ist die Dritte Strophe des Gedichtes "Das Lied der Deutschen"

2. Was genau nun daran verkehrt ist, dass der Spiegel darüber beriechtet,wie die Pegida Verantwortlichen so ticken und was die so meinen, hast du mit deinem üblichen Einzeiler in keinster Weise darlegen können

Na es widerspricht nun einmal ganz konkret dem hier gern vom Botschafter gezeichneten Bild der harmlosen unterdrückten Opfergruppe, die endlich gegen Mainstreammedien und alle bekannten und unbekannten Fehler der Gesellschaft Sturm rennt und dafür auch noch fälschlich in die rechte Ecke gedrängt wird. zwinkern
#1035:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 15:43
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
In Stralsund in der Innenstadt plakatiert zur morgigen Pediga Demo :" Das Volk steht auf , der Sturm bricht los ".
Aus Goebbels berüchtigter Rede im Sportpalast : " Wollt ihr den totalen Krieg " .


Ein Verbotsgrund der Demo auf dem Präsentierteller ...-!
#1036:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 15:47
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Na es widerspricht nun einmal ganz konkret dem hier gern vom Botschafter gezeichneten Bild der harmlosen unterdrückten Opfergruppe, die endlich gegen Mainstreammedien und alle bekannten und unbekannten Fehler der Gesellschaft Sturm rennt und dafür auch noch fälschlich in die rechte Ecke gedrängt wird. zwinkern

Was die Pegida-Führung abgeben hat ist pubertär und unter aller Sau.
Ich denke Pegida hätte in der Vergangenheit so viele Anhänger gehabt, wenn die Führung ihren Scheißdreck offen verkündet hätte.
Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass mit Schluchtenscheißer Muslime gemeint waren. zwinkern
#1037:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 15:48
    —
Sellering hat in der Zeitung die Bevölkerung aufgerufen : Machen Sie sich mit denen nicht gemein und auch diesen Goebbels Ausschnitt erwähnt .
#1038:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 16:04
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Na es widerspricht nun einmal ganz konkret dem hier gern vom Botschafter gezeichneten Bild der harmlosen unterdrückten Opfergruppe, die endlich gegen Mainstreammedien und alle bekannten und unbekannten Fehler der Gesellschaft Sturm rennt und dafür auch noch fälschlich in die rechte Ecke gedrängt wird. zwinkern

Was die Pegida-Führung abgeben hat ist pubertär und unter aller Sau.
Ich denke Pegida hätte in der Vergangenheit so viele Anhänger gehabt, wenn die Führung ihren Scheißdreck offen verkündet hätte.
Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass mit Schluchtenscheißer Muslime gemeint waren. zwinkern

Ich hatte ein paar Seiten weiter vorn die vom Verfassungsschutz Sachsen aus den Vorjahren bekannten Demonstrationen aus dem rechten bis rechtsextremen Spektrum bereits aufgeführt. Dort liefen (ohne dass die Organisatoren NPD, etc. öffentlich in Erscheinung traten) auch immerhin bis zu 5000 "Wutbürger" im sächsischen Schneeberg und Chemnitz wochenlang in der Gegend rum.
Die gleiche Masche. Und scheinbar gibt es immer noch genug Leute, die sich für deren nunmehr erweiterte Ziele instrumentalisieren lassen.
#1039:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 17:42
    —
LOL... PEGIDA im Interview.

Deshalb wurde PEGIDA gegründet - es ging denen gar nicht um die Bekämpfung des Islamismus, sondern um die Bekämpfung der politischen Linken:

Zitat:

bN: Frau Oertel, Herr Jahn, was war für Sie der Grund, Pegida ins Leben zu rufen?

RJ: Anlass war eine unangemeldete Demonstration auf der Prager Straße in Dresden am 10. Oktober 2014. Dabei haben die Linke, die Antifa und kurdische Mitbürger lauthals Waffen für die PKK gefordert, die in Deutschland verboten ist. Das haben wir über ein Video auf Facebook erfahren. Ich persönlich habe dieses Video damit kommentiert, dass es nicht sein könne, Waffen für eine verbotene Vereinigung zu fordern…

Quelle:
Code:
blu-news.org/2015/01/11/pegida-gruender-im-blu-news-interview/



Damit ist man aus meiner Sicht ein Verbündeter der Islamisten. Und kein Gegner, wie man es immer vorgibt.

Das ist auch bemerkenswert:

Zitat:
RJ: Das kann man in drei Sätzen zusammenfassen. Wir sind zu 80 Prozent selbstständig, meist in der Dienstleistung. Ich persönlich habe 25 Jahre CDU und FDP gewählt. Bei der letzten Wahl habe ich der AfD beide Stimmen gegeben, weil ich der Meinung war, dass die großen Parteien verpasst haben…


...enttäuschte CDU und FDP-Wähler und Mitglieder. Das dürfte auch der Grund sein, warum allein das Ansprechen möglicher Ursachen für die bestehenden Probleme - die liegen u.a. im Wirtschafts- und Finanzsystem - für sie ein Rotes Tuch ist. Die würden sich auch niemals mit den Banken anlegen, weil die ihnen als Selbständige ganz schnell den Geldhahn zudrehen können. Fatal, wenn man als Unternehmer bei Aufträgen in Vorleistung gehen muss...
#1040:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 18:18
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Interne Facebook-Gruppe: Pegida-Anführer nutzen Hitler-Zitate und rassistische Parolen"
"Mitglieder des Pegida-Organisationsteams haben sich in internen Diskussionen offen ausländerfeindlich geäußert. Das belegen Protokolle aus ihrer geschlossenen Facebook-Gruppe, in die DER SPIEGEL Einblick nehmen konnte."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-anfuehrer-hitler-zitate-und-rassistische-parolen-a-1012208.html

Wenn Pegida auf dem Klo die 1. Strophe der Nationalhymne absingt, ist dann Spiegel auch mit im Scheisshaus?


1. Die deutsche Nationalhymne hat keine Strophen, sondern die Hymne ist die Dritte Strophe des Gedichtes "Das Lied der Deutschen"

2. Was genau nun daran verkehrt ist, dass der Spiegel darüber beriechtet,wie die Pegida Verantwortlichen so ticken und was die so meinen, hast du mit deinem üblichen Einzeiler in keinster Weise darlegen können

Na es widerspricht nun einmal ganz konkret dem hier gern vom Botschafter gezeichneten Bild der harmlosen unterdrückten Opfergruppe, die endlich gegen Mainstreammedien und alle bekannten und unbekannten Fehler der Gesellschaft Sturm rennt und dafür auch noch fälschlich in die rechte Ecke gedrängt wird. zwinkern


Wenn sich jemand in einer geschlossenen Gruppe äußert, dann war es nicht offen.
Richtiger wäre: Spiegel Redakteure veröffentlichen Parolen aus geschlossenen Pegida Foren.
Nicht die Parolen waren offen, sondern Spiegel hat sie offengelegt.
#1041:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 18:36
    —
Ist Deutsch nicht deine Muttersprache? Sonst muss ich wohl davon ausgehen, dass Du uns verarschen willst? Bei "offen ausländerfeindlich" bezieht sich offen nicht auf "öffentlich" sondern auf "ausländerfeindlich", es handelt sich also um explizit bzw. eindeutig ausländerfeindliche Äußerungen.
#1042:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 19:32
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
In Stralsund in der Innenstadt plakatiert zur morgigen Pediga Demo :" Das Volk steht auf , der Sturm bricht los ".

Wirklich? Tatsächlich? Die spinnen, die Pediganer.

Ein Volk steht auf, der Sturm bricht los,
schließt die Reihen fester, Kameraden!
Es kommt jetzt eine neue Zeit,
die Zeit der jungen Soldaten.
Vorwärts marschieren mit sturmzerfetzten Fahnen
die jungen Helden der neuen Nation,
und über uns der Helden Ahnen,
Deutschland, Vaterland, wir kommen schon!

Hab ich als Bub so oft gesungen (und hatte keine Ahnung, was Heldenahnen für Dinger sind), daß ichs heute noch auswendig weiß. Hat ja auch eine wirklich mit- und hinreißende Melodie.
Ansonsten aber können wir Jesus zitieren: Sie wissen nicht, was sie tun.
#1043:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 20:37
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Ist Deutsch nicht deine Muttersprache? Sonst muss ich wohl davon ausgehen, dass Du uns verarschen willst? Bei "offen ausländerfeindlich" bezieht sich offen nicht auf "öffentlich" sondern auf "ausländerfeindlich", es handelt sich also um explizit bzw. eindeutig ausländerfeindliche Äußerungen.


Damit haben sie sich also zu ausländerfeindlich geäußert.

(unglückliche Wortwahl, Insiderdialekt oder Code)

Ansonsten ist das Wort "offen" im Text überflüssig.
#1044:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 20:49
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
In Stralsund in der Innenstadt plakatiert zur morgigen Pediga Demo :" Das Volk steht auf , der Sturm bricht los ".
Aus Goebbels berüchtigter Rede im Sportpalast : " Wollt ihr den totalen Krieg " .


Gibt es fuer diese Behauptung einen Beleg? Frage
#1045:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 20:55
    —
Wieder mal eine Fälschung von PEGIDA-Leute...

Pegida-Ableger veröffentlicht gefälschten Landrats-Brief
#1046:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 21:02
    —
Die Leipziger Legida, will heute (Montag) zum ersten Mal demonstrieren. Sie fordern in einem Positionspapier die „Abkehr von der Multikultur und Stärkung bzw. Wiedererlangung unserer nationalen Kultur“ und die „Beendigung des Kriegsschuldkultes und der Generationenhaftung“.
#1047:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 21:06
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Die Leipziger Legida, will heute (Montag) zum ersten Mal demonstrieren. Sie fordern in einem Positionspapier die „Abkehr von der Multikultur und Stärkung bzw. Wiedererlangung unserer nationalen Kultur“ und die „Beendigung des Kriegsschuldkultes und der Generationenhaftung“.


Es wird Zeit, dass man sich ernsthaft einmal Gedanken über eine Rückabwicklung der Deutschen Einheit machen sollte Böse . Sollen sie doch wieder ihre Ostzone haben. Das totale Wirtschafts- und Handelsembargo für den Ostzonalen Staat wird bei solchen Haltungen nicht lange auf sich warten lassen. Mich erinnert das ganze an das Märchen vom Fischer und seiner Frau - am Ende sassen sie wieder in ihrem alten Pisspott.
#1048:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 21:20
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Die Leipziger Legida, will heute (Montag) zum ersten Mal demonstrieren. Sie fordern in einem Positionspapier die „Abkehr von der Multikultur und Stärkung bzw. Wiedererlangung unserer nationalen Kultur“ und die „Beendigung des Kriegsschuldkultes und der Generationenhaftung“.


Es wird Zeit, dass man sich ernsthaft einmal Gedanken über eine Rückabwicklung der Deutschen Einheit machen sollte Böse . Sollen sie doch wieder ihre Ostzone haben. Das totale Wirtschafts- und Handelsembargo für den Ostzonalen Staat wird bei solchen Haltungen nicht lange auf sich warten lassen. Mich erinnert das ganze an das Märchen vom Fischer und seiner Frau - am Ende sassen sie wieder in ihrem alten Pisspott.


Gemach, gemach.

Ist ja nicht so, dass da unbedingt die "Ossis" beteiligt sind. Das ganze hat sich ja inzwischen zu sowas wie einer "Pegida-Wallfahrt" entwickelt. Ich denke da nur an die ungeschnittenen Interviewaufnahmen des NDR (Panorama). Da haben einige der Interviewten aber sowas von geschwäbelt oder gebayert oder genorddeutscht - das waren keine "Ossis".

Also lieber keine Mauer aufbauen, sondern diejenigen, die sich gegen diese Pegida-Wallfahrer stellen unterstützen.
#1049:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 21:47
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Wieder mal eine Fälschung von PEGIDA-Leute...

Pegida-Ableger veröffentlicht gefälschten Landrats-Brief



Richtiggehend lustig finde ich, wenn dieses verlogene Pack die Zeitungen, die solche Luegen aufdecken, als "Luegenpresse" beschimpft. Lachen
#1050:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 22:03
    —
marram hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Die Leipziger Legida, will heute (Montag) zum ersten Mal demonstrieren. Sie fordern in einem Positionspapier die „Abkehr von der Multikultur und Stärkung bzw. Wiedererlangung unserer nationalen Kultur“ und die „Beendigung des Kriegsschuldkultes und der Generationenhaftung“.


Es wird Zeit, dass man sich ernsthaft einmal Gedanken über eine Rückabwicklung der Deutschen Einheit machen sollte Böse . Sollen sie doch wieder ihre Ostzone haben. Das totale Wirtschafts- und Handelsembargo für den Ostzonalen Staat wird bei solchen Haltungen nicht lange auf sich warten lassen. Mich erinnert das ganze an das Märchen vom Fischer und seiner Frau - am Ende sassen sie wieder in ihrem alten Pisspott.


Gemach, gemach.

Ist ja nicht so, dass da unbedingt die "Ossis" beteiligt sind. Das ganze hat sich ja inzwischen zu sowas wie einer "Pegida-Wallfahrt" entwickelt. Ich denke da nur an die ungeschnittenen Interviewaufnahmen des NDR (Panorama). Da haben einige der Interviewten aber sowas von geschwäbelt oder gebayert oder genorddeutscht - das waren keine "Ossis".

Also lieber keine Mauer aufbauen, sondern diejenigen, die sich gegen diese Pegida-Wallfahrer stellen unterstützen.

Ich bin grad ein klein wenig desillusioniert. Daher hab Dank für deine Worte.
#1051:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 22:46
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Ist Deutsch nicht deine Muttersprache? Sonst muss ich wohl davon ausgehen, dass Du uns verarschen willst? Bei "offen ausländerfeindlich" bezieht sich offen nicht auf "öffentlich" sondern auf "ausländerfeindlich", es handelt sich also um explizit bzw. eindeutig ausländerfeindliche Äußerungen.


Damit haben sie sich also zu ausländerfeindlich geäußert.

(unglückliche Wortwahl, Insiderdialekt oder Code)

Ansonsten ist das Wort "offen" im Text überflüssig.


Nein ist es nicht, im Kontext dessen, dass die Typen immer behaupten nicht auslanderfeindlich zu sein.

Bei Facebook fällt dann eben die Maske
#1052:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 23:03
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Die Leipziger Legida, will heute (Montag) zum ersten Mal demonstrieren. Sie fordern in einem Positionspapier die „Abkehr von der Multikultur und Stärkung bzw. Wiedererlangung unserer nationalen Kultur“ und die „Beendigung des Kriegsschuldkultes und der Generationenhaftung“.


Es wird Zeit, dass man sich ernsthaft einmal Gedanken über eine Rückabwicklung der Deutschen Einheit machen sollte Böse . Sollen sie doch wieder ihre Ostzone haben. Das totale Wirtschafts- und Handelsembargo für den Ostzonalen Staat wird bei solchen Haltungen nicht lange auf sich warten lassen. Mich erinnert das ganze an das Märchen vom Fischer und seiner Frau - am Ende sassen sie wieder in ihrem alten Pisspott.


Gemach, gemach.

Ist ja nicht so, dass da unbedingt die "Ossis" beteiligt sind. Das ganze hat sich ja inzwischen zu sowas wie einer "Pegida-Wallfahrt" entwickelt. Ich denke da nur an die ungeschnittenen Interviewaufnahmen des NDR (Panorama). Da haben einige der Interviewten aber sowas von geschwäbelt oder gebayert oder genorddeutscht - das waren keine "Ossis".

Also lieber keine Mauer aufbauen, sondern diejenigen, die sich gegen diese Pegida-Wallfahrer stellen unterstützen.

Ich bin grad ein klein wenig desillusioniert. Daher hab Dank für deine Worte.


Warum desillusioniert?

Die Demo gestern in Dresden war doch ein klares und eindeutiges Zeichen, dass in und um Dresden herum weit mehr Menschen (35.000) gegen Pediga bzw. für Meinungsfreiheit sind als die seit mehreren Monaten laufenden und durchorganisierten Demos von Pediga. Also ich zumindest ziehe meinen Hut vor den ganz unterschiedlichen dresdener Organisatoren und Teilnehmer für die gestrige Demo.
#1053:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 23:16
    —
marram hat folgendes geschrieben:

Warum desillusioniert?

Die Demo gestern in Dresden war doch ein klares und eindeutiges Zeichen, dass in und um Dresden herum weit mehr Menschen (35.000) gegen Pediga bzw. für Meinungsfreiheit sind als die seit mehreren Monaten laufenden und durchorganisierten Demos von Pediga. Also ich zumindest ziehe meinen Hut vor den ganz unterschiedlichen dresdener Organisatoren und Teilnehmer für die gestrige Demo.


Seit wann sind PEGIDA-Demonstranten gegen Meinungsfreiheit ?

PEGIDA-Demonstranten, AfD-Wähler sind genauso wie FriedensDemonstranten FÜR MEINUNGSFREIHEIT !
Sogar FÜR viel mehr Meinungsfreiheit als so mancher Linker- ExtremLinker, Grüner, Sozialdemokrat
oder Christdemokrat lieb ist. Wir sind für freie Medien, für eine freie Presse und deshalb für ein mehr an Demokratie !
#1054:  Autor: Rabert, Wohnort: im Zug BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 23:28
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Die Demo gestern in Dresden war doch ein klares und eindeutiges Zeichen, dass in und um Dresden herum weit mehr Menschen (35.000) gegen Pediga bzw. für Meinungsfreiheit sind als die seit mehreren Monaten laufenden und durchorganisierten Demos von Pediga. Also ich zumindest ziehe meinen Hut vor den ganz unterschiedlichen dresdener Organisatoren und Teilnehmer für die gestrige Demo.

Kurze Frage: Wie kann man gleichzeitig gegen die Pegida-Demonstrationen und für Meinungsfreiheit sein?
#1055:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 23:28
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Warum desillusioniert?

Die Demo gestern in Dresden war doch ein klares und eindeutiges Zeichen, dass in und um Dresden herum weit mehr Menschen (35.000) gegen Pediga bzw. für Meinungsfreiheit sind als die seit mehreren Monaten laufenden und durchorganisierten Demos von Pediga. Also ich zumindest ziehe meinen Hut vor den ganz unterschiedlichen dresdener Organisatoren und Teilnehmer für die gestrige Demo.


Seit wann sind PEGIDA-Demonstranten gegen Meinungsfreiheit ?

PEGIDA-Demonstranten, AfD-Wähler sind genauso wie FriedensDemonstranten FÜR MEINUNGSFREIHEIT !
Sogar FÜR viel mehr Meinungsfreiheit als so mancher Linker- ExtremLinker, Grüner, Sozialdemokrat
oder Christdemokrat lieb ist. Wir sind für freie Medien, für eine freie Presse und deshalb für ein mehr an Demokratie !


den Schuh den man sich anzieht zwinkern))

Ich habe nicht geschrieben, dass Pegida gegen Meinungsfreiheit ist. Ich habe lediglich geschrieben, dass die Demo gestern in Dresden auch für Meinungsfreiheit war.

Zieh dir den Schuh selber an. Ich lass ihn mir von dir nicht anziehen.
#1056:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 23:35
    —
Rabert hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Die Demo gestern in Dresden war doch ein klares und eindeutiges Zeichen, dass in und um Dresden herum weit mehr Menschen (35.000) gegen Pediga bzw. für Meinungsfreiheit sind als die seit mehreren Monaten laufenden und durchorganisierten Demos von Pediga. Also ich zumindest ziehe meinen Hut vor den ganz unterschiedlichen dresdener Organisatoren und Teilnehmer für die gestrige Demo.

Kurze Frage: Wie kann man gleichzeitig gegen die Pegida-Demonstrationen und für Meinungsfreiheit sein?


Indem man zum einen bekundet was einem zusagt und zum anderen bekundet was einem nicht zusagt. Ist sozusagen die Meinungsfreiheit des "Dafür- und/oder Dagegenseins"

Meinungsfreiheit heißt für mich nicht, dass man eingleisig fahren muss, sondern dass man "sowohl als auch" sowie "weder noch" sowie noch ganz andere Möglichkeiten artikulieren kann. Und es heißt auch, dass man anderen zugesteht, dass die das anders sehen und einem zustimmen oder Kontra geben.
#1057:  Autor: Rabert, Wohnort: im Zug BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 23:51
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Und es heißt auch, dass man anderen zugesteht, dass die das anders sehen und einem zustimmen oder Kontra geben.

Also haben die "eigentlich" gar nichts gegen die Pegida-Demonstrationen, sondern wollen nur selbst Flagge zeigen und ihrer Meinung sozusagen als Gegengewicht Stimme verleihen?
#1058:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 23:52
    —
marram hat folgendes geschrieben:

Warum desillusioniert?
...

Weil die Mauer im Kopf auch bei von mir sonst geschätzten Usern trotz der doch offensichtlich auf beiden Seiten selbiger Mauer erklärten und noch lauter aufbegehrenden Gegnerschaft zu Pegida und ähnlichem, die Gemeinschaft viel eher bedrohenden Gedöhns, noch immer nicht geschliffen werden konnte. So viele Jahre ... Traurig
#1059:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 23:54
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Indem man zum einen bekundet was einem zusagt und zum anderen bekundet was einem nicht zusagt. Ist sozusagen die Meinungsfreiheit des "Dafür- und/oder Dagegenseins"


Genau so sollte es sein, zu oft wird aber bekundet "Ich bin gegen DICH, weil Du was anderes bekundest, was mir also nicht passt." Insgeheim liegt darin der Wunsch, der andere möge nichts mehr bekunden, was ja irgendwo verständlich ist Mr. Green

edit: "also" zum eindeutigeren Verständnis eingefügt
#1060:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 00:26
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Warum desillusioniert?

Die Demo gestern in Dresden war doch ein klares und eindeutiges Zeichen, dass in und um Dresden herum weit mehr Menschen (35.000) gegen Pediga bzw. für Meinungsfreiheit sind als die seit mehreren Monaten laufenden und durchorganisierten Demos von Pediga. Also ich zumindest ziehe meinen Hut vor den ganz unterschiedlichen dresdener Organisatoren und Teilnehmer für die gestrige Demo.


Seit wann sind PEGIDA-Demonstranten gegen Meinungsfreiheit ?

PEGIDA-Demonstranten, AfD-Wähler sind genauso wie FriedensDemonstranten FÜR MEINUNGSFREIHEIT !
Sogar FÜR viel mehr Meinungsfreiheit als so mancher Linker- ExtremLinker, Grüner, Sozialdemokrat
oder Christdemokrat lieb ist. Wir sind für freie Medien, für eine freie Presse und deshalb für ein mehr an Demokratie !



Die sind nicht fuer "freie Medien", sondern dafuer, dass ihnen alle Medien gefaelligst nach dem Maul zu schwaetzen haben und alles andere wird als angebliche "Luegenpresse" beschimpft.
#1061:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 00:38
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Warum desillusioniert?
...

Weil die Mauer im Kopf auch bei von mir sonst geschätzten Usern trotz der doch offensichtlich auf beiden Seiten selbiger Mauer erklärten und noch lauter aufbegehrenden Gegnerschaft zu Pegida und ähnlichem, die Gemeinschaft viel eher bedrohenden Gedöhns, noch immer nicht geschliffen werden konnte. So viele Jahre ... Traurig


Da habe ich den großen Vorteil, dass ich da recht unbelastet bin. Den Mauerfall hab ich verpennt. Habs erst am nächsten Tag mitgekriegt. Irgendwann, viele Jahre später, hab ich nen Mann kennen gelernt, dessen Sippe zum Großteil von "drüben" stammt. Der hat sich dann die Zeit und Geduld genommen mir "den Osten" zu zeigen. Und was ich erlebt habe war ein "sowohl als auch". Hey, da gibt es nette Menschen aber auch Arschlöcher - genauso wie bei mir im Städtle/Dörfle umme Ecke. da ticken manche voll neben der Spur und manche sind schwer in Ordnung - so wie bei mir umme Ecke.

Da menschelt es genauso wie hier bei mir umme Ecke.

Irgendwie hab ich schon seit etlichen Jahren aufgehört in "Ossis" und "Wessis" zu denken. Irgendwie macht das auch für mich keinen Sinn. Weil die "Ossis" irgendwie genauso bescheuert oder genauso kompetent wie die "Wessis" sind oder umgekehrt.

Dresden hat das Pech, dass da die Pegidas nen Standort entdeckt haben, der sich vermarkten lässt. Das ist aber nicht Schuld der Dresdener, sondern ne verdammt gute Verkaufststrategie der Pegidas: Die konzentrieren sich auf einen medienwirksamen Standort und lenken damit davon ab, dass es an sämtlichen anderen Standorten aber sowas von beschissen für ihre Demos läuft.
#1062:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 00:40
    —
Rabert hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Die Demo gestern in Dresden war doch ein klares und eindeutiges Zeichen, dass in und um Dresden herum weit mehr Menschen (35.000) gegen Pediga bzw. für Meinungsfreiheit sind als die seit mehreren Monaten laufenden und durchorganisierten Demos von Pediga. Also ich zumindest ziehe meinen Hut vor den ganz unterschiedlichen dresdener Organisatoren und Teilnehmer für die gestrige Demo.

Kurze Frage: Wie kann man gleichzeitig gegen die Pegida-Demonstrationen und für Meinungsfreiheit sein?


Das geht schon, wenn man z.B. Putins Russland fuer den Inbegriff von Meinungsfreiheit haelt. Dort gibt es naemlich "keine Luegenpresse", sondern da passt der Staat auf, dass nur die Wahrheit geschrieben werden darf. Deshalb heisst die groesste Zeitung Russlands auch "Prawda", was auf deutsch "Wahrheit" heisst, damit jeder gleich sieht, dass dort nur die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit drinstehen kann.

So ungefaehr stellen sich Pegidaner, die zumeist gluehende Putin-Fans sind, eine "freie Presse", frei von allen "Luegen", vor. In jeder Zeitung steht nichts als "Prawda" und es gibt keine "Luegenpresse" mehr, die einen mit ihren falschen Meinungen die "Meinungsfreiheit" rauben kann. zynisches Grinsen
#1063:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 00:45
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Mad Magic hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Indem man zum einen bekundet was einem zusagt und zum anderen bekundet was einem nicht zusagt. Ist sozusagen die Meinungsfreiheit des "Dafür- und/oder Dagegenseins"


Genau so sollte es sein, zu oft wird aber bekundet "Ich bin gegen DICH, weil Du was anderes bekundest, was mir also nicht passt." Insgeheim liegt darin der Wunsch, der andere möge nichts mehr bekunden, was ja irgendwo verständlich ist Mr. Green

edit: "also" zum eindeutigeren Verständnis eingefügt


Wenn ich dem anderen aufdoktroieren will was er zu sagen oder zu denken hat, dann wirds langweilig. Dann gibt es nix mehr zu diskutieren. Man kann sich weder fetzen noch versöhnen. Ne Danke. Ich bin nicht immer fürs "fetzen" aber vor die Wahl gestellt mich zu "fetzen" oder im immerwährenden Gleichklang der Meinungen und Gedanken dahinzuvegetieren - bin ich fürs fetzen !!!

Ist irgendwie wie mit der Physik: Erst durch Reibung entsteht Energie zwinkern
#1064:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 00:49
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beachbernie hat folgendes geschrieben:
Rabert hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Die Demo gestern in Dresden war doch ein klares und eindeutiges Zeichen, dass in und um Dresden herum weit mehr Menschen (35.000) gegen Pediga bzw. für Meinungsfreiheit sind als die seit mehreren Monaten laufenden und durchorganisierten Demos von Pediga. Also ich zumindest ziehe meinen Hut vor den ganz unterschiedlichen dresdener Organisatoren und Teilnehmer für die gestrige Demo.

Kurze Frage: Wie kann man gleichzeitig gegen die Pegida-Demonstrationen und für Meinungsfreiheit sein?


Das geht schon, wenn man z.B. Putins Russland fuer den Inbegriff von Meinungsfreiheit haelt. Dort gibt es naemlich "keine Luegenpresse", sondern da passt der Staat auf, dass nur die Wahrheit geschrieben werden darf. Deshalb heisst die groesste Zeitung Russlands auch "Prawda", was auf deutsch "Wahrheit" heisst, damit jeder gleich sieht, dass dort nur die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit drinstehen kann.


Ich finde, die Unterschiede in dieser Sache waren vor 30 Jahren weitaus größer als heute Mit den Augen rollen

Zitat:
So ungefaehr stellen sich Pegidaner, die zumeist gluehende Putin-Fans sind, eine "freie Presse", frei von allen "Luegen", vor. In jeder Zeitung steht nichts als "Prawda" und es gibt keine "Luegenpresse" mehr, die einen mit ihren falschen Meinungen die "Meinungsfreiheit" rauben kann. zynisches Grinsen

Die Übertreibungen kann man manchmal auch übertreiben...
#1065:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 00:49
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beachbernie hat folgendes geschrieben:
Rabert hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Die Demo gestern in Dresden war doch ein klares und eindeutiges Zeichen, dass in und um Dresden herum weit mehr Menschen (35.000) gegen Pediga bzw. für Meinungsfreiheit sind als die seit mehreren Monaten laufenden und durchorganisierten Demos von Pediga. Also ich zumindest ziehe meinen Hut vor den ganz unterschiedlichen dresdener Organisatoren und Teilnehmer für die gestrige Demo.

Kurze Frage: Wie kann man gleichzeitig gegen die Pegida-Demonstrationen und für Meinungsfreiheit sein?


Das geht schon, wenn man z.B. Putins Russland fuer den Inbegriff von Meinungsfreiheit haelt. Dort gibt es naemlich "keine Luegenpresse", sondern da passt der Staat auf, dass nur die Wahrheit geschrieben werden darf. Deshalb heisst die groesste Zeitung Russlands auch "Prawda", was auf deutsch "Wahrheit" heisst, damit jeder gleich sieht, dass dort nur die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit drinstehen kann.

So ungefaehr stellen sich Pegidaner, die zumeist gluehende Putin-Fans sind, eine "freie Presse", frei von allen "Luegen", vor. In jeder Zeitung steht nichts als "Prawda" und es gibt keine "Luegenpresse" mehr, die einen mit ihren falschen Meinungen die "Meinungsfreiheit" rauben kann. zynisches Grinsen

diese steile these ist sogar für dich gewagt. du weißt also zu behaupten, dass die meisten pegidaner glühende putin-fans sind.
da weißt du ja wohl mehr als alle anderen, die sich mit pegida beschäftigen. wo hast du das denn her?
Mit den Augen rollen
#1066:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 00:52
    —
Zitat:
Hamburg - "Pegida, verschwinde!" - mit einem Flugblatt und Karikaturen haben sich französische und frankophone Karikaturisten gegen die islamfeindliche Bewegung Pegida gestellt. Sie seien empört über den in Dresden geplanten "Trauermarsch", hieß es in einem Aufruf vom Sonntag....
.....Pegida stehe für all das, was die Kollegen von "Charlie Hebdo" durch ihr Werk bekämpft hätten, hieß es. Zu den bisher elf Unterzeichnern gehört auch der niederländische Karikaturist "Willem", Gründungsmitglied und Zeichner bei "Charlie Hebdo". Er saß während der Anschläge im Zug nach Paris und überlebte das Attentat so.

"Wir, die französischen und frankophonen Zeichner, sind entsetzt über die Ermordung unserer Freunde. Und wir sind angewidert, dass rechte Kräfte versuchen, diese für ihre Zwecke zu instrumentalisieren", heißt es in dem Flugblatt. Eine der Karikaturen zeigt etwa eine Hyäne und einen Aasgeier, die aus dem Terroranschlag Kapital schlagen wollen. Zugleich rufen die Zeichner die Dresdner zu Weltoffenheit und Toleranz auf. "In diesem Kampf ist Dresden, wie Paris, eine symbolische Stadt."....



http://www.spiegel.de/politik/deutschland/anti-pegida-karikatur-karikaturisten-stellen-sich-gegen-pegida-a-1012445.html






bravo

Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 12.01.2015, 00:54, insgesamt einmal bearbeitet
#1067:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 00:53
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Indem man zum einen bekundet was einem zusagt und zum anderen bekundet was einem nicht zusagt. Ist sozusagen die Meinungsfreiheit des "Dafür- und/oder Dagegenseins"


Genau so sollte es sein, zu oft wird aber bekundet "Ich bin gegen DICH, weil Du was anderes bekundest, was mir also nicht passt." Insgeheim liegt darin der Wunsch, der andere möge nichts mehr bekunden, was ja irgendwo verständlich ist Mr. Green

edit: "also" zum eindeutigeren Verständnis eingefügt


Wenn ich dem anderen aufdoktroieren will was er zu sagen oder zu denken hat, dann wirds langweilig. Dann gibt es nix mehr zu diskutieren. Man kann sich weder fetzen noch versöhnen. Ne Danke. Ich bin nicht immer fürs "fetzen" aber vor die Wahl gestellt mich zu "fetzen" oder im immerwährenden Gleichklang der Meinungen und Gedanken dahinzuvegetieren - bin ich fürs fetzen !!!

Da bist Du bei weitem nicht allein zwinkern

Zitat:
Ist irgendwie wie mit der Physik: Erst durch Reibung entsteht Energie zwinkern

Falls Du darauf anspielst, dass das "Fetzen" unter uns schon fast ein Naturgesetz ist, da kann ich Dir nur zustimmen.
#1068:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 00:56
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Rabert hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Die Demo gestern in Dresden war doch ein klares und eindeutiges Zeichen, dass in und um Dresden herum weit mehr Menschen (35.000) gegen Pediga bzw. für Meinungsfreiheit sind als die seit mehreren Monaten laufenden und durchorganisierten Demos von Pediga. Also ich zumindest ziehe meinen Hut vor den ganz unterschiedlichen dresdener Organisatoren und Teilnehmer für die gestrige Demo.

Kurze Frage: Wie kann man gleichzeitig gegen die Pegida-Demonstrationen und für Meinungsfreiheit sein?


Das geht schon, wenn man z.B. Putins Russland fuer den Inbegriff von Meinungsfreiheit haelt. Dort gibt es naemlich "keine Luegenpresse", sondern da passt der Staat auf, dass nur die Wahrheit geschrieben werden darf. Deshalb heisst die groesste Zeitung Russlands auch "Prawda", was auf deutsch "Wahrheit" heisst, damit jeder gleich sieht, dass dort nur die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit drinstehen kann.

So ungefaehr stellen sich Pegidaner, die zumeist gluehende Putin-Fans sind, eine "freie Presse", frei von allen "Luegen", vor. In jeder Zeitung steht nichts als "Prawda" und es gibt keine "Luegenpresse" mehr, die einen mit ihren falschen Meinungen die "Meinungsfreiheit" rauben kann. zynisches Grinsen


Apropos "Lügenpresse":

Egal ob man daran glaubt, dass letzten Montag 20.000 Pegida-Demonstranten in Dreseden waren oder nicht. Zumindest bei Pegida wurden derartige Presseberichte anscheinend ernst genommen und das Ergebnis von 20.000 lt. diversen Presseberichten freudvoll verkündet.

Nun haben ausgerechnet diese Presseorgane gestern verkündet, dass da gestern 35.000 Demonstranten in Dresden unterwegs waren für was, was Pegida nicht organisiert hat. Und siehe da, jetzt sind ein und die selben Presseorgane auf einmal wieder "Lügenpresse".

Wie war das mit Pippi Langstrumpf? Ich mach mir die Welt widewidewitt sie mir gefällt (https://www.youtube.com/watch?v=MWUJvTyl-m4).
#1069:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 01:11
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marram hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Rabert hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Die Demo gestern in Dresden war doch ein klares und eindeutiges Zeichen, dass in und um Dresden herum weit mehr Menschen (35.000) gegen Pediga bzw. für Meinungsfreiheit sind als die seit mehreren Monaten laufenden und durchorganisierten Demos von Pediga. Also ich zumindest ziehe meinen Hut vor den ganz unterschiedlichen dresdener Organisatoren und Teilnehmer für die gestrige Demo.

Kurze Frage: Wie kann man gleichzeitig gegen die Pegida-Demonstrationen und für Meinungsfreiheit sein?


Das geht schon, wenn man z.B. Putins Russland fuer den Inbegriff von Meinungsfreiheit haelt. Dort gibt es naemlich "keine Luegenpresse", sondern da passt der Staat auf, dass nur die Wahrheit geschrieben werden darf. Deshalb heisst die groesste Zeitung Russlands auch "Prawda", was auf deutsch "Wahrheit" heisst, damit jeder gleich sieht, dass dort nur die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit drinstehen kann.

So ungefaehr stellen sich Pegidaner, die zumeist gluehende Putin-Fans sind, eine "freie Presse", frei von allen "Luegen", vor. In jeder Zeitung steht nichts als "Prawda" und es gibt keine "Luegenpresse" mehr, die einen mit ihren falschen Meinungen die "Meinungsfreiheit" rauben kann. zynisches Grinsen


Apropos "Lügenpresse":

Egal ob man daran glaubt, dass letzten Montag 20.000 Pegida-Demonstranten in Dreseden waren oder nicht. Zumindest bei Pegida wurden derartige Presseberichte anscheinend ernst genommen und das Ergebnis von 20.000 lt. diversen Presseberichten freudvoll verkündet.

Nun haben ausgerechnet diese Presseorgane gestern verkündet, dass da gestern 35.000 Demonstranten in Dresden unterwegs waren für was, was Pegida nicht organisiert hat. Und siehe da, jetzt sind ein und die selben Presseorgane auf einmal wieder "Lügenpresse".

Wie war das mit Pippi Langstrumpf? Ich mach mir die Welt widewidewitt sie mir gefällt (https://www.youtube.com/watch?v=MWUJvTyl-m4).


Ich weiß nicht, aber mir kommt der ganze Rummel um Pegida viel zu aufgebauscht vor. Dresden ist neben Düsseldorf angeblich die einzig schuldenfreie Stadt in Deutschland..., da turnen dann 10 oder wegen mir 20 Tausend rum, mit unterschiedlichsten "Kritiken" und auf die wird derart eingedroschen? Wenn man vor DEM kleinen Haufen irgendwie Angst hat, dann stimmt ja irgendwo was nicht. Jedenfalls hat man dann nicht Angst vor DIESEN Demonstranten und wenn doch, dann nur weil sie als Katalysatoren wirken könnten. Katalysatoren für was?
#1070:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 01:24
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Rabert hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Die Demo gestern in Dresden war doch ein klares und eindeutiges Zeichen, dass in und um Dresden herum weit mehr Menschen (35.000) gegen Pediga bzw. für Meinungsfreiheit sind als die seit mehreren Monaten laufenden und durchorganisierten Demos von Pediga. Also ich zumindest ziehe meinen Hut vor den ganz unterschiedlichen dresdener Organisatoren und Teilnehmer für die gestrige Demo.

Kurze Frage: Wie kann man gleichzeitig gegen die Pegida-Demonstrationen und für Meinungsfreiheit sein?


Das geht schon, wenn man z.B. Putins Russland fuer den Inbegriff von Meinungsfreiheit haelt. Dort gibt es naemlich "keine Luegenpresse", sondern da passt der Staat auf, dass nur die Wahrheit geschrieben werden darf. Deshalb heisst die groesste Zeitung Russlands auch "Prawda", was auf deutsch "Wahrheit" heisst, damit jeder gleich sieht, dass dort nur die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit drinstehen kann.

So ungefaehr stellen sich Pegidaner, die zumeist gluehende Putin-Fans sind, eine "freie Presse", frei von allen "Luegen", vor. In jeder Zeitung steht nichts als "Prawda" und es gibt keine "Luegenpresse" mehr, die einen mit ihren falschen Meinungen die "Meinungsfreiheit" rauben kann. zynisches Grinsen


Apropos "Lügenpresse":

Egal ob man daran glaubt, dass letzten Montag 20.000 Pegida-Demonstranten in Dreseden waren oder nicht. Zumindest bei Pegida wurden derartige Presseberichte anscheinend ernst genommen und das Ergebnis von 20.000 lt. diversen Presseberichten freudvoll verkündet.

Nun haben ausgerechnet diese Presseorgane gestern verkündet, dass da gestern 35.000 Demonstranten in Dresden unterwegs waren für was, was Pegida nicht organisiert hat. Und siehe da, jetzt sind ein und die selben Presseorgane auf einmal wieder "Lügenpresse".

Wie war das mit Pippi Langstrumpf? Ich mach mir die Welt widewidewitt sie mir gefällt (https://www.youtube.com/watch?v=MWUJvTyl-m4).


Ich weiß nicht, aber mir kommt der ganze Rummel um Pegida viel zu aufgebauscht vor. Dresden ist neben Düsseldorf angeblich die einzig schuldenfreie Stadt in Deutschland..., da turnen dann 10 oder wegen mir 20 Tausend rum, mit unterschiedlichsten "Kritiken" und auf die wird derart eingedroschen? Wenn man vor DEM kleinen Haufen irgendwie Angst hat, dann stimmt ja irgendwo was nicht. Jedenfalls hat man dann nicht Angst vor DIESEN Demonstranten und wenn doch, dann nur weil sie als Katalysatoren wirken könnten. Katalysatoren für was?


Katalysatoren für eine allgemeine Unzufriedenheit, die sich nicht da äußert womit man unzufrieden ist, sondern statt dessen einen Sündenbock sucht. Und ich zumindest hab was gegen Sündenböcke die für was herhalten müssen, womit sie nichts zu tun haben.
#1071:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 01:25
    —
AfD für freie Medien ... Lachen

https://www.youtube.com/watch?v=b_pm7ofjOzU

http://taz.de/AfD-bei-der-Buergerschaftswahl/!152604/

Zitat:
Mehr als 400 Personen nahmen am Wahlkampfauftakt der Partei teil. Ein Kamerateam wurde als „Lügenpresse“ beschimpft und des Saales verwiesen.
#1072:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 01:58
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Rabert hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Die Demo gestern in Dresden war doch ein klares und eindeutiges Zeichen, dass in und um Dresden herum weit mehr Menschen (35.000) gegen Pediga bzw. für Meinungsfreiheit sind als die seit mehreren Monaten laufenden und durchorganisierten Demos von Pediga. Also ich zumindest ziehe meinen Hut vor den ganz unterschiedlichen dresdener Organisatoren und Teilnehmer für die gestrige Demo.

Kurze Frage: Wie kann man gleichzeitig gegen die Pegida-Demonstrationen und für Meinungsfreiheit sein?


Das geht schon, wenn man z.B. Putins Russland fuer den Inbegriff von Meinungsfreiheit haelt. Dort gibt es naemlich "keine Luegenpresse", sondern da passt der Staat auf, dass nur die Wahrheit geschrieben werden darf. Deshalb heisst die groesste Zeitung Russlands auch "Prawda", was auf deutsch "Wahrheit" heisst, damit jeder gleich sieht, dass dort nur die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit drinstehen kann.

So ungefaehr stellen sich Pegidaner, die zumeist gluehende Putin-Fans sind, eine "freie Presse", frei von allen "Luegen", vor. In jeder Zeitung steht nichts als "Prawda" und es gibt keine "Luegenpresse" mehr, die einen mit ihren falschen Meinungen die "Meinungsfreiheit" rauben kann. zynisches Grinsen


Apropos "Lügenpresse":

Egal ob man daran glaubt, dass letzten Montag 20.000 Pegida-Demonstranten in Dreseden waren oder nicht. Zumindest bei Pegida wurden derartige Presseberichte anscheinend ernst genommen und das Ergebnis von 20.000 lt. diversen Presseberichten freudvoll verkündet.

Nun haben ausgerechnet diese Presseorgane gestern verkündet, dass da gestern 35.000 Demonstranten in Dresden unterwegs waren für was, was Pegida nicht organisiert hat. Und siehe da, jetzt sind ein und die selben Presseorgane auf einmal wieder "Lügenpresse".

Wie war das mit Pippi Langstrumpf? Ich mach mir die Welt widewidewitt sie mir gefällt (https://www.youtube.com/watch?v=MWUJvTyl-m4).


Ich weiß nicht, aber mir kommt der ganze Rummel um Pegida viel zu aufgebauscht vor. Dresden ist neben Düsseldorf angeblich die einzig schuldenfreie Stadt in Deutschland..., da turnen dann 10 oder wegen mir 20 Tausend rum, mit unterschiedlichsten "Kritiken" und auf die wird derart eingedroschen? Wenn man vor DEM kleinen Haufen irgendwie Angst hat, dann stimmt ja irgendwo was nicht. Jedenfalls hat man dann nicht Angst vor DIESEN Demonstranten und wenn doch, dann nur weil sie als Katalysatoren wirken könnten. Katalysatoren für was?


Katalysatoren für eine allgemeine Unzufriedenheit, die sich nicht da äußert womit man unzufrieden ist, sondern statt dessen einen Sündenbock sucht. Und ich zumindest hab was gegen Sündenböcke die für was herhalten müssen, womit sie nichts zu tun haben.


Daraus lässt sich also schließen, dass eine allgemeine Unzufriedenheit da ist, zumindest angenommen wird... Woher kommt sie? Was könnte dagegen getan werden? Den Deckel auf den köchelnden Topf fester zu drücken? Das köchelnde "Etwas" als "Idioten" abzutun, damit andere abzuhalten sich als Idioten zu fühlen, falls sie auch irgendwie, aber halt anders köcheln?

Meine Meinung dazu verschweige ich, nur soviel, das "Köcheln" hat gerade erst begonnen, sozusagen bei 30 Grad rum (bei uns)...
Ich bin wohl ein verdammter Pessimist oder so Mr. Green
#1073:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 03:11
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Rabert hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Die Demo gestern in Dresden war doch ein klares und eindeutiges Zeichen, dass in und um Dresden herum weit mehr Menschen (35.000) gegen Pediga bzw. für Meinungsfreiheit sind als die seit mehreren Monaten laufenden und durchorganisierten Demos von Pediga. Also ich zumindest ziehe meinen Hut vor den ganz unterschiedlichen dresdener Organisatoren und Teilnehmer für die gestrige Demo.

Kurze Frage: Wie kann man gleichzeitig gegen die Pegida-Demonstrationen und für Meinungsfreiheit sein?


Das geht schon, wenn man z.B. Putins Russland fuer den Inbegriff von Meinungsfreiheit haelt. Dort gibt es naemlich "keine Luegenpresse", sondern da passt der Staat auf, dass nur die Wahrheit geschrieben werden darf. Deshalb heisst die groesste Zeitung Russlands auch "Prawda", was auf deutsch "Wahrheit" heisst, damit jeder gleich sieht, dass dort nur die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit drinstehen kann.

So ungefaehr stellen sich Pegidaner, die zumeist gluehende Putin-Fans sind, eine "freie Presse", frei von allen "Luegen", vor. In jeder Zeitung steht nichts als "Prawda" und es gibt keine "Luegenpresse" mehr, die einen mit ihren falschen Meinungen die "Meinungsfreiheit" rauben kann. zynisches Grinsen


Apropos "Lügenpresse":

Egal ob man daran glaubt, dass letzten Montag 20.000 Pegida-Demonstranten in Dreseden waren oder nicht. Zumindest bei Pegida wurden derartige Presseberichte anscheinend ernst genommen und das Ergebnis von 20.000 lt. diversen Presseberichten freudvoll verkündet.

Nun haben ausgerechnet diese Presseorgane gestern verkündet, dass da gestern 35.000 Demonstranten in Dresden unterwegs waren für was, was Pegida nicht organisiert hat. Und siehe da, jetzt sind ein und die selben Presseorgane auf einmal wieder "Lügenpresse".

Wie war das mit Pippi Langstrumpf? Ich mach mir die Welt widewidewitt sie mir gefällt (https://www.youtube.com/watch?v=MWUJvTyl-m4).


Ich weiß nicht, aber mir kommt der ganze Rummel um Pegida viel zu aufgebauscht vor. Dresden ist neben Düsseldorf angeblich die einzig schuldenfreie Stadt in Deutschland..., da turnen dann 10 oder wegen mir 20 Tausend rum, mit unterschiedlichsten "Kritiken" und auf die wird derart eingedroschen? Wenn man vor DEM kleinen Haufen irgendwie Angst hat, dann stimmt ja irgendwo was nicht. Jedenfalls hat man dann nicht Angst vor DIESEN Demonstranten und wenn doch, dann nur weil sie als Katalysatoren wirken könnten. Katalysatoren für was?



Noch weniger als Pegidaner gibt es Moslems in Dresden und wenn erstere soviel Angst vor letzteren haben, dann stimmt vor allem was mit diesen Pegidanern nicht.
#1074:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 09:55
    —
LEGIDA wolltem wohl einige gerne Mohammed-Karrikaturen zeigen. Nach einer Intervention "einigten" sich die Leipziger Behörden und LEGIDA, das Zeigen von Mohammed-Karrikaturen zu verbieten (Quelle).
#1075:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 10:18
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beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Rabert hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Die Demo gestern in Dresden war doch ein klares und eindeutiges Zeichen, dass in und um Dresden herum weit mehr Menschen (35.000) gegen Pediga bzw. für Meinungsfreiheit sind als die seit mehreren Monaten laufenden und durchorganisierten Demos von Pediga. Also ich zumindest ziehe meinen Hut vor den ganz unterschiedlichen dresdener Organisatoren und Teilnehmer für die gestrige Demo.

Kurze Frage: Wie kann man gleichzeitig gegen die Pegida-Demonstrationen und für Meinungsfreiheit sein?


Das geht schon, wenn man z.B. Putins Russland fuer den Inbegriff von Meinungsfreiheit haelt. Dort gibt es naemlich "keine Luegenpresse", sondern da passt der Staat auf, dass nur die Wahrheit geschrieben werden darf. Deshalb heisst die groesste Zeitung Russlands auch "Prawda", was auf deutsch "Wahrheit" heisst, damit jeder gleich sieht, dass dort nur die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit drinstehen kann.

So ungefaehr stellen sich Pegidaner, die zumeist gluehende Putin-Fans sind, eine "freie Presse", frei von allen "Luegen", vor. In jeder Zeitung steht nichts als "Prawda" und es gibt keine "Luegenpresse" mehr, die einen mit ihren falschen Meinungen die "Meinungsfreiheit" rauben kann. zynisches Grinsen


Apropos "Lügenpresse":

Egal ob man daran glaubt, dass letzten Montag 20.000 Pegida-Demonstranten in Dreseden waren oder nicht. Zumindest bei Pegida wurden derartige Presseberichte anscheinend ernst genommen und das Ergebnis von 20.000 lt. diversen Presseberichten freudvoll verkündet.

Nun haben ausgerechnet diese Presseorgane gestern verkündet, dass da gestern 35.000 Demonstranten in Dresden unterwegs waren für was, was Pegida nicht organisiert hat. Und siehe da, jetzt sind ein und die selben Presseorgane auf einmal wieder "Lügenpresse".

Wie war das mit Pippi Langstrumpf? Ich mach mir die Welt widewidewitt sie mir gefällt (https://www.youtube.com/watch?v=MWUJvTyl-m4).


Ich weiß nicht, aber mir kommt der ganze Rummel um Pegida viel zu aufgebauscht vor. Dresden ist neben Düsseldorf angeblich die einzig schuldenfreie Stadt in Deutschland..., da turnen dann 10 oder wegen mir 20 Tausend rum, mit unterschiedlichsten "Kritiken" und auf die wird derart eingedroschen? Wenn man vor DEM kleinen Haufen irgendwie Angst hat, dann stimmt ja irgendwo was nicht. Jedenfalls hat man dann nicht Angst vor DIESEN Demonstranten und wenn doch, dann nur weil sie als Katalysatoren wirken könnten. Katalysatoren für was?



Noch weniger als Pegidaner gibt es Moslems in Dresden und wenn erstere soviel Angst vor letzteren haben, dann stimmt vor allem was mit diesen Pegidanern nicht.





Ein Tip Idee

Liest doch mal seitenlanges Interview mit PEGIDA-Orga-Team in der freie Presse.
Muss gleich arbeiten, wenn ihr es bis dann nicht gefunden habt, schalte ich Link
und gebe Kommentar dazu. zwinkern
#1076:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 10:28
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Rabert hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Die Demo gestern in Dresden war doch ein klares und eindeutiges Zeichen, dass in und um Dresden herum weit mehr Menschen (35.000) gegen Pediga bzw. für Meinungsfreiheit sind als die seit mehreren Monaten laufenden und durchorganisierten Demos von Pediga. Also ich zumindest ziehe meinen Hut vor den ganz unterschiedlichen dresdener Organisatoren und Teilnehmer für die gestrige Demo.

Kurze Frage: Wie kann man gleichzeitig gegen die Pegida-Demonstrationen und für Meinungsfreiheit sein?


Das geht schon, wenn man z.B. Putins Russland fuer den Inbegriff von Meinungsfreiheit haelt. Dort gibt es naemlich "keine Luegenpresse", sondern da passt der Staat auf, dass nur die Wahrheit geschrieben werden darf. Deshalb heisst die groesste Zeitung Russlands auch "Prawda", was auf deutsch "Wahrheit" heisst, damit jeder gleich sieht, dass dort nur die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit drinstehen kann.

So ungefaehr stellen sich Pegidaner, die zumeist gluehende Putin-Fans sind, eine "freie Presse", frei von allen "Luegen", vor. In jeder Zeitung steht nichts als "Prawda" und es gibt keine "Luegenpresse" mehr, die einen mit ihren falschen Meinungen die "Meinungsfreiheit" rauben kann. zynisches Grinsen


Apropos "Lügenpresse":

Egal ob man daran glaubt, dass letzten Montag 20.000 Pegida-Demonstranten in Dreseden waren oder nicht. Zumindest bei Pegida wurden derartige Presseberichte anscheinend ernst genommen und das Ergebnis von 20.000 lt. diversen Presseberichten freudvoll verkündet.

Nun haben ausgerechnet diese Presseorgane gestern verkündet, dass da gestern 35.000 Demonstranten in Dresden unterwegs waren für was, was Pegida nicht organisiert hat. Und siehe da, jetzt sind ein und die selben Presseorgane auf einmal wieder "Lügenpresse".

Wie war das mit Pippi Langstrumpf? Ich mach mir die Welt widewidewitt sie mir gefällt (https://www.youtube.com/watch?v=MWUJvTyl-m4).


Ich weiß nicht, aber mir kommt der ganze Rummel um Pegida viel zu aufgebauscht vor. Dresden ist neben Düsseldorf angeblich die einzig schuldenfreie Stadt in Deutschland..., da turnen dann 10 oder wegen mir 20 Tausend rum, mit unterschiedlichsten "Kritiken" und auf die wird derart eingedroschen? Wenn man vor DEM kleinen Haufen irgendwie Angst hat, dann stimmt ja irgendwo was nicht. Jedenfalls hat man dann nicht Angst vor DIESEN Demonstranten und wenn doch, dann nur weil sie als Katalysatoren wirken könnten. Katalysatoren für was?



Noch weniger als Pegidaner gibt es Moslems in Dresden und wenn erstere soviel Angst vor letzteren haben, dann stimmt vor allem was mit diesen Pegidanern nicht.





Ein Tip Idee

Liest doch mal seitenlanges Interview mit PEGIDA-Orga-Team in der freie Presse.
Muss gleich arbeiten, wenn ihr es bis dann nicht gefunden habt, schalte ich Link
und gebe Kommentar dazu. zwinkern


Du meinst bestimmt den hier:

Code:
blu-news.org/2015/01/11/pegida-gruender-im-blu-news-interview/


...den hatte ich gestern hier schon mal gepostet. Der ist sehr, sehr aufschlussreich.
#1077:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 12:29
    —
Falscher Thread. Sorry.
#1078:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 12:41
    —
Französische und frankofone Karikaturisten wehren sich mit einem Flugblatt gegen die Pegida-Bewegung. Die islamfeindliche Gruppierung versuche, aus den Anschlägen von Paris Kapital zu schlagen. In einem Flugblatt rufen sie die Dresdner zu Toleranz und Weltoffenheit auf. Die Pegida-Organisatoren hatten ihre Anhänger aufgefordert, als Reaktion auf die Attentate in Paris bei der Kundgebung an diesem Montag Trauerflor zu tragen.

Das Flugblatt mit Karikaturen:
Karikaturisten gegen Pegida / Caricaturistes unis contre Pegida
#1079:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 15:59
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
LEGIDA wolltem wohl einige gerne Mohammed-Karrikaturen zeigen. Nach einer Intervention "einigten" sich die Leipziger Behörden und LEGIDA, das Zeigen von Mohammed-Karrikaturen zu verbieten (Quelle).


"Nuhr: "Wenn man nicht suizidgefährdet ist, lässt man den Propheten aus"
Nach den Anschlägen von Paris hat sich der Kabarettist Dieter Nuhr in einem Interview über islamkritische Comedy geäußert. Er bemängelt, dass seit Jahren jeder kritische Witz zu wilden Drohungen führt, und erklärt, warum man sich über Islamisten lustig machen muss"
http://www.focus.de/kultur/kino_tv/dieter-nuhr-zum-islamismus-wer-gegen-islamismus-ist-ist-nicht-gegen-muslime_id_4397500.html

Der hat immerhin noch seine Eier in der Hose.

"„Der Religionswahn ist lächerlich, diese Gestalten, die mit wutverzerrten Gesichtern der ganzen Welt mit dem Tod drohen, die müssen lächerlich gemacht werden. Da gilt das Gleiche wie auch für Nazismus, Linksradikalismus, Rassismus und so weiter. Man muss sich darüber lustig machen, um die Lächerlichkeit offenzulegen.“"

So ist es richtig.
#1080:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 16:06
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
LEGIDA wolltem wohl einige gerne Mohammed-Karrikaturen zeigen. Nach einer Intervention "einigten" sich die Leipziger Behörden und LEGIDA, das Zeigen von Mohammed-Karrikaturen zu verbieten (Quelle).


"Nuhr: "Wenn man nicht suizidgefährdet ist, lässt man den Propheten aus"
Nach den Anschlägen von Paris hat sich der Kabarettist Dieter Nuhr in einem Interview über islamkritische Comedy geäußert. Er bemängelt, dass seit Jahren jeder kritische Witz zu wilden Drohungen führt, und erklärt, warum man sich über Islamisten lustig machen muss"
http://www.focus.de/kultur/kino_tv/dieter-nuhr-zum-islamismus-wer-gegen-islamismus-ist-ist-nicht-gegen-muslime_id_4397500.html

Der hat immerhin noch seine Eier in der Hose.

"„Der Religionswahn ist lächerlich, diese Gestalten, die mit wutverzerrten Gesichtern der ganzen Welt mit dem Tod drohen, die müssen lächerlich gemacht werden. Da gilt das Gleiche wie auch für Nazismus, Linksradikalismus, Rassismus und so weiter. Man muss sich darüber lustig machen, um die Lächerlichkeit offenzulegen.“"

So ist es richtig.


Mohammed-Karikaturen bei „Legida“-Demo doch erlaubt

"Das Leipziger Ordnungsamt hat ein Verbot islamkritischer Karikaturen für eine Demonstration an diesem Montagabend aufgehoben."
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/leipzig-erlaubt-mohammed-karikaturen-bei-legida-demo-13365659.html

Sehr schön, Eier in Leipzig wieder angenäht, was heute ja möglich ist.
#1081:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 16:09
    —
Die Befürchtungen vor Islamistischen Angriffen wegen Karikaturen, ist angesichts des Massakers im Koscher Laden falsch. Dort konnten bestimmt nur wenige zeichnen.
#1082:  Autor: Arkanum,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 20:00
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Die Befürchtungen vor Islamistischen Angriffen wegen Karikaturen, ist angesichts des Massakers im Koscher Laden falsch. Dort konnten bestimmt nur wenige zeichnen.


Verständnis ist eben ein dreischneidiges Schwert ...
#1083:  Autor: Arkanum,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 20:04
    —
Kurzer Zwischenbericht aus München:

Pro Pegida 300, contra Pegida 18.000 ...
#1084:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 20:32
    —
Livestream aus Dresden:

https://www.youtube.com/watch?v=s34s775UIt0#t=4747
#1085:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 20:45
    —
Arkanum hat folgendes geschrieben:
Kurzer Zwischenbericht aus München:

Pro Pegida 300, contra Pegida 18.000 ...


Und das Licht haben sie ihnen auch ausgeknipst.
#1086:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 21:25
    —
Ich lauf gerade einen ziemlichen Umweg heim und stehe schweigend neben ein paar antifajuckeln. Zählt das als Engagement?
#1087:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 21:27
    —
Mein Lieblingsschild:

...aber ich bin Volker!

Gröhl...
#1088:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 21:28
    —
*** 21:00 Frauke Petry bei MSM ARD.

http://programm.daserste.de/pages/programm/detail.aspx?id=40BE82854F1938BEED094CB708949FD6
#1089:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 21:45
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Arkanum hat folgendes geschrieben:
Kurzer Zwischenbericht aus München:

Pro Pegida 300, contra Pegida 18.000 ...


Und das Licht haben sie ihnen auch ausgeknipst.


Gerade gefunden:

#1090:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 21:49
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mein Lieblingsschild:

...aber ich bin Volker!

Gröhl...


Mein Lieblingsbild war das hier heute:

https://twitter.com/kentrail_ticker/status/554706918346723329/photo/1

In Hannover ist es leider teilweise eskaliert. Autonome und Hagidas sind da aneinander geraten, woraufhin die Hagidas von den Autonomen in einen McDonald's am Steintor getrieben wurden. Der "Spaziergang" wurde von der Polizei zuvor vorzeitig abgebrochen.
#1091:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 21:57
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich lauf gerade einen ziemlichen Umweg heim und stehe schweigend neben ein paar antifajuckeln. Zählt das als Engagement?


Wichtig ist hier vor allem, dass Du schweigend daneben stehst. Mach bloss nicht den Mund auf. Nicht dass Du noch Aerger kriegst. Smilie
#1092:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 22:03
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Daraus lässt sich also schließen, dass eine allgemeine Unzufriedenheit da ist, zumindest angenommen wird... Woher kommt sie? Was könnte dagegen getan werden? Den Deckel auf den köchelnden Topf fester zu drücken? Das köchelnde "Etwas" als "Idioten" abzutun, damit andere abzuhalten sich als Idioten zu fühlen, falls sie auch irgendwie, aber halt anders köcheln?

Meine Meinung dazu verschweige ich, nur soviel, das "Köcheln" hat gerade erst begonnen, sozusagen bei 30 Grad rum (bei uns)...
Ich bin wohl ein verdammter Pessimist oder so Mr. Green


Natürlich könnte man die Dampfkochtopf-Methode anwenden. Deckel feste druff und irgendwann explodiert das Ganze dann. Ist in meinen Augen nicht sinnvoll.

Mein Problem ist, dass ich braune Mischpoke nicht ausstehen kann. Und ich tue mich daher schwer mit Menschen zu sprechen, die ausgerechnet bei einer Demo mitlaufen bei der äußerst zwielichtige Gestalten mit teils deftig-braunem Hintergrund im Orga-Team sitzen.

aber nach dem ersten Unverständnis und der ersten Ablehnung hab ich angefangen mir Gedanken zu machen. Ich habe in manchen Aufnahmen immer wieder Rentner im Alter meiner Mutter (75+) entdeckt. Was bringt diese Menschen dazu da mitzulaufen? Sind das wirklich braune Socken? Oder was?

So ganz allmählich frage ich mich, ob es da nicht auch genügend Menschen gibt die tatsächlich Ängste haben, zutiefst verunsichert sind, im Grunde mit den Veränderungen der letzten 75 - 5 Jahre nicht zurechtkommen. Die sich von Politikern verarscht fühlen. Die vielleicht angefangen haben "von der guten alten Zeit" zu träumen - was auch immer damit gemeint sein mag.

Und ich denke, dass es sehr sehr sinnvoll sein könnte - ja eigentlich sogar wichtig ist - diese Menschen nicht automatisch in den Topf "Idioten" oder "Nazis" zu schmeißen, sondern denen sowas wie eine Alternative anzubieten. Und damit meine ich nicht "Alternative in meinen Augen", sondern "Alternative in deren Augen". Hach ne, da kommt die gutmenschlich-grün-linke-psychotante in mir wieder durch zwinkern Aber vielleicht würde es Sinn machen auf diese Seite in mir zu hören? Mehr als schief gehen kann es ja nicht.

Was würde denn passieren, wenn man die diversen Ängste und Nöte so mancher Mitläufer erstmal ernst nehmen würde? Ganz ohne Wertung. Einfach mal zuhören. Bricht mir da wirklich einer ab? Nö, eigentlich nicht.

Was hab ich über die diversen Rentner hergezogen und gespöttelt, die da wegen ihrer Angst vor den Rumänen oder Bulgaren oder der kleinen Rente mitgelaufen sind. Was wenn ich die einfach mal ernst nehme? Einige dieser Rentner sind im Alter meiner Mutter. Die haben zumindest das Ende des WK II bewusst miterlebt. Teils in abartiger Not und Hunger und Verzweiflung. Deren gesamt Kindheitswelt ist vollkommen zerbrochen. Und dann hat man sich endlich wieder derrappelt, sich ein Leben eingerichtet, Kinder und Enkel gekriegt und dann fiel die Mauer und das ganze Leben hat sich wiederum vollkommen verändert. Zwar mitunter nicht hin zu materieller Not, aber zu einer teils zutiefst gehenden Verunsicherung im gesamten sozialen Gefüge um einen herum und in einem selbst.

Und letztlich hat da ne Birne blühende Landschaften versprochen und dabei merkt man wie man (im Vergleich) in die Altersarmut zu rutschen droht, die Kinder teilweise von Hartz IV leben müssen und die Enkel auf Grund der gesamten Situation irgendwie abrutschen und genau zu den "Assis" werden, denen man immer verächtlich gegenüberstand. Und jetzt bricht da nicht gleich finanziell, aber irgendwie zwischenmenschlich, einem so viel unter den Händen weg und die Politiker labern und labern und labern und tun aber nix. Und man selbst hat das Gefühl erst recht nix tun zu können.

Und da gehen welche auf die Straße, die haben den ganzen Scheiß auch satt. Da lauf ich mit! Und dann bezeichnen die mich als Nazi!!!. Ich war das noch nie! Ich bin keine braune Scheiße. Und ja, ganz tief in mir weiß ich, dass da auch Nazis und so mitlaufen. Aber ich mach die Augen zu. Ich will das nicht sehen und hören. Denn zum ersten Mal in meinem Leben bin ich mit der ganzen Angst und Wut und Sorge nicht alleine! Ich kann das endlich mal rauslassen. Und ich merk doch wie nervös die Politiker reagieren! Ich habe also Recht!!!

Und wo und wie holt man diese Menschen "ab"? Kann unsere politische Landschaft, unsere Presselandschaft, unsere Medien diesen Menschen eine Alternative anbieten? eine Alternative, die sie in IHREN Augen ernst nimmt und ihnen den Freiraum gibt sich mal richtig "auskotzen" zu können und dabei aber auch wieder sowas wie eine Zukunft für sich und die Kinder und Enkel zu finden?

Ich fürchte, dass Politiker (man braucht bei der nächsten Wahl Stimmen) und Medienlandschaft (nix verkauft sich besser als schwarz-weiß-gesemmel) da keine Hilfe sein werden.

Was also tun? Keine Ahnung. Vielleicht einfach mal wieder zuhören?

Hab mich auf die "Alten" beschränkt, weil ich da guten Kontakt zu meiner Mutter habe und mit ihr darüber gesprochen habe. Gibt aber sicher noch etliche andere "Gruppierungen", die bei Pegida mitlaufen und denen es im Grunde veilleicht nicht anders geht als den "Alten".
#1093:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 22:21
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Daraus lässt sich also schließen, dass eine allgemeine Unzufriedenheit da ist, zumindest angenommen wird... Woher kommt sie? Was könnte dagegen getan werden? Den Deckel auf den köchelnden Topf fester zu drücken? Das köchelnde "Etwas" als "Idioten" abzutun, damit andere abzuhalten sich als Idioten zu fühlen, falls sie auch irgendwie, aber halt anders köcheln?

Meine Meinung dazu verschweige ich, nur soviel, das "Köcheln" hat gerade erst begonnen, sozusagen bei 30 Grad rum (bei uns)...
Ich bin wohl ein verdammter Pessimist oder so Mr. Green


Natürlich könnte man die Dampfkochtopf-Methode anwenden. Deckel feste druff und irgendwann explodiert das Ganze dann. Ist in meinen Augen nicht sinnvoll.

Mein Problem ist, dass ich braune Mischpoke nicht ausstehen kann. Und ich tue mich daher schwer mit Menschen zu sprechen, die ausgerechnet bei einer Demo mitlaufen bei der äußerst zwielichtige Gestalten mit teils deftig-braunem Hintergrund im Orga-Team sitzen.

aber nach dem ersten Unverständnis und der ersten Ablehnung hab ich angefangen mir Gedanken zu machen. Ich habe in manchen Aufnahmen immer wieder Rentner im Alter meiner Mutter (75+) entdeckt. Was bringt diese Menschen dazu da mitzulaufen? Sind das wirklich braune Socken? Oder was?

So ganz allmählich frage ich mich, ob es da nicht auch genügend Menschen gibt die tatsächlich Ängste haben, zutiefst verunsichert sind, im Grunde mit den Veränderungen der letzten 75 - 5 Jahre nicht zurechtkommen. Die sich von Politikern verarscht fühlen. Die vielleicht angefangen haben "von der guten alten Zeit" zu träumen - was auch immer damit gemeint sein mag.

Und ich denke, dass es sehr sehr sinnvoll sein könnte - ja eigentlich sogar wichtig ist - diese Menschen nicht automatisch in den Topf "Idioten" oder "Nazis" zu schmeißen, sondern denen sowas wie eine Alternative anzubieten. Und damit meine ich nicht "Alternative in meinen Augen", sondern "Alternative in deren Augen". Hach ne, da kommt die gutmenschlich-grün-linke-psychotante in mir wieder durch zwinkern Aber vielleicht würde es Sinn machen auf diese Seite in mir zu hören? Mehr als schief gehen kann es ja nicht.

Was würde denn passieren, wenn man die diversen Ängste und Nöte so mancher Mitläufer erstmal ernst nehmen würde? Ganz ohne Wertung. Einfach mal zuhören. Bricht mir da wirklich einer ab? Nö, eigentlich nicht.

Was hab ich über die diversen Rentner hergezogen und gespöttelt, die da wegen ihrer Angst vor den Rumänen oder Bulgaren oder der kleinen Rente mitgelaufen sind. Was wenn ich die einfach mal ernst nehme? Einige dieser Rentner sind im Alter meiner Mutter. Die haben zumindest das Ende des WK II bewusst miterlebt. Teils in abartiger Not und Hunger und Verzweiflung. Deren gesamt Kindheitswelt ist vollkommen zerbrochen. Und dann hat man sich endlich wieder derrappelt, sich ein Leben eingerichtet, Kinder und Enkel gekriegt und dann fiel die Mauer und das ganze Leben hat sich wiederum vollkommen verändert. Zwar mitunter nicht hin zu materieller Not, aber zu einer teils zutiefst gehenden Verunsicherung im gesamten sozialen Gefüge um einen herum und in einem selbst.

Und letztlich hat da ne Birne blühende Landschaften versprochen und dabei merkt man wie man (im Vergleich) in die Altersarmut zu rutschen droht, die Kinder teilweise von Hartz IV leben müssen und die Enkel auf Grund der gesamten Situation irgendwie abrutschen und genau zu den "Assis" werden, denen man immer verächtlich gegenüberstand. Und jetzt bricht da nicht gleich finanziell, aber irgendwie zwischenmenschlich, einem so viel unter den Händen weg und die Politiker labern und labern und labern und tun aber nix. Und man selbst hat das Gefühl erst recht nix tun zu können.

Und da gehen welche auf die Straße, die haben den ganzen Scheiß auch satt. Da lauf ich mit! Und dann bezeichnen die mich als Nazi!!!. Ich war das noch nie! Ich bin keine braune Scheiße. Und ja, ganz tief in mir weiß ich, dass da auch Nazis und so mitlaufen. Aber ich mach die Augen zu. Ich will das nicht sehen und hören. Denn zum ersten Mal in meinem Leben bin ich mit der ganzen Angst und Wut und Sorge nicht alleine! Ich kann das endlich mal rauslassen. Und ich merk doch wie nervös die Politiker reagieren! Ich habe also Recht!!!

Und wo und wie holt man diese Menschen "ab"? Kann unsere politische Landschaft, unsere Presselandschaft, unsere Medien diesen Menschen eine Alternative anbieten? eine Alternative, die sie in IHREN Augen ernst nimmt und ihnen den Freiraum gibt sich mal richtig "auskotzen" zu können und dabei aber auch wieder sowas wie eine Zukunft für sich und die Kinder und Enkel zu finden?

Ich fürchte, dass Politiker (man braucht bei der nächsten Wahl Stimmen) und Medienlandschaft (nix verkauft sich besser als schwarz-weiß-gesemmel) da keine Hilfe sein werden.

Was also tun? Keine Ahnung. Vielleicht einfach mal wieder zuhören?

Hab mich auf die "Alten" beschränkt, weil ich da guten Kontakt zu meiner Mutter habe und mit ihr darüber gesprochen habe. Gibt aber sicher noch etliche andere "Gruppierungen", die bei Pegida mitlaufen und denen es im Grunde veilleicht nicht anders geht als den "Alten".


Was wir da erleben, sind die Folgen der Kohl-, in Teilen auch der Schröder-Regierung... Kohl und Schröder waren äusserst autoritäre Parteichefs, die zeitgleich Kanzler waren. Beide hatten ihre Partei fest im Griff, beide wussten, ihre Vorhaben gnadenlos durch Parteigremien und Parlamente durchzuprügeln. Beide waren skrupellos genug, sich ggf. Rückendeckung bei CDU/CSU oder SPD zu holen oder die Vertrauensfrage zu stellen, wenn es nicht ganz sicher war, dass die eigene Koalition in Gänze dem anvisierten Vorhaben zustimmten... Bei Merkel konnte man in der Zeit von Schwarz-Gelb ähnliches beobachten - auch wenn Angela Merkel anders tickt, als Schröder und Kohl.

Vielleicht wird es ganz einfach einmal Zeit, grundsätzlich festzulegen, dass die Inhaber von Staatsämtern keine Parteiämter inne haben dürfen. Helmut Schmidt war nie Vorsitzender seiner Partei - das war immer Willy Brandt. Und Schmidt ist bis jetzt eigentlich der unumstrittenste aller Kanzler. Schmidt musst nämlich seine eigene Partei und seinen eigenen Parteivorsitzenden überzeugen und dort massiven Widerspruch ertragen - ein Grund, weshalb er zuweilen mit der SPD sehr fremdelte. Aber Schmidt's Mehrheiten waren ausdebattierte Mehrheiten - und keine mit Brachialgewalt durchgedrückten.
Vielleicht wird es einmal Z
#1094:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 22:25
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich lauf gerade einen ziemlichen Umweg heim und stehe schweigend neben ein paar antifajuckeln. Zählt das als Engagement?


Wichtig ist hier vor allem, dass Du schweigend daneben stehst. Mach bloss nicht den Mund auf. Nicht dass Du noch Aerger kriegst. Smilie

Was soll eine Meinungsäußerung in Anwesenheit friedliebender Antifa-Juckeln, welche für Weltoffenheit, Toleranz und Freiheit demonstrieren, Ärger bringen?
#1095:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 22:32
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich lauf gerade einen ziemlichen Umweg heim und stehe schweigend neben ein paar antifajuckeln. Zählt das als Engagement?


Wichtig ist hier vor allem, dass Du schweigend daneben stehst. Mach bloss nicht den Mund auf. Nicht dass Du noch Aerger kriegst. Smilie

Was soll eine Meinungsäußerung in Anwesenheit friedliebender Antifa-Juckeln, welche für Weltoffenheit, Toleranz und Freiheit demonstrieren, Ärger bringen?


Das bringt keine Ärger, sondern maximal ein gebrochenes Jochbein, ein paar eingedellt Rippen und diverse Blutergüsse. Und irgendwie kurbelt das die Krankenhaus-Wirtschaft an, erhält und fördert Arbeitsplätze in dem Bereich, sorgt für mehr Nachfrage an ausländischen Krankenschwestern/-pflegern und fördert damit die Internationalität hier in der BRD.
zynisches Grinsen
#1096:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 22:35
    —
marram hat folgendes geschrieben:

Das bringt keine Ärger, sondern maximal ein gebrochenes Jochbein, ein paar eingedellt Rippen und diverse Blutergüsse. Und irgendwie kurbelt das die Krankenhaus-Wirtschaft an, erhält und fördert Arbeitsplätze in dem Bereich, sorgt für mehr Nachfrage an ausländischen Krankenschwestern/-pflegern und fördert damit die Internationalität hier in der BRD.
zynisches Grinsen

Wie schön, wenn Gewaltphantasien so offen dargelegt werden.
#1097:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 22:38
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Das bringt keine Ärger, sondern maximal ein gebrochenes Jochbein, ein paar eingedellt Rippen und diverse Blutergüsse. Und irgendwie kurbelt das die Krankenhaus-Wirtschaft an, erhält und fördert Arbeitsplätze in dem Bereich, sorgt für mehr Nachfrage an ausländischen Krankenschwestern/-pflegern und fördert damit die Internationalität hier in der BRD.
zynisches Grinsen

Wie schön, wenn Gewaltphantasien so offen dargelegt werden.

Wenn es nicht irgendwo "rund geht" sind Demos doch total langweilig Mr. Green
#1098:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 22:49
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Das bringt keine Ärger, sondern maximal ein gebrochenes Jochbein, ein paar eingedellt Rippen und diverse Blutergüsse. Und irgendwie kurbelt das die Krankenhaus-Wirtschaft an, erhält und fördert Arbeitsplätze in dem Bereich, sorgt für mehr Nachfrage an ausländischen Krankenschwestern/-pflegern und fördert damit die Internationalität hier in der BRD.
zynisches Grinsen

Wie schön, wenn Gewaltphantasien so offen dargelegt werden.


Hach, du Schande, ich hab den Ironie-Button vergessen.
#1099:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 22:51
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Das bringt keine Ärger, sondern maximal ein gebrochenes Jochbein, ein paar eingedellt Rippen und diverse Blutergüsse. Und irgendwie kurbelt das die Krankenhaus-Wirtschaft an, erhält und fördert Arbeitsplätze in dem Bereich, sorgt für mehr Nachfrage an ausländischen Krankenschwestern/-pflegern und fördert damit die Internationalität hier in der BRD.
zynisches Grinsen

Wie schön, wenn Gewaltphantasien so offen dargelegt werden.

Wenn es nicht irgendwo "rund geht" sind Demos doch total langweilig Mr. Green


Jau, frei nach dem Motto:

"Schlag mich, hau mich, gib mir Tiernamen" Peitsche
#1100:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 22:53
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Das bringt keine Ärger, sondern maximal ein gebrochenes Jochbein, ein paar eingedellt Rippen und diverse Blutergüsse. Und irgendwie kurbelt das die Krankenhaus-Wirtschaft an, erhält und fördert Arbeitsplätze in dem Bereich, sorgt für mehr Nachfrage an ausländischen Krankenschwestern/-pflegern und fördert damit die Internationalität hier in der BRD.
zynisches Grinsen

Wie schön, wenn Gewaltphantasien so offen dargelegt werden.

Wenn es nicht irgendwo "rund geht" sind Demos doch total langweilig Mr. Green


Jau, frei nach dem Motto:

"Schlag mich, hau mich, gib mir Tiernamen" Peitsche

War nicht auf Dich persönlich bezogen, sondern auf Deine "Ironie" zwinkern
#1101:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 22:58
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Das bringt keine Ärger, sondern maximal ein gebrochenes Jochbein, ein paar eingedellt Rippen und diverse Blutergüsse. Und irgendwie kurbelt das die Krankenhaus-Wirtschaft an, erhält und fördert Arbeitsplätze in dem Bereich, sorgt für mehr Nachfrage an ausländischen Krankenschwestern/-pflegern und fördert damit die Internationalität hier in der BRD.
zynisches Grinsen

Wie schön, wenn Gewaltphantasien so offen dargelegt werden.

Wenn es nicht irgendwo "rund geht" sind Demos doch total langweilig Mr. Green


Jau, frei nach dem Motto:

"Schlag mich, hau mich, gib mir Tiernamen" Peitsche

War nicht auf Dich persönlich bezogen, sondern auf Deine "Ironie" zwinkern


Habs auch nicht persönlich gesehen Smilie
#1102:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 23:02
    —
LOL:

http://www.focus.de/politik/deutschland/no-pegida-protest-startete-mit-schweigeminute-kommentar_id_6179253.html
#1103:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 23:48
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
LOL:

http://www.focus.de/politik/deutschland/no-pegida-protest-startete-mit-schweigeminute-kommentar_id_6179253.html




Wieso lachst Du?

Ich finde das im Ansatz recht gut. Die sollten das allerdings ausweiten und vielleicht gleich ein ganzes Schweigejahr einlegen. zwinkern
#1104: Kagida - mit einem polnischen Nationalisten Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 00:19
    —
In Kassel gab es knapp 230 Kagida und 500 Gegendemonstranten:

https://www.hna.de/kassel/stadt-kassel/kagida-gegen-demos-legen-wieder-innenstadt-kassels-lahm-4620231.html

Bei Kagida ist dann auch eine polnische Fahne zu sehen,
da meint wohl jemand - die Antimurale-Idee Polens wiederbeleben zu müssen.
Dabei Vergisst dieser wohl,
dass die Teilungsmächte Polens - das katholische Ösi-Land, das protestantische Preußen und das orthodoxe Rußland - alle christliche Staaten waren.
Die Ösis waren natürlich nach 1683 nicht sonderlich dankbar. Smilie

#1105:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 00:20
    —
marram hat folgendes geschrieben:

Natürlich könnte man die Dampfkochtopf-Methode anwenden. Deckel feste druff und irgendwann explodiert das Ganze dann. Ist in meinen Augen nicht sinnvoll.

Wenn ich jetzt mal den Zyniker gebe: warum nicht?
20000 Pegidas in DD plus ein paar hundert anderswo, so what. In den 1980ern gab's
Hunderttausender-Demos mit sehr viel berechtigteren Anliegen: Nachrüstung,
Wackersdorf, Startbahn West etc. Die Politik hat das nicht weiter gekratzt sondern
ungerührt ihre Agenda weiter durchgezogen.
marram hat folgendes geschrieben:

Und ich denke, dass es sehr sehr sinnvoll sein könnte - ja eigentlich sogar wichtig ist - diese Menschen nicht automatisch in den Topf "Idioten" oder "Nazis" zu schmeißen,

Wenn diese Organisation mit Nazivokabular um sich wirft
("Lügenpresse", "Systemmedien", "Volksverräter", "Überfremdung", usw),
dann liegt das in erster Näherung zumindest nahe.
Mag ja sein dass da Leute mit ihrer Lebenssituation unzufrieden sind,
aber das an Menschen auszulassen, die noch weiter unten in der Hackordnung stehen,
das ist nicht nur mies, sondern tatsächlich nazimässig.
marram hat folgendes geschrieben:

Was hab ich über die diversen Rentner hergezogen und gespöttelt, die da wegen ihrer Angst vor den Rumänen oder Bulgaren oder der kleinen Rente mitgelaufen sind. Was wenn ich die einfach mal ernst nehme?

Also ich habe da noch den Rentneropa vor Augen, der letztes Jahr - ich glaube es war in Panorama -
zu sehen war. Der jammerte über seine kleine Rente wogegen "die Ausländer" alles bekämen.
Auf den Einwand des Reporters, dass in DD nur 0.2% Ausländer (oder waren's Muslime? egal)
lebten, antwortete er barsch, das sei im egal, "sollen alle raus".
Glaubt der im Ernst, seine Rente würde höher, wenn alle Ausländer "draussen" sind?
Wie soll man solche Leute ernst nehmen?
#1106:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 00:50
    —
marram hat folgendes geschrieben:

Natürlich könnte man die Dampfkochtopf-Methode anwenden. Deckel feste druff und irgendwann explodiert das Ganze dann. Ist in meinen Augen nicht sinnvoll.


DonMartin hat folgendes geschrieben:
Wenn ich jetzt mal den Zyniker gebe: warum nicht?
20000 Pegidas in DD plus ein paar hundert anderswo, so what. In den 1980ern gab's
Hunderttausender-Demos mit sehr viel berechtigteren Anliegen: Nachrüstung,
Wackersdorf, Startbahn West etc. Die Politik hat das nicht weiter gekratzt sondern
ungerührt ihre Agenda weiter durchgezogen.


Also zumindest bei Wackersdorf stimmt das nicht. Da sind der Strauß und seine CSUler aber dermaßen von vorgeführt worden und letztlich eingecknickt. Der Gedanke daran macht mir heute noch Freude. Und da war das Wetter egal, war auch egal ob man nun Bauer oder irgendsoein linker Student war. Könnte glatt ein "Vorbild" dafür sein, dass es stinkeegal ist wer man ist oder woher man kommt - man hat ein gemeinsames Ziel.

DonMartin hat folgendes geschrieben:
Mag ja sein dass da Leute mit ihrer Lebenssituation unzufrieden sind,
aber das an Menschen auszulassen, die noch weiter unten in der Hackordnung stehen,
das ist nicht nur mies, sondern tatsächlich nazimässig.


Und da seh ich das inzwischen etwas anders. Ich seh das inzwschen nicht mehr als nur "nazimäßig". Ich bin am überlegen, ob da nicht ne grundsätzliche Hilflosikeit und ein grundsätzliches "Ohnmachtsgefühl" ne Rolle spielen könnten.

DonMartin hat folgendes geschrieben:
Glaubt der im Ernst, seine Rente würde höher, wenn alle Ausländer "draussen" sind?
Wie soll man solche Leute ernst nehmen?


Yepp, das glaubt der vermutlich wirklich. Und da finde ich, dass da der Ansatzpunkt liegt. Wenn der mal begreift, dass sich nix verändert wenn da nur die Ausländer raus sind, sondern dass sich noch so einiges für ihn verschlechtert eben weil die raus sind, dann fängt der vielleicht wirklich mal an Argumente abzuwägen.
Mal im Ernst: Wer wischt denn dem den Hintern ab, wenn er Pflegefall wird. Wer füttert ihn und bettet ihn um damit er keinen Dekubitus bekommt. Aber hat ihm das ernsthaft mal iregndwer erzählt? Ganz ohne politische Be- oder Verurteilung?


quote repariert. astarte
#1107:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 01:38
    —
marram hat folgendes geschrieben:

Also zumindest bei Wackersdorf stimmt das nicht. Da sind der Strauß und seine CSUler aber dermaßen von vorgeführt worden und letztlich eingecknickt.

Die WAA war aber schon ziemlich weit gediehen und wurde sicher nicht deswegen eingestellt,
weil die Politik ein Einsehen gehabt hätte, sondern weil der Strauss 1988 ablebte und
es der Industrie letztlich zu teuer und das juristische Hick-Hack auch zu doof wurde.
marram hat folgendes geschrieben:

Und da seh ich das inzwischen etwas anders. Ich seh das inzwschen nicht mehr als nur "nazimäßig". Ich bin am überlegen, ob da nicht ne grundsätzliche Hilflosikeit und ein grundsätzliches "Ohnmachtsgefühl" ne Rolle spielen könnten.

Die eigene Ohmacht an schwächeren abzureagieren ist für mich original und typisch "Nazi".
marram hat folgendes geschrieben:

Yepp, das glaubt der vermutlich wirklich. Und da finde ich, dass da der Ansatzpunkt liegt. Wenn der mal begreift, dass sich nix verändert wenn da nur die Ausländer raus sind, sondern dass sich noch so einiges für ihn verschlechtert eben weil die raus sind, dann fängt der vielleicht wirklich mal an Argumente abzuwägen.
Mal im Ernst: Wer wischt denn dem den Hintern ab, wenn er Pflegefall wird. Wer füttert ihn und bettet ihn um damit er keinen Dekubitus bekommt. Aber hat ihm das ernsthaft mal iregndwer erzählt? Ganz ohne politische Be- oder Verurteilung?

Also zumindest dieser Typ und auch die, die nach ihm zu Wort kamen, machten auf mich
nicht grade den Eindruck, dass sie um so viele Ecken denken wollen (können ?).
Da war nur das gute alte "Ausländer raus und gut is".
#1108:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 11:09
    —
Die hoge-SA-"Demonstration" in Essen wurde erst verboten, die Anmelder haben keine Rechtsmittel gegen das Verbot eingelegt und die "Demonstration" abgesagt:

http://www.derwesten.de/staedte/essen/polizeipraesidentin-verbietet-hogesa-demonstration-in-essen-id10214518.html

http://www.derwesten.de/staedte/essen/hooligans-gegen-salafisten-ziehen-demo-anmeldung-in-essen-zurueck-id10226950.html

Grund waren Gewaltaufrufe von hoge-SA-"Freunden":

http://www.derwesten.de/staedte/essen/polizei-erklaert-verbot-der-hogesa-demo-mit-gewalt-aufrufen-id10219475.html

Noch einmal lässt man sich in NRW nicht so vorführen, wie in Köln.
#1109:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 11:25
    —
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-die-erste-demo-in-dresden-nach-dem-terror-in-paris-a-1012653.html

Stimmen aus Dresden:

Zitat:
Ein offener Typ, der im fränkischen Singsang sagt: "Wir müssen den Islam in die Schranken weisen."


Zitat:
Als die Menge das erste Mal "Lügenpresse!" skandierte, rief der Orgachef: "Nein, heute nicht." Einige befolgten das, andere machten weiter.


Zitat:
Stattdessen sah man Plakate, auf denen stand: "Merkel, Sie können uns mal" oder "2035 sind Deutsche in der Minderheit".


Zitat:
"Wegen dem Terroranschlag von Paris bin ich nicht hier", sagt ein Dresdner -[...] Dass sich Deutschland immer noch für seine Vergangenheit entschuldige, würde ihn wurmen. Von der Kanzlerin fühle er sich "verraten". Dass die "25.000 Euro im Monat" verdiene, passt ihm auch nicht. Außerdem, so meint er, könne man in Deutschland bei vielen Themen seine Meinung nicht frei sagen: "Sonst ist man gleich ein Nazi."


noc
#1110:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 11:50
    —
Die Graphik ist interessant:

http://www.whiteoliphaunt.com/duckofminerva/2015/01/common-xenophobic-dynamic-overestimating-the-other.html

die Unterschiede von gedachtem Anteil an muslimischer Bevölkerung und realem
#1111:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 16:27
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Die Graphik ist interessant:

http://www.whiteoliphaunt.com/duckofminerva/2015/01/common-xenophobic-dynamic-overestimating-the-other.html

die Unterschiede von gedachtem Anteil an muslimischer Bevölkerung und realem

Daumen hoch!
Ich hatte immer den Verdacht, dass der Anteil an Muslimwahrnehmern höher wäre...
Kann natürlich an meiner besonderen regionalen Vergleichsdatenquelle in den Grenzregionen (Sachsen/Bayern) liegen. Da unterliegt im ländlichen Raum fast jeder 2. diesem komischen Wahrnehmungsproblem.
Die Belgier sind aber auch krass drauf... Geschockt
#1112:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 19:03
    —
In der mopo steht nun ein kurzer Artikel darüber, dass das Foto in Paris mit den ganzen Politikern in einer abgesperrten Nebenstraße gemacht wurde.

Der erste Kommentar unter diesem Artikel kommt dann gleich mit dem Begriff "Lügenpresse" daher...und bemerkt gar nicht die Absurdität dieser Aussage Lachen Lachen
#1113:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 19:19
    —
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/bagida-im-nsu-prozess-angeklagter-andre-e-bei-demo-in-muenchen-a-1012729.html
#1114:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 19:23
    —
Bericht von der NPD gesteuerten MVGida Demonstration gestern in Stralsund , ich bin weg , da ich
den Hund mit hatte ,die Polizei konnte die Parteien nicht trennen , es gab Verletzte .
https://www.facebook.com/photographmw/photos/a.308683742589782.1073741829.308632469261576/357565784368244/?type=1&theater
http://www.lobbi-mv.de/nachrichten/wehe-wenn-sie-losgelassen/
#1115: "Lügenpresse" Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 19:51
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
In der mopo steht nun ein kurzer Artikel darüber, dass das Foto in Paris mit den ganzen Politikern in einer abgesperrten Nebenstraße gemacht wurde.

Der erste Kommentar unter diesem Artikel kommt dann gleich mit dem Begriff "Lügenpresse" daher...und bemerkt gar nicht die Absurdität dieser Aussage Lachen Lachen


Hier ein Artikel über den Begriff "Lügenpresse" und darüber, wie Kritik an unkritischen Medien richtig geht:

Zitat:
Seit Jahren schlagen sich Zeitungsmacher mit den sich rasant verändernden gesellschaftlichen und ökonomischen Bedingungen für die Herstellung ihrer Produkte herum. Die verkauften Auflagen, aber auch die Erlöse aus dem Anzeigengeschäft, sinken weiter ungebremst. (...)

Das geht schon seit Jahren so. Neu im Blickfeld ist allerdings, dass den Leserinnen und Lesern die schlechte Qualität der sogenannten Qualitätszeitungen immer bewusster wird. Denn guter bürgerlicher Journalismus ist mittlerweile nicht einfach in einer Krise – er wird gerade flächendeckend abgeschafft. (...)

Tatsächlich misstrauen immer mehr Menschen jenen Medien, denen sie jahrelang blind geglaubt haben. Weil sie erkennen, dass diese sich nicht für ihre Interessen einsetzen. Zwar haben bürgerliche Medien schon immer die der Kapitalseite vertreten. Solange sich aber der Kapitalismus auf einem aufsteigenden Ast befand, solange dessen Vertreter es sich leisten konnten (und mussten), über die Presse als angeblich vierte Gewalt im Staat Politik und Kapital zu kontrollieren, solange es eine Notwendigkeit gab, das Bild von einem vorgeblich besseren, weil demokratischeren Deutschland zu malen, hatte der bürgerliche Journalismus durchaus auch eine progressive Funktion. Mit dem Wegfall der sozialistischen Gegenmacht entfiel diese Funktion nicht nur, sie wurde geradezu lästig. Guter bürgerlicher Journalismus ist schon seit den 90er Jahren dabei, abzusterben. (...)

Von diesem Glaubwürdigkeitsverlust vieler Medien wollen aber auch andere profitieren: Wenn Querfrontstrategen und rechte Kleinunternehmer wie Jürgen Elsässer oder Ken Jebsen »Mut zur Wahrheit« fordern, wenn rechte Rattenfänger der PEGIDA-Bewegung von Systempresse und Lügenpresse reden, meinen sie ebenfalls das Gros der bürgerlichen Medien. Auch sie knüpfen an die Erfahrung an, dass viele Menschen sich durch Medien belogen fühlen, dass Menschen anfangen, bestehende Verhältnisse und Darstellungen in Frage zu stellen.

Aber sie stellen andere Fragen, geben andere Antworten als linke Medien, Wissenschaftler, Aktivisten, Politiker, Gewerkschaften. Vielleicht muss man das gute nationale Kapital gegen das böse ausländische verteidigen? Vielleicht rettet uns nur christlicher Glaube vor der islamischen Verrohung? Und wer vertritt heute überhaupt noch abendländische Werte? Vielleicht gibt es nicht links, nicht rechts, nicht oben, nicht unten, sondern nur deutsches Volk? Und wer schützt das vor dem Fremden? Vielleicht wäre Hitler ohne Krieg und Massenvernichtung gar nicht so schlecht, wie uns die Medien glauben machen wollen? Schon wieder gehen viel zu viele den rechten Rattenfängern und Heilsbringern auf den Leim.

Dabei haben diese die gleichen Aufgaben wie viele bürgerliche Medien, auch wenn sie sich gegenseitig bespucken: Ablenken von den tatsächlichen Zusammenhängen, vernebeln statt aufzuklären. Denn es reicht nicht mehr, ein bisschen Frieden einzufordern: Imperialismus bringt Kriege hervor ...

https://www.jungewelt.de/2014/12-27/063.php?sstr=l%FCgenpresse


Es reicht eben nicht, die gerade mal an der Regierung sitzenden Politiker und -innen anzugreifen, da diese letzten Endes nur ausführende Organe des Kapitals, des Imperialismus sind.

Das Schlüssewort guten Journalismuses lautet: Zusammenhänge herstellen, nicht nur über die gesellschaftlichen Machtverhältnisse, sondern auch über geschichtliche Ereignisse und deren Ursprünge.

Das große Manko der bürgerlichen Medien besteht mehr und mehr darin, Zusammenhänge auszublenden, Geschichte als reine Chronologie aufzulisten und abzuhaken.

Die bürgerlichen Medienmacher "lügen" also nicht einfach, sondern sie sagen immer nur aus ihren Zusammenhängen gerissene Wahrheiten. Natürlich werden diese dadurch automatisch auch zu Lügen, aber es ist eben nicht einfach der moralische Vorsatz, der hier zur Falschheit der Aussagen führt, sondern die zusammenhanglosen Wahrheitsfetzen, welche auch die verstehen wollenden, progressiven Teile der Bevölkerung verwirrt.

Da nützen dann auch keine isolierten Rufe nach Bildung und Aufklärung in Mitten der bürgerlichen Fetzen- und Stückellandschaft isolierter, zusammenhangloser Wahrheiten ...-
#1116:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 20:00
    —
Unn Werner sacht noch...

#1117:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.01.2015, 20:04
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
Unn Werner sacht noch...



Cool
#1118:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 03:21
    —
Nachdenken über Pegida aus 2 unterschiedlichen und ungewohnten Blickwinkeln:

Der (nach Meinung des Autors verfehlte) pädagogische Denkansatz von Politik und Medien:

Zitat:
Die Politiker sind etwas ratlos. Wie sollen sie mit den Pegida-Demonstrationen umgehen? Die Organisatoren der Proteste sind identifiziert:
Politik und Medien ordnen sie den Rechtsradikalen zu. Vermieden wird aber durchweg, dasselbe für die Demonstranten zu behaupten.
Dies aus zwei Gründen: Die Behauptung müsste schlüssig nachgewiesen werden.[...]Werden die Demonstranten zu hart angefasst, so offenbar die Sorge,
verdirbt man es sich mit einem großen Teil der Bevölkerung.
...
Die Mehrheit der Demonstranten wird offenbar wahrgenommen als „die kleinen Leute“ mit diffusen Ängsten, Sorgen und Nöten. Pädagogischer Umgang
mit ihnen soll helfen. Man verspricht, sie ernst zu nehmen. Dieses Herangehen kritisiert der Politologe Werner J. Patzelt[...]
...
Die gesellschaftliche Schicht, die sich wegen ihres überdurchschnittlichen Einkommens Bildungsnähe nachsagt, meint, eine erzieherische Aufgabe wahrnehmen
zu müssen. Mit der Bildungsnähe allerdings hat es seine besondere Bewandtnis. Denn der Leistungsträger, der Techniker des praktischen Wissens, hat mit
seiner Halbbildung den klassischen Bildungsbürger des 18. Jahrhunderts ersetzt.


und

Der psychologische Denkansatz:

Zitat:
...Ist die Sache erklärt, wenn sie beim Wort genommen werden als patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes? Eine Antwort auf
diese Frage kann die Psychologie geben. Tatsächlich geht es nicht einfach gegen den Islam. Er ist der Ersatz für den eigentlichen, den objektiven Gegner.
Wir haben es hier, so ist zu vermuten, mit einer Verschiebung, auch Aggressionsverschiebung zu tun.
...

http://www.hintergrund.de/201501093374/politik/inland/die-grosse-aggressionsverschiebung.html
#1119:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 08:20
    —
Erst einmal vielen Dank für die Links!

schtonk hat folgendes geschrieben:
Nachdenken über Pegida aus 2 unterschiedlichen und ungewohnten Blickwinkeln:

Der (nach Meinung des Autors verfehlte) pädagogische Denkansatz von Politik und Medien:

Zitat:
Die Politiker sind etwas ratlos. Wie sollen sie mit den Pegida-Demonstrationen umgehen? Die Organisatoren der Proteste sind identifiziert:
Politik und Medien ordnen sie den Rechtsradikalen zu. Vermieden wird aber durchweg, dasselbe für die Demonstranten zu behaupten.
Dies aus zwei Gründen: Die Behauptung müsste schlüssig nachgewiesen werden.[...]Werden die Demonstranten zu hart angefasst, so offenbar die Sorge,
verdirbt man es sich mit einem großen Teil der Bevölkerung.
...
Die Mehrheit der Demonstranten wird offenbar wahrgenommen als „die kleinen Leute“ mit diffusen Ängsten, Sorgen und Nöten. Pädagogischer Umgang
mit ihnen soll helfen. Man verspricht, sie ernst zu nehmen. Dieses Herangehen kritisiert der Politologe Werner J. Patzelt[...]
...
Die gesellschaftliche Schicht, die sich wegen ihres überdurchschnittlichen Einkommens Bildungsnähe nachsagt, meint, eine erzieherische Aufgabe wahrnehmen
zu müssen. Mit der Bildungsnähe allerdings hat es seine besondere Bewandtnis. Denn der Leistungsträger, der Techniker des praktischen Wissens, hat mit
seiner Halbbildung den klassischen Bildungsbürger des 18. Jahrhunderts ersetzt.


An diesen Sorgen ist durchaus etwas dran. Und daran sind Politik und Wirtschaftsverbände nicht ganz unschuldig. Das Gegeneinanderausspielen ganzer Bevölkerungsgruppen mit Hilfe psychologischer Tricks ist ein sehr wichtiges Machtinstrument. Sehr interessant dazu das Gejammere über den bestehenden "Fachkräftemangel". Tatsächlich geht es nicht um den Mangel an sich, sondern um den inzwischen unverholen beklagten Mangel an geeigneten Fachkräften - "Fachkräfte", die es angeblich nur noch im "Ausland" gibt.
Gleichzeitig wird mit G8 und Bologna - beides Bildungsreformen, die auf massivem Druck der Wirtschaftsverbände erfolgten - spürbar, dass das Bildungsniveau weiter abnimmt. Und das durchaus gewollt: man möchte Leute haben, die keine "Dummen" Fragen stellen und auch nicht durchschauen, dass auch seitens der selbsternannten "Leistungsträger" nur mit Wasser gekocht wird. Das Management in den Konzernen, aber auch in vielen anderen Unternehmen hat sich vielerorts völlig nach unten hin abgeschottet. Ein Aufstieg ist nur sehr schwer möglich bis praktisch unmöglich geworden. Der Prokurist eines Unternehmens, der einmal als Lehrling in der Firma angefangen und sich dann Stück für Stück in der Hierarchie hoch gearbeitet und dies mit Fleiss, Loyalität und Zuverlässigkeit, aber auch durch das Stellen kritischer Fragen und der Erarbeitung alternativer betrieblicher Problemlösungen geschafft hat, ist heute die absolute Ausnahme. Soziale Kompetenz wird heute zwar gefordert, man gibt sogar vor, sie mit Methoden der Betriebswirtschaft und mit Hilfe von Excel-Tabellen messen zu können, aber das ist bei genauerer Hinsicht nur Mumpitz. Tatsächlich haben wir es mit einem Wirtschaftssystem zu tun, das schlechte Charaktereigenschaften belohnt und gute als "Gutmenschlich" bestraft.



schtonk hat folgendes geschrieben:
und

Der psychologische Denkansatz:
Zitat:
...Ist die Sache erklärt, wenn sie beim Wort genommen werden als patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes? Eine Antwort auf
diese Frage kann die Psychologie geben. Tatsächlich geht es nicht einfach gegen den Islam. Er ist der Ersatz für den eigentlichen, den objektiven Gegner.
Wir haben es hier, so ist zu vermuten, mit einer Verschiebung, auch Aggressionsverschiebung zu tun.
...

http://www.hintergrund.de/201501093374/politik/inland/die-grosse-aggressionsverschiebung.html


Dass es sich hier um eine Aggressionsverschiebung handelt, kann man immer wieder sehr schön beobachten: sobald auch nur ansatzweise wirtschaftliche Interessen tangiert werden, hauen Staat und Behörden richtig dazwischen. Da gibt es, wenn bestimmte Linien überschritten werden, dann richtige Machtdemonstrationen. Und solche Machtdemonstrationen können sehr subtil sein: als die NPD versuchte, kapitalismuskritisch zu sein, was ihr aber nicht wirklich gelang, war das das Signal, da genau nachzuschauen und ihnen mal das Geld weg zu nehmen. Die Folge: man wurde fündig die Partei war ganz schnell finanziell ruiniert.
Was man erkennen kann: eine gewissen Ausländerfeindlichkeit und ein gewisses Mass an Rassismus wird toleriert, so lange es nicht das Wirtschafts- und Finanzsystem in Frage stellt.

Quote repariert. astarte
#1120:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 14:04
    —
Die von mir bereits Seiten weiter vorn angemerkte Nähe und Wechselbeziehungen zwischen Rechtsradikalen, Rechten und Hooligans hier einmal aufbereitet durch SPon:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/pegida-in-dresden-fussball-hooligans-sind-bei-demos-dabei-a-1012700.html
Zitat:
Die Hooligans von Dynamo Dresden bilden am Montag die größte Gruppe, auch der BFC Dynamo Berlin ist gut vertreten, während des Demozuges durch die Innenstadt sieht man auch Hools aus vielen anderen Szenen. Gut zwei Drittel von ihnen laufen im Pulk mit, der Rest hat hier eine Mission zu erfüllen - manche davon auch offiziell.
.........
Mindestens 500 Hooligans dürften am Montagabend in Dresden gewesen sein. Das ist die eine Seite von Pegida, die ist nicht so gut geeignet für die Außendarstellung.


Zitat:
.......Aber muss man deswegen verschweigen, dass jeden Montag Hunderte Angehörige verbotener Kameradschaften und andere Neonazis mitmarschieren? Muss man all die "Thor Steinar"-und "Erik and sons"-Jacken verschweigen? Frauen mit der "88" (Heil Hitler) auf der Jacke, die Anhänger von "Elbflorenz", einer in erster Instanz als "kriminelle Vereinigung" verbotenen Dresdner Hooligangruppe?

Wer bei den Kundgebungen zuhört und den Demomarsch mitmacht, hört dann auch Widersprüchliches: Üble rassistische Sprüche, die im demokratischen Spektrum tabu sind. Und Hooligans, die den Gegendemonstranten empört zurufen, dass sie sich von deren Faschismusvorwürfen nicht angesprochen fühlen: "Lest doch mal unser Positionspapier!"


Parallelen zu Hogesa sind also mehr als deutlich vorhanden. Der Unterschied ist tatsächlich der immense Zulauf durch s.g. "Wutbürger".
#1121:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 14:22
    —
FAZ:

Studie zu Pegida-Demonstranten

Zitat:
Die TU Dresden befragte Pegida-Demonstranten – und kommt zu erstaunlichen Ergebnissen. Die „Islamisierung des Abendlandes“, wogegen sich Pegida angeblich richtet, spielt für mehr als drei Viertel der Befragten überhaupt keine Rolle.
#1122:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 14:54
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
FAZ:

Luegenpresse.
Zitat:
Die TU Dresden

Alles Linksgruene.

Studie zu Pegida-Demonstranten
OK, Islamisierung kein Thema, gut ausgebildet, überdurchschnittliches Nettoeinkommen:
was haben die eigentlich zu meckern?

Eine dritte Moeglichkeit laesst der Artikel aber ausser Acht: dass der ganze Spuk nach ein paar Montagen
wieder vorbei ist.
#1123:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 15:13
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
...

Eine dritte Moeglichkeit laesst der Artikel aber ausser Acht: dass der ganze Spuk nach ein paar Montagen
wieder vorbei ist.


Damit wäre aber nur das Symptom nicht mehr sichtbar. Der widrige Umstand bestünde weiter.
#1124:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 15:24
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
FAZ:

Studie zu Pegida-Demonstranten

Zitat:
Die TU Dresden befragte Pegida-Demonstranten – und kommt zu erstaunlichen Ergebnissen. Die „Islamisierung des Abendlandes“, wogegen sich Pegida angeblich richtet, spielt für mehr als drei Viertel der Befragten überhaupt keine Rolle.


Schön, dass das nach 12 Wochen mal jemandem auffällt Mr. Green
#1125:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 15:52
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
FAZ:

Studie zu Pegida-Demonstranten

Zitat:
Die TU Dresden befragte Pegida-Demonstranten – und kommt zu erstaunlichen Ergebnissen. Die „Islamisierung des Abendlandes“, wogegen sich Pegida angeblich richtet, spielt für mehr als drei Viertel der Befragten überhaupt keine Rolle.


Schön, dass das nach 12 Wochen mal jemandem auffällt Mr. Green


Warum sollte es auch nötig sein diese "Volksweisheit" empirisch zu belegen? Verlegen

[Kommentar on]
Mich ekelt meine eigene Stadt gerade etwas an. Böse
[Kommentar off]
#1126:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 15:57
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Damit wäre aber nur das Symptom nicht mehr sichtbar. Der widrige Umstand bestünde weiter.

Und der ist jetzt genau was?
#1127:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 16:00
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Damit wäre aber nur das Symptom nicht mehr sichtbar. Der widrige Umstand bestünde weiter.

Und der ist jetzt genau was?


Das Montags nichts vernünftiges im TV kommt. noseman
#1128:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 16:01
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
FAZ:

Studie zu Pegida-Demonstranten

Zitat:
Die TU Dresden befragte Pegida-Demonstranten – und kommt zu erstaunlichen Ergebnissen. Die „Islamisierung des Abendlandes“, wogegen sich Pegida angeblich richtet, spielt für mehr als drei Viertel der Befragten überhaupt keine Rolle.


Schön, dass das nach 12 Wochen mal jemandem auffällt Mr. Green


Wenn die eigentlichen Probleme zur Sprache kommen - z.B. dauerhaft befristete Beschäftigungsverhältnisse, sinkende Löhne auch bei Akademikern, die immer weitere Verdichtung von Arbeit, reagieren die Organisatoren von PEGIDA ja immer sehr dünnhäutig. Diese Debatte wollen sie auf jeden Fall verhindern.
Und dazu haben sie auch allen Grund: sobald der Ton wirtschaftskritisch werden sollte, wird es sehr heftige Reaktionen durch die Politik geben.
Ich gehe trotzdem mal davon aus, dass früher oder später irgendwelche Vollidioten durchdrehen und - ob nun angestiftet von irgendwelchen V-Leuten oder nicht lasse ich einmal dahin gestellt - irgendwen tot schlagen. Oder man schiebt PEGIDA irgendwas in die Schuhe, was was PEGIDA und dessen Organisatoren dann komplett erledigt.
#1129:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 16:02
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Damit wäre aber nur das Symptom nicht mehr sichtbar. Der widrige Umstand bestünde weiter.

Und der ist jetzt genau was?

Islamisierung; Volksverrat; Lügenpropaganda; Gutmenschentum Lachen
#1130:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 16:31
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Damit wäre aber nur das Symptom nicht mehr sichtbar. Der widrige Umstand bestünde weiter.

Und der ist jetzt genau was?

Das die Leute sich mit ihren Ressentiments und ihren Unmut lediglich aus der Öffentlichkeit zurückziehen und die Politik sodann glauben könnte, dass alles gut und wie vordem ist, dass sie nichts an der ihrer Informations- und Integrationspolitik ändern müssten und die Leutchen sich beruhigt hätten.
#1131:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 16:44
    —
Flüchtling in Dresden tot aufgefunden.

Die Polizei hat zuerst ein Tötungsdelikt ausgeschlossen. Bach einer erneuten Untersuchung wurde jetzt festgestellt, dass der Mann einem Tötungsdelikt zum Opfer gefallen ist.

Wenn Bachmann&Co. auch nur ein Fünkchen Verstand und Anstand haben, setzen sie ihre "Spaziergänge" bis zur Klärung des Sachverhaltes bis auf weiteres aus.
#1132:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 16:51
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Flüchtling in Dresden tot aufgefunden.

Die Polizei hat zuerst ein Tötungsdelikt ausgeschlossen. Bach einer erneuten Untersuchung wurde jetzt festgestellt, dass der Mann einem Tötungsdelikt zum Opfer gefallen ist.

Wenn Bachmann&Co. auch nur ein Fünkchen Verstand und Anstand haben, setzen sie ihre "Spaziergänge" bis zur Klärung des Sachverhaltes bis auf weiteres aus.


Zitat:
"Die Ermittlungen ergaben bislang keine Anhaltspunkte auf eine Fremdeinwirkung", teilte diese anfangs mit,
Bei eine blutüberströmte Leiche. Geschockt
#1133:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 17:03
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Flüchtling in Dresden tot aufgefunden.

Die Polizei hat zuerst ein Tötungsdelikt ausgeschlossen. Bach einer erneuten Untersuchung wurde jetzt festgestellt, dass der Mann einem Tötungsdelikt zum Opfer gefallen ist.

Wenn Bachmann&Co. auch nur ein Fünkchen Verstand und Anstand haben, setzen sie ihre "Spaziergänge" bis zur Klärung des Sachverhaltes bis auf weiteres aus.


Zitat:
"Die Ermittlungen ergaben bislang keine Anhaltspunkte auf eine Fremdeinwirkung", teilte diese anfangs mit,
Bei eine blutüberströmte Leiche. Geschockt


Waren "Spaziergänger" am Tatort?
#1134:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 17:56
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Zitat:
"Die Ermittlungen ergaben bislang keine Anhaltspunkte auf eine Fremdeinwirkung", teilte diese anfangs mit,
Bei eine blutüberströmte Leiche. Geschockt

Muss ich spontan an "Highlander" denken: Szene in der Tiefgarage, kopflose Leiche.
"Können Sie schon was über die Todesursache sagen?" Sehr glücklich
#1135:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 18:00
    —
Ich hoffe der Täter wird schnell gefunden.
#1136:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 18:37
    —
Zwischen Pegida, Pro-NRW und hoge-SA scheint es jetzt richtig Zoff zu geben:
Zitat:

Sämtliche Veranstaltungen, die unter den Namen KÖGIDA, BOGIDA und DÜGIDA angemeldet und durchgeführt werden, sind KEINE PEGIDA-Veranstalungen.
PEGIDA NRW ist der offizielle Veranstalter in NRW.
PEGIDA ist überparteilich und distanziert sich ausdrücklich von Pro NRW.


Quelle:
Code:
facebook.com/permalink.php?story_fbid=849264791778612&id=790669100971515


Hoge-SA hat man in Essen nach deren Angaben seitens der Behörder derart unter Druck gesetzt, dass sie "freiwillig" die Segel gestrichen haben. Unter anderem sollten sie Eidesstattliche Versicherungen abgeben, dass sich niemand daneben benimmt.

Code:
facebook.com/permalink.php?story_fbid=1605205886374797&id=1594409714121081
Code:


Hatten die wirklich gedacht, dass man sie auch nur ein einziges mal nach Köln machen lässt?
#1137:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 18:39
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
Ich hoffe der Täter wird schnell gefunden.

Das kann man wirklich hoffen.
#1138:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 18:41
    —
Mal etwas zum Schmunzeln Mr. Green

Zitat:
"Jiggs McDonald, National Hockey Leage Hall of Fame Reporter hat in Ontario kürzlich folgendes gesagt: “Ich bin wahrhaftig erstaunt darüber, dass so viele meiner Freunde gegen den Bau einer neuen Moschee in Toronto sind. Ich meine, dass es das Ziel jeden Kanadiers sein sollte, Toleranz gegenüber Jedermann zu üben, unabhängig von dessen religiöser Bindung. Deshalb soll die Moschee unbedingt gebaut werden, um beiderseitig Toleranz zu demonstrieren.
Aus diesem Grunde schlage ich vor, dass neben der Moschee zwei Nachtclubs etabliert werden, wodurch die Toleranz der Moscheebesucher demonstriert werden kann. Einer der Clubs – für Schwule – könnte "Zum Turban Cowboy" heißen; der andere, ein Oben-Ohne Etablissement "Du Meccast Mich Heiss" Daneben sollte eine Metzgerei sein, welche Schweinfleischspezialitäten anbietet, und daran anschließend könnte ein Freilichtgrill für Spare-Ribs unter dem Namen "Iraq of Ribs" eröffnet werden.
Auf der gegenüberliegenden Straßenseite sollte ein Dessousgeschäft mit dem Namen "Suleika Hüllenlos" sein, in welchen sexy Mannequins im Schaufenster die Modelle vorführen. Daneben könnte es einen Schnapsladen mit dem Namen "Morehammered" geben.
Mit all diesen Details könnten Muslime dazu ermutigt werden, ihrerseits die Toleranz zu zeigen, die sie von uns einfordern."


gefunden auf https://de-de.facebook.com/pages/B%C3%BCrgerinitiative-Berlin-Rahnsdorf/317612015050313
#1139:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 19:02
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
Unn Werner sacht noch...




In die Anstalt gehören jene Schwachköppe, die Mohammeds Wahnvorstellungen in Deutschland als feste Größe installiert haben wollen.
#1140:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 20:10
    —
Der Mord in Dresden sorgt nicht nur für Empörung - die Pedigasten können sich auch mal wieder so richtig in der Opferrolle suhlen:

https://www.facebook.com/mopo24.dresden/posts/1001360783227362

Könnte ein Wendepunkt sein in Dresden...
#1141:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 20:16
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Mal etwas zum Schmunzeln Mr. Green

Zitat:
"Jiggs McDonald, National Hockey Leage Hall of Fame Reporter hat in Ontario kürzlich folgendes gesagt: “Ich bin wahrhaftig erstaunt darüber, dass so viele meiner Freunde gegen den Bau einer neuen Moschee in Toronto sind. Ich meine, dass es das Ziel jeden Kanadiers sein sollte, Toleranz gegenüber Jedermann zu üben, unabhängig von dessen religiöser Bindung. Deshalb soll die Moschee unbedingt gebaut werden, um beiderseitig Toleranz zu demonstrieren.
Aus diesem Grunde schlage ich vor, dass neben der Moschee zwei Nachtclubs etabliert werden, wodurch die Toleranz der Moscheebesucher demonstriert werden kann. Einer der Clubs – für Schwule – könnte "Zum Turban Cowboy" heißen; der andere, ein Oben-Ohne Etablissement "Du Meccast Mich Heiss" Daneben sollte eine Metzgerei sein, welche Schweinfleischspezialitäten anbietet, und daran anschließend könnte ein Freilichtgrill für Spare-Ribs unter dem Namen "Iraq of Ribs" eröffnet werden.
Auf der gegenüberliegenden Straßenseite sollte ein Dessousgeschäft mit dem Namen "Suleika Hüllenlos" sein, in welchen sexy Mannequins im Schaufenster die Modelle vorführen. Daneben könnte es einen Schnapsladen mit dem Namen "Morehammered" geben.
Mit all diesen Details könnten Muslime dazu ermutigt werden, ihrerseits die Toleranz zu zeigen, die sie von uns einfordern."


gefunden auf https://de-de.facebook.com/pages/B%C3%BCrgerinitiative-Berlin-Rahnsdorf/317612015050313

Ich kann über so viel Idiotie nicht schmunzeln.
Ja, wenn in einem Gebiet Einzelhandelsgeschäfte wie Metzgereien und Nachtklubs erlaubt sind, dann müsste eine Moscheegemeinde es natürlich tolerieren, wenn es dann so etwas dort auch gibt. Das ist banal - aber wo hat es denn diesbezüglich mal Probleme gegeben?

Solche Dinge dann aber bewusst daneben zu platzieren, ist offensichtlich reine Arschlochhaftigkeit, erst recht mit diesen hachwielustigen Namen - und sei es nur als Gedankenspiel zum "Toleranztesten".
#1142:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 20:20
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Mal etwas zum Schmunzeln Mr. Green

Zitat:
"Jiggs McDonald, National Hockey Leage Hall of Fame Reporter hat in Ontario kürzlich folgendes gesagt: “Ich bin wahrhaftig erstaunt darüber, dass so viele meiner Freunde gegen den Bau einer neuen Moschee in Toronto sind. Ich meine, dass es das Ziel jeden Kanadiers sein sollte, Toleranz gegenüber Jedermann zu üben, unabhängig von dessen religiöser Bindung. Deshalb soll die Moschee unbedingt gebaut werden, um beiderseitig Toleranz zu demonstrieren.
Aus diesem Grunde schlage ich vor, dass neben der Moschee zwei Nachtclubs etabliert werden, wodurch die Toleranz der Moscheebesucher demonstriert werden kann. Einer der Clubs – für Schwule – könnte "Zum Turban Cowboy" heißen; der andere, ein Oben-Ohne Etablissement "Du Meccast Mich Heiss" Daneben sollte eine Metzgerei sein, welche Schweinfleischspezialitäten anbietet, und daran anschließend könnte ein Freilichtgrill für Spare-Ribs unter dem Namen "Iraq of Ribs" eröffnet werden.
Auf der gegenüberliegenden Straßenseite sollte ein Dessousgeschäft mit dem Namen "Suleika Hüllenlos" sein, in welchen sexy Mannequins im Schaufenster die Modelle vorführen. Daneben könnte es einen Schnapsladen mit dem Namen "Morehammered" geben.
Mit all diesen Details könnten Muslime dazu ermutigt werden, ihrerseits die Toleranz zu zeigen, die sie von uns einfordern."


gefunden auf https://de-de.facebook.com/pages/B%C3%BCrgerinitiative-Berlin-Rahnsdorf/317612015050313

Ich kann über so viel Idiotie nicht schmunzeln.
Ja, wenn in einem Gebiet Einzelhandelsgeschäfte wie Metzgereien und Nachtklubs erlaubt sind, dann müsste eine Moscheegemeinde es natürlich tolerieren, wenn es dann so etwas dort auch gibt. Das ist banal - aber wo hat es denn diesbezüglich mal Probleme gegeben?

Solche Dinge dann aber bewusst daneben zu platzieren, ist offensichtlich reine Arschlochhaftigkeit, erst recht mit diesen hachwielustigen Namen - und sei es nur als Gedankenspiel zum "Toleranztesten".


Ich kenne mindestens zwei Orte, an denen sich Moscheen in einem ähnlichen Umfeld befinden. Auf allen Seiten sieht man das gelassen und entspannt.
#1143:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 21:06
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Erst einmal vielen Dank für die Links!
Smilie
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

...
An diesen Sorgen ist durchaus etwas dran. Und daran sind Politik und Wirtschaftsverbände nicht ganz unschuldig. Das Gegeneinanderausspielen ganzer Bevölkerungsgruppen mit Hilfe psychologischer Tricks ist ein sehr wichtiges Machtinstrument...
Gleichzeitig wird mit G8 und Bologna - beides Bildungsreformen, die auf massivem Druck der Wirtschaftsverbände erfolgten - spürbar, dass das Bildungsniveau weiter abnimmt...
Und das durchaus gewollt: ...Soziale Kompetenz wird heute zwar gefordert, man gibt sogar vor, sie mit Methoden der Betriebswirtschaft und mit Hilfe von Excel-Tabellen messen zu können,...

Das ist zwar der Punkt, wenn man mangelnde universelle Bildung - zu Recht - bemängelt. Aber der Autor des von mir zitierten Artikels (Heribert Schui) meint, dass es
von Politikern und Medien zu kurz gefasst sei, das Hauptaugenmerk bei der Beurteilung des Phänomens "Pegida" (nur) darauf zu richten. Er vertritt ja die These, dass man tiefer
blicken müsse, nämlich in den Bereich des Menschen, in dem sich Gefühle und Affekte manifestieren, die Folge des oben beschriebenen Zustandes sind: die Psyche. Sie ist
die Instanz für die Aggressionsverschiebung, die von Schui angesprochen wird. Und wenn er davor warnt, diesen Vorgang zu tabuisieren, dann hat er m.E. sehr recht mit
seiner prognostizierten Folge dessen.
Nebenbei: Ähnliches findet auch statt, wenn über die Pegida-Leute in Termini wie "Einfaltspinsel", "in die Anstalt" etc. gesprochen wird.
#1144:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 21:26
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Flüchtling in Dresden tot aufgefunden.

Die Polizei hat zuerst ein Tötungsdelikt ausgeschlossen. Bach einer erneuten Untersuchung wurde jetzt festgestellt, dass der Mann einem Tötungsdelikt zum Opfer gefallen ist.

Wenn Bachmann&Co. auch nur ein Fünkchen Verstand und Anstand haben, setzen sie ihre "Spaziergänge" bis zur Klärung des Sachverhaltes bis auf weiteres aus.


Zitat:
"Die Ermittlungen ergaben bislang keine Anhaltspunkte auf eine Fremdeinwirkung", teilte diese anfangs mit,
Bei eine blutüberströmte Leiche. Geschockt


sehr seltsam auch, dass ein polizeipräsident von einem tötungsdelikt sprach während gleichzeitig der pressesprecher immer noch kein fremdverschulden erkennen konnte.
was sind das eigentlich für zustände bei der dortigen polizei?
#1145:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 01:39
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Mal etwas zum Schmunzeln Mr. Green

Zitat:
"Jiggs McDonald, National Hockey Leage Hall of Fame Reporter hat in Ontario kürzlich folgendes gesagt: “Ich bin wahrhaftig erstaunt darüber, dass so viele meiner Freunde gegen den Bau einer neuen Moschee in Toronto sind. Ich meine, dass es das Ziel jeden Kanadiers sein sollte, Toleranz gegenüber Jedermann zu üben, unabhängig von dessen religiöser Bindung. Deshalb soll die Moschee unbedingt gebaut werden, um beiderseitig Toleranz zu demonstrieren.
Aus diesem Grunde schlage ich vor, dass neben der Moschee zwei Nachtclubs etabliert werden, wodurch die Toleranz der Moscheebesucher demonstriert werden kann. Einer der Clubs – für Schwule – könnte "Zum Turban Cowboy" heißen; der andere, ein Oben-Ohne Etablissement "Du Meccast Mich Heiss" Daneben sollte eine Metzgerei sein, welche Schweinfleischspezialitäten anbietet, und daran anschließend könnte ein Freilichtgrill für Spare-Ribs unter dem Namen "Iraq of Ribs" eröffnet werden.
Auf der gegenüberliegenden Straßenseite sollte ein Dessousgeschäft mit dem Namen "Suleika Hüllenlos" sein, in welchen sexy Mannequins im Schaufenster die Modelle vorführen. Daneben könnte es einen Schnapsladen mit dem Namen "Morehammered" geben.
Mit all diesen Details könnten Muslime dazu ermutigt werden, ihrerseits die Toleranz zu zeigen, die sie von uns einfordern."


gefunden auf https://de-de.facebook.com/pages/B%C3%BCrgerinitiative-Berlin-Rahnsdorf/317612015050313

Ich kann über so viel Idiotie nicht schmunzeln.
Ja, wenn in einem Gebiet Einzelhandelsgeschäfte wie Metzgereien und Nachtklubs erlaubt sind, dann müsste eine Moscheegemeinde es natürlich tolerieren, wenn es dann so etwas dort auch gibt. Das ist banal - aber wo hat es denn diesbezüglich mal Probleme gegeben?

Solche Dinge dann aber bewusst daneben zu platzieren, ist offensichtlich reine Arschlochhaftigkeit, erst recht mit diesen hachwielustigen Namen - und sei es nur als Gedankenspiel zum "Toleranztesten".



Sieht so aus als ob das "Interview" gar nicht von dem stammt, dem es hier zugeschrieben wird. Ich fand im net 'ne website, die sich dieser Frage widmete. Demnach geistert der Text schon 'ne Weile im net rum, wird z.T. jenem Jiggs McDonald zugeschrieben, stammt aber zumindest teilweise von einem amerikanischen Satiriker namens Greg Gutfield.

Daneben wird ein britischer Leserbrief von 2012 als Quelle zumindest von Teilen des Pamphlets genannt.


http://message.snopes.com/showthread.php?t=89955

Es scheint sich also um eine der vielen szenetypischen Legenden zu handeln, die in stetig mutierenden Versionen im net herumgeistern.


Bei der Vorstellung, dass die Hampelmaenner, die hier auf diesen zweifelhaften Text reingefallen sind und das Zeug fuer bare Muenze genommen haben, vielleicht jeden Montag in Berlin oder Dresden rumrennen und "Luegenpresse" bruellen bis sie heiser sind, muss ich ganz unweigerlich innerlich grinsen. Sehr glücklich
#1146:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 03:58
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Mal etwas zum Schmunzeln Mr. Green

Zitat:
"Jiggs McDonald, National Hockey Leage Hall of Fame Reporter hat in Ontario kürzlich folgendes gesagt: “Ich bin wahrhaftig erstaunt darüber, dass so viele meiner Freunde gegen den Bau einer neuen Moschee in Toronto sind. Ich meine, dass es das Ziel jeden Kanadiers sein sollte, Toleranz gegenüber Jedermann zu üben, unabhängig von dessen religiöser Bindung. Deshalb soll die Moschee unbedingt gebaut werden, um beiderseitig Toleranz zu demonstrieren.
Aus diesem Grunde schlage ich vor, dass neben der Moschee zwei Nachtclubs etabliert werden, wodurch die Toleranz der Moscheebesucher demonstriert werden kann. Einer der Clubs – für Schwule – könnte "Zum Turban Cowboy" heißen; der andere, ein Oben-Ohne Etablissement "Du Meccast Mich Heiss" Daneben sollte eine Metzgerei sein, welche Schweinfleischspezialitäten anbietet, und daran anschließend könnte ein Freilichtgrill für Spare-Ribs unter dem Namen "Iraq of Ribs" eröffnet werden.
Auf der gegenüberliegenden Straßenseite sollte ein Dessousgeschäft mit dem Namen "Suleika Hüllenlos" sein, in welchen sexy Mannequins im Schaufenster die Modelle vorführen. Daneben könnte es einen Schnapsladen mit dem Namen "Morehammered" geben.
Mit all diesen Details könnten Muslime dazu ermutigt werden, ihrerseits die Toleranz zu zeigen, die sie von uns einfordern."


gefunden auf https://de-de.facebook.com/pages/B%C3%BCrgerinitiative-Berlin-Rahnsdorf/317612015050313

Ich kann über so viel Idiotie nicht schmunzeln.
Ja, wenn in einem Gebiet Einzelhandelsgeschäfte wie Metzgereien und Nachtklubs erlaubt sind, dann müsste eine Moscheegemeinde es natürlich tolerieren, wenn es dann so etwas dort auch gibt. Das ist banal - aber wo hat es denn diesbezüglich mal Probleme gegeben?

Solche Dinge dann aber bewusst daneben zu platzieren, ist offensichtlich reine Arschlochhaftigkeit, erst recht mit diesen hachwielustigen Namen - und sei es nur als Gedankenspiel zum "Toleranztesten".



Sieht so aus als ob das "Interview" gar nicht von dem stammt, dem es hier zugeschrieben wird. Ich fand im net 'ne website, die sich dieser Frage widmete. Demnach geistert der Text schon 'ne Weile im net rum, wird z.T. jenem Jiggs McDonald zugeschrieben, stammt aber zumindest teilweise von einem amerikanischen Satiriker namens Greg Gutfield.

Daneben wird ein britischer Leserbrief von 2012 als Quelle zumindest von Teilen des Pamphlets genannt.


http://message.snopes.com/showthread.php?t=89955

Es scheint sich also um eine der vielen szenetypischen Legenden zu handeln, die in stetig mutierenden Versionen im net herumgeistern.


Bei der Vorstellung, dass die Hampelmaenner, die hier auf diesen zweifelhaften Text reingefallen sind und das Zeug fuer bare Muenze genommen haben, vielleicht jeden Montag in Berlin oder Dresden rumrennen und "Luegenpresse" bruellen bis sie heiser sind, muss ich ganz unweigerlich innerlich grinsen. Sehr glücklich


Satire ist aber gerade in und jetzt wollen mir manche das Schmunzeln nicht gönnen Mr. Green
#1147:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 08:03
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ja, wenn in einem Gebiet Einzelhandelsgeschäfte wie Metzgereien und Nachtklubs erlaubt sind, dann müsste eine Moscheegemeinde es natürlich tolerieren, wenn es dann so etwas dort auch gibt. Das ist banal - aber wo hat es denn diesbezüglich mal Probleme gegeben?


Die Dinger, mit denen es hierzulande dauernd Probleme gibt, die nennen sich Kirchen. Zum verrmeintlichen Schutz deren inzwischen sehr niedrig frequentierter Nutzung, duerfen rein gesetzlich an bestimten Tagen sogar an voellig anderen weit von denen entfernten Orten sehr harmlose Aktivitaeten (wie z.B. Troedelmaerkte oder private Gesellschaften) als vermeintliche Stoerung ueberhaupt nicht stattfinden. Diese Kirchen hingegen duerfen ihre geplagten Nachbarn mit Laerm belaestigen, und haben dafuer sogar eine Ausnahmebestimmung im Immissionsschutzgesetz.
#1148:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 10:55
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Bei der Vorstellung, dass die Hampelmaenner, die hier auf diesen zweifelhaften Text reingefallen sind und das Zeug fuer bare Muenze genommen haben, vielleicht jeden Montag in Berlin oder Dresden rumrennen und "Luegenpresse" bruellen bis sie heiser sind, muss ich ganz unweigerlich innerlich grinsen. Sehr glücklich


Liegt auch daran, dass sich viele Zeitungen in Deutschland seit einiger Zeit aus dem Netz zurück ziehen, weil Herausgeber, Verleger und Chefredakteure über viele Jahre das Netz konsequent verschlafen haben.

Was wir gerade erleben ist eine tiefe Krise der Medienlandschaft. Durch den Rückzug von so manchen Medienhäusern aus dem Netz entsteht ein Vakuum und in dieses Vakuum stossen zweifelhafte "Berichterstatter" mit "einfachen" Botschaften. Und weil es sich da gerne um Circle-Jerks handelt, bei denen sie ihre Behauptungen durch Behauptungen von "Freunden" belegen - andere Meinungen lassen sie nicht zu, man ist gerne unter sich - klingt das ganze dann manchmal relativ seriös.

Ein schönes und einfaches Beispiel ist die Bloggozese der katholischen Blogger - da gibt es Kreise und Grüppchen, die einzig und allein im eigenen Saft schmoren. Das sind Verteidigungsgemeinschaften, die sich komplett bedroht und von Feinden umzingelt sehen. Sogar die eigene Kirche und der aktuelle Papst zählen für sie mit zu den Feinden. Man hat seine eigenen "Quellen" und zitiert ausschliesslich die eigenen Leute. Liest man quer, so fragt man sich, ob die eigentlich noch nach draussen gehen...
#1149:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 12:47
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:

Die Dinger, mit denen es hierzulande dauernd Probleme gibt, die nennen sich Kirchen.



Probleme bereiten Religionen im Allgemeinen. Spitzenreiter im Ranking der Problembereiter, der Islam
#1150:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 14:04
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:

Die Dinger, mit denen es hierzulande dauernd Probleme gibt, die nennen sich Kirchen.



Probleme bereiten Religionen im Allgemeinen. Spitzenreiter im Ranking der Problembereiter, der Islam


Nicht in Deutschland, wie Sermon ja schon dargelegt hat.
#1151:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 15:26
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
sauber hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:

Die Dinger, mit denen es hierzulande dauernd Probleme gibt, die nennen sich Kirchen.



Probleme bereiten Religionen im Allgemeinen. Spitzenreiter im Ranking der Problembereiter, der Islam


Nicht in Deutschland, wie Sermon ja schon dargelegt hat.



Aha, Kirchen = viele Probleme, Islam keine Probleme Am Kopf kratzen
Offensichtlich ist in D eine besondere Form des Islam vertreten, beziehungsweise, nach D wandern nur Vorzeigemoslems ein Verwundert
#1152:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 16:00
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:

Die Dinger, mit denen es hierzulande dauernd Probleme gibt, die nennen sich Kirchen.



Probleme bereiten Religionen im Allgemeinen. Spitzenreiter im Ranking der Problembereiter, der Islam

Welche empirischen Daten meinst du hier?
#1153:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 18:29
    —
Oh weh - das wird ganz, ganz böse:

Erstochener Flüchtling in Dresden: Polizei räumt Fehleinschätzung ein

Inzwischen ist nicht nur der Innenausschuss des sächsischen Landtags mit der Sache beschäftigt, es ermittelt inzwischen aus das "Operative Abwehrzentrum", das in Sachsen zur Bekämpfung von rechtsextremistischen Straftaten eingerichtet wurde. Ebenfalls wurde von Hakenkreuz-Schmierereien und Einbruchsversuchen berichtet...
#1154:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 18:43
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Oh weh - das wird ganz, ganz böse:

Erstochener Flüchtling in Dresden: Polizei räumt Fehleinschätzung ein

Inzwischen ist nicht nur der Innenausschuss des sächsischen Landtags mit der Sache beschäftigt, es ermittelt inzwischen aus das "Operative Abwehrzentrum", das in Sachsen zur Bekämpfung von rechtsextremistischen Straftaten eingerichtet wurde. Ebenfalls wurde von Hakenkreuz-Schmierereien und Einbruchsversuchen berichtet...


Ich fürchte auch das Schlimmste.
#1155:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 18:47
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Oh weh - das wird ganz, ganz böse:

Erstochener Flüchtling in Dresden: Polizei räumt Fehleinschätzung ein

Inzwischen ist nicht nur der Innenausschuss des sächsischen Landtags mit der Sache beschäftigt, es ermittelt inzwischen aus das "Operative Abwehrzentrum", das in Sachsen zur Bekämpfung von rechtsextremistischen Straftaten eingerichtet wurde. Ebenfalls wurde von Hakenkreuz-Schmierereien und Einbruchsversuchen berichtet...


Ich fürchte auch das Schlimmste.



Wieso, noch mehr Tote?
#1156:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 19:04
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Oh weh - das wird ganz, ganz böse:

Erstochener Flüchtling in Dresden: Polizei räumt Fehleinschätzung ein

Inzwischen ist nicht nur der Innenausschuss des sächsischen Landtags mit der Sache beschäftigt, es ermittelt inzwischen aus das "Operative Abwehrzentrum", das in Sachsen zur Bekämpfung von rechtsextremistischen Straftaten eingerichtet wurde. Ebenfalls wurde von Hakenkreuz-Schmierereien und Einbruchsversuchen berichtet...


Ich fürchte auch das Schlimmste.



Wieso, noch mehr Tote?


Nein. Falls das ein Scherz sein soll, dann geht der zu weit.
Die Tat könnte den Geruch der Duldung, der Hinnahme, des Wegschauens, der Verschleppung von Aufklärung oder klammheimlichen Sympathie durch Behördenpersonal annehmen, und nicht wieder loswerden. Das wäre nicht das erste mal.
#1157:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 19:09
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Oh weh - das wird ganz, ganz böse:

Erstochener Flüchtling in Dresden: Polizei räumt Fehleinschätzung ein

Inzwischen ist nicht nur der Innenausschuss des sächsischen Landtags mit der Sache beschäftigt, es ermittelt inzwischen aus das "Operative Abwehrzentrum", das in Sachsen zur Bekämpfung von rechtsextremistischen Straftaten eingerichtet wurde. Ebenfalls wurde von Hakenkreuz-Schmierereien und Einbruchsversuchen berichtet...


Ich fürchte auch das Schlimmste.

Es gibt auch schon eine Anzeige wegen möglicher Strafvereitelung.
Ich mein, da liegt einer erstochen rum, und die erste Meldung ist "keine Anzeichen von Fremdeinwirkung" ...?
Auch wenn sie das nicht erkannt haben und vorher von einem Sturz ausgegangen sind - auch dann muss man doch einen möglichen Tatort sichern.
#1158:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 19:14
    —
http://www.theguardian.com/world/2015/jan/15/pegida-dresden-eritrean-refugee-murder-far-right-germany

Zitat:
Drawing a swastika on a piece of paper, he said through a translator from Tigrinya into German: “When someone came and drew this on our door one day we started to get wary of going out, particularly after we were spat on and given the finger so many times. We wish after his death, they will think of moving us to a safer part of Germany.”

The Swastika was daubed on the men’s 2nd floor flat just three days before Bahray’s killing. It was accompanied by the slogan “We’ll get you all”.


Wenn das so weiter geht in Dresden, wird das nicht der letzte Zwischenfall dieser Art gewesen sein ...

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Und zur unsäglichen Pegida-Studie:
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/20210/studie-ueber-pegida-demonstranten-zeigt-pegida-demonstranten-lehnen-teilnahme-an-studie-ab/

Siehe auch in den Kommentaren. Der TU Dresden würde ich eh kaum glauben im Bezug auf Extremismusforschung... wobei mir da vor allem Patzelt bisher unangenehm auffiel, aber als Hort der Totalitarismustheorie wundert mich da auch sonst wenig ...
#1159:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 19:16
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
als Hort der Totalitarismustheorie wundert mich da auch sonst wenig ...

Was ist gleich gegen selbige einzuwenden?
#1160:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 19:56
    —
Hakenkreuzschmierereien sind bestätigt worden. Es lagen Anzeigen vor:
Zitat:

Khaled Idris (20). Der persönliche Referent des Dresdner Bürgermeisters für Soziales, Marco Fiedler, sagte MOPO24:

"Am vergangenen Freitag, also am 9. Januar 2015, wurden durch den vor Ort tätigen Sozialarbeiter der AWO Hakenkreuz-Schmierereien wahrgenommen. Es erfolgte eine sofortige Meldung bei der Polizei."
Quelle: [url=https://mopo24.de/nachrichten/droht-dresden-polizeilichef-kroll-notstand-3841#!nachrichten/droht-dresden-polizeilichef-kroll-notstand-3841]MoPo24.de[/url]


Ebenso warnt die Dresdner Polizei vor einem polizeilichen Notstand: man geht davon aus, dass etwa 500 bis 700 Gewaltbereite aus dem rechts- und linksextremen Spektrum bei den Demonstrationen sind.
#1161:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 20:45
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Die Tat könnte den Geruch der Duldung, der Hinnahme, des Wegschauens, der Verschleppung von Aufklärung oder klammheimlichen Sympathie durch Behördenpersonal annehmen, und nicht wieder loswerden. Das wäre nicht das erste mal.



Könnte hätte Scherenkette ... Du liegst mit deinen Ängsten falsch!
#1162:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 21:04
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Die Tat könnte den Geruch der Duldung, der Hinnahme, des Wegschauens, der Verschleppung von Aufklärung oder klammheimlichen Sympathie durch Behördenpersonal annehmen, und nicht wieder loswerden. Das wäre nicht das erste mal.

Könnte hätte Scherenkette ... Du liegst mit deinen Ängsten falsch!

Schön, dass du die entsprechenden Ermittlungen schon abgeschlossen hast. Respekt dafür.
#1163:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 21:30
    —
PEGIDA - The New German Revolution

http://www.gatestoneinstitute.org/5034/pegida-german-revolution
#1164:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 23:50
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
als Hort der Totalitarismustheorie wundert mich da auch sonst wenig ...

Was ist gleich gegen selbige einzuwenden?


Differenzierungsprobleme und Gleichsetzung von Links und Rechts? (Es sind allerdings nicht alle Totalitiarismustheoretiker so drauf, aber Dresden halt ...).
#1165:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 00:07
    —
Differenzierungsprobleme haben andere auch, aber ok. Ich fand die Parallelisierung von Links- und Rechtsextremismus eigentlich immer ziemlich schlüssig. Aber gut, das kann man auch anders sehen.

Ich dachte nur gerade an den Montag zurück, wo das dügidapack ziemlich friedlich marschiert ist, aber die Antifaleute, zwischen denen ich zufällig stand (ja - lag auf dem Weg...) in ein ungrauflich aggressices "Nazis raus" und "Arschlöcher" Gebrüll verfallen sind. Ich fand dies ziemlich bedrohlich und abstoßend, und achte ernstlich "das die nicht auf der anderen Seite - Stichwort Hogesa - stehen, ist reiner Zufall; der Charakter scheint derselbe zu sein.
#1166:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 00:19
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Differenzierungsprobleme haben andere auch, aber ok. Ich fand die Parallelisierung von Links- und Rechtsextremismus eigentlich immer ziemlich schlüssig. Aber gut, das kann man auch anders sehen.

Ich dachte nur gerade an den Montag zurück, wo das dügidapack ziemlich friedlich marschiert ist, aber die Antifaleute, zwischen denen ich zufällig stand (ja - lag auf dem Weg...) in ein ungrauflich aggressices "Nazis raus" und "Arschlöcher" Gebrüll verfallen sind. Ich fand dies ziemlich bedrohlich und abstoßend, und achte ernstlich "das die nicht auf der anderen Seite - Stichwort Hogesa - stehen, ist reiner Zufall; der Charakter scheint derselbe zu sein.


Ja, man sollte natürlich lieb zu den netten Rassisten von Dügida sein ... - dass die einen da sind, weil sie die menschenfeindliche Hetze und Stimmungsmache der Anderen nicht dulden wollen, genau *das* geht natürlich in so totalitarismustheoretisch fokussiertem Denken unter. "Ist ja egal, worum es geht, solange die laut sind, sind die der gleiche Abschaum wie Hogesa"?
#1167:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 00:20
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Differenzierungsprobleme haben andere auch, aber ok. Ich fand die Parallelisierung von Links- und Rechtsextremismus eigentlich immer ziemlich schlüssig. Aber gut, das kann man auch anders sehen.

Ich dachte nur gerade an den Montag zurück, wo das dügidapack ziemlich friedlich marschiert ist, aber die Antifaleute, zwischen denen ich zufällig stand (ja - lag auf dem Weg...) in ein ungrauflich aggressices "Nazis raus" und "Arschlöcher" Gebrüll verfallen sind. Ich fand dies ziemlich bedrohlich und abstoßend, und achte ernstlich "das die nicht auf der anderen Seite - Stichwort Hogesa - stehen, ist reiner Zufall; der Charakter scheint derselbe zu sein.



Das mag bei einem Teil des Antifa-Spektrums durchaus zutreffen, z.B. bei den Idioten, die extra zu "traditionellen" Krawallen wie in Berlin jedes Jahr zum 1.Mai anreisen.

Ansonsten sehe ich allerdings eher grosse Gemeinsamkeiten zwischen den Pegida-Hampelmaennern und anderen rechtsextremen Stroemungen einerseits und den militanten Dschihadisten und anderen extremen religioesen Fundis andererseits. Da ist eine aehnliche Motivlage und ein verwandtes Weltbild eigentlich unuebersehbar. Ein eher diffuses Gefuehl der politischen Ohnmacht sowie eine sich daraus speisende chronische Gekraenktheit ersetzen bei beiden Gruppen klare politische Ueberzeugungen und fuehren genauso zur irrationalen Flucht in uebersimplifizierende, rueckwaertsgerichtete Welterklaerungsmodelle, die die Welt sehr eindeutig in "wir" und "die", in schwarz und weiss auf rein emotionaler Basis einteilen, ganz ohne eine rationale Erklaerung fuer diese Einteilung mitzuliefern.
#1168:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 00:52
    —
Kival hat folgendes geschrieben:

Ja, man sollte natürlich lieb zu den netten Rassisten von Dügida sein ...

Nein. Ich würde so jemandem weder die Hand geben noch mich mit denen an einen Tisch setzen.

Zitat:
- dass die einen da sind, weil sie die menschenfeindliche Hetze und Stimmungsmache der Anderen nicht dulden wollen,

M.E. ist es undemokratisch, eine legale Versammlung nicht zu "dulden". Wieso wohl brauchen Gruppen wie dügida u.ä. einen überdurchschnittlichen Polizeischutz?

Zitat:

genau *das* geht natürlich in so totalitarismustheoretisch fokussiertem Denken unter. "Ist ja egal, worum es geht, solange die laut sind, sind die der gleiche Abschaum wie Hogesa"?

Sofern sie laut, aggressiv und ggf. gewaltbereit sind - JA!.
#1169:  Autor: midori,  BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 07:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Differenzierungsprobleme haben andere auch, aber ok. Ich fand die Parallelisierung von Links- und Rechtsextremismus eigentlich immer ziemlich schlüssig. Aber gut, das kann man auch anders sehen.

Ich dachte nur gerade an den Montag zurück, wo das dügidapack ziemlich friedlich marschiert ist, aber die Antifaleute, zwischen denen ich zufällig stand (ja - lag auf dem Weg...) in ein ungrauflich aggressices "Nazis raus" und "Arschlöcher" Gebrüll verfallen sind. Ich fand dies ziemlich bedrohlich und abstoßend, und achte ernstlich "das die nicht auf der anderen Seite - Stichwort Hogesa - stehen, ist reiner Zufall; der Charakter scheint derselbe zu sein.



Das mag bei einem Teil des Antifa-Spektrums durchaus zutreffen, z.B. bei den Idioten, die extra zu "traditionellen" Krawallen wie in Berlin jedes Jahr zum 1.Mai anreisen.



Hmm also zu dem Thema muss ich jetzt auch mal was sagen, Links Rechts, Pralell. Auch wird zu oft in letzter Zeit versucht gerade die 1. Mai Krawallen als reine Antifa und Linkenversammlung darzustellen und wird gerne als erstes genannt. Dacht ich anfangs ja auch aber wenn man sich diverse Bilder dann noch mal anschaut. Da trifft sich vieles, wenn nicht alles was lust darauf hat ein wenig den Ausnahmezustand zu proben und das nicht selten eben auch aus dem rechten spektrum, hooligans usw, aber auch normalos. Ich will damit die Krawalle nicht den rechten in die Schuhe schieben aber ich denke man kann die Mai Krawalle wirklich nicht als reine Linke oder Antifasschistische Ansammlung bezeichnen noch sollte man diese als erstes nennen wenn es um die Antifa oder Linke geht.

Viel wichtiger jedoch, und ich finde es krass das daß hier so untergeht im forum oder aber ich liege total daneben mit meiner Einschätzung.
Es besteht ein große Unterschied zwischen Linken und Rechten. Laut ner Studie die ich für plausibel halte sind Linke wenn es um Stolz auf das eigene Land geht schnell mit dem Sozial, Justiz und dem Gesundheitssystem am Start. Der Wert und Stolz auf eine Gesellschafft richtet sich hier eher danach wie sie mit den Ärmsten umgeht. Wer viel hat trägt viel verantwortung usw.

Rechtsausgerichtete denken bei dem Begriff Stolz wohl weniger an Soziales sondern an die Vormachtstellung, Erfolg und Dominanz in der Welt. Sie ist eher Maritialisch und Überlegenheitsggeprägt. Die Wissen im krassesten Fall nicht mal wie unser Justizsystem oder Sozialsystem funktioniert können dir aber alles über Waffen oder den Leopoard etc. schildern.

Wenn die Antifa ne Party wirft, dann ist Bambule angesagt, es wird Suppe gekocht und alle sind eingeladen. Es wird garantiert keine Musik laufen derren Inhalt zur 90% aus Hass und Gore besteht die den Fascho höher hängen möchte.
Im Grundtenor sind Linke und Antifaschisten eher friedlich und deesaklierend gesinnt. Sie Schottern eher vor dem AKW und Sorgen sich um die Umwelt. Werden oder sind Vegan und nerven zum teil mit fast ideologischem Idealismus rum und beschäftigen sich weiter mit Themen wie Feminismus oder halt dem Tierschutz. Im grunde beschäftigen Sie sich krass mit ihren Mitmenschen und der Umwelt und wollen dinge verbessern. Mal ab von allen chaoten die es in jeder gruppe gibt....

Wenn die Rechten mit Blood&Honour, die Hogesa oder die Pegida Organisatioren eine Party werfen. Sobald irgendwo eine 88 oder die Böhsen Onkelz und Thor Steinar Symbole auftauchen ist derren Inhalt. Blut, Gewalt, Stolz, Gemeinschaft, Blut, Gewalt.

In meiner Jugendzeit hatte ich jemanden in meiner Klasse derren Brüder schon die Böhse Onkelz für das größte hielten. Schießverein war Standard in der Familie und wenn man dort zu Besuch war konnte man auch schon mal die Tauben aus Spass vom Dach holen, und zwar wirklich nur zum Spass. Ein Frosch ist nicht süß, sondern den kann man zertreten... skeptisch Heute weiß ich das die allesamt tief rechts eingestellt sind. Er hatte zum Ende der Schulzeit eine ziemlich große Gore Videosammlung und Schwul war die Beleidiung die sofort mit Schläge geahndet wurde. Dumm versteht sich von selbst, aber gefährlich dumm und er ist heute erfolgreich bei der Bundeswehr.

So, Steven Pinker schrieb ja schon vor Jahren das unserer Gesellschafft wenn ich mich nicht total Irre einen Anteil von 2 -5 % an Menschen mit leichten bis stark Sadistischen neigungen besitzt. Die emotionslosen Eichmanns und die Dummköpfe unsere Nation nicht zu vergessen...
Ich gehe einfach soweit und sage nö, die befinden sich nicht unter der Anifa oder extremen linken mal ab von dem ein oder anderen ausnahme Dexter...
Aber im gro und wenn nicht viel Intelligenz gegeben ist werden die sich dort nicht wohl fühlen noch gut ankommen mit ihren sprüchen.
Im gegenteil, wenn ich Gewalt mag, und ich kenne Leute die mir ihre Videosammlung die zum großteil aus Gore bestand mit "Gewalt beruhigt mich irgendwie" begründeten dann bin ich bei der Antifa und Linken gänzlich falsch.
Das geht sogar so weit das ich sagen würde das sich die Menschen in unserer Gesellschaft derzeit wie aussetzige, alleingellasen und nicht gewollt fühlen. Sie dürfen nicht sagen was ihnen gefällt denn sie würden mit verachtung gestraft.

Löst das nicht eine besondere anfällgkeit für Gemeinschaften aus wo die Gemeinsame sache im Mittelpunkt steht. Und wenn sich die gegen eine Menschengruppe richtet ist es perfekt. Hier ist es dann auch egal, gründe brauch es nicht daher ist diskutieren mit diesen leuten auch eher hääää?! Gestern wars noch der drecks Polake mit dem heute gemeinsame Sache gemacht wird gegen halt irgendwen anders. Hauptsache Dominieren und sich Ausleben können...

Woher kamen all KZ Arbeiter und Helfershelfer im Nazregime die Leute aus den Wohnungen geholt hat? Könnte man sich vorstellen das ein Linker aufgeklärter Antischafschisticher Staat solch eine Handhabe mit Menschen überhaupt billigt?
Wer waren diese Menschen die in den KZs gearbetet haben, wohl kaum Aliens. Die waren damals da, die sind heute da und die sind fucking nochmal garantiert nicht in der Anfia zwischen den Vegan-Femenistischen KasperleTheater und Robin Wood zu finden.

Daher finde es nicht gut die Hogesa oder die Pegida bzw. das Rechte Spektrum mit dem linken oder gar mit der Antifa gleichzusetzen. Das sind zwei total unterschidliche Welten aber Querfrontstrategie sie in dieses Licht zurücken.

Klar kann die Antifa sich auch prügeln und Rechte aufmischen, genauso wie ich jedem Salafisten der mir ans leder möchte persönlcih in den Arsch treten würde. Jeder mag auch mal ein wenig Action und ich kann die faszination für die ein oder andere rangelei mit der Polizei in Hamburg bzw. kleinere und teure aber letztlich friedliche strassenschlachten nachvollziehen auch wenn ich davon nichts halte.
Aber hey, wer war mit anfang 20 denn kein Dummkopf den es manchmal langweilte oder sich über die dummheit des systems ärgerte? Bei der Antifa wird die Action dann mit der guten Sache legitimiert. Robin Hood Style... Ist nicht immer richtig aber Menschlich noch gut nachvollziehbar.

Man kann ja sogar pro Atomkraft sein, das Schottern der allseits gehassten Antifa und Linken szene bezog sich darauf die kosten für den Staat so in die höhe zu treiben das endlich die Betreiber von den Millionenschweren AKWs die Entsorgung von Atommüll zahlen und nicht der Steuerzahler oder das es sich überhaupt nicht mehr lohnt für Betreiber. Es ist gerade zu ein Witz das nach Fukushima oder der NSU oder Breivik heutzutage wirklich die rede von linksextrimistischen terror sein kann. Ein WITZ

Und es ist ein Witz Links und Rechts gleichzusetzen. Man setzt Faschos mit Salafisten gleich oder stellt sie gegenüber. Nicht die Antifa oder Linke mit den Salafisten. Und vorallem nicht dessen Gewaltbereitschaft...

Daher, es blickt doch keiner mehr da draussen und und die fressen jeden scheiss derzeit.
Insofern behaupte ich mal, die Leute hatten damals Angst und haben ab einem Punkt aus selbstschutz nichts mehr gesagt und weggeschaut und es wird diesemal wieder so kommen.
Selbst wenn es in Deutschland aufgrund der Geschichte nicht ganz so einfach gehen wird ist der Rest in Europa doch schon viel zu weit vom Rechten Spektrum vereinahmt Politisch. Jetzt wird noch ein Paar tage davon gesprochen wie lieb man sich eigentlich hat und dann brodelt es weiter...

Und die AFD ist gut in ihrer Sache. Zb. soll die Besoldung für die Polizei angehoben werden. Na Bravo, wenn ich dann weiß das es Polizisten gibt die z.b die Arbeit in einer Hundertschafft eher jetzt schon ablehnen weils dort zu Rechts zugeht oder mir die letzten beiden Fälle in Dresden anschaue. Superber Schachzug, das könnte funktionieren, den rückhalt haben sie somit denke ich weitestgehend gesichert.
In der Bahn hatte ich schon vor Jahren so ein komisches Erlebniss. Ein Polizist einer Hundertschafft an dessen Schlagtock die Deutschlandfahne klebte. Für seine Kolegen, Vorgestzten etc. scheinbar kein Problem. Die sicherten im Übrigen die Fahrt von Teilnehmern einer Rechten Demo, und der Polizist wirkte nicht so als hätten die Probleme mit den Leuten. Die Rechten im damals noch üblichen Hogesa Outfit, 9 Leute insg. bekammen ein eigenes Abteil zugwiesen und wir als normale Bahnfahrer, Frau mit Kind etc. mussten den Rest der Fahrt im vollen Nachbar Wagon stehen. Die wirkten allesamt echt gechillt und bespasst. Und das war nicht nicht in Dresden sondern Duisburg.

Naja, der text ist wieder viel zu lang geworden, gepaart mit zu viel gewirsche was sich für einige schwierig lesen lässt. Aber ich wollte das dennoch mal loswerden. Ich kann derzeit einfach nicht so vie essen wie ich gerne ko*** würde wegen all dem mist. Selbst wenn ich wollte könnte ich mich nicht aus diesem Land verkrümeln, ich wäre wahrscheinlich der erste der ins arbeitslager abwandert so gut wie ich es mittlerweile hinbekommen habe aus der Gesellschaft zu purzeln und wie schwer ich mich damit tue ein berufliches seriöses leben auf die beine zu stellen.

Gute Nacht, ich gehe...
#1170:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 09:07
    —
midori hat folgendes geschrieben:

Rechtsausgerichtete denken bei dem Begriff Stolz wohl weniger an Soziales sondern an die Vormachtstellung, Erfolg und Dominanz in der Welt. Sie ist eher Maritialisch und Überlegenheitsggeprägt. Die Wissen im krassesten Fall nicht mal wie unser Justizsystem oder Sozialsystem funktioniert können dir aber alles über Waffen oder den Leopoard etc. schildern.


Sie stellen das Wirtschaftssystem nicht in Frage. Das machen weder die Nationalen, noch die Islamisten. Genau das ist ja einer der Gründe, warum sie letztendlich immer wieder in den NATO-Staaten hofiert werden: sie sind Idioten, aber aus strategischer Sicht je nach Kassenlage für den Westen nützliche Idioten. Überschreiten sie eine bestimmte Grenze, knallt man sie einfach ab.

Zitat:
In meiner Jugendzeit hatte ich jemanden in meiner Klasse derren Brüder schon die Böhse Onkelz für das größte hielten. Schießverein war Standard in der Familie und wenn man dort zu Besuch war konnte man auch schon mal die Tauben aus Spass vom Dach holen, und zwar wirklich nur zum Spass. Ein Frosch ist nicht süß, sondern den kann man zertreten... skeptisch Heute weiß ich das die allesamt tief rechts eingestellt sind. Er hatte zum Ende der Schulzeit eine ziemlich große Gore Videosammlung und Schwul war die Beleidiung die sofort mit Schläge geahndet wurde. Dumm versteht sich von selbst, aber gefährlich dumm und er ist heute erfolgreich bei der Bundeswehr.


Früher führte der Weg dann gerne auch über die Bundeswehr und danach in die Burschenschaft. Danach war der Weg offen in die oberen Chargen der öffentlichen Verwaltung, in Unternehmen und Rechtsanwaltskanzleien. Der Weg ist allerdings heute nach diversen Korruptionsgeschichten deutlich steiniger geworden. Eine entscheidende Rolle spielt dabei die verhasste EU mit ihren vielen Richtlinien. Da kungelt es sich schwieriger - auch die Vergabe von Grossaufträgen an das Unternehmen eine Bundesbruders ist heute sehr, sehr schwierig. Es gibt strenge Vergabeordnungen, die auch kontrolliert werden. Dass das Strassenbauunternehmen des Schwagers des Verwaltungschef einer Kommune über Jahrzehnte alle kommunalen Strassenbauvorhaben ausführt - heute ist das praktisch unmöglich. Dass Verwaltungsposten über Generationen innerhalb einer Familie quasi vererbt werden - heute geht das so nicht mehr. Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, in denen man hin und wieder lesen konnte, die Posten des Baurats etc. sei vom Vater auf den Sohn übergegangen. Seit soundsoviel Jahrzehnten sei das Amt in den "bewährten Händen" der Familie xyz... Kein Wunder, dass man - etwas übertrieben dargestellt - heute bei einer Bewerbung auf eine öffentliche Stelle quasi einen Nachweis erbringen muss, in den letzten 10 Generationen habe dort noch nie jemand bei der Behörde gearbeitet... zwinkern - Aber Scherz beiseite: ich habe es selber noch vor einigen Jahrzehnten erlebt, dass Öffentliche Gebäude, die wegen Baufälligkeit abgebrochen werden sollten, kurz vor dem Abbruch noch einen neuen Anstrich bekamen - und zwar innen wie aussen. Der Chef der Malerfirma war von der zuständigen Behörde in Person seines Cousins beauftragt worden. Als die Gebäude gestrichen waren, kam der Bagger. Rechnung der Malerfirma wurde bezahlt, die Abbruchfirma, die gleich danach kam auch.

Zitat:
Das geht sogar so weit das ich sagen würde das sich die Menschen in unserer Gesellschaft derzeit wie aussetzige, alleingellasen und nicht gewollt fühlen. Sie dürfen nicht sagen was ihnen gefällt denn sie würden mit verachtung gestraft.


Da haben Nationale und Islamisten etwas gemeinsam. In beiden Fällen radikalisieren sich Aussätzige. Die Attentäter von Paris haben auch als stinknormale Strauchdiebe angefangen - genauso, wie manche beim Dresdner Orga-Team. Bei hogeSA marschieren Rocker und Hooligans mit. Alles Leute, die im Grunde nichts zu verlieren haben. Leute, denen es egal ist, ob sie nun für ein paar Jahre im Knast landen.
#1171:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 12:55
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
sauber hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Oh weh - das wird ganz, ganz böse:

Erstochener Flüchtling in Dresden: Polizei räumt Fehleinschätzung ein

Inzwischen ist nicht nur der Innenausschuss des sächsischen Landtags mit der Sache beschäftigt, es ermittelt inzwischen aus das "Operative Abwehrzentrum", das in Sachsen zur Bekämpfung von rechtsextremistischen Straftaten eingerichtet wurde. Ebenfalls wurde von Hakenkreuz-Schmierereien und Einbruchsversuchen berichtet...


Ich fürchte auch das Schlimmste.



Wieso, noch mehr Tote?


Nein. Falls das ein Scherz sein soll, dann geht der zu weit.
Die Tat könnte den Geruch der Duldung, der Hinnahme, des Wegschauens, der Verschleppung von Aufklärung oder klammheimlichen Sympathie durch Behördenpersonal annehmen, und nicht wieder loswerden. Das wäre nicht das erste mal.

Vor allem verstärkt sich nach all diesen Pannen immer mehr die Meinung im Volk, unsere Bullen sind allesamt zu dämlich, einen Eimer Wasser umzukippen. Was sie können ist Radarfallen betreiben. Mal ohne Ironie: Der Ruf der Polizei wird immer mieser. Ich kann mich auch des Verdachtes nicht erwehren, daß die ersten Ermittler am Tatort samt Arzt allesamt bewußt oder unbewußt den Gedanken im Kopf hatten: "Ein schmieriger Asylant weniger, gut so."
#1172:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 17:24
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:

Vor allem verstärkt sich nach all diesen Pannen immer mehr die Meinung im Volk, unsere Bullen sind allesamt zu dämlich, einen Eimer Wasser umzukippen. Was sie können ist Radarfallen betreiben. Mal ohne Ironie: Der Ruf der Polizei wird immer mieser. Ich kann mich auch des Verdachtes nicht erwehren, daß die ersten Ermittler am Tatort samt Arzt allesamt bewußt oder unbewußt den Gedanken im Kopf hatten: "Ein schmieriger Asylant weniger, gut so."


und

zelig hat folgendes geschrieben:

Die Tat könnte den Geruch der Duldung, der Hinnahme, des Wegschauens, der Verschleppung von Aufklärung oder klammheimlichen Sympathie durch Behördenpersonal annehmen, und nicht wieder loswerden. Das wäre nicht das erste mal.



Verschwörungskünstler am Werk. Lachen

Lasst mal die Polizei ihre Arbeit zu Ende machen und dann könnt ihr immer noch meckern ... falls nötig.
#1173:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 17:42
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
Lasst mal die Polizei ihre Arbeit zu Ende machen und dann könnt ihr immer noch meckern ... falls nötig.


Ausgerechnet. Der Teil der Öffentlichkeit, für den Herkunft, Religion, Staatsangehörigkeit oder Hautfarbe eines getöteten Mannes keinen Unterschied macht, wird den weiteren Fortgang genau beobachten.
#1174:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 18:16
    —
Nach der NSU-Pannen und dem sonstigen Verhalten der Dresdener Polizei gibt es gute Gründe, skeptisch zu sein.
#1175:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 18:41
    —
Ich habe die dresdner OB Frau Orosz eine Mail geschrieben.

U.A. auch dass ihr „vollstes Vertrauen in die Sicherheitsbehörden“ schnell Taten folgen sollten, wenn die Äußerung sich nicht als Sprechblase herausstellen möchte.

Mal gespannt, ob ich eine Antwort bekomme.
#1176:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 19:50
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
U.A. auch dass ihr „vollstes Vertrauen in die Sicherheitsbehörden“ schnell Taten folgen sollten, wenn die Äußerung sich nicht als Sprechblase herausstellen möchte.

Wie stellst du dir das vor?
Wenn nicht schnell genug ein Schuldiger gefunden wird, erfindet man halt einen?
#1177:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 20:00
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
U.A. auch dass ihr „vollstes Vertrauen in die Sicherheitsbehörden“ schnell Taten folgen sollten, wenn die Äußerung sich nicht als Sprechblase herausstellen möchte.

Wie stellst du dir das vor?
Wenn nicht schnell genug ein Schuldiger gefunden wird, erfindet man halt einen?


Ich stelle mir eigentlich nichts vor.
Ich möchte drauf aufmerksam machen, dass man unter Beobachtung steht von eine Öffentlichkeit, die Gerechtichkeit möchte, anstatt Gemauschel.

Edit: Ich hatte einfach, das Bedürfniss, es mir von der Seele zu schreiben.

Zuletzt bearbeitet von vrolijke am 16.01.2015, 20:13, insgesamt einmal bearbeitet
#1178:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 20:07
    —
Fragt sich was für Dresden schlimmer ist:
- dass da ein fremdenfeindlicher Hintergrund nachgewiesen wird, der möglicherweise noch mit PEGIDA im Zusammenhang steht oder:
- dass die Ermittlungen ins Leere laufen

Dresden und Umland sind auf Touristen aus dem In- und Ausland existenziell angewiesen. Kommt es da zu Einbrüchen, ist das eine mittlere Katastrophe für die Stadt.
#1179:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 21:07
    —
Mich verwundert wieder mal, dass der Zusammenhang Asylbewerberheim = Messerstecherei bisher im Netz noch nicht von einschlägiger Seite thematisiert wurde.
So was soll ja dort an der Tagesordnung sein und ein paar zwielichtige Vögel können den armen Leidensgenossen ja durchaus vor dem Einkaufen abgepasst haben, wenn sie wussten, wo er hin will und dass er demzufolge Geld mit hatte ... Warum da alle gleich einen Zusammenhang zur Pegida konstruieren, statt das "offensichtlich Naheliegende" zu schlussfolgern ...
noc

OT heute bei Gespräch von Kollegen (nicht satirisch) ... Ungustiöses im Blickfeld
#1180:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 23:23
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
So was soll ja dort an der Tagesordnung sein und ein paar zwielichtige Vögel können den armen Leidensgenossen ja durchaus vor dem Einkaufen abgepasst haben, wenn sie wussten, wo er hin will und dass er demzufolge Geld mit hatte ... Warum da alle gleich einen Zusammenhang zur Pegida konstruieren, statt das "offensichtlich Naheliegende" zu schlussfolgern ...


Die "naheliegendste" Schlussfolgerung war ja zunächst Selbstmord, was bei den zahlreichen Messerstichen schon eine ermittlungstechnische Meisterleistung war Mr. Green

Ohne nähere Informationen sofort einen Zusammenhang mit Pegida zu sehen, interpretiere ich eher als "willkommene" Gelegenheit zur Denunzierung.
#1181:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 23:54
    —
Sonntag bei Jauch, kommt Karin Oertel Gründungsmitglied PEGIDA.

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/kathrin-oertel-pegida-frontfrau-stellt-sich-bei-jauch/11239360.html

Zitat:
KATHRIN OERTEL
Pegida-Frontfrau stellt sich bei Jauch

16.01.2015, 11:23 Uhr
Sie demonstrieren gegen die Islamisierung des Abendlandes und schimpfen auf die Medien. Nun stellt sich Pegida-Sprecherin Kathrin Oertel erstmals der verschmähten „Lügenpresse“. Bei Jauch bekommt sie allerdings Beistand.
#1182:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 23:59
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
So was soll ja dort an der Tagesordnung sein und ein paar zwielichtige Vögel können den armen Leidensgenossen ja durchaus vor dem Einkaufen abgepasst haben, wenn sie wussten, wo er hin will und dass er demzufolge Geld mit hatte ... Warum da alle gleich einen Zusammenhang zur Pegida konstruieren, statt das "offensichtlich Naheliegende" zu schlussfolgern ...


Die "naheliegendste" Schlussfolgerung war ja zunächst Selbstmord, was bei den zahlreichen Messerstichen schon eine ermittlungstechnische Meisterleistung war Mr. Green

Ohne nähere Informationen sofort einen Zusammenhang mit Pegida zu sehen, interpretiere ich eher als "willkommene" Gelegenheit zur Denunzierung.



Ich weiss nicht.

Es findet eine groessere Demonstration u. a. gegen Fluechtlinge statt. Es ist bekannt, dass dort auch gewaltbereite Rechtsextreme mitmarschieren. Hinterher wird in der Gegend ein erstochener Fluechtling aufgefunden.

Ich halte es fuer voellig normal, dass man zunaechst mal Teilnehmer jener Demonstration verdaechtigt. Klar muss man auch in andere Richtungen schauen, vielleicht war alles ja auch ganz anders, aber zuerst hat man nun mal die wahrscheinlichste Richtung im Auge. Mit "Denunzierung" hat das eigentlich nichts zu tun. Dafuer viel mit Wahrscheinlichkeitsbetrachtungen.
#1183:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 17.01.2015, 00:05
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
So was soll ja dort an der Tagesordnung sein und ein paar zwielichtige Vögel können den armen Leidensgenossen ja durchaus vor dem Einkaufen abgepasst haben, wenn sie wussten, wo er hin will und dass er demzufolge Geld mit hatte ... Warum da alle gleich einen Zusammenhang zur Pegida konstruieren, statt das "offensichtlich Naheliegende" zu schlussfolgern ...


Die "naheliegendste" Schlussfolgerung war ja zunächst Selbstmord, was bei den zahlreichen Messerstichen schon eine ermittlungstechnische Meisterleistung war Mr. Green

Ohne nähere Informationen sofort einen Zusammenhang mit Pegida zu sehen, interpretiere ich eher als "willkommene" Gelegenheit zur Denunzierung.



Ich weiss nicht.

Es findet eine groessere Demonstration u. a. gegen Fluechtlinge statt. Es ist bekannt, dass dort auch gewaltbereite Rechtsextreme mitmarschieren. Hinterher wird in der Gegend ein erstochener Fluechtling aufgefunden.

Ich halte es fuer voellig normal, dass man zunaechst mal Teilnehmer jener Demonstration verdaechtigt. Klar muss man auch in andere Richtungen schauen, vielleicht war alles ja auch ganz anders, aber zuerst hat man nun mal die wahrscheinlichste Richtung im Auge. Mit "Denunzierung" hat das eigentlich nichts zu tun. Dafuer viel mit Wahrscheinlichkeitsbetrachtungen.


Tja, es liegt halt wie immer im Auge des Betrachters. Weißt Du in meiner Stadt haben sich die Wohnungseinbrüche in 2014 fast verdoppelt, bei den (wenigen) aufgeklärten Fällen waren es fast ausschließlich Täter mit Migrationshintergrund...
#1184:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.01.2015, 00:22
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
So was soll ja dort an der Tagesordnung sein und ein paar zwielichtige Vögel können den armen Leidensgenossen ja durchaus vor dem Einkaufen abgepasst haben, wenn sie wussten, wo er hin will und dass er demzufolge Geld mit hatte ... Warum da alle gleich einen Zusammenhang zur Pegida konstruieren, statt das "offensichtlich Naheliegende" zu schlussfolgern ...


Die "naheliegendste" Schlussfolgerung war ja zunächst Selbstmord, was bei den zahlreichen Messerstichen schon eine ermittlungstechnische Meisterleistung war Mr. Green

Ohne nähere Informationen sofort einen Zusammenhang mit Pegida zu sehen, interpretiere ich eher als "willkommene" Gelegenheit zur Denunzierung.



Ich weiss nicht.

Es findet eine groessere Demonstration u. a. gegen Fluechtlinge statt. Es ist bekannt, dass dort auch gewaltbereite Rechtsextreme mitmarschieren. Hinterher wird in der Gegend ein erstochener Fluechtling aufgefunden.

Ich halte es fuer voellig normal, dass man zunaechst mal Teilnehmer jener Demonstration verdaechtigt. Klar muss man auch in andere Richtungen schauen, vielleicht war alles ja auch ganz anders, aber zuerst hat man nun mal die wahrscheinlichste Richtung im Auge. Mit "Denunzierung" hat das eigentlich nichts zu tun. Dafuer viel mit Wahrscheinlichkeitsbetrachtungen.


Tja, es liegt halt wie immer im Auge des Betrachters. Weißt Du in meiner Stadt haben sich die Wohnungseinbrüche in 2014 fast verdoppelt, bei den (wenigen) aufgeklärten Fällen waren es fast ausschließlich Täter mit Migrationshintergrund...

Das geht Hand in Hand.
Wo man nicht gelitten ist, ist die Hemmschwelle zum stehlen viel kleiner. (Freunde beklaut man nicht)
#1185:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 17.01.2015, 01:28
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
So was soll ja dort an der Tagesordnung sein und ein paar zwielichtige Vögel können den armen Leidensgenossen ja durchaus vor dem Einkaufen abgepasst haben, wenn sie wussten, wo er hin will und dass er demzufolge Geld mit hatte ... Warum da alle gleich einen Zusammenhang zur Pegida konstruieren, statt das "offensichtlich Naheliegende" zu schlussfolgern ...


Die "naheliegendste" Schlussfolgerung war ja zunächst Selbstmord, was bei den zahlreichen Messerstichen schon eine ermittlungstechnische Meisterleistung war Mr. Green

Ohne nähere Informationen sofort einen Zusammenhang mit Pegida zu sehen, interpretiere ich eher als "willkommene" Gelegenheit zur Denunzierung.



Ich weiss nicht.

Es findet eine groessere Demonstration u. a. gegen Fluechtlinge statt. Es ist bekannt, dass dort auch gewaltbereite Rechtsextreme mitmarschieren. Hinterher wird in der Gegend ein erstochener Fluechtling aufgefunden.

Ich halte es fuer voellig normal, dass man zunaechst mal Teilnehmer jener Demonstration verdaechtigt. Klar muss man auch in andere Richtungen schauen, vielleicht war alles ja auch ganz anders, aber zuerst hat man nun mal die wahrscheinlichste Richtung im Auge. Mit "Denunzierung" hat das eigentlich nichts zu tun. Dafuer viel mit Wahrscheinlichkeitsbetrachtungen.


Tja, es liegt halt wie immer im Auge des Betrachters. Weißt Du in meiner Stadt haben sich die Wohnungseinbrüche in 2014 fast verdoppelt, bei den (wenigen) aufgeklärten Fällen waren es fast ausschließlich Täter mit Migrationshintergrund...

Das geht Hand in Hand.
Wo man nicht gelitten ist, ist die Hemmschwelle zum stehlen viel kleiner. (Freunde beklaut man nicht)

Ich bezweifele dass diese Wahrscheinlichkeitsbetrachtungen eine gute Sache sind. Sie sind verständlich, ja. Aber sie bergen diese Gefahr der Vorverurteilungen und das Zementieren von Klischees und das ist nicht nur bei der Gruppierung falsch auf deren Seite ich nicht stehe.
#1186:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.01.2015, 16:47
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
So was soll ja dort an der Tagesordnung sein und ein paar zwielichtige Vögel können den armen Leidensgenossen ja durchaus vor dem Einkaufen abgepasst haben, wenn sie wussten, wo er hin will und dass er demzufolge Geld mit hatte ... Warum da alle gleich einen Zusammenhang zur Pegida konstruieren, statt das "offensichtlich Naheliegende" zu schlussfolgern ...


Die "naheliegendste" Schlussfolgerung war ja zunächst Selbstmord, was bei den zahlreichen Messerstichen schon eine ermittlungstechnische Meisterleistung war Mr. Green

Ohne nähere Informationen sofort einen Zusammenhang mit Pegida zu sehen, interpretiere ich eher als "willkommene" Gelegenheit zur Denunzierung.



Ich weiss nicht.

Es findet eine groessere Demonstration u. a. gegen Fluechtlinge statt. Es ist bekannt, dass dort auch gewaltbereite Rechtsextreme mitmarschieren. Hinterher wird in der Gegend ein erstochener Fluechtling aufgefunden.

Ich halte es fuer voellig normal, dass man zunaechst mal Teilnehmer jener Demonstration verdaechtigt. Klar muss man auch in andere Richtungen schauen, vielleicht war alles ja auch ganz anders, aber zuerst hat man nun mal die wahrscheinlichste Richtung im Auge. Mit "Denunzierung" hat das eigentlich nichts zu tun. Dafuer viel mit Wahrscheinlichkeitsbetrachtungen.


Im Grunde wird gegen die PEGIDAsten nur das angewandt, was sie gegen andere anwenden. Und das finden sie überhaupt nicht lustig. Da rasten sie regelrecht aus.
Letztenendes fordern sie für sich etwas, was sie anderen auf keinen Fall zugestehen wollen.
#1187:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 17.01.2015, 19:38
    —
Pegida, war gestern, nun gehts weiter mit PEGADA Mr. Green

https://www.facebook.com/pages/PEGADA-Patriotische-Europ%C3%A4er-Gegen-Die-Amerikanisierung-Des-Abendlandes/542745825828572

Zitat:
Warum PEGADA?

1. FÜR ein souveränes und neutrales Deutschland, Friedensverträge und Abzug der Besatzer!
2. FÜR direkte Demokratie, Volksentscheide und eine Regionalisierung! Gegen Zentralismus!
3. FÜR den Rücktritt der BRD Schandregierung! FÜR eine Verfassung für das deutsche Volk!
4. FÜR den sofortigen Austritt der BRD aus der NATO!
5. GEGEN das Abhören und Ausspionieren privater Daten europäischer Bürger!
6. KEIN Fracking auf europäischen Boden!
7. FÜR ein ENDE des ständig ansteigenden Wachstums- und Konsumwahns!
8. GEGEN die Vergiftung unserer Lebensmittel durch Monsanto, Nestlé, und Co.!
9. EIN ENDE der Ausbeutung der 3. Welt, FÜR fairen Handel!
10. FÜR freie und neutrale Medien, GEGEN Kriegshetze!
11. FÜR die sofortige Aufhebung der Russlandsanktionen!
12. GEGEN TTIP, TISA, CETA usw.! Freihandelsabkommen dienen nur den Großkonzernen!
13. FÜR Frieden, Einhaltung des Völkerrechts und sofortiges Ende des Drohnenkrieges!
14. FÜR ein stabiles und faires Finanzsystem sowie deutsche Goldreserven auf deutschem Boden!
15. FÜR die Erforschung/Entwicklung/Förderung freier und erneuerbarer Energien!
16. FÜR den Stopp der Krankmacherei und Abzocke durch die Pharmalobby und Klinikkonzerne!
#1188:  Autor: armer schlucker, Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen BeitragVerfasst am: 17.01.2015, 19:58
    —
Nun ist sogar die Merkel ein Nazi. Sie kann sich zumindest selber mal als Nazi beschimpfen Lachen denn für das, was sie mal gesagt hat, bzw. damals angekündigt, aber nicht durchgeführt hat, werden Leute heute als Nazis beschimpft, wenn sie dieses fordern zynisches Grinsen
https://www.youtube.com/watch?v=rkh1qGAAtJY
#1189:  Autor: armer schlucker, Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen BeitragVerfasst am: 17.01.2015, 20:01
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Pegida, war gestern, nun gehts weiter mit PEGADA Mr. Green

https://www.facebook.com/pages/PEGADA-Patriotische-Europ%C3%A4er-Gegen-Die-Amerikanisierung-Des-Abendlandes/542745825828572

Zitat:
Warum PEGADA?

1. FÜR ein souveränes und neutrales Deutschland, Friedensverträge und Abzug der Besatzer!
2. FÜR direkte Demokratie, Volksentscheide und eine Regionalisierung! Gegen Zentralismus!
3. FÜR den Rücktritt der BRD Schandregierung! FÜR eine Verfassung für das deutsche Volk!
4. FÜR den sofortigen Austritt der BRD aus der NATO!
5. GEGEN das Abhören und Ausspionieren privater Daten europäischer Bürger!
6. KEIN Fracking auf europäischen Boden!
7. FÜR ein ENDE des ständig ansteigenden Wachstums- und Konsumwahns!
8. GEGEN die Vergiftung unserer Lebensmittel durch Monsanto, Nestlé, und Co.!
9. EIN ENDE der Ausbeutung der 3. Welt, FÜR fairen Handel!
10. FÜR freie und neutrale Medien, GEGEN Kriegshetze!
11. FÜR die sofortige Aufhebung der Russlandsanktionen!
12. GEGEN TTIP, TISA, CETA usw.! Freihandelsabkommen dienen nur den Großkonzernen!
13. FÜR Frieden, Einhaltung des Völkerrechts und sofortiges Ende des Drohnenkrieges!
14. FÜR ein stabiles und faires Finanzsystem sowie deutsche Goldreserven auf deutschem Boden!
15. FÜR die Erforschung/Entwicklung/Förderung freier und erneuerbarer Energien!
16. FÜR den Stopp der Krankmacherei und Abzocke durch die Pharmalobby und Klinikkonzerne!


Das sind natürlich alles nur esoterische Verschwörungstheoretiker und weltfremde Romantiker...
#1190:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.01.2015, 20:03
    —
armer schlucker hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Pegida, war gestern, nun gehts weiter mit PEGADA Mr. Green

https://www.facebook.com/pages/PEGADA-Patriotische-Europ%C3%A4er-Gegen-Die-Amerikanisierung-Des-Abendlandes/542745825828572

Zitat:
Warum PEGADA?

1. FÜR ein souveränes und neutrales Deutschland, Friedensverträge und Abzug der Besatzer!
2. FÜR direkte Demokratie, Volksentscheide und eine Regionalisierung! Gegen Zentralismus!
3. FÜR den Rücktritt der BRD Schandregierung! FÜR eine Verfassung für das deutsche Volk!
4. FÜR den sofortigen Austritt der BRD aus der NATO!
5. GEGEN das Abhören und Ausspionieren privater Daten europäischer Bürger!
6. KEIN Fracking auf europäischen Boden!
7. FÜR ein ENDE des ständig ansteigenden Wachstums- und Konsumwahns!
8. GEGEN die Vergiftung unserer Lebensmittel durch Monsanto, Nestlé, und Co.!
9. EIN ENDE der Ausbeutung der 3. Welt, FÜR fairen Handel!
10. FÜR freie und neutrale Medien, GEGEN Kriegshetze!
11. FÜR die sofortige Aufhebung der Russlandsanktionen!
12. GEGEN TTIP, TISA, CETA usw.! Freihandelsabkommen dienen nur den Großkonzernen!
13. FÜR Frieden, Einhaltung des Völkerrechts und sofortiges Ende des Drohnenkrieges!
14. FÜR ein stabiles und faires Finanzsystem sowie deutsche Goldreserven auf deutschem Boden!
15. FÜR die Erforschung/Entwicklung/Förderung freier und erneuerbarer Energien!
16. FÜR den Stopp der Krankmacherei und Abzocke durch die Pharmalobby und Klinikkonzerne!


Das sind natürlich alles nur esoterische Verschwörungstheoretiker und weltfremde Romantiker...


Was denn sonst?
#1191:  Autor: armer schlucker, Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen BeitragVerfasst am: 17.01.2015, 20:07
    —
Zitat:
Was denn sonst?
Mit den Augen rollen
#1192:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.01.2015, 20:36
    —
armer schlucker hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Was denn sonst?
Mit den Augen rollen


Die sollen doch gleich schreiben:
"Für eine drastische simplifizierung hochkomplexe Zusammenhänge".
Da hat man dann alles zusammen. Cool
#1193:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 17.01.2015, 20:39
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
armer schlucker hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Pegida, war gestern, nun gehts weiter mit PEGADA Mr. Green

https://www.facebook.com/pages/PEGADA-Patriotische-Europ%C3%A4er-Gegen-Die-Amerikanisierung-Des-Abendlandes/542745825828572

Zitat:
Warum PEGADA?

1. FÜR ein souveränes und neutrales Deutschland, Friedensverträge und Abzug der Besatzer!
2. FÜR direkte Demokratie, Volksentscheide und eine Regionalisierung! Gegen Zentralismus!
3. FÜR den Rücktritt der BRD Schandregierung! FÜR eine Verfassung für das deutsche Volk!
4. FÜR den sofortigen Austritt der BRD aus der NATO!
5. GEGEN das Abhören und Ausspionieren privater Daten europäischer Bürger!
6. KEIN Fracking auf europäischen Boden!
7. FÜR ein ENDE des ständig ansteigenden Wachstums- und Konsumwahns!
8. GEGEN die Vergiftung unserer Lebensmittel durch Monsanto, Nestlé, und Co.!
9. EIN ENDE der Ausbeutung der 3. Welt, FÜR fairen Handel!
10. FÜR freie und neutrale Medien, GEGEN Kriegshetze!
11. FÜR die sofortige Aufhebung der Russlandsanktionen!
12. GEGEN TTIP, TISA, CETA usw.! Freihandelsabkommen dienen nur den Großkonzernen!
13. FÜR Frieden, Einhaltung des Völkerrechts und sofortiges Ende des Drohnenkrieges!
14. FÜR ein stabiles und faires Finanzsystem sowie deutsche Goldreserven auf deutschem Boden!
15. FÜR die Erforschung/Entwicklung/Förderung freier und erneuerbarer Energien!
16. FÜR den Stopp der Krankmacherei und Abzocke durch die Pharmalobby und Klinikkonzerne!


Das sind natürlich alles nur esoterische Verschwörungstheoretiker und weltfremde Romantiker...


Was denn sonst?


Einzelne Punkte müssten Linke auch unterstützen, allerdings ist das Gesamtpaket, wie soll ich mich charmant ausdrücken... Unappetitlich...
#1194:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 17.01.2015, 20:54
    —
armer schlucker hat folgendes geschrieben:
Nun ist sogar die Merkel ein Nazi. Sie kann sich zumindest selber mal als Nazi beschimpfen Lachen denn für das, was sie mal gesagt hat, bzw. damals angekündigt, aber nicht durchgeführt hat, werden Leute heute als Nazis beschimpft, wenn sie dieses fordern zynisches Grinsen
https://www.youtube.com/watch?v=rkh1qGAAtJY

Überrascht
#1195:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 17.01.2015, 22:18
    —
Querfront eben, Spinner überall, es ist zum Kotzen.
#1196:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.01.2015, 22:48
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Querfront eben, Spinner überall, es ist zum Kotzen.

Ist die steigende meidale und physische Präsenz von Spinnern nicht eher faszinierend?
Der Glaube, man müsste nur lange genug bestimmmte Ansichten und Wertungen predigen, um sie allgemeingültig zu machen wird so fortwährend widerlegt.
#1197:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 00:17
    —
Was n das für eine?
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/bogida-initiatorin-dittmer-mit-brauner-vergangenheit-a-1009832.html

Zitat:
Bogida-Initiatorin Dittmer: "Es ist unerheblich, ob es den Holocaust gegeben hat"

Melanie Dittmer ist Initiatorin der anti-islamischen Bogida-Demonstrationen in Bonn. Die 36-Jährige hat eine bewegte Nazi-Vergangenheit, die sie offensichtlich immer noch nicht losgeworden ist.
#1198:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 00:21
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Was n das für eine?
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/bogida-initiatorin-dittmer-mit-brauner-vergangenheit-a-1009832.html

Zitat:
Bogida-Initiatorin Dittmer: "Es ist unerheblich, ob es den Holocaust gegeben hat"

Melanie Dittmer ist Initiatorin der anti-islamischen Bogida-Demonstrationen in Bonn. Die 36-Jährige hat eine bewegte Nazi-Vergangenheit, die sie offensichtlich immer noch nicht losgeworden ist.



Das ist doch nur eine arme Kleinrentnerin, die die Sorge, dass ihre Rente bald nicht mehr reicht, auf die Strasse treibt.

Wie kann man der bloss eine "Nazi-Vergangenheit" unterstellen? Als die Nazis 1945 ausgestorben sind, war die doch noch gar nicht geboren und ausserdem leugnet sie den Holocaust gar nicht, sondern es ist ihr nur egal ob es den gegeben hat oder nicht und das ist ein Riesenunterschied! Sehr glücklich
#1199:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 00:51
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Was n das für eine?
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/bogida-initiatorin-dittmer-mit-brauner-vergangenheit-a-1009832.html

Zitat:
Bogida-Initiatorin Dittmer: "Es ist unerheblich, ob es den Holocaust gegeben hat"

Melanie Dittmer ist Initiatorin der anti-islamischen Bogida-Demonstrationen in Bonn. Die 36-Jährige hat eine bewegte Nazi-Vergangenheit, die sie offensichtlich immer noch nicht losgeworden ist.



Das ist doch nur eine arme Kleinrentnerin, die die Sorge, dass ihre Rente bald nicht mehr reicht, auf die Strasse treibt.

Wie kann man der bloss eine "Nazi-Vergangenheit" unterstellen? Als die Nazis 1945 ausgestorben sind, war die doch noch gar nicht geboren und ausserdem leugnet sie den Holocaust gar nicht, sondern es ist ihr nur egal ob es den gegeben hat oder nicht und das ist ein Riesenunterschied! Sehr glücklich

.
Zitat:
"Für mich ist es völlig unerheblich, ob es den Holocaust gegeben hat. Das ist 70 Jahre her!", argumentiert Dittmer, "fragen Sie die Franzosen nach Napoleon? Oder Russland nach Stalin?

Das sollte man nicht so billig formulieren, ist aber wertungsmäßig eine durchaus vertretbare Aussage.

Wobei solche Personen in öffentlicher Funktion dennoch verzichtbar sind; nicht wegen ihrer Ansichten, sondern der evidenten Dämlichkeit.
#1200:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 02:17
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Was n das für eine?

Das stand dort bereits:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1975526#1975526
#1201:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 11:18
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
armer schlucker hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Was denn sonst?
Mit den Augen rollen


Die sollen doch gleich schreiben:
"Für eine drastische simplifizierung hochkomplexe Zusammenhänge".
Da hat man dann alles zusammen. Cool


Ja, allerdings! Argh
#1202:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 11:39
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
armer schlucker hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Was denn sonst?
Mit den Augen rollen


Die sollen doch gleich schreiben:
"Für eine drastische simplifizierung hochkomplexe Zusammenhänge".
Da hat man dann alles zusammen. Cool


Ja, allerdings! Argh


was genau ist jetzt daran in dem Fall so besonders Argh

*imho machen das nahezu alle Politiker in ihren Wahlreden. Und auch volkswirtschaftliche "Simplifizierung" läuft so, indem man einfache Grössen zur Betrachtung komplexer Systeme bemüht:

zB. die Betrachtung der Entwicklung zwischen Bruttoinlandsprodukt und Geldmengen ...

Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 18.01.2015, 11:51, insgesamt einmal bearbeitet
#1203:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 11:50
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
armer schlucker hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Was denn sonst?
Mit den Augen rollen


Die sollen doch gleich schreiben:
"Für eine drastische simplifizierung hochkomplexe Zusammenhänge".
Da hat man dann alles zusammen. Cool


Ja, allerdings! Argh


was genau ist jetzt daran in dem Fall so besonders Argh

*imho machen das nahezu alle Politiker in ihren Wahlreden. Und auch volkswirtschaftliche Betrachtungen laufen so, indem man simple Grössen zur Betrachtung komplexer Systeme bemüht:

zB. die Betrachtung der Entwicklung zwischen Bruttoinlandsprodukt und Geldmengen ...


Schulterzucken Manchmal fällt etwas zurück, was man selbst in die Welt gesetzt hat.
#1204:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 12:05
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Schulterzucken Manchmal fällt etwas zurück, was man selbst in die Welt gesetzt hat.


exakt

Kival hat folgendes geschrieben:
Querfront eben, Spinner überall, es ist zum Kotzen.
#1205:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 13:53
    —
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-sagt-demonstration-wegen-morddrohung-ab-a-1013584.html

So wird der Islam uns überrennen...

Je suis Pegida?

Nö. zynisches Grinsen
#1206:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 14:21
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-sagt-demonstration-wegen-morddrohung-ab-a-1013584.html



Guter Schachzug Cool
#1207: NoPegida in Wiesbaden - Veranstaltung zu Topf und Söhne entfällt dafür Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 14:23
    —
In Wiesbaden gibts am Montag, 19 Uhr, auch ein NoPegida,
hier der Link zur Facebookgruppe:

https://www.facebook.com/nopegidawiesbaden?fref=nf

ich gucke da auch vorbei.

ein feiner Zug ist, dass städtischen Bediensteten ausdrücklich empfohlen wurde, daran teilzunehmen,
jedoch,
musste dafür diese Veranstaltung ausfallen:


Quelle, Wiesbadener Kurier, vom 16.01.2014

Eine Veranstaltung zum Umgang mit der Erinnerung an die Shoa für NoPegida zu streichen - man hätte sie ja auch zeitlich nach hinten oder vorne verschieben können - halte ich für sehr, sehr unglücklich.
#1208:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 15:28
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-sagt-demonstration-wegen-morddrohung-ab-a-1013584.html



Guter Schachzug Cool


Damit dürften weitere PEGIDA-Märsche ausgeschlossen sein und verboten werden.
#1209:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 15:31
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
sauber hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-sagt-demonstration-wegen-morddrohung-ab-a-1013584.html



Guter Schachzug Cool


Damit dürften weitere PEGIDA-Märsche ausgeschlossen sein und verboten werden.

Findest du es gut, dass aufgrund der Bedrohungslage die Pegida-Demo abgesagt/untersagt wurde?
#1210:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 15:53
    —
PEGIDA morgen auch in Duisburg.

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/pegida-nrw-will-jetzt-in-duisburg-demonstrieren-id10232856.html
#1211:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 16:01
    —
Deutschland immer noch (Export)Weltmeister. zwinkern

Exportschlager PEGIDA Ausrufezeichen

http://www.sueddeutsche.de/politik/islamfeindliche-bewegung-exportschlager-pegida-1.2305945
#1212:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 16:08
    —
Christoph Sieber - PEGIDA
#1213: Re: NoPegida in Wiesbaden - Veranstaltung zu Topf und Söhne entfällt dafür Autor: armer schlucker, Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 16:15
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:


... ein feiner Zug ist, dass städtischen Bediensteten ausdrücklich empfohlen wurde, daran teilzunehmen,...


Erinnert mich irgendwie an die Pflichtveranstaltungs-Demonstrationen in der DDR.
Da wurde auch jedem "empfohlen", dran teil zu nehmen...

Und ihr Schwachköpfe begrüßt sowas auch noch Pillepalle
#1214:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 16:24
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
sauber hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-sagt-demonstration-wegen-morddrohung-ab-a-1013584.html



Guter Schachzug Cool


Damit dürften weitere PEGIDA-Märsche ausgeschlossen sein und verboten werden.

Findest du es gut, dass aufgrund der Bedrohungslage die Pegida-Demo abgesagt/untersagt wurde?


Definitiv. Denn sie sind an sich selbst und an den sie begleitenden Pöbelnden Dummköpfen aus der Hooligan- und NPD-Szene gescheitert. Wenn es hier einen Anschlage geben sollte, dann tragen Bachmann&Co. die Hauptverantwortung wegen ihren Provozierereien.
#1215:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 16:27
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
PEGIDA morgen auch in Duisburg.

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/pegida-nrw-will-jetzt-in-duisburg-demonstrieren-id10232856.html


Ich gehe mal davon aus, dass die "Spaziergänge" bundesweit verboten werden.
#1216:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 16:30
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
PEGIDA morgen auch in Duisburg.

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/pegida-nrw-will-jetzt-in-duisburg-demonstrieren-id10232856.html


Ich gehe mal davon aus, dass die "Spaziergänge" bundesweit verboten werden.


Blöde Frage: Wie ist das mit den Gegendemos?
#1217: Re: NoPegida in Wiesbaden - Veranstaltung zu Topf und Söhne entfällt dafür Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 16:37
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
In Wiesbaden gibts am Montag, 19 Uhr, auch ein NoPegida,
hier der Link zur Facebookgruppe:

https://www.facebook.com/nopegidawiesbaden?fref=nf

ich gucke da auch vorbei.

ein feiner Zug ist, dass städtischen Bediensteten ausdrücklich empfohlen wurde, daran teilzunehmen,
jedoch,


Eine Empfehlung, soso ... wo dann die Hundertprozentigen kontrollieren wer und wer nicht und die Verweigerer sich anschließend rechtfertigen müssen: DDR2.0
#1218: Re: NoPegida in Wiesbaden - Veranstaltung zu Topf und Söhne entfällt dafür Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 16:40
    —
armer schlucker hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:


... ein feiner Zug ist, dass städtischen Bediensteten ausdrücklich empfohlen wurde, daran teilzunehmen,...


Erinnert mich irgendwie an die Pflichtveranstaltungs-Demonstrationen in der DDR.
Da wurde auch jedem "empfohlen", dran teil zu nehmen...

(...)


das war meine Wortwahl,
nicht die der Stadt Smilie

so wurde es in der Presse kommuniziert:

Zitat:
In seiner gestrigen Sitzung hat der Magistrat beschlossen, am Spaziergang teilzunehmen. Außerdem werden alle Mitarbeiter der Stadtverwaltung per E-Mail eingeladen, ebenfalls mitzugehen. Oberbürgermeister Sven Gerich (SPD) wird bei der Abschlusskundgebung auf dem Schlossplatz sprechen. „Ich würde mich über eine möglichst große Beteiligung freuen“, sagte Gerich gegenüber dieser Zeitung.


Quelle, Wiesbadener Kurier:

http://www.wiesbadener-kurier.de/lokales/wiesbaden/nachrichten-wiesbaden/wiesbaden-magistrat-nimmt-an-no-pegida-spaziergang-am-montag-teil-und-laedt-alle-stadt-mitarbeiter-ein_14923843.htm

Pflichtveranstaltungsdemos in der DDR,
fanden die während Eurer Arbeitszeit statt oder etwa Abends zur Sandmännchen (OST) Zeit Frage

Zuletzt bearbeitet von Religionskritik-Wiesbaden am 18.01.2015, 16:42, insgesamt einmal bearbeitet
#1219:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 16:41
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:

Findest du es gut, dass aufgrund der Bedrohungslage die Pegida-Demo abgesagt/untersagt wurde?



Ich finde es nicht gut, dass geistig im 7.Jh Stehengebliebene in einer ihr fremden Kultur, den Einheimischen auf diesem Wege vorschreiben, wie man gefälligst mit ihrem Aberglauben umzugehen hat.
#1220:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 16:42
    —
Zitat:
[...]
Die Größe dieses Exklusions-Lagers ist schwer zu schätzen; es ist jedenfalls sehr laut, raumgreifend und eifernd nicht nur auf den Straßen von Dresden, sondern vor allem in den Foren des Internets. Der Rückgriff der Pegidisten auf die "christliche Wertegemeinschaft" ist auch ein Akt der Ablenkung von den Ursachen der sozialen Miseren und ein Akt der Aggressionsverschiebung.
Das erklärt, warum es in ganz Europa Pegida-Ableger gibt. Zu befürchten ist, dass Muslime darauf mit ihrem Rückzug in religiöse Selbstvergewisserungen reagieren. Mohammeds Flucht aus Mekka und seine spätere Rückkehr als Kämpfer passt nicht wenigen jungen, frustrierten und exkludierten Muslimen ohnehin gut als Identifikationsfolie.
[...]
Die Straße galt lange als Raum des aufgeklärten, linksliberalen Protests: gegen Krieg, gegen Nachrüstung, für Naturschutz und Atomausstieg. Dort sammelt sich nun auch, nicht nur in Dresden, die Reaktion - und verlangt, wie das die bisherigen Demonstranten auch tun, mehr direkte Demokratie. Die deutsche Gesellschaft steht an einem Scheideweg.
[...]
Es gibt aber auch die Gegen-Zivilgesellschaft. Ein völkischer Geist ist dort aus der Flasche gelassen, der NSU-Schock abgeklungen. Man hat es den Muslimen dort übel genommen, dass man sich bei ihnen der NSU wegen entschuldigen musste. Die Pariser Attentate haben diese Rollenverteilung wieder umgedreht.
Der alte neue Geist agitiert so, als habe es die vergangenen dreißig Jahre nicht gegeben; als habe die Bundesrepublik nicht bitter gelernt in Rostock, Mölln und Solingen, als Wohnhäuser brannten und als Ausländer, wie in Hoyerswerda 1991, unter dem Gejohle der feixenden Menge aus der Stadt geführt wurden.
[...]
Mit solchen Sätzen hätte man damals auch das Parteiprogramm der rechtsradikalen Republikaner schreiben können, deren Redner es bei Parteitagen zum Ritual machten, unter tobendem Beifall auf die "Ganovenpresse" einzudreschen. Heute heißt das "Lügenpresse"; und die ausländerfeindlichen Regierungssätze, die 1988/90 nicht Gesetz wurden, sind heute Pegida-Parole.
[...]


Völkisches Denken - ein islamisches Rollenvorbild - Pegida - Zivilgesellschaft - "Lügenpresse" - Internet.
Mal wieder ein ausgezeichneter Kommentar von Prantl in der SZ.

http://www.sueddeutsche.de/politik/pegida-islam-und-gesellschaft-ein-voelkischer-geist-ist-aus-der-flasche-gelassen-1.2306896
#1221:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 16:43
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Wenn es hier einen Anschlage geben sollte, dann tragen Bachmann&Co. die Hauptverantwortung wegen ihren Provozierereien.



Pillepalle Pillepalle
#1222:  Autor: armer schlucker, Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 16:45
    —
Zitat:
Pflichtveranstaltungsdemos in der DDR,
fanden die während Eurer Arbeitszeit statt oder etwa Abends zur Sandmännchen (OST) Zeit Frage


Die fanden auch Samstags oder Sonntags statt, oder nachmittags nach der Schule.
#1223:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 16:46
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
sauber hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-sagt-demonstration-wegen-morddrohung-ab-a-1013584.html



Guter Schachzug Cool


Damit dürften weitere PEGIDA-Märsche ausgeschlossen sein und verboten werden.

Findest du es gut, dass aufgrund der Bedrohungslage die Pegida-Demo abgesagt/untersagt wurde?


Definitiv. Denn sie sind an sich selbst und an den sie begleitenden Pöbelnden Dummköpfen aus der Hooligan- und NPD-Szene gescheitert. Wenn es hier einen Anschlage geben sollte, dann tragen Bachmann&Co. die Hauptverantwortung wegen ihren Provozierereien.

Ich habe mich immer dagegen gewehrt, dass aus präventiven Gründen (wenn das und das, dann könnte das und das) grundrechtlich garantierte Veranstaltungen untersagt werden.
Ob ich ein Freund der Pegida-Leute bin oder nicht - sie nehmen ein Grundrecht wahr.
#1224:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 16:54
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
sauber hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-sagt-demonstration-wegen-morddrohung-ab-a-1013584.html



Guter Schachzug Cool


Damit dürften weitere PEGIDA-Märsche ausgeschlossen sein und verboten werden.

Findest du es gut, dass aufgrund der Bedrohungslage die Pegida-Demo abgesagt/untersagt wurde?


Definitiv. Denn sie sind an sich selbst und an den sie begleitenden Pöbelnden Dummköpfen aus der Hooligan- und NPD-Szene gescheitert. Wenn es hier einen Anschlage geben sollte, dann tragen Bachmann&Co. die Hauptverantwortung wegen ihren Provozierereien.


Dann tragen die Redakteure von Charlie Hebdo auch die Hauptverantwortung für das Attentat in Paris?

Ich halte das für dummes Zeug, die angeblichen Provokateure verantwortlich zu machen. Terror sucht sich seine Ziele. Wenn es gerade keine islamkritischen Cartoons oder Pegidamärsche gibt, dann wird eben eine Schwulenbar weggebombt oder irgendein anderes Ziel. Als Beleidigung des Islam reicht zur Not auch aus, dass man nicht den "wahren Glauben" teilt. Die Alleinschuld liegt bei den Terroristen - ohne wenn und aber!
#1225:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 17:03
    —
besser gehts nicht:

Zitat:
Pegida-Organisator gegen "Titanic": Bachmann beschwert sich über Humorpresse

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/pegida-organisator-lutz-bachmann-will-gegen-titanic-vorgehen-a-1013357.html

Zitat:
(...)Wie die "Frankfurter Rundschau" berichtet, fand Bachmann, der bei der jüngsten Pegida-Demonstration seine Solidarität mit dem Satiremagazin "Charlie Hebdo" bekundet hatte, das gar nicht lustig: "Was hier abläuft, ist an Dreistigkeit nicht zu überbieten!", teilte er in einem, laut "FR" mittlerweile gelöschten Kommentar auf seiner Facebook-Seite mit. "Ich habe nie irgendeinen Kommentar abgegeben, und mit Satire hat dies nix mehr zu tun!"
#1226:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 17:42
    —
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
sauber hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-sagt-demonstration-wegen-morddrohung-ab-a-1013584.html



Guter Schachzug Cool


Damit dürften weitere PEGIDA-Märsche ausgeschlossen sein und verboten werden.

Findest du es gut, dass aufgrund der Bedrohungslage die Pegida-Demo abgesagt/untersagt wurde?


Definitiv. Denn sie sind an sich selbst und an den sie begleitenden Pöbelnden Dummköpfen aus der Hooligan- und NPD-Szene gescheitert. Wenn es hier einen Anschlage geben sollte, dann tragen Bachmann&Co. die Hauptverantwortung wegen ihren Provozierereien.


Dann tragen die Redakteure von Charlie Hebdo auch die Hauptverantwortung für das Attentat in Paris?

Ich halte das für dummes Zeug, die angeblichen Provokateure verantwortlich zu machen. Terror sucht sich seine Ziele. Wenn es gerade keine islamkritischen Cartoons oder Pegidamärsche gibt, dann wird eben eine Schwulenbar weggebombt oder irgendein anderes Ziel. Als Beleidigung des Islam reicht zur Not auch aus, dass man nicht den "wahren Glauben" teilt. Die Alleinschuld liegt bei den Terroristen - ohne wenn und aber!


Man kann sich alles zurechtbiegen.

War auch nicht Herschel Grynszpan "schuld" an der Reichskristallnacht?
#1227:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 17:49
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
PEGIDA morgen auch in Duisburg.

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/pegida-nrw-will-jetzt-in-duisburg-demonstrieren-id10232856.html


Ich gehe mal davon aus, dass die "Spaziergänge" bundesweit verboten werden.


paint



Ich gehe nicht davon aus dass, das Deutsche Volk das hinnehmen wird.
Ansonnsten gibt es noch Deutsche Offiziere. zynisches Grinsen
#1228:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 17:57
    —
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
sauber hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-sagt-demonstration-wegen-morddrohung-ab-a-1013584.html



Guter Schachzug Cool


Damit dürften weitere PEGIDA-Märsche ausgeschlossen sein und verboten werden.

Findest du es gut, dass aufgrund der Bedrohungslage die Pegida-Demo abgesagt/untersagt wurde?


Definitiv. Denn sie sind an sich selbst und an den sie begleitenden Pöbelnden Dummköpfen aus der Hooligan- und NPD-Szene gescheitert. Wenn es hier einen Anschlage geben sollte, dann tragen Bachmann&Co. die Hauptverantwortung wegen ihren Provozierereien.


Dann tragen die Redakteure von Charlie Hebdo auch die Hauptverantwortung für das Attentat in Paris?

Ich halte das für dummes Zeug, die angeblichen Provokateure verantwortlich zu machen. Terror sucht sich seine Ziele. Wenn es gerade keine islamkritischen Cartoons oder Pegidamärsche gibt, dann wird eben eine Schwulenbar weggebombt oder irgendein anderes Ziel. Als Beleidigung des Islam reicht zur Not auch aus, dass man nicht den "wahren Glauben" teilt. Die Alleinschuld liegt bei den Terroristen - ohne wenn und aber!


Zwei Punkte sind die Achillesfersen von PEGIDA:

1. Das Orga-Team, auf das bereits am letzten Montag die "Demonstranten" nicht mehr wirklich hören wollten. Die Sache war denen um viele Schuhgrössen zu gross geworden.
2. Die unsagbar dummen und primitiven Kommentare des Fussvolks auf der FB-Seite.
Kein Wunder, dass man denen jetzt den Saft abdreht.
#1229:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 17:59
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
PEGIDA morgen auch in Duisburg.

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/pegida-nrw-will-jetzt-in-duisburg-demonstrieren-id10232856.html


Ich gehe mal davon aus, dass die "Spaziergänge" bundesweit verboten werden.


paint



Ich gehe nicht davon aus dass, das Deutsche Volk das hinnehmen wird.
Ansonnsten gibt es noch Deutsche Offiziere. zynisches Grinsen


Oh - die wird man im Zweifelsfall auch schon zum Schweigen zu bringen wissen. Da hat man in der Vergangenheit schon so manches veranstaltet, um andere zu diskreditieren:

http://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_von_Bologna_1980
#1230:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 18:39
    —
Kommentar Demoverbot in Dresden

Aus Rassisten werden Märtyrer

Zitat:
Die Absage der Pegida am kommenden Montag ist nicht das Ende der Bewegung. Im Gegenteil: So stilisieren sie sich als Helden der Meinungsfreiheit.
#1231:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 19:12
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Kommentar Demoverbot in Dresden

Aus Rassisten werden Märtyrer

Zitat:
Die Absage der Pegida am kommenden Montag ist nicht das Ende der Bewegung. Im Gegenteil: So stilisieren sie sich als Helden der Meinungsfreiheit.


Wenn man bei FB quer liest, wollen sich einige "jetzt erst recht" in Dresden "demonstrieren". Das wird dann die Polizei auf den Plan rufen, die dann auch ordentlich zulangen wird. Und dann kann man den Staat zum "Feind" erklären.
#1232:  Autor: MeineGitarreBrauchtStrom, Wohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 20:14
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Ich gehe mal davon aus, dass die "Spaziergänge" bundesweit verboten werden.


paint



Ich gehe nicht davon aus dass, das Deutsche Volk das hinnehmen wird.


Öhm, hast Du Niederländer immer noch nicht verstanden, wer das deutsche Volk eher vertritt?



Edit:

Quelle:
Kival hat folgendes geschrieben:
Übersicht nach Presseberichten:

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10897751_929560460387711_6664188703723126227_n.png?oh=6d7d8d5a49389f5e7d511ef235b46224&oe=553569E5&__gda__=1430201708_9bea5f4f7d468308a27848c889d0cdea
#1233:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 20:24
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:

Findest du es gut, dass aufgrund der Bedrohungslage die Pegida-Demo abgesagt/untersagt wurde?


Definitiv. Denn sie sind an sich selbst und an den sie begleitenden Pöbelnden Dummköpfen aus der Hooligan- und NPD-Szene gescheitert.

Wie viel dir die Freiheit wert ist.
Ich bin froh, dass die Versammlungsfreiheit nicht nur für angenehme Menschen gilt, sondern auch für Spinner und Querköpfe.
Eine Untersagung aufgrund der konkreten Bedrohungslage ist kein Grund zum feiern.
Zitat:

Wenn es hier einen Anschlage geben sollte, dann tragen Bachmann&Co. die Hauptverantwortung wegen ihren Provozierereien.

Sowie Charlie Hebdo?
#1234:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 20:29
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:

Findest du es gut, dass aufgrund der Bedrohungslage die Pegida-Demo abgesagt/untersagt wurde?


Definitiv. Denn sie sind an sich selbst und an den sie begleitenden Pöbelnden Dummköpfen aus der Hooligan- und NPD-Szene gescheitert.

Wie viel dir die Freiheit wert ist.
Ich bin froh, dass die Versammlungsfreiheit nicht nur für angenehme Menschen gilt, sondern auch für Spinner und Querköpfe.
Eine Untersagung aufgrund der konkreten Bedrohungslage ist kein Grund zum feiern.
Zitat:

Wenn es hier einen Anschlage geben sollte, dann tragen Bachmann&Co. die Hauptverantwortung wegen ihren Provozierereien.

Sowie Charlie Hebdo?


Es ist ein Unterschied, ob man Satire macht - oder ob man einfach nur herum pöbelt. Ich weiss nicht, ob sich die Toten von Charlie Hebdo als Märtyrer gesehen hätten. Die sahen sich eher als Angreifer - PEGIDA ist dagegen aggressiv-defensiv angelegt. Als konservative politische Bewegung ähneln sie da sehr die Fundamentalisten: man feiert sich selbst als Opfer von irgendwas. Die Mörder von Paris haben sich ja auch als "Rächer" gesehen, als "Verteidiger".

Ich glaube, Bachmann&Co. sind sich der Konsequenzen überhaupt nicht bewusst gewesen. Letzten Montag hatten sie ihre eigene Meute nur noch sehr eingeschränkt im Griff. Für die war das alles ein paar Nummern zu gross.
#1235:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 20:30
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Zwei Punkte sind die Achillesfersen von PEGIDA:

1. Das Orga-Team, auf das bereits am letzten Montag die "Demonstranten" nicht mehr wirklich hören wollten. Die Sache war denen um viele Schuhgrössen zu gross geworden.
2. Die unsagbar dummen und primitiven Kommentare des Fussvolks auf der FB-Seite.
Kein Wunder, dass man denen jetzt den Saft abdreht.

Nicht weil sie selbst gegen die Schranken der Versammlungsfreiheit verstoßen haben, sondern weil es eine konkrete Bedrohung durch islamische Terroristen gibt.
Leute, wie Icesurfer, glauben, dass dies nur vorgeschoben ist, und es an der politischen Ablehnung von Pegida liegt. Ich persönlich glaube, dass nicht. Ich denke bei den Zuständigen für die Untersagung sitzen vernünftigere Leute als du.
Wäre ich ein entschiedener Gegner von Pegida würde ich mich erst recht nicht freuen, dass die Demo deswegen untersagt wurde.
#1236:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 20:34
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Es ist ein Unterschied, ob man Satire macht - oder ob man einfach nur herum pöbelt.
In diesem Kontext: Nein, ist es nicht. Beides ist eine Ausübung der Grundrechte.
(Und verstößt bis hin gegen den guten Geschmack.
Zitat:

Ich weiss nicht, ob sich die Toten von Charlie Hebdo als Märtyrer gesehen hätten. Die sahen sich eher als Angreifer - PEGIDA ist dagegen aggressiv-defensiv angelegt. Als konservative politische Bewegung ähneln sie da sehr die Fundamentalisten: man feiert sich selbst als Opfer von irgendwas. Die Mörder von Paris haben sich ja auch als "Rächer" gesehen, als "Verteidiger".

Ich sehe hier dich mit den Terroristen sympathisieren. Schließlich habe sie durch ihre Anschlagspläne es geschafft, dass diese blöde Pegida-Demo verboten wurde.
#1237:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 20:37
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:

Ich sehe hier dich mit den Terroristen sympathisieren.


Nein. Da konstruierst Du Dir was hin.
Dass die PEGIDA-Demo verboten wurde, hat was mit PEGIDA selber zu tun.
#1238:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 20:38
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:

Ich sehe hier dich mit den Terroristen sympathisieren.


Nein. Da konstruierst Du Dir was hin.
Dass die PEGIDA-Demo verboten wurde, hat was mit PEGIDA selber zu tun.

Stecken sie leicht selbst gegen die Anschlagspläne und hinter der Morddrohung gegen Bachmann?
#1239:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 21:20
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:






Zum Glück steht an der Grafik, wer für diese Zahlenakrobatik verantwortlich zeichnet: Jene die Lügen wie gedruckt. Man kennt ja diese Spielchen. Bei den Verhassten wird nach unten geschätzt und beim gefälligen u. dressierten bunten Plebs großzügig nach oben.
Da gibt sich die medialen Erziehungsanstalten so vieeel Mühe der Bevölkerung ein X vor U zu machen... und tatsächlich erlauben sich Teile des Volkes eine andere Meinung, so was aber auch. Lachen
Klingenen schon irgendwie beleidigt, die Anstrengungen der bunten Schmierfinken.
#1240:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 21:32
    —
Laut Twitter:

xxx xxxx retweetete
xxxxxx @xxxx · 43 Min. Vor 43 Minuten

Zitat:


Morgen Autokorso durch #Dresden! Mit maximaler Beflaggung! Gegen #Terror und #Verbote!




Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 18.01.2015, 21:36, insgesamt einmal bearbeitet
#1241:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 21:34
    —
Statement Lutz Bachmann https://www.facebook.com/video.php?v=375728535922536
#1242:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 21:44
    —
Entgegen einige Ankündigungen/Spekulationen in der MSM.

Pegida-Sprecherin Kathrin Oertel trotz Anschlagsdrohungen zu Gast in Günther Jauchs ARD-Talkshow.
http://www.blu-news.org/2015/01/18/oertel-trotz-anschlags-drohungen-bei-jauch/ …


Auch MDR Thüringen widerspricht.

Zitat:

MDR THÜRINGEN @mdr_th · 6 Std. Vor 6 Stunden

Produktionsfirma von Günther #Jauch dementiert ggü @mdr_sn Absage von #Pegida-Mitorganisatorin Kathrin Oertel für Talkrunde heute 21:45 Uhr.
#1243:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 22:00
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
PEGIDA morgen auch in Duisburg.

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/pegida-nrw-will-jetzt-in-duisburg-demonstrieren-id10232856.html


Ich gehe mal davon aus, dass die "Spaziergänge" bundesweit verboten werden.


Laut blu-news finden andere PEGIDA-Demos, wie z.B. in Duisburg einfach statt.
Warum auch nicht, hat doch nix mit aktueller Bedrohung in Dresden zu tun.

Zitat:
Pegida-NRW hat unterdessen darauf hingewiesen, dass die am Montag in Duisburg geplante Kundgebung trotz der Dresdner Absage stattfinden wird.


Zitat:

Nach Rücksprache mit den Sicherheitsbehörden soll die Veranstaltung „gut geschützt” sein. Ein sogenanntes breites Bündnis aus Kirchen, Gewerkschaften und linken Gruppierungen hatte bereits vor Tagen Gegenkundgebungen angekündigt. Gegendemonstrationen solcher Bündnisse sind zumeist von linken Gewalttätern begleitet.


Quelle : http://www.blu-news.org/2015/01/18/oertel-trotz-anschlags-drohungen-bei-jauch/
#1244:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 22:16
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:

Findest du es gut, dass aufgrund der Bedrohungslage die Pegida-Demo abgesagt/untersagt wurde?



Ich finde es nicht gut, dass geistig im 7.Jh Stehengebliebene in einer ihr fremden Kultur, den Einheimischen auf diesem Wege vorschreiben, wie man gefälligst mit ihrem Aberglauben umzugehen hat.



Du redest von Pegida? Am Kopf kratzen
#1245:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 22:20
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Kommentar Demoverbot in Dresden

Aus Rassisten werden Märtyrer

Zitat:
Die Absage der Pegida am kommenden Montag ist nicht das Ende der Bewegung. Im Gegenteil: So stilisieren sie sich als Helden der Meinungsfreiheit.


Wenn man bei FB quer liest, wollen sich einige "jetzt erst recht" in Dresden "demonstrieren". Das wird dann die Polizei auf den Plan rufen, die dann auch ordentlich zulangen wird. Und dann kann man den Staat zum "Feind" erklären.



Fuer die ist der Staat doch ohnehin Feind. Da braucht es kein beherztes Eingreifen der Polizei mehr.
#1246:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 22:21
    —
FAZ hat folgendes geschrieben:
Wir sind Dresden

Dies ist keine Solidarisierung mit Pegida. Aber die Aufgabe des Staates ist es, alles dafür zu tun, dass die Pegida-Anhänger bald wieder demonstrieren können. Der Angriff auf ihr Recht auf freie Meinungsäußerung ist ein Angriff auf uns alle.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kommentar-wir-sind-dresden-13377540.html
#1247:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 22:22
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sauber hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:

Findest du es gut, dass aufgrund der Bedrohungslage die Pegida-Demo abgesagt/untersagt wurde?



Ich finde es nicht gut, dass geistig im 7.Jh Stehengebliebene in einer ihr fremden Kultur, den Einheimischen auf diesem Wege vorschreiben, wie man gefälligst mit ihrem Aberglauben umzugehen hat.



Du redest von Pegida? Am Kopf kratzen


Natürlich nicht, bernie. Die sind gut ausgebildet , erfolgreich, kommen aus Mitte der Gesellschaft,
ex. FDP- und ex. CDU-Wähler laut sozial-wissenschaftlicher Analyse. Cool
#1248:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 22:28
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
PEGIDA morgen auch in Duisburg.

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/pegida-nrw-will-jetzt-in-duisburg-demonstrieren-id10232856.html


Ich gehe mal davon aus, dass die "Spaziergänge" bundesweit verboten werden.


paint



Ich gehe nicht davon aus dass, das Deutsche Volk das hinnehmen wird.
Ansonnsten gibt es noch Deutsche Offiziere. zynisches Grinsen


Gröhl...
#1249:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 22:32
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
FAZ hat folgendes geschrieben:
Wir sind Dresden

Dies ist keine Solidarisierung mit Pegida. Aber die Aufgabe des Staates ist es, alles dafür zu tun, dass die Pegida-Anhänger bald wieder demonstrieren können. Der Angriff auf ihr Recht auf freie Meinungsäußerung ist ein Angriff auf uns alle.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kommentar-wir-sind-dresden-13377540.html


Und wenn was passiert, werden sich wohl einige über die Eskalation freuen. Glaubst Du, das ist das bessere Szenario? So oder so, man wird die Vorgehensweise instrumentalisieren. Mit vernünftigen Argumenten, oder überhaupt mit Argumentation können die PEGIDA-Freunde ja nicht viel anfangen, wie man auch im FGH sehen kann.
#1250:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 22:40
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
PEGIDA morgen auch in Duisburg.

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/pegida-nrw-will-jetzt-in-duisburg-demonstrieren-id10232856.html


Ich gehe mal davon aus, dass die "Spaziergänge" bundesweit verboten werden.


Blöde Frage: Wie ist das mit den Gegendemos?


In Dresden sind alle Demos/Versammlungen untersagt:

http://www.mdr.de/sachsen/dresden/anordnung-polizei-dresden100-download.pdf
#1251:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 22:41
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
PEGIDA morgen auch in Duisburg.

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/pegida-nrw-will-jetzt-in-duisburg-demonstrieren-id10232856.html


Ich gehe mal davon aus, dass die "Spaziergänge" bundesweit verboten werden.


Blöde Frage: Wie ist das mit den Gegendemos?


In Dresden sind alle Demos/Versammlungen untersagt:

http://www.mdr.de/sachsen/dresden/anordnung-polizei-dresden100-download.pdf


Jep. Danke für den Hinweis.
#1252:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 22:43
    —
Jauch fängt gleich an. Ich gehe schon mal einloggen bei Twitter und #Jauch #AfD #PEGIDA befeuern. Cool

Kathrin Oertel, Gründungsmitglied PEGIDA und Alexander Gauland, AfD
Stellvertretender Parteichef sind o.a. als Gäste eingeladen.
#1253:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 22:46
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
PEGIDA morgen auch in Duisburg.

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/pegida-nrw-will-jetzt-in-duisburg-demonstrieren-id10232856.html


Ich gehe mal davon aus, dass die "Spaziergänge" bundesweit verboten werden.


paint



Ich gehe nicht davon aus dass, das Deutsche Volk das hinnehmen wird.
Ansonnsten gibt es noch Deutsche Offiziere. zynisches Grinsen


Gröhl...

Gröhl...
#1254:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 22:47
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Jauch fängt gleich an. Ich gehe schon mal einloggen bei Twitter und #Jauch #AfD #PEGIDA befeuern. Cool

Kathrin Oertel, Gründungsmitglied PEGIDA und Alexander Gauland, AfD
Stellvertretender Parteichef sind o.a. als Gäste eingeladen.

sag bescheid, obs irgendwelche skanalösen aussagen gab. dann such ich mir die bei youtube.
aber der jauch ist ein so weichgespülter devoter Interviewpartner, da wird nix sensationelles bei raus kommen.
#1255:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 22:59
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
FAZ hat folgendes geschrieben:
Wir sind Dresden

Dies ist keine Solidarisierung mit Pegida. Aber die Aufgabe des Staates ist es, alles dafür zu tun, dass die Pegida-Anhänger bald wieder demonstrieren können. Der Angriff auf ihr Recht auf freie Meinungsäußerung ist ein Angriff auf uns alle.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kommentar-wir-sind-dresden-13377540.html


Und wenn was passiert, werden sich wohl einige über die Eskalation freuen. Glaubst Du, das ist das bessere Szenario?

Ich halte das Verbot bei der konkreten Gefährdung für richtig. Ich sehe da allerdings keinen Widerspruch zu dem FAZ-Artikel.
Zitat:

So oder so, man wird die Vorgehensweise instrumentalisieren.
Ja.
Zitat:
Mit vernünftigen Argumenten, oder überhaupt mit Argumentation können die PEGIDA-Freunde ja nicht viel anfangen, wie man auch im FGH sehen kann.
Falls du mich meinst, ich sehe mich nicht als Pegida-Freund.
#1256:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 23:07
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
PEGIDA morgen auch in Duisburg.

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/pegida-nrw-will-jetzt-in-duisburg-demonstrieren-id10232856.html


Ich gehe mal davon aus, dass die "Spaziergänge" bundesweit verboten werden.


paint



Ich gehe nicht davon aus dass, das Deutsche Volk das hinnehmen wird.
Ansonnsten gibt es noch Deutsche Offiziere. zynisches Grinsen


Gröhl...

Gröhl...



Das deutsche Volk und die Deutschen Offiziere nehmen so manches hin, z.B. dass Kommas falsch gesetzt werden und falsche Konsonantenverdoppelungen. Sehr glücklich
#1257:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 23:08
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Jauch fängt gleich an. Ich gehe schon mal einloggen bei Twitter und #Jauch #AfD #PEGIDA befeuern. Cool

Kathrin Oertel, Gründungsmitglied PEGIDA und Alexander Gauland, AfD
Stellvertretender Parteichef sind o.a. als Gäste eingeladen.

sag bescheid, obs irgendwelche skanalösen aussagen gab. dann such ich mir die bei youtube.
aber der jauch ist ein so weichgespülter devoter Interviewpartner, da wird nix sensationelles bei raus kommen.


Ich dachte ARD ghöre auch zur "Lügenpresse" und zensieren und so....

noc
#1258:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 23:27
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
PEGIDA morgen auch in Duisburg.

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/pegida-nrw-will-jetzt-in-duisburg-demonstrieren-id10232856.html


Ich gehe mal davon aus, dass die "Spaziergänge" bundesweit verboten werden.


paint



Ich gehe nicht davon aus dass, das Deutsche Volk das hinnehmen wird.
Ansonnsten gibt es noch Deutsche Offiziere. zynisches Grinsen


Gröhl...

Gröhl...



Das deutsche Volk und die Deutschen Offiziere nehmen so manches hin, z.B. dass Kommas falsch gesetzt werden und falsche Konsonantenverdoppelungen. Sehr glücklich

meines wissens haben deutsche Offiziere der bundeswehr außerhalb ihres Arbeitsgebietes überhaupt nix zu melden. und politisch dürfen sie sich überhaupt nicht äußern, da kann der Dienstherr sehr empfindlich reagieren.
#1259:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 23:28
    —
Sehe ich richtig, dass einige hier ernsthaft gut finden, dass Islamisten faktisch definieren, wer auf Deutschlands Straßen demonstrieren darf? Würden dieselben Leute es ebenfalls gut finden, wenn nächstmalig mit derselben Begründung ein CSD abgesagt wird?
#1260:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 23:32
    —
Sehe ich richtig, dass du gerne seltsame Fragen stellst? Sehr glücklich
#1261:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 23:32
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sehe ich richtig, dass einige hier ernsthaft gut finden, dass Islamisten faktisch definieren, wer auf Deutschlands Straßen demonstrieren darf?

Das ist eine manipulative Kombination von 2 Fragen in einer:

1. Wer meint, daß Islamisten definieren, wer demonstrieren darf?
2. Wer von denen, die das meinen, findet es gut?
#1262:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.01.2015, 23:59
    —
step hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sehe ich richtig, dass einige hier ernsthaft gut finden, dass Islamisten faktisch definieren, wer auf Deutschlands Straßen demonstrieren darf?

Das ist eine manipulative Kombination von 2 Fragen in einer:

1. Wer meint, daß Islamisten definieren, wer demonstrieren darf?
2. Wer von denen, die das meinen, findet es gut?

Sünnerklaas = das fgh = die Linken? Lachen
#1263:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 00:01
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sehe ich richtig, dass einige hier ernsthaft gut finden, dass Islamisten faktisch definieren, wer auf Deutschlands Straßen demonstrieren darf? Würden dieselben Leute es ebenfalls gut finden, wenn nächstmalig mit derselben Begründung ein CSD abgesagt wird?


Die Bedrohung muss nicht einmal zwingend von Islamisten ausgehen Mit den Augen rollen

Wenn ich mir so ein paar Aufrufe der sog. AntiFa ansehe,
http://michael-mannheimer.net/2015/01/18/mordaufruf-gegen-alle-pegida-teilnehmer-und-aufruf-zur-erneuten-zerstoerung-dresdens-durch-die-antifa/

Zitat:
“Wir lieben und fördern den Volkstod”, “Dann geben wir den braunen PEGIDA Völkerabschaum den „letzten Ruck“ zum endgültigen Volkstod!”, “Rüsten für den Bürgerkrieg gegen die PEGIDA”, “Den braun versifften Butz Flachmann werden wir mit einer Kettensäge in 88 Scheiben schneiden! Blutgericht in Dresden!”; “Kartoffel Massaker Nazischädel spalten von der braun versifften PEGIDA, NPD, AfD, Die Rechte usw”; “Wir werden die PEGIDA-NAZI Nazischweine in Flüssigstickstoff tauchen, damit wir die Nazischweine mit einen Vorschlaghammer in Stücke schlagen können! Nazi Scherben bringen Glück!”


Überall jedemenge Durchgeknallte...
#1264:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 00:03
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sehe ich richtig, dass einige hier ernsthaft gut finden, dass Islamisten faktisch definieren, wer auf Deutschlands Straßen demonstrieren darf? Würden dieselben Leute es ebenfalls gut finden, wenn nächstmalig mit derselben Begründung ein CSD abgesagt wird?


Eine absurde Unterstellung!

Wenn konkrete Gefährdungen bestehen, müssen die Behörden handeln. Im Einzelfall kann das auch zur Absage von Veranstaltungen führen. Und natürlich wäre bei einem CSD, bei dem ähnliche Gefährdungen bestehen, ganz genauso zu verfahren. Das hat nichts damit zu tun, dass mir die eine Veranstaltung sympathischer ist als die andere.

Natürlich kann das kein dauerhafter Zustand sein. Wenn es vor zukünftigen Demos zu weiteren Drohungen kommt, kann nicht jedesmal die Demo verboten werden. Dann müssen die Behörden entsprechende Sicherheitskonzepte erarbeiten. Nur geht sowas wohl nicht von heute auf morgen.

EDIT: Nachtrag
Mir persönlich wäre es lieber, die Demo würde morgen stattfinden, so widerlich ich sie auch finde. So können sich die PEGIDA-.Leute in der Opferrolle suhlen. Das Verbot nützt der Pegida mehr als dass es ihr schadet.

Zuletzt bearbeitet von Commander Vimes am 19.01.2015, 00:08, insgesamt einmal bearbeitet
#1265:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 00:04
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-sagt-demonstration-wegen-morddrohung-ab-a-1013584.html

So wird der Islam uns überrennen...

Je suis Pegida?

Nö. zynisches Grinsen


schon wieder: exakt Geschockt

Je suis FGH Idee

ich meld mich dann, wenn ich mit der küchenpsychologischen "Analyse" der essentiellen Unterschiede fertig bin zynisches Grinsen
#1266:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 00:28
    —
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
So können sich die PEGIDA-.Leute in der Opferrolle suhlen. Das Verbot nützt der Pegida mehr als dass es ihr schadet.

Vielleicht hat sie's deshalb selber bestellt? Sich selber "bedroht"?
Obwohl, solch komplexe Denke mag man diesen eher schlichten Gemütern nicht zutrauen.
#1267:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 00:30
    —
step hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sehe ich richtig, dass einige hier ernsthaft gut finden, dass Islamisten faktisch definieren, wer auf Deutschlands Straßen demonstrieren darf?

Das ist eine manipulative Kombination von 2 Fragen in einer:

1. Wer meint, daß Islamisten definieren, wer demonstrieren darf?
2. Wer von denen, die das meinen, findet es gut?


Machen wir es mal genauer. Samson stellt hier mehrere Behauptungen auf, allerdings verpackt in eine vordergründige Frage.
Die Frage "Sehe ich das richtig" ist eine weit verbreitete Redewendung und hat nur rhetorischen Fragecharakter. In Wahrheit
drückt sie die Gewissheit des Absenders aus und will den Adressaten auf etwas spöttische Weise leicht provozieren.


Behauptung 1: Einige finden etwas gut.

Behauptung 2: Dieses "gut finden" wird von denjenigen ernsthaft vertreten.

Behauptung 3: Das ist hier (im Forum) der Fall.

Behauptung 4: Es gibt eine Gruppe in der Gesellschaft (welche?), die in der Lage ist, das Demonstrationsrecht auf deutschen Straßen für
wiederum eine andere Gruppe in der Gesellschaft zulassen zu können (und implizit vice versa).

Behauptung 5: Bei in 4 erstgenannter Gruppe handelt es sich um Islamisten.

Behauptung 6: Diese Islamisten setzten das, was behauptet wird, nachweisbar um ("faktisch")

Behauptung 7: Die affirmativ Charakterisierten haben die Ansicht wie in 4, 5 und 6 genannt.
#1268:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 00:32
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
So können sich die PEGIDA-.Leute in der Opferrolle suhlen. Das Verbot nützt der Pegida mehr als dass es ihr schadet.

Vielleicht hat sie's deshalb selber bestellt? Sich selber "bedroht"?
Obwohl, solch komplexe Denke mag man diesen eher schlichten Gemütern nicht zutrauen.


Hehe..., bei den einen heißt es komplexes Denken, bei den anderen blödsinnige Verschwörungstheorie Mr. Green
#1269:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 00:32
    —
äh... 1-3 kannst du auf den letzten Seiten nachlesen; und wenn die Pegida demo tatsächlich wegen islamistendrohungen abgesagt wird, trifft 4-6 natürlich zu.
#1270:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 00:35
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
So können sich die PEGIDA-.Leute in der Opferrolle suhlen. Das Verbot nützt der Pegida mehr als dass es ihr schadet.

Vielleicht hat sie's deshalb selber bestellt? Sich selber "bedroht"?
Obwohl, solch komplexe Denke mag man diesen eher schlichten Gemütern nicht zutrauen.


Hehe..., bei den einen heißt es komplexes Denken, bei den anderen blödsinnige Verschwörungstheorie Mr. Green
quatsch! es war natürlich der mossad! weiß doch jeder! Motzen
#1271:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 00:40
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
äh... 1-3 kannst du auf den letzten Seiten nachlesen; und wenn die Pegida demo tatsächlich wegen islamistendrohungen abgesagt wird, trifft 4-6 natürlich zu.

Diffuse Verweise bringen nicht weiter. Solche Behauptungen unterlegt man üblicherweise mit einem konreten Verweis, der überprüfbar ist.
#1272:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 00:44
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
äh... 1-3 kannst du auf den letzten Seiten nachlesen; und wenn die Pegida demo tatsächlich wegen islamistendrohungen abgesagt wird, trifft 4-6 natürlich zu.

Diffuse Verweise bringen nicht weiter. Solche Behauptungen unterlegt man üblicherweise mit einem konreten Verweis, der überprüfbar ist.

Na Und! Heul doch! Schulterzucken diablo bad Leck mich am A....
Soooo viele passende Smileys, faszinierend...
#1273:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 00:54
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
äh... 1-3 kannst du auf den letzten Seiten nachlesen; und wenn die Pegida demo tatsächlich wegen islamistendrohungen abgesagt wird, trifft 4-6 natürlich zu.

Diffuse Verweise bringen nicht weiter. Solche Behauptungen unterlegt man üblicherweise mit einem konreten Verweis, der überprüfbar ist.

Na Und! Heul doch! Schulterzucken diablo bad Leck mich am A....
Soooo viele passende Smileys, faszinierend...

Du behauptest ja immer Anwalt zu sein. Anwälte sind i.d.R. mit der Methoder der exakten Beweisführung vertraut.
Du enttäuscht mich nicht.
#1274:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 00:54
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sehe ich richtig, dass einige hier ernsthaft gut finden, dass Islamisten faktisch definieren, wer auf Deutschlands Straßen demonstrieren darf? Würden dieselben Leute es ebenfalls gut finden, wenn nächstmalig mit derselben Begründung ein CSD abgesagt wird?



Nein. Das siehst Du falsch.


Ich fuer meinen Teil ueberlasse es genausowenig irgendwelchen Islamisten, wer wo demonstrieren darf, wie ich es irgendwelchen Nazis ueberlasse, wer wo einwandern darf. zwinkern
#1275:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 01:00
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sehe ich richtig, dass einige hier ernsthaft gut finden, dass Islamisten faktisch definieren, wer auf Deutschlands Straßen demonstrieren darf?

Das ist eine manipulative Kombination von 2 Fragen in einer:

1. Wer meint, daß Islamisten definieren, wer demonstrieren darf?
2. Wer von denen, die das meinen, findet es gut?

Sünnerklaas = das fgh = die Linken? Lachen



1. Sagt suennerklaas nicht, dass er das gut findet.

2. Ist suennerklaas nicht mit dem FGH identisch.

3. Ist das FGH nicht mit "den Linken" identisch. (Sonst waerst ja Du selbst auch ein Linker, wovor uns die Goetter bewahren moegen! Auf den Arm nehmen )

4. Was wolltest Du nochmal sagen?
#1276:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 01:05
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sehe ich richtig, dass einige hier ernsthaft gut finden, dass Islamisten faktisch definieren, wer auf Deutschlands Straßen demonstrieren darf? Würden dieselben Leute es ebenfalls gut finden, wenn nächstmalig mit derselben Begründung ein CSD abgesagt wird?


Die Bedrohung muss nicht einmal zwingend von Islamisten ausgehen Mit den Augen rollen

Wenn ich mir so ein paar Aufrufe der sog. AntiFa ansehe,
http://michael-mannheimer.net/2015/01/18/mordaufruf-gegen-alle-pegida-teilnehmer-und-aufruf-zur-erneuten-zerstoerung-dresdens-durch-die-antifa/

Zitat:
“Wir lieben und fördern den Volkstod”, “Dann geben wir den braunen PEGIDA Völkerabschaum den „letzten Ruck“ zum endgültigen Volkstod!”, “Rüsten für den Bürgerkrieg gegen die PEGIDA”, “Den braun versifften Butz Flachmann werden wir mit einer Kettensäge in 88 Scheiben schneiden! Blutgericht in Dresden!”; “Kartoffel Massaker Nazischädel spalten von der braun versifften PEGIDA, NPD, AfD, Die Rechte usw”; “Wir werden die PEGIDA-NAZI Nazischweine in Flüssigstickstoff tauchen, damit wir die Nazischweine mit einen Vorschlaghammer in Stücke schlagen können! Nazi Scherben bringen Glück!”


Überall jedemenge Durchgeknallte...



.....wobei jener "Michael Mannheimer" einer der Allerdurchgeknalltesten ist, der auch schon mal zur Zerstoerung von Verfassungsordnung und Demokratie aufruft und deswegen bereits wegen Volksverhetzung verurteilt wurde, weshalb ich Verlautbahrungen dieses Typen als Quelle fuer angebliche Drohungen irgendwelcher Linken als null glaubwuerdig betrachten wuerde. Das ist ein Fanatiker und Hetzer, dem ich jede Luege zutraue um seine rechtsextreme politische Agenda zu befoerdern.
#1277:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 01:10
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
äh... 1-3 kannst du auf den letzten Seiten nachlesen; und wenn die Pegida demo tatsächlich wegen islamistendrohungen abgesagt wird, trifft 4-6 natürlich zu.

Diffuse Verweise bringen nicht weiter. Solche Behauptungen unterlegt man üblicherweise mit einem konreten Verweis, der überprüfbar ist.

Na Und! Heul doch! Schulterzucken diablo bad Leck mich am A....
Soooo viele passende Smileys, faszinierend...

Du behauptest ja immer Anwalt zu sein. Anwälte sind i.d.R. mit der Methoder der exakten Beweisführung vertraut.
Du enttäuscht mich nicht.

Es gibt minimale Unterscheide zwischen einem wissenschaftlichen Diskurs sowie einer Gerichtsverhandlung einerseits und einer dümmlichen Diskussion in einem mehrheitlich von geistlosen Spinnern bevölkerten, aber nicht völlig ununterhaltsamen Internetforum.
#1278:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 01:12
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sehe ich richtig, dass einige hier ernsthaft gut finden, dass Islamisten faktisch definieren, wer auf Deutschlands Straßen demonstrieren darf? Würden dieselben Leute es ebenfalls gut finden, wenn nächstmalig mit derselben Begründung ein CSD abgesagt wird?


Die Bedrohung muss nicht einmal zwingend von Islamisten ausgehen Mit den Augen rollen

Wenn ich mir so ein paar Aufrufe der sog. AntiFa ansehe,
http://michael-mannheimer.net/2015/01/18/mordaufruf-gegen-alle-pegida-teilnehmer-und-aufruf-zur-erneuten-zerstoerung-dresdens-durch-die-antifa/

Zitat:
“Wir lieben und fördern den Volkstod”, “Dann geben wir den braunen PEGIDA Völkerabschaum den „letzten Ruck“ zum endgültigen Volkstod!”, “Rüsten für den Bürgerkrieg gegen die PEGIDA”, “Den braun versifften Butz Flachmann werden wir mit einer Kettensäge in 88 Scheiben schneiden! Blutgericht in Dresden!”; “Kartoffel Massaker Nazischädel spalten von der braun versifften PEGIDA, NPD, AfD, Die Rechte usw”; “Wir werden die PEGIDA-NAZI Nazischweine in Flüssigstickstoff tauchen, damit wir die Nazischweine mit einen Vorschlaghammer in Stücke schlagen können! Nazi Scherben bringen Glück!”


Überall jedemenge Durchgeknallte...



.....wobei jener "Michael Mannheimer" einer der Allerdurchgeknalltesten ist, der auch schon mal zur Zerstoerung von Verfassungsordnung und Demokratie aufruft und deswegen bereits wegen Volksverhetzung verurteilt wurde, weshalb ich Verlautbahrungen dieses Typen als Quelle fuer angebliche Drohungen irgendwelcher Linken als null glaubwuerdig betrachten wuerde. Das ist ein Fanatiker und Hetzer, dem ich jede Luege zutraue um seine rechtsextreme politische Agenda zu befoerdern.


Beide Möglichkeiten sind jedenfalls etwas für die Staatsanwaltschaft.
#1279:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 01:24
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sehe ich richtig, dass einige hier ernsthaft gut finden, dass Islamisten faktisch definieren, wer auf Deutschlands Straßen demonstrieren darf? Würden dieselben Leute es ebenfalls gut finden, wenn nächstmalig mit derselben Begründung ein CSD abgesagt wird?


Die Bedrohung muss nicht einmal zwingend von Islamisten ausgehen Mit den Augen rollen

Wenn ich mir so ein paar Aufrufe der sog. AntiFa ansehe,
http://michael-mannheimer.net/2015/01/18/mordaufruf-gegen-alle-pegida-teilnehmer-und-aufruf-zur-erneuten-zerstoerung-dresdens-durch-die-antifa/

Zitat:
“Wir lieben und fördern den Volkstod”, “Dann geben wir den braunen PEGIDA Völkerabschaum den „letzten Ruck“ zum endgültigen Volkstod!”, “Rüsten für den Bürgerkrieg gegen die PEGIDA”, “Den braun versifften Butz Flachmann werden wir mit einer Kettensäge in 88 Scheiben schneiden! Blutgericht in Dresden!”; “Kartoffel Massaker Nazischädel spalten von der braun versifften PEGIDA, NPD, AfD, Die Rechte usw”; “Wir werden die PEGIDA-NAZI Nazischweine in Flüssigstickstoff tauchen, damit wir die Nazischweine mit einen Vorschlaghammer in Stücke schlagen können! Nazi Scherben bringen Glück!”


Überall jedemenge Durchgeknallte...



.....wobei jener "Michael Mannheimer" einer der Allerdurchgeknalltesten ist, der auch schon mal zur Zerstoerung von Verfassungsordnung und Demokratie aufruft und deswegen bereits wegen Volksverhetzung verurteilt wurde, weshalb ich Verlautbahrungen dieses Typen als Quelle fuer angebliche Drohungen irgendwelcher Linken als null glaubwuerdig betrachten wuerde. Das ist ein Fanatiker und Hetzer, dem ich jede Luege zutraue um seine rechtsextreme politische Agenda zu befoerdern.


Beide Möglichkeiten sind jedenfalls etwas für die Staatsanwaltschaft.



Nur mal so zum Spass eine kleine Textanalyse...


Ich halte diese "Drohungen" fuer frei von Mannheimer selbst erfunden.

Warum?

Z.B. gehoert der zweimal vorkommende Ausdruck "braun versifft" nicht zum Standardrepertoire der Antifa, dafuer liest man in rechtsextremen Internetblogs staendig was von "linksversifft". Genauso wie Ausdruecke wie "Voelkerabschaum" oder "Volkstod" oder "Blutgericht" eher in der rechtsextremen Szene haeufiger gebraucht werden als im linken Spektrum.

Ich finde dieser Unflat passt mehr zu rechtsextremen Autoren wie eben jenem Michael Mannheimer als zu irgendeinem Antifa-Schreiber, weil Neonazis sind halt mal so dumm, dass sie noch nicht mal ganz banale Drohungen halbwegs glaubwuerdig faelschen koennen. Sehr glücklich
#1280:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 01:31
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sehe ich richtig, dass einige hier ernsthaft gut finden, dass Islamisten faktisch definieren, wer auf Deutschlands Straßen demonstrieren darf? Würden dieselben Leute es ebenfalls gut finden, wenn nächstmalig mit derselben Begründung ein CSD abgesagt wird?


Die Bedrohung muss nicht einmal zwingend von Islamisten ausgehen Mit den Augen rollen

Wenn ich mir so ein paar Aufrufe der sog. AntiFa ansehe,
http://michael-mannheimer.net/2015/01/18/mordaufruf-gegen-alle-pegida-teilnehmer-und-aufruf-zur-erneuten-zerstoerung-dresdens-durch-die-antifa/

Zitat:
“Wir lieben und fördern den Volkstod”, “Dann geben wir den braunen PEGIDA Völkerabschaum den „letzten Ruck“ zum endgültigen Volkstod!”, “Rüsten für den Bürgerkrieg gegen die PEGIDA”, “Den braun versifften Butz Flachmann werden wir mit einer Kettensäge in 88 Scheiben schneiden! Blutgericht in Dresden!”; “Kartoffel Massaker Nazischädel spalten von der braun versifften PEGIDA, NPD, AfD, Die Rechte usw”; “Wir werden die PEGIDA-NAZI Nazischweine in Flüssigstickstoff tauchen, damit wir die Nazischweine mit einen Vorschlaghammer in Stücke schlagen können! Nazi Scherben bringen Glück!”


Überall jedemenge Durchgeknallte...



.....wobei jener "Michael Mannheimer" einer der Allerdurchgeknalltesten ist, der auch schon mal zur Zerstoerung von Verfassungsordnung und Demokratie aufruft und deswegen bereits wegen Volksverhetzung verurteilt wurde, weshalb ich Verlautbahrungen dieses Typen als Quelle fuer angebliche Drohungen irgendwelcher Linken als null glaubwuerdig betrachten wuerde. Das ist ein Fanatiker und Hetzer, dem ich jede Luege zutraue um seine rechtsextreme politische Agenda zu befoerdern.


Beide Möglichkeiten sind jedenfalls etwas für die Staatsanwaltschaft.



Nur mal so zum Spass eine kleine Textanalyse...


Ich halte diese "Drohungen" fuer frei von Mannheimer selbst erfunden.

Warum?

Z.B. gehoert der zweimal vorkommende Ausdruck "braun versifft" nicht zum Standardrepertoire der Antifa, dafuer liest man in rechtsextremen Internetblogs staendig was von "linksversifft". Genauso wie Ausdruecke wie "Voelkerabschaum" oder "Volkstod" oder "Blutgericht" eher in der rechtsextremen Szene haeufiger gebraucht werden als im linken Spektrum.

Ich finde dieser Unflat passt mehr zu rechtsextremen Autoren wie eben jenem Michael Mannheimer als zu irgendeinem Antifa-Schreiber, weil Neonazis sind halt mal so dumm, dass sie noch nicht mal ganz banale Drohungen halbwegs glaubwuerdig faelschen koennen. Sehr glücklich


Wenn der diese Youtube-Videos selbst erstellt hat und als "False Flag" anderen unterschieben wollte, ist das eine Sache für die Staatsanwaltschaft.
#1281:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 07:52
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sehe ich richtig, dass einige hier ernsthaft gut finden, dass Islamisten faktisch definieren, wer auf Deutschlands Straßen demonstrieren darf?

Das ist eine manipulative Kombination von 2 Fragen in einer:

1. Wer meint, daß Islamisten definieren, wer demonstrieren darf?
2. Wer von denen, die das meinen, findet es gut?

Sünnerklaas = das fgh = die Linken? Lachen



1. Sagt suennerklaas nicht, dass er das gut findet.

2. Ist suennerklaas nicht mit dem FGH identisch.

3. Ist das FGH nicht mit "den Linken" identisch. (Sonst waerst ja Du selbst auch ein Linker, wovor uns die Goetter bewahren moegen! Auf den Arm nehmen )

4. Was wolltest Du nochmal sagen?


Nichts. Er wollte nur mal wieder in die linke Ecke keifen. Schulterzucken

Wie immer. Und stets um Niveau bemüht. Cool
#1282:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 08:30
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
.....wobei jener "Michael Mannheimer" einer der Allerdurchgeknalltesten ist, der auch schon mal zur Zerstoerung von Verfassungsordnung und Demokratie aufruft und deswegen bereits wegen Volksverhetzung verurteilt wurde, weshalb ich Verlautbahrungen dieses Typen als Quelle fuer angebliche Drohungen irgendwelcher Linken als null glaubwuerdig betrachten wuerde. Das ist ein Fanatiker und Hetzer, dem ich jede Luege zutraue um seine rechtsextreme politische Agenda zu befoerdern.


Mannheimer betreibt doch das Wiki "Nuernberg 2.0", in welchem Personen an den Pranger gestellt werden, die als angebliche 'Islamverharmloser' nach der Machtergreifung abgeurteilt werden sollen - immer schoen unter dem Beifall der PI-Hetzer:
Code:
http://www.pi-news.net/2011/09/mannheimer-in-offensive-mit-nurnberg-2-0/
und sekundiert vom Kopp-Verlag:
Code:
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulfkotte/wie-versprochen-so-gebrochen-kommt-nuernberg-2-.html
#1283:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 10:06
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
armer schlucker hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Was denn sonst?
Mit den Augen rollen


Die sollen doch gleich schreiben:
"Für eine drastische simplifizierung hochkomplexe Zusammenhänge".
Da hat man dann alles zusammen. Cool


Ja, allerdings! Argh


was genau ist jetzt daran in dem Fall so besonders Argh

*imho machen das nahezu alle Politiker in ihren Wahlreden. Und auch volkswirtschaftliche "Simplifizierung" läuft so, indem man einfache Grössen zur Betrachtung komplexer Systeme bemüht:

zB. die Betrachtung der Entwicklung zwischen Bruttoinlandsprodukt und Geldmengen ...


Weil das teilweise an Misch-masch diverser Internetspinnereien ist, die ich nicth ernst nehmen kann!

Das sind die üblichen "Deutschland ist besetzt" Spinnerein, gegen die Lebensmittel- und Pharmaindustrie plus einen Schuss Esoterik "Für die Erforschung freier Energie"

Pillepalle


Ich bin zwar auch dafür, die Abhörmaßnahmen und Spionage größtmöglich einzuschränken, aber sowas geht unter den anderen Idiotien unter.
#1284:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 12:27
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Nur mal so zum Spass eine kleine Textanalyse...


Ich halte diese "Drohungen" fuer frei von Mannheimer selbst erfunden.

Warum?

Z.B. gehoert der zweimal vorkommende Ausdruck "braun versifft" nicht zum Standardrepertoire der Antifa, dafuer liest man in rechtsextremen Internetblogs staendig was von "linksversifft". Genauso wie Ausdruecke wie "Voelkerabschaum" oder "Volkstod" oder "Blutgericht" eher in der rechtsextremen Szene haeufiger gebraucht werden als im linken Spektrum.

Ich finde dieser Unflat passt mehr zu rechtsextremen Autoren wie eben jenem Michael Mannheimer als zu irgendeinem Antifa-Schreiber, weil Neonazis sind halt mal so dumm, dass sie noch nicht mal ganz banale Drohungen halbwegs glaubwuerdig faelschen koennen. Sehr glücklich


Interessant ist die Nutzung von youtube zur Präsentation. Youtube als Vermittlungsplattform wird gerne von Rechten genutzt. Dort kann man einfache Botschaften, die auch von solchen, die des Lesens und Schreibens nicht so mächtig sind, in einfach zu bedienender Art und Weise präsentieren.
#1285:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 12:40
    —
RKW hat folgendes geschrieben:
Pflichtveranstaltungsdemos in der DDR,
fanden die während Eurer Arbeitszeit statt oder etwa Abends zur Sandmännchen (OST) Zeit

Während der Schulzeit. Fand ich immer prima, da konnte man sich unterwegs dann absetzen und spielen gehen. Aber das war vor 1948.
#1286:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 14:07
    —
"Sarrazin: “Ich glaube, dass viele Teilnehmer an den Demonstrationen davor warnen wollen, dass es bei ihnen so wird wie in Paris oder Neukölln.” Es sei in Berlin eine Tatsache, dass sich ein Teil der muslimischen Mitbürger für die Deutschen und ihre Kultur nicht interessiere, was sich an schlechten Sprachkenntnissen und Bildungsergebnissen zeige, so der 69-Jährige. “Sie wollen ihre Kultur leben und demonstrieren das auch. Und es ist leider so, dass diese Gruppe demografisch stärker wächst als andere und dadurch eine regionale Verdrängungswirkung ausübt.”"

"“Unter Fachleuten besteht Einigkeit: Einwanderung nutzt wirtschaftlich nur, wenn die Zuwanderer im Durchschnitt qualifizierter sind als die Gesellschaft, in die sie kommen. Für die Einwanderung aus dem nahöstlichen Raum gilt das im Durchschnitt nicht.”"
http://www.bz-berlin.de/berlin/thilo-sarrazin-ueber-asyl-pegida-und-islam

Der Vordenker der Pegida bleibt linientreu.
#1287:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 14:24
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Sarrazin: “Ich glaube, dass viele Teilnehmer an den Demonstrationen davor warnen wollen, dass es bei ihnen so wird wie in Paris oder Neukölln.” Es sei in Berlin eine Tatsache, dass sich ein Teil der muslimischen Mitbürger für die Deutschen und ihre Kultur nicht interessiere, was sich an schlechten Sprachkenntnissen und Bildungsergebnissen zeige, so der 69-Jährige. “Sie wollen ihre Kultur leben und demonstrieren das auch. Und es ist leider so, dass diese Gruppe demografisch stärker wächst als andere und dadurch eine regionale Verdrängungswirkung ausübt.”"

"“Unter Fachleuten besteht Einigkeit: Einwanderung nutzt wirtschaftlich nur, wenn die Zuwanderer im Durchschnitt qualifizierter sind als die Gesellschaft, in die sie kommen. Für die Einwanderung aus dem nahöstlichen Raum gilt das im Durchschnitt nicht.”"
http://www.bz-berlin.de/berlin/thilo-sarrazin-ueber-asyl-pegida-und-islam

Der Vordenker der Pegida bleibt linientreu.



Zitat:
Ziel sei aber nicht eine Revolution, sondern ein anderes Verhältnis zwischen Regierung und Volk.


Quelle: welt.de

Sehr interessant fand ich, dass der Vertreter der sächsischen Landeszentrale für politische Bildung gestern bei Jauch demonstrativ abgewürgt wurde, als die Rede darauf kam, was die Mitläufer bei PEGIDA tatsächlich bewege: Vom Beispiel PKW-Maut, die laut Beteuerungen von Angela Merkel niemals kommen solle, dann aber doch kommen soll, wollte niemand etwas wissen. Auch die Frage nach dem Nichteinhalten der Maastricht-Kriterien durch die Politik wurde abgebügelt. Bemerkenswert dröhnend war das Schweigen von Gauland zu diesen Themen. Der sprach lieber von der Islamisierung der Bevölkerung - der imaginäre Goldene Aluhut war unübersehbar.
#1288:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 14:54
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
(..)Auch die Frage nach dem Nichteinhalten der Maastricht-Kriterien durch die Politik wurde abgebügelt. (..)


Das bewegt die Pediga-Leute? Soll das ein Scherz sein?
#1289:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 15:06
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
(..)Auch die Frage nach dem Nichteinhalten der Maastricht-Kriterien durch die Politik wurde abgebügelt. (..)


Das bewegt die Pediga-Leute? Soll das ein Scherz sein?

Nein, im Ernst sind das alles blöde rassisten die keine Ahnung haben.
#1290:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 15:31
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Nein, im Ernst sind das alles blöde rassisten die keine Ahnung haben.


manoman ...
Also, wer keine Ahnung hat ist ein blöder rassist, Am Kopf kratzen
Und ein Rassist der nicht blöd ist hat Ahnung?
Pegida-Teilnehmer sind also grundsätzlich Rassisten da blöd oder sie sind grundsätzlich blöd da Rassisten. Und blöd sind sie, weil sie u.a. den Islam in D ablehnen und u.a. eine Einwanderungsregelung nach australischem oder kanadischem Vorbild wollen. Die Kanadier und Australier sind demnach also auch Rassisten da blöd oder Rassisten weil blöd
#1291:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 16:18
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Nein, im Ernst sind das alles blöde rassisten die keine Ahnung haben.


manoman ...
Also, wer keine Ahnung hat ist ein blöder rassist, Am Kopf kratzen
Und ein Rassist der nicht blöd ist hat Ahnung?
Pegida-Teilnehmer sind also grundsätzlich Rassisten da blöd oder sie sind grundsätzlich blöd da Rassisten. Und blöd sind sie, weil sie u.a. den Islam in D ablehnen und u.a. eine Einwanderungsregelung nach australischem oder kanadischem Vorbild wollen. Die Kanadier und Australier sind demnach also auch Rassisten da blöd oder Rassisten weil blöd


NeinNein Du hast da was falsch verstanden. Blöd sind die, die nicht meiner Meinung sind und weil die grundsätzlich keine Ahnung haben, müssen es überwiegend Rassisten sein noc
#1292:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 16:32
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
(..)Auch die Frage nach dem Nichteinhalten der Maastricht-Kriterien durch die Politik wurde abgebügelt. (..)


Das bewegt die Pediga-Leute? Soll das ein Scherz sein?


Das wurde u.a. vom Chef der Sächsischen Landeszentrale für Politische Bildung angeführt. Der hat u.a. seit längerem schon Gespräche mit Demonstrationsteilnehmern geführt. Ein nicht unerheblicher Teil der Mitläufer hat durchaus handfeste und berechtigte Kritik zu üben.

Interessant war, wie das Thema abgebügelt wurde, als die Sprache auf Merkel's Versprechen, es gäbe garantiert keine PKW-Maut, kam. Da wurde Jauch auf einem Mal sehr dünnhäutig. Das Thema wurde äusserst hastig weg moderiert.
Und es gibt ja durchaus heftige Kritikpunkte, die viele in der Bevölkerung umtreiben - z.B. die "Riester"- und "Rürup-Renten", die nur den Erfindern und der Finanzwirtschaft genutzt haben. Auch der "Pflege-Bahr" gehört mit dazu... Alle Erfinder haben nach dem Ausscheiden aus den politischen Ämtern hoch dotierte Jobs bei denen gefunden, die von den Renten-Erfindungen profitiert haben. Und die Liste liesse sich beliebig verlängern - Roland Koch, Gerhard Schröder, Wolfgang Clement, Matthias Wissmann, Ronald Profalla... Bei allen ist der Geruch der "Käuflichkeit" da. Auch wenn die Jobs erst nach dem Ausscheiden aus dem Staatsamt angenommen wurden - was ganz legal war. Und wäre Christian Wulff nicht zu gierig gewesen, wäre der auch mit den unterschiedlichsten Dingen durch gekommen.
So etwas sorgt für massive Unzufriedenheit. Und diese Unzufriedenheit zieht sich durch sämtliche Bevölkerungskreise. Nur äussert sie sich unterschiedlich.
#1293:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 16:41
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
(..)Auch die Frage nach dem Nichteinhalten der Maastricht-Kriterien durch die Politik wurde abgebügelt. (..)


Das bewegt die Pediga-Leute? Soll das ein Scherz sein?

Nein, im Ernst sind das alles blöde rassisten die keine Ahnung haben.

Das ist weder ein Scherz, noch sollte man eine solche Schlussfolgerung wie Samson (wenn auch sarkastisch gemeint) ziehen.

Die Ängste, die Teile dieser mitlatschenden Leutchen haben, sind zumindest großteils real. Was allerdings wirklich blöd und auch teilweise rassistisch ist, sind die Schlussfolgerungen und "Lösungs"-Angebote von Pegida für diese Leutchens. Aber einfache Lösungen waren doch schon immer was für´s Volk. Und das sind sie ja gemäß ihrer Selbstbeschreibung.
#1294:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 17:00
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
äh... 1-3 kannst du auf den letzten Seiten nachlesen; und wenn die Pegida demo tatsächlich wegen islamistendrohungen abgesagt wird, trifft 4-6 natürlich zu.

Diffuse Verweise bringen nicht weiter. Solche Behauptungen unterlegt man üblicherweise mit einem konreten Verweis, der überprüfbar ist.

Na Und! Heul doch! Schulterzucken diablo bad Leck mich am A....
Soooo viele passende Smileys, faszinierend...

Du behauptest ja immer Anwalt zu sein. Anwälte sind i.d.R. mit der Methoder der exakten Beweisführung vertraut.
Du enttäuscht mich nicht.

Es gibt minimale Unterscheide zwischen einem wissenschaftlichen Diskurs sowie einer Gerichtsverhandlung einerseits und einer dümmlichen Diskussion in einem mehrheitlich von geistlosen Spinnern bevölkerten, aber nicht völlig ununterhaltsamen Internetforum.

Ok, das ist deine Meinung. Und wenn du dich auf die Seite der Mehrheit schlägst, ist das deine Sache.
#1295:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 17:39
    —
Gute Analyse Jauch-Talkrunde mit Oertel und Gauland in der Stuttgarter Zeitung.
Das Artikel in die Süddeutsche war übrigens eine derart grottenschlechte- und manipulative- Wiedergabe
der Talkshow, habe die Verfasserin des Berichtes, Hannah Beitzer gleich bei Twitter entfolgt.

Aber jetzt mal die gelungene Version der Stuttgarter Zeitung.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.pegida-bei-jauch-sie-spricht-vom-volk.6e8679ff-523b-460c-8183-64aff5995ef0.html

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 19.01.2015, 17:41, insgesamt 2-mal bearbeitet
#1296:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 17:40
    —
Pegida
Mehr Laizismus wagen

Zitat:
Muslime wollen Gleichstellung, die christlichen Kirchen ihre Privilegien behalten. Die säkulare Mehrheit sollte jetzt für einen neuen Laizismus auf die Straße gehen.


Ich liebe es...
#1297:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 17:46
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Und es gibt ja durchaus heftige Kritikpunkte, die viele in der Bevölkerung umtreiben - z.B. die "Riester"- und "Rürup-Renten", die nur den Erfindern und der Finanzwirtschaft genutzt haben. Auch der "Pflege-Bahr" gehört mit dazu... Alle Erfinder haben nach dem Ausscheiden aus den politischen Ämtern hoch dotierte Jobs bei denen gefunden, die von den Renten-Erfindungen profitiert haben. Und die Liste liesse sich beliebig verlängern - Roland Koch, Gerhard Schröder, Wolfgang Clement, Matthias Wissmann, Ronald Profalla... Bei allen ist der Geruch der "Käuflichkeit" da. Auch wenn die Jobs erst nach dem Ausscheiden aus dem Staatsamt angenommen wurden - was ganz legal war. Und wäre Christian Wulff nicht zu gierig gewesen, wäre der auch mit den unterschiedlichsten Dingen durch gekommen.
So etwas sorgt für massive Unzufriedenheit. Und diese Unzufriedenheit zieht sich durch sämtliche Bevölkerungskreise. Nur äussert sie sich unterschiedlich.

Alles d'accord. Nur was hat der Islam damit zu tun und warum reibt man sich an der Zuwanderung?

Noch'n (nicht)-Thema fuer die selbsternannten Abendlandschuetzer: TTIP.
Das hat vermutlich mehr Auswirkungen auf EU-Land als ein paar Minarette mehr oder weniger.

Und wenn's um "Schutz der Heimat" geht, dann koennten sie doch ein paar Kilometer noerdlich in die Lausitz ziehen,
wo ein auslaendischer Konzern den Leuten die Heimat unterm Brsch wegbaggert, weil er Braunkohle billig verstromen will
(war da nicht mal was mit Klimawandel und fossile Brennstoffe sind pfui?)
#1298:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 17:48
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Gute Analyse Jauch-Talkrunde mit Oertel und Gauland in der Stuttgarter Zeitung.
Das Artikel in die Süddeutsche war übrigens eine derart grottenschlechte- und manipulative- Wiedergabe
der Talkshow, habe die Verfasserin des Berichtes, Hannah Beitzer gleich bei Twitter entfolgt.

Aber jetzt mal die gelungene Version der Stuttgarter Zeitung.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.pegida-bei-jauch-sie-spricht-vom-volk.6e8679ff-523b-460c-8183-64aff5995ef0.html

Da steht ja kaum was drinn. Am Kopf kratzen
Den finde ich wesentlich besser.
#1299:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 17:56
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Pegida
Mehr Laizismus wagen

Zitat:
Muslime wollen Gleichstellung, die christlichen Kirchen ihre Privilegien behalten. Die säkulare Mehrheit sollte jetzt für einen neuen Laizismus auf die Straße gehen.


Ich liebe es...




Ich habe Jahrenlang für die Umsetzung der Laizistische Gedanke in der Politik gekämpft.
Sogar mit einige andere Leute laizistische Partei gegründet.

Jetzt glaube ich nicht mehr an die politische Umsetzung des Laizismus,
weil die Religionen und verbündeter Politik schon Weltweit Fakten geschaffen haben,
der Laizismus im Mittleren Osten weggebombt wurde. Keine Mehrheit in die Parlemente
um (Grund)Gesetze diesbezüglich zu ändern. Keine Demos für Laizismus zu erwarten sind.
Leute gehen auf die Strasse gegen sgn. Islamisierung aber m.E. nicht für Laizismus.

Ich favorisiere jetzt das Schmidt-Modell -> Religionen, religiöse Führer auf Vernunft ansprechen !
Freie Fahrt für Religionen !
http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt

Genau das ist im Moment auch die Politik der Kanzlerin.
Die Angela macht eben nicht alles falsch. Smilie

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 19.01.2015, 18:18, insgesamt 6-mal bearbeitet
#1300:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 17:57
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
...
Das Artikel in die Süddeutsche war übrigens eine derart grottenschlechte- und manipulative- Wiedergabe
der Talkshow, habe die Verfasserin des Berichtes, Hannah Beitzer gleich bei Twitter entfolgt.
...

Oh, eine harte Strafe. Jetzt wird sie weinen.
#1301:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 18:01
    —
Welche Buchstaben im Trööt-Titel können gegeneinander ausgetauscht werden? Cool
#1302:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 18:11
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Und es gibt ja durchaus heftige Kritikpunkte, die viele in der Bevölkerung umtreiben - z.B. die "Riester"- und "Rürup-Renten", die nur den Erfindern und der Finanzwirtschaft genutzt haben. Auch der "Pflege-Bahr" gehört mit dazu... Alle Erfinder haben nach dem Ausscheiden aus den politischen Ämtern hoch dotierte Jobs bei denen gefunden, die von den Renten-Erfindungen profitiert haben. Und die Liste liesse sich beliebig verlängern - Roland Koch, Gerhard Schröder, Wolfgang Clement, Matthias Wissmann, Ronald Profalla... Bei allen ist der Geruch der "Käuflichkeit" da. Auch wenn die Jobs erst nach dem Ausscheiden aus dem Staatsamt angenommen wurden - was ganz legal war. Und wäre Christian Wulff nicht zu gierig gewesen, wäre der auch mit den unterschiedlichsten Dingen durch gekommen.
So etwas sorgt für massive Unzufriedenheit. Und diese Unzufriedenheit zieht sich durch sämtliche Bevölkerungskreise. Nur äussert sie sich unterschiedlich.

Alles d'accord. Nur was hat der Islam damit zu tun und warum reibt man sich an der Zuwanderung?


Die Zuwanderung wurde lange Zeit als konservative Trumpfkarte ausgespielt: wenn die Leute nicht "artig" sind, holt man "gefährliche Ausländer". Da kann man dann den politischen Trumpf der Aggressionsverlagerung ausspielen.
Ich wage einmal eine These: hätten Bachmann&Co tatsächlich gegen die eigentlichen Ursachen der Unzufriedenheit im Lande protestiert, hätte man ihrer Bewegung schon längst den Garaus gemacht und es gar nicht erst so weit kommen lassen.

Zitat:
Und wenn's um "Schutz der Heimat" geht, dann koennten sie doch ein paar Kilometer noerdlich in die Lausitz ziehen,
wo ein auslaendischer Konzern den Leuten die Heimat unterm Brsch wegbaggert, weil er Braunkohle billig verstromen will
(war da nicht mal was mit Klimawandel und fossile Brennstoffe sind pfui?)



Da lässt man sich dann leicht korrumpieren. Der Konzern zeigt sich grosszügig. Und wessen altes, teilweise klappiges Haus im Bereich des Abbaugebiets steht, kann einfach quasi gratis zu einem chicen Neubau kommen. So etwas zieht bei vielen...
#1303:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 18:30
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
...
Das Artikel in die Süddeutsche war übrigens eine derart grottenschlechte- und manipulative- Wiedergabe
der Talkshow, habe die Verfasserin des Berichtes, Hannah Beitzer gleich bei Twitter entfolgt.
...

Oh, eine harte Strafe. Jetzt wird sie weinen.


Wenn ein Fischlein in der Twitter-Schwarm das macht nicht, es sei denn der Schwarm.... Smilie

Ich folge 1999 Leute und Organisationen und habe 848 Leute und Organisationen die mich folgen.
Jeder von mir verfasster Tweet oder jeder ReTweet erscheint in Timeline der Follower, rund um die Uhr.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 19.01.2015, 18:36, insgesamt einmal bearbeitet
#1304:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 18:31
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Pegida
Mehr Laizismus wagen

Zitat:
Muslime wollen Gleichstellung, die christlichen Kirchen ihre Privilegien behalten. Die säkulare Mehrheit sollte jetzt für einen neuen Laizismus auf die Straße gehen.


Ich liebe es...


Au ja. FLORIDA. Find ich super. Sehr glücklich

Gibts schon Demo-Ankündigungen?
#1305:  Autor: Vronib111,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 19:05
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Pegida
Mehr Laizismus wagen

Zitat:
Muslime wollen Gleichstellung, die christlichen Kirchen ihre Privilegien behalten. Die säkulare Mehrheit sollte jetzt für einen neuen Laizismus auf die Straße gehen.


Ich liebe es...


Au ja. FLORIDA. Find ich super. Sehr glücklich

Gibts schon Demo-Ankündigungen?


Genau das ist richtig! Wenn sich zwei streiten, freut sich ...
Mit dem "Weihnachtslieder-Absingen" hat die PEGIDA die RKK ja ziemlich in Zugzwang gebracht. Da mußte Ihro Eminenz Kardinalem Wölki gleich den Kölner Dom entleuchten. Lachen
#1306:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 19:37
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Pegida
Mehr Laizismus wagen

Ich liebe es...




"die strikte Verbannung jedweder Religion ins Privatleben und die überfällige Etablierung eines rigorosen Laizismus, der alle Glaubensgemeinschaften in Deutschland gleichstellt. Und zwar indem er Katholiken, Protestanten und Muslimen gleichermaßen jede finanzielle Zuwendung von Seiten des Staates, jede Übernahme staatlicher Aufgaben sowie sämtliche rechtlichen Sonderstellungen verweigert. Und der jeden Anspruch von Bischöfen und Imamen, sich über reine Kirchenarbeit hinaus in das öffentliche Leben eines säkularen Landes einzumischen, entschieden zurückweist."


An dieser Forderung lässt sich 1. festmachen was bei uns immer noch verkehrt läuft und 2. daraus schlussfolgernd, in was für einem Ausmaß die atheistischen Organisation ect. in den letzten Jahrzehnten versagt haben. Appeasement, Kuschelkurs, Diskutieren mit geistig in der Steinzeit Stehengebliebenen und die buchstäbliche Feigheit vor dem rotzfrechen Auftreten des Islam führte zu einem festfressen dieser Geisteskrankheiten. Simon Urban: " Man muss kein Prophet sein, um zu sehen, dass die Gleichberechtigungsansprüche deutscher Muslime mit der Zeit eher noch weiter wachsen als schrumpfen werden, und dass einmal verabschiedete Vereinbarungen kaum rückgängig zu machen sind."
#1307:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 20:09
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Pegida
Mehr Laizismus wagen

Ich liebe es...




"die strikte Verbannung jedweder Religion ins Privatleben und die überfällige Etablierung eines rigorosen Laizismus, der alle Glaubensgemeinschaften in Deutschland gleichstellt. Und zwar indem er Katholiken, Protestanten und Muslimen gleichermaßen jede finanzielle Zuwendung von Seiten des Staates, jede Übernahme staatlicher Aufgaben sowie sämtliche rechtlichen Sonderstellungen verweigert. Und der jeden Anspruch von Bischöfen und Imamen, sich über reine Kirchenarbeit hinaus in das öffentliche Leben eines säkularen Landes einzumischen, entschieden zurückweist."


An dieser Forderung lässt sich 1. festmachen was bei uns immer noch verkehrt läuft und 2. daraus schlussfolgernd, in was für einem Ausmaß die atheistischen Organisation ect. in den letzten Jahrzehnten versagt haben. Appeasement, Kuschelkurs, Diskutieren mit geistig in der Steinzeit Stehengebliebenen und die buchstäbliche Feigheit vor dem rotzfrechen Auftreten des Islam führte zu einem festfressen dieser Geisteskrankheiten. Simon Urban: " Man muss kein Prophet sein, um zu sehen, dass die Gleichberechtigungsansprüche deutscher Muslime mit der Zeit eher noch weiter wachsen als schrumpfen werden, und dass einmal verabschiedete Vereinbarungen kaum rückgängig zu machen sind."


Dann aber auch die steikte Verbannung jeglichen nationalen oder patriotischen Gebahrens ins Privatleben!

Keine Flaggen mehr an Autos zur WM!
#1308:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 20:20
    —
Naja, es wäre zumindest schon mal ein Anfang, wenn keine Fußballspiele vom Staat subventioniert werden (Stichwort: massives Polizeiaufgebot bei Fußballspielen)

Staaten sollten überhaupt keine Religionen subventionieren. Und das betrifft auch die Religion Fußball.

Mirko
#1309:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 21:28
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Naja, es wäre zumindest schon mal ein Anfang, wenn keine Fußballspiele vom Staat subventioniert werden (Stichwort: massives Polizeiaufgebot bei Fußballspielen)

Staaten sollten überhaupt keine Religionen subventionieren. Und das betrifft auch die Religion Fußball.

Mirko


Das ist doch aber keine Subvention des Fußballs! Mit den Augen rollen
#1310:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 22:47
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Nein, im Ernst sind das alles blöde rassisten die keine Ahnung haben.


manoman ...
Also, wer keine Ahnung hat ist ein blöder rassist, Am Kopf kratzen
Und ein Rassist der nicht blöd ist hat Ahnung?
Pegida-Teilnehmer sind also grundsätzlich Rassisten da blöd oder sie sind grundsätzlich blöd da Rassisten. Und blöd sind sie, weil sie u.a. den Islam in D ablehnen und u.a. eine Einwanderungsregelung nach australischem oder kanadischem Vorbild wollen. Die Kanadier und Australier sind demnach also auch Rassisten da blöd oder Rassisten weil blöd



Wie kommt man bloss auf sowas, dass die Pegidaner Rassisten sind, die keine Ahnung von dem haben, von dem sie schwaetzen? Am Kopf kratzen

Hast Du eigentlich schon mal mitbekommen was passiertt, wenn man wahllos einen von denen aus ihrem Umzug rausholt, ihm ein Mikro vor die Noelklappe haelt und fragt was denn nun so sein Problem waere? Lachen
#1311:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 22:49
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Gute Analyse Jauch-Talkrunde mit Oertel und Gauland in der Stuttgarter Zeitung.
Das Artikel in die Süddeutsche war übrigens eine derart grottenschlechte- und manipulative- Wiedergabe
der Talkshow, habe die Verfasserin des Berichtes, Hannah Beitzer gleich bei Twitter entfolgt.

Aber jetzt mal die gelungene Version der Stuttgarter Zeitung.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.pegida-bei-jauch-sie-spricht-vom-volk.6e8679ff-523b-460c-8183-64aff5995ef0.html

Da steht ja kaum was drinn. Am Kopf kratzen



Deshalb wird der Artikel ja auch seinem Thema besser gerecht. Sehr glücklich
#1312:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 23:25
    —
Ich weiß gar nicht warum Murksel so gegen Pegida ist, Multi-Kulti war doch für die gescheitert Mr. Green

https://www.youtube.com/watch?v=EkJ7GuA-qpo
#1313:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 23:29
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Gute Analyse Jauch-Talkrunde mit Oertel und Gauland in der Stuttgarter Zeitung.
Das Artikel in die Süddeutsche war übrigens eine derart grottenschlechte- und manipulative- Wiedergabe
der Talkshow, habe die Verfasserin des Berichtes, Hannah Beitzer gleich bei Twitter entfolgt.

Aber jetzt mal die gelungene Version der Stuttgarter Zeitung.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.pegida-bei-jauch-sie-spricht-vom-volk.6e8679ff-523b-460c-8183-64aff5995ef0.html

Da steht ja kaum was drinn. Am Kopf kratzen



Deshalb wird der Artikel ja auch seinem Thema besser gerecht. Sehr glücklich


Steht genug drin betreffende vernünftige Wiedergabe des Jauch-Interviews.
Übrigens braucht es überhaupt nicht kommentiert zu werden.
Alles kann man ja in Originalton & Bilder hören und sehen.
Das kommentieren durch Spiegel und Süddeutsche hat nur den Zweck,
die Leser in eine bestimmte Richtung, zu manipulieren.
Vonwegen, unabhängiger Qualitäts-Journalismus. Leck mich am A....

Wer nicht doof ist erkennt Mimik und Gestik und versteht was die sagen. Cool
Oder wollt Ihr nur hören was Ihr hören wollt. Lachen

Wie der Typ aus der Werbung : " Hör nur noch was du hören willst ! "
https://www.youtube.com/watch?v=txO3d4MEbFk

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 19.01.2015, 23:42, insgesamt einmal bearbeitet
#1314:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 23:42
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Gute Analyse Jauch-Talkrunde mit Oertel und Gauland in der Stuttgarter Zeitung.
Das Artikel in die Süddeutsche war übrigens eine derart grottenschlechte- und manipulative- Wiedergabe
der Talkshow, habe die Verfasserin des Berichtes, Hannah Beitzer gleich bei Twitter entfolgt.

Aber jetzt mal die gelungene Version der Stuttgarter Zeitung.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.pegida-bei-jauch-sie-spricht-vom-volk.6e8679ff-523b-460c-8183-64aff5995ef0.html

Da steht ja kaum was drinn. Am Kopf kratzen



Deshalb wird der Artikel ja auch seinem Thema besser gerecht. Sehr glücklich


Steht genug drin betreffende vernünftige Wiedergabe das Jauch-Interviews.
Übrigens braucht es überhaupt nicht kommentiert zu werden.
Alles kann man ja in Originalton & Bilder hören und sehen.
Das kommentieren durch Spiegel und Süddeutsche hat nur den Zweck,
der Leser in eine bestimmte Richtung, zu manipulieren.

Wer nicht doof ist erkennt Mimik und Gestik und versteht was die sagen. Cool
Oder wollt Ihr nur hören was Ihr hören wollt. Lachen

Wie der Typ aus der Werbung : " Hör nur noch was du hören willst ! "
https://www.youtube.com/watch?v=txO3d4MEbFk



Wenn Du schon so missverstaendliche Dinge wie Mimik und Gestik bemuehst, dann klingt mir das aber sehr danach als ob Du derjenige waerst, der nur verstehen will, was er hoeren will.

Dass Du es dabei noetig hast, diejenigen, die Deine Interpretation von Mimik und Gestik nicht teilen, vorsorglich schon mal als "doof" abzuqualifizieren, passt da ganz wunderbar ins Bild. Smilie
#1315:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 23:47
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Gute Analyse Jauch-Talkrunde mit Oertel und Gauland in der Stuttgarter Zeitung.
Das Artikel in die Süddeutsche war übrigens eine derart grottenschlechte- und manipulative- Wiedergabe
der Talkshow, habe die Verfasserin des Berichtes, Hannah Beitzer gleich bei Twitter entfolgt.

Aber jetzt mal die gelungene Version der Stuttgarter Zeitung.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.pegida-bei-jauch-sie-spricht-vom-volk.6e8679ff-523b-460c-8183-64aff5995ef0.html

Da steht ja kaum was drinn. Am Kopf kratzen



Deshalb wird der Artikel ja auch seinem Thema besser gerecht. Sehr glücklich


Steht genug drin betreffende vernünftige Wiedergabe das Jauch-Interviews.
Übrigens braucht es überhaupt nicht kommentiert zu werden.
Alles kann man ja in Originalton & Bilder hören und sehen.
Das kommentieren durch Spiegel und Süddeutsche hat nur den Zweck,
der Leser in eine bestimmte Richtung, zu manipulieren.

Wer nicht doof ist erkennt Mimik und Gestik und versteht was die sagen. Cool
Oder wollt Ihr nur hören was Ihr hören wollt. Lachen

Wie der Typ aus der Werbung : " Hör nur noch was du hören willst ! "
https://www.youtube.com/watch?v=txO3d4MEbFk



Wenn Du schon so missverstaendliche Dinge wie Mimik und Gestik bemuehst, dann klingt mir das aber sehr danach als ob Du derjenige waerst, der nur verstehen will, was er hoeren will.

Dass Du es dabei noetig hast, diejenigen, die Deine Interpretation von Mimik und Gestik nicht teilen, vorsorglich schon mal als "doof" abzuqualifizieren, passt da ganz wunderbar ins Bild. Smilie


Um es mal so auszudrücken:

#1316:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 23:57
    —
doppelpost editiert.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 20.01.2015, 00:31, insgesamt einmal bearbeitet
#1317:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 00:01
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ich weiß gar nicht warum Murksel so gegen Pegida ist, Multi-Kulti war doch für die gescheitert Mr. Green

https://www.youtube.com/watch?v=EkJ7GuA-qpo

Wohin
#1318:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 00:04
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wenn Du schon so missverstaendliche Dinge wie Mimik und Gestik bemuehst, dann klingt mir das aber sehr danach als ob Du derjenige waerst, der nur verstehen will, was er hoeren will.

Dass Du es dabei noetig hast, diejenigen, die Deine Interpretation von Mimik und Gestik nicht teilen, vorsorglich schon mal als "doof" abzuqualifizieren, passt da ganz wunderbar ins Bild.



Tja bernie, ich klär dich auch mal auf über Twitter.
Wo die Pegida- AfD- Gegner nix anderes eingefallen ist als trollen
über die aufgemalte #Augenbrauen von Frau #Oertel und ihr schwarzer Mantel.
Inhaltlich kam da überhaupt nix rüber. Einer von die antifa-Twitter-Truppe
brachte es nicht weiter als ... " als Kind wohl zu oft vom Wickeltisch gefallen. "

Zitat:

Icesurfer ‏@Icesurfer1 24 Std.Vor 24 Stunden

Frau #Oertel #Pegida ganz #souverän #charismatisch bei #Jauch . Auch Herr #Gauland #AfD Klartext ! Kathrin I love you and Dresden xxx <3
0 Antworten 3 Retweets 3 Favoriten
xxxx ‏@xxx_xxxx 24 Std.Vor 24 Stunden

@Icesurfer1 als Kind wohl zu oft vom Wickeltisch gefallen.


Ha, ha, ha furchtbar lustig, gibt eben an das die Argumente fehlen.
Woher auch lästern und lügen während LIVE-Sendung läuft und
Kommentare nur kurz zeitversetzt bei Twitter reintruddeln.


Zitat:
;@xxxx 18. Jan.

Augenbrauen wie gemalt. #oertel
0 Antworten 0 Retweets 2 Favoriten

;@xxxxxxx 18. Jan.

Die ideale Schauspielerin als Besetzung für die Rolle der Puffmutter.#Oertel #Jauch
0 Antworten 1 Retweet 5 Favoriten

@xxxxx 18. Jan.

Die Kostümierung von #oertel scheint etwas SS-like.... #jauch

@xxxxxx 46 Min.Vor 46 Minuten

@xxxxxxxx #LuttzBachMann Stellvertreterin bei #Pegida #Örtel auch nicht, denn deren #Gesicht ist von #Botox total #versteinert;-)

‏@xxxxxx 1 Std.Vor 1 Stunde

sind #oertel und #bachmann die ostdeutsche antwort auf barbie und ken? #nopegida !

Welchen Bleistift benutzt man eigentlich, um seine #Augenbrauen wie Frau #Oertel zu schminken? #Pegida #nopegida




Da hetzt es sich ja, später viel schöner wenn es entsprechend
durch die MSM aufbereitet wird.
#1319:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 02:57
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ich weiß gar nicht warum Murksel so gegen Pegida ist, Multi-Kulti war doch für die gescheitert Mr. Green

https://www.youtube.com/watch?v=EkJ7GuA-qpo

Wohin


Tjaja, der Kurs ist in diesen Zeiten gar nicht so leicht zu halten zwinkern

Alle "Werkzeuge" die so benutzt werden, sind nicht gleich als solche zu durchschauen. Ist/war bei Religionen so, ist/war bei Wirtschafts- und Geointeressen so, ist gegenwärtig voll im Plan der "Globalisierer".

Eine gewisse Einwanderungsquote von x% wird angestrebt um die Völker/Kulturen zu vermischen, dann werden nationale/kulturelle Kräfte nicht mehr stark genug sein, um nennenswerten Widerstand gegen die totale Kontrolle zu leisten. Das Chaos wird (planmäßig) noch intensiver werden, leider skeptisch
#1320:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 03:09
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ich weiß gar nicht warum Murksel so gegen Pegida ist, Multi-Kulti war doch für die gescheitert Mr. Green

https://www.youtube.com/watch?v=EkJ7GuA-qpo

Wohin


Tjaja, der Kurs ist in diesen Zeiten gar nicht so leicht zu halten zwinkern

Alle "Werkzeuge" die so benutzt werden, sind nicht gleich als solche zu durchschauen. Ist/war bei Religionen so, ist/war bei Wirtschafts- und Geointeressen so, ist gegenwärtig voll im Plan der "Globalisierer".

Eine gewisse Einwanderungsquote von x% wird angestrebt um die Völker/Kulturen zu vermischen, dann werden nationale/kulturelle Kräfte nicht mehr stark genug sein, um nennenswerten Widerstand gegen die totale Kontrolle zu leisten. Das Chaos wird (planmäßig) noch intensiver werden, leider skeptisch


Pillepalle
#1321:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 03:16
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ich weiß gar nicht warum Murksel so gegen Pegida ist, Multi-Kulti war doch für die gescheitert Mr. Green

https://www.youtube.com/watch?v=EkJ7GuA-qpo

Wohin


Tjaja, der Kurs ist in diesen Zeiten gar nicht so leicht zu halten zwinkern

Alle "Werkzeuge" die so benutzt werden, sind nicht gleich als solche zu durchschauen. Ist/war bei Religionen so, ist/war bei Wirtschafts- und Geointeressen so, ist gegenwärtig voll im Plan der "Globalisierer".

Eine gewisse Einwanderungsquote von x% wird angestrebt um die Völker/Kulturen zu vermischen, dann werden nationale/kulturelle Kräfte nicht mehr stark genug sein, um nennenswerten Widerstand gegen die totale Kontrolle zu leisten. Das Chaos wird (planmäßig) noch intensiver werden, leider skeptisch


Pillepalle

Das DU die Zusammenhänge in keiner Weise erkennst, brauchst Du mir nicht extra zu demonstrieren Mr. Green
#1322:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 03:17
    —
Ich nehme auch keine Drogen.
#1323:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 03:19
    —
Wow, das ist ja jetzt schon klassische Propaganda der extremen Rechten, auch immer bei JF und der Deutschen Stimme zu lesen: Eine Vermischung der "Völker" schwächt das "deutsche Volk", das keinen Widerstand mehr leisten kann ...
#1324:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 03:50
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
...die Völker/Kulturen zu vermischen...nationale/kulturelle Kräfte...Widerstand...




Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass obige Darstellung dem Zweck der staatsbürgerlichen Aufklärung sowie
der Abwehr verfassungswidriger und verfassungsfeindlicher Bestrebungen dient (§86 {3} StGB).
#1325:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 04:54
    —
Naja, wie die pawlowschen Hunde halt: "Du NAZI!" Mr. Green

Die Gedankengänge, die ich andeutete, stammen von einem Strategieberater des Pentagons, Barnett oder so, soll übrigens einer der weltgrößten Devisenspekulanten sein, aber das nur am Rande, hehe...

Wenn man sich die Welt so anschaut, naja was meint ihr, wann werden wir die Bundeswehr auf den Straßen haben, weil es die Polizei nicht mehr alleine leisten kann? Achja, im Lissabonner Vertrag ist für den Notfall die Tötung von Rädelsführern von Aufständen legitimiert. Die schleichende Entdemokratisierung, Förderung des "Einheitsdenkens", Beschneidung unserer Freiheiten etc... scheint kaum noch jemandem aufzufallen, geschweige denn zu stören. Hauptsache man weiß, wo die Rechten zu verorten sind Lachen

In Belgien war das ja schon so, dass die ihre Streitkräfte jüngst auf den Straßen hatten, falls ich mich nicht irre. Wäre ja auch weiter kein Problem bei uns, ebenso wie die totale Überwachung für UNSERE Sicherheit nicht wahr?

Die Bevölkerungen zahlreicher Länder bzw. Kulturen werden gezielt gegeneinander aufgehetzt, wer das in dem medialen Dauerfeuer nicht erkennt... Hauptsache man weiß, dass man bei den "Guten" steht, gell? Lachen

Aber naja, im Prinzip auch egal, die Plutokraten haben eh schon lange gewonnen Mr. Green
#1326:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 07:23
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Naja, wie die pawlowschen Hunde halt: "Du NAZI!" Mr. Green

skeptisch
Niedlicher Opferkult.

Wenn man sich nationalistische und sogar völkische Argumentation zu eigen macht, muss man sich nicht wundern, dass man per Autoscooter in die rechte Schmollecke kommt. Ob Ami, Mutti oder auch Magier. Und wenn man diesen nationalistisch-völkischen Ansichten nur so Herr werden kann, bin ich für eine Einwanderungsquote von 99%, auch wenn ich mich damit zum Werchzeuch der globalen Weltverschwörung mache.
zwinkern
#1327:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 08:28
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ich weiß gar nicht warum Murksel so gegen Pegida ist, Multi-Kulti war doch für die gescheitert Mr. Green

https://www.youtube.com/watch?v=EkJ7GuA-qpo

Wohin


Tjaja, der Kurs ist in diesen Zeiten gar nicht so leicht zu halten zwinkern

Alle "Werkzeuge" die so benutzt werden, sind nicht gleich als solche zu durchschauen. Ist/war bei Religionen so, ist/war bei Wirtschafts- und Geointeressen so, ist gegenwärtig voll im Plan der "Globalisierer".

Eine gewisse Einwanderungsquote von x% wird angestrebt um die Völker/Kulturen zu vermischen, dann werden nationale/kulturelle Kräfte nicht mehr stark genug sein, um nennenswerten Widerstand gegen die totale Kontrolle zu leisten. Das Chaos wird (planmäßig) noch intensiver werden, leider skeptisch


Pillepalle

Das DU die Zusammenhänge in keiner Weise erkennst, brauchst Du mir nicht extra zu demonstrieren Mr. Green



Ausnahmsweise hat AD mal die Zusammenhaenge voll erkannt.

Als ob ausgerechnet die "nationalen Kraefte" was gegen "totale Kontrolle" haetten. Pillepalle

Die sind doch gerade DIE Kontrollfreaks schlechthin.

Mit Dingen wie Wegfall der Grenzkontrollen, dem Verlust der Kontrolle ueber die eigene Waehrung, ueber die eigene Wirtschaft oder gar "unkontrollierter Einwanderung" kannst Du denen doch soviel Angst einjagen, dass sie sich richtig in die Hosen machen und nach dem Staat schreien, dass er alles fuer sie kontrollieren soll wovor sie Schiss haben und das ist so ziemlich alles ausser ihrem Alkoholkonsum. Sehr glücklich
#1328:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 08:56
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Wow, das ist ja jetzt schon klassische Propaganda der extremen Rechten, auch immer bei JF und der Deutschen Stimme zu lesen: Eine Vermischung der "Völker" schwächt das "deutsche Volk", das keinen Widerstand mehr leisten kann ...


Bei der letzten Fußball WM scheint diese Sog. "vermischung" ja gar nicht so schlecht gewesen zu sein.
#1329:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 10:18
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
klassische Propaganda der extremen Rechten, auch immer bei JF [...] zu lesen

Wo und wann genau?
#1330:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 12:39
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
klassische Propaganda der extremen Rechten, auch immer bei JF [...] zu lesen

Wo und wann genau?

http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/ns-geschichte-manipulativ-umgedeutet
http://www.bpb.de/politik/extremismus/rechtsextremismus/41340/praeventivkriegsthese
nur mal als Bsp.

dabei schrieb noch am 22.8.2008 Wolfgang Gessenharter als Kommentar:
Zitat:
"Was ist eigentlich so schlimm an der Jungen Freiheit? Ist sie denn wirklich rechtsextrem und woran könnte man das erkennen?" Meist kommen diese Fragen aus dem Kreis eher konservativ denkender Mitmenschen. Die Antwort ist kurz und knapp: Man wird an der Jungen Freiheit (JF) nichts Rechtsextremes erkennen. Denn sie vermeidet seit Jahren alles, was ihr nach den Rechtsextremismus-Kriterien des Verfassungsschutzes vorgeworfen werden könnte.

http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/ein-kommentar-zur-jungen-freiheit
Schupp, widerlegte ihn die JF im September des selben Jahres.

Weiter aus dem Kommentar; und das trifft sehr gut den Kern der Aussage und den samsonischen Nerv:
Zitat:
.... Denn sie verehrt und propagiert nach wie vor die politische Weltanschauung der Konservativen Revolution, insbesondere eines Carl Schmitt, für den das Grundgesetz die gefährliche Lebenslüge einer waschlappigen deutschen Gesellschaft ist. Für den mithin die Achtung und der Schutz der Würde des Menschen, wie sie im Art.1 des Grundgesetzes als zentrale Aufgabe Staat und Gesellschaft auferlegt sind, bestenfalls als Floskeln gelten dürfen.

So lange die JF nicht den radikalen Bruch mit dieser neurechten Weltanschauung vollzieht, die sie seit ihrem ersten Erscheinen stolz und unerbittlich vor sich herträgt, muss jeder, der sich mit dieser Zeitung gemein macht, wissen, dass er damit einer gefährlichen Relativierung des Grundgesetzes Vorschub leistet. Nicht nur durch die direkten Attacken der Nazis, sondern auch an der Relativierung der ersten deutschen Demokratie, insbesondere durch die konservativen Eliten, ist die Weimarer Republik zugrunde gegangen.
#1331:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 13:29
    —
Das bringt mich darauf, dass ich mich sowohl mit Carl Schmidt als auch mit Kant (auf den unser Verständnis von Art. 1 ja teilweise zurückgeht) endlich im Detail auseinandersetzen muss. Zweiteren nenne ich bisher nur aus Sekundärliteratur, ersten gar nicht.

Was mich an der Haltung die D. hier vorträgt etwas befremdet ist, dass so eine rechtstheoretische Kritik an unserer Verfassung abgewürgt werden kann. Ich halte Art. 1 GG auch in vieler Hinsicht problematisch, insbesondere seitdem er zu einer Art Supersozialgrundrecht geworden ist.

Was zweitens unzulänglich ist, ist, dass man sich hier auf einen historischen Verweis beschränkt, und keine inhaltliche Auseinandersetzung führt. Man also verweigert, darzulegen, wieso ein Transfer der Gedanken Carl Schmidts sowie der "konservativen Revolution" problematisch bis verwerflich ist. Ich weiß es nicht, da ich wie gesagt beide zu wenig kenne. Ja, im Voraus gesagt: Wer nur auf Wiki und co. verlinken kann, kennt sie auch nicht besser.
#1332:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 13:48
    —
Ein interessanter Kommentar.

Sehr schön der Hinweis hierauf:

Zitat:
Als eine Gruppe von Kurden in Dresden forderte, dass man ihren Familien in Syrien hilft, sich gegen Islamisten zu verteidigen, war es Bachmann, Oertel und einigen anderen genug.
#1333:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 13:51
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
....
Was mich an der Haltung die D. hier vorträgt etwas befremdet ist, dass so eine rechtstheoretische Kritik an unserer Verfassung abgewürgt werden kann. Ich halte Art. 1 GG auch in vieler Hinsicht problematisch, insbesondere seitdem er zu einer Art Supersozialgrundrecht geworden ist.

Nich die Bohne. Und genau das ist der gleiche Lötzinn, der hier immer als Kritikverweigerung und "man wird doch wohl noch sagen dürfen" dargestellt wird.
Du kannst öffentlich "rechtstheoretisch" Menschenrechte bis zum Abwinken anzweifeln und kritisieren. Passiert ständig. In jedem Jahrgang gibt es mindestens 2-3 Superschlaue, die das ausgiebig durchtesten und das nur nebenher zur konkreten Aufgabestellung in einigen Seminaren.
Davon ab bewegen sich auch die Fachleute hier nicht im rechts- und diskussionsfreien Raum, sondern auch da finden Expertenrunden mit genau dem Hintergrund und Umfang statt.

Wichtig ist vielmehr das Ergebnis, zu welchem du kommst und zu was dich das in den Augen anderer macht. Das musst du deren Meinungsfreiheit schon zugestehen.

Samson83 hat folgendes geschrieben:
.... keine inhaltliche Auseinandersetzung ...
Das betrifft lediglich den von mir verlinkten Kommentar, nicht aber die Seite an sich und die darauf aufbauenden Artikel.
#1334:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 14:06
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Man also verweigert, darzulegen, wieso ein Transfer der Gedanken Carl Schmidts sowie der "konservativen Revolution" problematisch bis verwerflich ist. Ich weiß es nicht, da ich wie gesagt beide zu wenig kenne. Ja, im Voraus gesagt: Wer nur auf Wiki und co. verlinken kann, kennt sie auch nicht besser.

Mit den Augen rollen
Gerade die Wiki ist aber im Bezug auf den Herrn Schmitt sehr ausführlich und keineswegs einseitig. Vielleicht solltest du dir da auch mal für weiterführende Literatur etwas Anregung holen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Carl_Schmitt
#1335:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 14:11
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Man also verweigert, darzulegen, wieso ein Transfer der Gedanken Carl Schmidts sowie der "konservativen Revolution" problematisch bis verwerflich ist. Ich weiß es nicht, da ich wie gesagt beide zu wenig kenne. Ja, im Voraus gesagt: Wer nur auf Wiki und co. verlinken kann, kennt sie auch nicht besser.

Mit den Augen rollen
Gerade die Wiki ist aber im Bezug auf den Herrn Schmitt sehr ausführlich und keineswegs einseitig. Vielleicht solltest du dir da auch mal für weiterführende Literatur etwas Anregung holen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Carl_Schmitt

Das Buch, dass ich mir ausgesucht habe, heißt "Positionen und Begriffe Carl Schmitts; den Autor habe ich vergesse. Einen Philsoophen/Staatsrechtler kann man durch Wikipedia und Internetzusammenfassungen oder auch durch einen Auszug in einem Lexikon/einer Geschichte einfach nicht kennenlernen/würdigen/kritisieren.
#1336:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 14:18
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Wichtig ist vielmehr das Ergebnis, zu welchem du kommst und zu was dich das in den Augen anderer macht. Das musst du deren Meinungsfreiheit schon zugestehen.

Mein Ergebnis ist bisher, dass man Art. 1 GG streichen könnte, ohne das unsere Verfassung dadurch etwas verlieren würde. Zu was macht das in "Augen anderer"?
#1337:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 16:09
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Naja, wie die pawlowschen Hunde halt: "Du NAZI!" Mr. Green

Die Gedankengänge, die ich andeutete, stammen ...

...aus dem NPD-Aktionsprogramm für ein besseres Deutschland, hrsg. vom NPD-Parteivorstand, Berlin o.J. (2008), S. 10 ff.
Wenn man euch Nazis Nazi nennt, heult ihr immer gleich auf und jammert über angebliche Reflexhaftigkeit statt zu dem zu stehen,
was ihr sagt und wer ihr seid. Luschen!! Und dann noch den Russen Pawlow als Zeugen aufrufen. Tut sowas ein anständiger Nationaler? Mr. Green
#1338:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 16:11
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Wichtig ist vielmehr das Ergebnis, zu welchem du kommst und zu was dich das in den Augen anderer macht. Das musst du deren Meinungsfreiheit schon zugestehen.

Mein Ergebnis ist bisher, dass man Art. 1 GG streichen könnte, ohne das unsere Verfassung dadurch etwas verlieren würde. Zu was macht das in "Augen anderer"?


Bei anderen weiß ich das nicht - aber um dich geht´s ja hier auch nicht - das "du" und "dich" war stilistisch auf die Person Schmitt gemünzt. Und der war in meinen Augen zwar ein Ausnahmejurist, aber abseits davon auch Rassist, Antisemit und den Humanismus ablehnender, nationaler Reaktionär und Neurechter. Zu dieser Einordnung in historische und politische Zusammenhänge sind die verfügbaren Positionen vollkommen ausreichend.

Man könnte bei vielen Gesetzen die Präambel oder Einführungs-Paragraphen weg lassen. Damit würde man jedoch in den meisten Fällen die Intention verfälschen. So wäre es auch bei Weglassen des Art. 1 GG. Das ist dir durchaus klar, aber aus deinen sonstigen Beiträgen kann man auch gut erkennen, dass du diese Intention sowieso nicht teilst. Genau das unterscheidet dich von anderen Schuristen und Leuten, die was zu sagen haben und welche das, trotz teilweise sogar konservativer Ausrichtung, noch immer zum Glück anders sehen als du ... Sehr glücklich
#1339:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 20:08
    —
Zitat:
löd nur, dass jetzt wieder ein Eintrag herumgeht, den Bachmann auf Facebook geschrieben haben soll: Darin wettert er gegen "Dreckspack", "Viehzeug" und "Gelumpe". Außerdem wird dort festgestellt, dass es gar "KEINE ECHTEN KRIEGSFLÜCHTLINGE" gebe: "Wer sich die Überfahrt/Transport leisten kann nach Europa gehört NACHWEISLICH nicht zu den wirklich Bedrohten!"

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-facebook-eintraege-von-lutz-bachmann-a-1013982.html


Ja, OK. Die Quelle gehört ja zur "Lügenpresse". Dürfte also die Verblendeten nicht sonderlich beeindrucken. Wobei man befürchten sollte, daß ein nicht geringer Anteil seiner Kreide fressenden Anhängerschaft ihm inhaltlich und in der Wortwahl zustimmen würde.
#1340:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 20:12
    —
Die Hetze könnte man auch als erfolgversprechendes Geschäftsmodell eines bis dahin augenscheinlich eher gescheiterten Lebensweges betrachten.
#1341:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 21:08
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Wichtig ist vielmehr das Ergebnis, zu welchem du kommst und zu was dich das in den Augen anderer macht. Das musst du deren Meinungsfreiheit schon zugestehen.

Mein Ergebnis ist bisher, dass man Art. 1 GG streichen könnte, ohne das unsere Verfassung dadurch etwas verlieren würde. Zu was macht das in "Augen anderer"?



In den "Augen anderer" muss man beim Streichen nicht beim Artikel 1 GG stehen bleiben, sondern kann den Rest der Grundrechte auch gleich mit wegschmeissen und das ganze durch die Scharia ersetzen.

Mein Rat an alle Grundrechtstreicher: Es steht Euch frei Euch selbst aus dem Geltungsbereich des GG dauerhaft zu entfernen, wenn Ihr mit dem GG in seiner derzeitigen Form nicht zufrieden seid. Winken
#1342:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 21:27
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Die Hetze könnte man auch als erfolgversprechendes Geschäftsmodell eines bis dahin augenscheinlich eher gescheiterten Lebensweges betrachten.



Die Multikultur ist gescheitert, da beißt die Maus keinen faden ab.
Mit Blick auf das immer rotzfrechere aufbegehren um Gleichstellung, Sonderrechte u. Privilegien plus des Terrors und der Gewaltandrohungen der Mohammedgestörten, wenn es jemand wagt dann ..., sind sich die "der schwachsinnige Mohammed gehört nach Deutschland Apologeten" des eigenen Versagens bewusst, deswegen die Hetze. Lügen- und Hetzpresse passt wie die Faust aufs Auge Sehr glücklich
#1343:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 21:48
    —


bachmann zeigt sein wahres gesicht und noch mehr:

https://mopo24.de/Home#!nachrichten/bachmann-pegida-dresden-facebook-3958

ein bisschen problematisch ist es aber, dass die mopo äußerungen von bachmann zitiert, für die es leider keinerlei beweise mehr gibt.
#1344:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 21:50
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Die Hetze könnte man auch als erfolgversprechendes Geschäftsmodell eines bis dahin augenscheinlich eher gescheiterten Lebensweges betrachten.



Die Multikultur ist gescheitert, da beißt die Maus keinen faden ab.
Mit Blick auf das immer rotzfrechere aufbegehren um Gleichstellung, Sonderrechte u. Privilegien plus des Terrors und der Gewaltandrohungen der Mohammedgestörten, wenn es jemand wagt dann ..., sind sich die "der schwachsinnige Mohammed gehört nach Deutschland Apologeten" des eigenen Versagens bewusst, deswegen die Hetze. Lügen- und Hetzpresse passt wie die Faust aufs Auge :D


Länger als 12 Jahre währt sie allerdings schon.
#1345:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 21:54
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
[img]bild[/img]

bachmann zeigt sein wahres gesicht und noch mehr:

https://mopo24.de/Home#!nachrichten/bachmann-pegida-dresden-facebook-3958

ein bisschen problematisch ist es aber, dass die mopo äußerungen von bachmann zitiert, für die es leider keinerlei beweise mehr gibt.


Ich kenne mopo24 nicht. Was ist das? Seriös? Boulevard? Satire?
#1346:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 21:55
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
sauber hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Die Hetze könnte man auch als erfolgversprechendes Geschäftsmodell eines bis dahin augenscheinlich eher gescheiterten Lebensweges betrachten.



Die Multikultur ist gescheitert, da beißt die Maus keinen faden ab.
Mit Blick auf das immer rotzfrechere aufbegehren um Gleichstellung, Sonderrechte u. Privilegien plus des Terrors und der Gewaltandrohungen der Mohammedgestörten, wenn es jemand wagt dann ..., sind sich die "der schwachsinnige Mohammed gehört nach Deutschland Apologeten" des eigenen Versagens bewusst, deswegen die Hetze. Lügen- und Hetzpresse passt wie die Faust aufs Auge Sehr glücklich


Länger als 12 Jahre währt sie allerdings schon.



Immer die Anspielungen auf das 3.Reich. Bist wohl ein Nazi, ähm Neonazi Sehr glücklich

Bitte beachten: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1980116#1980116 Gitarre.
#1347:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 21:58
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
[img]bild[/img]

bachmann zeigt sein wahres gesicht und noch mehr:

https://mopo24.de/Home#!nachrichten/bachmann-pegida-dresden-facebook-3958

ein bisschen problematisch ist es aber, dass die mopo äußerungen von bachmann zitiert, für die es leider keinerlei beweise mehr gibt.


Ich kenne mopo24 nicht. Was ist das? Seriös? Boulevard? Satire?


sächsische boulevardzeitung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenpost_%28Sachsen%29
#1348:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 22:05
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Die Hetze könnte man auch als erfolgversprechendes Geschäftsmodell eines bis dahin augenscheinlich eher gescheiterten Lebensweges betrachten.



Die Multikultur ist gescheitert, da beißt die Maus keinen faden ab.
Mit Blick auf das immer rotzfrechere aufbegehren um Gleichstellung, Sonderrechte u. Privilegien plus des Terrors und der Gewaltandrohungen der Mohammedgestörten, wenn es jemand wagt dann ..., sind sich die "der schwachsinnige Mohammed gehört nach Deutschland Apologeten" des eigenen Versagens bewusst, deswegen die Hetze. Lügen- und Hetzpresse passt wie die Faust aufs Auge Sehr glücklich
multikulti war schon erfolgreich und hat geklappt, als noch niemand überhaupt einen begriff dafür hatte -> siehe dir das ruhrgebiet mit massen von integrierten familien mit osteuropäischen migrationshintergrund an, die seit ende des 19. jhd. eingewandert sind.

manche sagen ja, das wären die ersten blauhelmtruppen gewesen, um zwischen rheinländern und westfalen eine neutrale zone zu schaffen......
#1349:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 22:09
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Die Hetze könnte man auch als erfolgversprechendes Geschäftsmodell eines bis dahin augenscheinlich eher gescheiterten Lebensweges betrachten.



Die Multikultur ist gescheitert, da beißt die Maus keinen faden ab.
Mit Blick auf das immer rotzfrechere aufbegehren um Gleichstellung, Sonderrechte u. Privilegien plus des Terrors und der Gewaltandrohungen der Mohammedgestörten, wenn es jemand wagt dann ..., sind sich die "der schwachsinnige Mohammed gehört nach Deutschland Apologeten" des eigenen Versagens bewusst, deswegen die Hetze. Lügen- und Hetzpresse passt wie die Faust aufs Auge Sehr glücklich



Unsinn.

Gescheitert ist die Leitkulturgesellschaft, die erwartet hat, dass alle Einwanderer an der Grenze ihre alte kulturelle Idenditaet abgeben und durch eine deutsche (was auch immer das sein mag) ersetzen.

Das konnte auch nicht funktionieren, weil es auf einem falschen Menschenbild beruht. Die menschliche Idenditaet ist nun mal keine Schiefertafel, die man einfach abwischen und beliebig neu beschreiben kann.
#1350:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 22:13
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Die Hetze könnte man auch als erfolgversprechendes Geschäftsmodell eines bis dahin augenscheinlich eher gescheiterten Lebensweges betrachten.



Die Multikultur ist gescheitert, da beißt die Maus keinen faden ab.
Mit Blick auf das immer rotzfrechere aufbegehren um Gleichstellung, Sonderrechte u. Privilegien plus des Terrors und der Gewaltandrohungen der Mohammedgestörten, wenn es jemand wagt dann ..., sind sich die "der schwachsinnige Mohammed gehört nach Deutschland Apologeten" des eigenen Versagens bewusst, deswegen die Hetze. Lügen- und Hetzpresse passt wie die Faust aufs Auge Sehr glücklich

Beate? Bernd?
#1351:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 22:20
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Beate? Bernd?


Bernd würde meiner Einschätzung nach eher keinen §111-Fehler begehen.
#1352:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 22:21
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
[img]bild[/img]

bachmann zeigt sein wahres gesicht und noch mehr:

https://mopo24.de/Home#!nachrichten/bachmann-pegida-dresden-facebook-3958

ein bisschen problematisch ist es aber, dass die mopo äußerungen von bachmann zitiert, für die es leider keinerlei beweise mehr gibt.


Ich kenne mopo24 nicht. Was ist das? Seriös? Boulevard? Satire?


sächsische boulevardzeitung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenpost_%28Sachsen%29


OK, danke.
#1353:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 22:35
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ein bisschen problematisch ist es aber, dass die mopo äußerungen von bachmann zitiert, für die es leider keinerlei beweise mehr gibt.


Öhm, doch? Es existieren Screenshots?
#1354:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 20.01.2015, 23:08
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ein bisschen problematisch ist es aber, dass die mopo äußerungen von bachmann zitiert, für die es leider keinerlei beweise mehr gibt.


Öhm, doch? Es existieren Screenshots?


ein screenshot ist kein beweis. zwinkern außerdem hat diese problematischen aussagen nur eine person gesehen.
für den staatsanwalt dürfte die beweislage zu dürftig sein. besser wäre es gewesen, wenn mehrere zeugen die aussagen gesehen hätten.
#1355:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 00:42
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ein bisschen problematisch ist es aber, dass die mopo äußerungen von bachmann zitiert, für die es leider keinerlei beweise mehr gibt.


Öhm, doch? Es existieren Screenshots?


ein screenshot ist kein beweis. zwinkern außerdem hat diese problematischen aussagen nur eine person gesehen.
für den staatsanwalt dürfte die beweislage zu dürftig sein. besser wäre es gewesen, wenn mehrere zeugen die aussagen gesehen hätten.


FB dürfte all dies noch in Backups haben... ist nur die Frage, ob und unter welchen Umständen darauf zugegriffen werden darf, ob also die bisherigen Infos genügen für eine entsprechende richterliche Verfügung und ob das überhaupt i.O. ist.
#1356:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 00:49
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ein bisschen problematisch ist es aber, dass die mopo äußerungen von bachmann zitiert, für die es leider keinerlei beweise mehr gibt.


Öhm, doch? Es existieren Screenshots?


ein screenshot ist kein beweis. zwinkern außerdem hat diese problematischen aussagen nur eine person gesehen.
für den staatsanwalt dürfte die beweislage zu dürftig sein. besser wäre es gewesen, wenn mehrere zeugen die aussagen gesehen hätten.


FB dürfte all dies noch in Backups haben... ist nur die Frage, ob und unter welchen Umständen darauf zugegriffen werden darf, ob also die bisherigen Infos genügen für eine entsprechende richterliche Verfügung und ob das überhaupt i.O. ist.

bachmann könnte bestreiten, dass das sein account ist. ein fremder könnte ihn angelegt haben.
in irgendeinem artikel hab ich gelesen, dass der staatsanwalt wenig aussichten auf erfolg sieht.
#1357:  Autor: MeineGitarreBrauchtStrom, Wohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 01:01
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
Immer die Anspielungen auf das 3.Reich. Bist wohl ein Nazi, ähm Neonazi Sehr glücklich

@sauber:

Selbst als Frage formuliert stellt diese Unterstellung eine Beleidigung eines Users dar. Hierfür wirst Du verwarnt.

sauber hat folgendes geschrieben:
Und als Erwachsener gehen die Gleichen anstatt ihre gestörte Persönlichkeit beim Onkel Doktor therapieren zu lassen


sauber hat folgendes geschrieben:
Das ganze Schmierfinken-Gesockse, ob von Zeit, Welt, FAZ, Spiegel, Bild, SZ, ARD, ZDF usw.


sauber hat folgendes geschrieben:
ja ja, wen ich mal so überlege, was denn so alles in D rumsteht, keucht und fleucht und somit zu D gehört.
[...]
Ich weiß, Die schon patholog zu nennenden fremdenfreundlichen Spinner gehören auch dazu


sauber hat folgendes geschrieben:
geistig im 7.Jh Stehengebliebene


Außerdem weisen wir Dich darauf hin, daß wir Dein Auftreten im Forum als Störung der Diskussionskultur ansehen und legen Dir nahe, Dein Verhalten zu ändern.
#1358:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 01:31
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ein bisschen problematisch ist es aber, dass die mopo äußerungen von bachmann zitiert, für die es leider keinerlei beweise mehr gibt.


Öhm, doch? Es existieren Screenshots?


ein screenshot ist kein beweis. zwinkern außerdem hat diese problematischen aussagen nur eine person gesehen.
für den staatsanwalt dürfte die beweislage zu dürftig sein. besser wäre es gewesen, wenn mehrere zeugen die aussagen gesehen hätten.


FB dürfte all dies noch in Backups haben... ist nur die Frage, ob und unter welchen Umständen darauf zugegriffen werden darf, ob also die bisherigen Infos genügen für eine entsprechende richterliche Verfügung und ob das überhaupt i.O. ist.

bachmann könnte bestreiten, dass das sein account ist. ein fremder könnte ihn angelegt haben.
in irgendeinem artikel hab ich gelesen, dass der staatsanwalt wenig aussichten auf erfolg sieht.


Die Dresdener? Die möchte das doch eh nicht aufklären ...
#1359:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 01:37
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ein bisschen problematisch ist es aber, dass die mopo äußerungen von bachmann zitiert, für die es leider keinerlei beweise mehr gibt.


Öhm, doch? Es existieren Screenshots?


ein screenshot ist kein beweis. zwinkern außerdem hat diese problematischen aussagen nur eine person gesehen.
für den staatsanwalt dürfte die beweislage zu dürftig sein. besser wäre es gewesen, wenn mehrere zeugen die aussagen gesehen hätten.


FB dürfte all dies noch in Backups haben... ist nur die Frage, ob und unter welchen Umständen darauf zugegriffen werden darf, ob also die bisherigen Infos genügen für eine entsprechende richterliche Verfügung und ob das überhaupt i.O. ist.

bachmann könnte bestreiten, dass das sein account ist. ein fremder könnte ihn angelegt haben.
in irgendeinem artikel hab ich gelesen, dass der staatsanwalt wenig aussichten auf erfolg sieht.


Die Dresdener? Die möchte das doch eh nicht aufklären ...

abgesehen von mangelnder motivation, kann man das verstehen. jeder kann einen account unter lutz bachmann bei facebook anlegen. in dem Backup von facebook müssten IPs erhalten sein, die sich eindeutig mit einem auf bachmann registrierten anschluss in verbindung bringen lassen.
#1360:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 02:02
    —
Man kann überprüfen, ob das der Account ist, der die Pegida-Seite benutzt... naja, letztlich finde ich es eh nicht gut, wenn der in den Knast wegen Volksverhetzung geschickt wird. Wär zwar korrekt, aber würde ihn nur noch mehr zum Märtyrer machen.
#1361:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 02:15
    —
ich hab gerade auf wikipedia gesehen, dass bachmann eine lange liste von vorstrafen hat. :-O
körperverletzung, diebstahl, Einbruch, drogenbesitz. er gehört eigentlich zu den Leuten, vor denen pegida uns beschützen will. wäre er kein deutscher, wäre er schon lange abgeschoben worden. Sehr glücklich
des weiteren ist er auf Bewährung und es gibt eine neue gerichtliche strafe, die noch nicht rechtsgültig ist, weil er den unterhalt für seinen sohn verweigert haben soll.
eine verurteilung wegen volksverhetzung könnte in anbetracht dessen zu einem längeren urlaub auf staatskosten verhelfen.
als pegida-abendspaziergänger würde ich mich ja schämen, von einem solchen mann repräsentiert zu werden.
in seinen texten auf facebook ist sein deutsch auch nicht das beste. er sollte mal einen deutschkurs belegen. Sehr glücklich
#1362:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 04:35
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ich hab gerade auf wikipedia gesehen, dass bachmann eine lange liste von vorstrafen hat. :-O
körperverletzung, diebstahl, Einbruch, drogenbesitz. er gehört eigentlich zu den Leuten, vor denen pegida uns beschützen will. wäre er kein deutscher, wäre er schon lange abgeschoben worden. Sehr glücklich
des weiteren ist er auf Bewährung und es gibt eine neue gerichtliche strafe, die noch nicht rechtsgültig ist, weil er den unterhalt für seinen sohn verweigert haben soll.
eine verurteilung wegen volksverhetzung könnte in anbetracht dessen zu einem längeren urlaub auf staatskosten verhelfen.
als pegida-abendspaziergänger würde ich mich ja schämen, von einem solchen mann repräsentiert zu werden.
in seinen texten auf facebook ist sein deutsch auch nicht das beste. er sollte mal einen deutschkurs belegen. Sehr glücklich



"Wir sind gegen kriminelle Auslaender, weil die uns kriminellen Deutschen nix zum Ausrauben uebrig lassen und wir deshalb arbeiten gehen muessen!" Lachen
#1363:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 07:32
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ein bisschen problematisch ist es aber, dass die mopo äußerungen von bachmann zitiert, für die es leider keinerlei beweise mehr gibt.


Öhm, doch? Es existieren Screenshots?


ein screenshot ist kein beweis. zwinkern außerdem hat diese problematischen aussagen nur eine person gesehen.
für den staatsanwalt dürfte die beweislage zu dürftig sein. besser wäre es gewesen, wenn mehrere zeugen die aussagen gesehen hätten.


FB dürfte all dies noch in Backups haben... ist nur die Frage, ob und unter welchen Umständen darauf zugegriffen werden darf, ob also die bisherigen Infos genügen für eine entsprechende richterliche Verfügung und ob das überhaupt i.O. ist.

bachmann könnte bestreiten, dass das sein account ist. ein fremder könnte ihn angelegt haben.
in irgendeinem artikel hab ich gelesen, dass der staatsanwalt wenig aussichten auf erfolg sieht.


Unabhängig vom Ausgang der Ermittlungen: Politisch gesehen ist das auf jeden Fall verheerend - auch das "Satire"-Bild. Einige Leute werden sich das genau überlegen, ob sie PEGIDA offen unterstützen. Das gilt ganz besonders für die AfD.
#1364:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 08:53
    —
Der Hamelner Ableger von PEGIDA hat ein Fiasko erlebt:


Polizei dementiert Bedrohungslage für Hamgida in Hameln
#1365:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 13:03
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
multikulti war schon erfolgreich und hat geklappt, als noch niemand überhaupt einen begriff dafür hatte -> siehe dir das ruhrgebiet mit massen von integrierten familien mit osteuropäischen migrationshintergrund an, die seit ende des 19. jhd. eingewandert sind.

Das waren aber so viel ich weiß damals alles Christen, wohl vor allem Katholiken. Das alles vergiftende Element der Religion fiel damals weg. Das dürfte vieles erleichtert haben.
#1366:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 13:15
    —
Zitat:
Für Pegida-Anhänger sollten diese Zahlen interessant sein: Mehr als 75 Prozent der Zuwanderer stammen aus europäischen Ländern. Die tiefkatholischen Polen stellen mit 16 Prozent die größte Gruppe. Es folgen die christlich-orthodoxen Rumänen und die Italiener. 51 Millionen der mehr als 60 Millionen Italiener bekennen sich zum katholischen Glauben.


http://www.sueddeutsche.de/politik/migrationsbericht-der-bundesregierung-einwanderung-ist-katholisch-1.2314099
#1367:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 13:19
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Für Pegida-Anhänger sollten diese Zahlen interessant sein: Mehr als 75 Prozent der Zuwanderer stammen aus europäischen Ländern. Die tiefkatholischen Polen stellen mit 16 Prozent die größte Gruppe. Es folgen die christlich-orthodoxen Rumänen und die Italiener. 51 Millionen der mehr als 60 Millionen Italiener bekennen sich zum katholischen Glauben.


http://www.sueddeutsche.de/politik/migrationsbericht-der-bundesregierung-einwanderung-ist-katholisch-1.2314099

Aha.
Und was werden sich die Pedidaner freuen, daß es nun im katholischen Bayern muslimischen Religionsunterricht in den Schulen geben wird!
#1368:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 14:25
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der Hamelner Ableger von PEGIDA hat ein Fiasko erlebt:


Polizei dementiert Bedrohungslage für Hamgida in Hameln

Bravo den Hamelner Bürgern!
#1369:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 14:29
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der Hamelner Ableger von PEGIDA hat ein Fiasko erlebt:


Polizei dementiert Bedrohungslage für Hamgida in Hameln

Bravo den Hamelner Bürgern!

sign!
#1370:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 14:51
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der Hamelner Ableger von PEGIDA hat ein Fiasko erlebt:


Polizei dementiert Bedrohungslage für Hamgida in Hameln

Bravo den Hamelner Bürgern!


900:0 für Bunt.
Das ist doch mal ein klares Wort und eine klare Positionierung.
#1371:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 19:38
    —
und tschüss:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/lutz-bachmann-zieht-sich-bei-pegida-zurueck-a-1014270.html
#1372:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 20:03
    —
Das ganze scheint sich auch in Leipzig zum Desaster zu entwickeln.
#1373:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 20:55
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Das ganze scheint sich auch in Leipzig zum Desaster zu entwickeln.


Gegen einen der noblen 'Retter des Abendlandes' bei den Legida-Organisatoren wurde ausgerechnet wegen Menschenhandel (gewerbliche Vermittlung dominikanischer Frauen in die Prostitution) ermittelt.
#1374:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 21:08
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Das ganze scheint sich auch in Leipzig zum Desaster zu entwickeln.


Gegen einen der noblen 'Retter des Abendlandes' bei den Legida-Organisatoren wurde ausgerechnet wegen Menschenhandel (gewerbliche Vermittlung dominikanischer Frauen in die Prostitution) ermittelt.


Ich habe ja immer noch den Verdacht, dass das da eigentlich um einen Machtkampf im Rotlicht-Millieu geht. Bachmann und der haben Rotlicht-Hintergrund. Bachmann hat gejammert, dass die Rocker-Clubs verboten werden.
In Hannover hat mal der Hanebuth das Rotlicht-Millieu kontrolliert, nachdem man ihn und seine Hells Angels aus Hamburg mit Brachialgewalt vertrieben hat.
Hanebuth sitzt seit längerem in Spanien, wohin er sich geflüchtet hatte, wegen Mordverdachts in U-Haft.
In Hannover war der Anwalt dieser Spezies Götz von Fromberg... Und nun kann jeder gerne mal nachrecherchieren, wer da der Sozietäts-Kompagnon ab 2005 war... Kleiner Tipp: ein Freund von Putin... Vorname fängt mit G. an, Nachname mit öder auf.
#1375:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 22:54
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Das ganze scheint sich auch in Leipzig zum Desaster zu entwickeln.


Gegen einen der noblen 'Retter des Abendlandes' bei den Legida-Organisatoren wurde ausgerechnet wegen Menschenhandel (gewerbliche Vermittlung dominikanischer Frauen in die Prostitution) ermittelt.


Spätestens seit dem Konzil in Konstanz hat doch das horizontale Gewerbe einen festen Platz im katholischen "Miteinander" zwinkern Das wird doch die wackeren Pegida-/Legida-Befürworter unter den Katholiban nicht abschrecken. Die nehmen das einfach nicht zur Kenntnis - und wenn doch - dann wird es im hinteren linken Hirnkaschtlbereich abgelegt unter "lässliche Sünden und zu vergebende Verirrungen".

Überhaupt, was sind solch allzu menschliche Verwirrungen im Gegensatz zu folgendem auf katholiban-info: http://www.katholisches.info/2015/01/21/erbaermliche-kommunionspendung-bei-papst-messe-in-manila/ DAS ist Sünde, DAS ist der Untergang der katholischen Kirche.

Pillepalle Pillepalle Pillepalle
#1376:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 22:57
    —
Die dubiosen Gestalten hinter der Legida-Bewegung

Die Stimmung in Leipzig ist aufgeheizt. Dem Demo-Aufruf des islamfeindlichen Legida-Bündnisses folgen allerdings deutlich weniger Teilnehmer, als erwartet.

Pegida-Ableger in Leipzig: Dresdner Original distanziert sich von Legida
#1377:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 01:27
    —
BBC-world berichtet heute relativ ausfuehrlich ueber die Vorgaenge in Leipzig. Dabei geht auch dieses bescheuerte Bild von Lutz Bachmann als Hitler gleich mit um die Welt. Wie soll ich den Leuten hier eigentlich erklaeren, dass offensichtlich mehrere Zehntausend Deutsche einer solch albernen Witzfigur hinterherrennen?
#1378:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 01:33
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
BBC-world berichtet heute relativ ausfuehrlich ueber die Vorgaenge in Leipzig. Dabei geht auch dieses bescheuerte Bild von Lutz Bachmann als Hitler gleich mit um die Welt. Wie soll ich den Leuten hier eigentlich erklaeren, dass offensichtlich mehrere Zehntausend Deutsche einer solch albernen Witzfigur hinterherrennen?


Sein wahres Gesicht hatte Bachmann nicht mit der Htler-Maskerade gezeigt, sondern mit den hetzerischen Äusserungen über Ausländer.

Btw: "Man muss doch die Probleme der PEGIDA-Anhänger verstehen!" Da rennt man eben zwiespältigen Personen hinterher. Kann doch passieren... zwinkern
#1379:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 01:40
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
BBC-world berichtet heute relativ ausfuehrlich ueber die Vorgaenge in Leipzig. Dabei geht auch dieses bescheuerte Bild von Lutz Bachmann als Hitler gleich mit um die Welt. Wie soll ich den Leuten hier eigentlich erklaeren, dass offensichtlich mehrere Zehntausend Deutsche einer solch albernen Witzfigur hinterherrennen?


Äh. Ähem. Äääääääh... Äh. Hach.



Ja... das... ist... schwierig... das... mit... den... Deutschen...
#1380: No-Pegida in Wiesbaden - vom 19.01.2015 Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 02:08
    —
So,
hier die Presselinks zu No-Pegida in Wiesbaden am Montag,
8000 Teilnehmer (Anfangs von der Polizeit mit 10 000 angegeben, wurde aber dann nach unten korregiert)

erstmal ein paar Bildchen vom Spaziergang - irgendwo bin auch da ich:





Quelle:
http://www.wiesbadenaktuell.de/galerie/fotos/article/tausende-beteiligen-sich-am-no-pegida-spaziergang-in-wiesbaden-19-januar-2015.html

Videos im Fernsehen und Youtube:
http://www.ardmediathek.de/tv/hessenschau/Demo-No-Pegida-in-Wiesbaden/hr-fernsehen/Video?documentId=25945778&bcastId=3301950

Hier auch ein kurzes Video von den Veranstaltern, dort auch die Passage von unserem OB mit der Erwähnung der Gar - nicht - Gläubigen. Ich liebe es... in etwa bei 1,12.
https://www.youtube.com/watch?v=fZXelaGQUQs&feature=youtu.be
#1381:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 02:23
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Die dubiosen Gestalten hinter der Legida-Bewegung
...

Der Artikel ist sachlich und informativ.
In der Rubrik Meinung/Kultur stößt man dann auf einen Beitrag von Broder:

http://www.welt.de/kultur/article136623318/Lasst-uns-oefter-mal-ein-Hitlerbaertchen-tragen.html

Er findet, man solle nun langsam mal anfangen, das "3. Reich" mit Ironie zu betrachten. Dann kommt der eigentliche Punkt:
Er vergleicht Bachmann mit Chaplin in dessen großartiger Persiflage und suggeriert, dass der PEGIDA-Fascho/Kriminelle aus Dresden doch eigentlich ganz lustig sei.
Alles nicht so schlimm, hört auf mit eurer Aufregung. Bisschen Fascho ist doch ok solange das "witzig" verpackt ist.
Wieder mal ein echter Broder Pillepalle
#1382:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 02:38
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Die dubiosen Gestalten hinter der Legida-Bewegung
...

Der Artikel ist sachlich und informativ.
In der Rubrik Meinung/Kultur stößt man dann auf einen Beitrag von Broder:

http://www.welt.de/kultur/article136623318/Lasst-uns-oefter-mal-ein-Hitlerbaertchen-tragen.html

Er findet, man solle nun langsam mal anfangen, das "3. Reich" mit Ironie zu betrachten. Dann kommt der eigentliche Punkt:
Er vergleicht Bachmann mit Chaplin in dessen großartiger Persiflage und suggeriert, dass der PEGIDA-Fascho/Kriminelle aus Dresden doch eigentlich ganz lustig sei.
Alles nicht so schlimm, hört auf mit eurer Aufregung. Bisschen Fascho ist doch ok solange das "witzig" verpackt ist.
Wieder mal ein echter Broder Pillepalle



Diesen depperten Medientroll nimmt doch eh keiner mehr ernst.
#1383:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 03:03
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
...
Diesen depperten Medientroll nimmt doch eh keiner mehr ernst.

Das ist nicht so. Unterschätz das net.
#1384:  Autor: Desperadox, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 04:39
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Diesen depperten Medientroll nimmt doch eh keiner mehr ernst.
Schön wär`s. skeptisch
#1385:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 04:52
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Die dubiosen Gestalten hinter der Legida-Bewegung
...

Der Artikel ist sachlich und informativ.
In der Rubrik Meinung/Kultur stößt man dann auf einen Beitrag von Broder:

http://www.welt.de/kultur/article136623318/Lasst-uns-oefter-mal-ein-Hitlerbaertchen-tragen.html

Er findet, man solle nun langsam mal anfangen, das "3. Reich" mit Ironie zu betrachten. Dann kommt der eigentliche Punkt:
Er vergleicht Bachmann mit Chaplin in dessen großartiger Persiflage und suggeriert, dass der PEGIDA-Fascho/Kriminelle aus Dresden doch eigentlich ganz lustig sei.
Alles nicht so schlimm, hört auf mit eurer Aufregung. Bisschen Fascho ist doch ok solange das "witzig" verpackt ist.
Wieder mal ein echter Broder Pillepalle


Als ob DAS das entscheidende Problem mit Bachmann gewesen wäre!
#1386:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 10:28
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
BBC-world berichtet heute relativ ausfuehrlich ueber die Vorgaenge in Leipzig. Dabei geht auch dieses bescheuerte Bild von Lutz Bachmann als Hitler gleich mit um die Welt. Wie soll ich den Leuten hier eigentlich erklaeren, dass offensichtlich mehrere Zehntausend Deutsche einer solch albernen Witzfigur hinterherrennen?


Der wirtschaftliche Schaden, den die "teutschen Unternehmer" Bachmann&Co da in Dresden angerichtet haben, dürfte erst am Ende des Jahres zu beziffern sein.
#1387:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 11:33
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:

Er findet, man solle nun langsam mal anfangen, das "3. Reich" mit Ironie zu betrachten. Dann kommt der eigentliche Punkt:
Er vergleicht Bachmann mit Chaplin in dessen großartiger Persiflage und suggeriert, dass der PEGIDA-Fascho/Kriminelle aus Dresden doch eigentlich ganz lustig sei.
Alles nicht so schlimm, hört auf mit eurer Aufregung. Bisschen Fascho ist doch ok solange das "witzig" verpackt ist.
Wieder mal ein echter Broder Pillepalle

Ausgehend von der Hitlerparodie (nicht den hetzerischen Sprüchen) stimmt das doch auch. Was rechtfertigt da diesen Smiley, außer dass man Broder nicht mag?
#1388:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 11:35
    —
Kival hat folgendes geschrieben:

Als ob DAS das entscheidende Problem mit Bachmann gewesen wäre!

Leider, wird dies nun aber so dargestellt. Vielleicht war dieses Bild nun auch entscheidend für seinen Rücktritt und nicht die Aussagen, die zu Ermittlungen wegen Verdachts auf Volksverhetzung führten.
#1389:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 12:46
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Er findet, man solle nun langsam mal anfangen, das "3. Reich" mit Ironie zu betrachten. Dann kommt der eigentliche Punkt:
Er vergleicht Bachmann mit Chaplin in dessen großartiger Persiflage und suggeriert, dass der PEGIDA-Fascho/Kriminelle aus Dresden doch eigentlich ganz lustig sei.
Alles nicht so schlimm, hört auf mit eurer Aufregung. Bisschen Fascho ist doch ok solange das "witzig" verpackt ist.
Wieder mal ein echter Broder Pillepalle

Ausgehend von der Hitlerparodie (nicht den hetzerischen Sprüchen) stimmt das doch auch. Was rechtfertigt da diesen Smiley, außer dass man Broder nicht mag?

Dass du den Zusammenhang bewusst negierst, ist ja fast schon normal. Aber genau das ist der Punkt, weswegen Broder und du auf dem Holzweg seid. Chaplin hat Hitler nicht parodiert, weil er den toll fand und ihm irgendwas witziges abgewinnen konnte, sondern weil er sich seiner Gefährlichkeit bewusst war und sie deshalb absichtlich ins Lächerliche zog. Einerseits ist also sowohl die Intention der Persiflage wichtig, andererseits sollte man aber auch den Zusammenhang zwischen Sympathie zu Hitlers Ressentiments und rhetorisch herabwürdigendem Sprachgebrauch ggü. seinen Angriffsobjekten und der Nachahmung des Diktators nicht aus der Betrachtung herauslassen. Diese Fehler begehen Broder und du, wenn du ihm da zustimmst.
#1390:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 13:30
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Einerseits ist also sowohl die Intention der Persiflage wichtig, andererseits sollte man aber auch den Zusammenhang zwischen Sympathie zu Hitlers Ressentiments und rhetorisch herabwürdigendem Sprachgebrauch ggü. seinen Angriffsobjekten und der Nachahmung des Diktators nicht aus der Betrachtung herauslassen. Diese Fehler begehen Broder und du, wenn du ihm da zustimmst.

1. Obwohl Bachmann zweifellos ein widerlicher Hetzer ist, bestreite ich, dass es diese behauptete Sympathie gibt.
2. Man kann die Parodie vor allem als lustig machen über die häufigen Nazivorwürfe gegen die Bewegung lesen. Ist nur eingeschränkt lustig (m.E.) aber (ebenfalls m.E.) jetzt nicht so verwerflich. Es besteht ein Unterschied, ob jemand nur nicht lustig ist (um wirklich witzig zu sein ist Bachmann viel zu dumm) oder geschmacklos ist, oder ob man sein Handeln als ernstlich moralisch verwerflich betrachtet.
#1391:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 13:45
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Er findet, man solle nun langsam mal anfangen, das "3. Reich" mit Ironie zu betrachten. Dann kommt der eigentliche Punkt:
Er vergleicht Bachmann mit Chaplin in dessen großartiger Persiflage und suggeriert, dass der PEGIDA-Fascho/Kriminelle aus Dresden doch eigentlich ganz lustig sei.
Alles nicht so schlimm, hört auf mit eurer Aufregung. Bisschen Fascho ist doch ok solange das "witzig" verpackt ist.
Wieder mal ein echter Broder Pillepalle

Ausgehend von der Hitlerparodie (nicht den hetzerischen Sprüchen) stimmt das doch auch. Was rechtfertigt da diesen Smiley, außer dass man Broder nicht mag?

Dass du den Zusammenhang bewusst negierst, ist ja fast schon normal. Aber genau das ist der Punkt, weswegen Broder und du auf dem Holzweg seid. Chaplin hat Hitler nicht parodiert, weil er den toll fand und ihm irgendwas witziges abgewinnen konnte, sondern weil er sich seiner Gefährlichkeit bewusst war und sie deshalb absichtlich ins Lächerliche zog. Einerseits ist also sowohl die Intention der Persiflage wichtig, andererseits sollte man aber auch den Zusammenhang zwischen Sympathie zu Hitlers Ressentiments und rhetorisch herabwürdigendem Sprachgebrauch ggü. seinen Angriffsobjekten und der Nachahmung des Diktators nicht aus der Betrachtung herauslassen. Diese Fehler begehen Broder und du, wenn du ihm da zustimmst.


Da sind "Obersalzberg aus Switch" und die "Föööhrerscheinprüfung" auf Youtube sicher auch politisch unkorrekt.
Witzig ist immerhin, dass sich dieser Bachmann selbst demontierte, erst gegen PKK-Waffen sein (was da gar nicht der Fall war) und gegen Islamisierung sein, dann einen angeblichen Hitler-Scherz machen zu dem man dann aber auch nicht den Schneid hat dazu zu stehen, indem man plötzlich zurück tritt.
Konfus und lächerlich sowas aber taktisch vielleicht sogar sinnvoll.

Chaplin sagte übrigens nachdem das ganze Ausmaß der Verbrechen des Nazi-Regimes bekannt wurde hätte er nie diese Art von Persiflage gemacht. Also von wegen "Gefährlichkeit bewusst" ist wohl weit hergeholt.

Richtig durchgezogenen wäre die Persiflagemöglichkeit seitens Pegida grenzenlos, die sich ja immer in die Rechte Ecke gestellt sieht, alle als Hitler verkleiden paint (natürlich ohne Nazi-Symbolik) durch die Straßen zu marschieren, das wäre ein toller Zirkus, dazu ist man aber als Kulturalist, Wutbürger und was nicht alles viel zu verbissen und humorlos.
Oder strunzdoof.
Was würde man im Viereck tanzen, schreien und heulen vor Empörung in den Feuilleton. Das Ausmaß dieses Getrolles wäre nicht zu toppen und würde in die Geschichtsbücher eingehen. Lachen

Die Front Deutscher Äpfel hats als Flügel der Antifa doch vorgemacht, wie man gut gekleidet die Nazi-Symbolik zerstören und echten Neonazis den Vogel zeigen kann.
Könnte man doch zeigen wie man das rausnimmt und breit aufgestellt den Spuk der Political Correctness beenden, indem man das Allerheiligste der Finsternis als Idee niederreist mal Rechts der Mitte. Fehlt aber, wie gesagt völlig das Hirn und wahrscheinlich laufen auch viel zu viele echte Sympathisanten des GröFaZ auch noch mit, die aus reiner Ehrfurcht vor den Irren sowas nicht mitmachen.
So bleibt alles beim Alten.
#1392:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 15:30
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:

Witzig ist immerhin, dass sich dieser Bachmann selbst demontierte, erst gegen PKK-Waffen sein (was da gar nicht der Fall war) und gegen Islamisierung sein, dann einen angeblichen Hitler-Scherz machen zu dem man dann aber auch nicht den Schneid hat dazu zu stehen, indem man plötzlich zurück tritt.


Da habe ich gerade etwas anderes, sehr seltsam Anmutendes gelesen: im Syrien-Konflikt paktieren die Israelis offenbar mit den Islamisten (Quelle), weil die Islamisten wiederum vom Iran und von Assad bekämpft werden...
PEGIDA geht es auch nur scheinbar um die Bekämpfung einer irgendwie gearteten Islamisierung. Im Zweifelsfall stehen die auch auf Seiten des IS - weil die Islamisten ja als religiöse Fanatiker nicht "links" sein können. Das ist deren Logik.
#1393:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 15:37
    —
@samson und eklatant: Ok, eure Sympathien sind bekannt, die sind mir auch wurscht.
Nur eines könnt ihr mir nicht erzählen: Dass ihr zu doof seid, den Unterschied kennt zw Ironisierung und Identifikation zu erkennen.

In Zeitlupe:
Persiflage (Chaplin etc) = Ironie
"Witzich" (Bachmann) = Identifikation

Angekommen? Danke, dass ich euch helfen durfte.
#1394:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 16:28
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
@samson und eklatant: Ok, eure Sympathien sind bekannt, die sind mir auch wurscht.
Nur eines könnt ihr mir nicht erzählen: Dass ihr zu doof seid, den Unterschied kennt zw Ironisierung und Identifikation zu erkennen.

In Zeitlupe:
Persiflage (Chaplin etc) = Ironie
"Witzich" (Bachmann) = Identifikation

Angekommen? Danke, dass ich euch helfen durfte.

Ich denke, dass gerade diese Identifizierung ironisch gemeint war, aber nichts zu danken.
Für Sympathie Pegida und Bachmann gegenüber meinerseits bitte ich höflich um Nachweis.
#1395:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 16:37
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
@samson und eklatant: Ok, eure Sympathien sind bekannt, die sind mir auch wurscht.
Nur eines könnt ihr mir nicht erzählen: Dass ihr zu doof seid, den Unterschied kennt zw Ironisierung und Identifikation zu erkennen.

In Zeitlupe:
Persiflage (Chaplin etc) = Ironie
"Witzich" (Bachmann) = Identifikation

Angekommen? Danke, dass ich euch helfen durfte.

Ich denke, dass gerade diese Identifizierung ironisch gemeint war...
Argh Argh
#1396:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 16:55
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
@samson und eklatant: Ok, eure Sympathien sind bekannt, die sind mir auch wurscht.
Nur eines könnt ihr mir nicht erzählen: Dass ihr zu doof seid, den Unterschied kennt zw Ironisierung und Identifikation zu erkennen.

In Zeitlupe:
Persiflage (Chaplin etc) = Ironie
"Witzich" (Bachmann) = Identifikation

Angekommen? Danke, dass ich euch helfen durfte.

Ich denke, dass gerade diese Identifizierung ironisch gemeint war...
Argh Argh

Trösten
#1397:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 17:03
    —
Passt ganz gut in einer Strategie. Wenn der Gründer zu radikal rüber kommt und die Mitglieder
und andere Organisationsmitglieder eine moderate Position vertreten, dann wird wird man Ihm stürzen wollen.

Der Gründer von die ASP (Atheistisch Seculiere Partij) war ein radikaler Atheist, in der Deutsche
Sprachraum gebraucht man auch das Wort " Kampfatheist ".
Der maßen unbequem und aus elektoraler Sicht unvernünftig für eine politische Partei,
die nicht von vorherein ein Nischendasein fristen will.
Auf Mitgliederversammlung würde explizit moderate Kurs gefordert.
Also haben die andere Vorstandsmitglieder Parteigründer gestürzt.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 22.01.2015, 17:11, insgesamt einmal bearbeitet
#1398:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 17:09
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Passt ganz gut in einer Strategie. Wenn der Gründer zu radikal rüber kommt und die Mitglieder
und andere Organisationsmitglieder eine moderate Position vertreten, dann wird der gestürzt.


Aha!

Wurde Lutz bachmann also gezwungen als Hitler aufzutreten? Wurde er gezwungen ausländerfeindlichen Scheiß zu schreiben?
#1399:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 17:16
    —
Würde der Gründer der ASP gezwungen Sprüche wie :
" Wenn der letzte König mit die Gedärme das letzten Priesters erwürgt ist,..... " auf das öffentliche Forum der Partei zu schreiben ?
Klar es stand in einen Zusammenhang. Aber es kam eine Wählerfrage wie :
" Ist das euer Parteiprogramm ? " Lachen
#1400:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 17:20
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Würde der Gründer der ASP gezwungen Sprüche wie :
" Wenn der letzte König mit die Gedärme das letzten Priesters erwürgt ist,..... " auf das öffentliche Forum der Partei zu schreiben ?
Klar es stand in einen Zusammenhang. Aber es kam eine Wählerfrage wie :
" Ist das euer Parteiprogramm ? " Lachen


Ich kennen diese ASP nicht, gehört hier nicht zum Thema!

Schließlich behauptest du, dass es irgendeine Strategie gäbe, von wem auch immer, den Bachmann radikaler "rüberkommen zu lassen"!

Also, wie kommst du da drauf?
Wer fährt diese Strategie?
#1401:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 17:34
    —
Über die ASP habe ich mir Mund schon fusselig geredet.
Mein erste Eintrag in diesen Thread. Beitrag(#1605062) Verfasst am: 30.01.2011, 14:30
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=11220&postdays=0&postorder=asc&&start=60

Gehört so weit zum Thema, weil es eben um den Sturz eines zu radikal, unvernünftig für PEGIDA
und ideeenverwante politische Partei AfD, rüberkommende öffentlichkeitswirksamer Mitgründer geht.

Ich behaupte nur das ein zu radikal rüberkommender Bachmann, PEGIDA und die AfD schaden würde.
Er ist jetzt gegangen oder gegangen worden, das ist m.E. eine kluge und nachvollziehbarer Entscheidung.
Die Strategie besteht darin wie man Parteigründer oder Organisationsmitgründer (Vorstandsmitglied)
los wird.
#1402:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 18:07
    —
Original in Bild & Ton. ( Ohne Zensur bzw. Aufbereitung durch MSM. zwinkern )

Vollständige Länge PEGIDA-Pressekonferenz 19.01.2015

http://www.mdr.de/sachsen/video246918_zc-f1f179a7_zs-9f2fcd56.html

P.S. Bachmann hört sich ganz vernünftig an. Schulterzucken

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Schließlich behauptest du, dass es irgendeine Strategie gäbe, von wem auch immer, den Bachmann radikaler "rüberkommen zu lassen"!

Also, wie kommst du da drauf?
Wer fährt diese Strategie?


Intrige ? Wenn ja, von wem ? Ob Bachmann wirklich Rechtsradikaler ist oder es "nur" kruder Humor war ?
Ich glaube es eher nicht, das er Rechtsradikal ist !
Ist ja gerade wie in Mode, Menschen als Rechtsradikal zu beschimpfen, zu denuzieren.
Hobby von Nazitheoretiker, eben. Cool

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 22.01.2015, 19:08, insgesamt 9-mal bearbeitet
#1403:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 18:09
    —
Gerade in einem anderen Forum sinngemäß folgende sehr kluge Aussage gelesen:
3-4% Muslime, aber von einer Islamisierung kann nicht gesprochen werden.
Vielleicht 0,5% Pegidisten, aber der Faschismus steht vor der Tür.
#1404:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 18:41
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Flüchtling in Dresden tot aufgefunden.

Die Polizei hat zuerst ein Tötungsdelikt ausgeschlossen. Bach einer erneuten Untersuchung wurde jetzt festgestellt, dass der Mann einem Tötungsdelikt zum Opfer gefallen ist.

Wenn Bachmann&Co. auch nur ein Fünkchen Verstand und Anstand haben, setzen sie ihre "Spaziergänge" bis zur Klärung des Sachverhaltes bis auf weiteres aus.


SZ hat folgendes geschrieben:
Ein Mitbewohner hat den 20-jährigen Asylbewerber Khaled B. getötet. Das bestätigte die Staatsanwaltschaft am späten Nachmittag. Der Verdächtige soll ein Geständnis abgelegt haben.

http://www.sz-online.de/nachrichten/mitbewohner-hat-khaled-getoetet-3021020.html
#1405:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 18:50
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Flüchtling in Dresden tot aufgefunden.

Die Polizei hat zuerst ein Tötungsdelikt ausgeschlossen. Bach einer erneuten Untersuchung wurde jetzt festgestellt, dass der Mann einem Tötungsdelikt zum Opfer gefallen ist.

Wenn Bachmann&Co. auch nur ein Fünkchen Verstand und Anstand haben, setzen sie ihre "Spaziergänge" bis zur Klärung des Sachverhaltes bis auf weiteres aus.


SZ hat folgendes geschrieben:
Ein Mitbewohner hat den 20-jährigen Asylbewerber Khaled B. getötet. Das bestätigte die Staatsanwaltschaft am späten Nachmittag. Der Verdächtige soll ein Geständnis abgelegt haben.

http://www.sz-online.de/nachrichten/mitbewohner-hat-khaled-getoetet-3021020.html


Also ein Opfer der Islamisierung?
#1406:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 19:03
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Flüchtling in Dresden tot aufgefunden.

Die Polizei hat zuerst ein Tötungsdelikt ausgeschlossen. Bach einer erneuten Untersuchung wurde jetzt festgestellt, dass der Mann einem Tötungsdelikt zum Opfer gefallen ist.

Wenn Bachmann&Co. auch nur ein Fünkchen Verstand und Anstand haben, setzen sie ihre "Spaziergänge" bis zur Klärung des Sachverhaltes bis auf weiteres aus.


SZ hat folgendes geschrieben:
Ein Mitbewohner hat den 20-jährigen Asylbewerber Khaled B. getötet. Das bestätigte die Staatsanwaltschaft am späten Nachmittag. Der Verdächtige soll ein Geständnis abgelegt haben.

http://www.sz-online.de/nachrichten/mitbewohner-hat-khaled-getoetet-3021020.html


Also ein Opfer der Islamisierung?

Was ist denn das für eine Schlussfolgerung? Mit den Augen rollen
#1407:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 19:07
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Flüchtling in Dresden tot aufgefunden.

Die Polizei hat zuerst ein Tötungsdelikt ausgeschlossen. Bach einer erneuten Untersuchung wurde jetzt festgestellt, dass der Mann einem Tötungsdelikt zum Opfer gefallen ist.

Wenn Bachmann&Co. auch nur ein Fünkchen Verstand und Anstand haben, setzen sie ihre "Spaziergänge" bis zur Klärung des Sachverhaltes bis auf weiteres aus.


SZ hat folgendes geschrieben:
Ein Mitbewohner hat den 20-jährigen Asylbewerber Khaled B. getötet. Das bestätigte die Staatsanwaltschaft am späten Nachmittag. Der Verdächtige soll ein Geständnis abgelegt haben.

http://www.sz-online.de/nachrichten/mitbewohner-hat-khaled-getoetet-3021020.html


Also ein Opfer der Islamisierung?

Was ist denn das für eine Schlussfolgerung? Mit den Augen rollen


gar keine.

BK lässt mal wieder einen seiner Einzeiler auf die Leserschaft los!

Denn es gilt ja:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Meine Kommentare dienen der Wahrheitsfindung, Aufklärung und der Vorhersage und damit der Hilfe derjeniger, die für sich (lebensrettende) Schlüsse daraus ziehen.
#1408:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 19:25
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Flüchtling in Dresden tot aufgefunden.

Die Polizei hat zuerst ein Tötungsdelikt ausgeschlossen. Bach einer erneuten Untersuchung wurde jetzt festgestellt, dass der Mann einem Tötungsdelikt zum Opfer gefallen ist.

Wenn Bachmann&Co. auch nur ein Fünkchen Verstand und Anstand haben, setzen sie ihre "Spaziergänge" bis zur Klärung des Sachverhaltes bis auf weiteres aus.


SZ hat folgendes geschrieben:
Ein Mitbewohner hat den 20-jährigen Asylbewerber Khaled B. getötet. Das bestätigte die Staatsanwaltschaft am späten Nachmittag. Der Verdächtige soll ein Geständnis abgelegt haben.

http://www.sz-online.de/nachrichten/mitbewohner-hat-khaled-getoetet-3021020.html


Also ein Opfer der Islamisierung?

Was ist denn das für eine Schlussfolgerung? Mit den Augen rollen

Werden wir zu Opfern der Koshisierung? Cool
#1409:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 21:35
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Gerade in einem anderen Forum sinngemäß folgende sehr kluge Aussage gelesen:
3-4% Muslime, aber von einer Islamisierung kann nicht gesprochen werden.
Vielleicht 0,5% Pegidisten, aber der Faschismus steht vor der Tür.


Vielleicht wegen des viel weiter verbreiteten Unterstützung für Pegida, Rassismus und Fremdenfeindlichkeit in der Bevölkerung? Natürlich steht der Faschismus nicht wieder vor der Tür, aber in Dresden trauen sich Flüchtlinge und allgemein dunkelhäutigere Menschen nicht auf die Straße und werden täglich angepöbelt, bedroht usw. Da lässt sich natürlich gut Witze drüber machen. Und nur, weil es in dem konkreten Fall kein rassistisch motivierter Mord gewesen zu sein schien, ist alleine der Umstand, dass das alles andere als abwegig war, zum Kotzen.
#1410:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 21:42
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Flüchtling in Dresden tot aufgefunden.

Die Polizei hat zuerst ein Tötungsdelikt ausgeschlossen. Bach einer erneuten Untersuchung wurde jetzt festgestellt, dass der Mann einem Tötungsdelikt zum Opfer gefallen ist.

Wenn Bachmann&Co. auch nur ein Fünkchen Verstand und Anstand haben, setzen sie ihre "Spaziergänge" bis zur Klärung des Sachverhaltes bis auf weiteres aus.


SZ hat folgendes geschrieben:
Ein Mitbewohner hat den 20-jährigen Asylbewerber Khaled B. getötet. Das bestätigte die Staatsanwaltschaft am späten Nachmittag. Der Verdächtige soll ein Geständnis abgelegt haben.

http://www.sz-online.de/nachrichten/mitbewohner-hat-khaled-getoetet-3021020.html


Also ein Opfer der Islamisierung?

Was ist denn das für eine Schlussfolgerung? Mit den Augen rollen

Werden wir zu Opfern der Koshisierung? Cool

Verstehe ich nicht.
#1411:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 22:44
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Flüchtling in Dresden tot aufgefunden.

Die Polizei hat zuerst ein Tötungsdelikt ausgeschlossen. Bach einer erneuten Untersuchung wurde jetzt festgestellt, dass der Mann einem Tötungsdelikt zum Opfer gefallen ist.

Wenn Bachmann&Co. auch nur ein Fünkchen Verstand und Anstand haben, setzen sie ihre "Spaziergänge" bis zur Klärung des Sachverhaltes bis auf weiteres aus.


SZ hat folgendes geschrieben:
Ein Mitbewohner hat den 20-jährigen Asylbewerber Khaled B. getötet. Das bestätigte die Staatsanwaltschaft am späten Nachmittag. Der Verdächtige soll ein Geständnis abgelegt haben.

http://www.sz-online.de/nachrichten/mitbewohner-hat-khaled-getoetet-3021020.html


Also ein Opfer der Islamisierung?



Am ehestens noch ein Opfer der Zustaende in ueberfuellten Fluechtlingsunterkuenften. Les' vielleicht einfach mal im verlinkten Artikel, worum es beim eskalierten Streit unter Fluechtlingen ueberhaupt ging.

Ueberhaupt solltest Du mir erklaeren, was das ueberhaupt konkret sein soll, diese angebliche "Islamisierung", von der Du da redest.
#1412:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 23:13
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Gerade in einem anderen Forum sinngemäß folgende sehr kluge Aussage gelesen: 3-4% Muslime, aber von einer Islamisierung kann nicht gesprochen werden. Vielleicht 0,5% Pegidisten, aber der Faschismus steht vor der Tür.
Vielleicht wegen des viel weiter verbreiteten Unterstützung für Pegida, Rassismus und Fremdenfeindlichkeit in der Bevölkerung?

Genau. Auch ich glaube auch nicht, daß der Faschismus vor der Tür steht, aber es gibt sicher mehr Rechte als Moslems, und mehr Nazis als Islamisten.
#1413:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 23:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Am ehestens noch ein Opfer der Zustaende in ueberfuellten Fluechtlingsunterkuenften. Les' vielleicht einfach mal im verlinkten Artikel, worum es beim eskalierten Streit unter Fluechtlingen ueberhaupt ging.
in dem artikel steht nichts davon worum es bei dem streit ging. 7 mann in einer 4-zimmer Wohnung dürfte deutlich komfortabler sein als die unterbringung der flüchtlinge in München.
#1414:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 23:43
    —
step hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Gerade in einem anderen Forum sinngemäß folgende sehr kluge Aussage gelesen: 3-4% Muslime, aber von einer Islamisierung kann nicht gesprochen werden. Vielleicht 0,5% Pegidisten, aber der Faschismus steht vor der Tür.
Vielleicht wegen des viel weiter verbreiteten Unterstützung für Pegida, Rassismus und Fremdenfeindlichkeit in der Bevölkerung?

Genau. Auch ich glaube auch nicht, daß der Faschismus vor der Tür steht, aber es gibt sicher mehr Rechte als Moslems,

Und?
Zitat:

und mehr Nazis als Islamisten.

Ja. Allerdings geht von Islamisten, die in Syrien kämpften eine erhebliche Anschlagsgefahr aus. Unter anderem wurde ja die Pegida-Demo wegen der Bedrohungslage abgeblasen.
Nazis schaffen es heute zum Glück nicht Demos und Ausstellung abzublasen.
#1415:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 00:33
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Gerade in einem anderen Forum sinngemäß folgende sehr kluge Aussage gelesen: 3-4% Muslime, aber von einer Islamisierung kann nicht gesprochen werden. Vielleicht 0,5% Pegidisten, aber der Faschismus steht vor der Tür.
Vielleicht wegen des viel weiter verbreiteten Unterstützung für Pegida, Rassismus und Fremdenfeindlichkeit in der Bevölkerung?

Genau. Auch ich glaube auch nicht, daß der Faschismus vor der Tür steht, aber es gibt sicher mehr Rechte als Moslems,

Und?
Zitat:

und mehr Nazis als Islamisten.

Ja. Allerdings geht von Islamisten, die in Syrien kämpften eine erhebliche Anschlagsgefahr aus. Unter anderem wurde ja die Pegida-Demo wegen der Bedrohungslage abgeblasen.
Nazis schaffen es heute zum Glück nicht Demos und Ausstellung abzublasen.


naja, der NSU-komplex, dessen aufklärung gerade versaut wird, war ja schon gemeingefährlich.
die haben 2 bombenanschläge verübt und zwei polizisten einen kopfschuss verpasst.
#1416:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 00:51
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Gerade in einem anderen Forum sinngemäß folgende sehr kluge Aussage gelesen: 3-4% Muslime, aber von einer Islamisierung kann nicht gesprochen werden. Vielleicht 0,5% Pegidisten, aber der Faschismus steht vor der Tür.
Vielleicht wegen des viel weiter verbreiteten Unterstützung für Pegida, Rassismus und Fremdenfeindlichkeit in der Bevölkerung?

Genau. Auch ich glaube auch nicht, daß der Faschismus vor der Tür steht, aber es gibt sicher mehr Rechte als Moslems,

Und?
Zitat:

und mehr Nazis als Islamisten.

Ja. Allerdings geht von Islamisten, die in Syrien kämpften eine erhebliche Anschlagsgefahr aus. Unter anderem wurde ja die Pegida-Demo wegen der Bedrohungslage abgeblasen.
Nazis schaffen es heute zum Glück nicht Demos und Ausstellung abzublasen.


naja, der NSU-komplex, dessen aufklärung gerade versaut wird, war ja schon gemeingefährlich.
die haben 2 bombenanschläge verübt und zwei polizisten einen kopfschuss verpasst.


Neun Menschen haben sie ermordet, dessen einziger Fehler es war, Ausländer zu sein.
#1417:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 01:02
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Gerade in einem anderen Forum sinngemäß folgende sehr kluge Aussage gelesen: 3-4% Muslime, aber von einer Islamisierung kann nicht gesprochen werden. Vielleicht 0,5% Pegidisten, aber der Faschismus steht vor der Tür.
Vielleicht wegen des viel weiter verbreiteten Unterstützung für Pegida, Rassismus und Fremdenfeindlichkeit in der Bevölkerung?

Genau. Auch ich glaube auch nicht, daß der Faschismus vor der Tür steht, aber es gibt sicher mehr Rechte als Moslems,

Und?
Zitat:

und mehr Nazis als Islamisten.

Ja. Allerdings geht von Islamisten, die in Syrien kämpften eine erhebliche Anschlagsgefahr aus. Unter anderem wurde ja die Pegida-Demo wegen der Bedrohungslage abgeblasen.
Nazis schaffen es heute zum Glück nicht Demos und Ausstellung abzublasen.


naja, der NSU-komplex, dessen aufklärung gerade versaut wird, war ja schon gemeingefährlich.
die haben 2 bombenanschläge verübt und zwei polizisten einen kopfschuss verpasst.


Neun Menschen haben sie ermordet, dessen einziger Fehler es war, Ausländer zu sein.


ich denke, bombenanschläge sind gemeingefährlicher, da die auswahl der opfer noch willkürlicher ist.
bewaffnete polizisten zu töten ist auch keine ganz triviale Aufgabe, die sollten recht wehrhaft sein.
ein paar der Ausländer, die von den anschlägen getroffen wurden, waren voll integriert hier in Deutschland.
der vater der familie des kölner lebensmittelgeschäfts hat mehr als 16 stunden am tag gearbeitet, damit er seiner familie eine gute ausbildung ermöglichen konnte. das Mädchen, das die bombe, eine christstollendose, geöffnet und so ausgelöst hat, tat das aus neugier auf die deutsche Kultur, an der sie interessiert war.
ich denke, die anschläge waren dazu geeignet das zusammenleben von ausländern und deutschen zu verschlechtern.
#1418:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 01:07
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Flüchtling in Dresden tot aufgefunden.

Die Polizei hat zuerst ein Tötungsdelikt ausgeschlossen. Bach einer erneuten Untersuchung wurde jetzt festgestellt, dass der Mann einem Tötungsdelikt zum Opfer gefallen ist.

Wenn Bachmann&Co. auch nur ein Fünkchen Verstand und Anstand haben, setzen sie ihre "Spaziergänge" bis zur Klärung des Sachverhaltes bis auf weiteres aus.


SZ hat folgendes geschrieben:
Ein Mitbewohner hat den 20-jährigen Asylbewerber Khaled B. getötet. Das bestätigte die Staatsanwaltschaft am späten Nachmittag. Der Verdächtige soll ein Geständnis abgelegt haben.

http://www.sz-online.de/nachrichten/mitbewohner-hat-khaled-getoetet-3021020.html


Also ein Opfer der Islamisierung?



Am ehestens noch ein Opfer der Zustaende in ueberfuellten Fluechtlingsunterkuenften. Les' vielleicht einfach mal im verlinkten Artikel, worum es beim eskalierten Streit unter Fluechtlingen ueberhaupt ging.

Ueberhaupt solltest Du mir erklaeren, was das ueberhaupt konkret sein soll, diese angebliche "Islamisierung", von der Du da redest.


"Islamisierung bezeichnet die Einführung des Islams als vorherrschende Religion in zuvor mehrheitlich nicht islamisch geprägten Regionen oder Ländern."
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamisierung

"Europa
Auch in Europa wird es bis 2030 rund ein Drittel mehr Muslime geben. Der Bevölkerungsanteil von derzeit 6 Prozent vergrößert sich auf 8 Prozent, d.h. 44,1 Millionen jetzt in Europa lebende Muslime werden in zwei Jahrzehnten 58,2 Millionen sein. Seit 1990 (29,6 Millionen) wäre das fast eine Verdopplung."
http://www.citizentimes.eu/2011/02/01/muslimische-bevoelkerungsentwicklung-1990-2030/

Es gibt große islamische Bevölkerungsanteile in Europa, wo vorher keine waren.
Diese wachsen.
Es wird in Zukunft Regionen in Europa mit vorherrschend islamischer Bevölkerung geben.
Wir erleben gerade die Einführung der Islamisierung.
#1419:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 01:13
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Gerade in einem anderen Forum sinngemäß folgende sehr kluge Aussage gelesen: 3-4% Muslime, aber von einer Islamisierung kann nicht gesprochen werden. Vielleicht 0,5% Pegidisten, aber der Faschismus steht vor der Tür.
Vielleicht wegen des viel weiter verbreiteten Unterstützung für Pegida, Rassismus und Fremdenfeindlichkeit in der Bevölkerung?

Genau. Auch ich glaube auch nicht, daß der Faschismus vor der Tür steht, aber es gibt sicher mehr Rechte als Moslems,

Und?
Zitat:

und mehr Nazis als Islamisten.

Ja. Allerdings geht von Islamisten, die in Syrien kämpften eine erhebliche Anschlagsgefahr aus. Unter anderem wurde ja die Pegida-Demo wegen der Bedrohungslage abgeblasen.
Nazis schaffen es heute zum Glück nicht Demos und Ausstellung abzublasen.


naja, der NSU-komplex, dessen aufklärung gerade versaut wird, war ja schon gemeingefährlich.
die haben 2 bombenanschläge verübt und zwei polizisten einen kopfschuss verpasst.


Neun Menschen haben sie ermordet, dessen einziger Fehler es war, Ausländer zu sein.


ich denke, bombenanschläge sind gemeingefährlicher, da die auswahl der opfer noch willkürlicher ist.
bewaffnete polizisten zu töten ist auch keine ganz triviale Aufgabe, die sollten recht wehrhaft sein.
ein paar der Ausländer, die von den anschlägen getroffen wurden, waren voll integriert hier in Deutschland.
der vater der familie des kölner lebensmittelgeschäfts hat mehr als 16 stunden am tag gearbeitet, damit er seiner familie eine gute ausbildung ermöglichen konnte. das Mädchen, das die bombe, eine christstollendose, geöffnet und so ausgelöst hat, tat das aus neugier auf die deutsche Kultur, an der sie interessiert war.
ich denke, die anschläge waren dazu geeignet das zusammenleben von ausländern und deutschen zu verschlechtern.

Ich möchte hier noch mal erinnern, an die Ausschreitungen in Rostock vor über 20 Jahr.
Wo eine johlende Bevölkerung die Verbrecher zugejubelt hat, die die Wohnungen abgefackelt haben.

Wie war noch mal die Frage, über Bedrohungspotential?
#1420:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 01:29
    —
"In Deutschland gibt es heute etwa fünf Prozent Muslime.[4] Bei den Geburten beträgt der Anteil von Kindern mit muslimischem Hintergrund bereits mehr als 10 %[10], an Rhein und Ruhr in Nordrhein-Westfalen ist sogar fast jeder vierte Schüler islamischen Glaubens[11]."
http://de.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europa

Verdoppelt sich dieser Trend bis 2050 dann ist dort jeder 2. Schüler Moslem.
Gegen 2080 werden sie dann in der Region Ruhrgebiet in der Mehrheit sein.
Das wird eventuell früher eintreten, weil viele Nichtmoslems den Bereich verlassen werden, wenn es absehbar wird.
#1421:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 01:35
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"In Deutschland gibt es heute etwa fünf Prozent Muslime.[4] Bei den Geburten beträgt der Anteil von Kindern mit muslimischem Hintergrund bereits mehr als 10 %[10], an Rhein und Ruhr in Nordrhein-Westfalen ist sogar fast jeder vierte Schüler islamischen Glaubens[11]."
http://de.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europa

Verdoppelt sich dieser Trend bis 2050 dann ist dort jeder 2. Schüler Moslem.
Gegen 2080 werden sie dann in der Region Ruhrgebiet in der Mehrheit sein.
Das wird eventuell früher eintreten, weil viele Nichtmoslems den Bereich verlassen werden, wenn es absehbar wird.
na, da bin ich ja froh, dass muslime mir meine rente finanzieren werden. Mit den Augen rollen
#1422:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 01:35
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"In Deutschland gibt es heute etwa fünf Prozent Muslime.[4] Bei den Geburten beträgt der Anteil von Kindern mit muslimischem Hintergrund bereits mehr als 10 %[10], an Rhein und Ruhr in Nordrhein-Westfalen ist sogar fast jeder vierte Schüler islamischen Glaubens[11]."
http://de.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europa

Verdoppelt sich dieser Trend bis 2050 dann ist dort jeder 2. Schüler Moslem.
Gegen 2080 werden sie dann in der Region Ruhrgebiet in der Mehrheit sein.
Das wird eventuell früher eintreten, weil viele Nichtmoslems den Bereich verlassen werden, wenn es absehbar wird.


Verbreit' deine rechten Verschwörungstheorien wo anders, in der 2. Generation gehen die Geburtenzahlen von Migranten zurück, in der 3. haben sie sich quasi angepasst.
#1423:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 01:52
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Gerade in einem anderen Forum sinngemäß folgende sehr kluge Aussage gelesen: 3-4% Muslime, aber von einer Islamisierung kann nicht gesprochen werden. Vielleicht 0,5% Pegidisten, aber der Faschismus steht vor der Tür.
Vielleicht wegen des viel weiter verbreiteten Unterstützung für Pegida, Rassismus und Fremdenfeindlichkeit in der Bevölkerung?

Genau. Auch ich glaube auch nicht, daß der Faschismus vor der Tür steht, aber es gibt sicher mehr Rechte als Moslems,

Und?
Zitat:

und mehr Nazis als Islamisten.

Ja. Allerdings geht von Islamisten, die in Syrien kämpften eine erhebliche Anschlagsgefahr aus. Unter anderem wurde ja die Pegida-Demo wegen der Bedrohungslage abgeblasen.
Nazis schaffen es heute zum Glück nicht Demos und Ausstellung abzublasen.


Breite Aufmärsche von fremdenfeindlichen und rassistischen Rechten, die sich nicht klar von Faschisten, Neo-Nazis und rechten Hooligans distanzieren, sorgen dafür, dass diese sich wieder mehr trauen. So gewalttätige Übergriffe wie in Leipzig, so ein Auftreten (vermummt, aggressiv) haben sich Neo-Nazis in größeren Gruppen und in der Öffentlichkeit schon lange nicht mehr getraut gehabt. Dagegen kann und sollte man etwas tun. Man kann und sollte auch durchaus in den Ländern, in denen sich der IS organisiert etwas tun und gegen deren Ableger hier, aber das ist eine völlig andere Aufgabe und den Schutz von z.B. Kurd*innen in Deutschland geschieht ja durch Selbstorganisation mit Unterstützung der bösen Antifa. Die ganzen rechten Hools und nationalen Widerstandsleute beschützen hier ganz sicher niemanden. Und für Salafisten und IS die Muslime in Sippenhaft zu nehmen ist absurd, weil diese ja gar nicht deren politischen und menschenverachtenden Positionen teilen und vor allem auch nicht (halb-)öffentlich vertreten.
#1424:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 01:55
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"In Deutschland gibt es heute etwa fünf Prozent Muslime.[4] Bei den Geburten beträgt der Anteil von Kindern mit muslimischem Hintergrund bereits mehr als 10 %[10], an Rhein und Ruhr in Nordrhein-Westfalen ist sogar fast jeder vierte Schüler islamischen Glaubens[11]."
http://de.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europa

Verdoppelt sich dieser Trend bis 2050 dann ist dort jeder 2. Schüler Moslem.
Gegen 2080 werden sie dann in der Region Ruhrgebiet in der Mehrheit sein.
Das wird eventuell früher eintreten, weil viele Nichtmoslems den Bereich verlassen werden, wenn es absehbar wird.



Gerade in Dresden gibt es mehr Nazis als Moslems. Ausserdem steigt deren Zahl, waehrend die der Moslems maximal auf sehr niedrigem Niveau stagniert. Muesste man da nicht eher von einer "Renazifizierung" sprechen anstatt von "Islamisierung"? Cool
#1425:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 02:36
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"In Deutschland gibt es heute etwa fünf Prozent Muslime.[4] Bei den Geburten beträgt der Anteil von Kindern mit muslimischem Hintergrund bereits mehr als 10 %[10], an Rhein und Ruhr in Nordrhein-Westfalen ist sogar fast jeder vierte Schüler islamischen Glaubens[11]."
http://de.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europa

Verdoppelt sich dieser Trend bis 2050 dann ist dort jeder 2. Schüler Moslem.
Gegen 2080 werden sie dann in der Region Ruhrgebiet in der Mehrheit sein.
Das wird eventuell früher eintreten, weil viele Nichtmoslems den Bereich verlassen werden, wenn es absehbar wird.



Gerade in Dresden gibt es mehr Nazis als Moslems. Ausserdem steigt deren Zahl, waehrend die der Moslems maximal auf sehr niedrigem Niveau stagniert. Muesste man da nicht eher von einer "Renazifizierung" sprechen anstatt von "Islamisierung"? Cool


Ist es nicht toll, dass sich ein 80 Millionenvolk mit so ein paar Tausend Hanseln so intensiv beschäftigt? Ich frage mich weshalb da so eine Panik drum geschoben wird... Irgendwie haben da welche Schiss in der Hose, aber weshalb Mit den Augen rollen
#1426:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 03:00
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Wolf hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Gerade in einem anderen Forum sinngemäß folgende sehr kluge Aussage gelesen: 3-4% Muslime, aber von einer Islamisierung kann nicht gesprochen werden. Vielleicht 0,5% Pegidisten, aber der Faschismus steht vor der Tür.
Vielleicht wegen des viel weiter verbreiteten Unterstützung für Pegida, Rassismus und Fremdenfeindlichkeit in der Bevölkerung?

Genau. Auch ich glaube auch nicht, daß der Faschismus vor der Tür steht, aber es gibt sicher mehr Rechte als Moslems,

Und?
Zitat:

und mehr Nazis als Islamisten.

Ja. Allerdings geht von Islamisten, die in Syrien kämpften eine erhebliche Anschlagsgefahr aus. Unter anderem wurde ja die Pegida-Demo wegen der Bedrohungslage abgeblasen.
Nazis schaffen es heute zum Glück nicht Demos und Ausstellung abzublasen.


Nichts passiert heute mehr aus "Zufall", das gegeneinander Aufwiegeln hat Methode und wird als Werkzeug von "Strippenziehern" im Hintergrund benutzt.

Ich liebe gute Verschwörungstheorien Mr. Green
#1427:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 03:48
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Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Gerade in einem anderen Forum sinngemäß folgende sehr kluge Aussage gelesen: 3-4% Muslime, aber von einer Islamisierung kann nicht gesprochen werden. Vielleicht 0,5% Pegidisten, aber der Faschismus steht vor der Tür.
Vielleicht wegen des viel weiter verbreiteten Unterstützung für Pegida, Rassismus und Fremdenfeindlichkeit in der Bevölkerung?

Genau. Auch ich glaube auch nicht, daß der Faschismus vor der Tür steht, aber es gibt sicher mehr Rechte als Moslems,

Und?
Zitat:

und mehr Nazis als Islamisten.

Ja. Allerdings geht von Islamisten, die in Syrien kämpften eine erhebliche Anschlagsgefahr aus. Unter anderem wurde ja die Pegida-Demo wegen der Bedrohungslage abgeblasen.
Nazis schaffen es heute zum Glück nicht Demos und Ausstellung abzublasen.


Nichts passiert heute mehr aus "Zufall", das gegeneinander Aufwiegeln hat Methode und wird als Werkzeug von "Strippenziehern" im Hintergrund benutzt.

Ich liebe gute Verschwörungstheorien Mr. Green



Nicht alles, was Du liebst, ist auch gut fuer Dich. Sehr glücklich
#1428:  Autor: Desperadox, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 05:00
    —
Was mir fehlt, ist eine eher linksgerichtete islamkritische `Bewegung`.So werden viele, die dem Islam kritisch gegenüberstehen, den Rechten in die Arme getrieben.
#1429:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 07:38
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vrolijke hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Gerade in einem anderen Forum sinngemäß folgende sehr kluge Aussage gelesen: 3-4% Muslime, aber von einer Islamisierung kann nicht gesprochen werden. Vielleicht 0,5% Pegidisten, aber der Faschismus steht vor der Tür.
Vielleicht wegen des viel weiter verbreiteten Unterstützung für Pegida, Rassismus und Fremdenfeindlichkeit in der Bevölkerung?

Genau. Auch ich glaube auch nicht, daß der Faschismus vor der Tür steht, aber es gibt sicher mehr Rechte als Moslems,

Und?
Zitat:

und mehr Nazis als Islamisten.

Ja. Allerdings geht von Islamisten, die in Syrien kämpften eine erhebliche Anschlagsgefahr aus. Unter anderem wurde ja die Pegida-Demo wegen der Bedrohungslage abgeblasen.
Nazis schaffen es heute zum Glück nicht Demos und Ausstellung abzublasen.


naja, der NSU-komplex, dessen aufklärung gerade versaut wird, war ja schon gemeingefährlich.
die haben 2 bombenanschläge verübt und zwei polizisten einen kopfschuss verpasst.


Neun Menschen haben sie ermordet, dessen einziger Fehler es war, Ausländer zu sein.


ich denke, bombenanschläge sind gemeingefährlicher, da die auswahl der opfer noch willkürlicher ist.
bewaffnete polizisten zu töten ist auch keine ganz triviale Aufgabe, die sollten recht wehrhaft sein.
ein paar der Ausländer, die von den anschlägen getroffen wurden, waren voll integriert hier in Deutschland.
der vater der familie des kölner lebensmittelgeschäfts hat mehr als 16 stunden am tag gearbeitet, damit er seiner familie eine gute ausbildung ermöglichen konnte. das Mädchen, das die bombe, eine christstollendose, geöffnet und so ausgelöst hat, tat das aus neugier auf die deutsche Kultur, an der sie interessiert war.
ich denke, die anschläge waren dazu geeignet das zusammenleben von ausländern und deutschen zu verschlechtern.

Ich möchte hier noch mal erinnern, an die Ausschreitungen in Rostock vor über 20 Jahr.
Wo eine johlende Bevölkerung die Verbrecher zugejubelt hat, die die Wohnungen abgefackelt haben.

Wie war noch mal die Frage, über Bedrohungspotential?

Jo, und die ganzen in letzter Zeit brennenden Asylbewerberheime in Deutschland waren auch nur Ausdruck der Ohnmacht der Rechten und ihrer Mitläufer über die schlechte Unterbringung von Asylbewerbern...
#1430:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 07:49
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Ich denke, dass gerade diese Identifizierung ironisch gemeint war...

Sicha dat! Lachen Mit den Augen rollen
#1431:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 09:13
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"In Deutschland gibt es heute etwa fünf Prozent Muslime.[4] Bei den Geburten beträgt der Anteil von Kindern mit muslimischem Hintergrund bereits mehr als 10 %[10], an Rhein und Ruhr in Nordrhein-Westfalen ist sogar fast jeder vierte Schüler islamischen Glaubens[11]."
http://de.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europa

Verdoppelt sich dieser Trend bis 2050 dann ist dort jeder 2. Schüler Moslem.
Gegen 2080 werden sie dann in der Region Ruhrgebiet in der Mehrheit sein.
Das wird eventuell früher eintreten, weil viele Nichtmoslems den Bereich verlassen werden, wenn es absehbar wird.


Und im Jahr 2120 gibt es dann bereits 125% Muslime! freakteach
#1432:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 09:34
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Ich denke, dass gerade diese Identifizierung ironisch gemeint war...

Sicha dat! Lachen Mit den Augen rollen

Ich weiß ja, dass die Dummheit der Menschen unbegrenzt ist, aber es erscheint mir nicht plausibel, das dies als ernsthafte Sympathiebekundung bzw. Identifikation gemeint war.
#1433:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 10:23
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Ich denke, dass gerade diese Identifizierung ironisch gemeint war...

Sicha dat! Lachen Mit den Augen rollen

Ich weiß ja, dass die Dummheit der Menschen unbegrenzt ist, aber es erscheint mir nicht plausibel, das dies als ernsthafte Sympathiebekundung bzw. Identifikation gemeint war.

Nur hat das nichts mit Dummheit zu tun.
Ich gehe bei dir ja auch nicht von Dummheit aus. Manchmal ist es bewusster Einsatz von grenzwertig gehaltener Provokation, manchmal sind Sympathiebekundungen nur "scherzhaft verpackt" oder auch bewusst schwammig formuliert zu transportieren, damit man sich (nur mal bspw.) vor gesellschaftlicher Ächtung schützt. Dennoch können diese sehr wohl mit ernsthafter Absicht erfolgen.
#1434:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 10:26
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Dennoch können diese sehr wohl mit ernsthafter Absicht erfolgen.

Besteht Konsens, dass es unmöglich ist, objektiv zu bestimmen, ob dies bei Bachmann der Fall war? (Wie gesagt: Darüber das der Typ ein widerlicher Hetzer ist, besteht Konsens).
#1435:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 11:18
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Dennoch können diese sehr wohl mit ernsthafter Absicht erfolgen.

Besteht Konsens, dass es unmöglich ist, objektiv zu bestimmen, ob dies bei Bachmann der Fall war? (Wie gesagt: Darüber das der Typ ein widerlicher Hetzer ist, besteht Konsens).

Objektiv betrachtet, ist grundsätzlich erst einmal alles möglich - selbst, dass Bachmann Chaplin parodieren wollte.
Wenn man aber, wie nun bereits mehrfach ausgeführt, seine übrigen Handlungen und Äußerungen im Kontext und nicht losgelöst davon betrachtet, ist die Wahrscheinlichkeit für meine Sichtweise (auch objektiv) ziemlich hoch, womit ich explizit deiner Plausibilitätsaussage widerspreche.
#1436:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 11:38
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und im Jahr 2120 gibt es dann bereits 125% Muslime! freakteach


Irgendwo habe ich gestern einen "Leser"-Kommentar gelesen, der mich köstlich amüsiert hat: man habe in einigen Städten inzwischen 110% - O-Ton: "Musels". Lachen
#1437:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 11:44
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und im Jahr 2120 gibt es dann bereits 125% Muslime! freakteach


Irgendwo habe ich gestern einen "Leser"-Kommentar gelesen, der mich köstlich amüsiert hat: man habe in einigen Städten inzwischen 110% - O-Ton: "Musels". Lachen


Prozentrechnung ist Stoff im Mathematikunterricht der sechsten Klasse. Anscheinend begann da bereits die geistige Ueberforderungssituation fuer Manche.
#1438:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 11:48
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und im Jahr 2120 gibt es dann bereits 125% Muslime! freakteach


Irgendwo habe ich gestern einen "Leser"-Kommentar gelesen, der mich köstlich amüsiert hat: man habe in einigen Städten inzwischen 110% - O-Ton: "Musels". Lachen




Du machst dich über einen Tippfehler lustig. Früher hat man sich bei den Musels im einstelligen Prozentbereich vertippt, heute beim Hunderter. Die Zeiten haben sich offensichtlich geändert.
#1439:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 12:19
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"In Deutschland gibt es heute etwa fünf Prozent Muslime.[4] Bei den Geburten beträgt der Anteil von Kindern mit muslimischem Hintergrund bereits mehr als 10 %[10], an Rhein und Ruhr in Nordrhein-Westfalen ist sogar fast jeder vierte Schüler islamischen Glaubens[11]."
http://de.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europa

Verdoppelt sich dieser Trend bis 2050 dann ist dort jeder 2. Schüler Moslem.
Gegen 2080 werden sie dann in der Region Ruhrgebiet in der Mehrheit sein.
Das wird eventuell früher eintreten, weil viele Nichtmoslems den Bereich verlassen werden, wenn es absehbar wird.


Verbreit' deine rechten Verschwörungstheorien wo anders, in der 2. Generation gehen die Geburtenzahlen von Migranten zurück, in der 3. haben sie sich quasi angepasst.


Nazikeule schwingen bringt dich nicht weiter.
Die Geburtenzahlen der Migranten gehen von einem sehr hohen Niveau zurück.
Von Anpassung kann keine Rede sein.
Die Bevölkerungszahlen der Moslems steigen.
Die Bevölkerungszahlen der Nichtmoslems fallen.
#1440:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 12:22
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und im Jahr 2120 gibt es dann bereits 125% Muslime! freakteach


Irgendwo habe ich gestern einen "Leser"-Kommentar gelesen, der mich köstlich amüsiert hat: man habe in einigen Städten inzwischen 110% - O-Ton: "Musels". Lachen




Du machst dich über einen Tippfehler lustig. Früher hat man sich bei den Musels im einstelligen Prozentbereich vertippt, heute beim Hunderter. Die Zeiten haben sich offensichtlich geändert.


Du willst behaupten, der Verfasser habe nicht 110% sondern 11% gemeint? Aber damit waere doch seine aus der 110er-Angabe abgeleitete dramatisierende Behauptung voellig futsch. Was sollte denn daran clever sein?
#1441:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 12:53
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
sauber hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und im Jahr 2120 gibt es dann bereits 125% Muslime! freakteach


Irgendwo habe ich gestern einen "Leser"-Kommentar gelesen, der mich köstlich amüsiert hat: man habe in einigen Städten inzwischen 110% - O-Ton: "Musels". Lachen




Du machst dich über einen Tippfehler lustig. Früher hat man sich bei den Musels im einstelligen Prozentbereich vertippt, heute beim Hunderter. Die Zeiten haben sich offensichtlich geändert.


Du willst behaupten, der Verfasser habe nicht 110% sondern 11% gemeint? Aber damit waere doch seine aus der 110er-Angabe abgeleitete dramatisierende Behauptung voellig futsch. Was sollte denn daran clever sein?



Hast Du es nötig Zahlenklauberei zu betreiben? Überrascht Nö, der User wird gefühlte 100% meinen. Hatte in manchen mitten in Deutschland liegenden Stadtvierteln auch schon das Gefühl im Orient gelandet zu sein
#1442:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 14:21
    —
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-bewegung-mehr-hassmails-an-abgeordnete-des-bundestags-a-1014360.html


Zitat:
Hakenkreuze am Wahlkreisbüro, Hassmails und rassistische Facebook-Kommentare: Parlamentarier mit Migrationshintergrund werden massiv fremdenfeindlich beschimpft. Mit dem Auftauchen von Pegida hat sich das Problem verschärft.


"wir sind nicht ausländerfeindlich! wir sind das Volk!"

Pillepalle
#1443:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 14:46
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
sauber hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und im Jahr 2120 gibt es dann bereits 125% Muslime! freakteach


Irgendwo habe ich gestern einen "Leser"-Kommentar gelesen, der mich köstlich amüsiert hat: man habe in einigen Städten inzwischen 110% - O-Ton: "Musels". Lachen




Du machst dich über einen Tippfehler lustig. Früher hat man sich bei den Musels im einstelligen Prozentbereich vertippt, heute beim Hunderter. Die Zeiten haben sich offensichtlich geändert.


Du willst behaupten, der Verfasser habe nicht 110% sondern 11% gemeint? Aber damit waere doch seine aus der 110er-Angabe abgeleitete dramatisierende Behauptung voellig futsch. Was sollte denn daran clever sein?



Hast Du es nötig Zahlenklauberei zu betreiben? Überrascht Nö, der User wird gefühlte 100% meinen. Hatte in manchen mitten in Deutschland liegenden Stadtvierteln auch schon das Gefühl im Orient gelandet zu sein

Ist dennoch komisch, das es in der Stadt, die ich gut kenne, und mit in den ersten Reihe bei dem größten Ausländeranteil steht eigentlich relativ wenig davon zu merken ist.
(Hier gibts "blühende Landschaften") zwinkern
#1444:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 15:45
    —
Auf spiegel Online gibt es gerade die Frage, aus welchem Grund Pegida und co. (sei es zustimmend oder ablehnend) so viel ernster genommen werden als Occupy , Umweltbewegung und ähnliches, obwohl die auch nicht in viel geringerer Zahl demonstriert haben. Wenn man dem ganzen Phänomeen einfach keine Aufmerksamkeit schenken würde, wäre es wohl bald vom Tisch; bei der gegenwärtigen medialen Dauerpräsenz besteht tatsächlich der Eindruck, dass da irgendwie eine schweigende Mehrheit vertreten werde.
#1445:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 16:11
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"In Deutschland gibt es heute etwa fünf Prozent Muslime.[4] Bei den Geburten beträgt der Anteil von Kindern mit muslimischem Hintergrund bereits mehr als 10 %[10], an Rhein und Ruhr in Nordrhein-Westfalen ist sogar fast jeder vierte Schüler islamischen Glaubens[11]."
http://de.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europa

Verdoppelt sich dieser Trend bis 2050 dann ist dort jeder 2. Schüler Moslem.
Gegen 2080 werden sie dann in der Region Ruhrgebiet in der Mehrheit sein.
Das wird eventuell früher eintreten, weil viele Nichtmoslems den Bereich verlassen werden, wenn es absehbar wird.


Verbreit' deine rechten Verschwörungstheorien wo anders, in der 2. Generation gehen die Geburtenzahlen von Migranten zurück, in der 3. haben sie sich quasi angepasst.


Nazikeule schwingen bringt dich nicht weiter.
Die Geburtenzahlen der Migranten gehen von einem sehr hohen Niveau zurück.
Von Anpassung kann keine Rede sein.
Die Bevölkerungszahlen der Moslems steigen.
Die Bevölkerungszahlen der Nichtmoslems fallen.


"Köln (ots) - Die Kölner SPD-Politikerin Lale Akgün hat vor der zunehmenden Ausbreitung eines türkisch geprägten, streng konservativen Islam in Deutschland gewarnt. In einem Interview mit dem "Kölner Stadt-Anzeiger" (Freitagausgabe) kritisierte sie Kanzlerin Angela Merkel für ihren bedingungslosen Satz: Der Islam gehört zu Deutschland. Die Kanzlerin sei sich hoffentlich der Tragweite ihrer Worte bewusst. Wenn sie den Satz ernst nehme, werde sie "den Islamverbänden alle Rechte zugestehen müssen, die heute die christlichen Kirchen in Deutschland genießen". "Dann werden sie (die konservativen Verbände) eigene muslimische Kindergärten, Schulen und Krankenhäuser betreiben, eine eigene Wohlfahrtspflege aufbauen und der Staat wird für sie Moscheesteuer einziehen." So wie die Islamverbände derzeit aufgestellt seien, geriete Deutschland damit "geradezu automatisch unter den Einfluss des politischen Islam", sagte die SPD-Politikerin."
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-01/32605593-koelner-stadt-anzeiger-spd-politikerin-akguen-kritisiert-merkels-islam-satz-akguen-dann-kommen-muslimische-kindergaerten-und-moscheesteuer-007.htm

So ist es.
#1446:  Autor: CoS,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 18:00
    —
Ich hab gestern was interessantes bei Fernsehkritik gesehen. Auf einer Pegida Demo wurde von Phoenix ein angeblicher "Demonstrant" interviewt, der wohl ziemlich radikale "Ansichten" hatte. Es stellte sich aber dann raus, dass dieser vermeintliche Demonstrant ein Fake war. Eigentlich war es ein RTL Reporter der dort mitgelaufen ist, weil er selbst Interviews mit den Demonstranten machen sollte.

Auf diesen Demos skandieren ja nun einige mit dem Wort "Lügenpresse" und werden ins rechte Lager geschoben, da der Begriff einst von Göbbels verwendet wurden ist. Allerdings muss man doch eindeutig sagen, dass die Berichterstattung nicht nur im Falle Pegida wirklich zum Teil sehr unseriös ist, wenn man derartige Aktionen startet um das Bild zu bekommen, was man haben will.

Auch im Fall Ukrainekrise gabs bei Fernsehkritik bereits einige Beiträge, in denen zum Teil vorsätzlich falsch berichtet wurde.

Hier der Link zum "Pegida Fake":
http://fernsehkritik.tv/folge-148/Start/#jump:2-763
#1447:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 18:37
    —
aus dem Nachbarthread:
marram hat folgendes geschrieben:
Da haben sich bei Pegida Duisburg ja zwei gefunden:

Pfarrer Spätling und der Kreuzträger:



Und wenn man nach dem Kreuzträger sucht, findet man unter anderem eine Monarchieseite.

Au weia zwinkern


Kreuzer, PI, Pegida - unter Dreifaltigkeit hatte ich mir immer was anderes vorgestellt... zwinkern
#1448:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 18:41
    —
CoS hat folgendes geschrieben:

Hier der Link zum "Pegida Fake":
http://fernsehkritik.tv/folge-148/Start/#jump:2-763

Jup, das war hier auch schon im Dezember ein großes Thema. http://www.tagesschau.de/inland/panorama-pegida-101.html
#1449:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 19:07
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
aus dem Nachbarthread:
marram hat folgendes geschrieben:
Da haben sich bei Pegida Duisburg ja zwei gefunden:

Pfarrer Spätling und der Kreuzträger:



Und wenn man nach dem Kreuzträger sucht, findet man unter anderem eine Monarchieseite.

Au weia zwinkern


Kreuzer, PI, Pegida - unter Dreifaltigkeit hatte ich mir immer was anderes vorgestellt... zwinkern


Warum? Faltig sind doch alle 3 zynisches Grinsen
#1450:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 20:12
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
Nö, der User wird gefühlte 100% meinen.


Meinungsfreiheit ist das Menschenrecht auf die Exhibition von Dummheit. Dummheit ist jedoch kein anzustrebender oder gar ehrfurchtgebietender Zustand. Man sollte der Dummheit, welche sich mit frei erfundenen Zahlenbehauptungen einen faktengestuetzen Anschein zu geben versucht, widersprechen.
#1451:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 21:23
    —
PEGIDA hat deren "Spaziergang" auf Sonntag vorgezogen. Und lustig, da gibt es wohl tatsächlich Leute, die glauben, dass die Gegendemonstranten mit 10 Euro pro Stunde bezahlt werden... Na, das wird dann am Montag bestimmt lustig.

Edit:

Code:
facebook.com/permalink.php?story_fbid=855798241125267&id=790669100971515


Sogar vom "Ofen anheizen" ist die Rede.

Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 23.01.2015, 21:37, insgesamt einmal bearbeitet
#1452:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 21:37
    —
Sämtliche off topic Beiträge zu dieser Moderation verschoben
#1453:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 21:38
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
sauber hat folgendes geschrieben:
Nö, der User wird gefühlte 100% meinen.


Meinungsfreiheit ist das Menschenrecht auf die Exhibition von Dummheit. Dummheit ist jedoch kein anzustrebender oder gar ehrfurchtgebietender Zustand. Man sollte der Dummheit, welche sich mit frei erfundenen Zahlenbehauptungen einen faktengestuetzen Anschein zu geben versucht, widersprechen.



Siehe z.B. Bankenpleiten oder Ukrainekonflikt. Dann sind aber auch die Bankiers und die Politiker die diesen Scheiß herbeigeführt, mitgemacht und anschließend schön geredet haben auch dumm oder? Am Kopf kratzen
#1454:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 05:57
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
sauber hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und im Jahr 2120 gibt es dann bereits 125% Muslime! freakteach


Irgendwo habe ich gestern einen "Leser"-Kommentar gelesen, der mich köstlich amüsiert hat: man habe in einigen Städten inzwischen 110% - O-Ton: "Musels". Lachen




Du machst dich über einen Tippfehler lustig. Früher hat man sich bei den Musels im einstelligen Prozentbereich vertippt, heute beim Hunderter. Die Zeiten haben sich offensichtlich geändert.


Du willst behaupten, der Verfasser habe nicht 110% sondern 11% gemeint? Aber damit waere doch seine aus der 110er-Angabe abgeleitete dramatisierende Behauptung voellig futsch. Was sollte denn daran clever sein?



Hast Du es nötig Zahlenklauberei zu betreiben? Überrascht Nö, der User wird gefühlte 100% meinen. Hatte in manchen mitten in Deutschland liegenden Stadtvierteln auch schon das Gefühl im Orient gelandet zu sein


Gegen "gefuehlte Fakten" ist jede Vernunft machtlos. Deshalb ist es sinnlos mit Leuten, die darauf ihre Argumentation aufbauen, weiterzudiskutieren.
#1455:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 06:01
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf spiegel Online gibt es gerade die Frage, aus welchem Grund Pegida und co. (sei es zustimmend oder ablehnend) so viel ernster genommen werden als Occupy , Umweltbewegung und ähnliches, obwohl die auch nicht in viel geringerer Zahl demonstriert haben. Wenn man dem ganzen Phänomeen einfach keine Aufmerksamkeit schenken würde, wäre es wohl bald vom Tisch; bei der gegenwärtigen medialen Dauerpräsenz besteht tatsächlich der Eindruck, dass da irgendwie eine schweigende Mehrheit vertreten werde.



Die werden nicht "ernster genommen", sondern die geniessen mehr Publizitaet, weil die Medien mehr auf Freaks abfahren als auf normale Leute.
#1456:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 10:42
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf spiegel Online gibt es gerade die Frage, aus welchem Grund Pegida und co. (sei es zustimmend oder ablehnend) so viel ernster genommen werden als Occupy , Umweltbewegung und ähnliches, obwohl die auch nicht in viel geringerer Zahl demonstriert haben. Wenn man dem ganzen Phänomeen einfach keine Aufmerksamkeit schenken würde, wäre es wohl bald vom Tisch; bei der gegenwärtigen medialen Dauerpräsenz besteht tatsächlich der Eindruck, dass da irgendwie eine schweigende Mehrheit vertreten werde.



Die werden nicht "ernster genommen", sondern die geniessen mehr Publizitaet, weil die Medien mehr auf Freaks abfahren als auf normale Leute.



Von wem?
#1457:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 11:19
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf spiegel Online gibt es gerade die Frage, aus welchem Grund Pegida und co. (sei es zustimmend oder ablehnend) so viel ernster genommen werden als Occupy , Umweltbewegung und ähnliches, obwohl die auch nicht in viel geringerer Zahl demonstriert haben. Wenn man dem ganzen Phänomeen einfach keine Aufmerksamkeit schenken würde, wäre es wohl bald vom Tisch; bei der gegenwärtigen medialen Dauerpräsenz besteht tatsächlich der Eindruck, dass da irgendwie eine schweigende Mehrheit vertreten werde.



Die werden nicht "ernster genommen", sondern die geniessen mehr Publizitaet, weil die Medien mehr auf Freaks abfahren als auf normale Leute.


Die PEGIDA-Demonstrationen sind ja auch neu. Aufregend. Ungewöhnlich. Sie machen Schlagzeilen.

Unsere Medien sind oberflächlich! Mit den Augen rollen

Mirko
#1458:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 12:06
    —
Wollte noch mal daran erinnern:

zelig hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Oh weh - das wird ganz, ganz böse:

Erstochener Flüchtling in Dresden: Polizei räumt Fehleinschätzung ein

Inzwischen ist nicht nur der Innenausschuss des sächsischen Landtags mit der Sache beschäftigt, es ermittelt inzwischen aus das "Operative Abwehrzentrum", das in Sachsen zur Bekämpfung von rechtsextremistischen Straftaten eingerichtet wurde. Ebenfalls wurde von Hakenkreuz-Schmierereien und Einbruchsversuchen berichtet...


Ich fürchte auch das Schlimmste.



... es folgte die bekannte Hysterie:





Auf der größten antirassistischen Demonstration in Dresden seit mehr als 20 Jahren, zogen gestern etwa 3.500 Menschen für die Rechte und Sicherheit von Flüchtlingen https://linksunten.indymedia.org/de/node/132551

Wie ich bereits sagte:
sauber hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:

Vor allem verstärkt sich nach all diesen Pannen immer mehr die Meinung im Volk, unsere Bullen sind allesamt zu dämlich, einen Eimer Wasser umzukippen. Was sie können ist Radarfallen betreiben. Mal ohne Ironie: Der Ruf der Polizei wird immer mieser. Ich kann mich auch des Verdachtes nicht erwehren, daß die ersten Ermittler am Tatort samt Arzt allesamt bewußt oder unbewußt den Gedanken im Kopf hatten: "Ein schmieriger Asylant weniger, gut so."


und

zelig hat folgendes geschrieben:

Die Tat könnte den Geruch der Duldung, der Hinnahme, des Wegschauens, der Verschleppung von Aufklärung oder klammheimlichen Sympathie durch Behördenpersonal annehmen, und nicht wieder loswerden. Das wäre nicht das erste mal.



Verschwörungskünstler am Werk. Lachen

Lasst mal die Polizei ihre Arbeit zu Ende machen und dann könnt ihr immer noch meckern ... falls nötig.



Die Arbeit ist gemacht, mit dem vermuteten Ergebnis
Toter Flüchtling in Dresden: Haftbefehl gegen Mitbewohner von Khaled B. erlassen
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/tod-von-khaled-b-in-dresden-haftbefehl-gegen-mitbewohner-a-1014469.html[img][/img]
#1459:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 12:15
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
Wollte noch mal daran erinnern:


Die Arbeit ist gemacht, mit dem vermuteten Ergebnis
Toter Flüchtling in Dresden: Haftbefehl gegen Mitbewohner von Khaled B. erlassen
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/tod-von-khaled-b-in-dresden-haftbefehl-gegen-mitbewohner-a-1014469.html[img][/img]


Es ging einfach um die Tatsache, das erst 36 Stunden nach der Tat die Spurensicherung ihre Arbeit aufnahm, und somit die Ermittlungen anfänglich alles andere als sorgfältig waren.
#1460:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 12:26
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
Wollte noch mal daran erinnern:

zelig hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Oh weh - das wird ganz, ganz böse:

Erstochener Flüchtling in Dresden: Polizei räumt Fehleinschätzung ein

Inzwischen ist nicht nur der Innenausschuss des sächsischen Landtags mit der Sache beschäftigt, es ermittelt inzwischen aus das "Operative Abwehrzentrum", das in Sachsen zur Bekämpfung von rechtsextremistischen Straftaten eingerichtet wurde. Ebenfalls wurde von Hakenkreuz-Schmierereien und Einbruchsversuchen berichtet...


Ich fürchte auch das Schlimmste.



... es folgte die bekannte Hysterie:





Auf der größten antirassistischen Demonstration in Dresden seit mehr als 20 Jahren, zogen gestern etwa 3.500 Menschen für die Rechte und Sicherheit von Flüchtlingen https://linksunten.indymedia.org/de/node/132551

Wie ich bereits sagte:
sauber hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:

Vor allem verstärkt sich nach all diesen Pannen immer mehr die Meinung im Volk, unsere Bullen sind allesamt zu dämlich, einen Eimer Wasser umzukippen. Was sie können ist Radarfallen betreiben. Mal ohne Ironie: Der Ruf der Polizei wird immer mieser. Ich kann mich auch des Verdachtes nicht erwehren, daß die ersten Ermittler am Tatort samt Arzt allesamt bewußt oder unbewußt den Gedanken im Kopf hatten: "Ein schmieriger Asylant weniger, gut so."


und

zelig hat folgendes geschrieben:

Die Tat könnte den Geruch der Duldung, der Hinnahme, des Wegschauens, der Verschleppung von Aufklärung oder klammheimlichen Sympathie durch Behördenpersonal annehmen, und nicht wieder loswerden. Das wäre nicht das erste mal.



Verschwörungskünstler am Werk. Lachen

Lasst mal die Polizei ihre Arbeit zu Ende machen und dann könnt ihr immer noch meckern ... falls nötig.



Die Arbeit ist gemacht, mit dem vermuteten Ergebnis
Toter Flüchtling in Dresden: Haftbefehl gegen Mitbewohner von Khaled B. erlassen
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/tod-von-khaled-b-in-dresden-haftbefehl-gegen-mitbewohner-a-1014469.html[img][/img]


"wurden bei der Obduktion des Toten erhebliche Spuren von Drogen im Blut gefunden."
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/tod-von-khaled-b-in-dresden-haftbefehl-gegen-mitbewohner-a-1014469.html

Mord in der Drogenszene, mehr war es nicht.
Was der Mörder wohl mit Haushaltsangelegenheiten meinte?
#1461:  Autor: sauber,  BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 12:31
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sauber hat folgendes geschrieben:
Wollte noch mal daran erinnern:


Die Arbeit ist gemacht, mit dem vermuteten Ergebnis
Toter Flüchtling in Dresden: Haftbefehl gegen Mitbewohner von Khaled B. erlassen
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/tod-von-khaled-b-in-dresden-haftbefehl-gegen-mitbewohner-a-1014469.html[img][/img]


Es ging einfach um die Tatsache, das erst 36 Stunden nach der Tat die Spurensicherung ihre Arbeit aufnahm, und somit die Ermittlungen anfänglich alles andere als sorgfältig waren.



Am Montag, dem 12. Januar 2015, verließ Bahray gegen 20 Uhr seine Wohnung, angeblich um im 100 Meter entfernten Supermarkt einzukaufen, der um 20 Uhr schließt. Er kehrte nicht zurück.[3][4] Am folgenden Morgen wurde gegen 7:40 Uhr seine Leiche von einer Anwohnerin im Innenhof der Siedlung aufgefunden.[5][6] Ein Notarzt stellte offiziell den Tod Bahrays durch eine nicht natürliche Todesursache fest, konnte aber keine Anzeichen für Fremdeinwirkung erkennen. Die hinzugerufene Polizei ging aufgrund der Auffindesituation von einem Fenstersturz als Todesursache aus und vermutete einen Unfall oder Suizid.[7] Da es zu diesem Zeitpunkt keinen Hinweis gab, dass Bahray Opfer eines Verbrechens geworden sein könnte, wurde zunächst keine Spurensicherung durchgeführt.[7] Es wurde jedoch eine Obduktion angeordnet.[8]

Die Obduktion am Morgen des 14. Januar ergab, dass die Leiche Bahrays Messerstiche in Hals und Oberkörper aufwies.[9] Außerdem wurden erhebliche Spuren von Drogen im Blut festgestellt.[10] Die zuständige Mordkommission begann daraufhin unverzüglich, Spuren am Auffindeort und in der Wohnung des Opfers zu sichern, Videos aus öffentlichen Verkehrsmitteln auszuwerten und mögliche Zeugen zu befragen.[11][7]

Am 22. Januar 2015 gab die Staatsanwaltschaft Dresden bekannt, dass gegen einen 26-jährigen Mitbewohner Bahrays, der ebenfalls aus Eritrea stammt, Haftbefehl wegen Totschlags erlassen wurde. Er sei unter anderem durch DNA-Spuren an der Tatwaffe schwer belastet worden, habe ein Geständnis abgelegt und sitze in Untersuchungshaft.[12][13] Das Tatmotiv sei vermutlich ein Streit um die Haushaltsführung gewesen
http://de.wikipedia.org/wiki/Todesfall_Khaled_Idris_Bahray


Es wäre einmal interessant festzustellen, wie die gleichen Panikmacher und vor allem Volker Beck (Grüne) reagieren würden, wenn in einem ähnlichen Fall ein Deutscher Opfer wäre?
#1462:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 12:54
    —
Es war notwendig, daß man den Blick auf die Ermittlungsarbeit gerichtet hat, damit der Verdacht der Verschleierung ausgeschlossen werden kann. Das regt natürlich Leute auf, die aufgrund ihrer rassistischen Haltung es ablehnen, allen Menschen gleiche Grundrechte zuzuweisen. Wie man auch hier an der Menge der geposteten Bildchen beobachten kann.
#1463: Von wegen Drogenkonsum, SPON biegt mal wieder die Balken Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 14:05
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


"wurden bei der Obduktion des Toten erhebliche Spuren von Drogen im Blut gefunden."
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/tod-von-khaled-b-in-dresden-haftbefehl-gegen-mitbewohner-a-1014469.html

Mord in der Drogenszene, mehr war es nicht.
Was der Mörder wohl mit Haushaltsangelegenheiten meinte?


vielleicht aber auch nur wieder die Lektüre des Schundonlinedings
Code:
SPON


In der FAZ, Seite 4 im Artikel: Totenmahl mit einem Tatverdächtigen



Selbst wenn Drogen im Blut von Eritreern, Somalien oder Jeminiden gefunden wird,
ist es wohl eher die Befriedigung traditioneller Grundbedürfnisse als wie der Einstieg in die lokal übliche Drogenszene bei uns.

Beschäftige Dich mal mit der 'Droge' Kath.
Gerade junge Männer aus dieser Region sind abhängig (dürfte neben Schikanen, ungeregelter Dienstzeit, etc. auch einer der Gründe sein, warum soviele junge Männer den Miltärdienst (der auch auch Frauen verpflichtend ist) in Eritrea verweigern).
#1464:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 20:30
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf spiegel Online gibt es gerade die Frage, aus welchem Grund Pegida und co. (sei es zustimmend oder ablehnend) so viel ernster genommen werden als Occupy , Umweltbewegung und ähnliches, obwohl die auch nicht in viel geringerer Zahl demonstriert haben. Wenn man dem ganzen Phänomeen einfach keine Aufmerksamkeit schenken würde, wäre es wohl bald vom Tisch; bei der gegenwärtigen medialen Dauerpräsenz besteht tatsächlich der Eindruck, dass da irgendwie eine schweigende Mehrheit vertreten werde.



Die werden nicht "ernster genommen", sondern die geniessen mehr Publizitaet, weil die Medien mehr auf Freaks abfahren als auf normale Leute.


Das Thema "Nazis", "Ausländer Raus" etc. bringt halt Clicks, macht Quote und Auflage. Vor allem hilft es, von gravierenden Problemen - z.B. in der Wirtschaft, aber auch in der Politik selbst abzulenken. Dass sich in Thüringen gerade zwei handfeste CDU-Skandale anbahnen, bei denen Mike Mohring schwer in Bedrängnis kommt, bleibt weitgehend unbemerkt.

Was Occupy angeht: die wurden seitens der Politik als sehr viel gefährlicher eingeschätzt. Deshalb sind die Behörden da ja mit härtesten Mitteln vorgegangen.
#1465:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 23:22
    —
sauber hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf spiegel Online gibt es gerade die Frage, aus welchem Grund Pegida und co. (sei es zustimmend oder ablehnend) so viel ernster genommen werden als Occupy , Umweltbewegung und ähnliches, obwohl die auch nicht in viel geringerer Zahl demonstriert haben. Wenn man dem ganzen Phänomeen einfach keine Aufmerksamkeit schenken würde, wäre es wohl bald vom Tisch; bei der gegenwärtigen medialen Dauerpräsenz besteht tatsächlich der Eindruck, dass da irgendwie eine schweigende Mehrheit vertreten werde.



Die werden nicht "ernster genommen", sondern die geniessen mehr Publizitaet, weil die Medien mehr auf Freaks abfahren als auf normale Leute.



Von wem?



Kannst Du mir vielleicht mal erklaeren wer Leute, die sichtlich unfaehig sind einen vollstaendigen Satz zu formulieren, geschweige denn einen kohaerenten Gedanken zu aeussern, die stattdessen Unzusammenhaengendes von "Auslaenderkriminalitaet" und "Sozialschmarotzer" vor sich hinbrabbeln und dabei einem Karrierekriminellen hinterherrennen, dem es offensichtlich Spass macht sich als Hitler zu verkleiden, ernst nehmen sollte? Lachen
#1466:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 10:14
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Pegada in Erfurt: Hunderte demonstrieren gegen "Amerikanisierung des Abendlandes"
Es war die erste Demonstration der selbst ernannten "Patriotischen Europäer gegen die Amerikanisierung des Abendlandes": Rund tausend Pegada-Anhänger sind in Erfurt auf 600 Gegner getroffen. Es kam zu Pfeifkonzerten und Gerangel.
ah, da demonstrieren sie im osten und die antifa ist auch gleich da.
ääääh, halt: die antifa demonstriert FÜR amerika? sind denen dort die koordianten abhanden gekommen oder ist in thüringen schon karneval?
#1467:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 11:04
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Pegada in Erfurt: Hunderte demonstrieren gegen "Amerikanisierung des Abendlandes"
Es war die erste Demonstration der selbst ernannten "Patriotischen Europäer gegen die Amerikanisierung des Abendlandes": Rund tausend Pegada-Anhänger sind in Erfurt auf 600 Gegner getroffen. Es kam zu Pfeifkonzerten und Gerangel.
ah, da demonstrieren sie im osten und die antifa ist auch gleich da.
ääääh, halt: die antifa demonstriert FÜR amerika? sind denen dort die koordianten abhanden gekommen oder ist in thüringen schon karneval?


Na die 16 Punkte der Pegada dürfen doch einigen aus dem Herzen sprechen:
Zitat:
1. FÜR den sofortigen Austritt der BRD aus der NATO!
2. GEGEN das Abhören und Ausspionieren privater Daten europäischer Bürger!
3. KEIN Fracking auf europäischen Boden!
4. FÜR ein ENDE des ständig ansteigenden Wachstums- und Konsumwahns!
5. GEGEN die Vergiftung unserer Lebensmittel durch Monsanto, Nestlé, und Co.!
6. EIN ENDE der Ausbeutung der 3. Welt, FÜR fairen Handel!
7. FÜR freie und neutrale Medien, GEGEN Kriegshetze!
8. FÜR die sofortige Aufhebung der Russlandsanktionen!
9. GEGEN TTIP, TISA, CETA usw.! Freihandelsabkommen dienen nur den Großkonzernen!
10. FÜR Frieden, Einhaltung des Völkerrechts und sofortiges Ende des Drohnenkrieges!
11. FÜR ein stabiles und faires Finanzsystem sowie deutsche Goldreserven auf deutschem Boden!
12. FÜR die Erforschung/Entwicklung/Förderung freier und erneuerbarer Energien!
13. FÜR den Stopp der Krankmacherei und Abzocke durch die Pharmalobby und Klinikkonzerne!
14. FÜR ein souveränes und neutrales Deutschland, Friedensvertäge und Abzug der Besatzer!
15. FÜR direkte Demokratie, Volksentscheide und eine Regionalisierung! Gegen Zentralismus!
16. FÜR den Rücktritt der BRD Schandregierung! FÜR eine Verfassung für das deutsche Volk!


Nun scheint es aber nicht zu passen wenn Rechte gegen Linke Antiamerikanern und Rechte vs. Linke-Russland (eigentlich eher Putinfreunde) marschieren.
#1468: Re: Von wegen Drogenkonsum, SPON biegt mal wieder die Balken Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 11:13
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:


Selbst wenn Drogen im Blut von Eritreern, Somalien oder Jeminiden gefunden wird,
ist es wohl eher die Befriedigung traditioneller Grundbedürfnisse als wie der Einstieg in die lokal übliche Drogenszene bei uns.



Es könnte ja sein, dass solche Traditionen in Dresden unerwünscht sind.
#1469:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 11:23
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Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Pegada in Erfurt: Hunderte demonstrieren gegen "Amerikanisierung des Abendlandes"
Es war die erste Demonstration der selbst ernannten "Patriotischen Europäer gegen die Amerikanisierung des Abendlandes": Rund tausend Pegada-Anhänger sind in Erfurt auf 600 Gegner getroffen. Es kam zu Pfeifkonzerten und Gerangel.
ah, da demonstrieren sie im osten und die antifa ist auch gleich da.
ääääh, halt: die antifa demonstriert FÜR amerika? sind denen dort die koordianten abhanden gekommen oder ist in thüringen schon karneval?


Aufmarsch der V-Leute, der "Verdeckten Ermittler" und der Agents Provocateurs? Dass im Schwarzen Block Polizei und Verfassungsschutz reichtlich vertreten sind, wäre ja nicht wirklich neu... Ich finde es ja auch interessant, wo so einige frühere Antifa-Leute später gelandet sind...
#1470:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 11:26
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Pegada in Erfurt: Hunderte demonstrieren gegen "Amerikanisierung des Abendlandes"
Es war die erste Demonstration der selbst ernannten "Patriotischen Europäer gegen die Amerikanisierung des Abendlandes": Rund tausend Pegada-Anhänger sind in Erfurt auf 600 Gegner getroffen. Es kam zu Pfeifkonzerten und Gerangel.

Habe mal ein paar Kommentare gelesen. Auszug:
Zitat:
"Was ist jetzt daran aber rechts? "


Zitat:
"Wenn man hier gegen diese Regierung ist, so wird man gleich als Nazi beschimpft! "


Zitat:
" Fällt eigentlich irgendjemandem auf, das wenn man das bestehende System kritisiert sofort ein Nazi ist?"


Zitat:
"Aber was noch viel krasser ist, ist die Tatsache, dass alle Demonstranten sofort als Nazis, Hooligans und Verschwoerungstheoretiker abgetan werden."


Zitat:
"Egal wer in Deutschland demonstriert Hauptsache man kann die Begriffe Nazis, Neonazis, Hooligans oder Rechte verwenden. Vermutlich um jegliche Kritik an derzeitiger Politik zu unterdrücken."


Zitat:
"Wahrscheinlich seid ihr es auch, die ihren Kindern den Klassenunterschied (ost/west) indoktrinieren um den Bestand der Diskriminierung beibehalten zu können. Ihr schimpft über Faschismus aber geht somit den selben Weg denn nichts anderes ist dies. Eine ausgeprägte Debatte mit euch und unbedingten Anlass euch den Spiegel vorzuhalten, wäre mehr als angebracht. Ihr seid nicht weniger Nazi auch wenn ich das nicht gern sage."
#1471: Re: Von wegen Drogenkonsum, SPON biegt mal wieder die Balken Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 11:29
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:


Selbst wenn Drogen im Blut von Eritreern, Somalien oder Jeminiden gefunden wird,
ist es wohl eher die Befriedigung traditioneller Grundbedürfnisse als wie der Einstieg in die lokal übliche Drogenszene bei uns.



Es könnte ja sein, dass solche Traditionen in Dresden unerwünscht sind.


"Kein Dealer dreht sich vorsichtshalber um, als Sirenen durch die Wiener Straße gellen. Die Dealer im Görlitzer Park erkennen am Klang, dass die Feuerwehr kommt und nicht die Polizei. Bislang hieß es oft, dass etwa 100 Schwarzafrikaner in dem Kreuzberger Park Drogen verkaufen. Nein, es sind mehr, geschätzt 200, die dort warten – und das an einem nieseligen Sonntagmittag."
http://www.tagesspiegel.de/berlin/drogenhandel-im-goerlitzer-park-in-kreuzberg-paradies-fuer-dealer-in-berlin/10987696.html

Bei dieser Menge müssten sie sich eigentlich als Demo anmelden.
#1472:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 11:41
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Pegada in Erfurt: Hunderte demonstrieren gegen "Amerikanisierung des Abendlandes"
Es war die erste Demonstration der selbst ernannten "Patriotischen Europäer gegen die Amerikanisierung des Abendlandes": Rund tausend Pegada-Anhänger sind in Erfurt auf 600 Gegner getroffen. Es kam zu Pfeifkonzerten und Gerangel.

Habe mal ein paar Kommentare gelesen. Auszug:
Zitat:
"Was ist jetzt daran aber rechts? "


Zitat:
"Wenn man hier gegen diese Regierung ist, so wird man gleich als Nazi beschimpft! "


Zitat:
" Fällt eigentlich irgendjemandem auf, das wenn man das bestehende System kritisiert sofort ein Nazi ist?"


Zitat:
"Aber was noch viel krasser ist, ist die Tatsache, dass alle Demonstranten sofort als Nazis, Hooligans und Verschwoerungstheoretiker abgetan werden."


Zitat:
"Egal wer in Deutschland demonstriert Hauptsache man kann die Begriffe Nazis, Neonazis, Hooligans oder Rechte verwenden. Vermutlich um jegliche Kritik an derzeitiger Politik zu unterdrücken."


Zitat:
"Wahrscheinlich seid ihr es auch, die ihren Kindern den Klassenunterschied (ost/west) indoktrinieren um den Bestand der Diskriminierung beibehalten zu können. Ihr schimpft über Faschismus aber geht somit den selben Weg denn nichts anderes ist dies. Eine ausgeprägte Debatte mit euch und unbedingten Anlass euch den Spiegel vorzuhalten, wäre mehr als angebracht. Ihr seid nicht weniger Nazi auch wenn ich das nicht gern sage."


Nur mal so eine Sache, die sich in Heiligendamm zugetragen hat...
#1473:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 12:31
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Zitat:
"......... Ihr schimpft über Faschismus aber geht somit den selben Weg denn nichts anderes ist dies. Eine ausgeprägte Debatte mit euch und unbedingten Anlass euch den Spiegel vorzuhalten, wäre mehr als angebracht. Ihr seid nicht weniger Nazi auch wenn ich das nicht gern sage."



Vielleicht mal hören wie einen Ausländer einschätzt aus welcher Ecke der Faschismus jetzt in Deutschland droht.
Der Ausländer ist Belgischer Europarlementarier für das Vlaams Belang.
Sünni, du würdest ihm als extrem rechts, Nazi beschimpfen, nicht ?
Dieser Tweet ist ein Top-Tweet bei Twitter.
Die Tragik "der Deutschen" wiederholt sich ?
Nein, nicht alle Deutschen sind so blöd das sie den wirklich drohenden Faschismus nicht erkannt haben.

Zitat:
Sam van Rooy ن @SamvanRooy1 · 5. Jan.

Paradoxaal dat het Wereldoorlog-trauma de politiek correcte Duitse elite opnieuw richting het fascisme drijft: http://nieuws.thepostonline.nl/2015/01/05/duitse-minister-justitie-zet-pegida-neer-als-nazis/


Übersetzung : Paradoxal wie das Weltkriegstrauma die politisch korrekte deutsche Elite
erneut Richting Faschismus treibt.

Zitat:
@SamvanRooy1

1ste kandidaat-opvolger @vlbelang voor het @Europarl_NL (2014) - Ingenieur (MSc.) - Publicist - 'Europa wankelt' (@VanHalewyck) & 'De islam' (@ASPeditions)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Parlementsverkiezingen_2014/Kandidatenlijst/Vlaams_Belang

Anderer Ausländer, wie der Österreicher hier haben es auch erkannt aus welcher Ecke die Diktatur kommt... wer in der Demokratie einschläft, wacht in Diktatur auf !
Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt...

Dr. Alfons Proebstl 40 - Der Faschismus!

https://www.youtube.com/watch?v=k3jm2xY9Hgk&spfreload=10

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 25.01.2015, 13:23, insgesamt 9-mal bearbeitet
#1474: Re: Von wegen Drogenkonsum, SPON biegt mal wieder die Balken Autor: goatmountain,  BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 12:44
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:


Selbst wenn Drogen im Blut von Eritreern, Somalien oder Jeminiden gefunden wird,
ist es wohl eher die Befriedigung traditioneller Grundbedürfnisse als wie der Einstieg in die lokal übliche Drogenszene bei uns.



Es könnte ja sein, dass solche Traditionen in Dresden unerwünscht sind.

ja - und die jamaikaner erst.
#1475: Re: Von wegen Drogenkonsum, SPON biegt mal wieder die Balken Autor: goatmountain,  BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 12:48
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:


Selbst wenn Drogen im Blut von Eritreern, Somalien oder Jeminiden gefunden wird,
ist es wohl eher die Befriedigung traditioneller Grundbedürfnisse als wie der Einstieg in die lokal übliche Drogenszene bei uns.

ist das jetzt dein ernst, oder satire?
#1476:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 13:22
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Zitat:
"......... Ihr schimpft über Faschismus aber geht somit den selben Weg denn nichts anderes ist dies. Eine ausgeprägte Debatte mit euch und unbedingten Anlass euch den Spiegel vorzuhalten, wäre mehr als angebracht. Ihr seid nicht weniger Nazi auch wenn ich das nicht gern sage."



Vielleicht mal hören wie einen Ausländer einschätzt aus welcher Ecke der Faschismus jetzt in Deutschland droht.
Der Ausländer ist Belgischer Europarlementarier für das Vlaams Belang.
Sünni würde ihm als extrem rechts, Nazi beschimpfen, nicht ?
Dieser Tweet ist ein Top-Tweet bei Twitter.
Die Tragik "der Deutschen" wiederholt sich ?
Nein, nicht alle Deutschen sind so blöd das sie den wirklich drohenden Faschismus nicht erkannt haben.

Zitat:
Sam van Rooy ن @SamvanRooy1 · 5. Jan.

Paradoxaal dat het Wereldoorlog-trauma de politiek correcte Duitse elite opnieuw richting het fascisme drijft: http://nieuws.thepostonline.nl/2015/01/05/duitse-minister-justitie-zet-pegida-neer-als-nazis/



Zitat:
@SamvanRooy1

1ste kandidaat-opvolger @vlbelang voor het @Europarl_NL (2014) - Ingenieur (MSc.) - Publicist - 'Europa wankelt' (@VanHalewyck) & 'De islam' (@ASPeditions)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Parlementsverkiezingen_2014/Kandidatenlijst/Vlaams_Belang

Andere Ausländer, wie der Österreicher hier haben es auch erkannt aus welcher Ecke die Diktatur kommt... wer in der Demokratie schläft, wacht in Diktatur auf !
Nur die Lüge braucht Stützen....

Dr. Alfons Proebstl 40 - Der Faschismus!

https://www.youtube.com/watch?v=k3jm2xY9Hgk&spfreload=10


Jau - "Hier spricht der Ausländer!"
Was für eine billige Argumentation... Lachen
#1477: Re: Von wegen Drogenkonsum, SPON biegt mal wieder die Balken Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 13:27
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:


Selbst wenn Drogen im Blut von Eritreern, Somalien oder Jeminiden gefunden wird,
ist es wohl eher die Befriedigung traditioneller Grundbedürfnisse als wie der Einstieg in die lokal übliche Drogenszene bei uns.



Es könnte ja sein, dass solche Traditionen in Dresden unerwünscht sind.


"Kein Dealer dreht sich vorsichtshalber um, als Sirenen durch die Wiener Straße gellen. Die Dealer im Görlitzer Park erkennen am Klang, dass die Feuerwehr kommt und nicht die Polizei. Bislang hieß es oft, dass etwa 100 Schwarzafrikaner in dem Kreuzberger Park Drogen verkaufen. Nein, es sind mehr, geschätzt 200, die dort warten – und das an einem nieseligen Sonntagmittag."
http://www.tagesspiegel.de/berlin/drogenhandel-im-goerlitzer-park-in-kreuzberg-paradies-fuer-dealer-in-berlin/10987696.html

Bei dieser Menge müssten sie sich eigentlich als Demo anmelden.


Das Problem liegt wohl eher darin, dass die Festgenommenen äusserst gewiefte Anwälte bekommen, die wissen, wie man die bestehenden rechtliche Regelungen juristisch ausnutzt. Im normalen Wirtschaftsleben gilt sowas als äusserst clever. Man schaue sich nur die Causa Nonnenmacher oder andere Bankgeschichten an.
#1478:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 13:27
    —
@sünnerklaas

Bist du etwa plötzlich Ausländerfeindlich geworden ? Am Kopf kratzen

Wenn ein Ausländer recht hat, hat er eben recht nicht.
Sogar wenn er/sie ein(e) Rechter/Rechte ist. Cool

Sag mal,

- hast du die beide Ausländer verstanden ? Möglichkeit 1

- Willst du die nicht verstehen ? Möglichkeit 2

- Verstehst du sie nicht ? Möglichkeit 3

Einfacher kann ich es dir wirklich nicht machen. Lachen
#1479:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 14:16
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
@sünnerklaas

Bist du etwa plötzlich Ausländerfeindlich geworden ? Am Kopf kratzen

Wenn ein Ausländer recht hat, hat er eben recht nicht.
Sogar wenn er/sie ein(e) Rechter/Rechte ist. Cool

Sag mal,

- hast du die beide Ausländer verstanden ? Möglichkeit 1

- Willst du die nicht verstehen ? Möglichkeit 2

- Verstehst du sie nicht ? Möglichkeit 3

Einfacher kann ich es dir wirklich nicht machen. Lachen


Ich halte die "Argumentation" für heuchlerisch.
Demokratie bedeutet, dass man sich MehrheitsBESCHLÜSSEN zu beugen hat. Man hätte sich beim Entscheidungsprozess konstruktiv einbringen müssen. Wer das nicht gemacht hat und auch keine verfassungsgerichtliche Überprüfung veranlasst hat, kann und darf sich hinterher nicht beschweren. Es gibt so viele Möglichkeiten der politischen Partizipation. Möglichkeiten, die noch nicht einmal an der Mitgliedschaft in einer der politischen Parteien gebunden sind...
Statt dessen wird nicht wählen gegangen, vor Ort wird auf kommunaler Ebene auch nicht politisch mitgearbeitet. Mit den Abgeordneten will man nichts zu tun haben. Es wird nichts gemacht, nur gemeckert.
Der demokratische Willensbildungsprozess endet, wenn ein Beschluss rechtskräftig ist. Für den, der dann meckert gilt eben die alte Weisheit, das den das Leben bestraft, der zu spät kommt.
#1480:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 14:21
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
@sünnerklaas

Bist du etwa plötzlich Ausländerfeindlich geworden ? Am Kopf kratzen

Wenn ein Ausländer recht hat, hat er eben recht nicht.
Sogar wenn er/sie ein(e) Rechter/Rechte ist. Cool

Sag mal,

- hast du die beide Ausländer verstanden ? Möglichkeit 1

- Willst du die nicht verstehen ? Möglichkeit 2

- Verstehst du sie nicht ? Möglichkeit 3

Einfacher kann ich es dir wirklich nicht machen. Lachen


Ich halte die "Argumentation" für heuchlerisch.
Demokratie bedeutet, dass man sich MehrheitsBESCHLÜSSEN zu beugen hat. Man hätte sich beim Entscheidungsprozess konstruktiv einbringen müssen. Wer das nicht gemacht hat und auch keine verfassungsgerichtliche Überprüfung veranlasst hat, kann und darf sich hinterher nicht beschweren. Es gibt so viele Möglichkeiten der politischen Partizipation. Möglichkeiten, die noch nicht einmal an der Mitgliedschaft in einer der politischen Parteien gebunden sind...
Statt dessen wird nicht wählen gegangen, vor Ort wird auf kommunaler Ebene auch nicht politisch mitgearbeitet. Mit den Abgeordneten will man nichts zu tun haben. Es wird nichts gemacht, nur gemeckert.
Der demokratische Willensbildungsprozess endet, wenn ein Beschluss rechtskräftig ist. Für den, der dann meckert gilt eben die alte Weisheit, das den das Leben bestraft, der zu spät kommt.


In Stuttgart läßt man alle Einspruchstermine gegen Stuttgart 21 verstreichen. Stattdessen geht man auf der Straße, wenn es demokratisch auf den Weg gebracht wurde.
#1481:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 14:35
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
@sünnerklaas

Bist du etwa plötzlich Ausländerfeindlich geworden ? Am Kopf kratzen

Wenn ein Ausländer recht hat, hat er eben recht nicht.
Sogar wenn er/sie ein(e) Rechter/Rechte ist. Cool

Sag mal,

- hast du die beide Ausländer verstanden ? Möglichkeit 1

- Willst du die nicht verstehen ? Möglichkeit 2

- Verstehst du sie nicht ? Möglichkeit 3

Einfacher kann ich es dir wirklich nicht machen. Lachen


Ich halte die "Argumentation" für heuchlerisch.
Demokratie bedeutet, dass man sich MehrheitsBESCHLÜSSEN zu beugen hat. Man hätte sich beim Entscheidungsprozess konstruktiv einbringen müssen. Wer das nicht gemacht hat und auch keine verfassungsgerichtliche Überprüfung veranlasst hat, kann und darf sich hinterher nicht beschweren. Es gibt so viele Möglichkeiten der politischen Partizipation. Möglichkeiten, die noch nicht einmal an der Mitgliedschaft in einer der politischen Parteien gebunden sind...
Statt dessen wird nicht wählen gegangen, vor Ort wird auf kommunaler Ebene auch nicht politisch mitgearbeitet. Mit den Abgeordneten will man nichts zu tun haben. Es wird nichts gemacht, nur gemeckert.
Der demokratische Willensbildungsprozess endet, wenn ein Beschluss rechtskräftig ist. Für den, der dann meckert gilt eben die alte Weisheit, das den das Leben bestraft, der zu spät kommt.


In Stuttgart läßt man alle Einspruchstermine gegen Stuttgart 21 verstreichen. Stattdessen geht man auf der Straße, wenn es demokratisch auf den Weg gebracht wurde.


Ich beobachte das in allen Bereichen - unabhängig von der politischen Ausrichtung der Protestierenden. Konstruktiv mit machen will keiner - aber es wird gemeckert.

Viele Planungsprozesse werden zu einer absoluten Farce. Übrig bleiben da gerne mal eine Handvoll Querulanten, die gar nicht an einer Problemlösung interessiert sind. Ich hab's leider schon zu oft erlebt, wie in einem Planungsprozess z.B. Landwirte und Vertreter von Umweltverbänden die Argumentationslinien getauscht habe. Als ein Lösungsansatz da war, der sogar zu win-win-Situationen geführt hätte, waren alle Beteiligten auf einem Mal gegen ihre eigenen früheren Vorschläge. Man wollte auf gar keinem Fall mit dem anderen zusammen zustimmen. In solchen Fällen wäre es mehr als hilfreich, auch noch andere Leute aus der Bürgerschaft dabei zu haben, um den vorgschlagenen Kompromiss durchzudrücken. Denen ist das aber nach eigenem Bekunden während des Planungsprozesses "scheissegal". Wurde dann etwas beschlossen, ist man auf einem Mal "dagegen".
#1482:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 14:50
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
In Stuttgart läßt man alle Einspruchstermine gegen Stuttgart 21 verstreichen. Stattdessen geht man auf der Straße, wenn es demokratisch auf den Weg gebracht wurde.


Ich beobachte das in allen Bereichen - unabhängig von der politischen Ausrichtung der Protestierenden. Konstruktiv mit machen will keiner - aber es wird gemeckert.

Ein 'korrekter' Einspruch ist aber heutzutage so kompliziert wie eine Pkw-Reparatur, was man früher noch selbst machen konnte ist heute nicht mehr möglich. Mehr wie "meckern" kann man kaum noch selbst machen.
#1483:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 14:58
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
In Stuttgart läßt man alle Einspruchstermine gegen Stuttgart 21 verstreichen. Stattdessen geht man auf der Straße, wenn es demokratisch auf den Weg gebracht wurde.


Ich beobachte das in allen Bereichen - unabhängig von der politischen Ausrichtung der Protestierenden. Konstruktiv mit machen will keiner - aber es wird gemeckert.

Ein 'korrekter' Einspruch ist aber heutzutage so kompliziert wie eine Pkw-Reparatur, was man früher noch selbst machen konnte ist heute nicht mehr möglich. Mehr wie "meckern" kann man kaum noch selbst machen.

Jaja, ich weiß es noch aus meiner Zeit als Betriebsrat.
Wenn man vor eine Wahl, welche gesucht hat, die sich aufstellen lassen sollten, bin ich Kollegen auf Knieen hinterhergerutscht, sich doch bitteschön aufstellen zu lassen. Eine Handvoll macht da mit.
Meckern über eine Entscheidung, machen komischerweise alle gemeinsam.
#1484:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 15:52
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
(..)
Jaja, ich weiß es noch aus meiner Zeit als Betriebsrat.
Wenn man vor eine Wahl, welche gesucht hat, die sich aufstellen lassen sollten, bin ich Kollegen auf Knieen hinterhergerutscht, sich doch bitteschön aufstellen zu lassen. Eine Handvoll macht da mit.
Meckern über eine Entscheidung, machen komischerweise alle gemeinsam.


Ja, das scheint ganz allgemein ein weit verbreitetes Phänomen zu sein. skeptisch
#1485:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 17:07
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
@sünnerklaas

Bist du etwa plötzlich Ausländerfeindlich geworden ? Am Kopf kratzen

Wenn ein Ausländer recht hat, hat er eben recht nicht.
Sogar wenn er/sie ein(e) Rechter/Rechte ist. Cool

Sag mal,

- hast du die beide Ausländer verstanden ? Möglichkeit 1

- Willst du die nicht verstehen ? Möglichkeit 2

- Verstehst du sie nicht ? Möglichkeit 3

Einfacher kann ich es dir wirklich nicht machen. Lachen


Ich halte die "Argumentation" für heuchlerisch.
Demokratie bedeutet, dass man sich MehrheitsBESCHLÜSSEN zu beugen hat. Man hätte sich beim Entscheidungsprozess konstruktiv einbringen müssen. Wer das nicht gemacht hat und auch keine verfassungsgerichtliche Überprüfung veranlasst hat, kann und darf sich hinterher nicht beschweren. Es gibt so viele Möglichkeiten der politischen Partizipation. Möglichkeiten, die noch nicht einmal an der Mitgliedschaft in einer der politischen Parteien gebunden sind...
Statt dessen wird nicht wählen gegangen, vor Ort wird auf kommunaler Ebene auch nicht politisch mitgearbeitet. Mit den Abgeordneten will man nichts zu tun haben. Es wird nichts gemacht, nur gemeckert.
Der demokratische Willensbildungsprozess endet, wenn ein Beschluss rechtskräftig ist. Für den, der dann meckert gilt eben die alte Weisheit, das den das Leben bestraft, der zu spät kommt.


In Stuttgart läßt man alle Einspruchstermine gegen Stuttgart 21 verstreichen. Stattdessen geht man auf der Straße, wenn es demokratisch auf den Weg gebracht wurde.


Ich beobachte das in allen Bereichen - unabhängig von der politischen Ausrichtung der Protestierenden. Konstruktiv mit machen will keiner - aber es wird gemeckert.

Viele Planungsprozesse werden zu einer absoluten Farce. Übrig bleiben da gerne mal eine Handvoll Querulanten, die gar nicht an einer Problemlösung interessiert sind. Ich hab's leider schon zu oft erlebt, wie in einem Planungsprozess z.B. Landwirte und Vertreter von Umweltverbänden die Argumentationslinien getauscht habe. Als ein Lösungsansatz da war, der sogar zu win-win-Situationen geführt hätte, waren alle Beteiligten auf einem Mal gegen ihre eigenen früheren Vorschläge. Man wollte auf gar keinem Fall mit dem anderen zusammen zustimmen. In solchen Fällen wäre es mehr als hilfreich, auch noch andere Leute aus der Bürgerschaft dabei zu haben, um den vorgschlagenen Kompromiss durchzudrücken. Denen ist das aber nach eigenem Bekunden während des Planungsprozesses "scheissegal". Wurde dann etwas beschlossen, ist man auf einem Mal "dagegen".


Also, da vrolijke oben das Beispiel "Stuttgart 21" gebracht hat: Daran kann man sehen, dass die Mitbestimmungs- oder gar Mitgestaltungsmöglichkeiten der Bevölkerung ja zu keinem Zeitpunkt gegeben waren. Da hilft auch kein Einspruch, dessen Frist die Opposition hat verstreichen lassen; denn die Ablehnung eines Konzepts ist lediglich ein Veto, keine Partizipation.

Es gibt also teilweise so etwas wie eine "Vetodemokratie", bei der es möglich ist z.B. bestimmte irrationale Konzepte eine Zeit lang aufzuhalten, bevor sie dann später in anderer Form wieder aufs Tablett kommen. In der Regel schaffen Staat & Kapitel es, ihre profit- und prestigeträchtigen Projekte durchzudrücken.

Zum Beispiel Stuttgart 21:

Zitat:
Den Gegnern des Bahnprojekts Stuttgart 21 wird vorgeworfen, sie hätten ausreichend Gelegenheit zum Mitreden gehabt. Doch von wegen. Ein Blick in die Archive zeigt: Diese Unterstellung ist schlicht falsch. Ein längst überfälliger Rückblick.
Die Unterstellung, dem heutigen Konflikt sei ein hinreichender Zeitraum demokratisch offener Entscheidungsfindung vorausgegangen, ist historisch schlichtweg falsch: (…)

Die erste und, wie sich nachher herausstellte, einzige Gelegenheit für die Bürger Stuttgarts, wenn schon nicht durch direkte Beteiligung, dann wenigstens in einer Kommunalwahl auf das Projekt Einfluss zu nehmen, bevor der Hammer ein für allemal gefallen ist, bot die Wahl des Gemeinderats am 12. Juni 1994. Das war freilich nur acht Wochen nach der Pressekonferenz. (...)

Noch krasser war es auf der Ebene des Landes, das ja durch Stuttgart 21 wegen der enormen finanziellen Beteiligung, aber natürlich auch wegen der überregionalen verkehrspolitischen Implikationen stark mitbetroffen ist. Hier aber besaßen die Wähler überhaupt keine Möglichkeit, zumindest mittels des Wahlzettels rechtzeitig mitzuwirken. Die letzte Landtagswahl lag bereits zwei Jahre zurück (1992), die nächste, 1996, kam dafür zu spät. Die Würfel waren, wie gesagt, im November 1995 gefallen.

Von Anfang an, also seit dem 18.April 1994, weigerte sich die Bahn mit hartnäckiger Konsequenz, alternative Pläne für die Einbindung Stuttgarts in eine schnelle Fernverkehrsmagistrale Paris – Budapest oder eben nur für die Modernisierung des Stuttgarter Knotenpunkts zu entwickeln. (...)

Dass eine Demokratie zumindest ihre folgenreichen Entscheidungen deliberativ prüfen, an Alternativen messen und mit offenem Ausgang öffentlichen Debatten aussetzen muss, gehört seit langem, sollte man meinen, zum Allgemeingut ihres Sinns für kollektive Verantwortlichkeit. Das Verfahren, das Stuttgart 21 hervorbrachte, parodierte diese Erkenntnis.

http://www.nachdenkseiten.de/?p=7138#h05


Es gibt bei keinem größeren Projekt irgend eine nennenswerte Mitgestaltungsmöglichkeit der Bevölkerung.

Und wenn also eine Opposition bestenfalls *Nein!* sagen darf, dann darf man ihr wohl kaum vorwerfen, dass sie sich nicht um eine aktive Mitgestaltung bemühe. Denn das hieße, die Kausalität auf den Kopf zu stellen.

Wenn es in diesem Land die Möglichkeit der konzeptionellen Mitgestaltung zur Schaffung gebrauchswertmäßiger, rationaler und integrierter Gesamtkonzepte gäbe, dann würde sich auch fast jeder gerne mehr oder weniger beteiligen. Die breite Beteiligung bleibt doch nur deshalb aus, weil im Grunde die großen Entscheidungen längst gefallen sind und Alternativen erst gar öffentlich und wirksam diskutiert werden können ...- skeptisch
#1486:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 17:23
    —
Robert A. Heinlein schilderte in seinem Roman "Sternenkrieger" (lief auch schon mehrmals im TV) einen Staat, in dem man nur dann das Wahlrecht bekommt, wenn man vorher den Wehrdienst ableistet. Grundgedanke: Nur wer bereit ist, für diesen Staat den Kopf hinzuhalten, der darf auch mitreden.
Darüber könnten wir hier sicher auch wieder einen kilometerlangen Thread loslassen.
Aber ich habe mir grade mal vorgestellt: Bei der Wahl kriegt man eine Plakette, und die muß man dann anstecken, wenn man zu einer Demo geht. Die Bullen fangen die raus, die keine haben und schicken sie wieder nachhause... zwinkern Smilie
#1487:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 17:48
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Viele Worte


Meine Kernaussage war, das nur eine verschwindend kleine Minderheit bereit ist, sich aktiv an der Gestaltung der Gesellschaft zu beteiligen.
An der Meckerei über vermeintliche Misstände beteiligen sich erheblich mehr.
#1488:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 19:12
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es gibt bei keinem größeren Projekt irgend eine nennenswerte Mitgestaltungsmöglichkeit der Bevölkerung.


Das stimmt nun überhaupt nicht. Sämtliche Ausschreibungen und Planungen liegen öffentlich aus und sind für jedermann einsehbar. Heute kann man sie sich auch in Gänze im Internet herunter laden.
Die einzelnen Planungsschritte sind u.a. im VerVerfG exakt festgelegt. Zudem gibt es zahlreiche Anhörungsverfahren, in die man sich selbst als Einzelperson einbringen kann. Ist ein Beschluss erwirkt, gibt es die Möglichkeit der Klage.
Wirkungsvoll ist es natürlich, sich in entsprechenden Interessengemeinschaften zu engagieren und einzubringen. Manche Dinge sind hochgradig komplex und bedürfen der Erläuterung und oft eines abgestimmten Verfahrens. Aber dass die Bürger hier rechtlos gestellt sind, sehe ich nicht. Das einzige Manko, was ich sehe, ist das Fehlen eines bei schweren Konflikten einzuschaltenden Schlichtungsverfahrens. Das Stuttgarter Schlichtungsverfahren hätte definitiv mit in das Planungsverfahren gehört - und nicht erst zu einem Zeitpunkt durchgeführt werden müssen, als das eigentliche Planungsverfahren schon lange, lange abgeschlossen war und der Beschluss als Satzung rechtskräftig war. In Stuttgart ist so einiges ganz gewaltig in die Hose gegangen.
#1489:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 19:59
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Viele Worte


Meine Kernaussage war, das nur eine verschwindend kleine Minderheit bereit ist, sich aktiv an der Gestaltung der Gesellschaft zu beteiligen.
das ist ja auch zeitaufwendig und mit arbeit verbunden, die in der freizeit geleistet werden muss.
vrolijke hat folgendes geschrieben:
An der Meckerei über vermeintliche Misstände beteiligen sich erheblich mehr.
das ist einfacher, man muss sich nicht festlegen, an einem bestimmten tag da zu sein, sondern kommt nach lust und laune. und manche demos haben ja durchaus eventcharakter, nicht so wie dröges aktenstudium...
#1490:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 20:10
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Pegada in Erfurt: Hunderte demonstrieren gegen "Amerikanisierung des Abendlandes"
Es war die erste Demonstration der selbst ernannten "Patriotischen Europäer gegen die Amerikanisierung des Abendlandes": Rund tausend Pegada-Anhänger sind in Erfurt auf 600 Gegner getroffen. Es kam zu Pfeifkonzerten und Gerangel.
ah, da demonstrieren sie im osten und die antifa ist auch gleich da.
ääääh, halt: die antifa demonstriert FÜR amerika? sind denen dort die koordianten abhanden gekommen oder ist in thüringen schon karneval?


Na die 16 Punkte der Pegada dürfen doch einigen aus dem Herzen sprechen:
Zitat:
1. FÜR den sofortigen Austritt der BRD aus der NATO!
2. GEGEN das Abhören und Ausspionieren privater Daten europäischer Bürger!
3. KEIN Fracking auf europäischen Boden!
4. FÜR ein ENDE des ständig ansteigenden Wachstums- und Konsumwahns!
5. GEGEN die Vergiftung unserer Lebensmittel durch Monsanto, Nestlé, und Co.!
6. EIN ENDE der Ausbeutung der 3. Welt, FÜR fairen Handel!
7. FÜR freie und neutrale Medien, GEGEN Kriegshetze!
8. FÜR die sofortige Aufhebung der Russlandsanktionen!
9. GEGEN TTIP, TISA, CETA usw.! Freihandelsabkommen dienen nur den Großkonzernen!
10. FÜR Frieden, Einhaltung des Völkerrechts und sofortiges Ende des Drohnenkrieges!
11. FÜR ein stabiles und faires Finanzsystem sowie deutsche Goldreserven auf deutschem Boden!
12. FÜR die Erforschung/Entwicklung/Förderung freier und erneuerbarer Energien!
13. FÜR den Stopp der Krankmacherei und Abzocke durch die Pharmalobby und Klinikkonzerne!
14. FÜR ein souveränes und neutrales Deutschland, Friedensvertäge und Abzug der Besatzer!
15. FÜR direkte Demokratie, Volksentscheide und eine Regionalisierung! Gegen Zentralismus!
16. FÜR den Rücktritt der BRD Schandregierung! FÜR eine Verfassung für das deutsche Volk!


Nun scheint es aber nicht zu passen wenn Rechte gegen Linke Antiamerikanern und Rechte vs. Linke-Russland (eigentlich eher Putinfreunde) marschieren.



Kann es vielleicht damit zu tun haben, dass der eklatante Widerspruch, der sich auftut, wenn man die zumindest z.T. vernuenftig klingenden Forderungen aus diesem Katalog mit dem vergleicht, was die Frontleute der "Bewegung" so twittern oder ins facebook rotzen oder gar deren Anhaenger absondern, wenn man ihnen ein Mikrofon vor die Nase haelt, gut begruendbare Zweifel an der Glaubwuerdigkeit der ganzen Veranstaltung aufkommen laesst? Am Kopf kratzen
#1491: Re: Von wegen Drogenkonsum, SPON biegt mal wieder die Balken Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 20:14
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:


Selbst wenn Drogen im Blut von Eritreern, Somalien oder Jeminiden gefunden wird,
ist es wohl eher die Befriedigung traditioneller Grundbedürfnisse als wie der Einstieg in die lokal übliche Drogenszene bei uns.



Es könnte ja sein, dass solche Traditionen in Dresden unerwünscht sind.


"Kein Dealer dreht sich vorsichtshalber um, als Sirenen durch die Wiener Straße gellen. Die Dealer im Görlitzer Park erkennen am Klang, dass die Feuerwehr kommt und nicht die Polizei. Bislang hieß es oft, dass etwa 100 Schwarzafrikaner in dem Kreuzberger Park Drogen verkaufen. Nein, es sind mehr, geschätzt 200, die dort warten – und das an einem nieseligen Sonntagmittag."
http://www.tagesspiegel.de/berlin/drogenhandel-im-goerlitzer-park-in-kreuzberg-paradies-fuer-dealer-in-berlin/10987696.html

Bei dieser Menge müssten sie sich eigentlich als Demo anmelden.



Ist ja kein Wunder, dass soviel Konkurrenz den Lutz Bachmann in den Aktivismus treibt. Ein anstaendiger deutscher Drogendealer muss schliesslich auch von was leben koennen.
#1492:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 20:17
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Pegada in Erfurt: Hunderte demonstrieren gegen "Amerikanisierung des Abendlandes"
Es war die erste Demonstration der selbst ernannten "Patriotischen Europäer gegen die Amerikanisierung des Abendlandes": Rund tausend Pegada-Anhänger sind in Erfurt auf 600 Gegner getroffen. Es kam zu Pfeifkonzerten und Gerangel.
ah, da demonstrieren sie im osten und die antifa ist auch gleich da.
ääääh, halt: die antifa demonstriert FÜR amerika? sind denen dort die koordianten abhanden gekommen oder ist in thüringen schon karneval?


Na die 16 Punkte der Pegada dürfen doch einigen aus dem Herzen sprechen:
Zitat:
1. FÜR den sofortigen Austritt der BRD aus der NATO!
2. GEGEN das Abhören und Ausspionieren privater Daten europäischer Bürger!
3. KEIN Fracking auf europäischen Boden!
4. FÜR ein ENDE des ständig ansteigenden Wachstums- und Konsumwahns!
5. GEGEN die Vergiftung unserer Lebensmittel durch Monsanto, Nestlé, und Co.!
6. EIN ENDE der Ausbeutung der 3. Welt, FÜR fairen Handel!
7. FÜR freie und neutrale Medien, GEGEN Kriegshetze!
8. FÜR die sofortige Aufhebung der Russlandsanktionen!
9. GEGEN TTIP, TISA, CETA usw.! Freihandelsabkommen dienen nur den Großkonzernen!
10. FÜR Frieden, Einhaltung des Völkerrechts und sofortiges Ende des Drohnenkrieges!
11. FÜR ein stabiles und faires Finanzsystem sowie deutsche Goldreserven auf deutschem Boden!
12. FÜR die Erforschung/Entwicklung/Förderung freier und erneuerbarer Energien!
13. FÜR den Stopp der Krankmacherei und Abzocke durch die Pharmalobby und Klinikkonzerne!
14. FÜR ein souveränes und neutrales Deutschland, Friedensvertäge und Abzug der Besatzer!
15. FÜR direkte Demokratie, Volksentscheide und eine Regionalisierung! Gegen Zentralismus!
16. FÜR den Rücktritt der BRD Schandregierung! FÜR eine Verfassung für das deutsche Volk!


Nun scheint es aber nicht zu passen wenn Rechte gegen Linke Antiamerikanern und Rechte vs. Linke-Russland (eigentlich eher Putinfreunde) marschieren.



Kann es vielleicht damit zu tun haben, dass der eklatante Widerspruch, der sich auftut, wenn man die zumindest z.T. vernuenftig klingenden Forderungen aus diesem Katalog mit dem vergleicht, was die Frontleute der "Bewegung" so twittern oder ins facebook rotzen oder gar deren Anhaenger absondern, wenn man ihnen ein Mikrofon vor die Nase haelt, gut begruendbare Zweifel an der Glaubwuerdigkeit der ganzen Veranstaltung aufkommen laesst? Am Kopf kratzen


...zum Beispiel Tom Balazs, einer der Führungsköpfe aus dem "Orga-Team" von PEGIDA... Der hat hier im Oktober 2014 diesen Kommentar abgegeben:

http://de.tinypic.com/r/33p4h3o/8

Und wie heisst es so schön im "Positions-Papoer"...
#1493:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 20:18
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
@sünnerklaas

Bist du etwa plötzlich Ausländerfeindlich geworden ? Am Kopf kratzen

Wenn ein Ausländer recht hat, hat er eben recht nicht.
Sogar wenn er/sie ein(e) Rechter/Rechte ist. Cool

Sag mal,

- hast du die beide Ausländer verstanden ? Möglichkeit 1

- Willst du die nicht verstehen ? Möglichkeit 2

- Verstehst du sie nicht ? Möglichkeit 3

Einfacher kann ich es dir wirklich nicht machen. Lachen



Auslaender sind genauso Menschen wie Deutsche auch. Die sind per se nicht besser oder schlechter als Deutsche, was natuerlich mit einschliesst, dass es unter Auslaendern genauso wie unter den Deutschen den ein oder anderen Volltrottel gibt, der jedes Mal Schwachsinn absondert, wenn er den Mund aufmacht.
#1494:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 20:20
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
In Stuttgart läßt man alle Einspruchstermine gegen Stuttgart 21 verstreichen. Stattdessen geht man auf der Straße, wenn es demokratisch auf den Weg gebracht wurde.


Ich beobachte das in allen Bereichen - unabhängig von der politischen Ausrichtung der Protestierenden. Konstruktiv mit machen will keiner - aber es wird gemeckert.

Ein 'korrekter' Einspruch ist aber heutzutage so kompliziert wie eine Pkw-Reparatur, was man früher noch selbst machen konnte ist heute nicht mehr möglich. Mehr wie "meckern" kann man kaum noch selbst machen.


Man muss sich natuerlich erst mal etwas schlau machen, bevor man gegen irgendeine Entscheidung Einspruch einlegt und das ist nun einmal mit Arbeit verbunden, die man nicht hat, wenn man einfach bloss meckert.
#1495:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 20:49
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
@sünnerklaas

Bist du etwa plötzlich Ausländerfeindlich geworden ? Am Kopf kratzen

Wenn ein Ausländer recht hat, hat er eben recht nicht.
Sogar wenn er/sie ein(e) Rechter/Rechte ist. Cool

Sag mal,

- hast du die beide Ausländer verstanden ? Möglichkeit 1

- Willst du die nicht verstehen ? Möglichkeit 2

- Verstehst du sie nicht ? Möglichkeit 3

Einfacher kann ich es dir wirklich nicht machen. Lachen



Auslaender sind genauso Menschen wie Deutsche auch. Die sind per se nicht besser oder schlechter als Deutsche, was natuerlich mit einschliesst, dass es unter Auslaendern genauso wie unter den Deutschen den ein oder anderen Volltrottel gibt, der jedes Mal Schwachsinn absondert, wenn er den Mund aufmacht.


Die altbekannte rechtspopulistische Leier: "Ätsch ich hab' auch nen Ausländer. Sogar der ist meiner Meinung"... Die Hoffnung: man kann den politischen Gegner in der Widerrede damit mundtot machen, er wäre ein Ausländerfeind, denn man selber hat ja auch einen. Lachen
Wie die kleinen Kinder... Gröhl...
#1496:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 15:09
    —
Die FB-Gruppe PEGIDA#watch hatte ja gestern die Identitäten des kompletten Orga-Teams
nebst deren Vebindungen zu allerhand, mindestens dubiosen Vereinen, wie z.B. Hells Angels
veröffentlicht.
Nun haben sie den Beitrag entschärft und dazu eine Stellungnahme geschrieben:

https://www.facebook.com/pegidawatch/posts/693322994110661

Klingt gar nicht gut.
#1497:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 15:57
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Die FB-Gruppe PEGIDA#watch hatte ja gestern die Identitäten des kompletten Orga-Teams
nebst deren Vebindungen zu allerhand, mindestens dubiosen Vereinen, wie z.B. Hells Angels
veröffentlicht.
Nun haben sie den Beitrag entschärft und dazu eine Stellungnahme geschrieben:

https://www.facebook.com/pegidawatch/posts/693322994110661

Klingt gar nicht gut.


"Sachsensumpf"? "Hannover Connection"?
#1498:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 17:21
    —
Skandal ! : 1000 Lübecker Schüler mußten gegen PEGIDA demonstrieren.

http://www.epochtimes.de/Pegida-und-Meinungsmanipulation-1000-Luebecker-Schueler-mussten-gegen-Pegida-demonstrieren-a1216756.html

Zitat:
Epoch Times, Sonntag, 25. Januar 2015 13:30
„Wir wurden von der Schule zum Demonstrieren gezwungen“. Diesen Vorwurf erhoben einige Lübecker Schüler am Donnerstag auf der Facebook-Seite der Lübecker Nachrichten. Die Zeitung hatte von einer Veranstaltung berichtet, die offenbar eine staatlich erdachte Gegenveranstaltung im Fahrwasser der Pegida-Demonstrationen war:


Zitat:
Einige Schüler und Eltern übten jedoch im Nachhinein Kritik an der Veranstaltung. Auf dem Facebook der LN wurden Vorwürfe laut, das ganze sei eine „Zwangsveranstaltung“ gewesen.

Schüler berichten von "Anwesenheitsplicht"
#1499:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 17:25
    —
Geert Wilders grüßt PEGIDA, ganz Europa schaut auf euch !

http://www.epochtimes.de/Pegida-Demo-Dresden-Geert-Wilders-Gruss-am-2501-Ganz-Europa-schaut-auf-Euch-a1216807.html

Zitat:
Pegida-Redner „Ed Utrecht“ verlas eine Botschaft des rechtspopulistischen Islam-Kritikers Geert Wilders, der seit dem Pariser „Charlie Hebdo“-Anschlag gute Chancen hätte, holländischer Premier zu werden …


EPOCH TIMES gibt Wilders´ Gruß an Pegida im Wortlaut wieder. (Mehr Hintergründe siehe unten.)

„Guten Mittag Deutschland! Guten Mittag Dresden! Meine lieben Freunde in Dresden, es ist wirklich fabelhaft, was hier in Dresden passiert. Dresden zeigt wie´s geht! Ganz Europa schaut auf Euch. Ihr seid nicht allein, ihr seid Teil von etwas ganz Großem. In Deutschland, in Holland, in ganz Europa – ihr erfüllt die Hoffnung vieler:
Ihr seid die Stimme des Volkes gegen die Eliten. Ihr seid das Volk.“


Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 26.01.2015, 17:28, insgesamt einmal bearbeitet
#1500:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 17:27
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Geert Wilders grüßt PEGIDA, ganz Europa schaut auf euch !


Peinlich.
#1501:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 17:27
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Skandal ! : 1000 Lübecker Schüler mußten gegen PEGIDA demonstrieren.

http://www.epochtimes.de/Pegida-und-Meinungsmanipulation-1000-Luebecker-Schueler-mussten-gegen-Pegida-demonstrieren-a1216756.html

Zitat:
Epoch Times, Sonntag, 25. Januar 2015 13:30
„Wir wurden von der Schule zum Demonstrieren gezwungen“. Diesen Vorwurf erhoben einige Lübecker Schüler am Donnerstag auf der Facebook-Seite der Lübecker Nachrichten. Die Zeitung hatte von einer Veranstaltung berichtet, die offenbar eine staatlich erdachte Gegenveranstaltung im Fahrwasser der Pegida-Demonstrationen war:


Zitat:
Einige Schüler und Eltern übten jedoch im Nachhinein Kritik an der Veranstaltung. Auf dem Facebook der LN wurden Vorwürfe laut, das ganze sei eine „Zwangsveranstaltung“ gewesen.

Schüler berichten von "Anwesenheitsplicht"


Epoch Times... Auch so ein Inbegriff "seriöser Berichterstattung". Ich werde mal versuchen, das zu verifizieren-
#1502:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 17:48
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Ihr seid die Stimme des Volkes gegen die Eliten. Ihr seid das Volk.“


Nein, seid ihr immer noch nicht!
Mit den Augen rollen
#1503:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 17:54
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Skandal ! : 1000 Lübecker Schüler mußten gegen PEGIDA demonstrieren.

http://www.epochtimes.de/Pegida-und-Meinungsmanipulation-1000-Luebecker-Schueler-mussten-gegen-Pegida-demonstrieren-a1216756.html

Zitat:
Epoch Times, Sonntag, 25. Januar 2015 13:30
„Wir wurden von der Schule zum Demonstrieren gezwungen“. Diesen Vorwurf erhoben einige Lübecker Schüler am Donnerstag auf der Facebook-Seite der Lübecker Nachrichten. Die Zeitung hatte von einer Veranstaltung berichtet, die offenbar eine staatlich erdachte Gegenveranstaltung im Fahrwasser der Pegida-Demonstrationen war:


Zitat:
Einige Schüler und Eltern übten jedoch im Nachhinein Kritik an der Veranstaltung. Auf dem Facebook der LN wurden Vorwürfe laut, das ganze sei eine „Zwangsveranstaltung“ gewesen.

Schüler berichten von "Anwesenheitsplicht"


Epoch Times... Auch so ein Inbegriff "seriöser Berichterstattung". Ich werde mal versuchen, das zu verifizieren-


Klingt jedenfalls sehr unglaubwürdig ...
#1504:  Autor: matzdan, Wohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 18:19
    —
Im Rahmen einer Schulveranstaltung...


FB Diskussion

Zitat:
Miguel García Morales Das war keine Demonstration.. Das war eine Kundgebung ohne Rede aka Zwangsveranstaltung für uns Schüler. Ich musste da sein und meine Anwesenheit wurde überprüft! Für Religionsfreiheit und Vielfalt "demonstrieren" nach den Anschlägen ist doch nen Witz! Ich denke wenn es keine Pflicht gewesen wäre denn hätte man nur die Hälfte der Menschen dort angetroffen





Die Leiter der fünf Europaschulen weisen die Vorwürfe zurück

Zitat:
Die Leiter der fünf Europaschulen weisen die Vorwürfe zurück. „Die Demonstration wurde als Schulveranstaltung ausgewiesen, damit die Beteiligten auf dem Weg versichert sind“, sagt Stephan Cosmos, Leiter der Friedrich-List-Schule. Ohnehin seien nur die Schüler betroffen gewesen, die in der siebten und achten Stunde Unterricht gehabt hätten. Allen anderen habe die Teilnahme frei gestanden.

Zudem sollen die Lehrer an der Emil-Possehl- und der Friedrich-List-Schule vorher gemeinsam mit den Schülern vereinbart haben, ob sie teilnehmen möchten.
#1505:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 19:29
    —
In mein holländisches Forum haben wir es jetzt auch über Pegida.
Da hat einer Pegida verglichen mit der Solidaritätsdemo in Paris. Geschockt
Ich bin erst mal sprachlos.
Ich hab zwar geantwortet, aber mir viel kein geeigneter Vergleich ein.
#1506:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 19:31
    —
matzdan hat folgendes geschrieben:
Im Rahmen einer Schulveranstaltung...


FB Diskussion

Zitat:
Miguel García Morales Das war keine Demonstration.. Das war eine Kundgebung ohne Rede aka Zwangsveranstaltung für uns Schüler. Ich musste da sein und meine Anwesenheit wurde überprüft! Für Religionsfreiheit und Vielfalt "demonstrieren" nach den Anschlägen ist doch nen Witz! Ich denke wenn es keine Pflicht gewesen wäre denn hätte man nur die Hälfte der Menschen dort angetroffen






Die Leiter der fünf Europaschulen weisen die Vorwürfe zurück

Zitat:
Die Leiter der fünf Europaschulen weisen die Vorwürfe zurück. „Die Demonstration wurde als Schulveranstaltung ausgewiesen, damit die Beteiligten auf dem Weg versichert sind“, sagt Stephan Cosmos, Leiter der Friedrich-List-Schule. Ohnehin seien nur die Schüler betroffen gewesen, die in der siebten und achten Stunde Unterricht gehabt hätten. Allen anderen habe die Teilnahme frei gestanden.

Zudem sollen die Lehrer an der Emil-Possehl- und der Friedrich-List-Schule vorher gemeinsam mit den Schülern vereinbart haben, ob sie teilnehmen möchten.



Ich würde mal nach überschlagsweiser Sichtung der "Disskussion" sagen, es sind wieder einmal reichlich Fakes dabei.
#1507:  Autor: matzdan, Wohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 19:50
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:
Im Rahmen einer Schulveranstaltung...


FB Diskussion

Zitat:
Miguel García Morales Das war keine Demonstration.. Das war eine Kundgebung ohne Rede aka Zwangsveranstaltung für uns Schüler. Ich musste da sein und meine Anwesenheit wurde überprüft! Für Religionsfreiheit und Vielfalt "demonstrieren" nach den Anschlägen ist doch nen Witz! Ich denke wenn es keine Pflicht gewesen wäre denn hätte man nur die Hälfte der Menschen dort angetroffen






Die Leiter der fünf Europaschulen weisen die Vorwürfe zurück

Zitat:
Die Leiter der fünf Europaschulen weisen die Vorwürfe zurück. „Die Demonstration wurde als Schulveranstaltung ausgewiesen, damit die Beteiligten auf dem Weg versichert sind“, sagt Stephan Cosmos, Leiter der Friedrich-List-Schule. Ohnehin seien nur die Schüler betroffen gewesen, die in der siebten und achten Stunde Unterricht gehabt hätten. Allen anderen habe die Teilnahme frei gestanden.

Zudem sollen die Lehrer an der Emil-Possehl- und der Friedrich-List-Schule vorher gemeinsam mit den Schülern vereinbart haben, ob sie teilnehmen möchten.



Ich würde mal nach überschlagsweiser Sichtung der "Disskussion" sagen, es sind wieder einmal reichlich Fakes dabei.

Anbetracht der Tatsache, dass es für einige Schüler quasi doch eine Pflichtveranstaltung gewesen war, ist dann eher reichlich egal ob und/oder wie viele Fakes dabei sein mögen. In den entsprechenden Kreisen kann diese gutgemeinte Aktion dementsprechend auf Grundlage von Fakten instrumentalisiert werden und das wird es ja auch. Klassischer Knieschuss...
#1508:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 20:07
    —
Teilnahme an einer Demo kann nie eine Pflichtveranstaltung sein. Das wissen Schüler auch, dass sie dazu nicht gezwungen werden können (dabei reicht es, wenn einer so schlau ist, dann wissen es auch alle anderen).

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Schulen ihre Schüler zu solchen Veranstaltungen hinschicken ohne entsprechende Alternativen anzubieten.

Interessant auch, dass die Kommentare bei FB von Leuten kommen, die mal in Lübeck zur Schule gegangen sind. zwinkern

In meiner Lübecker Schulzeit wurde ich jedenfalls nie zur Teilnahme an politischen Veranstaltungen gezwungen.
#1509:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 20:24
    —
Langsam gehen diese Dügidadeppen mir echt auf den Zeiger. Schon wieder ein Heimweg auf Umwegen.

Und dann noch die "Rede" am Bahnhof von einer Zottelfrau mit Mikro.

"Wir sehen das ist kein lala, das ist ein waschechter Naziaufmarsch hier".

In beiden Lagern wahrlich die Konzentration einer Intellektselite.
#1510:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 20:39
    —
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Teilnahme an einer Demo kann nie eine Pflichtveranstaltung sein. Das wissen Schüler auch, dass sie dazu nicht gezwungen werden können (dabei reicht es, wenn einer so schlau ist, dann wissen es auch alle anderen).

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Schulen ihre Schüler zu solchen Veranstaltungen hinschicken ohne entsprechende Alternativen anzubieten.

Interessant auch, dass die Kommentare bei FB von Leuten kommen, die mal in Lübeck zur Schule gegangen sind. zwinkern

In meiner Lübecker Schulzeit wurde ich jedenfalls nie zur Teilnahme an politischen Veranstaltungen gezwungen.


Und dann so ein Quatsch, die Nicht-Teilnahme würde in den bei einer Bewerbung vorzulegenden Abschlusszeugnissen vermerkt.
Ich halte viele Profile ganz einfach für Fake-Profile. Könnte teilweise sogar Astroturfing sein.
#1511:  Autor: matzdan, Wohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 21:04
    —
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Teilnahme an einer Demo kann nie eine Pflichtveranstaltung sein.


Die Leiter der fünf Europaschulen weisen die Vorwürfe zurück

Zitat:
Die Leiter der fünf Europaschulen weisen die Vorwürfe zurück. „Die Demonstration wurde als Schulveranstaltung ausgewiesen, damit die Beteiligten auf dem Weg versichert sind“, sagt Stephan Cosmos, Leiter der Friedrich-List-Schule. Ohnehin seien nur die Schüler betroffen gewesen, die in der siebten und achten Stunde Unterricht gehabt hätten. Allen anderen habe die Teilnahme frei gestanden.

zwinkern
#1512:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 21:09
    —
matzdan hat folgendes geschrieben:
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Teilnahme an einer Demo kann nie eine Pflichtveranstaltung sein.


Die Leiter der fünf Europaschulen weisen die Vorwürfe zurück

Zitat:
Die Leiter der fünf Europaschulen weisen die Vorwürfe zurück. „Die Demonstration wurde als Schulveranstaltung ausgewiesen, damit die Beteiligten auf dem Weg versichert sind“, sagt Stephan Cosmos, Leiter der Friedrich-List-Schule. Ohnehin seien nur die Schüler betroffen gewesen, die in der siebten und achten Stunde Unterricht gehabt hätten. Allen anderen habe die Teilnahme frei gestanden.

zwinkern


Schulveranstaltung ist nicht gleich Pflichtveranstaltung!
Ich hab mich in der 8. oder 9. Klasse vom Religionsunterricht befreien lassen und ging in der Zeit in eine andere Klasse. Auch in Lübeck.
#1513:  Autor: matzdan, Wohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 21:15
    —
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Teilnahme an einer Demo kann nie eine Pflichtveranstaltung sein.


Die Leiter der fünf Europaschulen weisen die Vorwürfe zurück

Zitat:
Die Leiter der fünf Europaschulen weisen die Vorwürfe zurück. „Die Demonstration wurde als Schulveranstaltung ausgewiesen, damit die Beteiligten auf dem Weg versichert sind“, sagt Stephan Cosmos, Leiter der Friedrich-List-Schule. Ohnehin seien nur die Schüler betroffen gewesen, die in der siebten und achten Stunde Unterricht gehabt hätten. Allen anderen habe die Teilnahme frei gestanden.

zwinkern


Schulveranstaltung ist nicht gleich Pflichtveranstaltung!
Ich hab mich in der 8. oder 9. Klasse vom Religionsunterricht befreien lassen und ging in der Zeit in eine andere Klasse. Auch in Lübeck.

Sorry, aber darum geht's doch gar nicht.

Wenn allen Schülern, die nicht in der "siebten und achten Stunde Unterricht gehabt hätten", die "Teilnahme frei gestanden" wurde, ist das für die anderen SchülerInnen eine Pflichtveranstaltung. zwinkern
#1514:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 21:35
    —
matzdan hat folgendes geschrieben:

Sorry, aber darum geht's doch gar nicht.

Wenn allen Schülern, die nicht in der "siebten und achten Stunde Unterricht gehabt hätten", die "Teilnahme frei gestanden" wurde, ist das für die anderen SchülerInnen eine Pflichtveranstaltung. zwinkern


Du solltest die Artikel, die du verlinkst, vielleicht auch mal ganz lesen, anstatt einzelne Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen.

Zitat:
Zudem sollen die Lehrer an der Emil-Possehl- und der Friedrich-List-Schule vorher gemeinsam mit den Schülern vereinbart haben, ob sie teilnehmen möchten.

An der Ernestinenschule seien vorab die Eltern informiert worden. Eine Entschuldigung sei möglich gewesen. Schüler, die an der Demonstration nicht teilnehmen wollten, durften dann vom Unterricht fernbleiben. Und: „An der TMS war der Unterricht nach der sechsten Stunde für alle zu Ende“, sagt Schulleiter Peter Flittiger. Die Teilnahme an der Demo war dementsprechend freiwillig. So auch an der Baltic-Schule. „Wir hatten Zeugniskonferenzen“, sagt Schulleiter Maik Abshagen.
#1515:  Autor: logiCopter,  BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 05:59
    —
http://www.epochtimes.de/Pegida-und-Meinungsmanipulation-1000-Luebecker-Schueler-mussten-gegen-Pegida-demonstrieren-a1216756.html


Wer bei Facebook ist, kann sich die Kommentarseite der Schüler ja selber anschauen.
https://www.facebook.com/LNOnline/photos/a.465137317230.250195.373673517230/10152575289687231/?type=1

Hier ein paar Auszüge:

"Das war keine Demonstration.. Das war eine Kundgebung ohne Rede aka Zwangsveranstaltung für uns Schüler."

"Freiwillig war das gar nicht: Wer nicht mitgegangen wäre, hätte dann einen "Strich" in der Anwesenheit bekommen ..."

"Alles unfreiwillig. Schüler hatten keine wahl"

"das hat mit Toleranz gar nichts zu tun, Toleranz wird uns doch aufgedrückt!!!!"

"Der Zwang der Schule zeigt doch den Zustand von diesem Staat. ... Die Schulen in der DDR haben genau das Gleiche gemacht. Pfui !"

"Armselig wie die Politik wieder Kinder missbraucht."

"Es riecht nach angst da oben"

"Ich kann den Kindern von heute nur raten: Macht Augen und Ohren auf! Lasst euch von niemandem eine Meinung diktieren. ... Kinder, stellt euch dagegen! NOCH HABT IHR DIE WAHL!"

"Willkommen in der DDR 2.0! Wer hätte gedacht, daß die Wessis 25 Jahre nach dem Zusammenbruch dieses menschenverachtenden Systems, sich dieses System hier freiwillig wieder aufbauen? Alles unter dem Deckmantel von "Toleranz" etc.!"

"...eine missbrauchsveranstaltung war das wohl gewesen."

"Hallo, ich bin ein Vater eines Kindes das teilnehmen musste. Auf Nachfrage warum und wieso meine Tochter daran teilnahm konnte sie mir nicht antworten und offenbarte eine komplette Ratlosigkeit über die Ziele der Demonstration. Ich muss mich entschieden dagegen aussprechen das unsere Kinder so instrumentalisiert werden."

"... und am schluss gab es noch ein bockwurscht mit brötchen für jeden schüler...zwangsveranstaltung für schüler. verordnet weils sonst ärger gibt. kennt man ja ausm osten. die lehrer sollten mal hinhören wie die kids nach der schule reden ..."

usw. usw.

Noch diesen Facebook-Post als Schlusswort:

"Vielen Dank an alle Schüler, die hier aufzeigen, was mit ihnen geschieht in diesem Land. Es lässt uns, noch selbstständig denkende Bürger hoffnungsvoll auf die Jugend blicken. Lasst Euch nicht das Denken vorschreiben. Ihr seid klug und gebildet und selbst in der Lage zu sehen und zu verstehen. Pegida und viele andere Islam- und Systemkritiker, sind weder Rassisten noch Rechtsradikale. Es sind Bürger, die dieses Land lieben und sich um Eure Zukunft sorgen. Gegen sie steht derzeit beinahe der gesamte Propaganda-Aparat und die Politik. Macht Euch kundig (nie war es so leicht wie heute an Information zu kommen), lasst Euch nicht länger verheizen von einem System, das vorgibt zu Eurem Besten zu handeln. Ihr seid die Zukunft dieses Landes, lasst es Euch nicht kaputt machen. Die Toleranz dieser verlogenen buntvielfältigen, durchgegenderten linksfaschistischen Meinungsdiktatoren in Euren Schulen, der Politik und den Medien gilt leider niemals Andersdenkenden. Tucholsky sagte: "Nichts ist schwerer und nichts erfordert mehr Charakter, als sich in offenem Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: Nein." Ihr habt Charakter!"
#1516:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 08:41
    —
logiCopter hat folgendes geschrieben:
.....
Hier ein paar Auszüge:
....

Also gibt es vllt. 3-4 Schülermeinungen auf FB, von Schülern, die keinen Bock hatten, ohne zu wissen/vorgeben nicht zu wissen, dass sie gar nicht hätten mitmachen müssen ... und natürlich zusätzlich eine Masse FB-Spam von Pegidisten.
Schulterzucken
#1517:  Autor: matzdan, Wohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 09:43
    —
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:

Sorry, aber darum geht's doch gar nicht.

Wenn allen Schülern, die nicht in der "siebten und achten Stunde Unterricht gehabt hätten", die "Teilnahme frei gestanden" wurde, ist das für die anderen SchülerInnen eine Pflichtveranstaltung. zwinkern


Du solltest die Artikel, die du verlinkst, vielleicht auch mal ganz lesen, anstatt einzelne Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen.

Zitat:
Zudem sollen die Lehrer an der Emil-Possehl- und der Friedrich-List-Schule vorher gemeinsam mit den Schülern vereinbart haben, ob sie teilnehmen möchten.

An der Ernestinenschule seien vorab die Eltern informiert worden. Eine Entschuldigung sei möglich gewesen. Schüler, die an der Demonstration nicht teilnehmen wollten, durften dann vom Unterricht fernbleiben. Und: „An der TMS war der Unterricht nach der sechsten Stunde für alle zu Ende“, sagt Schulleiter Peter Flittiger. Die Teilnahme an der Demo war dementsprechend freiwillig. So auch an der Baltic-Schule. „Wir hatten Zeugniskonferenzen“, sagt Schulleiter Maik Abshagen.


"Eine Entschuldigung sei möglich gewesen".


Sorry, aber es steht alles da.

Die Entscheidung der Teilnahme an der Demonstration letzten Endes einigen Eltern aufzubürden bedeutet, dass es keine freie Entscheidung für diejenigen SchülerInnen gab. Wenn einige Eltern der Meinung sind, dass ihre Sprößlinge auf allen Schulveranstaltungen anwesend sein sollen, gab es keine freie Entscheidung für diejenigen SchülerInnen mehr. Ehrlich gesagt weiß ich jetzt nicht, was daran so schwierig zu verstehen ist? Für einige SchülerInnen war es definitiv eine Zwangsveranstaltung. Und dass dieser Umstand jetzt in den entsprechenden Kreisen instrumentalisiert wird, begeistert mich keinesfalls.
#1518:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 10:15
    —
Sehr wahrscheinlich geht es dabei nur um das übliche "versicherungstechnische" Problem.
Es muss einfach glasklar sein ob sich eoin Schüler in der Obhut der Schule befindet oder nicht.
Und wenn eine Ausserschulische Veranstaltung angesetzt, kein Aufsichtpersonal anderweitig zur
Verfügung steht und ein Schüler keine Entschuldigung der Eltern vorzuweisen hat, dann besteht
natürlich Teilnahmezwang. Da bleibt den Lehrern gar keine andere Möglichkeit und es kann sein
das sie schon in die Haftung geraten oder disziplinarrechtliche Probleme bekommen wenn sie es
unterlassen das mit den üblichen Methoden durchusetzen.

Das war jedenfalls in meiner Schulzeit immer ein Thema, sogar das verlassen des Schulgeländes
um in der Pause im nahegelegenen Laden was zu kaufen wurde zeitweise unterbunden weil mal
irgendwasd passiert war (ein beinahe-Unfall oder so).

Daraus irgendeine politische Motivation und "Fake-Demos" zu konstruieren ist einfach lächerlich.

Die Stellungnahme des Schulleiters ist insofern unglücklich als das er darauf nicht näher eingeht,
vermutlich weil er sich denkt: Das kennt doch jeder aus seiner Schulzeit.
Leider hat man bei so einigen Pedigisten den Eindruck die wären nie auf einer Schule gewesen,
was sich auch hier wieder bestätigt. zwinkern
#1519:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 12:03
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Leider hat man bei so einigen Pedigisten den Eindruck die wären nie auf einer Schule gewesen,
was sich auch hier wieder bestätigt. zwinkern


In einigen zumindest NPD-nahen Kreisen wird Schule auch als "Schwule" bezeichnet. Hin und wieder findet dieser Begriff auch beim PEGIDA-Fussvolk Anwendung. Das eine oder andere Mal habe ich es dort schon gesehen.
Würde auch passen, wo doch nicht wenige von den Vollpfosten da vor allem die "Bildunk" als Ursache allen Übels und für den bevorstehenen "Untergang des Doitschen Vaterlands und des christlichen Abendlands" sehen.
#1520:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 13:16
    —
Was für mich nicht zusammenpasst ist das laut Umfragen hohe Bildungsniveau und das Gesemmel
z.B. auf FB. Auch der laut Umfragen sehr geringe Frauenanteil scheint sich dort nicht wiederzufinden.

Ersteres wäre auf den ersten Blick noch verständlich wenn die Altersstruktur anders aussähe,
da aber auch hier der Altersgipfel bei Leuten liegt die meist aktiv das Internet nutzen rätsele ich was
dahintersteckt.
Es ist auch nicht so das die im Internet aktiven keine Demobesucher wären, die tauschen sich
durchaus über Dinge rund um die Demos aus die auf eine aktive Teilnahme schliessen lassen.

Eine mögliche Erklärung wäre das sich eher Ungebildete an die Anweisung halten mit niemand zu reden
und daher viel mehr Gebildete an den Umfragen teilgenommen haben.

Eine Auswertung von FB-Kommentaren steckt da jetzt allerdings nicht dahinter, es ist nur ein Eindruck,
mich würde interessieren ob hier jemand ähnliches sieht.
#1521:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 13:24
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Was für mich nicht zusammenpasst ist das laut Umfragen hohe Bildungsniveau ...

Wer hat das denn anhand welcher Untersuchungen festgestellt?
#1522:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 13:33
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Was für mich nicht zusammenpasst ist das laut Umfragen hohe Bildungsniveau ...

Wer hat das denn anhand welcher Untersuchungen festgestellt?

Da gab es doch vor kurzem diese fehlerhafte Untersuchung der TU Dresden.
#1523:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 13:50
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Was für mich nicht zusammenpasst ist das laut Umfragen hohe Bildungsniveau und das Gesemmel
z.B. auf FB. Auch der laut Umfragen sehr geringe Frauenanteil scheint sich dort nicht wiederzufinden.

Ersteres wäre auf den ersten Blick noch verständlich wenn die Altersstruktur anders aussähe,
da aber auch hier der Altersgipfel bei Leuten liegt die meist aktiv das Internet nutzen rätsele ich was
dahintersteckt.
Es ist auch nicht so das die im Internet aktiven keine Demobesucher wären, die tauschen sich
durchaus über Dinge rund um die Demos aus die auf eine aktive Teilnahme schliessen lassen.

Eine mögliche Erklärung wäre das sich eher Ungebildete an die Anweisung halten mit niemand zu reden
und daher viel mehr Gebildete an den Umfragen teilgenommen haben.

Eine Auswertung von FB-Kommentaren steckt da jetzt allerdings nicht dahinter, es ist nur ein Eindruck,
mich würde interessieren ob hier jemand ähnliches sieht.


http://www.stefan-niggemeier.de/blog/20210/studie-ueber-pegida-demonstranten-zeigt-pegida-demonstranten-lehnen-teilnahme-an-studie-ab/

http://scienceblogs.de/frischer-wind/2015/01/14/was-verraet-uns-die-aktuelle-studie-der-tu-dresden-ueber-den-typischen-pegida-demonstranten/
#1524:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 14:00
    —
Hier, ist aber durch alle Medien gegangen:

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-01/pegida-demonstranten-studie-tu-dresden

Da fällt mir direkt noch ein wichtiger Punkt auf der oben fehlt, in der Umfrage geben nur 15%
"Grundlegende Vorbehalte gegenüber Zuwanderern und Asylbewerbern" an,
Bei FB spielt aber sehr selten etwas anderes eine Rolle.
Wobei man bei solchen Fragen auch immer sehen muss das, je nachdem wie offen gefragt wird,
auch die Antworten entsprechend ausfallen. Wer sieht sich denn so? Die übliche Hintertür ist ja
schon eingebaut "ich bin kein Rassist, ich hab ja nix gegen Holländer (ausser im Fussball und auf der
Autobahn)"

Der Spiegel hatte kürzlich etwas neueres, was aber die früheren Untersuchungen bestätigen soll:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/franz-walter-ueber-die-anhaenger-der-gegenbewegung-nopegida-a-1014993.html
#1525:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 14:11
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:


http://www.stefan-niggemeier.de/blog/20210/studie-ueber-pegida-demonstranten-zeigt-pegida-demonstranten-lehnen-teilnahme-an-studie-ab/

http://scienceblogs.de/frischer-wind/2015/01/14/was-verraet-uns-die-aktuelle-studie-der-tu-dresden-ueber-den-typischen-pegida-demonstranten/


Vielen Dank, damit ist klar das diese Umfragen für die Tonne sind.

Jetzt ergibt sich natürlich eine lustige Rekursion:
Der ganze Vorgang lässt die Wissenschaftler als zum korrupten Establishment gehörig dastehen und
die Presse macht auch keine gute Figur.
Die Pegidisten haben also gar nicht so unrecht zynisches Grinsen
#1526:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 14:13
    —
logiCopter hat folgendes geschrieben:
http://www.epochtimes.de/Pegida-und-Meinungsmanipulation-1000-Luebecker-Schueler-mussten-gegen-Pegida-demonstrieren-a1216756.html


Wer bei Facebook ist, kann sich die Kommentarseite der Schüler ja selber anschauen.
https://www.facebook.com/LNOnline/photos/a.465137317230.250195.373673517230/10152575289687231/?type=1

Hier ein paar Auszüge:

[...]


Merkwürdig ist das Ganz schon. Und selbst wenn diese Schulveranstaltung freiwillig gewesen wäre, dann wäre sie aus meiner Sicht unklug gewesen. Die Schule hat sich aus der Politik einfach rauszuhalten.

Mirko
#1527:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 14:28
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:

Merkwürdig ist das Ganz schon. Und selbst wenn diese Schulveranstaltung freiwillig gewesen wäre, dann wäre sie aus meiner Sicht unklug gewesen. Die Schule hat sich aus der Politik einfach rauszuhalten.

Mirko

http://tms.lernnetz.de/
Zitat:
Die fortschreitende Integration der europäischen Völker und Kulturen im Sinne der Bildung des „europäischen Hauses“ schreitet voran. Wir wollen unseren Schülerinnen und Schülern die Teilhabe an diesem Prozess bewusst miterleben lassen und ihre Persönlichkeitsentwicklung zu Europabürgern fördern. Die mehrsprachige Lebenswelt ist für viele Schüler, deren Muttersprache nicht Deutsch ist, bereits Alltagsrealität. Auf privaten Reisen, bei Austausch- und Studienfahrten ins europäische Ausland stellen Schüler und Schülerinnen ihre Sprachkenntnisse unter Beweis und erfahren und erleben kulturelle Vielfalt.
#1528:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 16:03
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:


http://www.stefan-niggemeier.de/blog/20210/studie-ueber-pegida-demonstranten-zeigt-pegida-demonstranten-lehnen-teilnahme-an-studie-ab/

http://scienceblogs.de/frischer-wind/2015/01/14/was-verraet-uns-die-aktuelle-studie-der-tu-dresden-ueber-den-typischen-pegida-demonstranten/


Vielen Dank, damit ist klar das diese Umfragen für die Tonne sind.

Jetzt ergibt sich natürlich eine lustige Rekursion:
Der ganze Vorgang lässt die Wissenschaftler als zum korrupten Establishment gehörig dastehen und
die Presse macht auch keine gute Figur.
Die Pegidisten haben also gar nicht so unrecht zynisches Grinsen


Mutti wollte bestimmt unbedingt und ganz schnell verlässliche Daten haben. Es ist ja sattsam bekannt, dass sie ihre Regierungstätigkeit auf der Basis von Studienergebnissen ausrichtet. Nur: sowas funktioniert bei PEGIDA nicht. Man hat da die völlig falsche Methodik angewandt. Da sind nicht die Methoden der quantitativen empirischen Politikforschung notwendig, sondern die der qualitativen. Der multiple-Choice-Ankreuzbogen funzt da nicht.
Qualitative empirische Forschung ist aber nicht nur ein hartes Brot, sondern zudem auch sehr langwierig und anstrengend: da muss man nämlich zuhören, da muss man echte Interviews führen - und die können auch nicht so einfach mal von studentischen Hilfskräften durchgeführt werden.

Apropos "Studentische Hilfskräfte": Irgendwo gab's einen Bericht, dass die "Umfragen" sehr erschwert waren, weil die eingesetzten Studentinnen von den "Demonstranten" bedroht und angepöbelt wurden. Man hätte doch schon von Anfang an sehen müssen, WER da marschiert: Rico und Silvio Glatzkopf und Manni Mantafahrer.

Allerdings weiss ich definitiv, dass auch bestimmte Akademikerkreise - jetzt keine Burschenschafter - sehr grosse Sympathien für PEGIDA hegen. Ich kenne einen Fall, da ist ein Techniker mit Realschulabschluss zum Abteilungsleiter befördert worden. In der Abteilung sitzen Dipl.-Ings und Naturwissenschaftler, zum Teil promoviert. Die Beförderung wurde von oben angeordnet, andere hatten keine Chance, weil sie nicht einmal wussten, dass die Stelle intern neu besetzt werden sollte. Das hat insbesondere bei den Dr. rer. nat.'s für ganz böses Blut gesorgt, weil man denen danach auch gleich mal "EDEKA" erklärt hat: Ende Der Karriere, Totes Gleis - Der Sonnenkönig hat entschieden. Huk.
#1529:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 16:49
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Apropos "Studentische Hilfskräfte": Irgendwo gab's einen Bericht, dass die "Umfragen" sehr erschwert waren, weil die eingesetzten Studentinnen von den "Demonstranten" bedroht und angepöbelt wurden. Man hätte doch schon von Anfang an sehen müssen, WER da marschiert: Rico und Silvio Glatzkopf und Manni Mantafahrer.


Ähh, das ist nicht ganz richtig. Mindestens einer von denen müsste ein "Ronny" sein zwinkern

Das Auswahlproblem wird ja, neben einer Vielzahl anderer recht wahrscheinlichen Verzerrungsmöglichkeiten, in dem Science-Blog Artikel genannt:
Zitat:
Darüber hinaus ist es natürlich viel wahrscheinlicher, dass Befrager einen harmlos aussehenden Demonstranten ansprechen, als dass sie ihr Glück mit einem bereits angetrunkenen Hooligan versuchen. Vom Vorliegen einer chancengerechten Zufallsauswahl ist daher meiner Einschätzung nach nicht auszugehen, was den interpretativen Spielraum bereits erheblich (nämlich von quantitativ auf qualitativ) einschränkt.


Das die Untersuchung von einer lokalen Uni gemacht wurde sollte eigendlich keine Rolle spielen,
aber ich bin da mittlerweile sehr skeptisch geworden.
Es ist ja schon erstaunlich das so ein extrem angreifbares Ding das Institut verlässt und mit einer
derartigen Überzeugung präsentiert wird. Nach wissenschaftlichem Vorgehen sieht mir das nicht aus.
#1530:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 17:05
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Es ist ja schon erstaunlich das so ein extrem angreifbares Ding das Institut verlässt und mit einer
derartigen Überzeugung präsentiert wird. Nach wissenschaftlichem Vorgehen sieht mir das nicht aus.


Da musste wohl ganz, ganz schnell was her.
Sehen wir's satirisch - da hat wohl wer gesagt, "Wichtig ist, dass es empirisch aussieht, wir aber die Erfebnisse fest in der Hand haben".
#1531:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 18:55
    —
...zufällig heute gefunden... http://www1.wdr.de/themen/politik/sp_pegida/pegida-pressefreiheit-100.html

Soll sich jeder selber ein Bild daraus machen.
#1532:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 20:25
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
...zufällig heute gefunden... http://www1.wdr.de/themen/politik/sp_pegida/pegida-pressefreiheit-100.html

Soll sich jeder selber ein Bild daraus machen.


Ich gehe jede Wette ein, dass zumindest in Westdeutschland irgendwann genug Gründe für ein Verbot der "Spaziergänge" vorliegen. Überhaupt kristallisiert sich ja immer mehr heraus, dass das im Wesentlichen ein Aufstand von Ostdeutschen sowie einiger Rocker- und Hooligan-Gruppierungen ist.
#1533:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 20:29
    —
Sünni, du Verschwörungstheoretiker. Mr. Green
#1534:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 20:30
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Überhaupt kristallisiert sich ja immer mehr heraus, dass das im Wesentlichen ein Aufstand von Ostdeutschen sowie einiger Rocker- und Hooligan-Gruppierungen ist.


Seit wann neigst du zu Untertreibung?? Oder hast du absichtlich paar Gruppen unterschlagen. Lachen
#1535:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 20:47
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Überhaupt kristallisiert sich ja immer mehr heraus, dass das im Wesentlichen ein Aufstand von Ostdeutschen sowie einiger Rocker- und Hooligan-Gruppierungen ist.


Seit wann neigst du zu Untertreibung?? Oder hast du absichtlich paar Gruppen unterschlagen. Lachen


Stimmt - Konvertitin Heidi von der Alm. Aber auch die ist ostdeutsch. Woher der Spätling kommt, weiss ich nicht, würde mich aber auch nicht wundern, wenn der von 'drüben kommt.
#1536:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 21:08
    —
Sünni hat nichts gegen Ausländer, aber die OstDeutsche findet er suspekt. Argh

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 27.01.2015, 21:09, insgesamt 2-mal bearbeitet
#1537:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 21:08
    —
..... und den Konvertiten Udo - erst Christ - dann Moslem- dann wieder Christ - Ulfkotte hast übersehen.
#1538:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 22:13
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Überhaupt kristallisiert sich ja immer mehr heraus, dass das im Wesentlichen ein Aufstand von Ostdeutschen sowie einiger Rocker- und Hooligan-Gruppierungen ist.


Seit wann neigst du zu Untertreibung?? Oder hast du absichtlich paar Gruppen unterschlagen. Lachen


Stimmt - Konvertitin Heidi von der Alm. Aber auch die ist ostdeutsch. Woher der Spätling kommt, weiss ich nicht, würde mich aber auch nicht wundern, wenn der von 'drüben kommt.


Ihnen kann geholfen werden zwinkern

Der Spätling ist in Sonsbeck geboren: http://www.rp-online.de/nrw/staedte/emmerich/pegida-pastor-fuerchtet-nun-messe-verbot-aid-1.4816277 (ziemlich am Anfang des Textes)
Er wurde sozusagen von früherster Kindheit an tief-katholisch sozialisiert zwinkern
#1539:  Autor: Schöngeist,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 03:09
    —
Der bekannte Parteienforscher und Politikwissenschaftler Franz Walter hat jetzt auch die Zusammensetzung der Anti-Pegida-Demonstrationen untersucht.

Die wichtigsten Ergebnisse:

- 58% sind kinderlose Singles (Pediga: 28%)

- Nur 47% gehen einer vollen Erwerbstätigkeit nach (Pediga: 77%)

- 77% haben bei der letzten Bundestagswahl Rot-Rot-Grün gewählt. 37% davon die Grünen.

- 97% lehnen die freie Marktwirschaft ab

- Die wichtigsten Themen für die Demonstranten sind: "Gleichstellung", "Solidarität", "Umverteilung"

- Nur 17% sind für direkte Demokratie wie Volksentscheide und Refrenden (Pediga: 77%)

- Die grosse Mehrheit ist der Meinung, dass der Islam zu Deutschland gehöre

- Die grosse Mehrheit sieht nicht ein, dass ein Kind Mutter und Vater haben sollte.

- Die grosse Mehrheit hält Eigenverantwortung nicht für eine wünschenswerte Bürgertugend


Es gibt aber auch Gemeinsamkeiten von Pegida und Anti-Pegida. In beiden Gruppen sind die Mehrheit der Demonstranten Konfessionslose.

Und beim Bildungsgrad tun sich die beiden Gruppen auch nichts.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/franz-walter-ueber-die-anhaenger-der-gegenbewegung-nopegida-a-1014993.html
#1540:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 10:17
    —
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
Der bekannte Parteienforscher und Politikwissenschaftler Franz Walter hat jetzt auch die Zusammensetzung der Anti-Pegida-Demonstrationen untersucht.

Die wichtigsten Ergebnisse:

- 58% sind kinderlose Singles (Pediga: 28%)

- Nur 47% gehen einer vollen Erwerbstätigkeit nach (Pediga: 77%)

- 77% haben bei der letzten Bundestagswahl Rot-Rot-Grün gewählt. 37% davon die Grünen.

- 97% lehnen die freie Marktwirschaft ab

- Die wichtigsten Themen für die Demonstranten sind: "Gleichstellung", "Solidarität", "Umverteilung"

- Nur 17% sind für direkte Demokratie wie Volksentscheide und Refrenden (Pediga: 77%)

- Die grosse Mehrheit ist der Meinung, dass der Islam zu Deutschland gehöre

- Die grosse Mehrheit sieht nicht ein, dass ein Kind Mutter und Vater haben sollte.

- Die grosse Mehrheit hält Eigenverantwortung nicht für eine wünschenswerte Bürgertugend


Es gibt aber auch Gemeinsamkeiten von Pegida und Anti-Pegida. In beiden Gruppen sind die Mehrheit der Demonstranten Konfessionslose.

Und beim Bildungsgrad tun sich die beiden Gruppen auch nichts.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/franz-walter-ueber-die-anhaenger-der-gegenbewegung-nopegida-a-1014993.html


Auch die Untersuchung von Walter ist - wie die PEGIDA-Anhänger-Untersuchung - alles andere als repräsentativ. Trotzdem gibt es bestimmte Verdachstmomente.
Was aber durchaus sichtbar wird: es handelt sich um einen Generationskonflikt - bei PEGIDA ist es die Generation, die zu Wendezeiten 20 Jahre und älter war. Das sind diejenigen die in der ehemaligen DDR die Wucht des Umbruchs voll zu spüren bekam und bei denen die Wende wohl zum Teil auch zu erheblichen Brüchen im Lebenslauf geführt hat. Brüche im Lebenslauf werden bei Personalern gerne mal pauschal sehr negativ ausgelegt und führt gerne mal zu Bewerbungs-Absagen bzw. dazu dass die Leute in schlechter bezahlte Positionen kommen. Dass PEGIDA im Westen praktisch ins Leere läuft, dürfte ein wichtes Indiz hierfür sein.

Bei den Gegendemonstranten handelt es sich um Leute, die sich wohl oft im Studium oder noch in der Schulausbildung befinden. Bei den PEGIDA-Anhängern ist in den Äusserungen des tobenden Mobs durchaus eine grundsätzliche Ablehnung gegenüber Studenten und auch Akademikern - solange sie nicht Burchenschafter sind - zu spüren. So eine Denkweise ist u.a. bei den Anhängern des Neokonservativismus zu beobachten. Zu Neokonservativen gibt es interessante Beobachtungen und Betrachtungen von Helmut Schmidt. Ich kann dazu das Buch "Weggefährten - Erinnerungen und Reflexionen" sehr empfehlen. Und da den Abschnitt über Henry Kissinger. Schmidt geht da mit Leuten, wie Ronald Reagan, George Shultz, Richard Cheney und George Bush sen. hart ins Gericht: Ahnungslose, ungebildete Rüpel ohne jegliches Hintergrundwissen.

Interessant ist der Aspekt der angeblichen Ablehnung der "Eigenvorsorge": da bleibt mir der Walter dann doch sehr unpräzise. "Eigenvorsorge" im Sinne der Riester- und Rürup-"Renten" und des "Pflege-Bahrs", die nur der Versicherungswirtschaft und den Renten-"Erfindern" genutzt haben, dürften auch beim PEGIDA-Volk auf komplette Ablehnung stossen. Dass die "Eigenvorsorge" im Sinne der Politik der letzten 25 Jahre für Beschiss gehalten wird, ist in der Bevölkerung ein Allgemeinplatz.
#1541:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 10:19
    —
marram hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Überhaupt kristallisiert sich ja immer mehr heraus, dass das im Wesentlichen ein Aufstand von Ostdeutschen sowie einiger Rocker- und Hooligan-Gruppierungen ist.


Seit wann neigst du zu Untertreibung?? Oder hast du absichtlich paar Gruppen unterschlagen. Lachen


Stimmt - Konvertitin Heidi von der Alm. Aber auch die ist ostdeutsch. Woher der Spätling kommt, weiss ich nicht, würde mich aber auch nicht wundern, wenn der von 'drüben kommt.


Ihnen kann geholfen werden zwinkern

Der Spätling ist in Sonsbeck geboren: http://www.rp-online.de/nrw/staedte/emmerich/pegida-pastor-fuerchtet-nun-messe-verbot-aid-1.4816277 (ziemlich am Anfang des Textes)
Er wurde sozusagen von früherster Kindheit an tief-katholisch sozialisiert zwinkern


Danke für den Link.
#1542:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 10:21
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Sünni hat nichts gegen Ausländer, aber die OstDeutsche findet er suspekt. Argh


Hier wird ganz einfach mal der Spiess umgedreht.
#1543:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 10:34
    —
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
Der bekannte Parteienforscher und Politikwissenschaftler Franz Walter hat jetzt auch die Zusammensetzung der Anti-Pegida-Demonstrationen untersucht.

Die wichtigsten Ergebnisse:

- 58% sind kinderlose Singles (Pediga: 28%)

- Nur 47% gehen einer vollen Erwerbstätigkeit nach (Pediga: 77%)

- 77% haben bei der letzten Bundestagswahl Rot-Rot-Grün gewählt. 37% davon die Grünen.

- 97% lehnen die freie Marktwirschaft ab

- Die wichtigsten Themen für die Demonstranten sind: "Gleichstellung", "Solidarität", "Umverteilung"

- Nur 17% sind für direkte Demokratie wie Volksentscheide und Refrenden (Pediga: 77%)

- Die grosse Mehrheit ist der Meinung, dass der Islam zu Deutschland gehöre

- Die grosse Mehrheit sieht nicht ein, dass ein Kind Mutter und Vater haben sollte.

- Die grosse Mehrheit hält Eigenverantwortung nicht für eine wünschenswerte Bürgertugend


Es gibt aber auch Gemeinsamkeiten von Pegida und Anti-Pegida. In beiden Gruppen sind die Mehrheit der Demonstranten Konfessionslose.

Und beim Bildungsgrad tun sich die beiden Gruppen auch nichts.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/franz-walter-ueber-die-anhaenger-der-gegenbewegung-nopegida-a-1014993.html


Hm, wen man schon eine Latte von Zahlen da rausschreibt kann man auch gleich die nennen die
im Artikel an erster Stelle steht und einige der anderen Zahlen erklärt:
Bei einer wesentlich jüngeren Klienetel, die noch dazu höhere Bildungsabschlüsse anstrebt
(auch "Studenten" genannt) ist eben weder von einem hohen Anteil voll Erwerbstätiger noch von
Kinderreichtum auszugehen.
Damit ergeben sich nicht nur Untersciede zu den im Mittel wesentlich älteren Pegida-Anhängern
sondern ein Grossteil dieser Unterschiede wird auch zu einer Repräsentativen Vergleichsgruppe
der Gesamtbevölkerung bestehen.

Ohne jetzt alle Punkte durchzugehen zu müssen, an einen wird schon die vermutliche Intention
obiger Zusammenfassung deutlich, die Klientel von einem bestimmten Standpunkt aus negativ
darzustellen.

Aus dem Artikel:
Zitat:
Die letzte Forderung wird noch dadurch untermauert, dass die NoPegida-Befürworter größtes Misstrauen gegen Großkonzerne und Banken bekunden und der freien Marktwirtschaft (zu 97 Prozent) keine größere Relevanz mehr zumessen mögen.


Aus dieser Darstellung, ohne Kenntnis der genauen Fragestellung, das zu machen:
Zitat:
- 97% lehnen die freie Marktwirschaft ab

halte ich für fragwürdig.
Im übrigen gehe ich jede Wette ein das ähnliche Sichtweisen auch bei den Anhängern zu finden sein
werden, wenn man entsprechend fragt. Denn das kann man schön aus deren Kommentaren im Netz
rauslesen. Nur die Bgründungen kommen meist aus einer verschwörungstheoretischen bis
antisemitischen Ecke.
#1544:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 10:35
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Sünni hat nichts gegen Ausländer, aber die OstDeutsche findet er suspekt. Argh


Hier wird ganz einfach mal der Spiess umgedreht.
skeptisch
Als hilfsweise Replik rassistischer Argumentationsmuster?
nee
Untauglich und unpassend.Was man ja durchaus mit der Anzahl an Gegenstimmen, Gegendemonstranten und Gegenaktionen nachweisbar belegen kann.
#1545:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 11:17
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Sünni hat nichts gegen Ausländer, aber die OstDeutsche findet er suspekt. Argh


Hier wird ganz einfach mal der Spiess umgedreht.
skeptisch
Als hilfsweise Replik rassistischer Argumentationsmuster?


Ganz einfach um Leute zu zwingen, Stellung zu beziehen. Wenn auch nur einige sich der Widersprüche in ihrem zur Zeit vertretenen Standpunkt bewusst werden, ist schon eine Menge erreicht. Was mich da sehr stört, ist die ewige Schimpferei auf das angeblich "verlotterte" und "versyffte" Westdeutschland. 1989 brüllte man noch "Deutschland einig Vaterland", man wollte die D-Mark haben, man wollte Bananen haben etc.. Man hat es bekommen. Man hat sogar den Neuaufbau des Landes bekommen - dafür wurden in Westdeutschland grosse Opfer gebracht - und diese Opfer wurden auch und ganz besonders in Regionen gebracht, die sich schon 1989 in einem dramatischen Strukturwandel befanden. Ich bin der Meinung, dass sich die PEGIDA-Mitläufer in Dresden, Leipzig oder Suhl einmal klar sein sollten, dass sie gegenüber der Gesamt-Gesellschaft in der Bringpflicht sind. Auch die DDR-Bürger waren in der bundesdeutschen Gesellschaft zu integrieren - und West- und Ostdeutsche sich 1990 in Sachen Mentalität mehr als fremd. Und diese Unterschiede bestehen in Teilen immer noch. Wer heute, 25 Jahre nach dem Mauerfall von den alten in die neuen Bundesländer fährt, fährt immer noch über eine sichtbare Grenze: man kommt mit blossem Auge sichtbar in ein anderes Land.
#1546:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 13:28
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
...
Ganz einfach um Leute zu zwingen, Stellung zu beziehen. Wenn auch nur einige sich der Widersprüche in ihrem zur Zeit vertretenen Standpunkt bewusst werden, ist schon eine Menge erreicht. Was mich da sehr stört, ist die ewige Schimpferei auf das angeblich "verlotterte" und "versyffte" Westdeutschland. 1989 brüllte man noch "Deutschland einig Vaterland", man wollte die D-Mark haben, man wollte Bananen haben etc.. Man hat es bekommen. Man hat sogar den Neuaufbau des Landes bekommen - dafür wurden in Westdeutschland grosse Opfer gebracht - und diese Opfer wurden auch und ganz besonders in Regionen gebracht, die sich schon 1989 in einem dramatischen Strukturwandel befanden. Ich bin der Meinung, dass sich die PEGIDA-Mitläufer in Dresden, Leipzig oder Suhl einmal klar sein sollten, dass sie gegenüber der Gesamt-Gesellschaft in der Bringpflicht sind. Auch die DDR-Bürger waren in der bundesdeutschen Gesellschaft zu integrieren - und West- und Ostdeutsche sich 1990 in Sachen Mentalität mehr als fremd. Und diese Unterschiede bestehen in Teilen immer noch. Wer heute, 25 Jahre nach dem Mauerfall von den alten in die neuen Bundesländer fährt, fährt immer noch über eine sichtbare Grenze: man kommt mit blossem Auge sichtbar in ein anderes Land.

Mal grundsätzlich (ich werde danach das OT wieder verlassen, aber wir können uns gern in einem anderen Thread oder per PN darüber austauschen), ist die Grenze im Kopf bei den meisten Leuten viel deutlicher durch ihr Verhalten und ihre Äußerungen wahrnehmbar, als die regionale ehemalige Grenze mit Stacheldraht und Selbstschussanlagen das je gekonnt hätte. Wer durch Worte und Meinungen darauf aus ist, Unterschiede und Gegensätze zu finden und zu betonieren, hat mMn genauso wenig verstanden, wie die paar Tausend Hanseln, die den ...gidadeppen hinterher hecheln.

Statt Gemeinsamkeiten zu finden, Unterschiede zu überbrücken und Wille zur Aufarbeitung aufzubringen, spricht aus deinem obigen Text so viel Enttäuschung und Bemühen um das Auseinanderdividieren der nun einmal geschaffenen gesamtdeutschen Kultur- und Gesellschaftsgemengelage, dass es verwundert, dass dir das bei den ...gidisten auffällt, bei deinen eigenen Ressentiments aber nicht gelingt.

Idee
Gut bezeichnet das dein Gefühl von "Fremdheit" und Argumentation mit eingebildeten "Offensichtlichkeiten". Das sind Anzeichen von Fremdenangst und -feindlichkeit.
K.A. warum dir das bei dir nicht auffällt.

Die persönlichen Opfer der Wiedervereinigung, wie auch die von den Leuten, Regionen, Städten und anderen gesellschaftlichen Strukturen gebrachten Opfer gibt es auf beiden Seiten der ehemaligen Grenze, wie es auch Gewinner, Nutznießer und Abstauber auf beiden Seiten der ehemaligen Grenze gab und gibt. Die Schimpferei auf Ossis/Wessis gibt es auf beiden Seiten der ehemaligen Grenze, entsprechend auch all die anderen von dir bemängelten Dinge.

Meine Betonung bei all diesen Dingen liegt auf der Gleichheit der Ansprüche und dem dringenden Verweis auf das Wort ehemalige(!) Grenze. Scheinbar aber sehen das nicht alle so (gern).

Vielleicht wirst du dir ja im o.a. Zusammenhang auch mal der Widersprüche in deinen vertretenen Standpunkten bewusst, damit wäre nämlich der Sache auch gedient.
#1547:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 16:53
    —
Jetzt hat sich das Orga-Team teilzerlegt:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-frontfrau-kathrin-oertel-tritt-zurueck-a-1015492.html

Mission accomplished?

Oder ist es der kopierte Business-Plan der Unterwäschewichtel aus South Park und zu Punkt 2 ist ihnen
dann doch nichts mehr rechtzeitig eingefallen:

1. Soviele wie möglich mobilisieren, mit einem diffusen Mix aus rechten und linken Positionen, vor allem aber jede Menge Ressentiments und Verschwörungstheorien.

2. ???

3. Profit!
#1548:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 17:04
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Jetzt hat sich das Orga-Team teilzerlegt:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-frontfrau-kathrin-oertel-tritt-zurueck-a-1015492.html

Mission accomplished?

Oder ist es der kopierte Business-Plan der Unterwäschewichtel aus South Park und zu Punkt 2 ist ihnen
dann doch nichts mehr rechtzeitig eingefallen:

1. Soviele wie möglich mobilisieren, mit einem diffusen Mix aus rechten und linken Positionen, vor allem aber jede Menge Ressentiments und Verschwörungstheorien.

2. ???

3. Profit!

Das steht auf deren FB-Seite:
Zitat:

Kathrin hat vorerst Ihr Amt als Pressesprecherin niedergelegt. Dies ist massiven Anfeindungen, Drohungen und beruflichen Nachteilen geschuldet. Sie hat sich aufgeopfert für unsere Sache, wenn aber nachts schon irgendwelche Fotografen und andere komische Gestalten um Ihr Haus schleichen, da kann man es der stärksten Frau nicht übel nehmen, wenn sie eine Auszeit braucht.
Thomas Tallacker hat mit seiner Firma durch den Verlust etlicher öffentlicher Aufträge ebenfalls massive Probleme und zieht sich auch zurück.


Kurzum: die haben das handfest zu spüren bekommen, was passiert, wenn man den Eindruck hat, da habe einer ein Problem mit der FDGO. Und Tallacker ist ja kein Unbekannter. Der ist ja schon aus der CDU geflogen wegen rassistischer Kommentare. Weitere öffentliche Aufträge kann er vergessen - da ist er draussen. Zudem dürften einige Leute aus dem Dresdner Wirtschaftsleben zunehmend sauer werden - PEGIDA ist nämlich auf die Dauer sehr schlecht fürs Geschäft, vor allem mit Hinblick auf mögliche Einbrüche beim Tourismus. Selbst die grossen Hotelketten arbeiten mit einer derart knappen Kalkulation, dass ein Einbruch um ein Drittel einer Katastrophe gleich kommt.

Bachmann können sie auch vergessen, der ist nach dem Hitlerbildchen und diversen Kommentaren erledigt. Und beim Rest vom Orga-Team wird man auch nicht lange suchen müssen, um fündig zu werden.
#1549:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 17:11
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Jetzt hat sich das Orga-Team teilzerlegt:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-frontfrau-kathrin-oertel-tritt-zurueck-a-1015492.html

Mission accomplished?

Oder ist es der kopierte Business-Plan der Unterwäschewichtel aus South Park und zu Punkt 2 ist ihnen
dann doch nichts mehr rechtzeitig eingefallen:

1. Soviele wie möglich mobilisieren, mit einem diffusen Mix aus rechten und linken Positionen, vor allem aber jede Menge Ressentiments und Verschwörungstheorien.

2. ???

3. Profit!

Das steht auf deren FB-Seite:
Zitat:

Kathrin hat vorerst Ihr Amt als Pressesprecherin niedergelegt. Dies ist massiven Anfeindungen, Drohungen und beruflichen Nachteilen geschuldet. Sie hat sich aufgeopfert für unsere Sache, wenn aber nachts schon irgendwelche Fotografen und andere komische Gestalten um Ihr Haus schleichen, da kann man es der stärksten Frau nicht übel nehmen, wenn sie eine Auszeit braucht.
Thomas Tallacker hat mit seiner Firma durch den Verlust etlicher öffentlicher Aufträge ebenfalls massive Probleme und zieht sich auch zurück.


Kurzum: die haben das handfest zu spüren bekommen, was passiert, wenn man den Eindruck hat, da habe einer ein Problem mit der FDGO. Und Tallacker ist ja kein Unbekannter. Der ist ja schon aus der CDU geflogen wegen rassistischer Kommentare. Weitere öffentliche Aufträge kann er vergessen - da ist er draussen.


Den Bullshit kann man getrost anzweifeln:

Rene Jahn, ehemals zweiter Vorsitzender soll folgedes dazu gesagt haben:

„Kathrin Oertel, Achim Exner, Bernd-Volker Lincke, Thomas Tallacker und ich sind von unseren Ämtern zurückgetreten. Hintergrund ist der Verbleib von Herrn Bachmann im Orga-Team der Pegida sowie die mangelnde Abgrenzung von Legida in Leipzig. Es kann nicht sein, das wir uns als Verein von aller Deutlichkeit von Lutz Bachmanns untragbaren Äußerungen distanzieren, er dann aber im Orga-Team der Pegida bleiben will. Mit diesem Nazi-Zeug und den rechten Äußerungen möchte ich nichts zu tun haben”.

Aber abgesehen davon kann es jetzt für die Verbliebenen richtig ungemütlich werden was den
Gegenwind aus der Politik angeht, auch heimliche Unterstützer und weniger heimliche Versteher
werden sich jetzt dünne machen:

http://www.welt.de/politik/article136867558/Reisewarnung-fuer-Deutschland-wegen-Pegida.html
#1550:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 17:12
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Kurzum: die haben das handfest zu spüren bekommen, was passiert, wenn man den Eindruck hat, da habe einer ein Problem mit der FDGO.

Wenn das stimmt, war Sarrazins drittes Buch durchaus notwendig.
#1551:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 17:12
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Bachmann können sie auch vergessen, der ist nach dem Hitlerbildchen und diversen Kommentaren erledigt. Und beim Rest vom Orga-Team wird man auch nicht lange suchen müssen, um fündig zu werden.

Die Oertel als Eva B.? zynisches Grinsen
#1552:  Autor: Arkanum,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 17:16
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Jetzt hat sich das Orga-Team teilzerlegt:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-frontfrau-kathrin-oertel-tritt-zurueck-a-1015492.html

Mission accomplished?

Oder ist es der kopierte Business-Plan der Unterwäschewichtel aus South Park und zu Punkt 2 ist ihnen
dann doch nichts mehr rechtzeitig eingefallen:

1. Soviele wie möglich mobilisieren, mit einem diffusen Mix aus rechten und linken Positionen, vor allem aber jede Menge Ressentiments und Verschwörungstheorien.

2. ???

3. Profit!


Um es kurz zu machen: Der Fisch stinkt vom Kopfe und es ist eine mittelfristige Frage der Zeit, bis das ganze ~gida von selbst zerbröselt wie ein alter Zwieback. Die Reste werden dann wohl von AfD, Pro***, NPD & Co geschluckt - der Zustand nachher ist der Zustand vorher. Soweit meine Kurzprognose.
#1553:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 17:32
    —
Arkanum hat folgendes geschrieben:
- der Zustand nachher ist der Zustand vorher. Soweit meine Kurzprognose.

Was ich halt immer noch nicht so ganz kapiere ist, dass es scheinbar so'ne Ossi-Wessi Kiste ist (bzw war),
aber irgendwie doch nicht so ganz.
Im Altreich liefen doch nur ein paar braune Spacken auf, das ganze konzentrierte sich auf DD und Umgebung,
schon in Leipzig war deutlich weniger los, und im Rest von Neufuenfland, wo man sich zT wesentlich benachteiligter
fuehlen kann, war auch nix los. Dabei gehoert Sachsen, speziell DD, doch zu den eher bessergestellten Gegenden
der ehemaligen Taeterae. Oder spielt hier die Naehe der braunen Elbsandsteinfestung eine Rolle?
#1554:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 17:34
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:


Den Bullshit kann man getrost anzweifeln:

Rene Jahn, ehemals zweiter Vorsitzender soll folgedes dazu gesagt haben:

„Kathrin Oertel, Achim Exner, Bernd-Volker Lincke, Thomas Tallacker und ich sind von unseren Ämtern zurückgetreten. Hintergrund ist der Verbleib von Herrn Bachmann im Orga-Team der Pegida sowie die mangelnde Abgrenzung von Legida in Leipzig. Es kann nicht sein, das wir uns als Verein von aller Deutlichkeit von Lutz Bachmanns untragbaren Äußerungen distanzieren, er dann aber im Orga-Team der Pegida bleiben will. Mit diesem Nazi-Zeug und den rechten Äußerungen möchte ich nichts zu tun haben”.


Die wussten doch schon lange, was der Bachmann für einer ist... Sehr wussten es sehr viel länger, als es die Öffentlichkeit wusste.

Zitat:
Aber abgesehen davon kann es jetzt für die Verbliebenen richtig ungemütlich werden was den
Gegenwind aus der Politik angeht, auch heimliche Unterstützer und weniger heimliche Versteher
werden sich jetzt dünne machen:

http://www.welt.de/politik/article136867558/Reisewarnung-fuer-Deutschland-wegen-Pegida.html



Ein Reisehinweis - das ist die Vorstufe zu einer Reisewarnung. Letztere ist noch ein Schritt weiter hat richtig schwerwiegende Folgen: Reisen in das Gebiet können kurzfristig ohne Stornogebühren abgesagt werden, sämtliche bereits an den Hotelier gezahlte Gelder müssen zurückgezahlt werden.

D.h.: schon bei einem "Reisehinweis" ordert kein Reiseveranstalter mehr langfristig im Voraus Kontingente in Hotels. Dazu ist das finanzielle Risiko viel zu hoch.
#1555:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 17:36
    —
Arkanum hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Jetzt hat sich das Orga-Team teilzerlegt:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-frontfrau-kathrin-oertel-tritt-zurueck-a-1015492.html

Mission accomplished?

Oder ist es der kopierte Business-Plan der Unterwäschewichtel aus South Park und zu Punkt 2 ist ihnen
dann doch nichts mehr rechtzeitig eingefallen:

1. Soviele wie möglich mobilisieren, mit einem diffusen Mix aus rechten und linken Positionen, vor allem aber jede Menge Ressentiments und Verschwörungstheorien.

2. ???

3. Profit!


Um es kurz zu machen: Der Fisch stinkt vom Kopfe und es ist eine mittelfristige Frage der Zeit, bis das ganze ~gida von selbst zerbröselt wie ein alter Zwieback. Die Reste werden dann wohl von AfD, Pro***, NPD & Co geschluckt - der Zustand nachher ist der Zustand vorher. Soweit meine Kurzprognose.


Ja, sieht im Moment so aus.
Ich möchte ergänze: Es wird mindestens fünf sich teilweise gegenseitig widersprechende Dolchstosslegenden
geben die von den Anhängern künftig in den Foren noch jahrelang breitgetreten werden.
Zusätzlich zu dem ganzen Kram den man jetzt schon so abkippt.
Durchaus auch alle parallel von den gleichen Personen ungeachtet der tausendfachen Hinweise
auf sich logisch ausschliessende oder in sich widersprüchliche Varianten.
Aus Pegida wird PFfdFdA: Patriotische Front für die Forentrollisierung des Abendlandes.
(Was auf auf "Pfffrrrt" ist mir jetzt auf die Schnelle nicht eingefallen).
#1556:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 17:38
    —
Arkanum hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Jetzt hat sich das Orga-Team teilzerlegt:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-frontfrau-kathrin-oertel-tritt-zurueck-a-1015492.html

Mission accomplished?

Oder ist es der kopierte Business-Plan der Unterwäschewichtel aus South Park und zu Punkt 2 ist ihnen
dann doch nichts mehr rechtzeitig eingefallen:

1. Soviele wie möglich mobilisieren, mit einem diffusen Mix aus rechten und linken Positionen, vor allem aber jede Menge Ressentiments und Verschwörungstheorien.

2. ???

3. Profit!


Um es kurz zu machen: Der Fisch stinkt vom Kopfe und es ist eine mittelfristige Frage der Zeit, bis das ganze ~gida von selbst zerbröselt wie ein alter Zwieback. Die Reste werden dann wohl von AfD, Pro***, NPD & Co geschluckt - der Zustand nachher ist der Zustand vorher. Soweit meine Kurzprognose.


In Frankfurt legt sich Heidi Mund gerade mit der NPD an, die sie als "von der Presse bezahlte Linke" beschimpft hat. Es ist nicht zu glauben, dass die NPD das auf die Dauer auf sich sitzen lässt. PEGIDA hat übrigens auf seiner FB-Seite dazu aufgerufen, Heidi Mund zu unterstützen. Zu PEGIDA fällt mir da nur eins ein: Irre und Wirre.
#1557:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 17:46
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Arkanum hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Jetzt hat sich das Orga-Team teilzerlegt:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-frontfrau-kathrin-oertel-tritt-zurueck-a-1015492.html

Mission accomplished?

Oder ist es der kopierte Business-Plan der Unterwäschewichtel aus South Park und zu Punkt 2 ist ihnen
dann doch nichts mehr rechtzeitig eingefallen:

1. Soviele wie möglich mobilisieren, mit einem diffusen Mix aus rechten und linken Positionen, vor allem aber jede Menge Ressentiments und Verschwörungstheorien.

2. ???

3. Profit!


Um es kurz zu machen: Der Fisch stinkt vom Kopfe und es ist eine mittelfristige Frage der Zeit, bis das ganze ~gida von selbst zerbröselt wie ein alter Zwieback. Die Reste werden dann wohl von AfD, Pro***, NPD & Co geschluckt - der Zustand nachher ist der Zustand vorher. Soweit meine Kurzprognose.


Ja, sieht im Moment so aus.
Ich möchte ergänze: Es wird mindestens fünf sich teilweise gegenseitig widersprechende Dolchstosslegenden
geben die von den Anhängern künftig in den Foren noch jahrelang breitgetreten werden.
Zusätzlich zu dem ganzen Kram den man jetzt schon so abkippt.
Durchaus auch alle parallel von den gleichen Personen ungeachtet der tausendfachen Hinweise
auf sich logisch ausschliessende oder in sich widersprüchliche Varianten.
Aus Pegida wird PFfdFdA: Patriotische Front für die Forentrollisierung des Abendlandes.
(Was auf auf "Pfffrrrt" ist mir jetzt auf die Schnelle nicht eingefallen).


Und es gibt sogar real existierende Trolle: Heidi Mund. zwinkern

Übrigens - das hier finde ich interessant:
Rene Jahn hat folgendes geschrieben:

„Es kann nicht sein, das wir uns als Verein von aller Deutlichkeit von Lutz Bachmanns untragbaren Äußerungen distanzieren, er dann aber im Orga-Team der Pegida bleiben will. Mit diesem Nazi-Zeug und den rechten Äußerungen möchte ich nichts zu tun haben”.


War also doch Nazi-Kram mit dabei. Schön, dass Jahn das so offen zugibt.
#1558:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 17:49
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:


Den Bullshit kann man getrost anzweifeln:

Rene Jahn, ehemals zweiter Vorsitzender soll folgedes dazu gesagt haben:

„Kathrin Oertel, Achim Exner, Bernd-Volker Lincke, Thomas Tallacker und ich sind von unseren Ämtern zurückgetreten. Hintergrund ist der Verbleib von Herrn Bachmann im Orga-Team der Pegida sowie die mangelnde Abgrenzung von Legida in Leipzig. Es kann nicht sein, das wir uns als Verein von aller Deutlichkeit von Lutz Bachmanns untragbaren Äußerungen distanzieren, er dann aber im Orga-Team der Pegida bleiben will. Mit diesem Nazi-Zeug und den rechten Äußerungen möchte ich nichts zu tun haben”.


Die wussten doch schon lange, was der Bachmann für einer ist... Sehr wussten es sehr viel länger, als es die Öffentlichkeit wusste.



Ja aber sie sind nicht so blöd jetzt noch mit einer "Verfolgung!11!!"-Story zu kommen.
Sie wissen wann schluss ist und das ein GBCW-Abgang mit Schuldzuweisung nach aussen ihnen
nur noch mehr schaden wird. Vor allem soll es natürlich für die Masse so wirken als hätten sie nichts
gewusst.
Das könnte sogar funktionieren, die Medien haben sich in den letzten Tagen sehr zurückgehalten
was weitere Hintergründe der Beteiligten angeht.
Das Outing des Orga-Teams und deren dubiose Kontakte durch die NoPegida-Seite ist meines
wissens gar nicht aufgegriffen worden und mittlerweile auch nicht mehr in der ursprünglichen
Form online. Aber ich denke es hat seinen Teil beigetragen, Schon der Anschein von Verbindungen
zur OK sind kein Vergnügungsspielchen.
#1559:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 18:11
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Schon der Anschein von Verbindungen
zur OK sind kein Vergnügungsspielchen.


Interessant, wie schnell nach dem Bekanntwerden von ein paar Details der Kram auseinander geflogen ist.
Bemerkenswert ist, dass das ganze quasi zeitglich mit der Herausgabe eines amtlichen Reisehinweises des State Departements erfolgt ist.
Wie das einzuordnen ist, weiss ich im Moment noch nicht wirklich.

Was mich irgendwie immer beeindruckt hat: Die Presse hat auf wundersame Weise stets einige Tage hinterher gehinkt.

Edit:
Den "Spaziergang" am 02.02. hat man schon mal aus organisatorischen und "rechtlichen" Gründen abgesagt.
Ich orakle mal: die haben sich alles mögliche markenrechtlich schützen lassen, so dass jetzt erst einmal juristisch geklärt werden muss, wem da was gehört und wer da was nutzen kann. Am besten noch vor Gericht. Sie sind schon Kleingeister... Lachen
Und beim "Volk" ist die Enttäuschung mit den Händen zu greifen...
#1560:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 18:21
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Schon der Anschein von Verbindungen
zur OK sind kein Vergnügungsspielchen.


Interessant, wie schnell nach dem Bekanntwerden von ein paar Details der Kram auseinander geflogen ist.
Bemerkenswert ist, dass das ganze quasi zeitglich mit der Herausgabe eines amtlichen Reisehinweises des State Departements erfolgt ist.
Wie das einzuordnen ist, weiss ich im Moment noch nicht wirklich.

Was mich irgendwie immer beeindruckt hat: Die Presse hat auf wundersame Weise stets einige Tage hinterher gehinkt.


Wobei mir die genaue Timeline nicht ganz klar ist, nach eigenen Angaben soll die Sitzung ja
Dienstag Abend stattgefunden haben, die US-Warnung ist aber anscheinend erst in den letzten
Stunden durch die deutsche Presse gegangen.
Zu dem Hinterherhinken: Könnte mir vorstellen das eine Menge zweifelhafte Infos bei den Medien
aufschlagen, sie daher vorsichtig sind und lieber abwarten bis was Gesichertes da ist.
Auch möglich das sie mal darüber nachgedacht haben das sie natürlich auch eine gewisse Rolle
bei dem Erstaken der Pegida-Demos haben und jetzt mal nicht mehr jeden Tag aufs neue
darüber berichten wollen.
Denn kaum eine andere Initiative einer solchen Grössenordnung hat je so viel Presse bekommen wie die.
Man kann sich durchaus fragen ob das angemessen war.
#1561:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 18:32
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Den "Spaziergang" am 02.02. hat man schon mal aus organisatorischen und "rechtlichen" Gründen abgesagt.
Ich orakle mal: die haben sich alles mögliche markenrechtlich schützen lassen, so dass jetzt erst einmal juristisch geklärt werden muss, wem da was gehört und wer da was nutzen kann. Am besten noch vor Gericht. Sie sind schon Kleingeister... Lachen
Und beim "Volk" ist die Enttäuschung mit den Händen zu greifen...


Au ja, ein Rechtsstreit mit öffentlicher Schlammschlacht ist genau das was noch fehlt.
Dann kämen die "selbstlosen" Interessen dieser Leute mal so richtig schön ans Tageslicht.
Und "das Volk" hätte danach ein neues "geflügeltes" Wort:

"100 Tage nur verarscht" zynisches Grinsen

Aber ich denke so einige wüssten selbst das noch in irgendeiner Legende unterzubringen die den
Heldenstatus eines Butz Lachmanns zementiert.
#1562:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 18:48
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Und beim "Volk" ist die Enttäuschung mit den Händen zu greifen...

und erst bei den piSS-netern ...
#1563:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 18:49
    —
Lügenpresse
#1564:  Autor: matzdan, Wohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 18:51
    —
Zitat:
Im Kern von Pegida und anderen rechtspopulistischen Bewegungen stoßen wir auf die Idee der „Reinheit der Gesellschaft“ und der „ethnischen Homogenität“. Das rechte Lager verspricht, Eindeutigkeit und Übersichtlichkeit dadurch herzustellen, dass „Ausländer, linke Zecken, Juden, Verbrecher, Sozialschmarotzer und Behinderte“ verschwinden. Die dahinter stehende Idee ist die von einer guten, homogenen Gemeinschaft, die sich ihrer negativen Teile entledigt, eine Wahnidee, wie sie antidemokratischer nicht sein kann. Demokratie ist, im Gegensatz zu einem weit verbreiteten Missverständnis, keine dumpfe Gesinnungsgemeinschaft, sondern eine Gesellschaftsform, die die Entfaltung von Verschiedenheit und den friedlichen Austrag von Dissens ermöglicht. Demokratie will und soll eine Gesellschaftsform sein, in der, wie Adorno in seinem Buch Minima Moralia schrieb, nicht alle gleich sein müssen, sondern in der man „ohne Angst verschieden sein kann“. Sie basiert, sozialpsychologisch betrachtet, auf reifen, dialektischen Ich-Funktionen, zu deren wichtigsten Ambivalenz- und Angsttoleranz gehören. Sie setzen ihre Träger instand, in Widersprüchen zu leben und zu denken, diese, wo sie sich nicht auflösen lassen, auszuhalten und prüfend in der Schwebe zu belassen.


Götz Eisenberg / nachdenkseiten

Zuletzt bearbeitet von matzdan am 28.01.2015, 19:10, insgesamt einmal bearbeitet
#1565:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 19:03
    —
Kathrin Oertel hat sich von der Pegida-Spitze zurückgezogen. Neben der Sprecherin treten vier weitere Führungsmitglieder der Anti-Islam-Bewegung ab.

Zitat:
Bernd-Volker Lincke, Mitglied des sogenannten Orga-Teams von Pegida, bestätigte gegenüber SPIEGEL ONLINE seinen Rückzug aus dem Führungsgremium des islamkritischen Bündnisses. Neben ihm hätten Oertel, Pegida-Vize René Jahn, Thomas Tallacker und der AfD-Politiker Achim Exner ihre Ämter und Funktionen niedergelegt.


Zitat:
Demnach sind nur noch fünf Personen in dem Gremium verblieben: Bachmann (angeblich doch laengst zurueckgetreten!), dessen Ehefrau, Tom Balazs, Stephan Baumann und Siegfried Däbritz. Ein weiteres Orga-Mitglied, Frank Ingo Friedemann, hatte den Angaben zufolge "bereits am Sonntag das Handtuch" geworfen.
#1566:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 19:08
    —
Am kommenden Montag wird es in Dresden keine Pegida- Demonstration geben. Die Stadt hat gegenüber SPIEGEL ONLINE bestätigt, dass die Organisatoren die Kundgebung abgesagt haben. Pressesprecher Kai Schulz teilte mit: "Pegida hat heute eine für Montag 02.02.2015 geplante Demo abgesagt. Zu den Gründen dieser Absage bitten wir die Medien sich mit Pegida in Verbindung zu setzen."

Zitat:
"Das ist der Anfang vom Ende der Pegida-Bewegung", sagte der Berliner Politikwissenschaftler Hajo Funke nach den Rücktritten. "Man kann keine Bewegung erhalten, die in sich zerstritten ist und nicht weiß, was sie will."
#1567:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 19:10
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Lügenpresse

Gröhl...
#1568:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 19:44
    —
Zerlegt Pegida sich selbst?

Zitat:
Es lief schon lange nicht rund bei den selbsternannten «Patriotischen Europäern gegen die Islamisierung des Abendlandes». Doch dass gleich die ganze Führungsriege auseinanderbricht, kommt völlig überraschend.

Bachmann sorgte von Anfang an für Unruhe und Unmut in der Pegida-Spitze. Schon vor Monaten kam seine zwielichtige Vergangenheit ans Licht - inklusive Vorstrafen wegen Einbruchs- und Drogendelikten. Damals kündigte er schon einmal an, sich aus der ersten Reihe der Bewegung zurückzuziehen. Aber er tat es nicht. Und auch nachdem wüste Beschimpfungen von ihm gegen Ausländer öffentlich wurden, verkündete er zwar seinen Rückzug. Aber Bachmann verschwand wieder nicht.

Einigen aus der Pegida-Spitze wurde es nun zu viel. Bachmann habe sich nicht in dem Maße zurückgezogen, «wie wir uns das wünschen», sagt einer der Aussteiger, das AfD-Mitglied Achim Exner. «Bislang hat sich Pegida auf die bürgerliche Mitte konzentriert, derzeit gibt es jedoch eine Tendenz zum rechten Rand, die wir nicht mittragen können.» Auch René Jahn, der ebenfalls den Führungszirkel verlassen hat, schimpft, es könne nicht sein, dass sich Pegida in aller Deutlichkeit von Bachmanns Äußerungen distanziere, dieser aber im Organisations-Team bleiben wolle. «Mit diesem Nazi-Zeug und den rechten Äußerungen möchte ich nichts zu tun haben.»
#1569:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 19:57
    —
http://www.mdr.de/sachsen/pegida-oertel-steigt-aus100_zc-f1f179a7_zs-9f2fcd56.html

Nunjaaaaaaa
#1570:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 20:00
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Zerlegt Pegida sich selbst?

Zitat:
Es lief schon lange nicht rund bei den selbsternannten «Patriotischen Europäern gegen die Islamisierung des Abendlandes». Doch dass gleich die ganze Führungsriege auseinanderbricht, kommt völlig überraschend.

Bachmann sorgte von Anfang an für Unruhe und Unmut in der Pegida-Spitze. Schon vor Monaten kam seine zwielichtige Vergangenheit ans Licht - inklusive Vorstrafen wegen Einbruchs- und Drogendelikten. Damals kündigte er schon einmal an, sich aus der ersten Reihe der Bewegung zurückzuziehen. Aber er tat es nicht. Und auch nachdem wüste Beschimpfungen von ihm gegen Ausländer öffentlich wurden, verkündete er zwar seinen Rückzug. Aber Bachmann verschwand wieder nicht.

Einigen aus der Pegida-Spitze wurde es nun zu viel. Bachmann habe sich nicht in dem Maße zurückgezogen, «wie wir uns das wünschen», sagt einer der Aussteiger, das AfD-Mitglied Achim Exner. «Bislang hat sich Pegida auf die bürgerliche Mitte konzentriert, derzeit gibt es jedoch eine Tendenz zum rechten Rand, die wir nicht mittragen können.» Auch René Jahn, der ebenfalls den Führungszirkel verlassen hat, schimpft, es könne nicht sein, dass sich Pegida in aller Deutlichkeit von Bachmanns Äußerungen distanziere, dieser aber im Organisations-Team bleiben wolle. «Mit diesem Nazi-Zeug und den rechten Äußerungen möchte ich nichts zu tun haben.»


Das ist der interessante Abschnitt - Hervorhebung von mir:

Zitat:
Einigen aus der Pegida-Spitze wurde es nun zu viel. Bachmann habe sich nicht in dem Maße zurückgezogen, «wie wir uns das wünschen», sagt einer der Aussteiger, das AfD-Mitglied Achim Exner.
#1571:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 20:07
    —
Hochinteressant Mit den Augen rollen
#1572:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 20:20
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
http://www.mdr.de/sachsen/pegida-oertel-steigt-aus100_zc-f1f179a7_zs-9f2fcd56.html

Nunjaaaaaaa


Interessant:
Zitat:

Wie René Jahn dem MDR sagte, wollen er und Kathrin Oertel in einer anderen Form weitermachen. Das Thema Asyl solle dabei keine Rolle mehr spielen. Stattdessen wolle sich das neue Bündnis vor allem für mehr direkte Demokratie stark machen.


Da gab's doch unlängst das Gespräch mit dem jetzigen sächsischen Innenminister und aktuellen CDU-Kandidaten für die OB-Wahl Ulbig...
#1573:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 20:50
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Hochinteressant Mit den Augen rollen


"Das Volk" tritt zurueck, zusammen mit der "Mitte der Gesellschaft" und dem "gesunden Menschenverstand". zynisches Grinsen
#1574:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 20:54
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Lügenpresse

Gröhl...



Ich koennt mich wegschmeissen. Gröhl...
#1575:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 20:56
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Hochinteressant Mit den Augen rollen



Ich find's zwar nicht interessant, aber irgendwie doch unterhaltsam. showtime
#1576:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 21:26
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Hochinteressant Mit den Augen rollen


"Das Volk" tritt zurueck, zusammen mit der "Mitte der Gesellschaft" und dem "gesunden Menschenverstand". zynisches Grinsen


"Menschen wie Sie und ich" (O-Ton Kathrin Oertel bei Günther Jauch)
#1577:  Autor: Schöngeist,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 21:56
    —
Bin gespannt auf die Begründung der bisherigen Pegida-Organisatoren. Dass die zufällig jetzt alle auf einmal ohne einen besonderen Grund zu nennen sich von Pegida zurückziehen, finde ich schon etwas seltsam.

Nachdem es den etablierten Politikern und Parteien seit Wochen nicht gelungen ist, auch nicht mit Anti-Pegida-Propaganda im Staatsfernsehen in Dauerschleife, den Zulauf von Pegida zu stoppen, und nachdem dann auch noch das totale Demonstrationsverbot (angeblich aufgrund von "Terrorwarnung") nicht dazu führe, dass die Pegida-Bewegung abebbt, tritt nun wie aus dem Nichts fast die gesamte Führungsspitze von Pegida geschlossen zurück. Frau Oertel hat vor eineinhalb Wochen noch bei Günter Jauch Pegida verteidigt und am Sonntag noch ne grosse Rede gehalten.

Naja, nur so ein Gedanke, aber vielleicht haben Frau Oertel und Co. das eine oder andere luckrative Angebot seitens der Behörden bekommen, wenn sie sich bei Pegida zurückziehen.

Und nun musste Pedigda aufgrund des Verlustes seiner Organisatoren die geplante Demo am Montag absagen und die weitere Zukunft von Pegida ist sehr ungewiss.
#1578:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 22:04
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Kurzum: die haben das handfest zu spüren bekommen, was passiert, wenn man den Eindruck hat, da habe einer ein Problem mit der FDGO.

Wenn das stimmt, war Sarrazins drittes Buch durchaus notwendig.


Jetzt musst Du einspringen: Du hast einen sicheren Job und keinen Ruf zu verlieren.
#1579:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 22:09
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Kurzum: die haben das handfest zu spüren bekommen, was passiert, wenn man den Eindruck hat, da habe einer ein Problem mit der FDGO.

Wenn das stimmt, war Sarrazins drittes Buch durchaus notwendig.


Jetzt musst Du einspringen: Du hast einen sicheren Job und keinen Ruf zu verlieren.

Das ist leider beides falsch.
#1580:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 23:07
    —
Eine sehr interessante - aber auch sehr unterhaltsame Website zum Thema PEGDIA.
#1581:  Autor: logiCopter,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 07:09
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
.....
Hier ein paar Auszüge:
....

Also gibt es vllt. 3-4 Schülermeinungen auf FB, von Schülern, die keinen Bock hatten, ohne zu wissen/vorgeben nicht zu wissen, dass sie gar nicht hätten mitmachen müssen ... und natürlich zusätzlich eine Masse FB-Spam von Pegidisten.
Schulterzucken

Wenn du bei Facebook bist, kannst du dir die Kommentarseite der Schüler anschauen. ( https://www.facebook.com/LNOnline/photos/a.465137317230.250195.373673517230/10152575289687231/?type=1 )
Es sind 259 Kommentare und die meisten sind von Schülern, die zur Anti-Pegida Demo gezwungen wurden.

Selbst Merkels Lügenpresse hat das inzwischen schon mitbekommen:
http://www.focus.de/panorama/welt/europaschulen-in-luebeck-1000-schueler-auf-demo-fuer-toleranz-weil-sie-mussten_id_4431538.html
#1582: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: logiCopter,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 08:34
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Liebe PEGIDA-Demonstranten!
Seit Wochen geht Ihr nun in Dresden auf die Strasse und protestiert. Ihr protestiert gegen ein Problem, das es so in Sachsen und im übrigen Ostdeutschland gar nicht gibt. Ihr rennt einem mehrfach Vorbestraften hinterher, der wegen Eigentumsdelikten und Drogenhandel vor Gericht stand und dort rechtskräftig verurteilt wurde.

Lieber die Bälle flach halten, bevor Pegida mal genauer hinschaut, wem euresgleichen so alles hinterherrennt. Hier nur ein paar wenige Beispiele:

Hans-Christian Ströbele (GRÜNE): Verurteilt wegen Unterstützung einer kriminellen Vereinigung
Reinhard Klimmt (SPD): Verurteilt wegen Beihilfe zur Untreue
Helga Lopez (SPD): Verurteilt wegen Steuerhinterziehung
Kai Schürholt (CDU): Verurteilt wegen Titelmißbrauch
Klaus Landowsky (CDU): Verurteilt wegen Untreue
Matthias Wissmann (CDU): Vorbestraft wegen steuerrechtswidrige Wahlkampffinanzierung
Otto Wiesheu (CDU): Vorbestraft wegen fahrlässiger Tötung.
Thomes Pietzsch (CDU): Vorbestraft wegen Erwerb und Besitz kinderpornographischen Schriften
usw.

Von der Masse der Nazis, die bei Union, SPD (und anderen) in hohen Ämtern schon zugange waren, mal ganz zu schweigen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig_waren





sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Ihr protestiert gegen eine angebliche "Islamisierung" unseres Landes und gegen "Überfremdung", vergesst aber, dass Ihr es gewesen seid, die vor dem Fall der Mauer in den diplomatischen Vertretungen Westdeutschlands und auch der Westalliierten in Ost-Berlin, Prag und Warschau um Asyl vor politischer Verfolgung baten. Ihr habt es bekommen und die Türen waren für Euch nicht verschlossen - so, wie Ihr sie jetzt anderen verschliessen wollt.

Du weißt also nicht, wem Pegida Türen verschließen will ?
Dann lies doch einfach mal das Pegida Positionspapier, damit du das weißt.
Wahrscheinlich (und hoffentlich) wirst du feststellen, dass du mit Pegida einer Meinung bist.
(Außer du bist für offene Türen für eine "frauenfeindliche, gewaltbetonte politische Ideologie" ... für offene Türen für "Waffenlieferungen an verfassungsfeindliche, verbotene Organisationen" ... für offene Türen für "Parallelgesellschaften/Parallelgerichte, ShariaGerichte, Sharia-Polizei, Friedensrichter" ... für offene Türen für "Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert" und für "Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig".
Wenn du wirklich für das alles bist, musst du natürlich gegen Pegida sein. Andernfalls hast du bloß keine Ahnung, von was du brabbelst )
http://www.i-finger.de/pegida-positionspapier.pdf

Nenne doch mal die Punkte, bei denen du beim Pegida-Positionspapier anderer Meinung bist ... Cool



sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Als im Jahre 1989 die Mauer fiel, wolltet Ihr unbedingt den Beitritt zur Bundesrepublik. Auch das habt Ihr bekommen.

Dass es den Beitritt zur BRD nur für den Verzicht auf eine eigene Meinung sowie ihr Demonstrationsrecht gibt, hätte man den Ossis aber damals sagen müssen, findest du nicht ?
(Ich bin übrigens keiner ... tja auch unter uns Wessis gibt es immer mehr Pegida-Befürworter ... )


sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der Westen hat mit grossen materiellen Opfern im Rahmen des Solidarpakts Euer Land wieder aufgebaut. Ein Land, das Ihr habt verkommen und verlottern lassen. Die westdeutschen Kommunen ächzen unter den finanziellen Belastungen. Manche sind nicht einmal mehr in der Lage, ihr Strassennetz in Ordnung zu halten. Und zwar nicht, weil sie keine Einnahmen haben, sondern weil sie keine Rücklagen bilden können, da die Einnahmen Euren Regionen zu kommen.

Mimimi ....


sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Wärt Ihr kleine Kinder, so hätte man früher gesagt, das beste sei, Euch den Hintern zu versohlen.

Verstehe: Es schwebt dir so was vor, wie das die Saudis bei Leuten mit eigener Meinung tun, richtig ?

1000 Stockhiebe für Raif Badawi
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5999848/auspeitschung-des-bloggers-verschoben.html




sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Ihr seid gross im Nehmen, aber geizig beim Geben. Gesellschaft funktioniert aber nur, wenn es sie auf der Basis de Gebens und Nehmens funktioniert.

Ja, im Moment funktioniert deine "Gesellschaft" so: Draghi und seine EZB-Ganoven gebens, die Banken nehmens ... und wir bezahlens irgendwann ...



sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Ihr schimpft statt dessen auf das böse, blasierte Westdeutschland, Ihr schimpft, Ihr wäret damals hinters Licht geführt, belogen und bestohlen worden, weil Ihr doch "auch CocaCola trinken" wolltet, weil ihr "auch Levis-Jeans tragen" wolltet. Das habt Ihr nun alles - und Ihr seit immer noch nicht zufrieden. Dabei solltet Ihr einmal ganz still sein.

Schon wieder nur Mimimi. Und dabei war ich auf der Suche nach der angeblichen "Polemik", die du im Titel so großspurig angekündigt hattest.
Das kommt davon, wenn man mit Fremdworten hantiert, deren Bedeutung man nicht kennt ( ... was natürlich nicht verwunderlich ist, bei Leuten, die auch auf Pegida schimpfen, ohne zu wissen, worum es bei Pegida überhaupt geht).
#1583:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 09:24
    —
Gröhl...

Danke...das war sehr amüsant!
#1584: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 09:56
    —
logiCopter hat folgendes geschrieben:
zu wissen, worum es bei Pegida überhaupt geht).

Das weiss nunmal keiner, nichtmal die Pegidisten selber.
Mit den diversen Positionspapieren kannst Du Dir auch nur den Hintern abwischen.
#1585:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 09:56
    —
logiCopter hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
.....
Hier ein paar Auszüge:
....

Also gibt es vllt. 3-4 Schülermeinungen auf FB, von Schülern, die keinen Bock hatten, ohne zu wissen/vorgeben nicht zu wissen, dass sie gar nicht hätten mitmachen müssen ... und natürlich zusätzlich eine Masse FB-Spam von Pegidisten.
Schulterzucken

Wenn du bei Facebook bist, kannst du dir die Kommentarseite der Schüler anschauen. ( https://www.facebook.com/LNOnline/photos/a.465137317230.250195.373673517230/10152575289687231/?type=1 )
Es sind 259 Kommentare und die meisten sind von Schülern, die zur Anti-Pegida Demo gezwungen wurden.

Selbst Merkels Lügenpresse hat das inzwischen schon mitbekommen:
http://www.focus.de/panorama/welt/europaschulen-in-luebeck-1000-schueler-auf-demo-fuer-toleranz-weil-sie-mussten_id_4431538.html

Aus deinem FB-Link:
Idee
http://www.ln-online.de/Lokales/Luebeck/Ministerium-prueft-Kritik-an-Schuelerdemo
Zitat:
Mehrere Schüler und auch Eltern kritisieren, dass die Teilnahme an der Demonstration nicht an allen Schulen freiwillig war. Mittlerweile wird über die Lübecker Versammlung deshalb sogar überregional in den Medien berichtet. Dabei missbrauchen offenbar auch einige zwielichtige Websites die Debatte, um Stimmung für die umstrittene Pegida-Bewegung zu machen. Das Kieler Bildungsministerium sieht unterdessen keine Hinweise dafür, dass eine Teilnahme erzwungen wurde.

+
Zitat:
Nicht wenige Stimmen der Schüler, die beteuern, dass ihnen die Wahl gelassen wurde, ob sie an der Versammlung der Schulen teilnehmen möchten, werden von den Massen übertüncht.

Und auch die Schulleiter finden kein Gehör mehr. Bereits in der vergangenen Woche hatten sie Stellung zu den Vorwürfen bezogen und die Kritik vehement zurückgewiesen. Auf verschiedenen Wegen sei die freie Wahl der Schüler sichergestellt worden. An einigen Schulen endete dafür der Unterricht bereits nach der sechsten Stunde, an anderen konnten sich die Schüler für die Demonstration entschuldigen lassen. Außerdem seien die Hintergründe der Veranstaltung im Unterricht vorher besprochen worden.



Der Artikel im Focus bezieht sich auch nur auf die von vereinzelten(!) Schülern geäußerte - allerdings unhaltbare - Kritik, dass sie angeblich "gezwungen" worden seien. Dass dem nicht so ist, ist sowohl nachvollziehbar, als auch belegt. Schulterzucken
#1586:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 09:56
    —
Zitat:
PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig!


Das beste kommt immer am ende. ! Lachen
#1587:  Autor: logiCopter,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 10:24
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Zitat:
PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig!


Das beste kommt immer am ende. ! Lachen

Wow ! ... da hat sich anscheinend jemand sogar durchgerungen, das Pegida-Positionspapier mal durchzulesen ... Coole Sache, das...
#1588:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 10:35
    —
logiCopter hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Zitat:
PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig!


Das beste kommt immer am ende. ! Lachen

Wow ! ... da hat sich anscheinend jemand sogar durchgerungen, das Pegida-Positionspapier mal durchzulesen ... Coole Sache, das...


Ja..... stell dir vor . Und sehr gelacht bei der Seite bzw über die beiden letzten Zeilen.
Lachen
#1589: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: logiCopter,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 10:37
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
zu wissen, worum es bei Pegida überhaupt geht).

Das weiss nunmal keiner, nichtmal die Pegidisten selber.
Mit den diversen Positionspapieren kannst Du Dir auch nur den Hintern abwischen.


Du solltest lieber nicht von deiner eigenen Unwissenheit auf die "Pegidisten" schließen ... selbst die Lügenpresse ist da vorsichtig:

Pegida-Anhänger sind männlich und gut gebildet
Der "typische" Demonstrant bei den Pegida-Protesten kommt einer Studie zufolge aus der Mittelschicht, ist gut ausgebildet, berufstätig und kommt aus Dresden oder Sachsen. Er verfüge zudem über ein für sächsische Verhältnisse leicht überdurchschnittliches Nettoeinkommen, sei 48 Jahre alt und männlich, ergab eine von der TU Dresden veröffentlichte Untersuchung. Der typische Pegida-Demonstrant gehört demnach keiner Konfession an und weist keine Parteiverbundenheit auf.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-01/pegida-demonstranten-studie-tu-dresden
#1590: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 10:49
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
zu wissen, worum es bei Pegida überhaupt geht).

Das weiss nunmal keiner, nichtmal die Pegidisten selber.
Mit den diversen Positionspapieren kannst Du Dir auch nur den Hintern abwischen.


Deren eigener Umgang mit diesem Positionspapier war für mich der schlagende Beweis das es einzig
und allein einer Feigenblattfunktion diente. Damit war für mich klar das nicht nur die Masse der Anhänger einer monothematischen "Ausländer raus" Agenda anhing (wie unschwer an deren
Äusserungen zu sehen war) sondern auch die Initiatoren selbst den Inhalt nicht ernst nahmen.

Sie haben das Teil zwar auf den Demos erwähnt, aber nie verlesen.
Sie hatten es zeitweise auf ihrer FB-Seite (was anderes gabs von denen gar nicht im Netz!)
anklickbar, haben es aber dann rausgenommen. Hat wohl zuviele Vernazte verschreckt.
Nur von wenigen einzelnen Anhängern gabs dazu Kritik.
Das letzte Mal als ich es dort gesucht habe konnte ich es dann nach längerem Suchen wieder finden:
Als Bildformat! (ist natürlich so über Suchmaschinen nicht zu finden) irgendwo bei den Fotos weit
hinten. Das kann kein Zufall mehr sein.

Auf den Inhalt will ich mal gar nicht so sehr eingehen, aber wer z.T. geltende Rechtslage "fordert"
hat entweder keine Ahnung oder verfolgt mit einer solchen Aufstellung ganz andere Ziele.
#1591:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 10:54
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Zitat:
PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig!


Das beste kommt immer am ende. ! Lachen


Und sie haben es spätestens widerlegt mit der Unterstützung von Heidi Mund und ihrer Frigida,
die kommt einem Hassprediger schon recht nahe und ist ein Paradebeispiel für religiösen Radikalismus,
hier in Form einer Evangeliban.
#1592:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 11:03
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Zitat:
PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig!


Das beste kommt immer am ende. ! Lachen


Und sie haben es spätestens widerlegt mit der Unterstützung von Heidi Mund und ihrer Frigida,
die kommt einem Hassprediger schon recht nahe und ist ein Paradebeispiel für religiösen Radikalismus,
hier in Form einer Evangeliban.


Da gab es ja noch andere Sprecher ..... aber wir sind ja gegen Lachen das die Typen mit jeden Aufmarsch sich selber den Heimatschein verpassen dürfte dort noch nicht aufgefallen sein.
#1593: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 11:04
    —
logiCopter hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
zu wissen, worum es bei Pegida überhaupt geht).

Das weiss nunmal keiner, nichtmal die Pegidisten selber.
Mit den diversen Positionspapieren kannst Du Dir auch nur den Hintern abwischen.


Du solltest lieber nicht von deiner eigenen Unwissenheit auf die "Pegidisten" schließen ... selbst die Lügenpresse ist da vorsichtig:

[i]Pegida-Anhänger sind männlich und gut gebildet
Der "typische" Demonstrant bei den Pegida-Protesten ...

Alles schon Seiten weiter vorn widerlegt, aber für dich drehen wir gern noch ne Runde:
http://freigeisterhaus.de/posting.php?mode=quote&p=1981367
#1594:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 11:07
    —
logiCopter hat folgendes geschrieben:

Selbst Merkels Lügenpresse hat das inzwischen schon mitbekommen:
http://www.focus.de/panorama/welt/europaschulen-in-luebeck-1000-schueler-auf-demo-fuer-toleranz-weil-sie-mussten_id_4431538.html


Aber wenn der Focus zur "Lügenpresse" gehört, dann stimmt die Meldung doch nicht? Oder doch? Am Kopf kratzen
#1595:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 11:12
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:

Selbst Merkels Lügenpresse hat das inzwischen schon mitbekommen:
http://www.focus.de/panorama/welt/europaschulen-in-luebeck-1000-schueler-auf-demo-fuer-toleranz-weil-sie-mussten_id_4431538.html


Aber wenn der Focus zur "Lügenpresse" gehört, dann stimmt die Meldung doch nicht? Oder doch? Am Kopf kratzen


Pegida hat erreicht das die Presse jetzt manchmal die Wahrheit schreibt.








Gröhl...
#1596:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 11:20
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:

Selbst Merkels Lügenpresse hat das inzwischen schon mitbekommen:
http://www.focus.de/panorama/welt/europaschulen-in-luebeck-1000-schueler-auf-demo-fuer-toleranz-weil-sie-mussten_id_4431538.html


Aber wenn der Focus zur "Lügenpresse" gehört, dann stimmt die Meldung doch nicht? Oder doch? Am Kopf kratzen


Pegida hat erreicht das die Presse jetzt manchmal die Wahrheit schreibt.








Gröhl...


Partielle Lügenpresse. Wenn's in den Kram passt, ist es nicht gelogen. Wenn's gegen den Strich geht, ist es natürlich Lüge. So einfach funktioniert die Welt.
#1597: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 11:32
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
zu wissen, worum es bei Pegida überhaupt geht).

Das weiss nunmal keiner, nichtmal die Pegidisten selber.
Mit den diversen Positionspapieren kannst Du Dir auch nur den Hintern abwischen.


Deren eigener Umgang mit diesem Positionspapier war für mich der schlagende Beweis das es einzig
und allein einer Feigenblattfunktion diente. Damit war für mich klar das nicht nur die Masse der Anhänger einer monothematischen "Ausländer raus" Agenda anhing (wie unschwer an deren
Äusserungen zu sehen war) sondern auch die Initiatoren selbst den Inhalt nicht ernst nahmen.

Sie haben das Teil zwar auf den Demos erwähnt, aber nie verlesen.
Sie hatten es zeitweise auf ihrer FB-Seite (was anderes gabs von denen gar nicht im Netz!)
anklickbar, haben es aber dann rausgenommen. Hat wohl zuviele Vernazte verschreckt.
Nur von wenigen einzelnen Anhängern gabs dazu Kritik.
Das letzte Mal als ich es dort gesucht habe konnte ich es dann nach längerem Suchen wieder finden:
Als Bildformat! (ist natürlich so über Suchmaschinen nicht zu finden) irgendwo bei den Fotos weit
hinten. Das kann kein Zufall mehr sein.

Auf den Inhalt will ich mal gar nicht so sehr eingehen, aber wer z.T. geltende Rechtslage "fordert"
hat entweder keine Ahnung oder verfolgt mit einer solchen Aufstellung ganz andere Ziele.


So weit ich mich erinnere war das hastig hingeschriebene "Positionspapier" eine Reaktion auf die staatliche Machtdemonstration bei den beiden Demonstrationen in Hannover und den Versuchen von hogeSA in Berlin am 09. November und im Hamburger Schanzenviertel zu "demonstrieren".
Bei der hogeSA-Demonstration in Hannover gab es Polizei-Checkpoints an den Einfallstrassen, eine massive Polizeipräsenz in den Zügen, ein komplettes und sehr strikt durchgesetztes Alkoholverbot, dazu Zugangskontrollen mit Leibesvisitationen für alle Demonstrationsteilnehmer. Bei der zweiten Demonstration, der von der Partei "Die Rechte" veranstaltet wurde, wurden die Daumenschrauben noch fester angezogen - es gab zusätzlich noch einen bei der Polizei zu beantragenden und polizeilich begleiteten Toilettengang.
Bei den geplanten hogeSA-Demonstrationen in Hamburg und später in Essen hat man den Veranstaltern gleich mal klar gemacht, was man mit ihnen zu tun gedenkt, sollte es zu Ausschreitungen wie in Köln kommen: man würde sie persönlich haftbar machen, sollte es zu Ausschreitungen kommen. Dabei wurde wohl eine Sprache verwendet, die selbst die hohlste Hohlbirne versteht, denn nach der "Ansprache" durch die Behörden hatten die "Anmelder" so gar keine Lust mehr und haben ihre Veranstaltung ganz kleinlaut abgesagt.
Das ganze ist dann wohl auch beim Orga-Team in Dresden nicht ganz unbemerkt geblieben. Daraufhin wurde hastig das Positionspapier erstellt - das bei vielen Anhängern dann auf Unverständnis gestossen ist. Die sinngemässe Reaktion war, man müsse manchmal einige Schritte zurück machen, um das Grosse Ganze zu erreichen. Dem Organ-Team war natürlich klar: gibt es grössere Ausschreitungen und wird die Rote Linie überschritten, hagelt es sofort Demonstrationsverbote.
Ehrlich gesagt: auch wenn PEGIDA am Ende sein sollte - sind die eigentlichen Probleme noch nicht beseitigt. Und zwar nicht nur mit Hinblick auf die Islamophobie. Die ist nur eine Aggressionsverlagerung. Die eigentlichen Probleme, die die Leute auf die Strasse treiben, liegen in einem ganz anderen Bereich - u.a. beim Beschiss bei den Renten, die Ausbeuterei von Arbeitskräften, Sozialmissbrauch durch Unternehmen etc.. Alles Aspekte, gegen die PEGIDA ausdrücklich NICHT demonstriert hat. Da wurden die Leute vom Orga-Team immer ganz empfindlich, wenn auf ihrer Facebook-Seite das Thema zu sehr in diese Richtung ging. Auch das Thema Import von Billig-Arbeitskräften im Rahmen von Werkverträgen mochten sie überhaupt nicht, da wurden sie ganz, ganz komisch.
Kurz: bei PEGIDA waren viel zu viele Widersprüche drin. Und als es Hinweise zu Verbindungen zur OK gab, war das ganze auf einem Mal vorbei - da hatte man keine Lust mehr.
#1598:  Autor: matzdan, Wohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 11:37
    —
Zitat:
An einigen Schulen endete dafür der Unterricht bereits nach der sechsten Stunde, an anderen konnten sich die Schüler für die Demonstration entschuldigen lassen.


Defätist hat folgendes geschrieben:

Der Artikel im Focus bezieht sich auch nur auf die von vereinzelten(!) Schülern geäußerte - allerdings unhaltbare - Kritik, dass sie angeblich "gezwungen" worden seien. Dass dem nicht so ist, ist sowohl nachvollziehbar, als auch belegt. Schulterzucken


Ein Entschuldigungszettel der Eltern hat die Aufgabe, den Schüler/die Schülerin (aus gutem Grund) von einer Pflichtveranstaltung der Schule freizustellen. Ergo war es für einige SchülerInnen eine Pflichtveranstaltung der Schule.
#1599:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 11:42
    —
matzdan hat folgendes geschrieben:


Ein Entschuldigungszettel der Eltern hat die Aufgabe, den Schüler/die Schülerin (aus gutem Grund) von einer Pflichtveranstaltung der Schule freizustellen. Ergo war es für einige SchülerInnen eine Pflichtveranstaltung der Schule.

Eine gewagte Interpretation, der die Aussagen der Lehrer und anderer Schüler entgegenstehen.

Edit:
Vielleicht könntest du das am konkreten Beispiel belegen? Sowohl dass Entschuldigungen für eine Pflichtveranstaltung gefordert wurden, als auch, dass deine Interpretation zutreffend ist.

Bisher habe ich dazu nur einen konkreten Kommentar auf der FB-Seite gefunden und der besagt, dass der Schüler das so aufgefasst hat.
Dazu gibt es aber inzwischen konkrete und nachvollziehbare Gegenaussagen, die belegen, dass es sich um eine gängige Verfahrensweise handelt, um versicherungstechnisch abgesichert zu sein.
(siehe dazu die Untersuchung des zuständigen Ministeriums)
#1600:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 12:25
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:

Selbst Merkels Lügenpresse hat das inzwischen schon mitbekommen:
http://www.focus.de/panorama/welt/europaschulen-in-luebeck-1000-schueler-auf-demo-fuer-toleranz-weil-sie-mussten_id_4431538.html


Aber wenn der Focus zur "Lügenpresse" gehört, dann stimmt die Meldung doch nicht? Oder doch? Am Kopf kratzen


Pegida hat erreicht das die Presse jetzt manchmal die Wahrheit schreibt.
Gröhl...


Partielle Lügenpresse. Wenn's in den Kram passt, ist es nicht gelogen. Wenn's gegen den Strich geht, ist es natürlich Lüge. So einfach funktioniert die Welt.


Das war wirklich phänomenal, ich werde wohl den Rest meines Lebens daran rumrätseln woher
die immer so genau wussten wann die Presse lügt und wann nicht. Und dazu dann auch noch diese
erstaunliche Korrelation die Du nennst. zwinkern

Aber im Ernst: Ich frage mich wirklich ob das nicht pathologisch ist. Jedenfalls kenne ich dieses
Einbauen und Umdeuten jeglicher Details um ein Wahngebäude zu stützen, das dann auch durch
nichts mehr zu erschüttern ist, in dieser krassen Form eher von psychisch Kranken.
Aber ich kann mir andererseits auch nicht vorstellen das es so viele davon gibt.
(und wenn, dann ists ja irgendwann wieder "normal")
Vielleicht gabs das schon immer, man hat es nur nicht gesehen und das Netz bringt es an den Tag.
#1601:  Autor: matzdan, Wohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 12:34
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:


Ein Entschuldigungszettel der Eltern hat die Aufgabe, den Schüler/die Schülerin (aus gutem Grund) von einer Pflichtveranstaltung der Schule freizustellen. Ergo war es für einige SchülerInnen eine Pflichtveranstaltung der Schule.

Eine gewagte Interpretation, der die Aussagen der Lehrer und anderer Schüler entgegenstehen.

Edit:
Vielleicht könntest du das am konkreten Beispiel belegen? Sowohl dass Entschuldigungen für eine Pflichtveranstaltung gefordert wurden, als auch, dass deine Interpretation zutreffend ist.

Bisher habe ich dazu nur einen konkreten Kommentar auf der FB-Seite gefunden und der besagt, dass der Schüler das so aufgefasst hat.
Dazu gibt es aber inzwischen konkrete und nachvollziehbare Gegenaussagen, die belegen, dass es sich um eine gängige Verfahrensweise handelt, um versicherungstechnisch abgesichert zu sein.
(siehe dazu die Untersuchung des zuständigen Ministeriums)



http://www.focus.de/panorama/welt/europaschulen-in-luebeck-1000-schueler-auf-demo-fuer-toleranz-weil-sie-mussten_id_4431538.html

"Und auch die Schulleiter finden kein Gehör mehr. Bereits in der vergangenen Woche hatten sie Stellung zu den Vorwürfen bezogen und die Kritik vehement zurückgewiesen. Auf verschiedenen Wegen sei die freie Wahl der Schüler sichergestellt worden. An einigen Schulen endete dafür der Unterricht bereits nach der sechsten Stunde, an anderen konnten sich die Schüler für die Demonstration entschuldigen lassen. Außerdem seien die Hintergründe der Veranstaltung im Unterricht vorher besprochen worden."

"...Ohnehin seien nur Schüler betroffen gewesen, die in der siebten und achten Stunde Unterricht gehabt hatten. Allen anderen hätte die Teilnahme freigestanden."
#1602:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 12:59
    —
Man stösst sich an dem Terminus "Pflichtveranstaltung".
Um die Schüler während der Veranstalung und auf den Wegen unter den Schutz der DGUV zu stellen
muss sie wohl eingfach so genannt werden, einfach um den formalen Kriterien zu genügen:

http://www.dguv.de/de/Versicherung/Versicherte-Personen/Kinder-Sch%C3%BCler-und-Studenten/Sch%C3%BCler/index.jsp

In wie weit dazu auch "durchsetzende" Massnahmen ergriffen werden müssen, wie z.B. Minuspunkte
in der Anwesenheit zumindest anzudrohen, hab ich jetzt nicht gefunden, halte das aber für möglich
da Versicherungen nun mal darauf bedacht sind möglichst nicht zahlen zu müssen und dafür gerne
auf der Einhaltung aller möglicher Formalien bestehen.

Es wird halt behauptet es hätte für Nichtteilnahme Minuspunkte gegeben, ob das tatsächlich so war
bzw. so gewesen wäre ist doch gar nicht sicher. Normalerweise wird da schon ein Unterschied
gemacht zwischen Schwänzen von Unterricht und solchen Veranstaltungen.
Aber ein Lehrer kann eben auch nicht vor der Klasse sagen: Wer keinen Bock hat bleibt zuhause.
Weil dann der Versicherungsschutz für alle weg ist.

Wenn Schüler die Veranstaltung geschwänzt haben und dafür bestraft wurden, dann könnte ich das
Geschrei verstehen, so nicht, weil die Schule den Schülern eigentlich nur Versicherungsschutz
gewähren wollte.
#1603:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 13:18
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Man stösst sich an dem Terminus "Pflichtveranstaltung".
Um die Schüler während der Veranstalung und auf den Wegen unter den Schutz der DGUV zu stellen
muss sie wohl eingfach so genannt werden, einfach um den formalen Kriterien zu genügen:

http://www.dguv.de/de/Versicherung/Versicherte-Personen/Kinder-Sch%C3%BCler-und-Studenten/Sch%C3%BCler/index.jsp

In wie weit dazu auch "durchsetzende" Massnahmen ergriffen werden müssen, wie z.B. Minuspunkte
in der Anwesenheit zumindest anzudrohen, hab ich jetzt nicht gefunden, halte das aber für möglich
da Versicherungen nun mal darauf bedacht sind möglichst nicht zahlen zu müssen und dafür gerne
auf der Einhaltung aller möglicher Formalien bestehen.

Es wird halt behauptet es hätte für Nichtteilnahme Minuspunkte gegeben, ob das tatsächlich so war
bzw. so gewesen wäre ist doch gar nicht sicher. Normalerweise wird da schon ein Unterschied
gemacht zwischen Schwänzen von Unterricht und solchen Veranstaltungen.
Aber ein Lehrer kann eben auch nicht vor der Klasse sagen: Wer keinen Bock hat bleibt zuhause.
Weil dann der Versicherungsschutz für alle weg ist.

Wenn Schüler die Veranstaltung geschwänzt haben und dafür bestraft wurden, dann könnte ich das
Geschrei verstehen, so nicht, weil die Schule den Schülern eigentlich nur Versicherungsschutz
gewähren wollte.


Das ist mal wieder irgendeine Behauptung bzw. Lüge von irgendwem aus der rechten Ecke. Ich wundere mich ja immer, warum man nicht juristisch gegen solche Märchenerzähler vorgeht. Dann müssen die mal Belege für ihre Behauptungen liefern. Das können sie definitiv nicht.
#1604:  Autor: matzdan, Wohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 13:38
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Man stösst sich an dem Terminus "Pflichtveranstaltung".
Um die Schüler während der Veranstalung und auf den Wegen unter den Schutz der DGUV zu stellen
muss sie wohl eingfach so genannt werden, einfach um den formalen Kriterien zu genügen:

http://www.dguv.de/de/Versicherung/Versicherte-Personen/Kinder-Sch%C3%BCler-und-Studenten/Sch%C3%BCler/index.jsp

In wie weit dazu auch "durchsetzende" Massnahmen ergriffen werden müssen, wie z.B. Minuspunkte
in der Anwesenheit zumindest anzudrohen, hab ich jetzt nicht gefunden, halte das aber für möglich
da Versicherungen nun mal darauf bedacht sind möglichst nicht zahlen zu müssen und dafür gerne
auf der Einhaltung aller möglicher Formalien bestehen.

Es wird halt behauptet es hätte für Nichtteilnahme Minuspunkte gegeben, ob das tatsächlich so war
bzw. so gewesen wäre ist doch gar nicht sicher. Normalerweise wird da schon ein Unterschied
gemacht zwischen Schwänzen von Unterricht und solchen Veranstaltungen.
Aber ein Lehrer kann eben auch nicht vor der Klasse sagen: Wer keinen Bock hat bleibt zuhause.
Weil dann der Versicherungsschutz für alle weg ist.

Wenn Schüler die Veranstaltung geschwänzt haben und dafür bestraft wurden, dann könnte ich das
Geschrei verstehen, so nicht, weil die Schule den Schülern eigentlich nur Versicherungsschutz
gewähren wollte.


Das ist mal wieder irgendeine Behauptung bzw. Lüge von irgendwem aus der rechten Ecke. Ich wundere mich ja immer, warum man nicht juristisch gegen solche Märchenerzähler vorgeht. Dann müssen die mal Belege für ihre Behauptungen liefern. Das können sie definitiv nicht.


Seltsame Relativierungen. Lachen

Es steht alles im Text und ein Schulleiter hat es doch bestätigt:


http://www.focus.de/panorama/welt/europaschulen-in-luebeck-1000-schueler-auf-demo-fuer-toleranz-weil-sie-mussten_id_4431538.html

"...Ohnehin seien nur Schüler betroffen gewesen, die in der siebten und achten Stunde Unterricht gehabt hatten. Allen anderen hätte die Teilnahme freigestanden."



Ihr müsst einfach mal einen Schalter umlegen und die ganze Sache von der anderen Seite durchdenken: Was wäre los gewesen, wenn die Europaschulen zu den Pegida-Demonstrationen aufgerufen hätte. Na? Lachen

Darüberhinaus steht es keiner Schule an, ihre SchülerInnen zu irgendeiner Demonstration aufzurufen oder gar verpflichten zu wollen.

Um weitere Missverständnisse auszuräumen, erkläre ich hiermit feierlich, kein Pediga-Fan zu sein. Und wie ich schon schrieb, missfällt mir die Instrumentalisierung seitens der Pegida-Fans. Die Schuld daran tragen allerdings die 5 Schulleiter der Europaschulen.


[Zitat: diskordianerpapst]
Aber im Ernst: Ich frage mich wirklich ob das nicht pathologisch ist. Jedenfalls kenne ich dieses
Einbauen und Umdeuten jeglicher Details um ein Wahngebäude zu stützen, das dann auch durch
nichts mehr zu erschüttern ist, in dieser krassen Form eher von psychisch Kranken.
Aber ich kann mir andererseits auch nicht vorstellen das es so viele davon gibt.
[/Zitat]

Ausrufezeichen

Lachen
#1605:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 13:49
    —
matzdan hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Man stösst sich an dem Terminus "Pflichtveranstaltung".
Um die Schüler während der Veranstalung und auf den Wegen unter den Schutz der DGUV zu stellen
muss sie wohl eingfach so genannt werden, einfach um den formalen Kriterien zu genügen:

http://www.dguv.de/de/Versicherung/Versicherte-Personen/Kinder-Sch%C3%BCler-und-Studenten/Sch%C3%BCler/index.jsp

In wie weit dazu auch "durchsetzende" Massnahmen ergriffen werden müssen, wie z.B. Minuspunkte
in der Anwesenheit zumindest anzudrohen, hab ich jetzt nicht gefunden, halte das aber für möglich
da Versicherungen nun mal darauf bedacht sind möglichst nicht zahlen zu müssen und dafür gerne
auf der Einhaltung aller möglicher Formalien bestehen.

Es wird halt behauptet es hätte für Nichtteilnahme Minuspunkte gegeben, ob das tatsächlich so war
bzw. so gewesen wäre ist doch gar nicht sicher. Normalerweise wird da schon ein Unterschied
gemacht zwischen Schwänzen von Unterricht und solchen Veranstaltungen.
Aber ein Lehrer kann eben auch nicht vor der Klasse sagen: Wer keinen Bock hat bleibt zuhause.
Weil dann der Versicherungsschutz für alle weg ist.

Wenn Schüler die Veranstaltung geschwänzt haben und dafür bestraft wurden, dann könnte ich das
Geschrei verstehen, so nicht, weil die Schule den Schülern eigentlich nur Versicherungsschutz
gewähren wollte.


Das ist mal wieder irgendeine Behauptung bzw. Lüge von irgendwem aus der rechten Ecke. Ich wundere mich ja immer, warum man nicht juristisch gegen solche Märchenerzähler vorgeht. Dann müssen die mal Belege für ihre Behauptungen liefern. Das können sie definitiv nicht.


Seltsame Relativierungen. Lachen

Es steht alles im Text und ein Schulleiter hat es doch bestätigt:


http://www.focus.de/panorama/welt/europaschulen-in-luebeck-1000-schueler-auf-demo-fuer-toleranz-weil-sie-mussten_id_4431538.html

"...Ohnehin seien nur Schüler betroffen gewesen, die in der siebten und achten Stunde Unterricht gehabt hatten. Allen anderen hätte die Teilnahme freigestanden."




Ich habe mich da auch auf die Behauptung bezogen, das ganze wäre eine "Pflichtveranstaltung" gewesen. War es nicht.
#1606:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 13:57
    —
Interessant...
Code:
facebook.com/KoAuDeu?fref=ts

Die sind schon seit dem 8. Januar aktiv...
Und nur "zufällig" ist nach Angaben des Seitenbetreibers das Bild mit Frau Oertel nebst männlicher Begleitung entstanden. Ein Schnappschuss...
Interessant auch, dass dem Seitenbetreiber BILD gefällt... Ein wahrhaftiges Wahrheitsmedium.
In der Szene wird gemutmasst, dass da Frau Oertel hinter steht.
#1607:  Autor: moecks,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 14:06
    —
Die Pegida Verantwortlichen gehen nun getrennte Wege, bleiben aber wohl weiterhin aktiv.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/dresden-kathrin-oertel-gruendet-pegida-konkurrenten-a-1015619.html
#1608:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 14:48
    —
moecks hat folgendes geschrieben:
Die Pegida Verantwortlichen gehen nun getrennte Wege, bleiben aber wohl weiterhin aktiv.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/dresden-kathrin-oertel-gruendet-pegida-konkurrenten-a-1015619.html


Ich orakle mal: Die Oertel hofft für den Fall, dass Ubich in Dresden zum OB gewählt wird, auf einen sozialversicherungspflichtigen Job... Sie macht auf mich nicht den Eindruck, als würde sie als freiberufliche Wirtschaftsberaterin ein Vermögen verdienen.
Oertels Grüppchen wird fein friedlich und artig bleiben. Die haben alles, was die Freunde des NS erfreut, aus ihrer Programmatik gestrichen. Bei denen gelten sie jetzt wohl als "Verräter".
Lachmanns Grüppchen wird früher oder später gewalttätig, dann kommt das behördliche Verbot und bestenfalls wandern Lachmann und Kumpane ein. Mit dem versprengten Rest verfährt man, wie in Hannover: stehende Kundgebung im Polizeikessel, Toilettengang nur nach vorheriger Beantragung und nur unter polizeilicher Aufsicht. Dann erledigt sich das ganz von alleine.
#1609:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 14:50
    —
matzdan hat folgendes geschrieben:

Seltsame Relativierungen. Lachen

Es steht alles im Text und ein Schulleiter hat es doch bestätigt:


http://www.focus.de/panorama/welt/europaschulen-in-luebeck-1000-schueler-auf-demo-fuer-toleranz-weil-sie-mussten_id_4431538.html

"...Ohnehin seien nur Schüler betroffen gewesen, die in der siebten und achten Stunde Unterricht gehabt hatten. Allen anderen hätte die Teilnahme freigestanden."


Ja, betroffen von dem Problem der Versicherung. Und zwar vermutlich gerade weil für die nach
Stundenplan Unterricht gewesen wäre.

matzdan hat folgendes geschrieben:


Ihr müsst einfach mal einen Schalter umlegen und die ganze Sache von der anderen Seite durchdenken: Was wäre los gewesen, wenn die Europaschulen zu den Pegida-Demonstrationen aufgerufen hätte. Na? Lachen

Darüberhinaus steht es keiner Schule an, ihre SchülerInnen zu irgendeiner Demonstration aufzurufen oder gar verpflichten zu wollen.


Längst getan, natürlich sollen Schulen oder einzelne Lehrer nicht zur Teilnahme an politischen
Veranstaltungen aufrufen. Ich sehe aber auch nicht das es einen solchen Aufruf gegeben haben muss.
Wenn darüber im Unterricht gesprochen worden ist kann ja auch von Schülerseite der Vorschlag
der Teilnahme gekommen sein. Oder? Schüler sind da ja sehr kreativ wenn es darum geht etwas
anderes als Unterricht zu machen zwinkern
Wenn dann rundgefragt wurde und ein grosser Teil wollte Teilnehmen warum dann nicht eine
Schulveranstaltung draus machen, hat eben auch den Vorteil der staatlichen Versicherung.

Eine definitive Ausweichveranstaltung (Klassenzimmer mit AUfsicht drin) wäre natürlich besser
gewesen, hätte den ganzen Ärger vermieden. Aber ich war natürlich nicht dabei, keine Ahnung wie
es wirklich abgelaufen ist. Versuche von politischer Indoktrination hab ich in meiner Schulzeit
auch erlebt, will ich gar nicht per se ausschliessen.
Ich sehe das aber in diesem Fall nicht als gesichert weil es eben noch andere Erklärungsmöglichkeiten gibt.

matzdan hat folgendes geschrieben:

Um weitere Missverständnisse auszuräumen, erkläre ich hiermit feierlich, kein Pediga-Fan zu sein. Und wie ich schon schrieb, missfällt mir die Instrumentalisierung seitens der Pegida-Fans. Die Schuld daran tragen allerdings die 5 Schulleiter der Europaschulen.


Das meine ich schon bemerkt zu haben, spielt aber eigentlich für diese Sache auch keine grosse Rolle.
Die "Schuld" der Schulleiter sehe ich tatsächlich relatviert wenn aus Verwaltungs- oder Versicherungsrechtlichen
Gründen ein Sprachgebrauch nötig gewesen sein sollte der das Ganze in ein möglicherweise
falsches Licht rückt.
Schon allein die Zahl von 5 Beteiligten (noch dazu Schuldirektoren!) lässt es aber unwahrscheinlich
werden das dort eine Verschwörung gegen "das Volk" ausgeheckt wurde Lachen
#1610:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 15:08
    —
moecks hat folgendes geschrieben:
Die Pegida Verantwortlichen gehen nun getrennte Wege, bleiben aber wohl weiterhin aktiv.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/dresden-kathrin-oertel-gruendet-pegida-konkurrenten-a-1015619.html


Daraus:
Zitat:
Dabei wird klar: Um die angebliche Islamisierung, die Pegida ihren Namen gab, geht es den Leuten um Oertel immer weniger. Sie betonen andere Anliegen, wollen für "unsere Ziele wie die Durchsetzung der direkten Demokratie auf Bundesebene" kämpfen.


Hä? Was für ein seltsamer Schluss.
Wenn man die driekte Demokratie auf Bundesebene durchsetzten will kann man mit diesem Mittel
dann versuchen alles mögliche "durchzusetzen". Dazu kann dann eben auch "Ausländer raus" gehören.
Denn wenn sie das schaffen zu installieren haben sie auch genügend Mobilisierungspotential
um auch Volksentscheide massiv zu beeinflussen.
#1611:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 15:09
    —
matzdan hat folgendes geschrieben:
(..)
Ihr müsst einfach mal einen Schalter umlegen und die ganze Sache von der anderen Seite durchdenken: Was wäre los gewesen, wenn die Europaschulen zu den Pegida-Demonstrationen aufgerufen hätte. Na? Lachen

Darüberhinaus steht es keiner Schule an, ihre SchülerInnen zu irgendeiner Demonstration aufzurufen oder gar verpflichten zu wollen.
(..)


http://de.wikipedia.org/wiki/Bildungsauftrag

Zitat:
Zu den Bildungsaufgaben zählt neben der Wissens- und Kulturvermittlung auch das Verständnis für soziale, kulturelle und geschichtliche Zusammenhänge, die religiöse und politische Bildung. Heute sind auch Bereiche der Wertevermittlung wichtig, etwa die Förderung von Toleranz, Aufgeschlossenheit, Ehrfurcht vor Mitmensch und Natur.

(fett von mit)

Ich finde es steht Schulen sehr wohl an, Werte zu vermitteln und die Schüler zur Verteidigung dieser Werte zu ermuntern.
#1612:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 15:23
    —
Zitat:
Förderung von Toleranz, Aufgeschlossenheit, Ehrfurcht vor Mitmensch und Natur.


Da gibt es sehr viele die hier nachsitzen sollten.
#1613:  Autor: matzdan, Wohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 15:44
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:

Seltsame Relativierungen. Lachen

Es steht alles im Text und ein Schulleiter hat es doch bestätigt:


http://www.focus.de/panorama/welt/europaschulen-in-luebeck-1000-schueler-auf-demo-fuer-toleranz-weil-sie-mussten_id_4431538.html

"...Ohnehin seien nur Schüler betroffen gewesen, die in der siebten und achten Stunde Unterricht gehabt hatten. Allen anderen hätte die Teilnahme freigestanden."


Ja, betroffen von dem Problem der Versicherung. Und zwar vermutlich gerade weil für die nach
Stundenplan Unterricht gewesen wäre.


Ich verstehe das Argument, das ändert allerdings nichts daran, dass diese (meinetwegen auch Teil-) Pflichtveranstaltung in den entsprechenden Kreisen instrumentalisiert wird.



Zitat:

...

Eine definitive Ausweichveranstaltung (Klassenzimmer mit AUfsicht drin) wäre natürlich besser
gewesen, hätte den ganzen Ärger vermieden.


Allerdings. Die Freiwilligkeit wäre gewahrt gewesen. Als Nebeneffekt wären dann vielleicht auch sehr viele zur Demo gegangen, - freiwillig, um aus dem tristen Schulgebäude heraus zu kommen zwinkern
#1614: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 16:18
    —
Ich mach mal die Ingrid:

diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Deren eigener Umgang mit diesem Positionspapier war für mich der schlagende Beweis das es einzig
und allein einer Feigenblattfunktion diente. Damit war für mich klar das nicht nur die Masse der Anhänger einer monothematischen "Ausländer raus" Agenda anhing (wie unschwer an deren
Äusserungen zu sehen war) sondern auch die Initiatoren selbst den Inhalt nicht ernst nahmen.

Sie haben das Teil zwar auf den Demos erwähnt, aber nie verlesen.
Sie hatten es zeitweise auf ihrer FB-Seite (was anderes gabs von denen gar nicht im Netz!)
anklickbar, haben es aber dann rausgenommen. Hat wohl zuviele Vernazte verschreckt.
Nur von wenigen einzelnen Anhängern gabs dazu Kritik.
Das letzte Mal als ich es dort gesucht habe konnte ich es dann nach längerem Suchen wieder finden:
Als Bildformat! (ist natürlich so über Suchmaschinen nicht zu finden) irgendwo bei den Fotos weit
hinten. Das kann kein Zufall mehr sein.

Auf den Inhalt will ich mal gar nicht so sehr eingehen, aber wer z.T. geltende Rechtslage "fordert"
hat entweder keine Ahnung oder verfolgt mit einer solchen Aufstellung ganz andere Ziele.


Man sehe und staune:
Vor ca 15min haben sie auf ihrer FB-Seite das Foto vom Positionspapier nochmal als Beitrag
eingestellt ("Nochmal zum verinnerlichen!") und unter den Fotos ist es jetzt an erster Stelle.
Mal sehen wie lange. Ich vermute mal da hat es Kritik aus den eigenen Reihen gegeben.
#1615: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: logiCopter,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 16:26
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
zu wissen, worum es bei Pegida überhaupt geht).

Das weiss nunmal keiner, nichtmal die Pegidisten selber.
Mit den diversen Positionspapieren kannst Du Dir auch nur den Hintern abwischen.


Deren eigener Umgang mit diesem Positionspapier war für mich der schlagende Beweis das es einzig
und allein einer Feigenblattfunktion diente. Damit war für mich klar das nicht nur die Masse der Anhänger einer monothematischen "Ausländer raus" Agenda anhing (wie unschwer an deren
Äusserungen zu sehen war) sondern auch die Initiatoren selbst den Inhalt nicht ernst nahmen.

Ich kenne ein anderes "Positionspapier", das sich EU-Vertrag nennt. Vom EU-Regime ohne jede Legitimation oder Volksabstimmung ausgekungelt und untergejubelt. Wenn man sich dann den Umgang des EU-Regimes mit den eigenen Paragraphen des EU-Vertrages anschaut, dann ist selbst die Bezeichnung Feigenblattfunktion noch beschönigend. Hier wird inzwischen ganz offen und wie selbstverständlich der eigene Vertrag gebrochen und ad Absurdum geführt. (Beispiele auf Anfrage)
Kann man also wenigstens davon ausgehen, dass für dich damit auch klar ist, dass auch das EU-Regime den Inhalt seiner Verträge nicht ernst nimmt ?
Das sind ja genau die Richtigen, sich wegen ein paar Hansln aufzuregen, die das Pegida-Positionspapier nicht kapiert haben. Mit den Augen rollen


diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Sie haben das Teil zwar auf den Demos erwähnt, aber nie verlesen.

Das glaube ich nicht, auch wenn ich selber eine solche Verlesung nicht gehört habe.
Sicher ist, Pegida weist bei jeder Gelegenhait auf das Positionspapier hin und macht seine Paragraphen als "Infomaterial für Demos" publik:
https://www.youtube.com/watch?v=zDOLyd8VzSI
https://www.youtube.com/watch?v=TBqFR0nzeB0


diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Sie hatten es zeitweise auf ihrer FB-Seite (was anderes gabs von denen gar nicht im Netz!)
anklickbar, haben es aber dann rausgenommen.

Es wurde nie rausgenommen, es ist bloß, wie bei Facebook üblich, wegen neuer Beiträge auf der Seite weiter nach unten gewandert. Dort ist es immer noch zu finden, nur eben inzwischen ziemlich weit unten.



diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Hat wohl zuviele Vernazte verschreckt.

Sollte das Positionspapier diese "Vernazten" verschrecken, kann das Pegida nur recht sein. Eine solche Verschreckung wäre aber schlimm für Merkels Lügenpresse, die ja schon jetzt bei Pegida mit der Lupe nach Nazis suchen muss.




diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Nur von wenigen einzelnen Anhängern gabs dazu Kritik.
Das letzte Mal als ich es dort gesucht habe konnte ich es dann nach längerem Suchen wieder finden:
Als Bildformat! (ist natürlich so über Suchmaschinen nicht zu finden) irgendwo bei den Fotos weit
hinten. Das kann kein Zufall mehr sein.

Du kannst das Positionpapier auch ohne "längeres Suchen" und ohne Facebook ganz einfach über Google im Netz aufrufen. Lass dir mal von wem zeigen, wie das mit Google geht.
https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=Pegida+Positionspapier






diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Auf den Inhalt will ich mal gar nicht so sehr eingehen ...

Warum wundert mich das jetzt nicht ? ... Cool



diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
... aber wer z.T. geltende Rechtslage "fordert"
hat entweder keine Ahnung oder verfolgt mit einer solchen Aufstellung ganz andere Ziele.

Wie meinen ? Wer die Einhaltung geltender Rechtslage fordert hat "ganz andere Ziele" ?
Könntest du das bitte mal erläutern ? Am Kopf kratzen
#1616:  Autor: matzdan, Wohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 16:26
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:
(..)
Ihr müsst einfach mal einen Schalter umlegen und die ganze Sache von der anderen Seite durchdenken: Was wäre los gewesen, wenn die Europaschulen zu den Pegida-Demonstrationen aufgerufen hätte. Na? Lachen

Darüberhinaus steht es keiner Schule an, ihre SchülerInnen zu irgendeiner Demonstration aufzurufen oder gar verpflichten zu wollen.
(..)


http://de.wikipedia.org/wiki/Bildungsauftrag

Zitat:
Zu den Bildungsaufgaben zählt neben der Wissens- und Kulturvermittlung auch das Verständnis für soziale, kulturelle und geschichtliche Zusammenhänge, die religiöse und politische Bildung. Heute sind auch Bereiche der Wertevermittlung wichtig, etwa die Förderung von Toleranz, Aufgeschlossenheit, Ehrfurcht vor Mitmensch und Natur.

(fett von mit)

Ich finde es steht Schulen sehr wohl an, Werte zu vermitteln ...


Selbstverständlich.

Darauf weisen die Schulen auch extra hin:

Zudem weisen alle Schulen darauf hin, dass es keine politische Veranstaltung gewesen sei — es also auch nicht um Meinungen ging. Es sollte lediglich an die selbstverständlichen Grundwerte erinnert werden.


Vor einem halben Jahr hätte das so ausgesehen.

In Zeiten von Pegida-Demos sieht das nicht nur wie eine Gegendemonstration aus, sondern war auch so gedacht. Und dann ist das eben
keine reine Vermittlung oder Erinnerung an Grundwerten mehr, sondern eine politische Aktion. Ich bin der Meinung, dass Schule als Institution
kein Recht hat, zu einer - egal welchen - polit. Aktion aufzurufen noch zu ermuntern.



Zitat:
und die Schüler zur Verteidigung dieser Werte zu ermuntern.


Selbstverständlich nicht.
#1617:  Autor: logiCopter,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 16:37
    —
Skandal !
Es ist ein Video aufgetaucht, das Angela Merkel und Horst Seehofer ganz eindeutig als die geistigen Initiatoren von Pegida entlarft !

Na sowas ! Cool

(Gut zuhören, liebe Froinde, was eure Kanzlerin zu sagen hat ... Smilie )

https://www.youtube.com/watch?v=EkJ7GuA-qpo&feature=youtu.be

Zuletzt bearbeitet von logiCopter am 29.01.2015, 16:50, insgesamt einmal bearbeitet
#1618:  Autor: matzdan, Wohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 16:38
    —
In zehn Tagen könnte es in Dresden zwei Montagsdemonstrationen geben.

Wer ist dann das Volk?

Lachen
#1619:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 16:48
    —
logiCopter hat folgendes geschrieben:
Skandal !
Es ist ein Video aufgetaucht, das Angela Merkel und Horst Seehofer ganz eindeutig als die geistigen Initiatoren von Pediga entlarft !

Na sowas ! Cool

(Gut zuhören, liebe Froinde, was eure Kanzlerin zu sagen hat ... Smilie )

https://www.youtube.com/watch?v=EkJ7GuA-qpo&feature=youtu.be


Ein Video ist "aufgetaucht" aus dem jahr 2010... ?

Mit den Augen rollen
#1620:  Autor: logiCopter,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 16:58
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
Skandal !
Es ist ein Video aufgetaucht, das Angela Merkel und Horst Seehofer ganz eindeutig als die geistigen Initiatoren von Pediga entlarft !

Na sowas ! Cool

(Gut zuhören, liebe Froinde, was eure Kanzlerin zu sagen hat ... Smilie )

https://www.youtube.com/watch?v=EkJ7GuA-qpo&feature=youtu.be


Ein Video ist "aufgetaucht" aus dem jahr 2010... ?

Mit den Augen rollen

Tja, irgendwelche müssen ja mit den angeblichen "Nazisprüchen" die ersten sein, nicht wahr ?

Übrigens nicht die einzige Absonderung dieser sauberen Kanzlerin, von der sie heute nichts mehr wissen will ... Cool
Einst, am Beginn der Finanzkrise fiel Merkel zum Beispiel der tolle Satz ein: "Wir sind durch Schulden machen in diese Lage gekommen, ich sehe nicht ein, dass wir durch noch mehr Schulden machen da wieder herauskommen." ... zwinkern
#1621:  Autor: logiCopter,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 17:07
    —
matzdan hat folgendes geschrieben:
In zehn Tagen könnte es in Dresden zwei Montagsdemonstrationen geben.

Wer ist dann das Volk?

Lachen

Niemand von denen.
Merkel ist das Volk ! Verstanden ?!! Cool
#1622:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 17:11
    —
logiCopter hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:
In zehn Tagen könnte es in Dresden zwei Montagsdemonstrationen geben.

Wer ist dann das Volk?

Lachen

Niemand von denen.
Merkel ist das Volk ! Verstanden ?!! Cool


Ihre politische Stellung ist jedenfalls demokratisch legitimiert.
#1623:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 17:20
    —
logiCopter hat folgendes geschrieben:
Skandal !
Es ist ein Video aufgetaucht, das Angela Merkel und Horst Seehofer ganz eindeutig als die geistigen Initiatoren von Pegida entlarft !

Na sowas ! Cool

(Gut zuhören, liebe Froinde, was eure Kanzlerin zu sagen hat ... Smilie )

https://www.youtube.com/watch?v=EkJ7GuA-qpo&feature=youtu.be


Populistisches Geschwätz.
Man wird sicherlich nicht lange suchen müssen, um etwas zu finden, wo beide das genaue Gegenteil erzählt haben. Zum Beispiel vor Unternehmer- und Wirtschaftsverbänden...
#1624:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 17:43
    —
http://mephisto976.de/news/nicht-mit-uns-47741

Sicher auch linkslinke........ Mit den Augen rollen
#1625:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 17:47
    —
matzdan hat folgendes geschrieben:
(..)
Selbstverständlich nicht.

Selbstverständlich doch. Das eine ist ohne das andere nichts wert.
#1626:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 17:48
    —
matzdan hat folgendes geschrieben:
...

Ich verstehe deine Argumentation aus logischer Sicht. Sie deckt sich aber nicht mit der in Schulen gelebten Wirklichkeit der Wissens- und Wertevermittlung.
Und nein, ich halte dich auch anhand deiner sonstigen Äußerungen nicht für einen Pegida-Fan. Ich bin lediglich der Ansicht, dass du hier auf dem Holzweg bist.
Also, selbst wenn die Aufforderung (immer noch aus versicherungsrelevanter Sicht!) bestanden hätte, der Veranstaltung beizuwohnen, so wäre es dennoch keine politisch orientierte Pflichtveranstaltung gewesen, wie das ja von den Pegidisten dargestellt wird.
Die politische Willens- und Meinungsbildung läuft ja gerade nicht über diesen Weg, sonst hätte es in der DDR keine Wende gegeben, weil da doch 99,9% der Leute hingegangen sind.

Und der Bildungsauftrag besteht weiter, auch wenn es Pegida gibt, die diese Sicht instrumentalisieren. Die Vermittlung ist den Schulen überlassen. Und als diese hat die Institution sehr wohl das Recht, Schülern Grundwerte zu vermitteln und verschiedene Wege zu deren Verteidigung aufzuzeigen. Ein halbes Jahr Pegida zeigt lediglich, dass sich die Sicht auf unsere Grundwerte, deren Vermittlung und Verteidigung gewaltig verschoben hat. Das wieder gerade zu rücken, ist mMn bedeutend wichtigerer Auftrag an die Politik, als auf fiktive Überfremdungsängste von Grundrechte-Feinden einzugehen.
#1627:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 17:54
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
Skandal !
Es ist ein Video aufgetaucht, das Angela Merkel und Horst Seehofer ganz eindeutig als die geistigen Initiatoren von Pediga entlarft !

Na sowas ! Cool

(Gut zuhören, liebe Froinde, was eure Kanzlerin zu sagen hat ... Smilie )

https://www.youtube.com/watch?v=EkJ7GuA-qpo&feature=youtu.be


Ein Video ist "aufgetaucht" aus dem jahr 2010... ?

Mit den Augen rollen


in gewisser Weise ist es in diesem "Freigeister"-Umfeld schon schwierig, wann man auch noch Ironie erklären muss Mit den Augen rollen

Aber dein sachlicher Einwand gegenüber dem verlogenen Verb "aufgetaucht" ist natürlich völlig gerechtfertigt Cool
#1628:  Autor: matzdan, Wohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 18:39
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:
(..)
Selbstverständlich nicht.

Selbstverständlich doch. Das eine ist ohne das andere nichts wert.


Das Volk hat hier gar nichts zu verteidigen, dafür gibt es staatliche Institutionen.
#1629:  Autor: matzdan, Wohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 18:51
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:
...

Ich verstehe deine Argumentation aus logischer Sicht. Sie deckt sich aber nicht mit der in Schulen gelebten Wirklichkeit der Wissens- und Wertevermittlung.
Und nein, ich halte dich auch anhand deiner sonstigen Äußerungen nicht für einen Pegida-Fan. Ich bin lediglich der Ansicht, dass du hier auf dem Holzweg bist.
...


Dieser Ansicht darfst du gerne sein.

Zitat:

Und der Bildungsauftrag besteht weiter, auch wenn es Pegida gibt, die diese Sicht instrumentalisieren. Die Vermittlung ist den Schulen überlassen. Und als diese hat die Institution sehr wohl das Recht, Schülern Grundwerte zu vermitteln und verschiedene Wege zu deren Verteidigung aufzuzeigen. Ein halbes Jahr Pegida zeigt lediglich, dass sich die Sicht auf unsere Grundwerte, deren Vermittlung und Verteidigung gewaltig verschoben hat. Das wieder gerade zu rücken, ist mMn bedeutend wichtigerer Auftrag an die Politik, als auf fiktive Überfremdungsängste von Grundrechte-Feinden einzugehen.

Das ist die Aufgabe u.a. von der Politik. Sehr richtig. Aber meines Erachtens nicht die Aufgabe von Schulen, polit. Demonstrationen für ihre Schüler zu organisieren.
Das übersteigt ihre Kompetenzen gewaltig. Das sehen übrigens bisher knapp 44000 Schulen in Deutschland genauso zwinkern
#1630:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 21:09
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:
In zehn Tagen könnte es in Dresden zwei Montagsdemonstrationen geben.

Wer ist dann das Volk?

Lachen

Niemand von denen.
Merkel ist das Volk ! Verstanden ?!! Cool


Ihre politische Stellung ist jedenfalls demokratisch legitimiert.


Ihre Politische Stellung ist per Parteienwahl legalisiert. Legitimiert ist was anderes.

Es kann eine Regierung rechtmäßig und trotzdem illegitim sein.

Und "parlamentarisch" ist ja auch noch lange nicht "demokratisch". Es ist erst mal nur parlamentarisch, da es sich z.B. nicht auf Konzepte bezieht, sondern nur auf Parteien.

Da muss man schon die Begriffe sorgfältig unterscheiden und nicht zu anspruchslos sein, wenn es um Legitimität und Demokratie geht ...-
#1631:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 21:12
    —
matzdan hat folgendes geschrieben:
In zehn Tagen könnte es in Dresden zwei Montagsdemonstrationen geben.

Wer ist dann das Volk?

Lachen



Wenn man das weiter denkt und beruecksichtigt wie unmoeglich es ist auch nur zwei Rechte nebeneinander hermarschieren zu lassen, ohne dass die sich in die Wolle kriegen, dann ist es wohl nur eine Frage der Zeit bis jeder Nazi seine eigene Montagsdemonstration veranstaltet und so quasi sein eigenes Volk ist. Dann wird Dresden endlich zum Vielvoelkergemisch werden und Pegida als das erkennbar, was es von Anfang an war: Eine perfide Strategie von Systempolitikern und Mainstreammedien um Dresden ins multinationale Chaos zu stuerzen.
#1632:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 21:15
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:
In zehn Tagen könnte es in Dresden zwei Montagsdemonstrationen geben.

Wer ist dann das Volk?

Lachen

Niemand von denen.
Merkel ist das Volk ! Verstanden ?!! Cool


Ihre politische Stellung ist jedenfalls demokratisch legitimiert.


Ihre Politische Stellung ist per Parteienwahl legalisiert. Legitimiert ist was anderes.

Es kann eine Regierung rechtmäßig und trotzdem illegitim sein.

Und "parlamentarisch" ist ja auch noch lange nicht "demokratisch". Es ist erst mal nur parlamentarisch, da es sich z.B. nicht auf Konzepte bezieht, sondern nur auf Parteien.

Da muss man schon die Begriffe sorgfältig unterscheiden und nicht zu anspruchslos sein, wenn es um Legitimität und Demokratie geht ...-



Da haette ich allerdings gern mal erklaert, wodurch sich denn genau eine "legitime Regierung" und eine bloss "legalisierte Regierung" unterscheiden und zwar so, dass klar wird, weshalb Du konkret der Regierung Merkel die Legimitaet absprechen willst.
#1633:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 21:15
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:
In zehn Tagen könnte es in Dresden zwei Montagsdemonstrationen geben.

Wer ist dann das Volk?

Lachen



Wenn man das weiter denkt und beruecksichtigt wie unmoeglich es ist auch nur zwei Rechte nebeneinander hermarschieren zu lassen, ohne dass die sich in die Wolle kriegen, dann ist es wohl nur eine Frage der Zeit bis jeder Nazi seine eigene Montagsdemonstration veranstaltet und so quasi sein eigenes Volk ist. Dann wird Dresden endlich zum Vielvoelkergemisch werden und Pegida als das erkennbar, was es von Anfang an war: Eine perfide Strategie von Systempolitikern und Mainstreammedien um Dresden ins multinationale Chaos zu stuerzen.


Na, ich würde sagen, da wird einfach ausprobiert, was bei den Konzernen und den nationalen Politikern ankommt. Die Pegigaga-Leute warten sehnsüchtig darauf von oben erhört - d.h. finanziert - zu werden, so wie damals ... hach ...-!
#1634:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 21:33
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ihre politische Stellung ist jedenfalls demokratisch legitimiert.


Ihre Politische Stellung ist per Parteienwahl legalisiert. Legitimiert ist was anderes.

Es kann eine Regierung rechtmäßig und trotzdem illegitim sein.

Und "parlamentarisch" ist ja auch noch lange nicht "demokratisch". Es ist erst mal nur parlamentarisch, da es sich z.B. nicht auf Konzepte bezieht, sondern nur auf Parteien.

Da muss man schon die Begriffe sorgfältig unterscheiden und nicht zu anspruchslos sein, wenn es um Legitimität und Demokratie geht ...-


Da haette ich allerdings gern mal erklaert, wodurch sich denn genau eine "legitime Regierung" und eine bloss "legalisierte Regierung" unterscheiden und zwar so, dass klar wird, weshalb Du konkret der Regierung Merkel die Legimitaet absprechen willst.


Die einfachste Erklärung des grundsätzlichen Gegensatzes zwischen Legalität und Legitimität ist dadurch zu leisten, indem man das herrschende Recht einer rationalen Moralität gegenüber stellt.

So kann eine Regierung schlicht und einfach unmoralisch/unrational handeln oder sie kann durch Propaganda, also Verschleierung ihrer Absichten an die Machtmittel des Staates gelangt sein oder die wählende Mehrheit wählt selber unmoralisch/unrational.

Legal muss ja im übrigen nicht nur eine parlamentarische Wahl sein. Es kann auch eine Thronfolgeregelung sein oder eine Tradition mit Gesetzeskraft oder oder oder.

Für all dies gibt es ja in der Geschichte zahlreiche Beispiele.

Also genügt es nicht, zu prüfen, ob eine Regierung rechtmäßig, also legal ist, sondern um legitim zu sein, muss sie zusätzlich moralisch gemäß einer rationalen Moral - die ich jetzt erst mal gar nicht umreißen möchte - sein.

Aber dennoch setze ich voraus, dass es zumindest eine oder mehrere rationale Moralen gibt. Falls dies allerdings nicht der Fall wäre, gäbe es in der Tat keinen Unterschied zwischen herrschendem Recht und Legitimität ...-
#1635:  Autor: logiCopter,  BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 06:45
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
Skandal !
Es ist ein Video aufgetaucht, das Angela Merkel und Horst Seehofer ganz eindeutig als die geistigen Initiatoren von Pegida entlarft !

Na sowas ! Cool

(Gut zuhören, liebe Froinde, was eure Kanzlerin zu sagen hat ... Smilie )

https://www.youtube.com/watch?v=EkJ7GuA-qpo&feature=youtu.be


Populistisches Geschwätz.
Man wird sicherlich nicht lange suchen müssen, um etwas zu finden, wo beide das genaue Gegenteil erzählt haben. Zum Beispiel vor Unternehmer- und Wirtschaftsverbänden...


Tja, und was sagt dir das nun über unsere saubere Kanzlerin und ihren Kollegen Seehofer ?
Welchen Schluss ziehst du da bei Merkel & Konsorten daraus ?

Mein Vorschlag dazu wäre ein Satz aus deinem Eingangsbeitrag:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Dabei solltet Ihr einmal ganz still sein.
#1636:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 09:00
    —
matzdan hat folgendes geschrieben:

Das ist die Aufgabe u.a. von der Politik. Sehr richtig. Aber meines Erachtens nicht die Aufgabe von Schulen, polit. Demonstrationen für ihre Schüler zu organisieren.
Das übersteigt ihre Kompetenzen gewaltig. Das sehen übrigens bisher knapp 44000 Schulen in Deutschland genauso zwinkern

Und genau das haben die 5 Europaschulen auch nicht gemacht. Idee
1.)
Eine Schulveranstaltung ist keine Schulpflichtveranstaltung und ja, falls man nicht daran teilnehmen möchte, kann man sich abmelden. Also auch neben den Schülern, denen die Teilnahme (weil sie zu diesem Zeitpunkt nicht in der Schule waren) sowieso freigestanden hat, konnten sich betreffende Schüler, welche der Obhutspflicht der Schule wegen ihrer Anwesenheit in der 7. und 8. Stunde unterlagen, von der Schulveranstaltung abmelden.
2.)
Die Veranstaltung war sowohl nach Eigenverständnis der Schulen, als auch der zuständigen Stellen keine politische Demonstration. Das Eintreten für und die Erinnerung an die selbst in den Statuten der Schulen zugrunde liegenden Grundwerte muss keiner bestimmten Form unterliegen und schließen deshalb auch keine bestimmte Form der Gestaltung aus. Auch insofern übersteigt das nicht die Kompetenzen der Schulen.

Im Übrigen ist dies auch nicht, wie teilweise dargestellt ein Einzelfall, sondern es gibt, gab und wird auch zukünftig sicherlich jede Menge Schüler"demonstrationen" geben, selbst politisch motivierte.
Für das Bleiberecht von Flüchtlingen:
http://www.spiegel.de/schulspiegel/schueler-demo-fuer-lampedusa-fluechtlinge-in-hamburg-a-938684.html
In eigener Sache:
http://www.kreiszeitung-wochenblatt.de/stade/politik/schueler-demo-gegen-klassenfahrt-boykott-d54323.html
Gegen den Irak-Krieg:
http://www.stern.de/politik/deutschland/deutschland-diskussion-um-polizeieinsatz-bei-schuelerdemo-505709.html
#1637:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 09:22
    —
Es ist völlig dämlich, aus der Schülerdemo (nur der Einfachheit halber so genannt) ein Problem zu machen. Damit nützt man nicht der eigenen Sache (welche immer das auch ist) sondern macht sich schlicht lächerlich. Ganz besonders, wenn man dies in billiges Rot-Grün Bashing übergehen lässt.
#1638:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 12:12
    —
Der deutschen Ausgabe der Tea-Party, also den Leuten bei z.B. PI, den Katholi- und Evangeliban und
neuerdings dann auch in der AfD die die Wahnwichtelei bis hin zum Vokabular übernommen hatten,
fehlte ja bisher so eine Figur wie Sarah Palin. Ich hab jedenfalls keine ausmachen können.

Könnte es sein das Pegida diese Rolle übernommen hat?
Natürlich angepasst auf bundesdeutsche Gegebenheiten und einem Ost-Touch.
Deshalb auch keine Einzelperson sondern eher eine Art "VEB-Volksaufstandsspaziergänge Dresden"
oder dessen "Betriebskampfgruppe", schön im Kollektiv wie man das als "gelernter DDRler" und Diktaturenkenner
halt so macht zwinkern
Personenkult hat aber auch nicht wirklich gefehlt und bizarre Absurditäten gabs auch genug vom Orga-Team.

Nur so eine Idee, inspiriert von einem SPON-Artikel über die einstige Frontfrau der US-Wahnwichtelei
und der Erfahrung das früher oder später nahezu jeder Bullshit vom grossen Bruder,
wenn auch etwas abgemildert und kulturell angepasst, auch hier auftaucht.
#1639:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 12:28
    —
logiCopter hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
Skandal !
Es ist ein Video aufgetaucht, das Angela Merkel und Horst Seehofer ganz eindeutig als die geistigen Initiatoren von Pegida entlarft !

Na sowas ! Cool

(Gut zuhören, liebe Froinde, was eure Kanzlerin zu sagen hat ... Smilie )

https://www.youtube.com/watch?v=EkJ7GuA-qpo&feature=youtu.be


Populistisches Geschwätz.
Man wird sicherlich nicht lange suchen müssen, um etwas zu finden, wo beide das genaue Gegenteil erzählt haben. Zum Beispiel vor Unternehmer- und Wirtschaftsverbänden...


Tja, und was sagt dir das nun über unsere saubere Kanzlerin und ihren Kollegen Seehofer ?
Welchen Schluss ziehst du da bei Merkel & Konsorten daraus ?

Mein Vorschlag dazu wäre ein Satz aus deinem Eingangsbeitrag:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Dabei solltet Ihr einmal ganz still sein.



Hören wir auch mal was Wilders, von Aussagen Merkel und Seehofer hällt.
( Deutsche Untertitelung )
Der Geist ist laut Wilders aus der Flasche...
https://www.youtube.com/watch?v=TDeE5vxd8K0&spfreload=10

Wilders künftiger Ministerpräsident Niederlande in eine Querfront-Koalition mit SP ( Sozialistische Partij ) ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Socialistische_Partij

P.S. Und was hat Gysi diese Woche bei Illner gesagt, wie war seine Gestik, Mimik, Tonlage Stimme ?
Wie er auf Querfront AfD - Linke von Illner angesprochen wurde ? Cool
#1640:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 13:10
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:
In zehn Tagen könnte es in Dresden zwei Montagsdemonstrationen geben.

Wer ist dann das Volk?

:lol:

Niemand von denen.
Merkel ist das Volk ! Verstanden ?!! 8)


Ihre politische Stellung ist jedenfalls demokratisch legitimiert.


Ihre Politische Stellung ist per Parteienwahl legalisiert. Legitimiert ist was anderes.

Es kann eine Regierung rechtmäßig und trotzdem illegitim sein.

Und "parlamentarisch" ist ja auch noch lange nicht "demokratisch". Es ist erst mal nur parlamentarisch, da es sich z.B. nicht auf Konzepte bezieht, sondern nur auf Parteien.

Da muss man schon die Begriffe sorgfältig unterscheiden und nicht zu anspruchslos sein, wenn es um Legitimität und Demokratie geht ...-


Ihre Stellung ist demokratisch legitimiert, sofern das GG überhaupt anerkannt wird. Wenn jemand das GG nicht anerkennt, dann sind wir jedoch in einer ganz anderen Diskussion.
Du solltest auch erkennen, in welchen Kontext Du Deine Bemerkungen einklemmst - sofern Du nicht ein Beispiel für Querfront-Argumentation liefern willst. Also die Ablehnung demokratischer Grundprinzipien von Rechts durch vermeintlich linke Argumentation befeuerst.
#1641:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 13:13
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Hören wir auch mal was Wilders, von Aussagen Merkel und Seehofer hällt.


Jemand der ständig Wilders zitiert, und meint damit punkten zu können, ist bei mir echt unten durch.
#1642:  Autor: matzdan, Wohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 13:15
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:

Das ist die Aufgabe u.a. von der Politik. Sehr richtig. Aber meines Erachtens nicht die Aufgabe von Schulen, polit. Demonstrationen für ihre Schüler zu organisieren.
Das übersteigt ihre Kompetenzen gewaltig. Das sehen übrigens bisher knapp 44000 Schulen in Deutschland genauso zwinkern

Und genau das haben die 5 Europaschulen auch nicht gemacht. Idee
1.)
Eine Schulveranstaltung ist keine Schulpflichtveranstaltung und ja, falls man nicht daran teilnehmen möchte, kann man sich abmelden. Also auch neben den Schülern, denen die Teilnahme (weil sie zu diesem Zeitpunkt nicht in der Schule waren) sowieso freigestanden hat, konnten sich betreffende Schüler, welche der Obhutspflicht der Schule wegen ihrer Anwesenheit in der 7. und 8. Stunde unterlagen, von der Schulveranstaltung abmelden.


Wir drehen uns leider im Kreis. Wo steht, dass Schüler sich "abmelden" konnten?

http://www.focus.de/panorama/welt/europaschulen-in-luebeck-1000-schueler-auf-demo-fuer-toleranz-weil-sie-mussten_id_4431538.html

"an anderen konnten sich die Schüler für die Demonstration entschuldigen lassen.
"

"...Ohnehin seien nur Schüler betroffen gewesen, die in der siebten und achten Stunde Unterricht gehabt hatten. Allen anderen hätte die Teilnahme freigestanden."



Was ist so schwer an dem Umkehrschluss zu verstehen, dass die Aussage "Allen anderen hätte die Teilnahme freigestanden" bedeutet, dass es für die anderen eben keine freie Entscheidung gab, sondern nur die Möglichkeit sich "entschuldigen" lassen.

Mittlerweile wäre ich heilfroh, wenn mir jemand meinen Holzweg mal argumentativ nachvollziehbar darlegt.

Und bitte dabei die Äußerungen der Schüler auf FB mit einbeziehen. Das können nicht alles Fakes sein, und zu beachten ist ferner, dass die Schüler sich mit diesen Äußerungen nicht gerade allseits beliebt machen.


Zitat:
2.)
Die Veranstaltung war sowohl nach Eigenverständnis der Schulen, als auch der zuständigen Stellen keine politische Demonstration.


Jaja, eine öffentliche Kundgebung oder öffentlicher Aufzug mit selbst gemalten Transparenten einer größeren Gruppen ist keine polit. Demo. Mit den Augen rollen

Haben die Schulleiter eine Demo oder einen Karnevalsumzug angemeldet?
#1643:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 13:23
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Hören wir auch mal was Wilders, von Aussagen Merkel und Seehofer hällt.


Jemand der ständig Wilders zitiert, und meint damit punkten zu können, ist bei mir echt unten durch.


Hast Du ein Problem mit Demokratie, Zelig ?
Übrigens zitiere ich auch gerne Gysi, Roemer oder Wagenknecht.
Und das ich ständig Wilders zitiere, stimmt nicht.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 30.01.2015, 13:27, insgesamt einmal bearbeitet
#1644:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 13:26
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Hast Du ein Problem mit Demokratie, Zelig ?


Wie kommst Du darauf? Hast Du ein Problem mit übler Nachrede?
#1645:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 13:30
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Hast Du ein Problem mit Demokratie, Zelig ?


Wie kommst Du darauf? Hast Du ein Problem mit übler Nachrede?


Wilders ist ein demokratisch gewählter Volksvertreter.
Wenn Du das nicht achtest, dann kommt bei mir logischerweise
die Frage hoch, ob Du ein Problem mit Demokratie hast.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 30.01.2015, 13:36, insgesamt einmal bearbeitet
#1646:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 13:36
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Hast Du ein Problem mit Demokratie, Zelig ?


Wie kommst Du darauf? Hast Du ein Problem mit übler Nachrede?


Wilders ist ein demokratisch gewählter Volksvertreter.
Wenn Du das nicht achtest, dann kommt bei mir logischerweise
die Frage hoch, ob Du ein Problem mit Demokratie hast.


Ich achte nicht Deine Vorliebe für Wilders.
In Sachen Verleumdung ist Dein Meister dir anscheinend voraus.
#1647:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 13:39
    —
Ich habe keine Vorliebe für Wilders. Und er ist schon gar nicht mein "Meister".
Ich "bekenne" mich eher als autonomer Kennianer. Lachen
#1648:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 13:44
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Ich habe keine Vorliebe für Wilders.



Nicht? Na gut. ; )

Jedenfalls kann ich den Kerl nicht leiden. Und das als Demokrat.
#1649:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 13:48
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Ich habe keine Vorliebe für Wilders. Und er ist schon gar nicht mein "Meister".
Ich "bekenne" mich eher als autonomer Kennianer. Lachen

Der mit den Sugestivfragen!
#1650:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 14:26
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:
In zehn Tagen könnte es in Dresden zwei Montagsdemonstrationen geben.

Wer ist dann das Volk?

Lachen

Niemand von denen.
Merkel ist das Volk ! Verstanden ?!! Cool


Ihre politische Stellung ist jedenfalls demokratisch legitimiert.


Ihre Politische Stellung ist per Parteienwahl legalisiert. Legitimiert ist was anderes.

Es kann eine Regierung rechtmäßig und trotzdem illegitim sein.

Und "parlamentarisch" ist ja auch noch lange nicht "demokratisch". Es ist erst mal nur parlamentarisch, da es sich z.B. nicht auf Konzepte bezieht, sondern nur auf Parteien.

Da muss man schon die Begriffe sorgfältig unterscheiden und nicht zu anspruchslos sein, wenn es um Legitimität und Demokratie geht ...-


Ihre Stellung ist demokratisch legitimiert, sofern das GG überhaupt anerkannt wird. Wenn jemand das GG nicht anerkennt, dann sind wir jedoch in einer ganz anderen Diskussion.
Du solltest auch erkennen, in welchen Kontext Du Deine Bemerkungen einklemmst - sofern Du nicht ein Beispiel für Querfront-Argumentation liefern willst. Also die Ablehnung demokratischer Grundprinzipien von Rechts durch vermeintlich linke Argumentation befeuerst.


Du brauchst Deinen Text nicht zu wiederholen, den habe ich zur Kenntnis genommen.

Statt dessen wäre es besser, wenn Du auf meine Ausführungen eingehen würdest. Denn sonst haben wir hier keine Diskussionen, sondern nur Meinungsaustausch: Jeder wiederholt das, was er vorher schon gesagt hat.

Dies hier ist ein Diskussionsforum, nur mal so zur Info. Zur Diskussion gehört es, auf die Argumente des anderen entweder einzugehen - oder komplett zu schweigen. Eins von beiden. Beides zusammen geht nicht ...-! zwinkern
#1651:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 16:51
    —
matzdan hat folgendes geschrieben:
... Jaja, eine öffentliche Kundgebung oder öffentlicher Aufzug mit selbst gemalten Transparenten einer größeren Gruppen ist keine polit. Demo. Mit den Augen rollen
Schulterzucken
Jap. Muss nich. Schon deswegen, weil die Schule es eben nicht als solche angemeldet hat.
Weiter vorn findest du den Bericht der Lübecker Nachrichten, der sich auf den Untersuchungsbericht des Bildungsministeriums bezieht.

Dein Trugschluss ist ganz allgemein, dass du nicht anerkennst, dass die Entschuldigung (Abmeldung von einer Schulveranstaltung) genau die freie Entscheidung der Schüler gewesen wäre, dieser Veranstaltung fern zu bleiben.
Die im Nachhinein geäußerten Beschwerden vereinzelter Schüler könnten auf ein Kommunikationsproblem zurückzuführen sein, bei welchem ich die Schuld dann nicht unbedingt den Schülern allein aufbürden möchte.
Komisch wäre i.d.Z. allerdings, dass es wohl die Mehrzahl der Schüler, die Lehrerschaft, die Schulleitungen sowie das untersuchende Ministerium nicht so sehen.
Andere Möglichkeit:
Vielleicht sind auch Kinder und Jugendliche nicht immer so aufmerksam, wenn es um für sie langweilige Themen geht.
#1652:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 17:23
    —
Ein interessanter Blog - mit einer interessanten Beobachtung:

OLGIDA existiert wohl nur auf Facebook.
#1653:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 18:09
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:
In zehn Tagen könnte es in Dresden zwei Montagsdemonstrationen geben.

Wer ist dann das Volk?

:lol:

Niemand von denen.
Merkel ist das Volk ! Verstanden ?!! 8)


Ihre politische Stellung ist jedenfalls demokratisch legitimiert.


Ihre Politische Stellung ist per Parteienwahl legalisiert. Legitimiert ist was anderes.

Es kann eine Regierung rechtmäßig und trotzdem illegitim sein.

Und "parlamentarisch" ist ja auch noch lange nicht "demokratisch". Es ist erst mal nur parlamentarisch, da es sich z.B. nicht auf Konzepte bezieht, sondern nur auf Parteien.

Da muss man schon die Begriffe sorgfältig unterscheiden und nicht zu anspruchslos sein, wenn es um Legitimität und Demokratie geht ...-


Ihre Stellung ist demokratisch legitimiert, sofern das GG überhaupt anerkannt wird. Wenn jemand das GG nicht anerkennt, dann sind wir jedoch in einer ganz anderen Diskussion.
Du solltest auch erkennen, in welchen Kontext Du Deine Bemerkungen einklemmst - sofern Du nicht ein Beispiel für Querfront-Argumentation liefern willst. Also die Ablehnung demokratischer Grundprinzipien von Rechts durch vermeintlich linke Argumentation befeuerst.


Du brauchst Deinen Text nicht zu wiederholen, den habe ich zur Kenntnis genommen.

Statt dessen wäre es besser, wenn Du auf meine Ausführungen eingehen würdest. Denn sonst haben wir hier keine Diskussionen, sondern nur Meinungsaustausch: Jeder wiederholt das, was er vorher schon gesagt hat.

Dies hier ist ein Diskussionsforum, nur mal so zur Info. Zur Diskussion gehört es, auf die Argumente des anderen entweder einzugehen - oder komplett zu schweigen. Eins von beiden. Beides zusammen geht nicht ...-! :wink:


Ok. Schauen wir mal.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Ihre politische Stellung ist jedenfalls demokratisch legitimiert.


Ihre Politische Stellung ist per Parteienwahl legalisiert. Legitimiert ist was anderes.


Legalisierung und Legitimierung sind unterschiedliche Dinge. Ja.
- Welche Relevanz hat das für Dich idZ?
- Zweifelst Du die Legitimät der Kanzlerschaft Merkels an? Du äusserst Dich ja nicht deutlich.
- Wenn ja, mit welcher Begründung?
- Wenn nein, warum schreibst Du es?



Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Es kann eine Regierung rechtmäßig und trotzdem illegitim sein.



Ja, sicher. Ist sie das Deiner Meinung nach? Wie begründest Du das?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Und "parlamentarisch" ist ja auch noch lange nicht "demokratisch".


Ja, sicher. Es gibt auch diktatorischen Parlamentarismus. Ist Deiner Meinung nach der deutsche Parlamentarismus nicht demokratisch unterfüttert? Wenn Du dieser Meinung bist, wie begründest Du sie?

Deine restlichen Ratschläge gebe ich Dir zur Reflexion zurück.
#1654:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 20:04
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:

Merkwürdig ist das Ganz schon. Und selbst wenn diese Schulveranstaltung freiwillig gewesen wäre, dann wäre sie aus meiner Sicht unklug gewesen. Die Schule hat sich aus der Politik einfach rauszuhalten.

Mirko

http://tms.lernnetz.de/
Zitat:
Die fortschreitende Integration der europäischen Völker und Kulturen im Sinne der Bildung des „europäischen Hauses“ schreitet voran. Wir wollen unseren Schülerinnen und Schülern die Teilhabe an diesem Prozess bewusst miterleben lassen und ihre Persönlichkeitsentwicklung zu Europabürgern fördern. Die mehrsprachige Lebenswelt ist für viele Schüler, deren Muttersprache nicht Deutsch ist, bereits Alltagsrealität. Auf privaten Reisen, bei Austausch- und Studienfahrten ins europäische Ausland stellen Schüler und Schülerinnen ihre Sprachkenntnisse unter Beweis und erfahren und erleben kulturelle Vielfalt.


Kulturelle Identität ist ja etwas anderes als eine politische Überzeugung. Man kann sowohl als Sozialist als auch als Libertärer ein großer Freund von einer Gemeinschaft der Unterschiedlichen sein.

Mirko
#1655:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 21:23
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:

Merkwürdig ist das Ganz schon. Und selbst wenn diese Schulveranstaltung freiwillig gewesen wäre, dann wäre sie aus meiner Sicht unklug gewesen. Die Schule hat sich aus der Politik einfach rauszuhalten.

Mirko

http://tms.lernnetz.de/
Zitat:
Die fortschreitende Integration der europäischen Völker und Kulturen im Sinne der Bildung des „europäischen Hauses“ schreitet voran. Wir wollen unseren Schülerinnen und Schülern die Teilhabe an diesem Prozess bewusst miterleben lassen und ihre Persönlichkeitsentwicklung zu Europabürgern fördern. Die mehrsprachige Lebenswelt ist für viele Schüler, deren Muttersprache nicht Deutsch ist, bereits Alltagsrealität. Auf privaten Reisen, bei Austausch- und Studienfahrten ins europäische Ausland stellen Schüler und Schülerinnen ihre Sprachkenntnisse unter Beweis und erfahren und erleben kulturelle Vielfalt.


Kulturelle Identität ist ja etwas anderes als eine politische Überzeugung. Man kann sowohl als Sozialist als auch als Libertärer ein großer Freund von einer Gemeinschaft der Unterschiedlichen sein.

Mirko

Genau.
Nur oben argumentierst du ja noch damit, dass sich die Schule aus der Politik raus zu halten habe. Mein Standpunkt ist die ganze Zeit, dass es sich bei der Kundgebung nicht um eine politische Demo gehandelt hat, sondern um eine positive Erklärung zur kulturellen Vielfalt.
#1656:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 22:12
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Ihre politische Stellung ist jedenfalls demokratisch legitimiert.


Ihre Politische Stellung ist per Parteienwahl legalisiert. Legitimiert ist was anderes.


Legalisierung und Legitimierung sind unterschiedliche Dinge. Ja.
- Welche Relevanz hat das für Dich idZ?
- Zweifelst Du die Legitimät der Kanzlerschaft Merkels an? Du äusserst Dich ja nicht deutlich.
- Wenn ja, mit welcher Begründung?
- Wenn nein, warum schreibst Du es?


Sie ist nur eine Kanzlerin des Kapitals, so wie ihre Vorgänger und so wie ihre Partei. Inwiefern soll das ihre Legitimität begründen, wenn sie dem Kapital verantwortlich ist und nicht den Menschen?

Sicher, sie hat die parlamentarische Mehrheit ergattert. Aber eine/r musste die ja bekommen. Was sagt das schon?

Bereits John Locke sah einen bedeutenden Unterschied zwischen Legalität und Legitimität:

Zitat:
In seinem Werk Two Treatises of Government argumentiert Locke, dass eine Regierung nur legitim ist, wenn sie die Zustimmung der Regierten besitzt und die Naturrechte Leben, Freiheit und Eigentum beschützt. Wenn diese Bedingungen nicht erfüllt sind, haben die Untertanen ein Recht auf Widerstand gegen die Regierenden. (...)

Im Gegensatz zu Verfechtern eines monarchischen Absolutismus legt Locke aber bereits in dieser Phase eine Art Rechtsstaat zugrunde: die höchste legitime Gewalt war nicht die Person des Herrschers, sondern die Gesamtheit der Gesetze, die er repräsentierte. (...)

Da Regierungen nur geschaffen wurden, um bestimmten menschlichen Zwecken zu dienen, kann er im Folgenden legitime und illegitime Regierungen unterscheiden. Gegen illegitime Regierungen sieht er ein Recht auf Revolution.

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=John_Locke&oldid=137358472


Wenn man diese Zeilen aus dem 17. Jahrhundert (!) von Locke liest, dann kann man nur den Hut ziehen vor so viel Klarsichtigkeit und Differenzierungsvermögen noch vor der Entstehung entfalteter bürgerlicher Gesellschaften.

In ähnlicher Weise habe ich beachbernie geantwortet, indem ich den Begriff der "rationalen Moral" in Spiel brachte. Ich könnte auch von Bedürfnissen von Mensch & Natur sprechen oder davon, dass eine Regierung nur dann legitim ist, wenn sie diese Bedürfnisse gemäß den zeitgemäßen Produktivkräften befriedigt, also das menschliche Potenzial - zusammen mit anderen Regierungen - verwirklicht.

Die bürgerliche Gesellschaft als solche tut dies nicht und kann dies auch nicht. Nicht nur deren Regierungen, sondern die Gesellschaft selber, ihre ökonomische Basis ist illegitim wenn man die nicht umgesetzten Potenziale von Wissenschaft & Technik in Rechnung stellt.

zelig hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Es kann eine Regierung rechtmäßig und trotzdem illegitim sein.


Ja, sicher. Ist sie das Deiner Meinung nach? Wie begründest Du das?


Ich formuliere die genannten Kriterien ziemlich allgemein, aber damit formuliere ich Kriterien, mit deren Hilfe man z.B. Merkel sehr leicht prüfen kann. Auch du selbst kannst das tun und dir deine Frage damit selber beantworten.

zelig hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Und "parlamentarisch" ist ja auch noch lange nicht "demokratisch".


Ja, sicher. Es gibt auch diktatorischen Parlamentarismus. Ist Deiner Meinung nach der deutsche Parlamentarismus nicht demokratisch unterfüttert? Wenn Du dieser Meinung bist, wie begründest Du sie?


Man kann nicht eine Gesellschaft ohne wirkliche Mitgestaltungsfreiheit in allem, was über das Wohnzimmer oder die Klitsche hinaus geht, ernsthaft als *Demokratie* bezeichnen, es sei denn, man hat einen so niedrigen Anspruch an Demokratie, dass einem die fehlende Mitgestaltung, die fehlende Produktionsdemokratie quasi egal ist.

Wissenschaftlich korrekt ist Parlamentarismus, damit liegt man auf jeden Fall richtig. An Demokratie muss man wesentlich höhere Maßstäbe anlegen. Hierbei müssten gesamtgesellschaftliche Diskussionsforen eingerichtet werden, in denen Räte aus normaler Bevölkerung und Wissenschaftlern erst einmal ganz in Ruhe debattieren, was wichtig und was möglich ist ohne dass dabei irgendwelche konzeptionellen Schnellschüsse losgelassen würden. Da kämen dann einerseits die Bedürfnisse von Mensch & Natur und andererseits das interdisziplinäre know how der Menschheit ins Spiel. Das Ganze wäre Demokratie.

Aber man kann auch sagen, dass die bürgerlich beschränkte "Demokratie" als eine Vorstufe zur Demokratie angesehen werden kann. Sie ist gegenüber früheren Gesellschaften ein Fortschritt, der allerdings seit vielen vielen Jahrzehnten stagniert und somit seine Fortschrittlichkeit insofern relativ eingebüßt hat ...-

edit: Mit einer solchen Mitbestimmung haben aber die Pedigaga-Kleinbürger nix am Hut. Die wünschen sich einfach nur neue Führer und Könige, unter denen sie dann buckeln und mit dessen Erlaubnis sie dann nach unten treten dürfen. Eine ziemlich abgeschmackte deutsche Geschichte.
#1657:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 22:39
    —
Kannst Du das nicht besser dort erläutern?

Eigentlich kannst Du alle Deine Beiträge da gleich reinposten.
#1658:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 22:41
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Kannst Du das nicht besser dort erläutern?

Eigentlich kannst Du alle Deine Beiträge da gleich reinposten.


Nein, das war nur eine Synopse als kurzer Einschub. Ist schon wieder vorbei.

Weiter geht's mit Pediga, zu denen ich am Schluss ja auch wieder übergeleitet habe. Es ging nur kurz um den Unterschied zur Querfront a là Pegida, Mahnwachen etc. und um die Abgrenzung zur Merkel-Kritik a là logicopter.
#1659:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 23:13
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Hast Du ein Problem mit Demokratie, Zelig ?


Wie kommst Du darauf? Hast Du ein Problem mit übler Nachrede?


Wilders ist ein demokratisch gewählter Volksvertreter.
Wenn Du das nicht achtest, dann kommt bei mir logischerweise
die Frage hoch, ob Du ein Problem mit Demokratie hast.


Er mag als Abgeordneter demokratisch gewaehlt sein, in seiner Partei jedoch residiert er als absoluter Herrscher in einer absolut demokratiefreien Zone. Deshalb kann Wilders nicht als Demokrat gelten und es steht zu befuerchten, dass er im Falle seiner Machtergreifung die Niederlande auf aehnliche Weise zu regieren trachten wuerde wie er heute seine Partei nach Gutsherrenart ohne jede innerparteiliche Opposition regiert.

Zum Glueck steht in Deutschland das Parteienrecht aus gutem Grund der Teilnehmer einer Wilders-Partei an demokratischen Wahlen im Wege. Reine, autoritaer gefuehrte Fuehrer-Parteien wie die Wilders-Partei sind auch aufgrund der deutschen Geschichte nicht zulaessig.
#1660:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 23:20
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

...Sie ist nur eine Kanzlerin des Kapitals, so wie ihre Vorgänger und so wie ihre Partei. Inwiefern soll das ihre Legitimität begründen, wenn sie dem Kapital verantwortlich ist und nicht den Menschen?...



Ihre Legitimitaet ist durch die freien und demokratischen Wahlen begruendet, aus denen ihre Kanzlerschaft hervorgangen ist. Das mag mir genausowenig passen wie Dir, aber ich habe das zu respektieren. Wer Merkel von der Macht weghaben will, dem steht es frei sich einer bestehenden Oppositionspartei anzuschliessen oder eine neue zu gruenden und zu versuchen Merkel bei der naechsten Bundestagswahl abzuloesen. Solange dies moeglich ist, solange ist Merkels Kanzlerschaft auch legitim und erst wenn Merkel Schritte unternehmen wuerde dieses demokratische Verfahren abzuschaffen oder zu ihren Gunsten einzuschraenken, erst dann bestuende Grund die Legitimitaet ihrer Kanzlerschaft in Zweifel zu ziehen.
#1661:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 23:39
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

...Sie ist nur eine Kanzlerin des Kapitals, so wie ihre Vorgänger und so wie ihre Partei. Inwiefern soll das ihre Legitimität begründen, wenn sie dem Kapital verantwortlich ist und nicht den Menschen?...


Ihre Legitimitaet ist durch die freien und demokratischen Wahlen begruendet, aus denen ihre Kanzlerschaft hervorgangen ist. Das mag mir genausowenig passen wie Dir, aber ich habe das zu respektieren. Wer Merkel von der Macht weghaben will, dem steht es frei sich einer bestehenden Oppositionspartei anzuschliessen oder eine neue zu gruenden und zu versuchen Merkel bei der naechsten Bundestagswahl abzuloesen. Solange dies moeglich ist, solange ist Merkels Kanzlerschaft auch legitim und erst wenn Merkel Schritte unternehmen wuerde dieses demokratische Verfahren abzuschaffen oder zu ihren Gunsten einzuschraenken, erst dann bestuende Grund die Legitimitaet ihrer Kanzlerschaft in Zweifel zu ziehen.


Der Austausch von Merkel durch Gabriel würde keinen Unterschied machen. ich bin da nicht so personenfixiert, wenn es darum geht, wer die Geschäfte des Kapitals führt.

Der Punkt ist der, dass man das Kapital nun mal nicht abwählen kann.

Aber das ist hier wirklich nicht das Thema, sondern Thema ist ja hier Pegida. Deshalb kurz der Link auf eine frühere Debatte dazu:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=873101#873101

Merkel wird ja auch von den Pedigagaisten angegriffen, aber aus einem anderen Grund, weil sie *Deutschlands Souveränität* gegenüber den USA nicht wahren würde ...-
#1662:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 13:08
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Der Punkt ist der, dass man das Kapital nun mal nicht abwählen kann.


Gegen das aktuelle Wirtschaftssystem protestiert PEGIDA ja ausdrücklich nicht. Das hat man nicht nur immer wieder mal ausdrücklich hervorgehoben - die hatten wohl sogar eine Idee, PEGIDA als eine Art politisches Franchise-System zu "entwickeln".

Zitat:
Merkel wird ja auch von den Pedigagaisten angegriffen, aber aus einem anderen Grund, weil sie *Deutschlands Souveränität* gegenüber den USA nicht wahren würde ...-


Von Teilen wird Merkel bei genauerer Hinschau deswegen angegriffen, weil sie es nicht ertragen können, dass eine Frau Regierungschefin ist. Das können sie natürlich nicht ganz offen so sagen - sonst gibt es zu Hause eins mit dem Nudelholz, aber ich vermute mal, dass da ein erheblicher Beweggrund zu finden ist.

Viele sind sich wohl auch nicht bewusst, wen sie sich ungewollt als Regierungschef wünschen, wenn sie schreien "Putin hilf uns"... Ihre Sehnsüchte bedienen in dieser Gemengelage Gerhard Schröder und Joschka Fischer. Immerhin hat sich Schröder von der Sache in Dresden und Leipzig ausdrücklich distanziert und sie verurteilt.
#1663:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 13:31
    —
Hatten wir diese Studie schon?

https://www.otto-brenner-stiftung.de/otto-brenner-stiftung/aktuelles/protestforschung-am-limit-eine-soziologische-annaeherung-an-pegida.html

https://www.otto-brenner-stiftung.de/fileadmin/user_data/stiftung/Aktuelles/Pegida/Pegida-Report_Berlin_2015.pdf

Die machen wenigstens unmissverständlich klar das die Datenbasis kaum nutzbar ist.
Ausgewertet haben sie trotzdem. Aber nicht ohne den Hinweis das in interner Diskussion auch der
Standpunkt vertreten wurde sich nur auf die aussergewöhnlichen Schwierigkeiten bei der
Datenerhebung und den Beobachtungen vor Ort zu konzentrieren.

Diese sind zwar subjektiv, aber wohl nicht gerade von unerfahrenen Leuten und schon ziemlich krass.
Die Eindrücke sind teilweise in den Fussnoten beschrieben.

Jedenfalls wird die Problematik auch der anderen Studien gut beschrieben.

Eine interessante Sache ist das die Ersteller schon relativ illusionslos an die Sache herangingen
und daher einen Fallback eingebaut haben der aus sytematischen Beobachtungen und Aufzeichnung
derselben während der Demo bestand, dazu gehörten das Verhalten der zur Erhebung Angesprochenen, aber auch Anzahl und inhalte von Plakaten oder Reden.
#1664:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 13:42
    —
Was ist PEGIDA ?

Zitat:
Danke für Ihre Meinung!
Umfrage 01/2015
Was ist PEGIDA?

Eine Bürgerbewegung gegen die Politik - 64% ( 1589 Stimmen )
Eine rechte Bewegung gegen Ausländer - 6% ( 139 Stimmen )
Eine von oben gesteuerte Bewegung, mit dem Ziel die Montagsdemos zu untergraben - 16% ( 390 Stimmen )
Eine friedliche Bewegung - 12% ( 297 Stimmen )
Viel Medienwirbel um nix - 3% ( 87 Stimmen )
#1665:  Autor: beefy, Wohnort: Land der abgehärteten Seelen BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 13:59
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Was ist PEGIDA ?

Zitat:
Danke für Ihre Meinung!
Umfrage 01/2015
Was ist PEGIDA?

Eine Bürgerbewegung gegen die Politik - 64% ( 1589 Stimmen )
Eine rechte Bewegung gegen Ausländer - 6% ( 139 Stimmen )
Eine von oben gesteuerte Bewegung, mit dem Ziel die Montagsdemos zu untergraben - 16% ( 390 Stimmen )
Eine friedliche Bewegung - 12% ( 297 Stimmen )
Viel Medienwirbel um nix - 3% ( 87 Stimmen )


Es fehlt mal wieder die Quelle.Kriegst du das irgendwann nochmal auf die Reihe , oder machst du das um uns zu beleidigen ? Und eine Erklärung deinerseits wie es sein kann, daß 101% abgestimmt haben wäre auch nicht schlecht
#1666:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 14:04
    —
Der Quellen-Link kann ich von meiner IP-Adresse nicht mehr erfassen,
weil ich abgestimmt habe. Jeder User kann nur einmal abstimmen.
Ich versuche es später noch mal am anderen PC.
#1667:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 14:45
    —
Gysis Analyse bei Illner, der so manche(r) verblendete(r)
"undogmatische(r)" Linke. Lachen Lachen wieder hervorragend negiert hat. despair

Auch die Google-Ads unterstützen Gysis Aussprache.
Zitat:


Für den Schutz der Kinder, der Familie und
der christlichen Wurzeln Deutschlands

In Deutschland und Europa breitet sich zunehmend ein Klima der Intoleranz gegenüber christliche Positionen, Personen oder Organisationen aus:

Das Christentum wird in der Öffentlichkeit und in vielen Medien ständig verhöhnt und angefeindet oder mit Gotteslästerungen beschimpft.
Kinder kommen immer früher mit Pornographie, Erotik und Gewaltverherrlichung in Kontakt.
In immer mehr Schulen werden Kinder schon ab dem ersten Grundschuljahr mit sexuellen Inhalten konfrontiert.

Dagegen müssen wir aktiv werden. Deshalb lade ich Sie heute ein, an dieser wichtigen Initiative teilzunehmen.

Denn ein christliches Deutschland braucht eine christliche Politik!


Auf fast jede relevante Seite in Deutschsprachiges Internet, blendet Google
KEINE Nazis, NPD, Antisemiten oder Rassisten, sondern wertkonservative christliche Sorgen/Werbung ein.
Die suggestivfrage von Illner an Gysi. Gysi antwortete ...AfD, rechte Abspaltung der CSU !

Kommentar Icesurfer :
" (Fast) verlorener wertkonservativer Flügel der Christsozialen / Christdemokraten sozusagen. "

http://maybritillner.zdf.de/

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 31.01.2015, 16:02, insgesamt 15-mal bearbeitet
#1668:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 14:56
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Genau.
Nur oben argumentierst du ja noch damit, dass sich die Schule aus der Politik raus zu halten habe. Mein Standpunkt ist die ganze Zeit, dass es sich bei der Kundgebung nicht um eine politische Demo gehandelt hat, sondern um eine positive Erklärung zur kulturellen Vielfalt.


Okay, diesen Standpunkt habe ich nicht gesehen. Danke für den Hinweis.

Mirko
#1669:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 14:58
    —
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
Naja, nur so ein Gedanke, aber vielleicht haben Frau Oertel und Co. das eine oder andere luckrative Angebot seitens der Behörden bekommen, wenn sie sich bei Pegida zurückziehen.


Die Kontakte zwischen Sachsens Innenministerium und Pegida waren nach SPIEGEL-Infomationen enger als bekannt. Ein Vertrauter von Minister Ulbig telefonierte mehrfach mit der damaligen Frontfrau Kathrin Oertel.


Zitat:
Bei dem Spitzentreffen soll es, anders als zunächst behauptet, nicht nur vorrangig um Sicherheitsfragen der wöchentlichen Pegida-Demonstrationen gegangen sein. Unter anderem habe Ulbig auch seine Dialogbereitschaft gegenüber Anhängern der Protestbewegung bekräftigt. Wie sein Sprecher sagte, habe der Minister die Pegida-Spitze etwa darum gebeten, ihre Sympathisanten auf Informationsangebote der sächsischen Landesregierung hinzuweisen.

Einen Tag nach dem Geheimtreffen brach die Führungsspitze von Pegida auseinander
#1670:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 15:39
    —
beefy hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Was ist PEGIDA ?

Zitat:
Danke für Ihre Meinung!
Umfrage 01/2015
Was ist PEGIDA?

Eine Bürgerbewegung gegen die Politik - 64% ( 1589 Stimmen )
Eine rechte Bewegung gegen Ausländer - 6% ( 139 Stimmen )
Eine von oben gesteuerte Bewegung, mit dem Ziel die Montagsdemos zu untergraben - 16% ( 390 Stimmen )
Eine friedliche Bewegung - 12% ( 297 Stimmen )
Viel Medienwirbel um nix - 3% ( 87 Stimmen )


Es fehlt mal wieder die Quelle.Kriegst du das irgendwann nochmal auf die Reihe , oder machst du das um uns zu beleidigen ? Und eine Erklärung deinerseits wie es sein kann, daß 101% abgestimmt haben wäre auch nicht schlecht


Auf dieser Seite ist Befragung zu PEGIDA plaziert.
http://www.gegenfrage.com/gorbatschow-usa-und-eu-haben-den-verstand-verloren/
#1671:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 16:00
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Hatten wir diese Studie schon?

https://www.otto-brenner-stiftung.de/otto-brenner-stiftung/aktuelles/protestforschung-am-limit-eine-soziologische-annaeherung-an-pegida.html

https://www.otto-brenner-stiftung.de/fileadmin/user_data/stiftung/Aktuelles/Pegida/Pegida-Report_Berlin_2015.pdf

Die machen wenigstens unmissverständlich klar das die Datenbasis kaum nutzbar ist.
Ausgewertet haben sie trotzdem. Aber nicht ohne den Hinweis das in interner Diskussion auch der
Standpunkt vertreten wurde sich nur auf die aussergewöhnlichen Schwierigkeiten bei der
Datenerhebung und den Beobachtungen vor Ort zu konzentrieren.

Diese sind zwar subjektiv, aber wohl nicht gerade von unerfahrenen Leuten und schon ziemlich krass.
Die Eindrücke sind teilweise in den Fussnoten beschrieben.

Jedenfalls wird die Problematik auch der anderen Studien gut beschrieben.

Eine interessante Sache ist das die Ersteller schon relativ illusionslos an die Sache herangingen
und daher einen Fallback eingebaut haben der aus sytematischen Beobachtungen und Aufzeichnung
derselben während der Demo bestand, dazu gehörten das Verhalten der zur Erhebung Angesprochenen, aber auch Anzahl und inhalte von Plakaten oder Reden.


Ich frage mich seit längerem, ob die angewandte Methodik die Richtige ist... Die Anwendung einer ungeeigneten Methode der Datenerhebung lässt jede Untersuchung entweder ins Leere laufen oder sie liefert falsche Ergebnisse. Wissenschaftlich ist das, was da betrieben wird, aus meiner Sicht nicht.
#1672:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 23:02
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Was ist PEGIDA ?

Zitat:
Danke für Ihre Meinung!
Umfrage 01/2015
Was ist PEGIDA?

Eine Bürgerbewegung gegen die Politik - 64% ( 1589 Stimmen )
Eine rechte Bewegung gegen Ausländer - 6% ( 139 Stimmen )
Eine von oben gesteuerte Bewegung, mit dem Ziel die Montagsdemos zu untergraben - 16% ( 390 Stimmen )
Eine friedliche Bewegung - 12% ( 297 Stimmen )
Viel Medienwirbel um nix - 3% ( 87 Stimmen )



Wieviel Mal hast Du dort abgestimmt, wo auch immer Du das her hast? Am Kopf kratzen
#1673:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 08:46
    —
Ein Beispiel für erfolgreiche Teilintegration, während der BR sich in früheren Zeiten noch aus der ARD
ausklinkte wennn ihm bestimmte Sendungen politisch nicht in den Kram passten, besonders bei
satirischen Sendungen, bringt er seit geraumer Zeit selber welche. Manchmal darf dann sogar die CSU
aufs Korn genommen werden.

Aber hier gehts um Pegida und angewandte Logik:

https://www.youtube.com/watch?v=3c9o45r93i4&html5=1
#1674:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 09:46
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Was ist PEGIDA ?

Zitat:
Danke für Ihre Meinung!
Umfrage 01/2015
Was ist PEGIDA?

Eine Bürgerbewegung gegen die Politik - 64% ( 1589 Stimmen )
Eine rechte Bewegung gegen Ausländer - 6% ( 139 Stimmen )
Eine von oben gesteuerte Bewegung, mit dem Ziel die Montagsdemos zu untergraben - 16% ( 390 Stimmen )
Eine friedliche Bewegung - 12% ( 297 Stimmen )
Viel Medienwirbel um nix - 3% ( 87 Stimmen )



Wieviel Mal hast Du dort abgestimmt, wo auch immer Du das her hast? Am Kopf kratzen
klasse finde ich ja die antwortmöglichkeit "gegen die politik" - welche politik, alles, jede richtung?
#1675:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 15:27
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
beefy hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Was ist PEGIDA ?

Zitat:
Danke für Ihre Meinung!
Umfrage 01/2015
Was ist PEGIDA?

Eine Bürgerbewegung gegen die Politik - 64% ( 1589 Stimmen )
Eine rechte Bewegung gegen Ausländer - 6% ( 139 Stimmen )
Eine von oben gesteuerte Bewegung, mit dem Ziel die Montagsdemos zu untergraben - 16% ( 390 Stimmen )
Eine friedliche Bewegung - 12% ( 297 Stimmen )
Viel Medienwirbel um nix - 3% ( 87 Stimmen )


Es fehlt mal wieder die Quelle.Kriegst du das irgendwann nochmal auf die Reihe , oder machst du das um uns zu beleidigen ? Und eine Erklärung deinerseits wie es sein kann, daß 101% abgestimmt haben wäre auch nicht schlecht


Auf dieser Seite ist Befragung zu PEGIDA plaziert.
http://www.gegenfrage.com/gorbatschow-usa-und-eu-haben-den-verstand-verloren/

Auf dieser Seite gibt es keine Befragung, ich habe gründlich recherchiert.
Die hast du selbst gestrickt, du Propagandaheini.
Aber eine Auseinandersetzung zu Pegida gibt es da gleichwohl. Es heißt dort u.a.:
Zitat:
Wenn ich mich dann aber bei mir auf Arbeit umschaue, wo kaum Ausländer arbeiten, sehe ich weit und breit auch keine Werte, geschweige denn einen Bezug
zu einer “christlich geprägten Kultur” auf die man sich bei Pegida immer bezieht. Man demonstriert sozusagen für Sachen, die man selbst seit Jahren nicht lebt.
Aber fast jeder dort findet Pegida klasse. Von Themen wie TTIP,CETA,TISA etc. haben die noch nie ein Wort gehört.
Da hat auch der Großteil nicht begriffen wie Geopolitik funktioniert.

Bei mir überwiegt die Skepsis, da für mich die Ausländer-/Islamkritik bei der Bewegung klar im Vordergrund steht. Wäre das nicht der Fall, wären -vermute ich- wenn
überhaupt 3000 Menschen auf der Straße.

Nicht ohne Grund hat die Bewegung im Osten ( auch ich bin aus Sachsen ), den stärksten Zulauf. Hier bekommst du ->aktuell<- keine 10000 Leute für Frieden, Pressefreiheit
oder eine andere Politik auf die Sraße. Das funktioniert nur mit Fußball oder Fremdenfeindlichkeit….ist leider so.

http://www.gegenfrage.com/pegida-eine-ueberfaellige-erscheinung/#comment-136167
#1676:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 16:57
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:

Auf dieser Seite gibt es keine Befragung, ich habe gründlich recherchiert.


Gröhl...

http://www.gegenfrage.com/umfragen/


Ist aber schon geschlossen...
Zitat:
This poll is closed! Poll activity:
start_date 01/01/2015 00:00:01
end_date 31/01/2015 23:59:59
Poll Results:
Was ist PEGIDA?


schtonk hat folgendes geschrieben:

Die hast du selbst gestrickt, du Propagandaheini.


sehr angenehmer Tonfall, aber du outest deine *ähm "herausragenden kognitiven Leistungen" ja wenigstens durchaus selbst, womit man vermuten könnte, dass dein gesamtes, ideologisch sehr einseitig vorbelastetes Weltbild, ähnlich "gründlich recherchiert" sein dürfte... Lachen
#1677:  Autor: logiCopter,  BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 18:28
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
Skandal !
Es ist ein Video aufgetaucht, das Angela Merkel und Horst Seehofer ganz eindeutig als die geistigen Initiatoren von Pegida entlarft !

Na sowas ! Cool

(Gut zuhören, liebe Froinde, was eure Kanzlerin zu sagen hat ... Smilie )

https://www.youtube.com/watch?v=EkJ7GuA-qpo&feature=youtu.be


Populistisches Geschwätz.
Man wird sicherlich nicht lange suchen müssen, um etwas zu finden, wo beide das genaue Gegenteil erzählt haben. Zum Beispiel vor Unternehmer- und Wirtschaftsverbänden...


Tja, und was sagt dir das nun über unsere saubere Kanzlerin und ihren Kollegen Seehofer ?
Welchen Schluss ziehst du da bei Merkel & Konsorten daraus ?

Mein Vorschlag dazu wäre ein Satz aus deinem Eingangsbeitrag:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Dabei solltet Ihr einmal ganz still sein.



Hören wir auch mal was Wilders, von Aussagen Merkel und Seehofer hällt.
( Deutsche Untertitelung )
Der Geist ist laut Wilders aus der Flasche...
https://www.youtube.com/watch?v=TDeE5vxd8K0&spfreload=10

Na, wenigstens ist Merkels und Seehofers Geschimpfe auf Multi-Kulti damals dem Herrn Wilders aufgefallen.
Was er sich wohl gedacht haben mag, als er jetzt die verlogene Neujahrsansprache dieser Kanzlerin gehört hat ?
Peinlich, diese Frau ... Mit den Augen rollen
#1678:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 21:50
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Was ist PEGIDA ?

Zitat:
Danke für Ihre Meinung!
Umfrage 01/2015
Was ist PEGIDA?

Eine Bürgerbewegung gegen die Politik - 64% ( 1589 Stimmen )
Eine rechte Bewegung gegen Ausländer - 6% ( 139 Stimmen )
Eine von oben gesteuerte Bewegung, mit dem Ziel die Montagsdemos zu untergraben - 16% ( 390 Stimmen )
Eine friedliche Bewegung - 12% ( 297 Stimmen )
Viel Medienwirbel um nix - 3% ( 87 Stimmen )



Wieviel Mal hast Du dort abgestimmt, wo auch immer Du das her hast? Am Kopf kratzen
klasse finde ich ja die antwortmöglichkeit "gegen die politik" - welche politik, alles, jede richtung?



Da fehlt vielleicht noch; "Eine Buergerbewegung gegen das Schlechte in der Welt." Das waere dann wohl noch zustimmungsfaehiger bei den Pegidanern. Da koennen sich denn auch Leute darin wiederfinden, die die Schnauze voll vom schlechten Wetter haben. Lachen
#1679:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 22:10
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
..
Ist aber schon geschlossen...
Zitat:
This poll is closed! Poll activity:
start_date 01/01/2015 00:00:01
end_date 31/01/2015 23:59:59
Poll Results:
Was ist PEGIDA?

Ganz toll Mr. Green
Er_Win hat folgendes geschrieben:
..
..aber du outest deine *ähm "herausragenden kognitiven Leistungen" ja wenigstens durchaus selbst, womit man vermuten könnte, dass dein gesamtes, ideologisch sehr einseitig vorbelastetes Weltbild, ähnlich "gründlich recherchiert" sein dürfte... Lachen

Sonst noch dumme Stammtischsprüche auf Lager?
#1680:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 02.02.2015, 11:03
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:

Sonst noch dumme Stammtischsprüche auf Lager?


Stammtischsprüche - ich ? Wortgebilde welcher Art meinst du damit ? Sowas:

schtonk hat folgendes geschrieben:

Die hast du selbst gestrickt, du Propagandaheini.


schtonk hat folgendes geschrieben:

Ich fühle mich diskriminiert, wenn ich euer Gesülze lese.


schtonk hat folgendes geschrieben:

Lasst stecken, geht woanders onanieren, ihr Knaben.


schtonk hat folgendes geschrieben:

Aber komm mir nicht mit Arschlochverhalten wie "normal finden" oder "checkst es nicht", ja?


Komplett von der Rolle Schulterzucken


Dank deiner wiederholten Demonstration, dass es dir offenbar schwer fällt etwas komplexere Zusammenhänge sinnvoll zu erfassen - also dann, wenn der Schreiber in dein schlichtes "Feindbild-Raster" fällt, erkläre ich es dir gerne nochmal:

Was immer man jetzt von @icesurfer und dessen offensichtlicher KenFM'itis sowie der zugegeben "lustigen" Pegida-Umfrage halten mag - dir (sowie der Moderation) fällt es da in keiner Weise auf, dass du dich a-tens im Ton vergreifst, als ihn auch dann noch b-tens der Lüge bzw. Fälschung bezichtigst. Richtig peinlich wird's sicher erst, wenn du dann nach "gründlicher Recherche" auf der von @icesurfer angegebenen Seite, das nicht findest, was mir in weniger als 5 Sekunden gelingt zu finden. Btw. ich habe auch die Umfrage gesehen, als sie noch aktiv war, die hat @icesurfer sich nicht "selbst gestrickt".

In dem Zusammenhang erlaube ich mir dann auch noch - offensichtlich reichen die mathematischen Fähigkeiten nicht um die ziemlich banale Frage selbst zu beantworten - zu erklären, wie in der ganzzahligen Darstellung der Prozente 101 als Summe zustande kommt:

beefy hat folgendes geschrieben:
Und eine Erklärung deinerseits wie es sein kann, daß 101% abgestimmt haben wäre auch nicht schlecht


Das liegt beim Aufrunden auf ganze %-Werte und anschließender Summierung einfach daran: http://de.wikipedia.org/wiki/Rundungsfehler
#1681:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 02.02.2015, 11:04
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:

Sonst noch dumme Stammtischsprüche auf Lager?


Stammtischsprüche - ich ? Wortgebilde welcher Art meinst du damit ? Sowas:

schtonk hat folgendes geschrieben:

Die hast du selbst gestrickt, du Propagandaheini.


schtonk hat folgendes geschrieben:

Ich fühle mich diskriminiert, wenn ich euer Gesülze lese.


schtonk hat folgendes geschrieben:

Lasst stecken, geht woanders onanieren, ihr Knaben.


schtonk hat folgendes geschrieben:

Aber komm mir nicht mit Arschlochverhalten wie "normal finden" oder "checkst es nicht", ja?


Komplett von der Rolle Schulterzucken


Dank deiner wiederholten Demonstration, dass es dir offenbar schwer fällt sogar simple Zusammenhänge sinnvoll zu erfassen - also zumindest dann, wenn der Schreiber in dein schlichtes "Feindbild-Raster" fällt, erkläre ich es dir gerne nochmal:

Was immer man jetzt von @icesurfer und dessen offensichtlicher KenFM'itis sowie der zugegeben "lustigen" Pegida-Umfrage halten mag - dir (sowie der Moderation) fällt es da in keiner Weise auf, dass du dich a-tens im Ton vergreifst, als ihn auch dann noch b-tens der Lüge bzw. Fälschung bezichtigst. Richtig peinlich wird's sicher erst, wenn du dann nach "gründlicher Recherche" auf der von @icesurfer angegebenen Seite, das nicht findest, was mir in weniger als 5 Sekunden gelingt zu finden. Btw. ich habe auch die Umfrage gesehen, als sie noch aktiv war, die hat @icesurfer sich nicht "selbst gestrickt".


schtonk hat folgendes geschrieben:

Defätist hat folgendes geschrieben:

Integrität, Empathie, Glaubwürdigkeit und Humor.

Klingt sehr gut.


hmmm... kann es sein, dass dir der Klang alleine reicht Auf den Arm nehmen



In dem Zusammenhang erlaube ich mir dann auch noch - offensichtlich reichen die mathematischen Fähigkeiten nicht um die ziemlich banale Frage selbst zu beantworten - zu erklären, wie in der ganzzahligen Darstellung der Prozente 101 als Summe zustande kommt:

beefy hat folgendes geschrieben:
Und eine Erklärung deinerseits wie es sein kann, daß 101% abgestimmt haben wäre auch nicht schlecht


Das liegt beim Aufrunden auf ganze %-Werte und anschließender Summierung einfach daran: http://de.wikipedia.org/wiki/Rundungsfehler

Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 02.02.2015, 12:37, insgesamt einmal bearbeitet
#1682:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 02.02.2015, 12:13
    —
"Die SPD will den Zuzug von Ausländern nach Deutschland gezielt steuern. "Es ist sinnvoll, den Bedarf an Nicht-EU-Einwanderern jedes Jahr neu festzulegen", hatte SPD-Fraktionschef Thomas Oppermann der "Bild am Sonntag" gesagt."
http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_72736286/einwanderungspolitik-union-kritisiert-spd-forderung-als-ueberfluessig-.html

Na also, geht doch. Jetzt ist Merkel am Zug.
Pegida Forderungen sind in der Politik angekommen.
Dank mutiger Demonstrationen der Dresdener.
Vielleicht hat ja einer der Linksgläubigen nun Lust die Nazikeule gegen die Sozis zu schwingen.
#1683:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 02.02.2015, 12:42
    —
Es gibt in den SPD-Gremien und Schaltstellen weniger Sozis als bei den Montagsdemos oder bei Pegida.

Außerdem gab und gibt es Forderungen nach rigiden, rein wirtschaftlichen Kriterien von Einwanderungszahlen bereits weit vor Pegida und wird es noch geben, wenn kaum noch jemand weiß, was Pegida überhaupt einmal war.
#1684:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 02.02.2015, 13:32
    —
Du meinst bestimmt weniger Nazis bei den Sozis, nicht mehr Sozis bei Pegida als bei den Sozis zwinkern

Aber man sieht hier sehr schön das die Pedigisten und ihre Fans es einfach nicht auf die Reihe
bekommen zwischen Asylbewerbern und Einwanderern zu unterscheiden.
Nicht mal die Oerthel beim Jauch hat das hinbekommen, trotz entfernter Augen-Braunen zwecks
Kaschierung ihrer wahren Einstellung Lachen

Eigentlich ist es auch egal ob die jetzt selber nicht in der Lage ist zu unterscheiden oder ob das eine
Strategie ist um die "Ausländer raus"-Fraktion zu binden.
Es läuft aufs selbe raus.
Wer sich die einschlägigen Foren angesehen hat weiss auch das ca. 80-90% so denken und es auch
daher gar keine grosse Notwendigkeit gibt diesen Unterschied zu machen, ausser nach aussen um
genau diesen Vorwürfen widersprechen zu können. Daher auch das versteckte 19-Punkte Programm,
#1685:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 02.02.2015, 14:39
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Die SPD will den Zuzug von Ausländern nach Deutschland gezielt steuern. "Es ist sinnvoll, den Bedarf an Nicht-EU-Einwanderern jedes Jahr neu festzulegen", hatte SPD-Fraktionschef Thomas Oppermann der "Bild am Sonntag" gesagt."
http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_72736286/einwanderungspolitik-union-kritisiert-spd-forderung-als-ueberfluessig-.html

Na also, geht doch. Jetzt ist Merkel am Zug.
Pegida Forderungen sind in der Politik angekommen.
Dank mutiger Demonstrationen der Dresdener.
Vielleicht hat ja einer der Linksgläubigen nun Lust die Nazikeule gegen die Sozis zu schwingen.


In der SPD gibt es genug braunes Gedankengut am rechten Rand. Der rechte Rand der SPD unterscheidet sich in nichts von dem von CDU und CSU. Zu nennen wären da einige Pfosten beim Seeheimer Kreis.

Man darf auch nicht vergessen: Gezündelt haben SPD-Politiker. Buschkowsky und Sarrazin. Auf beide beziehen sich die PEGIDAsten.

Wobei ich Buschkowsky für schlimmer halte, als den geschwätzigen Sarrazin. Buschkowsky war fast 15 Jahre lang Bezirksbürgermeister von Neukölln. In dieser Zeit hat er es hin bekommen, einen ganzen Berliner Stadtteil mit rund 166.000 Einwohnern (von der Einwohnerzahl entspricht Neukölln her Mühlheim an der Ruhr) komplett als Sozialen Brennpunkt dar zu stellen, der nur durch eins gekennzeichnet ist: Kriminalität. Es sind aber nur einige Teile von Neukölln, die Soziale Brennpunkte sind. Buschkowsky hat aus meiner Sicht da seinen gesamten Stadtteil unter Generalverdacht gestellt. Niemand würde auf die Idee kommen, Wilhelmsburg mit ganz Hamburg gleichzusetzen oder Marxloh mit ganz Duisburg.

Was man Buschkowsky vorwerfen muss ist, dass er ganz genau hätte wissen müssen, was für verschiedene Instrument - sowohl sozialpolitisch, als auch städtebaulich - zur Verfügung stehen, um soziale Missstände abzustellen. Dazu gehört auch und ganz besonders das Instrument der Städtebauförderung. Und dafür gibt es Gelder - vom Bund und auch für die EU. Und diese Instrumente haben sich vielerorts seit Jahrzehnten bewährt. Ich habe Buschkowsky immer nur beim Jammern und Schimpfen erlebt. Ich habe ja so den Verdacht, der war immer nur in eigener Sache unterwegs.

Gezündelt hat auch die CSU mit ihrer dämlichen Ausländer-Maut und anderen populistischem Wahlkampf-Geschwätz. Die Betonung bei der "Maut" lag auf dem Wort "Ausländer". Das macht Stimmung, das schärft das Profil, das bringt Wähler. Hotte Seehofer&Co. wussten ganz genau, dass eine Maut für Ausländer alleine nicht durchkommen kann - da stehen das GG und die EU vor. Die wussten ganz genau, dass so eine Regelung von BVerfG und dem EUGH einkassiert wird. Aber es brachte eben mal Stimmen. Und bei der nächsten Wahl - so die Hoffnung - haben die Wähler das eh alles wieder vergessen.
#1686:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 02.02.2015, 16:09
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Du meinst bestimmt weniger Nazis bei den Sozis, nicht mehr Sozis bei Pegida als bei den Sozis zwinkern
...

Nönö, die Formulierung war schon absichtliche Absicht, auch wenn deine das noch toppt. zwinkern
#1687:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 02.02.2015, 17:48
    —
Hamburg zeigt wie PEGIDA geht

Zitat:
Während man in Deutschland seit reichlich zwei Monaten nach Dresden schaut und selbst die internationale Presse die dortige PEGIDA-Bewegung mitverfolgt, macht man im Hamburger Stadtteil Harvestehude derweil "Nägel mit Köpfen". Gegen ein dort geplantes Flüchtlingsheim wurde erfolgreich geklagt.

Zitat:
Der amtierende Oberbürgermeister Hamburgs hatte allerdings schon im Mitte 2013 klar seine Position zum Ausdruck gebracht, als er sagte, dass es für 300 aus Lampedusa kommende Flüchtlinge keine Perspektive in Hamburg gebe. Der Mann ist Sozialdemokrat und man sieht, dass sich auch das sehr gut mit PEGIDA verträgt, lange bevor es diese Bewegung überhaupt gab, und obwohl Scholz freilich niemals auf die Straße gehen würde. Scholz ist nicht gegen Flüchtlinge, aber … ähm ... sondern für Hamburg. Er ist der Ronald Barnabas Schill für den nach außen hin politisch korrekten Spießbürger. Und in der Handelsmetropole Hamburg zählt Geld; das wusste schon Heinrich Heine.
#1688:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 02.02.2015, 19:12
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Hamburg zeigt wie PEGIDA geht


Etwas "pöhsartigerweise" könnte man jetzt konstatieren: "Das Kapital" hat seinen Marx gelernt und raffiniert transponiert.
Die Religion gibt inzwischen zu wenig her, also braucht man neues "Opium für's Volk" - klarerweise, damit man davor warnen und aufklären kann ...

Zitat:
Der Westen ist da insofern weiter, dass man das stiller "löst", diskreter und pragmatischer. Da weiß man, dass man nicht auf die Straße muss, weil man damit das Flüchtlingsheim ja nicht wegbekommt und wenn doch, dann macht das kein gutes Bild nach außen.

Es würde mich zudem überhaupt nicht wundern, wenn 30-50 % der Deutschen "unter vier Augen" zugeben würden, dass sie ja eigentlich auch lieber weniger oder gar keine Zuwanderung und ebenso Flüchtlinge (aller Art) in Deutschland hätten.


das ist aber schon auch eine "pöhse" Vermutung. Nahezu halb Deutschland also neurechte, braun-esoterische Rassisten. Geschockt

Das sollte man bekämpfen: Also dann doch lieber nur Pegida, Montagsdemonstranten und die "alternativen" VT-Medien. So bleibt das (und die) Bild und der "Feind" einfacher zuordenbar und überschaubar. Niemand sollte das arme Volk in Krisenzeiten überfordern...
#1689:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 03:54
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Sonst noch dumme Stammtischsprüche auf Lager?


Stammtischsprüche - ich ? ...

Ja du. Durch die verwelkte Blume geklopft.
Anderen Leuten sagen wie blöd sie sind kannst du gut. Macht man gerne am Stammtisch. Wenn man keine Argumente hat.
Oder sich als toller Hecht im Guppy-Aquarium darstellen will. Weil man das fürs eigene Ego braucht.

Er_Win hat folgendes geschrieben:
...
Dank deiner wiederholten Demonstration, dass es dir offenbar schwer fällt sogar simple Zusammenhänge sinnvoll zu erfassen
...

In dem Zusammenhang erlaube ich mir dann auch noch - offensichtlich reichen die mathematischen Fähigkeiten nicht um die ziemlich banale Frage selbst zu beantworten - zu erklären...

beefy hat folgendes geschrieben:
Und eine Erklärung deinerseits wie es sein kann, daß 101% abgestimmt haben wäre auch nicht schlecht


Das liegt ...

Das sind nur 2 Beispiele, den Rest spare ich mir.
In Zukunft werde ich deine Beiträge schlicht ignorieren. Mir ist meine Zeit zu schade, um gegen Arroganz zu argumentieren.

Halt, eines noch:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
...Btw. ich habe auch die Umfrage gesehen, als sie noch aktiv war...

Grüß den Yeti von mir, wenn du ihn siehst Mr. Green
#1690:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 10:47
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Sonst noch dumme Stammtischsprüche auf Lager?


Stammtischsprüche - ich ? ...

Ja du. Durch die verwelkte Blume geklopft.
Anderen Leuten sagen wie blöd sie sind kannst du gut. Macht man gerne am Stammtisch.


Also erst unterstellst du Icesurfer, dass er eine Abstimmung gefälscht hätte und nennst ihn Propagandaheini. Sobald aber Er Win deinen Irrtum aufdeckt und in einem hinsichtlich deiner eigenen Dezenz adäquaten Ton antwortet willst du ihm den schwarzen Peter des Stammtischgeplappers zuschieben? Naja naja ... Geschockt

Ich wüsste auch nicht, was an der Abstimmung vermuten ließe, dass sie nicht echt sei. Wegen den 68% ,die für "Bewegung gegen die Politik" anstatt "Bewegung gegen Ausländer" gestimmt haben? Nun, für eine Abweisung von Asylanten und gegen lasche Einwanderungsregelungen sein ist auch "gegen die Politik" Smilie Selbst ohne sie gesehen zu haben erscheint das Ergebnis plausibel. Hier eine abgekartete Inszenierung zweier User zu vermuten halte ich für mehr als übertrieben.
#1691:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 12:02
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Hamburg zeigt wie PEGIDA geht

Zitat:
Während man in Deutschland seit reichlich zwei Monaten nach Dresden schaut und selbst die internationale Presse die dortige PEGIDA-Bewegung mitverfolgt, macht man im Hamburger Stadtteil Harvestehude derweil "Nägel mit Köpfen". Gegen ein dort geplantes Flüchtlingsheim wurde erfolgreich geklagt.

Zitat:
Der amtierende Oberbürgermeister Hamburgs hatte allerdings schon im Mitte 2013 klar seine Position zum Ausdruck gebracht, als er sagte, dass es für 300 aus Lampedusa kommende Flüchtlinge keine Perspektive in Hamburg gebe. Der Mann ist Sozialdemokrat und man sieht, dass sich auch das sehr gut mit PEGIDA verträgt, lange bevor es diese Bewegung überhaupt gab, und obwohl Scholz freilich niemals auf die Straße gehen würde. Scholz ist nicht gegen Flüchtlinge, aber … ähm ... sondern für Hamburg. Er ist der Ronald Barnabas Schill für den nach außen hin politisch korrekten Spießbürger. Und in der Handelsmetropole Hamburg zählt Geld; das wusste schon Heinrich Heine.


Die erfolgreiche Klage gegen das Flüchtlingsheim setzt allerdings ein gutes Stück Intelligenz und ein gutes Stück an Energie voraus. Dass die Klage erfolgreich war, lag daran, dass Flächennutzungsplan und Bebauungsplan eine Unterbringung der Flüchtlinge auf dem Gelände nicht zuliessen - dass das Vorhaben also rechtswidrig war.

Das Vorgehen in Harvestehude ist legal, obwohl es wenig legitim erscheint. Aber es zeigt auch: der Rechtsstaat funktioniert in Deutschland. Die bestehenden rechtlichen Regelungen sind ausreichend.

Übrigens: interessant finde ich, dass es ausgerechnet der PEGIDA-Mob ist, der am lautesten gegen die Harvestehuder schreit. Und das zeigt wiederum, dass es den Mitläufern eben NICHT um das Thema "Ausländer" allein geht - sondern dass die Konfliktlinie hier in D auf einer ganz anderen politischen Ebene befindet.
#1692:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 20:00
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Sonst noch dumme Stammtischsprüche auf Lager?


Stammtischsprüche - ich ? ...

Ja du. Durch die verwelkte Blume geklopft.
Anderen Leuten sagen wie blöd sie sind kannst du gut. Macht man gerne am Stammtisch.


Also erst unterstellst du Icesurfer, dass er eine Abstimmung gefälscht hätte und nennst ihn Propagandaheini. Sobald aber Er Win deinen Irrtum aufdeckt und in einem hinsichtlich deiner eigenen Dezenz adäquaten Ton antwortet willst du ihm den schwarzen Peter des Stammtischgeplappers zuschieben? Naja naja ... Geschockt

Ich wüsste auch nicht, was an der Abstimmung vermuten ließe, dass sie nicht echt sei. Wegen den 68% ,die für "Bewegung gegen die Politik" anstatt "Bewegung gegen Ausländer" gestimmt haben? Nun, für eine Abweisung von Asylanten und gegen lasche Einwanderungsregelungen sein ist auch "gegen die Politik" Smilie Selbst ohne sie gesehen zu haben erscheint das Ergebnis plausibel. Hier eine abgekartete Inszenierung zweier User zu vermuten halte ich für mehr als übertrieben.



Ob "echt" oder "nicht echt" ist bei solchen "Abstimmungen" voellig egal. Die sind so leicht durch Interessengruppen zu manipulieren, dass sie absolut wertlos sind und praktisch keinerlei Aussagekraft besitzen.

Am Ende "gewinnt" viel zu oft die Seite, die am meisten freie Zeit hat und den meisten Eifer zeigt. Sehr glücklich
#1693:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 20:07
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ob "echt" oder "nicht echt" ist bei solchen "Abstimmungen" voellig egal. Die sind so leicht durch Interessengruppen zu manipulieren, dass sie absolut wertlos sind und praktisch keinerlei Aussagekraft besitzen.

Am Ende "gewinnt" viel zu oft die Seite, die am meisten freie Zeit hat und den meisten Eifer zeigt. Sehr glücklich


da du keinerlei Bedingungen mit deine Aussage verknüpfst, sollte das sinngemäß dann auch für alle Umfragen im FGH gelten ? Am Kopf kratzen
#1694:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 20:43
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ob "echt" oder "nicht echt" ist bei solchen "Abstimmungen" voellig egal. Die sind so leicht durch Interessengruppen zu manipulieren, dass sie absolut wertlos sind und praktisch keinerlei Aussagekraft besitzen.

Am Ende "gewinnt" viel zu oft die Seite, die am meisten freie Zeit hat und den meisten Eifer zeigt. Sehr glücklich


da du keinerlei Bedingungen mit deine Aussage verknüpfst, sollte das sinngemäß dann auch für alle Umfragen im FGH gelten ? Am Kopf kratzen



Die Umfragen im FGH geben maximal einen Ueberblick darueber was die userschaft dieses Forums so fuer Ansichten hat. Darueberhinaus besitzen sie absolut keine Aussagekraft.
#1695:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 20:45
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ob "echt" oder "nicht echt" ist bei solchen "Abstimmungen" voellig egal. Die sind so leicht durch Interessengruppen zu manipulieren, dass sie absolut wertlos sind und praktisch keinerlei Aussagekraft besitzen.

Am Ende "gewinnt" viel zu oft die Seite, die am meisten freie Zeit hat und den meisten Eifer zeigt. Sehr glücklich


da du keinerlei Bedingungen mit deine Aussage verknüpfst, sollte das sinngemäß dann auch für alle Umfragen im FGH gelten ? Am Kopf kratzen



Die Umfragen im FGH geben maximal einen Ueberblick darueber was die userschaft dieses Forums so fuer Ansichten hat. Darueberhinaus besitzen sie absolut keine Aussagekraft.


Und nicht einmal darüber hinaus.
Ich beteilige mich grundsätzlich nicht an solchen Umfragen, weil ich sie für quark halte.
#1696:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 20:51
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ob "echt" oder "nicht echt" ist bei solchen "Abstimmungen" voellig egal. Die sind so leicht durch Interessengruppen zu manipulieren, dass sie absolut wertlos sind und praktisch keinerlei Aussagekraft besitzen.

Am Ende "gewinnt" viel zu oft die Seite, die am meisten freie Zeit hat und den meisten Eifer zeigt. Sehr glücklich


da du keinerlei Bedingungen mit deine Aussage verknüpfst, sollte das sinngemäß dann auch für alle Umfragen im FGH gelten ? Am Kopf kratzen



Die Umfragen im FGH geben maximal einen Ueberblick darueber was die userschaft dieses Forums so fuer Ansichten hat. Darueberhinaus besitzen sie absolut keine Aussagekraft.


Und nicht einmal darüber hinaus.
Ich beteilige mich grundsätzlich nicht an solchen Umfragen, weil ich sie für quark halte.


Ich finde es manchmal ganz interessant wie die Leute hier im Schnitt so ticken aber ich wuerde nie auf die Idee kommen eine Umfrage aus dem FGH ausserhalb des Forums als "Beweis" fuer irgendwas anzufuehren. Die Userschaft hier ist so unrepraesentativ, dass dies absoluter Schwachsinn waere.

Und genauso halte ich es mit userpolls aus anderen Quellen.
#1697:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 21:36
    —
Da gab es doch mal einen Song von der Knef.... https://mopo24.de/#!nachrichten/sparkasse-sperrt-pegida-konto-4338 ... von nun an gings bergab.
#1698:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 10:08
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Sonst noch dumme Stammtischsprüche auf Lager?


Stammtischsprüche - ich ? ...

Ja du. Durch die verwelkte Blume geklopft.
Anderen Leuten sagen wie blöd sie sind kannst du gut. Macht man gerne am Stammtisch.


Also erst unterstellst du Icesurfer, dass er eine Abstimmung gefälscht hätte und nennst ihn Propagandaheini. Sobald aber Er Win deinen Irrtum aufdeckt und in einem hinsichtlich deiner eigenen Dezenz adäquaten Ton antwortet willst du ihm den schwarzen Peter des Stammtischgeplappers zuschieben? Naja naja ... Geschockt

Ich wüsste auch nicht, was an der Abstimmung vermuten ließe, dass sie nicht echt sei. Wegen den 68% ,die für "Bewegung gegen die Politik" anstatt "Bewegung gegen Ausländer" gestimmt haben? Nun, für eine Abweisung von Asylanten und gegen lasche Einwanderungsregelungen sein ist auch "gegen die Politik" Smilie Selbst ohne sie gesehen zu haben erscheint das Ergebnis plausibel. Hier eine abgekartete Inszenierung zweier User zu vermuten halte ich für mehr als übertrieben.



Ob "echt" oder "nicht echt" ist bei solchen "Abstimmungen" voellig egal. Die sind so leicht durch Interessengruppen zu manipulieren, dass sie absolut wertlos sind und praktisch keinerlei Aussagekraft besitzen.

Am Ende "gewinnt" viel zu oft die Seite, die am meisten freie Zeit hat und den meisten Eifer zeigt. Sehr glücklich


Ich stimme dir zu. Je nach Thema und einhergehender Polarisierung neigen auch manche eher zur Teilnahme als andere. Nicht jeder hat z.B. Lust ein gutes Produkt in Form einer Produktrezension zu lobpreisen - wer dagegen schwer enttäuscht wurde ist meistens eher zum Verfassen einer Kritik bereit, um seinem Ärger Luft zu machen. Sieht man bei Amazon des Öfteren sehr schön, wenn Leute einem Produkt nur einen Stern geben und schreiben "Das ist zwar exakt das, was beworben wurde und alle genannten Details sind zutreffend - aber nicht das, was ich wollte!", oder "Mein DHL Bote hat 6 Tage gebraucht (dass das nichts mit meinem Produkt zu tun hat ist mir egal!)"
#1699:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 11:31
    —
Nachdem vorgestern rund um die Pegidisten in Dresden Ruhe herrschte und "nur" mehrere Hundert Menschen auf dem Postplatz in Dresden eine Gegenkundgebung abhielten, ist nun für nächste Woche wieder eine Kundgebung des Pegida-Bündnis mit rund 5.000 Teilnehmern angekündigt.
http://www.dnn-online.de/dresden/web/dresden-nachrichten/detail/-/specific/Hunderte-demonstrieren-auf-dem-Dresdner-Postplatz-fuer-Toleranz-3221830401
http://www.spiegel.de/politik/ausland/pegida-kleine-demo-in-dresden-angemeldet-a-1016548.html

Derweil bekommt der Patzelt ("Pegida Studie": http://www.dnn-online.de/dresden/web/dresden-nachrichten/detail/-/specific/Studie-an-der-TU-Dresden-Werner-Patzelt-sieht-bei-Pegida-rund-30-Prozent-fremdenfeindliche-Teilnehmer-2073785683) von Kollegen Gegenwind:
http://www.dnn-online.de/dresden/web/dresden-nachrichten/detail/-/specific/Auch-TU-Dozenten-kritisieren-Patzelt-Umgang-mit-Pegida-1244251071
Zitat:
Nach den Studenten kritisieren jetzt auch Dozenten der Technischen Universität Dresden den Umgang von TU-Professor Werner Patzelt mit dem Bündnis Pegida. In einem via Internet veröffentlichten Schreiben kritisieren die Wissenschaftler die Äußerungen ihres Kollegen und nahmen dabei die Gegendemonstranten rund um das Bündnis "Dresden für alle" in Schutz.
#1700:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 11:59
    —
Nochmal auf diesen Link zurück zu kommen:
http://www.dnn-online.de/dresden/web/dresden-nachrichten/detail/-/specific/Hunderte-demonstrieren-auf-dem-Dresdner-Postplatz-fuer-Toleranz-3221830401
Der Veranstalter:
Zitat:
„Wir treten für die Würde des Menschen ein“, sagte Eric Hattke, Sprecher von „Dresden für alle“, und wiederholte noch einmal die Forderung nach einem Winterabschiebestop.

Er ärgerte sich über eine nicht hinnehmbare Ungleichbehandlung seitens der Politik. Pegida habe eine Pressekonferenz in der Landeszentrale für politische Bildung sowie einen Privattermin mit Innenminister Markus Ulbig (CDU) erhalten. Die Politik habe die Pflicht, auch die andere Seite wahrzunehmen.


Aber genau das ist das Problem in der Politik. Wer am ehesten am lautesten schreit, erhält erst mal Gehör, egal wie unberechtigt die Sorge, wie uninformiert und extrem der Hintergrund. Da machen sich ein paar Tausend Hanseln auf, um die Grundrechte und Werte der FDGO in Zweifel sowie Schmutz zu ziehen und nachdem man erkannt hat, mit welchem politischen Hintergrund dies geschieht, springen die üblichen Verdächtigen (manchmal auch die eher bisher Unverdächtigen, wie Oppermann) auf den Zug auf und versuchen ihre eigenen Ressentiments in politische Forderungen umzumünzen.
Das wird dann so dargestellt, als unterliege man dem "Sachzwang", dem Volk aufs Maul zu schauen, oder sich finanziellen und wirtschaftlichen Gegebenheiten unterzuordnen. Oder zumindest die als "teilweise berechtigt" dargestellten Ängste wahrzunehmen.

Zu diesen Opportunisten und Pegida-Verstehern kann ich nur sagen: Leck mich am A....
#1701:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 13:12
    —
Wenn an diesem Erklärungsversuch etwas dran ist wird es zumindest etwas klarer warum das
ausgerechnet in Sachsen hochgekocht ist:

http://www.boell.de/de/2015/01/14/dresden-staat-zivilgesellschaft-pegida

Insbesondere das Problem mit der mangelnden politischen Bildung scheint mir sehr plausibel zu sein,
wenn man so die Kommetare der Pedigisten liest, dann stösst man immer wieder auf erschreckende
Ahnungslosigkeit. Das geht ja bis in die Reihen der Organisatoren.


Und der Text gibt sogar ein möglichews Erklärungsmodell warum beim Orga-Team und engen Freunden (Petry)
so einige Pleitiers oder Angehörige dabei sind (auch Oertels Vadder hat wohl mal eine hingelegt).
Der Jahn, mitseinem Hammam "Zum kleinen Muck".
Dem Lachmann sein Laden wird auch nicht so gut laufen, sonst ginge es bei seinem Strafverfahren
um geprellten Unterhalt nicht um den Mindestsatz (Nettoeinkommen kleiner als 1501€).

Vielleicht funktioniert die Förder-Mafia nicht mehr so gut, oder ein Teil der Orgaleute sind welche
die in diesem Punkt meinen sie wären zu kurz gekommen.
Man sehe sich nur die ganze Latte an Förderpreisen an die die Petry mit ihrer Chemie-Klitsche so
abgeräumt hat, nur um dann letztendlich noch ein Ermittlungsverfahren wegen Insolvenverschleppung
am Hals zu haben und in der Privatinsolvenz zu landen, ist auf WikiPedia zu bewundern.

Apropos: Warum gibts eigentlich noch keine WikiPegidia, die deren Parallelrealität darstellt.
Die Katholiban und andere Spinner (USA: Conservapedia) haben das doch auch hinbekommen zynisches Grinsen
#1702:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 13:22
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
die Grundrechte und Werte der FDGO in Zweifel sowie Schmutz zu ziehen

Pillepalle
#1703:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 14:34
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
...
http://www.boell.de/de/2015/01/14/dresden-staat-zivilgesellschaft-pegida

Insbesondere das Problem mit der mangelnden politischen Bildung scheint mir sehr plausibel zu sein,
....

Ist es nicht.

Man könnte den Beitrag recht gut unter dem Titel: "Ein weiterer Erklärbär versucht den Osten zu verstehen." subsumieren, würde damit aber nicht der Tragigkomik gerecht, dass die Wende vornehmlich auf den Straßen Sachsens begann und ausgetragen wurde https://de.wikipedia.org/wiki/Montagsdemonstrationen_1989/1990_in_der_DDR, auch dass es nicht sächsische Rechtsradikale Wutbürgerchen waren, die in Mölln und Rostock Amok liefen oder den NSU aus dem Hut zauberten. https://de.wikipedia.org/wiki/Todesopfer_rechtsextremer_Gewalt_in_Deutschland

Der Artikel greift ebenso, allerdings gleich noch einen Zacken schärfer, beim Thema Flut 2002 ins Klo, sodass man gar nicht weiß, ob man heulen, lachen oder schreien möchte. Die Hilfe von staatlicher und Landesseite sowie die nachfolgenden Maßnahmen von unterster kommunaler Ebene an (das beginnt bei den freiwilligen Feuerwehren und Zurverfügungstellen von öffentl. Unterkünften durch die Kommunen) bis hin zu staatlichen Strukturen (wie dem Einsatz von Bundeswehr/BGS/Zoll/THW zur Bergung, Rettung, Regulierung, Wiederaufbau, Wiederherstellung von Infrastruktur und Lebensqualität, Verteilung von Hilfsgütern, etc.pp.) wird hier vom Schreiber des Artikels maßlos geschmälert.

Das Thema CDU, Biedenkopf und sächsischer Polit-und-Wirtschafts/Finanz-Filz lasse ich mal ganz außen vor. Da scheint der zugereiste Schreiber die Glaskugel bemüht, oder wohlmeinenden offz. Verlautbarungen vertraut, statt recherchierend die übergestülpte Westverwaltung unter bayerischer Knute auch nur ins Kalkül gezogen zu haben. Das gleiche Bild ergibt sich bei der Rolle der bayerischen Stabs-Aufbauhelfer Ost in allen sächsischen Sicherheitsbereichen. Dass man dabei nur die fähigsten Köpfe "ungern" in die neuen Länder abgeschoben hat, ist ein ebenso strikt gehütetes Geheimnis, wie der sprunghafte Anstieg von Korruption und Machtmissbrauch im gleichen Umfang.

Das führt uns sodann zur antilinken Grundhaltung und Tendenz in all diesen angesprochenen Bereichen, was ein rechtstrendiges Umfeld in den Behörden und Institutionen, wie natürlich auch in der Außenwirksamkeit gegenüber den Bürgern zugrunde legte. Auf dem rechten Auge war und blieb man in Sachsen immer blind, oder nein, wie formulierte der ehemalige Landespapa Biedenkopf: "Die Sachsen sind immun gegen Rechtsradikalismus." Lachen Mit den Augen rollen

Was also ist dran an der Einschätzung von Herrn Herrmann der Böll-Stiftung?
http://www.boell.de/de/person/dietrich-herrmann
#1704:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 16:54
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
[...] Mühlheim an der Ruhr[...]

"Mülheim", bitte! Das Kleingedruckte
#1705:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 18:01
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
die Grundrechte und Werte der FDGO in Zweifel sowie Schmutz zu ziehen

Pillepalle


Der Gleichheitsgrundsatz ist Teil davon, wie Du natürlich auch weißt.
#1706:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 18:02
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
die Grundrechte und Werte der FDGO in Zweifel sowie Schmutz zu ziehen

Pillepalle


Der Gleichheitsgrundsatz ist Teil davon, wie Du natürlich auch weißt.

Der verlangt nur gleiches gleich zu behandeln.
#1707:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 18:08
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
die Grundrechte und Werte der FDGO in Zweifel sowie Schmutz zu ziehen

Pillepalle


Der Gleichheitsgrundsatz ist Teil davon, wie Du natürlich auch weißt.

Der verlangt nur gleiches gleich zu behandeln.


Und Davon abgeleitet sind Changengleichheit und Diskriminierungsverbot ...
#1708:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 18:23
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
die Grundrechte und Werte der FDGO in Zweifel sowie Schmutz zu ziehen

Pillepalle


Der Gleichheitsgrundsatz ist Teil davon, wie Du natürlich auch weißt.

Der verlangt nur gleiches gleich zu behandeln.


Und Davon abgeleitet sind Changengleichheit und Diskriminierungsverbot ...

Und das wird durch die benannten Gruppen als ganzes "in den Dreck gezogen"? Nein.
#1709:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 19:23
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
die Grundrechte und Werte der FDGO in Zweifel sowie Schmutz zu ziehen

Pillepalle


Der Gleichheitsgrundsatz ist Teil davon, wie Du natürlich auch weißt.

Der verlangt nur gleiches gleich zu behandeln.


Und Davon abgeleitet sind Changengleichheit und Diskriminierungsverbot ...

Und das wird durch die benannten Gruppen als ganzes "in den Dreck gezogen"? Nein.


Von Pegida... doch, schon?
#1710:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 19:26
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
die Grundrechte und Werte der FDGO in Zweifel sowie Schmutz zu ziehen

Pillepalle


Der Gleichheitsgrundsatz ist Teil davon, wie Du natürlich auch weißt.

Der verlangt nur gleiches gleich zu behandeln.


Und Davon abgeleitet sind Changengleichheit und Diskriminierungsverbot ...

Und das wird durch die benannten Gruppen als ganzes "in den Dreck gezogen"? Nein.


Von Pegida... doch, schon?

Das bestreite ich.
#1711:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 19:27
    —
Mal dort gelesen auf deren Seiten, deren Aussagen und Rufe und Schilder bei Märschen gesehen usw.? Lachen
#1712:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 19:34
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Mal dort gelesen auf deren Seiten, deren Aussagen und Rufe und Schilder bei Märschen gesehen usw.? Lachen

Ja, ich finde diese Leute höchst widerwärtig, dumm und erbärmlich. Es ist aber Teil der Verfassung, deren Prinzipien kritisieren bis abschaffen wollen zu dürfen, in den Schmutz ziehen ist kein schönes Wort dafür.

Dügida finde ich noch widerwärtiger, das ist für mich ganz konkret jeden Montag ein neues Ärgernis. Ich stand sogar relativ lange relativ wohlwollend bei den Gegendemonstranten, ernst nickend einem älteren Herrn von einer Gewerkschaft zuhörend, der das ganze einfach nicht fassen kann.

Ich bin aber der Ansicht, dass man legale Demonstrationen nicht stören, blockieren und niederbrüllen sollte, selbst wenn man der Ansicht ist, dass diese die Grenze zum Rechtsextremismus überschreitet. Die Domverdunklungsaktion hingegen war ziemlich gelungen.
#1713:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 19:42
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Mal dort gelesen auf deren Seiten, deren Aussagen und Rufe und Schilder bei Märschen gesehen usw.? Lachen

Ja, ich finde diese Leute höchst widerwärtig, dumm und erbärmlich. Es ist aber Teil der Verfassung, deren Prinzipien kritisieren bis abschaffen wollen zu dürfen, in den Schmutz ziehen ist kein schönes Wort dafür.


[/Semantik]
#1714:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 19:44
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Mal dort gelesen auf deren Seiten, deren Aussagen und Rufe und Schilder bei Märschen gesehen usw.? Lachen

Ja, ich finde diese Leute höchst widerwärtig, dumm und erbärmlich. Es ist aber Teil der Verfassung, deren Prinzipien kritisieren bis abschaffen wollen zu dürfen, in den Schmutz ziehen ist kein schönes Wort dafür.


[/Semantik]

Ja. Verlegen
#1715:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 19:55
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich bin aber der Ansicht, dass man legale Demonstrationen nicht stören, blockieren und niederbrüllen sollte, selbst wenn man der Ansicht ist, dass diese die Grenze zum Rechtsextremismus überschreitet. Die Domverdunklungsaktion hingegen war ziemlich gelungen.


Wenn man Rechtsextreme frei marschieren lässt, fühlen sich diese auch entsprechend frei, zu agieren. Glücklicherweise gab es wohl keine schlimmeren Übergriffe, aber Bedrohungen, Beschimpfungen und Pöbeleien haben im Zug der ausländerfeindlichen Demonstrationen auch entsprechend zugenommen. Aufsteigender Rechtspopulismus macht Rechtsextremen Mut und verleitet sie zu weitergehenden Taten. Deshalb habe ich auch Verständnis für gewaltsame Übergriffe gegenüber Rechtsextremen, da solche Einschüchterungen sich leider als wirksam erwiesen haben (bzw. ein Ausbleiben dieser umgekert ...). Trotzdem ist natürlich offensive Gewalt gegen Personen, solange diese nichts machen sondern "nur" reden, nicht wirklich legitimiert, aber Blockaden, Stören und Niederbrüllen sehr wohl, wenn es hier um Märsche von und mit Rechtsextremen geht.
#1716:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 20:03
    —
Wer Minarette nicht verbieten will unterstützt zwangsheirat und sogar terror...
#1717:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 20:19
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wer Minarette nicht verbieten will unterstützt zwangsheirat und sogar terror...


Pillepalle
#1718:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 20:21
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wer Minarette nicht verbieten will unterstützt zwangsheirat und sogar terror...


Pillepalle

Kontext!
#1719:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 20:23
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wer Minarette nicht verbieten will unterstützt zwangsheirat und sogar terror...


Mit den Augen rollen

Ich habe übrigens nicht gesagt, dass man die Aufmärsche von Rechtspopulisten verbieten sollte... (teilweise sollte man das, wie bei den Sachen, die in Dortmund abgegangen sind, aber tendentiel fördert man damit nur einen Opfermythos der Rechten).
#1720:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 20:27
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wer Minarette nicht verbieten will unterstützt zwangsheirat und sogar terror...


Pillepalle

Kontext!


Nur das Rechtsextreme was anderes sind als normale Konservative... und ja, wenn Muslim*a mit Islamist*innen irgendwo aufmarschieren ist das genauso zu kritisieren. Es waren ja auch die gleichen, die gegen die Salafisten auf die Straße gegangen sind, um die Kurd*innen zu unterstützen - nämlich die bösen Linken. Kannst ja gerne muslimische Veranstaltungen aufzeigen, die sich nicht von islamistischen Terrorist*innen distanzierte und gleichzeitig denen sehr ähnliche Positionen vertraten. Das ist ähnlich abzulehnen und zu bekämpfen, wobei sehr unterschiedliche Machtverhältnisse (Minderheit vs. Teil der Mehrheitsgesellschaft) auch nicht einfach ignoriert werden können.
#1721:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 20:32
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wer Minarette nicht verbieten will unterstützt zwangsheirat und sogar terror...


Pillepalle

Kontext!


Hört sich an wie: "wer Kirchtürme nicht verbieten will, unterstützt Kindermishandlung und weitere Misstände in Tendenzbetriebe"; also Nonsens.
#1722:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 20:35
    —
Kival hat folgendes geschrieben:

...

Kein Bedarf an einer Diskussion mit dir.
Dein Verständnis für Gewalt kann ich nicht teilen.
#1723:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 20:36
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wer Minarette nicht verbieten will unterstützt zwangsheirat und sogar terror...


Pillepalle

Kontext!


Hört sich an wie: "wer Kirchtürme nicht verbieten will, unterstützt Kindermishandlung und weitere Misstände in Tendenzbetriebe"; also Nonsens.

Ja, es ist offensichtlicher Nonsens. Mit den Augen rollen
#1724:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 20:42
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wer Minarette nicht verbieten will unterstützt zwangsheirat und sogar terror...


Pillepalle

Kontext!


Hört sich an wie: "wer Kirchtürme nicht verbieten will, unterstützt Kindermishandlung und weitere Misstände in Tendenzbetriebe"; also Nonsens.

Ja, es ist offensichtlicher Nonsens. Mit den Augen rollen


Genausowenig, wie Kirchtürme die Ursache von Kindermishandlungen sind, sind Minaretten, die Ursachen von Zwangsheiraten.
#1725:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 20:45
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Genausowenig, wie Kirchtürme die Ursache von Kindermishandlungen sind, sind Minaretten, die Ursachen von Zwangsheiraten.

Ja. Dies ist mir und Samson durchaus bewusst.
Beachte einfach mal den Kontext.
#1726:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 20:50
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:

Und Davon abgeleitet sind Changengleichheit und Diskriminierungsverbot ...

Und das wird durch die benannten Gruppen als ganzes "in den Dreck gezogen"? Nein.


Von Pegida... doch, schon?

Das bestreite ich.

Natürlich bestreitest du das. Du kennst dich bestens in der Szene aus und hast das benötigte Hintergrundwissen dafür.

Es wird nicht nur in den Dreck gezogen, sondern auch von einem signifikanten Anteil der Akteure zum Teil aktiv bekämpft. zwinkern
#1727:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 21:20
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:

...

Kein Bedarf an einer Diskussion mit dir.
Dein Verständnis für Gewalt kann ich nicht teilen.


Tja, ich sehe da zumindest einen deutlichen Unterschied, ob jemand Gewalt gegen jemanden wendet, der mit Hass- und Drohparolen gegen Minderheiten herumläuft und eine Progromstimmung verbreitet . Und Wut gegenüber solchem Menschenhass ist für mich verständlich - ja. Und ich sehe definitiv keine Alternative darin, diese Menschen damit gewähren zu lassen. Bei allen harmloseren Nazi und Rechtenaufmärschen, wo ich bei Gegendemonstrationen dabei war, habe ich mich gegen Gewaltakte auch aktiv ausgesprochen und sie verhindert (also à la Würfe von festen Geschossen usw.), aber es gibt definitiv auch Grade von Gewalt, für die ich Verständnis habe, wenn z.B. Nazischlägertrupps aus einer Gegend vertrieben werden. Schulterzucken
#1728:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 22:54
    —
Summiert liegt das Unrecht also bei dir. Ich denke dass unser VersG ganz gut definiert wo die grenzen dessen sind wie durch wen und für was demonstriert werden darf. Wer eine hiernach legale Demo behindert handelt illegitim sprich unethisch.

Und Wut ist eine grundverächtliche emotion
#1729:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 23:03
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:


Ich bin aber der Ansicht, dass man legale Demonstrationen nicht stören, blockieren und niederbrüllen sollte, selbst wenn man der Ansicht ist, dass diese die Grenze zum Rechtsextremismus überschreitet. Die Domverdunklungsaktion hingegen war ziemlich gelungen.



Gilt dies eigentlich auch fuer Demonstrationen, auf denen die Einfuehrung einer Primitivstform der Scharia mit Steinigen, Koepfen und Gliedmassenabhacken anstelle des geltenden deutschen Strafrechts gefordert wird? Am Kopf kratzen

Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 04.02.2015, 23:03, insgesamt einmal bearbeitet
#1730:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 23:03
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Genausowenig, wie Kirchtürme die Ursache von Kindermishandlungen sind, sind Minaretten, die Ursachen von Zwangsheiraten.

Ja. Dies ist mir und Samson durchaus bewusst.
...

Woher weißt du, was Samson bewusst ist?
#1731:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 01:22
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Summiert liegt das Unrecht also bei dir. Ich denke dass unser VersG ganz gut definiert wo die grenzen dessen sind wie durch wen und für was demonstriert werden darf. Wer eine hiernach legale Demo behindert handelt illegitim sprich unethisch.


Das denkst Du aus welchem Grund? Bisher sehe ich hier nur eine Gleichsetzung von legal und legitim ohne jede Begründung. Die Legalität von Blockaden ist übrigens eine Grauzone, wie Du vermutlich selbet weißt.

Zitat:
Und Wut ist eine grundverächtliche emotion


Unfug.
#1732:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 10:28
    —
Kival hat folgendes geschrieben:

Das denkst Du aus welchem Grund? Bisher sehe ich hier nur eine Gleichsetzung von legal und legitim ohne jede Begründung.

Ich setzte das nicht gleich. Ich bin der Ansicht, dass sogar Versammlungen "legitim" wären, die nach dt. Recht volksverhetzende Inhalte verbreiten, so lange sie friedlich bleiben.

Die Äußerungsfreiheit - und dazu gehört auch die Versammlungsfreiheit - halte ich für etwas absolut elementares für eine Demokratie. Dies beinhaltet auch Äußerungen, die diese Demokratie und deren Werte fundamental in Frage stellen. Ansonsten hat man keine Möglichkeit zur Reflektion über diese Werte, sondern verschafft ihnen einen quasireligiösen Status. Daher denke ich, das es natürlich angebracht ist, diskriminierenden Inhalten diskursiv entgegenzutreten (was ja sogar innerhalb Pegidas geschieht), aber nicht diese und vergleichbare Demos wirklich zu stören. Das gilt m.E. selbst für wirkliche Nazidemos wie Dügida und schlimmere.



Zitat:
Die Legalität von Blockaden ist übrigens eine Grauzone, wie Du vermutlich selbet weißt.

Nein, das weiß ich nicht. Eine physische Blokade ist eine Nötigung, und die ist strafbar. Und wenn jemand einen Blockierer umhaut, um sich den Weg freizumachen, ist er absolut im Recht und nicht der Aggressor. Das ist wie bei den lustigen "streikenden" Studenten von damals, die uns den Zugang zur Uni verwehren wollten. Die haben wir auch völlig zu Recht wegen Nötigung angezeigt (wenn auch nicht umgehauen, auch wenn wir dazu berechtigt gewesen wären).

Zitat:
Zitat:
Und Wut ist eine grundverächtliche emotion


Unfug.
[/quote]
Wurst und grüne Seife. Wut ist Ausdruck mangelnder Selbstkontrolle und Reflektion und macht außerdem hässlich.
#1733:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 11:00
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich bin aber der Ansicht, dass man legale Demonstrationen nicht stören, blockieren und niederbrüllen sollte, selbst wenn man der Ansicht ist, dass diese die Grenze zum Rechtsextremismus überschreitet. Die Domverdunklungsaktion hingegen war ziemlich gelungen.


Wenn man Rechtsextreme frei marschieren lässt, fühlen sich diese auch entsprechend frei, zu agieren. Glücklicherweise gab es wohl keine schlimmeren Übergriffe, aber Bedrohungen, Beschimpfungen und Pöbeleien haben im Zug der ausländerfeindlichen Demonstrationen auch entsprechend zugenommen. Aufsteigender Rechtspopulismus macht Rechtsextremen Mut und verleitet sie zu weitergehenden Taten. Deshalb habe ich auch Verständnis für gewaltsame Übergriffe gegenüber Rechtsextremen, da solche Einschüchterungen sich leider als wirksam erwiesen haben (bzw. ein Ausbleiben dieser umgekert ...). Trotzdem ist natürlich offensive Gewalt gegen Personen, solange diese nichts machen sondern "nur" reden, nicht wirklich legitimiert, aber Blockaden, Stören und Niederbrüllen sehr wohl, wenn es hier um Märsche von und mit Rechtsextremen geht.


Diese Legitimierung von Gewalt über Schaden - Nutzen - Abwägungen ist gefährlich und willkürlich, weil du keinen objektiven Maßstab finden kannst. Du folgst bei deinem Urteil einzig und allein subjektiven Kriterien. Wer Verständnis dafür zeigen kann hat die Gewaltproblematik nicht ausreichend analysiert.
Mal abgesehen davon - ohne spezielle Erfahrung zu besitzen, sondern einzig und allein mutmaßend formuliert: Wen würde es denn abschrecken, wenn er gerade von der verhassten Gegenfraktion attackiert würde? Mich würde das nur weiter anstacheln und mir zeigen, dass ich auf dem richtigen Pfad bin...
#1734:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 11:01
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und Wut ist eine grundverächtliche emotion


Unfug.

Wurst und grüne Seife. Wut ist Ausdruck mangelnder Selbstkontrolle und Reflektion und macht außerdem hässlich.

Nein, das ist jetzt richtiger Blödsinn.
Wut ist erst mal eine starke Emotion, und sehr normal.
Der Umgang damit ist entscheidend. Sie kann zB die Antriebsfeder sein, sich zu wehren oder sich gegen Ungerechtigkeit zu engagieren.
Chronisch verdrängte oder unterdrückte Wut macht hässlich und Bluthochdruck.

Zuletzt bearbeitet von astarte am 05.02.2015, 11:06, insgesamt einmal bearbeitet
#1735:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 11:05
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Zitat:
Und Wut ist eine grundverächtliche emotion


Unfug.

Wurst und grüne Seife. Wut ist Ausdruck mangelnder Selbstkontrolle und Reflektion und macht außerdem hässlich.

Nein, das ist jetzt richtiger Blödsinn.
Wut ist erst mal eine starke Emotion, und sehr normal.
Der Umgang damit ist entscheidend.
Chronisch verdrängte oder unterdrückte Wut macht hässlich und Bluthochdruck.

Es geht nicht um Verdrängung. Es geht darum, eine heiterspötttische Grundgelassenheit und ironische Distanz sowohl zu sich selbst als auch zur Welt zu entwickeln, die Wut gar nicht erst entstehen lässt.

Wie man ernstlich "Wut" in Bezug auf rechte Demonstranten oder im Gegenzug auf einige Muslime entwicklein kann, ist mir ernstlich völlig unverständlich.
#1736:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 11:10
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Zitat:
Und Wut ist eine grundverächtliche emotion


Unfug.

Wurst und grüne Seife. Wut ist Ausdruck mangelnder Selbstkontrolle und Reflektion und macht außerdem hässlich.

Nein, das ist jetzt richtiger Blödsinn.
Wut ist erst mal eine starke Emotion, und sehr normal.
Der Umgang damit ist entscheidend.
Chronisch verdrängte oder unterdrückte Wut macht hässlich und Bluthochdruck.

Es geht nicht um Verdrängung. Es geht darum, eine heiterspötttische Grundgelassenheit und ironische Distanz sowohl zu sich selbst als auch zur Welt zu entwickeln, die Wut gar nicht erst entstehen lässt.

Wie man ernstlich "Wut" in Bezug auf rechte Demonstranten oder im Gegenzug auf einige Muslime entwicklein kann, ist mir ernstlich völlig unverständlich.


Wut allgemein grundverächtlich zu nennen halte ich auch für falsch. Im Kontext deines letzten Beispiels würde ich jedoch zustimmen. Hier zeugt die Wut nur von mangelnder Weitsicht und fehlender Empathie und ist einer nüchternen Reflexion nicht zuträglich.
#1737:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 11:15
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Es geht nicht um Verdrängung. Es geht darum, eine heiterspötttische Grundgelassenheit und ironische Distanz sowohl zu sich selbst als auch zur Welt zu entwickeln, die Wut gar nicht erst entstehen lässt.

Lachen
Zu glauben, man könne Wut komplett vermeiden, ist aber genau das: unreflektiert, uninformiert über die menschliche Psyche, oder eine mangelnde Wahrnehmungsfähigkeit seiner eigenen Emotionen.
Mit Wut kann man besser umgehen, wenn man sich gut reflektieren kann, und seine Emotionen kontrolliert nutzen kann. Wer meint, er dürfe sie gar nicht haben, lernt das nicht.
Zitat:

Wie man ernstlich "Wut" in Bezug auf rechte Demonstranten oder im Gegenzug auf einige Muslime entwicklein kann, ist mir ernstlich völlig unverständlich.

Na und? Was Wut auslöst ist halt unterschiedlich.
#1738:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 11:18
    —
astarte hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Wie man ernstlich "Wut" in Bezug auf rechte Demonstranten oder im Gegenzug auf einige Muslime entwicklein kann, ist mir ernstlich völlig unverständlich.

Na und? Was Wut auslöst ist halt unterschiedlich.


Unterschiedlich, aber nicht zufällig. Die Person, die sich über rechte Demonstranten oder Muslime erzürnt, sollte sich fragen, wieso dem so ist. Und am Ende dieser Überlegung sollte die Erkenntnis stehen, dass es dafür keinen Grund gibt.
#1739:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 12:28
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nein, das weiß ich nicht. Eine physische Blokade ist eine Nötigung, und die ist strafbar. Und wenn jemand einen Blockierer umhaut, um sich den Weg freizumachen, ist er absolut im Recht und nicht der Aggressor.

Und weil man nicht der Aggressor ist, ist Körperverletzung nämlich nicht strafbar ... ? skeptisch
#1740:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 12:33
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nein, das weiß ich nicht. Eine physische Blokade ist eine Nötigung, und die ist strafbar. Und wenn jemand einen Blockierer umhaut, um sich den Weg freizumachen, ist er absolut im Recht und nicht der Aggressor.

Und weil man nicht der Aggressor ist, ist Körperverletzung nämlich nicht strafbar ... ? skeptisch

Nein ist sie nicht, da man in Notwehr handelt. Isso.
#1741:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 12:36
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nein, das weiß ich nicht. Eine physische Blokade ist eine Nötigung, und die ist strafbar. Und wenn jemand einen Blockierer umhaut, um sich den Weg freizumachen, ist er absolut im Recht und nicht der Aggressor.

Und weil man nicht der Aggressor ist, ist Körperverletzung nämlich nicht strafbar ... ? skeptisch

Nein ist sie nicht, da man in Notwehr handelt. Isso.


Das glaube ich nicht. Wenn wir bei deinem "blockierter Universitätseingang" - Beispiel bleiben,dann wäre ich doch sicher verpflichtet die Polizei zu rufen, bevor ich handgreiflich werde? Bzw. , gäbe es überhaupt ein Szenario, wo ich zuschlagen dürfte, nur weil ich Ort X nicht erreichen kann?
#1742:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 12:54
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
, gäbe es überhaupt ein Szenario, wo ich zuschlagen dürfte, nur weil ich Ort X nicht erreichen kann?

Wenn du Durchfall hast und man läßt dich nicht aufs Klo?
#1743:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 12:54
    —
Totaler Unsinn, Verhältnismässigkeit ist immer zu wahren, selbst bei Gefahr im Verzug, die hier
schonmal komplett wegfällt.
(Von Ausnahmen wie Notwehrexzess mal abgesehen, aber mit Notwehr hat das so wie so gar nix zu tun)

Man kann auch ganz einfach das Recht auf körperliche Unversehrtheit gegen das Demonstrationsrecht
abwägen, da braucht man nicht zu raten was gewinnt.

Im konkreten Fall wäre das Demonstrationsrecht ja noch nicht einmal zu 100% betroffen sofern der
Blockierte sich schon auf der Demo befindet und erst recht wenn Ausweichrouten möglich sind, was
wohl fast immer zutrifft.

Selbst wenn die Anwendung unmittelbaren Zwangs gerechtfertigt wäre, so ist auch dabei die
Verhältnismässigkeit der Mittel zu wahren. Man dürfte also einen friedlich Dasitzenden auf keinen Fall
schlagen nur um sich ein Wegerecht zu erzwingen. Schon anpacken und wegziehen kann zum
Problem werden falls der Blockierer dabei zu Schaden kommt.
#1744:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 13:04
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
, gäbe es überhaupt ein Szenario, wo ich zuschlagen dürfte, nur weil ich Ort X nicht erreichen kann?

Wenn du Durchfall hast und man läßt dich nicht aufs Klo?


Rofl Sehr glücklich . Ob das in diesem Fall wohl wirklich legitim wäre?
#1745:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 13:37
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
, gäbe es überhaupt ein Szenario, wo ich zuschlagen dürfte, nur weil ich Ort X nicht erreichen kann?

Wenn du Durchfall hast und man läßt dich nicht aufs Klo?


Rofl Sehr glücklich . Ob das in diesem Fall wohl wirklich legitim wäre?


In diesem Fall ist in die Hose scheißen und anschließende Klage wegen Nötigung und Schadensersatz möglich und angebracht.

Zuschlagen darfst du, wenn du einem Sterbenden helfen musst und ein anderer dir den Zutritt verweigert.
#1746:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 13:40
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:

Das glaube ich nicht. Wenn wir bei deinem "blockierter Universitätseingang" - Beispiel bleiben,dann wäre ich doch sicher verpflichtet die Polizei zu rufen, bevor ich handgreiflich werde? Bzw. , gäbe es überhaupt ein Szenario, wo ich zuschlagen dürfte, nur weil ich Ort X nicht erreichen kann?

Ich wäre verpflichtet, den anderen aufzufordern, mich durchzulassen, ggf. mehrfach. Aber die Polizei rufen muss ich vorher nicht, wenn ich tatsächlich physisch darin gehindert werde durchzugehen.
#1747:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 13:41
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Totaler Unsinn, Verhältnismässigkeit ist immer zu wahren, selbst bei Gefahr im Verzug, die hier
schonmal komplett wegfällt.
(Von Ausnahmen wie Notwehrexzess mal abgesehen, aber mit Notwehr hat das so wie so gar nix zu tun)

Es gibt im dt. Notwehrrecht keine Verhältnismäßigkeitsprüfung. Das Recht muss dem Unrecht nicht weichen. Isso.
#1748:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 13:46
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:

Das glaube ich nicht. Wenn wir bei deinem "blockierter Universitätseingang" - Beispiel bleiben,dann wäre ich doch sicher verpflichtet die Polizei zu rufen, bevor ich handgreiflich werde? Bzw. , gäbe es überhaupt ein Szenario, wo ich zuschlagen dürfte, nur weil ich Ort X nicht erreichen kann?

Ich wäre verpflichtet, den anderen aufzufordern, mich durchzulassen, ggf. mehrfach. Aber die Polizei rufen muss ich vorher nicht, wenn ich tatsächlich physisch darin gehindert werde durchzugehen.


Gut zu wissen. Danke Smilie
#1749:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 14:41
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Totaler Unsinn, Verhältnismässigkeit ist immer zu wahren, selbst bei Gefahr im Verzug, die hier
schonmal komplett wegfällt.
(Von Ausnahmen wie Notwehrexzess mal abgesehen, aber mit Notwehr hat das so wie so gar nix zu tun)

Es gibt im dt. Notwehrrecht keine Verhältnismäßigkeitsprüfung. Das Recht muss dem Unrecht nicht weichen. Isso.

Rischtisch. Nur unterliegst du bei der Prüfung, ob es sich beim "Umhauen" von Sitzblockierern tatsächlich um Notwehr gehandelt hat, den Tatbestandsmerkmalen. Und da fällst du im von dir genannten Zusammenhang glatt hinten runter.

Auch was die Nötigung anbelangt, ist diese Prüfung nicht dir als Privatperson überlassen, sodass du schon den Staatsapparat zur Hilfe bemühen musst, um die Blockade entfernen zu lassen. http://www.verfassungsblog.de/sitzblockaden-strafrecht-bleibt-strafrecht/

1.) Kannst du nicht einschätzen, ob es sich um Nötigung handelt, wenn sich sogar in den Einzelfällen Gerichtsinstanzen uneins sind,
2.) aufgrund dessen kannst du auch nicht einschätzen, ob die indirekte physische Gewalt durch die Blockade ein unmittelbarer rechtswidriger Angriff ist.
3.) sind Autos keine Demonstranten und die Blockade richtet sich gegen die Demonstration als Ganzes

Und selbst wenn ein Gericht dir in den o.a. 3 Punkten folgen würde, wird es dennoch in einem gesonderten Verfahren gegen dich geprüft werden, ob du dich der Körperverletzung schuldig gemacht hast.
#1750:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 14:46
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Auch was die Nötigung anbelangt, ist diese Prüfung nicht dir als Privatperson überlassen, sodass du schon den Staatsapparat zur Hilfe bemühen musst, um die Blockade entfernen zu lassen. http://www.verfassungsblog.de/sitzblockaden-strafrecht-bleibt-strafrecht/

Stimmt nicht und geht daraus auch nicht hervor.

Zitat:
1.) Kannst du nicht einschätzen, ob es sich um Nötigung handelt, wenn sich sogar in den Einzelfällen Gerichtsinstanzen uneins sind,
2.) aufgrund dessen kannst du auch nicht einschätzen, ob die indirekte physische Gewalt durch die Blockade ein unmittelbarer rechtswidriger Angriff ist.
3.) sind Autos keine Demonstranten und die Blockade richtet sich gegen die Demonstration als Ganzes

Und selbst wenn ein Gericht dir in den o.a. 3 Punkten folgen würde, wird es dennoch in einem gesonderten Verfahren gegen dich geprüft werden, ob du dich der Körperverletzung schuldig gemacht hast.

Wird es. ich würde das umhauen auch nicht selbst besorgen; mangels Fähigkeiten und aufgrund ästhetischem Unwillen. Ich hätte aber jedes Verständnis für denjenigen, der das besorgt; für den "Blockierer" hingegen keins.

Zudem diskutieren wir hier doch nicht über Sitzblockaden gegen Fahrzeuge, sondern gegen Personen. Und das ist natürlich Nötigung, auf die die zitierte Rspr. überhaupt nicht übertragbar ist.
#1751:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 15:08
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Auch was die Nötigung anbelangt, ist diese Prüfung nicht dir als Privatperson überlassen, sodass du schon den Staatsapparat zur Hilfe bemühen musst, um die Blockade entfernen zu lassen. http://www.verfassungsblog.de/sitzblockaden-strafrecht-bleibt-strafrecht/

Stimmt nicht und geht daraus auch nicht hervor.
...

Das ist auch nicht auf das von dir zitierte Beispiel gemünzt, sondern auf 1.) und damit auf die generell unklare Lage zu diesem Aspekt.

Es spielt keine Rolle, ob du oder jemand anderes für dich das "Umhauen" besorgt. Derjenige der umhaut wird auch derjenige sein der weg. Körperverletzung angezeigt wird. Die Prüfung der TBM kann er nicht selbst vornehmen. Auch die Ermittlungsbehörden werden sich bei dieser unklaren Rechtslage hüten, Ermittlungsverfahren wg. Körperverletzung einzustellen, weil sie evtl. Notwehr erkennen, das weißt du ganz genau.

Aber vielleicht hast du ja ein passendes Beispiel aus der Rechtsprechung, bezüglich Notwehr durch physische Gewalt (im Sinne von Umhauen, nicht bloßes Wegdrängen) gegen Nötigung durch Sitzblockaden parat, bei welchem dein Argument greift. Frage

MMn ist die "Qualität" der aktiven körperlichen Gewalt durch "umhauen" als Eingriff in die körperliche Unversehrtheit hier jedoch ganz anders anzusiedeln und zu bewerten, als die passive körperliche Gewalt durch Sitzen. In dem Fall nicht nur, was die Rechtsgüterabwägung betrifft, sondern auch im Zusammenhang mit den zu erwarteten Folgen für den jeweiligen Geschädigten.

Dass du für eine der beiden Seiten bei der Gewaltausübung mehr Verständnis zeigst, als für die andere Seite, demonstriert im Zusammenhang lediglich welcher politischen Gruppe deine Sympathien zuzuordnen sind.
#1752:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 15:14
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Es spielt keine Rolle, ob du oder jemand anderes für dich das "Umhauen" besorgt. Derjenige der umhaut wird auch derjenige sein der weg. Körperverletzung angezeigt wird. Die Prüfung der TBM kann er nicht selbst vornehmen. Auch die Ermittlungsbehörden werden sich bei dieser unklaren Rechtslage hüten, Ermittlungsverfahren wg. Körperverletzung einzustellen, weil sie evtl. Notwehr erkennen, das weißt du ganz genau.

Aber vielleicht hast du ja ein passendes Beispiel aus der Rechtsprechung, bezüglich Notwehr durch physische Gewalt (im Sinne von Umhauen, nicht bloßes Wegdrängen) gegen Nötigung durch Sitzblockaden parat, bei welchem dein Argument greift. Frage

Natürlich gäbe es da ein Ermittlungsverfahren. und natürlich werden solche wegen einfacher Körpervelretzung oft eingestellt oder enden mit Freispruch, weil sich die Hauptschuld kaum noch feststellen lässt, weil es meist widersprechende Zeugenaussagen gibt. Daher gibt es da auch keine greifbare Rspr. zu.

Zitat:
MMn ist die "Qualität" der aktiven körperlichen Gewalt durch "umhauen" als Eingriff in die körperliche Unversehrtheit hier jedoch ganz anders anzusiedeln und zu bewerten, als die passive körperliche Gewalt durch Sitzen. In dem Fall nicht nur, was die Rechtsgüterabwägung betrifft, sondern auch im Zusammenhang mit den zu erwarteten Folgen für den jeweiligen Geschädigten.
Notwehr darf eine höhere Qualität besitzen als der Angriff gegen den sich verteidigt wird. Ich darf jemandem, der mit meiner Geldbörse wegrennt auch in den Rücken schießen.

Zitat:

Dass du für eine der beiden Seiten bei der Gewaltausübung mehr Verständnis zeigst, als für die andere Seite, demonstriert im Zusammenhang lediglich welcher politischen Gruppe deine Sympathien zuzuordnen sind.

"Verständnis" habe ich in der Tat eher für den, der sich verteidigt (den Umhauer) als für den Angreifer (den Blockierer). Das wäre aber auch der Fall, wenn die politischen Lager umgekehrt wären.
#1753:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 15:24
    —
Also nicht, dachte ich mir schon ....

Zu Notwehr darf ... kann ich nur wieder sagen: wenn Notwehr vorliegt, wird geprüft werden, ob auch die "qualitativ" höhere Gewalt erforderlich war. In dem Fall darf sie das.
#1754:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 15:33
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Also nicht, dachte ich mir schon ....

Zu Notwehr darf ... kann ich nur wieder sagen: wenn Notwehr vorliegt, wird geprüft werden, ob auch die "qualitativ" höhere Gewalt erforderlich war. In dem Fall darf sie das.

Ja. Und? Mit den Augen rollen
#1755:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 16:09
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Also nicht, dachte ich mir schon ....

Zu Notwehr darf ... kann ich nur wieder sagen: wenn Notwehr vorliegt, wird geprüft werden, ob auch die "qualitativ" höhere Gewalt erforderlich war. In dem Fall darf sie das.

Ja. Und? Mit den Augen rollen

Bei dir "klang" das so, als dürfe Notwehr das immer.

Und dass du keinen Beleg für deine Aussage bringst, zeigt nicht, dass Verfahren wg. Körperverletzung im von dir aufgezeigten Zusammenhang oftmals eingestellt werden, sondern nur, dass du keinen Beleg für deine Aussage lieferst.
Chinesischer Reissack

Edit: Ich verspreche auch, meine vorlaute Klappe zu halten, wenn du es schaffst, etwas zutreffendes anzuschleppen.
#1756:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 16:28
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Also nicht, dachte ich mir schon ....

Zu Notwehr darf ... kann ich nur wieder sagen: wenn Notwehr vorliegt, wird geprüft werden, ob auch die "qualitativ" höhere Gewalt erforderlich war. In dem Fall darf sie das.

Ja. Und? Mit den Augen rollen

Bei dir "klang" das so, als dürfe Notwehr das immer.

Und dass du keinen Beleg für deine Aussage bringst, zeigt nicht, dass Verfahren wg. Körperverletzung im von dir aufgezeigten Zusammenhang oftmals eingestellt werden, sondern nur, dass du keinen Beleg für deine Aussage lieferst.
Chinesischer Reissack

Edit: Ich verspreche auch, meine vorlaute Klappe zu halten, wenn du es schaffst, etwas zutreffendes anzuschleppen.

Das ist nett von dir. Aber ich bringe hier auch keine rechtswissenschaftliche Analyse, sondern laber auf Basis meines verblassenden Studiumswissen zwischendurch zur Entspannung etwas daher. Natürlich gibt es gar keinen Beleg für meine Aussage. Jedenfalls habe ich keine Lust eine zu suchen.
#1757:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 17:28
    —
Ganz interessant:

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-02/wer-ist-pegida-facebook-daten

Zitat:
Dürfen wir vorstellen: Die Freunde von Pegida

Wer bekennt sich zu Pegida? Keiner weiß es genau. Auf Facebook aber sprechen die Anhänger der Bewegung. Diese Grafiken zeigen, was Pegidisten ausmacht
#1758:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 17:30
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ganz interessant:

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-02/wer-ist-pegida-facebook-daten

Zitat:
Dürfen wir vorstellen: Die Freunde von Pegida

Wer bekennt sich zu Pegida? Keiner weiß es genau. Auf Facebook aber sprechen die Anhänger der Bewegung. Diese Grafiken zeigen, was Pegidisten ausmacht


Zitat:
Die Pegida-Anhänger bilden demnach eine recht homogene Gruppe: Pegida-Fans sind männlich, zwischen 25 und 49 Jahre alt, sie leben in Sachsen, waren bei der Bundeswehr, sind selbstständig, lesen die Bild-Zeitung oder die Junge Freiheit und sind Anhänger der AfD oder von politischen Gruppen, die noch weiter rechts stehen. Sie machen gerne Party, interessieren sich für Fußball, Autos, Sex, Actionfilme und Mario Barth.

Seiten, auf die Pegida-Fans viele Likes (mehr als 1.000) verteilen, sind beispielsweise: NPD; German Defense League (eine islamfeindliche Organisation); KenFM (Seite des Verschwörungstheoretikers Ken Jebsen); Germanische Götterwelt; Aufwachen Deutschland; Thor Steinar (von Rechtsradikalen gern genutztes Mode-Label); Geil, geiler, tätowiert; Midgard Nachrichten die unsere Regierung verschweigt; Identitäre Bewegung Deutschland (eine lose Sammlung neuer rechter Gruppen); Ich bin stolz Deutsch zu sein. Die Liste ist nicht vollständig, aber sie zeigt das Spektrum. Einziger Ausreißer in dieser Sammlung ist die Fanpage des Komikers Bülent Ceylan.


Gröhl... Gröhl...
#1759:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 17:42
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ganz interessant:

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-02/wer-ist-pegida-facebook-daten

Zitat:
Dürfen wir vorstellen: Die Freunde von Pegida

Wer bekennt sich zu Pegida? Keiner weiß es genau. Auf Facebook aber sprechen die Anhänger der Bewegung. Diese Grafiken zeigen, was Pegidisten ausmacht


Zitat:
Die Pegida-Anhänger bilden demnach eine recht homogene Gruppe: Pegida-Fans sind männlich, zwischen 25 und 49 Jahre alt, sie leben in Sachsen, waren bei der Bundeswehr, sind selbstständig, lesen die Bild-Zeitung oder die Junge Freiheit und sind Anhänger der AfD oder von politischen Gruppen, die noch weiter rechts stehen. Sie machen gerne Party, interessieren sich für Fußball, Autos, Sex, Actionfilme und Mario Barth.

Seiten, auf die Pegida-Fans viele Likes (mehr als 1.000) verteilen, sind beispielsweise: NPD; German Defense League (eine islamfeindliche Organisation); KenFM (Seite des Verschwörungstheoretikers Ken Jebsen); Germanische Götterwelt; Aufwachen Deutschland; Thor Steinar (von Rechtsradikalen gern genutztes Mode-Label); Geil, geiler, tätowiert; Midgard Nachrichten die unsere Regierung verschweigt; Identitäre Bewegung Deutschland (eine lose Sammlung neuer rechter Gruppen); Ich bin stolz Deutsch zu sein. Die Liste ist nicht vollständig, aber sie zeigt das Spektrum. Einziger Ausreißer in dieser Sammlung ist die Fanpage des Komikers Bülent Ceylan.


Gröhl... Gröhl...

War kaum anders zu erwarten Mit den Augen rollen
#1760:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 18:08
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
.... sondern laber auf Basis meines verblassenden Studiumswissen zwischendurch zur Entspannung etwas daher. ...

Ja, das wird ab und an deutlich.
Das Problem dabei stellt sich dar, wenn man Einschätzungen abliefert, die andere wiederum als Grundlage für ihr Handeln betrachten könnten. Und für jemanden, auf dessen Meinung man in rechtlichen Sachen manchmal was gibt (zumindest wenn das so bleiben soll), gilt dann wohl doch besser: statt labern, ..... Idee
#1761:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 18:14
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
.... sondern laber auf Basis meines verblassenden Studiumswissen zwischendurch zur Entspannung etwas daher. ...

Ja, das wird ab und an deutlich.
Das Problem dabei stellt sich dar, wenn man Einschätzungen abliefert, die andere wiederum als Grundlage für ihr Handeln betrachten könnten. Und für jemanden, auf dessen Meinung man in rechtlichen Sachen manchmal was gibt (zumindest wenn das so bleiben soll), gilt dann wohl doch besser: statt labern, ..... Idee

Ich bin Zivilrechtler, darin ziemlich solide. In einem relativ eng begrenzten Gebiet das ich hier nicht angeben werde zumindest auf dem Weg zu einem Spezialisten. Strafrecht wie auch Verfassungsrecht liegen mehrere Jahre zurück und waren nie mein Schwerpunkt (wenn auch in den Examina nicht schlecht). Ich musste mir gestern erst von einem Staatsanwalt ein paar strafprozessuale Basics beibringen lassen.
#1762:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 20:07
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
.... sondern laber auf Basis meines verblassenden Studiumswissen zwischendurch zur Entspannung etwas daher. ...

Ja, das wird ab und an deutlich.
Das Problem dabei stellt sich dar, wenn man Einschätzungen abliefert, die andere wiederum als Grundlage für ihr Handeln betrachten könnten. Und für jemanden, auf dessen Meinung man in rechtlichen Sachen manchmal was gibt (zumindest wenn das so bleiben soll), gilt dann wohl doch besser: statt labern, ..... Idee

Ich bin Zivilrechtler, darin ziemlich solide. In einem relativ eng begrenzten Gebiet das ich hier nicht angeben werde zumindest auf dem Weg zu einem Spezialisten. Strafrecht wie auch Verfassungsrecht liegen mehrere Jahre zurück und waren nie mein Schwerpunkt (wenn auch in den Examina nicht schlecht). Ich musste mir gestern erst von einem Staatsanwalt ein paar strafprozessuale Basics beibringen lassen.


Hättest du geschwiegen, wärest du Jurist geblieben ...- Cool
#1763:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 20:49
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Totaler Unsinn, Verhältnismässigkeit ist immer zu wahren, selbst bei Gefahr im Verzug, die hier
schonmal komplett wegfällt.
(Von Ausnahmen wie Notwehrexzess mal abgesehen, aber mit Notwehr hat das so wie so gar nix zu tun)

Es gibt im dt. Notwehrrecht keine Verhältnismäßigkeitsprüfung. Das Recht muss dem Unrecht nicht weichen. Isso.



Was hat das mit Notwehr zu tun? Um Notwehr handelt es sich lediglich, wenn ich direkt physisch bedroht werde. Eine passive Sitzblockade stellt keine Bedrohung dar und somit waeren Handgreiflichkeiten dagegen als verbotene Selbstjustiz zu werten. Dem Blockierten steht es natuerlich offen gegen den Blockierten vor Gericht zu klagen, wenn er der Meinung ist, dass eine Blockade seine Rechte verletzt.

Wenn mir ein unzulaessig geparktes Auto die Hofeinfahrt versperrt, darf ich das schliesslich auch nicht mit der Planierraupe selbst beseitigen, sondern muss mich an die Polizei wenden, die sich darum kuemmert.
#1764:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 10:07
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Notwehr darf eine höhere Qualität besitzen als der Angriff gegen den sich verteidigt wird. Ich darf jemandem, der mit meiner Geldbörse wegrennt auch in den Rücken schießen.


Soweit ich Deine anderen Posts richtig verstanden habe bist Du Jurist, wenn auch Zivilrechtler.
Ich bin keiner, aber interessiert.
Wärst Du so nett mir einen Hinweis zu geben wo ich den hervorgehobenen Satz belegt finde?
Danke.

Meinem laienhaften Rechtsverständnis nach ist deine Einschätzung geradezu erschreckend falsch.
Eine Verurteilung wegen Totschlags oder fahrlässiger Tötung wäre Dir IMHO sicher, oder im Falle des Überlebens ein hohes Strafmass wegen gefährlicher Körperverletzung.
#1765:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 10:51
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Notwehr darf eine höhere Qualität besitzen als der Angriff gegen den sich verteidigt wird. Ich darf jemandem, der mit meiner Geldbörse wegrennt auch in den Rücken schießen.


Soweit ich Deine anderen Posts richtig verstanden habe bist Du Jurist, wenn auch Zivilrechtler.
Ich bin keiner, aber interessiert.
Wärst Du so nett mir einen Hinweis zu geben wo ich den hervorgehobenen Satz belegt finde?
Danke.

Meinem laienhaften Rechtsverständnis nach ist deine Einschätzung geradezu erschreckend falsch.
Eine Verurteilung wegen Totschlags oder fahrlässiger Tötung wäre Dir IMHO sicher, oder im Falle des Überlebens ein hohes Strafmass wegen gefährlicher Körperverletzung.

Zitat:
Es muss ein Rechtsgut oder ein rechtlich geschütztes Interesse angegriffen werden. In Betracht kommen hier zunächst Individualrechtsgüter. Dazu gehören strafrechtlich geschützte Rechtsgüter wie Leben, körperliche Unversehrtheit, Freiheit, sexuelle Selbstbestimmung, Eigentum, Vermögen und Ehre


Zitat:
ferner auch das Recht, sich im Straßenverkehr vorschriftsmäßig zu bewegen (BayObLG NJW 1993, 211: Fortbewegungsfreiheit im Straßenverkehr als notwehrfähiges Rechtsgut). Gleiches gilt für den Gemeingebrauch (BayObLG NJW 1995, 2646: Rechtfertigung einer versuchten Nötigung und einer Körperverletzung eines Autofahrers gegen einen den Parkplatz freihaltenden Fußgänger durch Notwehr). Das Rechtsgut der allgemeinen Handlungsfreiheit ist dann notwehrfähig, wenn es sich bei dem Angriff um eine rechtswidrige Nötigung handelt

Zitat:
Bei Vermögensdelikten ist beispielsweise ein gegenwärtiger Angriff dann noch gegeben, wenn die Tat zwar vollendet, aber noch nicht beendet (zB die Beute noch nicht gesichert) ist (BGH NStZ 2003, 425).

Zitat:
Der Täter muss sich aber nicht auf einen ungewissen Kampf einlassen – er muss zwar das relativ mildeste Mittel aussuchen, um sich zu verteidigen. In die Auswahl müssen aber nur diejenigen Mittel einbezogen werden, die auch geeignet sind, die Gefahr sofort und endgültig abzuwenden

Alle Zitate aus BeckOK zum StGB, Kommentierung zu § 32 StGB.

Es ist einfach nicht wahr, dass (auch tödliche) Notwehr nur zur Verteidigung gegen Angriffe auf Leib und Leben zulässig ist.
#1766:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 10:54
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Um Notwehr handelt es sich lediglich, wenn ich direkt physisch bedroht werde.

Unsinn.

Zitat:
Eine passive Sitzblockade stellt keine Bedrohung dar

Eine Sitzblockade ist ein Angriff auf ein notwehrfähiges Rechtsgut, nämlich dein Recht, dich im Straßenverkehr fortzubewegen sowie die allgemeine Handlungsfreiheit. Richtig ist allerdings, dass das Umhauen des Blockiererers nur gerechtfertigt ist, wenn die Blockade als rechtswidrige Nötigung zu sehen ist.

Zitat:
Wenn mir ein unzulaessig geparktes Auto die Hofeinfahrt versperrt, darf ich das schliesslich auch nicht mit der Planierraupe selbst beseitigen, sondern muss mich an die Polizei wenden, die sich darum kuemmert.

Wahrscheinlich darfst du das deswegen nicht, weil hier mildere Mittel zur Verfügung stehen. Eine Notwehrlage besteht hier jedoch. An die Polizei wenden musst du dichc nicht zwingend.
#1767:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 11:07
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Notwehr darf eine höhere Qualität besitzen als der Angriff gegen den sich verteidigt wird. Ich darf jemandem, der mit meiner Geldbörse wegrennt auch in den Rücken schießen.


Soweit ich Deine anderen Posts richtig verstanden habe bist Du Jurist, wenn auch Zivilrechtler.
Ich bin keiner, aber interessiert.
Wärst Du so nett mir einen Hinweis zu geben wo ich den hervorgehobenen Satz belegt finde?
Danke.

Meinem laienhaften Rechtsverständnis nach ist deine Einschätzung geradezu erschreckend falsch.
Eine Verurteilung wegen Totschlags oder fahrlässiger Tötung wäre Dir IMHO sicher, oder im Falle des Überlebens ein hohes Strafmass wegen gefährlicher Körperverletzung.

Zitat:
Es muss ein Rechtsgut oder ein rechtlich geschütztes Interesse angegriffen werden. In Betracht kommen hier zunächst Individualrechtsgüter. Dazu gehören strafrechtlich geschützte Rechtsgüter wie Leben, körperliche Unversehrtheit, Freiheit, sexuelle Selbstbestimmung, Eigentum, Vermögen und Ehre


Zitat:
ferner auch das Recht, sich im Straßenverkehr vorschriftsmäßig zu bewegen (BayObLG NJW 1993, 211: Fortbewegungsfreiheit im Straßenverkehr als notwehrfähiges Rechtsgut). Gleiches gilt für den Gemeingebrauch (BayObLG NJW 1995, 2646: Rechtfertigung einer versuchten Nötigung und einer Körperverletzung eines Autofahrers gegen einen den Parkplatz freihaltenden Fußgänger durch Notwehr). Das Rechtsgut der allgemeinen Handlungsfreiheit ist dann notwehrfähig, wenn es sich bei dem Angriff um eine rechtswidrige Nötigung handelt

Zitat:
Bei Vermögensdelikten ist beispielsweise ein gegenwärtiger Angriff dann noch gegeben, wenn die Tat zwar vollendet, aber noch nicht beendet (zB die Beute noch nicht gesichert) ist (BGH NStZ 2003, 425).

Zitat:
Der Täter muss sich aber nicht auf einen ungewissen Kampf einlassen – er muss zwar das relativ mildeste Mittel aussuchen, um sich zu verteidigen. In die Auswahl müssen aber nur diejenigen Mittel einbezogen werden, die auch geeignet sind, die Gefahr sofort und endgültig abzuwenden

Alle Zitate aus BeckOK zum StGB, Kommentierung zu § 32 StGB.

Es ist einfach nicht wahr, dass (auch tödliche) Notwehr nur zur Verteidigung gegen Angriffe auf Leib und Leben zulässig ist.


Du willst dir hier den Anschein der Kompetenz geben, hast aber keine.
#1768:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 11:09
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
....
Wahrscheinlich darfst du das deswegen nicht, weil hier mildere Mittel zur Verfügung stehen. Eine Notwehrlage besteht hier jedoch. An die Polizei wenden musst du dichc nicht zwingend.


Zumindest haben deine letzten Einlassungen gezeigt, dass der Täter sehr wohl regelmäßig die Verhältnismäßigkeit zu prüfen hat, auch wenn du das bisher abgestritten hast.
Im o.g. Zitat ist davon auszugehen, dass bei einer Sitzblockade gegen eine Demo Recht(sextrem)er immer die Polizei zugegen ist.

Auch der Schuss in den Rücken des flüchtigen Diebes ist i.d.Z. weder das mildeste Mittel noch verhältnismäßig, um den gegenwärtigen Angriff sofort zu beenden,
a) weil damit Unbeteiligte gefährdet werden,
b) weil der Geldbörseninhalt zur körperlichen Unversehrtheit in keinem Verhältnis steht,
c) weil der rechtswidrige Angriff durch den Schuss, je nach Zielvermögen des Täters und der Bewegung des Diebes nicht zwingend sofort und endgültig abgewendet werden kann.
#1769:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 11:14
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
....
Wahrscheinlich darfst du das deswegen nicht, weil hier mildere Mittel zur Verfügung stehen. Eine Notwehrlage besteht hier jedoch. An die Polizei wenden musst du dichc nicht zwingend.


Zumindest haben deine letzten Einlassungen gezeigt, dass der Täter sehr wohl regelmäßig die Verhältnismäßigkeit zu prüfen hat, auch wenn du das bisher abgestritten hast.
Im o.g. Zitat ist davon auszugehen, dass bei einer Sitzblockade gegen eine Demo Recht(sextrem)er immer die Polizei zugegen ist.

Auch der Schuss in den Rücken des flüchtigen Diebes ist i.d.Z. weder das mildeste Mittel noch verhältnismäßig, um den gegenwärtigen Angriff sofort zu beenden,
a) weil damit Unbeteiligte gefährdet werden,
b) weil der Geldbörseninhalt zur körperlichen Unversehrtheit in keinem Verhältnis steht,
c) weil der rechtswidrige Angriff durch den Schuss, je nach Zielvermögen des Täters und der Bewegung des Diebes nicht zwingend sofort und endgültig abgewendet werden kann.

nein. Es gibt eine erforderlichkeitsprüfung, aber keine Verhältnismäßigkeitsprüfung. Eine Abwägung zwischen dem Rang Eigentum./.körperliche Unversehrtheit gibt es gerade nicht. auch das der Erfolg nicht zwingend ist, ist nicht relevant. Zwingend ist nie etwas. Zutreffend ist, das eine Verletzung Unbeteiligter nicht gerechtfertigt wäre. Dies begründet einen Fahrlässigkeitsvorwurf diesbezüglich, ändert aber nichts an der Rechtfertigung der Verletzung./.Tötung des Einbrechers.
#1770:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 11:14
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Du willst dir hier den Anschein der Kompetenz geben, hast aber keine.

Das ist jetzt nicht so schwierig; im Grunde Erstsemesterbasiswissen.
#1771:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 11:23
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Du willst dir hier den Anschein der Kompetenz geben, hast aber keine.

Das ist jetzt nicht so schwierig; im Grunde Erstsemesterbasiswissen.


Ersemesterbasiswissen reicht dann offenbar nicht aus? Selbst das müsste ausreichen.

Es ist vor kurzem erst ein Rentner wegen Totschlags verurteilt worden, weil der einen Flüchtenden gezielt (!) in den Rücken geschossen hat, also die Absicht (!) hatte, nicht nur den Diebstahl abzuwenden, sondern gleichzeitig (!) den Dieb zu töten.

Und genau diese Kombination zweier Absichten ist unzulässig.

Der Rentner hätte den Dieb auch in die Beine schießen können, oder es zumindest versuchen können. Und selbst das wäre schon drastisch.

Hier der Artikel aus SPON (diesmal ohne Code):

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/sittensen-rentner-nach-toedlichen-schuessen-auf-einbrecher-verurteilt-a-999523.html

Der Rentner hat Revision eingelegt. Aber trotzdem zeigt der Fall schon ziemlich klar, was eben nicht geht, nämlich Leute in Selbstjustiz von hinten zu erschießen, die gerade einen Diebstahl begehen.
#1772:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 11:30
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
....
Wahrscheinlich darfst du das deswegen nicht, weil hier mildere Mittel zur Verfügung stehen. Eine Notwehrlage besteht hier jedoch. An die Polizei wenden musst du dichc nicht zwingend.


Zumindest haben deine letzten Einlassungen gezeigt, dass der Täter sehr wohl regelmäßig die Verhältnismäßigkeit zu prüfen hat, auch wenn du das bisher abgestritten hast.
Im o.g. Zitat ist davon auszugehen, dass bei einer Sitzblockade gegen eine Demo Recht(sextrem)er immer die Polizei zugegen ist.

Auch der Schuss in den Rücken des flüchtigen Diebes ist i.d.Z. weder das mildeste Mittel noch verhältnismäßig, um den gegenwärtigen Angriff sofort zu beenden,
a) weil damit Unbeteiligte gefährdet werden,
b) weil der Geldbörseninhalt zur körperlichen Unversehrtheit in keinem Verhältnis steht,
c) weil der rechtswidrige Angriff durch den Schuss, je nach Zielvermögen des Täters und der Bewegung des Diebes nicht zwingend sofort und endgültig abgewendet werden kann.

nein. Es gibt eine erforderlichkeitsprüfung, aber keine Verhältnismäßigkeitsprüfung. Eine Abwägung zwischen dem Rang Eigentum./.körperliche Unversehrtheit gibt es gerade nicht. auch das der Erfolg nicht zwingend ist, ist nicht relevant. Zwingend ist nie etwas. Zutreffend ist, das eine Verletzung Unbeteiligter nicht gerechtfertigt wäre. Dies begründet einen Fahrlässigkeitsvorwurf diesbezüglich, ändert aber nichts an der Rechtfertigung der Verletzung./.Tötung des Einbrechers.

Das ist jetzt eben wieder deine Auslegung des weiter oben zitierten Kommentars. Meine ist die obige. Wer über die in Sekundenbruchteilen getroffene Entscheidung Recht bekommt, entscheidet nach manchmal jahrelanger reiflicher Begutachtung und Prüfung jemand anderes.
#1773:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 11:37
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Du willst dir hier den Anschein der Kompetenz geben, hast aber keine.

Das ist jetzt nicht so schwierig; im Grunde Erstsemesterbasiswissen.


Ersemesterbasiswissen reicht dann offenbar nicht aus? Selbst das müsste ausreichen.

Es ist vor kurzem erst ein Rentner wegen Totschlags verurteilt worden, weil der einen Flüchtenden gezielt (!) in den Rücken geschossen hat, also die Absicht (!) hatte, nicht nur den Diebstahl abzuwenden, sondern gleichzeitig (!) den Dieb zu töten.

Und genau diese Kombination zweier Absichten ist unzulässig.

Der Rentner hätte den Dieb auch in die Beine schießen können, oder es zumindest versuchen können. Und selbst das wäre schon drastisch.

Hier der Artikel aus SPON (diesmal ohne Code):

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/sittensen-rentner-nach-toedlichen-schuessen-auf-einbrecher-verurteilt-a-999523.html

Der Rentner hat Revision eingelegt. Aber trotzdem zeigt der Fall schon ziemlich klar, was eben nicht geht, nämlich Leute in Selbstjustiz von hinten zu erschießen, die gerade einen Diebstahl begehen.

Dein Fall liegt aber anders. Natürlich darf ich einen Einbrecher nicht als Selbstzweck erschießen, sondern nur, um mein Eigentum zu schützen. Wenn ich die Sachverhaltsschilderung hier richtig verstehe, trug der 16jährige hier gar keine Beute mehr mit sich. Dann ist der Schuss natürlich rechtswidrig und nicht durch Notwehr gedeckt.
#1774:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 11:43
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Du willst dir hier den Anschein der Kompetenz geben, hast aber keine.

Das ist jetzt nicht so schwierig; im Grunde Erstsemesterbasiswissen.


Ersemesterbasiswissen reicht dann offenbar nicht aus? Selbst das müsste ausreichen.

Es ist vor kurzem erst ein Rentner wegen Totschlags verurteilt worden, weil der einen Flüchtenden gezielt (!) in den Rücken geschossen hat, also die Absicht (!) hatte, nicht nur den Diebstahl abzuwenden, sondern gleichzeitig (!) den Dieb zu töten.

Und genau diese Kombination zweier Absichten ist unzulässig.

Der Rentner hätte den Dieb auch in die Beine schießen können, oder es zumindest versuchen können. Und selbst das wäre schon drastisch.

Hier der Artikel aus SPON (diesmal ohne Code):

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/sittensen-rentner-nach-toedlichen-schuessen-auf-einbrecher-verurteilt-a-999523.html

Der Rentner hat Revision eingelegt. Aber trotzdem zeigt der Fall schon ziemlich klar, was eben nicht geht, nämlich Leute in Selbstjustiz von hinten zu erschießen, die gerade einen Diebstahl begehen.

Dein Fall liegt aber anders. Natürlich darf ich einen Einbrecher nicht als Selbstzweck erschießen, sondern nur, um mein Eigentum zu schützen. Wenn ich die Sachverhaltsschilderung hier richtig verstehe, trug der 16jährige hier gar keine Beute mehr mit sich. Dann ist der Schuss natürlich rechtswidrig und nicht durch Notwehr gedeckt.


Selbst wenn der Täter noch eine Beute mit sich getragen hätte, kommt es auf den folgenden Absatz an:

Zitat:
Aber B. gab die Schüsse eben auch bewusst ab, nahm den Tod eines Raubtäters billigend in Kauf. Schließlich kenne das deutsche Recht keine "Stand Your Ground"-Gesetze wie manche US-Bundesstaaten, sagt Richter Appelkamp. B. sah, dass die fünf Männer flüchteten. Er versuchte nicht, lebenswichtige Körperregionen zu verschonen. Schussspuren zeigen, dass alle Kugeln über Hüfthöhe einschlugen, ein Sachverständiger sprach von einem "kompakten Trefferbild".

Immer wieder betont das Gericht ein zentrales Wort: "Erforderlichkeit". War es erforderlich, so zu schießen, wie B. es tat? Oder hätte es mildere Maßnahmen gegeben? Die Kammer bejaht die zweite Frage. Der Rentner habe keine Warnung ausgesprochen, keinen Warnschuss abgegeben. Er habe nicht auf die Beine gezielt, sondern gleich zur "Ultima Ratio" gegriffen, dem lebensgefährlichen Schuss.


Das ist das entscheidende.
#1775:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 11:44
    —
Und das weicht inwiefern von meiner Position ab?
#1776:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 11:59
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und das weicht inwiefern von meiner Position ab?


Das weicht insofern von deiner Position ab, als dass du schreibst:

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Notwehr darf eine höhere Qualität besitzen als der Angriff gegen den sich verteidigt wird. Ich darf jemandem, der mit meiner Geldbörse wegrennt auch in den Rücken schießen.


Und genau das ist eben der Fehler des Rentners gewesen, der eben gezielt in den Rücken des Diebes geschossen hat anstatt mildere Mittel anzuwenden, um den Diebstahl abzuwenden.

Das zeigt, dass es dem Täter eben nicht nur allein um die Abwendung der Gefahr gegangen ist.

Jdenfalls finde ich die Absolutheit deines Satzes gelinde gesagt sehr irritierend. Bist du Jurist, oder nicht?
#1777:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 12:08
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und das weicht inwiefern von meiner Position ab?


Das weicht insofern von deiner Position ab, als dass du schreibst:

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Notwehr darf eine höhere Qualität besitzen als der Angriff gegen den sich verteidigt wird. Ich darf jemandem, der mit meiner Geldbörse wegrennt auch in den Rücken schießen.


Und genau das ist eben der Fehler des Rentners gewesen, der eben gezielt in den Rücken des Diebes geschossen hat anstatt mildere Mittel anzuwenden, um den Diebstahl abzuwenden.

Das zeigt, dass es dem Täter eben nicht nur allein um die Abwendung der Gefahr gegangen ist.

Jdenfalls finde ich die Absolutheit deines Satzes gelinde gesagt sehr irritierend. Bist du Jurist, oder nicht?

Du hast hier recht, absolute Sätze sind zu vermeiden; es ist jedem Standpunkt ein "es kommt darauf an" bzw. "wenn - dann" vorzusetzen. Das macht die "Diskussion" (hargh) in einem Forum aber eher schleppend.
#1778:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 14:06
    —
Zitat:
Zitat:
Die Legalität von Blockaden ist übrigens eine Grauzone, wie Du vermutlich selbet weißt.

Nein, das weiß ich nicht. Eine physische Blokade ist eine Nötigung, und die ist strafbar. Und wenn jemand einen Blockierer umhaut, um sich den Weg freizumachen, ist er absolut im Recht und nicht der Aggressor. Das ist wie bei den lustigen "streikenden" Studenten von damals, die uns den Zugang zur Uni verwehren wollten. Die haben wir auch völlig zu Recht wegen Nötigung angezeigt (wenn auch nicht umgehauen, auch wenn wir dazu berechtigt gewesen wären).



Das ist nicht die Rechtslage. Informier' Dich lieber nochmal.
#1779:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 14:10
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Das macht die "Diskussion" (hargh) in einem Forum aber eher schleppend.
Aber sinnvoller als herumproleten.
#1780:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 14:15
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Diese Legitimierung von Gewalt über Schaden - Nutzen - Abwägungen ist gefährlich und willkürlich, weil du keinen objektiven Maßstab finden kannst. Du folgst bei deinem Urteil einzig und allein subjektiven Kriterien. Wer Verständnis dafür zeigen kann hat die Gewaltproblematik nicht ausreichend analysiert.


Verständnis und Legitimität anerkennen ist nicht das Gleiche. Absolute Gewaltlosigkeit ist m.E. auch unverantwortlich, weil Nothilfe durchaus geboten ist. Konkret kommt es also darauf an, ab wann und wie weit diese gilt und wie weit man staatlichen Stellen zutraut, z.B. den Schutz von Flüchtlingen und Flüchtlingsheimen zu übernehmen. Deine ganzen impliziten Vorwürfe kannst Du übrigens gerne für Dich behalten, ich habe auch schon aktiv Eskalation zwischen gewaltbereiten Gruppen verhindert und mehrfach habe ich schon erlebt, dass es gerade die verpönte, böse Antifa war, die solche Eskalationen verhindert hat (und *nicht* die Polizei).

Zitat:
Mal abgesehen davon - ohne spezielle Erfahrung zu besitzen, sondern einzig und allein mutmaßend formuliert: Wen würde es denn abschrecken, wenn er gerade von der verhassten Gegenfraktion attackiert würde? Mich würde das nur weiter anstacheln und mir zeigen, dass ich auf dem richtigen Pfad bin...


Es lenkt die Gewaltorientierung der Rechten von ungeschützten, einzelnen "Fremden" und Minderheiten vermehrt auf besser organisierte und geschützte Antifagruppen. Außerdem trauen sich Rechte wie man in Hamburg sieht auch schlicht gar nicht mehr dazu, Krawall zu machen. Insgesamt ist ein erheblicher Teil der Nazikultur Machismus, d.h. Niederlage und dergleichen werden als Schmach empfunden, außerdem ist gerade Menschenhass in einer tolerierten Masse besser auslebbar. Situationen wie in Rostock-Lichtenhagen wäre z.B. eine Situation bei der ich auch persönlich Gewaltanwendung seitens der Antifa für legitim halte.
#1781:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 14:24
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Zitat:
Die Legalität von Blockaden ist übrigens eine Grauzone, wie Du vermutlich selbet weißt.

Nein, das weiß ich nicht. Eine physische Blokade ist eine Nötigung, und die ist strafbar. Und wenn jemand einen Blockierer umhaut, um sich den Weg freizumachen, ist er absolut im Recht und nicht der Aggressor. Das ist wie bei den lustigen "streikenden" Studenten von damals, die uns den Zugang zur Uni verwehren wollten. Die haben wir auch völlig zu Recht wegen Nötigung angezeigt (wenn auch nicht umgehauen, auch wenn wir dazu berechtigt gewesen wären).



Das ist nicht die Rechtslage. Informier' Dich lieber nochmal.

Doch.
#1782:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 14:25
    —
Wer keine Wut bei dem Anblick des Versuch empfindet, Menschenhass, verachtung bis -verfolgung auf der Straße zu vebreiten, dem mangelt es vielleicht an Empathie für die entsprechenden Personengruppen, die sich wegen solcher Aufmärsche an Montag Abenden nicht mehr nach draußen trauen? Wer das für einen akzeptablen Zustand hält, sollte vielleicht nochmal darüber nachdenken.
#1783:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 14:35
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Wer keine Wut bei dem Anblick des Versuch empfindet, Menschenhass, verachtung bis -verfolgung auf der Straße zu vebreiten, dem mangelt es vielleicht an Empathie für die entsprechenden Personengruppen, die sich wegen solcher Aufmärsche an Montag Abenden nicht mehr nach draußen trauen? Wer das für einen akzeptablen Zustand hält, sollte vielleicht nochmal darüber nachdenken.

Ich denk drüber nach... und mir wird schlecht.
#1784:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 14:37
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Zitat:
Die Legalität von Blockaden ist übrigens eine Grauzone, wie Du vermutlich selbet weißt.

Nein, das weiß ich nicht. Eine physische Blokade ist eine Nötigung, und die ist strafbar. Und wenn jemand einen Blockierer umhaut, um sich den Weg freizumachen, ist er absolut im Recht und nicht der Aggressor. Das ist wie bei den lustigen "streikenden" Studenten von damals, die uns den Zugang zur Uni verwehren wollten. Die haben wir auch völlig zu Recht wegen Nötigung angezeigt (wenn auch nicht umgehauen, auch wenn wir dazu berechtigt gewesen wären).



Das ist nicht die Rechtslage. Informier' Dich lieber nochmal.

Doch.


1) Es ist nur dann eine physische Blockade und somit Nötigung, wenn es tatsächlich nicht mehr *möglich* ist, sie zu überwinden. Eine rein psychische Blockade, ist keine Nötigung: Az.: 1 BvR 718/89

2) Solange Alternativrouten weiterhin möglich sind, erfolgen i.A. keine Verurteilungen als strafbewehrte Nötigung.

3) Die Polizei kann und sollte von Verhältnismäßigkeit Gebrauch machen, wenn die Zahl der Blockierenden diejenigen der Demonstrierenden bei Weitem überschreitet. In Berlin hat die Polizei übrigens offensichtlich genau diesen Auftrag seit Wochen bei den Bärgida-Demonstrationen gehabt.

---

Aber ja, natürlich ist eine Blockade ziviler Ungehorsam, es ist aber nicht i.A. eine Straftat sondern es kommt auf die genauen Begleitumstände an. Insbesondere ist auch strittig, ob es sich überhaupt auch um einen Verstoß gegen des Versammlungsgesetz handelt.
#1785:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 14:41
    —
Selbst die FAZ weiß das:

http://www.faz.net/aktuell/politik/staat-und-recht/bundesverfassungsgericht-sitzblockade-nicht-stets-noetigung-1605175.html
#1786:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 14:43
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Wer keine Wut bei dem Anblick des Versuch empfindet, Menschenhass, verachtung bis -verfolgung auf der Straße zu vebreiten, dem mangelt es vielleicht an Empathie für die entsprechenden Personengruppen, die sich wegen solcher Aufmärsche an Montag Abenden nicht mehr nach draußen trauen? Wer das für einen akzeptablen Zustand hält, sollte vielleicht nochmal darüber nachdenken.

Das kann man so sehen. Man kann zu diesem Versuch auch die Haltung entwickeln "Auch eine interessante Art der Freizeitgestaltung, des Engagements, des Empfindens. Welche negative Energie in diesen Ressentiments steckt. Interessant zu beobachten, und durchaus amüsant. Islamisten auf der einen und Pegidisten auf der anderen Seite führen gerade ein Kasperltheater auf, das zu betrachten eine beständige Heiterkeitsquelle ist".

Das ist jedenfalls gesünder als das Schlechtwerden von V.
#1787:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 14:47
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Wer keine Wut bei dem Anblick des Versuch empfindet, Menschenhass, verachtung bis -verfolgung auf der Straße zu vebreiten, dem mangelt es vielleicht an Empathie für die entsprechenden Personengruppen, die sich wegen solcher Aufmärsche an Montag Abenden nicht mehr nach draußen trauen? Wer das für einen akzeptablen Zustand hält, sollte vielleicht nochmal darüber nachdenken.

Das kann man so sehen. Man kann zu diesem Versuch auch die Haltung entwickeln "Auch eine interessante Art der Freizeitgestaltung, des Engagements, des Empfindens. Welche negative Energie in diesen Ressentiments steckt. Interessant zu beobachten, und durchaus amüsant. Islamisten auf der einen und Pegidisten auf der anderen Seite führen gerade ein Kasperltheater auf, das zu betrachten eine beständige Heiterkeitsquelle ist".

Das ist jedenfalls gesünder als das Schlechtwerden von V.


Ja, wenn einem die Betroffenen egal sind, kann man eine solche Haltung entwickeln.
#1788:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 14:54
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Wer keine Wut bei dem Anblick des Versuch empfindet, Menschenhass, verachtung bis -verfolgung auf der Straße zu vebreiten, dem mangelt es vielleicht an Empathie für die entsprechenden Personengruppen, die sich wegen solcher Aufmärsche an Montag Abenden nicht mehr nach draußen trauen? Wer das für einen akzeptablen Zustand hält, sollte vielleicht nochmal darüber nachdenken.

Das kann man so sehen. Man kann zu diesem Versuch auch die Haltung entwickeln "Auch eine interessante Art der Freizeitgestaltung, des Engagements, des Empfindens. Welche negative Energie in diesen Ressentiments steckt. Interessant zu beobachten, und durchaus amüsant. Islamisten auf der einen und Pegidisten auf der anderen Seite führen gerade ein Kasperltheater auf, das zu betrachten eine beständige Heiterkeitsquelle ist".

Das ist jedenfalls gesünder als das Schlechtwerden von V.


Ja, wenn einem die Betroffenen egal sind, kann man eine solche Haltung entwickeln.

Gleichgültigkeit ist ein Segen.
Die Frage, warum einen "die Betroffenen" interessieren sollten, wenn weder man selbst noch das engere Umfeld betroffene Migranten oder Asylanten sind, ist nicht uninteressant.
#1789:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 15:01
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Gleichgültigkeit ist ein Segen.


Man kann es bis zu Perfektion beherschen.
#1790:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 15:27
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Die Frage, warum einen "die Betroffenen" interessieren sollten, wenn weder man selbst noch das engere Umfeld betroffene Migranten oder Asylanten sind, ist nicht uninteressant.


Man kann eben ein gleichgültiges Arschloch sein, oder nicht, die Entscheidung steht jeder Person natürlich frei.
#1791:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 15:36
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Notwehr darf eine höhere Qualität besitzen als der Angriff gegen den sich verteidigt wird. Ich darf jemandem, der mit meiner Geldbörse wegrennt auch in den Rücken schießen.


Soweit ich Deine anderen Posts richtig verstanden habe bist Du Jurist, wenn auch Zivilrechtler.
Ich bin keiner, aber interessiert.
Wärst Du so nett mir einen Hinweis zu geben wo ich den hervorgehobenen Satz belegt finde?
Danke.

Meinem laienhaften Rechtsverständnis nach ist deine Einschätzung geradezu erschreckend falsch.
Eine Verurteilung wegen Totschlags oder fahrlässiger Tötung wäre Dir IMHO sicher, oder im Falle des Überlebens ein hohes Strafmass wegen gefährlicher Körperverletzung.

unterstr. v. mir
Hier handelt es sich nicht um eine Einschätzung, sondern um eine Überzeugung.
Kein nach dem Rechts-Standard einer westlichen europäischen Zivilgesellschaft ausgebildeter Jurist würde
diese Aussage machen. Lynch-Justiz gehört nicht zum Repertoire des StGB.
#1792:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 15:56
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Notwehr darf eine höhere Qualität besitzen als der Angriff gegen den sich verteidigt wird. Ich darf jemandem, der mit meiner Geldbörse wegrennt auch in den Rücken schießen.


Soweit ich Deine anderen Posts richtig verstanden habe bist Du Jurist, wenn auch Zivilrechtler.
Ich bin keiner, aber interessiert.
Wärst Du so nett mir einen Hinweis zu geben wo ich den hervorgehobenen Satz belegt finde?
Danke.

Meinem laienhaften Rechtsverständnis nach ist deine Einschätzung geradezu erschreckend falsch.
Eine Verurteilung wegen Totschlags oder fahrlässiger Tötung wäre Dir IMHO sicher, oder im Falle des Überlebens ein hohes Strafmass wegen gefährlicher Körperverletzung.

unterstr. v. mir
Hier handelt es sich nicht um eine Einschätzung, sondern um eine Überzeugung.
Kein nach dem Rechts-Standard einer westlichen europäischen Zivilgesellschaft ausgebildeter Jurist würde
diese Aussage machen. Lynch-Justiz gehört nicht zum Repertoire des StGB.

Diese Aussage ist wie gesagt etwas zugespitzt und undifferenziert, aber grundsätzlich richtig. Es handelt sich auch nicht um Justiz, sondern Verteidigung. Wie bereits dargelegt, ist ein Angriff auf den Einbrecher natürlich nur noch zulässig, wenn dieser Beute mit sich trägt. Das ist "europäischer Rechtsstandard", auch wenn das manchem nicht gefällt.
#1793:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 15:57
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Die Frage, warum einen "die Betroffenen" interessieren sollten, wenn weder man selbst noch das engere Umfeld betroffene Migranten oder Asylanten sind, ist nicht uninteressant.


Man kann eben ein gleichgültiges Arschloch sein, oder nicht, die Entscheidung steht jeder Person natürlich frei.

Wenn man Spaß an so unästhetischen vulgären Formulierengen hat, mag man das so kennzeichnen. Ich finde das aber nicht schön.
#1794:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 16:09
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Selbst die FAZ weiß das:

http://www.faz.net/aktuell/politik/staat-und-recht/bundesverfassungsgericht-sitzblockade-nicht-stets-noetigung-1605175.html

Das die Blockaden nicht stets Nötigung sind, weiß ich auch, das ist trivial.
#1795:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 18:23
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Diese Aussage ist wie gesagt etwas zugespitzt und undifferenziert, aber grundsätzlich richtig. Es handelt sich auch nicht um Justiz, sondern Verteidigung. Wie bereits dargelegt, ist ein Angriff auf den Einbrecher natürlich nur noch zulässig, wenn dieser Beute mit sich trägt. Das ist "europäischer Rechtsstandard", auch wenn das manchem nicht gefällt.

Du kannst solche Behauptungen gern und beständig wiederholen. Nur werden sie davon weder richtig, noch bewirkst du damit mehr als Kopfschütteln. Die Aussage ist, gerade weil überspitzt und undifferenziert, grundsätzlich falsch und nicht, wie von dir behauptet, grundsätzlich richtig. Daraus ergibt sich dann auch der Rest zu deinem Rechtsverständnis.

Weil wir grad beim Grundsätzlichen sind: Man sollte den Blick- bzw. Standpunkt eines Menschen bei der Beurteilung eines Sachverhaltes mit einbeziehen. Bei dir ist generell unverkennbar, dass du verdinglichtem Besitz, Symbolik und Aristokratenzinnober mehr schätzt und er dir deshalb auch mehr bedeutet, als Menschen und deren Schicksal. Das verstellt dir jedoch leider auch sehr oft den Blick auf die Intention des Gesetzgebers. Von deiner Warte ist die Gewichtung also durchaus verständlich, für viele andere jedoch überhaupt nicht nachvollziehbar.

Eigentlich könnten wir das ausgelutschte und von Pegida ablenkende Szenario verlassen, aber ich bin mir sicher, dass noch nicht alle genug dazu beigesteuert haben... Mit den Augen rollen
#1796:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 18:43
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Diese Aussage ist wie gesagt etwas zugespitzt und undifferenziert, aber grundsätzlich richtig. Es handelt sich auch nicht um Justiz, sondern Verteidigung. Wie bereits dargelegt, ist ein Angriff auf den Einbrecher natürlich nur noch zulässig, wenn dieser Beute mit sich trägt. Das ist "europäischer Rechtsstandard", auch wenn das manchem nicht gefällt.


Europäischer ?

Nach einer nur schnellen Recherche zur Quellenauslegung, könnte das für das deutsche Strafrecht eher gelten als für europäisches:

Art. 2 II EMRK vs. StGB §32 - Europarecht p58/59 google books

Aber ich bin kein Jurist - und auch wenn du einer bist, überzeugt mich eine belastbare Quelle eher als unterstrichene Fettschrift zwinkern
#1797:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 20:59
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Die Frage, warum einen "die Betroffenen" interessieren sollten, wenn weder man selbst noch das engere Umfeld betroffene Migranten oder Asylanten sind, ist nicht uninteressant.


Man kann eben ein gleichgültiges Arschloch sein, oder nicht, die Entscheidung steht jeder Person natürlich frei.

Wenn man Spaß an so unästhetischen vulgären Formulierengen hat, mag man das so kennzeichnen. Ich finde das aber nicht schön.



Dass Dir der Spass an "unästhetischen vulgären Formulierengen" fehlt, hat man Deinen zeitweisen Lobhudeleien auf diesen Prinzzi ueberhaupt nicht angemerkt. Sehr glücklich
#1798:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 10:29
    —
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/vermummte-rufen-rechte-parolen-vor-asylbewerberheim-a-1017256.html

Wenn ich so etwas lese...ich fürchte, dass es wieder zu einem "lichtenhagen" kommen könnte skeptisch
#1799:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 14:16
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/vermummte-rufen-rechte-parolen-vor-asylbewerberheim-a-1017256.html

Wenn ich so etwas lese...ich fürchte, dass es wieder zu einem "lichtenhagen" kommen könnte skeptisch


Jo... immerhin ist die Dortmunder Polizei da etwas sensibler, dort wird es wohl keine wegschauenden Polizisten und jubelnden Anwohner geben. Da mache ich mir in einigen anderen Städten mehr Sorgen...
#1800:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 14:25
    —
Andererseits hat die Polizei bei der Anne Frank-"Demo" der Nazis in Dortmund auch bei Volksverhetzung weggesehen und lieber auf Gegendemonstranten eingeprügelt ...
#1801:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 15:58
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Diese Aussage ist wie gesagt etwas zugespitzt und undifferenziert, aber grundsätzlich richtig. Es handelt sich auch nicht um Justiz, sondern Verteidigung. Wie bereits dargelegt, ist ein Angriff auf den Einbrecher natürlich nur noch zulässig, wenn dieser Beute mit sich trägt. Das ist "europäischer Rechtsstandard", auch wenn das manchem nicht gefällt.


Europäischer ?

Nach einer nur schnellen Recherche zur Quellenauslegung, könnte das für das deutsche Strafrecht eher gelten als für europäisches:

Art. 2 II EMRK vs. StGB §32 - Europarecht p58/59 google books

Aber ich bin kein Jurist - und auch wenn du einer bist, überzeugt mich eine belastbare Quelle eher als unterstrichene Fettschrift zwinkern

Jo, aber das Verhältnis zwischen Art. 2 EMRK und § 32 StGB ist umstritten und komplizierter, als es sich in einem Forum darlegen lässt.
#1802:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 16:01
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Nur werden sie davon weder richtig, noch bewirkst du damit mehr als Kopfschütteln. Die Aussage ist, gerade weil überspitzt und undifferenziert, grundsätzlich falsch und nicht, wie von dir behauptet, grundsätzlich richtig. Daraus ergibt sich dann auch der Rest zu deinem Rechtsverständnis.

Aha.

Zitat:
Weil wir grad beim Grundsätzlichen sind: Man sollte den Blick- bzw. Standpunkt eines Menschen bei der Beurteilung eines Sachverhaltes mit einbeziehen

Nein, das sollte man gerade nicht. 2+2 ist vier, unabhängig vom Standpunkt des Aussprechenden.

Zitat:

. Bei dir ist generell unverkennbar, dass du verdinglichtem Besitz, Symbolik und Aristokratenzinnober mehr schätzt und er dir deshalb auch mehr bedeutet, als Menschen und deren Schicksal.

Das kommt auf die Menschen an.

Zitat:
Das verstellt dir jedoch leider auch sehr oft den Blick auf die Intention des Gesetzgebers. Von deiner Warte ist die Gewichtung also durchaus verständlich, für viele andere jedoch überhaupt nicht nachvollziehbar.

Die Gewichtung des Gesetzgebers ist aber nicht abhängig von der desjenigen, der das Gesetz betrachtet.
#1803:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 17:17
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Jo, aber das Verhältnis zwischen Art. 2 EMRK und § 32 StGB ist umstritten und komplizierter, als es sich in einem Forum darlegen lässt.


ich danke dir für deine Einschätzung, die Kompliziertheit betreffend zwinkern

Für mich zB. ist es nicht nötig irgendwas darzulegen. Es reicht völlig - gern auch kontroverse - Quellen zu benennen bzw. zu verlinken. Die müsstest du ja haben, denn wie sonst könntest du um die Strittigkeit und Kompliziertheit wissen. Danke !
#1804:  Autor: Schöngeist,  BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 20:26
    —
Die Stadt Leipzig hat die für Montag angemeldet "Legida"-Demo verboten. Angeblich gebe es zu wenig Polizeikräfte um die Sicherheit zu gewährleisten.

Gleichzeitig finden am Montag aber 5 "Gegendemonstrationen" gegen "Legida" statt, die von der Stadt nicht verboten worden sind, obwohl zu diesen "Gegendemos" viel mehr Teilnehmer erwartet werden als bei der "Legida-"Demo.
#1805:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 23:29
    —
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
Die Stadt Leipzig hat die für Montag angemeldet "Legida"-Demo verboten. Angeblich gebe es zu wenig Polizeikräfte um die Sicherheit zu gewährleisten.

Gleichzeitig finden am Montag aber 5 "Gegendemonstrationen" gegen "Legida" statt, die von der Stadt nicht verboten worden sind, obwohl zu diesen "Gegendemos" viel mehr Teilnehmer erwartet werden als bei der "Legida-"Demo.


Selber schuld, wenn man so blöd ist und auf Facebook ankündigt sich unter die Gegendemonstranten
mischen will um "den Dialog" zu suchen. Besonders wenn auf as auf der vorhergehendern Demo
schon Übergriffe gab...

Im Übrigen sollten die sich auch nicht wundern wenn die beteiligten Behörden so langsam die Faxen
dicke haben, immerhin verursacht der Kram jede Menge Zusatzaufwand für die Leute in den Behörden,
gewaltige Kosten und schädigt, mittlerweile weltweit, das Ansehen der Städte der Region und des
Landes.

Gleichzeitig ist wohl kaum je über die Anliegen der Demonstranten, gemessen an der Zahl, in derart
epischer Breite und Dauer berichtet worden.
Man muss sich also auch langsam mal fragen was diese Berufsdemonstranten noch wollen, über die
grobe Richtung der Politik wird an der Wahlurne entschieden. Meinetwegen können sie ja kurz
vorher noch ein paar mal ihren Unmut zeigen.

Der auf den einschlägigen FB-Seiten bekundeten Einstellung die Politiker zum Handeln zu zwingen,
sonst Revolution oder Bürgerkrieg, sollte jedenfalls irgendwann auch mal entgegengetreten werden,
denn mit der Wahrnehmung des Demonstrationsrechts hat das nichts mehr zu tun, mit Demokratie
schon gar nichts.
Jedenfalls sollte man sich nicht wundern wenn die Ordnungsbehörden und die Politik unter solchen
Umständen dann den zur Verfügung stehenden rechtlichen Spielraum ausnutzen.
#1806:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 23:38
    —
In folgendem FB-Post ist unten ein Link zu einem abfotgrafierten Artikel der Sächsischen Zeitung
über den Ex-Rotlicht-, Ex-Pegida-Orga-, AfD-Mann, fast-Pleitier und Oertel-Beschützer Exner:

https://www.facebook.com/pegidawatch/posts/699802566796037
#1807:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 00:35
    —
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
Die Stadt Leipzig hat die für Montag angemeldet "Legida"-Demo verboten. Angeblich gebe es zu wenig Polizeikräfte um die Sicherheit zu gewährleisten.

Gleichzeitig finden am Montag aber 5 "Gegendemonstrationen" gegen "Legida" statt, die von der Stadt nicht verboten worden sind, obwohl zu diesen "Gegendemos" viel mehr Teilnehmer erwartet werden als bei der "Legida-"Demo.


Zu den Rosenmontagszuegen im rheinischen Karneval werden auch "viel mehr Teilnehmer" erwartet als zur Legida-Demo. Trotzdem denkt niemand daran diese zu verbieten.

Es scheint bei Verbotsentscheidungen absolut nicht darauf anzukommen wieviele Teilnehmer erwartet werden, sondern da sind vielleicht ein paar andere Dinge doch wichtiger? zwinkern
#1808:  Autor: Schöngeist,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 00:44
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zu den Rosenmontagszuegen im rheinischen Karneval werden auch "viel mehr Teilnehmer" erwartet als zur Legida-Demo. Trotzdem denkt niemand daran diese zu verbieten.

Es scheint bei Verbotsentscheidungen absolut nicht darauf anzukommen wieviele Teilnehmer erwartet werden, sondern da sind vielleicht ein paar andere Dinge doch wichtiger? zwinkern


Welche anderen Dinge sind Deiner Meinung nach ausschlaggebend dafür, dass der Freistaat Sachsen zum Schutz einer Legida-Demo ein grösseres Polizeiaufgebot benötigt, als für 5 grosse "Gegendemonstrationen" zusammen?
#1809:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 01:13
    —
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zu den Rosenmontagszuegen im rheinischen Karneval werden auch "viel mehr Teilnehmer" erwartet als zur Legida-Demo. Trotzdem denkt niemand daran diese zu verbieten.

Es scheint bei Verbotsentscheidungen absolut nicht darauf anzukommen wieviele Teilnehmer erwartet werden, sondern da sind vielleicht ein paar andere Dinge doch wichtiger? zwinkern


Welche anderen Dinge sind Deiner Meinung nach ausschlaggebend dafür, dass der Freistaat Sachsen zum Schutz einer Legida-Demo ein grösseres Polizeiaufgebot benötigt, als für 5 grosse "Gegendemonstrationen" zusammen?


Z.B. gleichzeitig an anderem Ort stattfindende Demos der selben Sorte? In Dresden vielleicht?
Oder hätte das Land Sachsen gefälligst vorausahnen sollen das da in mehreren Städten
über Monate hinweg und jetzt auch noch gleichzeitig Demos abgehalten werden sollen und
ein paar Hundertschaften mal eben so einstellen müssen?
Ich hätte ja gar nichts dagegen, dann aber bitte nicht auf Kosten der Allgemeinheit sondern
auf Kosten der Pedigisten. Und wer von denen keine Steuern zahlt, dem werden die Staatsleistungen
gekürzt. Verursacherprinzip Smilie

Man könnte ja mittlerweile auf die Idee kommen das dieses Problem bewusst hebeigeführt wurde
um mal wieder ein wenig "Opfer" spielen zu können.
Die Organisatoren wissen mittlerweile um diese Problematik, dafür haben sie lange und oft genung
mit den Verantwortlichen gesprochen.

Im übrigen dreht sich nicht alles in diesem Land um ein paar tausend Cretins als im Süden von
Sachsen die zuviel Freizeit und zuwenig Geld haben und sich sonst einen Scheiss um diesen Staat
kümmern, die gibts auch noch woanders. Nur machen die keine Demos als Freizeitbeschäftigung zwinkern
#1810:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 01:45
    —
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zu den Rosenmontagszuegen im rheinischen Karneval werden auch "viel mehr Teilnehmer" erwartet als zur Legida-Demo. Trotzdem denkt niemand daran diese zu verbieten.

Es scheint bei Verbotsentscheidungen absolut nicht darauf anzukommen wieviele Teilnehmer erwartet werden, sondern da sind vielleicht ein paar andere Dinge doch wichtiger? zwinkern


Welche anderen Dinge sind Deiner Meinung nach ausschlaggebend dafür, dass der Freistaat Sachsen zum Schutz einer Legida-Demo ein grösseres Polizeiaufgebot benötigt, als für 5 grosse "Gegendemonstrationen" zusammen?


Vielleicht geht's ja auch nicht nur um den Schutz der Demo, sondern auch um den Schutz der Allgemeinheit vor den gewaltbereiten Elementen, die da auch mitmarschieren?
#1811:  Autor: Schöngeist,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 02:49
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Ich hätte ja gar nichts dagegen, dann aber bitte nicht auf Kosten der Allgemeinheit sondern auf Kosten der Pedigisten.


Du bist also der Meinung, dass das Demonstrationsrecht nur noch für Menschen gelten soll, die sich einen Polizeieinsatz finanziell leisten können?
#1812:  Autor: Schöngeist,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 03:01
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vielleicht geht's ja auch nicht nur um den Schutz der Demo, sondern auch um den Schutz der Allgemeinheit vor den gewaltbereiten Elementen, die da auch mitmarschieren?


Du meinst, die Legida-Teilnehmer melden extra eine Demo an, weil sie gerne zufällig vorbeikommende Passanten zusammenschlagen wollen? Scheint mir ziemlich abwegen, ehrlich gesagt. Ich habe auch noch keinen Artikel gelesen, der über massive Gewalt seitens der Legida-Teilnehmer berichtete.

Die wahrscheinlichste Variante scheint mir die zu sein, dass jede Legida-Demo hunderte bis tausende linksextremistische Antifa-Chaoten und Autonome anzieht, die mit Gewalt versuchen wollen die Legida-Demo zu stoppen und aufzulösen.

Das ist ja überall in Deutschland so, wo Bürger für konservative Meinungen auf die Strasse gehen.

Egal ob die Demos in Stuttgart gegen den Bildungsplan in BaWü, ob die Märsche gegen Abtreibung in Berlin oder ob irgendeine andere konservative oder vermeintlich "rechte" Versammlung/Kundgebung.

Überall ist sowas nur unter massiven Polizeiaufgeboten möglich.
#1813:  Autor: Hatiora, Wohnort: Frankfurt BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 10:49
    —
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
Die Stadt Leipzig hat die für Montag angemeldet "Legida"-Demo verboten. Angeblich gebe es zu wenig Polizeikräfte um die Sicherheit zu gewährleisten.

Gleichzeitig finden am Montag aber 5 "Gegendemonstrationen" gegen "Legida" statt, die von der Stadt nicht verboten worden sind, obwohl zu diesen "Gegendemos" viel mehr Teilnehmer erwartet werden als bei der "Legida-"Demo.

Vielleicht waren die Gegendemo-Organisatoren auch einfach schneller beim Beantragen.. und dann waren die Beamten schon verplant.
#1814:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 12:11
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
In folgendem FB-Post ist unten ein Link zu einem abfotgrafierten Artikel der Sächsischen Zeitung
über den Ex-Rotlicht-, Ex-Pegida-Orga-, AfD-Mann, fast-Pleitier und Oertel-Beschützer Exner:

https://www.facebook.com/pegidawatch/posts/699802566796037


Oertel ist letztendlich aus meiner Sicht nur vorgeschoben. Die hat genaue Anweisungen von Exner, was sie zu sagen hat und was nicht. Exner hat ja wohl auch die Verhandlungen in Sachen Jauch-Auftritt geführt. Die seltsame Zusammensetzung der "Gesprächsrunde" dürfte wohl auch damit zu tun gehabt haben, dass man bei anderen Gästen in der Sendung die Sache wohl lautstark abgesagt hätte.

Interessant ist auch der Link zum Artikel zu Tallacker.
#1815:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 12:54
    —
http://www.geolitico.de/2015/02/07/aufmarsch-der-konservativen/

An 1. Stelle Hauptmotiv !

An 2. Stelle Zweitwichtig !

An 3. Stelle

Zitat:
All das drückte sich im Übrigen auch im Pegida-Protest aus. „Das Hauptmotiv für die Teilnahme an Pegida-Demonstrationen ist eine generelle ‚Unzufriedenheit mit der Politik‘. An zweiter Stelle wird die Kritik an Medien und Öffentlichkeit genannt“, stellte eine Studie der TU Dresden fest. Erst an dritter Stelle folgten „grundlegende Ressentiments gegenüber Zuwanderern und Asylbewerbern“.
#1816:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 13:06
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
http://www.geolitico.de/2015/02/07/aufmarsch-der-konservativen/

An 1. Stelle Hauptmotiv !

An 2. Stelle Zweitwichtig !

An 3. Stelle

Zitat:
All das drückte sich im Übrigen auch im Pegida-Protest aus. „Das Hauptmotiv für die Teilnahme an Pegida-Demonstrationen ist eine generelle ‚Unzufriedenheit mit der Politik‘. An zweiter Stelle wird die Kritik an Medien und Öffentlichkeit genannt“, stellte eine Studie der TU Dresden fest. Erst an dritter Stelle folgten „grundlegende Ressentiments gegenüber Zuwanderern und Asylbewerbern“.


Wow, "erst" an dritter Stelle!
#1817:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 13:13
    —
Also ganz anders als die Lügenpresse, dogmatische Linke und PropagandaTV es meistens gerne dastellen. Cool
#1818:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 13:19
    —
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zu den Rosenmontagszuegen im rheinischen Karneval werden auch "viel mehr Teilnehmer" erwartet als zur Legida-Demo. Trotzdem denkt niemand daran diese zu verbieten.

Es scheint bei Verbotsentscheidungen absolut nicht darauf anzukommen wieviele Teilnehmer erwartet werden, sondern da sind vielleicht ein paar andere Dinge doch wichtiger? zwinkern


Welche anderen Dinge sind Deiner Meinung nach ausschlaggebend dafür, dass der Freistaat Sachsen zum Schutz einer Legida-Demo ein grösseres Polizeiaufgebot benötigt, als für 5 grosse "Gegendemonstrationen" zusammen?

Vielleicht hat man Erfahrungen, bei welchen Gruppen die Radaubrüder zahlreicher sind?
#1819:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 13:25
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
http://www.geolitico.de/2015/02/07/aufmarsch-der-konservativen/

An 1. Stelle Hauptmotiv !

An 2. Stelle Zweitwichtig !

An 3. Stelle

Zitat:
All das drückte sich im Übrigen auch im Pegida-Protest aus. „Das Hauptmotiv für die Teilnahme an Pegida-Demonstrationen ist eine generelle ‚Unzufriedenheit mit der Politik‘. An zweiter Stelle wird die Kritik an Medien und Öffentlichkeit genannt“, stellte eine Studie der TU Dresden fest. Erst an dritter Stelle folgten „grundlegende Ressentiments gegenüber Zuwanderern und Asylbewerbern“.


So lange die beabsichtigte konservative "Revolution" sich allein auf die Gesellschaftspolitik beschränkt, ist alles in Butter. Selbst die NPD hatte nicht wirklich etwas zu befürchten, so lange sie sich an den "Ausländern" abarbeitete. Als ansatzweise rudimentäre Kapitalismus-"Kritik" sichtbar wurde, war's aus. Man hat da angesetzt, wo's richtig weh tut - man hat die Parteifinanzen einer grundlegenden Revision unterzogen und binnen kürzester Zeit war die Parte finanziell erledigt.

Auch PEGIDA hat man erst einmal machen lassen. Die Organisatoren waren auch eifrig bemüht, jegliche Kritik am bestehenden Wirtschaftssystem heraus zu halten. Trotzdem war irgendwann unübersehbar, dass u.a. der Beschiss bei der "Privaten Vorsorge", Banken- und Finanzkrise, Zockerei an den "Märkten" mit die wesentlichen Beweggründe für eine nicht unerhebliche Zahl von Leuten war, an den "Spaziergängen" teil zu nehmen. Genau das war dann auch das Ende von PEGIDA: das Verbot wegen einer "Anschlagsdrohung", dann die Äusserungen Bachmanns und das Hitlerbild, danach der Zerfall des Orgateams.

Kurzum: eine "konservative Revolution" wird es nicht geben. Es kann sie auch nicht geben, weil sie oberflächlich ist und lediglich Symptome "behandelt".
#1820:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 13:49
    —
Es gibt in Deutschland m.E. nur die Möglichkeit einer "Revolution" über rechts mit links als Partner.
Das wäre erstrebenswert. Ohne links Katastrophe.
Und genau das geht gerade ab, nicht nur in Deutschland.
#1821:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 14:00
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es gibt in Deutschland m.E. nur die Möglichkeit einer "Revolution" über rechts mit links als Partner.
Das wäre erstrebenswert. Ohne links Katastrophe.
Und genau das geht gerade ab, nicht nur in Deutschland.


Leute, die euphemistisch über eine "Revolution von rechts" schwadronieren, mögen doch bitte aus dem Forum verschwinden. Ehrlich.
#1822:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 14:01
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es gibt in Deutschland m.E. nur die Möglichkeit einer "Revolution" über rechts mit links als Partner.
Das wäre erstrebenswert. Ohne links Katastrophe.
Und genau das geht gerade ab, nicht nur in Deutschland.


Eine Revolution kann nur dann statt finden, wenn in sämtlichen politischen Lagern ein Konsens darüber besteht, dass die bestehenden Machtverhältnisse in gänze nicht mehr tragbar sind. Dieser Konsens ist notwendig, damit das Prinzip des divide et impera nicht funktionieren kann.
Beispielhaft dafür ist im Moment Griechenland. Bei einer solchen Regierung greifen die allgemein üblichen Diskreditierungsversuche nicht, sie laufen ins Leere.
#1823:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 14:06
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es gibt in Deutschland m.E. nur die Möglichkeit einer "Revolution" über rechts mit links als Partner.
Das wäre erstrebenswert. Ohne links Katastrophe.
Und genau das geht gerade ab, nicht nur in Deutschland.


Leute, die euphemistisch über eine "Revolution von rechts" schwadronieren, mögen doch bitte aus dem Forum verschwinden. Ehrlich.


Eine Revolution von rechts gibt es nicht. Die Rechte bedient irgendwelche kruden bis romantisierenden Bilder von "früher". Und da unterscheiden sich Rechte von den Konservativen. Den Konservativen ist durchaus bewusst, dass sich die Welt fortlaufend weiter entwickelt, dass die Welt und ganz besonders Politik ein hochkomplexes System ist. Die Rechte blendet das komplett aus. Sie möchte eine Gesellschaft wie sie "früher einmal war", gepaart mit dem Wirtschaftssystem und den technologischen Annehmlichkeiten von heute. Sowas kann nicht funktionieren.
#1824:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 15:44
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es gibt in Deutschland m.E. nur die Möglichkeit einer "Revolution" über rechts mit links als Partner.
Das wäre erstrebenswert. Ohne links Katastrophe.
Und genau das geht gerade ab, nicht nur in Deutschland.


Leute, die euphemistisch über eine "Revolution von rechts" schwadronieren, mögen doch bitte aus dem Forum verschwinden. Ehrlich.


Eine Revolution von rechts gibt es nicht. Die Rechte bedient irgendwelche kruden bis romantisierenden Bilder von "früher". Und da unterscheiden sich Rechte von den Konservativen. Den Konservativen ist durchaus bewusst, dass sich die Welt fortlaufend weiter entwickelt, dass die Welt und ganz besonders Politik ein hochkomplexes System ist. Die Rechte blendet das komplett aus. Sie möchte eine Gesellschaft wie sie "früher einmal war", gepaart mit dem Wirtschaftssystem und den technologischen Annehmlichkeiten von heute. Sowas kann nicht funktionieren.


Hm, der Analyse stimme ich idZ so nicht zu, wiewohl ich auch zwischen Konservatismus als kulturellen Ort, und der politisch rechten Orientierung unterscheide. Das Heraufbeschwören einer Revolution von rechts ist aus historischen Gründen für immer ein politisches No-Go, wenn man sich nicht außerhalb einer seriösen Diskussion begeben will. Sie ist mit dem Virus des Chauvinismus, der programmatischen Ungleichberechtigung, der Aufforderung zur Unterordnung und der Feindschaft zum Fremden infiziert. Zudem wird mit der behaupteten Anschlussfähigkeit nach links an das Schlechteste im Menschen appelliert. Die Linke müsste sich gegen solche Umarmungsversuche vehement wehren.
#1825:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 16:20
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Zudem wird mit der behaupteten Anschlussfähigkeit nach links an das Schlechteste im Menschen appelliert. Die Linke müsste sich gegen solche Umarmungsversuche vehement wehren.

Der Satz wäre zu erläutern dass versteh ich nicht. Im übrigen ist es in der modernen BRD nicht meh als eine alberne Spinnerei eine Revolution von rechts zu fordern oder auch zu fürchten.
#1826:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 16:28
    —
Hatiora hat folgendes geschrieben:
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
Die Stadt Leipzig hat die für Montag angemeldet "Legida"-Demo verboten. Angeblich gebe es zu wenig Polizeikräfte um die Sicherheit zu gewährleisten.

Gleichzeitig finden am Montag aber 5 "Gegendemonstrationen" gegen "Legida" statt, die von der Stadt nicht verboten worden sind, obwohl zu diesen "Gegendemos" viel mehr Teilnehmer erwartet werden als bei der "Legida-"Demo.

Vielleicht waren die Gegendemo-Organisatoren auch einfach schneller beim Beantragen.. und dann waren die Beamten schon verplant.


Das wäre auch noch eine Möglichkeit.
Aber anstatt eine plausible Begründung zu bringen liefern die Verantwortlichen jetzt ein schwarzer Peter-Spielchen.
Das ist in diesem besonderen Fall aber wiederum fast egal, denn die Pegidisten haben sich schon
auf die nächstbesten Schuldigen eingeschossen. Nur wenn die mit der Bersichterstattung mal
zufällig übereingestimmt hätten wäre die Lügenpresse plötzlich und kurzzeitig zur Wahrheitspresse
mutiert.

Man solllte sich das alle paar Tage wirklich mal kurz reinziehen was da auf deren FB-Seiten abgeht,
dann merkt man was dahintersteckt und bekommt das auch immer wieder bestätigt.
Da helfen sämtliche 19- oder 6- oder doch wieder 19-Punkte "Programme", Querfrontstrategien
oder Einschleimereien bei der Polizei nix.

Man entwickelt schon fast etwas Mitleid mit den Pegida- "Verstehern" und Propagandisten weil
siw vwerzweifelt versuchen ein Bild von dieser "Bewegung" zu malen das nicht existiert.

Die Organisatoren und Helfer sind entweder zu faul wenigstens die übelsten Komentare zu löschen
oder sie finden das hilfreich. Wundert auch nicht, einige haben sich ja selbst so geäussert.
Nur wenn ein paar Screenshots in grösseren Medien erschienen wurden schon mal ganze
Posts samt Kommentaren gelöscht, dann konnten die Anhänger "Fälschung" schreien.
#1827:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 16:56
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Zudem wird mit der behaupteten Anschlussfähigkeit nach links an das Schlechteste im Menschen appelliert. Die Linke müsste sich gegen solche Umarmungsversuche vehement wehren.

Der Satz wäre zu erläutern dass versteh ich nicht. Im übrigen ist es in der modernen BRD nicht meh als eine alberne Spinnerei eine Revolution von rechts zu fordern oder auch zu fürchten.


Ich meinte damit die Übereinstimmung im Extremen, die inhaltliche Gegensätze plötzlich überwindbar erscheinen lassen. Was soll dabei Gutes rauskommen, wenn es um extrem rechte und extrem linke Positionen geht? Und die Revolution von rechts mag eine alberne Spinnerei sein, aber anscheinend gibt es Leute, die meinen den Begriff wieder etablieren zu können. Wie ernst man das im Einzelfall nehmen muss, sei dahingestellt. Eine allergische Reaktion ist allemal gerechtfertigt.
#1828:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 17:18
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Zudem wird mit der behaupteten Anschlussfähigkeit nach links an das Schlechteste im Menschen appelliert. Die Linke müsste sich gegen solche Umarmungsversuche vehement wehren.

Der Satz wäre zu erläutern dass versteh ich nicht. Im übrigen ist es in der modernen BRD nicht meh als eine alberne Spinnerei eine Revolution von rechts zu fordern oder auch zu fürchten.


Was verstehst Du unter einer "Revolution von Rechts"?
#1829:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 17:21
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Auch PEGIDA hat man erst einmal machen lassen. Die Organisatoren waren auch eifrig bemüht, jegliche Kritik am bestehenden Wirtschaftssystem heraus zu halten. Trotzdem war irgendwann unübersehbar, dass u.a. der Beschiss bei der "Privaten Vorsorge", Banken- und Finanzkrise, Zockerei an den "Märkten" mit die wesentlichen Beweggründe für eine nicht unerhebliche Zahl von Leuten war, an den "Spaziergängen" teil zu nehmen. Genau das war dann auch das Ende von PEGIDA: das Verbot wegen einer "Anschlagsdrohung", dann die Äusserungen Bachmanns und das Hitlerbild, danach der Zerfall des Orgateams.


Sehe ich nicht so. Der Umgang mit Pegida wirkte sehr heterogen und unkoordiniert.
Das geht ja bis hin zu Versuchen von Lokalpolitikern die Sache Wahlkampfstrategisch zu nutzen.
Einzig die Anschlagsdrohung könnte ein erfolgreicher Versuch gewesen sein, über die Dienste
und BKA, die Steigerungsdynamik der Demos durch kurze Unterbrechung rauszunehmen.

Ich hatte ja mal spekuliert das man vielleicht bestimmten Leuten ein gutes Jobangebot macht.
War aber gar nicht nötig, so wie es aussieht haben die sich wirklich sebst zerfleischt, wegen
Geltungsdrang, jeder will mal Föhrer sein oder es unbedingt bleiben. Divergierende
Interessen von AfD-Leuten und der Truppe um Bachmann haben dann wohl den Ausschlag
gegeben.
Bachmann rafft nicht das er verbrannt ist, aus seiner Sicht ist das sogar nachvollziehbar:
Er hat mit einer Vorgeschichte als Intensivstraftäter mehrere tausend Leute hnter sich geschart,
da wird ihn doch nicht so ein bischen Hitler-Posing zur Strecke bringen...

Die Sache die die Gruppe um Oertel da versucht aufzuziehen wird übrigens kaum was werden,
jedenfalls nicht wenn sie sich wirklich auf mehr direkte Demokratie als Hauptziel festlegen.
Nach den Untersuchungen unter den Pegida-Anhängern ist das gar kein verbreitetes Anliegen,
es ist auch nicht zu vermuten das es ein Punkt wäre der die Antwortverweigerer besonders
bewegt. Sie müssten also bisher eher nicht-Aktive mobilisieren, das wird wohl sehr schwer.
Vermutlich wird sie irgendwann als Gallionsfigur mit Parteipöstchen bei der AfD kanden.

Der Bachmann, tja, wenn er Pech hat landet er erstmal im Knast, wegen der Ali-Mente.
Dort schreibt er ein Buch: Mein Kampf mit Kohle, Koks und Oertel.
Danach schult er zum Postkartenmaler um und fängt neu an zynisches Grinsen
#1830:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 17:24
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Hatiora hat folgendes geschrieben:
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
Die Stadt Leipzig hat die für Montag angemeldet "Legida"-Demo verboten. Angeblich gebe es zu wenig Polizeikräfte um die Sicherheit zu gewährleisten.

Gleichzeitig finden am Montag aber 5 "Gegendemonstrationen" gegen "Legida" statt, die von der Stadt nicht verboten worden sind, obwohl zu diesen "Gegendemos" viel mehr Teilnehmer erwartet werden als bei der "Legida-"Demo.

Vielleicht waren die Gegendemo-Organisatoren auch einfach schneller beim Beantragen.. und dann waren die Beamten schon verplant.


Das wäre auch noch eine Möglichkeit.
Aber anstatt eine plausible Begründung zu bringen liefern die Verantwortlichen jetzt ein schwarzer Peter-Spielchen.
Das ist in diesem besonderen Fall aber wiederum fast egal, denn die Pegidisten haben sich schon
auf die nächstbesten Schuldigen eingeschossen. Nur wenn die mit der Bersichterstattung mal
zufällig übereingestimmt hätten wäre die Lügenpresse plötzlich und kurzzeitig zur Wahrheitspresse
mutiert.

Man solllte sich das alle paar Tage wirklich mal kurz reinziehen was da auf deren FB-Seiten abgeht,
dann merkt man was dahintersteckt und bekommt das auch immer wieder bestätigt.
Da helfen sämtliche 19- oder 6- oder doch wieder 19-Punkte "Programme", Querfrontstrategien
oder Einschleimereien bei der Polizei nix.

Man entwickelt schon fast etwas Mitleid mit den Pegida- "Verstehern" und Propagandisten weil
siw vwerzweifelt versuchen ein Bild von dieser "Bewegung" zu malen das nicht existiert.

Die Organisatoren und Helfer sind entweder zu faul wenigstens die übelsten Komentare zu löschen
oder sie finden das hilfreich. Wundert auch nicht, einige haben sich ja selbst so geäussert.
Nur wenn ein paar Screenshots in grösseren Medien erschienen wurden schon mal ganze
Posts samt Kommentaren gelöscht, dann konnten die Anhänger "Fälschung" schreien.


Eine erhebliche Rolle spielt wohl auch das andauernde spontane Anmelden und dann wieder Absagen von LEGIDA-Demontrationen. Die sind ja schon seit Wochen die ganze Zeit mit dem Verschieben beschäftigt: mal Mittwochs, mal Freitags, dann Montags...
Auf FB ist das Fussvolk ja schon kräftig damit beschäftigt, öffentlich Treffpunkte vorzuschlagen, wo man sich dann trotz Verbots "versammeln" will.

Man will doch nur spazieren gehen, und das will der OB Jung nicht... :heul:

Nun - es steht zu befürchten, dass sie sich da u.U. sehr wundern werden, was sie da erwartet. So sie die Polizei denn überhaupt in die Leipziger Innenstadt kommen lässt...

Ansonsten wird die Absetzung Jungs - ach was: der gesamten Regierung - gefordert, auch die FDGO wollen manche Vollpfosten gleich komplett abschaffen. Das ganze auch noch unter Klarnamen.
#1831:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 17:37
    —
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Ich hätte ja gar nichts dagegen, dann aber bitte nicht auf Kosten der Allgemeinheit sondern auf Kosten der Pedigisten.


Du bist also der Meinung, dass das Demonstrationsrecht nur noch für Menschen gelten soll, die sich einen Polizeieinsatz finanziell leisten können?


Nein, das war eine ironische Replik auf das ewige Gejammer vieler Pegidisten um die liebe
Kohle. Die scheinen ja zu glauben wenn man das Asylrecht abschaftt und "die Ausländer"
rausschmeisst hätten sie mehr im Sack.
Was "die" alles an "Luxus" geschenkt bekommen war ja Dauerthema, bis hin zu Automarken
die in der Nähe von Heimen stehen ("die können sich sogar Audis leisten").

Das alles während sie selbst Woche um Woche immense Kosten verursachen.
Und alles von meinen Steuergeldern bezahlt!!11!!
Das wird man ja wohl noch sagen dürfen zwinkern
#1832:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 17:55
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ansonsten wird die Absetzung Jungs - ach was: der gesamten Regierung - gefordert, auch die FDGO wollen manche Vollpfosten gleich komplett abschaffen. Das ganze auch noch unter Klarnamen.


Höhö, wenn der MAD da mal durcgehen sollte wird es für einige wohl nix mehr werden mit dem Uffz.
Aber ich glaube das die die Schwelle mittlerweile recht hoch ansetzen, sonst würde die
Wehrsportgruppe wohl zu sehr dezimiert. zwinkern
#1833:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 20:02
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Zudem wird mit der behaupteten Anschlussfähigkeit nach links an das Schlechteste im Menschen appelliert. Die Linke müsste sich gegen solche Umarmungsversuche vehement wehren.

Der Satz wäre zu erläutern dass versteh ich nicht. Im übrigen ist es in der modernen BRD nicht meh als eine alberne Spinnerei eine Revolution von rechts zu fordern oder auch zu fürchten.


Was verstehst Du unter einer "Revolution von Rechts"?

Mir fällt die irische Revolution von 1919 ein.
#1834:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 20:09
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
http://www.geolitico.de/2015/02/07/aufmarsch-der-konservativen/

An 1. Stelle Hauptmotiv !

An 2. Stelle Zweitwichtig !

An 3. Stelle

Zitat:
All das drückte sich im Übrigen auch im Pegida-Protest aus. „Das Hauptmotiv für die Teilnahme an Pegida-Demonstrationen ist eine generelle ‚Unzufriedenheit mit der Politik‘. An zweiter Stelle wird die Kritik an Medien und Öffentlichkeit genannt“, stellte eine Studie der TU Dresden fest. Erst an dritter Stelle folgten „grundlegende Ressentiments gegenüber Zuwanderern und Asylbewerbern“.


Die Studie der TU-Dresden ist nicht repräsentativ, haben wir hier schon öfter diskutiert. Außerdem ist die Wortwahl von Hauptmotiv usw. zusätzlich irreführend.
#1835:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 20:22
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Zudem wird mit der behaupteten Anschlussfähigkeit nach links an das Schlechteste im Menschen appelliert. Die Linke müsste sich gegen solche Umarmungsversuche vehement wehren.

Der Satz wäre zu erläutern dass versteh ich nicht. Im übrigen ist es in der modernen BRD nicht meh als eine alberne Spinnerei eine Revolution von rechts zu fordern oder auch zu fürchten.


Was verstehst Du unter einer "Revolution von Rechts"?

Mir fällt die irische Revolution von 1919 ein.


Das war eine Unabhängigkeitsbewegung, die sich gegen eine fremde Gewaltherrschaft richtete. Ich würde das, was da in Irland passiert ist, nich nicht als revolutionär bezeichnen. Da ging es um die Überwindung einer tatsächlich bestehenden Unterdrückung einer Mehrheitsnationalität auf der Insel Irland durch die britischen Okkupanten.
#1836:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 20:28
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ansonsten wird die Absetzung Jungs - ach was: der gesamten Regierung - gefordert, auch die FDGO wollen manche Vollpfosten gleich komplett abschaffen. Das ganze auch noch unter Klarnamen.


Höhö, wenn der MAD da mal durcgehen sollte wird es für einige wohl nix mehr werden mit dem Uffz.
Aber ich glaube das die die Schwelle mittlerweile recht hoch ansetzen, sonst würde die
Wehrsportgruppe wohl zu sehr dezimiert. zwinkern


Inzwischen träumen manche davon hogeSA als Ordnungsdienst oder sogar Polizei einzusetzen. Auch die Gründung von Bürgerwehren wird tatsächlich vorgeschlagen. Glauben die wirklich, dass sich der Staat von denen auf der Nase herum tanzen lassen wird?
#1837:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 21:23
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
http://www.geolitico.de/2015/02/07/aufmarsch-der-konservativen/

An 1. Stelle Hauptmotiv !

An 2. Stelle Zweitwichtig !

An 3. Stelle

Zitat:
All das drückte sich im Übrigen auch im Pegida-Protest aus. „Das Hauptmotiv für die Teilnahme an Pegida-Demonstrationen ist eine generelle ‚Unzufriedenheit mit der Politik‘. An zweiter Stelle wird die Kritik an Medien und Öffentlichkeit genannt“, stellte eine Studie der TU Dresden fest. Erst an dritter Stelle folgten „grundlegende Ressentiments gegenüber Zuwanderern und Asylbewerbern“.



Die Studie der TU-Dresden ist nicht repräsentativ, haben wir hier schon öfter diskutiert. Außerdem ist die Wortwahl von Hauptmotiv usw. zusätzlich irreführend.

Nicht irreführend, sondern lächerlich. Wie schon vor 5 Seiten auch.
#1838:  Autor: Schöngeist,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 22:08
    —
Vielleicht fahren die potentiellen Legida-Teilnehmer ja morgen nach Dresden zu Pegida.

Vorausgesetz Linksextremisten verüben nicht wieder Terroranschlage auf die Deutsche Bahn um zu verhindern, dass Demonstranten von Leipzig nach Dresden fahren können. So wie sie es vor 3 Wochen gemacht haben um zu verhindern, dass Pegida-Teilnehmer nach Leipzig fahren, als die Pegida-Demo in Dresden wegen angeblicher "Terrordrohung" verboten wurde.

Bin gespannt, was die Landesregierung in Sachsen sich als nächste Woche ausdenkt. Vielleicht ein Demonstrationsverbot in Dresden und Leipzig wegen Tsunami-Warnung. Lachen
#1839:  Autor: nocquae,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 22:12
    —
Willst du nicht langsam mal deinen Nick ändern?
#1840:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 22:41
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es gibt in Deutschland m.E. nur die Möglichkeit einer "Revolution" über rechts mit links als Partner.
Das wäre erstrebenswert. Ohne links Katastrophe.
Und genau das geht gerade ab, nicht nur in Deutschland.


Wenn Du Dich danach sehnst in einem Land nach einer "Revolution von rechts" zu leben, dann solltest Du in die Ukraine umziehen. Dort gab es sowas. Ich glaube nicht, dass die Mehrheit der Deutschen solche Zustaende im Eigenen Land haben will.
#1841:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 22:47
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Inzwischen träumen manche davon hogeSA als Ordnungsdienst oder sogar Polizei einzusetzen. Auch die Gründung von Bürgerwehren wird tatsächlich vorgeschlagen. Glauben die wirklich, dass sich der Staat von denen auf der Nase herum tanzen lassen wird?


Ja, glauben die, die haben zum Teil wirklich nicht den blassesten Schmmer von dem Staat in dem sie Leben.

Wie heisst es so schön in der Spielewerbung "bewaffnet mit dem Schwert der Ahnungslosigkeit":
https://www.youtube.com/watch?v=YxZeIxO62L0&html5=1


Aber auch in der Realität ist es einfah nur noch Satire was da abläuft:

https://www.facebook.com/pegidawatch/posts/700097976766496
(zur 1."DDFE"-Kundgebung)
Zitat:
Inhaltlich hatte die Veranstaltung wenig bis nichts zu bieten. Die beiden Redebeiträge von Jahn und Oertel beschränkten sich auf selbstreferenzielle Auswertungen, warum man nicht mehr bei Pegida sei, verbunden mit der Aufforderung doch Themenvorschläge einzusenden.


Das muss man sich mal Vorstellen: "Äh, ja wir sind hier nun als Bewegung DDFD zusammengekommen,
wir als Föhrer bitten die Bewegten jetzt mal um Vorschläge wogegen wir denn eigentlich sein
wollen"

Protest als Freizeitbeschäftigung (aus Sicht der "Bewegten")? Oder als Geschäftsmodell (für die Orgas)?
Vielleicht ein Beruf mit Zukunft: "Bewegungsführer"

Und die Fans werden nicht lange auf sich warten lassen und das auch noch als gut
basisdemokratisch verkaufen zwinkern

Auf der Seite gibts auch was zu einer neuen Studie über Pegida und die Hintergründe
und eine Übersicht und Einteilung der Kommentare auf der Pegida-Seite nach dem Verbot der Demo,
mit Screenshots:

Zitat:
Eine Besonderheit bilden jene, die in ihrem Ärger gegenüber Oberbürgermeister Burkhard Jung bereits soweit sind, dass sie offen oder verdeckt zu Gewalt gegen seine Person aufrufen. Dabei werden bereits Infos getauscht, wo dieser anzutreffen sein könnte und was zu unternehmen sei.
Alles in Allem ist das alles sehr alarmierend und wirft die Frage auf, wie mit diesen Menschen umzugehen ist.
#1842:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 09:04
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Inzwischen träumen manche davon hogeSA als Ordnungsdienst oder sogar Polizei einzusetzen. Auch die Gründung von Bürgerwehren wird tatsächlich vorgeschlagen. Glauben die wirklich, dass sich der Staat von denen auf der Nase herum tanzen lassen wird?


Ja, glauben die, die haben zum Teil wirklich nicht den blassesten Schmmer von dem Staat in dem sie Leben.


Hier der Aufruf Hoyers, sich ggf. trotz Verbots zu versammeln.

Ich gehe jede Wette ein, dass es keine weitere Legida-Demonstration geben wird, wenn es heute abend da zu Randale kommt. Das wäre Grund genug für ein dauerhaftes Verbot bzw. für so hohe Auflagen, dass den Organisatoren die Lust am Organisieren vergeht. Mit letzterer Methode hat man hogeSA-Demoversuche in Hamburg und Essen verhindert.

Zu vermuten ist, dass die allermeisten auswärtigen hogeSA-Strategen Leipzig gar nicht erreichen. Entweder werden sie - wie in Hannover - angesichts der massiven Polizeipräsenz von selber umkehren oder man wird sie an der Weiterfahrt nach Leipzig hindern.
#1843:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 10:47
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Inzwischen träumen manche davon hogeSA als Ordnungsdienst oder sogar Polizei einzusetzen. Auch die Gründung von Bürgerwehren wird tatsächlich vorgeschlagen. Glauben die wirklich, dass sich der Staat von denen auf der Nase herum tanzen lassen wird?


Ja, glauben die, die haben zum Teil wirklich nicht den blassesten Schmmer von dem Staat in dem sie Leben.


Hier der Aufruf Hoyers, sich ggf. trotz Verbots zu versammeln.

Ich gehe jede Wette ein, dass es keine weitere Legida-Demonstration geben wird, wenn es heute abend da zu Randale kommt. Das wäre Grund genug für ein dauerhaftes Verbot bzw. für so hohe Auflagen, dass den Organisatoren die Lust am Organisieren vergeht. Mit letzterer Methode hat man hogeSA-Demoversuche in Hamburg und Essen verhindert.

Zu vermuten ist, dass die allermeisten auswärtigen hogeSA-Strategen Leipzig gar nicht erreichen. Entweder werden sie - wie in Hannover - angesichts der massiven Polizeipräsenz von selber umkehren oder man wird sie an der Weiterfahrt nach Leipzig hindern.



Ein dauerhaftes Demoverbot wird wohl kaum rechtlich machbar sein, aber da gibt es ja noch andere
Möglichkeiten. Ich denke da eher an ein Verbot der Organisationen selbst.
Wenn man sich die offenen Gewalt- und Umsturzaufrufe ansieht dann könnte das so langsam was
hergeben. Ein Problem wird dabei aber sein diese den Orgas oder dem direkten Umfeld zuzuordnen.
Wenn man sich aber die Blödheit so einiger dieser "Kameraden" in der Vergangenheit bei der
Pegida ansieht würde mich nicht wundern wenn da auch noch eine Menge zu finden ist wenn
man mal richtig hinguckt. Das müssen auch gar keine Posts auf FB sein, es gibt ja auch genug
Verbindungen zum Rechtsextremistischen Lager.

Ich bin aber mal gespannt ob die Behörden jetzt wenigstens Ermittlungen gegen die Leute einleiten
die Jung an der Laterne baumeln, oder ihn gesteinigt sehen wollten.

Interessant auch das ausgerechnet solche Methoden eine Rolle bei diesen Gewaltaufrufen eine
Rolle spielen, passt irgendwie nicht so ganz zu der angeblichen Angst vor Islamisten und deren
barbarischen Methoden.
Ist das die "abendländische Kultur" die diese Schöngeister "verteidigen" wollen?
Oder träumen die schon von der Einführung einer Art Nazi-Scharia?

Auf die Reaktion einiger Politiker die sich bisher mit Verständnis, Verharmlosung oder dem Versuch
die Sache für die eigene Karriere zu nutzen hervortaten bin ich auch gespannt.
Denn es gab auch Hass-Kommentare die sich pauschal gegen alle Politiker richteten und
normalerweise reagieren Politiker ja schon sensibel wenn sich die Schlinge um den eignenen Hals
so langsam zuzieht.


Weil hier auch die Frage auftauchte warum die Legida-Demo und nicht die Gegendemos
verboten wurden:

https://legida.eu/images/pressebilder/Verbotsbescheid_Legida_09_02.pdf

Dort ist schön die idiotische Haltung der Legidisten beschrieben die trotz Erstanmelderprivilleg
der Gegendemos auf ihrer Route und dem von ihnen mal wieder verschobenen und immer noch
nicht festgelegtem Termin bestanden bzw. auf entsprechende Hinweise nicht reagierten.
Genau diese Verschiebespielchen haben wohl auch zum Erstanmelderprivilleg der Gegendemos
geführt.
Klassischer Fall von saudummem erratischem Taktieren, besonders Schlau sein wollen und sich
dabei in den Fuss schiessen weil man immer noch zu arrogant, faul oder zu blöde ist die Rechtslage
zu überblicken oder zu verstehen. Vielleicht glaubt sogar das Orga-Team, wie einige ihrer Anhänger,
"alle Gesetze der BRD wären ausser Kraft".

Aber sie haben ja einen Anwalt, das sollte also eigentlich kein Problem sein.
Nun, das Verhalten dieses Anwalt ist im dem Bescheid auch beschrieben zynisches Grinsen

EIne alternative Erklärung für dieses Verhalten: Das Verbot wurde bewusst provoziert.
Gründe dafür hätten sie:
Die Meldung abnehmender Teilnehmerzahlen vermeiden, gleichzeitig Opfer spielen um so wieder
Anhänger für weitere Aktionen zu mobilisieren und bestimmte Politiker als Feindbild aufbauen.

Das sie den Bescheid auch noch auf ihre Home packen ist aber schon seltsam, sie müssen davon
ausgehen das ihre Anhänger das gar nicht lesen, nicht verstehen, oder schon so radikalisiert sind
das sie glauben das wäre alles gelogen.
#1844:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 10:49
    —
die Luft ist raus:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-kathrin-oertels-verein-direkte-demokratie-fuer-europa-floppt-a-1017403.html
#1845:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 13:14
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Genau diese Verschiebespielchen haben wohl auch zum Erstanmelderprivilleg der Gegendemos
geführt.
Klassischer Fall von saudummem erratischem Taktieren, besonders Schlau sein wollen und sich
dabei in den Fuss schiessen weil man immer noch zu arrogant, faul oder zu blöde ist die Rechtslage
zu überblicken oder zu verstehen. Vielleicht glaubt sogar das Orga-Team, wie einige ihrer Anhänger,
"alle Gesetze der BRD wären ausser Kraft".


Ich würde mal sagen: selbst ins Knie geschossen. Die hatten gedacht, sie wären so richtig schlau: sehr kurzfristig anmelden, damit die Gegendemo nicht aufgezogen werden kann. Dummerweise sind ihnen da die anderen zuvor gekommen.

Zitat:
Das sie den Bescheid auch noch auf ihre Home packen ist aber schon seltsam, sie müssen davon
ausgehen das ihre Anhänger das gar nicht lesen, nicht verstehen, oder schon so radikalisiert sind
das sie glauben das wäre alles gelogen.


Und anscheinend haben sie bis heute mitag keine Rechtsmittel gegen den Verbotsbescheid eingelegt. Könnte sein, dass man darauf abzielt, es jetzt richtig knallen zu lassen. Die Äusserungen Hoyers sind da ein Indiz.
#1846:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 13:40
    —
Von den katholiban lernen heisst "siegen" lernen, jetzt wird die unschlagbare V(irtuelle)-Waffe
einer erfolglosen Online-Petition aus dem Keller geholt:

https://www.openpetition.de/petition/online/ruecktritt-obm-jung

Die gibts schon seit dem 26.1. laut Statistik war da aber so gar nix los, erst in den letzten 2-3 Tagen
passiert da ein wenig was, da wurde es auch auf den Pegida-Seiten verlinkt.
Aber trotzdem: Aus Leipzig selbst sinds gerade mal 240 Nasen die sich da eingetragen haben,
Bundesweit knapp 1000.
#1847:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 14:12
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Von den katholiban lernen heisst "siegen" lernen, jetzt wird die unschlagbare V(irtuelle)-Waffe
einer erfolglosen Online-Petition aus dem Keller geholt:

https://www.openpetition.de/petition/online/ruecktritt-obm-jung

Die gibts schon seit dem 26.1. laut Statistik war da aber so gar nix los, erst in den letzten 2-3 Tagen
passiert da ein wenig was, da wurde es auch auf den Pegida-Seiten verlinkt.
Aber trotzdem: Aus Leipzig selbst sinds gerade mal 240 Nasen die sich da eingetragen haben,
Bundesweit knapp 1000.


Funzt wohl aus zwei Gründen nicht:

1. ein beachtlicher Teil der Pfosten können vermutlich nicht einmal ihren Namen richtig schreiben
2. man ist noch nicht so virtuos im "Erfinden" von Unterschreibern.
#1848:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 14:23
    —
Ach ja - der Hoyer:

Zitat:
Der Legida-Aktivist Jörg Rösler (51), der die Demonstrationen seines Bündnisses angemeldet hat und als Versammlungsleiter auftritt, ist in der Vergangenheit nach Darstellung der „Welt“ ins Visier der Strafverfolgungsbehörden geraten. Gegen ihn wurde demnach im April ein Ermittlungsverfahren wegen Menschenhandels und der Schleusung eingeleitet. Wie die Zeitung schreibt, wurde ihm damals vorgeworfen, „gewerbsmäßig Frauen aus der Dominikanischen Republik nach Deutschland einzuschleusen, um diese Der Prostitution zuzuführen.“


Quelle: Focus

Auch sein Rückzug aus dem Orga-Team ist wohl nicht ganz freiwillig:

1.
Zitat:

Er sollte am 14. November vergangenen Jahres deshalb vor dem Amtsgericht Pirna erscheinen. „Gegen Herrn Hoyer wurde ein Haftbefehl zur Durchsetzung der Vermögensauskunft erlassen“, bestätigte Gerichtssprecher Andreas Beeskow der „Welt“. Weil er unentschuldigt fern geblieben sei, liege es jetzt im Ermessen des Gläubigers den Haftbefehl durchzusetzen.


Quelle: a.a.O.

2. Auch die FDP hat noch ein Hühnchen mit ihm zu rupfen. Dort steht ein Parteiausschlussverfahren an. Hoyer ist allerdings wohl "auf der Flucht"

Und immer wieder interessant: Rotlichtmillieu, Rotlichtmillieu und Rotlichtmillieu. Bachmann als Flüchtling in Südafrika, Hoyer steht im Verdacht, im Schleuser-Geschäft tätig zu sein...
#1849:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 19:37
    —
http://www.sueddeutsche.de/politik/neue-oertel-partei-ddfe-pegida-ableger-vergisst-schleswig-holstein-1.2344040

bangdeskbangdeskbangdeskbangdeskbangdeskbangdesk

DD ist wirklich das Tal der Ahnungslosen...
Gröhl...Gröhl...Gröhl...Gröhl...
#1850:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 19:56
    —
Donnerstag kommt übrigens im Radio SWR2 Die Opfer-Stadt
Zitat:
Städte wie Hamburg oder Köln lagen bei Kriegsende zu großen Teilen in Schutt und Asche. Das nordbadische Pforzheim wurde Ende Februar 1945 durch britische Bomben völlig zerstört. Dabei starben fast ebenso viele Menschen wie beim Luftangriff auf Dresden. Warum wurde gerade dieser Angriff vor 70 Jahren zum Symbol des Luftkriegs gegen Deutschland? Gibt es einen Dresdner Opfermythos? "Erst die Bomben, dann die Mauer, jetzt das Wasser". Mit diesem Slogan warb Dresden nach dem Elbhochwasser 2002 um Spenden. Die Flutschäden sind repariert, die Frauenkirche wieder aufgebaut, das "Tal der Ahnungslosen" Geschichte. Heute gehört Dresden wieder zu den attraktivsten Städten Deutschlands. Darauf sind die Dresdner stolz. Jetzt sehen viele Bürger ihre Stadt von "Fremden" bedroht. Ist Pegida deshalb "typisch" Dresden?


Es diskutieren:
Marcel Beyer, Schriftsteller, Dresden
Prof. Dr. Norbert Frei, Historiker, Universität Jena
Ingo Schulze, Schriftsteller, Berlin
Gesprächsleitung: Eggert Blum

Donnerstag 17.05 Uhr. SWR2
#1851:  Autor: goatmountain,  BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 20:09
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
http://www.sueddeutsche.de/politik/neue-oertel-partei-ddfe-pegida-ableger-vergisst-schleswig-holstein-1.2344040

bangdeskbangdeskbangdeskbangdeskbangdeskbangdesk

DD ist wirklich das Tal der Ahnungslosen...
Gröhl...Gröhl...Gröhl...Gröhl...

nu krieg dich mal wieder ein, suedlich der alpen ist eh schon afrika.
#1852:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 21:13
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Donnerstag kommt übrigens im Radio SWR2 Die Opfer-Stadt
Zitat:
Städte wie Hamburg oder Köln lagen bei Kriegsende zu großen Teilen in Schutt und Asche. Das nordbadische Pforzheim wurde Ende Februar 1945 durch britische Bomben völlig zerstört. Dabei starben fast ebenso viele Menschen wie beim Luftangriff auf Dresden. Warum wurde gerade dieser Angriff vor 70 Jahren zum Symbol des Luftkriegs gegen Deutschland? Gibt es einen Dresdner Opfermythos? "Erst die Bomben, dann die Mauer, jetzt das Wasser". Mit diesem Slogan warb Dresden nach dem Elbhochwasser 2002 um Spenden. Die Flutschäden sind repariert, die Frauenkirche wieder aufgebaut, das "Tal der Ahnungslosen" Geschichte. Heute gehört Dresden wieder zu den attraktivsten Städten Deutschlands. Darauf sind die Dresdner stolz. Jetzt sehen viele Bürger ihre Stadt von "Fremden" bedroht. Ist Pegida deshalb "typisch" Dresden?


Es diskutieren:
Marcel Beyer, Schriftsteller, Dresden
Prof. Dr. Norbert Frei, Historiker, Universität Jena
Ingo Schulze, Schriftsteller, Berlin
Gesprächsleitung: Eggert Blum

Donnerstag 17.05 Uhr. SWR2


Das Interessante ist: Hamburg hat den 1943 bombardierten Stadtteil Hammerbrook nie wieder aufgebaut. Noch heute ist in dem Viertel das Grauen des Feuersturms noch spürbar - auch wenn man ihn heute als Gewerbegebiet nutzt. Und obwohl Hamburg dasselbe Grauen erlebte, wie Dresden, ist Hamburg heute eine weltoffene Stadt. Eine Stadt, in der sehr viel Platz war und ist - zwischen Herbert Wehner und Helmut Schmidt. Eine Stadt, die auch mal zwischendurch von einem Ersten Bürgermeister der CDU regiert wurde - der aber ein bekennender Homosexueller war. Selbst das konservativste Hamburg ist um ein Vielfaches weltoffener und toleranter, als das piefige Dresden.
#1853:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 21:46
    —
Wenn man heute mal kurz auf Twitter von Nolegida geht dann gibt es keine halben Sachen .
ID Feststellungen . 3:1 Polizei Führung auf das Urinal Lachen Sogar Fotos werden diesmal gemacht.
Zitat:
(2002) das wird ein langer Abend für legida. Leute werden einzeln herangeholt und fotografiert #nolegida

Ich würd sagen......es fehlen nur noch Teer u. Federn! Lachen
#1854:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 21:48
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Selbst das konservativste Hamburg ist um ein Vielfaches weltoffener und toleranter, als das piefige Dresden.



Das liegt aber auch am Hafen. Da war immer ein kommen und gehen. Das wirkt sich auch auf die Mentalität aus.
#1855:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 22:01
    —
Dass Gabriel so tut, als sei Pegida die Stimme verboten, hat etwas Obszönes. Es darf keine Sprechverbote geben, wenn es darum geht, den Vizekanzler für die Politik zurückzugewinnen.
#1856:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 22:23
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Selbst das konservativste Hamburg ist um ein Vielfaches weltoffener und toleranter, als das piefige Dresden.



Das liegt aber auch am Hafen. Da war immer ein kommen und gehen. Das wirkt sich auch auf die Mentalität aus.
daran auch, an dem kommen und gehen.
es liegt aber noch viel mehr daran, dass die alten pfeffersäcke schon immer wussten, dass sie weltoffen sein mussten, um gute geschäfte machen zu können zwinkern
#1857:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 22:56
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Selbst das konservativste Hamburg ist um ein Vielfaches weltoffener und toleranter, als das piefige Dresden.



Das liegt aber auch am Hafen. Da war immer ein kommen und gehen. Das wirkt sich auch auf die Mentalität aus.
daran auch, an dem kommen und gehen.
es liegt aber noch viel mehr daran, dass die alten pfeffersäcke schon immer wussten, dass sie weltoffen sein mussten, um gute geschäfte machen zu können zwinkern


Das liegt auch daran, dass man in solchen Städten als einfacher Mensch als Seemann nicht nur weit in der Welt herum kommen, sondern auch Karriere machen konnte. Viele verdiente Kapitäne kamen aus allereinfachsten Verhältnissen und waren am Ende ihres Lebens hochangesehenen Bürger.

In der Nachbarschaft meines Elternhauses wohnte z.B. ein alter Kaphornier - also einer, der als Kapitän eines Segelschiffs noch Kap Hoorn umrundet hat - auch wenn es nur zwei Reisen waren. Der war mit 14 von zu Hause vor seinem gewalttätigen Stiefvater in Innsbruck weggelaufen. Aber das Versprechen hat die Hamburger Reederei Laeisz eingehalten: wenn Du gut bist, ist es egal, woher Du kommst. Du bist ein Teil des Unternehmens, geht es dem Unternehmen gut, geht es auch Dir gut.

Und Kaphornier sein - das gilt heute noch etwas an der Nordsee - auch wenn die allermeisten inzwischen lange tot sind.
#1858:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 23:38
    —
DDfE Direkte Demokratie für Europa

Nicht Religionen, Migranten und Großkonzerne sind an Missständen schuld, sondern die Regierenden allein.
Die Kriegstreiberei gegen Russland, trägt nicht zu Stabilität des Friedens in Europa bei.
#Oertel #DDfE
http://youtube.com/watch?v=3SdN3LYK77A

#1859:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 00:06
    —
#Bachmann eröffnet #Pegida Dresden LIVE http://www.netzplanet.net/live-video-pegida-demo-dresden/20462 …
Bachmann ist wieder da! Und erntet Applaus!

#pegida -Anhänger rufen: " Ami go home ! " und " Merkel muss weg ! "
#1860:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 02:19
    —
#1861:  Autor: Pfirsich,  BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 05:43
    —
Im Merkur stand, "Dresden" wär´ die Nagelprobe für Pegida. Drum war ich gespannt.

http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_72835582/dresden-nur-noch-2000-teilnehmerbei-pegida-demo.html
#1862:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 09:32
    —
Pfirsich hat folgendes geschrieben:
Im Merkur stand, "Dresden" wär´ die Nagelprobe für Pegida. Drum war ich gespannt.

http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_72835582/dresden-nur-noch-2000-teilnehmerbei-pegida-demo.html


Der Artikel beschreibt nicht das ganze Ausmass dessen was da gestern passiert ist. Die ohnehin
schlechtsitzende Maske ist weg, die Verweise auf das Lokus... ähh, Positionspapier werden auch
nicht mehr greifen.
Wenn da von einem lupenreinen Faschisten Gendermainstreaming-Holocaustvergleiche
gezogen werden und eine Rednerin (die selbst der AfD zu rechts-durchgeknallt war) den Ersatz der
Parteien und Regierung durch eine "Volksgewerkschaft" fordert,
dann wird da jetzt nur noch ein Bodensatz von extremsten Rechten und sonstigen Spinnern und
Verschwörungstheoretikern übrigbleiben.

Es wird sich zeigen wie vernazt Dresden wirklich ist.

Aber dieser Rechtsruck kann natürlich Oertel und den AfD-Strategen die bis zur Spaltung
anscheinend (zumindest vordergründig) mässigend auf Pegida wirkten nur helfen,
könnten die doch jetzt die alte Pegida-Linie übernehmen.
Damit wären sie auch nicht mehr auf die wenig zugkräftige "direkte Demokratie" als Abgrenzung angewiesen und brauchen nicht ihre Mitläufer nach zu vertretenden Positionen anbetteln,
Dummerweise haben sie das jetzt schon in ihrem Namen festgeschrieben, aber abscrecken wird
dieser Umstand vermutlich wenige.

Trotzdem denke ich das auch aus dieser Abspaltung nicht mehr viel werden wird ausser ein
bischen Wahlhilfe für die AfD. Die meisten werden irgendwann einsehen das man auch mit
Dauerdemos nicht mal eben den ganzen Politikbetreib umkrempelt und unausgegorene
Forderungen erzwingen kann.

Die bisher händereibenden Strategen der "Konservativen Revolution" können sich jetzt wieder
in ihre Ohrensessel zurücklehnen, angesäuert ihre Niederlage verdauen und müssen sich was
neues ausdenken. Leichter wirds nicht.
Aber man hat einen Vorgeschmack bekommen was hier los sein könnte wenn ein grösserer Teil
der Bevölkerung in Besitzstandsängste verfällt.
#1863:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 10:03
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
http://www.sueddeutsche.de/politik/neue-oertel-partei-ddfe-pegida-ableger-vergisst-schleswig-holstein-1.2344040

bangdeskbangdeskbangdeskbangdeskbangdeskbangdesk

DD ist wirklich das Tal der Ahnungslosen...
Gröhl...Gröhl...Gröhl...Gröhl...


Die verkrüppelte Europakarte haben sie hier geklaut:
http://www.stm-qrops.com/not-on-the-malta-dta-list-gibraltar-qrops-offers-a-solution/europakarte/
Soweit ich das verstehe ist das ein Finanzdienstleister in Gibraltar der Briten hilft ihre Pensionen ins
Ausland zu verschieben. Das das Teil dort unter der deutschen Bezeichnung abgelegt ist könnte ein
Hinweis sein das die das einfach ergoogelt haben und das diese Firma das vielleicht selbst irgendwo
anders her hat.

Interessant an der ganzen Sache ist aber die Denke die sich rund um diesen Vorgang offenbart:

Man hat sich ja einiges an Zeit gelassen den neuen Namen zu finden, ein paar "Positionen" zu
formulieren und den FB- Auftritt hinzudengeln.
Anstatt da was halbwegs Vernünftiges abzuliefern wirkt das alles nur noch hingeschmiert.
Es ist auch bis jetzt nicht korrigiert. Offensichtlich hält man das nicht für nötig.
Mal sehen ob da noch was wegen Copyright kommt.

Während der Zeit bis zum FB-Auftritt gab es ein paar Fake-FB-Seiten die suggerierten der Auftritt
der "neuen" Bewegung zu sein, aber im Prinzip Propaganda gegen die Abspaltung um Oertel
gemacht haben. Da hätte man schnell reagieren müssen, hat man aber nicht man hat das Netz
und die Medien spekulieren lassen.

Entweder sind die also so unbedarft wie sie rüberkommen, dann muss man sich fragen wo die AfD-
Berater geblieben sind. Ich war bisher dabon ausgegeangen das die massgeblich hinter der Spaltung
standen und in Zukunft bei Oertels Truppe im Hintergrund die Strippen ziehen wollen.

Oder die halten ihre potentielle Klientel für so ignorant das die sowas nicht stört, oder sogar
einen Symphatieeffekt auslöst, so "jeder macht ja Fehler", quasi eine Solidarisierung aufgrund
empfundener eigener Unzulänglichkeit.
Sowas ist ja tatsächlich zu beobachten und könnte eine Abgrenzungsstrategie gegenüber den
"aalglatten" Politikern sein.
#1864:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 12:25
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:


Aber man hat einen Vorgeschmack bekommen was hier los sein könnte wenn ein grösserer Teil
der Bevölkerung in Besitzstandsängste verfällt.


Stichwörter " Euro ", " Griechenland ", " Ukraine-Finanzierung " ?
#1865:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 12:58
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Oder die halten ihre potentielle Klientel für so ignorant das die sowas nicht stört, oder sogar
einen Symphatieeffekt auslöst, so "jeder macht ja Fehler", quasi eine Solidarisierung aufgrund
empfundener eigener Unzulänglichkeit.
Sowas ist ja tatsächlich zu beobachten und könnte eine Abgrenzungsstrategie gegenüber den
"aalglatten" Politikern sein.


So eine Bemerkung ist ja prompt gekommen:

DDfE hat folgendes geschrieben:
Es ist traurig immer wieder feststellen zu müssen, das manche Menschen sich an kleinen Fehlern ergötzen! Beschäftigt Euch mit unseren INHALTEN, die haben es in sich!


Die Europa-Karte ist aber auch ansonsten bemerkenswert: sie ist weder mit dem Kontinent Europa, noch mit der EU deckungsgleich. Die Nicht-Eu-Mitglieder Norwegen und Schweiz werden zu Europa gezählt, ebenso Bosnien-Herzegowina und Serbien. Das Eu-Mitglied Griechenland fehlt völlig.

Die wollen "Ganz Grosse Politik" machen? Mit solcher Stümper-Arbeit? Mit der beleidigten Reaktionen zeigen sie, dass sie absolut nicht mit sehr berechtigter Kritik in einfachsten Sachfragen umgehen können. Meine Güte: eine gemeinfreie, lizenzfrei zu nutzende Europa-Karte kann man im Netz bekommen.

Sie versagen nicht nur bei simpelsten Dingen, sie zeigen auch, dass es bei ihnen mit der einfachsten Allgemeinbildung nicht weit her ist. Kein Wunder, dass sich bei den GIDAs Leute tummeln, wie z.B. der hier - der ein ganz grosses "Wir lassen uns nicht verarschen"-Banner auf seiner FB-Seite hat.

https://www.facebook.com/frankreitemeyer

Der Mann, der die erste UFO-Klage in Deutschland angestrengt hat Lachen
#1866: Volksgewerkschaft - Volksgemeinschaft Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 13:28
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Pfirsich hat folgendes geschrieben:
Im Merkur stand, "Dresden" wär´ die Nagelprobe für Pegida. Drum war ich gespannt.

http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_72835582/dresden-nur-noch-2000-teilnehmerbei-pegida-demo.html


Der Artikel beschreibt nicht das ganze Ausmass dessen was da gestern passiert ist. Die ohnehin
schlechtsitzende Maske ist weg, die Verweise auf das Lokus... ähh, Positionspapier werden auch
nicht mehr greifen.
Wenn da von einem lupenreinen Faschisten Gendermainstreaming-Holocaustvergleiche gezogen werden und eine Rednerin (die selbst der AfD zu rechts-durchgeknallt war) den Ersatz der Parteien und Regierung durch eine "Volksgewerkschaft" fordert, dann wird da jetzt nur noch ein Bodensatz von extremsten Rechten und sonstigen Spinnern und Verschwörungstheoretikern übrigbleiben.


Das von mir gefettete erinnert eindeutig an folgenden Ausspruch kurz vor dem von Deutschland vom Zaun gebrochenen 1. Weltkrieg:

Zitat:
Ich kenne keine Parteien mehr, ich kenne nur noch Deutsche!

Kaiser Wilhelm II, am 4. August 1914 vor den Vertretern aller in Reichstag vertretenen Parteien
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Burgfriedenspolitik&oldid=136067699


Hitler & co. wiederholten das später mehrfach und beschworen die *deutsche Volksgemeinschaft* im Gegensatz zum *Parteienstaat* (= chiffre für Klassenkampf) ...-
#1867: Re: Volksgewerkschaft - Volksgemeinschaft Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 13:54
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Pfirsich hat folgendes geschrieben:
Im Merkur stand, "Dresden" wär´ die Nagelprobe für Pegida. Drum war ich gespannt.

http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_72835582/dresden-nur-noch-2000-teilnehmerbei-pegida-demo.html


Der Artikel beschreibt nicht das ganze Ausmass dessen was da gestern passiert ist. Die ohnehin
schlechtsitzende Maske ist weg, die Verweise auf das Lokus... ähh, Positionspapier werden auch
nicht mehr greifen.
Wenn da von einem lupenreinen Faschisten Gendermainstreaming-Holocaustvergleiche gezogen werden und eine Rednerin (die selbst der AfD zu rechts-durchgeknallt war) den Ersatz der Parteien und Regierung durch eine "Volksgewerkschaft" fordert, dann wird da jetzt nur noch ein Bodensatz von extremsten Rechten und sonstigen Spinnern und Verschwörungstheoretikern übrigbleiben.


Das von mir gefettete erinnert eindeutig an folgenden Ausspruch kurz vor dem von Deutschland vom Zaun gebrochenen 1. Weltkrieg:

Zitat:
Ich kenne keine Parteien mehr, ich kenne nur noch Deutsche!

Kaiser Wilhelm II, am 4. August 1914 vor den Vertretern aller in Reichstag vertretenen Parteien
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Burgfriedenspolitik&oldid=136067699


Hitler & co. wiederholten das später mehrfach und beschworen die *deutsche Volksgemeinschaft* im Gegensatz zum *Parteienstaat* (= chiffre für Klassenkampf) ...-


Wenn ich mir die FB-Seite von Oertel&Co. anschaue, bezweifle ich sehr, dass die überhaupt wissen, wovon sie reden.
#1868: Re: Volksgewerkschaft - Volksgemeinschaft Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 14:02
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Pfirsich hat folgendes geschrieben:
Im Merkur stand, "Dresden" wär´ die Nagelprobe für Pegida. Drum war ich gespannt.

http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_72835582/dresden-nur-noch-2000-teilnehmerbei-pegida-demo.html


Der Artikel beschreibt nicht das ganze Ausmass dessen was da gestern passiert ist. Die ohnehin
schlechtsitzende Maske ist weg, die Verweise auf das Lokus... ähh, Positionspapier werden auch
nicht mehr greifen.
Wenn da von einem lupenreinen Faschisten Gendermainstreaming-Holocaustvergleiche gezogen werden und eine Rednerin (die selbst der AfD zu rechts-durchgeknallt war) den Ersatz der Parteien und Regierung durch eine "Volksgewerkschaft" fordert, dann wird da jetzt nur noch ein Bodensatz von extremsten Rechten und sonstigen Spinnern und Verschwörungstheoretikern übrigbleiben.


Das von mir gefettete erinnert eindeutig an folgenden Ausspruch kurz vor dem von Deutschland vom Zaun gebrochenen 1. Weltkrieg:

Zitat:
Ich kenne keine Parteien mehr, ich kenne nur noch Deutsche!

Kaiser Wilhelm II, am 4. August 1914 vor den Vertretern aller in Reichstag vertretenen Parteien
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Burgfriedenspolitik&oldid=136067699


Hitler & co. wiederholten das später mehrfach und beschworen die *deutsche Volksgemeinschaft* im Gegensatz zum *Parteienstaat* (= chiffre für Klassenkampf) ...-


Wenn ich mir die FB-Seite von Oertel&Co. anschaue, bezweifle ich sehr, dass die überhaupt wissen, wovon sie reden.


Die haben keinerlei historisches Wissen. Trotzdem wiederholen sie unbewusst eine ganz bestimmte deutsche Tradition.

Der Begriff "Volksgewerkschaft" ist genau das selbe, was Wilhelm II und Hitler von der Intention anstrebten, nämlich den Zusammenschluss des *deutschen Volkskörpers* gegen äußere und innere *Feinde*, was eben auch die Politik der Klassenzusammenarbeit des Kapitalherren und der Arbeiter - sprich: die Burgfriedenspolitik - beinhaltete ...-



Volksgemeinschaft statt Klassenkampf
#1869: Re: Volksgewerkschaft - Volksgemeinschaft Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 14:26
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Die haben keinerlei historisches Wissen. Trotzdem wiederholen sie unbewusst eine ganz bestimmte deutsche Tradition.

Der Begriff "Volksgewerkschaft" ist genau das selbe, was Wilhelm II und Hitler von der Intention anstrebten, nämlich den Zusammenschluss des *deutschen Volkskörpers* gegen äußere und innere *Feinde*, was eben auch die Politik der Klassenzusammenarbeit des Kapitalherren und der Arbeiter - sprich: die Burgfriedenspolitik - beinhaltete ...-



Volksgemeinschaft statt Klassenkampf


Hostorisches Nichtwissen hat bei den "Neuen Rechten" durchaus eine Bedeutung. Es gibt da schöne Betrachtungen von Helmut Schmidt drüber. In seinem Buch "Weggefährten - Erinnerungen und Reflexionen" berichtet er im Abschnitt über Henry Kissinger über ein Treffen mit konservativen US-Politikern in Kalifornien Ende der 70er Jahre. Schmidt muss wohl George Bush sen., George Shultz, Richard Cheney etc. für komplette Idioten gehalten haben: vollkommen ungebildet, keinerlei historische Kenntnisse. Dafür wurde aber von denen jede Menge gegen Henry Kissinger gesemmelt. Man hat Kissinger angekreidet, Vietnam und Kambodscha verloren zu haben WEIL Kissinger ein Intellektueller und somit viel zu reflektiert war. Der Intellektuelle war für die Pfosten das Grundübel. Einfach mal so Entscheidungen ins Blaue hinein treffen - ohne von der Materie Ahnung zu haben, ohne die Komplexität von Politik zu durchschauen. Die Folgen solcher Nicht-Denkweisen und solch unreflektierten Handelns bekommen wir jetzt in Syrien und im Nordirak zu spüren - und damit indirekt eben auch hier in Form der GIDAS. Und es ist interessant: sowohl bei den Islamisten, als auch bei den GIDAs handelt es sich um betont antiintellektuelle Gruppierungen.
#1870:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 14:30
    —
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/asylbewerber-pegida-motiviert-offenbar-rechtsextreme-gewalttaeter-a-1017692.html

Zitat:
Die Zahl rassistischer Angriffe auf deutsche Asylbewerberheime ist stark angestiegen. Wie der "Tagesspiegel" berichtete, zählten die Behörden im vorigen Jahr 150 rechtsextremistisch motivierte Straftaten, dreimal mehr als 2013. Allein im vergangenen Quartal waren es 67 Taten.


skeptisch
#1871:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 20:33
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/asylbewerber-pegida-motiviert-offenbar-rechtsextreme-gewalttaeter-a-1017692.html

Zitat:
Die Zahl rassistischer Angriffe auf deutsche Asylbewerberheime ist stark angestiegen. Wie der "Tagesspiegel" berichtete, zählten die Behörden im vorigen Jahr 150 rechtsextremistisch motivierte Straftaten, dreimal mehr als 2013. Allein im vergangenen Quartal waren es 67 Taten.


skeptisch


Interessant ist ja, welche Verrenkung jetzt aufgeführt werden, dass Pegida und legida nix mit den Angriffen zu tun haben...
Bei den Pfosten, die am Montag trotz Verbots eine Demonstration versucht haben und dann im Polizeikessel inklusive erkennungsdienstlicher Behandlung landeten, hat jetzt das ganz grosse MIMIMIMI angefangen. Unter anderem beklagt sich einer bitterlich:
Zitat:

5. Nachdem die Polizei uns in den östlichen Wartesaal des Bahnhofes geführt hatte war wiederum keine Möglichkeit gegeben das Gebäude zu verlassen. Jeder Einzelne wurde auf Menschenverachtende Weise einer Leibesvisitation sowie einer Identitätsfeststellung unterzogen.
Ich habe bereits eine Fachaufsichtsbeschwerde gegen Polizeipräsident Merbitz sowie eine Dienstaufsichtsbeschwerde gegen die Polizeibeamten der Aktion im Hauptbahnhof verfasst.


https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=916838215017453&id=868195626548379
#1872:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 21:21
    —
Also ich empfinde das auch voll als "menschenverachtend", wenn ich von 'nem Polizisten nach meinem Ausweis gefragt werde. Lachen
#1873:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 21:26
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Also ich empfinde das auch voll als "menschenverachtend", wenn ich von 'nem Polizisten nach meinem Ausweis gefragt werde. Lachen


Die wurden sogar fotografiert und es wurden Fingerabdrücke genommen... So viel Aufwand.
Wahrlich Helden... Vor allem, weil doch Legida nicht in der Lage war, Rechtsmittel gegen den Verbotsbescheid einzulegen. Statt dessen hat der Hoyer ja gleich mal aufgerufen, "zivilen Widerstand" zu leisten.
#1874:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 13.02.2015, 20:56
    —
Schön langsam aber sicher....
Code:
http://www.leipzig.de/news/news/legida-versammlung-nur-stationaer-auf-dem-augustusplatz-stadt-leipzig-beauflagt-angemeldete-legida-d-1/

....bewegt sich auch einmal der Staat. Das gibt wieder Krokodilstränen.
#1875:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.02.2015, 10:39
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Schön langsam aber sicher....
Code:
http://www.leipzig.de/news/news/legida-versammlung-nur-stationaer-auf-dem-augustusplatz-stadt-leipzig-beauflagt-angemeldete-legida-d-1/

....bewegt sich auch einmal der Staat. Das gibt wieder Krokodilstränen.


Auf der FB-Seite sind die Vollpfosten schon wieder am semmeln. Da wird jetzt auch schon mal zum gewaltsamen Sturz und zum Sturm des Leipziger Rathauses aufgerufen.
Ich gehe jede Wette ein, dass die es noch hin bekommen, sich es selbst mit der rechtslastigen sächsischen Polizei komplett zu verscherzen.
#1876:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 14.02.2015, 14:44
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ich gehe jede Wette ein, dass die es noch hin bekommen, sich es selbst mit der rechtslastigen sächsischen Polizei komplett zu verscherzen.



Das wird man morgen sehen ....
Code:
https://mopo24.de/#!nachrichten/dresden-droht-neonazi-demo-am-sonntag-4620
#1877:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 14.02.2015, 19:27
    —
Vier sind das Volk zwinkern

89% der Dresdener lehnen eine Teilnahme ab,
71% sehen Pegida "als derzeit größtes Problem ihrer Stadt - weit vor allen anderen"
"79 Prozent sind der Meinung, dass PEGIDA dem Ansehen der Stadt schadet."
"Nur drei Prozent gaben an, schon mal an einer PEGIDA-Demo teilgenommen zu haben"
Also noch nicht mal vier % Lachen

https://mopo24.de/#!nachrichten/pegida-dresden-forsa-umfrage-4548
http://www.stern.de/politik/deutschland/umfrage-mehrheit-der-dresdner-sieht-pegida-als-problem-2172858.html


Interessant auch was die diversen Pegida- und DDfE-Watch Seiten so über die Abspalter rausgefunden haben:

Oertel tauscht sich mit Despnag (NPD) in einer nicht öffentlichen FB-Gruppe aus,
liked Beiträge von Hetzern.
Beiträge von Rene Jahn werden wiederum vom Bachmann und dem Militaria-Ed geliked.
Beiträge auf der DDfE-Seite werden kurze Zeit später auch von Pegida gebracht
Exner stellt ein Video über die Bombardierung Dresdens ein, unterlegt mit Musik der
rechtsextremen Band Sleipnir.
Fridemann postet den "Tagesbefehl Nr.47" in dem die Nazis aus 20000 Opfern mal eben 200000
machten als "Beweis". Das Teil wird selbst von David Irving als Fälschung der Opferzahlen
angesehen.

Also die angebliche Distanzierung wegen Bachmann und die vorgeblich neue Ausrichtung auf
direkte Demokratie ist hochgradig unglaubwürdig, wenn sie jetzt schon von den Leuten selbst
untergraben wird. Da muss man sich fragen worum es bei der Spaltung wirklich ging.
#1878:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.02.2015, 20:27
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Vier sind das Volk zwinkern

89% der Dresdener lehnen eine Teilnahme ab,
71% sehen Pegida "als derzeit größtes Problem ihrer Stadt - weit vor allen anderen"
"79 Prozent sind der Meinung, dass PEGIDA dem Ansehen der Stadt schadet."
"Nur drei Prozent gaben an, schon mal an einer PEGIDA-Demo teilgenommen zu haben"
Also noch nicht mal vier % Lachen

https://mopo24.de/#!nachrichten/pegida-dresden-forsa-umfrage-4548
http://www.stern.de/politik/deutschland/umfrage-mehrheit-der-dresdner-sieht-pegida-als-problem-2172858.html


Interessant auch was die diversen Pegida- und DDfE-Watch Seiten so über die Abspalter rausgefunden haben:

Oertel tauscht sich mit Despnag (NPD) in einer nicht öffentlichen FB-Gruppe aus,
liked Beiträge von Hetzern.
Beiträge von Rene Jahn werden wiederum vom Bachmann und dem Militaria-Ed geliked.
Beiträge auf der DDfE-Seite werden kurze Zeit später auch von Pegida gebracht
Exner stellt ein Video über die Bombardierung Dresdens ein, unterlegt mit Musik der
rechtsextremen Band Sleipnir.
Fridemann postet den "Tagesbefehl Nr.47" in dem die Nazis aus 20000 Opfern mal eben 200000
machten als "Beweis". Das Teil wird selbst von David Irving als Fälschung der Opferzahlen
angesehen.

Also die angebliche Distanzierung wegen Bachmann und die vorgeblich neue Ausrichtung auf
direkte Demokratie ist hochgradig unglaubwürdig, wenn sie jetzt schon von den Leuten selbst
untergraben wird. Da muss man sich fragen worum es bei der Spaltung wirklich ging.


Tatjana Festerling - die, die hogeSA so gut findet - ist beim Bremer Parteitag unter Protest aus der AfD ausgetreten. Die will jetzt mit PEGIDA Politik machen.
Und ich gehe mal davon aus: je deutlicher sichtbar der Rückgang bei den Teilnehmern wird, desto radikaler und gewalttätiger wird die Stimmung werden.
#1879:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 15.02.2015, 00:18
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Vier sind das Volk zwinkern

89% der Dresdener lehnen eine Teilnahme ab,
71% sehen Pegida "als derzeit größtes Problem ihrer Stadt - weit vor allen anderen"
"79 Prozent sind der Meinung, dass PEGIDA dem Ansehen der Stadt schadet."
"Nur drei Prozent gaben an, schon mal an einer PEGIDA-Demo teilgenommen zu haben"
Also noch nicht mal vier % Lachen

https://mopo24.de/#!nachrichten/pegida-dresden-forsa-umfrage-4548
http://www.stern.de/politik/deutschland/umfrage-mehrheit-der-dresdner-sieht-pegida-als-problem-2172858.html
...

Wie hätten wohl die Zahlen bei gleicher Fragestellung im Dezember 2014 ausgesehen? skeptisch
#1880:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 15.02.2015, 11:30
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Vier sind das Volk zwinkern

89% der Dresdener lehnen eine Teilnahme ab,
71% sehen Pegida "als derzeit größtes Problem ihrer Stadt - weit vor allen anderen"
"79 Prozent sind der Meinung, dass PEGIDA dem Ansehen der Stadt schadet."
"Nur drei Prozent gaben an, schon mal an einer PEGIDA-Demo teilgenommen zu haben"
Also noch nicht mal vier % Lachen

https://mopo24.de/#!nachrichten/pegida-dresden-forsa-umfrage-4548
http://www.stern.de/politik/deutschland/umfrage-mehrheit-der-dresdner-sieht-pegida-als-problem-2172858.html
...

Wie hätten wohl die Zahlen bei gleicher Fragestellung im Dezember 2014 ausgesehen? skeptisch


Es gibt frühere Umfragen, speziell von Dresden hab ich aber nichts in Erinnerung, eher eine
Aufschlüsselung nach Gesamtbevölkerung gegenüber AfD-Wählern.
Da sahen die Zahlen für die Gesamtbevölkerung ziemlich gruselig aus, so ca. die Hälfte fand Pegida
gar nicht so schlecht. Aber bei den AfD-Wählern wars extrem, ungefähr wie oben, nur umgekehrt.

Natürlich müsste man bei allen diesen Umfragen wesentlich mehr darüber wissen um sie wirklich
beurteilen zu können. Schon die Frageformulierung und die Zeitpunkte relativ zu bestimmten
Ereignissen haben einen erheblichen Einfluss auf das Ergebnis.

Was ich mir speziell bei Dresden vorstellen könnte:
Die dortige Bevölkerung wird so langsam die negativen Auswirkungen der regelmässigen Demos
zu spüren bekommen haben. Vermutlich stellt sich da auch ein "wir wissen langsam was ihr wollt"-
Effekt ein und selbst Leute denen diverse Ziele nicht ganz unsymphatisch sind empfinden es
mittlerweile als Schikane jede Woche die Innenstadt blockiert zu sehen.
Verkehrsprobleme tauchen ja auch in der Umfrage oben als eins der drängendsten Probleme
Dresdens auf und man erinnere sich nur an die Waldschlösschenbrücke.
Vielleicht ist dem Dresdner als solchem dann tatschlich sichtbares doch ein Stück weit näher als
nicht vorhandene Muslime die Dresden nicht islaminieren.
Freie Fahrt für freie Wutbürger, sozusagen. zwinkern

Btw: Der grösste Dresden-Islaminator war anscheinend eh der Ex-Hamam-Betreiber aus dem Orga-Team,
warum hat dem eigentlich noch keiner vorgeworfen die original christlich-jüdische echt deutsch-abendländische
gemischte Sauna mittels türkisch-muselmanischer monosex-Dampfbäder verdrängen zu wollen????ßß??
(son Schweinkram!!!!) Lachen

Aber auch in Dresden wird man wie im Rest der Republik so langsam verstanden haben aus welcher
Ecke die Organisatoren kommen und das alle Beteuerungen und Positionspapiere, man hätte
nichts mit rechten Spinnern zu tun, erwiesenermassen falsch sind.
Die Leute die noch zwei Gehirnzellen haben sehen jetzt wohl das man es -"Lügenpresse" hin oder her-
mit einer "Lügenpegida" zu tun hat.
#1881:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.02.2015, 12:14
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Vier sind das Volk zwinkern

89% der Dresdener lehnen eine Teilnahme ab,
71% sehen Pegida "als derzeit größtes Problem ihrer Stadt - weit vor allen anderen"
"79 Prozent sind der Meinung, dass PEGIDA dem Ansehen der Stadt schadet."
"Nur drei Prozent gaben an, schon mal an einer PEGIDA-Demo teilgenommen zu haben"
Also noch nicht mal vier % Lachen

https://mopo24.de/#!nachrichten/pegida-dresden-forsa-umfrage-4548
http://www.stern.de/politik/deutschland/umfrage-mehrheit-der-dresdner-sieht-pegida-als-problem-2172858.html
...

Wie hätten wohl die Zahlen bei gleicher Fragestellung im Dezember 2014 ausgesehen? skeptisch


Es gibt frühere Umfragen, speziell von Dresden hab ich aber nichts in Erinnerung, eher eine
Aufschlüsselung nach Gesamtbevölkerung gegenüber AfD-Wählern.
Da sahen die Zahlen für die Gesamtbevölkerung ziemlich gruselig aus, so ca. die Hälfte fand Pegida
gar nicht so schlecht. Aber bei den AfD-Wählern wars extrem, ungefähr wie oben, nur umgekehrt.

Natürlich müsste man bei allen diesen Umfragen wesentlich mehr darüber wissen um sie wirklich
beurteilen zu können. Schon die Frageformulierung und die Zeitpunkte relativ zu bestimmten
Ereignissen haben einen erheblichen Einfluss auf das Ergebnis.

Was ich mir speziell bei Dresden vorstellen könnte:
Die dortige Bevölkerung wird so langsam die negativen Auswirkungen der regelmässigen Demos
zu spüren bekommen haben. Vermutlich stellt sich da auch ein "wir wissen langsam was ihr wollt"-
Effekt ein und selbst Leute denen diverse Ziele nicht ganz unsymphatisch sind empfinden es
mittlerweile als Schikane jede Woche die Innenstadt blockiert zu sehen.
Verkehrsprobleme tauchen ja auch in der Umfrage oben als eins der drängendsten Probleme
Dresdens auf und man erinnere sich nur an die Waldschlösschenbrücke.
Vielleicht ist dem Dresdner als solchem dann tatschlich sichtbares doch ein Stück weit näher als
nicht vorhandene Muslime die Dresden nicht islaminieren.
Freie Fahrt für freie Wutbürger, sozusagen. zwinkern

Btw: Der grösste Dresden-Islaminator war anscheinend eh der Ex-Hamam-Betreiber aus dem Orga-Team,
warum hat dem eigentlich noch keiner vorgeworfen die original christlich-jüdische echt deutsch-abendländische
gemischte Sauna mittels türkisch-muselmanischer monosex-Dampfbäder verdrängen zu wollen????ßß??
(son Schweinkram!!!!) Lachen

Aber auch in Dresden wird man wie im Rest der Republik so langsam verstanden haben aus welcher
Ecke die Organisatoren kommen und das alle Beteuerungen und Positionspapiere, man hätte
nichts mit rechten Spinnern zu tun, erwiesenermassen falsch sind.
Die Leute die noch zwei Gehirnzellen haben sehen jetzt wohl das man es -"Lügenpresse" hin oder her-
mit einer "Lügenpegida" zu tun hat.


Die Entwicklungen in Leipzig sind durchaus bemerkenswert. Nachdem man versucht hat, eine illegale Ersatzdemonstration zu veranstalten, die dann auch folgerichtig von der Polizei aufgelöst wurde, tobt der Mob. Vor allem ist man wegen des Verhaltens der Polizei enttäuscht und entrüstet. Die Polizei - so hatte LEGIDA sonst immer getönt - sei auf deren Seite.

Beispielhaft sei dieser Beitrag genannt - ein ganz grosses MIMIMI:
Code:
freiewelt.net/die-leiden-der-legida-10054419/

Darin heisst es u.a.:
Zitat:
Trotz vorhergehender Zusagen wurden von allen Beteiligten die Personendaten aufgenommen (und vermutlich nachhaltig gespeichert), und ihnen wurde ein erhebliches Bußgeld in Aussicht gestellt, was dann am Folgetag auch von Polizei und Stadtverwaltung bestätigt wurde. 500 Euro pro Person sind möglich. Wenn das keine Einschüchterungspolitik gegenüber Andersdenkenden ist, was dann? Dass die Polizei nebenbei noch zwei Pressevertreter verprügelt hatte, nennt man wohl einen Kollateralschaden.


Der erste Satz im Zitat ist bemerkenswert: wer von der Polizei hat da eine Zusage gegeben, die Personalien der Teilnehmer an der verbotenen Ersatzveranstaltung würden nicht aufgenommen? Oder hat sich das der Autor einfach mal so ausgedacht?
Die Herrschaften haben sich vorsätzlich nicht an eine Verbotsverfügung gehalten. Besonders schwer wiegt da die Tatsache, dass LEGIDA keinerlei Rechtsmittel gegen das Verbot eingelegt hat - ob sie nun behaupten werden, sie seien daran von irgendwem in der Stadtverwaltung, von der Polizei oder vom Gericht gehindert worden und sie wären somit ein "Opfer" staatlicher Willkür und einer Willkürjustiz, lasse ich mal dahin gestellt.
Überhaupt scheint es bei Legida kaum noch um die angebliche "Islamisierung" des Abdendlandes zu gehen. Da geht es wohl einigen nur noch darum, einen Umsturz zu versuchen. Vom Stürmen des Rathauses ist die Rede etc.. Andere "träumen" schon von der Bildung bewaffneter Einheiten und vom Bürgerkrieg.
#1882:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 15.02.2015, 13:29
    —
Ich bin mir ziemlich sicher das die Legida Orga, nach dem sie sich mit dem Demo-Verschiebespielchen
verzockt hatten, versucht haben die Situation wieder für sich zu nutzen.
Einfach indem sie sich zum Opfer machen wollten.

Sie hätten gute Chancen gehabt die Demo doch stattfinden zu lassen wenn sie gegen den Bescheid
vorgegangen wären.

Es gibt auch ein paar andere Seltsamkeiten:
Im Orga-Team ist ein Anwalt, der wurde in einem Hintergrundbericht einer Zeitung als Spitzenanwalt
bezeichnet. Spielt aber weniger eine Rolle: Anwälte wissen wer von ihren Kollegen fit in bestimmten
Rechtsbereichen ist oder wie sie das herausfinden können.
Trotz dem haben sie rund um diese Zeit auf ihrer FB-Seite so getan als hätten sie keine Ahnung,
"ein Anwalt" würde zwar "schon über der Sache brüten", man würde dann "am Dienstag etwas
dagegen unternehmen". Daraus wurde klar: Die wollten einfach nicht dagegen vorgehen.

Denn normalerweise legt man sofort Widerspruch/Beschwerde/Klage ein um schon mal klar zu machen
das ein Eilvervahren ansteht. Dann kann man sich der genaueren Begründung widmen.

Noch eine andere Beobachtung:
Auf deren FB-Seite postete jemand eine Einschätzung, in etwa im obigen Sinne, und war etwas
ungehalten das die Orga nicht sofort dagegen vorgeht. Er hätte da seine Erfahrungen mit Demos
und der Ausenandersetzung mit Behörden. Der Name Worch fiel in diesem Zusammenhang.

Da meldete sich die Orga und bat ihn sich doch bei ihnen zu melden und seine Kenntnisse doch
bitte zur Verfügung zu stellen, gnz so als wären sie da ganz unbedarft.
Aus dem Kontakt scheint aber nichts geworden zu sein, wie aus späteren Posts zu entnehmen war.

Dann kam die verabredete "Spontandemo".
Am folgenden Tag bot die Orga dann plötzlich anwaltlichen Beistand für die Betroffenen an.

Also entweder kam es doch noch zum Schulterschluss mit dem "Worch-Syndikus" oder die
vorgebliche juristische Hilfsbedürftigkeit hat sich anderweitig über Nacht in Luft aufgelöst.


Die "Zusage" kann in dem Umfeld wirklich alles sein. Wenn man beobachtet hat wie die gegenseitig
versichert haben das man ja nur spazieren geht und dabei Freunde trifft, dann kann das bei einigen
Einzellern schon zu einer offiziellen Zusage werden. FB ist ja sowas wie das Zentralorgan der
Wahnwichtel.
Mich würde aber auch nicht wundern wenn da irgendein Symphatisant oder Wichtigtuer aus der
Politik oder einer Behörde seine unmassgebliche Sicht hat durchsickern lassen.

Aus dem Einsatz kann man aber wenig über eventuelle Symphatien oder Antipathien gegenüber
Legida im Innenministerium oder der Polizeiführung ablesen, denn selbst Symphatisanten können
kein Interesse daran haben das da ein möglicherweise gewalttätiger Mob durch die Strassen zieht.


Übrigens: Sehr witzig find ich gerade die Verarsche mit der "Antifa e.V." da treiben es einige auf
die Spitze:
https://www.facebook.com/solipflaster

Echte Perlen unter den Posts, so in der Art:
Zitat:
als Begrüssungscocktail gibt es in der Busflotte einen Molotow


Zitat:
Und wie ist das jetzt mit dem Wurfmaterial ? Wieviel Kilo sind erlaubt pro Demonstrant und Fahrt ?


Zitat:
Warum wollt ihr das mitschleppen?
Wird doch vor Ort von der Polizei zur Verfügung gestellt, nachdem die uns nicht mehr kutschieren müssen.
#1883:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 15.02.2015, 13:53
    —
"Lügenpegida" rufen die Gegendemonstranten bestimmt schon lange. Find ich gut. Daumen hoch!

Wir drehen den Specht einfach um. Sehr glücklich
#1884:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.02.2015, 15:35
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Übrigens: Sehr witzig find ich gerade die Verarsche mit der "Antifa e.V." da treiben es einige auf
die Spitze:
https://www.facebook.com/solipflaster

Echte Perlen unter den Posts, so in der Art:
Zitat:
als Begrüssungscocktail gibt es in der Busflotte einen Molotow


Zitat:
Und wie ist das jetzt mit dem Wurfmaterial ? Wieviel Kilo sind erlaubt pro Demonstrant und Fahrt ?


Zitat:
Warum wollt ihr das mitschleppen?
Wird doch vor Ort von der Polizei zur Verfügung gestellt, nachdem die uns nicht mehr kutschieren müssen.


Sehr amüsant ist das hier:

Code:
info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/peter-harth/luegenpresse-und-linksradikale-demogeld-fuer-proteste-gegen-pegida.html


Die "Reichsbürger" haben da ja vor dem TAZ-Artikel "Beweise" vorgelegt:

Code:
staseve.wordpress.com/2015/02/11/antifa-die-gekauften-demonstrationen-zum-storen-der-burgerbewegungen-mit-dem-geld-der-steuerzahler/


Darauf sind ja viele Pfosten richtig drauf reingefallen.
Inzwischen verlagern sich manche Vollpfosten inzwischen auf das Semmeln gegen den Sozialstaat, gegen Rentner, gegen Bafög, gegen Studenten, gegen Abiturienten. Ist alles ganz im Sinne der Hayek-Leute und der Dollfuß/Schuschnigg-Sympathisanten rund um Beatrix von Storch und Co..
#1885:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 15.02.2015, 17:42
    —
Das unglaublich bescheuerte an dem Kopp-Artikel ist ja das der Autor behauptet ausgerechnet
Pegida hätte den taz-Atikel als Satire "entlarvt":

Zitat:
Die Lüge zieht durch die sozialen Netzwerke und verwirrt noch mehr Menschen. Dort wird sie aber auch schnell entlarvt – allerdings nicht durch die taz, sondern vom Opfer der vermeintlichen Satire: PEGIDA. Wenn man Satire erklären muss, war sie schlecht.


Da wirds dann vollends absurd, gerade auf deren Seite tummeln sich seit Wochen Leute die immer
die gleichen Geschichten verbreiten, vollkommen unwidersprochen und händereibend geduldet.

Die taz hat das sogar ziemlich gut beobachtet und zu was halbwegs Konsistentem kompiliert,
natürlich nicht ohne Hinweise auf die Satire zu hinterlassen.

Und jetzt sollen die Pegifisten ihren eigenen Müll in dem sie sich täglich suhlen auch noch als Satire
"entlarvt" haben? WIe schön auch quasi offiziell zu erfahren das Pegida eine grosse Satireshow ist,
sowas hatte ich beinahe schon geahnt. zynisches Grinsen

Wie man an den Kommentaren darunter sieht machen die Anhänger die unerwartete Wendung
aber nicht ganz mit, es muss ja einfach irgendwie doch wahr sein:

Zitat:
...
48 Busse plus 2400 Krawallos........über 600.000,- € ? Da steckt der Staat im Staat dahinter, Und finanziert
dass mit den Zwangs OWIG Geldern, die dem Arbeiter, auf dem langen weg zu den "Sozialpflichtigen Stellen" abgeknöpft werden.

PUTIN ERLÖSE UNS


Aha, die Antifa ist also arbeiterknöllchenfinanzert, das ist ja gleich mal ne neue Variante zwinkern
Stellt sich die Frage wie die Kohle von den Kommunen zur "BRD GmbH" kommt um von dort an den
Antifa e.V. weitergeleitet zu werden. Hmm, vielleicht gehts ja auch direkt an die zuständige
Ortsgruppe.
Ich hab auch gehört Mitglieder der Antifa wären von Bussgeldern grundsätzlich freigestellt und
dürfen mit Sonderrechten fahren um möglichst schnell von Demo zu Demo zu gelangen... zwinkern

Und was haben die eigentlich immer mit Putin, auch noch als "Erlöser", was ist an dem so toll?
Sinds die oben ohne Bilder von ihm, die ihn zum Erlöser machen?
#1886:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.02.2015, 18:50
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:


Aha, die Antifa ist also arbeiterknöllchenfinanzert, das ist ja gleich mal ne neue Variante zwinkern
Stellt sich die Frage wie die Kohle von den Kommunen zur "BRD GmbH" kommt um von dort an den
Antifa e.V. weitergeleitet zu werden. Hmm, vielleicht gehts ja auch direkt an die zuständige
Ortsgruppe.
Ich hab auch gehört Mitglieder der Antifa wären von Bussgeldern grundsätzlich freigestellt und
dürfen mit Sonderrechten fahren um möglichst schnell von Demo zu Demo zu gelangen... zwinkern


Das hier fand ich lustig - ob es tatsächlich von RT Deutsch stammte? Oder ob's wieder mal eine Erfindung von Reichsbürgern o.ä. ist?

Code:
staseve.files.wordpress.com/2015/02/antifa123.jpg


Auch das hier haben einige Vollpfosten in FB-Gruppen geglaubt:

Code:
staseve.files.wordpress.com/2015/02/antifa.jpg


Wobei es interessant ist: als ich auf den bemerkenswerten Namen A. Nonym verwiesen habe, wurden die etwas intelligenteren sehr kleinlaut - woraufhin man anfing, sich untereinander Prügel anzudrohen.

Zu dem Rechtsaussendünnpfiff gehören auch Leute, wie Frank Reitemeyer. Zu dessen FB-Profil hatte ich hier schon einmal verlinkt - ein UFO-Loge und "Opfer" der Lügenpresse und Lügenregierung - ein Klick auf seine freizugänglichen Titelbilder genüngt:

https://www.facebook.com/frankreitemeyer

Über Reitemeyer landet man u.a. hier:

https://www.facebook.com/groups/100889573360119/

...der ist nämlich nicht nur Reichsbürger und UFO-Loge, sondern auch Impfgegner:

Code:
impfen-nein-danke.de/about/


Reitemeyer ist auch hier verzeichnet:

Code:
psiram.com/ge/index.php/Frank_Reitemeyer


Zitat:
Und was haben die eigentlich immer mit Putin, auch noch als "Erlöser", was ist an dem so toll?
Sinds die oben ohne Bilder von ihm, die ihn zum Erlöser machen?


Könnte sein, dass die für Hooligans und Rocker zwingend vorgeschriebene Homophobie da eine Rolle spielt. Zudem sind Katholiban und Evangeliban ja eine wichtige Zielgruppe - und die finden Putin ja schon lange richtig toll.
#1887:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 18:31
    —
Angeblich Anschlag auf das Auto des RA von LEGIDA.
#1888:  Autor: Schöngeist,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 19:22
    —
Legida-Demo in Leipzig heute wieder verboten, angeblich zu wenig Polizisten verfügbar um die Demo vor den linken Gewalttätern zu schützen.

Das Grundgesetz scheint damit in Sachsen weitgehend abgeschafft zu sein.

Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.
#1889:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 19:48
    —
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
Legida-Demo in Leipzig heute wieder verboten, angeblich zu wenig Polizisten verfügbar um die Demo vor den linken Gewalttätern zu schützen.

Das Grundgesetz scheint damit in Sachsen weitgehend abgeschafft zu sein.

Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.


Ein Blick auf die FB-Seite von LEGIDA und die Vorfälle bei den letzten beiden noch genehmigten "Spaziergängen" dürften ausgereicht haben.
Man muss berücksichtigen: wenn da 500 Gewaltbereite auf beiden Seiten aufeinander treffen, dann hat man ein polizeiliches und auch ein politisches Problem.
#1890:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 19:49
    —
Schöngeist hat folgendes geschrieben:


Das Grundgesetz scheint damit in Sachsen weitgehend abgeschafft zu sein.

Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.


Nett ...sehr nett. Nur nicht ganz richtig. Man beachte den 2ten absatz Im GG Artikel 8
Zitat:
Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.

Das Grundgesetz wurde nur ausgeschöpft.
#1891:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 19:50
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Vier sind das Volk zwinkern

89% der Dresdener lehnen eine Teilnahme ab,
71% sehen Pegida "als derzeit größtes Problem ihrer Stadt - weit vor allen anderen"
"79 Prozent sind der Meinung, dass PEGIDA dem Ansehen der Stadt schadet."
"Nur drei Prozent gaben an, schon mal an einer PEGIDA-Demo teilgenommen zu haben"
Also noch nicht mal vier % Lachen

https://mopo24.de/#!nachrichten/pegida-dresden-forsa-umfrage-4548
http://www.stern.de/politik/deutschland/umfrage-mehrheit-der-dresdner-sieht-pegida-als-problem-2172858.html
...

Wie hätten wohl die Zahlen bei gleicher Fragestellung im Dezember 2014 ausgesehen? skeptisch


[...]

Was ich mir speziell bei Dresden vorstellen könnte:
Die dortige Bevölkerung wird so langsam die negativen Auswirkungen der regelmässigen Demos
zu spüren bekommen haben. Vermutlich stellt sich da auch ein "wir wissen langsam was ihr wollt"-
Effekt ein und selbst Leute denen diverse Ziele nicht ganz unsymphatisch sind empfinden es
mittlerweile als Schikane jede Woche die Innenstadt blockiert zu sehen.
Verkehrsprobleme tauchen ja auch in der Umfrage oben als eins der drängendsten Probleme
Dresdens auf und man erinnere sich nur an die Waldschlösschenbrücke.
Vielleicht ist dem Dresdner als solchem dann tatschlich sichtbares doch ein Stück weit näher als
nicht vorhandene Muslime die Dresden nicht islaminieren.
Freie Fahrt für freie Wutbürger, sozusagen. zwinkern

[...]

Der Verkehrsaspekt rangiert prozentual gesehen weit hinter der Angst vor Imageverlust. Letzterer ist der Hauptaspekt der plötzlich ablehnenden
Haltung gegenüber Pegida. Die Leute haben realisiert, dass sie sich selbst zu Parias innerhalb einer konservativ-bürgerlichen Gesellschaft gemacht haben.
Einen Gesinnungswandel setze ich hier nicht voraus - sie sind schlicht gegen sich selber, um es überspitzt zu formulieren. Die überwiegende
öffentliche Ablehnung dieser Reaktionäre hat in ihnen die zu späte Einsicht hervorgebracht, ihre nach wie vor existenten Überzeugungen zu laut
hinaustrompetet zu haben. Insofern halte ich die Zahlen für wenig überzeugend.
#1892:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 19:52
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Schöngeist hat folgendes geschrieben:


Das Grundgesetz scheint damit in Sachsen weitgehend abgeschafft zu sein.

Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.


Nett ...sehr nett. Nur nicht ganz richtig. Man beachte den 2ten absatz Im GG Artikel 8
Zitat:
Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.

Das Grundgesetz wurde nur ausgeschöpft.


Beim letzten Verbot war LEGIDA nicht in der Lage, Rechtsmittel einzulegen. Dass da dann einige versucht haben, trotz Verbots zu demonstrieren, zeigt ja, wessen Geistes Kind die sind.
#1893:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 19:52
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

[...]

Noch eine andere Beobachtung:
Auf deren FB-Seite postete jemand eine Einschätzung, in etwa im obigen Sinne, und war etwas
ungehalten das die Orga nicht sofort dagegen vorgeht. Er hätte da seine Erfahrungen mit Demos
und der Ausenandersetzung mit Behörden. Der Name Worch fiel in diesem Zusammenhang.

[...]

Christian Worch... das würde mich nicht wundern, dass er versucht, sich da einzuklinken. Er ist ja bisher relativ erfolglos
mit seiner neuen Partei "Die Rechte" und könnte sich hier Zulauf versprechen. Organisationserprobt ist er auf jeden Fall.
Dieser Kühnen-Freund und Holocaust-Leugner hat langjährige Erfahrung, was Kaderbildung, Umgang mit Behörden und
Agitation anbelangt. Seine Tätigkeiten in ANS, FAP und dieser rechten "Gefangenenhilfsorganisation" haben ihn erfahren
genug gemacht, um in ihm einen wertvollen Organisator mit Beziehungen zu sehen.
Wenn das also wirklich stimmt, dass er hier auf den Plan tritt (und wenn es nur im Hintergrund wäre), dann würden sich
erneut und sehr deutlich die demokratiefeindlichen und revisionistischen Strukturen von Pegida und Ableger offenbaren.
#1894:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 19:52
    —
Dresdner Thesen

10 Punkte/Thesen PEGIDA & LEGIDA an Kirchentüren und Rathaus geschlagen !

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lItihmGYg84

https://legida.eu/images/legida/Dresdner_Thesen_15_02.pdf

https://legida.eu/news/44-dresdner-thesen.html

Zitat:

Dresdner Thesen

Veröffentlicht: 15. Februar 2015

Heute ist der Tag gekommen um den Leuten, welche in Vorfreude darauf gewartet haben, dass sich die PEGIDA-Organisationen deutschlandweit entzweien, zu zeigen, wie mächtig eine Volksbewegung sein kann.

PEGIDA und LEGIDA haben zusammen die 10 Punkte-Thesen für unser zukünftiges gemeinsames Auftreten erarbeitet. Angesichts der Vorreiterrolle von Dresden wird dieses Papier unter dem Namen DRESDNER THESEN für unsere Arbeit verbindlich sein.

Wir sehen darin nicht nur einen Schulterschluss im Wortlaut, sondern auch einen Schulterschluss bei der organisatorischen Arbeit. Dies schafft neue Kapazitäten im deutschlandweiten Ausbau der PEGIDA-Orga.

Unser Hauptaugenmerk wird weiterhin auf den Sorgen und Nöten der Menschen, hier in Ihrer Heimat, liegen. In den nächsten Wochen werden weitere Schritte folgen, um uns zu konstituieren.

Die Thesen wurden heute Vormittag in Leipzig, Dresden und Chemnitz an öffentliche Gebäude "angeschlagen".



Thomaskirche Leipzig



Nikolaikirche Leipzig

Hier findet Ihr nun auch einen Spenden-Button. Wir würden uns freuen, wenn Ihr uns damit unterstützt, jede Spende wird natürlich mit Diskretion behandelt. Bis zur Freischaltung unseres LEGIDA e.V. Kontos müssen wir auf Paypal ausweichen. Wir sind auf Eure Unterstützung angewiesen. Vielen Dank liebe Unterstützer!



Leipzig, 15. Februar 2015

Das Orga-Team der LEGIDA




Unterstützen Sie uns mit einer Spende:




Zitat:

Dresdner Thesen
Gemeinsam für Deutschland!

PEGIDA versteht sich als politische Bewegung, welche ideologiefrei die aktuellen politischen und gesellschaftlichen Probleme unserer Zeit aufgreift und gemeinsam mit der Bevölkerung Lösungen finden und umsetzen will.

Durch unsere Wirtschaftspolitik verarmen der Mittelstand und die Arbeiterklasse zunehmend.
Löhne und Renten stehen in einem immer schlechteren Verhältnis zu den Lebenshaltungskosten.
Statt Mittel für dringend benötigte Projekte zur Verfügung zu stellen, werden horrende Summen verschwendet.

Die steigende Kriminalität, soziale Brennpunkte sowie stetig wachsende Parallelgesellschaften beunruhigen die Menschen. Das Sicherheitsrisiko steigt ständig und die globalen Konflikte verschärfen sich aufgrund unverantwortlicher Innen- und Außenpolitik.

Eine friedliche Zusammenarbeit souveräner Nationen weltweit ist die Grundlage einer sicheren Zukunft für uns alle.

Deshalb sehen wir folgende Punkte als unerlässlich an:

1. Schutz, Erhalt und respektvoller Umgang mit unserer Kultur und Sprache. Stopp dem politischen oder religiösen Fanatismus, Radikalismus, der Islamisierung, der Genderisierung und der Frühsexualisierung. Erhalt der sexuellen Selbstbestimmung.

2. Schaffung und strikte Umsetzung eines Zuwanderungsgesetzes nach demographischen, wirtschaftlichen und kulturellen Gesichtspunkten. Qualitative Zuwanderung (anstatt momentan gängiger quantitativer Masseneinwanderung) nach schweizerischem oder kanadischem Vorbild.

3. Dezentrale Unterbringung von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten, entsprechend der kommunalen Möglichkeiten und der Sozialprognose des Asylbewerbers. Verkürzung der Bearbeitungszeiten von Asylanträgen nach holländischem Vorbild und sofortige Abschiebung von abgelehnten Asylbewerbern. Aufnahme eines Rechtes auf und der Pflicht zur Integration ins Grundgesetz.

4. Reformation der Familienpolitik sowie des Bildungs-, Renten- und Steuersystems. Besonders die Förderung einer nachhaltigen Familienpolitik muss Priorität erhalten, um einen Stopp oder sogar die Umkehr des demographischen Wandels zu erreichen. Der Kinderwunsch darf nicht aufgrund von wirtschaftlichen Ängsten unterdrückt werden.

5. Einführung von Volksentscheiden auf Bundesebene nach Vorbild der Schweiz, um parallel zum Parteiensystem ein zweites Standbein der Demokratie zu installieren.

6. Konsequente Rechtsanwendung, ohne Rücksicht auf politische, ethnische, kulturelle oder religiöse Aspekte des Betroffenen.

7. Aufstockung der Mittel der Polizei und Beendigung des Stellenabbaus.

8. Sofortige Normalisierung des Verhältnisses zur russischen Föderation und Beendigung jeglicher Kriegstreiberei.

9. Anstreben eines friedlichen, europäischen Verbundes starker souveräner Nationalstaaten in freier politischer und wirtschaftlicher Selbstbestimmung.

10. Ablehnung von TTIP, CETA und TISA und ähnlichen Freihandelsabkommen, welche die europäische Selbstbestimmung und die europäische Wirtschaft nachhaltig schädigen könnten.

Stand: 15.02.2015




Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 16.02.2015, 20:07, insgesamt 3-mal bearbeitet
#1895:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 19:57
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:



Beim letzten Verbot war LEGIDA nicht in der Lage, Rechtsmittel einzulegen. Dass da dann einige versucht haben, trotz Verbots zu demonstrieren, zeigt ja, wessen Geistes Kind die sind.


Es ist ja so und so immer das selbe das man sein eigenes Grundgesetz zwar zitiert, aber nur die stellen die gerade passen. Was dann dahinterkommt lässt man unter den Tisch fallen. Scheinbar dürfte da einige bei diesen vielen Sätzen etwas überfordert sein wenn es mehr als nur einen Absatz gibt.
#1896:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 20:02
    —
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
Legida-Demo in Leipzig heute wieder verboten, angeblich zu wenig Polizisten verfügbar um die Demo vor den linken Gewalttätern zu schützen.

Das Grundgesetz scheint damit in Sachsen weitgehend abgeschafft zu sein.

Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.


Bullshit!
Natürlich dürfen die sich versammeln und ihre Kundgebung halten, Lediglich der "Spaziergang" darf
nicht durchgeführt werden.
Und zwar aufgrund der Entscheidung des sächsischen Oberverwaltungsgerichtes!

Wenn die Xgidas glauben sie könnten dem Staat ihren Willen aufzwingen indem sie sich absprechen
in drei Städten gleichzeitig zu demonstrieren um so die Ressourcen der Ordnungskräfte auszuschöpfen
müssen sie halt mit den logischen Konsequenzen leben.

Offensichtlich ist das gewollt um es propagandistisch ausschlachten zu können, so wie Du hier:
"Mimmimi, alles wird verboten, mimmimi im Grundgesetz steht aber..."
Und dann Absatz 2 des Artikel 8 unterschlagen den man Dir mit Sicherheit schon zig mal um die Ohren gehauen hat:

(2) Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.



Im Übrigen halte ich es für durchaus legitim eine bundesweit verschwindend geringe MInderheit
die offen zum Umsturz, damit Abschaffug des Grundgesetzes Gewalt gegen gewählte Politiker aufruft
und so den Boden der demokratischen Auseinandersetzung schon lange verlassen hat in die
Schranken zu weisen.

Die sollten froh sein das man sie sich überhaupt noch zusammenrotten lässt.
#1897:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 20:03
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:


https://legida.eu/images/legida/Dresdner_Thesen_15_02.pdf



Soll diese PDF ernst genommen werden ? Schon alleine der erste Punkt ist ein Widerspruch in sich selbst . Wobei ich bei den anderen nur noch lächeln kann. Besonders bei Punkt 8. Sorry aber dies Pfosten machen sich von Tag zu Tag lächerlicher.
#1898:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 20:13
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:


https://legida.eu/images/legida/Dresdner_Thesen_15_02.pdf



Soll diese PDF ernst genommen werden ? Schon alleine der erste Punkt ist ein Widerspruch in sich selbst . Wobei ich bei den anderen nur noch lächeln kann. Besonders bei Punkt 8. Sorry aber dies Pfosten machen sich von Tag zu Tag lächerlicher.


Seh da kein Widerspruch. Du verstehst es nicht oder willst es nicht verstehen.

Bist wohl russuphober Kriegsbefürworter, wenn du das lächerlich findest. Böse

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 16.02.2015, 20:17, insgesamt einmal bearbeitet
#1899:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 20:16
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:


Bist wohl Kriegsbefürworter, wenn du das lächerlich findest. Böse



Bitte wo betreibt Deutschland Kriegshetze... ? Hast du überhaupt eine Ahnung was das ist. ??
#1900:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 20:17
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Dresdner Thesen

10 Punkte/Thesen PEGIDA & LEGIDA an Kirchentüren und Rathaus geschlagen !

...



Ja, ja, erst 19, dann 6, jetzt der 10 Punkte-Plan.
Zur Abwechselung mal öffentlichkeitswirksam, quasi "Luther Reloaded"-mässig an eine Kirche geschlagen.

Nächsten Monat fällt ihnen dann ein das sie vielleicht doch 100 Thesen brauchen.

Mal sehen ob die 10 wieder irgendwo auf ihren Seiten als Foto verstecken um die Nazis und sonstige
Rassisten nicht zu verprellen.
Und ob alle weiterhin von dem 19-Punkte Plan reden, wie schon nach dem 6-Punkte Plan zwinkern

Abgesehen davon steht da doch wieder der selbe Kram drin wie vorher, ein bischen neu formuliert.
Wie heisst das so schön: Copy, shake and paste.

Langsam wirds echt langweilig, denen fällt wirklich nichts neues mehr ein.
#1901:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 20:20
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:


Bist wohl Kriegsbefürworter, wenn du das lächerlich findest. Böse



Bitte wo betreibt Deutschland Kriegshetze... ? Hast du überhaupt eine Ahnung was das ist. ??


Erwartest du in aller Ernst eine Antwort auf diese Frage ? despair
#1902:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 20:22
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:


Bist wohl Kriegsbefürworter, wenn du das lächerlich findest. Böse



Bitte wo betreibt Deutschland Kriegshetze... ? Hast du überhaupt eine Ahnung was das ist. ??


Erwartest du in aller Ernst eine Antwort auf diese Frage ? despair


Ich bitte darum ...
#1903:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 20:24
    —
Bitteschön ..... ->
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=35065&postdays=0&postorder=asc&&start=0
#1904:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 20:27
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Bitteschön ..... -> http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1985351#1985351



Bitte nicht mit einer verlinkung kommen..... ich will es hier und jetzt lesen .
#1905:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 20:29
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:


Im Übrigen halte ich es für durchaus legitim eine bundesweit verschwindend geringe MInderheit
die offen zum Umsturz, damit Abschaffug des Grundgesetzes Gewalt gegen gewählte Politiker aufruft
und so den Boden der demokratischen Auseinandersetzung schon lange verlassen hat in die
Schranken zu weisen.

Die sollten froh sein das man sie sich überhaupt noch zusammenrotten lässt.


Und sie werden ja sichtbar immer weniger in Leipzig. Und laut einiger Twittermeldungen sind die Daumenschrauben von der Polizei ordentlich angezogen worden:

1. Im Hauptbahnhof waren alle Türen verschlossen.
2. Marsch zum Augustusplatz im Polizeikessel
3. Zutritt zum Kundgebungsplatz erst nach individueller Durchsuchung durch die Beamten.

Dazu mit Sicherheit deutlich sichtbare Polizeipräsenz an allen Bahnhöfen und in den Zügen; wer besoffen und/oder auf Randale aus war, wird den Leipziger Hbf. nicht erreicht haben. Ein anderer Teil wird sich kleinlaut freiwillig auf den Rückweg gemacht haben. Und dann gibt es noch die, bei denen die erkennungsdienstliche Behandlung und die Erwartung des Bußgeldbescheids Eindruck hinterlassen hat.
#1906:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 20:31
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:


Im Übrigen halte ich es für durchaus legitim eine bundesweit verschwindend geringe MInderheit
die offen zum Umsturz, damit Abschaffug des Grundgesetzes Gewalt gegen gewählte Politiker aufruft
und so den Boden der demokratischen Auseinandersetzung schon lange verlassen hat in die
Schranken zu weisen.

Die sollten froh sein das man sie sich überhaupt noch zusammenrotten lässt.


Und sie werden ja sichtbar immer weniger in Leipzig. Und laut einiger Twittermeldungen sind die Daumenschrauben von der Polizei ordentlich angezogen worden:

1. Im Hauptbahnhof waren alle Türen verschlossen.
2. Marsch zum Augustusplatz im Polizeikessel
3. Zutritt zum Kundgebungsplatz erst nach individueller Durchsuchung durch die Beamten.

Dazu mit Sicherheit deutlich sichtbare Polizeipräsenz an allen Bahnhöfen und in den Zügen; wer besoffen und/oder auf Randale aus war, wird den Leipziger Hbf. nicht erreicht haben. Ein anderer Teil wird sich kleinlaut freiwillig auf den Rückweg gemacht haben. Und dann gibt es noch die, bei denen die erkennungsdienstliche Behandlung und die Erwartung des Bußgeldbescheids Eindruck hinterlassen hat.


Twitter ist heute echt zum amüsieren... Lachen
#1907:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 20:37
    —
Jetzt wirds lustig, aus dem Mopo24-Liveticker :

Zitat:
Dresden, 18.55 Uhr: Bachmann erklärt, dass PEGIDA eine Kandidatin oder ein Kandidat zur OB-Wahl antreten lassen will. Es gibt drei Kandidaten, aus denen einer ausgewählt und in den kommenden Tagen vorgestellt werden soll.

Der MDR meldet, dass Lutz Bachmann erklärte, er sei keiner der in Frage kommenden Kandidaten.


Lasst mich raten: Seine Frau.
Warum? Ganz einfach: Es gibt meines Wissens nur noch eine Frau im Orga-Team und Bachmann ist
wirklich nicht der Typ der als default "eine Kandidatin oder ein Kandidat" benutzt zwinkern

Aber egal, wenn das wirklich passieren sollte wird man sehen wieviel Rückhalt in Dresden wirklich
da ist, ich mein jetzt so auf der echt demokratischen Ebene.
#1908:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 20:38
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Dresdner Thesen

10 Punkte/Thesen PEGIDA & LEGIDA an Kirchentüren und Rathaus geschlagen !

...



Ja, ja, erst 19, dann 6, jetzt der 10 Punkte-Plan.
Zur Abwechselung mal öffentlichkeitswirksam, quasi "Luther Reloaded"-mässig an eine Kirche geschlagen.

Nächsten Monat fällt ihnen dann ein das sie vielleicht doch 100 Thesen brauchen.

Mal sehen ob die 10 wieder irgendwo auf ihren Seiten als Foto verstecken um die Nazis und sonstige
Rassisten nicht zu verprellen.
Und ob alle weiterhin von dem 19-Punkte Plan reden, wie schon nach dem 6-Punkte Plan zwinkern

Abgesehen davon steht da doch wieder der selbe Kram drin wie vorher, ein bischen neu formuliert.
Wie heisst das so schön: Copy, shake and paste.

Langsam wirds echt langweilig, denen fällt wirklich nichts neues mehr ein.


Vorbild für die X-Punkte-Programme ist womöglich das da:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=25-Punkte-Programm&oldid=137138178

Und auch die hatten es mit Luther ...-
#1909:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 20:50
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Bitteschön ..... -> http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1985351#1985351



Bitte nicht mit einer verlinkung kommen..... ich will es hier und jetzt lesen .




Du willst es also in meine eigene Worte lesen.

Na gut dann kurze Zusammenfassung :

Amis haben Weltweit Interesse an Rohstoffe.

Ukraine hatt Öl und Gas.

Also Aufstand anstacheln mit Hilfe der Geheimdiensten, NATO und EU.

USA / EU Freundliche Regierung installieren und EXXON, SHELL, BP etc

können Öl- und Gas- Geschäfte machen.

Die Regierungen der EU-Länder lassen sich dafür (US-Interessen) gebrauchen
schaden dabei aber nationale- und europäische- Interessen und gehn hohes
Risiko auf eskalierender (Handels-)(Währungs-)(Atom-)Krieg für die Bevölkerung ein.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 16.02.2015, 20:53, insgesamt 3-mal bearbeitet
#1910:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 20:51
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Jetzt wirds lustig, aus dem Mopo24-Liveticker :

Zitat:
Dresden, 18.55 Uhr: Bachmann erklärt, dass PEGIDA eine Kandidatin oder ein Kandidat zur OB-Wahl antreten lassen will. Es gibt drei Kandidaten, aus denen einer ausgewählt und in den kommenden Tagen vorgestellt werden soll.

Der MDR meldet, dass Lutz Bachmann erklärte, er sei keiner der in Frage kommenden Kandidaten.


Lasst mich raten: Seine Frau.
Warum? Ganz einfach: Es gibt meines Wissens nur noch eine Frau im Orga-Team und Bachmann ist
wirklich nicht der Typ der als default "eine Kandidatin oder ein Kandidat" benutzt zwinkern

Aber egal, wenn das wirklich passieren sollte wird man sehen wieviel Rückhalt in Dresden wirklich
da ist, ich mein jetzt so auf der echt demokratischen Ebene.


PEGIDA ist eh der fleischgewordene Manta-Witz. Manni Manta glaubt schlau zu sein und schickt die Frisöse vor.

Im Ernst: Entweder kandidiert seine Frau oder die aus der AfD ausgetretene Tatjana Festerling. Alle anderen hätten ganz schnell ein Problem und dürften ihren Gegnern schnell das gefundene Fressen liefern.
#1911:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 20:55
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Dresdner Thesen

10 Punkte/Thesen PEGIDA & LEGIDA an Kirchentüren und Rathaus geschlagen !

...



Ja, ja, erst 19, dann 6, jetzt der 10 Punkte-Plan.
Zur Abwechselung mal öffentlichkeitswirksam, quasi "Luther Reloaded"-mässig an eine Kirche geschlagen.

Nächsten Monat fällt ihnen dann ein das sie vielleicht doch 100 Thesen brauchen.

Mal sehen ob die 10 wieder irgendwo auf ihren Seiten als Foto verstecken um die Nazis und sonstige
Rassisten nicht zu verprellen.
Und ob alle weiterhin von dem 19-Punkte Plan reden, wie schon nach dem 6-Punkte Plan zwinkern

Abgesehen davon steht da doch wieder der selbe Kram drin wie vorher, ein bischen neu formuliert.
Wie heisst das so schön: Copy, shake and paste.

Langsam wirds echt langweilig, denen fällt wirklich nichts neues mehr ein.


Vorbild für die X-Punkte-Programme ist womöglich das da:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=25-Punkte-Programm&oldid=137138178

Und auch die hatten es mit Luther ...-



Lo.. das bleibt einem dann doch in der Tastatur stecken:

Zitat:
In der Praxis blieb das Parteiprogramm ohne Bedeutung. Größere Beachtung fanden stets die Reden der führenden Nationalsozialisten und die Berichterstattung der Presse.


Hm, ich überleg mir noch mal ob das mit der Kandidatenaufstellung so gut finden soll.
Seine Frau ist doch nicht etwa Postkartenmalerin?
#1912:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 20:59
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:


Im Übrigen halte ich es für durchaus legitim eine bundesweit verschwindend geringe MInderheit
die offen zum Umsturz, damit Abschaffug des Grundgesetzes Gewalt gegen gewählte Politiker aufruft
und so den Boden der demokratischen Auseinandersetzung schon lange verlassen hat in die
Schranken zu weisen.

Die sollten froh sein das man sie sich überhaupt noch zusammenrotten lässt.


Und sie werden ja sichtbar immer weniger in Leipzig. Und laut einiger Twittermeldungen sind die Daumenschrauben von der Polizei ordentlich angezogen worden:

1. Im Hauptbahnhof waren alle Türen verschlossen.
2. Marsch zum Augustusplatz im Polizeikessel
3. Zutritt zum Kundgebungsplatz erst nach individueller Durchsuchung durch die Beamten.

Dazu mit Sicherheit deutlich sichtbare Polizeipräsenz an allen Bahnhöfen und in den Zügen; wer besoffen und/oder auf Randale aus war, wird den Leipziger Hbf. nicht erreicht haben. Ein anderer Teil wird sich kleinlaut freiwillig auf den Rückweg gemacht haben. Und dann gibt es noch die, bei denen die erkennungsdienstliche Behandlung und die Erwartung des Bußgeldbescheids Eindruck hinterlassen hat.


Kannst du stolz drauf sein mit Antifa, MSM und die Regierung .......
Wie stolz Jutta wohl ist ? ......

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 16.02.2015, 21:03, insgesamt einmal bearbeitet
#1913:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 21:02
    —
Sügida ist auch der Satire-Meldung auf den Leim gegangen:

#1914:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 21:05
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Bitteschön ..... -> http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1985351#1985351



Bitte nicht mit einer verlinkung kommen..... ich will es hier und jetzt lesen .




Du willst es also in meine eigene Worte lesen.

Na gut dann kurze Zusammenfassung :

Amis haben Weltweit Interesse an Rohstoffe.

Ukraine hatt Öl und Gas.

Also Aufstand anstacheln mit Hilfe der Geheimdiensten, NATO und EU.

USA / EU Freundliche Regierung installieren und EXXON, SHELL, BP etc

können Öl- und Gas- Geschäfte machen.

Die Regierungen der EU-Länder lassen sich dafür (US-Interessen) gebrauchen
schaden dabei aber nationale- und europäische- Interessen und gehn hohes
Risiko auf eskalierender (Handels-)(Währungs-)(Atom-)Krieg für die Bevölkerung ein.


Hast du schon mal daran gedacht ins Alu-Hut Geschäft einzusteigen ? Ich meine meine nur . Du wirfst hier mit Sachen rum die weder Hand noch Fuß haben ( auch nicht nach neun Monate ). Du bringst hier Sachen auf ( GG ) aber übersiehst das wesentliche, du schreist Kriegstreiber und kommst mit solchen Sachen zum lachen . Und in der zeit wo wir hier feixen über Stumpfsinn liegt eine russischer 775 vor Syrien und versorgt dort das land mit Waffen . Jaja Dünneissurfer es gibt auch Leute die etwas weiter über den Tellerrand sehen können und nicht abhängig sind von Medien wie den russischen RT in Berlin.
#1915:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 21:06
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Dresdner Thesen

10 Punkte/Thesen PEGIDA & LEGIDA an Kirchentüren und Rathaus geschlagen !

...



Ja, ja, erst 19, dann 6, jetzt der 10 Punkte-Plan.
Zur Abwechselung mal öffentlichkeitswirksam, quasi "Luther Reloaded"-mässig an eine Kirche geschlagen.

Nächsten Monat fällt ihnen dann ein das sie vielleicht doch 100 Thesen brauchen.

Mal sehen ob die 10 wieder irgendwo auf ihren Seiten als Foto verstecken um die Nazis und sonstige
Rassisten nicht zu verprellen.
Und ob alle weiterhin von dem 19-Punkte Plan reden, wie schon nach dem 6-Punkte Plan zwinkern

Abgesehen davon steht da doch wieder der selbe Kram drin wie vorher, ein bischen neu formuliert.
Wie heisst das so schön: Copy, shake and paste.

Langsam wirds echt langweilig, denen fällt wirklich nichts neues mehr ein.


Vorbild für die X-Punkte-Programme ist womöglich das da:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=25-Punkte-Programm&oldid=137138178

Und auch die hatten es mit Luther ...-



Lo.. das bleibt einem dann doch in der Tastatur stecken:

Zitat:
In der Praxis blieb das Parteiprogramm ohne Bedeutung. Größere Beachtung fanden stets die Reden der führenden Nationalsozialisten und die Berichterstattung der Presse.


Hm, ich überleg mir noch mal ob das mit der Kandidatenaufstellung so gut finden soll.
Seine Frau ist doch nicht etwa Postkartenmalerin?


Ich halte die Typen eher für solche, die Frau eins in die Fresse hauen, wenn die nicht spuren. Ich werde das Gefühl nicht los, dass da Gewalt eine grosse Rolle in den Ehen spielt. Ist nur ein Bauchgefühl. Was man da so sieht, sind devote Frauchen, die hübsch kuschen.
#1916:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 21:07
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Sügida ist auch der Satire-Meldung auf den Leim gegangen:



Na klar, willst du etwa behaupten die würden nicht mit die GROKO zusammenarbeiten. Lachen

Und das Grönemeyer und die anderen nicht von unser Steuergeld bezahlt werden,
wenn die GROKO Gegendemos (mit)organisiert, unterstützt, finanziert.
Schulkinder verpflichtet zur Teilnahme Gegendemos.
Deshalb waren auf einmal zu viele Leute da...
Irgendwie erinnert mich das an Nord-Korea. zynisches Grinsen

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 16.02.2015, 21:16, insgesamt 4-mal bearbeitet
#1917:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 21:09
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:


Im Übrigen halte ich es für durchaus legitim eine bundesweit verschwindend geringe MInderheit
die offen zum Umsturz, damit Abschaffug des Grundgesetzes Gewalt gegen gewählte Politiker aufruft
und so den Boden der demokratischen Auseinandersetzung schon lange verlassen hat in die
Schranken zu weisen.

Die sollten froh sein das man sie sich überhaupt noch zusammenrotten lässt.


Und sie werden ja sichtbar immer weniger in Leipzig. Und laut einiger Twittermeldungen sind die Daumenschrauben von der Polizei ordentlich angezogen worden:

1. Im Hauptbahnhof waren alle Türen verschlossen.
2. Marsch zum Augustusplatz im Polizeikessel
3. Zutritt zum Kundgebungsplatz erst nach individueller Durchsuchung durch die Beamten.

Dazu mit Sicherheit deutlich sichtbare Polizeipräsenz an allen Bahnhöfen und in den Zügen; wer besoffen und/oder auf Randale aus war, wird den Leipziger Hbf. nicht erreicht haben. Ein anderer Teil wird sich kleinlaut freiwillig auf den Rückweg gemacht haben. Und dann gibt es noch die, bei denen die erkennungsdienstliche Behandlung und die Erwartung des Bußgeldbescheids Eindruck hinterlassen hat.


Kannst du stolz drauf sein mit Antifa, MSM und die Regierung .......
Wie stolz Jutta wohl ist ? ......


Das ist alles rechtlich abgesichert. Und gegen einen Bußgeldbescheid kann man Widerspruch einlegen, wenn man der Meinung ist, dass der falsch ist.
#1918:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 21:10
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Sügida ist auch der Satire-Meldung auf den Leim gegangen:



Na klar, willst du etwa behaupten die würden nicht mit die GROKO zusammenarbeiten. Lachen



Ist das auch unterzeichnet v. P.Flasterstein ??? Lachen Gröhl... Gröhl...
#1919:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 21:15
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Sügida ist auch der Satire-Meldung auf den Leim gegangen:



Na klar, willst du etwa behaupten die würden nicht mit die GROKO zusammenarbeiten. Lachen



Ist das auch unterzeichnet v. P.Flasterstein ??? Lachen Gröhl... Gröhl...


Der Strache von der FPÖ ist doch auch drauf reingefallen...
#1920:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 21:17
    —
Das ist keine Kunst in diesen kreisen .... Lachen
#1921:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 21:19
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Bitteschön ..... -> http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1985351#1985351



Bitte nicht mit einer verlinkung kommen..... ich will es hier und jetzt lesen .




Du willst es also in meine eigene Worte lesen.

Na gut dann kurze Zusammenfassung :

Amis haben Weltweit Interesse an Rohstoffe.

Ukraine hatt Öl und Gas.

Also Aufstand anstacheln mit Hilfe der Geheimdiensten, NATO und EU.

USA / EU Freundliche Regierung installieren und EXXON, SHELL, BP etc

können Öl- und Gas- Geschäfte machen.

Die Regierungen der EU-Länder lassen sich dafür (US-Interessen) gebrauchen
schaden dabei aber nationale- und europäische- Interessen und gehn hohes
Risiko auf eskalierender (Handels-)(Währungs-)(Atom-)Krieg für die Bevölkerung ein.


Hast du schon mal daran gedacht ins Alu-Hut Geschäft einzusteigen ? Ich meine meine nur . Du wirfst hier mit Sachen rum die weder Hand noch Fuß haben ( auch nicht nach neun Monate ). Du bringst hier Sachen auf ( GG ) aber übersiehst das wesentliche, du schreist Kriegstreiber und kommst mit solchen Sachen zum lachen . Und in der zeit wo wir hier feixen über Stumpfsinn liegt eine russischer 775 vor Syrien und versorgt dort das land mit Waffen . Jaja Dünneissurfer es gibt auch Leute die etwas weiter über den Tellerrand sehen können und nicht abhängig sind von Medien wie den russischen RT in Berlin.


Die freie Mitarbeiter vom Verfassungsschutz waren auch mal besser. Cool
#1922:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 21:20
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Das ist keine Kunst in diesen kreisen .... Lachen


Wenn der ein Schreiben vom Erzherzog von Pflasterstein bekommt, dann schlägt auch der Strache die Hacken zusammen... Lachen

Phänomenal....



Die haben eine Anwaltskanzlei mit der Zählung beauftragt. Juristen können aber stets nur bis 3 zählen, alles, was grösser ist als 3 ist eine Vielzahl.
#1923:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 21:35
    —
10.000 Lachen storchische Mathematik?
#1924:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 21:48
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
10.000 Lachen storchische Mathematik?


Das neue "Thesen"-Papier ist ja in gewisser Hinsicht ein Zugeständnis an Frau von Storch & Co. Die "organisiert" ja nach eigenem Bekunden schon die Demos in Stuttgart und Hannover. Ich bin mal gespannt, wie lange die in der AfD bleibt. Das kann auf die Dauer auch nicht gut gehen.
#1925:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 22:07
    —
Die AfD, PEGIDA und DDfE könnten dich als Berater auf keinen Fall brauchen, sünnerklaas. Lachen
#1926:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 22:14
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:


https://legida.eu/images/legida/Dresdner_Thesen_15_02.pdf



Soll diese PDF ernst genommen werden ? Schon alleine der erste Punkt ist ein Widerspruch in sich selbst . Wobei ich bei den anderen nur noch lächeln kann. Besonders bei Punkt 8. Sorry aber dies Pfosten machen sich von Tag zu Tag lächerlicher.


Seh da kein Widerspruch. Du verstehst es nicht oder willst es nicht verstehen.

Bist wohl russuphober Kriegsbefürworter, wenn du das lächerlich findest. Böse



Was die Luegen-Pegida laut ihren Pamphleten angeblich will glaube ich sogar noch weniger wie die Schlagzeilen der BILD-Zeitung. Lachen
#1927:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 22:15
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Sügida ist auch der Satire-Meldung auf den Leim gegangen:



Na klar, willst du etwa behaupten die würden nicht mit die GROKO zusammenarbeiten. Lachen

Und das Grönemeyer und die anderen nicht von unser Steuergeld bezahlt werden,
wenn die GROKO Gegendemos (mit)organisiert, unterstützt, finanziert.
Schulkinder verpflichtet zur Teilnahme Gegendemos.
Deshalb waren auf einmal zu viele Leute da...
Irgendwie erinnert mich das an Nord-Korea. zynisches Grinsen


Und die Dinge, von dene du da schreibst, wirden hier bereits alle nachweislich widerlegt!

Ist dir aber egal...du laberst wieder den gleichen Mist wie die Pegida Typen.
#1928:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 22:17
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Sügida ist auch der Satire-Meldung auf den Leim gegangen:




Gröhl...
#1929:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 22:20
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Die haben eine Anwaltskanzlei mit der Zählung beauftragt. Juristen können aber stets nur bis 3 zählen, alles, was grösser ist als 3 ist eine Vielzahl.



Nicht, wenn man die "erfolgsabhaengig" bezahlt. Dann hoeren die ploetzlich gar nicht mehr auf mit zaehlen! Lachen
#1930:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 22:21
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Sügida ist auch der Satire-Meldung auf den Leim gegangen:




Gröhl...


Eigentlich typisch wie schnell Klein und Quergeister sich am Nasenring durch die Arena führen lassen wenn man den richtigen Happen in die menge wirft.
#1931:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 22:30
    —
Twittermeldung ..
Zitat:
Vom Hitler-Imitator und Pegida Föööhrer zum Luther-Imitator, was ein Wandel Herr Bachmann zwinkern
Gröhl... Gröhl...
#1932:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 22:47
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Die haben eine Anwaltskanzlei mit der Zählung beauftragt. Juristen können aber stets nur bis 3 zählen, alles, was grösser ist als 3 ist eine Vielzahl.


Ich frage mich gerade ob das überhaupt geht.
Ich meine: Kann ein normaler Rechtsanwalt, als standesrechtlich gebundener Freiberufler überhaupt
so einen doch irgendwie fachfremden Auftrag zur Zählung der Teilnehmer einer Demo annehmen?

Ich dachte für sowas wären eher Notare zuständig.

Natürlich darf jeder X-beliebige Rechtsanwalt irgendwelche Zählungen vornehmen, auch gegen
Bezahlung, aber darf er das auch als Rechtsanwalt? Und selbst wenn, er müsste ja schon gewsse
Standards erfüllen wenn seine Zählung irgendwie genauer oder glaubwürdiger sein sollten als die
von Butz Lachmann.

Also mit sehr hoher Wahscheinlichkeit mal wieder ein stupider Bluff vom Volksverarscher Bachmann.


Jetzt ist mir gerade eingefallen an wen der mich die ganze Zeit erinnert (ausser Adi natürlich zwinkern ):
https://www.youtube.com/watch?v=SRKGeDaN8AE&html5=1
#1933:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 23:24
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Sügida ist auch der Satire-Meldung auf den Leim gegangen:



Na klar, willst du etwa behaupten die würden nicht mit die GROKO zusammenarbeiten. Lachen

Und das Grönemeyer und die anderen nicht von unser Steuergeld bezahlt werden,
wenn die GROKO Gegendemos (mit)organisiert, unterstützt, finanziert.
Schulkinder verpflichtet zur Teilnahme Gegendemos.
Deshalb waren auf einmal zu viele Leute da...
Irgendwie erinnert mich das an Nord-Korea. zynisches Grinsen


Und die Dinge, von dene du da schreibst, wirden hier bereits alle nachweislich widerlegt!

Ist dir aber egal...du laberst wieder den gleichen Mist wie die Pegida Typen.


Wir sind eben das Volk und du nicht ! Cool
Übrigens du glaubst der Mist, von Demokratie bringen.... Gröhl... Gröhl... Gröhl...
#1934:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 23:25
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Und selbst wenn, er müsste ja schon gewsse
Standards erfüllen wenn seine Zählung irgendwie genauer oder glaubwürdiger sein sollten als die
von Butz Lachmann.

Also mit sehr hoher Wahscheinlichkeit mal wieder ein stupider Bluff vom Volksverarscher Bachmann.



Klingt für mich eher so: Hat ein Rechtsanwalt gezählt. Widerspruch zwecklos oder sehr, sehr teuer, mindestens 1000 Euro die Stunde. Lachen

Ich frage mich, was das für ein RA sein soll, der sich auf sowas einlässt. Wenn z.B. nachgewiesen würde, dass die Zahlen nicht stimmen, wäre die öffentliche Blamage grenzenlos. Auf sowas lässt sich kein normaltickender Jurist ein. Der müsste dann nämlich im Zweifelsfall seine Zählmethode offen legen.
#1935:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 23:26
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Wir sind eben das Volk und du nicht ! Cool
bist du überhaupt in deutschland wahlberechtigt?
#1936:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 23:28
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Wir sind eben das Volk und du nicht ! Cool



Gröhl...

You made my day! Lachen Lachen Lachen
#1937:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 23:30
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Sügida ist auch der Satire-Meldung auf den Leim gegangen:



Na klar, willst du etwa behaupten die würden nicht mit die GROKO zusammenarbeiten. Lachen

Und das Grönemeyer und die anderen nicht von unser Steuergeld bezahlt werden,
wenn die GROKO Gegendemos (mit)organisiert, unterstützt, finanziert.
Schulkinder verpflichtet zur Teilnahme Gegendemos.
Deshalb waren auf einmal zu viele Leute da...
Irgendwie erinnert mich das an Nord-Korea. zynisches Grinsen


Und die Dinge, von dene du da schreibst, wirden hier bereits alle nachweislich widerlegt!

Ist dir aber egal...du laberst wieder den gleichen Mist wie die Pegida Typen.


Wir sind eben das Volk und du nicht ! Cool
Übrigens du glaubst der Mist, von Demokratie bringen.... Gröhl... Gröhl... Gröhl...


Hier gibbet was zur Selbsthilfe:
#1938:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 23:41
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Hier gibbet was zur Selbsthilfe:
https://lh5.googleusercontent.com/-2c1EHTwbTZE/U1DdhcqTEPI/AAAAAAAAREo/i5-cKSclFVA/w955-h675/aluhut_anleitung.png.client.x675.png


sünnerklaas, deine anleitung ist fehlerhaft. der aluhut muss mehrlagig sein, am besten 25mm dick, um seine Funktion bestimmungsgemäß zu erfüllen.
zeige bitte ein bisschen mehr Verantwortungsgefühl und prüfe deine Aussagen besser. manche leute verlassen sich auf dich! Sehr glücklich

p.s.
ich verwende ja alutapete in der Wohnung. so kann man den aluhut zuhause, etwa beim duschen, auch mal ablegen.

Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 17.02.2015, 00:07, insgesamt einmal bearbeitet
#1939:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 23:43
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Wir sind eben das Volk und du nicht ! Cool


Wie meinen? Vier von euch heissen Volker? Ja, kann sein.

Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Übrigens du glaubst der Mist, von Demokratie bringen.... Gröhl... Gröhl... Gröhl...


Butz Lachmann scheint das auch zu glauben, sonst würde er ja nicht Dresden mittels Aufstellung
eines OB-Kandidaten dummo..., äh, denun..., demokritisieren wollen.
#1940:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 05:47
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Wir sind eben das Volk und du nicht ! Cool


Da gab es mal einen arbeitsscheuen Postkartenmaler der teilte auch ein wer das Volk ist und wer nicht. Dürfte wieder schule machen . Mit den Augen rollen
#1941:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 08:11
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Wir sind eben das Volk und du nicht ! Cool


Wie meinen? Vier von euch heissen Volker? Ja, kann sein.

Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Übrigens du glaubst der Mist, von Demokratie bringen.... Gröhl... Gröhl... Gröhl...


Butz Lachmann scheint das auch zu glauben, sonst würde er ja nicht Dresden mittels Aufstellung
eines OB-Kandidaten dummo..., äh, denun..., demokritisieren wollen.


Ich frage mich ja gerade, wie das mit dem OB funktionieren soll, wo man doch in Sachen Politik keine Ahnung hat... Lachen
Bei PEGIDA wusste man ja nicht einmal, dass die Hürden für direktdemokratische Mitbestimmung in Sachsen gar nicht mal so hoch sind.
Ich befürchte, das ganze wird eine Riesenblamage.
#1942:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 08:59
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Ich frage mich ja gerade, wie das mit dem OB funktionieren soll, wo man doch in Sachen Politik keine Ahnung hat... Lachen
Bei PEGIDA wusste man ja nicht einmal, dass die Hürden für direktdemokratische Mitbestimmung in Sachsen gar nicht mal so hoch sind.
Ich befürchte, das ganze wird eine Riesenblamage.


Das wird von ein paar Anhängern auf deren FB-Seite auch durchaus kritisch gesehen, da gibts welche
die das Heil ausschliesslich auf der Strasse sehen, vermutlich nichts anderes als einen Umsturz
akzeptieren wollen. Aber auch Leute denen klar ist das man mit der Truppe in der realen Politik
nichts reissen kann.
Beispiele für das Scheitern von rechten Mandats- oder Amtsträgern gibts ja genug.

Ich sehe das als ein vorwiegend taktisches Manöver, so sie denn wissen das man sich als OB in
einem durchaus engen Rechtsrahmen bewegt in dem man vor seinen ahnungslosen Anhängern
kaum bestehen könnte.
Das vorhersehbare Scheitern kann man auch wieder für schöne Verschwörungstheorien nutzen.
Es soll wohl nur in der breiteren Öffentlichkeit der Eindruck erweckt werden (wie auch mit den
"Positionspapieren"), man würde sich in demokratischem Rahmen bewegen.

Ein Problem sehe ich darin das es im Moment zumindest aufgehen könnte:
Die Presse hat sich ja sehr zurückgehalten in den letzten Wochen, vermutlich weil doch einige
ihre eigene Rolle beim Erstarken von Pegida gesehen haben.
Jedenfalls wurde über den Rechtsruck der Pgidisten kaum berichtet, sollte das noch kommen
werden diese darauf verweisen sich an demokratische Spielregeln zu halten.

Und das wäre schon wieder ein kleiner Propagandaerfolg auf dem Weg rechtsextreme Positionen
Salon- und Parlamentsfähig zu machen.

Ich glaube langsam nicht mehr das der Butz erratisch handelt und dabei den ein oder anderen
"Treffer" landet, auch eine gewisse Rafinesse bei sonst eher schlichtem Gemüt (oder wie in einem
Artikel herausgestellt wurde: Der "Werbefachmann" in ihm) halte ich für immer weniger wahrscheinlich.
Da steckt wohl eher oder mehrere neurechte Strategen hinter.


Aber um nocmal auf die glühenden Anhänger und deren Denke zurückzukommen, ich hab da eine
"Träumerei" gefunden die wohl das Mindset vieler Anhänger sehr schön wiedergibt:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=869893243049100&id=790669100971515&comment_id=869974803040944&offset=50&total_comments=411

Das strotzt nur so vor Neid, Missgunst und Hass auf die verschiedensten Gruppen.
Insbesondere sollen doch bitte endlich die Ausländer auf die "Gutmenschen" losgehen damit auch
jeder endlich den eigenen Hass übernimmt und die Nichthasser auch gleich bestraft werden.

Natürlich auch nicht ohne den Hinweis das man dabei ja ein wenig nachhelfen könnte.

Was für eine geballte Bösartigkeit, die dort natürlich viel Beifall findet.
#1943:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 09:29
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Aber um nocmal auf die glühenden Anhänger und deren Denke zurückzukommen, ich hab da eine
"Träumerei" gefunden die wohl das Mindset vieler Anhänger sehr schön wiedergibt:


War wieder die falsche Droge in der Tüte. Mit den Augen rollen Oder Butz Lachmann hat beim verschneiden gepfuscht. Lachen
#1944:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 09:41
    —
Auch nicht schlecht aus der FB Seite.

Zitat:
Gut das rt tv den beweis zeigt


Absolut köstlich. Lachen RT der kommt gleich nach ANNA News zynisches Grinsen Putins Propaganda Sender und Stimmungswellen Schläger . Und dann fest semmeln von wegen Kriegstreiberei . bangdesk


Zitat:
Wenn ZDF um 21 Uhr 45 nicht mehr berichtet, hat sie wohl eine neue Strategie.
Nur leider gibt es noch das Netz. Verschweigen hat noch nie geholfen, sondern erst recht die Lügen aufgedeckt !


....und wieder einer der nicht erfasst hat das um die zeit keine Kindersendungen mehr gibt.
#1945:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 09:59
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:


Ich sehe das als ein vorwiegend taktisches Manöver, so sie denn wissen das man sich als OB in
einem durchaus engen Rechtsrahmen bewegt in dem man vor seinen ahnungslosen Anhängern
kaum bestehen könnte.
Das vorhersehbare Scheitern kann man auch wieder für schöne Verschwörungstheorien nutzen.
Es soll wohl nur in der breiteren Öffentlichkeit der Eindruck erweckt werden (wie auch mit den
"Positionspapieren"), man würde sich in demokratischem Rahmen bewegen.


Da man den anderen Kandidaten von CDU, SPD und LINKer sofort ins offene Messer laufen würde, kann man von "Verfolgung" schwafeln, nach der Wahl "Wahlfälschung" beklagen. Dann kann man z.B. den gewählten OB die Anerkennung verweigern und dann den eigenen Kandidaten als "Gegen-OB" oder als "Einzig wahren OB" deklarieren. Sowas kann man ja analog bei den Katholiban beobachten, die sich noch unterm Ratzinger als "Besonders Rom- und Papstreu" bezeichneten, jetzt aber den Ratzinger mehr oder weniger lautstark zum "Gegenpapst" ausrufen.

Zitat:

Ein Problem sehe ich darin das es im Moment zumindest aufgehen könnte:
Die Presse hat sich ja sehr zurückgehalten in den letzten Wochen, vermutlich weil doch einige
ihre eigene Rolle beim Erstarken von Pegida gesehen haben.
Jedenfalls wurde über den Rechtsruck der Pgidisten kaum berichtet, sollte das noch kommen
werden diese darauf verweisen sich an demokratische Spielregeln zu halten.


Zur Zeit läuft da vielerorts eine bewusste Dethematisierung. Das macht auch durchaus Sinn, um Dampf aus dem Kessel zu nehmen und in die eigenen Leserkommentierungen ein Wenig Ruhe zu bringen. Aber nicht überall.

Zitat:
Und das wäre schon wieder ein kleiner Propagandaerfolg auf dem Weg rechtsextreme Positionen
Salon- und Parlamentsfähig zu machen.

Dazu hat Jakob Augstein einen interessanten Vortrag gehalten:

https://www.facebook.com/JakobAugstein/posts/902656109779318

Es ist ja z.B. interessant, dass der Westen in Libyen und Syrien Kriege gegen missliebige Dikatoren angezettelt hat - in Libyen war sogar die NATO involviert. Gegen ein Vorgehen gegen den IS können sich aber NATO- und auch EU-Staaten nicht einigen: Geopolitik, Aussenhandel, Handelsketten, verlässliche und marktkonforme Partner - die stehen Entscheidungen im Weg.

Weder der IS, noch die GIDAasten stellen die Marktwirtschaft in der aktuellen Spielart infrage. Im Gegenteil: sie stehen durchaus für etwas, was man sich in manchen Konzernzentralen und an den Börsen und "Marktkonformität" vorstellt. Mit der Demokratie hat man es an den Börsen und in den Konzernzentralen ja nicht so. Auch die Rechtsstaatlichkeit wird als hinderlich angesehen, weil man nie vorhersehen kann, wie Gerichte urteilen. Und die Leute vom IS müssen schliesslich ja irgendwoher ihre Waffen und ihre Verpflegung und ihre Fahrzeuge her haben. Die müssen sie irgendwo kaufen. Wenn Armeelager ausgeplündert sind, steht man irgendwann auf dem Schlauch.


Zitat:
Ich glaube langsam nicht mehr das der Butz erratisch handelt und dabei den ein oder anderen
"Treffer" landet, auch eine gewisse Rafinesse bei sonst eher schlichtem Gemüt (oder wie in einem
Artikel herausgestellt wurde: Der "Werbefachmann" in ihm) halte ich für immer weniger wahrscheinlich.
Da steckt wohl eher oder mehrere neurechte Strategen hinter.


Ich frage mich ja, wie die sich finanzieren und wer die finanziert. Dass Organisieren von wöchentlich statt findenden Kundgebungen kostet Zeit und Geld. So mal eben neben der Arbeit ist das alles nicht machbar - vor allem, weil regelmässige "Kooperationsgespräche" statt finden müssen. Dazu diverse Sitzungen, bei denen überlegt wird, wer als Redner von aussen eingeladen wird. Da muss zumindest Aufwandsentschädigung gezahlt und ggf. Übernachtungen organisiert werden.

Zitat:
Aber um nocmal auf die glühenden Anhänger und deren Denke zurückzukommen, ich hab da eine
"Träumerei" gefunden die wohl das Mindset vieler Anhänger sehr schön wiedergibt:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=869893243049100&id=790669100971515&comment_id=869974803040944&offset=50&total_comments=411

Das strotzt nur so vor Neid, Missgunst und Hass auf die verschiedensten Gruppen.
Insbesondere sollen doch bitte endlich die Ausländer auf die "Gutmenschen" losgehen damit auch
jeder endlich den eigenen Hass übernimmt und die Nichthasser auch gleich bestraft werden.

Natürlich auch nicht ohne den Hinweis das man dabei ja ein wenig nachhelfen könnte.
Was für eine geballte Bösartigkeit, die dort natürlich viel Beifall findet.


Ich find's ja immer wieder interessant, dass man nur ein bisschen an der Oberfläche kratzen muss - und schon findet sich da eine ostdeutsche Biografie. Und da werden ein paar ganz gravierende Fehler sichtbar, vor denen schon in den 1990ern gewarnt wurde:
Wenn man die Leute konsequent auffordert, abzuwandern, bleiben am Ende in den Regionen Alte und Der Dumme Rest übrig. Damals hiess es, anders wäre die Deutsche Einheit aber nicht zu finanzieren.
#1946:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 13:05
    —
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
Legida-Demo in Leipzig heute wieder verboten, angeblich zu wenig Polizisten verfügbar um die Demo vor den linken Gewalttätern zu schützen.

Immerhin eine plausible Begründung. Und sehr glaubhaft, wir haben ja so schon zu wenig Polizisten, um die Bürger vor der gewöhnlichen Kriminalität zu schützen.
Wer einen Polizisten zu Fuß sieht, darf sich was wünschen.
#1947:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 13:14
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
Legida-Demo in Leipzig heute wieder verboten, angeblich zu wenig Polizisten verfügbar um die Demo vor den linken Gewalttätern zu schützen.

Immerhin eine plausible Begründung. Und sehr glaubhaft, wir haben ja so schon zu wenig Polizisten, um die Bürger vor der gewöhnlichen Kriminalität zu schützen.
Wer einen Polizisten zu Fuß sieht, darf sich was wünschen.


"Mit radikalen Muslimen, gewalttätigen Ausländern, linken Schlägern und rücksichtslosen Hooligans scheint das Land zunehmend überfordert."
http://www.focus.de/politik/experten/kelle/gewalt-in-deutschland-falsche-toleranz-wie-wir-unsere-freie-gesellschaft-gefaehrden_id_4480241.html

Wenn die Innere Sicherheit nicht mehr garantiert werden kann, hat Deutschland ein Problem.

"Eine der wichtigsten Aufgaben unseres Staates ist es, dafür zu sorgen, dass seine Bürger in größtmöglicher Sicherheit leben können. Doch Polizei und Justiz scheinen damit zunehmend überfordert zu sein. Viele Bürger resignieren, oft werden Straftaten gar nicht mehr angezeigt. Und Politiker wenden sich lieber anderen wichtigen Themen zu."
#1948:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 13:19
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
Legida-Demo in Leipzig heute wieder verboten, angeblich zu wenig Polizisten verfügbar um die Demo vor den linken Gewalttätern zu schützen.

Immerhin eine plausible Begründung. Und sehr glaubhaft, wir haben ja so schon zu wenig Polizisten, um die Bürger vor der gewöhnlichen Kriminalität zu schützen.
Wer einen Polizisten zu Fuß sieht, darf sich was wünschen.


"Mit radikalen Muslimen, gewalttätigen Ausländern, linken Schlägern und rücksichtslosen Hooligans scheint das Land zunehmend überfordert."
http://www.focus.de/politik/experten/kelle/gewalt-in-deutschland-falsche-toleranz-wie-wir-unsere-freie-gesellschaft-gefaehrden_id_4480241.html

Wenn die Innere Sicherheit nicht mehr garantiert werden kann, hat Deutschland ein Problem.

Jo, klar, zum Glück sind wir ja mit rechten Mörderbanden und die sie schützenden Machtstrukturen nicht überfordert ... Mit den Augen rollen
#1949:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 13:46
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Wenn die Innere Sicherheit nicht mehr garantiert werden kann, hat Deutschland ein Problem.

Das Dumme daran ist nur, das diejenigen, die das Problem beheben müßten, es selber nicht haben. Für die gibt's Personenschutz.
#1950:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 14:29
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
Legida-Demo in Leipzig heute wieder verboten, angeblich zu wenig Polizisten verfügbar um die Demo vor den linken Gewalttätern zu schützen.

Immerhin eine plausible Begründung. Und sehr glaubhaft, wir haben ja so schon zu wenig Polizisten, um die Bürger vor der gewöhnlichen Kriminalität zu schützen.
Wer einen Polizisten zu Fuß sieht, darf sich was wünschen.


"Mit radikalen Muslimen, gewalttätigen Ausländern, linken Schlägern und rücksichtslosen Hooligans scheint das Land zunehmend überfordert."
http://www.focus.de/politik/experten/kelle/gewalt-in-deutschland-falsche-toleranz-wie-wir-unsere-freie-gesellschaft-gefaehrden_id_4480241.html

Wenn die Innere Sicherheit nicht mehr garantiert werden kann, hat Deutschland ein Problem.

"Eine der wichtigsten Aufgaben unseres Staates ist es, dafür zu sorgen, dass seine Bürger in größtmöglicher Sicherheit leben können. Doch Polizei und Justiz scheinen damit zunehmend überfordert zu sein. Viele Bürger resignieren, oft werden Straftaten gar nicht mehr angezeigt. Und Politiker wenden sich lieber anderen wichtigen Themen zu."



Klaus Kelle bangdesk
Ausgerechnet so ein Zündler und Scharfmacher, der auch bei der Tagespost und bei Kath.net schreibt, muss sich da jammernd zu Wort melden.
#1951:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 15:07
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Schöngeist hat folgendes geschrieben:
Legida-Demo in Leipzig heute wieder verboten, angeblich zu wenig Polizisten verfügbar um die Demo vor den linken Gewalttätern zu schützen.

Immerhin eine plausible Begründung. Und sehr glaubhaft, wir haben ja so schon zu wenig Polizisten, um die Bürger vor der gewöhnlichen Kriminalität zu schützen.
Wer einen Polizisten zu Fuß sieht, darf sich was wünschen.


"Mit radikalen Muslimen, gewalttätigen Ausländern, linken Schlägern und rücksichtslosen Hooligans scheint das Land zunehmend überfordert."
http://www.focus.de/politik/experten/kelle/gewalt-in-deutschland-falsche-toleranz-wie-wir-unsere-freie-gesellschaft-gefaehrden_id_4480241.html

Wenn die Innere Sicherheit nicht mehr garantiert werden kann, hat Deutschland ein Problem.

"Eine der wichtigsten Aufgaben unseres Staates ist es, dafür zu sorgen, dass seine Bürger in größtmöglicher Sicherheit leben können. Doch Polizei und Justiz scheinen damit zunehmend überfordert zu sein. Viele Bürger resignieren, oft werden Straftaten gar nicht mehr angezeigt. Und Politiker wenden sich lieber anderen wichtigen Themen zu."



Innere Sicherheit ist nicht zu "garantieren", selbst in einem Polizei- und Überwachungsstaat wäre
das nicht der Fall und selbst drakonische Strafen helfen in vielen Fällen gar nichts.

Was viel eher ein Problem darstellt sind die Leute die sich einen solchen Staat herbeisehnen
und die Freiheit aller gegen vermeintliche persönliche Sicherheit zu tauschen bereit sind.

Meist aus einem vollkommen irrationalen Bedrohungsgefühl heraus das solche Schmierblätter wie
der Lokus herbeischreiben, mit schön nach Empörungsfaktor herausgepickten Fällen.
In jeder Gesellschaft gehört es zum allgemeinen Lebensrisiko Opfer einer Straftat zu werden.

Die Statistiken (wenn auch nicht ganz unproblematisch) geben zur Rechtfertigung des obigen
Satzes gar nichts her, viel eher sprechen sie dagegen.

Wenn die Leute allerdings Straftaten nicht anzeigen, braucht man sich nicht zu wundern. Leisten
sie doch damit doppelt der Kriminalität vorschub, einmal indem der Verfolgungsdruck auf die Täter
verringert wird und zweitens weil bei Entscheidungsträgern der Eindruck entsteht man könne
schön bei innerer Sicherheit einsparen. Das kann wieder dazu führen das überlastetes Personal
versucht Anzeigen abzuwimmeln.

Ein besonderes Problem sehe ich in dem zunehmenden Rückzug der Polizei aus dem öffentlichen Raum.
Wenn man in der Kutsche vorbeirauscht sieht man natürlich nichts, und wenn man aus der Kutsche
heraus Leute die eine soeben begangene Straftat melden ans nächste Telefon verweist auch nicht.
Anscheinend scheint das zunehmend ein Sesselfurzerjob zu werden, demnächst sitzen alle an
irgendwelchen Überwachungsgeräten in der Kaserne.
Vor Ort übernimmt jetzt schon oft das Ordnungsamt die Drecksarbeit, mit quasi angelernten Kräften,
manchmal mit zweifelhafter Vorgeschichte.

Aber als Alternative, zum Beispiel in dem Fall der Tafel mit rabiaten "Kunden", würde vermutlich die
reine Anwesenheit von 1-2 Ordnungsamtsleuten schon ausreichen um das gesittet ablaufen zu lassen.
Die Stadt sollte ein Interesse daran haben.
#1952:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 15:15
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Klaus Kelle bangdesk
Ausgerechnet so ein Zündler und Scharfmacher, der auch bei der Tagespost und bei Kath.net schreibt, muss sich da jammernd zu Wort melden.


Ach der, kam mir gleich so bekannt vor. Der Männe von der "mach die Bluse zu"-Birgit.
Das katholibanisch-neurechte Scharnierpärchen.

Motto: F*cken, F*cken, F*cken und immer an die Moslems denken zynisches Grinsen
#1953:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 16:36
    —
Und wo Klaus Kelle ist ......
Code:
http://i58.tinypic.com/2rz9stw.png
&
Code:
http://i58.tinypic.com/v7wf3r.png
ist der Rest der einfältigen auch nicht weit.
Lachen Lachen
#1954:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 18:24
    —
Nicht schlecht, jetzt schon 33.793 Zusagen für Großkundgebung 8 Mai in Berlin,
1.000.000 Stimmen gegen Islamisierung und Amerikanisierung.....

.... WIR LASSEN UNS NICHT LÄNGER BELÜGEN....

Quelle : https://www.facebook.com/events/625434377584183/?unit_ref=related_events
#1955:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 18:36
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Nicht schlecht, jetzt schon 33.793 Zusagen für Großkundgebung 8 Mai in Berlin,
1.000.000 Stimmen gegen Islamisierung und Amerikanisierung.....

.... WIR LASSEN UNS NICHT LÄNGER BELÜGEN....

Quelle : https://www.facebook.com/events/625434377584183/?unit_ref=related_events


Ich schätze mal auch eine erneute Frage nach der Definiton von "Islamisierung und Amerikanisierung" dürfte bei dir fruchtlos bleiben, oder?
#1956:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 18:38
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Nicht schlecht, jetzt schon 33.793 Zusagen für Großkundgebung 8 Mai in Berlin,
1.000.000 Stimmen gegen Islamisierung und Amerikanisierung.....

.... WIR LASSEN UNS NICHT LÄNGER BELÜGEN....

Quelle : https://www.facebook.com/events/625434377584183/?unit_ref=related_events


Ich schätze mal auch eine erneute Frage nach der Definiton von "Islamisierung und Amerikanisierung" dürfte bei dir fruchtlos bleiben, oder?


Was für peinliche Kommentare, was für peinliche Gestalten! Geschockt Argh
#1957:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 18:49
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Nicht schlecht, jetzt schon 33.793 Zusagen für Großkundgebung 8 Mai in Berlin,
1.000.000 Stimmen gegen Islamisierung und Amerikanisierung.....

.... WIR LASSEN UNS NICHT LÄNGER BELÜGEN....

Quelle : https://www.facebook.com/events/625434377584183/?unit_ref=related_events


Ich spende .....
#1958:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 19:09
    —
Pegitisten haben sich gestern wieder was geleistet....


https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11001809_704033389706288_5005162691603125410_n.jpg?oh=409712792e530df177f51b1f23caa8fb&oe=558731ED&__gda__=1431894407_fc2f4a459cb707f1b9c17576fbd66a3e

Wer die beiden rechtsgedrehten nicht kennt kleine info am Rande.... Es handelte sich nämlich um Friedrich Baunack (auf dem Bild zu sehen mit Horst Mahler) einen ausgewiesenen Rechtsextremisten, der bevorzugt bei NPD-nahen Veranstaltungen auftritt.
Code:
https://www.facebook.com/video.php?v=704035559706071
Und genau dieser Friedrich Baunack ( Mann m. Bart ) gröllte gestern auf der Pegisten Bühne. Hurra !
#1959:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 19:50
    —
Zitat:
Eine der wichtigsten Aufgaben unseres Staates ist es, dafür zu sorgen, dass seine Bürger in größtmöglicher Sicherheit leben können. Doch Polizei und Justiz scheinen damit zunehmend überfordert zu sein. Viele Bürger resignieren, oft werden Straftaten gar nicht mehr angezeigt. Und Politiker wenden sich lieber anderen wichtigen Themen zu."

Egal, wer das gesagt hat, ich habe den Eindruck, daß das zutrifft.
#1960:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 20:33
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Nicht schlecht, jetzt schon 33.793 Zusagen für Großkundgebung 8 Mai in Berlin,
1.000.000 Stimmen gegen Islamisierung und Amerikanisierung.....

.... WIR LASSEN UNS NICHT LÄNGER BELÜGEN....

Quelle : https://www.facebook.com/events/625434377584183/?unit_ref=related_events


Ich spende .....


Du sollst nicht soviel Merkelin schlucken. Pillepalle Gröhl... Gröhl...

#1961:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 20:36
    —
Wer Bild in einem Atemzug mit Spiegel nennt und RTL mit Ard und ZDF, der hat sie sowieso nicht alle!

Pillepalle
#1962:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 20:40
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Nicht schlecht, jetzt schon 33.793 Zusagen für Großkundgebung 8 Mai in Berlin,
1.000.000 Stimmen gegen Islamisierung und Amerikanisierung.....

.... WIR LASSEN UNS NICHT LÄNGER BELÜGEN....

Quelle : https://www.facebook.com/events/625434377584183/?unit_ref=related_events


Hier herrscht keine Pflicht, jeden Scheissdreck zu glauben. Den Ufologen-Kram glaubt ja auch keiner.
Herr, schmeiss Hirn vom Himmel...
#1963:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 20:46
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Nicht schlecht, jetzt schon 33.793 Zusagen für Großkundgebung 8 Mai in Berlin,
1.000.000 Stimmen gegen Islamisierung und Amerikanisierung.....

.... WIR LASSEN UNS NICHT LÄNGER BELÜGEN....

Quelle : https://www.facebook.com/events/625434377584183/?unit_ref=related_events


Ich schätze mal auch eine erneute Frage nach der Definiton von "Islamisierung und Amerikanisierung" dürfte bei dir fruchtlos bleiben, oder?


Was für peinliche Kommentare, was für peinliche Gestalten! Geschockt Argh


Die ganze Aluhut-Fraktion ist da: "Neue Germanische Medizin", die sogenannten "Impfgegner" etc..
Heute habe ich übrigens im Zug einen Katalog vom Kopp-Verlag gefunden... Interessant. Die Pfosten merken nicht einmal, wie ihnen mit speziellen "Nahrungszusätzen" etc. das Geld aus der Tasche gezogen wird. Und die Däniken-Jünger feiern irgendwann im April einen grossen Kongress - ich glaube in Sindelfingen oder so. Geht um UFOs und darum, dass wir ja alle nur "belogen" werden. Lachen
#1964:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 20:47
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:


Du sollst nicht soviel Merkelin schlucken. Pillepalle Gröhl... Gröhl...



Falsches Medikament .... Ich hab mit der nichts am Hut die habt ihr euch selber ans Bein genagelt. Und da ihr ja auf schmerzen steht nagelt ihr euch weitere Pfosten dort hin.
#1965:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 20:49
    —
Zitat:
Islamisierung und Amerikanisierung


Dünneisgleiter..... wirf alles weg was je mit den US od. Islam zu tun hat und dein leben wird sehr einfach . Lachen
#1966:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 20:49
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Und wo Klaus Kelle ist ......
Code:
http://i58.tinypic.com/2rz9stw.png
&
Code:
http://i58.tinypic.com/v7wf3r.png
ist der Rest der einfältigen auch nicht weit.
Lachen Lachen


Da fehlen jetzt nur noch der (C)Laun, der Biermeier. Vielleicht semmeln der Mixer und Kardinal Burke ja auch noch was dazu. Burke ist ja demnächst in Herzogenrath...
#1967:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 20:54
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Und wo Klaus Kelle ist ......
Code:
http://i58.tinypic.com/2rz9stw.png
&
Code:
http://i58.tinypic.com/v7wf3r.png
ist der Rest der einfältigen auch nicht weit.
Lachen Lachen


Da fehlen jetzt nur noch der (C)Laun, der Biermeier. Vielleicht semmeln der Mixer und Kardinal Burke ja auch noch was dazu. Burke ist ja demnächst in Herzogenrath...


Die beute Und Dunkelkatholen mit ihren Evangelikalen Ableger sind hier sehr ruhig . Die einzigen die echt wirbel machen sind die extremen linken die recht hochschrauben. Siehe Elsässer. zwinkern
#1968:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 21:03
    —
Die Seite ist lustig - darauf wird auf FB verlinkt:

Code:
ein-volk-wacht-auf.eu/info.html


Schon mal gleich oben der obligatorische Rechtschreibfehler.

Die Seite ist - natürlich - ohne Impressum.
Die Whois-Abfrage bringt dieses Ergebnis:

http://whois.domaintools.com/ein-volk-wacht-auf.eu

Gehostet ist das bei
http://all-inkl.com
Besitzer des Unternehmens ist der hier.
Und die betonen so besonders, dass der Serverstandort Deutschland ist... Lachen
Liest man hier mal nach:

http://all-inkl.com/download.php?datei=datenundfakten
#1969:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 21:09
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Und wo Klaus Kelle ist ......
Code:
http://i58.tinypic.com/2rz9stw.png
&
Code:
http://i58.tinypic.com/v7wf3r.png
ist der Rest der einfältigen auch nicht weit.
Lachen Lachen


Die Lüge ist eine Lüge Gröhl...
#1970:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 21:14
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Die Lüge ist eine Lüge Gröhl...


..und dann schwer beleidigt sein wenn niemand diese Pfosten mehr ernst nimmt. Lachen
#1971:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 21:29
    —
Man könnte über das ganze lachen wenn es da nicht paar Sachen gebe...
Vorbestrafte, Amtsbekannte, Rechtsgedrehte, Justizflüchtlinge, Rauschgifthändler .....rund um Pegida
Eine vielzahl an lichtscheuer krawalliden, und ein kümmerlicher Rest der im leben zu kurz gekommener die jetzt glaubten an die Brotrinde zu kommen und eine handvoll infantiler die einen KGB Scherge und Mörder am lieben die Zehen küssen würden. Und sowas will die macht in Deutschland ?
Liebe Alliierte kümmert euch wieder um Deutschland Lachen
#1972:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 21:37
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Die Lüge ist eine Lüge Gröhl...


..und dann schwer beleidigt sein wenn niemand diese Pfosten mehr ernst nimmt. Lachen


War zu erwarten, dass die richtig austicken, wenn sich jemand über das Märchen von den "gekauften" und vom "Staat bezahlten" Gegendemonstranten lustig macht. Wenn jetzt noch in einer Satire ausgerufen würde, alls *GIAsten wären schwuuuuuul, dann sind Selbstmordatttentate wohl garantiert. zwinkern

Lustig ist es auch, wenn davon die Rede ist, die "Antifa" sei in Wirklichkeit eine "Behörde" - der Schwarze Block bestünde in Wirklichkeit aus Polizisten... Da ist es dann amüsant, wenn die Brüller - Redner kann man das ja nicht nennen - am Ende jedes Aufmarsches laut und ausdrücklich der Polizei "danken"...
#1973:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 21:43
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
die einen KGB Scherge und Mörder am lieben die Zehen küssen würden. Und sowas will die macht in Deutschland ?
Liebe Alliierte kümmert euch wieder um Deutschland Lachen


Putin würde ihnen schon den Gerd wieder schicken - der kanzlert das schon... Lachen
#1974:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 21:58
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
die einen KGB Scherge und Mörder am lieben die Zehen küssen würden. Und sowas will die macht in Deutschland ?
Liebe Alliierte kümmert euch wieder um Deutschland Lachen


Putin würde ihnen schon den Gerd wieder schicken - der kanzlert das schon... Lachen



Man kann echt nur noch Pop-Corn einbunkern und warten bis die Gülleblase explodiert. Den lang wird es so sicher nichtmehr weiter gehen. Nur noch eine frage der zeit bis da paar die nerven durchgehen.
#1975:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 22:56
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Und die Däniken-Jünger feiern irgendwann im April einen grossen Kongress - ich glaube in Sindelfingen oder so. Geht um UFOs und darum, dass wir ja alle nur "belogen" werden. Lachen
am 1. april? Mr. Green
#1976:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 23:01
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Und die Däniken-Jünger feiern irgendwann im April einen grossen Kongress - ich glaube in Sindelfingen oder so. Geht um UFOs und darum, dass wir ja alle nur "belogen" werden. Lachen
am 1. april? Mr. Green


Code:
daniken.com/d/body.shtml
#1977:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 00:45
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Nicht schlecht, jetzt schon 33.793 Zusagen für Großkundgebung 8 Mai in Berlin,
1.000.000 Stimmen gegen Islamisierung und Amerikanisierung.....

.... WIR LASSEN UNS NICHT LÄNGER BELÜGEN....

Quelle : https://www.facebook.com/events/625434377584183/?unit_ref=related_events


"Ein Volk wacht auf", hatten wir das nicht schonmal so ähnlich: "Deutschland erwache"
Der Lachmann meinte letztes ja auch: "Deutschland wacht auf"

Der Nazi-Sprech ist mittlerweile unübersehbar, mag ja sein das es bei einigen unbewusst ist,
aber Zufall ist das auf keinen Fall.

Zitat:
- Beginn ist 15:00 Uhr
- Ausrufung der neuen Übergangsregierung


Aha, bin schon auf der Gurkentruppe der Anal-Vabeten gespannt zwinkern
#1978:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 00:57
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Nicht schlecht, jetzt schon 33.793 Zusagen für Großkundgebung 8 Mai in Berlin,
1.000.000 Stimmen gegen Islamisierung und Amerikanisierung.....

.... WIR LASSEN UNS NICHT LÄNGER BELÜGEN....

Quelle : https://www.facebook.com/events/625434377584183/?unit_ref=related_events


"Ein Volk wacht auf", hatten wir das nicht schonmal so ähnlich: "Deutschland erwache"
Der Lachmann meinte letztes ja auch: "Deutschland wacht auf"

Der Nazi-Sprech ist mittlerweile unübersehbar, mag ja sein das es bei einigen unbewusst ist,
aber Zufall ist das auf keinen Fall.

Zitat:
- Beginn ist 15:00 Uhr
- Ausrufung der neuen Übergangsregierung


Aha, bin schon auf der Gurkentruppe der Anal-Vabeten gespannt zwinkern


Die haben Null Ahnung, was auf die im Zweifelsfall wartet:

http://dejure.org/gesetze/StGB/81.html

Und zu was Staaten und Geheimdienste fähig sind:

http://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_von_Bologna_1980

Und dass man dann Idioten wegen Drohereien im Netz für Taten belangt, die sie nicht begangen haben.
#1979:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 01:12
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Nicht schlecht, jetzt schon 33.793 Zusagen für Großkundgebung 8 Mai in Berlin,
1.000.000 Stimmen gegen Islamisierung und Amerikanisierung.....

.... WIR LASSEN UNS NICHT LÄNGER BELÜGEN....

Quelle : https://www.facebook.com/events/625434377584183/?unit_ref=related_events


"Ein Volk wacht auf", hatten wir das nicht schonmal so ähnlich: "Deutschland erwache"
Der Lachmann meinte letztes ja auch: "Deutschland wacht auf"

Der Nazi-Sprech ist mittlerweile unübersehbar, mag ja sein das es bei einigen unbewusst ist,
aber Zufall ist das auf keinen Fall.

Zitat:
- Beginn ist 15:00 Uhr
- Ausrufung der neuen Übergangsregierung


Aha, bin schon auf der Gurkentruppe der Anal-Vabeten gespannt zwinkern



Wenn dieses Volk mal wieder aufwacht, dann gute Nacht. zwinkern
#1980:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 01:21
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Nicht schlecht, jetzt schon 33.793 Zusagen für Großkundgebung 8 Mai in Berlin,
1.000.000 Stimmen gegen Islamisierung und Amerikanisierung.....

.... WIR LASSEN UNS NICHT LÄNGER BELÜGEN....

Quelle : https://www.facebook.com/events/625434377584183/?unit_ref=related_events



Danke fuer den Facebook-Link. Ich schmeiss mich fast weg vor Lachen. Lachen

Da steht auch irgendwas, dass Merkel eine "juedische Muttersprache" haette. Kannst Du grosser Volksaufklaerer vielleicht mir armen "Gutmenschen" mal erklaeren, was damit gemeint sein soll? Am Kopf kratzen

Wurde frueher bei Merkels zuhause hebraeisch gesprochen oder vielleicht sogar Jiddisch? Am Kopf kratzen
#1981:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 02:54
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Nicht schlecht, jetzt schon 33.793 Zusagen für Großkundgebung 8 Mai in Berlin,
1.000.000 Stimmen gegen Islamisierung und Amerikanisierung.....

.... WIR LASSEN UNS NICHT LÄNGER BELÜGEN....

Quelle : https://www.facebook.com/events/625434377584183/?unit_ref=related_events



Danke fuer den Facebook-Link. Ich schmeiss mich fast weg vor Lachen. Lachen

Da steht auch irgendwas, dass Merkel eine "juedische Muttersprache" haette. Kannst Du grosser Volksaufklaerer vielleicht mir armen "Gutmenschen" mal erklaeren, was damit gemeint sein soll? Am Kopf kratzen

Wurde frueher bei Merkels zuhause hebraeisch gesprochen oder vielleicht sogar Jiddisch? Am Kopf kratzen

Intellektuelle Anal Phabeten -> Sitzen auf ihren 4 Buchstaben und produzieren braune Flitzkacke.
#1982:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 10:02
    —
Man braucht halt wieder einen Feind um seine eigenen Unzulänglichkeit zu vertuschen....da kann man leicht auf etwas schlagen was nicht aussieht wie der Blonde Hans.
#1983:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 10:04
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Man braucht halt wieder einen Feind um seine eigenen Unzulänglichkeit zu vertuschen....da kann man leicht auf etwas schlagen was nicht aussieht wie der Blonde Hans.


... aber das 128.000-Punkte-Programm .... Geschockt
Habt ihr das denn gar nicht gelesen?

Lachen
#1984:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 10:18
    —
Falls du die 10 Thesen meinst....
#1985:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 10:25
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Falls du die 10 Thesen meinst....

Neneneee. NeinNein
Das hat doch alles überhaupt gar niemals nicht auch nur irgend etwas mit Fremdenfeindlichkeit zu tun, da musst du nur mal Sarazzins Bücher lesen (hast du doch auch nicht, oder!), das meiste der Pedingsda-Forderungen steht nämlich schon in dessen weltliterariturischen Bestsellerdingens.
#1986:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 10:28
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Falls du die 10 Thesen meinst....

Neneneee. NeinNein
Das hat doch alles überhaupt gar niemals nicht auch nur irgend etwas mit Fremdenfeindlichkeit zu tun, da musst du nur mal Sarazzins Bücher lesen (hast du doch auch nicht, oder!), das meiste der Pedingsda-Forderungen steht nämlich schon in dessen weltliterariturischen Bestsellerdingens.


Ach der ....... der germanisierte Sarazene. Nein hab ich nicht, ich Verpulver mein Geld nicht für Unsinn.
#1987:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 10:40
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Falls du die 10 Thesen meinst....

Neneneee. NeinNein
Das hat doch alles überhaupt gar niemals nicht auch nur irgend etwas mit Fremdenfeindlichkeit zu tun, da musst du nur mal Sarazzins Bücher lesen (hast du doch auch nicht, oder!), das meiste der Pedingsda-Forderungen steht nämlich schon in dessen weltliterariturischen Bestsellerdingens.


Ach der ....... der germanisierte Sarazene. Nein hab ich nicht, ich Verpulver mein Geld nicht für Unsinn.

Ach was (gibbet als .pdf im Netz), das ist sehr "erhellend", was die eugenisch gelenkten Gedankenspiele mancher selbsterhöhender Politschranzen so aus deren Hirnen machen. Die Unterteilung in werte und unwerte Gesellschaftsbestandteile endet nicht bei Flüchtlingen oder Ausländern. Sind es nicht die, dann sind es eben die Unterschichtler und Arbeitsscheuen, oder die Alten, Schwachen, Kranken oder im Gegensatz auch mal die ungehörigen "jungen Wilden".
Irgendwas finden so Leute, wie die Pegidisten oder Sarrazinisten immer, um die Menschen auseinander zu dividieren.
#1988:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 11:16
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Falls du die 10 Thesen meinst....

Neneneee. NeinNein
Das hat doch alles überhaupt gar niemals nicht auch nur irgend etwas mit Fremdenfeindlichkeit zu tun, da musst du nur mal Sarazzins Bücher lesen (hast du doch auch nicht, oder!), das meiste der Pedingsda-Forderungen steht nämlich schon in dessen weltliterariturischen Bestsellerdingens.


Ach der ....... der germanisierte Sarazene. Nein hab ich nicht, ich Verpulver mein Geld nicht für Unsinn.


Ich bin ja immer noch der Meinung, dass da ein Konflikt zwischen West- und Ostdeutschen sichtbar wird, der sehr viel mit der deutschen Einheit zu tun hat. Eine typische "Debatte" bei den PEGIDAsten:

http://postimg.org/image/rud7xfbmx/

Interessant ist auch eine "Pro" und "Kontra"-Kirchenasyl-"Debatte" beim Biermeier:

Code:
kath.net/news/49506


Gegen das Kirchenasyl wettert Günter Nooke. Zu den Pfosten in den "Leser"-Kommentaren sage ich mal nichts...
Will man Erklärungs- und Lösungsansätze in Sachen *GIDAs haben, dann gibt es Indizien, dass man ganz woanders ansetzen muss - nämlich bei der Frage, inwiefern z.B. staatlich geforderte Abwanderung im Rahmen von Zumutbarkeitsregelungen bei der Arbeitsmarktpolitik da eine Rolle spielt.
#1989:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 11:54
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
....
Ich bin ja immer noch der Meinung, dass da ein Konflikt zwischen West- und Ostdeutschen sichtbar wird, der sehr viel mit der deutschen Einheit zu tun hat. ....


Warum sind dann nur so Wenige und großteils in Sachsen davon betroffen?

MMn musst du nicht mal unrecht haben, vielleicht hat das aber mehr mit den aufgedrückten restriktiven bayerisch-württembergischen Nachwende-Vorbildern und -Gesellschaftsgestaltern zu tun, die hier einen neuen Freistaat nach militärisch-preußischer Manier etablieren wollten und dabei alles Fremde und kulturell andersartige ablehnten, um diesen Eliteanspruch aufzubauen?

Dass Konfliktpotential vorhanden ist, zeigen deine Beiträge ja nunmehr sehr deutlich. Die Frage ist aber, was bewegt dich dazu, so schlecht über den Großteil der Sachsen (und verallgemeinernd der Ossis) zu denken, wobei dennoch nur ein geringer Teil der Doofen insgesamt die neuen Länder bevölkert und davon wiederum auch noch teilweise Gedankengut aus den gebrauchten Bundesländern importiert ist?
#1990:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 12:04
    —
Importiert........... naja wenn ich da mal an die Übergriffe denke kurz oder besser sehr kurz nach der wende.
#1991:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 12:12
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Importiert........... naja wenn ich da mal an die Übergriffe denke kurz oder besser sehr kurz nach der wende.

Ja, eben. Ich habe das Argument absichtlich gespiegelt.
Denn, selbst als D noch zwei getrennte Länder war, gab es auf beiden Seiten rassistisch motivierte Über- und Angriffe auf Ausländer und Zuwanderer. Im Osten auf Vietnamesen, Kubaner und Somalier. Im Westen auf Türken, Russen und Jugoslawen (teilweise sogar auf Italiener).
Und kurz/sehr kurz nach der Wende gab es ebenso auf beiden Seiten ein Erstarken des Nationalismus, begünstigt durch die nunmehr gekittete Zweiteilung und die Fokussierung auf die Andersartigkeit anderer Gruppen.
Das ist kein regional begrenztes Phänomen. Egal wer das so darstellt, bedient damit auch wieder nur regionale Vorurteile. Ja, es gibt begünstigende Umstände in der ein oder anderen Region, aber das sind eben begünstigende Umstände und keine der jeweiligen Regionalgruppe zu unterstellenden "ethnischen" Merkmale.
#1992:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 12:23
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Importiert........... naja wenn ich da mal an die Übergriffe denke kurz oder besser sehr kurz nach der wende.

Ja, eben. Ich habe das Argument absichtlich gespiegelt.
Denn, selbst als D noch zwei getrennte Länder war, gab es auf beiden Seiten rassistisch motivierte Über- und Angriffe auf Ausländer und Zuwanderer. Im Osten auf Vietnamesen, Kubaner und Somalier. Im Westen auf Türken, Russen und Jugoslawen (teilweise sogar auf Italiener).
Und kurz/sehr kurz nach der Wende gab es ebenso auf beiden Seiten ein Erstarken des Nationalismus, begünstigt durch die nunmehr gekittete Zweiteilung und die Fokussierung auf die Andersartigkeit anderer Gruppen.
Das ist kein regional begrenztes Phänomen. Egal wer das so darstellt, bedient damit auch wieder nur regionale Vorurteile. Ja, es gibt begünstigende Umstände in der ein oder anderen Region, aber das sind eben begünstigende Umstände und keine der jeweiligen Regionalgruppe zu unterstellenden "ethnischen" Merkmale.


Das es vor der wende Übergriffe gegeben hat möchte ich nicht negieren aber hochgekocht ist es erst so richtig mit Hoyerswerda. Und dann geht es so weiter Freital..Bredenbeck...Geierswalde..man war ja auch sehr stolz auf die erste ausländerfreie Stadt Hoyerswerda im braunen Bereich. Man hat den furchenfuzzys das Feld überlassen in den man die Arbeiter abgezogen hat . Der ruhe wegen. Das man aber mit solchen Aktionen das Feld bestellt ..... hat man nie zugeben wollen .
#1993:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 12:32
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Importiert........... naja wenn ich da mal an die Übergriffe denke kurz oder besser sehr kurz nach der wende.

Ja, eben. Ich habe das Argument absichtlich gespiegelt.
Denn, selbst als D noch zwei getrennte Länder war, gab es auf beiden Seiten rassistisch motivierte Über- und Angriffe auf Ausländer und Zuwanderer. Im Osten auf Vietnamesen, Kubaner und Somalier. Im Westen auf Türken, Russen und Jugoslawen (teilweise sogar auf Italiener).
Und kurz/sehr kurz nach der Wende gab es ebenso auf beiden Seiten ein Erstarken des Nationalismus, begünstigt durch die nunmehr gekittete Zweiteilung und die Fokussierung auf die Andersartigkeit anderer Gruppen.
Das ist kein regional begrenztes Phänomen. Egal wer das so darstellt, bedient damit auch wieder nur regionale Vorurteile. Ja, es gibt begünstigende Umstände in der ein oder anderen Region, aber das sind eben begünstigende Umstände und keine der jeweiligen Regionalgruppe zu unterstellenden "ethnischen" Merkmale.

Das es vor der wende Übergriffe gegeben hat möchte ich nicht negieren aber hochgekocht ist es erst so richtig mit Hoyerswerda. Und dann geht es so weiter Freital..Bredenbeck...Geierswalde..man war ja auch sehr stolz auf die erste ausländerfreie Stadt Hoyerswerda im braunen Bereich. man hat den furchenfuzzys das Feld überlassen in den man die Arbeiter abgezogen hat . Der ruhe wegen. Das man aber mit solchen Aktionen das Feld bestellt ..... hat man nie zugeben wollen .

Ich finde schon, ohne es speziell aufrechnen zu wollen, dass es sich, abgesehen von den Ballungszentren Berlin/Ruhrpott sehr gleichmäßig verteilt:
https://www.mut-gegen-rechte-gewalt.de/news/chronik-der-gewalt/todesopfer-rechtsextremer-und-rassistischer-gewalt-seit-1990
http://www.opfer-rechter-gewalt.de/
Bezüglich der "allgemeinen" rassistisch motivierten Straftaten möchte ich gern auf die Länderberichte der jeweiligen Verfassungsämter verweisen. Das glättet das Bild auch noch einmal.
Natürlich ist jeder bemüht sein Hemdchen sauber zu halten? Das hat bspw. der Spiegel sehr schön einmal versucht, indem er den "neuen Faschismus" im autoritären System des Ostens begründet sah und dabei vollkommen vergaß, dass sich der Dreck unter dem eigenen Türvorleger schon bedrohlich häufte.
Die Seite hier macht das entschieden besser, indem sie den Fokus auf das gemeinsame Deutschland legt und nicht versucht, die Schuld auf den jeweils anderen zu schieben:
http://www.netz-gegen-nazis.de/wissen
#1994:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 12:42
    —
Gut. Ich helfe dir mal weiter , wer hat in den 80er Stimmung gemacht als die ersten Reps aufgekommen sind ? Wer hat da mit Schlagwörter den Reps das Wasser abgraben wollen. ? CDU/CSU ! Dort war die Keimzelle von den was jetzt in Deutschland auf der Strasse lungert. Dort wurden Pfosten geboren wie ein Hendrik Schnelle.
#1995:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 12:48
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Gut. Ich helfe dir mal weiter , wer hat in den 80er Stimmung gemacht als die ersten Reps aufgekommen sind ? Wer hat da mit Schlagwörter den Reps das Wasser abgraben wollen. ? CDU/CSU ! Dort war die Keimzelle von den was jetzt in Deutschland auf der Strasse lungert. Dort wurden Pfosten geboren wie ein Hendrik Schnelle.

Ich erinnere mich immer gern an die alte S/W-Serie mit Ekel Alfred. Die gleichen Sprüche, wie heute bei "Sozen", wie Sarrazin. Lachen

Was ich damit andeuten möchte, ist, dass es eben nicht Parteibuch-abhängig ist, welche Ressentiments man öffentlich Gassi führt.
#1996:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 12:51
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
["Ein Volk wacht auf", hatten wir das nicht schonmal so ähnlich: "Deutschland erwache"

Der Originaltext war "Ein Volk steht auf, der Sturm bricht los!"
#1997:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 12:52
    —
Zitat:
neuen Faschismus" im autoritären System des Ostens


Das ist nichtmal so weit hergeholt. Den nachweislich hatte die SED einen sehr guten Draht zu gewisse N Gruppen die sie benutzte um Kirchenversammlungen zu sprengen . Die SED hatte sie zwar an der Leine aber als Vorgruppe f Schlägerein war die immer willkommen . Selbst im kl. Wölfis gab es welche und die waren auch bekannt.
#1998:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 13:00
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Gut. Ich helfe dir mal weiter , wer hat in den 80er Stimmung gemacht als die ersten Reps aufgekommen sind ? Wer hat da mit Schlagwörter den Reps das Wasser abgraben wollen. ? CDU/CSU ! Dort war die Keimzelle von den was jetzt in Deutschland auf der Strasse lungert. Dort wurden Pfosten geboren wie ein Hendrik Schnelle.

Ich erinnere mich immer gern an die alte S/W-Serie mit Ekel Alfred. Die gleichen Sprüche, wie heute bei "Sozen", wie Sarrazin. Lachen

Was ich damit andeuten möchte, ist, dass es eben nicht Parteibuch-abhängig ist, welche Ressentiments man öffentlich Gassi führt.



Da stimme ich dir zu , wobei mir bei solchen Sachen wie in den letzten Monaten die Wörter meine Großvaters immer wieder einfallen . " In Nürnberg hat man einen großen Fehler gemacht , an den werden unsere Kinder noch ersticken ".
#1999:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 13:33
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Ich erinnere mich immer gern an die alte S/W-Serie mit Ekel Alfred. Die gleichen Sprüche, wie heute bei "Sozen", wie Sarrazin. Lachen


Ja, einen Ausschnitt hatte ich ja verlinkt, es gab aber sehr viele Folgen in denen das Thema war oder
zumindest ein ppar ausländerfeindliche Sprüche vorkamen.
Der hatte viele Lacher von der falschen Seite, auch daher war die Serie so erfolgreich.

Defätist hat folgendes geschrieben:

Was ich damit andeuten möchte, ist, dass es eben nicht Parteibuch-abhängig ist, welche Ressentiments man öffentlich Gassi führt.


Wenn man ein bischen genauer hingeschaut hatte war das auch schon lange vor dem Sarazenen klar,
da gab es halt die Fraktion der Tradi-Sozen, eigentlich schwarz-braue Denke, aber weil der Uropa ja
schon SPD gewählt hat...

West/Ost: Ich denke nicht das es da sehr grosse Unterschiede in der Vernazung gibt.
Allerdings gibt es halt im Osten doch ein paar besondere Ausprägungen die man so im Westen
bisher nicht gesehen hat: Die grosse "Anteilnahme" (sprich Beifall) der Bevölkerung beim Zündeln
und jetzt aben Pegida. Wobei das ja fast, in stark abnehmender Reihenfolge was Xgida/Gegendemos,
auf Dresden, Leipzig und Karl Chemnitz Stadt beschränkt ist.
Nach wie vor sollte man dabei aber nicht vergessen: Die frappierende Korrelation zwischen
Ausländeranteil und solchen Phänomenen.
http://gefaelltmir.sueddeutsche.de/post/109476863399/ohne-worte-je-weniger-auslaender-desto-mehr

Das könnte also bedeuten das es im Fall Pegida weniger mit "dem Osten" zu tun hat.
#2000:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 14:45
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
....
Ich bin ja immer noch der Meinung, dass da ein Konflikt zwischen West- und Ostdeutschen sichtbar wird, der sehr viel mit der deutschen Einheit zu tun hat. ....


Warum sind dann nur so Wenige und großteils in Sachsen davon betroffen?

MMn musst du nicht mal unrecht haben, vielleicht hat das aber mehr mit den aufgedrückten restriktiven bayerisch-württembergischen Nachwende-Vorbildern und -Gesellschaftsgestaltern zu tun, die hier einen neuen Freistaat nach militärisch-preußischer Manier etablieren wollten und dabei alles Fremde und kulturell andersartige ablehnten, um diesen Eliteanspruch aufzubauen?


Zumindest in Teilen von McPomm und Brandenburg sind die Rechtsaussen schon sehr viel weiter in das Gesellschaftssystem vorgestossen. Dass die über doe Arbeitsmarktpolitik geförderte und auch geforderte Abwanderung auf lange Sicht fatale Folgen haben wird, ist bereits seit den 1990er bekannt. Der Greifswalder Geograph Wolfgang Weiß hat schon damals davor gewarnt: Ende der 1990er Jahre war die alte innerdeutsche Grenze in der empirischen Forschung schon wieder sichtbar.
Hier ein sehr interessanter Artikel von Wolfgang Weiß:

http://webmoritz.de/2011/10/08/die-zuruckbleiber/

Warum nun aber Sachsen - und da genau Dresden und - in einem schwächeren Maße - Leipzig?

Thesen meinerseits dazu:
1. beide Städte sind auch für Nichtsachsen sehr attraktiv - das bedeutet in beiden Städten treffen
die Wendeverlierer und solche, die sich so fühlen sowie "Fremde" aufeinander. Dresden - und in einem stärkeren Masse Leipzig - eine ausgeprägte Alternative Szene, die inzwischen auch das städtische Bürgertum erreicht haben. Auf dem Lande dagegen bleiben die "Wendeverlierer" und die, die sich so fühlen, weitgehend unter sich.

2. Dresden hat mehrere Urkatastrophen hinter sich.
2.1Das eine ist die traditionelle Konkurrenz zwischen Sachsen und dem ehemaligen Preussen - heute und zu DDR-Zeiten repräsentiert durch Berlin. Der Alte Fritz hatte die Sachsen stets im Würgegriff und schikanierte das Nachbarkönigtum mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln. Zu DDR-Zeiten flossen Mittel geballt in die Haupstadt. Schaut man sich Argumentationslinien der etwas intelligenteren Vollpfosten auf PEGIDA an, dann stellt man fest, dass man in Dresden noch heute auf "Die Da In Berlin" wettern. Fast erscheint das Gefühl, Berlin sei ein Okkupator.
2.2 Eine wichtige Rolle spielt auch die militärisch vollkommen sinnlose Zerstörung der Stadt im II. WK. Man hat es in DD hinbekommen, daraus einen Opferkult hin zu bekommen. Warum, so stellt sich die Frage, ist Hamburg, dass ja eine ähnliche Katastrophe erlebte, eine weltoffene Stadt geblieben? Und dass, obwohl der Stadtteil Hammerbrook, wo es zehntausende von Toten gab, als Wohnort niemals wieder aufgebaut wurde? Ich persönlich fand es aus kulturgeschichtlicher Sicht nicht in Ordnung, die Frauenkirche quasi als Kopie wieder aufzubauen. Was weg ist, ist weg - man holt die Vergangenheit nicht zurück. In Leipzig war man da deutlich mutiger: die abgerissene Paulinerkirche wurde wieder aufgebaut - sie ist aber sichtbar etwas Neues.
Zitat:

Dass Konfliktpotential vorhanden ist, zeigen deine Beiträge ja nunmehr sehr deutlich. Die Frage ist aber, was bewegt dich dazu, so schlecht über den Großteil der Sachsen (und verallgemeinernd der Ossis) zu denken, wobei dennoch nur ein geringer Teil der Doofen insgesamt die neuen Länder bevölkert und davon wiederum auch noch teilweise Gedankengut aus den gebrauchten Bundesländern importiert ist?


Weil hier aus meienr Sicht riesige Fehler gemacht wurden; hier ist dringend eine Debatte erforderlich - deshalb auch meine Zuspitzung. "Deutschland einig Vaterland" - das ist in Teilen komplett in die Hose gegangen.

Man hat 1990 einfach geglaubt, die neuen Länder schlössen sich einfach der alten Bundesrepublik an - und gut ist. Nein, nichts ist gut. In den 40 Jahren der deutschen Teilung haben sich völlig unterschiedliche Mentalitäten entwickelt. Das hat man in der Euphorie von 1989/90 nicht berücksichtigt. Dazu kamen die falschen und naiven Versprechungen des Dicken aus Oggersheim. Teilweise waren wirtschaftsstrukturelle Probleme nicht allein auf die DDR-Zeit zurückzuführen - sie reichen eben viel tiefer und sehr viel weiter zurück. Die Altmark in Sachsen-Anhalt ist schon vom Soldatenkönig bewusst vernachlässigt worden. Magdeburg hat Jahrhunderte gebraucht, um sich von der Zerstörung im 30-jährigen Krieg zu erholen.
#2001:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 14:57
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Wenn man ein bischen genauer hingeschaut hatte war das auch schon lange vor dem Sarazenen klar,
da gab es halt die Fraktion der Tradi-Sozen, eigentlich schwarz-braue Denke, aber weil der Uropa ja
schon SPD gewählt hat...


Der Wikipedia-Artikel über Sarrazin ist amüsant:

Zitat:
Zwischen Frühjahr 2000 und Dezember 2001 war Sarrazin bei der Deutschen Bahn beschäftigt, zunächst vier Monate als Leiter der Konzernrevision[13] und nachfolgend, ab 1. September 2000, als Vorstandsmitglied der DB Netz, zuständig für Planung und Investitionen.[14] Der Aufsichtsrat der Deutschen Bahn AG stimmte seiner Abberufung im November 2001 zu.[15] Er wurde bei vollen Bezügen bis zum Vertragsende 2005 vom Dienst freigestellt. Laut Angaben des ehemaligen Vorstandsvorsitzenden der Deutschen Bahn AG, Hartmut Mehdorn, sei Sarrazin das einzige Vorstandsmitglied gewesen, von dem er sich während seiner Zeit bei der DB AG habe trennen müssen. Als Grund führt er an, Sarrazin habe sich nicht an gemeinsame Beschlüsse gehalten.[16]

Sarrazin gilt als maßgeblicher Entwickler des Volksaktienmodells der Deutschen Bahn, das die Ausgabe von stimmrechtslosen Volksaktien vorsah, um das Mitspracherecht privater Investoren zu begrenzen und das Modell der Kapitalprivatisierung der Deutschen Bahn zu Fall zu bringen.


Drei Jahre anstrengungsloses Vorstandseinkommen - quasi auf Bundeskosten. Dazu einer der das Mitspracherecht der Gesellschafter beschneiden wollte. Und wenn er nicht das bekommt, was er will, brüllt er "Deutschland schafft sich ab" oder "Wir sind das Volk".
Muss man echt sagen - ganz grosses Kino. Lachen
#2002:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 15:46
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Muss man echt sagen - ganz grosses Kino. Lachen


Nur das ganz große Kino geht von oben nach unten zu den paar Nebeldenker die das glauben.
#2003:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 17:26
    —
Und wieder schlägt der Deutsche Erzfeind durch.... der ewige Jude. Mit den Augen rollen



Zitat:
Sparkasse verwehrt dem Legida eV die Eröffnung eines Kontos. wir haben damit nichts zu tun. ehrlich. #nolegida


Lachen
#2004:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 17:32
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Und wieder schlägt der Deutsche Erzfeind durch.... der ewige Jude. Mit den Augen rollen



Zitat:
Sparkasse verwehrt dem Legida eV die Eröffnung eines Kontos. wir haben damit nichts zu tun. ehrlich. #nolegida


Lachen


Ohnmacht

cih würde mir ja wirklich gerne mal eine Begründung von diesem Sebastian Gollmer geben lassen...was genau an Banken denn "viel zu jüdisch" sei.

P.S gerade mal bei facebook geschaut:
Der typ kommt aus dresden, mag Dynamo, Russland, afd, helene fischer, und pegida. Mag nicht, Islam, USA und die Grünen

Mit den Augen rollen
#2005:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 17:36
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Der typ kommt aus dresden, mag Dynamo, Russland, afd, helene fischer, und pegida. Mag nicht, Islam, USA und die Grünen

Mit den Augen rollen


Hoffentlich mag er sich selber..... zynisches Grinsen
#2006:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 17:44
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Und wieder schlägt der Deutsche Erzfeind durch.... der ewige Jude. Mit den Augen rollen



Zitat:
Sparkasse verwehrt dem Legida eV die Eröffnung eines Kontos. wir haben damit nichts zu tun. ehrlich. #nolegida


Lachen


Ohnmacht

cih würde mir ja wirklich gerne mal eine Begründung von diesem Sebastian Gollmer geben lassen...was genau an Banken denn "viel zu jüdisch" sei.

P.S gerade mal bei facebook geschaut:
Der typ kommt aus dresden, mag Dynamo, Russland, afd, helene fischer, und pegida. Mag nicht, Islam, USA und die Grünen

Mit den Augen rollen


Noch interessanter ist sein Titelbild: Deutschland in den Grenzen von 1918...
#2007:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 17:51
    —
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Und wieder schlägt der Deutsche Erzfeind durch.... der ewige Jude. Mit den Augen rollen



Zitat:
Sparkasse verwehrt dem Legida eV die Eröffnung eines Kontos. wir haben damit nichts zu tun. ehrlich. #nolegida


Lachen


Ohnmacht

cih würde mir ja wirklich gerne mal eine Begründung von diesem Sebastian Gollmer geben lassen...was genau an Banken denn "viel zu jüdisch" sei.

P.S gerade mal bei facebook geschaut:
Der typ kommt aus dresden, mag Dynamo, Russland, afd, helene fischer, und pegida. Mag nicht, Islam, USA und die Grünen

Mit den Augen rollen


Noch interessanter ist sein Titelbild: Deutschland in den Grenzen von 1918...


und der Text auf dem Bild! Pillepalle
#2008:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 17:53
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Und wieder schlägt der Deutsche Erzfeind durch.... der ewige Jude. Mit den Augen rollen



Zitat:
Sparkasse verwehrt dem Legida eV die Eröffnung eines Kontos. wir haben damit nichts zu tun. ehrlich. #nolegida


Lachen


Manche Kommentare sprechen ja für sich. Da werden in der Geiferei ungewollt Details verraten...

http://postimg.org/image/u5uc1tesh/

http://postimg.org/image/sk3hd3p6b/

Geld aus kriminellen Aktivitäten... Lachen
#2009:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 17:55
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Geld aus kriminellen Aktivitäten... Lachen


glaube eher, dass der Denunziation fürchtet. Mit den Augen rollen
#2010:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 18:48
    —
Code:
http://postimg.org/image/sk3hd3p6b/

Zitat:
...wollen einmal um die Ring laufen und dürfen es nicht ...


....so schnell werden die Krupp-Harten zu Weicheier.
#2011:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 18:58
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Code:
http://postimg.org/image/sk3hd3p6b/

Zitat:
...wollen einmal um die Ring laufen und dürfen es nicht ...


....so schnell werden die Krupp-Harten zu Weicheier.


Ohne seine Kumpels traut der sich wohl gar nicht mehr aus dem Haus... Lachen
#2012:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 19:08
    —
Was ich ja auch immer wieder cool finde: auf FB kann man immer so schön sehen, wer entweder Satire nicht versteht oder irgendwelchen Hoaxes begeistert aufspringt und das dann teilt:


http://postimg.org/image/8iipjlldn/

Allein 50 Leute haben das schon mal geteilt. Gröhl...
#2013:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 19:09
    —
Wird kreuz.net zu langweilig, dass ihr jeden Schwachsinn, der bei Pegida im Internet abgeht hier abbilden müsst?
#2014:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 19:38
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wird kreuz.net zu langweilig, dass ihr jeden Schwachsinn, der bei Pegida im Internet abgeht hier abbilden müsst?


Einen teil der Kotz.netzer hat man in Wien aus den verkehr gezogen jetzt warten wir bis es Pegisten erwischt. Das sicher noch kommen wird. zynisches Grinsen
#2015:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 20:24
    —
So schreibt man intelligent über Pegida (auch wenn ich nicht allem zustimme):

https://www.freitag.de/autoren/sebastian-hennenberger/danke-pegida-en-garde-afd

Zitat:
Ihre Wut und ihre Angst sind Ausdruck prekärer Lebensbedingungen und zunehmender Abstiegsängste. Sie erleben Entbehrungen, Isolation oder Desorientierung durch die Auflösung sozialer Zusammenhänge. Daher ist es verständlich, dass sich Pegida-Sympathisanten und AfD-Wähler von Kampagnen „gegen Hass“ und „für ein buntes Deutschland“ unbeeindruckt zeigen und unverstanden fühlen, wenn nicht auch ihre Deutungen gesellschaftlicher Probleme oder ihre prekären Lebensverhältnisse thematisiert werden.
#2016:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 20:24
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wird kreuz.net zu langweilig, dass ihr jeden Schwachsinn, der bei Pegida im Internet abgeht hier abbilden müsst?


Einen teil der Kotz.netzer hat man in Wien aus den verkehr gezogen jetzt warten wir bis es Pegisten erwischt. Das sicher noch kommen wird. zynisches Grinsen


Keine Sorge - auch die werden früher oder später das machen, was Georg Kreisler einst besungen hat... Sobald der Eindruck entsteht, sie seien nicht "marktkonform" wird man sie zerquetschen.
#2017:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 21:08
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
So schreibt man intelligent über Pegida (auch wenn ich nicht allem zustimme):

https://www.freitag.de/autoren/sebastian-hennenberger/danke-pegida-en-garde-afd

Zitat:
Ihre Wut und ihre Angst sind Ausdruck prekärer Lebensbedingungen und zunehmender Abstiegsängste. Sie erleben Entbehrungen, Isolation oder Desorientierung durch die Auflösung sozialer Zusammenhänge. Daher ist es verständlich, dass sich Pegida-Sympathisanten und AfD-Wähler von Kampagnen „gegen Hass“ und „für ein buntes Deutschland“ unbeeindruckt zeigen und unverstanden fühlen, wenn nicht auch ihre Deutungen gesellschaftlicher Probleme oder ihre prekären Lebensverhältnisse thematisiert werden.


Da ist man aber bei Bachmann&Co. an der völlig falschen Adresse. Das Thema Renten-Beschiss in Sache Riester- oder Rürup-"Renten" oder beim "Pflege-Bahr", die nur den "Erfindern" und den Finanzdienstleistern nutzen, wird bei den GIDAs mehr oder weniger bewusst kleingehalten. Auch am aktuellen Casino-Capitalismus will man nichts bemöppeln - man hat ihn nämlich nicht einmal ansatzweise verstanden. Auch das Thema Zinspolitik der EZB trifft man nicht einmal am Rande an. Manche versuchen sich am Thema TTIP abzuarbeiten - aber auch das funzt nicht wirklich. Statt dessen trifft man auf Ufologen, Vertreter der "Neuen Germanischen Medizin" und andere Spinner.

Kurz: die Wirtschafts- und die Aussenpolitik wird von den GIDAs gemieden, wie der Teufel das Weihwasser meidet. Und da gibt es viele Beispiele.
#2018:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 21:26
    —
Man braucht sich nur einmal sinnerfassend die immer wieder neu geschaffenen Thesen durchlesen und man hat schnell Gewissheit wohin der Zug fahren soll. Das war auch der Grund warum in kurzer zeit die Pegida-Demo in Wien durch die Polizei aufgelöst wurde.
#2019:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 21:49
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Man braucht sich nur einmal sinnerfassend die immer wieder neu geschaffenen Thesen durchlesen und man hat schnell Gewissheit wohin der Zug fahren soll. Das war auch der Grund warum in kurzer zeit die Pegida-Demo in Wien durch die Polizei aufgelöst wurde.


In Wien ist ihnen ja danach wohl auch die Lust vergangen. In Linz versuchen sie es weiter. Ich warte ja nur darauf, dass da Bilder vom Biermeier auftauchen... Lachen
Aber den Mumm wird der Noe nicht haben. Dürfte genug Leute geben, die da nur drauf warten...
#2020:  Autor: Jesus Christus, Wohnort: Tartaros BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 22:04
    —
Mal etwas von der sogenannten Kagida. Erinnert mich an Kleinkindersprache: Kacki, da! Braun passt auch. Lachen


Zitat:
Viehmann, der mehrfach durch eine Nähe zu Neonazis und Hooligans aufgefallen ist, organisiert seit Dezember Kundgebungen der Gruppe „Kassel gegen die Islamisierung des Abendlandes“ (Kagida).

Nach Medienberichten soll er unter anderem geschrieben haben: „Frau Merkel, man sollte Dich steinigen, Du Vieh. (...) Ich (...) hoffe, dass hier bald eine Revolution ausbricht und dem ganzen deutschen Politpack der Schädel eingeschlagen wird.“ Auf Anfrage wollte Viehmann das weder bestätigen noch dementieren.

(Quelle: http://www.hna.de/kassel/kagida-sti346449/kagida-chef-viehmann-tritt-4738704.html)
#2021:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 22:10
    —
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Mal etwas von den sogenannten Kagida. Erinnert mich an Kleinkindersprache: Kacki, da! Braun passt auch. Lachen


Zitat:
Viehmann, der mehrfach durch eine Nähe zu Neonazis und Hooligans aufgefallen ist, organisiert seit Dezember Kundgebungen der Gruppe „Kassel gegen die Islamisierung des Abendlandes“ (Kagida).

Nach Medienberichten soll er unter anderem geschrieben haben: „Frau Merkel, man sollte Dich steinigen, Du Vieh. (...) Ich (...) hoffe, dass hier bald eine Revolution ausbricht und dem ganzen deutschen Politpack der Schädel eingeschlagen wird.“ Auf Anfrage wollte Viehmann das weder bestätigen noch dementieren.

(Quelle: http://www.hna.de/kassel/kagida-sti346449/kagida-chef-viehmann-tritt-4738704.html)


Das Weserbergland zwischen Eschwege im Süden und Minden im Norden ist ein absoluter Sonderfall im Westen... Ein klassisches Abwanderungsgebiet, eine "Klein-DDR" im Westen. Teilweise von massivem Verfall geprägt. Holzminden, Bodenfelde, Uslar, Stadtoldendorf - es ist zum Weinen.
#2022:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 09:59
    —
(Quelle: http://www.hna.de/kassel/kagida-sti346449/kagida-chef-viehmann-tritt-4738704.html)

Und wie immer das notorische abstreiten wenn man jemand mit der Hose unterhalb der knie erwischt. Die Facebookseite wurde gehackt .... erst Größe töne spucken und wenn es eng wird den Schwanz einziehen. Diese Rückgrat losen Pfosten sollte bei Gardena in der Schlauchabteilung arbeiten.
#2023:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 10:36
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
() Biermeier () Noe ...


Wer soll das sein?

Muss man die kennen?

Am Kopf kratzen
#2024:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 10:36
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
(Quelle: http://www.hna.de/kassel/kagida-sti346449/kagida-chef-viehmann-tritt-4738704.html)

Und wie immer das notorische abstreiten wenn man jemand mit der Hose unterhalb der knie erwischt. Die Facebookseite wurde gehackt .... erst Größe töne spucken und wenn es eng wird den Schwanz einziehen. Diese Rückgrat losen Pfosten sollte bei Gardena in der Schlauchabteilung arbeiten.


Lustig das Geweine und Gejammere, nachdem er erst quasi zum gewaltsamen Umsturz aufgerufen hat:

Zitat:

Adam habe ihn deswegen zur Rede gestellt. Über den Inhalt des Telefonats äußerte sich Viehmann auf Anfrage nicht. „Aber so muss ich mich nicht behandeln lassen“, sagte er.


Ich gehe mal davon aus, dass der Adam da mindestens sehr laut geworden ist. Und der Pfosten, der vorher noch am liebsten die Kanzlerin und überhaupt das gesamte "Politpack", wie er es nannte, ermorden wollte hat sich dann in die Hose gemacht. Toller Held.

Auch klasse:
Zitat:

Viehmann sagte am Montag, dass er im Spätsommer 2014 in die AfD eingetreten sei. Gegenüber der HNA hatte er allerdings noch im Herbst behauptet, Mitglied in keiner Partei zu sein.


Soso - die Lügenpresse also angelogen. Lachen

Das Interessante an der ganzen Sache ist: sie werden nicht vorgeführt, sie führen sich selber vor. Und da muss man noch nicht einmal lange kratzen...


Selbst da wird man ihn nicht haben wollen.
#2025:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 11:29
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Zitat:
...
48 Busse plus 2400 Krawallos........über 600.000,- € ? Da steckt der Staat im Staat dahinter, Und finanziert
dass mit den Zwangs OWIG Geldern, die dem Arbeiter, auf dem langen weg zu den "Sozialpflichtigen Stellen" abgeknöpft werden.

PUTIN ERLÖSE UNS

Und was haben die eigentlich immer mit Putin, auch noch als "Erlöser", was ist an dem so toll?
Sinds die oben ohne Bilder von ihm, die ihn zum Erlöser machen?


Es ist bemerkenswert, dass die Rechten, wie auch die Linken Putin als Heilsbringer sehen können. Am Kopf kratzen
#2026:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 11:33
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Zitat:
...
48 Busse plus 2400 Krawallos........über 600.000,- € ? Da steckt der Staat im Staat dahinter, Und finanziert
dass mit den Zwangs OWIG Geldern, die dem Arbeiter, auf dem langen weg zu den "Sozialpflichtigen Stellen" abgeknöpft werden.

PUTIN ERLÖSE UNS

Und was haben die eigentlich immer mit Putin, auch noch als "Erlöser", was ist an dem so toll?
Sinds die oben ohne Bilder von ihm, die ihn zum Erlöser machen?


Es ist bemerkenswert, dass die Rechten, wie auch die Linken Putin als Heilsbringer sehen können. Am Kopf kratzen

Sowohl Linke wie Rechte ist Demokratie zu mühsam.
Beide rufen gerne nach "den starken Mann". Der erzählt dann wos lang geht.
#2027:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 11:35
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Zitat:
...
48 Busse plus 2400 Krawallos........über 600.000,- € ? Da steckt der Staat im Staat dahinter, Und finanziert
dass mit den Zwangs OWIG Geldern, die dem Arbeiter, auf dem langen weg zu den "Sozialpflichtigen Stellen" abgeknöpft werden.

PUTIN ERLÖSE UNS

Und was haben die eigentlich immer mit Putin, auch noch als "Erlöser", was ist an dem so toll?
Sinds die oben ohne Bilder von ihm, die ihn zum Erlöser machen?


Es ist bemerkenswert, dass die Rechten, wie auch die Linken Putin als Heilsbringer sehen können. Am Kopf kratzen


Beide Seiten eint eins: die Sehnsucht nach dem Starken Mann.
#2028:  Autor: Friedensreich,  BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 11:43
    —
Wenn die Sehnsucht nach einem "starken Mann" dominiert, könnte man doch gleich den IS einladen die Führung zu übernehmen. Da ist dann alles klar vorgezeichnet, die Regeln sind festgelegt und brauchen nicht mühsam diskutiert werden.
#2029:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 12:10
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Zitat:
...
48 Busse plus 2400 Krawallos........über 600.000,- € ? Da steckt der Staat im Staat dahinter, Und finanziert
dass mit den Zwangs OWIG Geldern, die dem Arbeiter, auf dem langen weg zu den "Sozialpflichtigen Stellen" abgeknöpft werden.

PUTIN ERLÖSE UNS

Und was haben die eigentlich immer mit Putin, auch noch als "Erlöser", was ist an dem so toll?
Sinds die oben ohne Bilder von ihm, die ihn zum Erlöser machen?


Es ist bemerkenswert, dass die Rechten, wie auch die Linken Putin als Heilsbringer sehen können. Am Kopf kratzen


Ist halt ein Querfrontler zwinkern
#2030:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 12:34
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Zitat:
...
48 Busse plus 2400 Krawallos........über 600.000,- € ? Da steckt der Staat im Staat dahinter, Und finanziert
dass mit den Zwangs OWIG Geldern, die dem Arbeiter, auf dem langen weg zu den "Sozialpflichtigen Stellen" abgeknöpft werden.

PUTIN ERLÖSE UNS

Und was haben die eigentlich immer mit Putin, auch noch als "Erlöser", was ist an dem so toll?
Sinds die oben ohne Bilder von ihm, die ihn zum Erlöser machen?


Es ist bemerkenswert, dass die Rechten, wie auch die Linken Putin als Heilsbringer sehen können. Am Kopf kratzen


Ist halt ein Querfrontler zwinkern


Die Vollpfosten sind sich nicht im klaren, dass eine Putin-Hilfe einen Namen hätte: Gerhard Schröder. Dazu als Verstärkung sozusagen noch Peter Hartz, der kennt sich ja mit rotem Licht aus - da haben ja so einige GIDAsten eine grosse Affinität zu... Lachen
#2031:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 12:49
    —
Etwas amüsantes aus der causa Viehmann (Hervorhebung von mir):

Zitat:
Von „unsäglichen Kommentaren“ sprach Konrad Adam, Bundes- und Landessprecher der Partei. Von ihm zur Rede gestellt, habe Viehmann zunächst behauptet, dass es sich bei den Sätzen, die monatelang auf seiner Facebook-Seite zu lesen waren, um eine Fälschung handele, sagte Adam der FR.


Quelle: FR

Ärger bekommt wohl auch der Sprecher des AfD-Kreisverbands Kassel:

Zitat:
Ungemach droht in diesem Zusammenhang auch dem Sprecher des AfD-Kreisverbands Kassel-Stadt, Manfred Mattis. Der Rechtsanwalt unterstützt die wöchentlichen Kagida-Demonstrationen – an diesem Montag werden zum zwölften „Spaziergang“ wieder rund 80 Menschen erwartet – regelmäßig mit Redebeiträgen. Auch nachdem die FR detailliert berichtet hatte, dass bei den Aufmärschen NPD-Leute und andere offen Rechtsextreme als Ordner eingesetzt würden, hielt der vormalige CDU-Politiker an seinem Engagement fest – und nahm die Kagida-Teilnehmer sogar ausdrücklich gegen den Vorwurf der Islam- und Ausländerfeindlichkeit und des Rassismus in Schutz.


Die NPD-Leute sind doch bestümmt von der links-linken-Presse geschickt und vom Staat bezahlt worden. Man kennt die gar nicht, man hat so gar keine Ahnung gehabt - und jetzt wird man "verfolgt" Lachen
#2032:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 13:04
    —
Zitat:
Leute und andere offen Rechtsextreme als Ordner eingesetzt würden,


Warum schreiben die nicht gleich offen und ehrlich Strassenschutz? zynisches Grinsen
#2033:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 13:17
    —
Sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
In den 40 Jahren der deutschen Teilung haben sich völlig unterschiedliche Mentalitäten entwickelt.

Evolution? Das erinnert mich jetzt an das, was Charles Darwin von den Galapagos berichtete... Geschockt
#2034:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 13:18
    —
""Boote mit 500.000 Flüchtlingen": IS will Europa mit Migranten überfluten"
http://www.focus.de/politik/ausland/islamischer-staat/terroristen-nehmen-rom-ins-visier-erster-schritt-is-will-europa-mit-fluechtlingen-ueberfluten_id_4487068.html

Islamisierung ist die Waffe.
#2035:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 13:32
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
""Boote mit 500.000 Flüchtlingen": IS will Europa mit Migranten überfluten"
http://www.focus.de/politik/ausland/islamischer-staat/terroristen-nehmen-rom-ins-visier-erster-schritt-is-will-europa-mit-fluechtlingen-ueberfluten_id_4487068.html

Islamisierung ist die Waffe.



äh....und was genau soll das nun mit "Islamisierung" zu tun haben? Am Kopf kratzen Am Kopf kratzen
#2036:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 13:35
    —
Focus & Daily Mail würde ich nicht gerade als seriös bezeichnen .
#2037:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 13:41
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Focus & Daily Mail würde ich nicht gerade als seriös bezeichnen .


Wo doch schon Klaus Kelle ein gewichtiger Online-Experte des Focus ist... Lachen
#2038:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 14:20
    —
Und bei der Pegida-Floskel Lügenpresse wird dann das ganze noch pikanter.
#2039:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 17:53
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Zitat:
...
48 Busse plus 2400 Krawallos........über 600.000,- € ? Da steckt der Staat im Staat dahinter, Und finanziert
dass mit den Zwangs OWIG Geldern, die dem Arbeiter, auf dem langen weg zu den "Sozialpflichtigen Stellen" abgeknöpft werden.

PUTIN ERLÖSE UNS

Und was haben die eigentlich immer mit Putin, auch noch als "Erlöser", was ist an dem so toll?
Sinds die oben ohne Bilder von ihm, die ihn zum Erlöser machen?


Es ist bemerkenswert, dass die Rechten, wie auch die Linken Putin als Heilsbringer sehen können. Am Kopf kratzen

Sowohl Linke wie Rechte ist Demokratie zu mühsam.
Beide rufen gerne nach "den starken Mann". Der erzählt dann wos lang geht.


Ja? Wo hast du das denn gelesen? In der BILD-Zeitung? Lachen
#2040:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 18:59
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
""Boote mit 500.000 Flüchtlingen": IS will Europa mit Migranten überfluten"
http://www.focus.de/politik/ausland/islamischer-staat/terroristen-nehmen-rom-ins-visier-erster-schritt-is-will-europa-mit-fluechtlingen-ueberfluten_id_4487068.html

Islamisierung ist die Waffe.

äh....und was genau soll das nun mit "Islamisierung" zu tun haben? Am Kopf kratzen Am Kopf kratzen

Kannst du nicht erkennen, dass vom IS in die Flucht getriebene Leute natürliche Träger der Islamisierung wären?
#2041:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 19:09
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
""Boote mit 500.000 Flüchtlingen": IS will Europa mit Migranten überfluten"
http://www.focus.de/politik/ausland/islamischer-staat/terroristen-nehmen-rom-ins-visier-erster-schritt-is-will-europa-mit-fluechtlingen-ueberfluten_id_4487068.html

Islamisierung ist die Waffe.

äh....und was genau soll das nun mit "Islamisierung" zu tun haben? Am Kopf kratzen Am Kopf kratzen

Kannst du nicht erkennen, dass vom IS in die Flucht getriebene Leute natürliche Träger der Islamisierung wären?


Ein trojanisches Pferd bestehend aus Menschen.
#2042:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 19:40
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
""Boote mit 500.000 Flüchtlingen": IS will Europa mit Migranten überfluten"
http://www.focus.de/politik/ausland/islamischer-staat/terroristen-nehmen-rom-ins-visier-erster-schritt-is-will-europa-mit-fluechtlingen-ueberfluten_id_4487068.html

Islamisierung ist die Waffe.

äh....und was genau soll das nun mit "Islamisierung" zu tun haben? Am Kopf kratzen Am Kopf kratzen

Kannst du nicht erkennen, dass vom IS in die Flucht getriebene Leute natürliche Träger der Islamisierung wären?

Ich vermute das Gegenteil, nämlich dass von Islamisten Vertriebene vom Islam eher angepisst sein werden.
#2043:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 20:48
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
""Boote mit 500.000 Flüchtlingen": IS will Europa mit Migranten überfluten"
http://www.focus.de/politik/ausland/islamischer-staat/terroristen-nehmen-rom-ins-visier-erster-schritt-is-will-europa-mit-fluechtlingen-ueberfluten_id_4487068.html

Islamisierung ist die Waffe.

äh....und was genau soll das nun mit "Islamisierung" zu tun haben? Am Kopf kratzen Am Kopf kratzen

Kannst du nicht erkennen, dass vom IS in die Flucht getriebene Leute natürliche Träger der Islamisierung wären?


Ein trojanisches Pferd bestehend aus Menschen.



Du willst uns tatsaechlich erzaehlen, dass diese Menschen nicht wirklich vor IS fluechten, sondern stattdessen in deren Auftrag kommen um Europa zu islamisieren? Geschockt
#2044:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 20:51
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
""Boote mit 500.000 Flüchtlingen": IS will Europa mit Migranten überfluten"
http://www.focus.de/politik/ausland/islamischer-staat/terroristen-nehmen-rom-ins-visier-erster-schritt-is-will-europa-mit-fluechtlingen-ueberfluten_id_4487068.html

Islamisierung ist die Waffe.

äh....und was genau soll das nun mit "Islamisierung" zu tun haben? Am Kopf kratzen Am Kopf kratzen

Kannst du nicht erkennen, dass vom IS in die Flucht getriebene Leute natürliche Träger der Islamisierung wären?

Ich vermute das Gegenteil, nämlich dass von Islamisten Vertriebene vom Islam eher angepisst sein werden.



Vielleicht haben viele dieser Menschen ja auch nur eine andere Auffassung vom Islam, die mit der vorsintflutlichen, der die IS-Leute anhaengen, absolut nicht kompatibel ist?

Statistisch gesehen sind es weit ueberwiegend Moslems, die von IS verfolgt und vertrieben werden.
#2045:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 23:07
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
""Boote mit 500.000 Flüchtlingen": IS will Europa mit Migranten überfluten"
http://www.focus.de/politik/ausland/islamischer-staat/terroristen-nehmen-rom-ins-visier-erster-schritt-is-will-europa-mit-fluechtlingen-ueberfluten_id_4487068.html

Islamisierung ist die Waffe.

äh....und was genau soll das nun mit "Islamisierung" zu tun haben? Am Kopf kratzen Am Kopf kratzen

Kannst du nicht erkennen, dass vom IS in die Flucht getriebene Leute natürliche Träger der Islamisierung wären?


Ein trojanisches Pferd bestehend aus Menschen.



Du willst uns tatsaechlich erzaehlen, dass diese Menschen nicht wirklich vor IS fluechten, sondern stattdessen in deren Auftrag kommen um Europa zu islamisieren? Geschockt


Der normale Islamangehörige merkt doch gar nichts davon, dass er instrumentalisiert wird.
Sie werden erst mal nur in Marsch gesetzt. Eventuell radikalisieren sich dann einige.
Die in der Gruppe befindlichen Islamisten sind die Kämpfer.
Die steuern den Prozess und sind dann mehr oder weniger gefährlich.
Wer in seinem Heimatland keine Perspektive hat, der hat ja hier auch nicht gerade gute Chancen.
Die positiven Aspekte des Ziellandes können die negativen Voraussetzungen nicht ersetzen.
Als Erdbeerpflücker kommt man in Europa nicht weit.
Glaubst du denn die sind dann wirklich glücklicher, wenn sie den Deutschen beim Mercedesfahren zugucken dürfen.
#2046:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 23:39
    —
Genau, Leute aus diesem Dingsda-Islamien sind nämlich allesamt so völlig unqualifiziert, dass sie höchstens zum Erdbeerpflücken zu gebrauchen sind. Außerdem so stinkend doof, dass sie völlig willenlos instrumentalisierbar sind ausgerechnet von denen, vor denen sie fliehen.

Außerdem hat es mit der hiesigen Politik und Gesellschaft natürlich überhaupt nichts zu tun, ob sich einige muslimische Flüchtlinge evtl. radikalisieren. Das ist ein völlig naturwüchsiger, unbeeinflussbarer Prozess. Deswegen brauchen wir uns auch keine Gedanken darüber machen, ob wir vielleicht dumme und rassistische Vorurteile ihnen gegenüber haben; das hat eh keine Auswirkungen.
#2047:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 07:44
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Genau, Leute aus diesem Dingsda-Islamien sind nämlich allesamt so völlig unqualifiziert, dass sie höchstens zum Erdbeerpflücken zu gebrauchen sind. Außerdem so stinkend doof, dass sie völlig willenlos instrumentalisierbar sind ausgerechnet von denen, vor denen sie fliehen.

Außerdem hat es mit der hiesigen Politik und Gesellschaft natürlich überhaupt nichts zu tun, ob sich einige muslimische Flüchtlinge evtl. radikalisieren. Das ist ein völlig naturwüchsiger, unbeeinflussbarer Prozess. Deswegen brauchen wir uns auch keine Gedanken darüber machen, ob wir vielleicht dumme und rassistische Vorurteile ihnen gegenüber haben; das hat eh keine Auswirkungen.

Coole Sache, das...
Ich bezweifle allerdings ganz stark, das das Aufzeigen der abstrusen Logikfehler Kosh von seinen verqueren Schlussfolgerungen abbringen kann.
Bedenklich idZ finde ich auch wieder die reißerische Panikmache im Locus. Klar, dass dann ein paar einfache Gemüter denken, dass die Allmachtsphantasien durchgeknallter Ideologieextremisten der Wahrheit(TM) entsprächen.
#2048:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 08:29
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Genau, Leute aus diesem Dingsda-Islamien sind nämlich allesamt so völlig unqualifiziert, dass sie höchstens zum Erdbeerpflücken zu gebrauchen sind. Außerdem so stinkend doof, dass sie völlig willenlos instrumentalisierbar sind ausgerechnet von denen, vor denen sie fliehen.

Außerdem hat es mit der hiesigen Politik und Gesellschaft natürlich überhaupt nichts zu tun, ob sich einige muslimische Flüchtlinge evtl. radikalisieren. Das ist ein völlig naturwüchsiger, unbeeinflussbarer Prozess. Deswegen brauchen wir uns auch keine Gedanken darüber machen, ob wir vielleicht dumme und rassistische Vorurteile ihnen gegenüber haben; das hat eh keine Auswirkungen.

Coole Sache, das...
Ich bezweifle allerdings ganz stark, das das Aufzeigen der abstrusen Logikfehler Kosh von seinen verqueren Schlussfolgerungen abbringen kann.
Bedenklich idZ finde ich auch wieder die reißerische Panikmache im Locus. Klar, dass dann ein paar einfache Gemüter denken, dass die Allmachtsphantasien durchgeknallter Ideologieextremisten der Wahrheit(TM) entsprächen.


Das ist ja der grösste Witz an Pegida:
Sie haben ihr Islambild aus der "Lügenpresse", woher sonst, vor Ort gibts ja recht wenige Moslems.

Alles was irgendwie in ihre Sichtweise passt wird begierig aufgesogen und als "Beweis" genutzt,
während alles andere gelogen sein muss. Das ist schon eine mentale Freakshow was die da liefern.
#2049:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 08:59
    —
Die Story mit den Flüchtlingsbooten geistert schon seit einigen Monaten durch die Medien . Die ersten die das gebracht haben war die Blöd letzten Jahres . Und immer werden andere quellen genannt . Man sollte sich mal überlegen wieviele schiffe oder kl. Boote man benötigt um 500.000 Menschen über das Mittelmeer zu bringen . Vergleich, die Berlin war für ca 450 per. zugelassen . Stopft man so einen Kasten voll bekommt man ca 900 Personen drauf . Ich bezweifle das Libyen noch Schiffe in der größe und menge hat.
#2050:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 09:43
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Das ist ja der grösste Witz an Pegida:
Sie haben ihr Islambild aus der "Lügenpresse", woher sonst, vor Ort gibts ja recht wenige Moslems.


Die haben überhaupt kein Bild. Das sind die typischen sudderanten die es max. an die Ostsee schaffen aber weiter nicht mehr. Außer sie sind Justizflüchtlinge. Das sind die, die keine Ahnung haben wie es im nahen und mittleren Osten aussieht und zugeht. Die hier breitmaulig Christenverfolgung jaulen aber ausblenden das es auch andere betrifft. Die hier lauthals brüllen das man dort Klöster und Kirchen sprengt werden aber sehr fein verschweigen das es auch moslemische Einrichtungen betrifft. Den das passt alle nicht in ihr kleines Weltbild. Die hier zum aufstand aufrufen wenn Kurden Waffen verlangen aber nicht mehr geistig erfassen das man die Kurden meint die imo mit den rücken an der wand gegen den Idioten Staat IS kämpfen. Und genau diese Pfosten spielen den Idioten Staat IS voll in die Hände.
#2051:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 09:52
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Genau, Leute aus diesem Dingsda-Islamien sind nämlich allesamt so völlig unqualifiziert, dass sie höchstens zum Erdbeerpflücken zu gebrauchen sind. Außerdem so stinkend doof, dass sie völlig willenlos instrumentalisierbar sind ausgerechnet von denen, vor denen sie fliehen.

Außerdem hat es mit der hiesigen Politik und Gesellschaft natürlich überhaupt nichts zu tun, ob sich einige muslimische Flüchtlinge evtl. radikalisieren. Das ist ein völlig naturwüchsiger, unbeeinflussbarer Prozess. Deswegen brauchen wir uns auch keine Gedanken darüber machen, ob wir vielleicht dumme und rassistische Vorurteile ihnen gegenüber haben; das hat eh keine Auswirkungen.

Coole Sache, das...
Ich bezweifle allerdings ganz stark, das das Aufzeigen der abstrusen Logikfehler Kosh von seinen verqueren Schlussfolgerungen abbringen kann.
Bedenklich idZ finde ich auch wieder die reißerische Panikmache im Locus. Klar, dass dann ein paar einfache Gemüter denken, dass die Allmachtsphantasien durchgeknallter Ideologieextremisten der Wahrheit(TM) entsprächen.


Das ist ja der grösste Witz an Pegida:
Sie haben ihr Islambild aus der "Lügenpresse", woher sonst, vor Ort gibts ja recht wenige Moslems.

Alles was irgendwie in ihre Sichtweise passt wird begierig aufgesogen und als "Beweis" genutzt,
während alles andere gelogen sein muss. Das ist schon eine mentale Freakshow was die da liefern.


Und von politischen Vorturnern, die sich grad jetzt wieder, in der Narrenzeit (wie passend) getrauen, ihr "Gedenkenschlecht" preis zu geben:
Stoibär, Seehofär und wie die ganzen Kasperl in der CSU heißen:
http://www.focus.de/politik/deutschland/parteien-parteien-laden-zum-politischen-aschermittwoch_id_4484071.html
Zitat:
„Wir sind nicht das Sozialamt für die ganze Welt“
Das stand auch auf den letzten Wahlplakaten von NPD und AfD. Und der dumpfe Mob gröhlt dazu.
#2052:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 10:17
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Und von politischen Vorturnern,


Brett Pfosten und Loch harmonisch vereint.
Code:
http://www.dasbiber.at/files/images/plumps.jpg
#2053:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 10:31
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Du willst uns tatsaechlich erzaehlen, dass diese Menschen nicht wirklich vor IS fluechten, sondern stattdessen in deren Auftrag kommen um Europa zu islamisieren? Geschockt


Der normale Islamangehörige merkt doch gar nichts davon, dass er instrumentalisiert wird.
Sie werden erst mal nur in Marsch gesetzt. Eventuell radikalisieren sich dann einige.
Die in der Gruppe befindlichen Islamisten sind die Kämpfer.
Die steuern den Prozess und sind dann mehr oder weniger gefährlich.
Wer in seinem Heimatland keine Perspektive hat, der hat ja hier auch nicht gerade gute Chancen.
Die positiven Aspekte des Ziellandes können die negativen Voraussetzungen nicht ersetzen.
Als Erdbeerpflücker kommt man in Europa nicht weit.
Glaubst du denn die sind dann wirklich glücklicher, wenn sie den Deutschen beim Mercedesfahren zugucken dürfen.


bravo
Also gemessen an den vielen Postings von dir, unterbietest du mit diesem sogar alle anderen!

Respekt, das ist mal ne Leistung!
#2054:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 11:45
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Genau, Leute aus diesem Dingsda-Islamien sind nämlich allesamt so völlig unqualifiziert, dass sie höchstens zum Erdbeerpflücken zu gebrauchen sind. Außerdem so stinkend doof, dass sie völlig willenlos instrumentalisierbar sind ausgerechnet von denen, vor denen sie fliehen.

Außerdem hat es mit der hiesigen Politik und Gesellschaft natürlich überhaupt nichts zu tun, ob sich einige muslimische Flüchtlinge evtl. radikalisieren. Das ist ein völlig naturwüchsiger, unbeeinflussbarer Prozess. Deswegen brauchen wir uns auch keine Gedanken darüber machen, ob wir vielleicht dumme und rassistische Vorurteile ihnen gegenüber haben; das hat eh keine Auswirkungen.


Einheimische Bevölkerung:
- 13 Schuljahre (in einem Top 20 OSCD Studie-Land)
- Berufsausbildung (Hightechniveau)
- Sprachkenntnisse (Deutsch, Englisch,...)

Bootsflüchtling:
- Schulausbildung: http://www.afrika-junior.de/de/kinder/wissen/schulen-in-afrika.html
- Berufsausbildung: "In Afrika ist es nicht selbstverständlich, eine gute Grundbildung zu erhalten – von einer Berufsausbildung ganz zu schweigen."
http://www.kolping.net/unsere_projekte/afrika/berufsausbildung.html
- Sprachkenntnisse: Heimatsprache
- zusätzlich: Trauma durch Wirren im Heimatland, Trauma durch Flucht

In den Booten sitzen keine ausgebildeten Fachkräfte. Die würden einfliegen.
Wenn Pflücker als Berufswunsch nicht in Frage kommt, müsste sofort eine jahrelange Schulung einsetzen, um Defizite aufzuarbeiten. Das ist aber nicht so.
Also bleibt vielen nur der Weg in die Kriminalität und Radikalität.
Traumabewältigung ist ebenfalls nicht geplant.
Wirklichkeitsfremde Karriere-Wünsche sind zwar, wenn sie sich erfüllen recht erfreulich, aber nicht zu erwarten (Ausnahme).
#2055:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 11:49
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Genau, Leute aus diesem Dingsda-Islamien sind nämlich allesamt so völlig unqualifiziert, dass sie höchstens zum Erdbeerpflücken zu gebrauchen sind. Außerdem so stinkend doof, dass sie völlig willenlos instrumentalisierbar sind ausgerechnet von denen, vor denen sie fliehen.

Außerdem hat es mit der hiesigen Politik und Gesellschaft natürlich überhaupt nichts zu tun, ob sich einige muslimische Flüchtlinge evtl. radikalisieren. Das ist ein völlig naturwüchsiger, unbeeinflussbarer Prozess. Deswegen brauchen wir uns auch keine Gedanken darüber machen, ob wir vielleicht dumme und rassistische Vorurteile ihnen gegenüber haben; das hat eh keine Auswirkungen.


Einheimische Bevölkerung:
- 13 Schuljahre (in einem Top 20 OSCD Studie-Land)
- Berufsausbildung (Hightechniveau)
- Sprachkenntnisse (Deutsch, Englisch,...)

Bootsflüchtling:
- Schulausbildung: http://www.afrika-junior.de/de/kinder/wissen/schulen-in-afrika.html
- Berufsausbildung: "In Afrika ist es nicht selbstverständlich, eine gute Grundbildung zu erhalten – von einer Berufsausbildung ganz zu schweigen."
http://www.kolping.net/unsere_projekte/afrika/berufsausbildung.html
- Sprachkenntnisse: Heimatsprache
- zusätzlich: Trauma durch Wirren im Heimatland, Trauma durch Flucht

In den Booten sitzen keine ausgebildeten Fachkräfte. Die würden einfliegen.
Wenn Pflücker als Berufswunsch nicht in Frage kommt, müsste sofort eine jahrelange Schulung einsetzen, um Defizite aufzuarbeiten. Das ist aber nicht so.
Also bleibt vielen nur der Weg in die Kriminalität und Radikalität.
Traumabewältigung ist ebenfalls nicht geplant.
Wirklichkeitsfremde Karriere-Wünsche sind zwar, wenn sie sich erfüllen recht erfreulich, aber nicht zu erwarten (Ausnahme).


Bleibt immer noch die Frage, was das mit Islamisierung zu haben soll.

Was hat nun Islamisierung mit der Schulausbildugn der Menschen südlich der Sahara zu tun?
#2056:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 11:51
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Einheimische Bevölkerung:
- 13 Schuljahre (in einem Top 20 OSCD Studie-Land)
- Berufsausbildung (Hightechniveau)
- Sprachkenntnisse (Deutsch, Englisch,...)


So allgemein gehalten ist das natürlich auch falsch! Mit den Augen rollen

Es geht garantiert nicht jeder der "einheimischen Bevölkerung" 13 jahre lang zur Schule und hat eine "Berufsausbildugn auf Hightechniveau", und das jeder hier englisch könnte, bezweifel ich auch stark
#2057:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 12:00
    —
...um beim Thema Pegida zu bleiben Lachen

Code:
https://mopo24.de/nachrichten/spendenkonto-pegida-rechnung-bachmann-4795


Dürfte in der nächsten zeit sehr spannend werden. zynisches Grinsen
#2058:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 12:09
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Genau, Leute aus diesem Dingsda-Islamien sind nämlich allesamt so völlig unqualifiziert, dass sie höchstens zum Erdbeerpflücken zu gebrauchen sind. Außerdem so stinkend doof, dass sie völlig willenlos instrumentalisierbar sind ausgerechnet von denen, vor denen sie fliehen.

Außerdem hat es mit der hiesigen Politik und Gesellschaft natürlich überhaupt nichts zu tun, ob sich einige muslimische Flüchtlinge evtl. radikalisieren. Das ist ein völlig naturwüchsiger, unbeeinflussbarer Prozess. Deswegen brauchen wir uns auch keine Gedanken darüber machen, ob wir vielleicht dumme und rassistische Vorurteile ihnen gegenüber haben; das hat eh keine Auswirkungen.


Einheimische Bevölkerung:
- 13 Schuljahre (in einem Top 20 OSCD Studie-Land)
- Berufsausbildung (Hightechniveau)
- Sprachkenntnisse (Deutsch, Englisch,...)

Bootsflüchtling:
- Schulausbildung: http://www.afrika-junior.de/de/kinder/wissen/schulen-in-afrika.html
- Berufsausbildung: "In Afrika ist es nicht selbstverständlich, eine gute Grundbildung zu erhalten – von einer Berufsausbildung ganz zu schweigen."
http://www.kolping.net/unsere_projekte/afrika/berufsausbildung.html
- Sprachkenntnisse: Heimatsprache
- zusätzlich: Trauma durch Wirren im Heimatland, Trauma durch Flucht

In den Booten sitzen keine ausgebildeten Fachkräfte. Die würden einfliegen.
Wenn Pflücker als Berufswunsch nicht in Frage kommt, müsste sofort eine jahrelange Schulung einsetzen, um Defizite aufzuarbeiten. Das ist aber nicht so.
Also bleibt vielen nur der Weg in die Kriminalität und Radikalität.
Traumabewältigung ist ebenfalls nicht geplant.
Wirklichkeitsfremde Karriere-Wünsche sind zwar, wenn sie sich erfüllen recht erfreulich, aber nicht zu erwarten (Ausnahme).


Bleibt immer noch die Frage, was das mit Islamisierung zu haben soll.

Was hat nun Islamisierung mit der Schulausbildugn der Menschen südlich der Sahara zu tun?


Ich gehe davon aus, dass die meisten der Leute aus den Booten Moslems sind.
Und ich gehe davon aus, dass das Problem s.o. sich dadurch nicht bessert.
Archaische religiöse Vorstellungen sind meiner Meinung nach nicht das geeignete Mittel, um sich in einem Industriestaat des 21.Jahrhunderts erfolgreich zu behaupten.
Ich gehe ebenfalls davon aus, dass die Ansichten und Wertevorstellungen der sich hier befindlichen Moslems aus dem Ausland gesteuert wird.
Daher ist zu erwarten , dass das Zusammenleben erheblich gestört wird.
#2059:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 12:12
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Bleibt immer noch die Frage, was das mit Islamisierung zu haben soll.

Was hat nun Islamisierung mit der Schulausbildugn der Menschen südlich der Sahara zu tun?


Ich gehe davon aus, dass die meisten der Leute aus den Booten Moslems sind.
Und ich gehe davon aus, dass das Problem s.o. sich dadurch nicht bessert.
Archaische religiöse Vorstellungen sind meiner Meinung nach nicht das geeignete Mittel, um sich in einem Industriestaat des 21.Jahrhunderts erfolgreich zu behaupten.
Ich gehe ebenfalls davon aus, dass die Ansichten und Wertevorstellungen der sich hier befindlichen Moslems aus dem Ausland gesteuert wird.
Daher ist zu erwarten , dass das Zusammenleben erheblich gestört wird.


Du gehst also davon aus, dass Afrikaner Moslems sind? Mit den Augen rollen
#2060:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 12:20
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Bleibt immer noch die Frage, was das mit Islamisierung zu haben soll.

Was hat nun Islamisierung mit der Schulausbildugn der Menschen südlich der Sahara zu tun?


Ich gehe davon aus, dass die meisten der Leute aus den Booten Moslems sind.
Und ich gehe davon aus, dass das Problem s.o. sich dadurch nicht bessert.
Archaische religiöse Vorstellungen sind meiner Meinung nach nicht das geeignete Mittel, um sich in einem Industriestaat des 21.Jahrhunderts erfolgreich zu behaupten.
Ich gehe ebenfalls davon aus, dass die Ansichten und Wertevorstellungen der sich hier befindlichen Moslems aus dem Ausland gesteuert wird.
Daher ist zu erwarten , dass das Zusammenleben erheblich gestört wird.


Du gehst also davon aus, dass Afrikaner Moslems sind? Mit den Augen rollen

Vorsicht! Er hat "die meisten" gesagt.
Benimm dich!
#2061:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 12:28
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Ich gehe davon aus, dass die meisten der Leute aus den Booten Moslems sind.


Selbst wenn es so ist: man kann niemanden nach Nigeria zurück schicken, niemanden nach Libyen zurück schicken - und auch nicht nach Eritrea.
#2062:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 12:46
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Du gehst also davon aus, dass Afrikaner Moslems sind? Mit den Augen rollen

Man kann davon ausgehen, dass der IS in Afrika die weiteste Verbreitung in islamisch geprägten afrikanischen Ländern hat und somit auch ein beträchtlicher Teil der vertriebenen Afrikaner Muslime sind.
Wie groß der Anteil tatsächlich ist, darüber gibt es bisher weder Schätzungen, noch Auswertungen von zuständigen Stellen. Was auch schwer ist, da ein ebenso beträchtlicher Teil anderen Religionen anzuhängen vermag. In Afrika sind ja trotz Missionierungen der großen Religionen noch immer die meisten Gläubigen (teilweise zugleich oder in einem Mix) Anhänger von Naturreligionen.
#2063:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 12:48
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
...
Daher ist zu erwarten , dass das Zusammenleben erheblich gestört wird.
Weniger oder zumindest nicht mehr, als im Vergleich zu dem weit größeren Anteil hier lebender rechter/rechtsradikaler Einheimischer.
#2064:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 13:33
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Bleibt immer noch die Frage, was das mit Islamisierung zu haben soll.

Was hat nun Islamisierung mit der Schulausbildugn der Menschen südlich der Sahara zu tun?


Ich gehe davon aus, dass die meisten der Leute aus den Booten Moslems sind.
Und ich gehe davon aus, dass das Problem s.o. sich dadurch nicht bessert.
Archaische religiöse Vorstellungen sind meiner Meinung nach nicht das geeignete Mittel, um sich in einem Industriestaat des 21.Jahrhunderts erfolgreich zu behaupten.
Ich gehe ebenfalls davon aus, dass die Ansichten und Wertevorstellungen der sich hier befindlichen Moslems aus dem Ausland gesteuert wird.
Daher ist zu erwarten , dass das Zusammenleben erheblich gestört wird.


Du gehst also davon aus, dass Afrikaner Moslems sind? Mit den Augen rollen

Vorsicht! Er hat "die meisten" gesagt.
Benimm dich!


Ich sagte "die meisten aus den Booten".
Da führen Syrer die Statistik an mit 31%.
Dann kommen:http://www.focus.de/fotos/syrischer-buergerkrieg-flucht-uebers-mittelmeer-nach-europa_id_4392552.html
#2065:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 13:34
    —
Das ist ja auf beiden Seiten Bullshit ...
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Einheimische Bevölkerung:
- 13 Schuljahre (in einem Top 20 OSCD Studie-Land)
- Berufsausbildung (Hightechniveau)
- Sprachkenntnisse (Deutsch, Englisch,...)

Offensichtlich trifft das ja eben nicht auf die gesamte einheimische Bevölkerung zu, zum Teil nicht mal die Mehrheit. ZB hat nicht etwa "die einheimische Bevölkerung" 13 Schuljahre hinter sich, sondern - wenn man die zählt, die einen entsprechenden Abschluss haben (Hochschul- oder Fachholschulreife) - etwa ein Drittel (bei den 25- bis 65-Jährigen). Wie das mit den Englischkenntnissen tatsächlich aussieht ... naja.

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Bootsflüchtling:
- Schulausbildung: http://www.afrika-junior.de/de/kinder/wissen/schulen-in-afrika.html
- Berufsausbildung: "In Afrika ist es nicht selbstverständlich, eine gute Grundbildung zu erhalten – von einer Berufsausbildung ganz zu schweigen."
http://www.kolping.net/unsere_projekte/afrika/berufsausbildung.html
- Sprachkenntnisse: Heimatsprache
- zusätzlich: Trauma durch Wirren im Heimatland, Trauma durch Flucht

Wir redeten gerade von Flüchtlingen vor dem IS, oder? Die kommen schon mal aus Syrien, Irak, Libyen, nicht aus Subsahara-Afrika. Von daher ist schon allein deine Quellensuche einfach grober Unfug. Wie es sowieso in der Tat auf Kinderfernseh-Niveau ist, überhaupt "Afrika" in solchen Fragen so z behandeln, als wäre es ein Land.

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
In den Booten sitzen keine ausgebildeten Fachkräfte. Die würden einfliegen.

Genau ... das kennt man ja von Flüchtlingen aus Syrien zB: Wenn sie gut ausgebildet sind, nehmen sie sich ein Taxi zum Flughafen und nehmen einen Direktflug nach Frankfurt. Eine gute Berufsausblidung bildet nämlich einen effektiven Schutzschild vor den Kampfhandlungen der Bürgerkriegsparteien und veranlasst sowohl Assad- als auch IS-Leute zu stets zuvorkommender Rücksichtnahme. Auch die EU-Grenze schmilzt vor einem Diplom dahin.

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Wenn Pflücker als Berufswunsch nicht in Frage kommt, müsste sofort eine jahrelange Schulung einsetzen, um Defizite aufzuarbeiten. Das ist aber nicht so.
Also bleibt vielen nur der Weg in die Kriminalität und Radikalität.

Du wolltest gerade zeigen, dass deine Argumentation nicht von dummen Vorurteilen geprägt ist, oder ...?

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Traumabewältigung ist ebenfalls nicht geplant.

Und das ist jetzt die Schuld der Flüchtlinge, oder ...?

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Wirklichkeitsfremde Karriere-Wünsche sind zwar, wenn sie sich erfüllen recht erfreulich, aber nicht zu erwarten (Ausnahme).

Genau. Wie soll so ein Muselnegeraraber erwarten können, zB als Ingenieur arbeiten zu können, bloß weil er etwa ausgebildeter Ingenieur ist? Völlig wirklichkeitsfremd. Zugegeben, damit hast du tatsächlich recht.
#2066:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 13:58
    —
Was neues aus DD:

https://mopo24.de/nachrichten/spendenkonto-pegida-rechnung-bachmann-4795#%21nachrichten/spendenkonto-pegida-rechnung-bachmann-4795

Interessant ist die Firma, die angeblich Bachmanns Frau gehört...
Tolle Kundschaft - muss man ja sagen: u.a. der Eroscenter Dresden ("Haus Hamburg")
Man muss nicht lange googlen, um festzustellen, was das für ein Laden ist - da verlinke ich doch mal glatt auf Blöd:

http://www.bild.de/regional/dresden/hells-angels/hells-angel-verpruegelt-bordell-tuersteher-37234114.bild.html

Link gefixt - Alchi
#2067:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 14:01
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
(..) Wie es sowieso in der Tat auf Kinderfernseh-Niveau ist, überhaupt "Afrika" in solchen Fragen so z behandeln, als wäre es ein Land.
(..)


Das ist jetzt schon ein bisschen unfair, so niedrig ist das Niveau des Kinderfernsehens nicht.
Ansonsten hast Du natürlich recht.
#2068:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 14:06
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Was neues aus DD:

https://mopo24.de/nachrichten/spendenkonto-pegida-rechnung-bachmann-4795#!nachrichten/spendenkonto-pegida-rechnung-bachmann-4795

Interessant ist die Firma, die angeblich Bachmanns Frau gehört...
Tolle Kundschaft - muss man ja sagen: u.a. der Eroscenter Dresden ("Haus Hamburg")
Man muss nicht lange googlen, um festzustellen, was das für ein Laden ist - da verlinke ich doch mal glatt auf Blöd:

http://www.bild.de/regional/dresden/hells-angels/hells-angel-verpruegelt-bordell-tuersteher-37234114.bild.html



Ich amüsiere mich gerade köstlich..... wenn die die Macht in D übernehmen kann man dann echt sagen ! gute Nacht Abendland. ! Lachen Lachen Mal sehen wie lange die ehrwürdigen noch den Deckel am Topf halten können bis der jeden dieser Pfosten um die Ohren fliegt. zynisches Grinsen
#2069:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 14:19
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Was neues aus DD:

https://mopo24.de/nachrichten/spendenkonto-pegida-rechnung-bachmann-4795#!nachrichten/spendenkonto-pegida-rechnung-bachmann-4795

Interessant ist die Firma, die angeblich Bachmanns Frau gehört...
Tolle Kundschaft - muss man ja sagen: u.a. der Eroscenter Dresden ("Haus Hamburg")
Man muss nicht lange googlen, um festzustellen, was das für ein Laden ist - da verlinke ich doch mal glatt auf Blöd:

http://www.bild.de/regional/dresden/hells-angels/hells-angel-verpruegelt-bordell-tuersteher-37234114.bild.html



Ich amüsiere mich gerade köstlich..... wenn die die Macht in D übernehmen kann man dann echt sagen ! gute Nacht Abendland. ! Lachen Lachen Mal sehen wie lange die ehrwürdigen noch den Deckel am Topf halten können bis der jeden dieser Pfosten um die Ohren fliegt. zynisches Grinsen


Dürfte lustig werden mit dem PEGIDA-Kandidaten für die OB-Wahl... Wo doch zumindest Bachmanns Ehefrau Referenzen bei einem HE-Laden hat...
Und die HE haben ja Probleme mit kurdischen "Konkurrenten" im Rotlichtmillieu. Da ist die Islamisierung im Gange.
Ich glaube, bei den GIDAs handelt es sich um OK-Kriege im Rotlichtmillieu und beim Drogenhandel.
#2070:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 14:22
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Bleibt immer noch die Frage, was das mit Islamisierung zu haben soll.

Was hat nun Islamisierung mit der Schulausbildugn der Menschen südlich der Sahara zu tun?


Ich gehe davon aus, dass die meisten der Leute aus den Booten Moslems sind.
Und ich gehe davon aus, dass das Problem s.o. sich dadurch nicht bessert.
Archaische religiöse Vorstellungen sind meiner Meinung nach nicht das geeignete Mittel, um sich in einem Industriestaat des 21.Jahrhunderts erfolgreich zu behaupten.
Ich gehe ebenfalls davon aus, dass die Ansichten und Wertevorstellungen der sich hier befindlichen Moslems aus dem Ausland gesteuert wird.
Daher ist zu erwarten , dass das Zusammenleben erheblich gestört wird.


Du gehst also davon aus, dass Afrikaner Moslems sind? Mit den Augen rollen

Vorsicht! Er hat "die meisten" gesagt.
Benimm dich!


Ich sagte "die meisten aus den Booten".
Da führen Syrer die Statistik an mit 31%.
Dann kommen:http://www.focus.de/fotos/syrischer-buergerkrieg-flucht-uebers-mittelmeer-nach-europa_id_4392552.html


Ja ich weiß! DU kamst aber daher mit Links über Afrika! Mit den Augen rollen Hast du das bereits vergessen?
#2071:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 14:31
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Ich sagte "die meisten aus den Booten".
Da führen Syrer die Statistik an mit 31%.
Dann kommen:http://www.focus.de/fotos/syrischer-buergerkrieg-flucht-uebers-mittelmeer-nach-europa_id_4392552.html


Die Anträge von Syrien-Flüchtlingen werden hier in Rekordzeit positiv beschieden. Viele sind hochqualifiziert und finden auch teilweise sehr schnell hier Arbeit. Und zwar nicht in Niedriglohnjobs. Und wer z.b. in Aleppo oder Damaskus bei den Niederlassungen und Werkstätten von Daimler, BMW, VW, Siemens etc. gearbeitet hat, für den ist es teilweise nur eine Formsache. Ich weiss von mindestens 5 Leuten aus Syrien und zweien aus Eritrea, die nach Erhalt des positiven Bescheids sofort quasi bei ihrem alten Arbeitgeber wieder eingestellt wurden.
#2072:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 15:25
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Was neues aus DD:

https://mopo24.de/nachrichten/spendenkonto-pegida-rechnung-bachmann-4795#!nachrichten/spendenkonto-pegida-rechnung-bachmann-4795

Interessant ist die Firma, die angeblich Bachmanns Frau gehört...
Tolle Kundschaft - muss man ja sagen: u.a. der Eroscenter Dresden ("Haus Hamburg")
Man muss nicht lange googlen, um festzustellen, was das für ein Laden ist - da verlinke ich doch mal glatt auf Blöd:

http://www.bild.de/regional/dresden/hells-angels/hells-angel-verpruegelt-bordell-tuersteher-37234114.bild.html



Ich amüsiere mich gerade köstlich..... wenn die die Macht in D übernehmen kann man dann echt sagen ! gute Nacht Abendland. ! Lachen Lachen Mal sehen wie lange die ehrwürdigen noch den Deckel am Topf halten können bis der jeden dieser Pfosten um die Ohren fliegt. zynisches Grinsen

Dass es eine große sächsische Melange aus Rechten, Hools, Engeln, OK (Drogen, Waffen, Zuhälterei) und Pegida gibt, ist ja nun schon lange kein Geheimnis mehr. Ich habe ja nicht umsonst den sächsischen Verfassungsschutz-Bericht 2012/2013/2014 hier im Thread in Auszügen gebracht und verlinkt, der auf die sächsischen Vorgänger-Pegidas und das in Verbindung stehende Personal im gebirgigen Ländle Bezug nahm. Ja, die Namen und Köpfe der Jammerlappendemos variieren, die Unterstützerparteien sind breiter aufgestellt und die Politik nähert sich durch ihre Gesprächsbereitschaft den rechtspopulistischen Positionen immer mehr an - aber wirklich neu ist daran nix.
Schneeberg in Sachsen, Borna b. Leipzig und Chemnitz bspw.

2012: 1. Schneeberger Lichtellauf (registriert, nicht medial aufbereitet)
Januar 2013: Anfrage der Linksfraktion im BT: http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/18/002/1800203.pdf

2013: 2. und 3. Lichtellauf und ähnliche NPD-organisierte, fremdenfeindliche Demos http://www.taz.de/!126787/ + https://www.youtube.com/watch?v=zvhgmId86Wc

2014:
Code:
http://www.npd-annaberg.info/index.php/aktuelles/mitteilungen-ankuendigungen/item/348-fotos-vom-vierten-schneeberger-lichtellauf-des-25-01


2015: Mit Hilfe der AfD-Org Umzug in die Landeshauptstadt und Umbenennung in Pegida.

Was mich so richtig ankotzt, ist die von Politik und einer Vielzahl der Medien zur Schau gestellte, vorgebliche Ahnungslosigkeit über Herkunft und Hintergrund dieser Demos sowie die trotz besseren Wissens dargelegte plötzliche Gesprächsbereitschaft der Politik mit diesem rechten Gesindel.

Klar bekommen die auch Zulauf von "Wutbürgerlein", die sich vor den Karren spannen lassen, das ist jedoch kein Grund die Sache, welche an sich in ihrem fremdenfeindlichen, rechtspopulistischen Hintergrund keine Änderung erfahren hat, nur wegen der Erweiterung des Publikums anders zu behandeln, als bisher...
Böse

Edit: Link gefixt + RS

Zuletzt bearbeitet von Defätist am 20.02.2015, 15:35, insgesamt einmal bearbeitet
#2073:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 15:35
    —
Zur Flüchtlingsproplematik noch:

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2015/Fuehrungsloses-Fluechtlingsschiff-Wie-Frontex-die-Wahrheit-verdreht-,schleuser164.html
Zitat:
Das Ergebnis: die Geschichte war ganz anders als von Frontex dargestellt. Die Besatzung hat das Schiff nicht im Stich gelassen. Es bestand nie die Gefahr, dass die "Blue Sky M" gegen die italienische Küste prallt. Im übrigen war das Schiff ohne Einschränkungen seetauglich. Das bestätigt der ermittelnde italienische Staatsanwalt im apulischen Lecce.

Die Schiffsbesatzung also doch keine Mörderbande. Es lohnt sich, näher hinzusehen. Die Mannschaft bestand aus professionellen syrischen Seeleuten, die ihr berufliches Können genutzt haben, um sich und die Passagiere vor dem Krieg in Sicherheit zu bringen.


+
http://www.tagesschau.de/ausland/triton-fluechtlinge-101.html
Zitat:
Man könne Italien den Job an den Außengrenzen zwar nicht abnehmen, aber die EU reiche Italien die Hand. In dieser Hand befindet sich vor allem Geld: Knapp 14 Millionen Euro stecken in einem Notkredit, mit dem die EU Italien akut unterstützt.

Das Geld soll für Essen, Medikamente und Unterkünfte für Ankömmlinge verwendet werden. Eine besondere Unterstützung soll es für allein reisende Flüchtlingskinder geben. Ihre Zahl hat sich laut EU-Kommission vergangenes Jahr gegenüber 2013 fast vervierfacht.

...
Zitat:
Zudem wird die ursprünglich nur für einige Monate geplante Grenzschutz-Mission Triton bis Ende 2015 fortgeführt. Triton ist der viel kritisierte Nachfolger der Seenotrettung "Mare Nostrum". Menschenrechtler beklagen, dass die Nachfolge-Mission nur über ein Drittel des Budgets von "Mare Nostrum" verfügt und sich überwiegend um den Grenzschutz und zu wenig um die eigentliche Seenotrettung kümmert.
#2074:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 16:41
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
...um beim Thema Pegida zu bleiben Lachen

Code:
https://mopo24.de/nachrichten/spendenkonto-pegida-rechnung-bachmann-4795


Dürfte in der nächsten zeit sehr spannend werden. zynisches Grinsen


Es soll doch um eine Grossveranstaltung für 40-50.000 Leute in der Flutrinne gehen, dann er faselt
was von einem Saal:

Zitat:
Der PEGIDA-Gründer weiter: "Und die Agentur ist zwischengeschaltet, da man auf den Namen PEGIDA in Dresden nicht einmal einen Saal gemietet bekommt, deshalb wurde die Technik über DD-Werbung angefordert."


Aha, wenns eng wird ist man wöhl doch nicht mehr "das Volk". Wie war das noch mit der "schweigenden Mehrheit"
die sie angeblich vetreten?

Ist Lutzens Bewährung eigentlich jetzt abgelaufen oder nicht? zynisches Grinsen
#2075:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 17:14
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Ist Lutzens Bewährung eigentlich jetzt abgelaufen oder nicht? zynisches Grinsen


Die frage sollte eher lauten..... was bekommt er als nachschlag !
Code:
https://mopo24.de/nachrichten/pegida-chef-bachmann-wieder-vor-gericht-3832


Nette Liste zynisches Grinsen
#2076:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 17:26
    —
""Machen wir uns nichts vor: Zuwanderung aus islamischen Ländern verändert in Teilen das Klima in unserem Land", sagte er dem SPIEGEL."
""Wenn ich mit meinem Freund durch Berlin gehe, muss ich mir auf einmal wieder dumme Sprüche anhören, weil ich schwul bin. Mädchen sollen nicht am gemeinsamen Schwimmunterricht teilnehmen dürfen. Und auf deutschen Straßen hören wir wieder Sprüche wie ,Juden ins Gas' "
"Spahn fordert Konsequenzen: "Wer unsere offene Gesellschaft für verdorben und verweichlicht hält oder wer in einem Gottesstaat leben will, dem kann ich einfach nur sagen: Geh und such dir ein anderes Land.""
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/spahn-warnt-vor-importiertem-antisemitismus-a-1019559.html

Zuwanderung aus islamischen Ländern ist gleichzusetzen mit Islamisierung.

"So meint etwa der Göttinger Soziologe und Moslem Bassam Tibi: „Wer sich in der Islam-Diaspora Europas auskennt, weiß, dass nicht nur die Islamisten von einem islamischen, von der Scharia beherrschten Europa träumen; auch orthodoxe Moslems tun dies und rechnen Europa durch demographische Islamisierung durch Migration zum Dar al-Islam/Haus des Islam."
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamisierung
#2077:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 17:45
    —
CDU-Politiker Spahn warnt............

Bitte was soll dieser Zirkus ???? Ein Brandstifter der vor offener flamme warnt hat den selben Effekt.

Spahn kommt aus einer Zone die man ohne zu erröten als Religiotische Querulanten bezeichnen kann . Ich will jetzt nicht mit einer Liste aufwarten was so im laufe der Zeit CDU Kirchensöldner so ausgekotzt haben.
#2078:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 18:17
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
""Machen wir uns nichts vor: Zuwanderung aus islamischen Ländern verändert in Teilen das Klima in unserem Land", sagte er dem SPIEGEL."
""Wenn ich mit meinem Freund durch Berlin gehe, muss ich mir auf einmal wieder dumme Sprüche anhören, weil ich schwul bin. Mädchen sollen nicht am gemeinsamen Schwimmunterricht teilnehmen dürfen. Und auf deutschen Straßen hören wir wieder Sprüche wie ,Juden ins Gas' "
"Spahn fordert Konsequenzen: "Wer unsere offene Gesellschaft für verdorben und verweichlicht hält oder wer in einem Gottesstaat leben will, dem kann ich einfach nur sagen: Geh und such dir ein anderes Land.""
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/spahn-warnt-vor-importiertem-antisemitismus-a-1019559.html

Der CDU-Mann Spahn ist nicht eben für intellektuelle Leistungen bekannt. Als Präsidiumsmitglied will er höher hinaus in der Parteihierarchie, dazu ist ihm jedes Mittel recht.
Kanonenboot-Rhetorik ist eines davon. Schlichten Gemütern gefällt das aber und produziert Denkschablonen wie
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Zuwanderung aus islamischen Ländern ist gleichzusetzen mit Islamisierung.

Billiger und Pegida/NPD-mäßiger hast du es nicht?

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

"So meint etwa der Göttinger Soziologe und Moslem Bassam Tibi: „Wer sich in der Islam-Diaspora Europas auskennt, weiß, dass nicht nur die Islamisten von einem islamischen, von der Scharia beherrschten Europa träumen; auch orthodoxe Moslems tun dies und rechnen Europa durch demographische Islamisierung durch Migration zum Dar al-Islam/Haus des Islam."
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamisierung

Schön, dass du ausnahmsweise mal einen ernstzunehmenden Wissenschaftler zitierst. Aber wenn, dann bitte komplett, denn er sagt weiter:
Zitat:
...es gehe „nicht darum, den Islam aus Europa zu entfernen, sondern ihn mit Europa als Euro-Islam zu versöhnen.

a.a.O.

Was einem nicht passt, lässt man einfach weg, nicht wahr?
#2079:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 18:24
    —
https://mopo24.de/nachrichten/pegida-luegenpresse-buergermeister-4799
Zitat:
„Das war im vorigen Jahr und wurde nun gesendet“, bestätigte er auf Morgenpost-Anfrage. „Ich stand als Privatperson am Rand, um mich zu überzeugen, was das eigentlich ist, und habe meine Meinung kundgetan.“


bangdesk
#2080:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 18:29
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
CDU-Politiker Spahn warnt............

Bitte was soll dieser Zirkus ???? Ein Brandstifter der vor offener flamme warnt hat den selben Effekt.

Spahn kommt aus einer Zone die man ohne zu erröten als Religiotische Querulanten bezeichnen kann . Ich will jetzt nicht mit einer Liste aufwarten was so im laufe der Zeit CDU Kirchensöldner so ausgekotzt haben.


Beim Spahn habe ich so das Gefühl, dass der auf Biegen und Brechen Nachfolger vom Merkelchen werden will. Da muss man sich schon mal in Position bringen. Wenn Merkel ihn demnächst absägt, habe ich recht gehabt.
#2081:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 18:53
    —
Zitat:
Zuwanderung aus islamischen Ländern ist gleichzusetzen mit Islamisierung.


Ich würde hier einmal gerne seriöse zahlen sehen wieviele bleiben und wieviel wieder abwandern.
Auch mal seriöse zahlen welche Religioten nach Deutschland einwandern aufgeschlüsselt natürlich.
#2082:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 18:56
    —
Ahja..... wir lästern über schwulenfeindliche Moslem.
Code:
http://www.derwesten.de/politik/vorsitzender-der-senioren-cdu-gegen-offizielle-schwulen-gruppe-der-partei-id10365859.html

Wusste garnich das in der CDU Moslem sitzen?? zynisches Grinsen
#2083:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 20:10
    —
Wobei ich es auch für plausibel halte, dass im muslimischen Teil der Bevölkerung Antisemitismus, Homophobie und ein veraltetes Geschlechterrollenbild tendenziell verbreiteter sind als im Rest der Bevölkerung. Nur, was für eine Rolle spielt das?

1. Für die Behandlung "der Muslime" ist das völlig egal. Es ist rechtlich geboten und gesellschaftspolitisch sinnvoll, sie genauso zu behandeln wie alle anderen Leute auch, und zwar auch bei der Einwanderung. Das nicht zu tun, sie also auszugrenzen und zu benachteiligen, wäre außerdem auch pragmatisch betrachtet weitaus gefährlicher als dieses (möglicherweise) statistisch häufigere Vorkommen problematischer Ansichten, weil die Ausgrenzung selbst natürlich erst recht radikalisierend wirken würde. (*Nur "möglicherweise", weil ich das bei manchen anderen Einwanderergruppen genauso für plausibel halte wie bei denen aus muslimischen Ländern.)

2. Deswegen, und weil es eben - wenn überhaupt - nur eine Tendenz ist, ist nicht "der Islam" zu bekämpfen, sondern eben Antisemitismus, Homophobie und Frauenfeindlichkeit. Dafür gibt es ja auch Verbündete im Islam. Wer das anders sieht, benutzt den Kampf gegen diese schlimmen Dinge offensichtlich nur als Deckmantel für Islamophobie, die selbst wiederum genauso abzulehnen ist.

3. Ganz offensichtlich gilt das für die PEgIdAdAisten, bei denen zB die Ablehnung fortschrittlicher Genderpolitik ja schon im Programm steht.
#2084:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 21:15
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

3. Ganz offensichtlich gilt das für die PEgIdAdAisten, bei denen zB die Ablehnung fortschrittlicher Genderpolitik ja schon im Programm steht.


Schau Dir an, aus welchem Millieu Teile der Organisatoren kommen. Ich würde nicht unbedingt sagen, dass in Rockerkreisen ein unbedingt feministisches Frauenbild vorherrschend ist. Zudem sind die deutschen Motorrad-Clubs in vielen Regionen inzwischen schwer in der Defensive.
#2085:  Autor: Botschafter Kosh,  BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 00:12
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
""Machen wir uns nichts vor: Zuwanderung aus islamischen Ländern verändert in Teilen das Klima in unserem Land", sagte er dem SPIEGEL."
""Wenn ich mit meinem Freund durch Berlin gehe, muss ich mir auf einmal wieder dumme Sprüche anhören, weil ich schwul bin. Mädchen sollen nicht am gemeinsamen Schwimmunterricht teilnehmen dürfen. Und auf deutschen Straßen hören wir wieder Sprüche wie ,Juden ins Gas' "
"Spahn fordert Konsequenzen: "Wer unsere offene Gesellschaft für verdorben und verweichlicht hält oder wer in einem Gottesstaat leben will, dem kann ich einfach nur sagen: Geh und such dir ein anderes Land.""
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/spahn-warnt-vor-importiertem-antisemitismus-a-1019559.html

Der CDU-Mann Spahn ist nicht eben für intellektuelle Leistungen bekannt. Als Präsidiumsmitglied will er höher hinaus in der Parteihierarchie, dazu ist ihm jedes Mittel recht.
Kanonenboot-Rhetorik ist eines davon. Schlichten Gemütern gefällt das aber und produziert Denkschablonen wie
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Zuwanderung aus islamischen Ländern ist gleichzusetzen mit Islamisierung.

Billiger und Pegida/NPD-mäßiger hast du es nicht?

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

"So meint etwa der Göttinger Soziologe und Moslem Bassam Tibi: „Wer sich in der Islam-Diaspora Europas auskennt, weiß, dass nicht nur die Islamisten von einem islamischen, von der Scharia beherrschten Europa träumen; auch orthodoxe Moslems tun dies und rechnen Europa durch demographische Islamisierung durch Migration zum Dar al-Islam/Haus des Islam."
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamisierung

Schön, dass du ausnahmsweise mal einen ernstzunehmenden Wissenschaftler zitierst. Aber wenn, dann bitte komplett, denn er sagt weiter:
Zitat:
...es gehe „nicht darum, den Islam aus Europa zu entfernen, sondern ihn mit Europa als Euro-Islam zu versöhnen.

a.a.O.

Was einem nicht passt, lässt man einfach weg, nicht wahr?


Ich habe gar nichts gegen Angehörige des Islam solange sie ihre Religion privat ausleben.
Jedes öffentliche Bekenntnis sollte aber unterbleiben.
Das betrifft alle Religionen.
Wenn jemand alle anderen in Ruhe lässt, ist das doch kein Problem.
Genau das können Religionisten aber nicht.
Die lassen sich nicht mal untereinander in Ruhe.
Es ist absolut unverschämt die religiöse eigene Sichtweise auf andere zu projizieren.
#2086:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 00:22
    —
Ich habe gar nichts gegen Angehörige von Pegida solange sie ihre Ideologie privat ausleben.
Jedes öffentliche Bekenntnis sollte aber unterbleiben.
Das betrifft alle Ableger von Pegida.
Wenn jemand alle anderen in Ruhe lässt, ist das doch kein Problem.
Genau das können die Pegidisten aber nicht.
Die lassen sich nicht mal untereinander in Ruhe.
Es ist absolut unverschämt die eigene Sichtweise auf andere zu projizieren.



......und dabei auch noch frecherweise zu behaupten man waere das Volk. zwinkern
#2087:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 10:20
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Ich sagte "die meisten aus den Booten".
Da führen Syrer die Statistik an mit 31%.
Dann kommen:http://www.focus.de/fotos/syrischer-buergerkrieg-flucht-uebers-mittelmeer-nach-europa_id_4392552.html


Die Anträge von Syrien-Flüchtlingen werden hier in Rekordzeit positiv beschieden. Viele sind hochqualifiziert und finden auch teilweise sehr schnell hier Arbeit. Und zwar nicht in Niedriglohnjobs. Und wer z.b. in Aleppo oder Damaskus bei den Niederlassungen und Werkstätten von Daimler, BMW, VW, Siemens etc. gearbeitet hat, für den ist es teilweise nur eine Formsache. Ich weiss von mindestens 5 Leuten aus Syrien und zweien aus Eritrea, die nach Erhalt des positiven Bescheids sofort quasi bei ihrem alten Arbeitgeber wieder eingestellt wurden.


Genau und diese junge Menschen nehmen hier Deutsche Arbeitslosen ueber 50 Jahren, die gut bezahlte Jobs bei
WV, Daimler, Siemens etc, weg.
Laut Bericht VDI-Nachrichten schon vor 15 Jahren
20.000 Deutsche arbeitslose Ingenieure ueber 50 jr.
Hartz4 und Altersarmut ist was fuer diese Deutsche bleibt die jahrenlang UNSER Land aufgebaut haben. Böse
#2088:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 11:22
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:


Genau und diese junge Menschen nehmen hier Deutsche Arbeitslosen ueber 50 Jahren, die gut bezahlte Jobs bei
WV, Daimler, Siemens etc, weg.


Könnte daran liegen das die halt etwas flotter arbeiten , weniger krank sind , und nicht wegen jeden scheiss streiken. zynisches Grinsen
#2089:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 11:28
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
diese Deutsche bleibt die jahrenlang UNSER Land aufgebaut haben. Böse


Lachen denk mal nach wer euch nach 45 auf die Beine geholfen hat .
#2090:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 11:29
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Genau und diese junge Menschen nehmen hier Deutsche Arbeitslosen ueber 50 Jahren, die gut bezahlte Jobs bei
WV, Daimler, Siemens etc, weg.
Laut Bericht VDI-Nachrichten schon vor 15 Jahren
20.000 Deutsche arbeitslose Ingenieure ueber 50 jr.
Hartz4 und Altersarmut ist was fuer diese Deutsche bleibt die jahrenlang UNSER Land aufgebaut haben. Böse


Gegen diese Haltung in den Unternehmen gehen die GIDAs ausdrücklich NICHT "spazieren". zwinkern
#2091:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 11:32
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
diese Deutsche bleibt die jahrenlang UNSER Land aufgebaut haben. Böse


Lachen denk mal nach wer euch nach 45 auf die Beine geholfen hat .


Die Westalliierten waren nach dem II. Weltkrieg sehr grosszügig: Schuldenerlass, von den USA und auch von den Briten finanzierter Wiederaufbau... Hätten die alles nicht machen brauchen. In Grossbritannien gab's wegen der Westberlin-Hilfe bis weit in die 1950er Jahre hinein Lebensmittel-Rationierung.
#2092:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 11:34
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

......und dabei auch noch frecherweise zu behaupten man waere das Volk. zwinkern


Sie sagen ja nicht dazu welches Lachen
#2093:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 11:35
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
diese Deutsche bleibt die jahrenlang UNSER Land aufgebaut haben. Böse


Lachen denk mal nach wer euch nach 45 auf die Beine geholfen hat .


Die Westalliierten waren nach dem II. Weltkrieg sehr grosszügig: Schuldenerlass, von den USA und auch von den Briten finanzierter Wiederaufbau... Hätten die alles nicht machen brauchen. In Grossbritannien gab's wegen der Westberlin-Hilfe bis weit in die 1950er Jahre hinein Lebensmittel-Rationierung.


Wollte ich vom Dünneisgleiter lesen aber dafür dürfte er zu jung sein um das zu wissen .
#2094:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 11:41
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Hartz4 und Altersarmut ist was fuer diese Deutsche bleibt die jahrenlang UNSER Land aufgebaut haben. Böse

aha, mit rechnen hast du es aber auch nicht, oder?
wer heute 50 jahre ist, ist 1965 geboren, also mitten im wirtschaftswunder. als der dann mal endlich ingeneur war, war es anfang der neunziger jahre.
welches land hat der dann aufgebaut?
#2095:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 11:47
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Hartz4 und Altersarmut ist was fuer diese Deutsche bleibt die jahrenlang UNSER Land aufgebaut haben. Böse

aha, mit rechnen hast du es aber auch nicht, oder?
wer heute 50 jahre ist, ist 1965 geboren, also mitten im wirtschaftswunder. als der dann mal endlich ingeneur war, war es anfang der neunziger jahre.
welches land hat der dann aufgebaut?



Lego-Land ? Lachen
#2096:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 12:01
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Hartz4 und Altersarmut ist was fuer diese Deutsche bleibt die jahrenlang UNSER Land aufgebaut haben. Böse

aha, mit rechnen hast du es aber auch nicht, oder?
wer heute 50 jahre ist, ist 1965 geboren, also mitten im wirtschaftswunder. als der dann mal endlich ingeneur war, war es anfang der neunziger jahre.
welches land hat der dann aufgebaut?



Lego-Land ? Lachen


Die Generation, die das Land wieder aufgebaut hat, ist dafür noch entsprechend bezahlt worden. In meiner Familie gibt es einen greisen Architekten (Jg. 1912). Der hat sich in der Zeit zwischen 1945 bis 1977 eine goldene Nase beim Wiederaufbau und dem nachfolgenden Boom beim Eigenheimbau in Westdeutschland verdient. Der lebt seit 35 Jahren bequem auf seinem Altersruhesitz auf La Palma. Und das macht ihm auch keiner madig, der hatte sich das halt verdient.
#2097:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 12:12
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Hartz4 und Altersarmut ist was fuer diese Deutsche bleibt die jahrenlang UNSER Land aufgebaut haben. Böse

aha, mit rechnen hast du es aber auch nicht, oder?
wer heute 50 jahre ist, ist 1965 geboren, also mitten im wirtschaftswunder. als der dann mal endlich ingeneur war, war es anfang der neunziger jahre.
welches land hat der dann aufgebaut?



Lego-Land ? Lachen


Die Generation, die das Land wieder aufgebaut hat, ist dafür noch entsprechend bezahlt worden. In meiner Familie gibt es einen greisen Architekten (Jg. 1912). Der hat sich in der Zeit zwischen 1945 bis 1977 eine goldene Nase beim Wiederaufbau und dem nachfolgenden Boom beim Eigenheimbau in Westdeutschland verdient. Der lebt seit 35 Jahren bequem auf seinem Altersruhesitz auf La Palma. Und das macht ihm auch keiner madig, der hatte sich das halt verdient.



Ich muss halt immer wieder lachen wenn es um ...! wir haben ! ...geht. Da zettelt man einen Krieg an, vernichtet halt Europa mit der Bevölkerung, bekommt eine fürchterlich verpasst, ist fast am verhunger, lässt sich von seinen ehem feinden Hochfüttern, verschickt Kinder bis rauf nach Irland und das ein bis zwei Jahren, bricht eine Hungerblockade mittels USA und semmelt heute von wir haben. Als es richtig los ging in Deutschland hat man Portugiesen geholt, als den deutschen die Dreckarbeit zu minder war Jugoslawen ...... und heut ? Heute spielt man Klugscheisser vor den PC und genau die klugscheisser werden mal im alter froh sein wenn eine Dipl. Muslima im Pflegeheim ihren Arsch reinigt .
#2098:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 12:44
    —
Ihr seit doch sowas von verwirrt, das ihr es gar nicht merkt. Cool

Schöne Analyse über sgn. Linke aus NL-Belgischer Sprachraum,
trifft auch genau für Deutsche verwirrte Linke zu.
http://www.vn.nl/Archief/Samenleving/Artikel-Samenleving/Links-maakt-het-je-niet-makkelijk-om-links-te-zijn.htm

God heeft geen rechten. Mensen hebben rechten. Waarom heeft links het daar zo moeilijk mee?
Zitat
Joost Niemoller ‏@JoostNiemoller auf Twitter.

Gott hat keine Rechten. Menschen haben Rechten. Warum tut Links sich so schwer damit ?

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 21.02.2015, 12:52, insgesamt 3-mal bearbeitet
#2099:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 12:47
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Ihr seit doch sowas von verwirrt, das ihr es gar nicht merkt. Cool

wir sind verwirrt? jaa, neee, ist klar
Gröhl...
#2100:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 13:53
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Waarom heeft links het daar zo moeilijk mee?
Zitat
Joost Niemoller ‏@JoostNiemoller auf Twitter.

Gott hat keine Rechten. Menschen haben Rechten. Warum tut Links sich so schwer damit ?


Ein klare Antwort: weil zwischen 1933 und 1945 die nationalistischen Rechten jedes Gestaltungsrecht in der Politik verspielt haben. Und das gilt auch für die Rechten in NL und Belgien. Die haben während der deutschen Besatzungszeit eifrig kollaboriert und sich hinterher eifrig als Opfer dargestellt.
Aber ist schon klar: die Zeit der Kollaboration wurde ja in beiden Ländern niemals aufgearbeitet. Das ist ja selbst heute noch ein Tabu dort.
#2101:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 14:25
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Waarom heeft links het daar zo moeilijk mee?
Zitat
Joost Niemoller ‏@JoostNiemoller auf Twitter.

Gott hat keine Rechten. Menschen haben Rechten. Warum tut Links sich so schwer damit ?


Ein klare Antwort: weil zwischen 1933 und 1945 die nationalistischen Rechten jedes Gestaltungsrecht in der Politik verspielt haben. Und das gilt auch für die Rechten in NL und Belgien. Die haben während der deutschen Besatzungszeit eifrig kollaboriert und sich hinterher eifrig als Opfer dargestellt.
Aber ist schon klar: die Zeit der Kollaboration wurde ja in beiden Ländern niemals aufgearbeitet. Das ist ja selbst heute noch ein Tabu dort.

Geschichten, die ich als Kind gehört habe.
Frauen, die "was hatten mit einem Deutschen Soldaten", wurden nach dem Krieg die Haaren geschoren unter Gejohle der Nachbarschaft.
Die die wirklich kolaboriert haben, davon habe ich nichts gehört.
Das sind die, die bei jedem Regime auf die Füße fallen, und sich zu allen Zeiten als stützendes Mitglied der Gesellschaft verkaufen können.
#2102:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 19:14
    —
Wenn hier nicht ernsthaft etwas gemacht wird besteht bald die Gefahr das ausländische Investoren in Sachsen ihre Angebote zurückziehen oder sich überhaupt nicht mehr ansiedeln werden. Den auf die dauer wird man sich sehr wohl überlegen ob es angebracht ist in einen fremdenfeindliche Klima zu investieren. Was das dann wirtschaftlich für Auswirkungen hat braucht man nicht großartig erklären.
#2103:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 22:50
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
""Machen wir uns nichts vor: Zuwanderung aus islamischen Ländern verändert in Teilen das Klima in unserem Land", sagte er dem SPIEGEL."
""Wenn ich mit meinem Freund durch Berlin gehe, muss ich mir auf einmal wieder dumme Sprüche anhören, weil ich schwul bin. Mädchen sollen nicht am gemeinsamen Schwimmunterricht teilnehmen dürfen. Und auf deutschen Straßen hören wir wieder Sprüche wie ,Juden ins Gas' "
"Spahn fordert Konsequenzen: "Wer unsere offene Gesellschaft für verdorben und verweichlicht hält oder wer in einem Gottesstaat leben will, dem kann ich einfach nur sagen: Geh und such dir ein anderes Land.""
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/spahn-warnt-vor-importiertem-antisemitismus-a-1019559.html

Der CDU-Mann Spahn ist nicht eben für intellektuelle Leistungen bekannt. Als Präsidiumsmitglied will er höher hinaus in der Parteihierarchie, dazu ist ihm jedes Mittel recht.
Kanonenboot-Rhetorik ist eines davon. Schlichten Gemütern gefällt das aber und produziert Denkschablonen wie
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Zuwanderung aus islamischen Ländern ist gleichzusetzen mit Islamisierung.

Billiger und Pegida/NPD-mäßiger hast du es nicht?

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

"So meint etwa der Göttinger Soziologe und Moslem Bassam Tibi: „Wer sich in der Islam-Diaspora Europas auskennt, weiß, dass nicht nur die Islamisten von einem islamischen, von der Scharia beherrschten Europa träumen; auch orthodoxe Moslems tun dies und rechnen Europa durch demographische Islamisierung durch Migration zum Dar al-Islam/Haus des Islam."
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamisierung

Schön, dass du ausnahmsweise mal einen ernstzunehmenden Wissenschaftler zitierst. Aber wenn, dann bitte komplett, denn er sagt weiter:
Zitat:
...es gehe „nicht darum, den Islam aus Europa zu entfernen, sondern ihn mit Europa als Euro-Islam zu versöhnen.

a.a.O.

Was einem nicht passt, lässt man einfach weg, nicht wahr?


Ich habe gar nichts gegen Angehörige des Islam solange sie ihre Religion privat ausleben.
Jedes öffentliche Bekenntnis sollte aber unterbleiben.
Das betrifft alle Religionen.
Wenn jemand alle anderen in Ruhe lässt, ist das doch kein Problem.
Genau das können Religionisten aber nicht.
Die lassen sich nicht mal untereinander in Ruhe.
Es ist absolut unverschämt die religiöse eigene Sichtweise auf andere zu projizieren.

Und was hat das mit meinen Einwänden zu tun?
#2104:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.02.2015, 00:18
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Ich sagte "die meisten aus den Booten".
Da führen Syrer die Statistik an mit 31%.
Dann kommen:http://www.focus.de/fotos/syrischer-buergerkrieg-flucht-uebers-mittelmeer-nach-europa_id_4392552.html


Die Anträge von Syrien-Flüchtlingen werden hier in Rekordzeit positiv beschieden. Viele sind hochqualifiziert und finden auch teilweise sehr schnell hier Arbeit. Und zwar nicht in Niedriglohnjobs. Und wer z.b. in Aleppo oder Damaskus bei den Niederlassungen und Werkstätten von Daimler, BMW, VW, Siemens etc. gearbeitet hat, für den ist es teilweise nur eine Formsache. Ich weiss von mindestens 5 Leuten aus Syrien und zweien aus Eritrea, die nach Erhalt des positiven Bescheids sofort quasi bei ihrem alten Arbeitgeber wieder eingestellt wurden.


Genau und diese junge Menschen nehmen hier Deutsche Arbeitslosen ueber 50 Jahren, die gut bezahlte Jobs bei
WV, Daimler, Siemens etc, weg.
Laut Bericht VDI-Nachrichten schon vor 15 Jahren
20.000 Deutsche arbeitslose Ingenieure ueber 50 jr.
Hartz4 und Altersarmut ist was fuer diese Deutsche bleibt die jahrenlang UNSER Land aufgebaut haben. Böse



Ich denke die kommen bloss nach Deutschland um Sozialhilfe zu kassieren? Am Kopf kratzen

Ja was denn jetzt? Am Kopf kratzen
#2105:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 09:13
    —
Sünnerklaas scheint recht gehabt zu haben, mit seinem Tip auf die Fensterling als OB-Kandidatin:

https://www.facebook.com/pegidawatch/posts/706361986140095


Ach ja, und Lügen-Lutz ist wieder Chef im Verein.

Vermutlich hätten sie immer noch keinen neuen Vorstand gewählt wenn nicht Oertel beantragt hätte einen Notverwalter einzusetzen, oder das zumindest angedroht hat.

Lutz hatte ja behauptet Vorstand wählen ginge nicht weil schriftliche Austrittserklärungen von
Oertel & Co fehlen. Ich halte das für höchst unwahrscheinlich denn so könnte ja jeder Verein durch
einfaches gehen von Funktionsträgern auf unbestimmte Zeit handlungsunfähig gemacht werden.

Zudem kann es an der öffentlich abgegebenen Willenserklärung der Abspalter wohl kaum Zweifel
und einen Mangel an Zeugen geben.

Die Bild bringt die Nachricht von ihrem "Leserreporter" übrigens mit dem Hitler-Bildchen zwinkern
#2106:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 10:17
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Sünnerklaas scheint recht gehabt zu haben, mit seinem Tip auf die Fensterling als OB-Kandidatin:

https://www.facebook.com/pegidawatch/posts/706361986140095


Ach ja, und Lügen-Lutz ist wieder Chef im Verein.

Vermutlich hätten sie immer noch keinen neuen Vorstand gewählt wenn nicht Oertel beantragt hätte einen Notverwalter einzusetzen, oder das zumindest angedroht hat.

Lutz hatte ja behauptet Vorstand wählen ginge nicht weil schriftliche Austrittserklärungen von
Oertel & Co fehlen. Ich halte das für höchst unwahrscheinlich denn so könnte ja jeder Verein durch
einfaches gehen von Funktionsträgern auf unbestimmte Zeit handlungsunfähig gemacht werden.

Zudem kann es an der öffentlich abgegebenen Willenserklärung der Abspalter wohl kaum Zweifel
und einen Mangel an Zeugen geben.

Die Bild bringt die Nachricht von ihrem "Leserreporter" übrigens mit dem Hitler-Bildchen zwinkern


Der wird den J.Haider immer ähnlicher...... bin weg .... bin wieder da .... Lachen
#2107:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 11:32
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Sünnerklaas scheint recht gehabt zu haben, mit seinem Tip auf die Fensterling als OB-Kandidatin:

https://www.facebook.com/pegidawatch/posts/706361986140095


Ach ja, und Lügen-Lutz ist wieder Chef im Verein.

Vermutlich hätten sie immer noch keinen neuen Vorstand gewählt wenn nicht Oertel beantragt hätte einen Notverwalter einzusetzen, oder das zumindest angedroht hat.

Lutz hatte ja behauptet Vorstand wählen ginge nicht weil schriftliche Austrittserklärungen von
Oertel & Co fehlen. Ich halte das für höchst unwahrscheinlich denn so könnte ja jeder Verein durch
einfaches gehen von Funktionsträgern auf unbestimmte Zeit handlungsunfähig gemacht werden.

Zudem kann es an der öffentlich abgegebenen Willenserklärung der Abspalter wohl kaum Zweifel
und einen Mangel an Zeugen geben.

Die Bild bringt die Nachricht von ihrem "Leserreporter" übrigens mit dem Hitler-Bildchen zwinkern


Der wird den J.Haider immer ähnlicher...... bin weg .... bin wieder da .... Lachen


Vielleicht endet er ja auch als Kurvenmehrtürer zwinkern
Der hatte nie wirklich vor weg zu sein, das würde ja sein Sanierungskonzept seiner desolaten
privaten Finanzlage kippen.

Denn da gibts noch eine interessante Sache zu der dubiosen Rechnung:

Im MoPo-Artikel ist auf dem Bild von der Rechnung zu sehen das die mit "Vicky Angermann",
dem Geburtsnamen seiner Frau unterzeichnet ist:
https://mopo24.de/files/presse/images/redaktion/archiv/jahr-2015/monat-02/tag-20/25/01austauschen.jpg

Allerdings "firmiert" sie in den Kontaktdaten der Firma als "Vicky Bachmann"
http://www.dd-werbung.eu/Kontakt/kontakt.html
und taucht so auch in den AGB auf:
http://www.dd-werbung.eu/Impressum/AGB/agb.html
auch sonst scheint sie den Gattennachnamen zu nutzen, es gibt z.B. auch ein FB-Profil unter diesem Namen.

Nun verteidigt sich Lutz Bachmann mit einer angeblich geplanten Grossveranstaltung in der "Flutrinne"
für die das Geld für Grossbildwände, etc. über eine Zwischenfirma fliessen sollte weil man auf den
Namen Pegida angeblich nichts mieten könne.

Das hätte er gleich belegen können indem er entsprechende Dokumente herzeigt, wie z.B. die
Rechnung oder mindestens ein Angebot einer entsprechenden Firma die die Geräte anbietet.
Denn es ist schon recht ungewöhnlich das Geld im Voraus fliesst, erst recht falls nicht mal eine
Grundlage für die Summe existiert. Die Angermann/Bachmann-Rechnung ist ja auch sehr detailliert,
da kann er sich auch kaum mit einer nur telefonisch erfragten Hausnummer rausreden.

Selbst wenn er aber das noch liefern sollte bleibt die Frage warum seine Angetraute ihren Geburtsnamen verwendet.
Die Rechnung ist ja eine Pegida/Bachmann interne Sache, nach aussen gibts da nichts zu verschleiern,
dem widerspricht auch die Nennung von "Vicky Bachmann" als Inhaberin auf der für jeden einsehbaren Firmenseite.
Sollte die Vicky bei der Hochzeit seinen Namen angenommen haben wäre es eher ein Indiz für ein
bewusstes Verschleiern des Namen Bachmann vor den eigenen Vereinskumpanen und damit wahrscheinlich justiziabel.

Zudem steht ja auch die Behauptung im Raum es hätte zwei Rechnungsversionen mit vollkommen
unterschiedlichem Inhalt gegeben.

Auch soll er überhaupt Grossveranstaltungen in der Art wie das Grönemeyer-Konzert für Pegida abgelehnt
haben, da ist es schon seltsam wenn er parallel dann wieder genau das Gegenteil plant.

Nicht nur der Name Pegida ist ein Problem, sondern auch der Name Bachmann, zumindest laut Sächsischer Zeitung vom 2.12.2014:

Zitat:
Der Wirtschaftsdatenbankbetreiber Creditreform urteilt über den Unternehmer Bachmann: „Die Person ist bekannt, hat keine Bonität mehr.“

Mit der Justiz ist Bachmann ebenfalls noch nicht im Reinen. Der Drogenhandel-Sache folgen weitere Verurteilungen wegen Trunkenheit im Verkehr und falscher Verdächtigung. Zudem verstößt er gegen die Unterhaltspflicht gegenüber seinem Sohn. Der werbetreibende Würstchenverkäufer ist immer noch auf Bewährung. Er darf weder öffentliche Ämter bekleiden noch ist er wählbar. Zudem ist es ihm, der „alle Kinder in einem friedlichen und weltoffenen Deutschland aufwachsen“ sehen will, verboten, Jugendliche zu beschäftigen, zu beaufsichtigen oder gar auszubilden.

(es fehlen die Einbrüche, jetzt kommt möglicherweise auch noch Untreue dazu)

Eigentlich kann diese Firma nur in einem Umfeld existieren wo kein Kunde oder Lieferant eine
Bonitätsprüfung durchführt. Wie verzweifelt Bachmanns finanzielle Lage sein muss sieht man ja auch
an den wenigen tausend Euro Unterhaltszahlung um die er sein Kind prellte. Dafür seine Bewährung
zu riskieren und wieder einzufahren ist entweder selten blöd oder er hat wirklich den Kitt aus den
Fenstern gefressen.
Sein Würtschenverkauf ist auch so ein Ding: Die Würstchen bekommt er vom Vater und es
geht Bargeld über den Tisch. Da kann man natürlich auch was drehen um Einkommen zu
generieren das nirgends auftaucht.


Ein anderes Detail das stutzig macht, es könnte ein Hinweis auf die Gedankenwelt des
Bachmann sein, insbesondere was seine Suche nach einem Lösungsmodell seiner finanziellen
Probleme angeht:

Er behauptet die Grossveranstaltung hätte in der "Flutrinne" stattfinden sollen.
Nun, laut Aussagen Beteiligter bei der Fluthilfe 2013 gab es damals auch Streit mit Bachmann um
die Verwendung von Spendengeldern.
Leider finde ich den Artikel mit der Aussage nicht wieder, aber das könnte ein Hinweis sein das
Bachmann einfach eine ältere Idee neu aufgelegt hat:
Genau wie damals mit Facebook als Mobilisierungsplattform, schön bequem von zu Hause aus zu managen.
Diesmal allerdings mit ihm selbst im Mittelpunkt damit er mehr Kontrolle über die Geldströme hat.
Fehlte nur die Flut, die wurde dann kurzerhand mal als "Asylantenflut" herbeigeredet.


Es verdichtet sich der Eindruck das der Abendlandverteidiger mit normaler Arbeit nichts anfangen kann,
mindestens muss es die Möglichkeit geben irgendwen zu bescheissen. Ausgerechnet ein Begriff
den er und seine Anhänger gerne gegen politisch Andersdenkende verwenden trifft dieses
Verhalten recht gut: Zecke
#2108:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 12:06
    —
Bericht im Spiegel, über bezahlte Demonstranten in Moskau:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/anti-maidan-demonstranten-in-moskau-wurden-bezahlt-a-1019883.html

Ein nicht unerheblicher Teil der Kommentare ist immer noch der Meinung, dass in Deutschland bei den Gegendemonstrationen zu pegida das ebenfalls der Fall war. Mit den Augen rollen
#2109:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 12:06
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Vielleicht endet er ja auch als Kurvenmehrtürer zwinkern
Der hatte nie wirklich vor weg zu sein, das würde ja sein Sanierungskonzept seiner desolaten
privaten Finanzlage kippen.

Denn da gibts noch eine interessante Sache zu der dubiosen Rechnung:

Im MoPo-Artikel ist auf dem Bild von der Rechnung zu sehen das die mit "Vicky Angermann",
dem Geburtsnamen seiner Frau unterzeichnet ist:
https://mopo24.de/files/presse/images/redaktion/archiv/jahr-2015/monat-02/tag-20/25/01austauschen.jpg

Allerdings "firmiert" sie in den Kontaktdaten der Firma als "Vicky Bachmann"
http://www.dd-werbung.eu/Kontakt/kontakt.html
und taucht so auch in den AGB auf:
http://www.dd-werbung.eu/Impressum/AGB/agb.html
auch sonst scheint sie den Gattennachnamen zu nutzen, es gibt z.B. auch ein FB-Profil unter diesem Namen.

Nun verteidigt sich Lutz Bachmann mit einer angeblich geplanten Grossveranstaltung in der "Flutrinne"
für die das Geld für Grossbildwände, etc. über eine Zwischenfirma fliessen sollte weil man auf den
Namen Pegida angeblich nichts mieten könne.

Das hätte er gleich belegen können indem er entsprechende Dokumente herzeigt, wie z.B. die
Rechnung oder mindestens ein Angebot einer entsprechenden Firma die die Geräte anbietet.
Denn es ist schon recht ungewöhnlich das Geld im Voraus fliesst, erst recht falls nicht mal eine
Grundlage für die Summe existiert. Die Angermann/Bachmann-Rechnung ist ja auch sehr detailliert,
da kann er sich auch kaum mit einer nur telefonisch erfragten Hausnummer rausreden.

Selbst wenn er aber das noch liefern sollte bleibt die Frage warum seine Angetraute ihren Geburtsnamen verwendet.
Die Rechnung ist ja eine Pegida/Bachmann interne Sache, nach aussen gibts da nichts zu verschleiern,
dem widerspricht auch die Nennung von "Vicky Bachmann" als Inhaberin auf der für jeden einsehbaren Firmenseite.
Sollte die Vicky bei der Hochzeit seinen Namen angenommen haben wäre es eher ein Indiz für ein
bewusstes Verschleiern des Namen Bachmann vor den eigenen Vereinskumpanen und damit wahrscheinlich justiziabel.


Ob es justiziabel ist, werden ggf. Ermittlungen der Staatsanwaltschaft ergeben. Was es aber auf jeden Fall mit sich bringt: neuerlichen schweren Ärger im Orga-Team. Geld und Frauen zerstören die Freundschaft - das ist eine alte Weisheit, an der auch etwas dran ist. Dürfte eine Frage der Zeit sein, bis die nächsten aus dem Orga-Team aussteigen.

[quote]Nicht nur der Name Pegida ist ein Problem, sondern auch der Name Bachmann, zumindest laut Sächsischer Zeitung vom 2.12.2014:

Zitat:
Der Wirtschaftsdatenbankbetreiber Creditreform urteilt über den Unternehmer Bachmann: „Die Person ist bekannt, hat keine Bonität mehr.“

Mit der Justiz ist Bachmann ebenfalls noch nicht im Reinen. Der Drogenhandel-Sache folgen weitere Verurteilungen wegen Trunkenheit im Verkehr und falscher Verdächtigung. Zudem verstößt er gegen die Unterhaltspflicht gegenüber seinem Sohn. Der werbetreibende Würstchenverkäufer ist immer noch auf Bewährung.


Man kann das auch anders herum sehen: wer keine Bonität mehr hat, hat nichts mehr zu verlieren. Eine gute Grundlage für politische Hasadeure.

Zitat:
Eigentlich kann diese Firma nur in einem Umfeld existieren wo kein Kunde oder Lieferant eine
Bonitätsprüfung durchführt. Wie verzweifelt Bachmanns finanzielle Lage sein muss sieht man ja auch
an den wenigen tausend Euro Unterhaltszahlung um die er sein Kind prellte. Dafür seine Bewährung
zu riskieren und wieder einzufahren ist entweder selten blöd oder er hat wirklich den Kitt aus den
Fenstern gefressen.

Wegen der Unterhaltsgeschichte verurteile ich ihn moralisch nicht - das deutsche Unterhaltsrecht ist vollkommen absurd und öffnet der Willkür Tür und Tor.

Zitat:
Sein Würtschenverkauf ist auch so ein Ding: Die Würstchen bekommt er vom Vater und es
geht Bargeld über den Tisch. Da kann man natürlich auch was drehen um Einkommen zu
generieren das nirgends auftaucht.


Könnte sein, dass ihm das die Verurteilung eingebracht hat. Interessant ist aber auch die Kundschaft der "Firma seiner Frau" - mindestens ein einschlägig bekannter HE-Rocker-Laden ist mit dabei.

Zitat:
mindestens muss es die Möglichkeit geben irgendwen zu bescheissen. Ausgerechnet ein Begriff
den er und seine Anhänger gerne gegen politisch Andersdenkende verwenden trifft dieses
Verhalten recht gut: Zecke


Haben die das bei den GIDAs nicht immer mit den Sozial- und Asyl-Schmarotzern? Wieder einmal ein Beispiel dafür, dass auf den, der mit dem Finger auf andere zeigt vier Finger zurück zeigen.
#2110:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 12:13
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Ich sagte "die meisten aus den Booten".
Da führen Syrer die Statistik an mit 31%.
Dann kommen:http://www.focus.de/fotos/syrischer-buergerkrieg-flucht-uebers-mittelmeer-nach-europa_id_4392552.html


Die Anträge von Syrien-Flüchtlingen werden hier in Rekordzeit positiv beschieden. Viele sind hochqualifiziert und finden auch teilweise sehr schnell hier Arbeit. Und zwar nicht in Niedriglohnjobs. Und wer z.b. in Aleppo oder Damaskus bei den Niederlassungen und Werkstätten von Daimler, BMW, VW, Siemens etc. gearbeitet hat, für den ist es teilweise nur eine Formsache. Ich weiss von mindestens 5 Leuten aus Syrien und zweien aus Eritrea, die nach Erhalt des positiven Bescheids sofort quasi bei ihrem alten Arbeitgeber wieder eingestellt wurden.


Genau und diese junge Menschen nehmen hier Deutsche Arbeitslosen ueber 50 Jahren, die gut bezahlte Jobs bei
WV, Daimler, Siemens etc, weg.
Laut Bericht VDI-Nachrichten schon vor 15 Jahren
20.000 Deutsche arbeitslose Ingenieure ueber 50 jr.
Hartz4 und Altersarmut ist was fuer diese Deutsche bleibt die jahrenlang UNSER Land aufgebaut haben. Böse


Was heißt hier eigentlich "Unser Land"?

Du kommst doch gar nciht aus Deutschland, oder?
#2111:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 12:15
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
""Machen wir uns nichts vor: Zuwanderung aus islamischen Ländern verändert in Teilen das Klima in unserem Land", sagte er dem SPIEGEL."
""Wenn ich mit meinem Freund durch Berlin gehe, muss ich mir auf einmal wieder dumme Sprüche anhören, weil ich schwul bin. Mädchen sollen nicht am gemeinsamen Schwimmunterricht teilnehmen dürfen. Und auf deutschen Straßen hören wir wieder Sprüche wie ,Juden ins Gas' "
"Spahn fordert Konsequenzen: "Wer unsere offene Gesellschaft für verdorben und verweichlicht hält oder wer in einem Gottesstaat leben will, dem kann ich einfach nur sagen: Geh und such dir ein anderes Land.""
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/spahn-warnt-vor-importiertem-antisemitismus-a-1019559.html

Zuwanderung aus islamischen Ländern ist gleichzusetzen mit Islamisierung.

"So meint etwa der Göttinger Soziologe und Moslem Bassam Tibi: „Wer sich in der Islam-Diaspora Europas auskennt, weiß, dass nicht nur die Islamisten von einem islamischen, von der Scharia beherrschten Europa träumen; auch orthodoxe Moslems tun dies und rechnen Europa durch demographische Islamisierung durch Migration zum Dar al-Islam/Haus des Islam."
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamisierung



Und? Was hat das Ganze nun wiederum mit der Bildung der Menschen in südsaharischen Afrika zu tun?
#2112:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 12:18
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Ich habe gar nichts gegen Angehörige des Islam solange sie ihre Religion privat ausleben.
Jedes öffentliche Bekenntnis sollte aber unterbleiben.
Das betrifft alle Religionen.


Also du befürwortest also ein eine Einschränkung der Meinungsfreiheit?
Und der Religionsfreiheit?

Darf man deiner Meinung nach also nicht mehr sagen sollen: Ich bin Christ/Moslem/Jude?
Am Kopf kratzen

Darf man auf Autos zukünftig keine Fischaufkleber mehr haben?
#2113:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 13:16
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Wegen der Unterhaltsgeschichte verurteile ich ihn moralisch nicht - das deutsche Unterhaltsrecht ist vollkommen absurd und öffnet der Willkür Tür und Tor.


Das mag auf das Unterhaltsrecht zutreffen wenn es um ehemals Verheiratete oder anderweitig
formal liierte geht. So wie es aussieht geht es aber nur um den Unterhalt für sein Kind.
Und das ist meines Wissens wirklich einfach und klar geregelt.

Natürlich kann es Situationen geben wo beispielsweise einem Elternteil das Kind komplett entzogen
wird, der Expartner mit einem neuen Partner zusammenlebt und die nun meinen der alte soll Zahlen
aber ansonsten hat er nix zu melden und sein Kind nicht mehr zu sehen.
Das dann die Einsicht in die gesetzlichen Regeln fehlt ist verständlich, aber dummerweise eben
zunächst recht Unabhängig von der Unterhaltspflicht. Seine Rechte muss man dann eben einklagen,
mit Verstoss gegen die Pflichten ändert man ja eh nichts und macht sich auch noch strafbar.
Jemand der auf Bewährung ist sollte sich in einem solchen Punkt schon schlau machen.
Aber Bachmann hat ja eh ein notorisches Problem mit dem Rechtswesen und immer noch nicht
gerafft wer da am längeren Hebel sitzt.

Oder er glaubt aus unbekannten Gründen jedesmal wieder glimpflich davon zu kommen...
#2114:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 13:56
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Bericht im Spiegel, über bezahlte Demonstranten in Moskau:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/anti-maidan-demonstranten-in-moskau-wurden-bezahlt-a-1019883.html

Ein nicht unerheblicher Teil der Kommentare ist immer noch der Meinung, dass in Deutschland bei den Gegendemonstrationen zu pegida das ebenfalls der Fall war. Mit den Augen rollen



Das sind die die mit der Alu-Burka Lachen
#2115:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 13:57
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Wegen der Unterhaltsgeschichte verurteile ich ihn moralisch nicht - das deutsche Unterhaltsrecht ist vollkommen absurd und öffnet der Willkür Tür und Tor.


Das mag auf das Unterhaltsrecht zutreffen wenn es um ehemals Verheiratete oder anderweitig
formal liierte geht. So wie es aussieht geht es aber nur um den Unterhalt für sein Kind.
Und das ist meines Wissens wirklich einfach und klar geregelt.

Natürlich kann es Situationen geben wo beispielsweise einem Elternteil das Kind komplett entzogen
wird, der Expartner mit einem neuen Partner zusammenlebt und die nun meinen der alte soll Zahlen
aber ansonsten hat er nix zu melden und sein Kind nicht mehr zu sehen.
Das dann die Einsicht in die gesetzlichen Regeln fehlt ist verständlich, aber dummerweise eben
zunächst recht Unabhängig von der Unterhaltspflicht. Seine Rechte muss man dann eben einklagen,
mit Verstoss gegen die Pflichten ändert man ja eh nichts und macht sich auch noch strafbar.
Jemand der auf Bewährung ist sollte sich in einem solchen Punkt schon schlau machen.
Aber Bachmann hat ja eh ein notorisches Problem mit dem Rechtswesen und immer noch nicht
gerafft wer da am längeren Hebel sitzt.

Oder er glaubt aus unbekannten Gründen jedesmal wieder glimpflich davon zu kommen...


Ehrlich gesagt traue ich mich in dem Fall nicht darüber moralisch zu urteilen. Was für mich sehr viel schwerer wiegt sind die Einbrüche, der Drogenhandel, die Flucht unter falschem Namen nach Südafrika, zweifelhafte Kundenkontakte etc.. Es ist ja nicht so, dass das alles nur ein Fehltritt war - es hat fortlaufend statt gefunden.
Aber ich finde es irgendwie dann wieder belustigend, wenn der fleischgewordene Mantawitz jetzt immer und immer wieder auf die Damenwelt zurück greifen muss, um überhaupt zu bestehen.
#2116:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 17:51
    —
Tja, wohin jetzt damit?
Ich stells mal in beide Threads (Pegida und kreuz.net) da auch Evangeliban betreffend.

http://sachsenkurier.apo2011.de/Sachsenkurier/HOME/HOME.html

Allerdings bin ich bei der Quelle etwas vorsichtig, laut Eigenbeschreibung "envangeliumstreu",
nicht auszuschliessen das hier eine Konfession einer anderen was reindrückt.
#2117:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 19:29
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Tja, wohin jetzt damit?
Ich stells mal in beide Threads (Pegida und kreuz.net) da auch Evangeliban betreffend.

http://sachsenkurier.apo2011.de/Sachsenkurier/HOME/HOME.html

Allerdings bin ich bei der Quelle etwas vorsichtig, laut Eigenbeschreibung "envangeliumstreu",
nicht auszuschliessen das hier eine Konfession einer anderen was reindrückt.



Einfach nur zum lachen ..... auch die verlinkte FB Seite. Da schwurbeln sie um die ecke das es nur so knallt. USA Islam Juden alle schuldig ..... Lachen
#2118:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 19:29
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Tja, wohin jetzt damit?
Ich stells mal in beide Threads (Pegida und kreuz.net) da auch Evangeliban betreffend.

http://sachsenkurier.apo2011.de/Sachsenkurier/HOME/HOME.html

Allerdings bin ich bei der Quelle etwas vorsichtig, laut Eigenbeschreibung "envangeliumstreu",
nicht auszuschliessen das hier eine Konfession einer anderen was reindrückt.


Der Blick in die Facebook-Freundesliste von dem im Artikel angesprochenen Jörg Haller sagt alles aus...
Katholiban, Evangeliban, dazu Afd und andere Rechtsaussenspinner.

Idioten aller Länder, vereinigt Euch... Lachen
#2119:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 20:24
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Tja, wohin jetzt damit?
Ich stells mal in beide Threads (Pegida und kreuz.net) da auch Evangeliban betreffend.

http://sachsenkurier.apo2011.de/Sachsenkurier/HOME/HOME.html

Allerdings bin ich bei der Quelle etwas vorsichtig, laut Eigenbeschreibung "envangeliumstreu",
nicht auszuschliessen das hier eine Konfession einer anderen was reindrückt.


Der Blick in die Facebook-Freundesliste von dem im Artikel angesprochenen Jörg Haller sagt alles aus...
Katholiban, Evangeliban, dazu Afd und andere Rechtsaussenspinner.

Idioten aller Länder, vereinigt Euch... Lachen


Tja, ich denke da muss man diesen Meme dringend noch etwas erweitern:

https://www.facebook.com/Aluhut.fuer.Ken.site/photos/a.236713903192411.1073741828.236703829860085/335775716619562/?type=1
#2120:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 20:51
    —
Lt Twitter AfD in Leipzig bei den Legistheniker
#2121:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 08:01
    —
Aus diesem Artikel: http://www.stern.de/panorama/islamophobie-experiment-geht-ein-moslem-durch-mailand-2175031.html
Zitat:
Islamophobie-Experiment: Geht ein Moslem durch Mailand
20. Februar 2015, 19:23 Uhr
Nach dem Spießrutenlauf eines Juden in Paris zeigt ein Moslem die Reaktionen seiner Mitmenschen in Mailand. Auch er wird beschimpft und misstrauisch beäugt.
................
Anders als bei der antisemitischen Stimmung in Paris sind in Mailand bisher keine vergleichbaren Angriffe gegen Muslime bekannt geworden. Allerdings ist die islamophobe Stimmung in Italien angeblich die am stärksten ausgeprägte in Europa. Im vergangenen Oktober sind 40.000 Anhänger der ultrakonservativen Lega Nord durch Mailand gezogen, um "gegen die Invasion" von Flüchtlingen über das Mittelmeer und den Bau von Moscheen zu demonstrieren. Im vergangenen September hat die Anwältin und Politikerin Aicha Mesrar, eine marokkanisch-stämmige Muslima, die seit 23 Jahren in Italien zuhause war, das Land verlassen, weil sie um das Leben ihrer Kinder fürchtete.


Zur Aktion der Lega Nord:
http://www.islamophobiawatch.co.uk/lega-nord-marches-against-migrants-and-mosques/#more-37817

Zitat:
On Saturday some 40,000 supporters of the right-wing Lega Nord party took to the streets of Milan to protest against immigration, under the slogan “Stop invasion”.


Die Seite: http://www.islamophobiawatch.co.uk/ bietet einen guten europäischen Überblick über die Entwicklung.
#2122:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 08:32
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Tja, wohin jetzt damit?
Ich stells mal in beide Threads (Pegida und kreuz.net) da auch Evangeliban betreffend.

http://sachsenkurier.apo2011.de/Sachsenkurier/HOME/HOME.html

Allerdings bin ich bei der Quelle etwas vorsichtig, laut Eigenbeschreibung "envangeliumstreu",
nicht auszuschliessen das hier eine Konfession einer anderen was reindrückt.



Einfach nur zum lachen ..... auch die verlinkte FB Seite. Da schwurbeln sie um die ecke das es nur so knallt. USA Islam Juden alle schuldig ..... Lachen


Ich habe mir noch mal die Freundschaftsliste von dem im Artikel Genannten zu Gemüte geführt. Neben vielen Alten Bekannten von GTV et all. ist mir da eine gewisse Ester Seitz aufgefallen. Deren Profil - v.a. deren Bildergalerie ist bemerkenswert, zeigt die doch, wie die GIDAs funktionieren. Die Gute scheint eine echte Reisende in Sachen GIDAs zu sein. Bemerkenswert ist die beeindruckende Zahl derer, die ausserhalb Dresdens und Leipzigs "Wir sind das Volk" brüllen. Lachen
#2123:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 09:11
    —
Ester Seitz Lachen ....... mit der hatte ich ich vor Monaten einen zusammenstoß in einen anderen Forum. Die Moderatoren dort hatten sie dann aber auf Grund ihrer rechtsrechten Formulierung schnell entfernt.

Edit....... och nööööööööö Heidi Mund in der Freundesliste die ist echt steiler als ich glaubte.
#2124:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 09:26
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Ester Seitz Lachen ....... mit der hatte ich ich vor Monaten einen zusammenstoß in einen anderen Forum. Die Moderatoren dort hatten sie dann aber auf Grund ihrer rechtsrechten Formulierung schnell entfernt.

Edit....... och nööööööööö Heidi Mund in der Freundesliste die ist echt steiler als ich glaubte.


Ester Seitz sagt mir ja auch was... War die nicht früher auch mal im Tagesschau-Forum? Vielleicht kann sich ja noch einer von den alten Strategen aus dem TSF hier erinnern...

Ester scheint jedenfalls viel Zeit zu haben, um Montags durch D zu reisen und "Ich bin das Volk" zu brüllen.
#2125:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 09:33
    —
Kenne sie nur aus den einen Forum der an einen Musiksender angeschlossen ist . Wollte sich dort wichtig machen wegen der " ausländischen " Musik Lachen
#2126:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 09:46
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Kenne sie nur aus den einen Forum der an einen Musiksender angeschlossen ist . Wollte sich dort wichtig machen wegen der " ausländischen " Musik Lachen


Ich habe sie nur als entsetzlich dumm in Erinnerung. Eine andere Form von den Schlauchboot-Nudeln.
#2127:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 10:23
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Kenne sie nur aus den einen Forum der an einen Musiksender angeschlossen ist . Wollte sich dort wichtig machen wegen der " ausländischen " Musik Lachen


Ich habe sie nur als entsetzlich dumm in Erinnerung. Eine andere Form von den Schlauchboot-Nudeln.


Man könnte sie ruhig dort einordnen ...... zwinkern
#2128:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 12:24
    —
Manchmal fällt bei mir der Groschen ja sehr langsam. Vielleicht liegts auch daran das ich eine solche
Art von Ironie bei diesem Blatt als letztes erwarte.

Die Bild titelte ja den Artikel (samt Föhrerbildchen):

Zitat:
Lutz Bachmann neuer Pegida-Chef | Er ist wieder da


http://de.wikipedia.org/wiki/Er_ist_wieder_da




zynisches Grinsen


Edit:
Mein Weltbild stimmt wieder zwinkern
Die Bild hats nicht erfunden, andere Blätter brachten den Joke schon viel früher, so der
Tagesspiegel am 9.2. weil er nach seinem vorgeblichen Rückzug wieder als Redner auftrat:
http://www.tagesspiegel.de/politik/lutz-bachmann-bei-pegida-in-dresden-er-ist-wieder-da/11350338.html
Zur neuerlichen Vorstandswahl war die Bild auch nicht die erste,die FR brachte es einen Tag früher:
http://www.fr-online.de/pegida/pegida-er-ist-wieder-da,29337826,29951236.html
#2129:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 13:00
    —
Soweit war ich da gar nicht daneben....

cartello hat folgendes geschrieben:
Wenn hier nicht ernsthaft etwas gemacht wird besteht bald die Gefahr das ausländische Investoren in Sachsen ihre Angebote zurückziehen oder sich überhaupt nicht mehr ansiedeln werden. Den auf die dauer wird man sich sehr wohl überlegen ob es angebracht ist in einen fremdenfeindliche Klima zu investieren. Was das dann wirtschaftlich für Auswirkungen hat braucht man nicht großartig erklären.


Code:
http://www.mdr.de/sachsenspiegel/video254460.html

Bin nur gespannt wie lange sich das Volk das noch gefallen lässt .
#2130:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 13:15
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Soweit war ich da gar nicht daneben....

cartello hat folgendes geschrieben:
Wenn hier nicht ernsthaft etwas gemacht wird besteht bald die Gefahr das ausländische Investoren in Sachsen ihre Angebote zurückziehen oder sich überhaupt nicht mehr ansiedeln werden. Den auf die dauer wird man sich sehr wohl überlegen ob es angebracht ist in einen fremdenfeindliche Klima zu investieren. Was das dann wirtschaftlich für Auswirkungen hat braucht man nicht großartig erklären.


Code:
http://www.mdr.de/sachsenspiegel/video254460.html

Bin nur gespannt wie lange sich das Volk das noch gefallen lässt .


Da dürften noch heftige Zeiten in Sachsen anstehen. Wenn erst einmal die erste grössere Zahl an Kündigungen raus sind, ist Schluss mit lustig.
#2131:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 13:30
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:



Da dürften noch heftige Zeiten in Sachsen anstehen. Wenn erst einmal die erste grössere Zahl an Kündigungen raus sind, ist Schluss mit lustig.


Mit Sicherheit für die Politiker die bis jetzt nichts gegen diese untrieben unternommen haben. Die Wirtschaft wird sich das nicht gefallen lassen. Nicht auf die Dauer.
#2132:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 14:15
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:



Da dürften noch heftige Zeiten in Sachsen anstehen. Wenn erst einmal die erste grössere Zahl an Kündigungen raus sind, ist Schluss mit lustig.


Mit Sicherheit für die Politiker die bis jetzt nichts gegen diese untrieben unternommen haben. Die Wirtschaft wird sich das nicht gefallen lassen. Nicht auf die Dauer.


Sobald da entscheidende Leute in der Staatskanzlei oder gar im Kanzleramt aufschlagen, dürfte einigen GIDAs die Luft abgedreht werden.
#2133:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 14:58
    —
Besonderes Problem für den Raum Dresden könnte das nächste Tief im Halbleiterschweinezyklus sein
das könnte ein böses Erwachen geben. Die Chiphersteller sind nicht wirklich an Standorte gebunden,
und wenn alle Zahlen in etwa gleich aussehen wird als erstes da dicht gemacht wo weiche Faktoren
nicht so gut aussehen. Mal ganz abgesehen davon das de nun wirkliche kein Billiglohnland ist.
Die Branche ist international aufgestellt und natürlich auch das Personal.
Wenn sich die Leute irgendwo scheisse fühlen dann sprich sich das rum und kann sogar zum
Zünglein ander Waage werden.

Die Fabs selbst sind zwar nicht besonders Personalintensiv aber das ganze drumherum geht ja mit
den Bach runter und das dürfte mittlerweile dann richtig wehtun.

Und beim Tourismus könnte es für ganz Sachsen auch übel werden und gerade auch für die Städte
wegen Einkaufstourismus doppelt reinhauen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen#Tourismus

Blöderweise ist das natürlich für die Pgidioten nur Wasser auf ihre Mühlen:
Denn natürlich sind dann wieder die Ausländer schuld.
#2134:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 15:23
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:



Da dürften noch heftige Zeiten in Sachsen anstehen. Wenn erst einmal die erste grössere Zahl an Kündigungen raus sind, ist Schluss mit lustig.


Mit Sicherheit für die Politiker die bis jetzt nichts gegen diese untrieben unternommen haben. Die Wirtschaft wird sich das nicht gefallen lassen. Nicht auf die Dauer.


Sobald da entscheidende Leute in der Staatskanzlei oder gar im Kanzleramt aufschlagen, dürfte einigen GIDAs die Luft abgedreht werden.


Wichtiger, weil effektiver, fände ich wenn so einigen Leuten in Politik und Behörden mal genauer
auf die Finger geschaut würde. Denn da gibt es nicht nur die ganz heimlichen Unterstützer oder
Wahl- und/oder Karrieresüppchenkocher.

Es ist schon erschreckend wenn der Chef einer örtlichen Mietwohnzntrale sich bei Pegida auf die
Bühne stellt und eine Rede hält. Der ist auch noch Lizenzehmer einer Kette bei der es jetzt natürlich
Beschwerden hagelt.
Das zeigt wie normal es so mancher dort empfindet mit Ausländern Geschäfte zu machen aber
gleichzeitig über sie herziehen zu können.
Aber vielleicht wollte er sich ja auch beruflich verändern und hat gedacht seine Rede schlägt so ein
das er vom Föhrer sofort zum Reichswahrheitsminister ernannt wird zwinkern
#2135:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 16:42
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:



Da dürften noch heftige Zeiten in Sachsen anstehen. Wenn erst einmal die erste grössere Zahl an Kündigungen raus sind, ist Schluss mit lustig.


Mit Sicherheit für die Politiker die bis jetzt nichts gegen diese untrieben unternommen haben. Die Wirtschaft wird sich das nicht gefallen lassen. Nicht auf die Dauer.


Sobald da entscheidende Leute in der Staatskanzlei oder gar im Kanzleramt aufschlagen, dürfte einigen GIDAs die Luft abgedreht werden.


Wichtiger, weil effektiver, fände ich wenn so einigen Leuten in Politik und Behörden mal genauer
auf die Finger geschaut würde. Denn da gibt es nicht nur die ganz heimlichen Unterstützer oder
Wahl- und/oder Karrieresüppchenkocher.

Es ist schon erschreckend wenn der Chef einer örtlichen Mietwohnzntrale sich bei Pegida auf die
Bühne stellt und eine Rede hält. Der ist auch noch Lizenzehmer einer Kette bei der es jetzt natürlich
Beschwerden hagelt.
Das zeigt wie normal es so mancher dort empfindet mit Ausländern Geschäfte zu machen aber
gleichzeitig über sie herziehen zu können.
Aber vielleicht wollte er sich ja auch beruflich verändern und hat gedacht seine Rede schlägt so ein
das er vom Föhrer sofort zum Reichswahrheitsminister ernannt wird zwinkern


Lachen

Ja, ich denke auch, dass so ein mittelständischer Antifaschismus eher Illusion ist. Und die Politik in Sachsen ist zu sehr mit eben diesem Mittelstand verbandelt als dass von der dortigen Regierungspolitik irgend welche ernst gemeinten antifaschistischen Aktivitäten zu erwarten wären.

Wenn, dann ist es allein der Druck der antifaschistischen Bevölkerung, der hier etwas bewegen kann und auch bewegt. Denn das Spießer-Gesindel traut sich in letzter Zeit kaum noch massenhaft auf die Straße ...-
#2136:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 16:44
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Denn das Spießer-Gesindel traut sich in letzter Zeit kaum noch massenhaft auf die Straße ...-

Wieso, haben sich Antifa und grüne Jugend aufgelöst?

(Gut, der war jetzt nicht so tiefsinnig...)
#2137:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 16:48
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Denn das Spießer-Gesindel traut sich in letzter Zeit kaum noch massenhaft auf die Straße ...-

Wieso, haben sich Antifa und grüne Jugend aufgelöst?

(Gut, der war jetzt nicht so tiefsinnig...)


Nee, der war jetzt ...-
#2138:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 18:15
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:



Da dürften noch heftige Zeiten in Sachsen anstehen. Wenn erst einmal die erste grössere Zahl an Kündigungen raus sind, ist Schluss mit lustig.


Mit Sicherheit für die Politiker die bis jetzt nichts gegen diese untrieben unternommen haben. Die Wirtschaft wird sich das nicht gefallen lassen. Nicht auf die Dauer.


Sobald da entscheidende Leute in der Staatskanzlei oder gar im Kanzleramt aufschlagen, dürfte einigen GIDAs die Luft abgedreht werden.


Wichtiger, weil effektiver, fände ich wenn so einigen Leuten in Politik und Behörden mal genauer
auf die Finger geschaut würde. Denn da gibt es nicht nur die ganz heimlichen Unterstützer oder
Wahl- und/oder Karrieresüppchenkocher.

Es ist schon erschreckend wenn der Chef einer örtlichen Mietwohnzntrale sich bei Pegida auf die
Bühne stellt und eine Rede hält. Der ist auch noch Lizenzehmer einer Kette bei der es jetzt natürlich
Beschwerden hagelt.
Das zeigt wie normal es so mancher dort empfindet mit Ausländern Geschäfte zu machen aber
gleichzeitig über sie herziehen zu können.
Aber vielleicht wollte er sich ja auch beruflich verändern und hat gedacht seine Rede schlägt so ein
das er vom Föhrer sofort zum Reichswahrheitsminister ernannt wird zwinkern


Lachen

Ja, ich denke auch, dass so ein mittelständischer Antifaschismus eher Illusion ist. Und die Politik in Sachsen ist zu sehr mit eben diesem Mittelstand verbandelt als dass von der dortigen Regierungspolitik irgend welche ernst gemeinten antifaschistischen Aktivitäten zu erwarten wären.

Wenn, dann ist es allein der Druck der antifaschistischen Bevölkerung, der hier etwas bewegen kann und auch bewegt. Denn das Spießer-Gesindel traut sich in letzter Zeit kaum noch massenhaft auf die Straße ...-


Wenn die rechten Pfosten das Geschäft kaputt machen, ist schnell schluss mit lustig. Das bedeutet allerdings nicht, dass das Gedankengut verschwindet. Aber beim Geld hört bekanntlichermassen die Freundschaft auf.
#2139:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 19:31
    —
Im Grunde könnte man , würde das ganze nicht zynisch ausfallen , lachen. Im mittleren Osten bekämpfen Christen Atheisten Moslem den Idioten Staat und hier in Europa treiben Niederquerschnitt Denker ihr spiel.
Im Mittelmeer ersaufen monatlich Menschen und in Europa treibt es lichtscheue Pegidisten gestalten auf die Straße und fordern rechte.
Diese Pfosten erstellen Thesen die selbst einen Schulanfänger das Wasser in die Augen treibt so bescheuert und widersprüchlich sind diese.
#2140:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 20:23
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
in Europa treibt es lichtscheue Pegidisten gestalten auf die Straße und fordern rechte.


Der gemeine toitsche Kriminelle - Einbrecher, Drogenhändler, Schläger etc. - wendet sich hilfe- und schutzsuchend an die Polizei. Lachen
#2141:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 12:13
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Kenne sie nur aus den einen Forum der an einen Musiksender angeschlossen ist . Wollte sich dort wichtig machen wegen der " ausländischen " Musik Lachen


Ich habe sie nur als entsetzlich dumm in Erinnerung. Eine andere Form von den Schlauchboot-Nudeln.


Man könnte sie ruhig dort einordnen ...... zwinkern


MMeine Güte...wenn man bei Facebook diese Kommentare liest.... Geschockt Argh
#2142:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 12:20
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Kenne sie nur aus den einen Forum der an einen Musiksender angeschlossen ist . Wollte sich dort wichtig machen wegen der " ausländischen " Musik Lachen


Ich habe sie nur als entsetzlich dumm in Erinnerung. Eine andere Form von den Schlauchboot-Nudeln.


Man könnte sie ruhig dort einordnen ...... zwinkern


MMeine Güte...wenn man bei Facebook diese Kommentare liest.... Geschockt Argh


Der Aufstand der Dummen.
#2143:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 12:30
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Kenne sie nur aus den einen Forum der an einen Musiksender angeschlossen ist . Wollte sich dort wichtig machen wegen der " ausländischen " Musik Lachen


Ich habe sie nur als entsetzlich dumm in Erinnerung. Eine andere Form von den Schlauchboot-Nudeln.


Man könnte sie ruhig dort einordnen ...... zwinkern


MMeine Güte...wenn man bei Facebook diese Kommentare liest.... Geschockt Argh


Der Aufstand der Dummen.


Mit am besten fand ich die "aufmunternden" Kommentare an diese Ester:

"Du bis gut für Deutschland!" etc.... Mit den Augen rollen
#2144:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 12:45
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Kenne sie nur aus den einen Forum der an einen Musiksender angeschlossen ist . Wollte sich dort wichtig machen wegen der " ausländischen " Musik Lachen


Ich habe sie nur als entsetzlich dumm in Erinnerung. Eine andere Form von den Schlauchboot-Nudeln.


Man könnte sie ruhig dort einordnen ...... zwinkern


MMeine Güte...wenn man bei Facebook diese Kommentare liest.... Geschockt Argh


Der Aufstand der Dummen.


Mit am besten fand ich die "aufmunternden" Kommentare an diese Ester:

"Du bis gut für Deutschland!" etc.... Mit den Augen rollen


Ein Ausflug in Ester's sonstige Lebens- und Gefühlswelt:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=171224876244574&id=164521093577705

Ich gehe mal davon aus, dass die Gute auch eine Ostzonale ist.
#2145:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 14:09
    —
Ein weiblicher Lachmeter Gröhl... Gröhl... Gröhl...
#2146:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 00:17
    —
Kleiner Lacher am Rande:
http://morgenschau.blogspot.de/2015/02/pegida-offiziell-beendet-der-rest-sind.html

Natürlich sind Pegidioten drauf reingefallen und mussten das auf auch noch kundtun.
Ist aber auch schön gemacht, so mit den "Updates".

Besonders fällt der Screenshot ins Auge wo die Verzögerung der Bekanntgabe der "Charta"
verlautbart wird ("noch nicht von den Lektoren zurück", pruuuussssst), der ist übrigens echt!

Ich vermute es geht um die die "Verpflichtungserklärung" der Distanzierung von islamistischen
Gruppen die sie Islamverbänden vorlegen wollen.
Is klar das sie sich da die Peinlichkeit ersparen wollen etwas in "Pegidiotendeutsch" Formuliertes hin zu schicken.

Aber da sie ja sparen wollen (Spendengelder sind ja wie Steuergelder) haben sie wahrscheinlich
"Lektoren" aus dem näheren Kreis engagiert.

Dummerweise ist die Vickie gestern noch im "Klax" gewesen und hat nen dicken Kopp.
Wie wohl auch der Lutz als Auftraggeber. zynisches Grinsen
#2147:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 12:41
    —
Wobei bei den ganzen hin und her immer noch die frage im Raum steht „ von wo aus werden diese ganze Gruppen finanziert. Von spenden alleine wird das Kraut nicht fett. Auffallend das in Frankreich die FN sich Geld via Russland für ihre Wahlen beschaffen hat.
Auffallend das immer wieder der angebliche Privatsender RT Ruptly Vorort ist wenn es zu Aufmärschen kommt.
spielt hier im Hintergrund jemand den wir gut kennen ?
#2148:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 12:48
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Wobei bei den ganzen hin und her immer noch die frage im Raum steht „ von wo aus werden diese ganze Gruppen finanziert. Von spenden alleine wird das Kraut nicht fett. Auffallend das in Frankreich die FN sich Geld via Russland für ihre Wahlen beschaffen hat.
Auffallend das immer wieder der angebliche Privatsender RT Ruptly Vorort ist wenn es zu Aufmärschen kommt.
spielt hier im Hintergrund jemand den wir gut kennen ?


Fakt ist auch: das Organisieren der Demos dürfte schwerlich ehrenamtlich zu machen sein. Dazu ist der Aufwand viel zu gross.
#2149:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 12:57
    —
Noch eine frage ..... wer hat angst vor einer übermächtigen EU und würde diese lieber heute als morgen scheitern sehen?
#2150:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 13:19
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Noch eine frage ..... wer hat angst vor einer übermächtigen EU und würde diese lieber heute als morgen scheitern sehen?


Ich habe schon vor einigen Wochen geschrieben, dass ich die GIDAs in erheblichen Masse für russische Kisten halte. Vor allem, weil es sich da zumindest punktuell um Querfronten handelt. Mit Querfronten hat man im Westen so seine Probleme - die altbekannten Diskreditierungsmuster - NAZI vs. Kommunist - greifen da nicht.
#2151:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 13:39
    —
Das ist keine Kiste das ist eher schon ein Container.
#2152:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 14:28
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Das ist keine Kiste das ist eher schon ein Container.


In der Blökozese führt das ganze dann zwangsläufig zu dem hier:

Code:
civilpetition.de/kampagne/gegen-gebuehrenzwang-rundfunk-beitragspflicht-abschaffen/startseite/


Bei den GIDAs rennen ja auch welche mit Schildern "GEZ-Abschaffen" rum. Dürfte wohl auch eine AfD-Kiste rund um Frau Langbein sein. Lachen
#2153:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 16:04
    —
Russische Kiste:

http://blogs.faz.net/deus/2015/02/24/liebesgruesse-aus-moskau-fuer-mich-die-luegenpresse-und-pegida-2434/
#2154:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 16:21
    —
Die sache wird ja immer pikanter wenn man überdenkt was für einen Beruf der ehem Sichelschwinger Putin hatte. Cool
#2155:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 16:45
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Die sache wird ja immer pikanter wenn man überdenkt was für einen Beruf der ehem Sichelschwinger Putin hatte. Cool


...und dass der jahrelang in Dresden gelebt hat...
#2156:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 17:13
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Die sache wird ja immer pikanter wenn man überdenkt was für einen Beruf der ehem Sichelschwinger Putin hatte. Cool


...und dass der jahrelang in Dresden gelebt hat...


Es geht nicht nur um das ..... der kennt sich auch wie man zu willige und billige Pinocchios kommt. Jürgen Elsässer (Compact) und sein germanisierter Iraner Ken Jebsen aka Moustafa Kashefi gehen im Russlandhaus ein und aus. immer hin hat ja Elsässer März letztens Jahres den Anstoß für solche Demos ala Pegida gegebe. wer hier nicht 1+1 zusammen zählen kann..... den ist so und so nicht geholfen .
#2157:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 17:29
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Die sache wird ja immer pikanter wenn man überdenkt was für einen Beruf der ehem Sichelschwinger Putin hatte. Cool


...und dass der jahrelang in Dresden gelebt hat...


Es geht nicht nur um das ..... der kennt sich auch wie man zu willige und billige Pinocchios kommt. Jürgen Elsässer (Compact) und sein germanisierter Iraner Ken Jebsen aka Moustafa Kashefi gehen im Russlandhaus ein und aus. immer hin hat ja Elsässer März letztens Jahres den Anstoß für solche Demos ala Pegida gegebe. wer hier nicht 1+1 zusammen zählen kann..... den ist so und so nicht geholfen .


Elsässer kommt ja von seiner politischen Vita her aus derselben Ecke, wie Putin.
Ich hab ja schon seit Ewigkeiten darauf hingewiesen, dass die westdeutsche Altlinke sich nach 1990 NICHT gewendet hat. Die haben sich sehr schnell mit der PDS bzw. der LINKEN heillos zerstritten. Viele westdeutsche Altlinke aus DKP, KPD/ML etc., die nach 1990 weiter am Ball blieben, treiben sich heute u.a. mit den "Reichsbürgern" und anderen Vollidioten rum. Einige habe ich bei den Impfgegnern ausgemacht - die wiederum werden ja u.a. vom Ufologen Reitemeyer angeführt.
#2158:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 19:43
    —
Und wieder die Alu-Hut Fraktion im Verbund eines zwergenaufstand...

#2159:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 19:52
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Und wieder die Alu-Hut Fraktion im Verbund eines zwergenaufstand...



bangdesk

Das erinnert mich an Hooligans-Postings vor der hogeSA-Demo in Hannover. Da hatten Pfosten aus NRW angekündigt, Waffen mitbringen zu wollen. Sogar den Zug, den sie nehmen wollten, hatten sie öffentlich angekündigt. So weit ich weiss, haben die allermeisten den Zug leider nicht nehmen können bzw. sind von der Bundespolizei aus dem Zug geholt worden. Die haben nicht einmal die niedersächsische Landesgrenze erreicht. Und wer mit dem Auto unterwegs war, wurden gleich am Stadtrand von Hannover an den zahlreichen Polizei-Checkpoints rausgefischt.
#2160:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 20:41
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Und wieder die Alu-Hut Fraktion im Verbund eines zwergenaufstand...


wie putscht man eigentlich VOR dem reichstag? ich dachte bisher, die demonstrieren...

und wie "unöffentlich" ist diese ankündigung?

Am Kopf kratzen
#2161:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 21:49
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Und wieder die Alu-Hut Fraktion im Verbund eines zwergenaufstand...


wie putscht man eigentlich VOR dem reichstag? ich dachte bisher, die demonstrieren...

und wie "unöffentlich" ist diese ankündigung?

Am Kopf kratzen



Vom Maidan lernen heisst siegen lernen! zwinkern
#2162:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 22:07
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Und wieder die Alu-Hut Fraktion im Verbund eines zwergenaufstand...


wie putscht man eigentlich VOR dem reichstag? ich dachte bisher, die demonstrieren...

und wie "unöffentlich" ist diese ankündigung?

Am Kopf kratzen


Der Mist geistert schon seit tagen durch das Internet.

Code:
http://www.publikative.org/2015/02/20/wird-am-8-mai-der-bundestag-gestuermt/
#2163:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 22:28
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Und wieder die Alu-Hut Fraktion im Verbund eines zwergenaufstand...


wie putscht man eigentlich VOR dem reichstag? ich dachte bisher, die demonstrieren...

und wie "unöffentlich" ist diese ankündigung?

Am Kopf kratzen


Der Mist geistert schon seit tagen durch das Internet.

Code:
http://www.publikative.org/2015/02/20/wird-am-8-mai-der-bundestag-gestuermt/



Ich wuerde das schon ernst nehmen. Nicht, dass ich glaube, dass ein solcher "Putsch" irgendwelche Erfolgsaussichten haette, schliesslich steht hier nicht zu befuerchten, dass sich eine Supermacht dazu hinreissen laesst mitzumischen, aber eine Handvoll bewaffneter Spinner koennte voellig ausreichen um zumindest ein paar Schiessereien zu initiieren.

Da sollten die Behoerden besser eine Auge drauf haben.
#2164:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 23:08
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Und wieder die Alu-Hut Fraktion im Verbund eines zwergenaufstand...


wie putscht man eigentlich VOR dem reichstag? ich dachte bisher, die demonstrieren...

und wie "unöffentlich" ist diese ankündigung?

Am Kopf kratzen


Der Mist geistert schon seit tagen durch das Internet.

Code:
http://www.publikative.org/2015/02/20/wird-am-8-mai-der-bundestag-gestuermt/


Am 8. Mai? Dem Tag der bedingungslosen Kapitulation der Wehrmacht?

Also, das ist wohl wieder mal bezeichnend ...-
#2165:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 02:11
    —
Jop, genau wie am 9.11. auch kein Zufall war ...
#2166:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 13:28
    —
Zitat:
wie putscht man eigentlich VOR dem reichstag? ich dachte bisher, die demonstrieren...

"Ja, derf'n die d'n das?" sagte der letzte Sachsenkönig.
Ist da nicht eine sogenannte "Bannmeile"?
#2167:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 16:59
    —
Die Pegisten haben wieder eine neue Charta auf den Markt geworfen.
Code:
http://walserberge.dyndns.org/cgi-bin/guestimage.html

Mit den Augen rollen
#2168:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 19:23
    —
Ich hatte nunmehr die Möglichkeit, das Buch:
http://www.heise.de/tp/ebook/ebook_11.html
Zitat:
Krisenideologie

Wahn und Wirklichkeit spätkapitalistischer Krisenverarbeitung

bei einem Freund auszuborgen.

Aus der Einleitung:
Zitat:
Europa befindet sich seit mehr als einem halben Jahrzehnt in einer schweren, systemischen Krise. Doch anstelle eines globalen Aufbruchs, einer Suche nach Alternativen, verhärteten sich nur die bestehenden Weltanschauungen und Ressentiments. Aufkommender Nationalismus und Chauvinismus, blanker Hass auf Minderheiten und stoisches Festhalten am Bestehenden prägen das gesellschaftliche Klima nicht nur im krisengeschüttelten Europa, in dem arme und reiche Länder auseinanderdriften und sich die Kluft zwischen Arm und Reich innerhalb der Staaten vertieft, während die Festung Europa ausgebaut wird.

Tomasz Konicz beleuchtet in diesem Buch die vielschichtigen Momente dieser um sich greifenden Krisenideologie, die eine fiebrige Sündenbocksuche mit der Naturalisierung der bestehenden Gesellschaftsordnung verknüpft. Die Bandbreite der einzelnen Beiträge reicht dabei von der Analyse des krisenbedingt zunehmenden "Extremismus der Mitte" über die Darstellung kulturindustrieller Phänomene, wie des Dschungelcamps und des Zombie-Booms, bis zur Auseinandersetzung mit dem Antiziganismus, dem Verschwörungsdenken oder den Separatismuswünschen reicher Regionen.

* fett von mir

Auch wenn ich bestimmte Dinge anders sehe, spiegelt sich darin auch eine ziemlich fortgeschrittene Analyse zum damals noch nicht in der großen Form existenten Thema "Pegida". Da ich von dem Autor bisher nur bei Telepolis bestimmte Artikel gelesen hatte, war ich vom Buch eher angenehm überrascht.
#2169:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 11:54
    —
Mal zwei unterschiedliche Sichtweisen auf den selben Sachverhalt:

http://www.dnn-online.de/dresden/web/regional/politik/detail/-/specific/Pegida-Anhaenger-und-Neonazis-versuchen-Fluechtlingscamp-in-Dresden-zu-attackieren-2976855077
Zitat:
Dresden. Mehr als Hundert Neonazis und Pegida-Anhänger haben am Montagabend versucht, das Flüchtlingscamp vor der Dresdner Semperoper zu attackieren. Nach der Abschlusskundgebung der Pegida-Bewegung auf dem Neumarkt liefen geschätzt 150 Personen in Richtung Theaterplatz. Dort erfolgte ein offenbar koordinierter Übergriffsversuch aus zwei Richtungen auf die parallel stattfindende Kundgebung der dortigen Flüchtlinge und ihrer Unterstützer von „Asylum Movement“, „Dresden für alle“ und „Dresden Nazifrei“.


und

Code:
http://www.pi-news.net/2015/03/luegenpresse-erfindet-angriff-auf-dresdner-camp/

Zitat:
Lügenpresse erfindet Angriff auf Dresdner Camp



Polizeibericht:
http://www.polizeibericht-dresden.de/bericht/13846-polizeibericht-dresden-polizeieinsatz-zum-heutigen-versammlungsgeschehen

Von Seiten der Pegidisten wird angeführt, dass es gar keine Angriffe auf das Camp gegeben habe, da die Polizei dies ja nicht zugelassen habe.
Da kann man nur sagen:
Na, glücklicherweise waren die da, denn sonst .... Idee


Edit 15:35 Uhr:

Ergänzung: gerade kam in verschiedenen (Radio-)Nachrichten die Augenzeugenaussage eines Anwesenden, dass ein erhebliches Bedrohungsszenario aufgebaut und fremdenfeindliche Parolen sowie Aufrufe zur Gewalt skandiert worden sein sollen. Der zuvor erfolgte Marsch der ca. 6500 Pegidisten durch die Innenstadt sei jedoch komplett friedlich verlaufen.
#2170:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 15:42
    —
Wer die Kommentare auf z.B. den FB-Seiten von Mopo24, zu den entsprechenden Artikeln über das
Camp, gelesen hatte, musste mit sowas rechnen.

Auch die Berichterstattung ist oft nicht neutral, so wurde z.B. das Camp eine "Besetzung" genannt,
und es würden erst nach Stunden und massiven Beschwerden die übelsten Posts entfernt.

Da war alles dabei von Wünschen es möge -40° kalt werden bis hin zu "Wasserwerfer mit Benzin
füllen und abfackeln". Wirklich übelst und massenhaft, sowas hab ich höchst selten gelesen,
PI ist ein Witzblatt dagegen.
Ein FDP-ler hat da auch kräftig mitgemischt, zwar nicht in dieser Form, aber da kam nichts gegen
diese Posts. Er war auch für die Räumung. Ebenso ein Landtags-CDUler der sich voller Freude über
eine Ankündigung der Räumung äusserte.

Das erklärt vielleicht auch warum die sächsiche Justiz lieber gegen linke Politiker vorgeht die zu
einer Sitzblockade aufrufen und nicht gegen Verhetzung und Gewaltaufrufe gegen Leib und Leben
von Menschen.
Oder auch die Verhaftung eines Schülers nach dem Ende einer Gegendemo. Der hatte sich seinen
Schal vors Gesicht gezogen was als Vermummung gedeutet wurde. Festgehalten von 2 Polizisten
wurde ihm von einem in den Magen geschlagen. Bei den Angriffen auf das Camp sollen Gruppen
vermummter Hools längere Zeit, Parolen und Gewaltaufrufe gröhlend um das Camp gezogen sein.
Kein Anlass für die Polizei einzuschreiten.

Die Polzei soll zunächst mit nur sehr wenigen Einsatzkräften vor Ort gewesen sein.
Erst als eine Gruppe Polizisten von Leuten aus dem Pegida-Umfeld gejagt worden war sind
wohl noch ein paar dazugekommen. Von diesem Vorfall konnte man nur in wenigen Medien lesen.
Jedenfalls zeitnah, ich hab das später nicht nochmal recherchiert.
Laut Augenzeugenberichten sollen auch die Polizeikameras während der Angriffe auf die Privatleute, die das Camp beschützen wollten, gerichtet gewesen sein, nicht auf die Angreifer

All diese Vorgänge werfen ein wirjklich böses Licht auf diese Region.
Ich hab fast den Eindruck es gäbe einen breiten unausgesprochenen Konsenz das man gerne mal
wegschauen würde. Es herrschte ein unglaubliche Empörung darüber wie Flüchtlinge es auch nur
wagen können Piep zu sagen, geschweige denn öffentlich zu protestieren.
#2171:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 16:54
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
....
Es herrschte ein unglaubliche Empörung darüber wie Flüchtlinge es auch nur
wagen können Piep zu sagen, geschweige denn öffentlich zu protestieren.

Das ist so richtig. Der Konsens bezüglich dieser Aussage zieht sich durch alle Schichten der Gesellschaft, quer durch Familien und Freundeskreise und dieser Gedanke hat sogar Menschen befallen, die sonst eigentlich eine relativ aufgeklärte Meinung zur Flüchtlingsproblematik haben.

Da kommen dann so bekloppte und unreflektierte Sätze, wie:
"Die sollen hier erst mal was schaffen, bevor sie Forderungen stellen."
"Nicht arbeiten, aber den schönen Platz vor der Semperoper verunstalten."
"Die sind kaum hier und wollen schon wählen - können ja wählen, ob sie hier bleiben oder wieder heim wollen."
u.s.w u.s.f.

Hier mal der Gesamtablauf im Ticker:
http://www.sz-online.de/nachrichten/tickerprotokoll-das-demogeschehen-in-dresden-3049287.html
#2172:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 22:26
    —
Ein weiterer Hinweis das es der zweiten Interessengruppe hinter Pegida nicht um islamisierung des
Abendlandes sondern allenfalls um die des Rotlichtbereiches, Drogenhandel und sonstiger OK geht:

http://www.fr-online.de/pegida/pegida-zweifelhafter-zuwachs-fuer-pegida,29337826,30022124.html

Interessant auch die Vermarktungspläne, da soll wohl ein Online-shop für Pegida-Merchandising
aufgemacht werden. Zusammen mit der Idee Pegida als Franchise aufzuziehen birgt das eine
besondere Ironie:
Während die Anhänger von der BRD-GmbH faseln (Es gibt keinen Staat, das hier ist nur eine US-Firma zwinkern ), wird Pegida schonmal zur Firma auf- und später wohl der Verein umgebaut.

Falls dann die von einigen so herbeigesehnte Revolution mal stattfinden sollte, wird die Pgida GmbH
Rechtsnachfolger Lachen
#2173:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 23:35
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Ein weiterer Hinweis das es der zweiten Interessengruppe hinter Pegida nicht um islamisierung des
Abendlandes sondern allenfalls um die des Rotlichtbereiches, Drogenhandel und sonstiger OK geht:

http://www.fr-online.de/pegida/pegida-zweifelhafter-zuwachs-fuer-pegida,29337826,30022124.html

Interessant auch die Vermarktungspläne, da soll wohl ein Online-shop für Pegida-Merchandising
aufgemacht werden. Zusammen mit der Idee Pegida als Franchise aufzuziehen birgt das eine
besondere Ironie:
Während die Anhänger von der BRD-GmbH faseln (Es gibt keinen Staat, das hier ist nur eine US-Firma zwinkern ), wird Pegida schonmal zur Firma auf- und später wohl der Verein umgebaut.

Falls dann die von einigen so herbeigesehnte Revolution mal stattfinden sollte, wird die Pgida GmbH
Rechtsnachfolger Lachen

Den Artikel habe ich heute morgen in der Druckversion gelesen, wollte ihn dann auch hier verlinken.
Neben dem Aspekt der Vermarktung, den du ansprichst, finde ich folgendes bezeichnend für die Pegida-Geisteshaltung:
Zitat:
Angela Merkel wollte er steinigen. Israelis beschimpfte er als „Judenpack“. Wegen Volksverhetzung wird gegen ihn ermittelt. Und bei seinen Demonstrationen trugen immer wieder Neonazis die Ordnerbinde. Michael Viehmann, Chef der Kasseler Pegida-Filiale, hat deswegen schon seinen Abschied von der AfD nehmen müssen. Bei den Islamfeinden von Pegida aber kann der 46-Jährige trotz Facebook-Hetze und Nähe zu Rechtsextremen Karriere machen: Viehmann ist jetzt in die bundesweite Führung der selbsternannten Abendlandretter aufgestiegen.

Neben seiner Nazi-Gesinnung zeichnet Viehmann ebenso wie den auch genannten Probach seine Tätigkeit im kriminellen Rockermillieu aus.
Die Rettung des Abendlandes wird in Rotlicht getaucht zynisches Grinsen
#2174:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 06.03.2015, 11:26
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Ein weiterer Hinweis das es der zweiten Interessengruppe hinter Pegida nicht um islamisierung des
Abendlandes sondern allenfalls um die des Rotlichtbereiches, Drogenhandel und sonstiger OK geht:

http://www.fr-online.de/pegida/pegida-zweifelhafter-zuwachs-fuer-pegida,29337826,30022124.html

Interessant auch die Vermarktungspläne, da soll wohl ein Online-shop für Pegida-Merchandising
aufgemacht werden. Zusammen mit der Idee Pegida als Franchise aufzuziehen birgt das eine
besondere Ironie:
Während die Anhänger von der BRD-GmbH faseln (Es gibt keinen Staat, das hier ist nur eine US-Firma zwinkern ), wird Pegida schonmal zur Firma auf- und später wohl der Verein umgebaut.

Falls dann die von einigen so herbeigesehnte Revolution mal stattfinden sollte, wird die Pgida GmbH
Rechtsnachfolger Lachen

Den Artikel habe ich heute morgen in der Druckversion gelesen, wollte ihn dann auch hier verlinken.
Neben dem Aspekt der Vermarktung, den du ansprichst, finde ich folgendes bezeichnend für die Pegida-Geisteshaltung:
Zitat:
Angela Merkel wollte er steinigen. Israelis beschimpfte er als „Judenpack“. Wegen Volksverhetzung wird gegen ihn ermittelt. Und bei seinen Demonstrationen trugen immer wieder Neonazis die Ordnerbinde. Michael Viehmann, Chef der Kasseler Pegida-Filiale, hat deswegen schon seinen Abschied von der AfD nehmen müssen. Bei den Islamfeinden von Pegida aber kann der 46-Jährige trotz Facebook-Hetze und Nähe zu Rechtsextremen Karriere machen: Viehmann ist jetzt in die bundesweite Führung der selbsternannten Abendlandretter aufgestiegen.

Neben seiner Nazi-Gesinnung zeichnet Viehmann ebenso wie den auch genannten Probach seine Tätigkeit im kriminellen Rockermillieu aus.
Die Rettung des Abendlandes wird in Rotlicht getaucht zynisches Grinsen


Ich würde mal sagen, dass das in einem nicht unerheblichen Maße ein Aufstand des toitschen Rotlichtmillieus ist. Hells Angels und Bandidos sind in den meisten Regionen schwer in der Defensive. Der Hanebuth sitzt in Spanien ein und wird da so schnell nicht aus dem Knast raus kommen. In Walsrode gehen HE und Kurden aufeinnder los. Dieser Konflikt zwischen deutschen Rockern und Kurden ist ja auch in DD greifbar.

In Bremen sind Libanesen und Kurden aktiv - dort und auch in Hamburg spielen die HE und die Bandidos keine Rolle (mehr). Interessanterweise gibt es dort auch keine GIDAs.
In Hannover und Kassel sind noch die HE aktiv, allerdings befinden sie sich dort auch im "Ausgang".
#2175:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 06.03.2015, 12:06
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Ein weiterer Hinweis das es der zweiten Interessengruppe hinter Pegida nicht um islamisierung des
Abendlandes sondern allenfalls um die des Rotlichtbereiches, Drogenhandel und sonstiger OK geht:

http://www.fr-online.de/pegida/pegida-zweifelhafter-zuwachs-fuer-pegida,29337826,30022124.html

Interessant auch die Vermarktungspläne, da soll wohl ein Online-shop für Pegida-Merchandising
aufgemacht werden. Zusammen mit der Idee Pegida als Franchise aufzuziehen birgt das eine
besondere Ironie:
Während die Anhänger von der BRD-GmbH faseln (Es gibt keinen Staat, das hier ist nur eine US-Firma zwinkern ), wird Pegida schonmal zur Firma auf- und später wohl der Verein umgebaut.

Falls dann die von einigen so herbeigesehnte Revolution mal stattfinden sollte, wird die Pgida GmbH
Rechtsnachfolger Lachen

Den Artikel habe ich heute morgen in der Druckversion gelesen, wollte ihn dann auch hier verlinken.
Neben dem Aspekt der Vermarktung, den du ansprichst, finde ich folgendes bezeichnend für die Pegida-Geisteshaltung:
Zitat:
Angela Merkel wollte er steinigen. Israelis beschimpfte er als „Judenpack“. Wegen Volksverhetzung wird gegen ihn ermittelt. Und bei seinen Demonstrationen trugen immer wieder Neonazis die Ordnerbinde. Michael Viehmann, Chef der Kasseler Pegida-Filiale, hat deswegen schon seinen Abschied von der AfD nehmen müssen. Bei den Islamfeinden von Pegida aber kann der 46-Jährige trotz Facebook-Hetze und Nähe zu Rechtsextremen Karriere machen: Viehmann ist jetzt in die bundesweite Führung der selbsternannten Abendlandretter aufgestiegen.

Neben seiner Nazi-Gesinnung zeichnet Viehmann ebenso wie den auch genannten Probach seine Tätigkeit im kriminellen Rockermillieu aus.
Die Rettung des Abendlandes wird in Rotlicht getaucht zynisches Grinsen


Ich würde mal sagen, dass das in einem nicht unerheblichen Maße ein Aufstand des toitschen Rotlichtmillieus ist. Hells Angels und Bandidos sind in den meisten Regionen schwer in der Defensive. Der Hanebuth sitzt in Spanien ein und wird da so schnell nicht aus dem Knast raus kommen. In Walsrode gehen HE und Kurden aufeinnder los. Dieser Konflikt zwischen deutschen Rockern und Kurden ist ja auch in DD greifbar.

In Bremen sind Libanesen und Kurden aktiv - dort und auch in Hamburg spielen die HE und die Bandidos keine Rolle (mehr). Interessanterweise gibt es dort auch keine GIDAs.
In Hannover und Kassel sind noch die HE aktiv, allerdings befinden sie sich dort auch im "Ausgang".


Und dann gibts da noch die Story um Necati „Neco“ Arabaci und die "Nomads Turkey"
http://www.rocker-blog.to/old-school-hells-angels-leisten-widerstand-gegen-nomads-turkey/

Dort ist auch ein thematisch eigentlich Südafrika gewidmenter Blog verlinkt, WTF?:
https://2010sdafrika.wordpress.com/2015/01/25/neue-konflikte-sind-moglich/

Auf dem rocker-blog gibts noch viele andere interessante Artikel dazu. Ich kann aber schwer
einschätzen wie seriös das Ding ist, sieht aber nicht aus wie irgendein Propaganda-Kram.

Es gibt da so viele seltsame Zusammenhänge mit der Truppe um Bachmann das ich da jedenfalls
nicht mehr an Zufall glaube.

Was mich sehr wundert: Das da von der Presse keiner dran zu sein scheint, natürlich ist das
auch zum Teil damit erklärbar das viele Presseleute mittlerweile eingesehen haben das sie zum
Erstarken von Pegida beigetragen haben. Solche Hintergründe würde sich aber dennoch keiner
entgehen lassen. Ich kann nur spekulieren das denen von seiten einer Behörde eventuell
bedeutet worden ist jetzt mal die Füsse still zu halten und die Begründung so plausibel war das
sie sich dran halten.

Dagegen spricht aber die kaum verholene Symphatie diverser Behörden und Politiker in Sachsen.
#2176:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 06.03.2015, 14:29
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Ein weiterer Hinweis das es der zweiten Interessengruppe hinter Pegida nicht um islamisierung des
Abendlandes sondern allenfalls um die des Rotlichtbereiches, Drogenhandel und sonstiger OK geht:

http://www.fr-online.de/pegida/pegida-zweifelhafter-zuwachs-fuer-pegida,29337826,30022124.html

Interessant auch die Vermarktungspläne, da soll wohl ein Online-shop für Pegida-Merchandising
aufgemacht werden. Zusammen mit der Idee Pegida als Franchise aufzuziehen birgt das eine
besondere Ironie:
Während die Anhänger von der BRD-GmbH faseln (Es gibt keinen Staat, das hier ist nur eine US-Firma zwinkern ), wird Pegida schonmal zur Firma auf- und später wohl der Verein umgebaut.

Falls dann die von einigen so herbeigesehnte Revolution mal stattfinden sollte, wird die Pgida GmbH
Rechtsnachfolger Lachen

Den Artikel habe ich heute morgen in der Druckversion gelesen, wollte ihn dann auch hier verlinken.
Neben dem Aspekt der Vermarktung, den du ansprichst, finde ich folgendes bezeichnend für die Pegida-Geisteshaltung:
Zitat:
Angela Merkel wollte er steinigen. Israelis beschimpfte er als „Judenpack“. Wegen Volksverhetzung wird gegen ihn ermittelt. Und bei seinen Demonstrationen trugen immer wieder Neonazis die Ordnerbinde. Michael Viehmann, Chef der Kasseler Pegida-Filiale, hat deswegen schon seinen Abschied von der AfD nehmen müssen. Bei den Islamfeinden von Pegida aber kann der 46-Jährige trotz Facebook-Hetze und Nähe zu Rechtsextremen Karriere machen: Viehmann ist jetzt in die bundesweite Führung der selbsternannten Abendlandretter aufgestiegen.

Neben seiner Nazi-Gesinnung zeichnet Viehmann ebenso wie den auch genannten Probach seine Tätigkeit im kriminellen Rockermillieu aus.
Die Rettung des Abendlandes wird in Rotlicht getaucht zynisches Grinsen


Ich würde mal sagen, dass das in einem nicht unerheblichen Maße ein Aufstand des toitschen Rotlichtmillieus ist. Hells Angels und Bandidos sind in den meisten Regionen schwer in der Defensive. Der Hanebuth sitzt in Spanien ein und wird da so schnell nicht aus dem Knast raus kommen. In Walsrode gehen HE und Kurden aufeinnder los. Dieser Konflikt zwischen deutschen Rockern und Kurden ist ja auch in DD greifbar.

In Bremen sind Libanesen und Kurden aktiv - dort und auch in Hamburg spielen die HE und die Bandidos keine Rolle (mehr). Interessanterweise gibt es dort auch keine GIDAs.
In Hannover und Kassel sind noch die HE aktiv, allerdings befinden sie sich dort auch im "Ausgang".


Und dann gibts da noch die Story um Necati „Neco“ Arabaci und die "Nomads Turkey"
http://www.rocker-blog.to/old-school-hells-angels-leisten-widerstand-gegen-nomads-turkey/

Dort ist auch ein thematisch eigentlich Südafrika gewidmenter Blog verlinkt, WTF?:
https://2010sdafrika.wordpress.com/2015/01/25/neue-konflikte-sind-moglich/

Auf dem rocker-blog gibts noch viele andere interessante Artikel dazu. Ich kann aber schwer
einschätzen wie seriös das Ding ist, sieht aber nicht aus wie irgendein Propaganda-Kram.

Es gibt da so viele seltsame Zusammenhänge mit der Truppe um Bachmann das ich da jedenfalls
nicht mehr an Zufall glaube.


Die Kommentare darunter sind interessant: deutsche Rocker vs. Türken, Kurden und Araber. Hanebuth galt lange Zeit in Hannover als das "Kleinere Übel" - bis er es übertrieben hat. Kein Wunder, dass die GIDAs von "Islamisierung" reden. Die erleben das tatsächlich in ihrem Bereich der OK.


Zitat:
Dagegen spricht aber die kaum verholene Symphatie diverser Behörden und Politiker in Sachsen.


Da dürften spezielle sächsische Befindlichkeiten eine Rolle spielen - insbesondere der historische Konflikt mit Preussen. Danach war Berlin stets das grosse Zentrum - und das ist es heute immer noch. Die Sachsen sind von ihrer Befindlichkeit durchaus den Bayern zu vergleichen. Beide empfinden halt das deutsche Dach, unter das sie 1866 und 1871 von Bismarck gezwungen wurden, als "Fremdherrschaft". Sowas prägt.
#2177:  Autor: nocquae,  BeitragVerfasst am: 07.03.2015, 10:41
    —
Eine Frage, die mich schon lange umtreibt:

Glauben Pegidioten eigentlich wirklich, dass, wenn man nur genug "Ausländer" ausweisen würde, es Stellenausschreibungen geben wird, bei denen sich das Anforderungsprofil auf "Sie sollten gleichzeitig Saufen und Kotzen können" beschränkt?
#2178:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 08.03.2015, 15:29
    —
Mit Satire gegen Legida

Zitat:
Sind sie ernst zu nehmen oder nicht? Das mag sich der eine oder andere durchaus gefragt haben, als Thomas (Kuno) Kumbernuß, Uwe Brückner und ihre Mitstreiter der Partei „Die Partei“ „LEGIDA“ gründeten und vor der Oper begannen „Bier trinkt das Volk“ zu skandieren. Das vermeintliche Original „Legida“ wusste lange nicht mit der Humorattacke der Ethanolfreunde umzugehen, denn das Lachen liegt den Islamfeinden denkbar fern.


Zitat:
Zuletzt immerhin am Ende knapp 1.000 Menschen, welche sich auf dem Augustusplatz sammelten, um neben ihrem Protest gegen Legida auf der anderen Seite auch „LEGIDA – Das Original“ am Mendebrunnen zu unterstützen. Denn Kumbernuß und Gefährten bieten etwas, das für Obrigkeit und Obrigkeitsgläubige gleichermaßen pures Gift sein kann: Satire. Längst tauchen auch auf den Gegenprotesten zu „Legida“ in Leipzig Superhelden von Spiderman bis Flash Gordon auf, werden Schilder emporgehalten, auf denen steht „Wegen Euch weint das Einhorn“ und „Das B in Pegida kommt von Bildung“.
#2179:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 08.03.2015, 15:54
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Mit Satire gegen Legida

Zitat:
Sind sie ernst zu nehmen oder nicht? Das mag sich der eine oder andere durchaus gefragt haben, als Thomas (Kuno) Kumbernuß, Uwe Brückner und ihre Mitstreiter der Partei „Die Partei“ „LEGIDA“ gründeten und vor der Oper begannen „Bier trinkt das Volk“ zu skandieren. Das vermeintliche Original „Legida“ wusste lange nicht mit der Humorattacke der Ethanolfreunde umzugehen, denn das Lachen liegt den Islamfeinden denkbar fern.


Zitat:
Zuletzt immerhin am Ende knapp 1.000 Menschen, welche sich auf dem Augustusplatz sammelten, um neben ihrem Protest gegen Legida auf der anderen Seite auch „LEGIDA – Das Original“ am Mendebrunnen zu unterstützen. Denn Kumbernuß und Gefährten bieten etwas, das für Obrigkeit und Obrigkeitsgläubige gleichermaßen pures Gift sein kann: Satire. Längst tauchen auch auf den Gegenprotesten zu „Legida“ in Leipzig Superhelden von Spiderman bis Flash Gordon auf, werden Schilder emporgehalten, auf denen steht „Wegen Euch weint das Einhorn“ und „Das B in Pegida kommt von Bildung“.


Sehr gut. Ich finde "Satire gegen rechts" immer noch besser als "Antifa gegen rechts". Satire halte ich sowieso für lustiger als immer diesen moralisch erhobenen Zeigefinger und dieses ganze Korrektheitsgemeckere.

Mirko
#2180:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.03.2015, 19:10
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Mit Satire gegen Legida

Zitat:
Sind sie ernst zu nehmen oder nicht? Das mag sich der eine oder andere durchaus gefragt haben, als Thomas (Kuno) Kumbernuß, Uwe Brückner und ihre Mitstreiter der Partei „Die Partei“ „LEGIDA“ gründeten und vor der Oper begannen „Bier trinkt das Volk“ zu skandieren. Das vermeintliche Original „Legida“ wusste lange nicht mit der Humorattacke der Ethanolfreunde umzugehen, denn das Lachen liegt den Islamfeinden denkbar fern.


Zitat:
Zuletzt immerhin am Ende knapp 1.000 Menschen, welche sich auf dem Augustusplatz sammelten, um neben ihrem Protest gegen Legida auf der anderen Seite auch „LEGIDA – Das Original“ am Mendebrunnen zu unterstützen. Denn Kumbernuß und Gefährten bieten etwas, das für Obrigkeit und Obrigkeitsgläubige gleichermaßen pures Gift sein kann: Satire. Längst tauchen auch auf den Gegenprotesten zu „Legida“ in Leipzig Superhelden von Spiderman bis Flash Gordon auf, werden Schilder emporgehalten, auf denen steht „Wegen Euch weint das Einhorn“ und „Das B in Pegida kommt von Bildung“.


Sehr gut. Ich finde "Satire gegen rechts" immer noch besser als "Antifa gegen rechts". Satire halte ich sowieso für lustiger als immer diesen moralisch erhobenen Zeigefinger und dieses ganze Korrektheitsgemeckere.

Mirko


Ich denke es braucht beides! Wenn irgendwelche Nazis Obdachlose oder "Auslaender" zusammenschlagen hilft Satire eher nicht. Da sind dann beherzte Antifaleute gefragt.

Die Aktion der "echten Legida" ist aber natuerlich schon genial. Sehr glücklich
#2181:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 08.03.2015, 20:27
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ich denke es braucht beides! Wenn irgendwelche Nazis Obdachlose oder "Auslaender" zusammenschlagen hilft Satire eher nicht. Da sind dann beherzte Antifaleute gefragt.



Könnte man dann nicht auch den Umkehrschluss ziehen? Wenn irgendwelche Antifas irgendwelche "Rechte" oder "Reaktionäre" zusammenschlagen, dann sind beherzte Nazis gefragt? Am Kopf kratzen

Mirko
#2182:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.03.2015, 20:28
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ich denke es braucht beides! Wenn irgendwelche Nazis Obdachlose oder "Auslaender" zusammenschlagen hilft Satire eher nicht. Da sind dann beherzte Antifaleute gefragt.



Könnte man dann nicht auch den Umkehrschluss ziehen? Wenn irgendwelche Antifas irgendwelche "Rechte" oder "Reaktionäre" zusammenschlagen, dann sind beherzte Nazis gefragt? Am Kopf kratzen

Mirko



Nein.
#2183:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 08.03.2015, 20:31
    —
Warum nicht?
#2184:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.03.2015, 20:38
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Warum nicht?



Weil die Gewalt, die manchmal noetig ist um Unschuldige vor Gewalt zu schuetzen, nicht gleichwertig mit unprovozierter Gewalt ist.
#2185: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln BeitragVerfasst am: 08.03.2015, 20:42
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Liebe PEGIDA-Demonstranten!
Seit Wochen geht Ihr nun in Dresden auf die Strasse und protestiert. Ihr protestiert gegen ein Problem, das es so in Sachsen und im übrigen Ostdeutschland gar nicht gibt. Ihr rennt einem mehrfach Vorbestraften hinterher, der wegen Eigentumsdelikten und Drogenhandel vor Gericht stand und dort rechtskräftig verurteilt wurde. Ihr protestiert gegen eine angebliche "Islamisierung" unseres Landes und gegen "Überfremdung", vergesst aber, dass Ihr es gewesen seid, die vor dem Fall der Mauer in den diplomatischen Vertretungen Westdeutschlands und auch der Westalliierten in Ost-Berlin, Prag und Warschau um Asyl vor politischer Verfolgung baten. Ihr habt es bekommen und die Türen waren für Euch nicht verschlossen - so, wie Ihr sie jetzt anderen verschliessen wollt.

Als im Jahre 1989 die Mauer fiel, wolltet Ihr unbedingt den Beitritt zur Bundesrepublik. Auch das habt Ihr bekommen. Der Westen hat mit grossen materiellen Opfern im Rahmen des Solidarpakts Euer Land wieder aufgebaut. Ein Land, das Ihr habt verkommen und verlottern lassen. Die westdeutschen Kommunen ächzen unter den finanziellen Belastungen. Manche sind nicht einmal mehr in der Lage, ihr Strassennetz in Ordnung zu halten. Und zwar nicht, weil sie keine Einnahmen haben, sondern weil sie keine Rücklagen bilden können, da die Einnahmen Euren Regionen zu kommen.

Wärt Ihr kleine Kinder, so hätte man früher gesagt, das beste sei, Euch den Hintern zu versohlen. Ihr seid gross im Nehmen, aber geizig beim Geben. Gesellschaft funktioniert aber nur, wenn es sie auf der Basis de Gebens und Nehmens funktioniert. Ihr schimpft statt dessen auf das böse, blasierte Westdeutschland, Ihr schimpft, Ihr wäret damals hinters Licht geführt, belogen und bestohlen worden, weil Ihr doch "auch CocaCola trinken" wolltet, weil ihr "auch Levis-Jeans tragen" wolltet. Das habt Ihr nun alles - und Ihr seit immer noch nicht zufrieden. Dabei solltet Ihr einmal ganz still sein.

Sünnerklaas___________



P.S.: war sonst noch was? Ach ja...

Gerne hört man in diesen Tagen von einigen auf den Hinweis auf Artikel 20, Abs. 3 Grundgesetz - (im Wortlaut: Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.), das interessiere sie ein Scheissdreck. Was glaubt Ihr wohl, werden die Vollzugsorgane mit Euch machen, sollte sich so eine Haltung bei Euch manifestieren? Was glaubt Ihr wohl, wird man mit Euch machen, sollten wegen Eurer kleingeistigen Brüllerei Unternehmen Gross-Kunden aus dem arabischen Raum abspringen? In Saudi-Arabien und in den Gold-Emiraten sitzen viele sehr solvente Kunden deutscher Unternehmen, die hier für riesige Summen regelmässig Hochtechnologie ordern - und sie auch zuverlässig bezahlen. Aber - Ihr bezahlt sicherlich das Kurzarbeitergeld, finanziert Sozialpläne und überweist der Arbeitsagentur freiwillig das Geld zur Finanzierung von Arbeitslosigkeit nach Massenentlassungen.

Religiösen Fundamentalismus muss man bekämpfen. Aber man bekämpft ihn nicht so, wie Ihr das wollt. Man muss knallhart die Prinzipien der Rechtsstaatlichkeit einhalten. Aber davon habt Ihr ja wohl noch nichts gehört.


Sehr guter Text! Mehr könnte ich nicht hinzufügen.
#2186:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 08.03.2015, 20:43
    —
@beachbernie: Gewalt ist ein vielschichtiger Begriff. Es gibt physische Gewalt und es gibt psychologische Gewalt. Dass man mitunter physische Gewalt anwenden muss, um physische Gewalt zu verhindern, das ist klar. Aber darf man auch physische Gewalt anwenden, um psychologische Gewalt zu verhindern?

Oder anders gefragt: Wenn jemand hetzt, darf man ihn zusammenschlagen, auch wenn der Hetzer keine physische Gewalt anwendet?

Mirko
#2187:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.03.2015, 21:17
    —
funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
@beachbernie: Gewalt ist ein vielschichtiger Begriff. Es gibt physische Gewalt und es gibt psychologische Gewalt. Dass man mitunter physische Gewalt anwenden muss, um physische Gewalt zu verhindern, das ist klar. Aber darf man auch physische Gewalt anwenden, um psychologische Gewalt zu verhindern?

Oder anders gefragt: Wenn jemand hetzt, darf man ihn zusammenschlagen, auch wenn der Hetzer keine physische Gewalt anwendet?

Mirko


Darueber kann man durchaus streiten.

Eines ist jedoch auch hier klar: Die Gewalt gegen den Hetzer ist nicht mit der Gewalt gleichsetzbar, die der Hetzer mit seiner Hetze inspiriert. Hier geht es ganz konkret um Ursache und Wirkung!

Nur zu gerne versuchen militante Auslaenderfeinde fuer sich den gleichen Schutz zu beanspruchen wie er ihren Opfern zusteht oder Antisemiten setzen auch gerne die Gegenwehr, die ihnen entgegenschlaegt, mit ihrem eigenen Antisemitismus gleich um frecherweise fuer sich selber eine Opferrolle zu reklamieren oder es wird versucht fuer Homophobe die gleiche Schutzwuerdigkeit zu beanspruchen wie sie verfolgten Homosexuellen zugestanden wird .

Ueberall wird versucht Ungleiches fuer gleich zu erklaeren. Und ich sage: Nein! Das ist nicht das Gleiche!
#2188:  Autor: funkeimdunkeln,  BeitragVerfasst am: 08.03.2015, 21:29
    —
Ich stimme dir zu und vertrete grundsätzlich das Prinzip, dass initiierende Gewalt Gegenwehr rechtfertigt, dass die in dieser Gegegenwehr angewendete Gewalt jedoch nicht das Ausmaß der initiierenden Gewalt übersteigen sollte.

Das heißt, will jemand mich töten, darf ich ihn töten, jedoch nicht mit unverhältnismäßiger Grausamkeit.
Beleidigt mich jemand, kann ich ihn zurück beleidigen.
Hetzt jemand gegen mich, kann ich ihn mit sozialen Sanktionen bestrafen, jedoch nicht mit physischer Gewalt.

Usw.

Mirko
#2189: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 08.03.2015, 23:11
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


...

P.S.: war sonst noch was? Ach ja...

Gerne hört man in diesen Tagen von einigen auf den Hinweis auf Artikel 20, Abs. 3 Grundgesetz - (im Wortlaut: Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.), das interessiere sie ein Scheissdreck. Was glaubt Ihr wohl, werden die Vollzugsorgane mit Euch machen, sollte sich so eine Haltung bei Euch manifestieren? Was glaubt Ihr wohl, wird man mit Euch machen, sollten wegen Eurer kleingeistigen Brüllerei Unternehmen Gross-Kunden aus dem arabischen Raum abspringen? In Saudi-Arabien und in den Gold-Emiraten sitzen viele sehr solvente Kunden deutscher Unternehmen, die hier für riesige Summen regelmässig Hochtechnologie ordern - und sie auch zuverlässig bezahlen. Aber - Ihr bezahlt sicherlich das Kurzarbeitergeld, finanziert Sozialpläne und überweist der Arbeitsagentur freiwillig das Geld zur Finanzierung von Arbeitslosigkeit nach Massenentlassungen.

Religiösen Fundamentalismus muss man bekämpfen. Aber man bekämpft ihn nicht so, wie Ihr das wollt. Man muss knallhart die Prinzipien der Rechtsstaatlichkeit einhalten. Aber davon habt Ihr ja wohl noch nichts gehört.


Zu dem Thema hätte ich noch ein interessantes Beispiel aus den UAE:

http://de.wikipedia.org/wiki/Masdar

Das ist ein 22Milliarden Projekt und davon wird ein sehr hoher Anteil in der westlichen Welt landen.
Sieht so aus als hätten die Machthaber verstanden das sie nicht ewig vom Öl leben können.
Anscheinend wollen sie in Zukunft bei der Energieresource die ihnen dann noch zur Eigennutzung
und Export bleibt, der Sonnenenergie, etwas mehr an der ganzen Wertschöpfungskette
partizipieren als das beim Öl der Fall war. Müssen sie wohl auch um den Lebensstandard zu halten.
Das geht nur wenn sie sich bei Zeiten mal in naturwissenschaftlicher Bildung verbessern und nicht
nur ein paar Elitesprösslinge auf westliche Hochschulen schicken.
Also bekommt die Ökostadt in der Wüste auch gleich noch eine Öko-Hochschule.

Das löst natürlich nicht die Probleme im nahen Osten, aber möglicherweise entschärft es jetzt schon
mögliche zukünftige Konfliktherde. Bildung kann jedenfalls dabei nur helfen.

Hier ist ein aktuelles Video aus der Stadt:
https://www.youtube.com/watch?v=hMWsx6PtWeE&html5=1


Das Video gehört übrigens zum Solar Impulse Projekt, die starten zuälligerweise morgen früh um 3:00
zur ersten Etappe ihrer geplanten Weltumrundung.

Allein das Photo auf der Home ist wohl für eingefleischten Pegidisten schon ein weiterer "Beweis"
der islamisierung abendländischer (Weltumrundungs-)Kultur. zwinkern Eine Moschee im Hintergrund, igitt!!11!
Und dann auch noch Startzeit und -ort: Morgens im Morgenland.
Anständige Abendländer würden natürlich abends im Abendland starten und die Erde westwärts
umrunden, nicht linksrum. Lachen

http://www.solarimpulse.com/
#2190: Re: Liebe PEDIGA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 09.03.2015, 11:12
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


...

P.S.: war sonst noch was? Ach ja...

Gerne hört man in diesen Tagen von einigen auf den Hinweis auf Artikel 20, Abs. 3 Grundgesetz - (im Wortlaut: Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.), das interessiere sie ein Scheissdreck. Was glaubt Ihr wohl, werden die Vollzugsorgane mit Euch machen, sollte sich so eine Haltung bei Euch manifestieren? Was glaubt Ihr wohl, wird man mit Euch machen, sollten wegen Eurer kleingeistigen Brüllerei Unternehmen Gross-Kunden aus dem arabischen Raum abspringen? In Saudi-Arabien und in den Gold-Emiraten sitzen viele sehr solvente Kunden deutscher Unternehmen, die hier für riesige Summen regelmässig Hochtechnologie ordern - und sie auch zuverlässig bezahlen. Aber - Ihr bezahlt sicherlich das Kurzarbeitergeld, finanziert Sozialpläne und überweist der Arbeitsagentur freiwillig das Geld zur Finanzierung von Arbeitslosigkeit nach Massenentlassungen.

Religiösen Fundamentalismus muss man bekämpfen. Aber man bekämpft ihn nicht so, wie Ihr das wollt. Man muss knallhart die Prinzipien der Rechtsstaatlichkeit einhalten. Aber davon habt Ihr ja wohl noch nichts gehört.


Zu dem Thema hätte ich noch ein interessantes Beispiel aus den UAE:

http://de.wikipedia.org/wiki/Masdar

Das ist ein 22Milliarden Projekt und davon wird ein sehr hoher Anteil in der westlichen Welt landen.
Sieht so aus als hätten die Machthaber verstanden das sie nicht ewig vom Öl leben können.
Anscheinend wollen sie in Zukunft bei der Energieresource die ihnen dann noch zur Eigennutzung
und Export bleibt, der Sonnenenergie, etwas mehr an der ganzen Wertschöpfungskette
partizipieren als das beim Öl der Fall war. Müssen sie wohl auch um den Lebensstandard zu halten.
Das geht nur wenn sie sich bei Zeiten mal in naturwissenschaftlicher Bildung verbessern und nicht
nur ein paar Elitesprösslinge auf westliche Hochschulen schicken.
Also bekommt die Ökostadt in der Wüste auch gleich noch eine Öko-Hochschule.

Das löst natürlich nicht die Probleme im nahen Osten, aber möglicherweise entschärft es jetzt schon
mögliche zukünftige Konfliktherde. Bildung kann jedenfalls dabei nur helfen.

Hier ist ein aktuelles Video aus der Stadt:
https://www.youtube.com/watch?v=hMWsx6PtWeE&html5=1


Das Video gehört übrigens zum Solar Impulse Projekt, die starten zuälligerweise morgen früh um 3:00
zur ersten Etappe ihrer geplanten Weltumrundung.

Allein das Photo auf der Home ist wohl für eingefleischten Pegidisten schon ein weiterer "Beweis"
der islamisierung abendländischer (Weltumrundungs-)Kultur. zwinkern Eine Moschee im Hintergrund, igitt!!11!
Und dann auch noch Startzeit und -ort: Morgens im Morgenland.
Anständige Abendländer würden natürlich abends im Abendland starten und die Erde westwärts
umrunden, nicht linksrum. Lachen

http://www.solarimpulse.com/


Absolut. Masdra und einige ökologische neue Städte in China weisen der Menschheit als Prototypen den Weg, welcher nur im kompletten Neubau aller Städte dieser Erde bestehen kann - auf modernster ökologischer High-Tech-Grundlage, wo alles zusammen passt und integriert ist.

Modern sind die GIDAs natürlich nicht. Sie denken in reinen Verteilungskategorien und Hackordnungen. Das ist Mittelalter, das ist Steinzeit. Diese Leute sind stecken geblieben in der Vergangenheit der Menschheit.

Sie leben geistig noch in der Höhle oder in der Holzhütte ...-
#2191:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 10:53
    —
Ist zwar schon über 20 Jahre her - aber man sollte das hier im Hinterkopf behalten.
Dresden und sein Problemverein.
#2192:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 13:22
    —
Die sächsische CDU hat intensivere Kontakte zu Pegida als bislang bekannt. Mitglieder des Bundestags sehen die Gespräche mit Anhängern des islamkritischen Bewegung als normale Abgeordnetenarbeit an.
#2193:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 13:25
    —
Die ehemaligen Pegida-Mitglieder Kathrin Oertel und Rene Jahn steigen erneut aus - dieses mal aus der von ihnen gegründeten Bürgerbewegung "Direkte Demokratie für Europa". Rene Jahn sagte MDR SACHSEN, die Richtung, in die er und Kathrin Oertel gehen wollten, hätte nicht allen gefallen im Verein. Viele Dinge hätten ihm und Oertel zudem zu lange gedauert. Oertel schloß am Dienstag auf ihrer Facebook-Seite eine Rückkehr zu Pegida aus. Wo und wie sie und Jahn sich künftig politisch engagieren wollen, ließ sie offen. Oertel rief die Pegida-Anhänger in ihrer Stellungnahme aber auf, sich nicht weiter spalten zu lassen.

Gröhl...
#2194: OFC und Dynamo - Willi Konrads Casinsospiele Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 13:53
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Ist zwar schon über 20 Jahre her - aber man sollte das hier im Hinterkopf behalten.
Dresden und sein Problemverein.


der da so ausrastet ist ein Offenbeeecher Verbreeecher,
also ein Westimport mit Wurzeln eines anderen Problemvereins, jedoch im Westen.

Duck und Weg und Flucht,
Smilie
#2195:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 16:04
    —
Auszug aud Festerling Rede vom Montag bei Pegida:


Zitat:
Denken wir doch mal konstruktiv. Was spricht eigentlich gegen die Sezession, die Abspaltung? Schande-für-Deutschland-Staat im Osten, Konstantin-Wecker-Wunderland im Westen. Ja, lasst uns einen Deal machen, liebe Grüne und liebe Linke und liebe Sharia-Partei Deutschland: Ihr nehmt den Westen und errichtet dort ein links-grünes Vollversorgungs-Paradies. Wir, die PEGIDA Mischpoke, gründen einen unabhängigen Staat im Osten Deutschlands und pflegen dort weiter all die verwurzelten Werte, die Ihr so herablassend und hasserfüllt bekämpft. Wir belästigen Euch nicht mehr mit den Tugenden, die unser Deutschland einst an die Weltspitze brachten: in den Geisteswissenschaften als "Dichter und Denker" und in der Industrie durch Erfindergeist, Ingenieurskunst, Präzision und "Made in Germany" als Exportweltmeister.In der Mitte ziehen wir eine Mauer hoch, aber diesmal so richtig hoch. Wir im Osten brauchen nicht einmal zu fürchten, dass da welche von Euch rübermachen, denn Euer Kampf gegen Rechts endet dann schlicht und ergreifend - an der Mauer! Das setzt natürlich enorme humane Ressourcen und menschliche Arbeitskraft frei – die Antifa wird ja quasi funktionslos. Überhaupt, die Idee birgt sensationelle Vorteile! Ihr könnt nach Gutmenschenart einen ungebremsten Asylantenstrom willkommen heißen, keiner redet Euch rein! Das von Euch erwirtschaftete Geld könnt Ihr kompromisslos für Soziales verteilen! Da die Schande für Deutschland dann getrennt von Euch in einem Staat im Osten lebt, macht auch politische Agitation keinen Sinn mehr und weitere Kapazitäten stehen für wirklich wichtige Aufgaben zur Verfügung.

(Fett von mir)

Tja, die Idee hatten auch schon Leute die auf der anderen Seite stehen (in mehrfacher Hinsicht),
also mal wieder nichts wirklich Neues.
Auch ich fühle mich bestätigt, wenn auch von der falschen Seite, finde aber es man sollte auch
noch ein Dach drüber stülpen, am besten aus Alufolie.
Wenn beide Seiten sowas wollen, worauf warten wir noch zynisches Grinsen

Man sollte vielleicht erstmal mit Dresden und Umgebung anfangen und sehen wie viele da
bleiben und "rübermachen", ich hab das Gefühl für die paar Nasen die wirklich glauben das es dann
besser läuft könnte das schon zu viel sein.
#2196: Re: OFC und Dynamo - Willi Konrads Casinsospiele Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 16:30
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Ist zwar schon über 20 Jahre her - aber man sollte das hier im Hinterkopf behalten.
Dresden und sein Problemverein.


der da so ausrastet ist ein Offenbeeecher Verbreeecher,
also ein Westimport mit Wurzeln eines anderen Problemvereins, jedoch im Westen.

Duck und Weg und Flucht,
Smilie


Kickers Offenbach reloaded Lachen
#2197:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 21:20
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Auszug aus der Festerling Rede vom Montag bei Pegida:

Zitat:
Denken wir doch mal konstruktiv. Was spricht eigentlich gegen die Sezession, die Abspaltung? Schande-für-Deutschland-Staat im Osten, Konstantin-Wecker-Wunderland im Westen. Ja, lasst uns einen Deal machen, liebe Grüne und liebe Linke und liebe Sharia-Partei Deutschland: Ihr nehmt den Westen und errichtet dort ein links-grünes Vollversorgungs-Paradies. Wir, die PEGIDA Mischpoke, gründen einen unabhängigen Staat im Osten Deutschlands
(Fett von mir)


Jetzt muessen die Pegidas nur noch eine verfassungsaendernde Mehrheit der Ossis davon ueberzeugen, dass sie denen weiterhin alles ohne Finanztransfers aus dem Westen und der EU zu finanzieren vermoechten - vielleicht als Finanzoase fuer willkommene Fluchtobjekte (Steuerbetruegergeld). zynisches Grinsen
#2198:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 21:53
    —
Sachsens CDU robbt sich langsam aber stetig in die Richtung, wo sie sich heimisch fühlt.
Tillich wurde ja Ende Januar schon in der "Welt" zitiert mit den Worten, dass der Islam nicht zu Sachsen gehöre.

Zitat:
Zwischen der islamfeindlichen Pegida-Bewegung und der sächsischen CDU gibt es nach einem Zeitungsbericht regelmäßige Gesprächskontakte.
...
Koordinator der Gespräche sei der CDU-Landtagsabgeordnete Lars Rohwer.
Rohwer wird mit der Aussage zitiert, Pegida habe es geschafft, "die Systemfrage wieder auf die Tagesordnung zu setzen". Dies hätten zuletzt die 68er erreicht.
Damals sei der Druck der Straße von links eingestellten Studenten erfolgt. Nun handele es sich in ihrer Mehrheit um Bürger, die in kein gängiges Links-Rechts-Schema passten.
Allen gemein sei, dass sie Politik offenbar nicht mehr verstünden.[...]

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/6276264/cdu-in-sachsen-trifft-sich-mit-pegida.html

Ah ja. Die linken Studentenköppe von damals mit ihrer Systemfrage. Das war schlimm, ganz schlimm.

Die Pegida-Köppe passen natürlich in keine politische Ecke. Sie sind völlig neutral, verstehen einfach nur die Politik nicht mehr und stellen auf ihre Art die Systemfrage,
die Tillich und Co ihnen schon richtig beantworten wird.

Es geht sicher nur um politische Nachhilfe für Nichtversteher. Nicht das da jemand auf die Idee mit Wählerstimmen kommt...
#2199:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 22:01
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
.... Nicht das da jemand auf die Idee mit Wählerstimmen kommt...

Nicht die Bohne. zwinkern
#2200:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.03.2015, 07:48
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Sachsens CDU robbt sich langsam aber stetig in die Richtung, wo sie sich heimisch fühlt.
Tillich wurde ja Ende Januar schon in der "Welt" zitiert mit den Worten, dass der Islam nicht zu Sachsen gehöre.

Zitat:
Zwischen der islamfeindlichen Pegida-Bewegung und der sächsischen CDU gibt es nach einem Zeitungsbericht regelmäßige Gesprächskontakte.
...
Koordinator der Gespräche sei der CDU-Landtagsabgeordnete Lars Rohwer.
Rohwer wird mit der Aussage zitiert, Pegida habe es geschafft, "die Systemfrage wieder auf die Tagesordnung zu setzen". Dies hätten zuletzt die 68er erreicht.
Damals sei der Druck der Straße von links eingestellten Studenten erfolgt. Nun handele es sich in ihrer Mehrheit um Bürger, die in kein gängiges Links-Rechts-Schema passten.
Allen gemein sei, dass sie Politik offenbar nicht mehr verstünden.[...]

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/6276264/cdu-in-sachsen-trifft-sich-mit-pegida.html

Ah ja. Die linken Studentenköppe von damals mit ihrer Systemfrage. Das war schlimm, ganz schlimm.

Die Pegida-Köppe passen natürlich in keine politische Ecke. Sie sind völlig neutral, verstehen einfach nur die Politik nicht mehr und stellen auf ihre Art die Systemfrage,
die Tillich und Co ihnen schon richtig beantworten wird.

Es geht sicher nur um politische Nachhilfe für Nichtversteher. Nicht das da jemand auf die Idee mit Wählerstimmen kommt...


Der sächsischen CDU dürften einige Wirtschaftsverbände auf den Füssen stehen. Es wird ja schon geklagt, die wöchentliche Demonstriererei hätte gravierende negative Auswirkungen auf die Einzelhandelsumsätze in den Innenstädten. Und das dürfte nicht aus der Luft gegriffen sein: Montags nachmittags ist Schluss, weil wegen der hohen Sicherheitsvorkehrungen praktisch keine Kunden mehr kommen. Die Kunden, die man durch sowas verliert, wandern zu einem erheblichen Teil ins Internet ab.
Folglicherweise muss man irgendwann irgendwie sehen, wie man die Leute halbwegs geräuschlos von der Strasse bekommt.
#2201:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.03.2015, 19:42
    —
In Wuppertal ist eine PEGIDA-Demonstration mit Bachmann und Stürzenberger von der Polizei nach Ausschreitungen, die von PEGIDA-Leuten angefangen wurden, abgebrochen worden und endete im Polizei-Kessel. Jetzt ist bei Pegida ganz grosses MiMi-MiMi angesagt.
#2202:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 14.03.2015, 19:50
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
In Wuppertal ist eine PEGIDA-Demonstration mit Bachmann und Stürzenberger von der Polizei nach Ausschreitungen, die von PEGIDA-Leuten angefangen wurden, abgebrochen worden und endete im Polizei-Kessel. Jetzt ist bei Pegida ganz grosses MiMi-MiMi angesagt.



Zitat:
...... Eier (nicht einmal Bio) und Co. flogen.........


Mit den Augen rollen
#2203:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.03.2015, 20:00
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
In Wuppertal ist eine PEGIDA-Demonstration mit Bachmann und Stürzenberger von der Polizei nach Ausschreitungen, die von PEGIDA-Leuten angefangen wurden, abgebrochen worden und endete im Polizei-Kessel. Jetzt ist bei Pegida ganz grosses MiMi-MiMi angesagt.



Zitat:
...... Eier (nicht einmal Bio) und Co. flogen.........


Mit den Augen rollen


Für Katholiban und Evangeliban dürfte es mal wieder einen Grund zum semmeln und senfen in Sachen "Christenverfolgung" in Deutschland geben:

http://p5.focus.de/img/fotos/crop4544951/9726499951-cfreecrop_21_9-w467-h261-o-q75-p5/pegidin.jpg
#2204:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 14.03.2015, 20:24
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
In Wuppertal ist eine PEGIDA-Demonstration mit Bachmann und Stürzenberger von der Polizei nach Ausschreitungen, die von PEGIDA-Leuten angefangen wurden, abgebrochen worden und endete im Polizei-Kessel. Jetzt ist bei Pegida ganz grosses MiMi-MiMi angesagt.



Zitat:
...... Eier (nicht einmal Bio) und Co. flogen.........


Mit den Augen rollen


Für Katholiban und Evangeliban dürfte es mal wieder einen Grund zum semmeln und senfen in Sachen "Christenverfolgung" in Deutschland geben:

http://p5.focus.de/img/fotos/crop4544951/9726499951-cfreecrop_21_9-w467-h261-o-q75-p5/pegidin.jpg


Der führte eine verbotene Waffe mit sich....
#2205:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 10:56
    —
Die historische Karriere des Begriffs des Abendlandes
#2206:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 12:29
    —

Der erklärt dem Alten doch nur den Weg zur Kirche...
#2207:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 13:53
    —
Normalerweise "bedankt" man sich ausdrücklich bei der Polizei dafür, vor den "Linksradikalen" und den Bürgern der "verschwulten links-verifften Republik" beschützt zu werden. Nach der Sache in Wuppertal liest sich das aber ganz anders:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=883708501667574&id=790669100971515

Daraus einfach nur mal so ausgesucht:
Zitat:

Die Polizei bat regelmäßig um Namen der Redner
(...)
Jetzt kam es zu Versuchen von ca. 50 Teilnehmern, aus dem Kessel auszubrechen. Hierbei flogen exakt 2 Feuerwerkskörper Richtung Polizei, die jedoch neben dem stellvertretenden Versammlungsleiter einschlugen
(...)
Beachtenswert ist noch, dass alle PEGIDA Teilnehmer an Zugangskontrollstellen fotografiert oder gefilmt wurden, sich teilweise ausweisen mussten und Leibesvisitationen unterziehen mussten.


Die Zusammenfassung des Textes findet man hier.

Randale machen und sich dann wundern, dass man im Polizeikessel landet... In Westdeutschland wird sich die Polizei kaum noch einmal von Hooligans, Rockern & Co. auf der Nase herum tanzen lassen.
#2208:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 15:31
    —
Auf Twitter wird die Luegenpresse und Staatsfernsehen der Vorwurf gemacht,
Ursache und Folge bewusst zu verdrehen, falsch da zu stellen.
Die Polizei soll PEGIDA Spaziergang schon verboten haben, BEVOR
es zu Inzidenten kam. Im Klartext, verfassungsfeindlicher Akt gegen
das Demonstrationsrecht !

Gleichgeschaltete Medien, alle behaupten es, also soll es sich so zugetragen haben ....
Dumm nur das es Twitter, Facebook und ein freies Internet ueberhaupt gibt. zynisches Grinsen
#2209:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 15:42
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Die Polizei soll PEGIDA Spaziergang schon verboten haben, BEVOR............



Stell die vor.... das kann sie . Steht im Grundgesetz. Lachen

Zitat:

(1) Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.
(2) Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.


Soll Leute geben die mit zweit Sätzen überfordert sind.
#2210:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 15:45
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Auf Twitter wird die Luegenpresse und Staatsfernsehen der Vorwurf gemacht,
Ursache und Folge bewusst zu verdrehen, falsch da zu stellen.
Die Polizei soll PEGIDA Spaziergang schon verboten haben, BEVOR
es zu Inzidenten kam. Im Klartext, verfassungsfeindlicher Akt gegen
das Demonstrationsrecht !


Artikel 8 GG hat zwei Absätze. Der zweite wird gerne unterschlagen:

Artikel 8 GG hat folgendes geschrieben:
(2) Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.


Die Beschränkung kann durch eine mündlich zugestellte Verbotsverfügung, als einen in mündlicher Form zugestellten Bescheid verboten werden. Gegen solch einen Bescheid kann man vor dem zuständigen Verwaltungsgericht Rechtsmittel einlegen. Ob die Polizei im legalen Rahmen gehandelt hat, entscheidet das zuständige Verwaltungsgericht.
Die Polizei kann jederzeit eine Versammlung verbieten und für aufgelöst erklären. Dafür reichen schon Verstösse gegen das Vermummungsverbot oder das Tragen oder Zeigen verfassungsfeindlicher Symbole aus - da müssen nicht einmal Steine, Böller oder Brandsätze fliegen. Im Fall von pegida ist man - wohl auch nach der illegalen legida-Demonstration in Leipzig und den Ausschreitungen von Köln - zu dem Schluss gekommen, dass es besser wäre, die Teilnehmer der Demonstration sofort einzukesseln und diese dann einzeln nach Personenkontrolle, Durchsuchung und ggf. erkennungsdienstlicher Behandlung einzeln nach Hause zu schicken. Auch das ist völlig legal - zumal PEGIDA-NRW ja selber einräumt, dass aus den Reihen ihrer Anhänger Böller auf Polizisten geworfen wurden.
Diejenigen, die erkennungsdienstlich behandelt wurden, werden mit Sicherheit für einige Jahrzehnte bei der jer Polizei- und Zollkontrolle - sowohl im Inland, als auch bei der Aus- und Einreise an den Grenzen und auf den Flughäfen - mit dabei sein.
#2211:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 15:50
    —
Das waren aber jetzt viele Wörter und Sätze...... glaub da wird der Dünneisgleiter etwas überfordert sein. Lachen
#2212:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 15:56
    —
Du verstehst erstens nicht, warum die MSM luegen laut Pegida-Demonstranten-Sympathisanten auf Twitter.
Und zweitens nicht, warum angeblich keine gesetzliche Grundlage Demo zu verbieten,
also wurden Gruende konstuiert, ersonnen....
Kann man ja in Polizeistaat, Bananenrepublik machen....
aber doch gewoehnungsbeduerftig fuer sich Rechtsstaat nennender Bundesrepublik, nicht ?

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 15.03.2015, 16:01, insgesamt einmal bearbeitet
#2213:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 15:58
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Das waren aber jetzt viele Wörter und Sätze...... glaub da wird der Dünneisgleiter etwas überfordert sein. Lachen


Das hier ist massgebend:

§ 37 VerwVerfG hat folgendes geschrieben:

(2) Ein Verwaltungsakt kann schriftlich, elektronisch, mündlich oder in anderer Weise erlassen werden. Ein mündlicher Verwaltungsakt ist schriftlich oder elektronisch zu bestätigen, wenn hieran ein berechtigtes Interesse besteht und der Betroffene dies unverzüglich verlangt.

Hier nachzulesen

Wenn der zuständige Beamte - hier der Einsatzleiter der Polizei - den berechtigten Eindruck hat, es wäre Gefahr im Verzug, dann gilt das Verbot sofort. Einem unter dem Stichwort "Gefahr im Verzug" erlassenen Verbot kann zwar widersprochen werden, der Widerspruch hat aber keinerlei aufschiebende Wirkung. Das zuständige Verwaltungsgericht kann aber untersuchen, ob der Verwaltungsakt rechtens und verhältnismässig war. Der Einsatzleiter muss nämlich ein Protokoll schreiben und nachträglich einen Verbotsbescheid mit Rechtsbehelfsbelehrung verfassen.

Das Verbot und die Einkesselung war also rechtens. Und dass man die Insassen des Kessels erkennungsdienstlich behandelt hat auch - das dient der Aufklärung einer Straftat. Bei Böllerwürfen auf Polizisten ist die Polizei in der Regel sehr nachtragend. Das ist ein Angriff auf ein Vollzugsorgan und somit ein Angriff auf die verfassungsmässige Ordnung.
#2214:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 16:01
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Du verstehst erstens nicht, warum die MSM luegen laut Pegida-Demonstranten-Sympathisanten auf Twitter.
Und zweitens nicht, warum angeblich keine gesetzliche Grunlage Demo zu verbieten,
also wurden Gruende konstuiert, ersonnen....
Kann man ja in Polizeistaat, Bananenrepublik machen....
aber doch gewoehnungsbeduerftig fuer sich Rechtsstaat nennender Bundesrepublik, nicht ?


Die Böllerwürfe auf die Polizei hat PEGIDA NRW inzwischen eingeräumt. Und da ist die Polizei traditionell sehr humorlos und greift auch schon mal sehr rustikal durch - und zwar egal, bei welcher Demonstration und egal, welchen politischen Hintergrund die Leute haben.
#2215:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 16:05
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Du verstehst erstens nicht, warum die MSM luegen laut Pegida-Demonstranten-Sympathisanten auf Twitter.
Und zweitens nicht, warum angeblich keine gesetzliche Grunlage Demo zu verbieten,
also wurden Gruende konstuiert, ersonnen....
Kann man ja in Polizeistaat, Bananenrepublik machen....
aber doch gewoehnungsbeduerftig fuer sich Rechtsstaat nennender Bundesrepublik, nicht ?



Zitat:
Nichtbeachtung von Auflagen

Auch kann die Polizei eine Demonstration auflösen, wenn die Auflagen, die die Behörde den Veranstaltern der Demonstration auferlegt hat, nicht eingehalten werden oder ihnen zuwider gehandelt wird. Auflagen können etwa sein :

Untersagen des Mitführens von Fackeln und Trommeln oder Fahnen
aber auch räumliche Beschränkungen, etwa auf einen Stadtteil oder
eine Festlegung des zeitlichen Endes der Versammlung


Quelle Versammlungsgesetz
..........und jetzt ? Lachen
#2216:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 16:10
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Du verstehst erstens nicht, warum die MSM luegen laut Pegida-Demonstranten-Sympathisanten auf Twitter.
Und zweitens nicht, warum angeblich keine gesetzliche Grunlage Demo zu verbieten,
also wurden Gruende konstuiert, ersonnen....
Kann man ja in Polizeistaat, Bananenrepublik machen....
aber doch gewoehnungsbeduerftig fuer sich Rechtsstaat nennender Bundesrepublik, nicht ?


Die Böllerwürfe auf die Polizei hat PEGIDA NRW inzwischen eingeräumt. Und da ist die Polizei traditionell sehr humorlos und greift auch schon mal sehr rustikal durch - und zwar egal, bei welcher Demonstration und egal, welchen politischen Hintergrund die Leute haben.



Die Boellewuerfe erfolgten NACH dem Verbot ! (Aus Frustration ueber das Verbot)
Verstehst du das Gesetz von Ursache und Folge ?

Und warum die MSM, diesbezueglich luegen, weil sie absichtlich
Folge und Ursache verwechseln um gewuenschte Realitaet zu konstruieren, zu ersinnen.
#2217:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 16:15
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Du verstehst erstens nicht, warum die MSM luegen laut Pegida-Demonstranten-Sympathisanten auf Twitter.
Und zweitens nicht, warum angeblich keine gesetzliche Grunlage Demo zu verbieten,
also wurden Gruende konstuiert, ersonnen....
Kann man ja in Polizeistaat, Bananenrepublik machen....
aber doch gewoehnungsbeduerftig fuer sich Rechtsstaat nennender Bundesrepublik, nicht ?


Die Böllerwürfe auf die Polizei hat PEGIDA NRW inzwischen eingeräumt. Und da ist die Polizei traditionell sehr humorlos und greift auch schon mal sehr rustikal durch - und zwar egal, bei welcher Demonstration und egal, welchen politischen Hintergrund die Leute haben.



Die Boellewuerfe erfolgten NACH dem Verbot ! (Aus Frustration ueber das Verbot)
Verstehst du das Gesetz von Ursache und Folge ?

Und warum die MSM, diesbezueglich luegen, weil sie absichtlich
Folge und Ursache verwechseln um gewuenschte Realitaet zu konstruieren, zu ersinnen.


Laut offiziellem Polizeibericht kam es während der Demonstration zu Gewalttätigkeiten:

Zitat:
Da es innerhalb dieser Versammlung, unter die sich auch bekannte Personen der Hogesa-Szene mischten, zu Gewalttätigkeiten kam, untersagte die Polizei den anschließend geplanten Aufzug. Am Rande der Pegida NRW-Versammlung musste die Polizei bei vereinzelten Vorfällen Pfefferspray einsetzen.
Quelle: Polizei Wuppertal

Daraufhin hat die Polizei den Aufzug verbieten. Punkt.
#2218:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 16:18
    —
Hast du nicht begriffen das der Böllerwurf egal ist ?........ Übrigens Böller sind schon vorher geworfen worden. Davon gibt es Clips auf Youtube. Die Polizei kann Demo auflösen zu jeder zeit .
#2219:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 16:18
    —
@sünnerklaas

Es steht also Aussage gegen Aussage.

Und du legst fuer die Aussage der Polizei, deine Hand ins Feuer. zynisches Grinsen
#2220:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 18:45
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
@sünnerklaas

Es steht also Aussage gegen Aussage.

Und du legst fuer die Aussage der Polizei, deine Hand ins Feuer. zynisches Grinsen


Ja, das mache ich. Die Einsatzleitung kann jederzeit eine Versammlung verbieten. Das Stichwort "Gefahr im Verzug" ist ausreichend.

Hier ein Video von dem Zeitpunkt, als PEGIDA und HOGESA im Polizeikessel waren. Der Versuch des Ausbruchs, den man auf dem Video sieht, ist bereits eine Straftat. Das, was man da zu sehen bekommt, ist nämlich - anders als Sitzblockaden - kein ziviler Ungehorsam oder eine Nötigung.
Das Video zeigt eindeutig, mit was für einem Gewaltpotenzial man es da zu tun hat. Zukünftig dürften wohl in Westdeutschland so einige PEGIDA und hogeSA-Demonstrationen wieder verboten und dann mit scharfen Auflagen zugelassen werden: Registrierung und Durchsuchung aller Teilnehmer, stationäre Kundgebung im Polizeikessel, Toilettengang nur unter polizeilicher Aufsicht. Dazu Checkpoints an den Einfallstrassen und massive Polizei-Kontrollen in den Zügen sowie behördliche Hausbesuche bei polizeibekannten Schlägern im Rahmen von "Gefährderansprachen".
Das ist alles legal und zulässig - und muss nur im Rahmen der Verhältnismässigkeit stehen.
#2221:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 20:36
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
@sünnerklaas

Es steht also Aussage gegen Aussage.

Und du legst fuer die Aussage der Polizei, deine Hand ins Feuer. zynisches Grinsen



Und Du legst Deine Hand fuer die Aussage der Luegen-Pegida ins Feuer?


Also ich stehe Aussagen der Polizei ja auch oefters mal kritisch gegenueber, aber fuer glaubwuerdiger als die Twitterei irgendwelcher rechter Hooligans halte ich die Polizei schon noch.
#2222:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 20:44
    —
Die Pfosten haben sich im Wuppertal selbst aufgelöst.... https://www.youtube.com/watch?v=IdXMJv6gcfA ab 1:30 ca !
.... was der Dünneissurfer nicht war haben will. Aber scheinbar dürften da vor der Kamera Schauspieler stehen. Lachen

.....was sagte noch der uneheliche Stiefsohn des Führers ...... Kessel !
#2223:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 20:51
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Die Pfosten haben sich im Wuppertal selbst aufgelöst.... https://www.youtube.com/watch?v=IdXMJv6gcfA ab 1:30 ca !
.... was der Dünneissurfer nicht war haben will. Aber scheinbar dürften da vor der Kamera Schauspieler stehen. Lachen


Kann man auch so interpretieren: sonst hätte es richtig Bambule gegeben.

Minute 1:12 ist auch lustig:

Lutz Bachmann hat folgendes geschrieben:
Da wäre den Leuten mit Genüge getan, die teilweise hier teilweise tausende Kilometer herfahren, um teil zu nehmen (...).


Aha - selbst die paar Sympathisanten musste man also aus Ostdeutschland heran karren... Lachen
#2224:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 20:56
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Lutz Bachmann hat folgendes geschrieben:
Da wäre den Leuten mit Genüge getan, die teilweise hier teilweise tausende Kilometer herfahren, um teil zu nehmen (...).


Aha - selbst die paar Sympathisanten musste man also aus Ostdeutschland heran karren... Lachen


Das ist ja schon seit den ersten Tag bekannt....
#2225:  Autor: Sir Chaos, Wohnort: bei Frankfurt/Main BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 22:13
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Die Pfosten haben sich im Wuppertal selbst aufgelöst.... https://www.youtube.com/watch?v=IdXMJv6gcfA ab 1:30 ca !
.... was der Dünneissurfer nicht war haben will. Aber scheinbar dürften da vor der Kamera Schauspieler stehen. Lachen


Kann man auch so interpretieren: sonst hätte es richtig Bambule gegeben.

Minute 1:12 ist auch lustig:

Lutz Bachmann hat folgendes geschrieben:
Da wäre den Leuten mit Genüge getan, die teilweise hier teilweise tausende Kilometer herfahren, um teil zu nehmen (...).


Aha - selbst die paar Sympathisanten musste man also aus Ostdeutschland heran karren... Lachen


"Tausende Kilometer"? Wo zum Geier kommen die her?

Oder haben gewisse bildungsferne Schichten einfach die Kilometer aller Teilnehmer zusammengezählt?
#2226:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 22:52
    —
Sir Chaos hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Die Pfosten haben sich im Wuppertal selbst aufgelöst.... https://www.youtube.com/watch?v=IdXMJv6gcfA ab 1:30 ca !
.... was der Dünneissurfer nicht war haben will. Aber scheinbar dürften da vor der Kamera Schauspieler stehen. Lachen


Kann man auch so interpretieren: sonst hätte es richtig Bambule gegeben.

Minute 1:12 ist auch lustig:

Lutz Bachmann hat folgendes geschrieben:
Da wäre den Leuten mit Genüge getan, die teilweise hier teilweise tausende Kilometer herfahren, um teil zu nehmen (...).


Aha - selbst die paar Sympathisanten musste man also aus Ostdeutschland heran karren... Lachen


"Tausende Kilometer"? Wo zum Geier kommen die her?

Oder haben gewisse bildungsferne Schichten einfach die Kilometer aller Teilnehmer zusammengezählt?


Vielleicht sieht es ja inzwischen derart schlimm mit ihnen aus, dass sie real existierende Putin-Trolle importieren müssen. Die haben sie jedoch selber auch nicht wirklich im Griff. Das Video ab Minute 2:10 ist bemerkenswert.

Sowas hier ist durchaus mit Hinblick auf die GIDAS interessant. Wird etwa bei den GIDAs rekrutiert? Irgendwie habe ich so ein Gefühl, dass die von den Salafisten auch in Sachen Kämpfer-Anwerbung nicht wirklich weit entfernt sind. Das von Lau und Peters Vogel verwendete Vokabular ist ja durchaus ähnlich dem der GIDAs. Auch die Argumentationsweise mit dem Verfolgungsgesemmel.
#2227:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 08:05
    —
Hier ein weiteres Indiz für meine im Eingangsthread geäusserte These, bei PEGIDA handele es sich v.a. um eine ostdeutsche Kiste:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=883926351645789&id=790669100971515
#2228:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 11:22
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Hier ein weiteres Indiz für meine im Eingangsthread geäusserte These, bei PEGIDA handele es sich v.a. um eine ostdeutsche Kiste:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=883926351645789&id=790669100971515


Super Text!

In Westdeutschland gehen keine Bürger auf die Straße gegen den Islam, weil sie teils in dritter Generation von Sozialleistungen leben, gleichzeitig aber auch in den Speckgürteln der Großstädte ich abends eine Flsche Rotwein aufmachen!
#2229:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 11:26
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Hier ein weiteres Indiz für meine im Eingangsthread geäusserte These, bei PEGIDA handele es sich v.a. um eine ostdeutsche Kiste:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=883926351645789&id=790669100971515


Super Text!

In Westdeutschland gehen keine Bürger auf die Straße gegen den Islam, weil sie teils in dritter Generation von Sozialleistungen leben, gleichzeitig aber auch in den Speckgürteln der Großstädte ich abends eine Flsche Rotwein aufmachen!


Na, da wird man dann doch wohl mal in den Grossbürger-Vierteln mal spazieren gehen dürfen! Lachen Ich würde das mal als pure Verzweiflung interpretieren, was Lachmann&Co. da an den Tag legen.
#2230:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 16:36
    —
Sir Chaos hat folgendes geschrieben:

"Tausende Kilometer"? Wo zum Geier kommen die her?

Oder haben gewisse bildungsferne Schichten einfach die Kilometer aller Teilnehmer zusammengezählt?



Diese bildungsferne Schicht wird sich halt 100x verfahren. Was will man den da viel erwarten ? Blick auf Facebook reicht... Mit den Augen rollen


Das ist kein Troll die gibt es echt.
#2231:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 16:43
    —
Das kann doch nicht echt sein!
Geschockt
#2232:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 16:56
    —
Man soll mal "Sandra Schneider" heißen! Geschockt
Bei google gabs darunter 126.000 Einträge. Mit "".
Darunter:
Zitat:
Ihre Suche im Telefonbuch nach Sandra Schneider ergab 2000 Treffer
#2233:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 16:57
    —
Echt oder nicht. Wer sowas auf der Pegisten Seite graviert...... Mit den Augen rollen
#2234:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 17:03
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Echt oder nicht. Wer sowas auf der Pegisten Seite graviert...... Mit den Augen rollen


PEGIDIOT hat folgendes geschrieben:
Sowas muss doch aber noch mal gepöbelt werden dürfen!
#2235:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 17:03
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Man soll mal "Sandra Schneider" heißen! Geschockt
Bei google gabs darunter 126.000 Einträge. Mit "".
Darunter:
Zitat:
Ihre Suche im Telefonbuch nach Sandra Schneider ergab 2000 Treffer


2min. suchen...
Code:
https://www.facebook.com/profile.php?id=100009219673780
#2236:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 17:05
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Man soll mal "Sandra Schneider" heißen! Geschockt
Bei google gabs darunter 126.000 Einträge. Mit "".
Darunter:
Zitat:
Ihre Suche im Telefonbuch nach Sandra Schneider ergab 2000 Treffer


2min. suchen...
Code:
https://www.facebook.com/profile.php?id=100009219673780


Ai - da gugge ma... Wieder ein Zoni... Lachen
#2237:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 17:10
    —
Kein wunder wenn die Tausende Kilometer zu einer Demo fahren ... Umleitung über das Nordkap. Lachen
#2238:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 17:11
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Man soll mal "Sandra Schneider" heißen! Geschockt
Bei google gabs darunter 126.000 Einträge. Mit "".
Darunter:
Zitat:
Ihre Suche im Telefonbuch nach Sandra Schneider ergab 2000 Treffer


2min. suchen...
Code:
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Das Bild stimmt überein.

Interessant:

Zitat:
Other
CDU Leipzig - Die Leipziger Union, Junge Union Leipzig, Atze Schröder, Mario Barth, Dieter Nuhr, PEGIDA, Alternative für Deutschland, Beatrix von Storch, RT Deutsch, JUNGE FREIHEIT, Wir sind stolz Deutsche zu sein, Wir alle sagen: "Danke Thilo Sarrazin", BMW, UEFA Champions League, Gegen Abtreibung - Recht auf Leben, Birgit Kelle, Gender Kritik Deutschland, Cabinet of Germany, NPD - Die soziale Heimatpartei, LEGIDA, ‎ProSieben, McDonald's, Schland, ‎‎Sexfakten, ‎50 Shades of Grey بالدارجة‎‎, Bild, Gegen Abtreibung - Ein Herz für Babys‎‎
Am Kopf kratzen
#2239:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 17:17
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Man soll mal "Sandra Schneider" heißen! Geschockt
Bei google gabs darunter 126.000 Einträge. Mit "".
Darunter:
Zitat:
Ihre Suche im Telefonbuch nach Sandra Schneider ergab 2000 Treffer


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https://www.facebook.com/profile.php?id=100009219673780


Ai - da gugge ma... Wieder ein Zoni... Lachen


Krass!

Offensichtlich hat sie aber auch der deutschen Sprache den Krieg erklärt.

P.S. Nur 7 Freunde bei Facebook...das finde ich doch immer noch verdächtig
#2240:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 17:30
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Man soll mal "Sandra Schneider" heißen! Geschockt
Bei google gabs darunter 126.000 Einträge. Mit "".
Darunter:
Zitat:
Ihre Suche im Telefonbuch nach Sandra Schneider ergab 2000 Treffer


2min. suchen...
Code:
https://www.facebook.com/profile.php?id=100009219673780


Ai - da gugge ma... Wieder ein Zoni... Lachen


Krass!

Offensichtlich hat sie aber auch der deutschen Sprache den Krieg erklärt.

P.S. Nur 7 Freunde bei Facebook...das finde ich doch immer noch verdächtig


Ich fühle mich immer mehr in der These bestätigt, dass das nicht nur eine Ostzonen-Kiste ist, sondern dass es da gewaltige Fehler bei der Integration einiger dieser Hinzugekommenen gekommen ist. Das ist ein ganz speziell deutscher Ost-West-Konflikt. Nicht umsonst semmelt Bachmann ja seit Samstag gegen die Westdeutschen.
#2241:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 17:35
    —
....und ich bin immer noch nicht dahinter gekommen was für ein Spiel RT Ruptly da spielt. Die sind immer als erster an der vorderster Front. Egal wo . Selbst in Wien und Linz war das die folge. RT mit Sitz in Berlin die bis ins tiefe Össisthan fahren um eine handvoll wirrer irrer zu filmen? Mit den Augen rollen
#2242:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 17:38
    —
Zitat:
Other
CDU Leipzig - Die Leipziger Union, Junge Union Leipzig, Atze Schröder, Mario Barth, Dieter Nuhr, PEGIDA, Alternative für Deutschland, Beatrix von Storch, RT Deutsch, JUNGE FREIHEIT, Wir sind stolz Deutsche zu sein, Wir alle sagen: "Danke Thilo Sarrazin", BMW, UEFA Champions League, Gegen Abtreibung - Recht auf Leben, Birgit Kelle, Gender Kritik Deutschland, Cabinet of Germany, NPD - Die soziale Heimatpartei, LEGIDA, ‎ProSieben, McDonald's, Schland, ‎‎Sexfakten, ‎50 Shades of Grey بالدارجة‎‎, Bild, Gegen Abtreibung - Ein Herz für Babys‎‎


Bei den ganzen Ast denke ich an einen bestimmten Jüngling, DSDS Fan und Ichwerdkreuznetauferstehenlassen Thomas. Mit den Augen rollen
#2243:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 17:41
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
....und ich bin immer noch nicht dahinter gekommen was für ein Spiel RT Ruptly da spielt. Die sind immer als erster an der vorderster Front. Egal wo . Selbst in Wien und Linz war das die folge. RT mit Sitz in Berlin die bis ins tiefe Össisthan fahren um eine handvoll wirrer irrer zu filmen? Mit den Augen rollen


Dürfte eine Putin-Kiste im Zusammenhang mit der Sache in der Ostukraine sein. Deutsche Söldner gibt es ja nicht nur beim IS in Syrien und im Nordirak, sondern inzwischen auch bei den russischen Separatisten.
Und irgendwoher müssen Bachmann&Co. ja ihre Geld her haben. Das ganze ist nicht billig und mit Sicherheit nicht mal ebenso nach Feierabend und an den Wochenenden zu händeln. Erst recht nicht, wenn man dem eigenen Bekunden nach "selbständig" ist. Da kann man vielleicht noch nebenher in einem Forum schreiben, aber nicht eine wöchentliche Demo und ggf. grössere Reisen planen und organisieren und diverse "Kooperationsgespräche" mit den Behörden führen.
#2244:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 17:45
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Other
CDU Leipzig - Die Leipziger Union, Junge Union Leipzig, Atze Schröder, Mario Barth, Dieter Nuhr, PEGIDA, Alternative für Deutschland, Beatrix von Storch, RT Deutsch, JUNGE FREIHEIT, Wir sind stolz Deutsche zu sein, Wir alle sagen: "Danke Thilo Sarrazin", BMW, UEFA Champions League, Gegen Abtreibung - Recht auf Leben, Birgit Kelle, Gender Kritik Deutschland, Cabinet of Germany, NPD - Die soziale Heimatpartei, LEGIDA, ‎ProSieben, McDonald's, Schland, ‎‎Sexfakten, ‎50 Shades of Grey بالدارجة‎‎, Bild, Gegen Abtreibung - Ein Herz für Babys‎‎


Bei den ganzen Ast denke ich an einen bestimmten Jüngling, DSDS Fan und Ichwerdkreuznetauferstehenlassen Thomas. Mit den Augen rollen


Der ist inzwischen in der "Transzendentalen Meditation" unterwegs. Auf dem Profil nix mehr mit katholisch...
#2245:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 19:01
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Echt oder nicht. Wer sowas auf der Pegisten Seite graviert...... Mit den Augen rollen



.....der muss ein Antifant sein und wird aus Steuergeldern dafuer bezahlt. Lachen
#2246:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 20:06
    —
UFO- und Alien-Anwalt Jens Lorek zählt für Pegida die Teilnehmer Gröhl...

Code:
www.youtube.com/watch?v=2xy0xmgdm5k#t=67


Code:
ufo-forschung.de/kurz-notiert/jens-lorek-als-alien-anwalt


Code:
ra-lorek.de/index.html


Der Brüller: Lorek trägt seine "absolut sichere Zählmethode" vor - "Jeder nur ein Stück" - und da wirft doch gleich eine Frau im Beisein Loreks fünf Stück in den Kasten...
Gröhl...
Jetzt wissen wir endlich, wie die Storch'sche Zählmethode funktioniert... bangdesk

Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 16.03.2015, 20:47, insgesamt einmal bearbeitet
#2247:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 20:07
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Echt oder nicht. Wer sowas auf der Pegisten Seite graviert...... Mit den Augen rollen



.....der muss ein Antifant sein und wird aus Steuergeldern dafuer bezahlt. Lachen


Aber, aber - die Antifa ist doch eine staatliche Behörde. Lachen
#2248:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 21:04
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Hier ein weiteres Indiz für meine im Eingangsthread geäusserte These, bei PEGIDA handele es sich v.a. um eine ostdeutsche Kiste:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=883926351645789&id=790669100971515



Bester Kommentar darunter:

Zitat:
Lecoq Cestmoi Das mit dem antifaschistischen Schutzwall versteh ich erst seit PEDIGA, Bachmann, Festerling und Konsorten so wirklich ... Nur wusste ich damals noch nicht, daß er uns im Westen vor solchen Vollpfosten wie Euch schützte

zynisches Grinsen
#2249:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 00:10
    —
Auch nicht schlecht:

http://www.publikative.org/2015/03/15/die-autonome-volksrepublik-dresden-loest-alle-probleme/
#2250:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 01:06
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Auch nicht schlecht:

http://www.publikative.org/2015/03/15/die-autonome-volksrepublik-dresden-loest-alle-probleme/


Gröhl...
#2251:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 07:53
    —
Klar ist es sehr einfach, eine Region dafür verantwortlich zu machen, aber so einfach, wie ihr das hier strickt ist es einerseits nicht, da die neuen Länder nicht nur aus Sachsen bestehen und die Lage in Thüringen nicht viel anders, in Sachsen-Anhalt und Brandenburg jedoch noch mal ein Stückchen anders aussieht.
Andererseits wird man dem Problem damit nicht gerecht, weil damit lediglich eine Verschiebung stattfindet, die unter anderem davon ablenkt, dass das Problem der Fremdenfeindlichkeit nicht regional begrenzt ist.

Verständlich allerdings, wenn man den Zeigefinger auf andere richten kann, das beruhigt so schön das eigene Gewissen. Problematisch, wie hier schon angeführt aber auch, weil man damit das Problem weder beseitigt, noch den Ursachen gerecht wird und zudem den Kräften durch die Verallgemeinerung vor den Kopf stößt, die sich dem Wahnsinn Pegida von Anfang an entgegen gestellt haben.

Es muss schon eine Menge undifferenzierter Hass auf die Leute in den neuen Bundesländern zusammenkommen, wenn man sie auch noch 15 Jahre nach der Wiedervereinigung alle über einen Kamm geschoren als Zonis und Vollpfosten betiteln muss.

Auch schon mal geschrieben: Die Mauer im Kopf ist bei vielen noch immer das größte Hindernis für die gesellschaftliche Einheit unseres Landes und damit weiß ich nicht, welche gesellschaftliche Spaltung gefährlicher ist: die offensichtlich fremdenfeindliche Realitätsverweigerung der Pegidisten und ihrer instrumentalisierten Mitläufer oder die eher unterschwellige und nur manchmal offen zu Tage tretende Fremdenfeindlichkeit, wie sie sich hier in manchen Beiträgen wiederspiegelt. Erst recht, wenn man daraus einen Ost-West-Konflikt machen möchte, obwohl die Sachlage das gar nicht hergibt, weil es nun einmal noch immer eine kleine Minderheit ist, die im Süd-Osten ihren Hass auf die Straße trägt. Das ist genau so dumm, wie einen Nord-Süd-Konflikt daraus stricken zu wollen, weil die in Bayern und BW der fremdenfeindliche Anteil der Ansichten in der Bevölkerung höher ist. Das ist nicht nur vereinfacht, sondern berücksichtigt einfach regionale Gegebenheiten nicht. Schlimmer noch, damit macht man sich mit einem Bachmann gemein, der nunmehr ebenso undifferenziert gegen Westdeutsche feuert und hetzt.

Für manche evtl. unverständlich, warum ich dieses Thema ab und zu bringe, aber vielleicht emotional nachvollziehbar, wenn man die Vorzeichen mal verkehrt und sich selbst an die Stelle von jemanden versetzt, der für seine Herkunft und Sozialisierung ebenso wenig kann und dennoch immer sowohl gegen das unterdrückerische System in der DDR eingestanden hat, wie generell gegen fremdenfeindliche, rassistische Umtriebe.

Auch deshalb bitte ich nochmals freundlich um das Überdenken des Vokabulars und der beabsichtigten, wie auch erzielten Wirkung auf andere.
#2252:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 09:31
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Klar ist es sehr einfach, eine Region dafür verantwortlich zu machen, aber so einfach, wie ihr das hier strickt ist es einerseits nicht, da die neuen Länder nicht nur aus Sachsen bestehen und die Lage in Thüringen nicht viel anders, in Sachsen-Anhalt und Brandenburg jedoch noch mal ein Stückchen anders aussieht.
Andererseits wird man dem Problem damit nicht gerecht, weil damit lediglich eine Verschiebung stattfindet, die unter anderem davon ablenkt, dass das Problem der Fremdenfeindlichkeit nicht regional begrenzt ist.


Eine räumliche Eingrenzung ist inzwischen durchaus möglich - sie betrifft inzwischen nur noch den Raum Dresden. Die hektisch im Dezember in Auftrag gegebenen und auf Umfragen basierenden Untersuchungen erweisen sich somit als nicht zutreffend: da marschiert nicht die "Mitte der Gesellschaft". PEGIDA repräsentiert einen lokalen rechten Rand. Dieser rechte Rand ist aber in Sachsen stärker ausgeprägt, als in anderen Bundesländern. Ausserhalb Sachsens, ja ausserhalb Dresdens, das ist inzwischen recht deutlich, kommen die GIDAs nicht wirklich auf die Beine.

Zitat:
Verständlich allerdings, wenn man den Zeigefinger auf andere richten kann, das beruhigt so schön das eigene Gewissen. Problematisch, wie hier schon angeführt aber auch, weil man damit das Problem weder beseitigt, noch den Ursachen gerecht wird und zudem den Kräften durch die Verallgemeinerung vor den Kopf stößt, die sich dem Wahnsinn Pegida von Anfang an entgegen gestellt haben.


Es gibt mehrere kleinere Zentren - nicht nur in Leipzig und in Chemnitz - sondern auch in Westdeutschland. Nehmen wir das Beispiel Kassel: Die Stadt liegt einerseits in der Nähe des ehemaligen Grenzgebiets - andererseits ist v.a. die nördlich davon gelegene Region des südlichen Weserberglands äusserst strukturschwach. Das betrifft v.a. die Region Hannoversch-Münden, Uslar, Holzminden. Die Region ist, obwohl landschaftlich sehr reizvoll und in Teilen auch touristisch sehr interessant, nicht erst seit der Wende ein Abwanderungsgebiet und von Vergreisung und Leerstand gekennzeichnet. In ein solches Vakuum stossen dann zweifelhafte Gruppierungen: es gibt dort eine ausgeprägte Hells-Angels Szene. Zur Nähe der GIDA zu den deutschen Rockern muss man ja nicht mehr all zu viel sagen. Auch bei PEGIDA NRW wird man diesbezüglich sehr schnell fündig.

Zitat:
Es muss schon eine Menge undifferenzierter Hass auf die Leute in den neuen Bundesländern zusammenkommen, wenn man sie auch noch 15 Jahre nach der Wiedervereinigung alle über einen Kamm geschoren als Zonis und Vollpfosten betiteln muss.


Es bestehen schon sehr unterschiedliche Mentalitätsunterschiede zwischen denjenigen, die 1989 als 18-jährige und älter in Westdeutschland lebten, und denen in Ostdeutschland. Man war vollkommen unterschiedlich politisch und sozial sozialisiert. Der Grundfehler ist dabei, dass man sich lange Zeit etwas in die Tasche gelogen hat - dass die DDR und die BRD sich in den 40 Jahren der deutschen Teilung zu zwei völlig unterschiedliche Ländern entwickelt haben, die nur die gleiche Sprache gemeinsam hatten, war stets ein absolutes politisches Tabu. Kulturell war das Verhältnis Westdeutschland zu Ostdeutschland vergleichbar, wie das Verhältnis Deutschland zu Österreich oder zur Schweiz. Niemand würde bestreiten, dass ein Österreicher oder ein Schweizer anders tickt, als ein Deutscher.

Zitat:
Auch schon mal geschrieben: Die Mauer im Kopf ist bei vielen noch immer das größte Hindernis für die gesellschaftliche Einheit unseres Landes und damit weiß ich nicht, welche gesellschaftliche Spaltung gefährlicher ist: die offensichtlich fremdenfeindliche Realitätsverweigerung der Pegidisten und ihrer instrumentalisierten Mitläufer oder die eher unterschwellige und nur manchmal offen zu Tage tretende Fremdenfeindlichkeit, wie sie sich hier in manchen Beiträgen wiederspiegelt. Erst recht, wenn man daraus einen Ost-West-Konflikt machen möchte, obwohl die Sachlage das gar nicht hergibt, weil es nun einmal noch immer eine kleine Minderheit ist, im Süd-Osten ihren Hass auf die Straße trägt. Das ist genau so dumm, wie einen Nord-Süd-Konflikt daraus stricken zu wollen, weil die in Bayern und BW der fremdenfeindliche Anteil der Ansichten in der Bevölkerung höher ist. Das ist nicht nur vereinfacht, sondern berücksichtigt einfach regionale Gegebenheiten nicht. Schlimmer noch, damit macht man sich mit einem Bachmann gemein, der nunmehr gegen Westdeutsche feuert.


Vom Bachmann habe ich nichts anderes erwartet, als dass er früher oder später gegen Westdeutsche feuert. Auch in Westdeutschland gibt es einen braunen Bodensatz. Aber irgendwie bekommt man es hin, diesen Brüdern ziemlich schnell das Wasser abzugraben und ihnen knallhart Grenzen zu setzen. Und da bekommt man auch sehr schnell eine das fast gesamte Parteienspektrum übergreifende Koalition hin. Und da muss man auch bei der West-CDU, ja sogar bei der CSU nicht lange fragen, wenn da tiefstbraune völkische Scheisse am dampfen ist. Republikaner, DVU und NPD hatten keine Chance, sich politisch in den Parlamenten zu etablieren.


Zitat:
Für manche evtl. unverständlich, warum ich dieses Thema ab und zu bringe, aber vielleicht emotional nachvollziehbar, wenn man die Vorzeichen mal verkehrt und sich selbst an die Stelle von jemanden versetzt, der für seine Herkunft und Sozialisierung ebenso wenig kann und dennoch immer sowohl gegen das unterdrückerische System in der DDR eingestanden hat, wie generell gegen den fremdenfeindliche, rassistische Umtriebe.


Ich würde mal sagen: bei der Integration der DDR-Bürger ist in Teilen einiges sehr schief gelaufen. Untersucht wurde es m.W. bisher noch nie, weil das ein altes politisches Tabu berührt. Man hat geglaubt, am 3. Oktober 1990 wäre quasi über Nacht alles wieder gut. Das war naiv. Über 40 Jahre hinweg sind zwei Generationen in zwei völlig unterschiedliche Lebensrealitäten aufgewachsen und haben in der Zeit grundsätzlich unterschiedliche Lebensentwürfe entwickelt.

Zudem darf man nicht vergessen: das Auftreten der Siegermächte des II. WK. war in Ost und West völlig unterschiedlich: während die Sowjets ihre Soldaten hinter hohen Mauern wegsperrten und es nur sehr wenige direkte Kontakte zwischen sowjetischen Soldaten und den Bürgern der DDR gab, waren die Westalliierten stets ein Teil der westdeutschen Gesellschaft in der sie sich frei bewegten. Viele blieben nach dem Ende ihrer Dienstzeit in Westdeutschland und gründeten dort Familien. Und die Westalliierten haben es nicht nur hin bekommen, sehr populär zu werden - sie haben auch eine Menge geboten - und zwar nicht nur als grosse Arbeitgeber. Dadurch entstand durchaus eben auch das Gefühl und die Erfahrung, dass das Fremde nicht per se schlecht ist, sondern dass man da auch einen erheblichen Vorteil haben kann.
#2253:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 09:59
    —
Der Blick auf den Wahlatlas ist sehr interessant. Auch Duisburg ist ein ausgesprochenes NPD-Pflaster. In Kassel ist eher die AfD erfolgreich.
Durchaus könnte man aber durchaus die These aufstellen, ein erheblicher Teil der verfestigten PEGIDA-Klientel stamme aus dem benachbarten Umland von Chemnitz, Leipzig, Dresden, Kassel und Stralsund.
#2254:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 10:01
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Klar ist es sehr einfach, eine Region dafür verantwortlich zu machen, aber so einfach, wie ihr das hier strickt ist es einerseits nicht, da die neuen Länder nicht nur aus Sachsen bestehen und die Lage in Thüringen nicht viel anders, in Sachsen-Anhalt und Brandenburg jedoch noch mal ein Stückchen anders aussieht.
Andererseits wird man dem Problem damit nicht gerecht, weil damit lediglich eine Verschiebung stattfindet, die unter anderem davon ablenkt, dass das Problem der Fremdenfeindlichkeit nicht regional begrenzt ist.


Eine räumliche Eingrenzung ist inzwischen durchaus möglich - sie betrifft inzwischen nur noch den Raum Dresden. Die hektisch im Dezember in Auftrag gegebenen und auf Umfragen basierenden Untersuchungen erweisen sich somit als nicht zutreffend: da marschiert nicht die "Mitte der Gesellschaft". PEGIDA repräsentiert einen lokalen rechten Rand. Dieser rechte Rand ist aber in Sachsen stärker ausgeprägt, als in anderen Bundesländern. Ausserhalb Sachsens, ja ausserhalb Dresdens, das ist inzwischen recht deutlich, kommen die GIDAs nicht wirklich auf die Beine....

Und genau da wäre es angebracht, Ursachenforschung zu betreiben, die sich nicht auf reine Sozialisierungsaussagen von zur Wendezeit 18-Jährigen beschränkt und eine vermutete anders geartete "Mentalität" beschreibt, sondern, wie ich schon weiter vorn im Thread mit einbrachte (und wie du in deinem letzten Abschnitt mMn viel zu kurz beleuchtest) gravierende Fehler bei der "Integration" gemacht wurden.
Diese Integration wurde als Assimilation von ab den oberen Chargen fast ausnahmslos altbundesländischem Personal betrieben, auf welches man in den alten Bundesländern nicht nur gern verzichtete, sondern welches sogar teilweise gezielt unter Zuhilfenahme von Steuerungsmechanismen und Vergünstigungen (nur beispielhaft sei hier die s.g. http://de.wikipedia.org/wiki/Buschzulage angeführt) abgeschoben wurde, um den "doofen Ossis" mal zu zeigen, wie man sich die bundesrepublikanische Wirklichkeit erträumte.
Insofern sind die neuen Länder ein ziemlich guter Spiegel für die in den eigenen Bundesländern gemachten Fehler (inkl. Personal) und gewachsenen Ressentiments ggü. vorgeblich gleichen, in der Realität jedoch annektierten "Partnern". Diese Erfahrung beispielsweise macht einen ebenso großen und nachgerade noch immer wirkenden Anteil an der Sozialisierung der Ostdeutschen aus, den man keinesfalls als gering erachten sollte.
Noch immer sind die Unterschiede der bei den Menschen angekommenen Solidargemeinschaft so groß, dass von einer bundeshaushalterisch begründeten Diskriminierung gesprochen werden muss, die ihren Ursprung, entgegen ihrem Wirken, nicht in der Realität wurzeln hat.

Andererseits bin ich wiederum erfreut, dass du das Thema diesmal bedeutend umfangreicher und ohne Zuhilfenahme von herabwürdigendem Vokabular beleuchtet hast und danke dir dafür.
#2255:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 11:22
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Und genau da wäre es angebracht, Ursachenforschung zu betreiben, die sich nicht auf reine Sozialisierungsaussagen von zur Wendezeit 18-Jährigen beschränkt und eine vermutete anders geartete "Mentalität" beschreibt, sondern, wie ich schon weiter vorn im Thread mit einbrachte (und wie du in deinem letzten Abschnitt mMn viel zu kurz beleuchtest) gravierende Fehler bei der "Integration" gemacht wurden.


Um es klar zum Ausdruck zu bringen: bei der Vereinigung handelte es sich nicht allein um die Integration von "Ausländern", es ging viel weiter: die Integration eines ganzen Landes fand hier statt. Schon bei der Bezeichnung hat man sich ja im Westen sehr, sehr schwer getan, selbst die Bezeichnung DDR war ja lange Zeit ein Tabu: Ostzone, Zone, Pankow, Phänomen, Drüben, "DDR" - das waren alles Begriffe, mit denen man sich was selbst in die Tasche gelogen hat.
Zitat:

Diese Integration wurde als Assimilation von ab den oberen Chargen fast ausnahmslos altbundesländischem Personal betrieben, auf welches man in den alten Bundesländern nicht nur gern verzichtete, sondern welches sogar teilweise gezielt unter Zuhilfenahme von Steuerungsmechanismen und Vergünstigungen (nur beispielhaft sei hier die s.g. http://de.wikipedia.org/wiki/Buschzulage angeführt) abgeschoben wurde, um den "doofen Ossis" mal zu zeigen, wie man sich die bundesrepublikanische Wirklichkeit erträumte.


Der "Besser-Wessi", der wahlweise als Abzocker, Geschäftemacher, Abwickler etc. auftauchte, sich die Taschen vollstopfte und sich gleichzeitig unliebsame Konkurrenz vom Halse schuf. Durch die Kohl'sche Arbeitsmarktpolitik mit stetiger Verschärfung der "Zumutbarkeitsbedingungen" wurde im Westen der "Quoten-Ossi" geschaffen. Was im Osten blieb bzw. da nicht weg kam, wurde erst als "Jammer-Ossi", später als DDR - Der Dumme Rest - bezeichnet.
Letzteres hat aber durchaus seine Berechtigung. Schon in den 1990ern warnte der Greifswalder Demoskop Wolfgang Weiß vor den negativen Folgen der Kohl'schen Arbeitsmarktpolitik: erst gehen die Qualifizierten, dann die Frauen - zurück bleiben Alte und unqualifizierte Männer ohne jegliche berufliche Perspektive, die dann für politische Rattenfänger sehr empfänglich werden. Da drohen dann genau drei Entwicklungen: entweder werden sie kriminell oder rechtsradikal oder beides. Positive Vorbilder fehlen in den Regionen - die sind alle weg. Letztendlich hat man dann in bestimmten strukturarmen Gebieten dasselbe Problem, wie in den sozialen Brennpunkten der westdeutschen Grossstädte. Dort sitzen Jugendlichen mit muslimischen Hintergrund ohne positive Vorbilder. Und die Perspektive für sie bedeutet: entweder kriminell oder Islamist oder beides.
Von politisch konservativer Seite wurden damals Weiß' Thesen vehement bestritten - und nachgeschoben, etwas anderes wäre den steuerzahlenden Leistungsträgern der Gesellschaft nicht zu vermitteln, die würden notfalls mit den Füssen abstimmen und gehen.

Zitat:
Insofern sind die neuen Länder ein ziemlich guter Spiegel für die in den eigenen Bundesländern gemachten Fehler (inkl. Personal) und gewachsenen Ressentiments ggü. vorgeblich gleichen, in der Realität jedoch annektierten "Partnern". Diese Erfahrung beispielsweise macht einen ebenso großen und nachgerade noch immer wirkenden Anteil an der Sozialisierung der Ostdeutschen aus, den man keinesfalls als gering erachten sollte.

Um es klar zu sagen: bei der "Sportlichen Toitschen Jugend" mit "Einheitsfrisur" handelt es sich um einundieselbe Brut, wie man sie in den Ghettos von Hamburg-Wilhelmsburg, Berlin-Neukölln oder Duisburg-Marxloh heran gezüchtet hat. Der Nazi-Schläger hat mit dem ihm verhassten Salafisten-Schläger, Abzieher und Ehrenmörder mehr gemein, als man glauben mag. Sogar das verwendete Vokabular ist in weiten Teilen ein und dasselbe.

Zitat:
Noch immer sind die Unterschiede der bei den Menschen angekommenen Solidargemeinschaft so groß, dass von einer bundeshaushalterisch begründeten Diskriminierung gesprochen werden muss, die ihren Ursprung, entgegen ihrem Wirken, nicht in der Realität wurzeln hat.


Das hat m.E. nach eine Hauptursache in der Kohl'schen Naivität. Kohl hatte gedacht, man könne die Vereinigung aus der Portokasse bezahlen. Irgendwie bin ich mir heute ziemlich sicher, dass der 1990 gar nicht gewusst hat, was das eigentlich bedeutete. Der war einfach froh, sich durch die Wende in eine weitere Legislaturperiode gerettet zu haben. Die Abwahl 1990 schien ja selbst noch am Nachmittag des 9. November 1989 als vollkommen sicher. In Westdeutschland herrschte Wechselstimmung.

Ein weiteres Problem sollte man aber auch nicht ausser acht lassen: CDU und FDP haben im Gegensatz zur LINKEN ihre DDR-Vergangenheit niemals aufgearbeitet. Da wurden ungesehen alte Politkader aus DDR-Zeiten übernommen - v.a. auf kommunaler Ebene und Bezirksebene. Über die Verantwortlichkeiten aus DDR-Zeiten deckten Kohl, Kinkel&Co. den Mantel des Schweigens. Man sollte nicht vergessen, dass ehemalige Politbüromitglieder wie Harry Tisch, Günter Schabowski und Heinz Kessler nicht nur Fehler eingeräumt, sondern sich auch entschuldigt haben. Ehemalige Spitzenkader sind 1989/90 aus der Partei geflogen und nie wieder aufgenommen worden.
#2256:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 12:07
    —
Der nächste ärger hängt schon in der Luft...
Code:
http://www.lvz-online.de/nachrichten/mitteldeutschland/pegida-will-den-eliten-zeigen-wer-hier-das-sagen-hat--teilnehmerzaehlung-entpuppt-sich-als-flop/r-mitteldeutschland-a-279209.html
#2257:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 12:25
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
...
Der "Besser-Wessi", der wahlweise als Abzocker, Geschäftemacher, Abwickler etc. auftauchte, sich die Taschen vollstopfte und sich gleichzeitig unliebsame Konkurrenz vom Halse schuf. Durch die Kohl'sche Arbeitsmarktpolitik mit stetiger Verschärfung der "Zumutbarkeitsbedingungen" wurde im Westen der "Quoten-Ossi" geschaffen. Was im Osten blieb bzw. da nicht weg kam, wurde erst als "Jammer-Ossi", später als DDR - Der Dumme Rest - bezeichnet.
Letzteres hat aber durchaus seine Berechtigung. ...

Es hat(te) wohl zeitweilig tatsächlich Beides seine Berechtigung. Nur trifft es das eben mMn nicht mehr zu, da gerade in Sachsen und dort am ehesten Dresden in den letzten 5 Jahren die demografische Entwicklung im Gegensatz zu den meisten Regionen im Westen (mit Ausnahme München und Stuttgart) gegenläufig ist. Das wiederum passt so gar nicht mit der vorher aufgestellten These zusammen. Der Zuzug junger Familien und "Leistungsträger" aus allen Altersschichten der Republik hält unvermindert an. Oder sollte ich besser sagen, hielt bis zum Jahreswechsel an. Das statistische Landesamt hat noch keine Vergleichszahlen für 2014/2015 vorliegen.

Edit: ok, nicht nur regional, sondern republikweit setzt sich dieser Trend fort, auch wenn Dresden dabei gut abschneidet:
http://statistik-dresden.de/archives/1794

Alles verunglückte Glücksritter? Enttäuscht und desillusioniert? Denke ich nicht. Dazu sind auch zu viele "Altbundesrepublikaner" darunter.

Andererseits erinnert man sich vielleicht noch (mit Grausen) an die Schillpartei oder Pro-NRW oder die Republikaner, welche gleicher immer kurzzeitiger Ausweis für ein wiederkehrendes Erstarken solcher Symptome sind, die auch jetzt wieder regional begrenzt auftreten.

Am ehesten kann man noch argumentieren, dass je eher sich die Menschen von der Politik verlassen "fühlen", sie um so eher zum Extrem tendieren. Aber auch das wäre zu kurz gegriffen. Es müssen mehrere Faktoren zusammenkommen. Allein die Unzufriedenheit mit der Politik ist nicht ausreichend. Eine gewisse Empörungskultur, verbunden (oder begründet) mit sozialer Benachteiligung und regionaler Schieflage, die dem (Un-)Rechtsempfinden einer Vielzahl Bürgern entgegen läuft (wie im Falle Stuttgart 21) kann dazu führen, dass sich Bürger dazu bringen lassen, sich scheinbar berechtigten Forderungen anzuschließen.
Das man es in Dresden teilweise mit einer 5-stelligen Zahl an Mitläufern zu tun hat, ist dafür mW deutlicher Anhaltspunkt.
#2258:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 17:54
    —
OLGIDA-Anmelder Christian Pothin hat bereits Anfang des Jahres sein Amt als Kreisvorsitzender des AfD-Kreisverbands Oldenburg (Land) niedergelegt. Als Begründung führte er damals an:

Zitat:
Er werde sich wieder seiner Familie widmen und auch mal wieder „einen Saufen gehen“ oder „einfach nur mal Witze über Dicke, Schwuchteln und anderes erzählen, ohne dass ich aufpassen muss, was ich sage“, fährt er fort.

Quelle


"Es muss doch aber mal erlaubt sein, Witze über Dicke, Schwuchteln und andere zu erzählen!" Lachen

Gestern war es übrigens soweit: am Oldenburger Hbf. trafen sich die Oldenburger Pegiasten zum "Spaziergang".
Etwa 60 Hansel brüllten "Wir sind das Volk", hatten aber ganz schnell keine Lust mehr angesichts einer zehnfachen Übermacht an Gegendemonstranten.
#2259:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 17:57
    —
https://www.youtube.com/watch?v=2xy0xmgdm5k

interessante zählweise:D
#2260:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 18:08
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=2xy0xmgdm5k

interessante zählweise:D


Das ist schon seit gestern abend der Witz des Jahres...

Aber meiner Meinung nach wohl auch eine Bachmann'sche Schmierenkomödie. Der GröPeFaZ ist ja chronisch klamm und hat jetzt auch noch eine Geldstrafe zu zahlen... zwinkern
Ob der Typ nun Anwalt ist oder nicht ist vollkommen wumpe - eines ist er nämlich nicht: NOTAR. Und weil er eben nicht NOTAR ist, ist seine "Zählung" eben eine Laienzählung.
Als Notar hätte er sich vermutlich mit so einer Methode strafbar gemacht.
#2261:  Autor: Arkanum,  BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 18:43
    —
Da wird sich Laun aber freuen, wenn er den Namen der von ihm herausgegebenen Zeitschrift Kirche heute googelt - achtet mal auf das erste Bild.

Gepostet übrigens von der "Autonomen Antifa" - ob die absichtlich diese Googlebombe gelegt haben?
#2262:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 19:45
    —
Arkanum hat folgendes geschrieben:
Da wird sich Laun aber freuen, wenn er den Namen der von ihm herausgegebenen Zeitschrift Kirche heute googelt - achtet mal auf das erste Bild.

Gepostet übrigens von der "Autonomen Antifa" - ob die absichtlich diese Googlebombe gelegt haben?


Ich glaube, die Katholiban haben zur Zeit andere Sorgen... Eine Niederlage nach der anderen, eine Ohrfeige nach der anderen. Kathnet muss gerade mal wieder Beruhigungspillen verabreichen...
#2263:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 19:54
    —
Bitte bitte bitte bitte sagt mir einer das sowas nur ein Hoax sein kann .
Code:
https://www.facebook.com/ibedelweiss
#2264:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 20:33
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Bitte bitte bitte bitte sagt mir einer das sowas nur ein Hoax sein kann .
Code:
https://www.facebook.com/ibedelweiss


Nee - sieht nicht so aus. Die Identitären Verfolgungswichtel sind leider Realität. Die österreichische Website ist bezeichnend:

Zitat:
In den letzten Jahrzehnten wurde von Konzernen, Politikern und linken Medien eine Entwicklung in Gang gesetzt, die heute ihren schrecklichen Höhepunkt erreicht.


Code:
http://iboesterreich.at/


Aha - da ist wohl auch die FPÖ mit gemeint. Wusste gar nicht, dass die inzwischen auch "Ganz-Ganz-Links-Links" ist.
Da sind ganz schwer die weiblichen und auch die männlichen Pipi Langstrumpfs unterwegs... LOL
#2265:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 21:45
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Aha - da ist wohl auch die FPÖ mit gemeint. Wusste gar nicht, dass die inzwischen auch "Ganz-Ganz-Links-Links"


Die sind vor langer langer zeit Ganz-Ganz Rechts-Rechts umgefallen......und was in die Richtung umfällt kommt Ganz-Ganz Links-Links wieder hoch . Lachen
#2266:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 09:12
    —
Soll man sich hier noch Gedanken machen ??
Code:
http://www.huffingtonpost.de/2015/03/18/polizei-wuppertal-demo-nazis_n_6891256.html?utm_hp_ref=tw

Ich glaub nicht .
#2267:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 09:46
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Soll man sich hier noch Gedanken machen ??
Code:
http://www.huffingtonpost.de/2015/03/18/polizei-wuppertal-demo-nazis_n_6891256.html?utm_hp_ref=tw

Ich glaub nicht .


Für die Polizei war die Lage hochbrisant: extrem gewaltbereite Salafisten, extrem gewaltbereite Pegidioten, dazu gewaltbereite Autonome. Die Gefahr, dass sich da punktuelle, nicht vorhersehbare Koalitionen bilden - Linke Autonome und Pegidioten gegen Salafisten, Salafisten und Pegioten gegen Linke Automone, Linke Autonome und Salafisten gegen Pegioten und alle zuzsammen gegen die Polizei, ist nicht gering. Die Polizei steht dann zwischen allen Fronten.
#2268:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 11:28
    —
Die Lage ist aber bei jeden Aufmarsch explosiv..... ich wunder mich nur das es hier noch nicht zu einer handfesten Eskalation bis jetzt gekommen ist.
#2269:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 11:56
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Die Lage ist aber bei jeden Aufmarsch explosiv..... ich wunder mich nur das es hier noch nicht zu einer handfesten Eskalation bis jetzt gekommen ist.

Zumal man diese Bedenken auch kommunizieren und auf politischer Ebene andere Maßnahmen hätte ergreifen können. Beide Standpunkte, also der Polizei und auch der Politik scheinen mir hier etwas inkonsistent.
#2270:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 13:22
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Die Lage ist aber bei jeden Aufmarsch explosiv..... ich wunder mich nur das es hier noch nicht zu einer handfesten Eskalation bis jetzt gekommen ist.


Da gibt es teilweise durchaus eine Gemengelage - zumindest, was die Salafisten und die anderen islamistischen Religioten angeht.
#2271:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 13:23
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Die Lage ist aber bei jeden Aufmarsch explosiv..... ich wunder mich nur das es hier noch nicht zu einer handfesten Eskalation bis jetzt gekommen ist.

Zumal man diese Bedenken auch kommunizieren und auf politischer Ebene andere Maßnahmen hätte ergreifen können. Beide Standpunkte, also der Polizei und auch der Politik scheinen mir hier etwas inkonsistent.


Das eine, nämlich zur Gegendemonstration aufzurufen, ist eine politische Entscheidung. Die Polizei muss hier zum einen die Gefahrenabwehr, das Demonstrationsrecht und auch noch das Verwaltungsrecht berücksichtigen.
#2272:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 13:34
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Die Lage ist aber bei jeden Aufmarsch explosiv..... ich wunder mich nur das es hier noch nicht zu einer handfesten Eskalation bis jetzt gekommen ist.

Zumal man diese Bedenken auch kommunizieren und auf politischer Ebene andere Maßnahmen hätte ergreifen können. Beide Standpunkte, also der Polizei und auch der Politik scheinen mir hier etwas inkonsistent.


Das eine, nämlich zur Gegendemonstration aufzurufen, ist eine politische Entscheidung. Die Polizei muss hier zum einen die Gefahrenabwehr, das Demonstrationsrecht und auch noch das Verwaltungsrecht berücksichtigen.

Das meine ich ja. Man hätte bei der politischen Entscheidung über die Genehmigung der unterschiedlichen Demonstrationen, im Rahmen konstruktiver Kommunikation der entsprechenden Stellen unter Berücksichtigung der Gefährdungslage sowohl unterschiedliche Zeitpunkte (nicht nur Uhrzeit sondern Tage) und Orte für diese Demos festlegen, als auch von anderen Maßnahmen Gebrauch machen können.
Dass dies alles so nicht passiert ist, liegt an niemandem anderen, als den beiden Parteien, die sich nunmehr gegenseitig den schwarzen Peter zuschieben wollen.
#2273:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 20:37
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Die Lage ist aber bei jeden Aufmarsch explosiv..... ich wunder mich nur das es hier noch nicht zu einer handfesten Eskalation bis jetzt gekommen ist.

Zumal man diese Bedenken auch kommunizieren und auf politischer Ebene andere Maßnahmen hätte ergreifen können. Beide Standpunkte, also der Polizei und auch der Politik scheinen mir hier etwas inkonsistent.


Das eine, nämlich zur Gegendemonstration aufzurufen, ist eine politische Entscheidung. Die Polizei muss hier zum einen die Gefahrenabwehr, das Demonstrationsrecht und auch noch das Verwaltungsrecht berücksichtigen.

Das meine ich ja. Man hätte bei der politischen Entscheidung über die Genehmigung der unterschiedlichen Demonstrationen, im Rahmen konstruktiver Kommunikation der entsprechenden Stellen unter Berücksichtigung der Gefährdungslage sowohl unterschiedliche Zeitpunkte (nicht nur Uhrzeit sondern Tage) und Orte für diese Demos festlegen, als auch von anderen Maßnahmen Gebrauch machen können.
Dass dies alles so nicht passiert ist, liegt an niemandem anderen, als den beiden Parteien, die sich nunmehr gegenseitig den schwarzen Peter zuschieben wollen.

an unterschiedlichen tagen? wie soll denn da eine gegendemo funktionieren?
ich möchte dich mal sehen, wenn in deiner stadt die nazis einen aufmarsch machen und die politik/polizei sagt, ihr könnt gerne einen gegendemo machen, aber bitte einen tag später.
#2274:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 22:33
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Die Lage ist aber bei jeden Aufmarsch explosiv..... ich wunder mich nur das es hier noch nicht zu einer handfesten Eskalation bis jetzt gekommen ist.

Zumal man diese Bedenken auch kommunizieren und auf politischer Ebene andere Maßnahmen hätte ergreifen können. Beide Standpunkte, also der Polizei und auch der Politik scheinen mir hier etwas inkonsistent.


Das eine, nämlich zur Gegendemonstration aufzurufen, ist eine politische Entscheidung. Die Polizei muss hier zum einen die Gefahrenabwehr, das Demonstrationsrecht und auch noch das Verwaltungsrecht berücksichtigen.

Das meine ich ja. Man hätte bei der politischen Entscheidung über die Genehmigung der unterschiedlichen Demonstrationen, im Rahmen konstruktiver Kommunikation der entsprechenden Stellen unter Berücksichtigung der Gefährdungslage sowohl unterschiedliche Zeitpunkte (nicht nur Uhrzeit sondern Tage) und Orte für diese Demos festlegen, als auch von anderen Maßnahmen Gebrauch machen können.
Dass dies alles so nicht passiert ist, liegt an niemandem anderen, als den beiden Parteien, die sich nunmehr gegenseitig den schwarzen Peter zuschieben wollen.

an unterschiedlichen tagen? wie soll denn da eine gegendemo funktionieren?
ich möchte dich mal sehen, wenn in deiner stadt die nazis einen aufmarsch machen und die politik/polizei sagt, ihr könnt gerne einen gegendemo machen, aber bitte einen tag später.

Die unterschiedlichen Tage betrafen den Pegidaableger und die Salatgang.
Für Gegendemos kann man örtliche Trennung und Zeitversatz einräumen. Natürlich in dem Fall dann nicht an einem anderen Tag.
Es gäbe auch die Möglichkeit der Untersagung, wenn denn der Verdacht auf Eskalation so eklatant ist, wie es nun durch die Polizei dargestellt wird.
#2275:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 09:07
    —
Gerade gefunden: In Memmingen (Allgäu) ist ein sogenannte "Reichsbürger" erschossen worden, nachdem er mit dem Messer auf Polizisten losgehen wollte (Hier auf "Reichsdeppenschau" - mit Textbelegen aus der Presse - bestümmt "Lügenpresse" - belegt).
#2276:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 13:47
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Gerade gefunden: In Memmingen (Allgäu) ist ein sogenannte "Reichsbürger" erschossen worden, nachdem er mit dem Messer auf Polizisten losgehen wollte (Hier auf "Reichsdeppenschau" - mit Textbelegen aus der Presse - bestümmt "Lügenpresse" - belegt).



Gibt es schon ein Ultimatum bis wann die BRD - GmbH die Täter ausliefern muss ? zynisches Grinsen
#2277:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 15:34
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Gerade gefunden: In Memmingen (Allgäu) ist ein sogenannte "Reichsbürger" erschossen worden, nachdem er mit dem Messer auf Polizisten losgehen wollte (Hier auf "Reichsdeppenschau" - mit Textbelegen aus der Presse - bestümmt "Lügenpresse" - belegt).



Gibt es schon ein Ultimatum bis wann die BRD - GmbH die Täter ausliefern muss ? zynisches Grinsen


Das gibt bestimmt wieder ein grosses Verfolgungs-Mimimi.
Ich frage mich gerade: da war einer, der so fanatisiert ist, dass ihn selbst Pfefferspray nicht davon abgehalten hat, mit dem Messer auf Beamte vorzugehen. Ist das so einer von der Sorte, die einen "Arsch in der Hose haben" - um mal mit Heidi Mund's Worten zu sprechen?
#2278:  Autor: Jesus Christus, Wohnort: Tartaros BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 18:17
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Gerade gefunden: In Memmingen (Allgäu) ist ein sogenannte "Reichsbürger" erschossen worden, nachdem er mit dem Messer auf Polizisten losgehen wollte (Hier auf "Reichsdeppenschau" - mit Textbelegen aus der Presse - bestümmt "Lügenpresse" - belegt).


Und wo steht, dass es sich bei dem Erschossenen um einen sogenannten "Reichsbürger" handelte?
#2279:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 18:28
    —
Pegida holt Wilders nach Dresden
Der niederländische Islamkritiker Geert Wilders bestätigt sein Kommen zu einer Großkundgebung am 13. April.

Code:
http://www.sz-online.de/nachrichten/pegida-holt-wilders-nach-dresden-3062513.html


Jetzt braucht man schon den letzten Rest aus den Ausland um was zu sein. Mit den Augen rollen
#2280:  Autor: Jesus Christus, Wohnort: Tartaros BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 18:32
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Pegida holt Wilders nach Dresden
Der niederländische Islamkritiker Geert Wilders bestätigt sein Kommen zu einer Großkundgebung am 13. April.

Code:
http://www.sz-online.de/nachrichten/pegida-holt-wilders-nach-dresden-3062513.html


Jetzt braucht man schon den letzten Rest aus den Ausland um was zu sein. Mit den Augen rollen


Ist die Sächsische Zeitung gefährlich oder weshalb gibst du die als Code an?
#2281:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 19:19
    —
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Pegida holt Wilders nach Dresden
Der niederländische Islamkritiker Geert Wilders bestätigt sein Kommen zu einer Großkundgebung am 13. April.

Code:
http://www.sz-online.de/nachrichten/pegida-holt-wilders-nach-dresden-3062513.html


Jetzt braucht man schon den letzten Rest aus den Ausland um was zu sein. Mit den Augen rollen


Ist die Sächsische Zeitung gefährlich oder weshalb gibst du die als Code an?


Das mach ich immer ..... quasi als Spaß damit andere was zu lesen haben . Lachen
#2282:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 26.03.2015, 15:54
    —
..und wieder wurde ein Gerücht beendet.
Code:
https://mopo24.de/Home#!nachrichten/Schuelerdemo-pegida-bachmann-dresden-bahnhof-protest-5738


Kommt doch immer anders als man glaubt.
#2283:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 26.03.2015, 23:34
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Pegida holt Wilders nach Dresden
Der niederländische Islamkritiker Geert Wilders bestätigt sein Kommen zu einer Großkundgebung am 13. April.

Code:
http://www.sz-online.de/nachrichten/pegida-holt-wilders-nach-dresden-3062513.html


Jetzt braucht man schon den letzten Rest aus den Ausland um was zu sein. Mit den Augen rollen


Wilders on tour. Schnell Karten bestellen, sonnst ausverkauft. Smilie
#2284:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 27.03.2015, 01:11
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Wilders on tour. Schnell Karten bestellen, sonnst ausverkauft. Smilie

#2285:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 27.03.2015, 07:45
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:



Wilders on tour. Schnell Karten bestellen, sonnst ausverkauft. Smilie


Ja klar..... den Pfosten auch noch aufwerten. Mit den Augen rollen
#2286:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 27.03.2015, 09:36
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
..und wieder wurde ein Gerücht beendet.
Code:
https://mopo24.de/Home#!nachrichten/Schuelerdemo-pegida-bachmann-dresden-bahnhof-protest-5738


Kommt doch immer anders als man glaubt.


Aber, aber: Die Jugendlichen sind doch per UFO-Gehirnwäsche indoktriniert und manipuliert. Die werden von den Beamten der Behörde Antifa e.V. (Stundenlohn: 25 Euro) gezwungen. Übernehme doch einmal bitte ein bisschen Verantwortung für die Sorgen der Anhänger der Kopp-Verlags. Hier, aber auch nur hier wirst Du alle einzig wahren Wahrheits-Antworten auf die Fragen der Zeit bekommen:

Code:
info.kopp-verlag.de/neue-weltbilder/neue-wissenschaften/redaktion/der-grosse-internationale-erich-von-daeniken-kongress-zum-8-geburtstag-des-bestsellerautors.html


Lachen
#2287:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 27.03.2015, 11:04
    —
Koppverlag, na klar werde ich diese Seite anklicken besonders wenn ein rekonvertit namens Ulfkotte ( mit so einen Namen kann man nur ein Schläfer sein ) ein und ausgeht. Der kann sich mit seinen Reichsflugscheiben ins Neuschwabenland verbrausen.

Übrigens der Wilders sieht ja auch nicht gerade arisch aus ... weder ist er blond wie der Gröfaz, noch ist er schlank wie Göring, und flink wie Goebbels sicher auch nicht. zynisches Grinsen
#2288:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 27.03.2015, 11:33
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Wilders on tour. Schnell Karten bestellen, sonnst ausverkauft. Smilie


Ist das ein Scherz? Am Kopf kratzen
#2289:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.03.2015, 19:59
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Pegida holt Wilders nach Dresden
Der niederländische Islamkritiker Geert Wilders bestätigt sein Kommen zu einer Großkundgebung am 13. April.

Code:
http://www.sz-online.de/nachrichten/pegida-holt-wilders-nach-dresden-3062513.html


Jetzt braucht man schon den letzten Rest aus den Ausland um was zu sein. Mit den Augen rollen


Wilders on tour. Schnell Karten bestellen, sonnst ausverkauft. Smilie



Scheint nicht mehr so gut zu laufen bei dem. Sonst haette er es nicht noetig durch die saechsische Provinz zu tingeln.
#2290:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 28.03.2015, 16:33
    —
War ja nicht anders zu erwarten, aber die Lutz-SA wirds nicht weiter kümmern das er nicht viel anderes
macht als das was er Politikern und Regierung vorwirft. Vermutlich hoffen seine Anhänger sie könnten
sich auch mal ordentlich die Taschen vollstopfen wenn Lutz-Adolf erst mal an der Macht ist,
während der schon für den Fall seines Abtritts vorbaut:

https://www.facebook.com/pegidawatch/posts/724597030983257

Zitat:
++Pegida und der Tierschutz++

Wer die "Beitrittserklärung" des pegida-eigenen Fördervereines schon einmal aufmerksam gelesen hat, dem entgeht nicht der § 14 zum Thema Auflösung des Vereines.
In diesem Fall sehen die Regelungen vor, dass das gesamte Restvermögen dem altbekannten Verein "Aktion Tier Meißen e.V." anheimfallen soll. Dieser war auch schon Adressat der Spende aus der "Zählaktion" des pfiffigen Anwaltes Lorek gewesen (http://goo.gl/lauuvn).

Wir ersparen uns an dieser Stelle die Frage, wie die edlen Tierschutzbestrebungen der Pegida mit dem Werfen halb ausgebrüteter Eier auf Gegendemonstranten (http://goo.gl/SJ3ioX) zusammenpassen und werfen stattdessen mal einen Blick auf den "Tierschutzverein" selbst:

Zu allererst lohnt es sich hier, zu bemerken, dass entgegen der Satzung des Fördervereines, der "Aktion Tier Meißen e.V." keineswegs Gemeinnützigkeit genießt (http://goo.gl/WBch63).
Vielmehr steht die übergeordnete Vereinigung "Aktion Tier" seit mehreren Jahren auf Warnlisten verschiedenster Verbraucherschutzorganisationen, die die Mittelverwendung des Vereines scharf kritisieren (http://goo.gl/Fj6PGZ).
Gemeinnützig ist lediglich eine zweite Organisation mit dem Namen "Tierheim Meißen Winkwitz e. V.", die allerdings in der Satzung explitzit nicht genannt wird.

Weiterhin interessant ist der Vorsitzende des besagten Vereines, Mario Aßmann. Dieser ist, oh Wunder, gleichzeitig Beisitzer des AfD-Kreisverbandes Meißen und in der Vergangenheit bereits scharf in die Kritik geraten, als er im Zusammenhang mit seiner Kreistagskandidatur durch fremden- und demokratiefeindliche Postings auf Facebook auffiehl (http://goo.gl/bbnpik).
In der Tat findet man auf seiner Facebookseite, neben jeder Menge AfD-Werbung und lustigen Saufbildchen, immer wieder fremdenfeindliche und Islamfeindliche Postings sowie Frei.Wild-Videos und (wie könnte es anders sein) Pegida-Posts.

Gut zu wissen, liebe Pegida-Anhänger, dass das Geld in der "Familie" bleibt, oder? Alle Anderen mögen sich aus den Informationen über die Vereinspolitik von "Aktion Tier" und der Person Aßmanns ein eigenes Bild darüber machen, was mit dem Geld wohl passiert.
#2291:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 29.03.2015, 19:27
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
War ja nicht anders zu erwarten, aber die Lutz-SA wirds nicht weiter kümmern das er nicht viel anderes
macht als das was er Politikern und Regierung vorwirft. Vermutlich hoffen seine Anhänger sie könnten
sich auch mal ordentlich die Taschen vollstopfen wenn Lutz-Adolf erst mal an der Macht ist,
während der schon für den Fall seines Abtritts vorbaut:

https://www.facebook.com/pegidawatch/posts/724597030983257

Zitat:
++Pegida und der Tierschutz++

Wer die "Beitrittserklärung" des pegida-eigenen Fördervereines schon einmal aufmerksam gelesen hat, dem entgeht nicht der § 14 zum Thema Auflösung des Vereines.
In diesem Fall sehen die Regelungen vor, dass das gesamte Restvermögen dem altbekannten Verein "Aktion Tier Meißen e.V." anheimfallen soll. Dieser war auch schon Adressat der Spende aus der "Zählaktion" des pfiffigen Anwaltes Lorek gewesen (http://goo.gl/lauuvn).

Wir ersparen uns an dieser Stelle die Frage, wie die edlen Tierschutzbestrebungen der Pegida mit dem Werfen halb ausgebrüteter Eier auf Gegendemonstranten (http://goo.gl/SJ3ioX) zusammenpassen und werfen stattdessen mal einen Blick auf den "Tierschutzverein" selbst:

Zu allererst lohnt es sich hier, zu bemerken, dass entgegen der Satzung des Fördervereines, der "Aktion Tier Meißen e.V." keineswegs Gemeinnützigkeit genießt (http://goo.gl/WBch63).
Vielmehr steht die übergeordnete Vereinigung "Aktion Tier" seit mehreren Jahren auf Warnlisten verschiedenster Verbraucherschutzorganisationen, die die Mittelverwendung des Vereines scharf kritisieren (http://goo.gl/Fj6PGZ).
Gemeinnützig ist lediglich eine zweite Organisation mit dem Namen "Tierheim Meißen Winkwitz e. V.", die allerdings in der Satzung explitzit nicht genannt wird.

Weiterhin interessant ist der Vorsitzende des besagten Vereines, Mario Aßmann. Dieser ist, oh Wunder, gleichzeitig Beisitzer des AfD-Kreisverbandes Meißen und in der Vergangenheit bereits scharf in die Kritik geraten, als er im Zusammenhang mit seiner Kreistagskandidatur durch fremden- und demokratiefeindliche Postings auf Facebook auffiehl (http://goo.gl/bbnpik).
In der Tat findet man auf seiner Facebookseite, neben jeder Menge AfD-Werbung und lustigen Saufbildchen, immer wieder fremdenfeindliche und Islamfeindliche Postings sowie Frei.Wild-Videos und (wie könnte es anders sein) Pegida-Posts.

Gut zu wissen, liebe Pegida-Anhänger, dass das Geld in der "Familie" bleibt, oder? Alle Anderen mögen sich aus den Informationen über die Vereinspolitik von "Aktion Tier" und der Person Aßmanns ein eigenes Bild darüber machen, was mit dem Geld wohl passiert.


Die Band Frei.Wild ist ja auch so eine interessante Sache. Offiziell distanziert man sich von "Extremismus aller Art". Passt zu den GIDAs und anderen neurechten Bewegungen.
#2292:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork BeitragVerfasst am: 29.03.2015, 20:31
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Die Band Frei.Wild ist ja auch so eine interessante Sache. Offiziell distanziert man sich von "Extremismus aller Art". Passt zu den GIDAs und anderen neurechten Bewegungen.


Eine Band kann sich seine Fans nicht aussuchen. Ich habe mich mit Frei.Wild nie beschäftigt. Was ich aber bisher aus den Medien an "fragwürdigen" Songtexten mitbekommen habe, reicht für eine Einstufung als fremdenfeindlich/rechtsradikal nicht wirklich aus.
#2293:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 03.04.2015, 19:44
    —
Um schonmal auf den Geschmack zu kommen. Smilie
Rede von Geert Wilders, dem Vorsitzenden der niederländischen Partei für die Freiheit (PVV),
zum Thema "Europas Bedrohung durch die Islamisierung" war am 27. März 2015 in der Wiener Hofburg.
Spricht doch gut Deutsch, oder ?

https://www.youtube.com/watch?v=xg2Wjl2svaQ



#2294:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 04.04.2015, 12:13
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Um schonmal auf den Geschmack zu kommen. Smilie
Rede von Geert Wilders, dem Vorsitzenden der niederländischen Partei für die Freiheit (PVV),
zum Thema "Europas Bedrohung durch die Islamisierung" war am 27. März 2015 in der Wiener Hofburg.
Spricht doch gut Deutsch, oder ?


Haha, Witzbold.
1. Niederländisch ist eh nicht viel anderes als deutscher Dialekt. zwinkern
2. Eine zweite Fremdsprache ist Pflicht, gewählt wird von weitaus den meisten Deutsch,
es ist also sehr wahrscheinlich das er es in der Schule gelernt hat.

Zudem ist er im grenznahen Venlo, Limburg geboren und aufgewachsen, daher:
3. Limburgisch ist noch näher am Deutschen, gehört zum deutsch-niederländischen Dialektkontinuum.
4. Die Grenznähe sorgt für entsprechende Kontakte, in der Region gibts einen regen Austausch,
allein schon durch shopping.

Mir ist aber egal in welcher Sprache der seinen rechtspopulistischen Bullshit ablässt,
Pegidioten mögen das anders sehen, die glauben vermutlich auch sie seien die Weltbevölkerung
und jeder Mensch hätte sich bei ihnen zu integrieren und gefälligst sächsisch zu reden.
"Am dresdener Wesen soll die Welt genesen", oder so.
Hat wohl auch damit zu tun das sie selbst nichts anderes können (wollen).

Sehr bezeichnend finde ich zur Zeit die Stimmen auf FB die angesichts des neuerlichen Rückgangs
der Demoteilnehmerzahlen zur Eile mahnen: Es müsse jetzt endlich "gehandelt" werden, so lange
das noch möglich wäre.

Ich bezweifle das Pegia den Sommer überleben wird, mit dem abgezweigten Geld will der Föhrer
dieses Jahr sicher nochmal einen schönen Urlaub machen wollen.

Was bleiben wird:
Ein paar Wählerstimmen mehr für AFD und braune Parteien, aber vermutlich auch nur einmalig,
dann werden die Anhänger wieder das sein was sie auch vorher waren: Nichtwähler.
Einige werden sich noch vormachen das sie irgendwas bewirkt haben, die meisten werden so
frustriert sein wie zuvor weil nicht alles nach ihrer Pfeife läuft.

Einigen sächsischen Behörden und Politikern wird man aber ausserhalb Sachsens jetzt hoffentlich
genauer auf die Finger schauen. Und das wäre gut so.
#2295:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 04.04.2015, 12:17
    —
Geert Wi...

Abendländische Kultur ... Lachen
#2296:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 04.04.2015, 23:32
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Um schonmal auf den Geschmack zu kommen. Smilie
Rede von Geert Wilders, dem Vorsitzenden der niederländischen Partei für die Freiheit (PVV),
zum Thema "Europas Bedrohung durch die Islamisierung" war am 27. März 2015 in der Wiener Hofburg.
Spricht doch gut Deutsch, oder ?


Haha, Witzbold.
1. Niederländisch ist eh nicht viel anderes als deutscher Dialekt. zwinkern
2. Eine zweite Fremdsprache ist Pflicht, gewählt wird von weitaus den meisten Deutsch,
es ist also sehr wahrscheinlich das er es in der Schule gelernt hat.

Zudem ist er im grenznahen Venlo, Limburg geboren und aufgewachsen, daher:
3. Limburgisch ist noch näher am Deutschen, gehört zum deutsch-niederländischen Dialektkontinuum.
4. Die Grenznähe sorgt für entsprechende Kontakte, in der Region gibts einen regen Austausch,
allein schon durch shopping.

Mir ist aber egal in welcher Sprache der seinen rechtspopulistischen Bullshit ablässt,
Pegidioten mögen das anders sehen, die glauben vermutlich auch sie seien die Weltbevölkerung
und jeder Mensch hätte sich bei ihnen zu integrieren und gefälligst sächsisch zu reden.
"Am dresdener Wesen soll die Welt genesen", oder so.
Hat wohl auch damit zu tun das sie selbst nichts anderes können (wollen).

Sehr bezeichnend finde ich zur Zeit die Stimmen auf FB die angesichts des neuerlichen Rückgangs
der Demoteilnehmerzahlen zur Eile mahnen: Es müsse jetzt endlich "gehandelt" werden, so lange
das noch möglich wäre.

Ich bezweifle das Pegia den Sommer überleben wird, mit dem abgezweigten Geld will der Föhrer
dieses Jahr sicher nochmal einen schönen Urlaub machen wollen.

Was bleiben wird:
Ein paar Wählerstimmen mehr für AFD und braune Parteien, aber vermutlich auch nur einmalig,
dann werden die Anhänger wieder das sein was sie auch vorher waren: Nichtwähler.
Einige werden sich noch vormachen das sie irgendwas bewirkt haben, die meisten werden so
frustriert sein wie zuvor weil nicht alles nach ihrer Pfeife läuft.

Einigen sächsischen Behörden und Politikern wird man aber ausserhalb Sachsens jetzt hoffentlich
genauer auf die Finger schauen. Und das wäre gut so.


Bemerkenswert ist, dass die Zahl der Kommentare spürbar zurück geht. Selbst einem nicht unerheblichen Teil der Vollpfosten wird's inzwischen langweilig. Von nicht unerheblicher Bedeutung dürften dabei zum einen die Spaltung, aber auch die Niederlage in Wuppertal gewesen sein - und da v.a. Bachmanns Beschimpfung Westdeutschlands und sein Verplapperer mit den Demonstranten, die über "tausende von Kilometern" anreisten.
#2297:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 17:02
    —
Pegida to Day...

Anwalt spricht gegenüber @MOPO24DE von 14 000 Teilnehmern. Gröhl... Gröhl... Gröhl...

+++Tatjana Festerling ist die OB-Kandidatin.... Lachen
#2298:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 18:12
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Pegida to Day...

Anwalt spricht gegenüber @MOPO24DE von 14 000 Teilnehmern. Gröhl... Gröhl... Gröhl...


Hat Bachmann nicht immer was von "mindestens" 30.000 gefaselt?

cartello hat folgendes geschrieben:
+++Tatjana Festerling ist die OB-Kandidatin.... Lachen


Zitat:
Festerling will nach eigenen Angaben demnächst dauerhaft nach Dresden ziehen.


Na, da hat aber jemand schwerste Ahnung von Dresdner Kommunalpolitik.
Meine Ahnung: auf jeden Fall unter 5 %, kein Einzug in die Stichwahl, dafür aber schon am Wahlabend ein ganz grosses "Wahlfälschungs-MIMIMI". Festerling findet hogeSA gut - damit wird sie beim ersten Wahlgang ein dankbarer Gegner für die Kandidaten der anderen Parteien sein.
#2299:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 19:49
    —
Tatjana Festerling und ihr Stasifat https://www.youtube.com/watch?v=cEXPTPrlDsY
Gröhl...
#2300:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 19:54
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Tatjana Festerling und ihr Stasifat https://www.youtube.com/watch?v=cEXPTPrlDsY
Gröhl...


Lass' sie doch ihren eigenen Staat machen - inklusive Aluminium-Chippse. Mal sehen, wie lange sie dieses Mal durchhalten. Meine Wette: die sind pleite und aussenpolitisch komplett isoliert, bevor sie den 1/10-Jahrestag des finalen 40. Jahrestags der DDR erreichen. Lachen
#2301:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 20:39
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Lass' sie doch ihren eigenen Staat machen -


Aber nur wenn sie das Geld zurückgeben was bis jetzt in die Richtung geflossen ist . Aber ohne 5 Jahresplan
#2302:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 08:08
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Tatjana Festerling und ihr Stasifat https://www.youtube.com/watch?v=cEXPTPrlDsY
Gröhl...


Lass' sie doch ihren eigenen Staat machen - inklusive Aluminium-Chippse. Mal sehen, wie lange sie dieses Mal durchhalten. Meine Wette: die sind pleite und aussenpolitisch komplett isoliert, bevor sie den 1/10-Jahrestag des finalen 40. Jahrestags der DDR erreichen. Lachen


Bei rund 200.000 Pegidisten bundesweit (höchstens) springt da aber maximal ein Prozent der Fläche der ehemaligen DDR für die raus. Frankfurt/Oder vllt. Auf jeden Fall irgendein Randgebiet. Smilie
#2303:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 09:47
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:


Bei rund 200.000 Pegidisten bundesweit (höchstens) springt da aber maximal ein Prozent der Fläche der ehemaligen DDR für die raus. Frankfurt/Oder vllt. Auf jeden Fall irgendein Randgebiet. Smilie


Prora würde sich da eignen. zynisches Grinsen
#2304:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 11:49
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:


Bei rund 200.000 Pegidisten bundesweit (höchstens) springt da aber maximal ein Prozent der Fläche der ehemaligen DDR für die raus. Frankfurt/Oder vllt. Auf jeden Fall irgendein Randgebiet. Smilie


Prora würde sich da eignen. zynisches Grinsen
neeee, nix an der küste!
ich würde ja für ein ehemaliges braunkohleabbaugebiet plädieren, das ist eine schöne sandkiste für die pegidisten Lachen
#2305:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 18:48
    —
Die Retter den christlichen Abendlandes.... https://mopo24.de/nachrichten/pegida-anhaenger-drohen-uns-in-kreuzkirche-mit-mord-6005
Brandstiftung, Morddrohungen, Erpressung.... und noch paar Feinheiten. Da dürfte selbst ein Braunkohle Tagebau nicht reichen f. diese Pfosten Elite.
#2306:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 20:27
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Die Retter den christlichen Abendlandes.... https://mopo24.de/nachrichten/pegida-anhaenger-drohen-uns-in-kreuzkirche-mit-mord-6005
Brandstiftung, Morddrohungen, Erpressung.... und noch paar Feinheiten. Da dürfte selbst ein Braunkohle Tagebau nicht reichen f. diese Pfosten Elite.


Als erstes: Lügenpresse. Hat gar nicht statt gefunden. Wenn das nicht ausreicht, dann wird man sich so verschanzen: "Fehlgeleitete Leute", die mit PEGIDA "nichts, aber auch absolut nichts zu tun haben" und die "etwas falsch verstanden haben" - hilfsweise: das war die SAntifal GmbH-Behörde im Auftrag von Mutti, bezahlt mit 25 Euro/h Beamtenlohn. Lachen

Angesichts zurückgehender Teilnehmerzahlen, dem demonstrativen Rückzug der AfD, mangelnder Berichterstattung in der "Lügenpresse" etc. steht zu befürchten, dass es vermehrt zu solchen Aktionen kommt. Damit schiesst man sich dann aber noch weiter ins Aus.

Und sie machen ja alles richtig: mal ordentlich in Kirchen pöbeln und randalieren - in Kirchen so richtig ordentlich auf die Kacke hauen, das kommt sicherlich sehr gut an - gerade bei bei Katholiban und Evangeliban.
#2307:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 11:32
    —
...... und es rauschet im dunklen walde.... http://www.fotos-hochladen.net/uploads/bachmannfesterxodn0i1asy.png?hc_location=ufi .... wenn man sich gegenseitig anpisst Lachen
#2308:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 14:31
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
...... und es rauschet im dunklen walde.... http://www.fotos-hochladen.net/uploads/bachmannfesterxodn0i1asy.png?hc_location=ufi .... wenn man sich gegenseitig anpisst Lachen

Realsatire pur... Lachen
Und wieder einmal wird der Nachweis erbracht, dass es schwieriger ist, einen Sack voll kleiner Hitlers zu hüten, denn einen Sack voller Flöhe.
#2309:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 20:37
    —
War aber klar das dieser Eintopf aus einer bunten Mischung einmal explodiert.
#2310:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 09:33
    —
...und so sinkt man immer mehr in den braunen Sumpf.

https://mopo24.de/#!nachrichten/pegida-will-sich-nicht-von-gewaltdrohung-distanzieren-6044

Zitat:
MOPO24 erreichte Lutz Bachmann Mittwochnachmittag am Telefon. Auf die Frage zu dem Treffen sagte er: „Keine Ahnung.“

Auf Nachfrage, ob er sich von den Gewaltäußerungen in der Kirche distanziert, antwortete er nur: „Da sage ich gar nichts dazu.“
#2311:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 16:48
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
...und so sinkt man immer mehr in den braunen Sumpf.

https://mopo24.de/#!nachrichten/pegida-will-sich-nicht-von-gewaltdrohung-distanzieren-6044

Zitat:
MOPO24 erreichte Lutz Bachmann Mittwochnachmittag am Telefon. Auf die Frage zu dem Treffen sagte er: „Keine Ahnung.“

Auf Nachfrage, ob er sich von den Gewaltäußerungen in der Kirche distanziert, antwortete er nur: „Da sage ich gar nichts dazu.“


Egal, wie man nun zu PEGIDA steht: was Bachmann da macht, ist in jeglicher Hinsicht MEGA-DUMM. Genauergesagt ist davon auszugehen, dass sie sich damit einen Bärendienst erweisen. Zumindest die religiöse Rechte der Dollfuß-Anhänger dürfte man mit solchen Auftritten auf die Dauer verprellen. Sind halt doch Nazis...

Ich habe mir übrigens noch einmal das Wuppertal-Video angesehen. Ab Minute 14 geht's los mit dem Ärger, ungefähr ab Minute 19

Das ist das ganze noch einmal aus einem anderen Blickwinkel... Von wegen "Friedlich".
#2312:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 17:14
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
religiöse Rechte der Dollfuß-Anhänger

Wa?
#2313:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 17:15
    —
..... und Wien hat sich die Pegida mit Alfons Adam verbündet.
http://derstandard.at/2000014062917/Pegida-kuendigt-zweite-Wiener-Kundgebung-an
Jede wette das man dort auch gewisse Herrschaften aus der Katholiban Szene sehen wird. Lachen
#2314:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 17:48
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
..... und Wien hat sich die Pegida mit Alfons Adam verbündet.
http://derstandard.at/2000014062917/Pegida-kuendigt-zweite-Wiener-Kundgebung-an
Jede wette das man dort auch gewisse Herrschaften aus der Katholiban Szene sehen wird. Lachen


Ob die sich aber auf die Dauer mit Bachmann vertragen und umgekehrt, lasse ich mal dahin gestellt. Ich gehe mal davon aus, dass es da ganz schnell Mord und Totschlag zwischen Bachmann und Adam gibt. V.a. die Sache in der Kreuzkirche dürfte - sollte sich das alles erhärten - für eine Absetzbewegung sorgen.
#2315:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 18:03
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
religiöse Rechte der Dollfuß-Anhänger

Wa?


Der Begriff des Rechtsradikalismus umfasst nicht nur die NS-Ideologie, sondern auch andere Strömungen - unter anderem und ganz besonders den Klerikalfaschismus. Im deutschsprachigen Raum sind das in erster Linie die immer noch existierenden Anhänger des Austrofaschismus unter Engelbert Dollfuß und Kurt Schuschnigg.
Dollfuß wurde von den Nazis ermordet, Schuschnigg ins KZ gesperrt. Dass beide Opfer nationalsozialistischer Verfolgung waren, spricht sie gedoch nicht von ihren Verbrechen in Österreich frei. Beide - Dollfuß und Schuschnigg - geniessen in den einschlägig bekannten Katholiban und PI-Kreisen Heldenstatus.
Ist ne lange Geschichte - aber es ist lohnenswert, sich da reinzuarbeiten. Wenn man über die Dollfuß/Schuschnigg/Franco-Ecke kommt, versteht man auch, wie die sogenannte "Neue Rechte" funktioniert. So neu ist die nämlich gar nicht. Ansonsten empfehle ich dazu immer gerne:

Jürgen Habermas: Die neue Unübersichtlichkeit.

...ist eine lesenswerte Sammlung von Schriften aus den 1980ern und bei Suhrkamp erschienen. Gibt es bestimmt für ganz kleines Geld bei booklooker.de.
#2316:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 18:34
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ob die sich aber auf die Dauer mit Bachmann vertragen und umgekehrt, lasse ich mal dahin gestellt. Ich gehe mal davon aus, dass es da ganz schnell Mord und Totschlag zwischen Bachmann und Adam gibt. V.a. die Sache in der Kreuzkirche dürfte - sollte sich das alles erhärten - für eine Absetzbewegung sorgen.


Auch hier wieder sieht man wie weit der Kriminelle Schaum aus den Fenster hängt.
Nagel und Adam einschlägig vorbestraft..... nicht anders als die deutschen Helden die das christliche Abendland mit Drohungen gegen die Religion schützen.
#2317:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 19:30
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
...... und es rauschet im dunklen walde.... http://www.fotos-hochladen.net/uploads/bachmannfesterxodn0i1asy.png?hc_location=ufi .... wenn man sich gegenseitig anpisst Lachen

Realsatire pur... Lachen
Und wieder einmal wird der Nachweis erbracht, dass es schwieriger ist, einen Sack voll kleiner Hitlers zu hüten, denn einen Sack voller Flöhe.



Besonders lustig finde ich, dass sich die Pegifanten hier gegenseitig ihre Redner als "zu rechts" madig machen:

"Ihr habt den Stuerzenberger eingeladen!" "Und Ihr den Wilders!"


Ich koennte in die Hosen machen vor Lachen. Gröhl...
#2318:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 22:12
    —
Das ist wohl noch lange nicht alles aus dem 'VEB - Realsatire und gespielte Witze - Dresden'.

http://www.tagesspiegel.de/politik/ex-pegida-frontfrau-kathrin-oertel-ob-ich-stripperin-gewesen-sei-wahnsinn/11607914.html

Ihr will das alles zu radikal geworden sein, dabei gings in ihrer Ausgründung auch nicht anders zu.
Den Bachmann kannte sie seit Jahren und will dann erst plötzlich gemerkt haben wie der drauf ist.
Gleichzeitig bedauert sie den Verlust der Freundschaft.

Der entlarvende Satz kommt aber am Schluss:

Zitat:
Sie habe immer gesagt, so Oertel, wenn es mit Pegida vorbei sei, man seinen Ruf verspielt und die ganze Sache sich erledigt habe, "dann kannste eigentlich nur noch nach Sibirien ziehen, wo dich keiner kennt".


WTF, wie, jetzt?!?
Es war ihr von vornherein klar das "es" sich eh erledigt und man dabei seinen Ruf verspielt?
Verdammte Scheisse, um was ging es ihr denn dann eigentlich?

Bleibt ja nur eins: Kohle.
Das wird der Grund für das Aufmachen des eigenen Ladens gewesen sein, Bachmann sass auf dem Geld,
sie befürchtete zu wenig oder gar nichts abzubekommen. Kurz vor der Spaltung gabs ja die
dubiosen Rechnungazahlungen an Bachmanns Firma, Oertel hatte die Zahlung noch freigegeben
und mitbekommen das die Rechnungen geändert wurden.

Bachmann ist ihr höchstens zu radikal mit dem Geld umgegangen zwinkern
#2319:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 23:24
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ob die sich aber auf die Dauer mit Bachmann vertragen und umgekehrt, lasse ich mal dahin gestellt. Ich gehe mal davon aus, dass es da ganz schnell Mord und Totschlag zwischen Bachmann und Adam gibt. V.a. die Sache in der Kreuzkirche dürfte - sollte sich das alles erhärten - für eine Absetzbewegung sorgen.


Auch hier wieder sieht man wie weit der Kriminelle Schaum aus den Fenster hängt.
Nagel und Adam einschlägig vorbestraft..... nicht anders als die deutschen Helden die das christliche Abendland mit Drohungen gegen die Religion schützen.


Obwohl man Adam immer noch zu gute halten muss, dass er aus politischer Überzeugung straffällig geworden ist. Bachmann ist wegen mehrfachen Einbruchsdiebstahls vorbestraft und macht immer noch Geschäft mit den HE. Bachmann ist da schon eine sehr viel grössere kriminelle Hausnummer, als Adam.
#2320:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 23:25
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Das ist wohl noch lange nicht alles aus dem 'VEB - Realsatire und gespielte Witze - Dresden'.

http://www.tagesspiegel.de/politik/ex-pegida-frontfrau-kathrin-oertel-ob-ich-stripperin-gewesen-sei-wahnsinn/11607914.html

Ihr will das alles zu radikal geworden sein, dabei gings in ihrer Ausgründung auch nicht anders zu.
Den Bachmann kannte sie seit Jahren und will dann erst plötzlich gemerkt haben wie der drauf ist.
Gleichzeitig bedauert sie den Verlust der Freundschaft.

Der entlarvende Satz kommt aber am Schluss:

Zitat:
Sie habe immer gesagt, so Oertel, wenn es mit Pegida vorbei sei, man seinen Ruf verspielt und die ganze Sache sich erledigt habe, "dann kannste eigentlich nur noch nach Sibirien ziehen, wo dich keiner kennt".


WTF, wie, jetzt?!?
Es war ihr von vornherein klar das "es" sich eh erledigt und man dabei seinen Ruf verspielt?
Verdammte Scheisse, um was ging es ihr denn dann eigentlich?

Bleibt ja nur eins: Kohle.
Das wird der Grund für das Aufmachen des eigenen Ladens gewesen sein, Bachmann sass auf dem Geld,
sie befürchtete zu wenig oder gar nichts abzubekommen. Kurz vor der Spaltung gabs ja die
dubiosen Rechnungazahlungen an Bachmanns Firma, Oertel hatte die Zahlung noch freigegeben
und mitbekommen das die Rechnungen geändert wurden.

Bachmann ist ihr höchstens zu radikal mit dem Geld umgegangen zwinkern


Ich habe ja schon immer gesagt, dass PEGIDA die Inkarnation des Mantawitzes ist...
#2321:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 10.04.2015, 09:16
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Obwohl man Adam immer noch zu gute halten muss, dass er aus politischer Überzeugung straffällig geworden ist. Bachmann ist wegen mehrfachen Einbruchsdiebstahls vorbestraft und macht immer noch Geschäft mit den HE. Bachmann ist da schon eine sehr viel grössere kriminelle Hausnummer, als Adam.


Jedenfalls belustigend wenn sich solche als Moralisten aufspielen... Lachen
#2322:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.04.2015, 09:47
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Obwohl man Adam immer noch zu gute halten muss, dass er aus politischer Überzeugung straffällig geworden ist. Bachmann ist wegen mehrfachen Einbruchsdiebstahls vorbestraft und macht immer noch Geschäft mit den HE. Bachmann ist da schon eine sehr viel grössere kriminelle Hausnummer, als Adam.


Jedenfalls belustigend wenn sich solche als Moralisten aufspielen... Lachen

Finde ich immer wieder amüsant:
Alfons Adam hat folgendes geschrieben:
Wenn man uns Christen verbieten will, diese Wahrheit über den Menschen klar zu sagen, ist das bereits eine Art von Christenverfolgung.


Quelle

Meine These: das Allermeiste Gesemmel von Adam&Co ist nicht einmal bei der PEGDIA mehrheitsfähig - und umgekehrt. Das kann überhaupt nicht gut gehen. Davon mal abgesehen, dass die alle ja schon in sich absolut unverträglich sind. Auf der einen Seite ein Konglomerat aus vielen kleinen Einzelhitlers, auf der anderen Seite ein Konglomerat von vielen Inhabern des Einzel-Lehramtes.

Zitat repariert, MF

Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 10.04.2015, 10:37, insgesamt einmal bearbeitet
#2323:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 10.04.2015, 10:21
    —
Würde ich nicht sagen... rechts, rechtsrechts, und klerikalfaschisten haben sich immer vertragen solange sie sich gegenseitig gebraucht haben. Egal jetzt ob CDU CSU ÖVP oder sonstige C Parteien. Die haben immer im hintersten eck einen tiefbraunen hängen den sie als Held der Freiheit feiern.
#2324:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.04.2015, 11:09
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Würde ich nicht sagen... rechts, rechtsrechts, und klerikalfaschisten haben sich immer vertragen solange sie sich gegenseitig gebraucht haben. Egal jetzt ob CDU CSU ÖVP oder sonstige C Parteien. Die haben immer im hintersten eck einen tiefbraunen hängen den sie als Held der Freiheit feiern.


Die waren aber auch da innerparteilich nie mehrheitsfähig und sind auch gerne mal per Parteiausschluss geflogen. Die haben dann ihren eigenen Laden aufgemacht und sind dann folgerichtig verschwunden.
#2325:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 10.04.2015, 14:33
    —
Denke da gerade an die CSU FJS und die Ital. Rechte. https://www.youtube.com/watch?v=qMa3XDRE5SI Mit den Augen rollen
#2326:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.04.2015, 14:55
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Denke da gerade an die CSU FJS und die Ital. Rechte. https://www.youtube.com/watch?v=qMa3XDRE5SI Mit den Augen rollen


Italien war da ein Sonderfall im Kalten Krieg. Da gab es ja immer die Riesenangst, die Italiener könnten den Kommunismus per Stimmzettel einführen. Und Italien war nicht so ein Land, in dem man einfach einen Militärputsch wie in Griechenland hätte inszenieren können.
#2327:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 10.04.2015, 18:08
    —
..... Südamerika war ja auch noch. Und die nicht gerade schlechten Beziehungen zur braunen Kolonie drüben. Aber ok ... FJS ist Geschichte und der Rest der Adenauer Braunen auch. Wobei ich mir da nicht so sicher bin ob da oder dort noch Altlasten schlummern.
#2328:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 10.04.2015, 18:32
    —
Die Politikwissenschaftler Lars Geiges, Stine Marg und Franz Walter legen mit "Pegida. Die schmutzige Seite der Zivilgesellschaft?" die erste sozialwissenschaftliche Studie zum Thema vor.
#2329:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.04.2015, 18:59
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Die Politikwissenschaftler Lars Geiges, Stine Marg und Franz Walter legen mit "Pegida. Die schmutzige Seite der Zivilgesellschaft?" die erste sozialwissenschaftliche Studie zum Thema vor.


Danke für den Link, Sermon!
Die offen gelassene Frage, warum PEGIDA ausgerechnet in Sachsen statt findet, dürfte aus meiner Sicht etwas mit der Landesgeschichte zu tun haben. Wie die Bayern fühlten sich die Sachsen immer - teilweise auch zurecht - von den übermächtigen Preussen dominiert: als erstes kommt Berlin. Das galt fürs Kaiserreich, das galt auch für die DDR-Zeit. Die DDR war ja ein zutiefst preussischer Staat - und im Militärischen wurde ja die preussische Militär-Tradition offen und von der DDR-Führung erklärter Maßen gepflegt.
Bayern und Sachsen waren in Deutschland immer stets ein bisschen aussen vor...
#2330:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 10.04.2015, 19:04
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Die Politikwissenschaftler Lars Geiges, Stine Marg und Franz Walter legen mit "Pegida. Die schmutzige Seite der Zivilgesellschaft?" die erste sozialwissenschaftliche Studie zum Thema vor.


Danke für den Link, Sermon!
Die offen gelassene Frage, warum PEGIDA ausgerechnet in Sachsen statt findet, dürfte aus meiner Sicht etwas mit der Landesgeschichte zu tun haben. Wie die Bayern fühlten sich die Sachsen immer - teilweise auch zurecht - von den übermächtigen Preussen dominiert: als erstes kommt Berlin. Das galt fürs Kaiserreich, das galt auch für die DDR-Zeit. Die DDR war ja ein zutiefst preussischer Staat - und im Militärischen wurde ja die preussische Militär-Tradition offen und von der DDR-Führung erklärter Maßen gepflegt.
Bayern und Sachsen waren in Deutschland immer stets ein bisschen aussen vor...


In Ostberlin ging in der Bevoelkerung die Narrative zu DDR-Zeiten trotzdem genau anders herum: die SED-Bonzen und Stasi-Spitzel, das waren angeblich natuerlich andere: Leute mit diesem haesslichen Dialekt aus Sachsen. So pflegen manche halt ihre Vorurteile und Legenden.
#2331:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.04.2015, 20:01
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Die Politikwissenschaftler Lars Geiges, Stine Marg und Franz Walter legen mit "Pegida. Die schmutzige Seite der Zivilgesellschaft?" die erste sozialwissenschaftliche Studie zum Thema vor.


Danke für den Link, Sermon!
Die offen gelassene Frage, warum PEGIDA ausgerechnet in Sachsen statt findet, dürfte aus meiner Sicht etwas mit der Landesgeschichte zu tun haben. Wie die Bayern fühlten sich die Sachsen immer - teilweise auch zurecht - von den übermächtigen Preussen dominiert: als erstes kommt Berlin. Das galt fürs Kaiserreich, das galt auch für die DDR-Zeit. Die DDR war ja ein zutiefst preussischer Staat - und im Militärischen wurde ja die preussische Militär-Tradition offen und von der DDR-Führung erklärter Maßen gepflegt.
Bayern und Sachsen waren in Deutschland immer stets ein bisschen aussen vor...


In Ostberlin ging in der Bevoelkerung die Narrative zu DDR-Zeiten trotzdem genau anders herum: die SED-Bonzen und Stasi-Spitzel, das waren angeblich natuerlich andere: Leute mit diesem haesslichen Dialekt aus Sachsen. So pflegen manche halt ihre Vorurteile und Legenden.


Ich würde landsmannschaftliche Erfahrungen und Traditionen nicht unterschätzen. Die spielen eine sehr erhbliche Rolle. Das prägt Generationen.
#2332:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.04.2015, 21:10
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Obwohl man Adam immer noch zu gute halten muss, dass er aus politischer Überzeugung straffällig geworden ist. Bachmann ist wegen mehrfachen Einbruchsdiebstahls vorbestraft und macht immer noch Geschäft mit den HE. Bachmann ist da schon eine sehr viel grössere kriminelle Hausnummer, als Adam.


Jedenfalls belustigend wenn sich solche als Moralisten aufspielen... Lachen


Noch lustiger finde ich es, wenn Rocker (sic!) lauthals beklagen, die nachwachsende Generation wüsste nicht mehr, was "Ehre", "Respekt" und "Blut und Boden" hiessen...
#2333:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 01:07
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Die Politikwissenschaftler Lars Geiges, Stine Marg und Franz Walter legen mit "Pegida. Die schmutzige Seite der Zivilgesellschaft?" die erste sozialwissenschaftliche Studie zum Thema vor.


Danke für den Link, Sermon!
Die offen gelassene Frage, warum PEGIDA ausgerechnet in Sachsen statt findet, dürfte aus meiner Sicht etwas mit der Landesgeschichte zu tun haben. Wie die Bayern fühlten sich die Sachsen immer - teilweise auch zurecht - von den übermächtigen Preussen dominiert: als erstes kommt Berlin. Das galt fürs Kaiserreich, das galt auch für die DDR-Zeit. Die DDR war ja ein zutiefst preussischer Staat - und im Militärischen wurde ja die preussische Militär-Tradition offen und von der DDR-Führung erklärter Maßen gepflegt.
Bayern und Sachsen waren in Deutschland immer stets ein bisschen aussen vor...


In Ostberlin ging in der Bevoelkerung die Narrative zu DDR-Zeiten trotzdem genau anders herum: die SED-Bonzen und Stasi-Spitzel, das waren angeblich natuerlich andere: Leute mit diesem haesslichen Dialekt aus Sachsen. So pflegen manche halt ihre Vorurteile und Legenden.


Ich würde landsmannschaftliche Erfahrungen und Traditionen nicht unterschätzen. Die spielen eine sehr erhbliche Rolle. Das prägt Generationen.


Gewiss, aber der Wahrheitsgehalt von solchen Vorurteilen ist eher gering.
#2334:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 09:31
    —
Zitat:
https://mopo24.de/#!nachrichten/millionenkosten-durch-pegida-einsaetze-6107


Warum bittet man nicht diese verursachen zur Kasse?
#2335:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 10:17
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Die Politikwissenschaftler Lars Geiges, Stine Marg und Franz Walter legen mit "Pegida. Die schmutzige Seite der Zivilgesellschaft?" die erste sozialwissenschaftliche Studie zum Thema vor.


Danke für den Link, Sermon!
Die offen gelassene Frage, warum PEGIDA ausgerechnet in Sachsen statt findet, dürfte aus meiner Sicht etwas mit der Landesgeschichte zu tun haben. Wie die Bayern fühlten sich die Sachsen immer - teilweise auch zurecht - von den übermächtigen Preussen dominiert: als erstes kommt Berlin. Das galt fürs Kaiserreich, das galt auch für die DDR-Zeit. Die DDR war ja ein zutiefst preussischer Staat - und im Militärischen wurde ja die preussische Militär-Tradition offen und von der DDR-Führung erklärter Maßen gepflegt.
Bayern und Sachsen waren in Deutschland immer stets ein bisschen aussen vor...


In Ostberlin ging in der Bevoelkerung die Narrative zu DDR-Zeiten trotzdem genau anders herum: die SED-Bonzen und Stasi-Spitzel, das waren angeblich natuerlich andere: Leute mit diesem haesslichen Dialekt aus Sachsen. So pflegen manche halt ihre Vorurteile und Legenden.


Ich würde landsmannschaftliche Erfahrungen und Traditionen nicht unterschätzen. Die spielen eine sehr erhbliche Rolle. Das prägt Generationen.


Gewiss, aber der Wahrheitsgehalt von solchen Vorurteilen ist eher gering.


In vielen (politischen) Köpfen ist die Kleinstaaterei immer noch drin. Kommunal- und auch Landespolitik ist vielfach noch vom Kirchturmdenken und historisch abgeleiteten Rivalitäten geprägt... Ich habe da schon die dollsten Dinge erlebt - auch und besonders in Westdeutschland.
#2336:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 10:21
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Zitat:
https://mopo24.de/#!nachrichten/millionenkosten-durch-pegida-einsaetze-6107


Warum bittet man nicht diese verursachen zur Kasse?


Auf der FB-Seite hat schon das ganz grosse Mimi-Mimi eingesetzt: die Gegendemonstranten sind schuld, dass das so teuer ist. Die dürfen alle, pegida darf nichts... Sie sind wieder in der bequemen Opferrolle. Und die Asylanten sind so teuer...

https://www.facebook.com/mopo24.dresden?_rdr
#2337:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 11:11
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Zitat:
https://mopo24.de/#!nachrichten/millionenkosten-durch-pegida-einsaetze-6107


Warum bittet man nicht diese verursachen zur Kasse?

Weil Demonstrationsrecht.
#2338:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 11:41
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Zitat:
https://mopo24.de/#!nachrichten/millionenkosten-durch-pegida-einsaetze-6107


Warum bittet man nicht diese verursachen zur Kasse?

Weil Demonstrationsrecht.


Wäre eine Sache für einen Verfassungsexperten.....
#2339:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 11:55
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Zitat:
https://mopo24.de/#!nachrichten/millionenkosten-durch-pegida-einsaetze-6107


Warum bittet man nicht diese verursachen zur Kasse?

Weil Demonstrationsrecht.


Wäre eine Sache für einen Verfassungsexperten.....

Nö, dazu braucht man mMn keine Experten; das ist klar wie Kloßbrühe.
Es gibt das recht, zu demonstrieren; und es ist Aufgabe der Polizei, die öffentliche Sicherheit aufrecht zu erhalten. Das eine darf nicht durch das andere eingeschränkt werden. Das ändert sich nicht auf einmal, bloß weil einem die Demonstrationen unsympathisch sind.
#2340:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 12:35
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Zitat:
https://mopo24.de/#!nachrichten/millionenkosten-durch-pegida-einsaetze-6107


Warum bittet man nicht diese verursachen zur Kasse?

Weil Demonstrationsrecht.


Wäre eine Sache für einen Verfassungsexperten.....

Nö, dazu braucht man mMn keine Experten; das ist klar wie Kloßbrühe.
Es gibt das recht, zu demonstrieren; und es ist Aufgabe der Polizei, die öffentliche Sicherheit aufrecht zu erhalten. Das eine darf nicht durch das andere eingeschränkt werden. Das ändert sich nicht auf einmal, bloß weil einem die Demonstrationen unsympathisch sind.


Man muss auch mal sehen, wohin es in der Weimarer Republik geführt hat, wenn man die rechten Horden marschieren lässt.

Pegida wendet sich gegen die politische und auch soziale Gleichheit aller Menschen in diesem Lande und überhaupt. Deshalb haben Pegida, Maidan, Sarrazin, Wilders auf der Straße nichts zu suchen.

Die Menschenrechte müssen geschützt werden - sowohl vor Pegida & co. als auch vor bestimmten herrschenden Kreisen an den Schaltknüppeln des Staates und in den Konzernen, ist klar.

Auch in Weimar war das ja eine Zangenbewegung von der Straße und von oben gegen die sozialen Rechte der Bevölkerung.

"Wehret den Anfängen!" heisst es völlig zurecht.

edit: Und wenn man sieht, was alles am 1. Mai und am 8. Mai marschieren will und sich auf sein vermeintliches Demonstrationsrecht beruft, dann wird einem wieder mal ganz anders ...-

Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 11.04.2015, 12:38, insgesamt 2-mal bearbeitet
#2341:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 12:36
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Nö, dazu braucht man mMn keine Experten; das ist klar wie Kloßbrühe.
Es gibt das recht, zu demonstrieren; und es ist Aufgabe der Polizei, die öffentliche Sicherheit aufrecht zu erhalten. Das eine darf nicht durch das andere eingeschränkt werden. Das ändert sich nicht auf einmal, bloß weil einem die Demonstrationen unsympathisch sind.


Mir ist im Grunde wurscht wer sich öffentlich zum Affen macht. Nur nicht wurscht das hier Steuergelder Woche für Woche f. halbseidene Nachtschattengewächse verschossen werden.
#2342:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 13:34
    —
Eine krasse Analyse der Festerling:

http://michaelbittner.info/2015/04/10/tatjana-festerling-pegida-buergermeisterin-fuer-dresden/

Zitat:
Bei den Gegnern von PEGIDA hingegen sieht sie “neue Herrenmenschen”, die ihrer Ansicht nach “nicht einmal vor Terroranschlägen zurückschrecken”, “nicht zu argumentativen Auseinandersetzungen fähig” sind und “die Drecksarbeit für die herrschende Klasse” erledigen. Das ist tatsächlich exakt die Wahrheit, nur eben als seitenverkehrt projizierter Irrtum.
#2343:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 14:04
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Man muss auch mal sehen, wohin es in der Weimarer Republik geführt hat, wenn man die rechten Horden marschieren lässt.

Pegida wendet sich gegen die politische und auch soziale Gleichheit aller Menschen in diesem Lande und überhaupt. Deshalb haben Pegida, Maidan, Sarrazin, Wilders auf der Straße nichts zu suchen.

Die Menschenrechte müssen geschützt werden - sowohl vor Pegida & co. als auch vor bestimmten herrschenden Kreisen an den Schaltknüppeln des Staates und in den Konzernen, ist klar.

Auch in Weimar war das ja eine Zangenbewegung von der Straße und von oben gegen die sozialen Rechte der Bevölkerung.

"Wehret den Anfängen!" heisst es völlig zurecht.

edit: Und wenn man sieht, was alles am 1. Mai und am 8. Mai marschieren will und sich auf sein vermeintliches Demonstrationsrecht beruft, dann wird einem wieder mal ganz anders ...-

Wenn durch Demonstrationen oder Demonstrationen anmeldende Organisationen Straftaten begangen werden und/oder eindeutig verfassungsfeindliche Ziele verfolgt werden, kann man natürlich über ein Verbot nachdenken. Das sehe ich allerdings, so sehr mich die PEgIdA-isten widern, nicht mit der notwendigen Eindeutigkeit gegeben (anders als es bei den Nazis der Fall gewesen wäre).

Das muss man dann aber auch genau so begründen und nicht von hintenrum mit irgendwelchen vorgeschobenen Kostenargumenten. Polizeikosten zählen bei der Ausübung demokratischer Grundrechte einfach nicht.
#2344:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 15:10
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Polizeikosten zählen bei der Ausübung demokratischer Grundrechte einfach nicht.


Sag das mal einen Steuerzahler bei der nächsten Steuererhöhung.
#2345:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 15:12
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Eine krasse Analyse der Festerling:


Das bei der Finsterl....äh Festerling bei einer Yoga Übung einmal was hängen geblieben ist .... Mit den Augen rollen dürfte nun offensichtlich sein.
#2346:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 16:00
    —
Sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
In vielen (politischen) Köpfen ist die Kleinstaaterei immer noch drin. Kommunal- und auch Landespolitik ist vielfach noch vom Kirchturmdenken und historisch abgeleiteten Rivalitäten geprägt... Ich habe da schon die dollsten Dinge erlebt - auch und besonders in Westdeutschland.

Damals bei der Einführung der großen langen Postleitzahlen hat sich in der hiesigen Presse ein Lokalpolitiker beschwert, daß der Kreis Neu-Ulm, obwohl zu Bayern gehörend, baden-württembergische Postleitzahlen bekam, also mit einer 7 vorn dran statt 8.
#2347:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 16:20
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Polizeikosten zählen bei der Ausübung demokratischer Grundrechte einfach nicht.

Sag das mal einen Steuerzahler bei der nächsten Steuererhöhung.

Gern.

Willst du jetzt Demokratie und Rechtsstaat, hier die Ausübung von selbstverständlichen demokratischen Rechten, gegen niedrigere Steuern aufwiegen? Ernsthaft?

Warum genau soll ich diese Aussage noch mal besser finden als das Aufwiegen von Flüchtlingsschutz gegen Steuern wie bei den PEgIdA-isten?
#2348:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 16:49
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Man muss auch mal sehen, wohin es in der Weimarer Republik geführt hat, wenn man die rechten Horden marschieren lässt.

Pegida wendet sich gegen die politische und auch soziale Gleichheit aller Menschen in diesem Lande und überhaupt. Deshalb haben Pegida, Maidan, Sarrazin, Wilders auf der Straße nichts zu suchen.

Die Menschenrechte müssen geschützt werden - sowohl vor Pegida & co. als auch vor bestimmten herrschenden Kreisen an den Schaltknüppeln des Staates und in den Konzernen, ist klar.

Auch in Weimar war das ja eine Zangenbewegung von der Straße und von oben gegen die sozialen Rechte der Bevölkerung.

"Wehret den Anfängen!" heisst es völlig zurecht.

edit: Und wenn man sieht, was alles am 1. Mai und am 8. Mai marschieren will und sich auf sein vermeintliches Demonstrationsrecht beruft, dann wird einem wieder mal ganz anders ...-

Wenn durch Demonstrationen oder Demonstrationen anmeldende Organisationen Straftaten begangen werden und/oder eindeutig verfassungsfeindliche Ziele verfolgt werden, kann man natürlich über ein Verbot nachdenken. Das sehe ich allerdings, so sehr mich die PEgIdA-isten widern, nicht mit der notwendigen Eindeutigkeit gegeben (anders als es bei den Nazis der Fall gewesen wäre).

Das muss man dann aber auch genau so begründen und nicht von hintenrum mit irgendwelchen vorgeschobenen Kostenargumenten. Polizeikosten zählen bei der Ausübung demokratischer Grundrechte einfach nicht.


Nein, Pegida ist diskriminierend.

Diskriminierung ist keine Meinung.
#2349:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 16:50
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Diskriminierung ist keine Meinung.

Quatsch.
#2350:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 18:13
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:


Willst du jetzt Demokratie und Rechtsstaat, hier die Ausübung von selbstverständlichen demokratischen Rechten, gegen niedrigere Steuern aufwiegen? Ernsthaft?



Gut lese dir mal die Gesetze durch nicht nur den GG 8, sondern auch die zum Thema Versammlung dann wirst schnell bemerken das man diesen Zirkus leicht ein ende bereiten kann . Steuerschonend. Wir hatten das Thema hier bereits schon mal.....
Zitat:
Nichtbeachtung von Auflagen

Auch kann die Polizei eine Demonstration auflösen, wenn die Auflagen, die die Behörde den Veranstaltern der Demonstration auferlegt hat, nicht eingehalten werden oder ihnen zuwider gehandelt wird. Auflagen können etwa sein :

Untersagen des Mitführens von Fackeln und Trommeln oder Fahnen
aber auch räumliche Beschränkungen, etwa auf einen Stadtteil oder
eine Festlegung des zeitlichen Endes der Versammlung

Quelle Versammlungsgesetz http://www.juraforum.de/ratgeber/versammlungsrecht/wann-demonstrationen-aufgeloest-werden-duerfen

Somit wäre die Sache innerhalb von 5 Minuten beendet. Das ganze fußt auf den zweiten Absatz im Grundgesetz. Du kannst gerne nachschlagen .
#2351:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 18:23
    —
Welche konkreten rechtskonformen Auflagen stellst du dir denn vor?
#2352:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 18:28
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Eine krasse Analyse der Festerling:

http://michaelbittner.info/2015/04/10/tatjana-festerling-pegida-buergermeisterin-fuer-dresden/

Zitat:
Bei den Gegnern von PEGIDA hingegen sieht sie “neue Herrenmenschen”, die ihrer Ansicht nach “nicht einmal vor Terroranschlägen zurückschrecken”, “nicht zu argumentativen Auseinandersetzungen fähig” sind und “die Drecksarbeit für die herrschende Klasse” erledigen. Das ist tatsächlich exakt die Wahrheit, nur eben als seitenverkehrt projizierter Irrtum.


Den Abschnitt finde ich sehr treffend:

Zitat:
Frau Festerling mag nicht nur Hooligans und Lutz Bachmann. Ihre auffälligste Leidenschaft ist überhaupt ein starkes Verlangen nach dummen, brutalen Männern. Sie mag es nach eigener Aussage, wenn Männer machen, “was Männer gern tun”. Wahre Männer sind für sie also offenbar solche, die pöbeln, lügen, hetzen, prügeln, stehlen, koksen und sich vor Unterhaltspflichten drücken.


Ähnlich funktioniert ja auch Heidi Mund. Dürfte wohl eine sexuelle Veranlagung bei den beiden sein - anders kann ich es mir nicht erklären. Ich kenne da auch so einige weibliche Prachtexemplare, die auf solche Typen ("Blut, Boden, Ehre und Respekt") stehen.
#2353:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 18:33
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Welche konkreten rechtskonformen Auflagen stellst du dir denn vor?


Die auflagen sind ja da. Sie sind ja vorhanden . Man darf sich nicht immer am ersten Absatz eines Grundgesetzes verbeißen wenn es einen zweiten Absatz gibt der eben besagt
Zitat:
Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.

Und hier gibt es eben die Erweiterung....Versammlungsgesetz. Wie man sieht gib auch hier das Grundgesetz den Ball weiter.
#2354:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 19:13
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Welche konkreten rechtskonformen Auflagen stellst du dir denn vor?


Die auflagen sind ja da. Sie sind ja vorhanden . Man darf sich nicht immer am ersten Absatz eines Grundgesetzes verbeißen wenn es einen zweiten Absatz gibt der eben besagt
Zitat:
Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.

Und hier gibt es eben die Erweiterung....Versammlungsgesetz. Wie man sieht gib auch hier das Grundgesetz den Ball weiter.

Ich bin kein Jurist (du offensichtlich auch nicht), aber solche Einschränkungen und Auflagen werden logischerweise nicht einfach wegen "Die gehn uns auf den Sack" verhängt werden können. Dann könnte man das Demonstrationsrecht nämlich gleich aus dem Grundgesetz streichen, weil mit deiner Argumentation die jeweilige Regierung nahezu jede Demonstration verhindern könnte, indem sie einfach hinreichend lästige Auflagen verhängt.

Wie eng das aber Gerichte (zum Glück) auslegen, sieht man beispielhaft ganz gut an Demos gegen Castor-Transporte. Da hätten Polizei und verantwortliche Politiker natürlich auch gerne allerlei Auflagen verhängt, um die Sache möglichst reibungslos ablaufen zu lassen. Ist aber nicht, da darf auch immer sehr nah am Geschehen demonstriert werden, und die Kosten für Polizeieinsätze sind auch egal.

Denk doch bitte mal einen Moment daran, was aus Demonstrationen würde, die du gut findest, wenn sich politische Gegner deiner Argumentation bedienten.
#2355:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 19:14
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Welche konkreten rechtskonformen Auflagen stellst du dir denn vor?


Die auflagen sind ja da. Sie sind ja vorhanden . Man darf sich nicht immer am ersten Absatz eines Grundgesetzes verbeißen wenn es einen zweiten Absatz gibt der eben besagt
Zitat:
Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.

Und hier gibt es eben die Erweiterung....Versammlungsgesetz. Wie man sieht gib auch hier das Grundgesetz den Ball weiter.

Ich bin kein Jurist (du offensichtlich auch nicht), aber solche Einschränkungen und Auflagen werden logischerweise nicht einfach wegen "Die gehn uns auf den Sack" verhängt werden können. Dann könnte man das Demonstrationsrecht nämlich gleich aus dem Grundgesetz streichen, weil mit deiner Argumentation die jeweilige Regierung nahezu jede Demonstration verhindern könnte, indem sie einfach hinreichend lästige Auflagen verhängt.

Wie eng das aber Gerichte (zum Glück) auslegen, sieht man beispielhaft ganz gut an Demos gegen Castor-Transporte. Da hätten Polizei und verantwortliche Politiker natürlich auch gerne allerlei Auflagen verhängt, um die Sache möglichst reibungslos ablaufen zu lassen. Ist aber nicht, da darf auch immer sehr nah am Geschehen demonstriert werden, und die Kosten für Polizeieinsätze sind auch egal.

Denk doch bitte mal einen Moment daran, was aus Demonstrationen würde, die du gut findest, wenn sich politische Gegner deiner Argumentation bedienten.


Die Polizisten müssen eh bereit gehalten und bezahlt werden.
#2356:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 19:14
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Nein, Pegida ist diskriminierend.

Diskriminierung ist keine Meinung.

Was denn sonst? ein blaulilagestreiftes Humpfgestrumpf? Auch eine Meinung, die dir (wie mir auch) nicht gefällt, ist eine Meinung. Und fällt deswegen, solange keine Gesetze verletzt werden, natürlich unter Meinungsfreiheit.

Das ist übrigens strukturell genau dieselbe bescheuerte "Argumentation" wie die der rexhtsextremistischen Islamhasser, nach der der Islam keine Religion sei, sondern [böse Wörter einfügen], und deswegen nicht unter Religionsfreiheit falle.

Beides Bullshit. Wenn Gesetze verletzt werden, dann könnten die jeweiligen Rechte eingeschränkt werden. Aber nicht vorher, und auch nicht durch ein Hintertürchen, indem man den Veranstaltern die Kosten für staatliche Aufgaben aufbürdet.
#2357:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 19:17
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Welche konkreten rechtskonformen Auflagen stellst du dir denn vor?


Die auflagen sind ja da. Sie sind ja vorhanden . Man darf sich nicht immer am ersten Absatz eines Grundgesetzes verbeißen wenn es einen zweiten Absatz gibt der eben besagt
Zitat:
Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.

Und hier gibt es eben die Erweiterung....Versammlungsgesetz. Wie man sieht gib auch hier das Grundgesetz den Ball weiter.

Ich bin kein Jurist (du offensichtlich auch nicht), aber solche Einschränkungen und Auflagen werden logischerweise nicht einfach wegen "Die gehn uns auf den Sack" verhängt werden können. Dann könnte man das Demonstrationsrecht nämlich gleich aus dem Grundgesetz streichen, weil mit deiner Argumentation die jeweilige Regierung nahezu jede Demonstration verhindern könnte, indem sie einfach hinreichend lästige Auflagen verhängt.

Wie eng das aber Gerichte (zum Glück) auslegen, sieht man beispielhaft ganz gut an Demos gegen Castor-Transporte. Da hätten Polizei und verantwortliche Politiker natürlich auch gerne allerlei Auflagen verhängt, um die Sache möglichst reibungslos ablaufen zu lassen. Ist aber nicht, da darf auch immer sehr nah am Geschehen demonstriert werden, und die Kosten für Polizeieinsätze sind auch egal.

Denk doch bitte mal einen Moment daran, was aus Demonstrationen würde, die du gut findest, wenn sich politische Gegner deiner Argumentation bedienten.

Die Polizisten müssen eh bereit gehalten und bezahlt werden.

Ich versteh gerade nicht, wofür das ein Argument ist?
#2358:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 19:44
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Denk doch bitte mal einen Moment daran, was aus Demonstrationen würde, die du gut findest, wenn sich politische Gegner deiner Argumentation bedienten.


Ich berufe mich nur auf die gegebene Gesetzeslage....was ist das so schwer zu verstehen? Da braucht niemand etwas zu verhängen die sind bestand. Das Demorecht steht dir ja zu aber eben nur unter diesen §§ und weiteren. Und Castor mit Pegida vergleichen ist etwas weit hergeholt.
#2359:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 19:51
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Welche konkreten rechtskonformen Auflagen stellst du dir denn vor?


Die auflagen sind ja da. Sie sind ja vorhanden . Man darf sich nicht immer am ersten Absatz eines Grundgesetzes verbeißen wenn es einen zweiten Absatz gibt der eben besagt
Zitat:
Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.

Und hier gibt es eben die Erweiterung....Versammlungsgesetz. Wie man sieht gib auch hier das Grundgesetz den Ball weiter.

Ja, nur sind Auflagen nur Zulässig,um Gefahren für öffentliche Sicherheit und Ordnung zu verhindern, nicht um Steuergelder zu sparen. "die Auflagen sind ja da" - was meinst du konkret?
Weißt du überhaupt, was eine "Auflage" ist?
#2360:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 19:53
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Nein, Pegida ist diskriminierend.

Diskriminierung ist keine Meinung.

Was denn sonst? ein blaulilagestreiftes Humpfgestrumpf? Auch eine Meinung, die dir (wie mir auch) nicht gefällt, ist eine Meinung. Und fällt deswegen, solange keine Gesetze verletzt werden, natürlich unter Meinungsfreiheit.


Meinungsfreiheit hat Grenzen - hier im Forum und auch gemäß den Menschenrechten und Artikel 5 GG. Diese Grenzen sehe ich bei Pegida erreicht.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Das ist übrigens strukturell genau dieselbe bescheuerte "Argumentation" wie die der rexhtsextremistischen Islamhasser, nach der der Islam keine Religion sei, sondern [böse Wörter einfügen], und deswegen nicht unter Religionsfreiheit falle.

Beides Bullshit. Wenn Gesetze verletzt werden, dann könnten die jeweiligen Rechte eingeschränkt werden. Aber nicht vorher, und auch nicht durch ein Hintertürchen, indem man den Veranstaltern die Kosten für staatliche Aufgaben aufbürdet.


Was ist das denn für ein Vergleich?
#2361:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 20:00
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Meinungsfreiheit hat Grenzen - hier im Forum und auch gemäß den Menschenrechten und Artikel 5 GG.

Unbestritten. Die Grenzen sind aber niccht im Bereich Schutzbereich (Meinungsbegriff) sondern in dem der Schranken zu suchen, also nicht beim Begriff der Meinung, sondern welche Meinungen geäußert werden dürfen.

Zitat:
Diese Grenzen sehe ich bei Pegida erreicht.

Ich und die dt. Justiz nicht. Schade, wa?
#2362:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 20:58
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Welche konkreten rechtskonformen Auflagen stellst du dir denn vor?


Die auflagen sind ja da. Sie sind ja vorhanden . Man darf sich nicht immer am ersten Absatz eines Grundgesetzes verbeißen wenn es einen zweiten Absatz gibt der eben besagt
Zitat:
Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.

Und hier gibt es eben die Erweiterung....Versammlungsgesetz. Wie man sieht gib auch hier das Grundgesetz den Ball weiter.

Ich bin kein Jurist (du offensichtlich auch nicht), aber solche Einschränkungen und Auflagen werden logischerweise nicht einfach wegen "Die gehn uns auf den Sack" verhängt werden können. Dann könnte man das Demonstrationsrecht nämlich gleich aus dem Grundgesetz streichen, weil mit deiner Argumentation die jeweilige Regierung nahezu jede Demonstration verhindern könnte, indem sie einfach hinreichend lästige Auflagen verhängt.

Wie eng das aber Gerichte (zum Glück) auslegen, sieht man beispielhaft ganz gut an Demos gegen Castor-Transporte. Da hätten Polizei und verantwortliche Politiker natürlich auch gerne allerlei Auflagen verhängt, um die Sache möglichst reibungslos ablaufen zu lassen. Ist aber nicht, da darf auch immer sehr nah am Geschehen demonstriert werden, und die Kosten für Polizeieinsätze sind auch egal.

Denk doch bitte mal einen Moment daran, was aus Demonstrationen würde, die du gut findest, wenn sich politische Gegner deiner Argumentation bedienten.

Die Polizisten müssen eh bereit gehalten und bezahlt werden.

Ich versteh gerade nicht, wofür das ein Argument ist?


Ich verstehe die ganze Semmelei wegen der Kosten nicht: die Mannschaften der Bereitschaftspolizei müssen von den Ländern vorgehalten werden. Ob die nun im Einsatz sind oder ohne Einsatz sich die Eier schaukeln, ist wumpe. Sie müssen trotzdem bezahlt werden.
#2363:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 22:24
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe die ganze Semmelei wegen der Kosten nicht: die Mannschaften der Bereitschaftspolizei müssen von den Ländern vorgehalten werden. Ob die nun im Einsatz sind oder ohne Einsatz sich die Eier schaukeln, ist wumpe. Sie müssen trotzdem bezahlt werden.

Verstehe. Das ist aber ein Irrglaube, denke ich. Kurzfristig machen die evtl. Überstunden, die kosten; und auch wenn nicht: langfristig könnten Stellen eingespart werden, wenn die Jungs und Mädels weniger gebraucht werden. Das Kosten entstehen, stimmt also m.E. schon.
Es ist nur egal - das bringt die Demokratie nun mal mit sich, dass auch Widerlinge die Demonstrationsfreiheit nutzen dürfen und dass dabei dann Polizeieinsätze nötig sein können.
#2364:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.04.2015, 09:59
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Verstehe. Das ist aber ein Irrglaube, denke ich. Kurzfristig machen die evtl. Überstunden, die kosten; und auch wenn nicht: langfristig könnten Stellen eingespart werden, wenn die Jungs und Mädels weniger gebraucht werden. Das Kosten entstehen, stimmt also m.E. schon.
Es ist nur egal - das bringt die Demokratie nun mal mit sich, dass auch Widerlinge die Demonstrationsfreiheit nutzen dürfen und dass dabei dann Polizeieinsätze nötig sein können.


Beamte und Angestellte im ÖD erhalten keinen Stundenlohn. Überstunden werden in Zeiten, in denen nichts los ist, abgefeiert. Die Absicherung von Demonstrationen ist auch nur ein Teil der Aufgaben der Bereitschaftspolizei. Es gibt auch noch diverse andere Fälle, in denen die Bereitschaftspolizei gebraucht wird: Grossschadensfälle, wie extreme Grossbrände oder Gross-Verkehrsunfälle, Naturkatastrophen, Vermisstensuche - also immer dann, wenn kurzfristig personelle Verstärkung gebraucht wird, die die einzelnen Polizeikommissariate und -inspektionen personell nicht leisten können. Letztenendes ist das eine Polizeitruppe, deren Mitglieder ggf. "verliehen" werden - Leute, die in Bereitschaft sind. Der Staat ist nun einmal verpflichtet, die öffentliche Ordnung und Sicherheit sicher zu stellen. Und das kostet, da hat er Personal vorzuhalten.
#2365:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 12.04.2015, 10:29
    —
Zitat:
Umstrittener Gastredner: Ministerpräsident Tillich droht Pegida wegen Wilders-Auftritt
Der Islamfeind Geert Wilders ist Stargast der Pegida-Bewegung am Montag, nun knöpft ihn sich Sachsens Regierungschef vor: Sollte es bei dem Auftritt Entgleisungen geben, werde konsequent gegen die Verantwortlichen vorgegangen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-in-dresden-stanislaw-tillich-warnt-geert-wilders-a-1028147.html
#2366:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.04.2015, 11:11
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Umstrittener Gastredner: Ministerpräsident Tillich droht Pegida wegen Wilders-Auftritt
Der Islamfeind Geert Wilders ist Stargast der Pegida-Bewegung am Montag, nun knöpft ihn sich Sachsens Regierungschef vor: Sollte es bei dem Auftritt Entgleisungen geben, werde konsequent gegen die Verantwortlichen vorgegangen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-in-dresden-stanislaw-tillich-warnt-geert-wilders-a-1028147.html


Wäre einmal interessant, ob Tillich tatsächlich gegen die Brüder vor geht... Seine offizielle Facebook-Seite hat er ja nach diversesten rechten Pöbeleien vorübergehend stillgelegt. Tillich ist ja auch eine Hassfigur, weil er Sorbe ist.
#2367:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 12.04.2015, 13:45
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Beamte und Angestellte im ÖD erhalten keinen Stundenlohn. Überstunden werden in Zeiten, in denen nichts los ist, abgefeiert.

Trotzdem heißt das natürlich langfristig gedacht, dass sich die für solche regelmäßigen Demos aufgewandten Arbeitsstunden zu Stellen addieren, die nun mal bezahlt werden müssen. Insofern ist die Anfangsaussage, dass die PEgIdA-Demos wohl einiges kosten, durchaus korrekt.
Das ist aber auch durchaus egal, denn:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der Staat ist nun einmal verpflichtet, die öffentliche Ordnung und Sicherheit sicher zu stellen. Und das kostet, da hat er Personal vorzuhalten.

Hier bin ich ganz bei dir. Das ist staatliche Aufgabe, auch bei Demos; demonstrieren zu dürfen ist ein Grundrecht, das nicht einfach wegen "Is' aber teuer!" eingeschränkt werden darf; Diskussion beendet.
#2368:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 12.04.2015, 20:23
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Beamte und Angestellte im ÖD erhalten keinen Stundenlohn. Überstunden werden in Zeiten, in denen nichts los ist, abgefeiert.

Trotzdem heißt das natürlich langfristig gedacht, dass sich die für solche regelmäßigen Demos aufgewandten Arbeitsstunden zu Stellen addieren, die nun mal bezahlt werden müssen. Insofern ist die Anfangsaussage, dass die PEgIdA-Demos wohl einiges kosten, durchaus korrekt.
Das ist aber auch durchaus egal, denn:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Der Staat ist nun einmal verpflichtet, die öffentliche Ordnung und Sicherheit sicher zu stellen. Und das kostet, da hat er Personal vorzuhalten.

Hier bin ich ganz bei dir. Das ist staatliche Aufgabe, auch bei Demos; demonstrieren zu dürfen ist ein Grundrecht, das nicht einfach wegen "Is' aber teuer!" eingeschränkt werden darf; Diskussion beendet.


Ich sach jetzt mal so, bei Fußballvereinen und Hooligans gibbet auch Möglichkeiten der "Kostenbeteiligung". Kommt immer auf den Druck an.
#2369:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.04.2015, 20:26
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Umstrittener Gastredner: Ministerpräsident Tillich droht Pegida wegen Wilders-Auftritt
Der Islamfeind Geert Wilders ist Stargast der Pegida-Bewegung am Montag, nun knöpft ihn sich Sachsens Regierungschef vor: Sollte es bei dem Auftritt Entgleisungen geben, werde konsequent gegen die Verantwortlichen vorgegangen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-in-dresden-stanislaw-tillich-warnt-geert-wilders-a-1028147.html



Wieso darf dieser auslaendische Hassprediger ueberhaupt einreisen?
#2370:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 12.04.2015, 20:39
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Umstrittener Gastredner: Ministerpräsident Tillich droht Pegida wegen Wilders-Auftritt
Der Islamfeind Geert Wilders ist Stargast der Pegida-Bewegung am Montag, nun knöpft ihn sich Sachsens Regierungschef vor: Sollte es bei dem Auftritt Entgleisungen geben, werde konsequent gegen die Verantwortlichen vorgegangen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-in-dresden-stanislaw-tillich-warnt-geert-wilders-a-1028147.html



Wieso darf dieser auslaendische Hassprediger ueberhaupt einreisen?


weil wir ein freies land sind!
ich bin aber sehr gespannt auf seine wortwahl in seiner rede und ob, bei einem Fehler, seine rede wie angedeutet wurde, wirklich unterbrochen werden wird.
ich fürchte aber, wilder wird sich doch sehr vorsichtig äußern.
#2371:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.04.2015, 20:42
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Umstrittener Gastredner: Ministerpräsident Tillich droht Pegida wegen Wilders-Auftritt
Der Islamfeind Geert Wilders ist Stargast der Pegida-Bewegung am Montag, nun knöpft ihn sich Sachsens Regierungschef vor: Sollte es bei dem Auftritt Entgleisungen geben, werde konsequent gegen die Verantwortlichen vorgegangen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-in-dresden-stanislaw-tillich-warnt-geert-wilders-a-1028147.html



Wieso darf dieser auslaendische Hassprediger ueberhaupt einreisen?


weil wir ein freies land sind!
ich bin aber sehr gespannt auf seine wortwahl in seiner rede und ob, bei einem Fehler, seine rede wie angedeutet wurde, wirklich unterbrochen werden wird.
ich fürchte aber, wilder wird sich doch sehr vorsichtig äußern.



Wuerdest Du auch einen notorischen Taliban-Prediger aus Afghanistan einreisen lassen, damit er auf einer Kundgebung von Pierre Vogels Salafisten vom Leder ziehen kann?

Ein freies Land zu sein bedeutet nicht, dass man jeden auslaendischen Hetzer reinlassen muss. Auch und gerade wenn man ein freies Land bleiben will.
#2372:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 12.04.2015, 20:55
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
...
Wuerdest Du auch einen notorischen Taliban-Prediger aus Afghanistan einreisen lassen, damit er auf einer Kundgebung von Pierre Vogels Salafisten vom Leder ziehen kann?

Ein freies Land zu sein bedeutet nicht, dass man jeden auslaendischen Hetzer reinlassen muss. Auch und gerade wenn man ein freies Land bleiben will.

Zumindest werden die hier recht schnell des Landes verwiesen.
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/bilal-philips-hassprediger-muss-fuer-immer-

https://de.wikipedia.org/wiki/Abschiebung_(Recht)#.C3.84nderung_des_deutschen_Ausweisungs-_und_Abschiebungsrechts
#2373:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 12.04.2015, 21:05
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Umstrittener Gastredner: Ministerpräsident Tillich droht Pegida wegen Wilders-Auftritt
Der Islamfeind Geert Wilders ist Stargast der Pegida-Bewegung am Montag, nun knöpft ihn sich Sachsens Regierungschef vor: Sollte es bei dem Auftritt Entgleisungen geben, werde konsequent gegen die Verantwortlichen vorgegangen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-in-dresden-stanislaw-tillich-warnt-geert-wilders-a-1028147.html



Wieso darf dieser auslaendische Hassprediger ueberhaupt einreisen?


Ich wollte mich informieren, und habe mal in google "diplomatenpass" und "wilders" eingegeben.
Da kam gleich an erste Stelle diesen Bericht:

Zitat:
Erst lud man ihn ein, dann durfte er nicht rein: Als der niederländische Rechtspopulist Gert Wilders britischen Boden betrat, wurde er prompt wieder nach Hause geschickt. Nun streiten sich Holland und England über den Umgang mit dem Islamkritiker.
#2374:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 12.04.2015, 21:34
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Umstrittener Gastredner: Ministerpräsident Tillich droht Pegida wegen Wilders-Auftritt
Der Islamfeind Geert Wilders ist Stargast der Pegida-Bewegung am Montag, nun knöpft ihn sich Sachsens Regierungschef vor: Sollte es bei dem Auftritt Entgleisungen geben, werde konsequent gegen die Verantwortlichen vorgegangen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-in-dresden-stanislaw-tillich-warnt-geert-wilders-a-1028147.html



Wieso darf dieser auslaendische Hassprediger ueberhaupt einreisen?


weil wir ein freies land sind!
ich bin aber sehr gespannt auf seine wortwahl in seiner rede und ob, bei einem Fehler, seine rede wie angedeutet wurde, wirklich unterbrochen werden wird.
ich fürchte aber, wilder wird sich doch sehr vorsichtig äußern.



Wuerdest Du auch einen notorischen Taliban-Prediger aus Afghanistan einreisen lassen, damit er auf einer Kundgebung von Pierre Vogels Salafisten vom Leder ziehen kann?

Ein freies Land zu sein bedeutet nicht, dass man jeden auslaendischen Hetzer reinlassen muss. Auch und gerade wenn man ein freies Land bleiben will.

in unserer freizügigen gesellschaft gilt auch die Unschuldsvermutung. wenn er hier in seinen reden gesetze verletzt, wird er auch bestraft werden.
außerdem hat er das potential pegida weiter in innere streitereien zu verwickeln. Sehr glücklich
#2375:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.04.2015, 22:34
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Umstrittener Gastredner: Ministerpräsident Tillich droht Pegida wegen Wilders-Auftritt
Der Islamfeind Geert Wilders ist Stargast der Pegida-Bewegung am Montag, nun knöpft ihn sich Sachsens Regierungschef vor: Sollte es bei dem Auftritt Entgleisungen geben, werde konsequent gegen die Verantwortlichen vorgegangen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-in-dresden-stanislaw-tillich-warnt-geert-wilders-a-1028147.html



Wieso darf dieser auslaendische Hassprediger ueberhaupt einreisen?


weil wir ein freies land sind!
ich bin aber sehr gespannt auf seine wortwahl in seiner rede und ob, bei einem Fehler, seine rede wie angedeutet wurde, wirklich unterbrochen werden wird.
ich fürchte aber, wilder wird sich doch sehr vorsichtig äußern.



Wuerdest Du auch einen notorischen Taliban-Prediger aus Afghanistan einreisen lassen, damit er auf einer Kundgebung von Pierre Vogels Salafisten vom Leder ziehen kann?

Ein freies Land zu sein bedeutet nicht, dass man jeden auslaendischen Hetzer reinlassen muss. Auch und gerade wenn man ein freies Land bleiben will.

in unserer freizügigen gesellschaft gilt auch die Unschuldsvermutung. wenn er hier in seinen reden gesetze verletzt, wird er auch bestraft werden.
außerdem hat er das potential pegida weiter in innere streitereien zu verwickeln. Sehr glücklich



Die "Unschuldsvermutung" gilt im Strafrecht. Hier geht's um die Einreise von Nichtstaatsbuergern.
#2376:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 12.04.2015, 22:38
    —
Mir war nicht klar, wohin ich diesen fb-Eintrag posten sollte. In "Funpics" hätte er genauso hineingepasst:

Der Islamhasser Lutz Bachmann mit Frau im Urlaub in Saudi-Arabien! Lachen

https://www.facebook.com/347160825478558/photos/a.348503502010957.1073741828.347160825478558/348621031999204/?type=1
#2377:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 12.04.2015, 23:43
    —
Wie es mit PEGIDA weiter geht ?

https://juergenelsaesser.wordpress.com/2015/04/08/pegida-wie-weiter-compact-veranstaltung-in-dresden-16-4/

Zitat:
4) Pegida ist eine Bewegung der arbeitenden Klassen (Mittelstand und Arbeiter). Anti-Pegida ist dagegen ein staatlich finanziertes Projekt für Leute, die vom Staat leben (Studenten, Intellektuelle, Auftragskünstler, Antifa-Aktivisten).



Zitat:
5) Es ist möglich, Pegida nach links zu öffnen. (Denn: Die Unterstützung an der Basis von Linken und SPD ist enorm). Es ist unmöglich, die Linke für Pegida zu öffnen. (Denn: Die linken Funktionäre sind Teil des Systems.) Generell: Die für eine Volksbewegung erforderliche Querfront ist nur von rechts nach links aufzubauen, nicht von links nach rechts.


Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 12.04.2015, 23:50, insgesamt 2-mal bearbeitet
#2378:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 12.04.2015, 23:44
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
Mir war nicht klar, wohin ich diesen fb-Eintrag posten sollte. In "Funpics" hätte er genauso hineingepasst:

Der Islamhasser Lutz Bachmann mit Frau im Urlaub in Saudi-Arabien! Lachen

https://www.facebook.com/347160825478558/photos/a.348503502010957.1073741828.347160825478558/348621031999204/?type=1


Moment! Die Quelle erscheint mir nicht seriös. Suspekt Pegida Saudi-Arabia?
#2379:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 00:05
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Umstrittener Gastredner: Ministerpräsident Tillich droht Pegida wegen Wilders-Auftritt
Der Islamfeind Geert Wilders ist Stargast der Pegida-Bewegung am Montag, nun knöpft ihn sich Sachsens Regierungschef vor: Sollte es bei dem Auftritt Entgleisungen geben, werde konsequent gegen die Verantwortlichen vorgegangen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-in-dresden-stanislaw-tillich-warnt-geert-wilders-a-1028147.html



Wieso darf dieser auslaendische Hassprediger ueberhaupt einreisen?


weil wir ein freies land sind!
ich bin aber sehr gespannt auf seine wortwahl in seiner rede und ob, bei einem Fehler, seine rede wie angedeutet wurde, wirklich unterbrochen werden wird.
ich fürchte aber, wilder wird sich doch sehr vorsichtig äußern.



Wuerdest Du auch einen notorischen Taliban-Prediger aus Afghanistan einreisen lassen, damit er auf einer Kundgebung von Pierre Vogels Salafisten vom Leder ziehen kann?

Ein freies Land zu sein bedeutet nicht, dass man jeden auslaendischen Hetzer reinlassen muss. Auch und gerade wenn man ein freies Land bleiben will.

in unserer freizügigen gesellschaft gilt auch die Unschuldsvermutung. wenn er hier in seinen reden gesetze verletzt, wird er auch bestraft werden.
außerdem hat er das potential pegida weiter in innere streitereien zu verwickeln. Sehr glücklich



Die "Unschuldsvermutung" gilt im Strafrecht. Hier geht's um die Einreise von Nichtstaatsbuergern.

da war ich erstmal sprachlos... ich weiß, in der Wildnis kriegt man nicht viel mit... wo fang ich an...
also, nach Österreich/ungarn und dem Kaiserreich kam nach mehreren Zwischenschritten die sogenannte EU mit ihrer Freizügigkeit. theoretisch darf sich heute in der eu jeder bürger reisen und niederlassen wo es ihm gefällt. manche beziehen sogar in ihrer neuen heimat erstmal monatelang Sozialhilfe.
wenn ein bürger der eu nicht vorbestraft ist, kann man ihm kaum die (ein)reise verweigern! tja, manche, einzelne länder sehen das im einzelfall vielleicht anders...
"nichtstaatsbuerger" klingt für mich wie ein komisches wort, das gut aus dem mund von fremdenfeindlichen leuten kommen könnte...
#2380:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 00:21
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
Mir war nicht klar, wohin ich diesen fb-Eintrag posten sollte. In "Funpics" hätte er genauso hineingepasst:

Der Islamhasser Lutz Bachmann mit Frau im Urlaub in Saudi-Arabien! Lachen

https://www.facebook.com/347160825478558/photos/a.348503502010957.1073741828.347160825478558/348621031999204/?type=1


Moment! Die Quelle erscheint mir nicht seriös. Suspekt Pegida Saudi-Arabia?


ich war so doof und hab auf den link geklickt. jetzt bekam ich ne Meldung: "kennst du lutz bachmann?"
#2381:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 01:51
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
Mir war nicht klar, wohin ich diesen fb-Eintrag posten sollte. In "Funpics" hätte er genauso hineingepasst:

Der Islamhasser Lutz Bachmann mit Frau im Urlaub in Saudi-Arabien! Lachen

https://www.facebook.com/347160825478558/photos/a.348503502010957.1073741828.347160825478558/348621031999204/?type=1


Moment! Die Quelle erscheint mir nicht seriös. Suspekt Pegida Saudi-Arabia?


Wenn man auf die komplette Seite geht, kann unter "Info" folgendes in arabisch lesen: يرجى الملاحظة! PEGIDA هو سيء. هذه الصفحة هي وهمية. المشجعين PEGIDA أغبياء. ليس لدينا مشكلة مع المملكة العربية السعودية. شكرا لكم وداعا.

Das Bild ist übrigens echt!
#2382:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 09:13
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Sticky hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
Mir war nicht klar, wohin ich diesen fb-Eintrag posten sollte. In "Funpics" hätte er genauso hineingepasst:

Der Islamhasser Lutz Bachmann mit Frau im Urlaub in Saudi-Arabien! Lachen

https://www.facebook.com/347160825478558/photos/a.348503502010957.1073741828.347160825478558/348621031999204/?type=1


Moment! Die Quelle erscheint mir nicht seriös. Suspekt Pegida Saudi-Arabia?


Wenn man auf die komplette Seite geht, kann unter "Info" folgendes in arabisch lesen: يرجى الملاحظة! PEGIDA هو سيء. هذه الصفحة هي وهمية. المشجعين PEGIDA أغبياء. ليس لدينا مشكلة مع المملكة العربية السعودية. شكرا لكم وداعا.

Das Bild ist übrigens echt!

Laut google-Übersetzung:
Zitat:
Bitte beachten Sie! PEGIDA ist schlecht. Diese Seite ist fake. PEGIDA Fans sind dumm. Wir haben nicht ein Problem mit dem Königreich Saudi-Arabien. Danke und tschüss.
#2383:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 11:27
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Umstrittener Gastredner: Ministerpräsident Tillich droht Pegida wegen Wilders-Auftritt
Der Islamfeind Geert Wilders ist Stargast der Pegida-Bewegung am Montag, nun knöpft ihn sich Sachsens Regierungschef vor: Sollte es bei dem Auftritt Entgleisungen geben, werde konsequent gegen die Verantwortlichen vorgegangen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-in-dresden-stanislaw-tillich-warnt-geert-wilders-a-1028147.html



Wieso darf dieser auslaendische Hassprediger ueberhaupt einreisen?


weil wir ein freies land sind!
ich bin aber sehr gespannt auf seine wortwahl in seiner rede und ob, bei einem Fehler, seine rede wie angedeutet wurde, wirklich unterbrochen werden wird.
ich fürchte aber, wilder wird sich doch sehr vorsichtig äußern.



Wuerdest Du auch einen notorischen Taliban-Prediger aus Afghanistan einreisen lassen, damit er auf einer Kundgebung von Pierre Vogels Salafisten vom Leder ziehen kann?

Ein freies Land zu sein bedeutet nicht, dass man jeden auslaendischen Hetzer reinlassen muss. Auch und gerade wenn man ein freies Land bleiben will.

in unserer freizügigen gesellschaft gilt auch die Unschuldsvermutung. wenn er hier in seinen reden gesetze verletzt, wird er auch bestraft werden.
außerdem hat er das potential pegida weiter in innere streitereien zu verwickeln. Sehr glücklich



Die "Unschuldsvermutung" gilt im Strafrecht. Hier geht's um die Einreise von Nichtstaatsbuergern.


Wilders wird genau das sagen was er immer sagt.

Zitat:
Sollte es bei dem Auftritt Entgleisungen geben, werde konsequent gegen die Verantwortlichen vorgegangen.

Gröhl...
#2384:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 11:46
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
............
Gröhl...

Das kennen wir ja schon zur Genüge. Erst Gröhl... und dann wieder Ist ja schon gut... *heul*
#2385:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 11:57
    —
Auf Pegidawathc habe ich gerade folgendes Video gesehen:
https://www.facebook.com/video.php?v=668247679951526


Das ist also das "Volk" mit dem "friedlichen Protest"?
#2386:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 12:05
    —
Zitat:
Wilders wird genau das sagen was er immer sagt.


Wenn er nicht wieder Nasen bohrt.
#2387:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 13:20
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Auf Pegidawathc habe ich gerade folgendes Video gesehen:
https://www.facebook.com/video.php?v=668247679951526


Das ist also das "Volk" mit dem "friedlichen Protest"?


Der traut sich das nur, so lange er weiss, dass er von den anderen von der Polizei abgeschirmt wird.
#2388:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 13:30
    —
Den Spruch von Tillich kann man genau so einordnen wie sein "Der Islam gehört nicht zu Sachsen",
alles billige Polit-Show, nix dahinter.
Denn meines Wissens ist Wilders immer noch Abgeordneter, das möchte ich sehen das deutsche
Behörden einen niederländischen Abgeordneten wegen irgendwelcher Hetzreden festsetzen.

Mal ganz davon abgesehen das aus Wilders Sicht gar nichts Besseres passieren könnte, würde
seine Popularitätswerte in NL massiv in die Höhe schnellen lassen.
Ich bin daher ziemlich sicher das er voll vom Leder ziehen wird und ihm natürlich nix passiert.

Auch für Tillich wird die hohle Drohung (wohl zur Beruhigung der Parteifreunde in Berlin und anderer
Kritiker ausgesprochen) keine Konsequenzen haben, die die sich drüber aufregen werden das trotz
Ankündigung dem Wilders nichts passiert, wählen den eh nicht.
Die die ihn wählen würden aber mit Pegida symphatisieren und deshalb die Drohung mies finden
werden das bis zur nächsten Wahl vergessen haben.

Der ist ja nicht erst seit gestern in der Politik.

Ich fand übrigens diese Karikatur ganz witzig, aus verschiedenen Aspekten:

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/p960x960/10257791_989750237715886_5734428049458256750_o.jpg
#2389:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 13:51
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Den Spruch von Tillich kann man genau so einordnen wie sein "Der Islam gehört nicht zu Sachsen",
alles billige Polit-Show, nix dahinter.
Denn meines Wissens ist Wilders immer noch Abgeordneter, das möchte ich sehen das deutsche
Behörden einen niederländischen Abgeordneten wegen irgendwelcher Hetzreden festsetzen.

Mal ganz davon abgesehen das aus Wilders Sicht gar nichts Besseres passieren könnte, würde
seine Popularitätswerte in NL massiv in die Höhe schnellen lassen.
Ich bin daher ziemlich sicher das er voll vom Leder ziehen wird und ihm natürlich nix passiert.

Auch für Tillich wird die hohle Drohung (wohl zur Beruhigung der Parteifreunde in Berlin und anderer
Kritiker ausgesprochen) keine Konsequenzen haben, die die sich drüber aufregen werden das trotz
Ankündigung dem Wilders nichts passiert, wählen den eh nicht.
Die die ihn wählen würden aber mit Pegida symphatisieren und deshalb die Drohung mies finden
werden das bis zur nächsten Wahl vergessen haben.

Der ist ja nicht erst seit gestern in der Politik.

Ich fand übrigens diese Karikatur ganz witzig, aus verschiedenen Aspekten:

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/p960x960/10257791_989750237715886_5734428049458256750_o.jpg


Auf Grund der Verbandelung von PEGIDA mit dem Rocker- und damit auch mit dem Rotlicht-Millieu gehe ich mal davon aus, dass der allergrösste Teil der Sachsen-CDU, aber auch in den Behörden in irgendeiner Form erpressbar ist. Man erinnere sich nur an den Sachsen-Sumpf.
#2390:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 14:32
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Auf Grund der Verbandelung von PEGIDA mit dem Rocker- und damit auch mit dem Rotlicht-Millieu gehe ich mal davon aus, dass der allergrösste Teil der Sachsen-CDU, aber auch in den Behörden in irgendeiner Form erpressbar ist. Man erinnere sich nur an den Sachsen-Sumpf.


Es braucht ja gar nicht der allergrösste Teil sein, ein paar Schlüsselfiguren reichen ja.

Das allein reicht aber nicht um das Phänomen zu erklären, es muss in grossen Teilen der Bevölkerung,
aber eben auch in der Politik und den Behörden mindestens eine massive Abneigung gegen alles
irgendwie "Linke" bzw. starke Symphatien für die Pegida-Denke geben.
Auch wenn das vielleicht auf Tillich nicht zutrifft, der scheint mir eher sein Fähnchen nach dem Wind
zu hängen, schon zu DDR-Zeiten, der Mr. Rubber Spine.

Er könnte z.B. anregen das die StAn mal die ganzen alltäglichen Volksverhetzer auf den sozialen
Netzwerken unter die Lupe nimmt, da findet sich haufenweise strafbares Material das sich ohne
grossen Aufwand verwerten lässt weil die teilweise Täter ganz offen unter Realnamen ihren
Abfackel-, vergasungs- und sonstige Phantasien und Drohungen freien Lauf lassen.
Das wäre unter dem Gesichtspunkt der Prävention sogar höchst geboten.
Da gibts öffentlich Bedienstete die stolz verkünden das sie als SB-Triebwagenführer Moslems und
Schwarzen die Türen vor der Nase schliessen.
Mich würde auch mal interessieren was aus den Ermittlungen gegen Bachmann wegen Volksverhetzung geworden ist.
Bachmann hätte man sehr leicht stoppen können, wenn man denn wirklich gewollt hätte.
Er scheint zu wissen das man nicht will, oder das ihm im Falle eines Falles nichts gravierendes passiert

Was sich dagegen wie ein roter Faden (nicht nur in Sachsen) durchzieht ist die selektive Verfolgung
von allem was irgendwie "links" daherkommt, gerade auch was Demos angeht, bis hin zur
Beweisunterdrückung und -manipulation und das Verhängen drastischer Strafen.
Während die Volksverhetzer machen können was sie wollen, Nazis die einen Behinderten quälten
mit geradezu läppischen Strafen davonkommen, der Pegidaföhrer plötzlich einen Deal zur
Vermeidung einer Verhandlung bekommt die ihn durchaus wieder in den Knast hätte bringen können.

Nach dem Brandanschlag auf die Asylbewerberunterkunft stellen sich hohe Politiker und Polizeiführer
hin und spekulieren öffentlich über eine Täterschaft von Linken. Neues aus Aluhutistan.
Da kann man schon dran fühlen was bei den "Ermittlungen" so raus kommt, vermutlich werden
auch schon mal die vorgesehenen Bewohner verhört, könnte ja sein das denen die Ausstattung nicht
gefiel, weiss ja jeder das die unter 5-Sterne-Hotel nichts nehmen.
"Döner Morde" sind out, jetzt gibts "Asylanten-Hotelbrandstiftungen".

Degegen ist der Bachmann ein Witz, die wirklich gefährlichen Nazi-Symphatisanten sitzen ganz woanders.
Aber die von HoGeSa-Leuten vorgebrachten Anschuldigungen, "ein hohes Orga-Team Mitglied" wäre ein
(Polizei-) Informant gibt der ganzen Sache nochmal ein besonderes Geschmäckle.
Ich persönlich halte das für gar nicht so abwegig, es gibt ein paar Dinge die durchaus dafür
sprechen. Er ist nicht nur immer sehr glimpflich davon gekommen, gemessen an der Latte an Straftaten.
Zudem scheint er selbst in seinem Alter immer noch nicht schlau genug zu sein Bewährungsauflagen
einzuhalten, aber schlau genug eine "Bewegung" zu initiieren und über Monate zu erhalten.
Seine seltsame Äusserung in einem Interview: "dann hat man uns gesagt: 'dann macht doch mal was' "
wurde eher als Verdachtsmoment gesehen das die AfD hinter Pegida steckt (was wohl auch zum Teil zutrifft),
aber für "man" gibts ja auch noch andere Möglichkeiten.
Das plötzliche hochpolitische Engagement eines bis kurz davor noch partyszeneorientierten gewohnheitskriminellen
notorischen Drogenkonsumenten und -dealer gibt mir auch Rätsel auf.


Ich finde mittlerweile es braucht eine unabhängige, auf Bundesebene angesiedelte Revision
die Dienste und Justizbehörden, auch auf Landesebene, kontrollieren darf.
Sonst braucht man sich nicht zu wundern wenn sich so was wie die NSU wiederholt, womöglich in
ganz anderer Form. Bestimmte Behörden drängen darauf den Bürger mehr und mehr zu überwachen,
der Staat ist aber offensichtlich nicht in der Lage eine vernünftige Dienstaufsicht zu führen.
Das passt nicht zusammen und birgt die Gefahr einer Zerstörung der Demokratie aus diesen Behörden heraus.
Einmal dort etablierte Seilschaften wird man sonst nicht mehr los.
#2391:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 16:49
    —
Verstärkung aus Tschechien ? Nur Beobachter....

Edit...

No Comment....
#2392:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 16:56
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Auf Grund der Verbandelung von PEGIDA mit dem Rocker- und damit auch mit dem Rotlicht-Millieu gehe ich mal davon aus, dass der allergrösste Teil der Sachsen-CDU, aber auch in den Behörden in irgendeiner Form erpressbar ist. Man erinnere sich nur an den Sachsen-Sumpf.


Es braucht ja gar nicht der allergrösste Teil sein, ein paar Schlüsselfiguren reichen ja.

Das allein reicht aber nicht um das Phänomen zu erklären, es muss in grossen Teilen der Bevölkerung,
aber eben auch in der Politik und den Behörden mindestens eine massive Abneigung gegen alles
irgendwie "Linke" bzw. starke Symphatien für die Pegida-Denke geben.
Auch wenn das vielleicht auf Tillich nicht zutrifft, der scheint mir eher sein Fähnchen nach dem Wind
zu hängen, schon zu DDR-Zeiten, der Mr. Rubber Spine.

Er könnte z.B. anregen das die StAn mal die ganzen alltäglichen Volksverhetzer auf den sozialen
Netzwerken unter die Lupe nimmt, da findet sich haufenweise strafbares Material das sich ohne
grossen Aufwand verwerten lässt weil die teilweise Täter ganz offen unter Realnamen ihren
Abfackel-, vergasungs- und sonstige Phantasien und Drohungen freien Lauf lassen.
Das wäre unter dem Gesichtspunkt der Prävention sogar höchst geboten.
Da gibts öffentlich Bedienstete die stolz verkünden das sie als SB-Triebwagenführer Moslems und
Schwarzen die Türen vor der Nase schliessen.
Mich würde auch mal interessieren was aus den Ermittlungen gegen Bachmann wegen Volksverhetzung geworden ist.
Bachmann hätte man sehr leicht stoppen können, wenn man denn wirklich gewollt hätte.
Er scheint zu wissen das man nicht will, oder das ihm im Falle eines Falles nichts gravierendes passiert

Was sich dagegen wie ein roter Faden (nicht nur in Sachsen) durchzieht ist die selektive Verfolgung
von allem was irgendwie "links" daherkommt, gerade auch was Demos angeht, bis hin zur
Beweisunterdrückung und -manipulation und das Verhängen drastischer Strafen.
Während die Volksverhetzer machen können was sie wollen, Nazis die einen Behinderten quälten
mit geradezu läppischen Strafen davonkommen, der Pegidaföhrer plötzlich einen Deal zur
Vermeidung einer Verhandlung bekommt die ihn durchaus wieder in den Knast hätte bringen können.

Nach dem Brandanschlag auf die Asylbewerberunterkunft stellen sich hohe Politiker und Polizeiführer
hin und spekulieren öffentlich über eine Täterschaft von Linken. Neues aus Aluhutistan.
Da kann man schon dran fühlen was bei den "Ermittlungen" so raus kommt, vermutlich werden
auch schon mal die vorgesehenen Bewohner verhört, könnte ja sein das denen die Ausstattung nicht
gefiel, weiss ja jeder das die unter 5-Sterne-Hotel nichts nehmen.
"Döner Morde" sind out, jetzt gibts "Asylanten-Hotelbrandstiftungen".

Degegen ist der Bachmann ein Witz, die wirklich gefährlichen Nazi-Symphatisanten sitzen ganz woanders.
Aber die von HoGeSa-Leuten vorgebrachten Anschuldigungen, "ein hohes Orga-Team Mitglied" wäre ein
(Polizei-) Informant gibt der ganzen Sache nochmal ein besonderes Geschmäckle.
Ich persönlich halte das für gar nicht so abwegig, es gibt ein paar Dinge die durchaus dafür
sprechen. Er ist nicht nur immer sehr glimpflich davon gekommen, gemessen an der Latte an Straftaten.
Zudem scheint er selbst in seinem Alter immer noch nicht schlau genug zu sein Bewährungsauflagen
einzuhalten, aber schlau genug eine "Bewegung" zu initiieren und über Monate zu erhalten.
Seine seltsame Äusserung in einem Interview: "dann hat man uns gesagt: 'dann macht doch mal was' "
wurde eher als Verdachtsmoment gesehen das die AfD hinter Pegida steckt (was wohl auch zum Teil zutrifft),
aber für "man" gibts ja auch noch andere Möglichkeiten.
Das plötzliche hochpolitische Engagement eines bis kurz davor noch partyszeneorientierten gewohnheitskriminellen
notorischen Drogenkonsumenten und -dealer gibt mir auch Rätsel auf.


Ich finde mittlerweile es braucht eine unabhängige, auf Bundesebene angesiedelte Revision
die Dienste und Justizbehörden, auch auf Landesebene, kontrollieren darf.
Sonst braucht man sich nicht zu wundern wenn sich so was wie die NSU wiederholt, womöglich in
ganz anderer Form. Bestimmte Behörden drängen darauf den Bürger mehr und mehr zu überwachen,
der Staat ist aber offensichtlich nicht in der Lage eine vernünftige Dienstaufsicht zu führen.
Das passt nicht zusammen und birgt die Gefahr einer Zerstörung der Demokratie aus diesen Behörden heraus.
Einmal dort etablierte Seilschaften wird man sonst nicht mehr los.


Offenbahr gibt es aber ein paar Rote Linien - die sie auch peinlich genau einhalten. Rechtsaussen-Pöbelei wird zugelassen - sobald das aber in Richtung Emirate und Saudi-Arabien geht, also die Länder, in denen richtig viel Geld sitzt, wird bemerkenswert schnell reagiert und gelöscht. Ebenso reagiert man hochgradig nervös, sobald sich die Kritik in Richtung Rentenbeschiss, Altersarmut, Hartz-Reformen entwickelt. Da wird nicht nur gelöscht, da gibt es auch schon mal einen lauten Ordnungsruf, dass das nicht Thema der PEGIDA sei. Als den Helleren klar wurde, dass PEGIDA sich absolut nicht mit den eigentlichen Problemen beschäftigen will, haben sich die Reihen sehr schnell sehr stark gelichtet. Man ist gar nicht an einem konstruktiven Dialog interessiert, man ist nur auf Randale aus. Und solange das so ist, ist zumindest für die Wirtschaft in Sachsen und der mit ihr verbandelten Politik alles in Butter.
Interessant ist auch: nach dem hogeSA-Vorfall in Köln reagiert man in Westdeutschland ganz anders. Versuche, trotz Verbots zu demonstrieren, wurden recht rustikal erstickt (z.B. in Essen). In Wuppertal hat man die Demonstration kurzerhand aufgelöst, nachdem Böller flogen. Bachmann fand das gar nicht lustig.
#2393:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 17:06
    —
Stichwort Böller....heute gabs für Pegisten Schusssichere Westen . Die werden doch nicht angst haben?
#2394:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 18:24
    —
cartello hat folgendes geschrieben:

Edit...

No Comment....


Sehr, sehr geile Kandidatin Lachen

Strunzdumm oder verlogen, oder eben beides.

Die LPK Sachsen ist, wie viele andere LPKs und die Bundespressekonferenz auch, ein e.V.
und der lädt ein.

Vorstand und Mitglieder:
http://www.lpk-sachsen.de/seiten/vorstand.htm

Dafür die Eingeladenen verantwortlich zu machen das sie nicht dabei ist wird sie
bei allen die noch zwei Hirnzellen beisammen haben als OB-Kandidatin diskreditieren.

Dem Rest ist eh nicht mehr zu helfen, freue mich aber schon auf die kostenlose Realsatireshow
die bei der Verteidigung dieses Sprungs in die Ölwanne durch ihre Fans herauskommt.
#2395:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 18:36
    —
Schade zynisches Grinsen ,
offensichtlich hat ihr vorm Auftritt dann doch noch einer gesteckt was sie fürn Scheiss schreibt:

https://mopo24.de/Home#!nachrichten/montag-pegida-geert-wilders-dresden-demos-6143

Zitat:
18:20 Uhr: Tatjana Festerling betritt nun die Bühne und gibt sich sofort beleidigt, weil sie heute nicht bei der Pressekonferenz der drei anderen OB-Kandidaten um 12:45 Uhr im Landtag dabei sein durfte. "Deshalb gebe ich jetzt hier eine Erklärung ab!" Sie fordert von der Landespressekonferenz, auch für sie ein Forum zu schaffen, weil alles andere ungerecht wäre.


Bin mal gespannt ob und auf welche Variante die LPK reagiert, ich vermute mal sehr stark das es da
sehr genaue Regeln gibt wer wann unter welchen Umständen eingeladen wird.
Aber selbst wenn nicht kann sie ausser Mimimi ja doch nichts machen.

Bezeichnend auch das sie nur für sich selber plärrt, zur Wahrung minimalen Stils hätte sie
wenigstens noch die vielen anderen Kandifaten erwähnen müssen die auch nicht eingeladen waren.
Jedenfalls hätte sie schon daran erkennen können das es gar nicht gegen sie geht.
Vermutlich doch verlogen und blöd.

Ah, ein Update aus ihrer Rede:

Zitat:
Ihrer Meinung nach, will ein Haufen "linker Spinner" in Dresden die Strukturen zersetzen. Sie sagt: "Wenn ich ins Rathaus komme... dieser Missbrauch von politischen Ämtern gibt es mit mir nicht."


Jau, ganz bestimmt. weiste was Taddel: Deine Verwaltung lässt Dich am ausgestreckten Arm
verhungern und in ein offenes Messer nach dem anderen rennen. Selbst wenn Du OB werden solltest
wirste es kein Jahr bleiben.

Aber vermutlich gehts gar nicht darum wirklich OB zu werden, ihr redet ja jetzt schon von Wahlbetrug.
#2396:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 18:50
    —
An dem Bart muss er aber noch etwas arbeiten, die Frise kommt schon ganz gut hin:


http://mopo24.de/files/presse/images/redaktion/archiv/jahr-2015/monat-04/tag-13/LIVETICKER/20150413181724_aucbmsdcsje21dtpritf_d6ht8vmxvrdpuqjmti5u4zb.jpg
#2397:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 19:43
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Aber vermutlich gehts gar nicht darum wirklich OB zu werden, ihr redet ja jetzt schon von Wahlbetrug.


Darum dürfte es gehen: man schafft es nicht in die Stichwahl und heult dann von Wahlbetrug. Und dann glaubt man einen vermeintlichen Anlass zu haben, jeden Tag "spazieren" zu gehen und wenn das nichts hilft, werden einige Pfosten gewalttätig.
Übrigens - nach den Bildern zu urteilen, wurde die Zahl von 30.000 bei weitem nicht erreicht. Lustig auch die Zähltonnen - wobei ich es seltsam finde: die sind irgendwie nur am Geld sammeln - Geld scheint da sowieso eine Riesenrolle zu spielen, fast noch eine grössere, als das eigentliche Ziel, gegen die herbeiphantasierte Islamisierung zu demonstrieren... Lachen
#2398:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 19:47
    —
Der Ausländer Wilders erklärt in Deutschland "Ausländer raus!"...

Tja, kann man schon mal sehen: wenn schon "Der Ausländer" "Ausländer raus!" brüllt... Gröhl...
#2399:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 20:37
    —
Bachmann als neue Hitler, Wilders als Hindenburg...

Schon lustig, dass der Wilders sich freiwillig in der Person eines senilen Staatspräsidenten darstellt. Ist wohl nicht viel mit ihm mehr los. Lachen
#2400:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 21:09
    —
Zitat:
Weit weniger Menschen als erwartet haben in Dresden eine Kundgebung der islamkritischen "Pegida"-Bewegung besucht. Daran konnte auch der niederländische Rechtspopulist Wilders als Redner nichts ändern. Dessen Auftritt stieß auf breiten Protest.

Eine Kundgebung mit dem niederländischen Rechtspopulisten Geert Wilders hat der islamkritischen "Pegida"-Bewegung in Dresden nicht den erhofften Zulauf beschert. Nach Polzeiangaben nahmen lediglich mehrere tausend Menschen an der Kundgebung in der Flutrinne nahe dem Messegelände teil. Die Veranstalter selbst hatten auf 30.000 Teilnehmer gehofft.....



http://www.tagesschau.de/inland/wilders-115.html


Stell Dir vor der Wilders plaerrt ins Mikro und keiner geht hin.... Sehr glücklich


Ich denke jetzt, da die einheimischen Raedelsfuehrer heillos zerstritten sind und auch Profihetzer wie Wilders nur noch Hardcore-Rechte auf die Strasse locken koennen, scheint klar zu sein, dass Pegida & Ableger am Ende sind.

Und wieder einmal zeigt sich das profunde Unvermoegen der deutschen Rechten nachhaltige Organisationsstrukturen zu bilden. Pegida ereilt das gleiche Schicksal wie die vielen rechten Startups in der deutschen Parteienlandschaft, die vorgestern noch als rechte Hoffnungstraeger galten, gestern an den inneren Querelen zerbrachen und die heute schon kaum noch jemand kennt.

AfD is next. zwinkern
#2401:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 21:18
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ich denke jetzt, da die einheimischen Raedelsfuehrer heillos zerstritten sind und auch Profihetzer wie Wilders nur noch Hardcore-Rechte auf die Strasse locken koennen, scheint klar zu sein, dass Pegida & Ableger am Ende sind.

Wieder einmal ein Beispiel dafür: Einen Haufen kleiner Hitlers zu hüten, ist schwieriger, als einen Sack mit Flöhen.

Zitat:
Und wieder einmal zeigt sich das profunde Unvermoegen der deutschen Rechten nachhaltige Organisationsstrukturen zu bilden. Pegida ereilt das gleiche Schicksal wie die vielen rechten Startups in der deutschen Parteienlandschaft, die vorgestern noch als rechte Hoffnungstraeger galten, gestern an den inneren Querelen zerbrachen und die heute schon kaum noch jemand kennt.


Das Problem der Extremen ist die Undiszipliniertheit. Das gilt sowohl für die extreme Rechte, als auch die extreme Linke. Bei der Front National in Frankreich ist ja nicht einmal die Familie Le Pen in der Lage, sich diszipliniert zu verhalten. Vattern muss natürlich mit fast 90 noch quer schiessen.

Zitat:
AfD is next.

Die sind schon so gut, wie erledigt. Dabei hatte man am Anfang gute Chancen. Inzwischen wirkt da ja selbst ein Marktradikaler Konservativer, aber eben auch erklärter Demokrat, wie Hans-Olaf Henkel parteiintern wie ein Ultralinker.
#2402:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 22:06
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Inzwischen wirkt da ja selbst ein Marktradikaler Konservativer, aber eben auch erklärter Demokrat, wie Hans-Olaf Henkel parteiintern wie ein Ultralinker.

Und warum sollte die AfD deswegen erledigt sein? ME hat diese Partei gerade als rechtsextremistische Partei, die nicht mehr an NS-Traditionen anknüpft, dauerhaftes Potenzial. Das Anti-Euro-Thema wird sich irgendwann erledigt haben, und dann braucht's keine wirtschaftsliberal-konservative Partei neben der CDU/CSU.

Man kann zwar bei jeder Rechtsaußen-Partei hoffen, dass sie sich selbst erledigt, aber verlassen kann man sich darauf nicht. MMn hat da die AfD bessere Chancen als die klassischen Rechtsextremisten (Reps, DVU, NPD) einerseits, aber auch als die bisherigen Rechtspopulisten wie Schill usw., weil sie doch stabiler aufgestellt ist. das Wählerpotenzial ist ja offensichtlich dauerhaft da, und es wäre eigentlich merkwürdig, wenn nicht irgendwann mal eine Partei es schafft, das auch auszuschöpfen.
#2403:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 22:27
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Inzwischen wirkt da ja selbst ein Marktradikaler Konservativer, aber eben auch erklärter Demokrat, wie Hans-Olaf Henkel parteiintern wie ein Ultralinker.

Und warum sollte die AfD deswegen erledigt sein? ME hat diese Partei gerade als rechtsextremistische Partei, die nicht mehr an NS-Traditionen anknüpft, dauerhaftes Potenzial. Das Anti-Euro-Thema wird sich irgendwann erledigt haben, und dann braucht's keine wirtschaftsliberal-konservative Partei neben der CDU/CSU.

Man kann zwar bei jeder Rechtsaußen-Partei hoffen, dass sie sich selbst erledigt, aber verlassen kann man sich darauf nicht. MMn hat da die AfD bessere Chancen als die klassischen Rechtsextremisten (Reps, DVU, NPD) einerseits, aber auch als die bisherigen Rechtspopulisten wie Schill usw., weil sie doch stabiler aufgestellt ist. das Wählerpotenzial ist ja offensichtlich dauerhaft da, und es wäre eigentlich merkwürdig, wenn nicht irgendwann mal eine Partei es schafft, das auch auszuschöpfen.


Sie sind schwerstens damit beschäftigt, sich gegenseitig zu zerfleischen.
#2404:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 22:29
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Inzwischen wirkt da ja selbst ein Marktradikaler Konservativer, aber eben auch erklärter Demokrat, wie Hans-Olaf Henkel parteiintern wie ein Ultralinker.

Und warum sollte die AfD deswegen erledigt sein? ME hat diese Partei gerade als rechtsextremistische Partei, die nicht mehr an NS-Traditionen anknüpft, dauerhaftes Potenzial. Das Anti-Euro-Thema wird sich irgendwann erledigt haben, und dann braucht's keine wirtschaftsliberal-konservative Partei neben der CDU/CSU.

Man kann zwar bei jeder Rechtsaußen-Partei hoffen, dass sie sich selbst erledigt, aber verlassen kann man sich darauf nicht. MMn hat da die AfD bessere Chancen als die klassischen Rechtsextremisten (Reps, DVU, NPD) einerseits, aber auch als die bisherigen Rechtspopulisten wie Schill usw., weil sie doch stabiler aufgestellt ist. das Wählerpotenzial ist ja offensichtlich dauerhaft da, und es wäre eigentlich merkwürdig, wenn nicht irgendwann mal eine Partei es schafft, das auch auszuschöpfen.


So ist es.

Zitat:
Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr des Faschisten in der Maske des Faschisten, sondern vor dessen Rückkehr in der Maske des Demokraten

Theodor W. Adorno


Ähnliches gilt für die *Neue Rechte*, die sich gar intellektuell gibt und sich etwa in der JF tummelt ...-
#2405:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 22:41
    —
Es muss ja ungalublich schwer zu verkraften sein, dass erstmalig eine partei mit Potentila existiert, deren Ansichten von den eigenen massiv abweichen.
Wie sagte klonovsky so schön - zum erbärmlichsten des modrenen Linksintellektuellen gehört, dass er zu sich selbst nur bestialische Alternativen vorstelllen kann.
#2406:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 23:39
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Es muss ja ungalublich schwer zu verkraften sein, dass erstmalig eine partei mit Potentila existiert, deren Ansichten von den eigenen massiv abweichen.
Wie sagte klonovsky so schön - zum erbärmlichsten des modrenen Linksintellektuellen gehört, dass er zu sich selbst nur bestialische Alternativen vorstelllen kann.

Bullshit. Parteien mit Ansichten, die von meinen massiv abweichen, gab's auch vorher. Damit komme ich gut zurecht. Womit ich nicht zurechtkomme, sind rechtsextremistische Parteien - und das ist die AfD mindestens zum größeren Teil (Islamfeindlichkeit, Fremdenfeindlichkeit, Homophobie, Antifeminismus*, teils auch direkt antidemokratische Ideen ...). Das belegt sich spätestens durch die PEgIdA- und "Demo füre alle"-Solidarisierungen aus dieser Partei.

* Damit ist nicht einfach ein - mMn auch schon dummes - "Ich find Feminismus doof" gemeint, sondern gegen Gleichberechtigung gerichtete Politik, wie sie der, äh die Storch bringt.
#2407:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 00:25
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Wieder einmal ein Beispiel dafür: Einen Haufen kleiner Hitlers zu hüten, ist schwieriger, als einen Sack mit Flöhen.



Stimmt, die streiten sich schon wer der bessere Nazi ist oder es zuerst war:

https://www.facebook.com/pegida.igitt/photos/a.814225485321348.1073741827.813794398697790/824356857641544/?type=1

zynisches Grinsen

Wer einen kleinen Einblick in die Pegida-Welt der "leicht überdurchschnittlich Verdienenden mit
überwiegend Hochschulabschluss" bekommen möchte kann das auf dieser (und vielen anderen) Seite(n) tun, die sammeln die "schönsten" Postings der Pegida-Fans.

Wenn es die oben genannte Gruppe unter den Anhängern geben sollte dann ist sie nicht auf
Facebook vertreten. Nicht mal lesend, denn in solcher "Gesellschaft" hält es wohl kaum ein
gebildeter Mensch aus, geschweige denn das er dazu gehören wollte.
Oder da "drüben" ist etwas so anders das ich mir das einfach nicht vorstellen kann.
#2408:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 00:28
    —
wilders war bei pegida, kurz und geräuschlos. schnell war er wieder weg. ein einreiseverbot hätte den beiden sicher mehr aufmerksamkeit verschafft.
#2409:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 01:07
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Inzwischen wirkt da ja selbst ein Marktradikaler Konservativer, aber eben auch erklärter Demokrat, wie Hans-Olaf Henkel parteiintern wie ein Ultralinker.

Und warum sollte die AfD deswegen erledigt sein? ME hat diese Partei gerade als rechtsextremistische Partei, die nicht mehr an NS-Traditionen anknüpft, dauerhaftes Potenzial. Das Anti-Euro-Thema wird sich irgendwann erledigt haben, und dann braucht's keine wirtschaftsliberal-konservative Partei neben der CDU/CSU.

Man kann zwar bei jeder Rechtsaußen-Partei hoffen, dass sie sich selbst erledigt, aber verlassen kann man sich darauf nicht. MMn hat da die AfD bessere Chancen als die klassischen Rechtsextremisten (Reps, DVU, NPD) einerseits, aber auch als die bisherigen Rechtspopulisten wie Schill usw., weil sie doch stabiler aufgestellt ist. das Wählerpotenzial ist ja offensichtlich dauerhaft da, und es wäre eigentlich merkwürdig, wenn nicht irgendwann mal eine Partei es schafft, das auch auszuschöpfen.



Ich sehe das nicht so. Ich sehe nicht, dass die Waehlerschaft der diversen Rechtsparteien bis hin zur AfD das Zeug dazu hat eine laengerfristig angelegte politische Kraft zu etablieren. Bei diesen Leuten handelt es sich ueberwiegend um Staenkerer, die meinen es reicht starke Sprueche zu kloppen und es "am Wahltag denen da oben zu zeigen". Um eine neue politische Kraft zu etablieren braucht es mehr, die Bereitschaft und Faehigkeit zur nachhaltigen aktiven Mitarbeit, die notwendig ist um die Partei flaechendeckend kommunal zu verankern, was Disziplin und Bestaendigkeit voraussetzt, etwas was es in diesem Spektrum einfach nicht gibt.

In dieser politischen Ecke gibt es allerdings was anderes, etwas was gerade jener Geert Wilders bedient, was ihn wiederum in Teilen der deutschen Rechten so ungemein populaer macht. Ich rede von der Sehnsucht nach 'nem starken Mann, der im Wesentlichen ganz allein bestimmt, wo es in seiner Partei (und vielleicht irgendwann im ganzen Staat) lang geht. Deshalb wird Wilders von einer kleinen Minderheit in D fast wie ein Messias verehrt und deshalb finanziert sich seine Partei zu einem nicht geringen Teil durch Spenden deutscher Sympathisanten. Deshalb tritt er auch so gerne in D auf. Fuer den ist das so 'ne Art Geschaeftsreise.
Fuer seine deutschen Fans verkoerpert er genau das, was sie sich fuer Deutschland wuenschen und was dort weit und breit nicht zu sehen ist. Weil es zum einen keinen mit Wilders vergleichbaren Raedelsfuehrer gibt und weil ein solcher, falls es ihn gaebe, nicht in der Lage waere eine reine Fuehrerpartei wie den Wilders-Verein zu gruenden. Da ist naemlich das deutsche Parteiengesetz vor, das ein Mindestmass an innerparteilichen demokratischen Strukturen vorschreibt. Eine Partei mit nur dem Gruender als einzigem Mitglied, der ansonsten niemand beitreten kann, ist in D ausgeschlossen und wo immer mehr als ein Rechter das Sagen hat ist halt mal Streit und Zerruettung vorprogrammiert, eben das, was wir aktuell auch bei der AfD erleben. Und das ist es auch, was die auf ihren neuen Fuehrer wartenden rechten Staenkerer immer wieder abstoesst: Das unvermeidliche kleinliche Gezaenk der einstigen Hoffnungstraeger ist das krasse Gegenteil des autoritaeren politischen Heilands, der notfalls mit der Faust auf den Tisch haut und sagt, was Sache ist, den alle so sehr herbeisehnen.

Deshalb wird es wohl beim bisher Gesehenen bleiben. In einem stimme ich Dir naemlich zu: Die Waehler der Rechten verschwinden nicht, die bleiben. Die wenden sich allerdings irgendwann angewidert von ihren einstigen Favouriten ab, sobald die naechste noch unverbrauchte rechte Kraft am Horizont erscheint und dann geht das Spiel von vorne los...
#2410:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 01:12
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Es muss ja ungalublich schwer zu verkraften sein, dass erstmalig eine partei mit Potentila existiert, deren Ansichten von den eigenen massiv abweichen.
Wie sagte klonovsky so schön - zum erbärmlichsten des modrenen Linksintellektuellen gehört, dass er zu sich selbst nur bestialische Alternativen vorstelllen kann.



Meinst Du diese "Potentila"?





http://en.wikipedia.org/wiki/Potentilla


Kann man das rauchen? Sehr glücklich
#2411:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 07:27
    —
Und schon gibt es einen neuen feind....



...oder ist es immer noch der selbe ?
#2412:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 07:33
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Um eine neue politische Kraft zu etablieren braucht es mehr, die Bereitschaft und Faehigkeit zur nachhaltigen aktiven Mitarbeit, die notwendig ist um die Partei flaechendeckend kommunal zu verankern, was Disziplin und Bestaendigkeit voraussetzt, etwas was es in diesem Spektrum einfach nicht gibt.


Das geht nur über die politische Ochsentour von unten her. Und das ist aufreibend und langwierig und fängt auf kommunalpolitischer Ebene an. Dazu sind die meisten zu faul und wohl auch zu feige - sie wissen nämlich alle, dass sie mit ihrer Auffassung niemals mehrheitsfähig sind.

Zitat:
Ich rede von der Sehnsucht nach 'nem starken Mann, der im Wesentlichen ganz allein bestimmt, wo es in seiner Partei (und vielleicht irgendwann im ganzen Staat) lang geht.


Aber auch mit dem "Starken Mann" werden sie nicht klar kommen. Die Bundespolitik ist schon seit Helmut Kohl von absoluten Alphatieren geprägt, die als Kanzler und Parteivorsitzende Partei und Staat fest im Griff hatten und alles erst durch die Parteigremien und danach durch die Parlamente prügelten. Unter Kohl hiess es, wer etwas "anderes" wolle, als er, wolle die "Andere Republik", unter Schröder hiess es "Basta!" und unter Merkel "Alternativlos!".
Es ist doch bemerkenswert, dass von allen deutschen Kanzlern es Helmut Schmidt ist, der das höchste Ansehen geniesst. Schmidt unterschied sich grundlegend von allen anderen Kanzlern - er war niemals Parteivorsitzender. Das war während seiner Kanzlerschaft stets Willy Brandt. Schmidt konnte sich nie sicher sein, ob der seine Partei hinter sich hatte - er schwer mit ihr gefremdelt und musste sich parteiintern jeden Beschluss durch Überzeugungskraft hart erarbeiten. Er musste sich seine Mehrheiten suchen und dabei Kompromisse schliessen - der Einsatz des politischen Bulldozers funktionierte da nicht. Vielleicht wäre es aus dieser Erfahrung sinnvoll, darüber nachzudenken, ob ein Inhaber eines Regierungsamtes gleichzeitig überhaupt Parteivorsitzender sein DARF - oder ob Regierungsamt und Parteiamt nicht zukünftig getrennt werden müssen.

Zitat:

Deshalb wird es wohl beim bisher Gesehenen bleiben. In einem stimme ich Dir naemlich zu: Die Waehler der Rechten verschwinden nicht, die bleiben. Die wenden sich allerdings irgendwann angewidert von ihren einstigen Favouriten ab, sobald die naechste noch unverbrauchte rechte Kraft am Horizont erscheint und dann geht das Spiel von vorne los...


Wenn die Anwiderung gross genug ist, werden viele wieder bei CDU/CSU und SPD unterkriechen. Spätestens nach dem nächsten grossen Finanzsystemskandal werden auch so einige bei der LINKEN unterkriechen. Eine Partei rechts von CDU und CSU wird sich auf die Dauer nicht etablieren können. Und die Rechtsliberalen laufen der AfD ja inzwischen schreiend weg.
#2413:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 09:14
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
...
Wie sagte klonovsky so schön - zum erbärmlichsten des modrenen Linksintellektuellen gehört, dass er zu sich selbst nur bestialische Alternativen vorstelllen kann.

Jedem seinen Fetisch, an dem er sich abrubbeln kann. Nur - Klonovsky sagt kaum mal was "Schönes", schon gar nix, was hier der Erwähnung oder des schlecht umgesetzten Zitats bedürfte.
#2414:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 09:20
    —
Klonovsky......... Lachen Warum kommt man nicht gleich mit Elsässer ?
#2415:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 09:35
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Nur - Klonovsky sagt kaum mal was "Schönes"

Dann such mal, was er über Wein, Bach und Fritz Wunderlich schreibt Sehr glücklich
#2416:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 10:30
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Und schon gibt es einen neuen feind....

[img]https://pbs.twimg.com/media/CCfImarWYAAbpVj.jpg

...oder ist es immer noch der selbe ?


Am Kopf kratzen

Also ist "der Moslem" gar nicht der Böse, sondern "der Jude"?
#2417:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 11:15
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Klonovsky......... Lachen Warum kommt man nicht gleich mit Elsässer ?

Weil der
a) keinen Stil hat
b) weder belesen noch eloquent ist.
#2418:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 11:32
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Klonovsky......... Lachen Warum kommt man nicht gleich mit Elsässer ?

Weil der
a) keinen Stil hat
b) weder belesen noch eloquent ist.


Der vom gemeinen Volk abgehobene Rechte

a) trägt Markenklamotten (außer wenn er gerade einem Saufgelage beiwohnt) und
b) hat noch etliche Bücher auf seiner Leseliste.

freakteach
#2419:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 11:41
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Klonovsky......... Lachen Warum kommt man nicht gleich mit Elsässer ?

Weil der
a) keinen Stil hat
b) weder belesen noch eloquent ist.

Ja, der Elsässer passt da nicht, eher der Mannheimer, Michael. Mr. Green Alles eene Suppe.
#2420:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 11:43
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

a) trägt Markenklamotten (außer wenn er gerade einem Saufgelage beiwohnt) und

Das tun Anfänger. Fortgeschrittene setzen vor allem auf überragende Qualität, und sehen sichtbare Markenlogos (außer z.B. auf Polo Shirts) jeglicher Art als Geschmacklosigkeit an.
#2421:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 12:34
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

a) trägt Markenklamotten (außer wenn er gerade einem Saufgelage beiwohnt) und

Das tun Anfänger. Fortgeschrittene setzen vor allem auf überragende Qualität, und sehen sichtbare Markenlogos (außer z.B. auf Polo Shirts) jeglicher Art als Geschmacklosigkeit an.


So ist es
bravo
#2422:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 12:39
    —
Das ich das noch erleben darf. Ich dachte immer der geheime Dresscode der rechten Intelligenzia
würde mir auf Ewig verborgen bleiben zwinkern
#2423:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 13:13
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

a) trägt Markenklamotten (außer wenn er gerade einem Saufgelage beiwohnt) und

Das tun Anfänger. Fortgeschrittene setzen vor allem auf überragende Qualität, und sehen sichtbare Markenlogos (außer z.B. auf Polo Shirts) jeglicher Art als Geschmacklosigkeit an.


...demnach wäre ich auch ein Rechter... Lachen
#2424:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 14:26
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

a) trägt Markenklamotten (außer wenn er gerade einem Saufgelage beiwohnt) und

Das tun Anfänger. Fortgeschrittene setzen vor allem auf überragende Qualität, und sehen sichtbare Markenlogos (außer z.B. auf Polo Shirts) jeglicher Art als Geschmacklosigkeit an.


...demnach wäre ich auch ein Rechter... Lachen


Also, ich habe an deinem Supermann-Dress auf deinem Avatar nichts auszusetzen ...- Lachen
#2425:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 19:38
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Und schon gibt es einen neuen feind....

[img]https://pbs.twimg.com/media/CCfImarWYAAbpVj.jpg

...oder ist es immer noch der selbe ?


Am Kopf kratzen

Also ist "der Moslem" gar nicht der Böse, sondern "der Jude"?



Das ist eine Besonderheit der Spezies "Suendenbock": Sie ist austauschbar!

Ich finde allerdings was anderes an der offenen Sympathie bemerkenswert, die dem Staat Israel von Seiten eines Teiles der radikalen Rechten in Europa entgegenschlaegt. Diese Leute sehen in Israel ihre radikalen rassistischen Thesen politisch verwirklicht und empfehlen die Politik Israels in Europa zu kopieren.
#2426:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 22:05
    —
In Hannover brüllten laut No Hagida heute 11 Leute "Wir sind das Volk". Wie viele davon Ordner waren, ist nicht bekannt. Auf Twitter meldet die Hannoversche Allgemeine, die Versammlung wäre mit dem Absingen der Nationalhymne beendet worden... Laut HAZ waren es 50 bis 60 Leute.

Wie das wohl geklungen hat... Lachen

Die Benutzung von Lautsprechern haben die Behörden hagida verboten.
#2427:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 22:49
    —
Gegen Nazis ! Rede Christina bei PEGIDA-NRW in Duisburg.

https://www.youtube.com/watch?v=6a9ws-I9Qrg
#2428:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 22:53
    —
Wilders gestern bei PEGIDA in Dresden LIVE und ungeschnitten !

https://www.youtube.com/watch?v=QaGhxCg05GU
#2429:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 01:02
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Die Benutzung von Lautsprechern haben die Behörden hagida verboten.


In Frankfurt stellt die Polizei schon mal ihr Equipment zur Verfügung. Vielleicht sollten sie an ihren Parolen arbeiten.
#2430:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 01:57
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Wilders gestern bei PEGIDA in Dresden LIVE und ungeschnitten !

https://www.youtube.com/watch?v=QaGhxCg05GU

Zitat:
Wilders Rede an einen politischen Kadaver

Geert Wilders gab sein kurzes Gastspiel in der Dresdner Flutrinne, aber es dürfte nichts daran geändert haben, dass er seine islamfeindliche Standardrede
an einen politischen Kadaver hielt. Es zuckten noch einmal die alten Reflexe auf – es darf nun wieder „Volksverräter“ gebrüllt und gegen die „Lügenpresse“ gepöbelt werden.
[...]

Quelle
#2431:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 10:58
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Wilders gestern bei PEGIDA in Dresden LIVE und ungeschnitten !

https://www.youtube.com/watch?v=QaGhxCg05GU

Zitat:
Wilders Rede an einen politischen Kadaver

Geert Wilders gab sein kurzes Gastspiel in der Dresdner Flutrinne, aber es dürfte nichts daran geändert haben, dass er seine islamfeindliche Standardrede
an einen politischen Kadaver hielt. Es zuckten noch einmal die alten Reflexe auf – es darf nun wieder „Volksverräter“ gebrüllt und gegen die „Lügenpresse“ gepöbelt werden.
[...]

Quelle


Worthülsen - mehr nichts. Wilders ist sehr vorsichtig, über eine Grußadresse und ein paar Höflichkeiten geht er letztendlich nicht hinaus. Ich glaube, es ist ihm mehr als bewusst, dass ihm der Auftritt auch zu Hause mehr als schaden kann.
Bei seinem Verhalten gegenüber Bachmann ist in seinen Gesten irgendwie eine grosse Verachtung zu spüren.
#2432:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 13:39
    —
München zeigt wie's geht:

http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.nach-hetze-im-internet-pegida-jetzt-ermittelt-der-staatsschutz.d6f50ede-d2c9-4079-8a21-e0267efb6568.html?hc_location=ufi


Einige Leute von "Die Partei" haben sich auf der Pegida-Demo anscheinend als Gefahrensucher betätigt und Wilders standesgemäss begrüsst:

http://www.die-partei.de/

Lachen
#2433:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 15:00
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
München zeigt wie's geht:
Lachen


Schon wieder so eine Bevormundung und Zensur der freien Bürger zynisches Grinsen zynisches Grinsen
#2434:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 15:21
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
München zeigt wie's geht:
Lachen


Schon wieder so eine Bevormundung und Zensur der freien Bürger zynisches Grinsen zynisches Grinsen


Ich halte das Plakat für eine gelungene Replik auf die Monty Pythons -Szene, in welcher der peliepte Retner und Chöngeist Schwanzus Longus die Pühne petritt ...
Mr. Green
#2435:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 18:18
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
München zeigt wie's geht:
Lachen


Schon wieder so eine Bevormundung und Zensur der freien Bürger zynisches Grinsen zynisches Grinsen


Ich halte das Plakat für eine gelungene Replik auf die Monty Pythons -Szene, in welcher der peliepte Retner und Chöngeist Schwanzus Longus die Pühne petritt ...
Mr. Green


Du meinst "das Volk" trieb Schapernack?
#2436:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 07:53
    —
Pegida in der Provinz:

http://www.nrwz.de/aktuelles/keine-pegida-demos-am-verkaufsoffenen-sonntag-in-villingen/20150416-1348-87148
#2437:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 08:25
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Pegida in der Provinz:

http://www.nrwz.de/aktuelles/keine-pegida-demos-am-verkaufsoffenen-sonntag-in-villingen/20150416-1348-87148


Die haben ja schon mit einem schweren Mimi-Mimi reagiert:
Zitat:

Politiker, Kirchen, Gewerkschaften, Medien, Antifa als Handlanger etc. Eine solche totalitäre Gleichschaltung hat Deutschland vermutlich zuletzt in den1930er Jahren erlebt.


https://www.facebook.com/PegidaDreilaendereck
#2438:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 08:44
    —
Ach so, ja. Die versuchen ja, seit sie in Villingen und der Schwarzwald-Baar-Heuberg-Region die Füße nicht so sonderlich auf den Boden brachten und sich demzufolge bei ihren bisherigen Veranstaltungen auch als ziemlich spärliches Trüppchen kalte Füßé geholt haben, sich wie ein Ölfleck über die nahegelegenen Landesgrenzen nach Österreich und in die Schweiz auszubreiten und sich von dort jeweils Verstärkung zu holen. Die ersten Versuche sollen allerdings auch nicht so sehr geflutscht haben, im Augenblick aber habe ich ausser diesem keinen Zeitungsbericht darüber präsent.
#2439:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 09:17
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
München zeigt wie's geht:
Lachen


Schon wieder so eine Bevormundung und Zensur der freien Bürger zynisches Grinsen zynisches Grinsen


Ich halte das Plakat für eine gelungene Replik auf die Monty Pythons -Szene, in welcher der peliepte Retner und Chöngeist Schwanzus Longus die Pühne petritt ...
Mr. Green


Du meinst "das Volk" trieb Schapernack?

Genau. Aber nur das richtige, nicht das mit der vorweg getragenen Selbstbezeichnung. Die sind bierernst und haben mit Humor nix am Hut.
#2440:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 09:22
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Die haben ja schon mit einem schweren Mimi-Mimi reagiert:
Zitat:

Politiker, Kirchen, Gewerkschaften, Medien, Antifa als Handlanger etc. Eine solche totalitäre Gleichschaltung hat Deutschland vermutlich zuletzt in den1930er Jahren erlebt.


https://www.facebook.com/PegidaDreilaendereck


Mal kurz in die FB Seite geschaut.......lauter arme Würstchen . So ohne Blindenhund durch das leben zu tappen muss echt schlimm sein.
#2441:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 09:52
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
München zeigt wie's geht:
Lachen


Schon wieder so eine Bevormundung und Zensur der freien Bürger zynisches Grinsen zynisches Grinsen


Ich halte das Plakat für eine gelungene Replik auf die Monty Pythons -Szene, in welcher der peliepte Retner und Chöngeist Schwanzus Longus die Pühne petritt ...
Mr. Green


Du meinst "das Volk" trieb Schapernack?

Genau. Aber nur das richtige, nicht das mit der vorweg getragenen Selbstbezeichnung. Die sind bierernst und haben mit Humor nix am Hut.


Ich denke bei den Burschen eher immer an den Schwarzen Ritter...
#2442:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 10:04
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
...
Ich denke bei den Burschen eher immer an den Schwarzen Ritter...

Das Bild trifft es ganz gut. Smilie
#2443:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 10:33
    —
Die NPD... "Was soll uns wieder einmal nicht gesagt werden? Was dürfen wir nicht wissen?"
#2444:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 11:11
    —
bravo Frauke war gestern bei Illner einfach, Klasse.

`Die Ostdeutschen haben ein Problem mit einen autoritaeren Staat. `
#2445:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 11:15
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
bravo Frauke war gestern bei Illner einfach, Klasse.

`Die Ostdeutschen haben ein Problem mit einen autoritaeren Staat. `


Ah ja... Autoritärer Staat... Soll sie doch auswandern, wenn es ihr hier im Bundesgebiet nicht passt.
#2446:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 11:33
    —
Frauke bringt es auf den Punkt. Es geht nicht um (vermeintlicher) Rechtsradikalismus,
sondern um die autoritaere Bananenrepublik. Es geht um Anarchismus und Regionalismus.
Merkel muss weg ! Das ganze scheindemokratische System.
Das ist kein rein deutsches Phenomaen, sondern Ausdruck eine weltweiten Buergerbewegung
die durch Internet erst entstanden ist.
Die EU, der Staat ist eine Bedrohung fuer die Buerger, fuer den Frieden das haben die erwachte Menschen, die Wutbuerger erkannt.
Wir brauchen kein Stuttgart21, kein BER und keine 53 Grossraumtransporter,
keine Flugzeugtraeger, keine Wirtschaftsboykott Russland, keinen Krieg, kein ZwangsStaatsTV,
keine Kanzlerin, kein Bundeskasper, keine Luegenpresse.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 17.04.2015, 11:36, insgesamt 2-mal bearbeitet
#2447:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 11:34
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
bravo Frauke war gestern bei Illner einfach, Klasse.

`Die Ostdeutschen haben ein Problem mit einen autoritaeren Staat. `


Ach wirklich?
seit wann denn?

Immerhin ahben die "ostdeutschen" 41 Jahre lang in einem autoriäten Staat gelebt.
Und nun nicth mehr?

Oder meinst du Deutschland sei autoritärer als die DDR?
#2448:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 11:34
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
bravo Frauke war gestern bei Illner einfach, Klasse.

`Die Ostdeutschen haben ein Problem mit einen autoritaeren Staat. `


Ein selten peinlicher Auftritt. Mit den Augen rollen
#2449:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 11:35
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die NPD... "Was soll uns wieder einmal nicht gesagt werden? Was dürfen wir nicht wissen?"


NPD UND Chemtrails????????

WTF??
Argh
#2450:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 11:39
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
bravo Frauke war gestern bei Illner einfach, Klasse.

`Die Ostdeutschen haben ein Problem mit einen autoritaeren Staat. `


Ach wirklich?
seit wann denn?

Immerhin ahben die "ostdeutschen" 41 Jahre lang in einem autoriäten Staat gelebt.
Und nun nicth mehr?

Oder meinst du Deutschland sei autoritärer als die DDR?


GENAU DESHALB ! Wissen die besser wenn autoritaerer Strukturen entstehen und
wenn autoritaerer Staat konstruiert wird.
#2451:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 12:06
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die NPD... "Was soll uns wieder einmal nicht gesagt werden? Was dürfen wir nicht wissen?"


NPD UND Chemtrails????????

WTF??
Argh


Die sehen halt Potential in der ganzen Wahnwichtelei.
Ein bischen spät, wo die Bewegeung "Wahnwichtel aller deutschen Länder vereinigt euch" sich
gerade wieder zerlegt. Müssen sie halt noch was warten, auf die Machtergreifung mittels
Reichsflugscheiben aus Neuschwabenland Lachen
#2452:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 12:13
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Wir brauchen kein Stuttgart21, kein BER und keine 53 Grossraumtransporter,
keine Flugzeugtraeger, keine Wirtschaftsboykott Russland, keinen Krieg, kein ZwangsStaatsTV,
keine Kanzlerin, kein Bundeskasper, keine Luegenpresse.


Frauke braucht Maoam.
#2453:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 12:20
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
bravo Frauke war gestern bei Illner einfach, Klasse.

`Die Ostdeutschen haben ein Problem mit einen autoritaeren Staat. `


Ach wirklich?
seit wann denn?

Immerhin ahben die "ostdeutschen" 41 Jahre lang in einem autoriäten Staat gelebt.
Und nun nicth mehr?

Oder meinst du Deutschland sei autoritärer als die DDR?


GENAU DESHALB ! Wissen die besser wenn autoritaerer Strukturen entstehen und
wenn autoritaerer Staat konstruiert wird.


Und deshalb rennen sie den braunen Rattenfängern hinterher? Gröhl...
#2454:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 12:27
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
bravo Frauke war gestern bei Illner einfach, Klasse.

`Die Ostdeutschen haben ein Problem mit einen autoritaeren Staat. `


Ach wirklich?
seit wann denn?

Immerhin ahben die "ostdeutschen" 41 Jahre lang in einem autoriäten Staat gelebt.
Und nun nicth mehr?

Oder meinst du Deutschland sei autoritärer als die DDR?


GENAU DESHALB ! Wissen die besser wenn autoritaerer Strukturen entstehen und
wenn autoritaerer Staat konstruiert wird.


Und deshalb rennen sie den braunen Rattenfängern hinterher? Gröhl...

Ja, das wirkt schon bissl shizo, Totalitarismus abzulehnen und deshalb ausgerechnet Zuflucht in totalitären Ideologien zu suchen....
#2455:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 14:22
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
bravo Frauke war gestern bei Illner einfach, Klasse.

`Die Ostdeutschen haben ein Problem mit einen autoritaeren Staat. `


Ach wirklich?
seit wann denn?

Immerhin ahben die "ostdeutschen" 41 Jahre lang in einem autoriäten Staat gelebt.
Und nun nicth mehr?

Oder meinst du Deutschland sei autoritärer als die DDR?


GENAU DESHALB ! Wissen die besser wenn autoritaerer Strukturen entstehen und
wenn autoritaerer Staat konstruiert wird.


Und deshalb rennen sie den braunen Rattenfängern hinterher? Gröhl...

Ja, das wirkt schon bissl shizo, Totalitarismus abzulehnen und deshalb ausgerechnet Zuflucht in totalitären Ideologien zu suchen....


Manche in Ostdeutschland brauchen wohl mal wieder einen 17. Juni. Wenn ich mir die Horden und die Pöbler auf FB anschaue, frage ich mich schon seit längerem, ob Ulbricht, Honecker und Mielke in ihrem Misstrauen doch nicht so ganz falsch lagen...
Andererseits müsste mal die Frage gestellt werden, was denn die Organe des MfS gegen das NS-Gedankengut getan haben... Da gab's ja schon in den 1980ern Probleme - Stichwort: "Rowdies".

In der AfD geht jetzt in Sachen PEGIDA so richtig die Post ab... Gegen die "Erfurter Resolution" hat jetzt Henkel die "Deutschland-Resolution" gestartet...
#2456:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 15:08
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Wir brauchen kein Stuttgart21.


Ja? Ihr kriegt es aber. Ich habe neulich mal einen Blick auf die Baustelle in Stuttgart geworfen: die Baugruben sind schon ziemlich tief, und es ist nicht damit zu rechnen, dass die nochmal jemand zuschüttet, weil irgendwelche Hansel brüllen, dass sie kein S21 brauchen.
Und von wegen "wir": da gab es eine Volksabstimmung, und die fiel zugunsten von S21 aus.
#2457:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 15:23
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Wir brauchen kein Stuttgart21, kein BER und keine 53 Grossraumtransporter,
keine Flugzeugtraeger, keine Wirtschaftsboykott Russland, keinen Krieg, kein ZwangsStaatsTV,
keine Kanzlerin, kein Bundeskasper, keine Luegenpresse.


Lieber sowas?



und

#2458:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 16:42
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
bravo Frauke war gestern bei Illner einfach, Klasse.

`Die Ostdeutschen haben ein Problem mit einen autoritaeren Staat. `

Ah, deswegen also "Putin hilf uns". Klar, macht Sinn.
#2459:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 20:17
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Frauke bringt es auf den Punkt. Es geht nicht um (vermeintlicher) Rechtsradikalismus,
sondern um die autoritaere Bananenrepublik. Es geht um Anarchismus und Regionalismus.
Merkel muss weg ! Das ganze scheindemokratische System.
Das ist kein rein deutsches Phenomaen, sondern Ausdruck eine weltweiten Buergerbewegung
die durch Internet erst entstanden ist.
Die EU, der Staat ist eine Bedrohung fuer die Buerger, fuer den Frieden das haben die erwachte Menschen, die Wutbuerger erkannt.
Wir brauchen kein Stuttgart21, kein BER und keine 53 Grossraumtransporter,
keine Flugzeugtraeger, keine Wirtschaftsboykott Russland, keinen Krieg, kein ZwangsStaatsTV,
keine Kanzlerin, kein Bundeskasper, keine Luegenpresse.



Wer meint, dass die Merkel weg muss, dem steht es frei bei der naechsten Bundestagswahl was anderes zu waehlen. So funktioniert das nun mal in einer Demokratie.

Mir passt die Frau uebrigens auch nicht und ich habe die noch bie gewaehlt, aber solange die bei Wahlen eine parlamentarische Mehrheit bekommt, solange wird sie im Amt bleiben, ob das mir oder Dir nun passt oder nicht.

Ich bin uebrigens auch der Meinung, dass rechte Parteien wie z.B. die AfD noch weniger geeignet sind die Bundesrepublik zu regieren als die Merkel. Deshalb werde ich die erst recht nicht waehlen. Smilie
#2460:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 20:19
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
bravo Frauke war gestern bei Illner einfach, Klasse.

`Die Ostdeutschen haben ein Problem mit einen autoritaeren Staat. `


Ach wirklich?
seit wann denn?

Immerhin ahben die "ostdeutschen" 41 Jahre lang in einem autoriäten Staat gelebt.
Und nun nicth mehr?

Oder meinst du Deutschland sei autoritärer als die DDR?


GENAU DESHALB ! Wissen die besser wenn autoritaerer Strukturen entstehen und
wenn autoritaerer Staat konstruiert wird.


Und deshalb rennen sie den braunen Rattenfängern hinterher? Gröhl...



Sowas wollte ich auch gerade posten. Lachen
#2461:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 20:36
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wer meint, dass die Merkel weg muss, dem steht es frei bei der naechsten Bundestagswahl was anderes zu waehlen. So funktioniert das nun mal in einer Demokratie.


Weisst Du Bernie, was mich am meisten wurmt? Dass die, die jetzt am Semmeln und Senfen und Pöbeln sind, zu einem erheblichen Teil just die waren, die in den 1990ern immer hübsch und brav beim Dicken Helmut Bismarck von Oggersheim ihr Kreuz gemacht haben.
Und bei den katholibanischen und evangelibanischen "Familienschützern" findet man dann noch Leute, die heute gegen das Gendermainstreaming wettern, aber hübsch fein 1997/98 in den Parteigremien und in den Parlament dem Vertrag von Amsterdam zugestimmt haben, in dem GENAU DAS FESTGELEGT wurde.
Heute heulen sie Rotz und Wasser; sie wären vom Kohl hinters Licht geführt und vom Kohl erpresst worden. Sie wären nie wieder zu Wahlen aufgestellt worden etc..
Komisch nur, dass Leute, wie Heiner Geißler und Lothar Späth die offen gegen den Dicken revoltiert haben und vom ihm deswegen abgesägt wurden, heute genau deswegen hoch angesehen sind. Und dass man den Kohl durchaus hat los werden können, hat ja Angela Merkel gezeigt.
#2462:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 18.04.2015, 04:42
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Weisst Du Bernie, was mich am meisten wurmt? Dass die, die jetzt am Semmeln und Senfen und Pöbeln sind, zu einem erheblichen Teil just die waren, die in den 1990ern immer hübsch und brav beim Dicken Helmut Bismarck von Oggersheim ihr Kreuz gemacht haben.

Und wg dieser Spacken mussten wir den Dicken noch 8 Jahre länger ertragen.
Dumm gelaufen ist es auch für die Bürgerrechtler der ersten Stunde,
die - nicht ohne Risiko - die Kastanien aus dem Feuer geholt haben.
Die wurden dann schlicht überrollt von dieser Birne&Banane-Fraktion.
#2463:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 18.04.2015, 10:00
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


...

In der AfD geht jetzt in Sachen PEGIDA so richtig die Post ab... Gegen die "Erfurter Resolution" hat jetzt Henkel die "Deutschland-Resolution" gestartet...


Das ist ja mal wieder witzig:

Zitat:
"Heute muss selbst der verbohrteste Rechtsaußen in der AfD erkennen, was das für Leute sind", sagte Henkel SPIEGEL ONLINE.


Was soll der Spruch, die "verbohrtesten Rechtsaußen" haben das schon lange erkannt und genau
darin lag ja ihre Hoffnung, eben auch mittels Pegida die AfD in die gewünschte Richtung zu bringen.
An der Verflechtung von AfD-Leuten bei der Initiierung von Pegida kann es kenen Zweifel mehr geben.

Ich wandel den Spruch mal etwas ab:
Heute muss selbst der skupelloseste Parteistratege erkennen das mit Nazi-Nähe kein Staat zu machen ist und man deshalb jetzt verdammen kann und muss was eh dem Untergang geweiht ist.
Die klammheimliche Hoffnung auf massiven Rückenwind durch eine "Bewegung" ist halt dahin bzw.
der Preis ist zu hoch.


Edit:
Ach, da fällt mir jetzt doch ein anderer Grund ein, warum der Olaf Pegida irgendwie blöd findet.
Als bekennender Bob Dylan Fan bleibt ihm irgendwie ja nichts anderes übrig. zynisches Grinsen

Jedenfalls hat er das vor vielen Jahren mal (ausgerechnet) in der FTD behauptet, hatte mich amüsiert.
Man findet sogar noch Referenzen im Netz, die Zeitung selbst gibts schon länger nicht mehr.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-20074578.html

Zitat:
Heute, mit 60 Jahren, scheint es der Musiker Dylan, der als Robert Allen Zimmerman geboren wurde, verdammt vielen fast schon verdächtig recht zu machen. Er durfte beim Papst und vor einem leibhaftigen amerikanischen Präsidenten zum Kratzfuß antreten, man hat ihn mit Doktorhüten, einem Oscar und dem französischen "Ordre des Arts et Lettres" dekoriert, sie huldigen ihm auf MTV und - mit einem Geburtstagsgruß des Industriellenchefs Hans-Olaf Henkel - in der "Financial Times Deutschland".
#2464:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 18.04.2015, 23:51
    —
So isch no au wieder - wenigstens in Villingen und mit den paar Hanseln, die bisher da aufmarschiert sind:

Zitat:
Die Stadt Villingen-Schwenningen habe nicht vorgetragen, dass angesichts des Verlaufs der fünf vorangegangenen Demonstrationen der SBH-Gida sowie der Gegendemonstrationen eine Eskalation zu befürchten sei, die mit polizeilichen Mitteln nicht mehr beherrschbar sei.
#2465:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 10:44
    —
In Kassel wollten nur 80 Bachmann reden hören - wohl überwiegend NPD-Leute.
#2466:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 11:24
    —
80 Hanseln (nur mal so gedacht): die verlieren sich doch glatt an einem verkaufsoffenen Sonntag in Villingen, vor allem wenn die Sonne so strahlt wie heute ... Wenn die Gegendemonstranten nicht zu sehr auf den Putz hauen, merkt keiner, dass die Pegidisten da waren.
Übrigens hat der OB ja auch den Antifa-Gruppen das Gegendemonstrieren untersagt: wenn schon, denn schon. Die haben zwar heftig gemault deswegen, aber sie wollen brav sein und sich an das Verbot halten. Haben sie sagen lassen ...
#2467:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 14:41
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
80 Hanseln (nur mal so gedacht): die verlieren sich doch glatt an einem verkaufsoffenen Sonntag in Villingen, vor allem wenn die Sonne so strahlt wie heute ... Wenn die Gegendemonstranten nicht zu sehr auf den Putz hauen, merkt keiner, dass die Pegidisten da waren.
Übrigens hat der OB ja auch den Antifa-Gruppen das Gegendemonstrieren untersagt: wenn schon, denn schon. Die haben zwar heftig gemault deswegen, aber sie wollen brav sein und sich an das Verbot halten. Haben sie sagen lassen ...


Ich frage mich gerade mal, was für die PEGIDA-Pfosten schlimmer ist: Demonstrationsverbot oder das Fehlen jeglicher Gegendemonstration...
In Frankfurt hatten vor einiger Zeit "Lebensschützer" völlig ohne Gegendemonstration "demonstriert" - so wenig Aufmerksamkeit fanden sie dann überhaupt nicht gut.
#2468:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 18:05
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:
80 Hanseln (nur mal so gedacht): die verlieren sich doch glatt an einem verkaufsoffenen Sonntag in Villingen, vor allem wenn die Sonne so strahlt wie heute ... Wenn die Gegendemonstranten nicht zu sehr auf den Putz hauen, merkt keiner, dass die Pegidisten da waren.
Übrigens hat der OB ja auch den Antifa-Gruppen das Gegendemonstrieren untersagt: wenn schon, denn schon. Die haben zwar heftig gemault deswegen, aber sie wollen brav sein und sich an das Verbot halten. Haben sie sagen lassen ...


Ich frage mich gerade mal, was für die PEGIDA-Pfosten schlimmer ist: Demonstrationsverbot oder das Fehlen jeglicher Gegendemonstration...
In Frankfurt hatten vor einiger Zeit "Lebensschützer" völlig ohne Gegendemonstration "demonstriert" - so wenig Aufmerksamkeit fanden sie dann überhaupt nicht gut.


Klar, die brauchen das, genauso wie möglichst viel Polizei damit auch jeder sieht wie verfolgt sie
sind und ganz doll beschützt werden müssen. Natürlich freuen sich auch über jeden Zwischenfall.
In den Diskussionen (wenn man das so nennen kann) wird ja auch jedem der Gegenrede führt
oder auch nur eine differenzierte Position vertritt automatisch Gegendemoteilnahme,
Gewaltbereitschaft und Antifa-"Mitgliedschaft" vorgeworfen.

Aber es ist in den letzten Tagen merklich weniger geworden, entweder wird schnell gelöscht bzw.
gesperrt oder einigen der übelsten Hetzern ist die Puste ausgegangen.

Ich bin ja mal gespannt was passiert wenn sich Pegida bis zur OB-Wahl erledigt hat,
ob die Finsterling ihre Kandidatur zurückzieht um das Desaster zu vermeiden?
Übrigens glaube ich das gerade im äusserst unwahrscheinlichen Fall ihrer Wahl das schlimmste
Desater für sie (und Pegida, wenns die dann noch gibt) droht zwinkern

Die wird nicht von einem Fettnapf in den anderen treten, das wird Dauer-Turmspringen in einen
Rohölpool.
#2469:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 18:27
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Die wird nicht von einem Fettnapf in den anderen treten, das wird Dauer-Turmspringen in einen
Rohölpool.


Die sind schon mitten drinnen im Dauer selber teeren und federn. Die brauchen kein Rohölturmspringen mehr.
#2470:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 20:34
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Die wird nicht von einem Fettnapf in den anderen treten, das wird Dauer-Turmspringen in einen
Rohölpool.


Die sind schon mitten drinnen im Dauer selber teeren und federn. Die brauchen kein Rohölturmspringen mehr.


Ich halte die Festerling für so hohl. Die hätte es sich doch denken müssen, dass es nach ihrem Jubel über die hogeSA-Randale in Köln ordentlich innerparteilichen Ärger geben würde. Frau von Storch hat ja noch rechtzeitig die Kurve bekommen und ihren Post zu den Krawallen hastig gelöscht.

Meine Prognose: das mit Festerling wird ein Desaster - weil sie nämlich von Politik keine Ahnung hat. Festerling wird einer sehr breiten Phalanx aus "Festerlings-Verhinderern" gegenüberstehen - LINKE, SPD, CDU, GRÜNE etc.. Und die werden jedes ihrer Fettnäpfchen zu nutzen wissen.
Aber: nach so einem Wahlkampf kann man sich so richtig gut als "Opfer" präsentieren...
#2471:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 06:56
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Aber: nach so einem Wahlkampf kann man sich so richtig gut als "Opfer" präsentieren...


Das wird so und so kommen .... angefangen von Wahlbetrug über Wahlfälschung bis zu Wahlanfechtung.
#2472:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 21.04.2015, 14:09
    —
Zitat:
Sowohl in Dippoldiswalde als auch in Freital gibt es Ableger der vorgeblich nur »islamkritischen« Pegida-Bewegung. Auf deren Facebook-Seite für Dippoldiswalde wurde die Meldung »Flüchtlingsheim nach Feuer unbewohnbar« am Montag zunächst »Ohne Kommentar« geteilt. Wenig später meldeten sich Anhänger mit Sprüchen wie »Und Tschüss«, »Na, dann ab zurück aufs Schiff« und »Wem es in Deutschland nicht gefällt kann gerne wieder nachhause gehen« sowie »Raus mit dem viehzeug« (Fehler im Original) zu Wort. Ein weiterer Nutzer fragte nur »Zufall?« – wobei nicht klar wurde, was gemeint war. Das Feuer wurde jedenfalls am Vorabend des Geburtstags von Adolf Hitler, dem 20. April, gelegt. Die Pegida-Spitze will jedoch mit dieser Traditionslinie lieber nicht in Verbindung gebracht werden.
.....................
Der Freitaler Pegida-Ableger Frigida (keine Satire) schlug am Montag nachmittag auf seiner Facebook-Seite Alarm: »Die seit Monaten in Schmiedeberg sich austobenden Asylbewerber befinden sich seit letzte Nacht in Freital.« Von »geballten Fachkräften für Kriminalität« war die Rede. »Auch im Fach Massenschlägerei haben sie ihre Ausbildung schon abgeschlossen.« In Großbuchstaben forderte Frigida: »Freitaler wehrt euch massiv dagegen«. Die Brandmeldung war hier unter anderem mit »Fragt sich nur was noch alles Passieren muss damit Deutschland aufwacht« und »Raus mit den Pack« (Fehler im Original) kommentiert worden. Außerdem wurde das Foto eines Wolfs mit dem Slogan »Kameraden kampfbereit« in altdeutscher Frakturschrift gepostet. (AFP/jW)


zum Artikel über die Brandstiftung in der Schmiedeberger Flüchtlingsunterkunft:
https://www.jungewelt.de/2015/04-21/057.php
Vier Verletzte in Schmiedeberg bei Dippoldiswalde. Polizei geht von Brandstiftung aus. Vielsagende Facebook-Sprüche bei Pegida-Ablegern

Einige "Insider" aus der rechten Szene wollen in "Erfahrung gebracht haben", dass die Asylanten "absichtlich ihre Unterkünfte abfackeln, um in hochklassigen Hotels untergebracht zu werden" ...

kein weiterer Kommentar meinerseits... Erbrechen
#2473:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.04.2015, 14:15
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Einige "Insider" aus der rechten Szene wollen in "Erfahrung gebracht haben", dass die Asylanten "absichtlich ihre Unterkünfte abfackeln, um in hochklassigen Hotels untergebracht zu werden" ...



Vermutlich haben die auch die Antifa-Abrechnung für Herrn A. Nonym für bare Münze genommen...
#2474:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 21.04.2015, 14:30
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Einige "Insider" aus der rechten Szene wollen in "Erfahrung gebracht haben", dass die Asylanten "absichtlich ihre Unterkünfte abfackeln, um in hochklassigen Hotels untergebracht zu werden" ...



Vermutlich haben die auch die Antifa-Abrechnung für Herrn A. Nonym für bare Münze genommen...

Neinnein, das ist angeblich endivien ... ähh .... endizien ... nein, warte... effitänzpassiert.
laaanger googlesuchlink
#2475:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.04.2015, 14:35
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Einige "Insider" aus der rechten Szene wollen in "Erfahrung gebracht haben", dass die Asylanten "absichtlich ihre Unterkünfte abfackeln, um in hochklassigen Hotels untergebracht zu werden" ...



Vermutlich haben die auch die Antifa-Abrechnung für Herrn A. Nonym für bare Münze genommen...

Neinnein, das ist angeblich endivien ... ähh .... endizien ... nein, warte... effitänzpassiert.
laaanger googlesuchlink


In einigen abgehalfterten Tourismusregionen gibt es genug leerstehende Hotels... Im Harz, im Weserbergland, in OWL, mit Sicherheit auch im Erzgebirge...
#2476:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 21.04.2015, 17:31
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Einige "Insider" aus der rechten Szene wollen in "Erfahrung gebracht haben", dass die Asylanten "absichtlich ihre Unterkünfte abfackeln, um in hochklassigen Hotels untergebracht zu werden" ...


Jetzt hat ein CDU Profi letztens das Verursacher Prinzip neu formuliert.....keine Asylanten keine Brandstiftungen....also indirekt sind wieder die Asylanten schuld die Brandstiftungen quasi herausfordern.
Gestern der Einsatz der Pol. Reiterstaffel...... naja, wenn die CDU dort so weitermacht sehe ich für die kommenden Wahlen nicht schwarz sondern andere Farben.
#2477:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.04.2015, 09:12
    —
Pöbeln und Morddrohungen unter Klarnamen...

Gelle - die Emailkonten wurden "gehackt", die Versender die "Armen, armen Opfer" von Kriminellen... Lachen
#2478:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 22.04.2015, 09:31
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Pöbeln und Morddrohungen unter Klarnamen...

Gelle - die Emailkonten wurden "gehackt", die Versender die "Armen, armen Opfer" von Kriminellen... Lachen


Täter-Opfer Umkehrrolle.....man hat nie was gesagt geschrieben oder.... es waren immer die anderen die wir so und so nicht in unseren reihen haben/wollen .

Zuletzt bearbeitet von cartello am 22.04.2015, 09:34, insgesamt einmal bearbeitet
#2479:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.04.2015, 09:33
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Pöbeln und Morddrohungen unter Klarnamen...

Gelle - die Emailkonten wurden "gehackt", die Versender die "Armen, armen Opfer" von Kriminellen... Lachen


Täter-Opfer Umkehrrolle.....man hat nie was gesagt geschrieben oder.... es waren immer die anderen die wir so und so nicht in unseren reihen Haben/wollen .


War wohl eine verkleidete Claudia Roth, die die Konten einzeln gehackt hat; irgendsoeine Geschichte werden sie wohl aufzutischen versuchen. zynisches Grinsen
#2480:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 22.04.2015, 10:06
    —
Mich beschleicht immer wieder das Gefühl das es unter den ganzen Pegistennester nur noch bildungsferne und randallisten gibt. Da macht ein Schweizer in Österreich Stimmung das Österreich aus der NATO austreten soll. NATO & Österreich. Lachen Gut ...das dieser null Ahnung hat wie diese Partnerschaft aussieht ist klar. Dafür hat er das Mundwerk breiter als sein Hirn ist.

Zitat:
Die Pegida-Anhänger lauschten dem Schweizer Gastredner Ignaz Bearth, der gegen Zuwanderung, die EU und die "linksradikalen Rotfaschisten", wie er die Gegendemonstranten nannte, wetterte. Er forderte auch mehrmals den Austritt Österreichs aus der NATO.


http://derstandard.at/2000014511042/Zweite-Pegida-Demo-in-Wien

Interessant .... das auch einer hier meinte das der Islam nicht zu Österreich gehörte. Na gut ....Bildung kann man da nicht erwarten und erst recht keine Sachkenntnis von Geschichte. Weiters mischte sich auch der Hungerkünstler und Uterustaliban Preßlmayer und die rechte Hände heber.
Fotostrecke ...
Code:
http://www.vice.com/de/read/pegida-in-wien-april-fotostrecke-332
#2481:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.04.2015, 10:23
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Mich beschleicht immer wieder das Gefühl das es unter den ganzen Pegistennester nur noch bildungsferne und randallisten gibt. Da macht ein Schweizer in Österreich Stimmung das Österreich aus der NATO austreten soll. NATO & Österreich. Lachen Gut ...das dieser null Ahnung hat wie diese Partnerschaft aussieht ist klar. Dafür hat er das Mundwerk breiter als sein Hirn ist.

Zitat:
Die Pegida-Anhänger lauschten dem Schweizer Gastredner Ignaz Bearth, der gegen Zuwanderung, die EU und die "linksradikalen Rotfaschisten", wie er die Gegendemonstranten nannte, wetterte. Er forderte auch mehrmals den Austritt Österreichs aus der NATO.


http://derstandard.at/2000014511042/Zweite-Pegida-Demo-in-Wien

Interessant .... das auch einer hier meinte das der Islam nicht zu Österreich gehörte. Na gut ....Bildung kann man da nicht erwarten und erst recht keine Sachkenntnis von Geschichte. Weiters mischte sich auch der Hungerkünstler und Uterustaliban Preßlmayer und die rechte Hände heber.
Fotostrecke ...
Code:
http://www.vice.com/de/read/pegida-in-wien-april-fotostrecke-332


Österreich ist natürlich ein heimliches NATO-Vollmitglied. Das haben die Regierung und die Medien den Österreichern natürlich über Jahrzehnte verschwiegen, weil die Beitrittsunterzeichnung schon 1918, nach der Abdankung Kaiser Karls in einem extra dafür in Österreich gelandeten UFO statt fand. Die damals noch nicht geborene Claudia Roth hat damals zusammen mit dem damals schon lange verstorbenen Maximilien de Robbespierre der extra per Zeitmaschine ins Jahr 1918 geholten Regierung Schüssel die Befehle zur Unterschrift erteilt. Auf die Nichtunterschrift und das Brechen des Schweigens hätte lebenslange ununterbrochene Zwangsernährung mit Wackelpuddig Typ Waldmeister gestanden... Mr. Green
#2482:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 22.04.2015, 11:41
    —
ja..... und die Typen zeigen nicht den Kühnegruß sondern waren vorher mit St.Rache im Wald spielen ( gotcha) und wollen jetzt ihre drei Bier. Lachen
#2483:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 23.04.2015, 12:22
    —
Lok Leipzig will Legida-Chef Rösler verklagen:
https://mopo24.de/Home#!nachrichten/lok-leipzig-verklagt-legida-boss-6432

Man beachte die Formulierungen:

Zitat:
"Der Verein möchte sich mit Vehemenz dagegen wehren, dass er als Unterstützer oder Befürworter einer als rechtspopulistisch angesehenen Gruppierung erwähnt wird."


Wirkt irgendwie seltsam vorsichtig.

Zitat:
Legida selbst gibt sich trotzig: "Da zieht sich durch Firmen- und Vereinsstrukturen, ein Gesinnungs- und Meinungsdiktat aus dunklen Zeiten - hier aber mit neuem Leben erfüllt", so die Islamkritiker.

"Wir sind am Sammeln und Dokumentieren, die Zeiten des „sich Versteckens“ sind vorbei."


Vielleicht wegen solcher unterschwelligen Drohungen.


Eine andere Meldung vom gleichen Boulevard-Blatt:
https://mopo24.de/Home#!nachrichten/geschaeftsmann-findet-kiloweise-koks-im-container-6444

Hm, da fragt man sich doch für welchen Mann das wohl bestimmt war, tja ist jetzt wohl den Bach runter zwinkern
#2484:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 23.04.2015, 12:57
    —
Man müsse Pegida durchaus als Untergruppe der „Zivilgesellschaft“ sehen, schreiben Franz Walter und Kollegen in ihrem Buch. Eine Rezension

Zitat:
Lars Geiges, Stine Marg, Franz Walter: Pegida – die schmutzige Seite der Zivilgesellschaft? transcript Verlag, Bielefeld 2015. 207 Seiten, 19,99 Euro.



An der Frankfurter Hauptwache demonstrieren mehrere hundert Pegida-Gegner gegen rund vierzig Sympathisanten der islamfeindlichen Bewegung. Auch NPD-Prominenz ist dabei.



Gegen den Organisator des Pegida-Ablegers Kagida in Kassel hat die Staatsanwaltschaft einen Strafbefehl wegen Volksverhetzung erlassen.

------------------------------------------------------------

Zitat:
Für das Literaturprojekt "Glaube, Liebe, Hoffnung" haben Gregor Weichbrodt und Hannes Bajohr über 280.000 Facebook-Kommentare von "Pegida"-Anhängern gesammelt und den drei göttlichen Tugenden zugeordnet. siehe:
http://0x0a.li/wp-content/uploads/2015/01/Glaube-Liebe-Hoffnung.pdf
#2485:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 24.04.2015, 19:59
    —
Pegida
Busen, Bier und Islamismus
Ein paar alte Bekannte diskutieren auf Facebook über Themen aller Art: Wie aus einem Freundeskreis Pegida wurde.


Das Staatsschauspiel Dresden reagiert mit mehreren Stücken in der neuen Saison auf die islamkritische Pegida-Bewegung.


Farin Urlaub über Rechte in Pegida und in Tröglitz: "Habe jegliche Geduld mit diesen Arschgeigen verloren"
#2486:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.04.2015, 23:01
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Lok Leipzig will Legida-Chef Rösler verklagen:
https://mopo24.de/Home#!nachrichten/lok-leipzig-verklagt-legida-boss-6432

Man beachte die Formulierungen:

Zitat:
"Der Verein möchte sich mit Vehemenz dagegen wehren, dass er als Unterstützer oder Befürworter einer als rechtspopulistisch angesehenen Gruppierung erwähnt wird."


Wirkt irgendwie seltsam vorsichtig.


...da reicht's nur aus, wenn da ein paar auswärtige Hools aufkreuzen und im Stadion richtig Randale machen. Lok hat dann ein Problem...
#2487:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 25.04.2015, 23:19
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Lok Leipzig will Legida-Chef Rösler verklagen:
https://mopo24.de/Home#!nachrichten/lok-leipzig-verklagt-legida-boss-6432

Man beachte die Formulierungen:

Zitat:
"Der Verein möchte sich mit Vehemenz dagegen wehren, dass er als Unterstützer oder Befürworter einer als rechtspopulistisch angesehenen Gruppierung erwähnt wird."


Wirkt irgendwie seltsam vorsichtig.


...da reicht's nur aus, wenn da ein paar auswärtige Hools aufkreuzen und im Stadion richtig Randale machen. Lok hat dann ein Problem...


Wieso auswärtige? Ich denke das die lokalen bei den Anfängen von Pegida eine wichtige Rolle gespielt haben und vermutlich heute noch viele dabei sind. Eine gewise Tradition ihrem Verein
ärger zu machen haben sie wohl auch.
heute
#2488:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.04.2015, 23:36
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Lok Leipzig will Legida-Chef Rösler verklagen:
https://mopo24.de/Home#!nachrichten/lok-leipzig-verklagt-legida-boss-6432

Man beachte die Formulierungen:

Zitat:
"Der Verein möchte sich mit Vehemenz dagegen wehren, dass er als Unterstützer oder Befürworter einer als rechtspopulistisch angesehenen Gruppierung erwähnt wird."


Wirkt irgendwie seltsam vorsichtig.


...da reicht's nur aus, wenn da ein paar auswärtige Hools aufkreuzen und im Stadion richtig Randale machen. Lok hat dann ein Problem...


Wieso auswärtige? Ich denke das die lokalen bei den Anfängen von Pegida eine wichtige Rolle gespielt haben und vermutlich heute noch viele dabei sind. Eine gewise Tradition ihrem Verein
ärger zu machen haben sie wohl auch.
heute


Wäre äusserst ungeschickt, das die eigenen Leute machen zu lassen. Wozu gibt es hogeSA mit externen, eigens anreisenden Hools, die angeblich nienich was mit Leipzig zu tun haben?
Bestraft für die Ausschreitungen wird der Verein...

Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 26.04.2015, 00:00, insgesamt einmal bearbeitet
#2489:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 25.04.2015, 23:42
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Pegida
Busen, Bier und Islamismus
Ein paar alte Bekannte diskutieren auf Facebook über Themen aller Art: Wie aus einem Freundeskreis Pegida wurde.


Mir kommen Teile des Textes sehr bekannt vor, sind wohl schon in früheren Artikeln verarbeitet worden.
Aber trotzdem eine gute Zusammenfassung die einiges erklärt. Nur die quasi "zufällige" plötzliche
Politisierung erschliesst sich mir nicht. Viele dieser Leute wirken nicht gerade als würden sie ein
längerfristiges Engagement ohne massive persönliche Vorteile antreten, geschweige denn
durchhalten.
#2490:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 08:42
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Pegida
Busen, Bier und Islamismus
Ein paar alte Bekannte diskutieren auf Facebook über Themen aller Art: Wie aus einem Freundeskreis Pegida wurde.


Mir kommen Teile des Textes sehr bekannt vor, sind wohl schon in früheren Artikeln verarbeitet worden.
Aber trotzdem eine gute Zusammenfassung die einiges erklärt. Nur die quasi "zufällige" plötzliche
Politisierung erschliesst sich mir nicht. Viele dieser Leute wirken nicht gerade als würden sie ein
längerfristiges Engagement ohne massive persönliche Vorteile antreten, geschweige denn
durchhalten.


PEGIDA als die Inkarnation des politischen Mantawitzes...
Interessant ist ja auch: sie haben keine Ahnung von Politik, genausowenig, wie sie als gescheiterte Unternehmer Ahnung von Wirtschaft haben. Bemerkenswert auch Frau Festerling: die kandidiert als OB-Kandidaten in Dresden und hat keine Ahnung von Politk, keine Ahnung von Wirtschaft und keine Ahnung von Dresden... Na, das nenne ich doch mal eine Qualifikation... Lachen
#2491:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 10:37
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:


Wieso auswärtige? Ich denke das die lokalen bei den Anfängen von Pegida eine wichtige Rolle gespielt haben und vermutlich heute noch viele dabei sind. Eine gewise Tradition ihrem Verein
ärger zu machen haben sie wohl auch.
heute


Wäre äusserst ungeschickt, das die eigenen Leute machen zu lassen. Wozu gibt es hogeSA mit externen, eigens anreisenden Hools, die angeblich nienich was mit Leipzig zu tun haben?
Bestraft für die Ausschreitungen wird der Verein...


Wieso "machen lassen"? Glaube kaum das man diese Leute wirklich steuern kann, jedenfalls nicht
so das man alle ruhig hält.
Bei Pegida selbst bekommt man offiziell das zu der Meldung zu lesen:

Zitat:
Ob dies eine wohlüberlegte Aktion war... Man darf auf das Echo gespannt sein, das diese am Spieltag hervorruft. Es steht aus meiner Sicht jedoch zu erwarten, dass es einfach KEIN wirklich wahrnehmbares Echo geben wird. Alles anders würde positiv überraschen.


Das kann man auch als verklausulierte Aufforderung verstehen und in den Kommantaren dazu
kommt die Hoffnung das es Ärger gibt auch hoch, bzw. man geht schon davon aus.
Da wird dann auch schon mal überlegt man solle doch den Asylbewerbern Übersetzer zur Verfügung
stellen damit diessen Banner und Sprechchöre erklärt werden.
Man solle auch reichlich Bananen mitbringen. Ausgerechnet Bananen, ist aber bei der Klientel wohl
kaum Ausdruck von freiwilliger Selbstironie.

Die Pegida-Orga hat kein Problem mit Übergriffen, im Gegenteil sie glauben das es ihnen als Ausdruck
von "Volkes Wille" in die Hände spielt. Nicht umsonst lassen sie die ganze üble Hetze auf ihrer Seite
erstmal stehen. Nur die unterirdischsten offenen Nazi-Kommentare werden nach vielen Stunden
oder Tagen, meist als ganzer Thread, entsorgt.
Wenn was passiert war es halt die Antifa oder die Asylbewerber selbst, das funktioniert auf FB immer
und dort ist Bachmanns Version der Realität verortet.
#2492:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 18:24
    —
Morgen spazieren mit OB-Kandidatin.

Zitat:
PEgIdA ‏@PEgIdA__ 3 Std.Vor 3 Stunden
http://on.fb.me/1OUjInv Morgen (27. 04.) 18.30 h! Schlossplatz #Dresden: #Pegida mit
OB-Kandidatin Tatjana Festerling.
#2493:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 20:10
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Morgen spazieren mit OB-Kandidatin.

Zitat:
PEgIdA ‏@PEgIdA__ 3 Std.Vor 3 Stunden
http://on.fb.me/1OUjInv Morgen (27. 04.) 18.30 h! Schlossplatz #Dresden: #Pegida mit
OB-Kandidatin Tatjana Festerling.


Du willst mit der Verlinkung auf die Hetze sicher nur Deiner Abscheu Ausdruck geben. Stimmt's?
#2494:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 20:36
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Morgen spazieren mit OB-Kandidatin.

Zitat:
PEgIdA ‏@PEgIdA__ 3 Std.Vor 3 Stunden
http://on.fb.me/1OUjInv Morgen (27. 04.) 18.30 h! Schlossplatz #Dresden: #Pegida mit
OB-Kandidatin Tatjana Festerling.


Du willst mit der Verlinkung auf die Hetze sicher nur Deiner Abscheu Ausdruck geben. Stimmt's?

Man kann Pegida auch ohne solch suggestiven Moralismus entgegentreten. Legale Demonstrationen, Bewegungen und Aussagen als "Hetze" zu kennzeichnen ist eher billig, und der Standpunkt, jeder anständig denkende Andere die Wertung als "Hetze" teilen, unangenehm übergriffig.
#2495:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 20:52
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Morgen spazieren mit OB-Kandidatin.

Zitat:
PEgIdA ‏@PEgIdA__ 3 Std.Vor 3 Stunden
http://on.fb.me/1OUjInv Morgen (27. 04.) 18.30 h! Schlossplatz #Dresden: #Pegida mit
OB-Kandidatin Tatjana Festerling.


Du willst mit der Verlinkung auf die Hetze sicher nur Deiner Abscheu Ausdruck geben. Stimmt's?

Man kann Pegida auch ohne solch suggestiven Moralismus entgegentreten. Legale Demonstrationen, Bewegungen und Aussagen als "Hetze" zu kennzeichnen ist eher billig, und der Standpunkt, jeder anständig denkende Andere die Wertung als "Hetze" teilen, unangenehm übergriffig.


Äh, hast Du die Seite mal angeklickt?
#2496:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 21:43
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Morgen spazieren mit OB-Kandidatin.

Zitat:
PEgIdA ‏@PEgIdA__ 3 Std.Vor 3 Stunden
http://on.fb.me/1OUjInv Morgen (27. 04.) 18.30 h! Schlossplatz #Dresden: #Pegida mit
OB-Kandidatin Tatjana Festerling.


Du willst mit der Verlinkung auf die Hetze sicher nur Deiner Abscheu Ausdruck geben. Stimmt's?

Man kann Pegida auch ohne solch suggestiven Moralismus entgegentreten. Legale Demonstrationen, Bewegungen und Aussagen als "Hetze" zu kennzeichnen ist eher billig, und der Standpunkt, jeder anständig denkende Andere die Wertung als "Hetze" teilen, unangenehm übergriffig.


Äh, hast Du die Seite mal angeklickt?

Ja. Hätte ich lassen sollen.
Gott was es für dämliche Menschen gibt.
#2497:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 23:15
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Morgen spazieren mit OB-Kandidatin.

Zitat:
PEgIdA ‏@PEgIdA__ 3 Std.Vor 3 Stunden
http://on.fb.me/1OUjInv Morgen (27. 04.) 18.30 h! Schlossplatz #Dresden: #Pegida mit
OB-Kandidatin Tatjana Festerling.


Du willst mit der Verlinkung auf die Hetze sicher nur Deiner Abscheu Ausdruck geben. Stimmt's?

Man kann Pegida auch ohne solch suggestiven Moralismus entgegentreten. Legale Demonstrationen, Bewegungen und Aussagen als "Hetze" zu kennzeichnen ist eher billig, und der Standpunkt, jeder anständig denkende Andere die Wertung als "Hetze" teilen, unangenehm übergriffig.


Äh, hast Du die Seite mal angeklickt?

Ja. Hätte ich lassen sollen.
Gott was es für dämliche Menschen gibt.


Wie bitte?
Der Kram unter dem Link ist doch vergleichsweise harmlos.
Ich wette Du hast noch nichts von den wirklich üblen Kommentaren gesehen, das würde vielleicht
auch erklären wieso Du mit dem Gebrauch des Wortes "Hetze" ein Problem hast.

Lies einfach die Screenshots eines mittlerweile gelöschten Threads von der Seite:

https://www.facebook.com/pegidawatch/photos/a.656696554439972.1073741828.656545977788363/736572856452341/?type=1&permPage=1

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/20150421pegvemavyt19r3q.jpg

Das einzig besondere an dem Thread war das er relativ schnell (ca. 24h) komplett gelöscht wurde.
Wer mehr erträgt kann sich auf einigen FB-Seiten die gesammelten Pegida-Werke dieser Art ansehen.
Das geht auch nicht nur dort so ab sondern die Anhänger fallen auch wie die Fliegen über jeden
Artikel der Mopo24 her der irgendwas mit Ausländern zu tun hat her, kürzlich auch auf der Seite von
Dynamo Dresden weil der Verein Karten für 300 Asylbewerber bereitgestellt hatte.
Dort wird der Dreck aber mittlerweile meist flott entsorgt, trotzdem war letzteres auch dem
Stern-Online eine Meldung über die Hetze wert.

Tut mir leid, aber wer das kennt und da noch "besorgte Bürger" am Werk sieht oder sogar noch
vorgibt ein solcher zu sein und dort mitmarschiert kann nur selbst solchem Gedankengut nachhängen.
Man sieht auch keinerlei Ordnungs- oder Mässigungsrufe oder Distanzierungen, lediglich
sporadische "Abmeldungen" von Leuten die damit nichts mehr zu tun haben wollen.

Personalmangel bei Pegida ist übrigens nicht der Grund, es ist mittlerweile bekannt das ein ganzes
Team sich nur um die FB-Seite kümmert. Diese Kommentare werden offensichtlich bewusst längere
Zeit stehen gelassen. Man will diese Leute um sich scharen.
#2498:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 10:47
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Morgen spazieren mit OB-Kandidatin.

Zitat:
PEgIdA ‏@PEgIdA__ 3 Std.Vor 3 Stunden
http://on.fb.me/1OUjInv Morgen (27. 04.) 18.30 h! Schlossplatz #Dresden: #Pegida mit
OB-Kandidatin Tatjana Festerling.


Du willst mit der Verlinkung auf die Hetze sicher nur Deiner Abscheu Ausdruck geben. Stimmt's?

Man kann Pegida auch ohne solch suggestiven Moralismus entgegentreten. Legale Demonstrationen, Bewegungen und Aussagen als "Hetze" zu kennzeichnen ist eher billig, und der Standpunkt, jeder anständig denkende Andere die Wertung als "Hetze" teilen, unangenehm übergriffig.


Äh, hast Du die Seite mal angeklickt?

Ja. Hätte ich lassen sollen.
Gott was es für dämliche Menschen gibt.


Wie bitte?
Der Kram unter dem Link ist doch vergleichsweise harmlos.
Ich wette Du hast noch nichts von den wirklich üblen Kommentaren gesehen, das würde vielleicht
auch erklären wieso Du mit dem Gebrauch des Wortes "Hetze" ein Problem hast.

Lies einfach die Screenshots eines mittlerweile gelöschten Threads von der Seite:

https://www.facebook.com/pegidawatch/photos/a.656696554439972.1073741828.656545977788363/736572856452341/?type=1&permPage=1

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/20150421pegvemavyt19r3q.jpg

Das einzig besondere an dem Thread war das er relativ schnell (ca. 24h) komplett gelöscht wurde.
Wer mehr erträgt kann sich auf einigen FB-Seiten die gesammelten Pegida-Werke dieser Art ansehen.
Das geht auch nicht nur dort so ab sondern die Anhänger fallen auch wie die Fliegen über jeden
Artikel der Mopo24 her der irgendwas mit Ausländern zu tun hat her, kürzlich auch auf der Seite von
Dynamo Dresden weil der Verein Karten für 300 Asylbewerber bereitgestellt hatte.
Dort wird der Dreck aber mittlerweile meist flott entsorgt, trotzdem war letzteres auch dem
Stern-Online eine Meldung über die Hetze wert.

Tut mir leid, aber wer das kennt und da noch "besorgte Bürger" am Werk sieht oder sogar noch
vorgibt ein solcher zu sein und dort mitmarschiert kann nur selbst solchem Gedankengut nachhängen.
Man sieht auch keinerlei Ordnungs- oder Mässigungsrufe oder Distanzierungen, lediglich
sporadische "Abmeldungen" von Leuten die damit nichts mehr zu tun haben wollen.

Personalmangel bei Pegida ist übrigens nicht der Grund, es ist mittlerweile bekannt das ein ganzes
Team sich nur um die FB-Seite kümmert. Diese Kommentare werden offensichtlich bewusst längere
Zeit stehen gelassen. Man will diese Leute um sich scharen.


Soviel zur Behauptung "Keine Nazis, sondrn besorget Bürger." Mit den Augen rollen
#2499:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 10:54
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Morgen spazieren mit OB-Kandidatin.

Zitat:
PEgIdA ‏@PEgIdA__ 3 Std.Vor 3 Stunden
http://on.fb.me/1OUjInv Morgen (27. 04.) 18.30 h! Schlossplatz #Dresden: #Pegida mit
OB-Kandidatin Tatjana Festerling.


Kannst du bitte mal erklären, warum du ausgerechnet hier Werbung für diesen Nazi- und Rechtenaufmarsch machst?
#2500:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 10:57
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Soviel zur Behauptung "Keine Nazis, sondrn besorget Bürger." Mit den Augen rollen


Staendige Wiederholung einer Luege, macht es nicht zur Wahrheit. Cool
#2501:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 11:05
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Morgen spazieren mit OB-Kandidatin.

Zitat:
PEgIdA ‏@PEgIdA__ 3 Std.Vor 3 Stunden
http://on.fb.me/1OUjInv Morgen (27. 04.) 18.30 h! Schlossplatz #Dresden: #Pegida mit
OB-Kandidatin Tatjana Festerling.


Kannst du bitte mal erklären, warum du ausgerechnet hier Werbung für diesen Nazi- und Rechtenaufmarsch machst?


Ich beantworte deine Suggestivfrage mit eine andere. Lachen

Kannst du bitte mal erklären, warum auch du den PEGIDA-Thread vollspamst
mit nazitheoretische Verschwoerungskram?


#2502:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 11:22
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Soviel zur Behauptung "Keine Nazis, sondrn besorget Bürger." Mit den Augen rollen


Staendige Wiederholung einer Luege, macht es nicht zur Wahrheit. Cool


laber nicth so eine Scheiße!

Man findet auf jeder Facebookseite von pegida Nazikommentare. Etwas wieter oben hat diskordianerpapst das eindrucksvoll belegt.

Was ist nund aran eine Lüge?
#2503:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 11:23
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Morgen spazieren mit OB-Kandidatin.

Zitat:
PEgIdA ‏@PEgIdA__ 3 Std.Vor 3 Stunden
http://on.fb.me/1OUjInv Morgen (27. 04.) 18.30 h! Schlossplatz #Dresden: #Pegida mit
OB-Kandidatin Tatjana Festerling.


Kannst du bitte mal erklären, warum du ausgerechnet hier Werbung für diesen Nazi- und Rechtenaufmarsch machst?


Ich beantworte deine Suggestivfrage mit eine andere. Lachen

Kannst du bitte mal erklären, warum auch du den PEGIDA-Thread vollspamst
mit nazitheoretische Verschwoerungskram?


[img]http://i.ytimg.com/vi/jWLnCUL28Co/hqdefault.jpg[/]


aha.
Was ist nun daran Verschöwrungskram?
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/pegida-gewalt-gegen-migranten-seit-pegida-start-gestiegen/11290722.html

Zitat:
Für den Rechtsextremismusforscher Funke steht Pegida für ein Klima „das Gewalt gegen Migranten, vor allem aber Muslime will.“ Die Zahl der gewaltsamen Übergriffe hat sich seit Pegida mehr als verdoppelt.
#2504:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 11:34
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Soviel zur Behauptung "Keine Nazis, sondrn besorget Bürger." Mit den Augen rollen


Staendige Wiederholung einer Luege, macht es nicht zur Wahrheit. Cool


laber nicth so eine Scheiße!

Man findet auf jeder Facebookseite von pegida Nazikommentare. Etwas wieter oben hat diskordianerpapst das eindrucksvoll belegt.

Was ist nund aran eine Lüge?



Ihr findet was ihr sucht, was ihr finden wollt.

Ich habe 190 FB-Freunde weltweit und bin in verschiedene FB-Gruppen.
Ich finde Kommentare und Statements von aktive Demokraten.

Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 27.04.2015, 11:36, insgesamt einmal bearbeitet
#2505:  Autor: Jesus Christus, Wohnort: Tartaros BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 11:35
    —
Schwer zu sagen, ob Icesurfer ein Troll oder schlicht ein Trottel ist. Möglicherweise beides. Cool
#2506:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 11:37
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Soviel zur Behauptung "Keine Nazis, sondrn besorget Bürger." Mit den Augen rollen


Staendige Wiederholung einer Luege, macht es nicht zur Wahrheit. Cool


laber nicth so eine Scheiße!

Man findet auf jeder Facebookseite von pegida Nazikommentare. Etwas wieter oben hat diskordianerpapst das eindrucksvoll belegt.

Was ist nund aran eine Lüge?



Ihr findet was ihr sucht, was ihr finden wollt.

Ich habe 190 FB-Freunde weltweit und bin in verschiedene FB-Gruppen.
Ich finde Kommentare und Statements von aktive Demokraten.


ja genau!

Pillepalle

Also nochmal dfie Frage:
Warum machst du hier Werbung für pegida?
Hier gibt es niemanden, der da hingeht.
Also, was soll das?
#2507:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 11:42
    —
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Schwer zu sagen, ob Icesurfer ein Troll oder schlicht ein Trottel ist. Möglicherweise beides. Cool


Da habe ich einen Nerv getroffen ! zynisches Grinsen
#2508:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 11:44
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Schwer zu sagen, ob Icesurfer ein Troll oder schlicht ein Trottel ist. Möglicherweise beides. Cool


Da habe ich einen Nerv getroffen ! zynisches Grinsen


Spammer treffen auch Nerven. Böse
#2509:  Autor: Jesus Christus, Wohnort: Tartaros BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 11:49
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Schwer zu sagen, ob Icesurfer ein Troll oder schlicht ein Trottel ist. Möglicherweise beides. Cool


Da habe ich einen Nerv getroffen ! zynisches Grinsen


Ich tendiere eher zum letzteren Teil meiner Aussage. Aber es soll auch Trottel-Trolle geben.

Lachen
#2510:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 11:51
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Soviel zur Behauptung "Keine Nazis, sondrn besorget Bürger." Mit den Augen rollen


Staendige Wiederholung einer Luege, macht es nicht zur Wahrheit. Cool


laber nicth so eine Scheiße!

Man findet auf jeder Facebookseite von pegida Nazikommentare. Etwas wieter oben hat diskordianerpapst das eindrucksvoll belegt.

Was ist nund aran eine Lüge?



Ihr findet was ihr sucht, was ihr finden wollt.

Ich habe 190 FB-Freunde weltweit und bin in verschiedene FB-Gruppen.
Ich finde Kommentare und Statements von aktive Demokraten.


ja genau!

Pillepalle

Also nochmal dfie Frage:
Warum machst du hier Werbung für pegida?
Hier gibt es niemanden, der da hingeht.
Also, was soll das?


Nur mal so, weil es ein PEGIDA-thread betrifft und es ontopic ist
wenn Info reinfliesst ueber die heutige Veranstaltung. Idee
Der Thread braucht nicht nur vollgespamt zu werden mit
Nazitheorie, auch wenn es das Anliegen von suennerklaas
war.
#2511:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 12:00
    —
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Schwer zu sagen, ob Icesurfer ein Troll oder schlicht ein Trottel ist. Möglicherweise beides. Cool


Da habe ich einen Nerv getroffen ! zynisches Grinsen


Ich tendiere eher zum letzteren Teil meiner Aussage. Aber es soll auch Trottel-Trolle geben.

Lachen


Bist du eigentlich schon von der Moderation verwarnt worden fuer deine offensichtliche Beleidigungen
oder hasst du Narrenfreiheit. ?
#2512:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 12:03
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Der Thread braucht nicht nur vollgespamt zu werden mit
Nazitheorie,

Es gibt keine "Nazitheorie". Die belegte Herleitung hat hier im Thread bereits mehrfach stattgefunden, auch wenn du das immer wieder zu leugnen versuchst.
Pegidisten sind in großer Mehrzahl Rechte und Neonazis. Die Bewegung der Pegida ist in Anlehnung an Vorjahresereignisse eindeutig von Rechten und Neonazis organisiert und repräsentiert.
Das kannst du zwar abstreiten, glaubhaft machen jedoch, kannst du es schon lange nicht mehr.
#2513:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 12:14
    —
Das ist genau DEN Unterschied Ausrufezeichen

Es gibt Rechte UND es gibt NAZIS.

Alles verteufeln als NAZI, Naziverschwoerung ist Polemik !

Ausserdem ist PEGIDA heterogen, sowie die AfD heterogen ist.
AfD 25% Linke
#2514:  Autor: Jesus Christus, Wohnort: Tartaros BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 12:16
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Schwer zu sagen, ob Icesurfer ein Troll oder schlicht ein Trottel ist. Möglicherweise beides. Cool


Da habe ich einen Nerv getroffen ! zynisches Grinsen


Ich tendiere eher zum letzteren Teil meiner Aussage. Aber es soll auch Trottel-Trolle geben.

Lachen


Bist du eigentlich schon von der Moderation verwarnt worden fuer deine offensichtliche Beleidigungen
oder hasst du Narrenfreiheit. ?


Da habe ich einen Nerv getroffen! zynisches Grinsen

Lachen
#2515:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 12:21
    —
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Schwer zu sagen, ob Icesurfer ein Troll oder schlicht ein Trottel ist. Möglicherweise beides. Cool


Da habe ich einen Nerv getroffen ! zynisches Grinsen


Ich tendiere eher zum letzteren Teil meiner Aussage. Aber es soll auch Trottel-Trolle geben.

Lachen


Bist du eigentlich schon von der Moderation verwarnt worden fuer deine offensichtliche Beleidigungen
oder hasst du Narrenfreiheit. ?


Da habe ich einen Nerv getroffen! zynisches Grinsen

Lachen


Jesus darf das wg. Erlaubnis von ganz oben ...- Sehr glücklich
#2516:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 12:27
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Das ist genau DEN Unterschied :!:

Es gibt Rechte UND es gibt NAZIS.

Alles verteufeln als NAZI, Naziverschwoerung ist Polemik !

Ausserdem ist PEGIDA heterogen, sowie die AfD heterogen ist.
AfD 25% Linke


Du hast auf den Dreck verlinkt. Dann heul auch nicht rum, wenn man Dich damit identifiziert.
#2517:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 12:29
    —
Wenn völkisch geeichte auf die Straße gehen, Stimmung gegen andere zu verbreiten die eben nicht so germanisch sind wie sie selber und dann noch von " nazitheoretische Verschwoerungskram " schreibt ...... Pillepalle
#2518:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 13:52
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Das ist genau DEN Unterschied Ausrufezeichen

Es gibt Rechte UND es gibt NAZIS.

Alles verteufeln als NAZI, Naziverschwoerung ist Polemik !

Ausserdem ist PEGIDA heterogen, sowie die AfD heterogen ist.
AfD 25% Linke


Du hast auf den Dreck verlinkt. Dann heul auch nicht rum, wenn man Dich damit identifiziert.

Ich finde es allerdings auch verfehlt, wie quasisynonym hier mal wieder "rechte" und "nazis" verwendet werben bzw. das ersteres als eine Art üble Vorstufe zu zweiterem gesehen wird. Das ist undifferenziert und oberflächlich. Womit ich den Dreck der hier im Raum steht nicht verteidigen will.
#2519:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 15:29
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Das ist genau DEN Unterschied Ausrufezeichen

Es gibt Rechte UND es gibt NAZIS.

Alles verteufeln als NAZI, Naziverschwoerung ist Polemik !

Ausserdem ist PEGIDA heterogen, sowie die AfD heterogen ist.
AfD 25% Linke


Du hast auf den Dreck verlinkt. Dann heul auch nicht rum, wenn man Dich damit identifiziert.

Ich finde es allerdings auch verfehlt, wie quasisynonym hier mal wieder "rechte" und "nazis" verwendet werben bzw. das ersteres als eine Art üble Vorstufe zu zweiterem gesehen wird. Das ist undifferenziert und oberflächlich. Womit ich den Dreck der hier im Raum steht nicht verteidigen will.

Darüber handelt ein ganzer separater Strang.

Zudem:
Nazis, Neonazis, Rechte, Ultrarechte, Nationalradikale, Radikalrechte, Faschisten, Neofaschisten, Klerikalfaschisten, Rechtsextreme ... dingsfideldibums ... Es ist mir voll wuppe, wie sich diese selbst erhöhende, andere herabwürdigende und ausgrenzende Bande nennt.

Aber halt! Da soll man als blödes Gutmenschlein auf einmal ganz dolle differenzieren. Das rechte Pack muss das nicht. Für die sind alle anderen Dreck.

Wer also für Menschenverachtung und Ausgrenzung von Flüchtlingen und Verfolgten unter Verwendung von NS-propagandistischem Vokabular durch die Städte zieht und damit ein Klima der Angst und der Fremdenfeindlichkeit erzeugt, zudem die Gewaltbereitschaft gegen Ausländer durch Hetzreden und -schriften propagiert ....

..... ist und bleibt der Einfachheit halber ein Nazi!
#2520:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 15:40
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Wer also für Menschenverachtung und Ausgrenzung von Flüchtlingen und Verfolgten unter Verwendung von NS-propagandistischem Vokabular durch die Städte zieht und damit ein Klima der Angst und der Fremdenfeindlichkeit erzeugt, zudem die Gewaltbereitschaft gegen Ausländer durch Hetzreden und -schriften propagiert ....

..... ist und bleibt der Einfachheit halber ein Nazi!

Keine Bedenken und kein Widerspruch. Wobei ich auch hier differenzieren würde (sorry):

1. Ist es in Ordnung, wenn man diese Arschlöcher (über diesen Begriff dürfte man sich hier einigen können) im Rahmen eines lockeren Gesprächs, oder auch im Rahmen einer Gegendemo als "Nazis" bezeichnet? Ja, auf jeden Fall.

2. Ist es sachgerecht, diese Leute im Ramen einer abstrakt-theoretischen Fachdiskussion als "Nazis" zu bezeichnen, mithin: Weisen diese alle hierzu gehörigen Begriffsmerkmale auf? Da bin ich mir nicht sicher. Und nein, dies ist keine Verteidigung dieser Arschlöcher.
(Ich lese gerade ein Buch von Jörg Friedrich, worin dieser die These vertritt, dass die meisten bis zum Hals in Juden und Russenblut watenden Wehrmachtsgeneräle keine Nazis im eigentlichen Sinne dieses Begriffs waren; und auch dies soll nicht die Spur einer Verteidigung sein).
#2521:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 15:46
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Wer also für Menschenverachtung und Ausgrenzung von Flüchtlingen und Verfolgten unter Verwendung von NS-propagandistischem Vokabular durch die Städte zieht und damit ein Klima der Angst und der Fremdenfeindlichkeit erzeugt, zudem die Gewaltbereitschaft gegen Ausländer durch Hetzreden und -schriften propagiert ....

..... ist und bleibt der Einfachheit halber ein Nazi!

Keine Bedenken und kein Widerspruch. Wobei ich auch hier differenzieren würde (sorry):

1. Ist es in Ordnung, wenn man diese Arschlöcher (über diesen Begriff dürfte man sich hier einigen können) im Rahmen eines lockeren Gesprächs, oder auch im Rahmen einer Gegendemo als "Nazis" bezeichnet? Ja, auf jeden Fall.

2. Ist es sachgerecht, diese Leute im Ramen einer abstrakt-theoretischen Fachdiskussion als "Nazis" zu bezeichnen, mithin: Weisen diese alle hierzu gehörigen Begriffsmerkmale auf? Da bin ich mir nicht sicher. Und nein, dies ist keine Verteidigung dieser Arschlöcher.
(Ich lese gerade ein Buch von Jörg Friedrich, worin dieser die These vertritt, dass die meisten bis zum Hals in Juden und Russenblut watenden Wehrmachtsgeneräle keine Nazis im eigentlichen Sinne dieses Begriffs waren; und auch dies soll nicht die Spur einer Verteidigung sein).

Bücher erst mal hin oder her:
zu 1.) Arschloch ist eine Beleidigung - Nazi ist jedoch neben einer legitimen Bezeichnung auch die Feststellung der Nähe zu einer menschenverachtenden und geächteten Ideologie. Ich würde die Bezeichnung also jederzeit vorziehen, da ein Arschloch, unabhängig der ideologischen Ausrichtung, eigentlich jeder sein kann.
zu 2.) in einer abstrakt-theoretischen Fachdiskussion kann man Nazis genau klassifizieren, verifizieren und abstrahieren - in hiesigem Forum und anhand einer nicht derartig gelagerten Diskussion wirkt das allerdings eher .... verfremdend.
#2522:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 18:09
    —
Ergänzend zu 2.
Es ist etablierte Strategie grosser Teile derer die man gemeinhin unter Neurechten zusammenfasst,
eben gerade bestimmte Kriterien bewusst zu vermeiden bzw. ins Gegenteil zu verkehren um eine
entsprechende Einordnung zu vermeiden.
Natürlich vorwiegend um unter dem Radar der beobachtenden Behörden zu fliegen, aber eben auch
um (Pseudo-)Argumente bei entsprechender Einordnung durch Medien oder politische Gegner zu
haben.

Beispiel PI: Demonstrative "Israelfreundlichkeit" und "gegen Antisemitismus".
Mit genau dieser Begründung lässt der Verfassungsschutz die in Ruhe.
Nebenbei haben sie sich noch ein paar prominente "Islamkritiker" wie Broder gesichert, der zwar sonst
überall den Antisemitismus förmlich riecht (besonders bei linken und grünen), den (manchmal gar nicht so) unterschwelligen bei PI jedoch ignoriert, mal ganz abgesehen davon was sich da ausserdem
so rumtreibt. Der rafft einfach nicht er selbst das bei deser Klientel irgendwann auch "dran" wäre.

Beispiel Pegida:
Das "Hakenkreuz in die Tonne" im Symbol, sich dauernd ändernde wischiwaschi x-Punkte-Programme in denen "gegen politischen oder religiösen Extremismus" und Asyl wäre Menschenrecht auftaucht.
Betonen laufend mit Rechtsextremismus nichts zu tun zu haben.
Das Dumme ist nur: Die Inhalte der auf den Demos gehaltenen Reden sprechen zunehmend eine
vollkommen andere Sprache. Aber richtig deutlich wirds im Umgang mit ihren Facenook-Anhängern,
die sich schon streiten wer der bessere Nazi ist.
Ganz wichtig dabei ist: Pegida ist nichts anderes als diese Facebook-Seite. Darüber läuft die ganze
Kommunikation mit ihren Anhängern (ausser 1-2 Stunden an Montagen).
Wenn die Organisatoren also wirklich nichts mit Nazi-Gedankengut zu tun haben wollten dann
könnten sie das relativ einfach deutlich machen und zumindest auf ihrer Seite unterbinden
und ihr eigenes "Programm" verteidigen.
Machen sie nicht, weil es von Anfang an nur dazu diente ihre Nazi-Ideologie zu tarnen.
(DAher glaube ich auch nicht das dies alles auf Bachmanns Mist gewachsen ist)

Aber vermutlich werden sie demnächst folgend argumentieren, nächste Verteidigungslinie:
"Ist ja gar nicht wirklich Nazi. Ist vielleicht rechts, aber nicht Nazi.
Läuft ja keiner mit Hakenkreuzen rum. Trägt ja keiner SS-Uniformen. Hitler wurde auch noch nicht bei uns gesehen."
(Und das wäre in zunehmender Intensität auch nur halbwahr: Lange Ledermäntel tauchten bei
einigen Helfern in der Flutrinne auf und den Bachmann als Hitler haben wir schliesslich auch schon
gesehen)
Was immer die unter "echten Nazis" verstehen, die wird es für sie und ihre Verteidiger niemals geben.


Für mich ist die Diskussion zynisch ob da jetzt im Wissenschaftlichen Sinn Nazis am Werk sind.
Da schaffen es einige Wenige das Teile der Bevölkerung die Mistgabeln gegen Schwächere wetzen.
Aus purem Neid, Missgunst und Hass auf alles irgendwie andersartigem.
Mir ist egal ob jemand meint man dürfe sie nicht Nazis nennen, für mich sinds welche.

Übrigens: Mindestens ein Orgateam-Mitglied verteilt PNs an Pegida-Kritiker mit dem Inhalt es wäre
besser jetzt mal ruhiger zu sein, man solle ihm das glauben!.

Friedliche, besorgte Bürger, ne wohr?
#2523:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 18:18
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Für mich ist die Diskussion zynisch ob da jetzt im Wissenschaftlichen Sinn Nazis am Werk sind.
Da schaffen es einige Wenige das Teile der Bevölkerung die Mistgabeln gegen Schwächere wetzen.
Aus purem Neid, Missgunst und Hass auf alles irgendwie andersartigem.
Mir ist egal ob jemand meint man dürfe sie nicht Nazis nennen, für mich sinds welche.

Übrigens: Mindestens ein Orgateam-Mitglied verteilt PNs an Pegida-Kritiker mit dem Inhalt es wäre
besser jetzt mal ruhiger zu sein, man solle ihm das glauben!.

Friedliche, besorgte Bürger, ne wohr?

Es geht doch nicht um Verteidigung, sondern um zutreffende Analyse. Für mich ist der Begriff "Nazi" einfach an eine bestimmte, vergangene Epoche geknüpft, die eine Reihe von notwendigen Definitionsmerkmalen aufweist. Eine Beschreibung, keine Verurteilung. Bei Leuten, die Insignien und Denkweise dieser Epoche wirklich noch übernehmen ggf. auch legitim. Aber nicht für jeden Rassisten, Ausländerfeind, Volksverhetzer, "gruppenbezogenen Menschenfeind" oder auch ausländerfeindlichen Schläger. In dem man diesen Standpunkt vertritt heißt man nichts gut und verteidigt auch nichts. Als ob die Pegidisten dadurch zustimmungswürdig und super gekennzeichnet werden, dass man klarstellt, dass es sich nach dem eigenen Verständnis nicht um "Nazis" handelt.
#2524:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 19:54
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Soviel zur Behauptung "Keine Nazis, sondrn besorget Bürger." Mit den Augen rollen


Staendige Wiederholung einer Luege, macht es nicht zur Wahrheit. Cool



Warum hoerst Du dann nicht auf damit staendig Deine Luegen zu wiederholen? Am Kopf kratzen
#2525:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 19:56
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Schwer zu sagen, ob Icesurfer ein Troll oder schlicht ein Trottel ist. Möglicherweise beides. Cool


Da habe ich einen Nerv getroffen ! zynisches Grinsen


Du hast es tatsaechlich geschafft einem Haufen user auf die Nerven zu gehen. Du kannst darauf sehr stolz sein! Smilie
#2526:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 28.04.2015, 07:52
    —
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Schwer zu sagen, ob Icesurfer ein Troll oder schlicht ein Trottel ist. Möglicherweise beides. Cool

Halte Dich an die Netiquette
#2527:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 28.04.2015, 08:51
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Schwer zu sagen, ob Icesurfer ein Troll oder schlicht ein Trottel ist. Möglicherweise beides. Cool


Da habe ich einen Nerv getroffen ! zynisches Grinsen


Du hast es tatsaechlich geschafft einem Haufen user auf die Nerven zu gehen. Du kannst darauf sehr stolz sein! Smilie


...... mich belustigt er eher Lachen mit seiner ständige Scheindistanzierung.
#2528:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 30.04.2015, 01:09
    —
WTF?, Ächtz, Triplefucking Facepalm!:

https://www.facebook.com/pegidawatch/posts/740100386099588

Bekenntnisse einer Oertel, im Reality-TV Format.
(Bachmann hatte ja quasi vorgelegt, mit dem inszenierten Heiratsantrag eines Pegifisten
auf der Demo in Villingen, natürlich in seiner Anwesenheit. zwinkern
In einem Pulli Modell "Mondkrater" wie es ein Kommentar treffend beschreibt.
Ein Zombie im Mondkrater.


Fängt wirklich erstaunlich gut an. Man fragt sich aber seit wann sie diese Erkenntnisse
schon hatte.

"Und das das Schaffen von Feindbilder einfach aufhört..."
Gesagt, nur um die Pegida-Feindbilder gegen andere auszutauschen,
"die die wirklich dafür verantwortlich sind"

99% Prozent sollen auf die Strasse, es muss jetzt mal Schluss sein mit der Volksspaltung.
"So komm wa ni weiter"
"Wir werden hier alle verarscht"

Die 99% Prozent tauchen öfter auf. wohl geklaut von Occupy, immer wieder zu beobachten das
"offizielle" Slogans oder Schlüsselwörter von eher linken/progressiven Gruppen kopiert werden.
Bei der Oertel frag ich mich allerdings ob das bewusst geschieht, Einflüsterer dahinterstehen
oder eher so eine intuitive Kiste ist.
#2529:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 30.04.2015, 07:19
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Heiratsantrag


Lachen

http://www.nrwz.de/nrwz-themen/wehrmachtssoldat-als-tatoo-ein-heiratsantrag-an-die-chefin-und-nur-ein-zwischenfall-erneuter-auftritt-der-pegida-in-villingen-schwenningen/20150427-1110-87851
#2530:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 30.04.2015, 09:43
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Heiratsantrag


Lachen

http://www.nrwz.de/nrwz-themen/wehrmachtssoldat-als-tatoo-ein-heiratsantrag-an-die-chefin-und-nur-ein-zwischenfall-erneuter-auftritt-der-pegida-in-villingen-schwenningen/20150427-1110-87851


Das gleitet ja langsam in Richtung Soapopera ab. Handkuss Ohnmacht
#2531:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 30.04.2015, 10:00
    —
Mal wieder was aus der (entfernt) eigenen Region:
500 Wutbürgerlein in Schmiedeberg um "Asylbetrug" und "Asylflut" zu stoppen ...
Minipegida: https://www.facebook.com/events/665947003515014/
Ungustiöses im Blickfeld
#2532:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 30.04.2015, 10:34
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Mal wieder was aus der (entfernt) eigenen Region:
500 Wutbürgerlein in Schmiedeberg um "Asylbetrug" und "Asylflut" zu stoppen ...
Minipegida: https://www.facebook.com/events/665947003515014/
Ungustiöses im Blickfeld


Hab ich da einen Sehfehler ?? ...keine Westdeutschen..... Geschockt Hab ihr schon wieder die Mauer? zynisches Grinsen
#2533:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 30.04.2015, 12:35
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Mal wieder was aus der (entfernt) eigenen Region:
500 Wutbürgerlein in Schmiedeberg um "Asylbetrug" und "Asylflut" zu stoppen ...
Minipegida: https://www.facebook.com/events/665947003515014/
Ungustiöses im Blickfeld


Hab ich da einen Sehfehler ?? ...keine Westdeutschen..... Geschockt Hab ihr schon wieder die Mauer? zynisches Grinsen

die meinen keine "westdeutschen Verhältnisse", so wie zwischen Breitenried und Tiefenbach oder auch auf Husum ...
Am Kopf kratzen

Hab doch schon geschrieben, dass die Mauer in den Köppen noch immer das größte Problem ist. Vielleicht gibt's hier auch nur zu viele Maurer oder so, k.A.
#2534:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 30.04.2015, 13:12
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Heiratsantrag


Lachen

http://www.nrwz.de/nrwz-themen/wehrmachtssoldat-als-tatoo-ein-heiratsantrag-an-die-chefin-und-nur-ein-zwischenfall-erneuter-auftritt-der-pegida-in-villingen-schwenningen/20150427-1110-87851


Das gleitet ja langsam in Richtung Soapopera ab. Handkuss Ohnmacht


Da hab ich auch zuerst WTF? gedacht
Wenn man sich Bachmanns Vorgeschichte ansieht, wie sie hier
http://www.zeit.de/zeit-magazin/2015/15/pegida-kathrin-oertel-lutz-bachmann
geschildert wurde, macht das aber durchaus Sinn. Er hat da eigene Erfahrung wie man auf
Facebook Anhänger aus dem Kreis der Unterschichten-TV-Fans anzieht.
Ein Auszug:

Zitat:
Es gibt zum Glück noch einen anderen Weg, Bachmann und seine Unterstützer kennenzulernen, einen Einblick in ihre Freundschaft zu bekommen. Denn so verschlossen sich die Pegidisten in der Öffentlichkeit geben, so exhibitionistisch waren sie früher, bevor ihre Bewegung zum Erfolg wurde, im Internet.

Ende des Jahres 2013 war Lutz Bachmann auf Facebook romantisch zumute. Auf die Pinnwand von Vicky, seiner Partnerin, schrieb er für jeden sichtbar: "Mein Mäusezähnchen, hab Dich lieb!" Und wenig später: "Ich bau dir nen kleinen privatdschungel schatz und schwinge mich im Lendenschurz von liane zu liane für dich." Es gibt auch Fotos, die zeigen, wie Bachmann die Wendeltreppe der gemeinsamen Wohnung mit "I love you"- Schildchen gepflastert hat: Der Lutz Bachmann auf der Bühne polterte wie ein Bär. Der Lutz Bachmann auf Facebook schmuste wie ein Teddy.

Die Facebook-Seiten von Bachmann und seinen Freunden taugen für ein Sittengemälde des deutschen Prolls. Man sieht Bachmann dort auf Partys, mit glasigem Blick, auf den Kopf hat er sich einen Pümpel gesetzt, eine Saugglocke, mit der man eigentlich verstopfte Klos wieder freibekommt. Man kann nachlesen, dass die Bachmanns sich bei der Facebook-Aktion "Deutschlands schönste Paare" bewarben und dass sie ihre Wohnung die "Königliche Residenz Derer Von Und Zu Bachmann" nannten. Auch ihre Hochzeit präsentierten Vicky und Lutz komplett im Internet: ein Fest mit Pomp und Pumps. Weißes Kleid, weiße Blumen, weißer Schirm, weiße Krawatte, weißes Hemd. Viele von denen, die später zu Pegida-Anführern wurden, waren nicht nur bei Hochzeit oder Polterabend anwesend, sondern kommentierten auch fleißig mit, wenn die Bachmanns aus ihrem Leben berichteten. Das taten sie, über Jahre, für alle einsehbar. Wer sich heute noch einmal durch ihre Profile klickt, der stellt fest: Pegida, ein Phänomen, das die Republik über Monate in seinem Bann hielt, hat seine Wurzeln im Allerbanalsten.

Siegfried Däbritz, ein Waffennarr aus Meißen, setzte sich mit Lutz Bachmann zusammen Pümpel auf den Kopf – Ewigkeiten vor Pegida.

Achim Exner, früher Sicherheitschef von Dynamo Dresden, lobte Vicky Bachmann, wenn sie Selfies mit Schmollmund und schwarz lackierten Nägeln postete.

Tom Balazs aus Dresden ließ sich mit Bachmann und Frauen auf Partys fotografieren – als nicht daran zu denken war, dass der mal einer der Erfinder von Pegida werden könnte.

René Jahn, Hausmeister, erklärte, Monate ehe er Pegida-Vizechef wurde, unter einem Foto von Lutz Bachmann und seiner Liebsten: "Ihr seht geilo aus."

Und Frank Ingo Friedemann, Pegida-Planer der ersten Stunde, diskutierte mit Vicky Bachmann, ob man einen Pümpel auch als "Büstenheber" verwenden könnte.

Von dem Dutzend Pegida-Organisatoren gehörten die meisten schon ewig zu den Bekannten oder Freunden von Bachmann. Sie diskutierten mit, wenn Bachmann auf Facebook erklärte, eine "gefährliche Männergrippe" fessle ihn ans Bett. Oder wenn er das Dekolleté seiner Ehefrau fotografierte und fragte, ob es symmetrisch sei. Die Bachmanns und ihre Freunde auf Facebook, das waren Zeigefreude und Geltungsdrang. Immer wieder schrieben sie über ihre Liebe zum Reality-TV, und für den Betrachter sieht es aus, als hätten sie die Sendungen einfach nachgespielt. Für ihre Freunde gaben Lutz und Vicky Bachmann so etwas wie die ostdeutschen Geissens, ein Glamour-Couple, Tarzan und Jane aus 01723 Kesselsdorf bei Dresden. Und die Freunde feuerten sie dabei an.



Wo, zum Henker, sind die ganzen Pegida-Leute mit dem überdurchschnittlichen Einkommen und
Bildungsabschluss die in diversen Untersuchungen als typische Pegida-Klientel genannt wurden?

Falls es die wirklich mal gegeben haben sollte müssen die doch schon lange schreiend davongelaufen sein.
Jedenfalls Diejenigen (drei-vier) die den Schnitt in diese Sphären gehoben haben. Lachen
#2535:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 30.04.2015, 13:40
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Mal wieder was aus der (entfernt) eigenen Region:
500 Wutbürgerlein in Schmiedeberg um "Asylbetrug" und "Asylflut" zu stoppen ...
Minipegida: https://www.facebook.com/events/665947003515014/
Ungustiöses im Blickfeld



Und wie immer in solchen Fällen wird aber auch jeder Furz den man irgendwie einem Ausländer
anlasten kann begierig aus der "Lügenpresse" und den "Systemmedien" kopiert:
https://www.facebook.com/events/665947003515014/permalink/666634246779623/

Man sieht auch daran: Dort ist die Bürgerwehr schon sehr wachsam, vermutlich kann sich die örtliche
Polizei nicht retten vor Meldungen der Art: "Da stehen drei zusammen und rauchen"!!!111!!
#2536:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 30.04.2015, 19:04
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Mal wieder was aus der (entfernt) eigenen Region:
500 Wutbürgerlein in Schmiedeberg um "Asylbetrug" und "Asylflut" zu stoppen ...
Minipegida: https://www.facebook.com/events/665947003515014/
Ungustiöses im Blickfeld



Und wie immer in solchen Fällen wird aber auch jeder Furz den man irgendwie einem Ausländer
anlasten kann begierig aus der "Lügenpresse" und den "Systemmedien" kopiert:
https://www.facebook.com/events/665947003515014/permalink/666634246779623/

Man sieht auch daran: Dort ist die Bürgerwehr schon sehr wachsam, vermutlich kann sich die örtliche
Polizei nicht retten vor Meldungen der Art: "Da stehen drei zusammen und rauchen"!!!111!!


Als erstes habe ich gleich das Transparent gesehen:

"Wir wollen keine westdeutschen Verhältnisse"...

Gelle, aber die D-Mark (West) wollten sie. Und den Kohl. Und Bananen. Und Geldleistungen aus den Alten Bundesländern nehmen sie natürlich auch gerne. Gibt ja nix im Osten.
#2537:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 30.04.2015, 19:14
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Mal wieder was aus der (entfernt) eigenen Region:
500 Wutbürgerlein in Schmiedeberg um "Asylbetrug" und "Asylflut" zu stoppen ...
Minipegida: https://www.facebook.com/events/665947003515014/
Ungustiöses im Blickfeld



Und wie immer in solchen Fällen wird aber auch jeder Furz den man irgendwie einem Ausländer
anlasten kann begierig aus der "Lügenpresse" und den "Systemmedien" kopiert:
https://www.facebook.com/events/665947003515014/permalink/666634246779623/

Man sieht auch daran: Dort ist die Bürgerwehr schon sehr wachsam, vermutlich kann sich die örtliche
Polizei nicht retten vor Meldungen der Art: "Da stehen drei zusammen und rauchen"!!!111!!


Als erstes habe ich gleich das Transparent gesehen:

"Wir wollen keine westdeutschen Verhältnisse"...

Gelle, aber die D-Mark (West) wollten sie. Und den Kohl. Und Bananen. Und Geldleistungen aus den Alten Bundesländern nehmen sie natürlich auch gerne. Gibt ja nix im Osten.


Das richtet sich gegen - dem gesamtdeutschen (!) Kapital nicht genehme - Zuwanderung, nicht gegen den Westen Deutschlands, wie man leicht an den zusätzichen Erläuterungen erkennen kann, die da lauten:

"Bitte flüchten Sie weiter, es gibt hier nichts zu wohnen !"

Das Transparent wird offensichtlich auch von Neofaschisten im engeren Sinne getragen. Je weniger Teilnehmer sich bei Pegida zeigen, desto klarer schält sich dessen faschistischer Kern heraus.

Das hat mit Ost vs. West eher weniger zu tun ...-!
#2538:  Autor: VanHanegem,  BeitragVerfasst am: 30.04.2015, 23:06
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Das richtet sich gegen - dem gesamtdeutschen (!) Kapital nicht genehme - Zuwanderung, ...

da werden die seit dem 19.Jhd. liebgewordenen linken Klischees hergebetet.

Das Kapital ist an Zuwanderung selbstverständlich brennend interessiert, wo sollen schließlich sonst die billigen Arbeitskräfte von EUR 2,50/h herkommen?

Angst vor Zuwanderung haben nur die Spießer, die meinen sie müßten zu EUR 10,- /h oder mehr arbeiten und das auch noch mit sozialer Absicherung, ärztlicher Vollkaskoversorgung etc. Und die vielleicht auch noch meinen sie hätten ein Recht auf so nen Arbeitsplatz.
#2539:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 02.05.2015, 01:12
    —
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Das richtet sich gegen - dem gesamtdeutschen (!) Kapital nicht genehme - Zuwanderung, ...

da werden die seit dem 19.Jhd. liebgewordenen linken Klischees hergebetet.
...

Klaro, und der Tennisschuh, der rechts drückt, wurde auch gleich ans linke Füßchen geschnürt ... Prügel
#2540:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 02.05.2015, 01:13
    —
Kathrin Oertel bittet Muslime um Entschuldigung. Was nach Einsicht und Reue klingt, ist für die Pegida-Mitgründerin offenbar nur der Auftakt einer neuen Verschwörungstheorie.
#2541:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 02.05.2015, 02:09
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Kathrin Oertel bittet Muslime um Entschuldigung. Was nach Einsicht und Reue klingt, ist für die Pegida-Mitgründerin offenbar nur der Auftakt einer neuen Verschwörungstheorie.

Danke für den Link.

Das ist doch eine opportunistische [Platzhalter], oder?
Erst hetzen, dann um Verzeihung schleimen.
Erst Pegida, dann Direkte Demokratie für Europa und nun Initiative „193 Friedenstauben“.

193? Merkwürdige Zahl. Ich interpretiere § 193 Wahrnehmung berechtigter Interessen aus dem 14. Abschnitt des StGB "Beleidigung".
Passt doch. Sie fühlt sich nach wie vor beleidigt von der Anwesenheit Andersartiger in diesem Land und wollte ja schon immer ihr berechtigtes Interesse wahrnehmen.
Jetzt noch angereichert durch durch eine ordentliche Prise Verschwörungs-Geschwurbel - zum Heulen oder zum Lachen? Mer waas es net, mer munkelts nur...

In dem o.a. Artikel wird sie folgendermaßen zitiert:
Zitat:
„Die steigende Zahl der Asylbewerber in Deutschland und Europa für die Problem verantwortlich zu machen, das ist nicht die Ursache.“

Jeder mag für sich diesen Satz mal auf dessen semantische Logik überprüfen und dann Rückschlüsse auf seine Urheberin ziehen Pfeifen
#2542:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 02.05.2015, 02:48
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Kathrin Oertel bittet Muslime um Entschuldigung. Was nach Einsicht und Reue klingt, ist für die Pegida-Mitgründerin offenbar nur der Auftakt einer neuen Verschwörungstheorie.

Danke für den Link.

Das ist doch eine opportunistische [Platzhalter], oder?
Erst hetzen, dann um Verzeihung schleimen.
Erst Pegida, dann Direkte Demokratie für Europa und nun Initiative „193 Friedenstauben“.

na, na, na. wer wird denn da gleich mit Kraftausdrücken um sich werfen? etwas mehr Contenance, bitte. zwinkern Sehr glücklich

Zitat:

193? ...
ich glaube (ja, ich glaube Sehr glücklich ), gemeint sind die 193 mitgliedsstaaten der uno.

wieder mal mischt sich rechte hetze wild mit VT... vielleicht kommt bald noch esoterik hinzu.
rechte hetze alleine ist wohl auf dauer zu dröge und stumpfsinnig, als dass man sich damit längere zeit für die medien und nachläufer interessant halten könnte...
#2543:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 02.05.2015, 03:46
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Kathrin Oertel bittet Muslime um Entschuldigung. Was nach Einsicht und Reue klingt, ist für die Pegida-Mitgründerin offenbar nur der Auftakt einer neuen Verschwörungstheorie.

Danke für den Link.

Das ist doch eine opportunistische [Platzhalter], oder?
Erst hetzen, dann um Verzeihung schleimen.
Erst Pegida, dann Direkte Demokratie für Europa und nun Initiative „193 Friedenstauben“.

na, na, na. wer wird denn da gleich mit Kraftausdrücken um sich werfen? etwas mehr Contenance, bitte. zwinkern Sehr glücklich

Zitat:

193? ...
ich glaube (ja, ich glaube Sehr glücklich ), gemeint sind die 193 mitgliedsstaaten der uno.

wieder mal mischt sich rechte hetze wild mit VT... vielleicht kommt bald noch esoterik hinzu.
rechte hetze alleine ist wohl auf dauer zu dröge und stumpfsinnig, als dass man sich damit längere zeit für die medien und nachläufer interessant halten könnte...

Du glaubst? Da krieg ich ja Kreuz-Schmerzen Mr. Green
Meine 193-Interpretation ist doch sehr gut begründet. Bei der deinigen fehlt mir das frech
#2544:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 02.05.2015, 03:59
    —
deine 193-interpretation ist viel eleganter und... kreativer. Sehr glücklich
#2545:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 02.05.2015, 11:08
    —
Was die *GIDA-Vollpfosten alles so nicht mitschneiden und ggf. nicht wahr haben wollen:

Die schwedische Regierung musste sich bei Saudi-Arabien wegen ihrer Kritik am Umgang mit dem saudischen Blogger Raif Badawi entschuldigen (Quelle). Saudi-Arabien hatte den Botschafter abgezogen und stellte keine Geschäftsreisevisa für schwedische Geschäftsleute mehr aus. Schwedischen Unternehmen drohten enorme Einbußen durch platzende Geschäfte und Veträge in Milliardenhöhe. Nicht nur die schwedische Wirtschaft ist Sturm gegen die Äusserungen und den drohenden gewaltigen wirtschaftspolitischen Schaden gelaufen und hat sich letztendlich durchgesetzt.
#2546:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 02.05.2015, 12:12
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Mal wieder was aus der (entfernt) eigenen Region:
500 Wutbürgerlein in Schmiedeberg um "Asylbetrug" und "Asylflut" zu stoppen ...
Minipegida: https://www.facebook.com/events/665947003515014/
Ungustiöses im Blickfeld



Und wie immer in solchen Fällen wird aber auch jeder Furz den man irgendwie einem Ausländer
anlasten kann begierig aus der "Lügenpresse" und den "Systemmedien" kopiert:
https://www.facebook.com/events/665947003515014/permalink/666634246779623/

Man sieht auch daran: Dort ist die Bürgerwehr schon sehr wachsam, vermutlich kann sich die örtliche
Polizei nicht retten vor Meldungen der Art: "Da stehen drei zusammen und rauchen"!!!111!!


Als erstes habe ich gleich das Transparent gesehen:

"Wir wollen keine westdeutschen Verhältnisse"...

Gelle, aber die D-Mark (West) wollten sie. Und den Kohl. Und Bananen. Und Geldleistungen aus den Alten Bundesländern nehmen sie natürlich auch gerne. Gibt ja nix im Osten.


Und ich gebe sie da Recht, wenn das bedeutet, wir wollen kein (Raubtier)Kapitalismus !
Keine Amerikanisierung Deutschlands (Europas) !

Ich darf mal an die grosse gesamtdeutsche McKinsey-AOL Befragung, in Auftrag der Bundesregierung erinnern.
Ich habe selbstverstaendlich auch damals mitgemacht.
Eine Umfangreiche Fragenliste war aus zu fuellen, es sollte die Regierung helfen bei der zukuenftig zu fahrener Kurs, also man gab vor an die Meinung des Volkes interessiert zu sein.

Was bei die Volksbefragung zum Schluss rauskam war die Wahl zwischen :

1. (Raubtier)Kapitalismus

2. Eine verbesserte DDR

Mittlerweile ist klar wie Merkel und Co. sich entschieden haben. Böse
Wie hatte das Volk wohl entschieden Frage

http://www.mckinsey.de
#2547:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 02.05.2015, 12:34
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Kathrin Oertel bittet Muslime um Entschuldigung. Was nach Einsicht und Reue klingt, ist für die Pegida-Mitgründerin offenbar nur der Auftakt einer neuen Verschwörungstheorie.


Ah! Ein neues x-Punkte-Programm ...-! Lachen
#2548:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 02.05.2015, 12:58
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Das richtet sich gegen - dem gesamtdeutschen (!) Kapital nicht genehme - Zuwanderung, ...

da werden die seit dem 19.Jhd. liebgewordenen linken Klischees hergebetet.
...

Klaro, und der Tennisschuh, der rechts drückt, wurde auch gleich ans linke Füßchen geschnürt ... Prügel


VanHanegem wieder mal auf der Suche nach *linken Klischees*, wie etwa dem, dass das Kapital nur etwas gegen nicht verwertbare Zuwanderer hat, nichts jedoch gegen verwertbare, *die sich anständig benehmen* - genau so wenig wie Oertel, Elsässer & co. ...-
#2549:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 02.05.2015, 17:26
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Ich darf mal an die grosse gesamtdeutsche McKinsey-AOL Befragung, in Auftrag der Bundesregierung erinnern.
Ich habe selbstverstaendlich auch damals mitgemacht.
Eine Umfangreiche Fragenliste war aus zu fuellen, es sollte die Regierung helfen bei der zukuenftig zu fahrener Kurs, also man gab vor an die Meinung des Volkes interessiert zu sein.

Was bei die Volksbefragung zum Schluss rauskam war die Wahl zwischen :

1. (Raubtier)Kapitalismus

2. Eine verbesserte DDR

Mittlerweile ist klar wie Merkel und Co. sich entschieden haben. Böse
Wie hatte das Volk wohl entschieden Frage

http://www.mckinsey.de


McKinsey steht für eine zutiefst konservative Politik... Gesellschaftspolitisch konservativ, wirtschaftspolitisch libertär...
#2550:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.05.2015, 23:18
    —
Erste Strafprozesse wegen der hogeSA-Ausschreitungen von Köln. Vor Gericht stehen arme Würstchen...

Der Zungen-Hooligan bekam 13 Monate mit Bewährung.
#2551:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 04.05.2015, 12:37
    —
Mir scheint, diese Leute sind randvoll mit Frustrationen aufgeladen. Es ist die ganze Atmosphäre unserer heutigen Gesellschaft, die auf die meisten Bürger von allen Seiten den Frust niederregnen läßt. Wenn ich an die fünfziger Jahre denke, als das Wirtschaftswunder aus den Startlöchern kam und loslegte: Da waren wir alle Optimisten. Wir waren sicher: Es wird besser, immer besser. Die kleinen bescheidenen Ziele waren erreichbar. Habs doch selber mitgemacht: Fahrrad, Motorrad, Kleinauto, größeres Auto und Radio, Musiktruhe, Fernseher, Stereoanlage. Heute dagegen haben diese Leute, vor allem die früher Proletariat genannten, doch die Aussichtslosigkeit vor sich: All die vielen schönen Dinge sind nicht für sie. Wie sind die Zahlen? 90% des Volksvermögens gehören 10% der Bevölkerung? Es braucht nur eine Gelegenheit, und die Wut bricht heraus.
Napoleon sagte, die Religion hindere die Armen daran, die Reichen aufzuhängen. Wenn er recht hatte, kann das also kommen (ich denk auch oft, es wäre eine gute Idee), offenbar ist die Religion da kein Hindernis mehr, jetzt muß das die Polizei machen. Und auf die entlädt sich bei solchen Gelegenheiten der ganze aufgestaute Frust.
#2552:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 04.05.2015, 18:19
    —
Das real existierende Gegenmodell ist halt (fast) weg.
Ich glaube das Wirtschaftswunder gab es weil wir hier Frontstaat waren, noch dazu geteilt.
Es musste auch dem einfachen Arbeiter im Westen mit Abstand besser gehen als im Osten
um die Überlegenheit des Kapitalismus zu demonstrieren.
Das ist nicht mehr nötig, seit dem gehts langsam bergab.
Ich bin durchaus gepannt wie weit das noch getrieben wird, ob die Gier soweit geht das es über die
(natürlich schwer zu fassende) Stabilitätsgrenze hinaus geht.
#2553:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 04.05.2015, 19:40
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Mir scheint, diese Leute sind randvoll mit Frustrationen aufgeladen. Es ist die ganze Atmosphäre unserer heutigen Gesellschaft, die auf die meisten Bürger von allen Seiten den Frust niederregnen läßt. Wenn ich an die fünfziger Jahre denke, als das Wirtschaftswunder aus den Startlöchern kam und loslegte: Da waren wir alle Optimisten. Wir waren sicher: Es wird besser, immer besser. Die kleinen bescheidenen Ziele waren erreichbar. Habs doch selber mitgemacht: Fahrrad, Motorrad, Kleinauto, größeres Auto und Radio, Musiktruhe, Fernseher, Stereoanlage. Heute dagegen haben diese Leute, vor allem die früher Proletariat genannten, doch die Aussichtslosigkeit vor sich: All die vielen schönen Dinge sind nicht für sie. Wie sind die Zahlen? 90% des Volksvermögens gehören 10% der Bevölkerung? Es braucht nur eine Gelegenheit, und die Wut bricht heraus.
Napoleon sagte, die Religion hindere die Armen daran, die Reichen aufzuhängen. Wenn er recht hatte, kann das also kommen (ich denk auch oft, es wäre eine gute Idee), offenbar ist die Religion da kein Hindernis mehr, jetzt muß das die Polizei machen. Und auf die entlädt sich bei solchen Gelegenheiten der ganze aufgestaute Frust.



Das Fiese an der Sache ist, dass sich dieser "Frust" dann gegen diejenigen richtet, denen es noch schlechter geht und die am wenigsten dafuer koennen, dass es so ungerecht zugeht. Weil der Mut der Pegidioten gerade noch ausreicht um "Auslaender raus" zu bruellen und sie zu feige sind sich gegen die aufzulehnen, die von der ungerechten Verteilung letztlich profitieren. Deshalb habe ich nur Verachtung fuer dieses Gesocks uebrig.
#2554:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 04.05.2015, 20:41
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Mir scheint, diese Leute sind randvoll mit Frustrationen aufgeladen. Es ist die ganze Atmosphäre unserer heutigen Gesellschaft, die auf die meisten Bürger von allen Seiten den Frust niederregnen läßt. Wenn ich an die fünfziger Jahre denke, als das Wirtschaftswunder aus den Startlöchern kam und loslegte: Da waren wir alle Optimisten. Wir waren sicher: Es wird besser, immer besser. Die kleinen bescheidenen Ziele waren erreichbar. Habs doch selber mitgemacht: Fahrrad, Motorrad, Kleinauto, größeres Auto und Radio, Musiktruhe, Fernseher, Stereoanlage. Heute dagegen haben diese Leute, vor allem die früher Proletariat genannten, doch die Aussichtslosigkeit vor sich: All die vielen schönen Dinge sind nicht für sie. Wie sind die Zahlen? 90% des Volksvermögens gehören 10% der Bevölkerung? Es braucht nur eine Gelegenheit, und die Wut bricht heraus.
Napoleon sagte, die Religion hindere die Armen daran, die Reichen aufzuhängen. Wenn er recht hatte, kann das also kommen (ich denk auch oft, es wäre eine gute Idee), offenbar ist die Religion da kein Hindernis mehr, jetzt muß das die Polizei machen. Und auf die entlädt sich bei solchen Gelegenheiten der ganze aufgestaute Frust.



Das Fiese an der Sache ist, dass sich dieser "Frust" dann gegen diejenigen richtet, denen es noch schlechter geht und die am wenigsten dafuer koennen, dass es so ungerecht zugeht. Weil der Mut der Pegidioten gerade noch ausreicht um "Auslaender raus" zu bruellen und sie zu feige sind sich gegen die aufzulehnen, die von der ungerechten Verteilung letztlich profitieren. Deshalb habe ich nur Verachtung fuer dieses Gesocks uebrig.


Weit über 90% der Bevölkerung ist strunz doof, wären es nur 30% oder so, sähe die Welt ganz anders aus Mit den Augen rollen
#2555:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 04.05.2015, 21:17
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Mir scheint, diese Leute sind randvoll mit Frustrationen aufgeladen. Es ist die ganze Atmosphäre unserer heutigen Gesellschaft, die auf die meisten Bürger von allen Seiten den Frust niederregnen läßt. Wenn ich an die fünfziger Jahre denke, als das Wirtschaftswunder aus den Startlöchern kam und loslegte: Da waren wir alle Optimisten. Wir waren sicher: Es wird besser, immer besser. Die kleinen bescheidenen Ziele waren erreichbar. Habs doch selber mitgemacht: Fahrrad, Motorrad, Kleinauto, größeres Auto und Radio, Musiktruhe, Fernseher, Stereoanlage. Heute dagegen haben diese Leute, vor allem die früher Proletariat genannten, doch die Aussichtslosigkeit vor sich: All die vielen schönen Dinge sind nicht für sie. Wie sind die Zahlen? 90% des Volksvermögens gehören 10% der Bevölkerung? Es braucht nur eine Gelegenheit, und die Wut bricht heraus.
Napoleon sagte, die Religion hindere die Armen daran, die Reichen aufzuhängen. Wenn er recht hatte, kann das also kommen (ich denk auch oft, es wäre eine gute Idee), offenbar ist die Religion da kein Hindernis mehr, jetzt muß das die Polizei machen. Und auf die entlädt sich bei solchen Gelegenheiten der ganze aufgestaute Frust.



Das Fiese an der Sache ist, dass sich dieser "Frust" dann gegen diejenigen richtet, denen es noch schlechter geht und die am wenigsten dafuer koennen, dass es so ungerecht zugeht. Weil der Mut der Pegidioten gerade noch ausreicht um "Auslaender raus" zu bruellen und sie zu feige sind sich gegen die aufzulehnen, die von der ungerechten Verteilung letztlich profitieren. Deshalb habe ich nur Verachtung fuer dieses Gesocks uebrig.


Weit über 90% der Bevölkerung ist strunz doof, wären es nur 30% oder so, sähe die Welt ganz anders aus Mit den Augen rollen

Was macht dich glauben, zu den 10% zu gehören?
#2556:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 04.05.2015, 21:23
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Mir scheint, diese Leute sind randvoll mit Frustrationen aufgeladen. Es ist die ganze Atmosphäre unserer heutigen Gesellschaft, die auf die meisten Bürger von allen Seiten den Frust niederregnen läßt. Wenn ich an die fünfziger Jahre denke, als das Wirtschaftswunder aus den Startlöchern kam und loslegte: Da waren wir alle Optimisten. Wir waren sicher: Es wird besser, immer besser. Die kleinen bescheidenen Ziele waren erreichbar. Habs doch selber mitgemacht: Fahrrad, Motorrad, Kleinauto, größeres Auto und Radio, Musiktruhe, Fernseher, Stereoanlage. Heute dagegen haben diese Leute, vor allem die früher Proletariat genannten, doch die Aussichtslosigkeit vor sich: All die vielen schönen Dinge sind nicht für sie. Wie sind die Zahlen? 90% des Volksvermögens gehören 10% der Bevölkerung? Es braucht nur eine Gelegenheit, und die Wut bricht heraus.
Napoleon sagte, die Religion hindere die Armen daran, die Reichen aufzuhängen. Wenn er recht hatte, kann das also kommen (ich denk auch oft, es wäre eine gute Idee), offenbar ist die Religion da kein Hindernis mehr, jetzt muß das die Polizei machen. Und auf die entlädt sich bei solchen Gelegenheiten der ganze aufgestaute Frust.



Das Fiese an der Sache ist, dass sich dieser "Frust" dann gegen diejenigen richtet, denen es noch schlechter geht und die am wenigsten dafuer koennen, dass es so ungerecht zugeht. Weil der Mut der Pegidioten gerade noch ausreicht um "Auslaender raus" zu bruellen und sie zu feige sind sich gegen die aufzulehnen, die von der ungerechten Verteilung letztlich profitieren. Deshalb habe ich nur Verachtung fuer dieses Gesocks uebrig.


Weit über 90% der Bevölkerung ist strunz doof, wären es nur 30% oder so, sähe die Welt ganz anders aus Mit den Augen rollen

Was macht dich glauben, zu den 10% zu gehören?


Hat er behauptet dazuzugehoeren?

Ich lese da lediglich heraus, dass die Pegidioten offensichtlich zu den 90% strunzdoofen gehoeren.
#2557:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 04.05.2015, 22:05
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Das real existierende Gegenmodell ist halt (fast) weg.
Ich glaube das Wirtschaftswunder gab es weil wir hier Frontstaat waren, noch dazu geteilt.
Es musste auch dem einfachen Arbeiter im Westen mit Abstand besser gehen als im Osten
um die Überlegenheit des Kapitalismus zu demonstrieren.
Das ist nicht mehr nötig, seit dem gehts langsam bergab.
Ich bin durchaus gepannt wie weit das noch getrieben wird, ob die Gier soweit geht das es über die
(natürlich schwer zu fassende) Stabilitätsgrenze hinaus geht.


Dafür gibt es einen Fachbegriff: Das "Schaufenster nach Osten". Die alte Bundesrepublik (West) mit ihrem "Rheinischen Kapitalismus" war allerdings bei so manchen noch verhasster, als die DDR. Es wurde nach 1990 zügig abgewickelt. Eine wichtige Rolle spielten dabei Reaganomics, US-Business-Boys mit Hosenträgern, die damals als "Berater" in den Firmen und Konzernen aufschlugen.
#2558:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 04.05.2015, 22:58
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Mir scheint, diese Leute sind randvoll mit Frustrationen aufgeladen. Es ist die ganze Atmosphäre unserer heutigen Gesellschaft, die auf die meisten Bürger von allen Seiten den Frust niederregnen läßt. Wenn ich an die fünfziger Jahre denke, als das Wirtschaftswunder aus den Startlöchern kam und loslegte: Da waren wir alle Optimisten. Wir waren sicher: Es wird besser, immer besser. Die kleinen bescheidenen Ziele waren erreichbar. Habs doch selber mitgemacht: Fahrrad, Motorrad, Kleinauto, größeres Auto und Radio, Musiktruhe, Fernseher, Stereoanlage. Heute dagegen haben diese Leute, vor allem die früher Proletariat genannten, doch die Aussichtslosigkeit vor sich: All die vielen schönen Dinge sind nicht für sie. Wie sind die Zahlen? 90% des Volksvermögens gehören 10% der Bevölkerung? Es braucht nur eine Gelegenheit, und die Wut bricht heraus.
Napoleon sagte, die Religion hindere die Armen daran, die Reichen aufzuhängen. Wenn er recht hatte, kann das also kommen (ich denk auch oft, es wäre eine gute Idee), offenbar ist die Religion da kein Hindernis mehr, jetzt muß das die Polizei machen. Und auf die entlädt sich bei solchen Gelegenheiten der ganze aufgestaute Frust.



Das Fiese an der Sache ist, dass sich dieser "Frust" dann gegen diejenigen richtet, denen es noch schlechter geht und die am wenigsten dafuer koennen, dass es so ungerecht zugeht. Weil der Mut der Pegidioten gerade noch ausreicht um "Auslaender raus" zu bruellen und sie zu feige sind sich gegen die aufzulehnen, die von der ungerechten Verteilung letztlich profitieren. Deshalb habe ich nur Verachtung fuer dieses Gesocks uebrig.


Weit über 90% der Bevölkerung ist strunz doof, wären es nur 30% oder so, sähe die Welt ganz anders aus Mit den Augen rollen

Was macht dich glauben, zu den 10% zu gehören?


Hat er behauptet dazuzugehoeren?

Ich lese da lediglich heraus, dass die Pegidioten offensichtlich zu den 90% strunzdoofen gehoeren.

Ich habe keine Ahnung, ob ich zu den strunz Doofen gehöre, jedenfalls sähe die Welt anders aus, wenn die Gewichtung anderwertig wäre Schulterzucken

Immerhin krieche ich schon mal nicht irgendeiner Menschen gemachten Gottheit in den Arsch, was ich als Indiz für diejenigen, die das praktizieren, als "strunz doof" ansehe. O.k. die Strunzdoofen unter den Atheisten gibt és selbstverständlich auch, womöglich in ähnlicher Prozentzahl und ich schließe mich da nicht explizit aus, aber irgendwie glauben an mich tue ich doch ein wenig, weshalb mir der subtile Arroganzvorwurf womöglich zu Recht vorgeworfen werden kann Mr. Green
#2559:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 05.05.2015, 11:44
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Was macht dich glauben, zu den 10% zu gehören?

Na, das ist ja keine digitale Angelegenheit von 0 und 1 = doof und klug. Das gibt's ja Abstufungen. Nur scheinen die meisten Pegidisten ziemlich weit unten auf der Skala zu rangieren. Schau, ich selber halte mich nicht für sonderlich klug. Ich gleiche meinen Intelligenzmangel nur mühsam mittels Allgemeinbildung etwas aus. Aber ich bin beinahe jeden Tag erschüttert, daß Leute es spielend fertigbringen, noch ein gutes Stück dämlicher als ich zu sein.
#2560:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 05.05.2015, 19:46
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Das real existierende Gegenmodell ist halt (fast) weg.
Ich glaube das Wirtschaftswunder gab es weil wir hier Frontstaat waren, noch dazu geteilt.
Es musste auch dem einfachen Arbeiter im Westen mit Abstand besser gehen als im Osten
um die Überlegenheit des Kapitalismus zu demonstrieren.

Eine seltsame Kapitalismusschelte ist das! Es ging ihnen tatsächlich besser. Im Westen hatte man es nicht nötig, Potemkinsche Dörfer aufzustellen, um Mängel an der planwirtschaftlichen kommunistischen Misere zu verdecken.
#2561:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 05.05.2015, 19:56
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Das real existierende Gegenmodell ist halt (fast) weg.
Ich glaube das Wirtschaftswunder gab es weil wir hier Frontstaat waren, noch dazu geteilt.
Es musste auch dem einfachen Arbeiter im Westen mit Abstand besser gehen als im Osten
um die Überlegenheit des Kapitalismus zu demonstrieren.

Eine seltsame Kapitalismusschelte ist das! Es ging ihnen tatsächlich besser. Im Westen hatte man es nicht nötig, Potemkinsche Dörfer aufzustellen, um Mängel an der planwirtschaftlichen kommunistischen Misere zu verdecken.


Ich sehe es genauso wie diskordianerpapst.
Wer den "vorher - Nachher"-Effekt beim Fall der Mauer nicht erkannt hat, hat wahrscheinlich damals noch nicht gelebt, oder ist blind.
#2562:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 08:55
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Das real existierende Gegenmodell ist halt (fast) weg.
Ich glaube das Wirtschaftswunder gab es weil wir hier Frontstaat waren, noch dazu geteilt.
Es musste auch dem einfachen Arbeiter im Westen mit Abstand besser gehen als im Osten
um die Überlegenheit des Kapitalismus zu demonstrieren.

Eine seltsame Kapitalismusschelte ist das! Es ging ihnen tatsächlich besser. Im Westen hatte man es nicht nötig, Potemkinsche Dörfer aufzustellen, um Mängel an der planwirtschaftlichen kommunistischen Misere zu verdecken.

Das ist keine Kapitalismusschelte, sondern eine Tatsachenbeschreibung.
#2563:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 08:57
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wer den "vorher - Nachher"-Effekt beim Fall der Mauer nicht erkannt hat, hat wahrscheinlich damals noch nicht gelebt, oder ist blind.

Es gibt noch weitere, teilweise wenig schmeichelhafte Gründe für Schlumpf´s dargestellte Ignoranz.
#2564:  Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 12:52
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Das real existierende Gegenmodell ist halt (fast) weg.
Ich glaube das Wirtschaftswunder gab es weil wir hier Frontstaat waren, noch dazu geteilt.
Es musste auch dem einfachen Arbeiter im Westen mit Abstand besser gehen als im Osten
um die Überlegenheit des Kapitalismus zu demonstrieren.

Eine seltsame Kapitalismusschelte ist das! Es ging ihnen tatsächlich besser. Im Westen hatte man es nicht nötig, Potemkinsche Dörfer aufzustellen, um Mängel an der planwirtschaftlichen kommunistischen Misere zu verdecken.


Ich sehe es genauso wie diskordianerpapst.
Wer den "vorher - Nachher"-Effekt beim Fall der Mauer nicht erkannt hat, hat wahrscheinlich damals noch nicht gelebt, oder ist blind.

Der Fall der Mauer war zu einem viel späteren Zeitpunkt. Das sogenannte Wirtschaftswunder spielte sich nach dem 2. Weltkrieg ab und hat doch nichts damit zu tun, dass die Sowjetunion mit ihrer sozialistischen Planwirtschaft nicht mithalten konnte. Aber Leute wie Defätist nutzen jeden Anlass für Kapitalismusschelte.
#2565:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 15:02
    —
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Das real existierende Gegenmodell ist halt (fast) weg.
Ich glaube das Wirtschaftswunder gab es weil wir hier Frontstaat waren, noch dazu geteilt.
Es musste auch dem einfachen Arbeiter im Westen mit Abstand besser gehen als im Osten
um die Überlegenheit des Kapitalismus zu demonstrieren.

Eine seltsame Kapitalismusschelte ist das! Es ging ihnen tatsächlich besser. Im Westen hatte man es nicht nötig, Potemkinsche Dörfer aufzustellen, um Mängel an der planwirtschaftlichen kommunistischen Misere zu verdecken.


Ich sehe es genauso wie diskordianerpapst.
Wer den "vorher - Nachher"-Effekt beim Fall der Mauer nicht erkannt hat, hat wahrscheinlich damals noch nicht gelebt, oder ist blind.

Der Fall der Mauer war zu einem viel späteren Zeitpunkt. Das sogenannte Wirtschaftswunder spielte sich nach dem 2. Weltkrieg ab und hat doch nichts damit zu tun, dass die Sowjetunion mit ihrer sozialistischen Planwirtschaft nicht mithalten konnte. Aber Leute wie Defätist nutzen jeden Anlass für Kapitalismusschelte.


Ich stelle nicht in Frage, dass die Planwirtschaft überwiegend eine Misswirtschaft war.

Es geht in diesem Fall doch darum, dass seit der Fall der Mauer, "der Kapitalismus" sich anders gebärt, als vor der Mauerfall.
#2566:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 19:08
    —
Zitat:
Es geht in diesem Fall doch darum, dass seit der Fall der Mauer, "der Kapitalismus" sich anders gebärt, als vor der Mauerfall.

Und wenn schon: Ist der Mauerfall dafür die Ursache? Die Weltwirtschaft verändert sich laufend, ihre Manager passen sich dem an und handeln demgemäß. In dreißig Jahren wird wahrscheinlich alles wieder ganz anders aussehen.
Zur Zeit des Mauerfalls spielte z.B. das Internet noch keine große Rolle.
#2567:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 09:39
    —
Absurdes von Reichsbürgern und Ähnlichen:

Größenwahn

Idiotie

Idiotie 2


(Wusste sonst nicht wohin mit solcehn Meldungen. Aber die erste ist ja auch themenähnlich...pegada!)
Mit den Augen rollen Argh
#2568:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 10:23
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Absurdes von Reichsbürgern und Ähnlichen:

Größenwahn

Idiotie

Idiotie 2


(Wusste sonst nicht wohin mit solcehn Meldungen. Aber die erste ist ja auch themenähnlich...pegada!)
Mit den Augen rollen Argh

Meine Fresse! Was für Spinner. Geschockt
#2569:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 10:27
    —
Auch, dass die immer alle voll auf da-Jura-Checker machen und nicht in der Lage sind, im öffentlichen Sprachraum vernünftiges Deutsch an den Tag zu legen, zeigt, was das eigentlich für kognitive Tiefflieger sind.
#2570:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 19:39
    —
Oh, hab ich doch glatt gestern die geplatzte Revolution verpasst.
300 Leute sollen da gewesen sein. Schade, jetzt muss ich doch Umsatzsteuervoranmeldung machen Lachen


https://www.facebook.com/pegidawatch/photos/pcb.743390022437291/743387632437530/?type=1


Pegida hatte übrigens dann kurzfristig dringend abgeraten teilzunehmen.
Das ganze wäre eine Systemveranstaltung zur Spaltung von Pegida. Ächtz...

https://www.facebook.com/pegidawatch/photos/pcb.743390022437291/743387745770852/?type=1&permPage=1

Im ersten Post werden auch noch andere Gründe genannt, ich vermute der einzige wahre ist
einfach das jetzt abzusehen war das alles ein riesen Flop wird.
#2571:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 10:42
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Oh, hab ich doch glatt gestern die geplatzte Revolution verpasst.
300 Leute sollen da gewesen sein. Schade, jetzt muss ich doch Umsatzsteuervoranmeldung machen Lachen


https://www.facebook.com/pegidawatch/photos/pcb.743390022437291/743387632437530/?type=1


Pegida hatte übrigens dann kurzfristig dringend abgeraten teilzunehmen.
Das ganze wäre eine Systemveranstaltung zur Spaltung von Pegida. Ächtz...

https://www.facebook.com/pegidawatch/photos/pcb.743390022437291/743387745770852/?type=1&permPage=1

Im ersten Post werden auch noch andere Gründe genannt, ich vermute der einzige wahre ist
einfach das jetzt abzusehen war das alles ein riesen Flop wird.


Sind ja richtig schlau, die "Regierungsstürzer". Alles mal einfach auf FB öffentlich posten und sich dann wundern, dass da die Polizei nicht nur mit liest, sondern auch noch zur Feder des Leser-Kommentators greift... Gröhl...

Obwohl: unterschätzen sollte man die Pfosten trotzdem nicht. Oldschool netdingsda hat ja Sprengstoff gesammelt, weil man wohl aktiv werden wollte - u.a. wg. Meldungen vom Kopp-Verlag, der ja immer beklagt, was alles die "Obrigkeit" dem Volke verschweigt. Lachen
#2572:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 11:30
    —
Ein Fall für Tatjana Festerling....

Die arme Investorin sollte daran gehindert werden, "hochwertige Wohnungen" zu bauen.

Absolute Facharbeit - muss man wirklich sagen. Die Planungskarte kam von Facebook, das ganze wurde dann nach GoogelEarth übertragen. Dummerweise mit Zeichenfehler.

Nicht umsonst ist bei der Planung von Baumaßnahmen amtliches Planungskartenmaterial zu verwenden - u.a. die Deutsche Grundkarte. Die einzelnen Punkte und Linien sind genau mit Hoch- und Rechtswert zu ermitteln und dann exakt in die Karte hineinzukonstruieren. Aber davon hatte die Investorin in ihrer Selbstherrlichkeit keine Ahnung. Einfach mal machen. Jetzt ist sie aber damit auf's Maul geflogen und flugs stimmt man bei PEGIDA das ganz grosse Mimi-Mimi ein... Dabei merkt man gar nicht, dass man sich unfreiwillig kommunalpolitisch da komplett als unwissend erweist. Frau Festerling als dresdner OB - das würde bestimmt lustig. Fachpolitisch würde es da eine Gerichtsniederlage nach der anderen setzen.
#2573:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 11:57
    —
Was für Spezialisten....... Lachen Facebook Googelearth.... Lachen und so was nennt sich Architektin.
#2574:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 12:09
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Was für Spezialisten....... Lachen Facebook Googelearth.... Lachen und so was nennt sich Architektin.


Kein Wunder, dass das PEGIDA-Orga-Team mit niemandem redet... Da käme sehr schnell heraus, dass die keine Ahnung von gar nichts haben... Lachen
War ja ein Fall für PEGIDA - links-links-rot-rot-grüne Verhinderungspolitik...
#2575:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 13:17
    —
ARD-Reportage über Wutbürger und Rechtsradikale. Der Film zeigt eindrucksvoll, wes Geistes Kind die Initiatoren der Pegida-Bewegung sind. Ihre Vordenker entlarven sich selbst.

"Pegida: Zwischen Bürgerprotest und Radikalisierung",
Mo, 11. 05. 2015, 22.45 Uhr, ARD
#2576:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 22:47
    —
PEGIDA auf ARD faengt jetzt an.
Bitte Staatsfunk einschalten !

Faengt gut an : Es sind Wutbuerger, keine Nazis !

ABER .... abwarten was noch kommt ... zynisches Grinsen
#2577:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 08:07
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es sind Wutbuerger, keine Nazis !



Joo..Die Nazis haben den Ruf der Nazis so versaut, dass heute nicht mal mehr Nazis Nazis sein wollen.
zynisches Grinsen
#2578:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 08:10
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es sind Wutbuerger, keine Nazis !



Joo..Die Nazis haben den Ruf der Nazis so versaut, dass heute nicht mal mehr Nazis Nazis sein wollen.
zynisches Grinsen


Der Beitrag greift viel zu kurz. Viele Ursachen liegen nicht in den vergangenen 5 oder 10 Jahren, man muss sie in den letzten 25 Jahren suchen. Und da führen fast alle Wege zu Helmut Kohl. Und zwar egal, um welche Konfliktlinien und welchen Ärger es gerade geht. Sein aus "Visionen" erdachtes Gebäude ist schwer am Wanken. Der Alte aus Oggersheim reagiert nicht umsonst neuerdings wieder schwerstens beleidigt...
Und nein, Nazis im eigentlichen Sinne sind sie sicher nicht. Da sind auch noch normale Kriminelle aus dem Zuhälter und Drogenhändler-Millieu, Einbrecher, christliche Fundamentalisten aus dem Katholiban und Evangeliban-Millieu dabei. Eine wahrhaft beeindruckende Mischung an "Ehre" und "Aufrichtigkeit" und "Ehrlichkeit". Lachen
#2579:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 09:08
    —
zu beachten: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2000669#2000669
#2580:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 09:53
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Der Beitrag greift viel zu kurz. ...


Sehe ich auch so, schon zu Beginn wurde diese seltsame Behaptung wiederholt die "Bewegung"
setze sich zu hohem Anteil aus Gebildeten mit überdurchschnittlichem Einkommen zusammen.

Das mag auf die Zeit mit den hohen Teilnehmerzahlen vielleicht noch zutreffen, kombiniert mit den
Effekten das wohl überwiegend diese Klientel überhaupt Angaben gemacht hat oder besonders
Leute aus prekären Verhältnissen einfach über ihre Ausbildung und Beschäftigungsstatus lügen.
Letzteres schliesse ich aus Teilen der auf FB versammelten Pegida-Anhängern. Gerade die, die
extreme Schwierigkeiten haben einen geraden Satz zu formulieren, neigen nach meiner Beobachtung
dazu Gegner notorisch z.B. als "Harzer" und dumm zu beschimpfen. Oft reine Projektion, aber diese
zwingt die Leute dann auch mit ihrem wahren Status hinterm Berg zu halten.
Dazu kam die Untersuchung der Anhänger-Angaben und Likes in deren Profilen, die aussergewöhnlich
häufig "Schule des Lebens", Elite-Unis oder ähnliche ironische oder übertriebene Angaben
bei Bildungabschluss, oder "Selbständig" bei beruflicher Tätigkeit angaben.
Der Neid, selbst auf einfachsten Komfort oder "Luxus" wie Smartphones (die es gebraucht ja recht
günstig gibt) ist ein weiteres Indiz. Die Demo-Termine am Montag, schlecht erreichbar für
Berufstätige ein übriges.

Aber auch im Weiteren war der Report recht schlapp, gerade die Auswirkungen, die massive Hetze
in den Sozialen Medien, die massiv gestiegene Gewalt gegen Heime und Personen, Umfeld und
Vergangenheit der Gründer wurden verschwiegen.

Besonders seltsam: Ulfkotte und andere wurden beschrieben als würden sie dem Ganzen einen
"seriösen Anstrich" geben. Diese Formulierung hat mich dann doch sehr gewundert.
Dem Provo-Proleten Akif Pirinçci wurde breiter Raum eingeräumt und der konnte sich prompt als
irgendwie seriös präsentieren. Sogar Mannheimer kam extrem neutral weg, wurde sogar
ausschliesslich mit seinem Pseudonym genannt.
#2581:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 10:48
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Ein Fall für Tatjana Festerling....

Die arme Investorin sollte daran gehindert werden, "hochwertige Wohnungen" zu bauen.

Absolute Facharbeit - muss man wirklich sagen. Die Planungskarte kam von Facebook, das ganze wurde dann nach GoogelEarth übertragen. Dummerweise mit Zeichenfehler.

Nicht umsonst ist bei der Planung von Baumaßnahmen amtliches Planungskartenmaterial zu verwenden - u.a. die Deutsche Grundkarte. Die einzelnen Punkte und Linien sind genau mit Hoch- und Rechtswert zu ermitteln und dann exakt in die Karte hineinzukonstruieren. Aber davon hatte die Investorin in ihrer Selbstherrlichkeit keine Ahnung. Einfach mal machen. Jetzt ist sie aber damit auf's Maul geflogen und flugs stimmt man bei PEGIDA das ganz grosse Mimi-Mimi ein... Dabei merkt man gar nicht, dass man sich unfreiwillig kommunalpolitisch da komplett als unwissend erweist. Frau Festerling als dresdner OB - das würde bestimmt lustig. Fachpolitisch würde es da eine Gerichtsniederlage nach der anderen setzen.


Der ganze Vorgang war einfach zu köstlich, ich hab noch Lachmuskelkater.

Aber es war auch sehr interessant was die Denke vieler Dresdener betrifft.
Die Unterstützer der Arschitektin decken sich zu hohem Teil mit der Pegida-Anhängerschaft, aber
es sind auch einige Pegida-Gegner und "neutrale" dabei.
Es zeigen sich folgende Auffälligkeiten:

1. Es geht gegen die rot-rot-grüne Ratsmehrheit, obwohl die das Problem von einer schwarz-
gelben geerbt hat und eigentlich eher das Gemeinwohl im Blick hat (Hochwasserschutz, Radweg).
Das gipfelt in der sinnlosen Hoffnung und Aufforderung, jetzt nach Reparatur, solle die "Investorin"
doch den Radweg auf dem richtigen Grunsstück nochmal wegbaggern.
Asozial und gemeinschädlich, nur um es dem Rat "zu zeigen".

2. Die Rechtslage ist diesen Leuten scheissegal, sie meinen wem ein Grundstück gehört soll da machen
können was er will, alles andere wäre "Enteignung" und "DDR 2.0".
Diese radikallibertäre Einstellung ist auch nicht mehr so stark einem Pegida-bezogenen Lager
zuzuordnen und verwundert, denn gerade die Ortsansässigen sollten schon begreifen das es
spätestens beim Hochwasserschutz eher ums Gemeinwohl gehen sollte als um individuelle
Geschäftsinteressen, selbst wenn man keine Ahnung von den ganzen rechtlichen Zusammenhängen hat.

Scheint so als würden immer noch viele glauben es hätte einen Beitritt zum wilden Westen gegeben,
was die These vom katastrophalen Mangel an politischer Bildung stützt.


Zu der Architektin:
Sie behauptet schon "umfangreiche Planungen" erstellt zu haben und droht mit Schadensersatzklagen
wenn sie dort nicht bauen darf.
Zudem gibt es viele Fotos von unterschiedlichsten Presseterminen vor Ort, sie war also nachweisbar
öfters da und natürlich müsste sie für ihre "Planungen" im Besitz entsprechender Flurkarten sein
und mit ihnen gearbeitet haben. Ich kann mir auch kaum umfangreiche Planungen am grünen Tisch
vorstellen, natürlich geht man raus und schaut mal was da denn so ist an Bebauung, Bewuchs,
Flussufer etc. schon weil die Karten ja nicht der Realität entsprechen müssen und nicht alle Nase
lang aktualisiert werden.
Also: Epic fail, oder Absicht.

Das Sahnehäubchen obendrauf war dann noch die Festerling die sich auf dem zerstörten städtischen
Teil des Radwegs mit Boxhandschuhen fotografieren lässt. Vermutlich von Bachmanns "Werbeagentur"
(also himself), denn ausgerechnet der hat das Foto dann auf der Pegida-FB-Seite gepostet bevor
ein Wahlplakat draus wurde. Keine Ahnung ob das noch online ist.

Dresden, the capital of German comedy. zynisches Grinsen
#2582:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 11:15
    —
Wutbürger.. Mit den Augen rollen .. hier bleibt aber dennoch ein bitterer Geschmack auf der Zunge wenn man die Geschichte ansieht. Damals wie heute sind es wieder die schwächsten der schwächsten die zu leiden haben, die mit der falschen Hautfarbe und Religion.
#2583:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 11:55
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Ein Fall für Tatjana Festerling....

Die arme Investorin sollte daran gehindert werden, "hochwertige Wohnungen" zu bauen.

Absolute Facharbeit - muss man wirklich sagen. Die Planungskarte kam von Facebook, das ganze wurde dann nach GoogelEarth übertragen. Dummerweise mit Zeichenfehler.

Nicht umsonst ist bei der Planung von Baumaßnahmen amtliches Planungskartenmaterial zu verwenden - u.a. die Deutsche Grundkarte. Die einzelnen Punkte und Linien sind genau mit Hoch- und Rechtswert zu ermitteln und dann exakt in die Karte hineinzukonstruieren. Aber davon hatte die Investorin in ihrer Selbstherrlichkeit keine Ahnung. Einfach mal machen. Jetzt ist sie aber damit auf's Maul geflogen und flugs stimmt man bei PEGIDA das ganz grosse Mimi-Mimi ein... Dabei merkt man gar nicht, dass man sich unfreiwillig kommunalpolitisch da komplett als unwissend erweist. Frau Festerling als dresdner OB - das würde bestimmt lustig. Fachpolitisch würde es da eine Gerichtsniederlage nach der anderen setzen.


Der ganze Vorgang war einfach zu köstlich, ich hab noch Lachmuskelkater.

Aber es war auch sehr interessant was die Denke vieler Dresdener betrifft.
Die Unterstützer der Arschitektin decken sich zu hohem Teil mit der Pegida-Anhängerschaft, aber
es sind auch einige Pegida-Gegner und "neutrale" dabei.
Es zeigen sich folgende Auffälligkeiten:

1. Es geht gegen die rot-rot-grüne Ratsmehrheit, obwohl die das Problem von einer schwarz-
gelben geerbt hat und eigentlich eher das Gemeinwohl im Blick hat (Hochwasserschutz, Radweg).
Das gipfelt in der sinnlosen Hoffnung und Aufforderung, jetzt nach Reparatur, solle die "Investorin"
doch den Radweg auf dem richtigen Grunsstück nochmal wegbaggern.
Asozial und gemeinschädlich, nur um es dem Rat "zu zeigen".

2. Die Rechtslage ist diesen Leuten scheissegal, sie meinen wem ein Grundstück gehört soll da machen
können was er will, alles andere wäre "Enteignung" und "DDR 2.0".
Diese radikallibertäre Einstellung ist auch nicht mehr so stark einem Pegida-bezogenen Lager
zuzuordnen und verwundert, denn gerade die Ortsansässigen sollten schon begreifen das es
spätestens beim Hochwasserschutz eher ums Gemeinwohl gehen sollte als um individuelle
Geschäftsinteressen, selbst wenn man keine Ahnung von den ganzen rechtlichen Zusammenhängen hat.

Scheint so als würden immer noch viele glauben es hätte einen Beitritt zum wilden Westen gegeben,
was die These vom katastrophalen Mangel an politischer Bildung stützt.


Zu der Architektin:
Sie behauptet schon "umfangreiche Planungen" erstellt zu haben und droht mit Schadensersatzklagen
wenn sie dort nicht bauen darf.
Zudem gibt es viele Fotos von unterschiedlichsten Presseterminen vor Ort, sie war also nachweisbar
öfters da und natürlich müsste sie für ihre "Planungen" im Besitz entsprechender Flurkarten sein
und mit ihnen gearbeitet haben. Ich kann mir auch kaum umfangreiche Planungen am grünen Tisch
vorstellen, natürlich geht man raus und schaut mal was da denn so ist an Bebauung, Bewuchs,
Flussufer etc. schon weil die Karten ja nicht der Realität entsprechen müssen und nicht alle Nase
lang aktualisiert werden.
Also: Epic fail, oder Absicht.

Das Sahnehäubchen obendrauf war dann noch die Festerling die sich auf dem zerstörten städtischen
Teil des Radwegs mit Boxhandschuhen fotografieren lässt. Vermutlich von Bachmanns "Werbeagentur"
(also himself), denn ausgerechnet der hat das Foto dann auf der Pegida-FB-Seite gepostet bevor
ein Wahlplakat draus wurde. Keine Ahnung ob das noch online ist.

Dresden, the capital of German comedy. zynisches Grinsen


Kommunalpolitisch wären sie nicht nur zum Scheitern verurteilt - das ganze würde infolge konsequenter Missachtung des geltenden Rechts mit Sicherheit auch für die Stadt richtig teuer. Selbst bei kleinsten Maßnahmen droht da ein mittlerer Flughafen BER.
Ansonsten dürfte man die berechtigte Frage stellen: ist die Verantwortliche überhaupt Architektin? Oder nennt sie sich nur so? Quasi eine Art KTzG? Oder hat sie einfach auf den "Ostzonen-Rabatt" gesetzt - man kommt aus der DDR, da gab's ja nuscht und man durfte nuscht und deshalb weiss man nuscht? Zuweilen wird ja diese Haltung von einigen Strategen immer noch gefahren - nur haben sie nach 25 Jahren null Chance, damit durchzukommen...
#2584:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 12:26
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Wutbürger.. Mit den Augen rollen .. hier bleibt aber dennoch ein bitterer Geschmack auf der Zunge wenn man die Geschichte ansieht. Damals wie heute sind es wieder die schwächsten der schwächsten die zu leiden haben, die mit der falschen Hautfarbe und Religion.


Ja, und mittlerweile traut sich auch keiner mehr auf die ach so gemässigten verlogenen "Positionspapiere"
zu verweisen denn es geht wirklich nur noch darum. Auch wenn natürlich jede anderweitige
Gelegenheit genutzt wird irgendwie in die Medien zu kommen, es ist nur noch reflexhaft unüberlegt
und damit durchschaubar. Es endet fast immer mit Bachmanns Fall auf die Fresse:
Der Stunt mit dem Fototermin mit Putins-Rockern wird ihn viele Anhänger gekostet haben.
Die Festerling-Werbeaktion auf zerstörtem Radweg wohl auch, wenn vielleicht auch nicht so gravierend und teilweise kompensiert durch die zu kurz gekommenen Gestalten die sich besser fühlen
wenn auch ihre Idole versagen. zwinkern
#2585:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 12:47
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ansonsten dürfte man die berechtigte Frage stellen: ist die Verantwortliche überhaupt Architektin? Oder nennt sie sich nur so? Quasi eine Art KTzG? Oder hat sie einfach auf den "Ostzonen-Rabatt" gesetzt - man kommt aus der DDR, da gab's ja nuscht und man durfte nuscht und deshalb weiss man nuscht? Zuweilen wird ja diese Haltung von einigen Strategen immer noch gefahren - nur haben sie nach 25 Jahren null Chance, damit durchzukommen...


Die kommt doch aus dem Westen, hat auch da angeblich Architektur studiert.
Was sie aber auf jeden Fall kapiert hat: Wie man die Wutbürger im Osten für den eigenen Vorteil
gegen die Kommune aufbringt und die Medien instrumentalisiert.
Das hat sie früher schon gegen die andere Ratsmehrheit durchexerziert (Vorwürfe das technische Rathaus
sei "vergiftet"). Ich frage mich ob da ein Zusammenhang mit dem Grundstücksverkauf und der
Bauvoranfrage beteht. Immerhin hatte der Rat vom Vorkaufsrecht abgesehen und zugebilligt das
der öffentliche Radweg (immerhin Teil des eines europäischen Wanderwegs) gekündigt werden darf
und die Stadt dann rückbauen muss.
Ich finde das alles höchst seltsam, ist immerhin ein Teil des Elbeufers.
Es gab auch Auffälligkeiten bei anderen Projekten, wieder unorthodoxe Methoden wie z.B. Gründung
einer fast namensgleichen Firma.

Aber sowas hat man überall in den Kommunen, wenn auch nicht mit solchen Lulz verbunden.
Erstaunlich ist die Unterstützung der Bevölkerung die sich von deren Aktivitäten nahezu keinen
Vorteil erwarten kann, ausser das ihr Hass gegen "die da oben" und die "rot-grün-linksversifften"
bestätigt wird, selbst wenn sie doppelt und dreifach im Unrecht ist und sogar noch allgemeinschädlich daherkommt. Der Radweg war eben auch ein Arbeitsweg für viele und dient
natürlich auch der Naherholung.
Irgendwas ist in Dresden wirklich anders.
#2586:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 13:15
    —
Die Auseinandersetzung in der AfD hat wenig mit einen Kampf zwischen liberalen und rechten Flügel zu tun, es ist ein Machtkampf unter Rechten


Edit:
Falscher Diskussionsstrang.

hier passt es aber
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2000782#2000782

Zuletzt bearbeitet von Sermon am 12.05.2015, 18:17, insgesamt einmal bearbeitet
#2587:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 15:37
    —
http://www.vice.com/de/read/hooligans-neonazis-und-die-reichsregierung-der-sturm-auf-den-reichstag-fiel-aus-und-alle-finden-sich-gegenseitig-doof?utm_source=vicefb


Zitat:
35.000 „Patrioten" treffen sich am 9. Mai in Berlin und stürmen den Reichstag. Die „Regierung" der BRD-GmbH wird abgesetzt und die extra angereiste Reichsregierung übernimmt die Geschäfte. Flankiert wird das Ganze von den Nachtwölfen, Putins nationalistischer Rockergang.

So haben sich die Organisatoren dieses „Reichstagssturmes" den vergangenen Samstag vorgestellt. (Im Ernst.) Funktioniert hat überraschenderweise nichts davon. Von den 35.000 Menschen, die sich auf Facebook für die Veranstaltung angemeldet hatten, erschienen nach Schätzungen der Polizei 350


Argh Argh
#2588:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 16:02
    —
Ich glaub ich blick jetzt durch:

Der Reichstagssturm wurde "vom System" veranstaltet um Pegida zu spalten.
Der Bahnstreik natürlich auch, just zu dieser Zeit um einen wirklichen Reichtagssturm zu verhindern:
"Die Revolution ist nicht erfolgt.. weil viele aufgehalten worden sind"

Pegida selbst ist natürlich auch nur eine Systemveranstaltung um die AfD zu spalten.

Die AfD gibt es weil...
ach, das kann ich mir morgen auch noch aus meinem paranoiden Arsch ziehen. noc
#2589:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 18:09
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
PEGIDA auf ARD faengt jetzt an.
Bitte Staatsfunk einschalten !




Mein Opa hat mir mal erzaehlt, dass bei ihm frueher mal der Blockwart ans Fenster klopfte: "Schaltet Euren Volksempfaenger ein! Gleich spricht der Fuehrer!". Sehr glücklich

Zum Glueck sind wir noch nicht so weit. Man sagt noch "Bitte". zynisches Grinsen
#2590:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 19:24
    —
Lachen Lachen
#2591:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 19:30
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Ich glaub ich blick jetzt durch:

Der Reichstagssturm wurde "vom System" veranstaltet um Pegida zu spalten.
Der Bahnstreik natürlich auch, just zu dieser Zeit um einen wirklichen Reichtagssturm zu verhindern:
"Die Revolution ist nicht erfolgt.. weil viele aufgehalten worden sind"

Pegida selbst ist natürlich auch nur eine Systemveranstaltung um die AfD zu spalten.

Die AfD gibt es weil...
ach, das kann ich mir morgen auch noch aus meinem paranoiden Arsch ziehen. noc


Na klar wissen wir doch.
Wenn es eine Revolution in Deutschland gibt, haben am Bahnhoefe Schilder zu stehn mit der Aufschrift :
HEUTE REVOLUTION ! Lachen
#2592:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 20:17
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Ich glaub ich blick jetzt durch:

Der Reichstagssturm wurde "vom System" veranstaltet um Pegida zu spalten.
Der Bahnstreik natürlich auch, just zu dieser Zeit um einen wirklichen Reichtagssturm zu verhindern:
"Die Revolution ist nicht erfolgt.. weil viele aufgehalten worden sind"

Pegida selbst ist natürlich auch nur eine Systemveranstaltung um die AfD zu spalten.

Die AfD gibt es weil...
ach, das kann ich mir morgen auch noch aus meinem paranoiden Arsch ziehen. noc


Na klar wissen wir doch.
Wenn es eine Revolution in Deutschland gibt, haben am Bahnhoefe Schilder zu stehn mit der Aufschrift :
HEUTE REVOLUTION ! Lachen




Weil die Unternehmerpartei AfD ja auch so furchtbar revolutionaer ist. Lachen
#2593:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 20:26
    —
Bei der derzeitige Lage, bleibt uns ja nichts anderes uebrig. Lachen
#2594:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 20:35
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Bei der derzeitige Lage, bleibt uns ja nichts anderes uebrig. Lachen



Was heisst hier "uns"? Seid Ihr jetzt schon zu zweit? Am Kopf kratzen
#2595:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 20:54
    —
25 % Wahler der Linke in der AfD.

Koennen wir das schaffen, ja wir schaffen das ! Lachen
#2596:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 20:59
    —
Uebrigens war die Stasi auch Links. zwinkern
Tip ! DRESDEN - PEGIDA
#2597:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 23:01
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es sind Wutbuerger, keine Nazis !



Joo..Die Nazis haben den Ruf der Nazis so versaut, dass heute nicht mal mehr Nazis Nazis sein wollen.
zynisches Grinsen


Der Beitrag greift viel zu kurz.


Die ARD-Doku über die rechten Bürgerproteste will keine Nazis sehen. Die Demonstranten werden nur als Ängstliche und Wutbürger wahrgenommen.

Die ARD betreibt viel Aufwand für eine groß angelegte Dokumentation über das Phänomen Pegida - mit enttäuschendem Ergebnis. Unser TV-Kritiker ärgert sich über oberflächlichen Häppchen-Journalismus ohne Nachhaken und Einordnung.
#2598:  Autor: Xing xiao jie, Wohnort: im Fragmentarium BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 00:13
    —
Wie war das: "Mit dem rechten sieht man besser..." zwinkern
#2599:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 09:03
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Uebrigens war die Stasi auch Links.


Dann waren Wotansbrüder und Weimarer Front auch linke ? Soso Mit den Augen rollen
#2600:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 09:18
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
25 % Wahler der Linke in der AfD.

Koennen wir das schaffen, ja wir schaffen das ! Lachen

Reines Wunschdenken.
fool
#2601:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 09:47
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Uebrigens war die Stasi auch Links. zwinkern


Inwiefern war denn die Stasi links?
#2602:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 12:18
    —
Voll krass, "Die Endlösung der Dudenfrage", unter diesem Titel wollen die Betreiber der FB-Gruppe
"HoGeSa - Hooligans gegen Satzbau" Unterrichtsmaterial herausgeben:

https://www.facebook.com/NeudeutscherStumpfsinn/photos/a.829281533759497.1073741828.829270367093947/927565240597792/?type=1

Die Idee find ich genial, fürchte aber das der provokante Titel den Erfolg massiv behindern wird.
Ein Lehrer der das einsetzt läuft Gefahr es von diversen Seiten heftig drüber zu bekommen.
#2603:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 12:28
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Voll krass, "Die Endlösung der Dudenfrage", unter diesem Titel wollen die Betreiber der FB-Gruppe
"HoGeSa - Hooligans gegen Satzbau" Unterrichtsmaterial herausgeben:

https://www.facebook.com/NeudeutscherStumpfsinn/photos/a.829281533759497.1073741828.829270367093947/927565240597792/?type=1

Die Idee find ich genial, fürchte aber das der provokante Titel den Erfolg massiv behindern wird.
Ein Lehrer der das einsetzt läuft Gefahr es von diversen Seiten heftig drüber zu bekommen.


Einfach phänmenal, was da Leute unter Klarnamen (!) posten.
#2604:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 12:46
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:

Die ARD betreibt viel Aufwand für eine groß angelegte Dokumentation über das Phänomen Pegida - mit enttäuschendem Ergebnis. Unser TV-Kritiker ärgert sich über oberflächlichen Häppchen-Journalismus ohne Nachhaken und Einordnung.


Ich fand sie inhaltlich komplett enttäuschend. Die Fragen nach den Ursachen werden - natürlich - nicht einmal ansatzweise gestellt.
Den Begriff der Aggressionsverschiebung hatten wir hier schon. Aggressionsverschiebung entsteht dann, wenn sich Menschen mit einer übermächtig erscheinenden Phalanx übergeordneter Stellen konfrontiert sehen. Ihre Wut und ihren Zorn über ihre Hilflosigkeit gegenüber den scheinbar Allmächtigen lassen sie, wenn sie nicht in der Lage sind, die fundamentalen Schwächen eines solchen Machtsystems zu erkennen, dann an Schwächeren ab. Dabei merken sie nicht, dass sie durch ihr Verhalten genau den scheinbar Übermächtigen in die Hände spielen: die Gruppe der Habnichtse wird gepalten, es bilden sich in ihr Lager, die sich spinnefeind sind und bis aufs Blut gegenseitig bekämpfen. Das Prinzip des "divide et impera" und dem damit einhergehenden Instrument der Aggressionsverschiebung ist so alt, wie die Politik, es reicht bis weit, weit, weit in die Antike zurück.
Wenn eine Mehrheit in der Gesellschaft aber erkannt hat, welches Spiel da tatsächlich gespielt wird, gehen solche Spielchen allerdings für die, die es betreiben oft äusserst übel aus. Man denke an Gaius Julius Caesar, man denke an Robbespierre oder an Zar Nikolaus von Russland. Die Liste liesse sich verlängern.
Die GIDAs merken nicht, wie sehr sie Frau Merkel in die Hände spielen. Sie stellen das Wirtschaftssystem, für das u.a. Angela Merkel steht, nicht in Frage. Das machen allerdings auch die Islamisten nicht.
#2605:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 21:01
    —
Die Bewegung ist nicht nur islamfeindlich, sondern oft auch antisemitisch – trotz anderslautender Bekundungen
#2606:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.05.2015, 22:40
    —
Heute waren in Stuttgart 200 Pegiden, und 4000 Gegendemonstranten. Lachen
Und ich war noch nicht mal dabei.
#2607:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 11:20
    —
Vor der Dresdner Synagoge posiert der NPD-Bundesvorsitzende Frank Franz mit Pegida-Organisator Siegfried Däbritz. Trotzdem sieht der Verfassungsschutz in Sachsen bisher keinen Anlass, die Anti-Islam-Bewegung zu beobachten..
#2608:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 11:34
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Vor der Dresdner Synagoge posiert der NPD-Bundesvorsitzende Frank Franz mit Pegida-Organisator Siegfried Däbritz. Trotzdem sieht der Verfassungsschutz in Sachsen bisher keinen Anlass, die Anti-Islam-Bewegung zu beobachten..

Muss der Verfassungsschutz auch nicht, da die ganzen Elemente, die sich mit Pegida identifizieren auf die eine oder andere Art eh schon unter Überwachung stehen, seien es die Hools, die OK oder die Rechten. So gießt man bei den aufgebrachten "Wutbürgern" nicht noch mehr Öl ins Feuer und hat die gefährlichen Elemente trotzdem im Blick ...

Zumindest hofft man das, bis wieder mal so ein NSU-ähnlicher Zwischenfall die Laune versaut.
#2609:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 11:42
    —
Die für eine Woche abgeschaltete FB-Seite https://www.facebook.com/pegidawatch
ist wieder online, die letzten Artikel hatte ich nicht mitbekommen, so auch nicht
den Artikel über geleakte Daten diverser Nazis.
https://www.facebook.com/pegidawatch/posts/743703009072659

Direkte Links zu Indymedia, wo die Daten im Original zu sehen und zu hören sind
erspare ich mir mal, sieht so aus als wären sie mit sehr zweifelhaften Methoden erlangt worden.
So was lehne ich grundsätzlich ab.
Aber im o.g. Artikel ist ein Link auf die Originale und dort wiederum, am Ende der Kommentare,
ein Link auf den zweiten Teil, der sich mit den Symphatisanten innerhalb der Behörden beschäftigt,
zu finden. Im ersten Teil wird auch die verstrickung mit der Legida/Pegida deutlich, neben den
Querelen der diversen "Parteien" und Personen, intern und untereinander.

Sieht man sich aber den zweiten Teil der Auswertung an so wird deutlich warum wohl einige wenige
offenbar militante Antifa-Leute den Behörden nun so gar nicht vertrauen und mit zweifelhaften
Methoden lieber selbst gegen die Nazis vorgehen. Mal ganz davon abgesehen das die NPD als quasi
VS-geführte "Partei" eine grosse Rolle spielt:

Die "Leipziger Internetzeitung" hat in mehreren Artikeln daüber berichtet, hier zum zweiten Teil:
http://www.l-iz.de/leben/gesellschaft/2015/05/die-polizei-und-legida-neue-leaks-auf-indymedia-90270
#2610:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 13:21
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Die für eine Woche abgeschaltete FB-Seite https://www.facebook.com/pegidawatch
ist wieder online, die letzten Artikel hatte ich nicht mitbekommen, so auch nicht
den Artikel über geleakte Daten diverser Nazis.
https://www.facebook.com/pegidawatch/posts/743703009072659

Direkte Links zu Indymedia, wo die Daten im Original zu sehen und zu hören sind
erspare ich mir mal, sieht so aus als wären sie mit sehr zweifelhaften Methoden erlangt worden.
So was lehne ich grundsätzlich ab.
Aber im o.g. Artikel ist ein Link auf die Originale und dort wiederum, am Ende der Kommentare,
ein Link auf den zweiten Teil, der sich mit den Symphatisanten innerhalb der Behörden beschäftigt,
zu finden. Im ersten Teil wird auch die verstrickung mit der Legida/Pegida deutlich, neben den
Querelen der diversen "Parteien" und Personen, intern und untereinander.

Sieht man sich aber den zweiten Teil der Auswertung an so wird deutlich warum wohl einige wenige
offenbar militante Antifa-Leute den Behörden nun so gar nicht vertrauen und mit zweifelhaften
Methoden lieber selbst gegen die Nazis vorgehen. Mal ganz davon abgesehen das die NPD als quasi
VS-geführte "Partei" eine grosse Rolle spielt:

Die "Leipziger Internetzeitung" hat in mehreren Artikeln daüber berichtet, hier zum zweiten Teil:
http://www.l-iz.de/leben/gesellschaft/2015/05/die-polizei-und-legida-neue-leaks-auf-indymedia-90270


Der NPD hat man ja auf sehr subtile und sehr effektive Art und Weise deutlich gemacht, wo für die Behörden die Rote Linie ist: keine Kritik am Wirtschaftssystem - ansonsten wird dem Laden das Geld weggenommen und dann hat sich das eh erledigt. Die NPD war zwischendurch kurz vor dem Bankrott, weil auf wundersame Weise auf einem Mal "Unregelmässigkeiten" entdeckt und vom Bundestagspräsidenten sehr hohe Geldforderungen kamen. Das fand ich sehr interessant... Ebenso das Abschalten von Holger Apfel, als es hiess, die V-Leute würden abgezogen.Lachen
#2611:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:27
    —
Mal ganz unabhängig davon in wie weit NPD und möglicherweise auch andere Gruppierungen von
Diensten "geführt" werden und dies vielleicht sogar einer abgemilderten Strategie der Spannung
entspricht:
Es fällt immer wieder auf das gerade die Figuren aus dem rechten Spektrum bis ins Mark korrupt
und nur auf den eigenen Vorteil bedacht sind. Wie wäre es sonst auch möglich den Laden NPD derart
mit V-Männern zu durchsetzen?

Irgendeine Moral ist da nicht auszumachen, sobald sich eine Gelegenheit ergibt macht man sich
die Taschen voll oder einen eigenen Laden auf um die eigene ganz persönliche Variante von
faschistoidem Gedankengut durchzusetzen.

Die Leaks von Kurth und Konsorten zeigen das sehr schön, man geht Allianzen mit anderen aus der
rechten Ecke ein und bastelt mit (eben auch bei Pegida/Legida). Dann geht man auf die Demos
um dort direkt am Mann das aus eigener Sicht zu kurz gekommene Thema (hier: "Weltjudentum")
zu "behandeln". In welcher Manier kann man sich denken.

Gleichzeitig hält er die Kreisläufer für strunzdumm (find das Zitat gerade nicht, ging so ähnlich:
'die können nicht mal {Namen von deutschen Geistesgrössen} schreiben), was ich besonders
witzig fand, denn der scheint selbst nicht gerade einer der Hellsten zu sein.
Aber schön das auch mal aus interner Ecke bestätigt zu bekommen, auch wenn man sich
nicht auf die Einschätzung solcher Typen verlassen sollte.

Köstlich auch das Gejammer über die saufende eigene Basis die sich zugerdröhnt an den Rechner
setzt und mit wenigen Faschosprüchen auf FB dann die ohnehin nur mühsam gebastelte Maske
immer wieder runterreisst.

Ganz unabhängig von den ekelhaften Inhalten: Wie kann man nur auf die Idee kommen das diese
Gurkentruppe auch nur das kleinste Bischen besser machen könnte als die etablierten Politiker?
#2612:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 11:15
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Ganz unabhängig von den ekelhaften Inhalten: Wie kann man nur auf die Idee kommen das diese
Gurkentruppe auch nur das kleinste Bischen besser machen könnte als die etablierten Politiker?


Das lässt sich folgender Maßen erklären (kommt auch in meinem Eingangsposting vor):

Man will

- auch mal entscheiden
- auch mal regieren
- auch mal ein "Dickes Bonzenauto" fahren
- auch mal knallhart "durchgreifen"
- auch mal was vom dicken Kuchen essen dürfen
- auch mal anderen zeigen, wo der Hammer hängt

Bemerkenswert ist in diesem Zusammenhang der Symbolgehalt von Bachmanns Hochzeit.

Kurz: es sind Leute, die anstrengungslos in "höhere" gesellschaftliche Sphären aufsteigen wollen - was auch immer diese aus ihrer Sicht auch sind. Man will in die Welt der "Reichen und Schönen" - und zwar die, die man aus dem Fernsehen kennt oder von Sylt.
Es geht um Neid. Nichts anderes.

Edit: Ein Lesetipp. Daraus kann man einiges ableiten, was das Phänomen PEGIDA-Orga-Team erklären und einen Ansatz liefern könnte, warum das ganze nicht funktionieren kann .
Man erinnere sich an die tiefe Verachtung, die u.a. der sehr konservative Hans-Olaf Henkel Bachmann&Co. entgegengebracht hat. Das machte auf mich nicht den Eindruck, als sei die gespielt und Teil der Parteiräson.
#2613:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 13:18
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Heute waren in Stuttgart 200 Pegiden, und 4000 Gegendemonstranten. Lachen
Und ich war noch nicht mal dabei.


Ich war auch nicht dabei. Winken

"Wenn das der hellste Kopf der Pegida ist, bleib ich besser zuhause"

aber: 6 verletzte Polizisten
#2614:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 16:45
    —
Heidi Mund ist die Puste ausgegangen...

In Dresden zeichnet sich wohl auch ein zumindest vorübergehendes Ende der "Spaziergänge" ab - obwohl da wohl noch der richtige Krawall erst ins Haus steht. Da davon auszugehen ist, dass Tatjana Festerling sowieso nicht in die Stichwahl kommt, wird nach dem ersten Wahlgang mit Sicherheit das ganz grosse "Wahlfälschungsgeschrei" anfangen.
#2615:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.05.2015, 15:15
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Heidi Mund ist die Puste ausgegangen...

In Dresden zeichnet sich wohl auch ein zumindest vorübergehendes Ende der "Spaziergänge" ab - obwohl da wohl noch der richtige Krawall erst ins Haus steht. Da davon auszugehen ist, dass Tatjana Festerling sowieso nicht in die Stichwahl kommt, wird nach dem ersten Wahlgang mit Sicherheit das ganz grosse "Wahlfälschungsgeschrei" anfangen.



Ist nur logisch, in der Urlaubszeit werden die TeilnehmerZahlen nochmals drastisch einbrechen,
das wollen sie vermeiden. Die Sorge ist sicher berechtigt, nach meiner Beobachtung haben viele der
Peggys auf FB (neben Autos, Tieren und ihren Kindern) Urlaubsfotos aus eher südlichen bis tropischen
Ländern auf ihren Profilen. Daran sieht man auch das sie ja gar nicht ausländerfeindlich sind noc
In den letzten Wochen war von den Symphatisanten, neben den üblichen Zahlenfälschungsvorwürfen an die Presse,
plötzlich überall zu hören das die Zahlen ja gar nicht wichtig wären, wichtig wäre die Kontinuität der Demos.
Lustig zu sehen das diese neue Durchhalteparole schon wieder Makulatur ist.

Ich bezweifle es, hoffe aber trotzdem das Sicherheitsbehörden vorbereitet sind, man sollte mit
Übergriffen von durchgeknallten Frust"bürgern" rechnen. Aus vielen Posts spricht immer noch totaler
Realitätsverlust was die Relevanz von Pegida angeht, manche sehen das quasi als "letzte Hoffnung" an.

Erschreckend auch die Hoffnungen die in eine Wahl der Finsterling gesetzt werden, viele halten einen
OB wohl für einen kleinen Stadtkönig der dann alles "bestimmen" darf. Man erwischt sich schon
dabei zu hoffen das sie wirklich OB wird, damit diese Idioten mal eine Lektion in politischer Bildung
bekommen. Finsterling selbst würde mit Sicherheit nicht lange durchhalten da sie nichts gebacken
bekommt, nur Blödsinn labert und voraussichtlich laufend von alen Seiten massiv in der Kritik steht.


Es könnte auch sein das langsam so einige Ignoranten und mehr oder weniger heimliche Symphatisanten
in der Politik aufwachen oder aus Kreisen der Wirtschaft und Hochschulen mächtig einen auf die Mütze
bekommen haben, einige Wissenschaftler der TU haben jetzt mit Weggang gedroht:

http://computer-oiger.de/2015/05/20/pegida-effekt-spitzenforscher-wollen-tu-dresden-verlassen/101798

Die Witzfigur Patzelt behauptet derweil es hätte keine Radikalisierung bei Pegida gegeben. freakteach

http://www.welt.de/regionales/sachsen/article141244434/Pegida-weiter-rechts-aber-nicht-radikal.html

Hatte der nicht selbst sogar noch prophezeit wenn Pegida sich spalten würde wäre eine Radikalisierung
die sichere Folge? In dem einen Punkt hätte er dann mal recht gehabt. War glaub ich sogar kurz bevor
Oertel und Co. ihren eigenen Laden aufgemacht haben.
#2616:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.05.2015, 17:20
    —
Krasser Vorgang:

https://www.facebook.com/NeudeutscherStumpfsinn/posts/931174756903507

Die Seite HoGeSatzbau dokumentiert einen volkverhetzenden Post (Juden, Ofen),
viele FB-User melden das Originalprofil, FB schreibt denen es würde nicht gegen ihre Standards verstossen.
Dann wird dar Post plötzlich doch von FB gelöscht, die Beschwerdeführer werden darüber sogar informiert
FB hätte nach erneuter Review festgestellt das es doch gegen die Standards vertösst.
Das Profil bleibt aber weiter bestehen.
Gelöscht wird aber auch die Dokumentation als Sreenshot auf der kritischen Seite.

Dann taucht unter dem Artikel ein User auf der schreibt er hätte einen Kontakt zur Bundesanwaltschaft,
hätte diesen bemüht und der wäre auch tätig geworden.
Kann natürlich jeder behaupten, aber wundern würde mich das nicht, es gibt genug Beispiele wo
FB jeden blanken Nippel löscht aber Volksverhetzung und dergleichen einfach stehen bleibt.
Ohne diese, deutschem Recht wiedersprechenden Regeln, hätte Pegida kaum so lange gelebt und
so manche Nazi-Seiten auch nicht. Vielleicht wären auch einige Übergriffe unterblieben.

Man kann es auch mit einem Filmzitat sagen, "Colonel Walter E. Kurtz":

Zitat:
Sie bilden junge Männer zum Töten aus; aber sie erlauben ihnen nicht das Wort "Fuck" auf ihre Maschinen zu schreiben, weil das obszön ist.


So langsam wird es auch mal Zeit das diese bescheuerten FB-"Standards" hinterfragt werden.
Seltsamerweise scheinen sich die Behörden da auch sehr zurückzuhalten, jedenfalls hört man
sehr wenig von Verurteilungen und innerhalb der Szene hätte sich ja mittlerweile wohl auch
rumgesprochen wenn man da ein hohes Risiko eingehen würde.
Wenn das die "Amerikanisierung" Deutschlands ist (hier: deutschen Rechts), gegen die Teile
der Pegidioten wettern dann hätten sie ausnahmsweise mal recht. zwinkern
#2617:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.05.2015, 13:35
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Krasser Vorgang:

https://www.facebook.com/NeudeutscherStumpfsinn/posts/931174756903507

Die Seite HoGeSatzbau dokumentiert einen volkverhetzenden Post (Juden, Ofen),
viele FB-User melden das Originalprofil, FB schreibt denen es würde nicht gegen ihre Standards verstossen.
Dann wird dar Post plötzlich doch von FB gelöscht, die Beschwerdeführer werden darüber sogar informiert
FB hätte nach erneuter Review festgestellt das es doch gegen die Standards vertösst.
Das Profil bleibt aber weiter bestehen.
Gelöscht wird aber auch die Dokumentation als Sreenshot auf der kritischen Seite.

Dann taucht unter dem Artikel ein User auf der schreibt er hätte einen Kontakt zur Bundesanwaltschaft,
hätte diesen bemüht und der wäre auch tätig geworden.
Kann natürlich jeder behaupten, aber wundern würde mich das nicht, es gibt genug Beispiele wo
FB jeden blanken Nippel löscht aber Volksverhetzung und dergleichen einfach stehen bleibt.
Ohne diese, deutschem Recht wiedersprechenden Regeln, hätte Pegida kaum so lange gelebt und
so manche Nazi-Seiten auch nicht. Vielleicht wären auch einige Übergriffe unterblieben.

Man kann es auch mit einem Filmzitat sagen, "Colonel Walter E. Kurtz":

Zitat:
Sie bilden junge Männer zum Töten aus; aber sie erlauben ihnen nicht das Wort "Fuck" auf ihre Maschinen zu schreiben, weil das obszön ist.


So langsam wird es auch mal Zeit das diese bescheuerten FB-"Standards" hinterfragt werden.
Seltsamerweise scheinen sich die Behörden da auch sehr zurückzuhalten, jedenfalls hört man
sehr wenig von Verurteilungen und innerhalb der Szene hätte sich ja mittlerweile wohl auch
rumgesprochen wenn man da ein hohes Risiko eingehen würde.
Wenn das die "Amerikanisierung" Deutschlands ist (hier: deutschen Rechts), gegen die Teile
der Pegidioten wettern dann hätten sie ausnahmsweise mal recht. zwinkern


Die seltsamen FB-Standards haben etwas mit der US-Rechtsprechung und der sehr prüden US-Gesellschaft zu tun. Politische Meinungsfreiheit wird in den USA großgeschrieben - aber bei vermeintlich sexuellen Inhalten reagiert man nicht nur außerordentlich nervös, es werden drakonische Strafen verhängt und Entschädigungsforderung fällig, die durchaus auch milliardenschweren Unternehmen sehr weh tun können. Ich erinnere nur an den Nipple-Gate... In den USA gibt es seitdem keine Live-Übertragungen mehr, sondern nur noch eine zeitlich versetzte Ausstrahlung, damit ggf. rechtzeitig eingegriffen werden kann.
FIFA und UEFA praktizieren dies inzwischen auch - da schaut man allerdings weniger auf die USA, als vielmehr auf Fernsehsender in Saudi-Arabien und in den Golfemiraten. Dort kann das Zeigen eines nackten Flitzers unkalkulierbare Folgen bis hin zu massiven Gewaltausbrüchen haben.
#2618:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 23.05.2015, 16:11
    —
Der Pegida-Verein ist wegen Urheberrechtsverletzung verurteilt worden:

http://www.sz-online.de/sachsen/pegida-zahlt-schadenersatz-mit-spenden-3110063.html

Was bei dem Artikel nicht so ganz rauskommt:
Das Konto von dem die Straf-/Vergleichs- Zahlung beglichen wurde ist nicht einfach nur das "Spendenkonto von Pegida".
Es ist das Konto des Födervereins der offensichtlich gegründet wurde um den Anhängern eine
"Pegida-Mitgliedschaft" zu ermöglichen ohne das sie auf den eigentlichen engen Kreis um Bachmann
(und erst recht nicht auf seine Führerrolle) im Pegida-e.V. einfluss nehmen könnten.


Das macht aber nix, weil nach den Reaktionen der Anhänger zu urteilen das alles für ganz richtig
befunden wird und eher als Anlass gesehen noch mehr zu spenden weil, ist ja klar, der Vorgang
eine böse Verschwörung gegen Pegida ist. zwinkern


Ich werde das Gefühl nicht los das Lutz selbst dann noch treue Anhänger haben wird wenn die
ersten Fotos von ihm aus einem fernen Domizil auftauchen, cocktailschlürfend (oder lineziehend)
unter Palmen.

Aber erstmal sehen wie weit sie noch in der Verwirklichung der Vorwürfe gehen die sie anderen machen
so werden ja beispielsweise nach Pegida-Lesart mindestens Teile "der Antifa" vom Staat bezahlt.
#2619:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 23.05.2015, 23:19
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Der Pegida-Verein ist wegen Urheberrechtsverletzung verurteilt worden:


Hat die NPD geklagt?
#2620:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 24.05.2015, 09:07
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Der Pegida-Verein ist wegen Urheberrechtsverletzung verurteilt worden:


Hat die NPD geklagt?


Nein, auch nicht die anderen naheliegenden Verdächtigen zwinkern
Auch nicht der Freistaat Bayern, quasi kurz vor zwölf zynisches Grinsen

Vielleicht wartet der FB-Hobby-Hitler ja noch bis Ende des Jahres mit der Veröffentlichung eines
möglicherweise in seiner Haftzeit erstellten Machwerks mit Ähnlichkeiten zu einem bekanntem Vorbild.
Dann laufen die (vorgeblichen) Rechte des Freistaates aus.
#2621:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.05.2015, 10:47
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Der Pegida-Verein ist wegen Urheberrechtsverletzung verurteilt worden:

http://www.sz-online.de/sachsen/pegida-zahlt-schadenersatz-mit-spenden-3110063.html

Was bei dem Artikel nicht so ganz rauskommt:
Das Konto von dem die Straf-/Vergleichs- Zahlung beglichen wurde ist nicht einfach nur das "Spendenkonto von Pegida".
Es ist das Konto des Födervereins der offensichtlich gegründet wurde um den Anhängern eine
"Pegida-Mitgliedschaft" zu ermöglichen ohne das sie auf den eigentlichen engen Kreis um Bachmann
(und erst recht nicht auf seine Führerrolle) im Pegida-e.V. einfluss nehmen könnten.



Harr, Harr, Harr:
Sächsische Zeitung hat folgendes geschrieben:

Pegida-Anhänger können unter dem Stichwort „Patrioten“ auf das Pirnaer Konto spenden. Das wird treuhänderisch von dem Dresdner Rechtsanwalt Frank Hannig verwaltet. Der war Anfang 2010 in die Schlagzeilen geraten, weil er gegen Bundeskanzlerin Angela Merkel wegen des Kaufs von Schweizer Steuer-CDs durch deutsche Behörden Strafanzeige gestellt hatte. Hannig sah in dem Datenankauf eine Anstiftung zur Hehlerei.
Quelle


Da hat wohl einer schwer etwas dagegen, dass gegen Steuerhinterzieher und Inhaber von Schwarzgeldkonten vorgegangen wird... Gab's dafür Spenden von einer bestimmten Klientel für PEGIDA - so als "Dankeschön"?
#2622:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.05.2015, 19:41
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Der Pegida-Verein ist wegen Urheberrechtsverletzung verurteilt worden:


Hat die NPD geklagt?



Nein. Das war der Maidanrat.
#2623:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.05.2015, 19:04
    —
Ist mir gar nicht aufgefallen: RuptlyTV berichtet schon seit zwei Wochen nicht mehr per Live-Stream von PEGDIA.
#2624:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 26.05.2015, 10:36
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Ist mir gar nicht aufgefallen: RuptlyTV berichtet schon seit zwei Wochen nicht mehr per Live-Stream von PEGDIA.


Was die Fraktion der Pegida-Ohrensesselfans und -strategen recht betrübt.

Ein besonders witziger Aspekt dabei ist folgender Post des Orga-Teams vom 24.:

https://www.facebook.com/pegidaevdresden/photos/a.795033410535084.1073741829.790669100971515/919000128138411/?type=1

Ein paar Zitate daraus:

Zitat:
Zuerst einmal, das #PEGIDA Orga Team funktioniert und arbeitet besser als jemals zuvor.


Aha, wurde meines Wissens aber auch nirgends angezweifelt. Überspezifisches Dementi? zynisches Grinsen

Zitat:
Wir bekommen seit Wochen und Monaten zwischen 900 und 1400 Mails pro Tag aus Deutschland, ganz Europa und dem Rest der Welt.


Glaub ich unbesehen, wenn ihr den ganzen Penisverlängerungsspam mitzählt, der in eurem Fall
mit ziemlicher Sicherheit 95% Prozent ausmacht. Ist halt die Zielgruppe Lachen


Zitat:
Auch wenn aktuell nicht mehr die ehemals gewohnte Anzahl an Menschen montags Ihren Willen kundtut, wissen wir doch dadurch, wie groß die Unterstützung und der Rückhalt ist, dafür möchten wir Euch allen danken!


Wait, what? Ich dachte das werden immer mehr, jedenfalls nach der Kanzlei Lolek und Bolek oder
wie euer Alienzähladvocat heisst.
Natürlich vollkommen logisch: Gerade durchs Wenigerwerden merkt man wie gross die
Unterstützung und der Rückhalt ist. Richtig. Wenn auch vermutlich mal wieder irgendwie als
Verkehrung gemeint. Jedenfalls kommts so wieder bei euren Anhängern an, die diese Tatsache
entweder beharrlich leugnen oder für die Zahlen plötzlich nicht mehr wichtig sind.


Ok, Spass beiseite, jetzt kommt der Bezug:
Zitat:
Wie aus vielen Mails hervorgeht, ist es vielen Spaziergängern mittlerweile Montagsabends einfach zu hell, sie befürchten, leider zu Recht, beruflichen und gesellschaftlichen Repressalien ausgesetzt zu werden, sollten sie erkannt werden.


Als Ruptly noch einen Livestream brachte der international zu sehen war, war das anscheinend
kein Problem. Jetzt wo sich potentiell rausschmeisswillige Arbeitgeber schon vor Ort begeben
müssten, soll sich der Sommer mit seiner fiesen antipegianischen Helligkeit gegen euch
lichtscheue "Spaziergänger" verschworen haben.


Zitat:
Dies lässt sich leider nicht ändern und wir können das sehr gut nachvollziehen, umso mehr schätzen wir das Engagement derjenigen, die jeden Montag, oder wenn sie es sich einrichten können, mit uns spazieren gehen und der Politik zeigen, daß WIR NICHT WEICHEN WERDEN!


Warum sich die Uhrzeit der Demo nicht auf später verlegen liesse wird Lügenlutzes Geheimnis
bleiben. Das "nicht weichen werden" hat er dann auf der Demo selbst verkündet, es soll keine
Sommerpause geben.
Vermutlich ist ihm aufgegangen es wäre besser für den Fortbestand einen weiteren Einbruch in
Kauf zu nehmen als nach der Urlaubszeit ganz neu mobilisieren zu müssen.

Interessant am Rande:
Erstmals hat die Polizei eine geringere Teilnehmerzahl gemeldet als die Studentengruppe mit
ihrer Zählmethode. Es wurde auch eine vergleichsweise geringe Zahl von Beamten bei der Demo
gemeldet.
#2625:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 26.05.2015, 15:05
    —
Nachtrag:

Wenn ich das richtig sehe hat Ruptly, zumindest gestern, die Liveübetragung von Pegida durch die eines
Downhill-Käserollcontest irgendwo in GB ersetzt.

https://www.facebook.com/Ruptly/videos/1106304286051936/

Das sollte in etwa die Relevanz wiederspiegeln die Pegida aus deren Sicht noch hat:
Klischeehaft, spleenig-exzentrische Folklore zynisches Grinsen
#2626:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 27.05.2015, 08:37
    —
Ein Zufallsfund:

In Freital gibts ja eine Art inoffiziellen Pegida-Ableger der mit agressiven Aufmärschen gegen und zur
dortigen Asylbewerberunterkunft in einem ehemaligen Hotel aufgefallen ist.
Das ganze auch wieder rund um eine FB-Seite organisiert die durch übelste Hetztiraden aufgefallen ist.

Lutz Bachmann persönlich ist auch schon auf den Demos aufetaucht und muss engere Verbindungen
zu den Organisatoren haben.

Das ist nichts Besonderes, er hat aer auch einen biographischen Bezug zu Freital, die Details sind
mir entfallen, sollte man leicht googeln können.
Jedenfalls macht er mit seiner "Werbeagentur" eine Art lokalpatriotisches Merchandising im Auftrag
oder mit Kooperation eines dort ansässigen Friseursalons. Möglicherweise ist es der in dem seine
Hitler-Selfies entstanden sind.

Nun stellt sich auch dort einer der "Orga-Fachkräfte" zur OB-Wahl:
https://www.youtube.com/watch?v=wXaatz1PC0c&feature=youtu.be&html5=1

So weit, so lächerlich.
Das dilettantische Promovideo stammt allerdings von einem YT-Account auf dem noch andere
semi- bis subprofessionelle Machwerke zu finden sind, z.B. das tolle Promo-Video für ein türkisches Bad.
Ja, genau, für das Hamam "Zum kleinen Muck" vom Pegida-Mann der ersten Stunde Ingo Friedemann.
Nun kenn ich mich mit solchen Teilen nicht aus, erst recht nicht inwieweit Werbung für solche Teile
normalerweise aussieht. Ich könnte mir aber vorstellen das ein seriöser Betreiber jeden Eindruck
eines zwielichtigen "Massagesalons" vermeiden wollen würde. Es sei denn...
Nun seht selbst:

https://www.youtube.com/watch?v=QiyN5lX3WGg&html5=1

Ich habs mir nicht bis zu Ende angesehen, so bei der Mitte, nach den häufigen Anspielungen und
wiederholten Fragen der Test-Tussi ob man denn wohl den Mann noch "dazubuchen" kann,
kam die Bemerkung nach 22:00 würden dort "ganz andere Filme laufen".
Der Betreiber taucht auch persönlich auf.

So richtig überrascht das Ganze aber auch nicht, die Nähe zum Rotlichtmillieu einiger Leute aus dem
Orga-Team ist ja durch die Presse gegangen. Auch das sich an gleichem Ort früher ein einschlägiges
Lokal befand oder die Räumlichkeiten von einer Rotlichtgrösse übernommen wurden.

Die Produzentin hat auch eine Website die vor einiger Zeit gehackt worden sein soll:
http://das-alles-ist.dresden-lifestyle.de/
#2627:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 29.05.2015, 16:15
    —
Sie sind wie Fußpilz ...
#2628:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 29.05.2015, 17:28
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Sie sind wie Fußpilz ...



...nur Fußpilz kann man behandeln


Zitat:
Anzeige gegen Unbekannt wegen Körperverletzung und „schweren Raubes“ (wegen des Diebstahls der Rest-Flugblätter) erstattet.


Gröhl...
#2629:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 29.05.2015, 21:31
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Sie sind wie Fußpilz ...



...nur Fußpilz kann man behandeln


Zitat:
Anzeige gegen Unbekannt wegen Körperverletzung und „schweren Raubes“ (wegen des Diebstahls der Rest-Flugblätter) erstattet.


Gröhl...


Vollpfosten-Fußpilz geht ganz einfach: irgendwann ist der Fuß abgefault und der Vollpfosten fällt um. Mit jedem erneuten Einschlagen des unangespitzen Vollpfostens und dem darauf erneut auftretenden Fußpilz wird der Vollpfosten kleiner und kleiner.
#2630:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 29.05.2015, 22:38
    —
cartello hat folgendes geschrieben:


Zitat:
Anzeige gegen Unbekannt wegen Körperverletzung und „schweren Raubes“ (wegen des Diebstahls der Rest-Flugblätter) erstattet.


Gröhl...


Nur zur Abrundung und falls noch nicht bekannt, was für ein Früchtchen das ist:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14324490.html

(Es hat bis 1982 gedauert, bis man ihn endlich los wurde)
#2631:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 29.05.2015, 23:18
    —
Jetzt ist es passiert: "Ich werde sehr braun"
Die Bachmann Tagebücher wurden entdeckt Lachen

https://www.facebook.com/501138613359841/photos/a.509825479157821.1073741828.501138613359841/570076613132707/?type=1

Aber auch ohne die mehr oder weniger phantasievollen Pegida-Gegner:
Wären da nicht die hässlichen Begleiterscheinungen, ist das nur noch Reality-Comedy vom Feinsten.

Heute: Die Mopo24 startet eine Online-Wahlumfrage. Vollkomen sinnlose Aktion, ausser um Klicks zu
generieren.
Nach kurzer Zeit liegt Festerling mit bis zu 46% vorn, gefolgt von Lara Liqueur (Die Partei) mit 36%,
die anderen unter "ferner liefen".
Die Pegidioten jubeln, jeglicher Hinweis darauf das weltweit jeder da klicken kann, wenn man
die Tricks kennt auch mehrfach und es eh nicht repräsentativ wäre, wird natürlich bestenfalls ignoriert.
Oft aber dagegen "argumentiert" und geschimpft, man will sich die Illusion eines Wahlsieges
einfach nicht nehmen lassen.
Dabei hätte man ja schon, gerade als Pegda-Gläubiger, an der Zweitplazierten und den
abgeschlagenen etablierten Parteikandidaten sehen können was da abgeht.

Als Lara dann in kürzester Zeit auf 52% ging wurde es auch der Mopo zu blöd, sie haben den Kram
gestoppt und wollen jetzt "den Fehler finden". Dilettanten Olé!
Begründung war das die 52% für Lara ja nicht stimmen können Lachen
Klar, die 46% für die Pegida-Tante waren natürlich noch realistisch.

Ich gehe jede Wette ein das die Sache spätestens morgen auf der Pegida-Seite als Beweis
für die "Lügenpresse" herhalten muss.
Ich denke das ist jetzt kaum noch zu steigern, bisher wurde ja von Artikel zu Artikel entschieden
ob er jetzt unter Lügenpresse fällt oder als unerschütterlicher Beweis für die eignene Propaganda
dient. Jetzt hat sich das sogar während einer laufenden Aktion geändert.
#2632:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 16:13
    —
Pegida ist ja jetzt auch voll gegen die "Frühsexualisierung", auf deren Seite wurde
kürzlich ziemlich dagegen gesemmelt, passt ja auch zu "rosa Plüschpimmel"-Fensterlings
Wahlkampf. Mein bisheriges Erklärungsmodell war das eben auch am religiös-rechten Rand
gefischt werden soll, dort ist das ja Dauerthema.

Aber es gibt wohl noch einen anderen Grund, Bachmann ist vermutlich persönlich getroffen
und gleichzeitig wird klar was die Festerling gemeint haben könnte:

https://www.facebook.com/1544774699117051/photos/a.1544777509116770.1073741828.1544774699117051/1601606310100556/?type=1&hc_location=ufi

Man munkelt es wäre ein Originalabdruck zwinkern
#2633:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 17:17
    —
Da die ursprüngliche Meldung natürlich auch seitens Pegida ausgeschlachtet wurde
und Lügen-Petry ja persönliche Kontakte zum Orga-Team hat,
hier ein Link auf einen Post im AfD-Tread. Dort hat sermon einen schönen Artikel verlinkt,
Inhalt: Was vom angeblichen linksradikalen Anschlag auf Frauke Petry übrigblieb:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2003915#2003915
#2634:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 31.05.2015, 13:26
    —
http://www.titanic-magazin.de/news/gaertners-kritisches-sonntagsfruehstueck-nichts-als-die-wahrheit-7325/
Zitat:
Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück: Nichts als die Wahrheit

Nach der Lesung fragt mich ein Zuhörer, worin denn der Unterschied bestehe zwischen Pressekritik von links und solcher von rechts, und ob das nicht eine gefährliche Verwandtschaft sei, wenn in meinen Kolumnen von „Lügenpresse" zwar nicht die ausdrückliche, aber doch die implizite Rede ist. (...)
#2635:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 02.06.2015, 16:33
    —
Gestern in Dresden

https://mopo24.de/Home#%21nachrichten/pegida-demonstration-dresden-7486
Videos sind dort verlinkt.

Zitat:
Zu Beginn spricht Ignaz Bearth aus der Schweiz. Allerdings spricht er nicht, er brüllt. Diese Schrei-Rhetorik macht etwas Angst.


Zitat:
Frau Festerling beschimpft nun wüst alle politischen Gegner und spricht von "Alkoholikern", "Grüne Männlein mit Zipfelmütze" und "Kinderfickern in den Parteien". Selbst im Publikum erschrecken manche ob der aggressiven Härte.



Da frag ich mich jetzt was da wieder hintersteckt:
Normalerweise sollte ja auch zumindest ein paar Leuten im Orga-Team klar sein das Festerling kaum Chancen
hat wirklich OB zu werden, und selbst wenn, das sie ohne Hausmacht sehr wenig bewegen kann, erst recht nicht
im Bereich der typischen Pegida-Themen.

Die Kandidatur wäre also eher als PR-Show für die "Bewegung" aufgezogen worden.
(Wobei man auch nicht vergessen darf das dieser (vermeintliche) Schritt in die Niederungen der praktischen
Politik viel Unmut bei der Fraktion der Hardcore-Politautisten verursacht hatte und auch den früheren Aussagen
Bachmanns widersprach)
Daher liegt natürlich die Idee nahe das man eher ein geringes Wahlergebnis sicherstellen will, vermutlich
um dann um so lauter "Betrug" schreien zu können und damit Pgida wieder Zulauf zu Verschaffen.
Das kann durchaus funktionieren denn viele Anhänger glauben tatsächlich das ihre Denke eine breite Mehrheit
der Bevölkerung repräsentiert. Vermutlich weil sie sich nur in einschlägigen Kreisen bewegen.


Natürlich gibt es auch noch die Möglichkeit das Festerling wirklich glaubt mit solchen Ausfällen
mehr Wähler zu mobilisieren. Das Problem: Eine Klientel die sich von solchem Geifer mobilisieren
lässt ist wohl die erste die Sie fallen lässt wenn Festerling nach 4 Wochen Amtszeit Dresden noch
nicht ausländerfrei gemeldet hat.
Mal ganz davon abgesehen das ihr klar sein muss das viele in Rat und Verwaltung sie
als OB sehenden Auges in jede nur erdenkliche Falle laufen lassen werden.

Link repariert. vrolijke.
#2636:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 02.06.2015, 17:09
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Gestern in Dresden

https://mopo24.de/Home#%21nachrichten/pegida-demonstration-dresden-7486
Videos sind dort verlinkt.

Zitat:
Zu Beginn spricht Ignaz Bearth aus der Schweiz. Allerdings spricht er nicht, er brüllt. Diese Schrei-Rhetorik macht etwas Angst.


Zitat:
Frau Festerling beschimpft nun wüst alle politischen Gegner und spricht von "Alkoholikern", "Grüne Männlein mit Zipfelmütze" und "Kinderfickern in den Parteien". Selbst im Publikum erschrecken manche ob der aggressiven Härte.



Da frag ich mich jetzt was da wieder hintersteckt:
Normalerweise sollte ja auch zumindest ein paar Leuten im Orga-Team klar sein das Festerling kaum Chancen
hat wirklich OB zu werden, und selbst wenn, das sie ohne Hausmacht sehr wenig bewegen kann, erst recht nicht
im Bereich der typischen Pegida-Themen.

Die Kandidatur wäre also eher als PR-Show für die "Bewegung" aufgezogen worden.
(Wobei man auch nicht vergessen darf das dieser (vermeintliche) Schritt in die Niederungen der praktischen
Politik viel Unmut bei der Fraktion der Hardcore-Politautisten verursacht hatte und auch den früheren Aussagen
Bachmanns widersprach)
Daher liegt natürlich die Idee nahe das man eher ein geringes Wahlergebnis sicherstellen will, vermutlich
um dann um so lauter "Betrug" schreien zu können und damit Pgida wieder Zulauf zu Verschaffen.
Das kann durchaus funktionieren denn viele Anhänger glauben tatsächlich das ihre Denke eine breite Mehrheit
der Bevölkerung repräsentiert. Vermutlich weil sie sich nur in einschlägigen Kreisen bewegen.


Natürlich gibt es auch noch die Möglichkeit das Festerling wirklich glaubt mit solchen Ausfällen
mehr Wähler zu mobilisieren. Das Problem: Eine Klientel die sich von solchem Geifer mobilisieren
lässt ist wohl die erste die Sie fallen lässt wenn Festerling nach 4 Wochen Amtszeit Dresden noch
nicht ausländerfrei gemeldet hat.
Mal ganz davon abgesehen das ihr klar sein muss das viele in Rat und Verwaltung sie
als OB sehenden Auges in jede nur erdenkliche Falle laufen lassen werden.

Link repariert. vrolijke.


Klingt im Video eher danach, als wolle man nach dem "Wahlbetrug" gegen die "Alkoholiker", "Sozialisten", "Kommunisten", "Kinderficker", "Liberallalas", "Turnschuhträger" und "Mädchen" mit Gewalt vorgehen. Beste NPD-Spreche.
Mein Eindruck: Entweder war die Festerling besoffen oder die hat nicht alle Latten am Zaun.

Interessant sind auch die Windungen Bachmanns... Erst mal ordentlich die Einsatzleitung beschimpfen und dann der Polizei ausdrücklich "danken"... Und natürlich steht man in Sachen G7 auf der Seite von Mutti, die man ansonsten ja ablehnt. noc
#2637:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 02.06.2015, 17:46
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Und natürlich steht man in Sachen G7 auf der Seite von Mutti, die man ansonsten ja ablehnt. noc


Hab ich da mal was von schizo geschrieben....? Wenn nein .... dann wird es fällig.
#2638:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 08:54
    —
Die Duldungsstarre in Dresden rächt sich:

http://www.mdr.de/mdr-info/hoereraktion/pegida-schaden-tourismus100.html

Auf den Pegida-kritischen FB-Seiten macht man sich derweil schon etwas "Sorgen" worüber man sich
nach Pegida beömmeln kann. Ein gewisser Unterhaltungswert ist ja durchaus vorhanden wenn man
etwas "braunen" Humaor dafür aufbringt.
#2639:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 09:27
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Die Duldungsstarre in Dresden rächt sich:

http://www.mdr.de/mdr-info/hoereraktion/pegida-schaden-tourismus100.html

Auf den Pegida-kritischen FB-Seiten macht man sich derweil schon etwas "Sorgen" worüber man sich
nach Pegida beömmeln kann. Ein gewisser Unterhaltungswert ist ja durchaus vorhanden wenn man
etwas "braunen" Humaor dafür aufbringt.


Pegida-Ikone Töberich hat jetzt mal Dresden auf 12 Millionen Euro Schadensersatz verklagt.

https://mopo24.de/nachrichten/investorin-toeberich-verklagt-dresden-auf-schadensersatz-7517
#2640:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 12:01
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Die Duldungsstarre in Dresden rächt sich:

http://www.mdr.de/mdr-info/hoereraktion/pegida-schaden-tourismus100.html

Auf den Pegida-kritischen FB-Seiten macht man sich derweil schon etwas "Sorgen" worüber man sich
nach Pegida beömmeln kann. Ein gewisser Unterhaltungswert ist ja durchaus vorhanden wenn man
etwas "braunen" Humaor dafür aufbringt.


Pegida-Ikone Töberich hat jetzt mal Dresden auf 12 Millionen Euro Schadensersatz verklagt.

https://mopo24.de/nachrichten/investorin-toeberich-verklagt-dresden-auf-schadensersatz-7517


Oh, interessant, die Stadt hatte ja zunächst auf Strafanzeigen verzichtet und man hatte sich getroffen
um sich irgendwie zu einigen. Töberich, die sonst gerne die Öffentlichkeit suchte um ihre Anliegen
durchzubringen, vollkommen rechtsunkundige Wutbürger die gemeinschädliches Verhalten
beklatschen gibts da ja genug, hatte sogar Taddel auflaufen lassen.

Es muss also hinter den Kulissen weiter eskaliert sein. Bin mal gespannt ob sie die 12 Millionen
auch nachweisen kann, es klingt erstmal nicht gerade nach hohen Planungskosten wenn jemand
"aus Versehen" abseits des eigenen Grundstücks baggern lässt, weil er auf Google-Earth
zurückgreifen "musste" um die eigenen Grundstücksgrenzen zu ermitteln.
Wie will man denn ernsthaft ohne eigenes Kartenwerk mit Grundstücksgrenzen eine Bebauung
planen. Jedenfalls wird das wohl noch sehr lange die Gerichte beschäftigen.
Allerdings könnte diese Entwicklung der Festerling ein paar Stimmen mehr einbringen.

Von eingeborenen Dresdenern die eher nicht zu den Pegida-Anhängern zählen, hörte man die
letzten Tage die Einschätzung das bis zu 9% für sie drin wären, im Mittel lagen deren Schätzungen
so bei 5-6%.
Die eher humoristischen "Extremwerte" von 1,8 und 8,8% kamen natürlich auch vor zwinkern
#2641:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 12:06
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Gestern in Dresden

https://mopo24.de/Home#%21nachrichten/pegida-demonstration-dresden-7486
Videos sind dort verlinkt.

Zitat:
Zu Beginn spricht Ignaz Bearth aus der Schweiz. Allerdings spricht er nicht, er brüllt. Diese Schrei-Rhetorik macht etwas Angst.


Zitat:
Frau Festerling beschimpft nun wüst alle politischen Gegner und spricht von "Alkoholikern", "Grüne Männlein mit Zipfelmütze" und "Kinderfickern in den Parteien". Selbst im Publikum erschrecken manche ob der aggressiven Härte.



Da frag ich mich jetzt was da wieder hintersteckt:
Normalerweise sollte ja auch zumindest ein paar Leuten im Orga-Team klar sein das Festerling kaum Chancen
hat wirklich OB zu werden, und selbst wenn, das sie ohne Hausmacht sehr wenig bewegen kann, erst recht nicht
im Bereich der typischen Pegida-Themen.

Die Kandidatur wäre also eher als PR-Show für die "Bewegung" aufgezogen worden.
(Wobei man auch nicht vergessen darf das dieser (vermeintliche) Schritt in die Niederungen der praktischen
Politik viel Unmut bei der Fraktion der Hardcore-Politautisten verursacht hatte und auch den früheren Aussagen
Bachmanns widersprach)
Daher liegt natürlich die Idee nahe das man eher ein geringes Wahlergebnis sicherstellen will, vermutlich
um dann um so lauter "Betrug" schreien zu können und damit Pgida wieder Zulauf zu Verschaffen.
Das kann durchaus funktionieren denn viele Anhänger glauben tatsächlich das ihre Denke eine breite Mehrheit
der Bevölkerung repräsentiert. Vermutlich weil sie sich nur in einschlägigen Kreisen bewegen.


Natürlich gibt es auch noch die Möglichkeit das Festerling wirklich glaubt mit solchen Ausfällen
mehr Wähler zu mobilisieren. Das Problem: Eine Klientel die sich von solchem Geifer mobilisieren
lässt ist wohl die erste die Sie fallen lässt wenn Festerling nach 4 Wochen Amtszeit Dresden noch
nicht ausländerfrei gemeldet hat.
Mal ganz davon abgesehen das ihr klar sein muss das viele in Rat und Verwaltung sie
als OB sehenden Auges in jede nur erdenkliche Falle laufen lassen werden.

Link repariert. vrolijke.


Klingt im Video eher danach, als wolle man nach dem "Wahlbetrug" gegen die "Alkoholiker", "Sozialisten", "Kommunisten", "Kinderficker", "Liberallalas", "Turnschuhträger" und "Mädchen" mit Gewalt vorgehen. Beste NPD-Spreche.
Mein Eindruck: Entweder war die Festerling besoffen oder die hat nicht alle Latten am Zaun.

Interessant sind auch die Windungen Bachmanns... Erst mal ordentlich die Einsatzleitung beschimpfen und dann der Polizei ausdrücklich "danken"... Und natürlich steht man in Sachen G7 auf der Seite von Mutti, die man ansonsten ja ablehnt. noc


Gestern interessantes über die ehemalige *****partei in Report aus Mainz.
Künast und Ströbele im Visier, aber die wollten keine Auskunft geben,
weil sie angeblich keine Zeit hatten.
http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/report-mainz/videosextern/warum-niemand-die-taeter-im-umfeld-der-alternativen-liste-stoppte-102.html

Vergangenheit kann man sagen, man sollte die Grünen jetzt ihre
antisaekularer- und kriegshetzerische- antiRussland- Politik vorwerfen.
Es fehlen m.E. noch einige prominente grüne Hassprediger auf die Liste Putins.
Wer wohl ?

Untolerierbare Bezeichnung entfernt - schtonk -
#2642:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 13:23
    —
Boah ey, ist das böse:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=563123117161390&id=501138613359841

Gröhl...
#2643:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 19:41
    —
Patzelts neue Studie, etwas genauer betrachtet:

http://www.publikative.org/2015/06/01/die-methode-patzelt-anmerkungen-zu-patzelts-auseinandersetzung-mit-pegida/
#2644:  Autor: beefy, Wohnort: Land der abgehärteten Seelen BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 19:59
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Gestern interessantes über die ehemalige *****partei in Report aus Mainz.
Künast und Ströbele im Visier, aber die wollten keine Auskunft geben,
weil sie angeblich keine Zeit hatten.
http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/report-mainz/videosextern/warum-niemand-die-taeter-im-umfeld-der-alternativen-liste-stoppte-102.html

Vergangenheit kann man sagen, man sollte die Grünen jetzt ihre
antisaekularer- und kriegshetzerische- antiRussland- Politik vorwerfen.
Es fehlen m.E. noch einige prominente grüne Hassprediger auf die Liste Putins.
Wer wohl ?



Du hast mit einer nicht tolerierbaren Bezeichnung eine Gruppe von Menschen (hier: eine gesamte Partei) in übelster Weise herabgewürdigt.
Dein Sprachgebrauch und die damit verbundenen Intentionen sind nicht mit den Regeln des Forums vereinbar. Außerdem bringst du den Forumsbetreiber wegen möglicher rechtlicher Folgen in Gefahr.
Forumsregeln hat folgendes geschrieben:

2.3 Verbotenes Verhalten

Schwerwiegende Beleidigungen, Verleumdungen oder hohle Schimpf- und Hasstiraden, diskriminierende, rassistische oder sonstige menschenverachtende Beiträge sind verboten. Dies gilt bereits dann, wenn deren rechtliche Relevanz nicht eindeutig bestimmbar ist.

Du wurdest bereits mehrmals aufgefordert, dich an die hiesigen Regeln zu halten. Wegen wiederholten forumsschädigen Verhaltens wirst du streng verwarnt.
#2645:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 21:57
    —
PEGIDA hat die Rede Festerlings im Wortlaut veröffentlicht. Darin heisst es:
Tatjana Festerling hat folgendes geschrieben:

Unsere Gegner sind Scheinriesen. Von Weitem wirken sie monströs, wie unbezwingbar. Doch je näher wir kommen, je besser wir sie in Augenschein nehmen können, desto kleiner, desto winziger und lächerlicher werden sie.
Alkoholiker in Brüssel und Berlin. Grüne Männlein mit Zipfelmütze, Turnschuhen und Holzfällerhemd. Unverschämt quakende Mädchen mit Dauerforderungen auf den Lippen. Kommunisten und Kinderficker in den Parteien.
Quelle: https://www.facebook.com/pegidaevdresden?fref=ts
#2646:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 22:15
    —
Meckerei in den Meckerthread verschoben.
Diskussionen über Einzelfallentscheidungen des Teams bitte nur dort diskutieren.

Wegen wiederholtes ignorieren der Regeln behält das Team sich weitere Maßnahmen vor.
#2647:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 04.06.2015, 12:50
    —
Der traut sich was (der Pegida hat er ja das Licht abdrehen lassen):

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/koeln/welttag-der-fluechtlinge-glocken-laeuten-fuer-23000-tote-im-mittelmeer-aid-1.5139339
#2648:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 04.06.2015, 14:11
    —
Pegida hat Probleme ihre Wahlbeobachter zu rekrutireren und zu koordinieren.
Nach einem gestrigen Aufruf fehlten noch 100 bei 360 Lokalen.

Gleichzeitig beschwerten sich ein paar die sich schon hatten eintragen lassen über fehlende
Rückmeldung zum Einsatzort.

Es ist schon erstaunlich das bei einem vielköpfigen Orga-Team und angeblich so vielen Freiwilligen
keine vernünftige Organisation dieses vorgeblich so wichtigen Punktes möglich ist.
Denn die Anhänger gehen jetzt schon von Wahlfälschung aus, die entsprechenden Propagandaportale
befeuern dies und die Links darauf werden massiv verbreitet.

Es melden sich schon seit Tagen Leute von ausserhalb die mitmachen bzw. einspringen wollen,
so gestern welche aus München.

Die Wahlhelfer tun mir jetzt schon leid, sie werden wohl so einigen Wutbürgern die noch nie ein
Wahllokal von innen gesehen haben und denen wirklich alles verdächtig vorkommen wird
jeden Vorgang erklären müssen.
Nachher wirds natürlich trotzdem jede Menge Meldungen über "verdächtige" Vorgänge geben,
in der Art "der hatte zusammengewachsene Augenbrauen, bestimmt ein Fälscher" oder
"die sah schon so südländisch aus".

Oder ganz einfach: "Ihr wart ja nur bei der Auszählung, die falschen Stimmen waren bestimmt
schon vorher in der Urne". Denn bisher ist bei Pegida immer nur vom Einsatz "ab 18:00" die Rede.
Entweder ist das Orga-Team und die Festerling wirklich so doof, oder sie verarschen jetzt auch
noch die eigenen "Wahlbeobachter" die eigentlich nur Auzählungsbeobachter sind.
#2649:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 04.06.2015, 16:07
    —
In Bremerhaven schreit die AfD gerade Mimimimi und beklagt "Wahlfälschung" - natürlich durch "Gymnasiasten". Die sind in den Kreisen genauso verhasst, wie "Studenten": "Alles Linksradikale", "Aufrührer", "Schwule", "Schwulgemachte"...

Code:
blu-news.org/2015/05/30/gymnasiale-wahlfaelscher-statt-wahlhelfer/



Die Kommentare sind beeindruckend...
#2650:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 04.06.2015, 16:24
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
In Bremerhaven schreit die AfD gerade Mimimimi und beklagt "Wahlfälschung" - natürlich durch "Gymnasiasten". Die sind in den Kreisen genauso verhasst, wie "Studenten": "Alles Linksradikale", "Aufrührer", "Schwule", "Schwulgemachte"...

Code:
blu-news.org/2015/05/30/gymnasiale-wahlfaelscher-statt-wahlhelfer/



Die Kommentare sind beeindruckend...


War klar das soetwas kommt.
#2651:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 04.06.2015, 16:29
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Die Kommentare sind beeindruckend...


Nö sind sie nicht. Typische Reaktion von Klein und Querwurzler die glauben das hinter ihnen die Mehrheit steht.
#2652:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 04.06.2015, 16:44
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
In Bremerhaven schreit die AfD gerade Mimimimi und beklagt "Wahlfälschung" - natürlich durch "Gymnasiasten". Die sind in den Kreisen genauso verhasst, wie "Studenten": "Alles Linksradikale", "Aufrührer", "Schwule", "Schwulgemachte"...

Code:
blu-news.org/2015/05/30/gymnasiale-wahlfaelscher-statt-wahlhelfer/



Die Kommentare sind beeindruckend...


War klar das soetwas kommt.


Fischtown ist sowieso ein Pflaster für sich... Liegt auch daran, dass man gerne Problemfälle von Bremen (Stadt) nach dorthin abschiebt. Die Stadt "Bremerhaven" gibt es eigentlich gar nicht, genaugenommen wohnt im eigentlichen "Bremerhaven" niemand - das ist nämlich der Bereich der Häfen und dem direkt an der Nordsee gelegenen Stromkaje, mit der Kolumbuskaje und des Containerterminals. Politisch gesehen ist das aber nicht Bremerhaven, sondern eine Exklave von Bremen (Stadt). Das Bremerhaven im Volksmund umfasst die ehemaligen Städte Geestemünde (das ist am Fähranleger nach Blexen), Wesermünde, Lehe und Wuhlsdorf. Wesermünde war bis zur niedersächsischen Kreisreform in den 1970ern gleichzeitig Kreisstadt des in Niedersachsen gelegenen ehemaligen Landkreises Wesermünde - d.h.: es gab einen niedersächsischen Landkreis, dessen Kreisstadt mit den dazugehörigen Behörden gar nicht in Niedersachsen lag.

Dies Stadt selber ist auf Grund vieler historischer Kuriositäten mit Ausnahme der Touristenzonen am Deich und ein bisschen in der Innenstadt vollkommen herunter gewirtschaftet. Die Werften-Krise hat man nie kompensieren können. Im Hafen arbeitet kaum jemand, fast alles ist durchautomatisiert. die in BHV gelöschten Container fahren wie von Geisterhand gelenkt an den für sie vorgsehenen Abstellplatz. Von dort wird das ganze dann über rund 70 km nach Bremen in Güterverkehrszentrum gekarrt, wo dann umgeladen wird.

Schlimm sieht es vor allem in Bremerhaven-Lehe aus: ein sozialer Brennpunkt hoch drei. Und das ist dann so ein richtiges Biotop für rechte Rattenfänger...
#2653:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 05.06.2015, 16:34
    —
Ich hatte zwar von dem Vorhaben gehört, aber seit dem nichts mehr.
Es scheint doch Unterschiede zwischen den Anhängern auf FB und den Demonstranten zu geben,
obwohl auch unter Ersteren viele sind die zumindest behaupten auf die Demos zu gehen.
Seltsam das ich den Stand der Muslime nie erwähnt fand. Kann aber auch sein das zumindest auf der
Pegida-Seite selbst postings dazu entfernt wurden, wie auch andere unliebsame Posts.

http://www.mz-web.de/politik/diskussionen-in-dresden-muslime-und-pegida-anhaenger-im-argumentativen-nahkampf,20642162,30862696.html#plx782116962
#2654:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 05.06.2015, 17:26
    —
Hö,hö, die Mopo24 versucht schon wieder eine Online-"Abstimmung":

https://mopo24.de/nachrichten/voting-ob-wahl-dresden-abstimmen-7573

Aktuelles Ergebnis:
Lara Liqueur (Die PARTEI) 41%
Tatjana Festerling (PEGIDA) 36%
Eva-Maria Stange (SPD) 12%
Dirk Hilbert (FDP) 5%
Markus Ulbig (CDU) 4%
Stefan Vogel (AfD) 2%

Was man daran wenigstens ablesen kann:
Die nicht-Rechten kriegen anscheinend wieder die besseren Scripte hin zwinkern


Edit: Die Bild hat auch ein Online-Voting, da siehts quasi umgekehrt aus, aber genauso unrealistisch:
Code:
http://www.bild.de/regional/dresden/wahlen/wer-wird-oberbuergermeister-in-dresden-41233750.bild.html


Tatjana Festerling (für Pegida)
(1900 Stimmen)
48%

Dirk Hilbert (Unabh. Bürger f. Dresden)
(344 Stimmen)
9%

Markus Ulbig (CDU)
(165 Stimmen)
4%

Eva-Maria Stange (Gemeinsam f. Dresden)
(217 Stimmen)
5%

Lara Liqueur (Die PARTEI)
(1248 Stimmen)
31%

Stefan Vogel (AfD)
(102 Stimmen)
3%
#2655:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 05.06.2015, 20:46
    —
Achtung, Feind hört mit!!!!11!!! zwinkern

Zwei Stunden nach meinem gestrigen Post mit dem Hinweis das sie übersehen haben das
die Urnen schon morgens nicht leer sein könnten ist dieser Umstand dem Lutzi-Butzi dann
auch plötzlich aufgefallen:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153404186291468&set=p.10153404186291468&type=1

Ich glaube wir haben hier einen Maulwurf und ich ahne auch wer es ist.
So ein Shice aber auch zynisches Grinsen
#2656:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.06.2015, 21:17
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Hö,hö, die Mopo24 versucht schon wieder eine Online-"Abstimmung":

https://mopo24.de/nachrichten/voting-ob-wahl-dresden-abstimmen-7573

Aktuelles Ergebnis:
Lara Liqueur (Die PARTEI) 41%
Tatjana Festerling (PEGIDA) 36%
Eva-Maria Stange (SPD) 12%
Dirk Hilbert (FDP) 5%
Markus Ulbig (CDU) 4%
Stefan Vogel (AfD) 2%

Was man daran wenigstens ablesen kann:
Die nicht-Rechten kriegen anscheinend wieder die besseren Scripte hin zwinkern


Edit: Die Bild hat auch ein Online-Voting, da siehts quasi umgekehrt aus, aber genauso unrealistisch:
Code:
http://www.bild.de/regional/dresden/wahlen/wer-wird-oberbuergermeister-in-dresden-41233750.bild.html


Tatjana Festerling (für Pegida)
(1900 Stimmen)
48%

Dirk Hilbert (Unabh. Bürger f. Dresden)
(344 Stimmen)
9%

Markus Ulbig (CDU)
(165 Stimmen)
4%

Eva-Maria Stange (Gemeinsam f. Dresden)
(217 Stimmen)
5%

Lara Liqueur (Die PARTEI)
(1248 Stimmen)
31%

Stefan Vogel (AfD)
(102 Stimmen)
3%



Diese Zahlen bitte gut aufheben! Die werden fuer nach den Wahlen noch gebraucht um zu beweisen, dass die Wahl gefaelscht wurde! Komplett von der Rolle Lachen
#2657:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 05.06.2015, 21:42
    —
Ich hab schon mal die strategischen Popcornreserven ergänzt, die nächsten Tage versprechen höchst
amüsant zu werden.

Nachtrag zu Lutzens Aufruf die Urnen bei Öffnung der Lokale zu prüfen:
Der ist ja an die "Frühaufsteher" gerichtet, scheint für Lutz also erwähnenswert.
War da nicht was? Der echte Föhrer ist doch auch nicht vor 12 aus den Federn gekommen. zwinkern
Oder ist das eine Legende?

Edit: Keine Ahnung was davon zu halten ist, aber hier meint jemand nicht vor 14:00Uhr:
http://bazonline.ch/wissen/geschichte/Nachts-schlich-sich-Hitler-in-die-Kueche-zu-seinem-FuehrerKuchen/story/16341176
#2658:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 05.06.2015, 23:16
    —
Breaking News!!!

Aktuelles Ergebnis bei der Mopo:
Lara Liqueur (Die PARTEI) 50%
Tatjana Festerling (PEGIDA) 30%
Eva-Maria Stange (SPD) 10%
Dirk Hilbert (FDP) 5%
Markus Ulbig (CDU) 3%
Stefan Vogel (AfD) 2%

Ist doch ne runde Sache Lachen
Solange Taddel noch vorn lag waren die Pegidisten hocherfreut,
jetzt sinds die bösen Wessis schuld, die verbotenerweise einfach mit abstimmen tun,
oder eben die Lügen-Mopo.
NIcht das ich das Blatt verteidigen wollte, die giessen jeden Tag schön Öl ins Feuer, nach allen Seiten.

Bei der Bild ist wohl Taddel noch vorn, deshalb ist die heute ausnahmsweise mal nicht die Lügen-Bild.
(Einer der wenigen Auswürfe mit denen die Pegidisten sonst mal richtig lagen).
#2659:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 06.06.2015, 10:03
    —
Heute auf den NachDenk-Seiten
PEGIDA als Anwalt von Groß-Investoren.
Zitat:

Dass rechtspopulistische Bewegungen sich zum Vorkämpfer für Investoren instrumentalisieren lassen, ist schon lange nichts neues mehr. In den USA demonstrieren rechte Bürger für die marktradikale Deregulierung und die Entmachtung der Politik. Sie imitieren dabei einige Merkmale von Basisbewegungen [1]. Tea-Party-Aktivisten gifteten gegen Obamas Pläne einer gesetzlichen Krankenversicherung und verglichen ihn mit Hitler.


Wessen Brot ich esse, dessen Lied ich singe.
Festerlings Wahlkampf richtet sich GEGEN das eigene Volk, GEGEN die, die man vorgibt zu vertreten.
Zitat:

Projekte, die gegen die kleinen Leute gerichtet sind (mit Ausnahme des Fernsehturm-Cafés, das eher DDR-Nostalgie wachruft). Projekte, die den öffentlichen Raum de facto abschaffen würden und gewachsene Strukturen vernichten. Das macht stutzig. Denn zu den Aufgaben eines Oberbürgermeisters gehören sicher auch soziale und kulturelle Belange. Dazu findet sich im Wahlprogramm der Rechtspopulistin rein gar nichts.


Heraus kommt eine schizophrene Mischung: man ist PRO-G7, aber Gegen Ausländer, man ist investorenfreundlich und wird auch sicherlich nichts dagegen haben, wenn Investoren "Ostarbeiter" zu Hungerlöhnen anwerben, um Tarifverträge zu unterlaufen. Komplett GAGA.
#2660:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 06.06.2015, 13:47
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Heute auf den NachDenk-Seiten
PEGIDA als Anwalt von Groß-Investoren.
Zitat:

Dass rechtspopulistische Bewegungen sich zum Vorkämpfer für Investoren instrumentalisieren lassen, ist schon lange nichts neues mehr. In den USA demonstrieren rechte Bürger für die marktradikale Deregulierung und die Entmachtung der Politik. Sie imitieren dabei einige Merkmale von Basisbewegungen [1]. Tea-Party-Aktivisten gifteten gegen Obamas Pläne einer gesetzlichen Krankenversicherung und verglichen ihn mit Hitler.


Wessen Brot ich esse, dessen Lied ich singe.
Festerlings Wahlkampf richtet sich GEGEN das eigene Volk, GEGEN die, die man vorgibt zu vertreten.
Zitat:

Projekte, die gegen die kleinen Leute gerichtet sind (mit Ausnahme des Fernsehturm-Cafés, das eher DDR-Nostalgie wachruft). Projekte, die den öffentlichen Raum de facto abschaffen würden und gewachsene Strukturen vernichten. Das macht stutzig. Denn zu den Aufgaben eines Oberbürgermeisters gehören sicher auch soziale und kulturelle Belange. Dazu findet sich im Wahlprogramm der Rechtspopulistin rein gar nichts.


Heraus kommt eine schizophrene Mischung: man ist PRO-G7, aber Gegen Ausländer, man ist investorenfreundlich und wird auch sicherlich nichts dagegen haben, wenn Investoren "Ostarbeiter" zu Hungerlöhnen anwerben, um Tarifverträge zu unterlaufen. Komplett GAGA.


Man ist nur Pro-G7 und -Investoren weil die "rotgrünlinksversifften" dagegen sind bzw. Grenzen
aufzeigen. Es ist wirklich so primitiv, in keinster Weise an irgendwelchen "Werten", Gesetzen oder
gar eigenen Interessen gemessen, nur allerdümmstes hasserfülltes Feindbilddenken.

Zu dem Artikel:

Unbestritten das in USA himter einigen "Bewegungen" recht offensichtlich finanzielle
Interessen stehen, bei den Krypto-Kreationisten sah es sogar nach einer höheren
Abstraktionsstufe aus: Generelle Zweifel an wissenschaftlich/logischem Denken zu sähen
um die Bevölkerung leichter manipulieren zu können.

Natürlich würde es auch nicht weiter wundern wenn Ähnliches auch ausserhalb und zunächst dort
wo man viel bewirken kann versucht würde.

Im Falle Pegida und Festerling sehe ich das aber nicht, jedenfalls nicht von Anfang an.
Bachmanns Handeln sieht schwer nach finanziellem (und narzisstischem) Eigeninteresse aus,
aber bisher überwiegen bei den "Inhalten" doch ganz klar allgemein neurechte Ideen.

Das er keine Probleme damit hätte aus dem Ganzen eine Art "Rent a Movement" zu machen ist
aber auch klar, das zeigt schon der Versuch als Franchisegeber für die X-Gidas zu fungieren.

Mich würde auch nicht wundern wenn er Kohle dafür eingesackt hätte mal den einen oder anderen
"Missstand" auf seinen Veranstaltungen zu erwähnen.

Mir fehlt es aber an konkreten, zielgerichteten und längerfristigen Versuchen.
Klar hat Festerling versucht das Projekt von Töberich zu instrumentalisieren, deren Anhänger
bilden eine grosse Schnittmenge mit den Pegidisten. Aber es gibt auch das Video wo Festerling
von ihr einfach stehen gelassen wurde, obwohl gerade Töberich ihren Kampf von Anfang an über
die Öffentlichkeit und recht egozentrisch bis irrational geführt hat.
Pegida, jedenfalls in Form von Festerling, war ihr dann aber doch zu blöd bzw. Kontroproduktiv.

Das Ganze war auch noch vor Festerlings letzten Ausfällen und diese haben es nicht mal gross
in die Medien geschafft, was wohl der einzige Zweck war.

Daher kann ich mir schwer vorstellen das irgendwelche KOnzerne, wo wohl ein wenig mehr Hirn
in den Entscheidungsstrukturen als bei Töberich zu vermuten ist, so blöd wäre die Pegida für
ihre Zwecke einzuspannen.
Auch wenn die ziemlich sicher sehr billig sind, gegenüber anderen Methoden zwinkern

Man sollte bei Bachmann nicht vergessen:

Ein Gericht bescheinigte ihm laut WP "eine kriminelle Energie, die sonst nur im Bereich der organisierten Kriminalität anzutreffen " sei.
Ein ehemaliger "Geschäftspartner" aus dem Rotlichtmillieu bezeichnet ihn als "notorischen Lügner".

Die Festerling war auch früh verbrannt, nach ihren Lobreden auf die gegenüber der Polizei gewalttätigen Hools.
Selbst wenn sie OB wird kann sie doch nicht viel beeinflussen, Rat und Verwaltung sind viel wichtiger.
Solche Typen erpressen einen später, wenn sie mal wieder klamm sind.
(Ich wüsste zu gerne mehr über seine Verurteilung wegen falscher Anschuldigung)

Die Pegidisten selbst sind zum grossen Teil notorische Nichtwähler, es ist, auf praktische Politik bezogen,
eine "Kastratenbewegung". Und die Verbliebenen raffen das nicht mal.

Nachdem die Medien denen in der Berichterstattung extremen Raum geboten haben, was man
auf die Funktionsweise derselben und die Tatsache das sie selbst stark angegriffen wurden zurückführen kann,
war plötzlich Feierabend.
Im Moment beobachtet man geradezu verzweifelte Stunts um ausserhalb Dresdens überhaupt noch
bemerkt zu werden.

All das spricht nicht dafür das dahinter grössere, mächtige Interessengruppen stehen.
Vielleicht ein paar lokale "Gross"spender die ein paar Tausender rüberwachsen lassen weil sie sich
was erhoffen.
Was ich mir eher vorstellen könnte wären die üblichen Machenschaften der Dienste, die haben den
Vorteil das nicht viel passiert wenn es raus kommt und bisher waren die bei so was (und weit
Üblerem) immer dabei zwinkern


Kleines Detail am Rande:
Bis vor 3-4 Wochen brachte dieser RT-Ableger RUPTLY regelmässig einen Live-Stream der Pegida-Demos.
Die Einstellung wurde von vielen Ohrensessel-Anhängern bitterlich beklagt.
Bachman selbst soll sich dann klärend geäussert haben: Es wäre zu teuer.
Ich bin dem nicht weiter nachgegangen, habe aber Preislisten auf der RUPTLY Seite gesehen.

Wenns stimmt lässt das tief blicken:
Die haben bisher für Berichterstattung gezahlt zwinkern
Jetzt wollen oder können sie nicht mehr.

Allerdings mildert es auch etwas den Verdacht das fremde Dienste nahezu unverdeckt(!) mitmischen.
#2661:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 10:23
    —
Die Hilflosigkeit wird ja auch auf PI deutlich:

Code:
pi-news.net/2015/06/wird-sed-kommunistin-ob-in-dresden/


Die Lengsfeld tickt auch so richtig aus:

Code:
achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/modell_dresden_fuer_rot_rot_gruen_auf_landesebene_und_im_bund


Langsam aber sicher bekomme ich so eine Idee davon warum die Frau in der DDR so massiv unter Beobachtung stand.

Mögliche Erklärungsansätze heute abend:

1. Wahlfälschung
2. Die Blöden Dresdner
3. Lügenpresse

Zumindest Gesemmel vom Feinsten dürfte es heute geben. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass es den einen oder anderen Wutausbruch gibt.
#2662:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 11:49
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Kleines Detail am Rande:
Bis vor 3-4 Wochen brachte dieser RT-Ableger RUPTLY regelmässig einen Live-Stream der Pegida-Demos.
Die Einstellung wurde von vielen Ohrensessel-Anhängern bitterlich beklagt.
Bachman selbst soll sich dann klärend geäussert haben: Es wäre zu teuer.
Ich bin dem nicht weiter nachgegangen, habe aber Preislisten auf der RUPTLY Seite gesehen.

Wenns stimmt lässt das tief blicken:
Die haben bisher für Berichterstattung gezahlt zwinkern
Jetzt wollen oder können sie nicht mehr.

Allerdings mildert es auch etwas den Verdacht das fremde Dienste nahezu unverdeckt(!) mitmischen.



Das RT hier mitmischt war ja kein Geheimnis, auch kein Geheimnis was dahinter steckt. Ich hab auch hier mal behauptet das einiges auf Putin und seine Umgebung hinweist. Das man aus der Richtung die Stabilität der EU erschüttern will. Aber es gibt auch anderes was immer mehr aus den dunklen kommt und zeigt wie das Putin-Russland agiert.

http://derstandard.at/2000017077943/Explosionen-Ebola-Russische-Trolle-wollen-Panik-in-USA-ausloesen?ref=article

http://derstandard.at/2000013935203/Als-Online-Troll-im-Dienste-Putins-Ex-Mitarbeiterin-gibt-Einblicke

Da werden die jammerein über das arme arme Putin-Russland das Kriegstreiber ausgesetzt ist zur Satire.

Edit.... http://derstandard.at/2000013319075/Putins-Trolle-12-Stunden-Schichten-600-Euro-pro-Monat

Da frage ich mich jetzt ernsthaft..... haben wir hier auch so einen bezahlten Troll ?
#2663:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 12:32
    —
Kein Wunder, Destabilisierung ist neben Nachrchtensammlung, so ziemlich das wichtigste Handwerkszeug in der Branche.

Während allerdings die meisten Dienste peinlichst darauf achten das man ihnen das, zumindest
für die Öffentlichkeit geeignet, nicht nachweisen kann, scheint das bei Russland schon länger
anders zu sein. Jedenfalls sieht es so aus, unter der Voraussetzung nicht selbst auf Propaganda
hereingefallen zu sein.

Vielleicht hat Bachmann auch nur mal wieder gelogen und RT hat sich einfach nur zurückgezogen.
Denn wenn ich nochmal drüber nachdenke gibts noch eine andere Auffälligkeit:
Zumindest auf der Pegida FB-Seite gibt es kaum noch Wortmeldungen die Putin als Heilsbringer
feiern, die ganzen westlichen Regierungen als Kriegstreiber und die Ukrainer als Faschisten hinstellen.
Die letzte Aktion in die Richtung war Bachmanns Treffen mit den "Nacktwölfen" die mit heftigster
Kritik aus den eigenen Reihen einher ging. Schon zu dem Zeitpunkt schien sich die Putinversteherfraktion
verabschiedet zu haben, es gab nicht viel Unterstützung für die Aktion.

Es sieht auch danach aus als würden echte Ausgaben, auch Festerlings Wahlkampf betreffend,
soweit möglich vermieden, solange sie nicht irgendwie über Bachmanns Firmen geleitet werden
können.
Bachmanns Urlaub in der Wahlkampfphase spricht auch nicht gerade für echtes Engagement und
Überzeugung in eigener Sache.
#2664:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 12:43
    —
Die massenhaften Wahlbetrugsunterstellungen im Vorfeld werden jetzt durch konkrete
"Meldungen" abgelöst:

Zitat:
Wahlurnen nur mit einem Vorhängeschloss verschlossen. Nach Aussage des Wahlleiters: Dies muss so sein, um zwischendurch den Behälter entleeren zu können! Das riecht ja förmlich nach Wahlbetrug...


Die "Aussage des Wahlleiters" ist mit Sicherheit erstunken und erlogen.


Edit:
Quelle auf wunsch der Moderation nachgereicht:

https://www.facebook.com/pegidaevdresden/photos/a.793699864001772.1073741828.790669100971515/928953650476392/?type=1

Dort zu finden unter aktuell 1.421 Kommentaren, eine direkte Verlinkung auf diesen Kommentar ist
nicht möglch.
Der User hat mehrere Kommentare dieser Art, möglicherweise nicht wörtlich aber Inhaltsgleich
auf verschiedenen FB-Seiten hinterlassen, jeweils auch mit einem angehängten Foto einer solchen
Urne. Zumindest bei der verlinkten Quelle ist dieses Foto nicht (mehr) vorhanden.
Ob ich den Kommantar jetzt von genau dieser Quelle kopiert habe oder es einer der anderen war
kann ich nicht mehr mit Sicherheit sagen.

Zuletzt bearbeitet von diskordianerpapst am 07.06.2015, 20:37, insgesamt einmal bearbeitet
#2665:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 13:27
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:


Vielleicht hat Bachmann auch nur mal wieder gelogen und RT hat sich einfach nur zurückgezogen.
Denn wenn ich nochmal drüber nachdenke gibts noch eine andere Auffälligkeit:


Ich behaupte RT hat sich zurückgezogen als es erkannte das RT auf verlorenen Posten steht mit seiner Unwahrheiten, Verkürzungen und Verfälschungen. Daran war das ORGA Team und seiner Putin-Socke auch beteiligt besonders mit seinen gegenseitigen Axt und Steine werfen. Da konnten aus die ganzen Ex Kummerln mitsamt ihren ex DDR 2.0 Typen a la Jürgen Elsässer Unterstützer nichts mehr retten.
#2666:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 17:05
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Die massenhaften Wahlbetrugsunterstellungen im Vorfeld werden jetzt durch konkrete
"Meldungen" abgelöst:

Zitat:
Wahlurnen nur mit einem Vorhängeschloss verschlossen. Nach Aussage des Wahlleiters: Dies muss so sein, um zwischendurch den Behälter entleeren zu können! Das riecht ja förmlich nach Wahlbetrug...


Die "Aussage des Wahlleiters" ist mit Sicherheit erstunken und erlogen.


Zitate sind durch Quellenangaben zu belegen! Mit den Augen rollen
#2667:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 17:46
    —
Hö Hö... Tom Mahler...

http://n73i.imgup.net/peg77f7.jpg

Tom Mahler hat folgendes geschrieben:
wohne in Freital und fahre dann extra meine 79 Jahre alte Mutter in Dresden zur Wahl, damit das Kreuz an der richtigen Stelle ist
#2668:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 18:25
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Hö Hö... Tom Mahler...

http://n73i.imgup.net/peg77f7.jpg

Tom Mahler hat folgendes geschrieben:
wohne in Freital und fahre dann extra meine 79 Jahre alte Mutter in Dresden zur Wahl, damit das Kreuz an der richtigen Stelle ist


Na da hat sich nicht viel geändert......zu früheren Zeiten. Mit den Augen rollen
#2669:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 19:31
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Zumindest Gesemmel vom Feinsten dürfte es heute geben. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass es den einen oder anderen Wutausbruch gibt.


http://wahlen.dresden.de/2015/OBW/index.html

Ausgezählte Wahlbezirke: 426 von 445 in Dresden, Stand: 07.06.2015 19:26:30

Festerling, Tatjana: 20.503 Stimmen (9,9%)
#2670:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 19:41
    —
Twitter
Zitat:
Pegida und AfD haben momentan mehr Stimmen als die CDU. Dresden, ey! #OBWDD
#2671:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 19:49
    —
Anscheinend will der deutlich unterlegene CDU-Bewerber Ulbig seinen Waehlern fuer die OB-Stichwahl in Dresden eine Empfehlung zugunsten des Kandidaten Hilbert (FDP) abgeben, der damit gute Chancen hat, die Stichwahl gegen Stange(SPD/GRUENE/LINKE) zu gewinnen. Hilbert hat monatelang zum Thema "Pegida" rein gar nichts gesagt. Gerade das qualifiziert offenbar in Dresden zum OB.
#2672:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 20:24
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die Hilflosigkeit wird ja auch auf PI deutlich:

Code:
pi-news.net/2015/06/wird-sed-kommunistin-ob-in-dresden/


Die Lengsfeld tickt auch so richtig aus:

Code:
achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/modell_dresden_fuer_rot_rot_gruen_auf_landesebene_und_im_bund


Langsam aber sicher bekomme ich so eine Idee davon warum die Frau in der DDR so massiv unter Beobachtung stand.....


Und ich danke noch heute dem Himmel dafuer, dass die Gruenen diese Schreckschraube damals relativ zuegig an die CDU weiterreichen konnten und die dadurch deren Problem wurde. Sehr glücklich
#2673:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 20:54
    —
Interessant finde ich das die Steigerung in der Wahlbeteiligung recht gut mit dem Festerling-Ergebnis
zusammenpasst.
Natürlich sollte man davon ausgehen das die Kandidatur auch Gegner mobilisiert hat.

Trotzdem vermute ich das ein grosser Anteil der Pegidisten enttäuscht und in ihrem Wahn
bestätigt alles wäre manipuliert, nicht mehr am zweiten Wahlgang teilnehmen werden.

Das in Dresden etwas anders ist zeigt aber auch die zusammen fast 15% für AfD und Pegida,
ich hatte eigentlich mit einem viel kleineren AfD-Ergebnis gerechnet im Falle eines solch hohen
Abschneidens der Festerling.

Derweil regen sich die Pegidioten auf: Über ein zunächst "unbefugt" genommenes Brötchen und
dessen Verschmähung nach Hinweis es wäre nur für Pegida-Wahlbeobachter. Lachen

https://www.facebook.com/pegidaevdresden/photos/a.793699864001772.1073741828.790669100971515/929111233793967/?type=1
#2674:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 21:04
    —
Ich brech zusammen:

Zitat:
20:38 Uhr: Auf ihrer Tour durch die Stadt können sich Lara Liqueur und ihre DIE PARTEI-Anhänger nicht verkneifen, an unser schönes MOPO24-Logo zu pinkeln. Das Video bei Facebook. Nur zwei Minuten später schütteln sie bei der Wahlparty von Eva-Maria Stange Dutzende Hände...




Zu finden auf:
https://mopo24.de/nachrichten/wahl-oberbuergermeister-dresden-liveticker-7636
Da ist sogar ein Video verlinkt.
#2675:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 21:04
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Interessant finde ich das die Steigerung in der Wahlbeteiligung recht gut mit dem Festerling-Ergebnis
zusammenpasst.
Natürlich sollte man davon ausgehen das die Kandidatur auch Gegner mobilisiert hat.

Trotzdem vermute ich das ein grosser Anteil der Pegidisten enttäuscht und in ihrem Wahn
bestätigt alles wäre manipuliert, nicht mehr am zweiten Wahlgang teilnehmen werden.

Das in Dresden etwas anders ist zeigt aber auch die zusammen fast 15% für AfD und Pegida,
ich hatte eigentlich mit einem viel kleineren AfD-Ergebnis gerechnet im Falle eines solch hohen
Abschneidens der Festerling.

Derweil regen sich die Pegidioten auf: Über ein zunächst "unbefugt" genommenes Brötchen und
dessen Verschmähung nach Hinweis es wäre nur für Pegida-Wahlbeobachter. Lachen

https://www.facebook.com/pegidaevdresden/photos/a.793699864001772.1073741828.790669100971515/929111233793967/?type=1



Dieses Broetchengate ist ja auch ein geradezu unglaublicher Skandal. Lachen

Aber davon, wie hier versucht wurde die Pegida-Wahlbeobachter erst auszuhungern und dann zu vergiften, wird in den Mainstreammedien mal wieder kein Wort stehen. Sehr glücklich
#2676:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 21:19
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Interessant finde ich das die Steigerung in der Wahlbeteiligung recht gut mit dem Festerling-Ergebnis
zusammenpasst.
Natürlich sollte man davon ausgehen das die Kandidatur auch Gegner mobilisiert hat.


Davon kann man ausgehen. Für viele kleine und mittlere Unternehmen - insbesondere im Tourismus - haben Bachmann, Festerling&Co. inzwischen sehr negative Folgen. Bisher sind die Buchungszahlen schon erheblich zurück gegangen.
#2677:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 21:23
    —
Festerling 9,7% ( sicher wieder die Mehrheit Lachen ) und Vogel ( sehr beeindruckend ) 4,8 % Lachen Und dann fabulieren wir mal die nächsten tage wo der fehler oder der schuldige zu suchen ist. Freue mich schon auf die ausfälle der einfälle. zynisches Grinsen
#2678:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 22:27
    —
Zumindest für heute haben sie wohl entschieden die knapp 10% als grossen unerwarteten Erfolg
zu feiern und die meisten Kommentare auf FB machen auch mit, jetzt wo Bachmann die Linie
ausgegeben hat.

Hier, tief im Westen höre ich übrigens seit einiger Zeit hupende Autokorsos, das sind bestimmt die
ganzen pösen Islaminierer zwinkern
#2679:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 00:18
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Zumindest für heute haben sie wohl entschieden die knapp 10% als grossen unerwarteten Erfolg
zu feiern ...

Zu recht. Immerhin wurde die Finsterling nur auf 1 bis 3% taxiert, und dann holt sie ein
mehrfaches davon. Wenn die Meldungen aus den andern Kommunen zutreffen,
dann gibt es sachsenweit offenbar ein stabiles Potential von ca 15% für Honkparteien (Pegida,AfD,NPD). Das finde ich durchaus bedenklich.
#2680:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 09:06
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Zumindest für heute haben sie wohl entschieden die knapp 10% als grossen unerwarteten Erfolg
zu feiern ...

Zu recht. Immerhin wurde die Finsterling nur auf 1 bis 3% taxiert, und dann holt sie ein
mehrfaches davon. Wenn die Meldungen aus den andern Kommunen zutreffen,
dann gibt es sachsenweit offenbar ein stabiles Potential von ca 15% für Honkparteien (Pegida,AfD,NPD). Das finde ich durchaus bedenklich.


Ich hatte mich zunächst über die 2% aus der einen repräsentativen Umfrage gefreut und bin sogar
davon ausgegangen das es nach Taddels Ausfällen eher noch weniger werden.
Ich hab mir gedacht das es den meisten Dresdenern doch irgendwie peinlich sein muss wenn so
eine geifernde Tante ausländische Staatsgäste oder sonstige Promi-Besucher der Stadt begrüssen
müsste. Dagegen sprach das sowas den Dresdnern scheissegal zu sein scheint, wie man auch schon
an der Sache um die Waldschlösschenbrücke sehen konnte. Welterbe? Scheiss drauf, ich will
lieber paar mal in der Woche eine Minute Fahrtzeit sparen.

Dort herrscht anscheinend ein ziemlich dummdreister Egozentrismus, seltsamerweise gepaart
mit einem Lokalpatriotismus der sich scheinbar sehr aus der Attraktivität Dresdens speist.

Aber es gab dann auch Hinweise das es in die Richtung 10% geht, so die Einschätzung von einigen
Ortsansässigen, die ich nicht unplausibel fand, aber da war eben auch diese Wahlbörse:
http://boerse.prognosys.de/markt/ob-dresden-2015
Solche Börsen geben oft erstaunlich gute Vorhersagen ab, so ganz sicher war ich mir aber in
diesem Fall nicht da kleinere lokale Wahl die aber doch ein gewisses überregionales Interesse auf
Seiten der Bundesweit verstreuten Pagida-Anhänger hatte.

Erstaunlich wie nahe das trotzdem am Endergebnis ist und wie stabil über einen längeren Zeitraum.

Zu den 15% Honkparteien:
Kannste vermutlich nochmal 5-10% Potentiel dazu rechnen, die verstecken sich bei CDU und FDP.
Nicht umsonst hat die CDU schön still gehalten bzw. ist auf Pegida-Forderungen eingegangen.
Einige aus dem Orga-Team kommen aus der FDP oder haben gute persönlich Kontakte.
Ein FDP-Abgeordneter (müsste das nochmal recherchieren, war glaube ich Landtag,
aber aus dem Raum Dresden) hat sich auch mit übler Hetzerei und Pegida-Unterstützung
(bis vor ein paar Wochen) besonders auf FB hervorgetan.

Wieviel Potential bei welcher Mobilisierungsschwelle in den 50% Nichtwählern steckt möchte ich
gar nicht erst wissen.

Man könnte auch vermuten das die starke Abnahme und Stagnation der Demozahlen,
der Rechtsruck und sonstiges Verprellen von spezifischen Teilen der Anhängerschaft sich auch
niederschlug. Wenn man dieses noch berücksichtigt siehts ja eigentlich noch schlimmer aus.

Unter diesen Aspekten wird dann auch erklärbar warum viele Anhänger wirklich ernsthaft mit einem
Sieg gerechnet haben: Die haben wohl tatsächlich im Alltag bis zu 90% Zustimmung zu
vielen Pegida-Positionen erfahren.
#2681:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 10:18
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Dagegen sprach das sowas den Dresdnern scheissegal zu sein scheint, wie man auch schon
an der Sache um die Waldschlösschenbrücke sehen konnte. Welterbe? Scheiss drauf, ich will
lieber paar mal in der Woche eine Minute Fahrtzeit sparen.

Dort herrscht anscheinend ein ziemlich dummdreister Egozentrismus, seltsamerweise gepaart
mit einem Lokalpatriotismus der sich scheinbar sehr aus der Attraktivität Dresdens speist.

Irgendsowas muss es sein. Fällt sonst schwer, das "Phänomen" Pegida überhaupt zu begreifen.
Warum haben wir die bloss reingelassen, damals, 1990.
#2682:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 10:31
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Dagegen sprach das sowas den Dresdnern scheissegal zu sein scheint, wie man auch schon
an der Sache um die Waldschlösschenbrücke sehen konnte. Welterbe? Scheiss drauf, ich will
lieber paar mal in der Woche eine Minute Fahrtzeit sparen.

Dort herrscht anscheinend ein ziemlich dummdreister Egozentrismus, seltsamerweise gepaart
mit einem Lokalpatriotismus der sich scheinbar sehr aus der Attraktivität Dresdens speist.

Irgendsowas muss es sein. Fällt sonst schwer, das "Phänomen" Pegida überhaupt zu begreifen.
Warum haben wir die bloss reingelassen, damals, 1990.


Dazu die für Dresden typische Opferhaltung... "Diskriminierung" vom Alten Fritz bis hin zu Merkel. Immer wieder dieses "verhasste" Berlin. Opfer alliierter Luftangriffe.
Irgendwie hängt man in Dresden immer noch irgendeiner "Guten Alten Zeit" nach.
Symptomatisch: man baute sich eine Kopie der 1945 zerstörten Frauenkirche. Mit der Wilsdruffer-Strasse und der Prager Strasse fremdelt man immer noch. Gleichzeitig ist einem die nicht zerstörte Neustadt sehr suspekt.
#2683:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 10:57
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Ich hatte mich zunächst über die 2% aus der einen repräsentativen Umfrage gefreut und bin sogar
davon ausgegangen das es nach Taddels Ausfällen eher noch weniger werden.

Eigentlich müsste man auch die Umfrage-Fuzzis hauen. Unsicherheiten von 10, 20 oder auch 30%, geschenkt.
Aber gleich einen Faktor 5?
#2684:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 13:15
    —
Die Führungselite des "Volkes" auf ihrer Wahlparty:

http://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/11427683_929218900449867_1017277695790719359_n.jpg?oh=87f5348934c79eed831acdf6117ccae7&oe=55EF0B35

Selbst dort nicht zu übersehen: Die schleichende Islamisierung. Rechts, nahe des Bildrandes. Lachen
#2685:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 16:12
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Die Führungselite des "Volkes" auf ihrer Wahlparty:

http://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/11427683_929218900449867_1017277695790719359_n.jpg?oh=87f5348934c79eed831acdf6117ccae7&oe=55EF0B35

Selbst dort nicht zu übersehen: Die schleichende Islamisierung. Rechts, nahe des Bildrandes. Lachen


NA - So lange die Islamistischen Islamisierer hübsch Geld spenden und Schecks und Bares an Lachmann weiter leiten, dürften sie sogar hoch willkommen sein. Der Mensch lebt nicht vom Brot allein...
#2686:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 22:01
    —
Hö hö hö - PEGIDA empfiehlt die Wahl des FDP/CDU-Kandidaten Hilbert:
Zitat:

Pegida sei Teil des konservativ-bürgerlichen Lagers und müsse deshalb Opfer bringen, um Rot-Rot-Grün in Dresden zu verhindern, sagte Festerling am Montag bei einer Kundgebung der islamkritischen Bewegung.

Dabei müsse man auch eine „dicke Kröte“ schlucken, sagte sie.
Quelle


Ich fasse es so zusammen: man ist

1. Pro G7
2. Pro TTIP
3. Pro GEZ
4. Pro Anwerbung von Billig-Arbeitskräften im Ausland
5. GEGEN Putin.
etc.

Wow. Das ist ja mal eine Ansage.
Vermutlich ist man auch Pro-Sepp Blatter.
Ach ja - und waren die "anderen Parteien" nicht neulich noch Kinderficker und Alkoholiker und sonstwas? Na - da wird sich aber die FDP mächtig freuen, von solchen Leuten unterstützt zu werden.
#2687:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 09.06.2015, 05:48
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Hö hö hö - PEGIDA empfiehlt die Wahl des FDP/CDU-Kandidaten Hilbert:
[...] Na - da wird sich aber die FDP mächtig freuen, von solchen Leuten unterstützt zu werden.


Hilbert hat auffallend zum Thema "Pegida" all die Monaten geschwiegen und bekommt nun dafuer aus der Ecke Unterstuetzung fuer den zweiten Wahlgang.
#2688:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 09.06.2015, 07:04
    —
Das war gestern schon interessant zu beobachten, der Unmut über, 1. die Aufgabe von Taddel,
2. die Empfehlung an (undercover-) FDP Mann und 3. die von Bachmann angekündigte und nach
wenigen Stunden wieder abgesagte Vertreibung des gesamten Rates aus dem Amt.

Letzteres war wohl als Ersatzaufgabe für seine Anhänger geplant, jetzt hängt der Fortbestand des
Abendlandes an der Verhinderung einer OB aus dem linken Lager.

Von der Fundamentalkritik zum verhassten "Geschacher" der etablierten Politiker.

Diejenigen die noch zu 100% an den Lippen des Föhrers hängen werden auch das fressen,
aber es bröckelt mal wieder sehr stark.
Ganz schlimm wirds dann wohl falls Stange es doch noch schaffen sollte, dann bleibt wohl nur noch ein
Restvolk von ein paar Hundert. DIe Frage wie lange man denn noch "nur Spazieren" will wird auch
immer öfter gestellt. Von den Resignierten und denen die auf eine Revolution gehofft haben.

Treue Anhänger wollen jetzt Listen mit "dem schon Erreichten" machen um zu zeigen das nicht alles
vergebens war.

Taddes Rückzug hat aber auch ein paar Vorteile:
Sie selbst, Bachmann und die "Bewegeung" müssen die zu erwartende endgültige Niederlage nicht
einstecken, es bleibt noch etwas Raum für spätere Dolchstosslegenden.
Sie haben zwar selbst alles dafür getan diesen Raum zu minimieren, aber bei der unglaublichen
Irrationalität vieler Anhänger geht da immer noch was zwinkern

Man erspart sich die Entzauberung durch echtes politisches Handeln in einem Amt.
Die nötigen Kompromisse und verbale Zurückhaltung, würden der Erwartungshaltung der Anhänger
nie gerecht werden können, von der Befähigung für solch ein Amt mal ganz zu schweigen.
die Axt im Rathaus geben würde die Normalbürger auf den Plan rufen und eine(n) OB kann man,
im Gegensatz zu einem Rat, wohl tatsächlich abwählen zwinkern
Ganz wichtig: Was wäre denn aus Bachmann geworden? Für den bleibt in einem solchen Szenario
kein Platz, zumindest wäre es mit einem starken Bedeutungsrückgang verbunden gewesen, den
man höchstens mit sehr viel Geld hätte kompensieren können. Also Amtsstart mit irgendeiner
korrupten Posten- oder Auftragsvergabe. So kennt man das ja auch von rechten "Politikern",
kaum dran werden sich die Taschen noch schamloser vollgemacht als bei den Etablierten.
Es wäre also der sichere Untergang von Pegida gewesen.

Aprpos Finanzen:
Man spart Spendengelder für einen weiteren Wahlkampf, der bisherige war schon nicht sehr teuer.
Vielleicht ist da kaum was an Spenden reingekommen, oder die Kohle ist schon aufgeteilt, real oder
auf dem Papier. Da ist man dann kaum geneigt noch Geld einer Sache hinterherzuwerfen die in
der Zukunft absehbar nicht mehr viel abwirft.
Für Letzteres Szenario spricht Bachmanns zweiter Urlaub in diesem Jahr, ausgerechnet während
des Wahlkampfes, man fragt sich eh wo der noch die Zeit hernimmt mit einem (unbekannten) Job
Geld zu verdienen.
Mit Pegida wird es spätestens vorbei sein es wenn keine Gewinne mehr abwirft, das Finanzamt mal
genauer nachguckt oder die Geldströme (teilweise) öffentlich werden.
Hängt aber auch davon ab wieviel da Bar fliesst, da kommt ja so schnell keiner hinter und bei
Kontobewegungen werden sie wohl vorsichtig sein.
#2689:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 09.06.2015, 08:50
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Hö hö hö - PEGIDA empfiehlt die Wahl des FDP/CDU-Kandidaten Hilbert:
[...] Na - da wird sich aber die FDP mächtig freuen, von solchen Leuten unterstützt zu werden.


Hilbert hat auffallend zum Thema "Pegida" all die Monaten geschwiegen und bekommt nun dafuer aus der Ecke Unterstuetzung fuer den zweiten Wahlgang.


Was ich am Rande mitbekommen habe (versuche dafür im laufe des Tages noch eine Quelle aufzutreiben):

Hilbert soll sich negtaiv zu der Unterstützung geäussert haben, er bräuchte diese Stimmen nicht.
Dies wurde auch von einem der zwei lokalen FDP-Leute auf FB, die sich früher Pro-Pegida einliessen
(einer, Genschmar oder so, sogar offen Xenophob), plötzlich unterstützt was für ein wenig Überraschung
bei anderen Usern sorgte.

Mir sieht das daher nach einer ausgegebenen "Linie" aus. Ist auch "preiswert" denn Pegisisten die
wirklich nur Stange (als linkes Feindbild) verhindern wollen werden sich durch solche Äusserungen
natürlich nicht davon abhalten ihn zu wählen.

Hilberts früheres Schweigen und seine vorgebliche "Parteiunabhängigkeit" passen auch gut zu den
Ex-FDPlern in der Pegidaspitze und den FDP-Leuten fürs grobe die mindestens auf FB bis vor einigen
Wochen die Pegida-Trommel rührten.

Da kann man nur vermuten ob da jetzt nur politisches Kalkül oder Überzeugtheit von einigen
Pegida-Positionen hintersteckte. Ich vermute beides, ohne breitere Verankerung dieser Ideen
durch viele Lager und Schichten wäre Pegida nicht so gross geworden und hätte nie so lange überlebt.


Hier der Kommentar von Lohmeyer:
https://www.facebook.com/mopo24.dresden/posts/1089515537745219?comment_id=1089527537744019&offset=0&total_comments=55&comment_tracking={%22tn%22%3A%22R0%22}

Hintergrund (auch ein wenig zu Genschmar, da gibts aber noch viel mehr im Netz)
Code:
https://linksunten.indymedia.org/de/node/130384


Zitat:
Danach muss etwas passiert sein. Der vierte Spaziergang lockte mit 2 000 Teilnehmern mehr Leute an als alle drei Protestmärsche zuvor.

Lag das an dem, was sich am 6. November im Raum „Adagio“ des Hotels Holiday Inn in Dresden abspielte? Die FDP-nahe Wilhelm-Külz-Stiftung hatte zu einer Lesung geladen. Gast war der deutsch-türkische Autor Akif Pirinçci, [...]

Unter den Gästen ist an jenem Abend auch Pegida-Mann Däbritz. Auf seiner Facebook-Seite war vor wenigen Tagen noch ein Foto platziert: Bekleidet mit schwarzem T-Shirt, auf dem die Aufschrift „Gutmensch“ durchgestrichen ist, hält Däbritz Pirinçcis Buch hoch.

Auch einige lokale FDP-Politiker applaudierten eifrig dem Provokateur. Sie lassen ihn geifern: „In Deutschland können nur noch Behinderte Politiker werden.“ Eigentümer des Hotels ist der ehemalige Stadtchef der Dresdner FDP und heutige Tourismusverbandsvorsitzende Johannes Lohmeyer.


Die FDP hängt tief mit drin bei Pegida, genauso wie AfD, NPD und wohl noch ein paar andere,
was verbindet die nur alle?
Nach dem was öffentlich bekannt ist sieht es leider nach Folgendem aus: Hass auf alles Linke und Grüne
und Hass auf Ausländer.
#2690:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.06.2015, 10:08
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Die FDP hängt tief mit drin bei Pegida, genauso wie AfD, NPD und wohl noch ein paar andere,
was verbindet die nur alle?
Nach dem was öffentlich bekannt ist sieht es leider nach Folgendem aus: Hass auf alles Linke und Grüne
und Hass auf Ausländer.


Teilweise dürften da auch die Maßnahmen gegen Korruption und diverse Sicherheits- und Kontrolleinrichtungen eine gewisse Rolle spielen. Man darf ja nicht vergessen: PEGIDA ist einer Unternehmer-Kiste - v.a. von Kleinunternehmern und Selbstausbeutern. Bei der Vergabe öffentlicher Aufträge gehen diese auf lokaler kommunaler Ebene heute oft leer aus. Das hat gute Gründe, denn inzwischen sehen die Richtlinien vor, Seilschaften und Selbstbedienung zwischen Verwaltung und Politik auf der einen und örtlichen Unternehmen auf der anderen Seite, auf jeden Fall zu verhindern. Die Zeiten, in denen ausschließlich das lokale Unternehmen, dessen Chef "zufällig" Cousin oder Bruder oder Onkel eines Amts- und Sachgebietsleiters ist, sind auf Grund sehr schlechter Erfahrungen vorbei. Inzwischen werden bei der Prüfung von Angeboten ggf. auch Wirtschaftsdetekteien eingeschaltet, wenn ein unbekanntes Unternehmen ein Angebot bei eienr Ausschreibung abgibt. Im Mittelpunkt steht dabei die Frage, ob das Unternehmen zahlungsfähig ist, ob es Tariflohn zahlt, ob es keine Steuerrückstände hat und ob überhaupt irgendetwas Relevantes in den vergangenen fünf, teilweise sogar 10 Jahren vorlag. Das wird inzwischen alles sehr intensiv geprüft. Auch als Subunternehmer sind solche Firmen inzwischen zumindest bei der öffentlichen Auftragsvergabe uninteressant: man kann zwar dem Generalunternehmer nicht vorschreiben, wen er da als Subunternehmer nimmt - aber ist da einer dabei, der als Chef eines beschäftigten Subunternehmens mit den Löhnen abhaut, muss der Generalunternehmer in dem Fall die Löhne noch einmal zahlen - es steht im frei, das vom Lohn unterschlagenen Unternehmen zurück zu holen.

Es hat halt sehr viele Vorkommnisse gegeben, die Grund dafür waren, solch hohe Hürden einzuführen und solch scharfe Kontrollen durchzuführen.

Leute wie Bachmann und Consorten haben da bei der Auftragsvergabe keine Chance. Auch Frau Petry von der AfD dürfte auf lange, lange Sicht keine Chance auf einen Auftrag haben. Und sowas erzeugt richtig Wut. Die haben bestenfalls Chance als sozialversicherungspflichtig Beschäftigte - aber da nimmt sie praktisch keiner. Im Handwerk gibt es nur wenige Gewerke, die auch Vorbestrafte beschäftigen (können) - bei den Gerüstbauern ist die Auswahl der Bewerber klein, denn da muss man nicht nur handwerklich geschickt, sondern auch sportlich und schwindelfrei sein, was zur Folge hat, dass die Auswahl sehr begrenzt ist.
#2691:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 09.06.2015, 20:28
    —
Es gibt noch eine andere mögliche Ursache für Taddels Rückzug.
Wer sich ihre Rede noch mal anschaut wird neben den Kinderf.... und sonstigen Entgleisungen
gegen Politiker, fündig:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=710946519032500&id=596435163816970&substory_index=0

Es könnte um diesen Satz gehen:

Zitat:
Die tödliche Vergiftung, mit der man die Völker Europas vernichten will, ist der Islam.


Momentan verbreitet sich auf FB die Rede von einem Ermittlungsverfahren, es gibt aber nur eine
Quelle und die erscheint mir dubios.

Dagegen spricht auch das die Rede noch online steht. Wenn ein Verfahren der Grund wäre wüsste
sie ja seit gestern davon, den Kram dann noch weiter stehen zu lassen erscheint mir dann doch zu
dreist.

Mich würde aber auch nicht wundern wenn da jemand "Vorermittlungen", nach zig Anzeigen,
mit einem schon laufenden E-Verfahren verwechselt. Und dem Bachmann ist ja bsher auch nichts
passiert, nach dem vor Monaten eingeleiteten Verfahren wegen der Hitler-Selfies und/oder
seinen Äusserungen.

Allerdings wäre doch hier nicht unbedingt die StA Dresden zuständig, oder?
Die Rede ist zwar dort gehalten worden aber auch im Internet verbreitet und sie hat ihren
Wohnsitz ja immer noch in Hamburg.
Wäre ja schon witzig wenn ihr dieser Umstand den 2. Wahlgang, auf gänzlich unerwartete Weise, versaut hätte.
#2692:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.06.2015, 09:29
    —
Interessant ist, wie man jetzt versucht, als "Teil des bürgerlichen Lagers", den eigenen Leuten einen FDP-Mann als zu unterstützenden Kandidaten zu verkaufen. Die Enttäuschung und das Unverständnis darüber ist bei nicht wenigen mit den Händen zu greifen. So langsam dämmert es nicht wenigen, dass man auch von Bachmann, Festerling & Co. nur hinters Licht geführt wird. Kurzum: wenn es sich finanziell auszahlt, ist davon auszugehen, dass sich die Orga-Leute von CDU und FDP "einfangen" lassen. Da muss man kein Prophet sein, um vorherzusagen, dass die dann auch irgendwann daher kommen und eine "zwingende" Wahlempfehlung für Merkel abgeben.
Interessant ist auch: Festerling zog zurück - ohne für Hilbert dafür "Bedingungen" zu stellen. Es fand nicht einmal ein Gesprächsangebot für Hilbert statt.
Das ganze kann man natürlich versuchen als "genialen Schachzug" im "Kampf gegen den Kommunismus" zu verkaufen - politisch-strategisch ist das aber natürlich saublöd.

-----------

Übrigens - täusche ich mich? Oder ist das Thema "Islam", "Islamismus", "Islamisierung" und "Salafisten" tatsächlich weitgehend aus den Themenbereichen von PEGIDA verschwunden?
Das Thema ist nämlich durchaus heikel und kann - wie das Beispiel Schweden zeigte - richtig handfeste negative wirtschaftliche Folgen haben. Vor allem dann, wenn da absolutistisch herrschende Monarchen, die nicht nur keinerlei Widerspruch dulden, sondern auch dahin tendieren, extrem emotional und irrational zu reagieren, hochgradig beleidigt und zutiefst verärgert überreagieren...
#2693:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 10.06.2015, 12:36
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


[...]

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Übrigens - täusche ich mich? Oder ist das Thema "Islam", "Islamismus", "Islamisierung" und "Salafisten" tatsächlich weitgehend aus den Themenbereichen von PEGIDA verschwunden?
Das Thema ist nämlich durchaus heikel und kann - wie das Beispiel Schweden zeigte - richtig handfeste negative wirtschaftliche Folgen haben. Vor allem dann, wenn da absolutistisch herrschende Monarchen, die nicht nur keinerlei Widerspruch dulden, sondern auch dahin tendieren, extrem emotional und irrational zu reagieren, hochgradig beleidigt und zutiefst verärgert überreagieren...


Nein, Du täuscht dich nicht, jedenfalls auf der Pegida-Seite selbst.
Auf anderen Seiten (z.B. Mopo24) ist die Hetze sogar derart übel geworden das die Redaktion sich
dazu äussert (hab ich bisher nur ein Mal erlebt, ansonsten darf auch da gehetzt werden was die
Braunen hergeben):

Code:
http://www.facebook.com/mopo24.dresden/posts/1089515537745219?comment_id=1089527537744019&offset=0&total_comments=55&comment_tracking={%22tn%22%3A%22R0%22}



Allein daran merkt man schon wie tief der Frust bei einigen sitzt.

Auf der Pegida-Seite gehts momentan eher um die unterschiedlichen Randthemen die immer
mitschwangen, in den "Positionspapieren" mal auftauchten und eben auch einige Anhänger
mobilisiert hatten (die aber bisher auch kein grosses Problem mit der Hetze zum Hauptthema hatten).
Dummerweise ist da vieles überhaupt nicht kompatibel, das bricht jetzt hervor. Im Moment sinds
wohl zwei Hauptreibungspunkte:
1. AP-Radikaloppositionsfraktion ("Revolution!!!11!!") gegen Leute die sich auch einen politischen Weg
vorstellen können (wenn auch oft mit vollkommen bescheuerten Vorstellungen).
2. Putin=Messias, Amis und Nato=pöse gegen differenziertere Sichtweisen oder "der Russe hat aber meine Oma vergewaltigt".
#2694:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.06.2015, 14:51
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


[...]

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Übrigens - täusche ich mich? Oder ist das Thema "Islam", "Islamismus", "Islamisierung" und "Salafisten" tatsächlich weitgehend aus den Themenbereichen von PEGIDA verschwunden?
Das Thema ist nämlich durchaus heikel und kann - wie das Beispiel Schweden zeigte - richtig handfeste negative wirtschaftliche Folgen haben. Vor allem dann, wenn da absolutistisch herrschende Monarchen, die nicht nur keinerlei Widerspruch dulden, sondern auch dahin tendieren, extrem emotional und irrational zu reagieren, hochgradig beleidigt und zutiefst verärgert überreagieren...


Nein, Du täuscht dich nicht, jedenfalls auf der Pegida-Seite selbst.


Kann es sein, dass

a) jemand - vielleicht aus Kreisen grösserer Unternehmen - einmal Bachmann & Co. zur Seite genommen und ihnen klar gemacht hat, was sie u.U. anrichten und was für sehr subtile negative Folgen das haben kann.
b) Bachmann&Co. das irgendwann selber gemerkt haben, dass auch sie und die Region DD mit der Chipfabrik von arabischem Geld aus den Emiraten und Saudi-Arabien in einem erheblichen Maße abhängig sind?


Zitat:
Auf anderen Seiten (z.B. Mopo24) ist die Hetze sogar derart übel geworden das die Redaktion sich
dazu äussert (hab ich bisher nur ein Mal erlebt, ansonsten darf auch da gehetzt werden was die
Braunen hergeben):

Code:
http://www.facebook.com/mopo24.dresden/posts/1089515537745219?comment_id=1089527537744019&offset=0&total_comments=55&comment_tracking={%22tn%22%3A%22R0%22}



Allein daran merkt man schon wie tief der Frust bei einigen sitzt.


...nützliche Idioten, die sich vor den Karren irgendwelcher Klein- und Kleinstunternehmer haben spannen lassen. Könnte sein, dass Bachmann&Co. aus der Seite noch richtiger Ärger droht, wenn da etwas intelligentere merken, was für ein Spiel die Orga-Leute da mit ihnen getrieben haben. Das Anbiedern an die "Alkohliker-" und "Kinderficker-"Parteien und die "Liberallala-"Partei sorgt ja inzwischen für sehr grossen Unmut. Pegida entpuppt sich als ein Teil der "Konservativen Familie" - und da hat Mutti das Sagen.

Zitat:
2. Putin=Messias, Amis und Nato=pöse gegen differenziertere Sichtweisen oder "der Russe hat aber meine Oma vergewaltigt".

Man dreht es sich hin - je nach Lage und wie man es gerade braucht. Zwischendrin wird immer und immer wieder ein erschreckender Mange an politischer Bildung, ja an einfachen politischen Grundkenntnissen sichtbar. Teilweise steht man sich dabei nicht nur komplett selber im Weg - man stellt sich sogar selber ein Bein.
Und "Putin hilf uns!" - das dürfte seit Festerlings Abgang eh Geschichte sein. Notfalls schickt Mutti den Kauder und der fängt dann alle ein.
#2695:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 13.06.2015, 15:46
    —
Neuester Stunt vom Lügen-Lutz:

Aus dem Google-Cache, Stürzenberger beschwert sich über Bachmann der ihn einen "Pauschal-
Islamhasser" nennt (Bachmanns Post ist dort zitiert, es gibt aber auch Screenshots im Netz):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_e5ylVlnregJ:https://www.facebook.com/michael.stuerzenberger/posts/10200369721362195%3Ffref%3Dnf+&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de

Zudem soll es eine Art Redeverbot für ihn auf allen "Franchisenehmer"veranstaltungen gegeben haben.

Nun scheint er gerade doch mal wieder ins "Konzept" zu passen, warum auch immer:

https://www.facebook.com/pegidaevdresden/photos/a.793699864001772.1073741828.790669100971515/933069960064761/?type=1

Demnächst dann vermutlich auch die ebenfalls "gebannte" Ester Seitz wieder gut für einen Auftritt.

Entweder sind das Versuche den differierenden Grüppchen reihum mal eine Handvoll Futter hinzuwerfen,
um den Laden halbwegs am kacken zu halten, oder es muss was Radikaleres her um in den
Medien erwähnt zu werden, oder es ist einfach nur erratisches Rumgehampel.
#2696:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 11:14
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Entweder sind das Versuche den differierenden Grüppchen reihum mal eine Handvoll Futter hinzuwerfen,
um den Laden halbwegs am kacken zu halten, oder es muss was Radikaleres her um in den
Medien erwähnt zu werden, oder es ist einfach nur erratisches Rumgehampel.


In DD dürfte das hier zumindest einen Erklärungsansatz für Bachmanns Verhalten liefern.
Kann sein, dass man ihn da eingenordet und Rote Linien gezogen hat, die er auch einhält. Ein Weggang der Chipfabrik aus Verärgerung wg. PEGIDA wäre für Dresden ein Debakel. Ich würde mal sagen: die sind in der Realpolitik angekommen - und die Reaktionen zeigen ja, dass ein grosser Teil der selbsternannten "National-Revolutionären" davon schwer enttäuscht sind. Aber: den Orgas geht es wohl in erster Linie nur darum AUCH MAL WAS VOM GROSSEN KUCHEN ABZUBEKOMMEN.

Die selbsternannten "National-Revolutionäre", die Fußball-Randalierer aber auch Stürzenberger&Co. sind nur Fußvolk, nützliche Idioten. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis die untereinander aufeinander so richtig los gehen - und ehrlich gesagt frage ich mich, welche Rolle da die Dienste spielen. Das Prinzip des divide et impera scheint auch hier mal wieder aufzugehen. Mutti Merkel kann ihre Neujahrsansprache mit dem Ausspruch,man solle als Bürger nicht zu PEGIDA gehen und sich denen auch nicht anschliessen, als grossen Erfolg präsentieren.
#2697:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 21:45
    —
Wieso "eingenordet", es wird doch gerade eher radikaler. Wobei die behauptete "gemässigte
Linie" nie existiert hat, allenfalls auf der Makulatur die sie als Positionspapiere bezeichnen.
Es gibt in Sachsen gar keinen Willen den "einzunorden", ich hab da jedenfalls nichts aus den
Reihen der Politik erkennen können.
Im Gegenteil, wen man sich die Asylpolitik des Landes anschaut, scheint Pegida einigen sehr
entgegen zu kommen. Ich hab die Meldungen über Vorfälle in und um Unterkünfte angeschaut.
Es muss dort im Hintergrund Verantwortliche geben die systematisch Unmut in der Bevölkerung
schüren. Dazu gehört das Inszenieren von vermeintlichen Skandalen (z.B. Studentenwohnheime
hätten vorgeblich sehr kurzfristig "geräumt" werden müssen) und man fragt sich auch wieso man
z.B. Pakistaner und Inder unbedingt zusammenlegen muss.


Zur Radikalisierung, bzw. was schert mich mein Geschwätz von gestern bzw. die Rechte weiss
nicht was die ganz Rechte tut.

"Wir sind Viele" hatte die Kehrtwende schon am 12. aufgegriffen, das ist alles noch bekloppter
als zunächst gedacht:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1022874924397484&id=985863644765279

Da semmelt die Festerling auch über Stürzenberger (aber ohne ihn namentlich zu nenen) und andere,
besonders NPD-Leute, kurze Zeit später werden alle auf Pegida-Veranstaltungen als Redner angkündigt.

Anders als bei Bachmanns Stürzenberger-Schmähung,
(hier auch nochmal genauer:)
https://www.facebook.com/gidiotie/posts/809912162423763

liegen zwischen Festerlings Disserei und dem Veröffentlichen der Rednerankündigung auf der
Pegida-Seite aber gerade mal Stunden!


Falls sich das fortsetzt und sich eine Zusammenarbeit mit NPD-Figuren etabliert, könnte das aber
doch noch die Politik (sprich: Die CDU) auf den Plan rufen, denn dann könnten sie die Gefahr sehen
das ihnen auf Dauer auch Wähler aus dem eigenen Lager abhanden kommen und bisherige
Mehrheiten gefährdet werden.

Beobachtung am Rande:
Auch bei den Gegen-Aktivisten im Netz sind nach der Wahl Ermüdungserscheinungen festzustellen,
nicht alle schauen mehr bei den (vielen!) Gleichgesinnten vorbei, so verbreiten sich einige
interessante Beobachtungen nicht mehr so schnell.
Verständlich, die Beschäftigung mit diesen Idioten ist sicherlich extrem frustrierend, aber auch
Schade, weil solche Dinge wie oben zumindest das Potentiel haben das der eine oder andere
Anhänger doch noch erkennt was für eine verlogene Truppe die Pegida-Führung ist.
Im Gegensatz zum Like-Beschiss, den hält der harte Kern wohl eh für legitim, wenn nicht "genial".
#2698:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 23:16
    —
Abgeblasen:

http://www.nrwz.de/aktuelles/pegida-in-vs-nach-demo-absage-und-scharmuetzeln-mit-polizei-grossaufgebot-fuehlt-sich-antifa-als-sieger/20150615-1257-91098
#2699:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 00:17
    —
Auch auf der Pegida-FB-Seite machen sich weitere Zerfallserscheinigen breit:
Viel Unmut von Auswärtigen über den immer noch fehlenden Live-Stream.
Ärger das selbst die verhasste Mopo keinen Live-Ticker mehr schaltet zwinkern
Resignation angesichts der weiter stagnierenden Demo-Zahlen und des immer gleichen Ablaufes.
Bei insgesamt sehr geringem Postingaufkommen.

Natürlich gibts immer noch die unentwegten Jubelperser, aber vermutlich sind das eh alles
Mehrfach-Accounts vom Orga-Team, mehr als ein Einzeiler kommt da meist nicht.

Die heutige "Überraschung" war eine "Sitzblockade". O-Ton Siegfried Daebritz:
"Was die Linken können, können wir schon lange"
https://mopo24.de/nachrichten/pegida-legida-dresden-leipzig-bachmann-roesler-7866

Hat natürlich zu ner Menge Lols und Verarsche geführt, weil ja niemand zum Blockieren da war,
ausser sie selbst. Lachen
Ach ja; als nächstes wollen sie in den Landtag einziehen.
Find ich eine gute Idee, sie nehmen den anderen Rechtsparteien Stimmen weg und selbst wenn
sie reinkommen bekommen die nichts auf die Reihe.
Vermutlich gehts Bachmann eher darum an Wahlkampfkostenerstattung und weitere Spenden
zu kommen.

Aber wenn jetzt nichts Aussergewöhnliches mehr passiert wirds das erstmal gewesen sein,
die Luft dürfte in den nächsten Wochen raus sein, auch wenn noch lange vielleicht ein paar hundert
spazieren gehen oder Mahnwachen halten werden.
#2700:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 08:56
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Wieso "eingenordet", es wird doch gerade eher radikaler. Wobei die behauptete "gemässigte
Linie" nie existiert hat, allenfalls auf der Makulatur die sie als Positionspapiere bezeichnen.
Es gibt in Sachsen gar keinen Willen den "einzunorden", ich hab da jedenfalls nichts aus den
Reihen der Politik erkennen können.


Bestimmte sehr heikle Themen sind ganz einfach verschwunden. Gesemmel über die "Islamisierung" fndet man höchstens bei den "kommentierenden" Pöblern. Selber ist man da sehr vorsichtig geworden und schimpft über "Den Ausländer an sich". Das ist schon ein Unterschied. Solche Pfosten sind aus wirtschaftspolitischer Sicht erst einmal vergleichsweise harmlos, zumal sich die Truppe mit der nahezu offenen Hinwendung zur NPD gespalten wird. Mit offener NPD-Speech bekommt man nun einmal keine zehntausende auf die Strassen.

Zitat:
Im Gegenteil, wen man sich die Asylpolitik des Landes anschaut, scheint Pegida einigen sehr
entgegen zu kommen. Ich hab die Meldungen über Vorfälle in und um Unterkünfte angeschaut.
Es muss dort im Hintergrund Verantwortliche geben die systematisch Unmut in der Bevölkerung
schüren. Dazu gehört das Inszenieren von vermeintlichen Skandalen (z.B. Studentenwohnheime
hätten vorgeblich sehr kurzfristig "geräumt" werden müssen) und man fragt sich auch wieso man
z.B. Pakistaner und Inder unbedingt zusammenlegen muss.


Symbolpolitik, mit denen man sie einfängt. Und die Symbolpolitik trifft ja Leute, die sich nicht unbedingt wehren können, also Schwächere. Da wird dann ordentlich durchgegriffen.
Das bringt Stimmen, viele von den Mitläufern werden dann bei den nächsten Wahlen bei der CDU ihr Kreuz machen. Auch bei Mutti.
#2701:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 08:58
    —
Gute Zusammenfassung und Kommentar zu Pegida rund um die OB-Wahl:

http://michaelbittner.info/2015/06/14/die-volksverraeterin-tatjana-festerling/

Bedrückendes Fazit, sehe ich ähnlich.
Bis auf den letzten Satz, der Angerufene hat noch nie geholfen, wenn Volkspfosten eine
kritische Masse überschreiten.
#2702:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 10:42
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Gute Zusammenfassung und Kommentar zu Pegida rund um die OB-Wahl:

http://michaelbittner.info/2015/06/14/die-volksverraeterin-tatjana-festerling/

Bedrückendes Fazit, sehe ich ähnlich.
Bis auf den letzten Satz, der Angerufene hat noch nie geholfen, wenn Volkspfosten eine
kritische Masse überschreiten.


Darin:

Zitat:

Die Bewegung, die sich selbst immer als Alternative zum ganzen politischen System verstand, die gegen alle etablierten Parteien gleichermaßen wetterte, sie wird von Tatjana Festerling plötzlich ganz klein gemacht und ordnet sich ein in „das bürgerlich-konservative Lager, zu dem wir gehören“.


Schon ziemlich schnell konnte man erkennen, worum es ging - um Geschäftsinteressen. Mehr nicht.
#2703:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 20.06.2015, 12:36
    —
Gestern auf der Pegida-FB Seite, in diesem Thread:

https://www.facebook.com/pegidaevdresden/posts/936407826397641

Es ging um eine Veranstaltung mit dem Innenminister Thomas de Maizière, folgendermassen
eingeleitet:

Zitat:
Tatjana Festerling

In Freital, beim Vortrag des BundesinnenministersThomas de Maizière. Er referiert grade falsche Zahlen und sagt Sätze wie "99% der Balkan-Asylbewerber haben keinen Flüchtlingsstatus, aber wir wissen nicht, wo die (im Land) sind." Hier offenbart sich ein erbärmliches Chaos, man bittet und hofft, dass die 40.000 eines "Pilotprojektes" auf alle EU Mitgliedsstaaten aufgeteilt werden können.


Darunter dann die übliche Hetze, aber ein Post sticht heraus:

Zitat:
Thomas Vanatko
Ich hätte noch viel zu viel bleihaltiger munition übrig. In Baden-Württemberg darf ich sie nicht aufbrauchen (als Jäger)!
Hätte jemand evtl. aber wirklich nur zufällig evtl. Verwendung für 1300 Schuß . 308??? Mit absegnung der Grünen Regierung!!!!!
See Translation
14 hrs


Ist natürlich mittlerweile verschwunden, aber ich hoffe das der Typ die längste Zeit seines Lebens
Inhaber einer Waffenbesitzkarte gewesen ist. Sonst muss man sich wirklich fragen was diverse
Behörden hier eigentlich so treiben.
#2704:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 20.06.2015, 12:59
    —
Wer diese Pfosten angefangen von Pegida bis Pro Vita ernst nimmt ist selber schuld. Verkrachte Existenzen.
#2705:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 20.06.2015, 13:24
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Wer diese Pfosten angefangen von Pegida bis Pro Vita ernst nimmt ist selber schuld. Verkrachte Existenzen.


Zu 99,99%. Das Problem ist der Rest, die Leute die wirklich glauben hinter ihnen stünde "das Volk".
Ich habe das blöde Gefühl das die Zahl solcher Leute durch Pegida stark zugenommen hat.

Abgesehen davon:
Leute die man man nicht ernst nehmen kann, oder verkrachte Existenzen, oder Leute die nicht an sich
halten können so einen Scheiss zu posten, haben in meinen Augen keine Waffen zu besitzen.
Wäre ohnehin schon übel genug wenn erst reagiert würde wenns um Repräsentanten des Staates
ginge, nach der monatelangen Hetze.

Kreuz.net war doch ein Witz dagegen, was Inhalt als auch Verbreitung angeht.
Aber vielleicht muss aus den Pegida-Reihen auch erst ein verstorbener Fernsehmoderator
verunglimpft werden...
#2706:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 20.06.2015, 14:04
    —
Nun ist die WOW-Kiste zwar von Bachmann gedisst worden, aber im Grunde ist es ja doch
die gleiche braune Sosse. Die Pegidisten hatten sich ja bitterlich beklagt das es nicht
mal mehr einen Live-Ticker von ihren Demos in Dresden gibt.

Aus Frankfurt gibt es mindestenszwei, wird ihnen aber wohl auch nicht gefallen:

https://www.facebook.com/NOFRAGIDA1

Zitat:
No Fragida 3 hrs ·
Die Demoroute der Nazis und Hooligans ist bereits blockiert. In der Berlinerstr. könnten wir noch mehr werden! Bitte weitersagen. Danke!



http://www.fr-online.de/frankfurt/demo-frankfurt-widerstand-ost-west,1472798,30980588.html

Zitat:
12.14 Uhr: Selbstverständlich ist die Rechtsaußen-Plattform PI am Start, jetzt wurde gerade eine Leinwand aufgebaut. Die ersten drei Programme: RTL, RTL 2 und Super RTL. Keine andere Reihenfolge war zu erwarten.

Aha, der Sender für Leute die nicht bis drei zählen können Lachen
#2707:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.06.2015, 14:33
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Nun ist die WOW-Kiste zwar von Bachmann gedisst worden, aber im Grunde ist es ja doch
die gleiche braune Sosse. Die Pegidisten hatten sich ja bitterlich beklagt das es nicht
mal mehr einen Live-Ticker von ihren Demos in Dresden gibt.

Aus Frankfurt gibt es mindestenszwei, wird ihnen aber wohl auch nicht gefallen:

https://www.facebook.com/NOFRAGIDA1

Zitat:
No Fragida 3 hrs ·
Die Demoroute der Nazis und Hooligans ist bereits blockiert. In der Berlinerstr. könnten wir noch mehr werden! Bitte weitersagen. Danke!



http://www.fr-online.de/frankfurt/demo-frankfurt-widerstand-ost-west,1472798,30980588.html

Zitat:
12.14 Uhr: Selbstverständlich ist die Rechtsaußen-Plattform PI am Start, jetzt wurde gerade eine Leinwand aufgebaut. Die ersten drei Programme: RTL, RTL 2 und Super RTL. Keine andere Reihenfolge war zu erwarten.

Aha, der Sender für Leute die nicht bis drei zählen können Lachen


Zitat:
WOW dankt der Polizei.
Quelle


Macht das nicht auch immer der Lohmann?
Zitat:

Lohmann bedankte sich ausdrücklich bei der Berliner Polizei, die mit einem Großaufgebot und entschiedener Umsicht die Teilnehmer des Marsches für das Leben vor Angriffen und Obszönitäten schützten.

Quelle:
Code:
http://www.cdl-rlp.de/Termine/Marsch-fuer-das-Leben-2011.html
#2708:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.06.2015, 14:40
    —
Dürfte sehr frustrierend sein für die Pfosten - Martin Kliehm stellt fest:

Zitat:
Leider ist durch den Hubschrauber von der Nazi-Hetze nichts zu verstehen.


Anscheinend haben sich die Idioten schon bei der Anreise im Zug nicht benehmen können...
#2709:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 20.06.2015, 14:56
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Zitat:
WOW dankt der Polizei.
Quelle


Macht das nicht auch immer der Lohmann?
Zitat:

Lohmann bedankte sich ausdrücklich bei der Berliner Polizei, die mit einem Großaufgebot und entschiedener Umsicht die Teilnehmer des Marsches für das Leben vor Angriffen und Obszönitäten schützten.

Quelle:
Code:
http://www.cdl-rlp.de/Termine/Marsch-fuer-das-Leben-2011.html


Machen alle -männer auch der Bach-.

Aber ich finde Du hättest den Tickereintrag auch ganz zitieren können:

Zitat:
14.19 Uhr: Mittlerweile ist Schluss mit Führerwetter. Es regnet in Strömen. Ein WOW-Redner spricht belangloses Zeug, schreit aber wenigsten nicht. An der Junghofstraße ist die Situation nach wie vor sehr kritisch. WOW dankt der Polizei. O-Ton eines Polizisten: "Das ist noch schlimmer als Steine werfen".

Mr. Green

Leider kann ich das Bild Nr. 8 aus der Fotostrecke nicht direkt verlinken.
Da ist eine bei den Rechten beschlagnahmte Holzfällerausrüstung zu sehen,
fehlt nur noch ein grobkariertes Flanellhemd.
Ist bestimmt vom "Arbeitskreis Lumberjacks in der NPD"
https://www.youtube.com/watch?v=5zey8567bcg&html5=1
#2710:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 20.06.2015, 16:02
    —
Oh, es gab sogar einen kurzen Live-Stream:

http://bambuser.com/v/5603567

Allerdings von der Gegendemo.


Dabei hatten die WOW-Organisatoren einen von ihrer Kundgebung versprochen, den scheints aber
nicht gegeben zu haben und sie sollen auch Probleme haben ihre FB-Seiten aktuell zu halten.
Das sorgt gerade für etwas Mimimi bei den Ohrensesselnazis unter den Anhängern zwinkern

An Teilnehmerzahlen werden von 120 bis 200 und auf der Gegenseite 2000 genannt.
Wobei von den 200 schon allein 60 Ordner dabei sein müssten da wohl weitaus mehr angemeldet
waren. Im Vorfeld konnte man Schwierigkeiten beobachten die Ordner zusammen zu bekommen,
E. Seitz hatte selbst in einer niederländischen Pegida-Gruppe um Hilfe gebeten, in grottigstem
Englisch.
#2711:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.06.2015, 17:17
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Oh, es gab sogar einen kurzen Live-Stream:

http://bambuser.com/v/5603567

Allerdings von der Gegendemo.


Dabei hatten die WOW-Organisatoren einen von ihrer Kundgebung versprochen, den scheints aber
nicht gegeben zu haben und sie sollen auch Probleme haben ihre FB-Seiten aktuell zu halten.
Das sorgt gerade für etwas Mimimi bei den Ohrensesselnazis unter den Anhängern zwinkern

An Teilnehmerzahlen werden von 120 bis 200 und auf der Gegenseite 2000 genannt.
Wobei von den 200 schon allein 60 Ordner dabei sein müssten da wohl weitaus mehr angemeldet
waren. Im Vorfeld konnte man Schwierigkeiten beobachten die Ordner zusammen zu bekommen,
E. Seitz hatte selbst in einer niederländischen Pegida-Gruppe um Hilfe gebeten, in grottigstem
Englisch.


Ich gehe einmal davon aus, dass die Hälfte "Ordner" waren. Und die haben ja Leute von weitest her karren müssen... Ein Teil davon hat scheinbar Frankfurt gar nicht erreicht. Ein RE aus Richtung Stuttgart/Pforzheim/Mannheim hat Frankfurt wegen eines "Polizeieinsatzes" nicht erreicht.
Ein kleiner, jämmerlicher Haufen, Leute, denen selbst die einfachsten Botschaften intellektuell zu hoch sind und die einfach nur sichtbar gelangweilt da herum standen und dem wirren Zeug von Stürzenberger, ja nicht einmal dem noch dem Gebrüll und Gekeife von Seitz folgen konnten.
Bei der Seitz frage ich mich sowieso - wie finanziert die die ganze Reiserei... Es gibt ja den Verdacht, dass die "in Diensten von den Diensten" steht. Irgendwas läuft da auch anderswie nicht ganz rund.
#2712:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.06.2015, 12:41
    —
Der Pegida vs. WOW Slapstick ging gestern noch weiter:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=915225155206510&set=a.408338179228546.99864.100001571029239&type=1&hc_location=ufi

Ester mit Silvio Rösler, bis vor ein paar Tagen Legida-Cheffe, beim Bier.

Geplant war wohl eher Champagner, aber der wurde ja gestern, neben anderen gefährlichen
Gegenständen aus Seitz Wagen, von der Polizei beschlagnahmt.
Da meldet sie eine Demo an, erhält die Auflagen aus erster Hand, gibt sie im Vorfeld weiter,
glaubt aber sie selbst brauche sich nicht dran zu halten. War ja nichtmal ihre erste Demo.
#2713:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.06.2015, 13:06
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Der Pegida vs. WOW Slapstick ging gestern noch weiter:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=915225155206510&set=a.408338179228546.99864.100001571029239&type=1&hc_location=ufi

Ester mit Silvio Rösler, bis vor ein paar Tagen Legida-Cheffe, beim Bier.

Geplant war wohl eher Champagner, aber der wurde ja gestern, neben anderen gefährlichen
Gegenständen aus Seitz Wagen, von der Polizei beschlagnahmt.
Da meldet sie eine Demo an, erhält die Auflagen aus erster Hand, gibt sie im Vorfeld weiter,
glaubt aber sie selbst brauche sich nicht dran zu halten. War ja nichtmal ihre erste Demo.



Könnte sein, dass sie die Auflagen nach dem eigenen Selbstverständnis einen "Scheißdreck" interessieren. Lachen Die Theorie der V-Frau der Dienste halte ich persönlich auch für denkbar.

Ansonsten habe ich so das Gefühl, dass da einige hofften, so richtig auf die Kacke hauen zu können - so wie in Köln. Als man ihnen das "Spielzeug" weggenommen hat, war's dann langweilig.
#2714:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 22.06.2015, 11:29
    —
So, jetzt hab ich das ultimative Indiz für Pegidas letzte Zuckungen: zwinkern

Nachdem jeder Witz, in jeder Kategorie von geschmacklos, gut, über kultiviert bis schlecht auf Pegidas
und seiner Anhänger, Organisten und Hintermänner Kosten gemacht worden ist,
in mehrfacher Ausfertigung und von fast jedem.
Nachdem Pegidas selbst generierte Absurdität und der Slapstick sich täglich steigern,
wendet sich die Truppe der Comedians, Satiriker und Dokumentaristen mehr und mehr Anderen zu.

Der endgültige Beweis, am Beispiel von "Butz Lachmann" vs. Strache:

https://www.facebook.com/501138613359841/photos/a.511398589000510.1073741829.501138613359841/578903878916647/?type=1
#2715:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 22.06.2015, 12:37
    —
Pegida-Anhänger protestieren im falschen Frankfurt

Zitat:
So schreibt etwa Alexander S.: "Ihr hättet früher etwas besser drauf hinweisen können, dass frankfurt AM MAIN gemeint war!!! Hab mit paar Patrioten extra von Mannheim aus eine Anreise nach Frankfurt AN DER ODER organisiert und ich sag euch eins: wir waren da nicht die einzigen!!!" Weiter und sicherlich nicht ganz falsch heißt es in dem Text: "[…] fühlen uns verarscht und dumm."
Gröhl...
#2716:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 22.06.2015, 14:31
    —
Das ging wohl durch die Onlineauftritte mehrerer Tageszeitungen.

Allerdings glaube ich eher an einen Coup der "Antifa Reisen GmbH" oder deren Dunstkreis.
Mal ehrlich: Seit wann fühlen sich Anhänger von Seitz und Konsorten "dumm"?
Verarscht ja, aber das die sich dumm fühlen und das auch noch öffentlich äussern übersteigt meine
Vorstellungskraft Lachen
#2717:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 22.06.2015, 20:18
    —
Pegida hat einen neuen Outlet für einen Demo-Liveticker gefunden,
die Epoch-Times, eine Falun-Gong nahestehende Publikation.

Braucht man sich nicht anzusehen, ist ja eh immer das selbe zwinkern
Ist auch ziemlich spartanisch: Wann es anfing, wer gerade redet, wann sie loslaufen,
und jetzt wird halt noch kommen wann sie wieder ankommen, verabschiedet werden,
Nationalhymne singen, mit Handys leuchten.

Der Mensch braucht halt Rituale.

Auf der Pegida-Seite gibts schon "schöne" Fotos, da ist auch einer mit einem Plakat zu sehen:

Ficken!
xxxxxxx
Asylflut?
xxxxxxx
Stopp xxx
Montagsdemo

(xxx=kann ich nicht entziffern)

Ähm...

ach ja, eine Frau steht in der ersten Reihe und macht die Angie.
Kommentar drunter: "Da ist eine Merkelraute, ihr wurdet unterwandert!" Lachen

https://www.facebook.com/pegidaevdresden/photos/pcb.937861456252278/937861196252304/?type=1&permPage=1


Es soll ein Bürgerbegehren geben, aber Lutz weiss noch nicht so genau welches zwinkern
Laut Polizei sollen es noch 900 gewesen sein (also vermutlich 1100), leigt vielleicht am Sarazener Toni:

https://mopo24.de/nachrichten/pegida-kuendigt-buergerbegehren-an-8084
#2718:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 23.06.2015, 08:51
    —
Einen hat der Stern noch:

"Wir treffen uns in Frankfurt, oder?"

http://www.stern.de/politik/deutschland/nazi-demo-in-frankfurt--nachhilfeunterricht-fuer-rechtsextremisten-6312920.html


Aber bitte auch bald die Bachmann Tagebücher finden Lachen
#2719:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.06.2015, 10:25
    —
http://www.vice.com/de/read/wir-haben-die-besten-pegida-plakate-analysiert-372

Pegida Plakate....meine Fresse! Argh
#2720:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 23.06.2015, 10:44
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Einen hat der Stern noch:

"Wir treffen uns in Frankfurt, oder?"

http://www.stern.de/politik/deutschland/nazi-demo-in-frankfurt--nachhilfeunterricht-fuer-rechtsextremisten-6312920.html


Aber bitte auch bald die Bachmann Tagebücher finden Lachen

Gröhl...
#2721:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 23.06.2015, 11:09
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Einen hat der Stern noch:

"Wir treffen uns in Frankfurt, oder?"

http://www.stern.de/politik/deutschland/nazi-demo-in-frankfurt--nachhilfeunterricht-fuer-rechtsextremisten-6312920.html


Aber bitte auch bald die Bachmann Tagebücher finden Lachen

Gröhl...


Lachen
#2722:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 23.06.2015, 11:39
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
http://www.vice.com/de/read/wir-haben-die-besten-pegida-plakate-analysiert-372

Pegida Plakate....meine Fresse! Argh


Man hätte den Artikel vielleicht noch mehr in Richtung "100 Kleisterwerke" aufziehen können,
vielleicht sogar als Video, mit ironisch-süffisantem Sprecher in hochintellektuellem Kunstrkritiker-Stil
und mit dem schönen Intro zwinkern


Edit:
In etwa so:
https://www.youtube.com/watch?v=AML4DNwNhIM&html5=1
Die "technical correctness" finde ich zwar nicht so toll, aber ein paar Gags am Rande sind auch da
eingebaut, z.B. "der Österreicher Philip S."
#2723:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.06.2015, 21:44
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Einen hat der Stern noch:

"Wir treffen uns in Frankfurt, oder?"

http://www.stern.de/politik/deutschland/nazi-demo-in-frankfurt--nachhilfeunterricht-fuer-rechtsextremisten-6312920.html


Aber bitte auch bald die Bachmann Tagebücher finden Lachen


Nach der Auffindung der Bachmann-Tagebücher...
#2724:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 24.06.2015, 23:44
    —
Mich irritieren gerade ein paar seltsame Vorgänge:

Der Polizist der vor Wochen als Tippgeber (Weitergabe einsatzrelevanter Infos während Demos!)
an Nazis geoutet wurde, steht plötzlich am Dienstag vorm Heim in Freital.

Die Vorgänge dort waren eh erschreckend, insbesondere das Verhalten der Polizei am Montag
und die Reaktion der verantwortlichen Politiker in Sachsen.

Wer ist so blöd und schickt einen einschlägig belasteten Polizisten zur Gefahrenabwehr
zu einem Asylheim das vom rechten Mob belagert wird, noch dazu am zweiten Tag wo schon lange
Ankündigungen beider Seiten vorlagen (von Seiten der Wohnheimschützer sogar Demoanmeldungen)?
Dummheit oder Provokation? Oder ist das Verhalten des Beamten in Sachsen einfach so normal,
das man sich gar nichts dabei gedacht hat?


Dazu kommt ein anderer Strang:
Auf der Pegida-Seite, soweit ich weiss bevor irgendein Medium darüber berichtete, wurde vor
einigen Tagen empört kundgetan das ein Zeltlager zur Aufnahme von Flüchtlingen direkt neben
einer Einrichtung zur Ausbildung von Polizeikräften errichtet werden soll. Dort würden auch
Waffen lagern und es stünden nur vier Wachen zur Verfügung (plus weitere Details).
Weiterer Tenor: Die Asylanten werden sich bewaffnen!!!111!!! Wir werden alle sterben!!!

Einen oder zwei Tage später berichtet dann auch mindestens die Mopo darüber.

Wo ich mir nicht ganz sicher bin: Ob die Unterbringung in Freital eine direkte Folge dieser
Vorgänge ist. Zumindest wurde von offizieler Seite verlautbart das die kurzfristige Unterbringung
in Freital "weniger Zeltlager" nötig mache.

Woher, zum Henker, hatten Bachmann & Co diese brisanten Informationen, vor allen anderen?
Man kann es auch so sehen das sie die aktuelle Situation mit dem Flüchtlingsschub in Freital
erst ausgelöst haben. Dann geht Bachmann persönlich hin und Hetzt auch dagegen. Zufall?

Noch ein Strang:
Während der Entwicklung des vorherigen erscheint der Bundesinnenminister in Freital auf einer
Veranstaltung mit Bürgern. Bachmann und Festerling erscheinen persönlich und stellen Fragen.
Danach hetzt Bachmann auf FB gegen ihn, wirft ihm Eidbruch und Lüge vor.

Daneben gibts noch viele andere Details die mich langsam höchst misstrauisch werden lassen.

Wenn jetzt Mutti ihren Parteifreunden im Ministeramt in Sachsen, ob nun direkt oder mittels
Einschaltung von Bundesbehörden nicht die Hölle heiss macht, dann werde ich noch zum
Verschwörungstheoretiker.
Vielleicht macht auch das Mitlesen bei den Pegidioten paranoid.

Ich bitte um Nachsicht das ich nichts verlinke, wenn wirkliches Interesse besteht werde ich
das nachholen.
#2725:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 13:05
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Mich irritieren gerade ein paar seltsame Vorgänge:

Der Polizist der vor Wochen als Tippgeber (Weitergabe einsatzrelevanter Infos während Demos!)
an Nazis geoutet wurde, steht plötzlich am Dienstag vorm Heim in Freital.

Die Vorgänge dort waren eh erschreckend, insbesondere das Verhalten der Polizei am Montag
und die Reaktion der verantwortlichen Politiker in Sachsen.

Wer ist so blöd und schickt einen einschlägig belasteten Polizisten zur Gefahrenabwehr
zu einem Asylheim das vom rechten Mob belagert wird, noch dazu am zweiten Tag wo schon lange
Ankündigungen beider Seiten vorlagen (von Seiten der Wohnheimschützer sogar Demoanmeldungen)?
Dummheit oder Provokation? Oder ist das Verhalten des Beamten in Sachsen einfach so normal,
das man sich gar nichts dabei gedacht hat?


Dazu kommt ein anderer Strang:
Auf der Pegida-Seite, soweit ich weiss bevor irgendein Medium darüber berichtete, wurde vor
einigen Tagen empört kundgetan das ein Zeltlager zur Aufnahme von Flüchtlingen direkt neben
einer Einrichtung zur Ausbildung von Polizeikräften errichtet werden soll. Dort würden auch
Waffen lagern und es stünden nur vier Wachen zur Verfügung (plus weitere Details).
Weiterer Tenor: Die Asylanten werden sich bewaffnen!!!111!!! Wir werden alle sterben!!!

Einen oder zwei Tage später berichtet dann auch mindestens die Mopo darüber.

Wo ich mir nicht ganz sicher bin: Ob die Unterbringung in Freital eine direkte Folge dieser
Vorgänge ist. Zumindest wurde von offizieler Seite verlautbart das die kurzfristige Unterbringung
in Freital "weniger Zeltlager" nötig mache.

Woher, zum Henker, hatten Bachmann & Co diese brisanten Informationen, vor allen anderen?
Man kann es auch so sehen das sie die aktuelle Situation mit dem Flüchtlingsschub in Freital
erst ausgelöst haben. Dann geht Bachmann persönlich hin und Hetzt auch dagegen. Zufall?

Noch ein Strang:
Während der Entwicklung des vorherigen erscheint der Bundesinnenminister in Freital auf einer
Veranstaltung mit Bürgern. Bachmann und Festerling erscheinen persönlich und stellen Fragen.
Danach hetzt Bachmann auf FB gegen ihn, wirft ihm Eidbruch und Lüge vor.

Daneben gibts noch viele andere Details die mich langsam höchst misstrauisch werden lassen.

Wenn jetzt Mutti ihren Parteifreunden im Ministeramt in Sachsen, ob nun direkt oder mittels
Einschaltung von Bundesbehörden nicht die Hölle heiss macht, dann werde ich noch zum
Verschwörungstheoretiker.
Vielleicht macht auch das Mitlesen bei den Pegidioten paranoid.

Ich bitte um Nachsicht das ich nichts verlinke, wenn wirkliches Interesse besteht werde ich
das nachholen.


Vielleicht findet man bestimmte Ursachen im Sachsen-Sumpf. Bachmann's frühere "Tätigkeiten" und seine Kundschaft sind ja bekannt. Das ist ja eben auch ein "Aufstand" des deutschen Rotlichtmillieus.
Der eine oder andere Behördenmitarbeiter und vielleicht auch der eine oder andere Politiker ist sicherlich erpressbar.
#2726:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 15:36
    —
Ja, vielleicht der Eine oder Andere. Es ist aber kaum anzunehmen das von den gesamten Politikern
und höheren Posten in den Sicherheitsbehörden Fotos von Puffbesuchen vorliegen oder sie sonst
irgendwie erpressbar sind. Und auch aus Berlin hört man sehr wenig.

Dem Spuk wäe schnell ein Ende zu bereiten, mit einem Versammlungsverbot rund ums Heim,
wenn rechtlich nicht für längere Zeit durchsetzbar, mit Platzverweisen für jede Einzelperson.
Nach Hoyerswerda und Lichtenhagen sollte jeder wissen wie schnell sich ein Mob formieren kann
und wie es ausartet wenn man nichts engegensetzt.

Ich möchte wirklich mal wissen was passiert wenn sich ein paar Anti-Pegida Leute drei Tage lang
vor Bachmanns Haus versammeln und saufend Parolen brüllen und Böller werfen.
Ich hoffe die machen diese Idee wahr, dann wird man sehen wie fix und durchsetzungsstark die
Polizei handeln kann und zwar bevor solche Dinge wie in Freital passieren: Jagd mit zwei Autos auf
eines der Gegendemonstranten, Scheibe mit Baseballschläger eingeschlagen.


Es ist offensichtlich gewollt und das Ekelhafte ist das es auf Kosten der Asylbewerber geht die sich
diesen Ort nicht ausgesucht haben und sich wohl sogr strafbar machen würden wenn sie von dort
fliehen würden. Für mich bleibt nur die Frage ob das auch in Berlin gewollt ist, mögliche Motive
wären z.B. weitere Aushöhlung des Asylrechts oder eine Abschreckungswirkung für potentielle
Flüchtlinge. Das ist viel billiger und einfacher als an die wirklichen Ursachen ranzugehen.


Zu den Böllerwürfen gibts übrigens noch einen interessanten Aspekt der die Penner in Sachsen
hätte aufschrecken müssen, denn erst am 19.6. ging Folgendes durch die Presse:
"Böller-Attacke auf Asylbewerberheim war Sprengstoffanschlag"
"Die Ladung sei massiv gewesen."
http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Boeller-Attacke-auf-Asylbewerberheim-war-Sprengstoffanschlag-artikel9226981.php
#2727:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 16:20
    —
Hab grad ne Geschäftsidee: Pogromgewinnler.

Ich pack mir einen Container voll und verklopp die fürs doppelte in Freital:




Wusste bis eben gar nicht das der "Erfinder" einen WP-Artikel hat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Harald_Ewert

Zitat:
Der Hitlergruß sei durch Zufall entstanden; das „ging ganz automatisch – ich war blau“, soll er dem Stern berichtet haben.
#2728:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 16:33
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Wusste bis eben gar nicht das der "Erfinder" einen WP-Artikel hat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Harald_Ewert

Zitat:
Der Hitlergruß sei durch Zufall entstanden; das „ging ganz automatisch – ich war blau“, soll er dem Stern berichtet haben.


Wie ich vermutet habe:
ein Verlierer. Wie so oft bei solchen Ereignissen.
#2729:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 16:48
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Es ist offensichtlich gewollt und das Ekelhafte ist das es auf Kosten der Asylbewerber geht die sich
diesen Ort nicht ausgesucht haben und sich wohl sogr strafbar machen würden wenn sie von dort
fliehen würden. Für mich bleibt nur die Frage ob das auch in Berlin gewollt ist, mögliche Motive
wären z.B. weitere Aushöhlung des Asylrechts oder eine Abschreckungswirkung für potentielle
Flüchtlinge. Das ist viel billiger und einfacher als an die wirklichen Ursachen ranzugehen.


Dürfte eher um etwas anderes gehen - nämlich um das hier. Das ist durchaus auch im Sinne der Bundesregierung.
Einige Aspekte sind ja auf wundersame Art und Weise verschwunden: kein Protest mehr gegen TTIP, keine Kritik an absolutistisch herrschende Despoten, die sich als "direkte" Nachfolger des Propheten Mohammed bezeichnen, komplette Umleitung auf Schwächere. Dazu Unterstützung vom Seehofer. Die sind so mit den "Ausländern" beschäftigt, dass sie gar nicht mit bekommen, dass da mal eben die Vorratsdatenspeicherung beschlossen wird und dass vermutlich die nächsten Milliarden-Bankenrettungen anstehen.
Solange sich die Habenichtse konsequent gegeneinander ausspielen lassen und untereinander aufeinander los gehen, ist alles in Butter.
#2730:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 19:48
    —
Interessant ist gerade in Freital, dass Bachmann inzwischen auch anfängt, sich an der NPD abzuarbeiten - genauso, wie die Beverfoerde...
#2731:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 20:33
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:


Zitat:
Der Hitlergruß sei durch Zufall entstanden; das „ging ganz automatisch – ich war blau“, soll er dem Stern berichtet haben.



Scheinbar liegen Alkoholismus und Nazismus ganz eng nebeneinander.

Der eine bestellt mit dem Hitlergruss Bier und der andere hebt die Hand, wenn er blau ist. Sehr glücklich
#2732:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 22:04
    —
Ja, es scheint in dem Umfeld gewisse Automatismen zu geben, ab einer bestimmten Uhrzeit,
oder eher: Promillewert, müssen dann wohl Agressionen raus. Wenn die ins Auge gefassten
Opfer nicht erreichbar sind tuns auch die eigenen Leute:

Zitat:
++Freital aktuell: P#w ‪#‎Liveticker‬++

+21:48+
Die Band darf leider nicht mehr spielen. Auf der anderen Seite macht sich Unruhe breit. Wir nähern uns der heißen Phase des Abends.

+21:30+
Lacher des Abends: Die Ronnys prügeln sich untereinander. Ein Verletzter muss ins Krankenhaus gebracht werden, sein Gegner wird in Gewahrsam genommen... Schlimm sowas zwinkern


https://www.facebook.com/pegidawatch/photos/a.656696554439972.1073741828.656545977788363/763418063767820/?type=1
#2733:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 22:13
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Ja, es scheint in dem Umfeld gewisse Automatismen zu geben, ab einer bestimmten Uhrzeit,
oder eher: Promillewert, müssen dann wohl Agressionen raus. Wenn die ins Auge gefassten
Opfer nicht erreichbar sind tuns auch die eigenen Leute:

Zitat:
++Freital aktuell: P#w ‪#‎Liveticker‬++

+21:48+
Die Band darf leider nicht mehr spielen. Auf der anderen Seite macht sich Unruhe breit. Wir nähern uns der heißen Phase des Abends.

+21:30+
Lacher des Abends: Die Ronnys prügeln sich untereinander. Ein Verletzter muss ins Krankenhaus gebracht werden, sein Gegner wird in Gewahrsam genommen... Schlimm sowas zwinkern


https://www.facebook.com/pegidawatch/photos/a.656696554439972.1073741828.656545977788363/763418063767820/?type=1


Oha - schon der Volksdeutschen twit of the year?
#2734:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 26.06.2015, 18:52
    —
Ein Bericht aus Freital, wesentlich umfangreicher als die Presseberichte:

http://wutimbau.ch/article/freital-wie-man-ein-fluechtlingsheim-in-sachsen-verteidigt/


Ach ja, aus dem Liveticker von eben:

Zitat:
+18:35+
Der Bus aus Leipzig erhält ab 20km vor dem Ziel ein Begleitfahrzeug der Polizei, das mit Blaulicht vorweg fährt...


Hm, sollte da jemandem der Kragen geplatzt sein? So richtig weit oben?

Andererseits: "Polizeieskorte für die Antifa" klingt eher nach den üblichen Witzen der "Antifa Reisen GmbH",
mit ihren "48 Luxusdemobussen mit Kaviarbrunnen" Lachen
#2735:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.06.2015, 21:53
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Ein Bericht aus Freital, wesentlich umfangreicher als die Presseberichte:

http://wutimbau.ch/article/freital-wie-man-ein-fluechtlingsheim-in-sachsen-verteidigt/


Ach ja, aus dem Liveticker von eben:

Zitat:
+18:35+
Der Bus aus Leipzig erhält ab 20km vor dem Ziel ein Begleitfahrzeug der Polizei, das mit Blaulicht vorweg fährt...


Hm, sollte da jemandem der Kragen geplatzt sein? So richtig weit oben?

Andererseits: "Polizeieskorte für die Antifa" klingt eher nach den üblichen Witzen der "Antifa Reisen GmbH",
mit ihren "48 Luxusdemobussen mit Kaviarbrunnen" Lachen


Das hier ist interessant:
Zitat:

Nach den Angriffen auf Asyl-Befürworter in Freital hat die Polizei vier Tatverdächtige ermittelt. Eine Sprecherin des Operativen Abwehrzentrums (OAZ) zur Bekämpfung des politischen Extremismus sagte MDR 1 RADIO SACHSEN, den beiden Hauptverdächtigen werde unter anderem versuchte gefährliche Körperverletzung vorgeworfen. Den beiden anderen Beihilfe.

Bei den Tatverdächtigen handele es sich um drei Männer, zwei 18-Jährige und einen 46-Jährigen sowie eine Frau im Alter von 24 Jahren. Am Freitag durchsuchte die Polizei die Wohnungen der vier Verdächtigen in Dresden, Wilsdruff und Freital. Bei den Durchsungen seien Beweismittel sichergestellt worden.
Quelle


So schnell?
#2736:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 26.06.2015, 23:30
    —
Ja, das OAZ ist schnell an der Presse. Um herauszufinden das ein vermeintlicher Böller eine
potentiell tödliche Sprengstoffladung war brauchen sie dann Monate.
Und vermutlich war die Spurensicherung damals dann auch eher auf einen harmlosen Böller ausgerichtet...

Ich vermute es hat auch damit zu tun das die Medienaufmerksamkeit mittlerweile so hoch
ist das man sich nichts mehr erlauben kann.
Vorm Heim standen heute Wagen mit Satelliten-Uplinks. Also ist Fernsehen vor Ort.
Zudem berichtet die Süddeutsche hochaktuell, der mdr hat einen Liveticker, etc...

Es gab heute wieder Festnahmen, die ganze Hitlergrüsserei wurde noch ignoriert aber als
Besoffene die eigenen Ordner angriffen war dann auch für die Polizei das Mass voll.

Auf einem Parkplatz soll es zu Auseinadersetzungen zwischen Hools oder Nazis und der Polizei
gekommen sein. Wenn sich das bestätigt wird es langsam eng für Bachmann, der rudert ja auch
schon kräftig herum. Aber mit der schon länger laufenden persönlichen Unterstützung dieser Leute,
forciert am Anfang der Woche, hängt er einfach mit drin.

In dem verzweifelten Versuch wieder Medienaufmerksamkeit zu erlangen hat er sich gründlich
verkalkuliert, er hat es heraufbeschworen und die Gegner haben besonnen reagiert.
Bachmanns Pegida wird durchweg im Zusammenhang mit dieser hässlichen Scheisse gesehen.
Damit will jetzt keiner mehr in Verbindung gebracht werden, mögliche Unterstützer in Politik und
Behörden werden jetzt nur noch ihren eigenen Arsch da raus halten.

Mal wieder zu hoch gepokert, der Bachmann, war ja auch nur eine Frage der Zeit.
#2737:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 27.06.2015, 10:14
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Ja, das OAZ ist schnell an der Presse. Um herauszufinden das ein vermeintlicher Böller eine
potentiell tödliche Sprengstoffladung war brauchen sie dann Monate.
Und vermutlich war die Spurensicherung damals dann auch eher auf einen harmlosen Böller ausgerichtet...


Stellt sich die Frage, wie das OAZ personell zur Zeit aufgestellt ist. Das OAZ gibt es erst seit Anfang des Jahres, da bin ich erst einmal vorsichtig. Könnte sein, dass die in den ersten Monaten dank PEGIDA und den ganzen Pöbeleien am Absaufen sind:

Zitat:
Laut Innenministerium bearbeitet das Operative Abwehrzentrum (OAZ) seit Beginn des Jahres Straftaten gegen Amts- und Mandatsträger im Zusammenhang mit der Unterbringung von Flüchtlingen. Bisher laufen die Ermittlungen in 21 Fällen mit 13 Amt- und Mandatsträgern - unter anderem wegen Beleidigung, Bedrohung oder Sachbeschädigung. Zudem registrierte das OAZ im ersten Quartal des Jahres 20 Übergriffe auf Flüchtlingsunterkünfte in Sachsen.
Quelle: Tagesspiegel


Da muss man erst einmal abwarten.

Zitat:
Es gab heute wieder Festnahmen, die ganze Hitlergrüsserei wurde noch ignoriert aber als
Besoffene die eigenen Ordner angriffen war dann auch für die Polizei das Mass voll.


Ist ein Zeichen dafür, dass Bachmann&Co. die Kontrolle über die Meute verlieren. Interessant ist ja, dass Bachmann die V-Leute in der NPD dafür verantwortlich macht. Irgendwie bekommt man es schon hin, eine Sache so hinzudrehen, dass man sich selber als "Opfer" präsentieren kann. Bachmann und Beverförde passen da bestens zusammen - die Beverförde fühlt sich ja auch als "Opfer" von "Identitären" und NPD.

Zitat:
Auf einem Parkplatz soll es zu Auseinadersetzungen zwischen Hools oder Nazis und der Polizei
gekommen sein. Wenn sich das bestätigt wird es langsam eng für Bachmann, der rudert ja auch
schon kräftig herum. Aber mit der schon länger laufenden persönlichen Unterstützung dieser Leute,
forciert am Anfang der Woche, hängt er einfach mit drin.

In dem verzweifelten Versuch wieder Medienaufmerksamkeit zu erlangen hat er sich gründlich
verkalkuliert, er hat es heraufbeschworen und die Gegner haben besonnen reagiert.
Bachmanns Pegida wird durchweg im Zusammenhang mit dieser hässlichen Scheisse gesehen.
Damit will jetzt keiner mehr in Verbindung gebracht werden, mögliche Unterstützer in Politik und
Behörden werden jetzt nur noch ihren eigenen Arsch da raus halten.


Da geht's um Karrieren und die Angst, bei Beförderungen nicht berücksichtigt zu werden.

War heute noch was? Ach ja - das hier:

Clowns werden den Sozialismus auch nicht retten

Der stellvertretende Chefredakteur der Welt ist so in Rage, dass er sich selbst und sein Blatt in die "Systempresse" einordnet...
Wg. Griechenland und so...
#2738:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 27.06.2015, 13:00
    —
Lutz und die Pegidioten wird wohl am meisten ärgern das Freital jetzt einen Liveticker bei der Mopo hat,
während ihre "friedlichen" Kreisläufe zunehmend ignoriert werden:
https://mopo24.de/nachrichten/was-passiert-heute-in-freital-8231

Apropos Pegida (aus dem Liveticker):
Zitat:
21:55 Uhr: PEGIDA-Anwalt Jens Lorek hat die Veranstaltung der Asylheim-Gegner - es sollen laut seiner Zählung 342 gewesen sein - für beendet erklärt. Die Teilnehmer gehen trotzdem nicht nach Hause.

Da versucht LügenLutz sich gerade aus der Affäre zu ziehen, er hätte ja niemals nicht zu irgendwas aufgerufen,
und dann taucht sein Graf Zahl auf, schätzt die Menge der Aliens, und mimt den Cheffe Smilie

Dümmster Pegidiot des Tages:
Es wurde unter anderem das altbekannte Anti-Nazi-Logo, Hakenkreuz in Mülltonne, an eine Hauswand projiziert.
Reaktion eines Pegida-Fans: Urheberechtsverletzung!!11!!! Das wäre ja Teil des Pegida-Logos Smilie


Weitere Bilder:
https://www.flickr.com/photos/mf-art/sets/72157654697324819
https://twitter.com/Rachael_Newport

Schön zu sehen das sich um die Bewohner, besonders die Kids, gekümmert wird und sie wenigstens
von einer Seite nicht nur Spielball in dreckigen politischen Strategien sind.
Trotzdem muss man sich fragen wie es für sie weitergehen soll.


Der hier wird übrigens nicht der letzte Zurückruderer unter den Pegida-Verstehern sein:
https://mopo24.de/nachrichten/chef-der-landeszentrale-asylkritik-ist-unertraeglich-und-muss-aufhoeren-8246

Dabei muss man aber sehen das dies erst geschieht nachdem Freital akut und massiv in die Schlagzeilen kam.
Die aktuellen Ereignisse sind sogar vergleichsweise harmlos wenn man sich die Vorgeschichte anschaut,
das geht seit Anfang März so, eine lange Kette von tätlichen Angriffen die bisher keine Sau in Politik und
Behörden gekümmert hat:
https://linksunten.indymedia.org/de/node/146678


Zum Schluss noch was Witziges, aktuell gibts in Jena irgendeine rechte Gedenkdemo, mit Blockaden wird gerechnet,
das schlägt sich in den Anweisungen und Tipps der Veranstalter nieder und sorgt für zusätzliche Motivation der
Gegendemonstranten:

https://www.facebook.com/1629101997320567/photos/a.1630592080504892.1073741828.1629101997320567/1673034372927329/?type=1

siehe Punkt 7 zwinkern
#2739:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 27.06.2015, 13:05
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Lutz und die Pegidioten wird wohl am meisten ärgern das Freital jetzt einen Liveticker bei der Mopo hat,
während ihre "friedlichen" Kreisläufe zunehmend ignoriert werden:
https://mopo24.de/nachrichten/was-passiert-heute-in-freital-8231

Apropos Pegida (aus dem Liveticker):
Zitat:
21:55 Uhr: PEGIDA-Anwalt Jens Lorek hat die Veranstaltung der Asylheim-Gegner - es sollen laut seiner Zählung 342 gewesen sein - für beendet erklärt. Die Teilnehmer gehen trotzdem nicht nach Hause.

Da versucht LügenLutz sich gerade aus der Affäre zu ziehen, er hätte ja niemals nicht zu irgendwas aufgerufen,
und dann taucht sein Graf Zahl auf, schätzt die Menge der Aliens, und mimt den Cheffe Smilie

Dümmster Pegidiot des Tages:
Es wurde unter anderem das altbekannte Anti-Nazi-Logo, Hakenkreuz in Mülltonne, an eine Hauswand projiziert.
Reaktion eines Pegida-Fans: Urheberechtsverletzung!!11!!! Das wäre ja Teil des Pegida-Logos Smilie


Weitere Bilder:
https://www.flickr.com/photos/mf-art/sets/72157654697324819
https://twitter.com/Rachael_Newport

Schön zu sehen das sich um die Bewohner, besonders die Kids, gekümmert wird und sie wenigstens
von einer Seite nicht nur Spielball in dreckigen politischen Strategien sind.
Trotzdem muss man sich fragen wie es für sie weitergehen soll.


Der hier wird übrigens nicht der letzte Zurückruderer unter den Pegida-Verstehern sein:
https://mopo24.de/nachrichten/chef-der-landeszentrale-asylkritik-ist-unertraeglich-und-muss-aufhoeren-8246

Dabei muss man aber sehen das dies erst geschieht nachdem Freital akut und massiv in die Schlagzeilen kam.
Die aktuellen Ereignisse sind sogar vergleichsweise harmlos wenn man sich die Vorgeschichte anschaut,
das geht seit Anfang März so, eine lange Kette von tätlichen Angriffen die bisher keine Sau in Politik und
Behörden gekümmert hat:
https://linksunten.indymedia.org/de/node/146678


Zum Schluss noch was Witziges, aktuell gibts in Jena irgendeine rechte Gedenkdemo, mit Blockaden wird gerechnet,
das schlägt sich in den Anweisungen und Tipps der Veranstalter nieder und sorgt für zusätzliche Motivation der
Gegendemonstranten:

https://www.facebook.com/1629101997320567/photos/a.1630592080504892.1073741828.1629101997320567/1673034372927329/?type=1

siehe Punkt 7 zwinkern


Das hier ist ein Video von gestern. "Besorgte Bürger"... Lachen
Die übliche Klientel - Habenichtse, die - weil zu dumm und zu ungebildet - keinen Job haben und ihre Aggressionen an Schwächeren auslassen.
#2740:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 27.06.2015, 13:46
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

(...)
War heute noch was? Ach ja - das hier:

Clowns werden den Sozialismus auch nicht retten

Der stellvertretende Chefredakteur der Welt ist so in Rage, dass er sich selbst und sein Blatt in die "Systempresse" einordnet...
Wg. Griechenland und so...


Aha, dem Obererwachsenen Poschardt gefällt also Urban Priols Frisur nicht. noseman
#2741:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 27.06.2015, 21:47
    —
Ein Artikel auf SPON von 2007:
Zitat:

Freital hat 39.100 Einwohner - aber zu wenig junge Frauen. Um das zu ändern, entwickelte der Bürgermeister eine kühne Idee: Eine Prämie von 2000 Euro soll willige Damen nach Sachsen locken. Die zeigen sich interessiert, doch viele Freitaler sind sauer.
Quelle
#2742:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 28.06.2015, 13:12
    —
Das ist ja ein verbreitetes Problem im Osten und es hält immer noch an:
Viele junge Frauen gehen, wegen besserer Chancen auf dem Arbeitsmarkt in den Westen,
während viele der jungen Männer nichts auf die Reihe bekommen, oder aus Angst,
frustriert aber "heimatverbunden" zurückbleiben. In der Provinz fällt das zuerst auf,
da kommt noch eine allgemeine Landflucht dazu. So sieht man dann entvölkerte Dörfer mit
wunderschön frisch sanierten Strassen und Bürgersteigen auf denen nur noch alte Leute
zu sehen sind. Nur an den Tankstellen (in doppelter Bedeutung) und Bushaltestellen
hängt dann die vernazte Restdorfjugend und -heranwachsende rum.
So jedenfalls mein Eindruck aus einem Urlaub in Meck.Pomm.

Für die ist sowas wie in Freital (oder Anfangs auch Pegida) dann ein Event zu dem man auch gerne
mal anreist, sonst ist ja nicht viel los und man kann sich beim Angstverbreiten, Polizei provozieren
und Prügeleien mal so richtig selbst spüren. Endlich mal "was bewirken" wenn es auch nur
ein kurzer Selbstbeschiss ist.
Die älteren Wendeverlierer geben denen dann auch noch Rückendeckung und vermeintliche
Legitimierung. Der Hass gegen alles Nichtrechte ist so gross das man kaum noch
Kontakte zu Andersdenkenden hat. Zudem befördert von den einschlägigen Ecken im Netz wo man
sich noch jede Menge Bestätigung von Gleichgesinnten und den Föhrern holen kann.


Allerdings hätte ich jetzt nicht gedacht das dieses Problem damals auch schon in Städten
mit 40000 Einwohnern, am Rande von Grosstäsdten angekommen war.
Wenn es da auch schon so langweilig und chancenlos wie auf den Dörfern ist,
das die jungen Frauen sich verdünnisieren...

Bezeichnend auch die Reaktion von Freitalern: Geld für Fremde? Niemals...
Wobei "Fremder" in dem Zusammenhang ja wohl schon jeder Nicht-Freitaler sein muss.

So eine von den im Artikel erwähnten Rückkehrerinnen habe ich hier auch kennengelernt,
die ist teilweise um ihrem gewalttätigen Wessinazifreund zu entkommen, teilweise weil
es ihr im Westen selbst zu links war und zu viele Ausländer rumliefen mit einem Ossinazi
wieder in die alte Heimat zurück (bei Dresden). Ihr Studium Sozialpädagogik hat sie
vermutlich nicht wieder aufgenommen. Wirklich nett und hübsch, aber selbstverständliche
Infragestellung des Holocaust, so mal nebenbei.


Nochmal zu dem Video:
Die Einpeitscher-Hitlerine in dem Video ist übrigens auch schon auf Pegida-Demos als
Rednerin aufgetreten. Vielleicht ist sie eine der Prämien-Frauen und die 2000€ sind
mittlerweile alle zwinkern
Pegida-Zählanwalt Lorek hat übrigens die Demo auf der das Video entstand angemeldet,
er ist da auch kurz im Bild zu sehen.
#2743:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 28.06.2015, 19:20
    —
Unglaublich was da in Sachsen abgeht:

http://www.tagesspiegel.de/politik/nach-zusammenrottung-von-neonazis-neues-fluechtlingsheim-in-meissen-in-brand-gesteckt/11978742.html

Zitat:
Der Eigentümer der Asylunterkunft sagte dem Sender: "Das war ein Anschlag mit Ansage, die Polizei hat meine Anzeige nicht angenommen."

(Mit dem Sender ist der mdr gemeint)

Zitat:
Der Besitzer des Hauses, in dem die Flüchtlinge unterkommen sollen, sagte auf der Kundgebung: "Das haben nicht drei einzelne geplant. Wir haben hier ein gesellschaftliches Problem in Meißen." Er kündigte, das teilweise ausgebrannte Haus so rasch wie möglich wieder herzurichten. Tillich und Ulbig nahmen an der Solidaritätskundgebung nicht teil.


Währenddessen regen sich Pegidisten empört darüber auf das die lokale Presse
"Brand in Meißner Asylbewerber-Unterkunft" getitelt hatte.
Im Artikel war klar dargestellt das noch keine Bewohner eingezogen waren.
Das ein Brand eines normalen Wohnhauses in der Stadt auch leicht auf angrenzende Häuser
übergreifen kann wird von den Empörten natürlich unterschlagen.
Aber es sind nicht nur die schon bekannten rassistischen Hetzer die sich über die "Lügenpresse"
aufregen und relativieren was das Zeug hält.
Auch die örtliche CDU-Landtagsabgeordnete Daniela Kuge hat nichts besseres zu tun als in diesen
Tenor mit einzustimmen:
https://www.facebook.com/pegidawatch/photos/pcb.764706386972321/764705783639048/?type=1&permPage=1

Der Hausbesitzer liegt offensichtlich richtig:
Eine Polizei die seine Anzeige nicht aufnimmt.
Politiker die eine gemeingefährliche Straftat relativieren
und weiter Zeichen der stillschweigenden Duldung senden.

Die perspektivlosen Nazis und Rassisten sind offensichtlich hochwillkommen als deren Werkzeuge.

Das ist sogar schon mehr als ein "gesellschaftliche Problem"
#2744:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 28.06.2015, 23:10
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Auch die örtliche CDU-Landtagsabgeordnete Daniela Kuge hat nichts besseres zu tun als in diesen
Tenor mit einzustimmen:
https://www.facebook.com/pegidawatch/photos/pcb.764706386972321/764705783639048/?type=1&permPage=1


1. Stimmenfischen am Rechten Rand. Diese Stimmen können bei Wahlen entscheidend sein.
2. Die rechten Pfosten gefährden nicht das Wirtschaftssystem und können ggf. mit Geld ruhig gestellt werden. Dumme Fragen stellen sie angesichts ihrer Hohlheit sowieso nicht.
3. Wenn sich die Habenichtse gegenseitig die Schädel einschlagen, kann man eifrig so weiterwurschteln, wie bisher.
4. Werden Pfosten zum Problem, legt man sie einfach um.

Bei vielen RTLSAT1PRO7RTL2-geprägten Pfosten reicht ggf. auch ein dickes Geldbündel und ein paar Worte wg. ihrer "Wichtigkeit" aus.
#2745:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 06.07.2015, 10:18
    —
Die Hetzseite Netzplanet hat sich selbst bei Facebook ausgesperrt:

Code:
volksbetrugpunktnet.wordpress.com/2015/07/05/facebook-sperrt-netzplanet/
#2746:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 06.07.2015, 20:33
    —
Heute wird ja in Leipzig marschiert und verkündet.

http://www.lvz.de/Specials/Themenspecials/Legida-und-Proteste/Legida/Legida-und-Gegendemos-in-Leipzig-Pegida-will-zu-Wahlen-antreten

Zitat:
++ 19.30 Uhr ++ Lutz Bachmann von Pegida aus Dresden betritt nur sehr kurz die Bühne. Als Hauptziel kündigte er an, bis zur Bundestagswahl 2017 eine eigene Partei zu gründen oder sich einer anzuschließen. Zu den Landtagswahlen bis dahin wolle Legida als freie Bewegung mit Direktkandidaten ins Rennen gehen.

Naja, die Ankündigungen vom Bachmann haben meist eine sehr kurze Halbwertszeit,
bis sie sich ins Gegenteil verkehren.
Aber ich denke schon das er darüber nachdenkt wie es weitergehen soll besonders mit ihm selbst.

Fraglich ist ob er selbst momentan wählbar wäre, hab mal gelesen das er solange er noch unter
Bewährung steht kein passives Wahlrecht geniesst. Vielleicht will er die Zeit überbrücken und
spekuliert später auf ein Amt?
#2747:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 07.07.2015, 22:21
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Vielleicht will er die Zeit überbrücken und
spekuliert später auf ein Amt?


Bliebe für einen gescheiterten Drogendealer und Einbrecher nur das Amt des Finanzministers. Davon wusste Albert Oswald (SPD) schon 1970 zu singen...
#2748:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.07.2015, 12:44
    —
Kanzleramts-Attentäter bringt sich in Zelle um.
#2749:  Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien BeitragVerfasst am: 15.07.2015, 08:00
    —
der Vatikan hebt das Predigt verbot gegen den Geistlichen auf der bei einer Pegida Kundgebung gesprochen hat bestätigt aber das er innerhalb und außerhalb der Kirche seinen Standpunkt als Meinung der Kirche vertreten darf
http://www.kathnews.de/vatikan-hebt-predigtverbot-fuer-islamkritischen-pfarrer-auf
#2750:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 17.07.2015, 07:56
    —
Wenn Deutsche den deutschen ihre Lebensgrundlage entziehen....
http://m.osthessen-news.de/beitrag.php?id=11506699
.... dann ist es 5 vor 12.
#2751:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.07.2015, 23:30
    —
Die Folgen völlig verfehlter Regionalpolitik
#2752:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 19.07.2015, 11:49
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die Folgen völlig verfehlter Regionalpolitik


Glaube nicht das es an einer verfehlten Regionalpolitik liegt sondern eher an einer verfehlten Gesetzgebung die einfach nicht in der Lage ist hier die bremse zu ziehen.
#2753:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 21.07.2015, 22:16
    —
Da soll noch mal einer behaupten, wir haetten keine Islamisierung in Deutschland. Cool

http://www.welt.de/wirtschaft/article144297280/So-funktioniert-Deutschlands-erste-islamische-Bank.html
#2754:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 21.07.2015, 22:38
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Da soll noch mal einer behaupten, wir haetten keine Islamisierung in Deutschland...

Wuff, wuffi, am wuffisten Lachen
#2755:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.07.2015, 23:28
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Da soll noch mal einer behaupten, wir haetten keine Islamisierung in Deutschland. Cool

http://www.welt.de/wirtschaft/article144297280/So-funktioniert-Deutschlands-erste-islamische-Bank.html



Was ist an dieser Bank jetzt so schlimm? Schulterzucken

Es gibt alle moeglichen Banken, ueberall. Und wegen einer islamischen Bank spricht man genausowenig von "Islamisierung" wie man wegen einer juedischen Bank nicht von "Verjudung" spricht.....

....ausser natuerlich man ist Anhaenger ganz spezieller Ideologien. zwinkern
#2756:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 21.07.2015, 23:34
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Da soll noch mal einer behaupten, wir haetten keine Islamisierung in Deutschland. Cool

http://www.welt.de/wirtschaft/article144297280/So-funktioniert-Deutschlands-erste-islamische-Bank.html



Was ist an dieser Bank jetzt so schlimm? Schulterzucken

Es gibt alle moeglichen Banken, ueberall. Und wegen einer islamischen Bank spricht man genausowenig von "Islamisierung" wie man wegen einer juedischen Bank nicht von "Verjudung" spricht.....

....ausser natuerlich man ist Anhaenger ganz spezieller Ideologien. zwinkern


Ich seh da auch kein Problem, und Banken, die keine Rüstung fördern, sind schon mal ein Fortschritt.
#2757:  Autor: 500105, Wohnort: Berlin BeitragVerfasst am: 22.07.2015, 12:48
    —
Hier in Berlin durfte Bärgida (NPD, AFD, PI-NEWS und viele mehr) am Montag zur Gedenkstätte Deutscher Widerstand maschieren.
Berliner Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes - Bund der Antifaschistinnen und Antifaschisten
#2758:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 23.07.2015, 23:20
    —
Sind schon ein paar kleinere Explosionen aus Dresden gemeldet worden?

Da fliegt jetzt einigen Pegidisten wohl die Schädeldecke weg,
RT, des Pegidisten geliebter Haus- und Hoflivestreamer der ersten Stunde
und Stern der "Nichtlügenpresse" zieht eine Linie von Breivik zu Pegida:

https://www.facebook.com/rtdeutsch/posts/669917083138524
#2759:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 23.07.2015, 23:33
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Sind schon ein paar kleinere Explosionen aus Dresden gemeldet worden?

Da fliegt jetzt einigen Pegidisten wohl die Schädeldecke weg,
RT, des Pegidisten geliebter Haus- und Hoflivestreamer der ersten Stunde
und Stern der "Nichtlügenpresse" zieht eine Linie von Breivik zu Pegida:

https://www.facebook.com/rtdeutsch/posts/669917083138524


Und dazu auch das folgende Bild zwecks Illustration:



"Er-ist-wieder-da"-Lutz beim Hofknicks gegenüber einem anderen Abendland-Verteidiger

Wie schreibt ein Kommentator? Jetzt ist auch schon RT von Gutmenschen unterwandert ...- Cool
#2760:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 09:46
    —
500105 hat folgendes geschrieben:
Hier in Berlin durfte Bärgida (NPD, AFD, PI-NEWS und viele mehr) am Montag zur Gedenkstätte Deutscher Widerstand maschieren.
Berliner Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes - Bund der Antifaschistinnen und Antifaschisten


Manchmal kann es strategisch sinnvoll sein, eine Demonstration so durchzuführen, dass bei den Demonstrierenden nicht der Eindruck entsteht, es gäbe Widerspruch, Widerstand etc.. Manchmal ist es strategisch besser, es entstünde bei denen der Eindruck, sie würden von der Öffentlichkeit gar nicht wahrgenommen.
Die Pfosten brauch ja den lautstarken Widerstand, um sich dann als "Opfer" "Nationaler Verfolgung" und/oder "Christenverfolgung" zu feiern.
#2761:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 09:48
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Sind schon ein paar kleinere Explosionen aus Dresden gemeldet worden?

Da fliegt jetzt einigen Pegidisten wohl die Schädeldecke weg,
RT, des Pegidisten geliebter Haus- und Hoflivestreamer der ersten Stunde
und Stern der "Nichtlügenpresse" zieht eine Linie von Breivik zu Pegida:

https://www.facebook.com/rtdeutsch/posts/669917083138524


Hat Bachmann die Rechnung von RT Deutsch nicht bezahlt ? Lachen
RT hat ja das Streamen seit geraumer Zeit eingestellt.
#2762:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 10:12
    —
Ich finde die RT/Pegida-Story schon sehr interessant:
Solange Pegida guten Zulauf hatte und auch die hiesige Medienlandschaft mehr als Erschöpfend
berichtete, konnte RT über Ruptly die Sache schön fördern ohne besonders aufzufallen.
Wie wichtig der Livestream der Demos war wurde erst deutlich als er eingestellt wurde,
das Gejammer der Anhänger zog sich über Wochen hin.
Eingestellt wurde der Stream erst einige Zeit nachdem die übrigen Medien Pegida ignorierten.

Jetzt, nachdem klar ist das Pegida sich regelrecht totgelaufen hat, gibt es noch eine Zweitverwertung:
Als Baustein in einer Verschwörungstheorie bei der die bösen Drahtzieher natürlich in USA sitzen.

Hier der Artikel um den es geht:
http://www.rtdeutsch.com/26953/headline/von-breivik-zu-pegida-der-schoss-ist-fruchtbar-noch-aus-dem-dies-kroch/

Wie seriös das Ganze ist lässt sich schon an einem Detail ablesen:
Bachmanns Eigen-PR, die "enge Zusammenarbeit mit namhaften Medien aus aller Welt -
vor allem mit dem Axel Springer Verlag" wird als Beleg genutzt.
Dabei sollte es sich mittlerweile herumgesprochen haben was dahintersteckt:
Bachmann hat sich mal als Bild-"Leserreporter" versucht, nix weiter.

Sorry RT, das ist mir ein wenig zu durchsichtig. Falls Pegida mal wieder auf die Beine
kommen sollte seid ihr wohl wieder die Ersten die darüber berichten, wie über jeden
Scheiss der irgendwie ein wenig destabilisierend wirken könnte.

Bachmann aber wird sich jetzt erstmal wohl ziemlich verarscht vorkommen, hatte er sich doch
noch PR-Wirksam mit Putins Nacktwölfen getroffen, wofür er von Teilen seiner Anhänger richtig
Haue einstecken musste. Die die übrig blieben waren dann wohl eher von der "Putin rette uns"-
Fraktion. Und nun das.

Ein sehr wichtiger und gleichzeitig einer der schwierigsten Aspekte der Arbeit von "Diensten"
ist übrigens die Wahl von Zeitpunkt und Art der Abschaltung von, ich nenne es jetzt mal "Helfern".
zynisches Grinsen
#2763:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 10:50
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Sind schon ein paar kleinere Explosionen aus Dresden gemeldet worden?

Da fliegt jetzt einigen Pegidisten wohl die Schädeldecke weg,
RT, des Pegidisten geliebter Haus- und Hoflivestreamer der ersten Stunde
und Stern der "Nichtlügenpresse" zieht eine Linie von Breivik zu Pegida:

https://www.facebook.com/rtdeutsch/posts/669917083138524


Hat Bachmann die Rechnung von RT Deutsch nicht bezahlt ? Lachen
RT hat ja das Streamen seit geraumer Zeit eingestellt.


Ich habe mal einen Kommentar dazu auf der FB-Seite von Pegida gelesen: Bachmann hätte
irgendwo geäussert "es wäre zu teuer".
Wenn es überhaupt stimmt dann war es vermutlich eh nur eine der üblichen Lügen-Ausreden.

Ich denke RT hatte gar kein Problem damit Pegida ein wenig zu promoten, zumindest solange es
aus ihrer Sicht sinnvoll und nicht zu offensichtlich war. Anfangs spielten ja auch noch durchaus
Themen wie der Ukrainekonflikt eine Rolle, jedenfalls in frühern Positionspapieren und wohl auch
für einen Teil der Demonstranten zur Hochzeit.
Bachman hatte ja nochmal versucht das ein wenig wiederzubeleben, der Zug war aber lange
abgefahren durch die Verengung auf ein Thema. Bachmann ist eben kein PR-Spezialist,
er hat Anfangs entweder intuitiv ein paar richtige Entscheidungen getroffen oder noch auf Berater
gehört. Das ist vorbei und deswegen ist es auch mit Pegida vorbei.
Bis auf die wenigen Getreuen die noch im Kreis laufen, aber das hat wohl mehr mit Personenkult
und verzweifeltem Glauben an einen Heilsbringer zu tun als mit dem was Bachmann wirklich sagt.

Schon die Sache mit dem Mittwochseinkaufboykott: "Kauft euren Kram schon dienstags",
ist doch pure Anhängerverarsche. Man muss sich mal die Kommentare dazu durchlesen:
"Geniale Idee", "damit kriegen wir SIE" usw. Da können zig Leute erwähnen das der Umsatz für
die Läden gleichbleibt, es interessiert die Leute nicht. Wenn Lutz sagt: Fresst Scheisse, machen
einige das vermutlich auch noch. Es ist nur noch grotesk was da abläuft.
#2764:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 11:17
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Sind schon ein paar kleinere Explosionen aus Dresden gemeldet worden?

Da fliegt jetzt einigen Pegidisten wohl die Schädeldecke weg,
RT, des Pegidisten geliebter Haus- und Hoflivestreamer der ersten Stunde
und Stern der "Nichtlügenpresse" zieht eine Linie von Breivik zu Pegida:

https://www.facebook.com/rtdeutsch/posts/669917083138524


Hat Bachmann die Rechnung von RT Deutsch nicht bezahlt ? Lachen
RT hat ja das Streamen seit geraumer Zeit eingestellt.


Ich habe mal einen Kommentar dazu auf der FB-Seite von Pegida gelesen: Bachmann hätte
irgendwo geäussert "es wäre zu teuer".
Wenn es überhaupt stimmt dann war es vermutlich eh nur eine der üblichen Lügen-Ausreden.

Ich denke RT hatte gar kein Problem damit Pegida ein wenig zu promoten, zumindest solange es
aus ihrer Sicht sinnvoll und nicht zu offensichtlich war. Anfangs spielten ja auch noch durchaus
Themen wie der Ukrainekonflikt eine Rolle, jedenfalls in frühern Positionspapieren und wohl auch
für einen Teil der Demonstranten zur Hochzeit.
Bachman hatte ja nochmal versucht das ein wenig wiederzubeleben, der Zug war aber lange
abgefahren durch die Verengung auf ein Thema. Bachmann ist eben kein PR-Spezialist,
er hat Anfangs entweder intuitiv ein paar richtige Entscheidungen getroffen oder noch auf Berater
gehört. Das ist vorbei und deswegen ist es auch mit Pegida vorbei.
Bis auf die wenigen Getreuen die noch im Kreis laufen, aber das hat wohl mehr mit Personenkult
und verzweifeltem Glauben an einen Heilsbringer zu tun als mit dem was Bachmann wirklich sagt.

Schon die Sache mit dem Mittwochseinkaufboykott: "Kauft euren Kram schon dienstags",
ist doch pure Anhängerverarsche. Man muss sich mal die Kommentare dazu durchlesen:
"Geniale Idee", "damit kriegen wir SIE" usw. Da können zig Leute erwähnen das der Umsatz für
die Läden gleichbleibt, es interessiert die Leute nicht. Wenn Lutz sagt: Fresst Scheisse, machen
einige das vermutlich auch noch. Es ist nur noch grotesk was da abläuft.


Ich fand's ja interessant, wie schnell Bachmann die Wirtschaftsthemen heraus genommen hat. Ich finde es ja interessant: man spielt zwei Gruppen von Habenichtsen gegeneinander aus - und sorgt damit dafür, dass die sich untereinander bekriegen. Bachmanns Anhänger kommen so nicht auf die Idee, anderswo und gegen etwas anderes zu demonstrieren. Wer vor dem Flüchtlingsheim steht und Ausländer-raus brüllt, ist allein damit beschäftigt. Den scheren Griechenland-Rettung, Banken-Rettungen etc. überhaupt nicht - der kann auch nicht gefährlich werden. Und Seehofer&Co kommen dann vor Wahlen mit rechten Sprüchen an und fangen die Wählerstimmen dann von CDU und CSU ein. Es hat schon seine Gründe, warum man sich nach aussen hin sehr schwer tut, gegen die Pfosten vorzugehen.
#2765:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 11:50
    —
Der Grössenwahn kennt keine Grenzen, Festerling auf der Pegida-FB-Seite:

https://www.facebook.com/pegidaevdresden/posts/954737604564663

Zitat:
Nebenbei bemerkt: RT hat bis vor zwei Monaten unsere PEGIDA Demos in Dresden per Live-Stream ins Netz übertragen. Aus seriöser Quelle wurde uns zugetragen, dass das Bundeskanzleramt interveniert haben soll, dies zu unterlassen. Jetzt diese Hetz-Propaganda und Spaltungsversuche von allen Seiten - man scheint die Gefahr, die von einem Zusammenschluss der Menschen in Deutschland auf der Straße ausgeht, sehr, sehr ernst zu nehmen. Also - ab Oktober wachsen wir auf 100.000 - mindestens!


Ja, ist klar, als ihr von 20.000 auf 2.000 abgekackt wart, da hat Merkel die Angst gepackt und "interveniert".


Der Föhrer selbst scheint bisher noch nicht reagiert zu haben.
#2766:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 19:03
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Der Grössenwahn kennt keine Grenzen, Festerling auf der Pegida-FB-Seite:

https://www.facebook.com/pegidaevdresden/posts/954737604564663

Zitat:
Nebenbei bemerkt: RT hat bis vor zwei Monaten unsere PEGIDA Demos in Dresden per Live-Stream ins Netz übertragen. Aus seriöser Quelle wurde uns zugetragen, dass das Bundeskanzleramt interveniert haben soll, dies zu unterlassen. Jetzt diese Hetz-Propaganda und Spaltungsversuche von allen Seiten - man scheint die Gefahr, die von einem Zusammenschluss der Menschen in Deutschland auf der Straße ausgeht, sehr, sehr ernst zu nehmen. Also - ab Oktober wachsen wir auf 100.000 - mindestens!


Ja, ist klar, als ihr von 20.000 auf 2.000 abgekackt wart, da hat Merkel die Angst gepackt und "interveniert".


Der Föhrer selbst scheint bisher noch nicht reagiert zu haben.



Ich kann mir auch so richtig gut vorstellen wie dat Merkelchen beim Putin anruft:

"Stell das sofort ab, dass RT die PEGIDA-Demos uebertraegt, Wladimir!"

"Jawoll Angie. Wird sofort erledigt. Soll nicht wieder vorkommen."

Lachen
#2767:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 20:10
    —
Da bin ich ja fast positiv überrascht, dachte das war längst eingestellt.

http://www.mdr.de/sachsen/dresden/ermittlungen-bachmann-dauern-an100.html

Zur Erinnerung: Es war die StA die ihm einen neuerlichen Prozess und damit das Risiko
erspart hat innerhalb seiner Bewährungszeit rechtskräftig verurteilt zu werden.
Er wäre dann eingefahren! Kurz vor der Brufungsverhandlung bot ihm die StA einen Deal an.
#2768:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 01.08.2015, 22:59
    —
Langsam aber sicher entgleitet der CDU in Sachsen das Problem.

Aber Vernunft scheint sich weder in der CDU, erst recht nicht in der CSU breit zu machen. Hotte Seehofer ist gegen ein Einwanderungsgesetz - und fordert dann doch anderswo wieder "Zuwanderung", weil "Fachkräfte" fehlten, wie von den Wirtschaftsverbänden gewünscht.

Interessant ist das hier:
Zitat:

Gab es früher Probleme in Sachsen, wurde alles mit Geld geregelt. Die CDU-geführte Landesregierung unter Kurt Biedenkopf und Georg Milbradt bekamen so alles in den Griff. Nun gibt es Probleme, die mehr erfordern als Geldtransfers: Haltung und Charakter.

[/quote]

Haltung? Charakter? - Nein, es geht nur um's Stimmenfischen. Hotte Seehofer ist da z.B. ein absoluter Meister in der Angelegenheit. Da werden dann in Wahlk(r)ämpfen Dinge versprochen, von denen man ganz genau weiß, dass sie rechtswidrig sind. Stichworte: Herprämie und Ausländer-Maut (Betonung auf Ausländer). Dass höhere Instanzen beide einkassieren - Herprämie das BVerfG, Ausländer-Maut die EU-Kommission und der EuGH - wusste auch Seehofer vorweg. Aber man macht das halt - dann kann man sich hinstellen und erklären, man habe "Wort gehalten" - nur die pöse EU und das noch pösere BVergG hätten alles wieder willkürlich einkassiert. Dabei hat die CSU zu Regierungszeiten des Dicken aus Oggersheim immer schön alles abgenickt, was der ihnen vorgelegt hat. Auch bei den EU-Verträgen und der Installation der EU-Institutionen. Man ist gegen seine eigenen einstigen Forderungen - aber ist ja egal, die Leute sind ja eh zu doof, können ja nicht einmal richtig lesen und schreiben... Selbst und gerade auch in Bayern und Sachsen, die Länder mit den - angeblich - besten Schulsystemen der Welt. noc
#2769:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 08.08.2015, 13:03
    —
Die perfiden Propagandastrategien, wie man sich eine "Lügenpresse" bastelt, am Beispiel der ehrlichen Finder:

http://derstandard.at/2000020150702/Fluechtling-findet-Geld-Hetzer-fluten-Netz-mit-Falschmeldungen
darauf bezieht sich der Standard:
http://www.mimikama.at/allgemein/das-neue-hobby-von-rechtsauen-finder-erfinden/

Das hat schon eine gewisse Schöpfungshöhe, da bin ich doch etwas überrascht.
#2770:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 09.08.2015, 17:05
    —
Ein Kolumnist des "European" stellt das Schreiben zu politischen Themen ein und zieht sich
aus der Petition "Initiative HeimeOhneHass" zurück. Aufgrund von Einschüchterung die auf
seine Familie abzielt:

Zitat:
Kapitulationserklärung – von Heinrich Schmitz (früherer Kolumnist des European)


https://www.change.org/p/f%C3%BCr-ein-verbot-fremdenfeindlicher-demos-vor-fl%C3%BCchtlingsheimen-heimeohnehass/u/11670716

Erbrechen Erbrechen Erbrechen
#2771:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.08.2015, 22:38
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Ein Kolumnist des "European" stellt das Schreiben zu politischen Themen ein und zieht sich
aus der Petition "Initiative HeimeOhneHass" zurück. Aufgrund von Einschüchterung die auf
seine Familie abzielt:

Zitat:
Kapitulationserklärung – von Heinrich Schmitz (früherer Kolumnist des European)


https://www.change.org/p/f%C3%BCr-ein-verbot-fremdenfeindlicher-demos-vor-fl%C3%BCchtlingsheimen-heimeohnehass/u/11670716

Erbrechen Erbrechen Erbrechen


Schlimm.
Ich bin ja inzwischen zu dem Schluss gekommen, dass so manches ohne eine Reaktivierung von Teilen des Ministeriums für Staatssicherheit nicht gehen wird.
#2772:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 10.08.2015, 06:26
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Ein Kolumnist des "European" stellt das Schreiben zu politischen Themen ein und zieht sich
aus der Petition "Initiative HeimeOhneHass" zurück. Aufgrund von Einschüchterung die auf
seine Familie abzielt:

Zitat:
Kapitulationserklärung – von Heinrich Schmitz (früherer Kolumnist des European)


https://www.change.org/p/f%C3%BCr-ein-verbot-fremdenfeindlicher-demos-vor-fl%C3%BCchtlingsheimen-heimeohnehass/u/11670716

Erbrechen Erbrechen Erbrechen


Schlimm.
Ich bin ja inzwischen zu dem Schluss gekommen, dass so manches ohne eine Reaktivierung von Teilen des Ministeriums für Staatssicherheit nicht gehen wird.


Ich vermute mal da fehlt ein irgendein Ironiemarker...
Eine Art "Reaktivierung" ist doch längst geschehen, ich bin sicher die westlichen Dienste
haben sich so einiges an Methoden abgeschaut und vielleicht auch Personal übernommen.
Dummerweise sind aber sie nicht so zu kontrollieren wie in einer Diktatur, es scheint eher
umgekehrt, mit den Mitteln die sie haben sind sie in der Lage die Politiker zu kontrollieren.
Warum sollten sie das nicht tun?

Und am wichtigsten: Sie sind sselten Lösung sondern meist Teil des Problems.
#2773:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 11.08.2015, 13:45
    —
Vermutlich nur weil sich mal Einige zsammengetan haben und dadurch der
Beschwerdeabwimmelungsautomatismus übergelaufen ist, aber immerhin 7Tage Sperre für
Taddel:

http://www.sueddeutsche.de/politik/pegida-aktivistin-facebook-sperrt-tatjana-festerlings-seite-1.2603287

Ist aber klar was jetzt passieren wird: Es wird als Beweis für die Einschränkung der Meinungsfreiheit "in Deutschland" herhalten müssen.
#2774:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 15.08.2015, 13:29
    —
Witzige Idee:
Die Querelen um die Pegida-Abspaltung "Widerstand Ost-West", oder wie die und deren Abspaltungen
sich gerade nennen, hat jemand motiviert darüber im Stil einer TV-Soap zu berichten und zu dokumentieren,
auf einer FB-Seite namens "GPSP Gute Patrioten - Schlechte Patrioten"

https://www.facebook.com/GutePatriotenSchlechtePatrioten

Dort kann man die Selbstzerfleischung der diversen Hobby-Hitlers in Episodenform nachvollziehen.

Hintergrund: Oberhobbyhitler Bachmann hatte diversen Figuren "Redeverbot" in Dresden und bei seinen
diversen Franchisenehmern erteilt. Die jeweiligen Gründe waren schwierig nachvollziehbar,
mal war ihm jemand "zu Radikal", aber bei derlei Begründung ging es wohl nur darum das Bild von den
"besorgten Bürgern" momentan aufrecht zu erhalten. Mal sah er Konkurrenz aufkommen, Mondphasen und
Erektionswinkel mögen auch noch eine Rolle gespielt haben.
In mindestens einem Fall wurde das Verbot auch mal kurzfristig, für eine Veranstaltung, aufgehoben
der Föhrer fiel dann kurz nach der Rede Stürzenbergers im Netz über ihn her.
Sowas ist natürlich Stoff für eine Soap. Lachen


Aktuell: Jene die nicht mehr in Bachmanns Sandkasten mitspielen dürfen werfen sich jetzt untereinander
die Förmchen an den Kopf. Bachmann selbst hat wohl schon länger keine(n) mehr gebannt, es wird
spekuliert das hinge damit zusammen das ihm langsam die Redner ausgehen.
Aus seiner Sicht mag das so aussehen, aus Meiner kann man da eine Schaufensterpuppe hinstellen und
einen Papagei vors Mikrofon, die noch verbliebenen Leute jubeln trotzdem zwinkern
#2775:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.08.2015, 21:09
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Witzige Idee:
Die Querelen um die Pegida-Abspaltung "Widerstand Ost-West", oder wie die und deren Abspaltungen
sich gerade nennen, hat jemand motiviert darüber im Stil einer TV-Soap zu berichten und zu dokumentieren,
auf einer FB-Seite namens "GPSP Gute Patrioten - Schlechte Patrioten"

https://www.facebook.com/GutePatriotenSchlechtePatrioten

Dort kann man die Selbstzerfleischung der diversen Hobby-Hitlers in Episodenform nachvollziehen.

Hintergrund: Oberhobbyhitler Bachmann hatte diversen Figuren "Redeverbot" in Dresden und bei seinen
diversen Franchisenehmern erteilt. Die jeweiligen Gründe waren schwierig nachvollziehbar,
mal war ihm jemand "zu Radikal", aber bei derlei Begründung ging es wohl nur darum das Bild von den
"besorgten Bürgern" momentan aufrecht zu erhalten. Mal sah er Konkurrenz aufkommen, Mondphasen und
Erektionswinkel mögen auch noch eine Rolle gespielt haben.
In mindestens einem Fall wurde das Verbot auch mal kurzfristig, für eine Veranstaltung, aufgehoben
der Föhrer fiel dann kurz nach der Rede Stürzenbergers im Netz über ihn her.
Sowas ist natürlich Stoff für eine Soap. Lachen


Aktuell: Jene die nicht mehr in Bachmanns Sandkasten mitspielen dürfen werfen sich jetzt untereinander
die Förmchen an den Kopf. Bachmann selbst hat wohl schon länger keine(n) mehr gebannt, es wird
spekuliert das hinge damit zusammen das ihm langsam die Redner ausgehen.
Aus seiner Sicht mag das so aussehen, aus Meiner kann man da eine Schaufensterpuppe hinstellen und
einen Papagei vors Mikrofon, die noch verbliebenen Leute jubeln trotzdem zwinkern


Hier gibbet auch noch was - die Seitz hat wohl irgendwelche NPD-Leute rausgeworfen, die flugs einen neuen "Widerstand Ost-West" aufgemacht haben: "Widerstand-Ost-West 2015":

https://www.facebook.com/pages/Widerstand-Ost-West-2015/461021377404973
#2776:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 11:48
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Vermutlich nur weil sich mal Einige zsammengetan haben und dadurch der
Beschwerdeabwimmelungsautomatismus übergelaufen ist, aber immerhin 7Tage Sperre für
Taddel:

http://www.sueddeutsche.de/politik/pegida-aktivistin-facebook-sperrt-tatjana-festerlings-seite-1.2603287

Ist aber klar was jetzt passieren wird: Es wird als Beweis für die Einschränkung der Meinungsfreiheit "in Deutschland" herhalten müssen.


Meinungsfreiheit........... das missbrauchte Wort seit Jahrzehnten und das aus der reihe derer die selber juristisch gegen jeden vorgehen wenn nur eine Spur von Kritik aufkommt. Das hier FB vorgeht ist ja schon fast eine kleine Revolte.
#2777:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 12:02
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Vermutlich nur weil sich mal Einige zsammengetan haben und dadurch der
Beschwerdeabwimmelungsautomatismus übergelaufen ist, aber immerhin 7Tage Sperre für
Taddel:

http://www.sueddeutsche.de/politik/pegida-aktivistin-facebook-sperrt-tatjana-festerlings-seite-1.2603287

Ist aber klar was jetzt passieren wird: Es wird als Beweis für die Einschränkung der Meinungsfreiheit "in Deutschland" herhalten müssen.


Meinungsfreiheit........... das missbrauchte Wort seit Jahrzehnten und das aus der reihe derer die selber juristisch gegen jeden vorgehen wenn nur eine Spur von Kritik aufkommt. Das hier FB vorgeht ist ja schon fast eine kleine Revolte.


Ja, "Meinungsfreiheit", der einzige Artikel der Menschenrechte, den die Rechten kennen. Zumindest dem Namen nach und natürlich nur für ihre speziellen Zwecke ...-
#2778:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 12:07
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Vermutlich nur weil sich mal Einige zsammengetan haben und dadurch der
Beschwerdeabwimmelungsautomatismus übergelaufen ist, aber immerhin 7Tage Sperre für
Taddel:

http://www.sueddeutsche.de/politik/pegida-aktivistin-facebook-sperrt-tatjana-festerlings-seite-1.2603287

Ist aber klar was jetzt passieren wird: Es wird als Beweis für die Einschränkung der Meinungsfreiheit "in Deutschland" herhalten müssen.


Meinungsfreiheit........... das missbrauchte Wort seit Jahrzehnten und das aus der reihe derer die selber juristisch gegen jeden vorgehen wenn nur eine Spur von Kritik aufkommt. Das hier FB vorgeht ist ja schon fast eine kleine Revolte.


Ja, "Meinungsfreiheit", der einzige Artikel der Menschenrechte, den die Rechten kennen. Zumindest dem Namen nach und natürlich nur für ihre speziellen Zwecke ...-


Es gibt noch die "Religionsfreiheit", auf die auch noch vehement gepocht wird. Gemeint ist damit aber die Freiheit, andere diskriminieren zu dürfen. Wurde des öfteren auf +net so auf die Tagesordnung gestellt.
#2779:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 12:16
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Vermutlich nur weil sich mal Einige zsammengetan haben und dadurch der
Beschwerdeabwimmelungsautomatismus übergelaufen ist, aber immerhin 7Tage Sperre für
Taddel:

http://www.sueddeutsche.de/politik/pegida-aktivistin-facebook-sperrt-tatjana-festerlings-seite-1.2603287

Ist aber klar was jetzt passieren wird: Es wird als Beweis für die Einschränkung der Meinungsfreiheit "in Deutschland" herhalten müssen.


Meinungsfreiheit........... das missbrauchte Wort seit Jahrzehnten und das aus der reihe derer die selber juristisch gegen jeden vorgehen wenn nur eine Spur von Kritik aufkommt. Das hier FB vorgeht ist ja schon fast eine kleine Revolte.


Ja, "Meinungsfreiheit", der einzige Artikel der Menschenrechte, den die Rechten kennen. Zumindest dem Namen nach und natürlich nur für ihre speziellen Zwecke ...-


Es gibt noch die "Religionsfreiheit", auf die auch noch vehement gepocht wird. Gemeint ist damit aber die Freiheit, andere diskriminieren zu dürfen. Wurde des öfteren auf +net so auf die Tagesordnung gestellt.


Ah ok, die Freiheit für die eigene Religion ist den Vertretern der *Volksgemeinschaft* und der *heiligen Familie* natürlich ebenfalls heilig, hast Recht. Schamane in Aktion

"Maria statt Sharia" ...- noc
#2780:  Autor: Vronib111,  BeitragVerfasst am: 17.08.2015, 17:33
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Vermutlich nur weil sich mal Einige zsammengetan haben und dadurch der
Beschwerdeabwimmelungsautomatismus übergelaufen ist, aber immerhin 7Tage Sperre für
Taddel:

http://www.sueddeutsche.de/politik/pegida-aktivistin-facebook-sperrt-tatjana-festerlings-seite-1.2603287

Ist aber klar was jetzt passieren wird: Es wird als Beweis für die Einschränkung der Meinungsfreiheit "in Deutschland" herhalten müssen.


Meinungsfreiheit........... das missbrauchte Wort seit Jahrzehnten und das aus der reihe derer die selber juristisch gegen jeden vorgehen wenn nur eine Spur von Kritik aufkommt. Das hier FB vorgeht ist ja schon fast eine kleine Revolte.


Ja, "Meinungsfreiheit", der einzige Artikel der Menschenrechte, den die Rechten kennen. Zumindest dem Namen nach und natürlich nur für ihre speziellen Zwecke ...-


Es gibt noch die "Religionsfreiheit", auf die auch noch vehement gepocht wird. Gemeint ist damit aber die Freiheit, andere diskriminieren zu dürfen. Wurde des öfteren auf +net so auf die Tagesordnung gestellt.


Ah ok, die Freiheit für die eigene Religion ist den Vertretern der *Volksgemeinschaft* und der *heiligen Familie* natürlich ebenfalls heilig, hast Recht. Schamane in Aktion

"Maria statt Sharia" ...- noc


Wo sind die Trolle von PEGIDA eigentlich abgeblieben? Man hört nichts mehr, man sieht nichts mehr im ö.-r. TV?
Wo ist der Orkus in den die sich zurückgezogen haben, und sollte man da nicht nen großen Stein vorrollen?
#2781:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 17.08.2015, 20:52
    —
leicht OT (oder vielleicht doch nicht):
den Katholiban kommen die Heldenbischoefe abhanden,
den PIlern die Heldenbands:
Zitat:
www.pi-news.net/2015/08/suedtiroler-deutschrock-band-frei-wild-beschimpft-pegida-afd-und-eigene-fans/#comments

das hat wohl gesessen, ueber 200 Kommentare. Lachen
#2782:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 17.08.2015, 21:54
    —
Vronib111 hat folgendes geschrieben:


Wo sind die Trolle von PEGIDA eigentlich abgeblieben? Man hört nichts mehr, man sieht nichts mehr im ö.-r. TV?
Wo ist der Orkus in den die sich zurückgezogen haben, und sollte man da nicht nen großen Stein vorrollen?


Die haben wohl eingesehen das die erheblich übermässige Berichterstattung über die
Demos, die wohl hauptsächlich den "Lügenpresse"-Vorwürfen geschuldet war, die "Bewegung"
überhaupt erst so gross und so langwierig gemacht hat. Ohne diesen "Erfolg" wäre da wohl
nach 1-2 Monaten schnell wieder schluss gewesen, oder zu einem Häuflein Unentwegter
geschrumpft.

Aber nun berichtet schon seit Monaten kaum noch jemand und es ging trotzdem weiter,
trotz der regelmässiger Urlaubsflüge eines Bachmann (wenn ich richtig gezählt hab drei seit
Anfang d. Jahres, der ganzen Querelen mit diversen Rednern und den dummen,
offensichtlichen Lügen von Bachmann und Co.
Die sächsischen Politiker und einige Medien haben ihren Teil dazu beigetragen, mit
pegidaähnlichen Forderungen, "Lösungsvorschlägen", selbst umsetzen von Pegida-
Forderungen und Berichterstattung über jeden Furz den irgendein Ausländer verbrochen hat.

Dummerweise steigen die Teilnehmerzahlen jetzt auch wieder, ziemlich sicher auch befeuert
durch prvisorische Unterbringung und damit verbundene, zur Abwechselung vielleicht sogar
tatsächliche Probleme die die Bürger mal nicht aus FB, einschlägigen Hetzseiten und der
Presse entnehmen.

Allerdings beschränkt sich der Spuk fast ausschliesslich auf Dresden und Umgebung,
trotz vieler Versuche in einigen Städten konnte der Scheiss nirgends sonst richtig Fuss
fassen. Gewaltaktionen schon eher, die halte ich auch für gravierender als die Kreisläufer,
von denen müssen einige ein Verhältnis zu Bachmann haben wie zu einem Sektenchef.
#2783:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.08.2015, 22:35
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Allerdings beschränkt sich der Spuk fast ausschliesslich auf Dresden und Umgebung,
trotz vieler Versuche in einigen Städten konnte der Scheiss nirgends sonst richtig Fuss
fassen. Gewaltaktionen schon eher, die halte ich auch für gravierender als die Kreisläufer,
von denen müssen einige ein Verhältnis zu Bachmann haben wie zu einem Sektenchef.


In Westdeutschland hat man Bachmann ja eindrücklich die Grenzen aufgezeigt.
Dabei hat man Methoden angewandt, die auch Bachmann verstanden hat.
Danach war das Thema Pegida-Franchise in Westdeutschland erledigt.
#2784:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 21:43
    —
Tickt da einer aus? Ich bin fassungslos. Die zuständigen Stellen sind informiert.

https://www.facebook.com/groups/621073881333682/permalink/846688342105567/
#2785:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 21:58
    —
Vronib111 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Vermutlich nur weil sich mal Einige zsammengetan haben und dadurch der
Beschwerdeabwimmelungsautomatismus übergelaufen ist, aber immerhin 7Tage Sperre für
Taddel:

http://www.sueddeutsche.de/politik/pegida-aktivistin-facebook-sperrt-tatjana-festerlings-seite-1.2603287

Ist aber klar was jetzt passieren wird: Es wird als Beweis für die Einschränkung der Meinungsfreiheit "in Deutschland" herhalten müssen.


Meinungsfreiheit........... das missbrauchte Wort seit Jahrzehnten und das aus der reihe derer die selber juristisch gegen jeden vorgehen wenn nur eine Spur von Kritik aufkommt. Das hier FB vorgeht ist ja schon fast eine kleine Revolte.


Ja, "Meinungsfreiheit", der einzige Artikel der Menschenrechte, den die Rechten kennen. Zumindest dem Namen nach und natürlich nur für ihre speziellen Zwecke ...-


Es gibt noch die "Religionsfreiheit", auf die auch noch vehement gepocht wird. Gemeint ist damit aber die Freiheit, andere diskriminieren zu dürfen. Wurde des öfteren auf +net so auf die Tagesordnung gestellt.


Ah ok, die Freiheit für die eigene Religion ist den Vertretern der *Volksgemeinschaft* und der *heiligen Familie* natürlich ebenfalls heilig, hast Recht. Schamane in Aktion

"Maria statt Sharia" ...- noc


Wo sind die Trolle von PEGIDA eigentlich abgeblieben? Man hört nichts mehr, man sieht nichts mehr im ö.-r. TV?
Wo ist der Orkus in den die sich zurückgezogen haben, und sollte man da nicht nen großen Stein vorrollen?


Du koenntest die aktuelle Zeit bzl. Querfront lesen, siehe Draht : Querfront

oder die Bundeszeitung " Das Parlament " vom 10 August 2015 (In die Bibliotheke )
die machen sich richtig Sorgen um die Querfront und eine Hetzkampagne vom Feinsten
" Der Putin Komplex " zynisches Grinsen

Zitat:
In Deutschland gibt es in der politische Mitte eine Putin-freundliche Querfront.
#2786:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 19.08.2015, 08:20
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Tickt da einer aus? Ich bin fassungslos. Die zuständigen Stellen sind informiert.

https://www.facebook.com/groups/621073881333682/permalink/846688342105567/


Seltsamerweise will FB einen Login, daher kann ich nix sehen.
Meinst du das mit der "Endlösung der Flüchtlingsfrage"?

Wenn alle diese Volksverhetzungen angezeigt würden wären die Behörden wohl hoffnungslos
überlastet. Man hat dem Treiben so lange tatenlos zugesehen, da ist jetzt wohl eine kritische
Masse überschritten.

Selbst wenn man FB dazu bewegen könnte nicht nur blanke Nippel sondern eindeutige
Volksverhetzung in kürzester Zeit zu löschen, über kurz oder lang würden die sich auf der
nächsten Plattform austoben, die Betreiber würden sich über den Geldsegen freuen und
alles daran setzen dagegen genau nichts zu unternehmen.

Da bleibt wohl nichts anderes als zivilisatorischer Druck. Da Gegenrede in diesen Gruppen
meist systematisch unterdrückt wird, eben in der Form des Meldens beim Arbeitgeber.
Wer seinen Dreck potentiell sichtbar für jeden Internetnutzer der Welt herausbläst,
der muss auch damit rechnen das sich sowas rumspricht.

Über kurz oder lang wird solcher Scheiss wohl auch dazu führen das einige grössere
Arbeitgeber dazu übergehen selbst das Netz nach Aktivitäten ihrer Mitarbeiter zu durchforsten.
Und vermutlich nicht nur nach solchen die ihnen öffentlich schaden können.

Zuletzt bearbeitet von diskordianerpapst am 19.08.2015, 08:28, insgesamt einmal bearbeitet
#2787:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 19.08.2015, 08:25
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

" Der Putin Komplex "


Wer hier dahinter steckt ist lange schon lange bekannt..... von wegen Komplexe . Lachen

https://www.otto-brenner-shop.de/publikationen/obs-arbeitspapiere/shop/obs-arbeitspapier-nr-18-querfront-karriere-eines-politisch-publizistischen-netzwerks.html

Nett zu lesen ...... Lachen
#2788:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 19.08.2015, 08:46
    —
Der strategische Ansatz liegt ja nahe:
Sowohl am rechten wie auch linken Rand sind die Kräfte zu gering um wesentlichen Einfluss
zu gewinnen. Am linken Rand tummeln sich zudem einige mit einem nicht minder autoritären
Mindset wie rechts. Die Empfänglichkeit für irgendwelche Verschwörungstheorien und einfachen
Problemlösungsformeln ist auch stark ausgeprägt.

Was liegt also näher als der Versuch die Kräfte zu bündeln.
Ein wirklich alter Hut und ich bin mir ziemlich sicher das auch in der Zeit schon darüber berichtet
wurde, auch im Zusammenhang mit den Aufkommen von Pegida seit ca. einem Jahr.

Die praktische Umsetzung dieser Strategie hat aber ein paar Probleme, es ist ein Ritt auf der
Rasierklinge. Ein schönes Beispiel kann man gerade bei Pegida finden:
Das Treffen von Bachmann mit den putintreuen russischen Rockern hat in seiner Fan-Gemeinde
heftige Reaktionen ausgelöst und nicht wenige haben das zum Anlass genommen sich von
Pegida öffentlich zu verabschieden. Vermutlich sind die mittlerweile wieder dabei, Lutz stellt
für viele eben "die einzige Hoffnung" dar, aber mit jeder konkreten Aktion abseits vom
vielstimmigen Gelaber drohen erneut heftige Auseinandersetzungen und Spaltung.

Eine Chance hat diese Strategie nur wenn die Unzufriedenheit und Angst noch weit grössere
Teile der Bevölkerung ergreift. Aber dann braucht man eigentlich auch keine "Querfront" mehr.
#2789:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.08.2015, 08:58
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Tickt da einer aus? Ich bin fassungslos. Die zuständigen Stellen sind informiert.

https://www.facebook.com/groups/621073881333682/permalink/846688342105567/


Seltsamerweise will FB einen Login, daher kann ich nix sehen.
Meinst du das mit der "Endlösung der Flüchtlingsfrage"?

Wenn alle diese Volksverhetzungen angezeigt würden wären die Behörden wohl hoffnungslos
überlastet. Man hat dem Treiben so lange tatenlos zugesehen, da ist jetzt wohl eine kritische
Masse überschritten.

Selbst wenn man FB dazu bewegen könnte nicht nur blanke Nippel sondern eindeutige
Volksverhetzung in kürzester Zeit zu löschen, über kurz oder lang würden die sich auf der
nächsten Plattform austoben, die Betreiber würden sich über den Geldsegen freuen und
alles daran setzen dagegen genau nichts zu unternehmen.

Da bleibt wohl nichts anderes als zivilisatorischer Druck. Da Gegenrede in diesen Gruppen
meist systematisch unterdrückt wird, eben in der Form des Meldens beim Arbeitgeber.
Wer seinen Dreck potentiell sichtbar für jeden Internetnutzer der Welt herausbläst,
der muss auch damit rechnen das sich sowas rumspricht.

Über kurz oder lang wird solcher Scheiss wohl auch dazu führen das einige grössere
Arbeitgeber dazu übergehen selbst das Netz nach Aktivitäten ihrer Mitarbeiter zu durchforsten.
Und vermutlich nicht nur nach solchen die ihnen öffentlich schaden können.


Das Problem der LKAs wird inzwischen hier deutlich:
Zitat:
«Jedes Like bei Facebook zu einer entsprechenden volksverhetzenden Äußerung ist strafbar, das bedenken viele User im scheinbar anonymen Internet nicht.» Da gebe es pro Hinweis leicht 80 bis 100 neue Beschuldigte.
Quelle


Daraus ergibt sich eine Flut neuer Ermittlungsverfahren - zumal es sich hier um Offizialdelikte handelt, die Staatsanwaltschaften also tätig werden müssen.
Hinzu kommt, dass ein nicht unerheblicher Teil von Politikern aus CDU und CSU wohl immer noch glauben, man könne die Pfosten irgendwie durch populistische Sprücheklopferei "einfangen" und zu "treuen" CDU/CSU-Wählern "erziehen".
#2790:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.08.2015, 10:01
    —
Hier noch einmal der Link. Von den skandalösen Äusserungen des Herrn Seifert distanziere ich mich ausdrücklich.

Code:
www.facebook.com/436336099824736/photos/a.436344233157256.1073741828.436336099824736/449507221840957/?type=1&theater
#2791:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 20.08.2015, 11:19
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Hier noch einmal der Link. Von den skandalösen Äusserungen des Herrn Seifert distanziere ich mich ausdrücklich.

Code:
www.facebook.com/436336099824736/photos/a.436344233157256.1073741828.436336099824736/449507221840957/?type=1&theater


Ich hab in letzter Zeit so viel von dieser Scheisse gesehen das es mich kaum noch empört,
es stellt auch keinen neuen Höhepunkt dar. Es ist Alltag.
Man soll ja nicht von sich auf andere schliessen, aber ich befürchte das nicht nur bei der Justiz
eine kritische Masse längst überschritten ist sondern auch in der Gesellschaft.
Ich hätte die Finger von diesem Drecks-Facebook lassen sollen, ich hatte es bis vor einigen
Monaten quasi ignoriert. Aber ich wollte wissen wie und warum Pegida funktioniert und die
gibts im Netz nur bei FB(!).
So richtig hab ich es bis heute nicht kapiert, aber was ich da gelesen habe hat mich
wohl abstumpfen lassen. So langsam bekommt man einen plastischen Eindruck davon wie
das vor 80 Jahren passieren konnte.
#2792:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.08.2015, 12:13
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Hier noch einmal der Link. Von den skandalösen Äusserungen des Herrn Seifert distanziere ich mich ausdrücklich.

Code:
www.facebook.com/436336099824736/photos/a.436344233157256.1073741828.436336099824736/449507221840957/?type=1&theater


Ich hab in letzter Zeit so viel von dieser Scheisse gesehen das es mich kaum noch empört,
es stellt auch keinen neuen Höhepunkt dar. Es ist Alltag.
Man soll ja nicht von sich auf andere schliessen, aber ich befürchte das nicht nur bei der Justiz
eine kritische Masse längst überschritten ist sondern auch in der Gesellschaft.
Ich hätte die Finger von diesem Drecks-Facebook lassen sollen, ich hatte es bis vor einigen
Monaten quasi ignoriert. Aber ich wollte wissen wie und warum Pegida funktioniert und die
gibts im Netz nur bei FB(!).
So richtig hab ich es bis heute nicht kapiert, aber was ich da gelesen habe hat mich
wohl abstumpfen lassen. So langsam bekommt man einen plastischen Eindruck davon wie
das vor 80 Jahren passieren konnte.


Ich gehe da inzwischen einen anderen Weg. Ich versuche herauszufinden und nachzuvollziehen, warum es seitens der Politik nur noch dröhnendes Schweigen oder absurde Eiertänze á la CSU gibt. Kurz gesagt: die können gar nicht anders, die sitzen auf Grund vieler Verträge und Entscheidungen - grösstenteils aus der Ära des Bismarck von Oggersheim - in der Falle.

1.Schengen aussetzen? Geht praktisch nicht. Man müsste angesichts des Ansturms in jeden LKW und jeden Container schauen. Dafür haben weder die Bundespolizei, noch der Zoll genug Personal. Hier müsste aufgestockt werden - was lange dauert und sehr teuer ist. Die Vollkontrollen hätten insbesondere im LKW-Güterverkehr enorm lange Wartezeiten bei der Abfertigung zur Folge. Da die allermeisten Unternehmen heute "Just-in-Time" produzieren, kämen diese sehr schnell bei der Produktion in Verzug. Die Folge: es müsste nicht nur sehr viel Geld bei der Aufstockung von Zoll und Bundespolizei in die Hand genommen werden, es müsste im Falle von Produktionsausfällen auch Kurzarbeitergeld gezahlt, teilweise auch Arbeitslosigkeit finanziert werden.

2. Vorgehen gegen den Islamischen Staat - auch das geht praktisch nicht. Man würde Monarchen im arabischen Raum verärgern. Die sind aber sehr gute Kunden deutscher Unternehmen. Sie ordern hochwertige Güter und grosser Zahl und zahlen horrende Rechnungen pünktlich und quasi auch noch in bar. Zudem hätte man das Problem, dass man wichtige Verbündete, die halbwegs loyal sind und etwa bei der Sicherung der Seewege durch das Rote Meer, in den Persischen Golf oder am Horn von Afrika sichern helfen, verliert. Ist der Handels- und Warenstrom unterbrochen, hat die globalisierte Welt ein Problem - und zwar ein ganz erhebliches.

3. Wer vor Flüchtlingsheimen demonstriert, kann nicht gleichzeitig vor dem Kanzleramt demonstrieren. Wenn sich die Habenichtse gegenseitig die Schädel einschlagen, ist das gut für Angela Merkel. Wenn dem Schwächeren die alleinige Schuld in die Schuhe geschoben werden kann, dann arbeitet sich Rico Hohlkopf an denen ab. Zwischendrin lässte es dann Mustafa Islamist ordentlich knallen und arbeitet sich an Rico Hohlkopf ab.

Zu 1 und 2: sollte sich da auch nur ansatzweise irgendwas entwickeln, sind mit absoluter Sicherheit führende Vertreter der Wirtschaftsverbände im Kanzleramt.
#2793:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.08.2015, 10:41
    —
Oh - das tut mir aber jetzt sowas von leid!

Sächsische Zeitung: Und ewig kreist die Sachsenkeule.
#2794:  Autor: Icesurfer,  BeitragVerfasst am: 21.08.2015, 13:30
    —
Bundeswehr aufspalten in Landwehr-West & Landwehr-Ost.
Ami go home !
Ostzone, raus aus der NATO ! zynisches Grinsen

Ich bin ein Ossi ! Smilie
#2795:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.08.2015, 17:33
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Oh - das tut mir aber jetzt sowas von leid!

Sächsische Zeitung: Und ewig kreist die Sachsenkeule.


Dieser Artikel passt sowas von ins Bild, es ist nur noch erschreckend.
Von (Pegida-)Anfang an gab es unter den Leuten die sich im Netz gegen diese Umtrieb
wehrten eine auffallend hohe Zahl die entweder gar nicht oder nur als Nebenaspekt gegen
Menschenfeindlichkeit argumentierten. Denen ging es erkennbar um den Ruf ihres ach so
tollen Sachsentums.

Lokalpatriotismus, oder meinetwegen auch Selbstbezogenheit spielt dort eine sehr grosse
Rolle, man schaue sich nur die Themen in diesem Lokal-Boulevardblatt Mopo24 an:
"Sachse hat in xyz Erfolg", "Dresdner ist wegen abc Bundesweit bekannt", "Leipziger
erlebt in {exotischem Land} dies und jenes"

Kann ja trotzdem sein das dort kein grösserer Teil der Bevölkerung als überall anders auch
Fremdenfeindlich und mit starkem Rechtsdrall versehen ist.
Dann muss es aber eine grösseren Teil geben dem das Ganze egal ist, der wegschaut oder
sich klammheimlich freut, jedenfalls keinen Bock hat sich gegen diesen Umtriebe zu wehren.
Denn nirgendwo sonst hat Pegida einen Fuss auf den Boden bekommen.
Das wird man ja wohl noch sagen dürfen zynisches Grinsen

Das Agieren der dortigen Politiker, Behörden und Medien spricht aber massiv gegen eine nur höhere Passivität der nichtsymphatisierenden Bevölkerung.
Das hat man nicht mal in Bayern in diesem Ausmass.
#2796:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 21.08.2015, 18:04
    —
....und los geht es .
Zitat:
Geldstrafe für fremdenfeindliche Hetze bei Facebook
Ein Berliner ist für seine ausländerfeindliche Hetze bei Facebook zu einer Geldstrafe von 4.800 Euro verurteilt worden. Sollte der 34-jährige Mann nicht bezahlen, drohen ihm 120 Tage Gefängnis, wie die Polizei am Freitag mitteilte. Zwischen dem 8. und 15. Dezember 2014 hatte er mehrmals bei Facebook zu Hass und Gewalt gegen ethnische Minderheiten aufgerufen. In einer Facebook-Debatte, in der auch ein Flüchtlingsheim in Berlin-Köpenick und erfundene Straftaten von Flüchtlingen eine Rolle spielten, forderte er Erschießungen und Gaskammern. Ermittlungen des für politisch motivierte Taten zuständigen Staatsschutzes der Polizei führten zu dem Mann.

http://www.rbb-online.de
Wird langsam zeit für das ausmisten..... der herbst kommt. zynisches Grinsen
#2797:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 21.08.2015, 18:06
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Oh - das tut mir aber jetzt sowas von leid!

Sächsische Zeitung: Und ewig kreist die Sachsenkeule.


Dieser Artikel passt sowas von ins Bild, es ist nur noch erschreckend.
Von (Pegida-)Anfang an gab es unter den Leuten die sich im Netz gegen diese Umtrieb
wehrten eine auffallend hohe Zahl die entweder gar nicht oder nur als Nebenaspekt gegen
Menschenfeindlichkeit argumentierten. Denen ging es erkennbar um den Ruf ihres ach so
tollen Sachsentums.

Lokalpatriotismus, oder meinetwegen auch Selbstbezogenheit spielt dort eine sehr grosse
Rolle, man schaue sich nur die Themen in diesem Lokal-Boulevardblatt Mopo24 an:
"Sachse hat in xyz Erfolg", "Dresdner ist wegen abc Bundesweit bekannt", "Leipziger
erlebt in {exotischem Land} dies und jenes"

Kann ja trotzdem sein das dort kein grösserer Teil der Bevölkerung als überall anders auch
Fremdenfeindlich und mit starkem Rechtsdrall versehen ist.
Dann muss es aber eine grösseren Teil geben dem das Ganze egal ist, der wegschaut oder
sich klammheimlich freut, jedenfalls keinen Bock hat sich gegen diesen Umtriebe zu wehren.
Denn nirgendwo sonst hat Pegida einen Fuss auf den Boden bekommen.
Das wird man ja wohl noch sagen dürfen zynisches Grinsen

Das Agieren der dortigen Politiker, Behörden und Medien spricht aber massiv gegen eine nur höhere Passivität der nichtsymphatisierenden Bevölkerung.
Das hat man nicht mal in Bayern in diesem Ausmass.


Tatsächlich. Lachen

#2798:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 12:57
    —
Mr. Green Danke! Ich fühlte mich schon etwas unwohl auf dem dünnen Eis...

Eine nicht ganz ernst gemeinte Google-Recherche stützt meine Beobachtung:
Rheinland-Pfalz und Sachsen habe in etwa gleiche Bevölkerungszahl.

"Pfälzer gewinnt" 570 Ergebnisse
"Sachse gewinnt" 850 Ergebnisse
Faktor: 1,49


"berühmter Pfälzer" 205 Ergebnisse
"berühmter Sachse" 380 Ergebnisse
Faktor 1,85

Jetzt gehts rund:
"Pfälzer dabei" 698 Ergebnisse
"Sachse dabei" 3.390 Ergebnisse
Faktor 4,86

Mittel: 2,73

Es lässt sich also festhalten:
Sachsen werden im Netz öfters "berühmt" genannt, es gibt mehr Gewinner unter ihnen
und sie sind fast fünf mal so oft "dabei" wie Pfälzer. Fragt sich nur wo zynisches Grinsen

Nochmal zum "Sachsenkeule"-Artikel:
http://www.sz-online.de/sachsen/und-ewig-kreist-die-sachsenkeule-3178751.html
Da gibts ja eine Umfrage, leider schwingen fast 55% die Sachsenkkeule und meinen die
Berichterstattung wäre "zu positiv".
#2799:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 23.08.2015, 21:04
    —
Ich hatte hier etwas zu dieser "Gute Patrioten Schlechte Patrioten"-FB-Seite geschrieben,
die sich mit WOW beschäftig.

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2015521#2015521

Es gibt mittlerweile auch eine "Pressemitteilung" die über eine "apa - antifaschistische presseagentur"
herausgegeben wurde, auf einer Webseite die ich nicht weiter einschätzen kann:

Code:
http://www.openpr.de/news/866482/PEGIDA-Abspaltung-Widerstand-Ost-West-blamiert-sich-bei-Facebook.html

Es ist ganz witzig zu lesen wie man mit einfachsten Aktionen (FB-Seite mit passender Anmutung und
schlechtem Deutsch) die Leute ködert und an Internas kommt:

Zitat:
Das Konzept geht auf: Fast alle Verantwortlichen von WOW beschäftigen sich mit dem vermeintlichen Putschversuch, einschließlich des Bundesvorsitzenden der rechtspopulistischen Kleinpartei „Die Freiheit“ sowie des NRW-Vositzenden dieser Partei, Ferdinand Gerlach. „Ein paar wohlklingende Worte über angebliche Islamisierung, Patriotismus sowie verquere Ansichten zur NPD, gepaart mit einer abenteuerlichen Zeichensetzung und einer seit/seid-Schwäche waren ausreichend, um die ‚Patrioten’ von der Authentizität der Seite zu überzeugen“, freut sich Monstrant.
#2800:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 23.08.2015, 21:57
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
....und los geht es .
Zitat:
Geldstrafe für fremdenfeindliche Hetze bei Facebook
Ein Berliner ist für seine ausländerfeindliche Hetze bei Facebook zu einer Geldstrafe von 4.800 Euro verurteilt worden. Sollte der 34-jährige Mann nicht bezahlen, drohen ihm 120 Tage Gefängnis, wie die Polizei am Freitag mitteilte. Zwischen dem 8. und 15. Dezember 2014 hatte er mehrmals bei Facebook zu Hass und Gewalt gegen ethnische Minderheiten aufgerufen. In einer Facebook-Debatte, in der auch ein Flüchtlingsheim in Berlin-Köpenick und erfundene Straftaten von Flüchtlingen eine Rolle spielten, forderte er Erschießungen und Gaskammern. Ermittlungen des für politisch motivierte Taten zuständigen Staatsschutzes der Polizei führten zu dem Mann.

http://www.rbb-online.de
Wird langsam zeit für das ausmisten..... der herbst kommt. zynisches Grinsen


Gab ja schon ein Riesen-Pfosten-Mimi-Mimi...
#2801:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 24.08.2015, 09:17
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:



Gab ja schon ein Riesen-Pfosten-Mimi-Mimi...


Die Meinungsfreiheit Einbahn.... ?
#2802:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 24.08.2015, 16:36
    —
Ein Riesen-Pfosten-Mimi-Mimi...

wird es auch vielleicht deswegen geben.

http://www.spd-fraktion-sachsen.de/nazivideo-von-heidenau/

Seine "Kumpels" beim Randalieren filmen und das ganze gut benannt ins Inet stellen. Ja wie blöd kann man eigentlich sein?

Die Kommentare unter dem Youtubevideo sind Erbrechen
#2803:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.08.2015, 17:48
    —
Geschockt
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/fremdenfeindlichkeit-in-berlin-mann-uriniert-auf-kinder-a-1049606.html

Zitat:
In einer Berliner S-Bahn haben zwei Männer eine Mutter und deren zwei Kinder angepöbelt. Anschließend urinierte einer der Betrunkenen auf die Kinder.
#2804:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 24.08.2015, 18:24
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Geschockt
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/fremdenfeindlichkeit-in-berlin-mann-uriniert-auf-kinder-a-1049606.html

Zitat:
In einer Berliner S-Bahn haben zwei Männer eine Mutter und deren zwei Kinder angepöbelt. Anschließend urinierte einer der Betrunkenen auf die Kinder.


Das was in diesem Zusammenhang Hoffnung gibt, ist die Reaktion etlicher Mitfahrer. Mobile raus und sofort die Polizei angerufen. Und die war auch schnell genug an der nächsten Haltestelle um die beiden Piss-Knall-Schargen aus dem Verker zu ziehen. Je mehr und schneller der ganz normale Durchschnittsbürger bei solchen üblen Sachen nicht wegschaut, sondern umgehend die Polizei anruft, desto eher besteht die Chance, dass man solche üblen Typen, wie diese Pisser, auch mal hinter Schloss und Riegel bringen kann.
#2805:  Autor: midori,  BeitragVerfasst am: 24.08.2015, 18:37
    —
Das ist nur noch übel und wer jetzt noch wegschaut oder kleinredet hat die Schelle der Erkenntnis verdient. Ich verfolge den Hashtag #Heidenau seit Freitag auf Twitter und ich weiß nicht wie oft ich an diesem Wochende dachte, schlimmer könnte es nicht mehr kommen und dann doch eines besseren belehrt wurde.
Da klopt die Polizei am dritten Tag tatsächlich die Antifa weg und unserer Lokalzeitung schreibt heute morgen das linke gestern Asylkritiker angegriffen hätten. Das wurde dann zum Nachmittag hin abgeändert.

Abgesehen davon bin ich seit dem Auftritt von Til Schweiger in der letzten Woche bei Maischberger in Bizzaro Welt angekommen. Ich stimme ihm zu und wie traurig ist das denn bitte dass es hier überhaupt einen Til Schweiger bedarf. Und so wie er wirkte, hatte er schon zu diesem Zeit mit masiver bedrohung zu kämpfen und war sichtlich Angespannt. Gestern hat man dann tatsächlich versucht sein Haus anzuzünden oder hat zumindest Schabernack mit der Elektrik des Hause betrieben.

http://www.abendblatt.de/hamburg/altona/article205597793/Grosseinsatz-der-Polizei-am-Haus-von-Til-Schweiger.html
#2806:  Autor: midori,  BeitragVerfasst am: 24.08.2015, 18:58
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Geschockt
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/fremdenfeindlichkeit-in-berlin-mann-uriniert-auf-kinder-a-1049606.html

Zitat:
In einer Berliner S-Bahn haben zwei Männer eine Mutter und deren zwei Kinder angepöbelt. Anschließend urinierte einer der Betrunkenen auf die Kinder.


Das was in diesem Zusammenhang Hoffnung gibt, ist die Reaktion etlicher Mitfahrer. Mobile raus und sofort die Polizei angerufen. Und die war auch schnell genug an der nächsten Haltestelle um die beiden Piss-Knall-Schargen aus dem Verker zu ziehen. Je mehr und schneller der ganz normale Durchschnittsbürger bei solchen üblen Sachen nicht wegschaut, sondern umgehend die Polizei anruft, desto eher besteht die Chance, dass man solche üblen Typen, wie diese Pisser, auch mal hinter Schloss und Riegel bringen kann.


Soll ich ehrlich sein? Mir ist es unverständlich wie man hier nicht aktiv einschreiten kann? Und wenn die mich Totgeprügelt hätten. Ich könnte niemals nie bei so etwas zuschauen und lediglich die Polizei informieren und ansonsten die Füsse still halten.
Ich weiß nicht was es ist, ob es eine macke ist aber es gibt situationen die man sich nicht aussucht und wo man laut scheiße schreien kann da man keinen einfluss darauf hatte. Aber man ist in so einem moment keine Pussy. Und wenn irgendwelche Menschen anfangen auf andere Menschen oder gar auf Kinder zu urinieren ist die rote linie um meilen überschritten. Hier von Hoffnung zu sprechen weil Mitfahrer das Handy benutzt haben bereitet mir Bauchschmerzen.
#2807:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 25.08.2015, 08:55
    —
midori hat folgendes geschrieben:



Soll ich ehrlich sein? Mir ist es unverständlich wie man hier nicht aktiv einschreiten kann?



Ich vermute mal das es reine angst war. Wenn man sich die letzten Monate angesehen hat und die Ergebnisse wie Staat und Judikatur sich verhalten ..... dann kann ich das nur damit begründen.
#2808:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.08.2015, 10:27
    —
midori hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Geschockt
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/fremdenfeindlichkeit-in-berlin-mann-uriniert-auf-kinder-a-1049606.html

Zitat:
In einer Berliner S-Bahn haben zwei Männer eine Mutter und deren zwei Kinder angepöbelt. Anschließend urinierte einer der Betrunkenen auf die Kinder.


Das was in diesem Zusammenhang Hoffnung gibt, ist die Reaktion etlicher Mitfahrer. Mobile raus und sofort die Polizei angerufen. Und die war auch schnell genug an der nächsten Haltestelle um die beiden Piss-Knall-Schargen aus dem Verker zu ziehen. Je mehr und schneller der ganz normale Durchschnittsbürger bei solchen üblen Sachen nicht wegschaut, sondern umgehend die Polizei anruft, desto eher besteht die Chance, dass man solche üblen Typen, wie diese Pisser, auch mal hinter Schloss und Riegel bringen kann.


Soll ich ehrlich sein? Mir ist es unverständlich wie man hier nicht aktiv einschreiten kann? Und wenn die mich Totgeprügelt hätten. Ich könnte niemals nie bei so etwas zuschauen und lediglich die Polizei informieren und ansonsten die Füsse still halten.
Ich weiß nicht was es ist, ob es eine macke ist aber es gibt situationen die man sich nicht aussucht und wo man laut scheiße schreien kann da man keinen einfluss darauf hatte. Aber man ist in so einem moment keine Pussy. Und wenn irgendwelche Menschen anfangen auf andere Menschen oder gar auf Kinder zu urinieren ist die rote linie um meilen überschritten. Hier von Hoffnung zu sprechen weil Mitfahrer das Handy benutzt haben bereitet mir Bauchschmerzen.


Nochmal zum dem Vorfall:
Gibt offensichtlich auch Spinner, die wieder eine Verschwörung der "Lügenpresse" wittern.
Man kann ja viel an der "Welt" kritisieren, aber deren social media Abteilung ist immer für eine gute Retour gut:
https://www.facebook.com/Wahnwichtel2014/photos/a.689486841140624.1073741828.689469844475657/877967595625880/?type=1&theater
#2809:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 30.08.2015, 17:17
    —
Würde mich nicht wundern wenn der Typ demnächst Polizeischutz bekommt...

Zitat:
Berlin, vor einer Woche: Ein 32-Jähriger beschimpft eine Familie in der S-Bahn fremdenfeindlich, entblößt sich und uriniert auf zwei Kinder.
Wir haben den Herrn besucht. Der Beitrag läuft heute ab 22:30 Uhr bei SPIEGEL TV.


Natürlich sorgt das jetzt schon für Diskussionen:

https://www.facebook.com/SPIEGEL.TV/photos/a.627519987320956.1073741829.151090388297254/922341314505487/?type=1&fref=nf

(Wenn man genau hinsieht kann man durch die Pupillen die hintere innere Schädelwand sehen)
#2810:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 14.09.2015, 15:05
    —
Sabrina war noch nie wählen:

http://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.villingen-schwenningen-starker-gegenwind-fuer-pegida.3b
#2811:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.09.2015, 22:57
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Würde mich nicht wundern wenn der Typ demnächst Polizeischutz bekommt...

Zitat:
Berlin, vor einer Woche: Ein 32-Jähriger beschimpft eine Familie in der S-Bahn fremdenfeindlich, entblößt sich und uriniert auf zwei Kinder.
Wir haben den Herrn besucht. Der Beitrag läuft heute ab 22:30 Uhr bei SPIEGEL TV.


Natürlich sorgt das jetzt schon für Diskussionen:

https://www.facebook.com/SPIEGEL.TV/photos/a.627519987320956.1073741829.151090388297254/922341314505487/?type=1&fref=nf

(Wenn man genau hinsieht kann man durch die Pupillen die hintere innere Schädelwand sehen)


Ein wahrhaft echter Herrenmensch... Steht gerade mal wieder vor Gericht - wegen Diebstahls. Und das nicht das erste Mal.
#2812:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 15.09.2015, 06:59
    —
Diesmal war es Leipzig, nicht Dresden:
http://www.lvz.de/Specials/Themenspecials/Legida-und-Proteste/Legida/Live-Ticker-Protest-gegen-Legida-auf-dem-Ring-Vier-Gegendemos-in-Leipzig
Zitat:
Bei der Legida-Demo am Montagabend ist es in der Leipziger Innenstadt zu Ausschreitungen gekommen. Dutzende Hooligans hatten sich dem Aufmarsch angeschlossen. Weil Gegendemonstranten die geplante Route mit Sitzblockaden versperrten, brachte die Polizei den Aufzug zum Stehen. Legida lehnte eine verkürzte Demostrecke ab, woraufhin sich die Hooligans vermummten, Flaschen und Böller auf Polizisten und Gegendemonstranten warfen – und schließlich die Sperre der Sicherheitskräfte durchbrachen.
#2813:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 22.09.2015, 09:54
    —
Totgesagte leben länger:
http://www.mdr.de/sachsen/pegida-dresden-legida-leipzig100_zc-f1f179a7_zs-9f2fcd56.html
Zitat:
Zahl der Pegida-Demonstranten steigt
...
Am Montagabend beteiligten sich nach Schätzung von Reportern mehr als 7.500 Menschen an einem Demonstrationszug durch das Zentrum der sächsischen Landeshauptstadt. Pegida-Mitgründer Lutz Bachmann bezeichnete bei seiner Ansprache auf dem Theaterplatz Asylbewerber als Invasoren. ...

Legida marschiert ab jetzt am Mittwoch


aufgeheizte Stimmung, fliegende Gegenstände, etc. - die (auch) durch die Medien geschürte Angst und Unsicherheit treibt wieder mehr Dep ... ähhh ... besorgte Bürger auf die Straße
#2814:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 22.09.2015, 10:01
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
besorgte Bürger auf die Straße


Die Crème de la Crème ...
Code:
https://thueringenrechtsaussen.wordpress.com/2015/09/21/thuringer-afd-demonstriert-gemeinsam-mit-neonazis-eine-auswahl/
#2815:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.09.2015, 10:21
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
besorgte Bürger auf die Straße


Die Crème de la Crème ...
Code:
https://thueringenrechtsaussen.wordpress.com/2015/09/21/thuringer-afd-demonstriert-gemeinsam-mit-neonazis-eine-auswahl/


Erbärmlich
#2816:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 22.09.2015, 10:58
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
besorgte Bürger auf die Straße


Die Crème de la Crème ...
Code:
https://thueringenrechtsaussen.wordpress.com/2015/09/21/thuringer-afd-demonstriert-gemeinsam-mit-neonazis-eine-auswahl/


Erbärmlich


Nö (N)arrrrisch zynisches Grinsen
#2817:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 24.09.2015, 12:59
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Da soll noch mal einer behaupten, wir haetten keine Islamisierung in Deutschland. Cool

http://www.welt.de/wirtschaft/article144297280/So-funktioniert-Deutschlands-erste-islamische-Bank.html



Was ist an dieser Bank jetzt so schlimm? Schulterzucken

Es gibt alle moeglichen Banken, ueberall. Und wegen einer islamischen Bank spricht man genausowenig von "Islamisierung" wie man wegen einer juedischen Bank nicht von "Verjudung" spricht.....

....ausser natuerlich man ist Anhaenger ganz spezieller Ideologien. zwinkern


Ich seh da auch kein Problem, und Banken, die keine Rüstung fördern, sind schon mal ein Fortschritt.

Sehe ich auch so. Ein Autokäufer fördert nicht den Bau von Autos und die Länder der OIC sind ja bekanntlich waffen- und gewaltfreie Staaten.
#2818:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.09.2015, 17:55
    —
http://www.vice.com/de/read/pegida-gegen-kinder-dresden-799

Zitat:
Für das Festival „Schultheater der Länder" waren Schüler aus allen 16 Bundesländern nach Dresden gekommen, die, als sie am Montagabend aus dem Schauspielhaus kamen, von wütenden Pegida-Anhängern beschimpft und bedroht wurden. Angeblich weil diese die Schülergruppe für eine Gegendemonstration hielten.


noc
#2819:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 28.09.2015, 10:13
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
http://www.vice.com/de/read/pegida-gegen-kinder-dresden-799

Zitat:
Für das Festival „Schultheater der Länder" waren Schüler aus allen 16 Bundesländern nach Dresden gekommen, die, als sie am Montagabend aus dem Schauspielhaus kamen, von wütenden Pegida-Anhängern beschimpft und bedroht wurden. Angeblich weil diese die Schülergruppe für eine Gegendemonstration hielten.


noc


Das ist eben auch ein schwerer Generationskonflikt, der da zum Ausdruck kommt. Die Gesellschaft ist inzwischen in zahllose, sich völlig unversöhnlich gegenüber stehende Lager gespalten.
Und dass PEGIDA gegen Jugendliche und Heranwachsende pöbelt, ist ja nichts Neues. Da marschiert eben auch die "Rente mit 67", also diejenigen die die Konsequenzen der Politik der Kabinette Kohl bis Merkel zu spüren bekommen. Die in DD sind aber zu blöd, zu erkennnen, dass sie sich unfreiwillig von Angela Merkel vor ihren Karren spannen lassen. Die brüllen zwar lautstark, Merkel müsse weg - bei der nächsten Bundestagswahl wird Angela Merkel aber schön das Schreckgespenst von Rot-Grün oder Rot-Rot-Grün an die Wand malen lassen - der absolute Alptraum von PEGIDA&Co. Und die werden dann wieder einmal verkünden, man müsse leider ganz grosse Kröten schlucken. Und Mutti wählen. Sonst: Untergang.
#2820:  Autor: Pfirsich,  BeitragVerfasst am: 30.09.2015, 17:15
    —
Die Ersten, die gegen Pegida aufbegehren, weil sie ihre ureigensten Interessen gefährdet sehen, werden nicht die Kranken sein, sondern jene, die vom Tourismus leben.

Zitat:
Die Regierung in Kanada hat eine Reisewarnung für Ostdeutschland herausgegeben. Darin ist die Rede von extremistischen Jugendbanden, die in Teilen Ostdeutschlands eine Bedrohung darstellten. Mitglieder solcher Gangs seien bekannt dafür, Personen wegen ihrer Rasse oder ihres ausländischen Aussehens zu belästigen oder direkt zu attackieren. Auch habe es schon Brandanschläge auf parkende Fahrzeuge gegeben.


http://www.t-online.de/wirtschaft/unternehmen/id_75614694/pegida-und-fluechtlinge-kanada-warnt-vor-reisen-nach-ostdeutschland.html
#2821:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 30.09.2015, 17:43
    —
Einfach krass, was im Osten abgeht:
https://www.facebook.com/pegidawatch/posts/808243312618628:0
skeptisch


Zitat:
Alles deutet darauf hin, dass die Rechte Szene den aktuellen Rückenwind nutzt um die Gewalt auf eine neue Stufe zu heben. Da den Tätern weder politisch noch polizeilich oder gar strafrechtlich Einhalt geboten wird, schreiten diese nun zur offenen Jagd auf MigrantInnen und Andersdenkende.
Wir dokumentieren allein 8 Fälle von schwerer Körperverletzung, 3x Sachbeschädigung, 2x Volksverhetzung und je einmal Bedrohung, Beleidigung und schwere Brandstiftung in den letzten 4 Tagen und fragen uns: Muss es erst Tote geben, bevor hier eingeschritten wird?!
#2822:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.09.2015, 19:29
    —
Zuerst muss man die Dinge beim Namen nennen! Es geht hier nicht, wie von manchen verharmlosend dargestellt, um "besorgte Buerger", sondern um knallharten Terrorismus.

Und dann muss man die Szene gehoerig mit polizeilichen Mitteln aufmischen. Den Rest wischt die Justiz feucht auf. Was sonst noch so bei Pegida passiv mitlaeuft, wird sich im Anschluss von ganz alleine wieder verlaufen.
#2823:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 30.09.2015, 19:55
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
....

Und dann muss man die Szene gehoerig mit polizeilichen Mitteln aufmischen. Den Rest wischt die Justiz feucht auf. Was sonst noch so bei Pegida passiv mitlaeuft, wird sich im Anschluss von ganz alleine wieder verlaufen.

Leider ist diese Vorstellung eher etwas realitätsfern. Ja, geht man von der originären Aufgabenstellung der Behörden aus, mag da durchaus etwas dran sein. Allerdings gibt es gerade in den Behörden eine sehr große Menge von Leuten, die entweder ganz offen (die wenigsten) oder auch verdeckt mit den Pegidisten nicht einfach nur sympathisiert, sondern diese sogar "moralisch" oder mit dem Durchstechen von Informationen unterstützt.
http://www.merkur.de/lokales/muenchen/stadt-muenchen/pegida-gegner-sauer-polizei-5575303.html
http://www.mz-web.de/politik/ermittlungserkenntnisse-weitergegeben-pegida-hat-einen-maulwurf-bei-der-dresdner-polizei,20642162,31999396.html
http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Nach-Zoff-um-Pegida-Polizei-nennt-keine-Zahlen-mehr-artikel9248420.php
http://www.fr-online.de/pegida/sachsen--pegida-unterwandert-polizei-von-dresden-,29337826,32000382.html

Sicherlich sieht auch hier so mancher keine Absicht und keinen Anlass zur Sorge. Auf bedauerliche Einzelfälle und Ausnahmen wird zumeist verwiesen... das kennt man ja bereits von Bundeswehr und NSU.
zwinkern
#2824:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.09.2015, 20:14
    —
Pfirsich hat folgendes geschrieben:
Die Ersten, die gegen Pegida aufbegehren, weil sie ihre ureigensten Interessen gefährdet sehen, werden nicht die Kranken sein, sondern jene, die vom Tourismus leben.

Zitat:
Die Regierung in Kanada hat eine Reisewarnung für Ostdeutschland herausgegeben. Darin ist die Rede von extremistischen Jugendbanden, die in Teilen Ostdeutschlands eine Bedrohung darstellten. Mitglieder solcher Gangs seien bekannt dafür, Personen wegen ihrer Rasse oder ihres ausländischen Aussehens zu belästigen oder direkt zu attackieren. Auch habe es schon Brandanschläge auf parkende Fahrzeuge gegeben.


http://www.t-online.de/wirtschaft/unternehmen/id_75614694/pegida-und-fluechtlinge-kanada-warnt-vor-reisen-nach-ostdeutschland.html



Den entsprechenden Ratschlag gebe ich schon seit Laengerem an Mitbuerger von mir, die mir erzaehlen sie haben Plaene nach Deutschland zu fahren und die so aussehen als ob sie irgendwelchen Dumpfbacken im Ossiland Anlass bieten koennten sich ueberfremdet zu fuehlen. Z.B. weisse ich Haida darauf hin, dass sie in Deutschland gewisse Gegenden besser meiden, wollen sie nicht riskieren, dass sie von irgendwelchen "besorgten Buergern" zusammengeschlagen werden, weil sie nicht deutsch genug aussehen.

Man sollte solche Reisewarnungen anderer Laender vor jedem Pegidaumzug in den Medien prominent erwaehnen, vielleicht zieht man seitens der ostdeutschen Bevoelkerung ja endlich mal die Konsequenzen und jagt das rechte Pack zum Teufel, wenn man merkt, dass das an den eigenen Geldbeutel geht. Insbesondere in Dresden bringt der Tourismus ja einiges in die Kasse.
#2825:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 01.10.2015, 01:18
    —
Diesen Montag war i.Ü. wieder ein Maßstab für rechte Gewalt und deren Duldung durch die örtlichen Organe:
Zitat:
Nach dem Angriff auf zwei Reporter am Rande der Pegida-Kundgebung in Dresden schlagen die Wellen bundesweit hoch. Journalistenverbände und Parteien werten die Vorfälle als weiteren Versuch, die Pressefreiheit einzuschränken. An der Pegida-Kundgebung haben nach Angaben der Studenten-Initiative "Durchgezählt" - die regelmäßig Teilnehmerzahlen bei Großveranstaltungen schätzt - bis zu 7.500 Menschen teilgenommen. Im Anschluss gab es in der Dresdner Innenstadt mehrere Angriffe auf Flüchtlinge.

http://www.mdr.de/sachsen/angriffe-fotografen-bei-pegida100_zc-f1f179a7_zs-9f2fcd56.html

Gut zu beobachten der hier zutage tretende Widerspruch:
Zitat:
Das Landesamt für Verfassungsschutz in Sachsen beobachtet das Pegida-Bündnis weiterhin nicht. Wie ein Sprecher der Behörde auf Anfrage von MDR SACHSEN mitteilte, fehlen dafür die Voraussetzungen. An den Veranstaltungen würden zwar immer wieder Rechtsextremisten teilnehmen, Anhaltspunkte für einen bestimmenden Einfluss dieser Teilnehmer oder einer Radikalisierung in jüngster Zeit seien aber nicht bekannt geworden.

Pfeil
Zitat:
Im Anschluss an die Pegida-Demonstration gab es mehrere Zwischenfälle, bei denen Flüchtlinge angepöbelt oder verletzt wurden. Wie die Polizei am Dienstag mitteilte, wurden auf der Prager Straße ein 25 Jahre alter Marokkaner und ein 23-jähriger Tunesier verletzt. Aus einer Gruppe von fünf bis sechs Personen heraus wurden Glasflaschen auf die beiden Männer geworfen. Sie wurden am Kopf verletzt und mussten ins Krankenhaus gebracht werden.

Auf der Hauptstraße hatten bisher Unbekannte einem 27 Jahre alten Mann aus Marokko Pfefferspray ins Gesicht gesprüht. Die Polizei ermittelt in beiden Fällen wegen gefährlicher Körperverletzung. Nach MDR-Informationen ging zudem am Postplatz eine Gruppe mutmaßlich Rechtsextremer grundlos auf Flüchtlinge los und pöbelte sie an. Ein Reporter rief daraufhin die Polizei, die die Angreifer zurückdrängte. Einzelheiten konnte die Polizei zu diesem Vorfall bisher nicht machen.


Auch hier:
http://www.tagesspiegel.de/politik/rechte-allianz-in-sachsen-npd-und-pegida-naehern-sich-an/11789080.html
hier:
http://www.br.de/nachrichten/pegida-bewegung-verfassungsschutz-100.html
und hier:
http://www.nachrichten.de/panorama/Demonstrationen-Pegida-Schweriner-SPD-Fraktionschef-kritisiert-Gabriel-aid_4105038350526943214.html
klingt das noch völlig anders.

Der sächsische Verfassungs"schutz" also wieder mal auf dem rechten Auge blind? Mit den Augen rollen
#2826:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 01.10.2015, 07:31
    —
Pfirsich hat folgendes geschrieben:
Die Ersten, die gegen Pegida aufbegehren, weil sie ihre ureigensten Interessen gefährdet sehen, werden nicht die Kranken sein, sondern jene, die vom Tourismus leben.

Zitat:
Die Regierung in Kanada hat eine Reisewarnung für Ostdeutschland herausgegeben. Darin ist die Rede von extremistischen Jugendbanden, die in Teilen Ostdeutschlands eine Bedrohung darstellten. Mitglieder solcher Gangs seien bekannt dafür, Personen wegen ihrer Rasse oder ihres ausländischen Aussehens zu belästigen oder direkt zu attackieren. Auch habe es schon Brandanschläge auf parkende Fahrzeuge gegeben.


http://www.t-online.de/wirtschaft/unternehmen/id_75614694/pegida-und-fluechtlinge-kanada-warnt-vor-reisen-nach-ostdeutschland.html


Da wirds wohl kein echtes Aufbegehren geben, jedenfalls nicht gegen die Rassisten:

Code:
https://linksunten.indymedia.org/de/node/130384


Zitat:
Quelle : Sächsische Zeitung Erstveröffentlicht: 22.12.2014

Lag das an dem, was sich am 6. November im Raum „Adagio“ des Hotels Holiday Inn in Dresden abspielte? Die FDP-nahe Wilhelm-Külz-Stiftung hatte zu einer Lesung geladen. Gast war der deutsch-türkische Autor Akif Pirinçci, der in seinem Buch „Deutschland von Sinnen“ abrechnet mit Gutmenschen und vaterlosen Gesellen, die von Familie und Heimat nichts wissen wollten, mit einer verwirrten Öffentlichkeit, die jede sexuelle Abseitigkeit vergöttere, mit Feminismus und Gender Mainstreaming, mit dem sich angeblich immer aggressiver ausbreitenden Islam und seinen deutschen Unterstützern. Pirinçci ist eine Art Thilo Sarrazin mit Migrationshintergrund. Unter den Gästen ist an jenem Abend auch Pegida-Mann Däbritz. Auf seiner Facebook-Seite war vor wenigen Tagen noch ein Foto platziert: Bekleidet mit schwarzem T-Shirt, auf dem die Aufschrift „Gutmensch“ durchgestrichen ist, hält Däbritz Pirinçcis Buch hoch.

Auch einige lokale FDP-Politiker applaudierten eifrig dem Provokateur. Sie lassen ihn geifern: „In Deutschland können nur noch Behinderte Politiker werden.“ Eigentümer des Hotels ist der ehemalige Stadtchef der Dresdner FDP und heutige Tourismusverbandsvorsitzende Johannes Lohmeyer.


Es gibt noch einige andere Beispiele, z.B. ein örtlicher Franchisenehmer einer Vermittlungsagentur
für Touristenappartments (oder Mitwohngelegenheiten) der sich offen rassistisch äusserte,
ging durch die Medien. Also jemand dessen perönliches Einkommen direkt auch von Ausländischen
Gästen abhängig ist. So mancher setzt eben Proritäten.

Natürlich kennt man in Sachsen auch schon die "wirklich Schuldigen", ein Wort dafür gibts auch schon:
Es ist die "Sachsenkeule", die die Medien schwingen um Sachsen schlecht zu machen:
http://www.sz-online.de/sachsen/und-ewig-kreist-die-sachsenkeule-3178751.html

Für die Polizeistrategie vor Ort gibts auch in diesem Bericht ein paar Beispiele:
https://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/zuendfunk/politik-gesellschaft/vier-tage-sachen-und-fuenf-demos-100.html

Solange in Sachsen Bürger, die sich gegen den Ausländer- und "alles was links ist"-hass engagieren
oder einfach nur darüber berichten, Angst vor den Nazis und der Polizei haben müssen,
wird sich da auch nichts ändern.

Ich finds nach wie vor ein wenig seltsam wie Bundespolitiker starke Worte für das Verhalten Ungarns
hatten, aber nicht in der Lage sind mit ihren Parteifreunden in Sachsen mal Tacheles zu reden,
denn die stehen und stecken, erkennbar auch an vielen Äusserungen, hinter ihren Behörden.
#2827:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 01.10.2015, 07:38
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Einfach krass, was im Osten abgeht:
https://www.facebook.com/pegidawatch/posts/808243312618628:0
skeptisch

Zitat:
Alles deutet darauf hin, dass die Rechte Szene den aktuellen Rückenwind nutzt um die Gewalt auf eine neue Stufe zu heben. Da den Tätern weder politisch noch polizeilich oder gar strafrechtlich Einhalt geboten wird, schreiten diese nun zur offenen Jagd auf MigrantInnen und Andersdenkende.
Wir dokumentieren allein 8 Fälle von schwerer Körperverletzung, 3x Sachbeschädigung, 2x Volksverhetzung und je einmal Bedrohung, Beleidigung und schwere Brandstiftung in den letzten 4 Tagen und fragen uns: Muss es erst Tote geben, bevor hier eingeschritten wird?!


Nicht nur im Osten, sondern in ganz Deutschland:





http://www.heise.de/tp/artikel/46/46131/1.html


Die Nazis werden nicht verfolgt, auch nicht vom Verfassungsschmutz, der deshalb aufgelöst gehört und abgelöst durch einen antifaschistischen Geheimdienst, was die Herrschenden in diesem Staat allerdings nicht wollen. Sondern diese wollen, dass die faschistische Reserve erhalten bleibt für Zeiten besonderer Krisen und Massenwiderstände. Diese zu unterdrücken stehen die Rechten bereit, ob das Arbeiter- und Angestelltenkämpfe sind oder Widerstand gegen Umweltkrisen oder was auch immer.

Schon jetzt erfüllen die Rechten eine wichtige Blitzableiterfunktion für die Herrschenden, indem sie diese aus dem Fokus der Aufmerksamkeit heraus halten und besonders Flüchtlinge für diverse Krisenerscheinungen verantwortlich machen wollen.

"Rassenkampf statt Klassenkampf" - das war schon immer die Devise des Faschismus, der eine bürgerliche Herrschaftsideologie ist, welche sich im Zuge der Entwicklung der bürgerlichen Gesellschaft mit heraus gebildet hat - zunächst philosophisch, dann politisch ...-
#2828:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 03.10.2015, 02:35
    —
Anklage gegen Bachmann wegen Volksverhetzung

Zitat:
Die Staatsanwaltschaft Dresden hat Pegida-Gründer Lutz Bachmann wegen Volksverhetzung angeklagt. Er soll auf Facebook Ausländer als "Viehzeug" und "Dreckspack" beleidigt haben. Dem wegen Drogen- und Eigentumsdelikten vorbestraften Bachmann drohen im Fall einer erneuten Verurteilung bis zu 5 Jahre Haft.
#2829:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.10.2015, 03:47
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Anklage gegen Bachmann wegen Volksverhetzung

Zitat:
Die Staatsanwaltschaft Dresden hat Pegida-Gründer Lutz Bachmann wegen Volksverhetzung angeklagt. Er soll auf Facebook Ausländer als "Viehzeug" und "Dreckspack" beleidigt haben. Dem wegen Drogen- und Eigentumsdelikten vorbestraften Bachmann drohen im Fall einer erneuten Verurteilung bis zu 5 Jahre Haft.



Das waere zu schoen, wenn dieser Gewohnheitskriminelle aus dem Verkehr gezogen wuerde.
#2830:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 04.10.2015, 09:33
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Einfach krass, was im Osten abgeht:
https://www.facebook.com/pegidawatch/posts/808243312618628:0
skeptisch

Zitat:
Alles deutet darauf hin, dass die Rechte Szene den aktuellen Rückenwind nutzt um die Gewalt auf eine neue Stufe zu heben. Da den Tätern weder politisch noch polizeilich oder gar strafrechtlich Einhalt geboten wird, schreiten diese nun zur offenen Jagd auf MigrantInnen und Andersdenkende.
Wir dokumentieren allein 8 Fälle von schwerer Körperverletzung, 3x Sachbeschädigung, 2x Volksverhetzung und je einmal Bedrohung, Beleidigung und schwere Brandstiftung in den letzten 4 Tagen und fragen uns: Muss es erst Tote geben, bevor hier eingeschritten wird?!


Nicht nur im Osten, sondern in ganz Deutschland:





http://www.heise.de/tp/artikel/46/46131/1.html


Die Nazis werden nicht verfolgt, auch nicht vom Verfassungsschmutz, der deshalb aufgelöst gehört und abgelöst durch einen antifaschistischen Geheimdienst, was die Herrschenden in diesem Staat allerdings nicht wollen. Sondern diese wollen, dass die faschistische Reserve erhalten bleibt für Zeiten besonderer Krisen und Massenwiderstände. Diese zu unterdrücken stehen die Rechten bereit, ob das Arbeiter- und Angestelltenkämpfe sind oder Widerstand gegen Umweltkrisen oder was auch immer.

Schon jetzt erfüllen die Rechten eine wichtige Blitzableiterfunktion für die Herrschenden, indem sie diese aus dem Fokus der Aufmerksamkeit heraus halten und besonders Flüchtlinge für diverse Krisenerscheinungen verantwortlich machen wollen.

"Rassenkampf statt Klassenkampf" - das war schon immer die Devise des Faschismus, der eine bürgerliche Herrschaftsideologie ist, welche sich im Zuge der Entwicklung der bürgerlichen Gesellschaft mit heraus gebildet hat - zunächst philosophisch, dann politisch ...-


Ist ja immer wieder schön zu beobachten, wie Pegida&Co. bestimmte Themen konsequent ausklammern und hochgradig nervös reagieren, wenn dann doch mal bestimmte Themen auf's Tapet kommen - z.B. Rentenbeschiss mit Riester- und Rürup-Renten. Auch TTIP spielt keine Rolle, ebensowenig Investoren- und Geschäftsbeziehungen grosser Unternehmen in den arabischen Raum. Ganz besonders interessant ist das eiserne Schweigen zu den Positionen der INSM... Wirtschaftspolitisch sind viele da Marktradikale.
#2831:  Autor: DarwinsFanboy,  BeitragVerfasst am: 04.10.2015, 10:03
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Ist ja immer wieder schön zu beobachten, wie Pegida&Co. bestimmte Themen konsequent ausklammern und hochgradig nervös reagieren, wenn dann doch mal bestimmte Themen auf's Tapet kommen - z.B. Rentenbeschiss mit Riester- und Rürup-Renten. Auch TTIP spielt keine Rolle, ebensowenig Investoren- und Geschäftsbeziehungen grosser Unternehmen in den arabischen Raum. Ganz besonders interessant ist das eiserne Schweigen zu den Positionen der INSM... Wirtschaftspolitisch sind viele da Marktradikale.


War das jetzt Satire oder erwartet du wirklich, dass Menschen, die sich schon unter ihresgleichen nicht mal verständlich ausdrücken können anfangen sich mit "wirklichen" Problemen zu beschäftigen???
Pegida und ihre Ableger wurden gegründet um endlich mal wieder im Kollektiv "Ausländer raus" brüllen zu können und nicht um Politik zu machen.
Schreib mal bei denen auf facebook einen Beitrag mit dem Wort "Investoren- und Geschäftsbeziehungen" und dann machen wir ein Spiel daraus und schauen mal, wer die meisten Rechtschreibfehler findet.
Du stellt zu hohe Erwartungen an das deutsche Dummvolk... Mit den Augen rollen

zitat kenntlich gemacht, MF
#2832:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 04.10.2015, 10:45
    —
DarwinsFanboy hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Ist ja immer wieder schön zu beobachten, wie Pegida&Co. bestimmte Themen konsequent ausklammern und hochgradig nervös reagieren, wenn dann doch mal bestimmte Themen auf's Tapet kommen - z.B. Rentenbeschiss mit Riester- und Rürup-Renten. Auch TTIP spielt keine Rolle, ebensowenig Investoren- und Geschäftsbeziehungen grosser Unternehmen in den arabischen Raum. Ganz besonders interessant ist das eiserne Schweigen zu den Positionen der INSM... Wirtschaftspolitisch sind viele da Marktradikale.


War das jetzt Satire oder erwartet du wirklich, dass Menschen, die sich schon unter ihresgleichen nicht mal verständlich ausdrücken können anfangen sich mit "wirklichen" Problemen zu beschäftigen???
Pegida und ihre Ableger wurden gegründet um endlich mal wieder im Kollektiv "Ausländer raus" brüllen zu können und nicht um Politik zu machen.
Schreib mal bei denen auf facebook einen Beitrag mit dem Wort "Investoren- und Geschäftsbeziehungen" und dann machen wir ein Spiel daraus und schauen mal, wer die meisten Rechtschreibfehler findet.
Du stellt zu hohe Erwartungen an das deutsche Dummvolk... Mit den Augen rollen

zitat kenntlich gemacht, MF


Nicht das Fußvolk ist massgeblich - sondern die Rattenfänger an der Spitze. In diesem Zusammenhang lohnt es sich, sich einmal mit Leuten, wie Beatrix von Storch zu beschäftigen. Auch Frauke Petry ist da ein ganz anderes Kaliber, ebenso der Stürzenberger. Die Wege führen da u.a. zur Rechtspostille "Eigentümlich Frei", zur Hayek-Gesellschaft etc..
#2833:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 04.10.2015, 13:13
    —
Mal wieder eine FDP-Veranstaltung im Holiday Inn des, und auf Initiative vom Lohmeyer,
dem Tourismusverbandscheffe:

https://www.facebook.com/985863644765279/photos/a.986994994652144.1073741828.985863644765279/1088757904475852/?type=3

Besonders pikant: Dokumentiert wird das ganze von "Dresdenpix", einer Bachmann-Firma.
Noch pikanter: Auf den Fotos ist ein dresdener Anwalt, Maximilian Krah, zu sehen.
Der ist nicht nur CDU-Ortsvorsitzender und Mitglied im Kreisvorstand Dresden,
der ist auch Anwalt der Piusbrüder und hat zeitweilig den braunen Willi vertreten,
den Holocaustleugner "Bischof" Williamson.
http://www.domradio.de/nachrichten/2011-07-03/die-piusbruderschaft-und-ihr-verhaeltnis-zu-richard-williamson
#2834:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 04.10.2015, 13:31
    —
Auch nicht uninteressant, die (Wieder-)Annäherung von AfD und Pegida:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1087363531281956&id=985863644765279

Schon ein paar Tage alt, aber irgendwie passt die Anklageerhebung gegen Bachmann so richtig gut.
Denn der wollte ja schon eine eigene Pegida-Partei gründen.
Eine solche wäre wohl auf Dauer eh gescheitert, jedenfalls mit Bachmann an der Spitze, weil der wohl
kaum in der Lage ist innerparteiliche Demokratie zuzulassen.

Aber für eine gewisse Zeit hätte er den anderen rechten Parteien natürlich Stimmen weggenommen.
Falls der also wider Erwarten einfahren sollte oder Pegida anderweitig in einem Prozess stark
beschädigt wird, hat sich dieses Problem vielleicht erledigt. Zufälle gibts...
#2835:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 04.10.2015, 15:58
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Mal wieder eine FDP-Veranstaltung im Holiday Inn des, und auf Initiative vom Lohmeyer,
dem Tourismusverbandscheffe:

https://www.facebook.com/985863644765279/photos/a.986994994652144.1073741828.985863644765279/1088757904475852/?type=3

Besonders pikant: Dokumentiert wird das ganze von "Dresdenpix", einer Bachmann-Firma.
Noch pikanter: Auf den Fotos ist ein dresdener Anwalt, Maximilian Krah, zu sehen.
Der ist nicht nur CDU-Ortsvorsitzender und Mitglied im Kreisvorstand Dresden,
der ist auch Anwalt der Piusbrüder und hat zeitweilig den braunen Willi vertreten,
den Holocaustleugner "Bischof" Williamson.
http://www.domradio.de/nachrichten/2011-07-03/die-piusbruderschaft-und-ihr-verhaeltnis-zu-richard-williamson


Interessant ist die Initiative "Pro KMU"
Dazu ein Artikel im Tagesspiegel.

Pro KMU setzt sich für die Abschaffung der Zwangsmitgliedschaft in der IHK ein.
#2836:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 04.10.2015, 21:00
    —
Der nächste Streich.....
http://www.lvz.de/Leipzig/Lokales/Anzeige-gegen-Legida-Redner-wegen-Volksverhetzung-Proteste-am-Montag
#2837:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 08.10.2015, 23:51
    —
Die Antwort auf die Frage, warum Dresden:

https://mopo24.de/nachrichten/dresden-abwasser-drogen-crystal-europa--17899

zynisches Grinsen
#2838:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.10.2015, 12:04
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Die Antwort auf die Frage, warum Dresden:

https://mopo24.de/nachrichten/dresden-abwasser-drogen-crystal-europa--17899

zynisches Grinsen


Percy Hoven war Dr. Alfons Pröbstl.

Auf seiner FB-Seite kursieren in den Kommentaren die wildesten Verschwörungstheorien...
#2839:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 10.10.2015, 23:26
    —
na das war mal ein "Spaziergang":
Zitat:
http://www.n-tv.de/politik/Hunderttausende-demonstrieren-gegen-TTIP-article16113731.html

von dem wir auf PI vmtl nicht viel lesen werden. Höchstens das "kewil" wieder von "linksgrünversifft" faselt.
#2840:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.10.2015, 20:29
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
na das war mal ein "Spaziergang":
Zitat:
http://www.n-tv.de/politik/Hunderttausende-demonstrieren-gegen-TTIP-article16113731.html

von dem wir auf PI vmtl nicht viel lesen werden. Höchstens das "kewil" wieder von "linksgrünversifft" faselt.


Ist zu "antiamerikanisch" - wobei die wohl mit "antiamerikanisch" eher mit "Anti-Tea-Party" meinen. Wobei: sollten die Republikaner tatsächlich mit Donald Trump in den Präsidentschaftswahlkampf ziehen, dürfte für Hillary Clinton oder Joe Biden wohl mehr heraus springen, als nur der Gewinn der Swing-States.Trump dürfte wohl ein Ergebnis einfahren, wie Barry Goldwater 1964... Könnte also gewaltig nach hinten los gehen mit den Pfosten.
#2841:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 12.10.2015, 21:30
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
na das war mal ein "Spaziergang":
Zitat:
http://www.n-tv.de/politik/Hunderttausende-demonstrieren-gegen-TTIP-article16113731.html

von dem wir auf PI vmtl nicht viel lesen werden. Höchstens das "kewil" wieder von "linksgrünversifft" faselt.

Wieso das denn? Ist doch laut vielen Medienberichten ein links-rechtes Gemeinschaftskonzept... Am Kopf kratzen

zwinkern
#2842:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 12.10.2015, 21:41
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
na das war mal ein "Spaziergang":
Zitat:
http://www.n-tv.de/politik/Hunderttausende-demonstrieren-gegen-TTIP-article16113731.html

von dem wir auf PI vmtl nicht viel lesen werden. Höchstens das "kewil" wieder von "linksgrünversifft" faselt.


Ist zu "antiamerikanisch" - wobei die wohl mit "antiamerikanisch" eher mit "Anti-Tea-Party" meinen.

Zunächst mal ist es Antimerkelanisch, und da kann Pegida wieder dabei sein.
Hat nicht sogar der Lutze dazu aufgerufen?

Ausserdem scheint sogar den PIoten zu dämmern, dass pro-amerikanisch auch nicht so der wahre Jakob ist:
Zitat:
www.pi-news.net/2015/10/wir-brauchen-ein-neues-waehrungssystem/


sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Wobei: sollten die Republikaner tatsächlich mit Donald Trump in den Präsidentschaftswahlkampf ziehen, dürfte für Hillary Clinton oder Joe Biden wohl mehr heraus springen, als nur der Gewinn der Swing-States.

Wenn ich mir die Kandidaten der letzten Jahre so anschaue, insbesondere die republikanischen
(GWB, Palin, Trump): welche Verachtung müssen die Amis für ihre Demokratie haben, dass sie
solche Pausenclowns ernsthaft im höchsten Amt sehen wollen.
#2843:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 12.10.2015, 23:00
    —
Zitat:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/dresden-pegida-anhaenger-errichten-galgen-fuer-merkel-und-gabriel-a-1057452.html

Gibt's nicht schon für harmloseres Besuch von der Staatsmacht?
In Sachsen offenbar nicht.
#2844:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 07:44
    —
http://www.stern.de/politik/deutschland/pegida-demo-dresden--galgen-fuer-angela-merkel-und-sigmar-gabriel-6497622.html
Zitat:
Juristische Folgen könnte aber ein Galgen haben, den ein Pegida-Anhänger mit sich herumtrug und der laut Pappschildern für Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und ihren Vize, Wirtschaftsminister Sigmar Gabriel (SPD), reserviert war. Die Staatsanwaltschaft werde am Dienstag über die strafrechtliche Relevanz entscheiden, sagte ein Polizeisprecher. Nicht strafbar, aber irgendwie entlarvend: die Rechtschreibschwäche des Galgenbauers. Den Vornamen des SPD-Chefs hatte der Möchtegernhenker fälschlicherweise mit einem e geschrieben.
..............
Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling regte einen "Säxit" an, den Austritt Sachsens aus der Bundesrepublik.
.....
#2845:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 08:18
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
http://www.stern.de/politik/deutschland/pegida-demo-dresden--galgen-fuer-angela-merkel-und-sigmar-gabriel-6497622.html
Zitat:

..............
Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling regte einen "Säxit" an, den Austritt Sachsens aus der Bundesrepublik.
.....

Zitat:
http://www.n-tv.de/politik/Pegida-fordert-Abspaltung-Sachsens-article16124091.html
...forderte die Pegida-Anhängerin und frühere AfD-Politikerin Tatjana Festerling eine Abspaltung des Freistaates Sachsen von der Bundesrepublik und der Europäischen Union. Zugleich sprach sie sich für eine Grenzanlage rund um Deutschland aus.

Ja, bitte. Und was die Grenzanlage angeht: es reicht, wenn sie um Sachsen gebaut wird.
Dann träfe die Bezeichnung "antifaschistischer Schutzwall" zum ersten Mal zu.
#2846:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 08:23
    —
Zitat:
...forderte die Pegida-Anhängerin und frühere AfD-Politikerin Tatjana Festerling eine Abspaltung des Freistaates Sachsen von der Bundesrepublik und der Europäischen Union.


Fällt das nicht unter §§81GG?
#2847:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 08:50
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Zitat:
...forderte die Pegida-Anhängerin und frühere AfD-Politikerin Tatjana Festerling eine Abspaltung des Freistaates Sachsen von der Bundesrepublik und der Europäischen Union.


Fällt das nicht unter §§81GG?


Die letzte, beim statistischen Landesamt einsehbare PMK-Statistik für Sachsen ist auch aus dem Jahr 2011 ...
... "wolln mer liebor ni wissen" zwinkern


Edit: hier gibt es noch was aus 2012/13: http://www.medienservice.sachsen.de/medien/news/190732/assets

und aus dem sächs. VerfSch-Bericht 2014:
http://search.sachsen.de/web/viewAsHtml?reference=https://publikationen.sachsen.de/bdb/artikel/24722/documents/34177&searchTerm=fremdenfeindlichkeit%202014
PMK rechts: 1710 / Gewalt: 83

Schauen wir mal, wie es 2015 aussieht. Dürfte ja im Mai 2016 raus sein.
#2848:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 11:13
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Zitat:
...forderte die Pegida-Anhängerin und frühere AfD-Politikerin Tatjana Festerling eine Abspaltung des Freistaates Sachsen von der Bundesrepublik und der Europäischen Union.


Fällt das nicht unter §§81GG?


Die letzte, beim statistischen Landesamt einsehbare PMK-Statistik für Sachsen ist auch aus dem Jahr 2011 ...
... "wolln mer liebor ni wissen" zwinkern


Edit: hier gibt es noch was aus 2012/13: http://www.medienservice.sachsen.de/medien/news/190732/assets

und aus dem sächs. VerfSch-Bericht 2014:
http://search.sachsen.de/web/viewAsHtml?reference=https://publikationen.sachsen.de/bdb/artikel/24722/documents/34177&searchTerm=fremdenfeindlichkeit%202014
PMK rechts: 1710 / Gewalt: 83

Schauen wir mal, wie es 2015 aussieht. Dürfte ja im Mai 2016 raus sein.


Danke für die links...

Interessant...... http://www.dnn.de/Dresden/Lokales/Auflagen-bei-Pegida-Demos-Stadt-gibt-Vollzugsdefizit-zu .... also alles was Pegidisten betrifft ist Makulatur.
#2849:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 13:28
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
http://www.stern.de/politik/deutschland/pegida-demo-dresden--galgen-fuer-angela-merkel-und-sigmar-gabriel-6497622.html
Zitat:

..............
Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling regte einen "Säxit" an, den Austritt Sachsens aus der Bundesrepublik.
.....

Zitat:
http://www.n-tv.de/politik/Pegida-fordert-Abspaltung-Sachsens-article16124091.html
...forderte die Pegida-Anhängerin und frühere AfD-Politikerin Tatjana Festerling eine Abspaltung des Freistaates Sachsen von der Bundesrepublik und der Europäischen Union. Zugleich sprach sie sich für eine Grenzanlage rund um Deutschland aus.

Ja, bitte. Und was die Grenzanlage angeht: es reicht, wenn sie um Sachsen gebaut wird.
Dann träfe die Bezeichnung "antifaschistischer Schutzwall" zum ersten Mal zu.


Der Typ mit dem Galgen hat sonst wohl nur "Sieg Heil" im Kopf, da kann das schon mal passieren.

Festerling hat es mit den Grenzanlagen, besonders Mauern. Gerade auch dort wo schon mal welche waren.
Und sie erhielt Beifall dafür, von den ehemals Eingemauerten Geschockt

http://www.zeit.de/gesellschaft/2015-03/pegida-dresden-demonstration

Zitat:
Sollen die linken Gutmenschen doch im Westen ihre Gesinnungsdiktatur errichten mit "gendergerechten Enthauptungen" und "Kondomabrollwettbewerben" in den Kitas, sollen sie ihr "Grünes Reich" ohne Schweinefleisch und mit Vollverschleierung gründen. Die guten Deutschen bleiben dann im Osten, wo es so "geborgen und vertrauensvoll" sei. "Und in der Mitte", ruft Festerling, "ziehen wir eine Mauer hoch! Aber diesmal so richtig hoch!" Das Publikum jubelt so laut wie nie an diesem Abend, und es ist nun nicht mehr ganz klar, ob sie das noch für Polemik halten oder ob ihnen das auch längst ernsthaft recht wäre, sich erneut selbst einzumauern. Als danach Bachmann zu relativieren versucht, "wir hoffen natürlich nicht, dass es so kommt", rufen gleich mehrere aus voller Kehle: "Doch!"
#2850:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 14:26
    —
Fremdenfeindlichkeit hat ihren Ursprung in Fremdenangst. Um diese zu überwinden, bedarf es einfach nur mehr Fremder um dieser Angst effektiv zu begegnen. Ich bin für eine bedeutend ausgeweitete Aufnahme von Flüchtlingen im Osten, bei gleichzeitiger integrativer, finanzieller, politischer und medialer Unterstützung.
Die Quote kann man zwecks Auffrischung der miefigen Umgebung ruhig auf 50% hoch setzen. Sonst sehe ich mich noch irgendwann gezwungen, "Landesflucht" zu begehen.
#2851:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 14:31
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Sonst sehe ich mich noch irgendwann gezwungen, "Landesflucht" zu begehen.


Tu dir keinen Zwang an Winken
#2852:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 14:44
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Fremdenfeindlichkeit hat ihren Ursprung in Fremdenangst. Um diese zu überwinden, bedarf es einfach nur mehr Fremder um dieser Angst effektiv zu begegnen.


hast du irgendwelche (historischen) Belege, dass das so einfach jemals funktioniert hat
oder soziologische Untersuchungen die nahelegen, dass es funktionieren würde skeptisch

Ich vermute genau das Gegenteil dürfte/wird passieren:

In Giessen-Rödgen sollte dann die Angst nach deiner These bereits völlig überwunden sein

https://meta.tagesschau.de/id/93042/willkommen-im-dorf-wie-integration-funktionieren-kann
#2853:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 15:01
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Fremdenfeindlichkeit hat ihren Ursprung in Fremdenangst. Um diese zu überwinden, bedarf es einfach nur mehr Fremder um dieser Angst effektiv zu begegnen.


hast du irgendwelche (historischen) Belege, dass das so einfach jemals funktioniert hat
oder soziologische Untersuchungen die nahelegen, dass es funktionieren würde skeptisch

Spinnenphobie kuriert man, indem man die Leute an Spinnen gewoehnt.
Fuer Hoehenangst, Flugangst etc gilt entsprechendes.
Ich sehe keinen Grund, warum das bei Xenophobie anders sein sollte.
Tatsaechlich ist Fremdenfeindlichkeit dort am geringsten, wo es viele Auslaender gibt.
In Frankfurt/Main zB, einer Stadt, die von Auslaendern geradezu lebt, bekommen Pegida & Co kein Bein auf den Boden.
Punkten koennen diese Spacken offenbar nur bei den Ossis im Tal der Ahnungslosen.
#2854:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 15:29
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Fremdenfeindlichkeit hat ihren Ursprung in Fremdenangst. Um diese zu überwinden, bedarf es einfach nur mehr Fremder um dieser Angst effektiv zu begegnen.


hast du irgendwelche (historischen) Belege, dass das so einfach jemals funktioniert hat
oder soziologische Untersuchungen die nahelegen, dass es funktionieren würde skeptisch

Spinnenphobie kuriert man, indem man die Leute an Spinnen gewoehnt.
Fuer Hoehenangst, Flugangst etc gilt entsprechendes.
Ich sehe keinen Grund, warum das bei Xenophobie anders sein sollte.
Tatsaechlich ist Fremdenfeindlichkeit dort am geringsten, wo es viele Auslaender gibt.
In Frankfurt/Main zB, einer Stadt, die von Auslaendern geradezu lebt, bekommen Pegida & Co kein Bein auf den Boden.
Punkten koennen diese Spacken offenbar nur bei den Ossis im Tal der Ahnungslosen.


Frankfurt hat einen Ausländeranteil von etwas über 25% und die meisten sind eben integriert bzw. hat sich die Struktur sukkzessive gebildet außerdem hat Hessen *afaik einen Arbeitslosenanteil unter 6% - insofern ist die Aussage trivial und nicht vergleichbar mit plötzlich anströmender Neuzuwanderung...

Wie wäre es wenn du pauschales "Ossi-Bashing" sein läßt und stattdessen dich selbst etwas genauer über Phobien informierst, bevor du a-tens jegliche Ängste gleich als Phobie (also irrational) abwertest und b-tens noch völlig an den Haaren herbeigezogene therapeutische Vergleiche mit Spinnen ziehst sowie dein Unwissen über mögliche Phobie-Therapien dokumentierst.
#2855:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 15:55
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Fremdenfeindlichkeit hat ihren Ursprung in Fremdenangst. Um diese zu überwinden, bedarf es einfach nur mehr Fremder um dieser Angst effektiv zu begegnen.


hast du irgendwelche (historischen) Belege, dass das so einfach jemals funktioniert hat
oder soziologische Untersuchungen die nahelegen, dass es funktionieren würde skeptisch

Spinnenphobie kuriert man, indem man die Leute an Spinnen gewoehnt.
Fuer Hoehenangst, Flugangst etc gilt entsprechendes.
Ich sehe keinen Grund, warum das bei Xenophobie anders sein sollte.
Tatsaechlich ist Fremdenfeindlichkeit dort am geringsten, wo es viele Auslaender gibt.
In Frankfurt/Main zB, einer Stadt, die von Auslaendern geradezu lebt, bekommen Pegida & Co kein Bein auf den Boden.
Punkten koennen diese Spacken offenbar nur bei den Ossis im Tal der Ahnungslosen.


Frankfurt hat einen Ausländeranteil von etwas über 25% und die meisten sind eben integriert bzw. hat sich die Struktur sukkzessive gebildet außerdem hat Hessen *afaik einen Arbeitslosenanteil unter 6% - insofern ist die Aussage trivial und nicht vergleichbar mit plötzlich anströmender Neuzuwanderung...

Wie wäre es wenn du pauschales "Ossi-Bashing" sein läßt und stattdessen dich selbst etwas genauer über Phobien informierst, bevor du a-tens jegliche Ängste gleich als Phobie (also irrational) abwertest und b-tens noch völlig an den Haaren herbeigezogene therapeutische Vergleiche mit Spinnen ziehst sowie dein Unwissen über mögliche Phobie-Therapien dokumentierst.


Was sollen wir mit Deinem Link hier anfangen?
Ich finde, der Wiki-Link ist doch ganz brauchbar, um zu verdeutlichen, was DonMartin behauptet.
Zitat:
Lerntheoretische Modelle.
Der von Orval Hobart Mowrer entwickelte Ansatz geht davon aus, dass Ängste durch (klassische und operante) „Konditionierung“ entstehen im Sinne von pathologischen (=krankhaften, unangemessenen) Angstreaktionen auf ursprünglich neutrale Stimuli, die durch zeitliche und/oder räumliche Kontingenz zu einer realen angstauslösenden Situation im Rahmen von Lernerfahrungen zu einem konditionierten Angststimulus werden. Durch Vermeiden dieser Situation wird der Stimulus vermieden und damit auch die Angst reduziert. Das führt zu einer negativen Verstärkung des Vermeidungsverhaltens, d. h. der Betreffende „lernt“, dass das Vermeiden gut für ihn ist, indem es ihn vor aufkommenden Ängsten schützt.

Wie bei den kognitiven Schemata auch (s. o.) handelt es sich um ein fehladaptiertes, d. h. nicht wirklichkeitsgerechtes Lernen, bei dem zwischen der eigentlichen Angstquelle und dem symbolischen Stimulus nicht mehr unterschieden werden kann. Aufgrund der anhaltenden Vermeidung bleibt eine korrigierende Lernerfahrung aus, sodass sich pathologische Angstreaktion „etabliert“.
#2856:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 15:58
    —
Kam aus den Reihen der Hogesa nicht mal der Vorwurf Bachmann wäre ein V-Mann?
Dies wäre eine sichere Info die aus der dortigen Rocker-Szene stamme?

Wäre ja eine schöne Groteske wenn sich jetzt auch noch die V-Leute gegenseitig bezichtigen für die
Dienste zu arbeiten:

http://www.spiegel.de/sport/fussball/koeln-verstorbener-hooligan-war-hogesa-gruender-und-v-mann-a-1057505.html
#2857:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 16:56
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:

"Ossi-Bashing"


Man sollte mal zurückdenken was kurz nach den Mauerfall war.....irgendwie ist da Jahrzehnte lang einiges falsch gelaufen im entnazifizierten.....Arbeiter und Bauernstaat. Oder, man hat das ganze Braunsockentum, das es angeblich in der DDR ja nie gab, absichtlich werken lassen für den Fall der fälle.

Und falls es hier jemand gibt der behaupten will .... in der DDR gab es nie ..... dann soll er doch mal unter Wotansbrüder od. Weimarerfront googlen. Die Bezeichnung, Antifaschistischer Schutzwall, trifft dann voll zu.
#2858:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 17:39
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Frankfurt hat einen Ausländeranteil von etwas über 25% und die meisten sind eben integriert bzw. hat sich die Struktur sukkzessive gebildet außerdem hat Hessen *afaik einen Arbeitslosenanteil unter 6%

Kommt jetzt wieder die Schote "Auslaender nehmen uns die Arbeit weg"?
Er_Win hat folgendes geschrieben:

- insofern ist die Aussage trivial und nicht vergleichbar mit plötzlich anströmender Neuzuwanderung...

Wo bitte stroemen in DD die Zuwanderer?
http://www.spiegel.de/panorama/luechow-im-wendland-wie-eine-kleinstadt-die-fluechtlingskrise-meistert-a-1057348.html
10% Auslaender praktisch ueber Nacht und es funktioniert, in DD macht man sich schon bei 2% in die Hose.
Coole Antwort auf den doofen Spruch uebrigens:
Zitat:
"Man wird ja wohl noch seine Meinung sagen dürfen." - "Nicht, wenn die eigene Meinung rassistisch und dumm ist."

Er_Win hat folgendes geschrieben:

Wie wäre es wenn du pauschales "Ossi-Bashing" sein läßt

Noe, denn sie haben's in diesem Falle verdient (die weltoffenen natuerlich ausgenommen).
Nach 25 Jahren Reisefreiheit und unzaehligen Transfermilliarden wird's Zeit dass sie mal aus ihrer Kaeseglocke kommen.
Geht mir ziemlich auf den Sack, wenn ich mich dienstags morgens vor meinen auslaendischen Kollegen fuer meine "Landsleute"
von drueben und deren Dresdner Affenzirkus fremdschaemen muss.
Er_Win hat folgendes geschrieben:

und stattdessen dich selbst etwas genauer über Phobien informierst, bevor du a-tens jegliche Ängste gleich als Phobie (also irrational) abwertest

Pegidisten sind irrational.
Er_Win hat folgendes geschrieben:

und b-tens noch völlig an den Haaren herbeigezogene therapeutische Vergleiche mit Spinnen ziehst sowie dein Unwissen über mögliche Phobie-Therapien dokumentierst.

Der Vergleich ist doch absolut berechtigt: "igitt, bitte mach sie tot"
#2859:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 18:10
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Fremdenfeindlichkeit hat ihren Ursprung in Fremdenangst. Um diese zu überwinden, bedarf es einfach nur mehr Fremder um dieser Angst effektiv zu begegnen.


hast du irgendwelche (historischen) Belege, dass das so einfach jemals funktioniert hat
oder soziologische Untersuchungen die nahelegen, dass es funktionieren würde skeptisch

Ich vermute genau das Gegenteil dürfte/wird passieren:

In Giessen-Rödgen sollte dann die Angst nach deiner These bereits völlig überwunden sein

https://meta.tagesschau.de/id/93042/willkommen-im-dorf-wie-integration-funktionieren-kann

Ja, es gibt Studien dazu, dass mit einem erhöhten Anteil an Ausländern die Toleranz gegenüber selbigen, wie auch ihrer Kultur und ihren Ritualen erhöht werden kann.
Ist sogar hier im Forum schon verschiedentlich behandelt worden.

Edit:
Und wenn man Suchmaschinen bedienen kann, wird man recht schnell fündig:
Friedenspädagogik
http://www.uni-stuttgart.de/soz/institut/forschung/2000.SISS.2.pdf

etwas älter und dennoch aktuell:
http://www.zfs-online.org/index.php/zfs/article/viewFile/2979/2516

dann noch im Bezug auf generelle Gruppenarbeiten in einem breiten Spektrum:
http://methodenpool.uni-koeln.de/download/gruppenarbeit.pdf

das funktioniert i.Ü. ebenso, wie mit Behinderten und anderen "Randgruppen":
https://www.ub.tu-dortmund.de/projekte/dbs-ergebnis-online-umfrage.pdf

1 Link gekürzt. vrolijke

Zuletzt bearbeitet von Defätist am 13.10.2015, 18:24, insgesamt einmal bearbeitet
#2860:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 18:11
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Sonst sehe ich mich noch irgendwann gezwungen, "Landesflucht" zu begehen.


Tu dir keinen Zwang an Winken

Nee, mei Gudsdor. Da muss erst die Deppenmehrheit stehen.
#2861:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 18:29
    —
Dazu noch:
Da du ja einer inhärenten Logik nicht abgeneigt gegenüber stehst, kann man es auch vereinfachend beschreiben:
Wenn Fremdes durch Kontakt und Zusammenleben nicht mehr fremd ist, steigert es nicht nur Toleranz, sondern auch Akzeptanz durch das Wegfallen der Angst-Gründe.
#2862:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 18:37
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Ja, es gibt Studien dazu, dass mit einem erhöhten Anteil an Ausländern die Toleranz gegenüber selbigen, wie auch ihrer Kultur und ihren Ritualen erhöht werden kann.

[...]


danke für die Links. Allerdings halte ich deine verkürzte Darstellung nach wie vor für falsch... zwinkern

Sicher lernt man Vorurteile nur abzubauen indem man sich konkret mit Fremden und Fremdem konfrontiert und dabei positive Erfahrungen macht. Genau deshalb ist das "WIE" *imho wichtig, damit nicht (wie zB. in Giessen) ein gegenteiliger Effekt eintritt.

Vereinfachtes Beispiel: ich habe diesen Sommer - weil ich es wollte - 2 Monate in einer Roma-Siedlung in Rumänien gelebt und auch nicht nur Positives erlebt, würde es aber jederzeit wieder machen.

Würde jemand den ich ev. politisch nicht besonders schätze, 6 Roma ungefragt in meiner Wohnung einquartieren, könnte ich auch zum "pesorkten Pürker" Affinität aufbauen zwinkern

Ich würde dafür zwar sicher eine praktische Lösung finden bei der ich ev. 2-3 davon versuche woanders hin aus Platzgründen "abzuschieben" - käme dann allerdings ein "linker Moralideologe" an und zeiht mich latenter Fremdenfeindlichkeit/Rassismus weil ich an den ganzen Umständen auch Kritik übe, hört bei mir das Verständnis auf...

Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 13.10.2015, 18:56, insgesamt einmal bearbeitet
#2863:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 18:42
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Ja, es gibt Studien dazu, dass mit einem erhöhten Anteil an Ausländern die Toleranz gegenüber selbigen, wie auch ihrer Kultur und ihren Ritualen erhöht werden kann.

[...]


danke für die Links. Allerdings halte ich deine verkürzte Darstellung nach wie vor für falsch... zwinkern

Sicher lernt man Vorurteile nur abzubauen indem man sich konkret mit Fremden und Fremdem konfrontiert und dabei positive Erfahrungen macht. Genau deshalb ist das "WIE" *imho wichtig, damit nicht (wie zB. in Giessen) ein gegenteiliger Effekt eintritt.

Nein, und das belegt der erste Link sehr deutlich. Selbst bei negativer Erfahrung tritt ein Lerneffekt ein, der dafür sorgt, dass das vormals Fremde nunmehr nicht mehr als so bedrohlich aufgefasst wird, da der Mensch sich damit auseinandergesetzt und es analysiert hat. Oder kurz: eine bekannte Bedrohung ist nur halb so bedrohlich wie das Unbekannte (denn das könnte ja noch monströs bedrohlicher sein).
#2864:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 21:25
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Ja, es gibt Studien dazu, dass mit einem erhöhten Anteil an Ausländern die Toleranz gegenüber selbigen, wie auch ihrer Kultur und ihren Ritualen erhöht werden kann.

[...]


danke für die Links. Allerdings halte ich deine verkürzte Darstellung nach wie vor für falsch... zwinkern

Sicher lernt man Vorurteile nur abzubauen indem man sich konkret mit Fremden und Fremdem konfrontiert und dabei positive Erfahrungen macht. Genau deshalb ist das "WIE" *imho wichtig, damit nicht (wie zB. in Giessen) ein gegenteiliger Effekt eintritt.

Nein, und das belegt der erste Link sehr deutlich. Selbst bei negativer Erfahrung tritt ein Lerneffekt ein, der dafür sorgt, dass das vormals Fremde nunmehr nicht mehr als so bedrohlich aufgefasst wird, da der Mensch sich damit auseinandergesetzt und es analysiert hat. Oder kurz: eine bekannte Bedrohung ist nur halb so bedrohlich wie das Unbekannte (denn das könnte ja noch monströs bedrohlicher sein).


Also sorry- insb. die erste Arbeit ist reichlich ideologisch-theoretisch und die ganze Praxis spricht nicht wirklich für diese These. Wir haben ja nun mehr Flüchtlinge und somit mehr Lerneffekt durch Erfahrung - dann sollte doch überall dort wo möglichst viele Flüchtlinge sind, sich das positiv auswirken. Tut's aber nicht... zB. eben in Rödgen

Und auch Schweden sollte dann schon längst gar keine Probleme mehr haben...
#2865:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 21:31
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
http://www.stern.de/politik/deutschland/pegida-demo-dresden--galgen-fuer-angela-merkel-und-sigmar-gabriel-6497622.html
Zitat:

..............
Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling regte einen "Säxit" an, den Austritt Sachsens aus der Bundesrepublik.
.....

Zitat:
http://www.n-tv.de/politik/Pegida-fordert-Abspaltung-Sachsens-article16124091.html
...forderte die Pegida-Anhängerin und frühere AfD-Politikerin Tatjana Festerling eine Abspaltung des Freistaates Sachsen von der Bundesrepublik und der Europäischen Union. Zugleich sprach sie sich für eine Grenzanlage rund um Deutschland aus.

Ja, bitte. Und was die Grenzanlage angeht: es reicht, wenn sie um Sachsen gebaut wird.
Dann träfe die Bezeichnung "antifaschistischer Schutzwall" zum ersten Mal zu.


Der Typ mit dem Galgen hat sonst wohl nur "Sieg Heil" im Kopf, da kann das schon mal passieren.

Festerling hat es mit den Grenzanlagen, besonders Mauern. Gerade auch dort wo schon mal welche waren.
Und sie erhielt Beifall dafür, von den ehemals Eingemauerten Geschockt

http://www.zeit.de/gesellschaft/2015-03/pegida-dresden-demonstration

Zitat:
Sollen die linken Gutmenschen doch im Westen ihre Gesinnungsdiktatur errichten mit "gendergerechten Enthauptungen" und "Kondomabrollwettbewerben" in den Kitas, sollen sie ihr "Grünes Reich" ohne Schweinefleisch und mit Vollverschleierung gründen. Die guten Deutschen bleiben dann im Osten, wo es so "geborgen und vertrauensvoll" sei. "Und in der Mitte", ruft Festerling, "ziehen wir eine Mauer hoch! Aber diesmal so richtig hoch!" Das Publikum jubelt so laut wie nie an diesem Abend, und es ist nun nicht mehr ganz klar, ob sie das noch für Polemik halten oder ob ihnen das auch längst ernsthaft recht wäre, sich erneut selbst einzumauern. Als danach Bachmann zu relativieren versucht, "wir hoffen natürlich nicht, dass es so kommt", rufen gleich mehrere aus voller Kehle: "Doch!"



Eine Mauer um Sachsen wuerde vollkommen reichen. Was ausserhalb Sachsens noch so an Leerbirnen rumrennt wird eingefangen und ueber den Antihumanistischen Schutzwall dort hineingeworfen. Dort kann diese kleine aber laute Minderheit solange "Luegenpresse" und "Volksverraeter" bruellen bis diese Leute in Ruhe und Frieden ausgestorben sind. Dann reisst man die Mauer wieder ab und erklaert Sachsen zum Naturpark. Smilie
#2866:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 13.10.2015, 23:00
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Also sorry- insb. die erste Arbeit ist reichlich ideologisch-theoretisch und die ganze Praxis spricht nicht wirklich für diese These. ...

Sie ist zwar wissenschaftstheoretisch, aber ich weiß schon aus anderen Diskussionen, dass Soziologie im Speziellen, wie auch andere Sozialwissenschaften ja gar keine Wissenschaften sind und wenn sie was behaupten, dann sieht das in der Wirklichkeit (TM) noch lange nicht so aus, muss also ideologisch begründet sein....
Mit den Augen rollen
Gute Nacht, ich gehe...
#2867:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 14.10.2015, 09:35
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Sonst sehe ich mich noch irgendwann gezwungen, "Landesflucht" zu begehen.


Tu dir keinen Zwang an Winken

Nee, mei Gudsdor. Da muss erst die Deppenmehrheit stehen.


Interpoliert man den aktuellen Kurs in Hinsicht auf die Zukunft, so wird es wohl nicht mehr lange dauern skeptisch
#2868:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 14.10.2015, 10:10
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Und wenn man Suchmaschinen bedienen kann, wird man recht schnell fündig:
Friedenspädagogik
http://www.uni-stuttgart.de/soz/institut/forschung/2000.SISS.2.pdf

etwas älter und dennoch aktuell:
http://www.zfs-online.org/index.php/zfs/article/viewFile/2979/2516

dann noch im Bezug auf generelle Gruppenarbeiten in einem breiten Spektrum:
http://methodenpool.uni-koeln.de/download/gruppenarbeit.pdf

das funktioniert i.Ü. ebenso, wie mit Behinderten und anderen "Randgruppen":
https://www.ub.tu-dortmund.de/projekte/dbs-ergebnis-online-umfrage.pdf



willst du mich eigentlich veräppeln ?

Ich habe jetzt den ersten Link detailliert und die anderen oberflächlich durch.

In keinem einzigen findet sich auch nur irgendwas, das die Hypothese stützt:

Zitat:
Fremdenfeindlichkeit hat ihren Ursprung in Fremdenangst. Um diese zu überwinden, bedarf es einfach nur mehr Fremder um dieser Angst effektiv zu begegnen.


Insbesondere der erste hat so wirklich überhaupt nichts mit dem Thema zu tun ist aber "sehr wissenschatlich" - denn es geht um den Vergleich 2er statistischer Methoden - Stabilitäts vs. Wachstums-Analyse. Dass dazu die Änderungen bei Fremdenfeindlichkeit 15-17-jähriger als Datenmaterial herangezogen wurde, ist ein Nebendetail und hat mit der eigentlichen Untersuchung - dem statistischen Methodenvergleich - gar nicht wesentlich zu tun.

Was negative Erfahrungen bei der Konfrontation mit Fremden bewirken bzw. dass auch das zu einem Angst-Abbau führen soll, wird nicht mal irgendwie am Rande oder indirekt nahegelegt.

Insofern musst du dir schon die Frage gefallen lassen, was deine "Quellenliste" soll ? Was in deinen Quellen konkret steht erweckt den Eindruck, du hast da nach ein paar Stichworten etwas gegoogelt, geguckt ob das wissenschaftlich wirkt und dann ohne dass dir selbst der Inhalt geläufig wäre die Links als "Beleg" gepostet...
#2869:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 14.10.2015, 10:27
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Was sollen wir mit Deinem Link hier anfangen?
Ich finde, der Wiki-Link ist doch ganz brauchbar, um zu verdeutlichen, was DonMartin behauptet.
Zitat:
Lerntheoretische Modelle.
Der von Orval Hobart Mowrer entwickelte Ansatz geht davon aus, dass Ängste durch (klassische und operante) „Konditionierung“ entstehen ...
[...]


Du bist auch wieder ein Hit und Beleg kuriosester "Beweis-Fantasie" völlig losgelöst von Fakten. Wenn dann belegen die Sachen von Orval Hobart Mowrer. das was ich auch schrieb: nämlich die Art der Erfahrung ist wesentlich, ob Ängste ab- oder aufgebaut werden iSv. Konfrontation/Konditionierung.

Zitat:
Ein Individuum erlebt in einer voll besetzten U-Bahn eine übergroße Nähe von anderen Menschen (UCS), die bei ihm Gefühle der Bedrohung, Angst und Ohnmacht hervorruft (UCR). Das Milieu in der U-Bahn kann dadurch zum konditionierten Stimulus (CS) werden, was im Sinne der klassischen Konditionierung zu einer Angst vor dem U-Bahn-Fahren (CR) führen kann. Wenn der Betroffene im Verlauf das U-Bahn-Fahren vermeidet, kann es dadurch zu einer Verstärkung und Aufrechterhaltung der Angst kommen (operante Konditionierung), woraus sich schließlich eine Phobie entwickeln kann.

http://dr-elze.com/zwei-faktoren-theorie-mowrer

Bezogen auf Flüchtlinge legt das nahe wie wichtig die Art der (Erst-)Konfrontation mit Fremden ist, damit nicht durch negative, angstauslösende Erfahrung und nachfolgende Kontakt-Vermeidung eine Verstärkung der Fremdenfeindlichkeit erfolgt.
#2870:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 14.10.2015, 11:50
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
willst du mich eigentlich veräppeln ?
...

Würde mir im Traum nicht einfallen. nee
Es wäre doch für dich ein Leichtes, das zu durchschauen und mit Gegenbelegen zu kontern. zwinkern

Wenn man die relativ unproblematische Bürgerversammlung mit 250 von 1800 Einwohnern eines kleinen Ortes zu einer Angstfassade in einer nahegelegenen größeren Stadt aufbauschen will, muss man sich schon auch mal Zynismus gefallen lassen.

Durch welche Analysetechnik gelingt dir also die Herleitung der vermuteten allgemeinen Verunsicherung von 1800 Menschen hin zur Stilisierung von begründeter Fremdenangst durch negative Erfahrung?

Der Erstkontakt der Deutschen mit den Flüchtlingen erfolgte doch schon bereits vor deren Ankunft in D durch die mediale Aufbereitung der Flüchtlinge als Krise und der hier von verschiedenen Seiten kolportierten Ohnmachtsphantasie gegenüber dieser "Flut".

Aus deinem folgenden Beispiel über die Zwei-Faktoren-Theorie wird sogar anhand des von dir ausgesuchten Beispiels gut sichtbar, dass man Ängste am besten durch Konfrontation beseitigt, weil sie erst durch Ausweichen konditioniert werden.
#2871:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 14.10.2015, 12:00
    —
Interessanter Artikel:

http://michaelbittner.info/2015/10/13/pegida-und-nsdap-ein-vergleich/
#2872:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 14.10.2015, 12:11
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Interessanter Artikel:

http://michaelbittner.info/2015/10/13/pegida-und-nsdap-ein-vergleich/

Daumen hoch!
Gefällt teilweise gut, hat aber auch Schwächen im direkten Vergleich. Dem letzte Absatz allerdings kann man hier getrost einen würdigen Rahmen bieten:
Zitat:
Es wäre ein Irrtum zu glauben, die Straßengewalt diskreditiere PEGIDA und schade so der Bewegung. Wie Hannah Arendt erkannte, nützt offener Terror jeder faschistischen Bewegung, denn dem einen Teil der Bevölkerung imponiert sie, den anderen Teil schüchtert sie ein. Dass in Deutschland gerade „die Stimmung kippt“, hängt gewiss mit der Mischung aus Furcht und Respekt zusammen, mit der viele Bundesbürger PEGIDA betrachten. Von Hannah Arendt stammt auch die Beobachtung, dass man faschistische Führer beim Wort nehmen muss, denn sie verschweigen ihre Pläne nicht, sondern sprechen sie offen aus, um zu erschrecken und zu beeindrucken. Wenn Lutz Bachmann also ankündigt, kein „Volksverräter“ werde „ungeschoren“ davonkommen, jeder die „Quittung für seinen Vaterlandsverrat“ erhalten, wie es dann auch ein symbolischer Galgen bei der Montagsdemonstration bezeugt – dann sollte man diese Worte und Gesten sehr ernst nehmen.
#2873:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 14.10.2015, 14:15
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Wenn man die relativ unproblematische Bürgerversammlung mit 250 von 1800 Einwohnern eines kleinen Ortes zu einer Angstfassade in einer nahegelegenen größeren Stadt aufbauschen will, muss man sich schon auch mal Zynismus gefallen lassen.

Durch welche Analysetechnik gelingt dir also die Herleitung der vermuteten allgemeinen Verunsicherung von 1800 Menschen hin zur Stilisierung von begründeter Fremdenangst durch negative Erfahrung?


ja genau das ist es - wo unterstelle ich denn etwas - insbesondere dass von 1800 alle "verängstigt" wären? Du interpretierst... Idee

Aber die 250 die teilnahmen und wo auch in der ("Lügen ?!"-)Presse steht, dass keinerlei Radikalismus feststellbar war sind eine Tatsache. Und im Subtext versuchst du (und andere) die in eine "rechts-aussen pesorkte Pürker"-Ecke zu schieben. Das ist unredlich !

Wenn die desorganisierte "Flüchtlingspolitik" in einen 1800-EW-Stadtteil über 3000 Flüchtlinge "verteilt" sollte es nicht verwundern, dass es zu eher negativen Konfrontations-Effekten kommt !

Defätist hat folgendes geschrieben:

Der Erstkontakt der Deutschen mit den Flüchtlingen erfolgte doch schon bereits vor deren Ankunft in D durch die mediale Aufbereitung der Flüchtlinge als Krise und der hier von verschiedenen Seiten kolportierten Ohnmachtsphantasie gegenüber dieser "Flut".


das ist deine VT, dass eine wesentliche mediale "Indoktrinierung" gegen Flüchtlinge erfolgt sei. Kann ich anhand der ca. 3-4 wöchigen "Willkommens-PR" die medial stattgefunden hat nicht ganz nachvollziehen. Ob und inwiefern die dortigen Bürger aus persönlichem/familiärem Kontext jetzt pro/neutral/gegen Fremde eingestellt waren weiss ich schlichtwegs nicht.

Defätist hat folgendes geschrieben:

Aus deinem folgenden Beispiel über die Zwei-Faktoren-Theorie wird sogar anhand des von dir ausgesuchten Beispiels gut sichtbar, dass man Ängste am besten durch Konfrontation beseitigt, weil sie erst durch Ausweichen konditioniert werden.


ja sicher - persönliche Erfahrung prägt - ohne jene sicher auch ev. nur die übernommenen sozialen Muster aus dem Umfeld (Eltern etc.). Du rennst bei mir offene Türen ein, dass man eigenes Interesse für Fremde(s)/Neues fördern sollte. Es geht NUR um das "WIE" !

Sozialromantische PR zur öffentlichen medialen Flüchtlings-Beklatschung inkl. ziemlich durchsichtiger politisch BILD_ender Selbstdarstellung im dekorativen T-Shirt mit einer kaum dazu passenden erfahrbaren Realität sowie entsprechendem medialen Zurückrudern nach kurzer Zeit ist sicher kein besonders erfolgversprechender Weg.
#2874:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 14.10.2015, 18:30
    —
Einige Beiträge nach Flüchtlinge verschoben.
#2875:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.10.2015, 21:14
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Interessanter Artikel:

http://michaelbittner.info/2015/10/13/pegida-und-nsdap-ein-vergleich/

Daumen hoch!
Gefällt teilweise gut, hat aber auch Schwächen im direkten Vergleich. Dem letzte Absatz allerdings kann man hier getrost einen würdigen Rahmen bieten:
Zitat:
Es wäre ein Irrtum zu glauben, die Straßengewalt diskreditiere PEGIDA und schade so der Bewegung. Wie Hannah Arendt erkannte, nützt offener Terror jeder faschistischen Bewegung, denn dem einen Teil der Bevölkerung imponiert sie, den anderen Teil schüchtert sie ein. Dass in Deutschland gerade „die Stimmung kippt“, hängt gewiss mit der Mischung aus Furcht und Respekt zusammen, mit der viele Bundesbürger PEGIDA betrachten. Von Hannah Arendt stammt auch die Beobachtung, dass man faschistische Führer beim Wort nehmen muss, denn sie verschweigen ihre Pläne nicht, sondern sprechen sie offen aus, um zu erschrecken und zu beeindrucken. Wenn Lutz Bachmann also ankündigt, kein „Volksverräter“ werde „ungeschoren“ davonkommen, jeder die „Quittung für seinen Vaterlandsverrat“ erhalten, wie es dann auch ein symbolischer Galgen bei der Montagsdemonstration bezeugt – dann sollte man diese Worte und Gesten sehr ernst nehmen.


Ich denke es wird hoechste Zeit, dass die deutsche Justiz diesem Bachmann die "Quittung" fuer sein verfassungsfeindliches und volksverhetzerisches Gelaber ausstellt. Cool
#2876:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 14.10.2015, 21:22
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Interessanter Artikel:

http://michaelbittner.info/2015/10/13/pegida-und-nsdap-ein-vergleich/

Daumen hoch!
Gefällt teilweise gut, hat aber auch Schwächen im direkten Vergleich. Dem letzte Absatz allerdings kann man hier getrost einen würdigen Rahmen bieten:
Zitat:
Es wäre ein Irrtum zu glauben, die Straßengewalt diskreditiere PEGIDA und schade so der Bewegung. Wie Hannah Arendt erkannte, nützt offener Terror jeder faschistischen Bewegung, denn dem einen Teil der Bevölkerung imponiert sie, den anderen Teil schüchtert sie ein. Dass in Deutschland gerade „die Stimmung kippt“, hängt gewiss mit der Mischung aus Furcht und Respekt zusammen, mit der viele Bundesbürger PEGIDA betrachten. Von Hannah Arendt stammt auch die Beobachtung, dass man faschistische Führer beim Wort nehmen muss, denn sie verschweigen ihre Pläne nicht, sondern sprechen sie offen aus, um zu erschrecken und zu beeindrucken. Wenn Lutz Bachmann also ankündigt, kein „Volksverräter“ werde „ungeschoren“ davonkommen, jeder die „Quittung für seinen Vaterlandsverrat“ erhalten, wie es dann auch ein symbolischer Galgen bei der Montagsdemonstration bezeugt – dann sollte man diese Worte und Gesten sehr ernst nehmen.


Ich denke es wird hoechste Zeit, dass die deutsche Justiz diesem Bachmann die "Quittung" fuer sein verfassungsfeindliches und volksverhetzerisches Gelaber ausstellt. Cool


Wenn nur die deutsche Justiz auf dem rechten Auge nicht so schrecklich sehbehindert wäre ...-



die deutsche Justiz - stochert gerne mal im Dunkeln

Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 14.10.2015, 21:32, insgesamt einmal bearbeitet
#2877:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.10.2015, 21:31
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Interessanter Artikel:

http://michaelbittner.info/2015/10/13/pegida-und-nsdap-ein-vergleich/

Daumen hoch!
Gefällt teilweise gut, hat aber auch Schwächen im direkten Vergleich. Dem letzte Absatz allerdings kann man hier getrost einen würdigen Rahmen bieten:
Zitat:
Es wäre ein Irrtum zu glauben, die Straßengewalt diskreditiere PEGIDA und schade so der Bewegung. Wie Hannah Arendt erkannte, nützt offener Terror jeder faschistischen Bewegung, denn dem einen Teil der Bevölkerung imponiert sie, den anderen Teil schüchtert sie ein. Dass in Deutschland gerade „die Stimmung kippt“, hängt gewiss mit der Mischung aus Furcht und Respekt zusammen, mit der viele Bundesbürger PEGIDA betrachten. Von Hannah Arendt stammt auch die Beobachtung, dass man faschistische Führer beim Wort nehmen muss, denn sie verschweigen ihre Pläne nicht, sondern sprechen sie offen aus, um zu erschrecken und zu beeindrucken. Wenn Lutz Bachmann also ankündigt, kein „Volksverräter“ werde „ungeschoren“ davonkommen, jeder die „Quittung für seinen Vaterlandsverrat“ erhalten, wie es dann auch ein symbolischer Galgen bei der Montagsdemonstration bezeugt – dann sollte man diese Worte und Gesten sehr ernst nehmen.


Ich denke es wird hoechste Zeit, dass die deutsche Justiz diesem Bachmann die "Quittung" fuer sein verfassungsfeindliches und volksverhetzerisches Gelaber ausstellt. Cool


Wenn nur die deutsche Justiz auf dem rechten Auge nicht so schrecklich sehbehindert wäre ...-


Staatsanwaltschaften sind weisungsgebunden... Und Linke oder solche, die man als solche bezeichnet, gelten als viel gefährlicher, als dumme Pöbler. Mit dem Faschisten, so ist das Kalkül, wird man im Zweifelsfall schon fertig. Ein Beispiel.

Des weiteren: viele Juristen hatten eine sehr behütete bis überbehütete Kindheit und Jugend und stammen aus Kreisen, in denen während des Kalten Krieges Kommunistenangst und andere Ängste mehr als präsent waren und es auch noch bis heute sind.
#2878:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 14.10.2015, 21:59
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wenn nur die deutsche Justiz auf dem rechten Auge nicht so schrecklich sehbehindert wäre ...-


Staatsanwaltschaften sind weisungsgebunden... Und Linke oder solche, die man als solche bezeichnet, gelten als viel gefährlicher, als dumme Pöbler. Mit dem Faschisten, so ist das Kalkül, wird man im Zweifelsfall schon fertig. Ein Beispiel.


Das ist ja auch ein Grund dafür, weshalb strukturkonservative Politiker, Journalisten usw. versuchen, Pegida als Ansammlung *besorgter Bürger* hoffähig zu halten. Denn Bachmann & Konsorten haben nicht im Traum vor, an den bestehenden gesellschaftlichen Strukturen irgend etwas zu ändern.

Sie wollen statt dessen von Strukturkritik ablenken auf vermeintliche Sündenböcke und sind damit von vorn herein ad-hominem-gepolt anstatt inhaltlich-kritisch.

Dein absolut krasses Beispiel mit Trujillo zeigt, wie solche "Hurensöhne, aber unsere Hurensöhne" stets von den westlichen Eliten protegiert wurden und werden.

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Des weiteren: viele Juristen hatten eine sehr behütete bis überbehütete Kindheit und Jugend und stammen aus Kreisen, in denen während des Kalten Krieges Kommunistenangst und andere Ängste mehr als präsent waren und es auch noch bis heute sind.


Und sie vermitteln dies an ihre Kinder weiter. Was früher die Kommunistenangst und -hetze war, gibt es heute weiterhin - teilweise in anderer Gestalt. Auch das *wording* hat sich geändert. Rechte hetzen heute nicht unbedingt gegen Kommunisten, sondern sie suchen sich andere Bezeichungen, von "Bolschewisten" bis hin zu "Gutmenschen" ...-
#2879:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 15.10.2015, 08:53
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...

Und sie vermitteln dies an ihre Kinder weiter. Was früher die Kommunistenangst und -hetze war, gibt es heute weiterhin - teilweise in anderer Gestalt. Auch das *wording* hat sich geändert. Rechte hetzen heute nicht unbedingt gegen Kommunisten, sondern sie suchen sich andere Bezeichungen, von "Bolschewisten" bis hin zu "Gutmenschen" ...-

Ja, das ist zu beobachten. Das hat sich durch den kalten Krieg nochmals verstärkt und verfestigt und führt jetzt solch kruden Ergebnissen, dass alles, was auch nur den Anschein von links hat (ob zutreffend oder nur inhaltlich übereinstimmend) diskreditiert und bekämpft wird. Bei der gesellschaftlichen Struktur ist das aber auch wiederum kein Wunder: Der Betrieb steht über dem Menschen, die Wirtschaft steht über dem Menschen, der Mammon steht über dem Menschen, der Schrebergarten, die Verwaltung, die Sachzwänge, das Wachstum, die Arbeitsplätze, das Auto, die Steuern, etc.pp. so ziemlich alles steht in der Ansicht seiner Wertigkeit, sowohl in Medien, bei Politik und selbst bei rechtlichen Belangen noch weit vor dem Menschen.
Wen also wundert die Entwicklung?
#2880:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 15.10.2015, 09:10
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...

Und sie vermitteln dies an ihre Kinder weiter. Was früher die Kommunistenangst und -hetze war, gibt es heute weiterhin - teilweise in anderer Gestalt. Auch das *wording* hat sich geändert. Rechte hetzen heute nicht unbedingt gegen Kommunisten, sondern sie suchen sich andere Bezeichungen, von "Bolschewisten" bis hin zu "Gutmenschen" ...-

Ja, das ist zu beobachten. Das hat sich durch den kalten Krieg nochmals verstärkt und verfestigt und führt jetzt solch kruden Ergebnissen, dass alles, was auch nur den Anschein von links hat (ob zutreffend oder nur inhaltlich übereinstimmend) diskreditiert und bekämpft wird. Bei der gesellschaftlichen Struktur ist das aber auch wiederum kein Wunder: Der Betrieb steht über dem Menschen, die Wirtschaft steht über dem Menschen, der Mammon steht über dem Menschen, der Schrebergarten, die Verwaltung, die Sachzwänge, das Wachstum, die Arbeitsplätze, das Auto, die Steuern, etc.pp. so ziemlich alles steht in der Ansicht seiner Wertigkeit, sowohl in Medien, bei Politik und selbst bei rechtlichen Belangen noch weit vor dem Menschen.
Wen also wundert die Entwicklung?


Ich hoffe du beziehst das nur auf deinen Erzfeind, die Nazis und Rechten (wobei beides ja synonym ist zwinkern ) und nicht auf die Personengruppe, um die es bei der von dir zitierten Stelle eigentlich geht (Juristen(-familien))???
#2881:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 15.10.2015, 09:24
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

das ist deine VT, dass eine wesentliche mediale "Indoktrinierung" gegen Flüchtlinge erfolgt sei. ...

Es ist deine VT, dass dies meine VT wäre, ebenso wie deine folgende VT, die weiter hinten von dir geäußerte, dass "mehr Fremde=Angst weg". Das steht nirgendwo. Du kannst es gern noch nachlesen. Effektive Bekämpfung von Ängsten (kannst gern noch mal den von dir zitierten Link rauskramen, aus dem das auch hervorgeht)...
Also zurück zum Diskurs oder weiter Topfschlagen mit verbundenen Augen?
#2882:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 15.10.2015, 09:33
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Ich hoffe du beziehst das nur auf deinen Erzfeind, die Nazis und Rechten (wobei beides ja synonym ist zwinkern ) und nicht auf die Personengruppe, um die es bei der von dir zitierten Stelle eigentlich geht (Juristen(-familien))???

Ok, es ist noch ziemlich früh, die Augen sicherlich noch müde und so .... was steht denn da im zitierten Zitat? Das Kleingedruckte

Deine Hoffnung ist also berechtigt, so es zwischen den Gruppen keine Überschneidungen gibt. Jetzt können wir noch über die Häufigkeit der Überschneidungen fachsimpeln und Annahmen austauschen.
#2883:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 15.10.2015, 09:42
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Ich hoffe du beziehst das nur auf deinen Erzfeind, die Nazis und Rechten (wobei beides ja synonym ist zwinkern ) und nicht auf die Personengruppe, um die es bei der von dir zitierten Stelle eigentlich geht (Juristen(-familien))???

Ok, es ist noch ziemlich früh, die Augen sicherlich noch müde und so .... was steht denn da im zitierten Zitat? Das Kleingedruckte

Deine Hoffnung ist also berechtigt, so es zwischen den Gruppen keine Überschneidungen gibt. Jetzt können wir noch über die Häufigkeit der Überschneidungen fachsimpeln und Annahmen austauschen.


Zitat:

Und sie vermitteln dies an ihre Kinder weiter


"Sie" ist ein von Skeptiker hergestellter Bezug zu einer Äußerung von Sünnerklaas, die Juristen betraf. Meine Äuglein sind weit aufgerissen und ich bin hellwach. Kaffee Nr. 5 bahnt sich bereits den Weg durch meine Blutlaufbahn Geschockt

Aber ok, dein Bezug galt also den Rechten. Dann ist alles i.O.. Ich wäre doch stark verwundert gewesen, wenn du Juristenfamilien die dort benannten Eigenschaften in homogener Weise zugeschrieben hättest Sehr glücklich
#2884:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 15.10.2015, 10:30
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
.....
Aber ok, dein Bezug galt also den Rechten. Dann ist alles i.O.. Ich wäre doch stark verwundert gewesen, wenn du Juristenfamilien die dort benannten Eigenschaften in homogener Weise zugeschrieben hättest Sehr glücklich

Das würde mir tatsächlich nicht einfallen. Obwohl ja nach Sicht bestimmter Kreise sowieso alles vom eigenen Standpunkt tendenziell in eine Richtung abweichende, schon der Richtung selbst entspricht. Ich sehe das häufiger bei Personen, die sich selbst der vermeintlich "extremen Mitte" zuordnen, nur um nicht irgendwie rechts oder links geschubladelt zu werden, obwohl deren Verständnis ebensolche extremen Richtungspositionen abdeckt.
#2885:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.10.2015, 19:42
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


....Und sie vermitteln dies an ihre Kinder weiter. Was früher die Kommunistenangst und -hetze war, gibt es heute weiterhin - teilweise in anderer Gestalt. Auch das *wording* hat sich geändert. Rechte hetzen heute nicht unbedingt gegen Kommunisten, sondern sie suchen sich andere Bezeichungen, von "Bolschewisten" bis hin zu "Gutmenschen" ...-



Und das ist beileibe nicht auf Rechte beschraenkt. Auch der ein oder andere Pseudolinke bedient sich nur zu gerne dieses Vokabulars um unbequeme Mitforisten zu diskreditieren wie wir auch hier im FGH immer wieder erleben.
#2886:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 15.10.2015, 20:56
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Wenn nur die deutsche Justiz auf dem rechten Auge nicht so schrecklich sehbehindert wäre ...-

Momentan hat man den Eindruck, dass sie es dann blau gehauen bekommen würde:
http://www.deutschlandfunk.de/galgen-attrappe-justizminister-maas-verurteilt-drohmails-an.447.de.html?drn:news_id=535904
Zitat:
Bundesjustizminister Maas hat die Morddrohungen gegen einen Staatsanwalt verurteilt, der wegen der Galgen-Attrappe bei einer Pegida-Demonstration ermittelt.

Das sind doch keine Rechten und Staatsfeinde, sondern nur ganz normale "besorgte Bürger"...

Wer schützt den Staat vor solchem Pack, wenn er den Selbstschutz vernachlässigt?
#2887:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 15.10.2015, 21:47
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
...wie deine folgende VT, die weiter hinten von dir geäußerte, dass "mehr Fremde=Angst weg". Das steht nirgendwo. Du kannst es gern noch nachlesen.


irgendwie vergeht mir wirklich die Lust !

Genau weil ich nicht ganz sicher war ob ich dich richtig verstehe habe ich nachgefragt:

Defätist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Ja, es gibt Studien dazu, dass mit einem erhöhten Anteil an Ausländern die Toleranz gegenüber selbigen, wie auch ihrer Kultur und ihren Ritualen erhöht werden kann.

[...]


danke für die Links. Allerdings halte ich deine verkürzte Darstellung nach wie vor für falsch... zwinkern

Sicher lernt man Vorurteile nur abzubauen indem man sich konkret mit Fremden und Fremdem konfrontiert und dabei positive Erfahrungen macht. Genau deshalb ist das "WIE" *imho wichtig, damit nicht (wie zB. in Giessen) ein gegenteiliger Effekt eintritt.

Nein, und das belegt der erste Link sehr deutlich. Selbst bei negativer Erfahrung tritt ein Lerneffekt ein, der dafür sorgt, dass das vormals Fremde nunmehr nicht mehr als so bedrohlich aufgefasst wird, da der Mensch sich damit auseinandergesetzt und es analysiert hat. ...


*fett von mir*
Du verneinst explizit und verweist dann noch dazu auf einen Link, der über Angstreduktion bei negativer Konfrontation gar nichts aussagt - aber darauf habe ich dich auch bereits hingewiesen !
#2888:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 15.10.2015, 22:47
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


....Und sie vermitteln dies an ihre Kinder weiter. Was früher die Kommunistenangst und -hetze war, gibt es heute weiterhin - teilweise in anderer Gestalt. Auch das *wording* hat sich geändert. Rechte hetzen heute nicht unbedingt gegen Kommunisten, sondern sie suchen sich andere Bezeichungen, von "Bolschewisten" bis hin zu "Gutmenschen" ...-



Und das ist beileibe nicht auf Rechte beschraenkt. Auch der ein oder andere Pseudolinke bedient sich nur zu gerne dieses Vokabulars um unbequeme Mitforisten zu diskreditieren wie wir auch hier im FGH immer wieder erleben.


Unbequeme Mitforisten werden gerne als "Pseudolinke" tituliert, wenn sie der germanischen Querfront des Antiamerikanismus nicht bedingungslos folgen... Sehr glücklich
#2889:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 07:00
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wenn nur die deutsche Justiz auf dem rechten Auge nicht so schrecklich sehbehindert wäre ...-


Staatsanwaltschaften sind weisungsgebunden... Und Linke oder solche, die man als solche bezeichnet, gelten als viel gefährlicher, als dumme Pöbler. Mit dem Faschisten, so ist das Kalkül, wird man im Zweifelsfall schon fertig. Ein Beispiel.


Das ist ja auch ein Grund dafür, weshalb strukturkonservative Politiker, Journalisten usw. versuchen, Pegida als Ansammlung *besorgter Bürger* hoffähig zu halten. Denn Bachmann & Konsorten haben nicht im Traum vor, an den bestehenden gesellschaftlichen Strukturen irgend etwas zu ändern.

Sie wollen statt dessen von Strukturkritik ablenken auf vermeintliche Sündenböcke und sind damit von vorn herein ad-hominem-gepolt anstatt inhaltlich-kritisch.


Das wurde in der frühen Phase von PEGIDA sichtbar, als man intensiv bemüht war, bestimmte Themen rauszuhalten. Dazu gehörten v.a. Wirtschaftsthemen und der Themenkreis um die Riester- und Rürup-"Renten". Da kamen teilweise hochnervöse Reaktionen - dagegen protestiere "man" nicht. Auch der Themenkreis Islamisten-Finanzierung aus Saudi-Arabien und den Golfmonarchien wird höchstens am Rande thematisiert - und da gibt man sich sehr, sehr allgemein. Man beisst eben nicht in die Hand, die einen füttert. Überhaupt stellt sich die Frage, wie die ganze "Spazierengeherei" finanziert wird. Billig ist das nicht - und neben der täglichen Arbeit ist das auch nicht zu organisieren.

Zitat:
Dein absolut krasses Beispiel mit Trujillo zeigt, wie solche "Hurensöhne, aber unsere Hurensöhne" stets von den westlichen Eliten protegiert wurden und werden.


Das Beispiel Trujillo zeigt auch die Doppelzüngigkeit der westlichen "Eliten" - als der grössenwahnsinnig und somit zur Gefahr für US-Interessen wurde, fiel er in Ungnade und die CIA lieferte seinen "linken" Gegnern die Waffen, mit denen Trujillo dann ermordet wurde. Das musste ganz schnell gehen - und zwar bevor die Sowjetunion in der Dom-Rep auf den Plan treten konnte.

Und Trujillo ist ja bei weitem nicht der einzige, mit dem so verfahren wurde. Auch Saddam Hussein im Irak kann eine ähnliche Karriere vorweisen, wie Trujillo - inklusive "umbringen" am Ende, als er in Ungnade gefallen war. Schah Rezah Pahlewi wurde, nachdem er für den Westen zum Problem wurde, einfach gestürzt. Dummerweise ist die Situation im Iran danach ausser Kontrolle geraten. Khomeni wollte später so gar nichts mehr von den einstigen "Freunden" wissen, die ihm zuvor grosszügig Asyl gewährt hatten. Offensichtlich hatte man gedacht, man würde mit Khomeni "schon fertig werden" und könne ihn zu einem treuen und loyalen westlichen Befehlsempfänger "erziehen". Man hatte aus der Sache mit Gröfaz, der sich bis zum Überfall auf Pearl Harbour auch stillschweigender US-Sympathie sicher sein konnte und der zuvor ebenfalls von US-Eliten finanziell unterstützt wurde, eben nichts gelernt. Während des spanischen Bürgerkriegs war der GRÖFAZ ja ein richtig guter Kumpel - zuverlässig, loyal und: sehr nützlich. Und solch "nützliche" strategische "Partner" braucht man halt, wenn man nur von Quartalsbericht zu Quartalsbericht denkt und sich in einem permanenten, angstgesteuerten Abwehrmodus befindet: man sieht sich als permanent bedrohtes, armes, armes Opfer böswilliger Verschwörungen von aussen.
#2890:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 09:08
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
- aber darauf habe ich dich auch bereits hingewiesen !

Hast du, genau wie deine Zuschreibung des positiven/negativen Effekts sehr phantasievoll ausfiel. Das Kind ist im Brunnen, bevor die Flüchtlinge hier sind. Die verstärkenden Grundmuster sind doch längst etabliert. Bei der Aufnahme von Flüchtlingen hat sich Sachsen nun auch nicht gerade rühmlich hervorgetan, was wenigstens bei einigen den Abgleich mit der Realität geschaffen hätte, anstatt die seit Monaten eintrommelnde negative Stimmung durch bspw. Pegida und Co. weiter zu befeuern.

Aber nein, die gibt's ja nicht, hier herrscht ja "Willkommenskultur". Lachen
#2891:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 10:44
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Aber nein, die gibt's ja nicht, hier herrscht ja "Willkommenskultur". Lachen


Bist du eigentlich nebst deiner Tätigkeit als Staatsdiener auch noch Politiker? Ich mein ja nur, so oft wie du versuchst anderen Aussagen unterzujubeln, die sie nicht getroffen haben...
#2892:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 11:07
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
- aber darauf habe ich dich auch bereits hingewiesen !

Hast du, genau wie deine Zuschreibung des positiven/negativen Effekts sehr phantasievoll ausfiel.


Die fiel nicht fantasievoll aus, sondern wie Erfahrung qua Wahrnehmung welche Muster - auch emotionale - bildet ist heute ziemlich gut erforscht und belegt !

Defätist hat folgendes geschrieben:

Das Kind ist im Brunnen, bevor die Flüchtlinge hier sind. Die verstärkenden Grundmuster sind doch längst etabliert. Bei der Aufnahme von Flüchtlingen hat sich Sachsen nun auch nicht gerade rühmlich hervorgetan, was wenigstens bei einigen den Abgleich mit der Realität geschaffen hätte, anstatt die seit Monaten eintrommelnde negative Stimmung durch bspw. Pegida und Co. weiter zu befeuern.

Aber nein, die gibt's ja nicht, hier herrscht ja "Willkommenskultur". Lachen


Und du liest scheinbar ziemlich ungenau was ich schreibe ! Es "herrscht" sicher keine Willkommenskultur - es wurde eine mediale "Willkommens-PR" inszeniert die dann auch i.d. social-media verbreitet wurde und welcher man eine gewisse Sog-Wirkung auf die Flüchtenden durchaus zusprechen kann.

Diese Divergenz zw. Bevölkerungs-Skepsis und Willkommens-PR - ersteres von rechtsaussen in Schreckensszenarien übertrieben und zweiteres von linksaussen in Übertreibungen inkl. Fokusierung auf "Rechtsradikalen-Jagd" gefordert, dürfte mit ein Grund für gesellschaftliche Spaltungstendenzen sein.

Nüchtern und kritisch konstruktive Betrachtungen - wie man auch im FGH merkt - haben Seltenheitscharakter.

Und mir ist völlig klar, dass es so wirkt als vertrete ich hier eine "rechte" Sicht. Würde ich mit "Pedigisten" streiten bin ich sicher, sie würden mich "links-verblödet" nennen Lachen

Mein Credo ist eigentlich nur, dass Extremismus in den Positionen der (guten) Sache ebenso wie der neutralen bis positiven Einstellung der Bevölkerung schadet !
#2893:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 11:17
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Aber nein, die gibt's ja nicht, hier herrscht ja "Willkommenskultur". Lachen


Bist du eigentlich nebst deiner Tätigkeit als Staatsdiener auch noch Politiker? Ich mein ja nur, so oft wie du versuchst anderen Aussagen unterzujubeln, die sie nicht getroffen haben...


*i-on

Foren-Ideologe ist dafür hinreichend... zynisches Grinsen
#2894:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 11:51
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Diese Divergenz zw. Bevölkerungs-Skepsis und Willkommens-PR - ersteres von rechtsaussen in Schreckensszenarien übertrieben und zweiteres von linksaussen in Übertreibungen inkl. Fokusierung auf "Rechtsradikalen-Jagd" gefordert, dürfte mit ein Grund für gesellschaftliche Spaltungstendenzen sein.

Kannst du für das gefettete mal ein Beispiel nennen? Du reitest ziemlich auf diesen gar schlimmen Vorgängen herum, dass arme Leute als rechtsradikal bezeichnet würden; mir ist aber relativ unklar, was für konkrete Fälle du damit meinst. Und dass es eine "Fokussierung auf Rechtsradikalen-Jagd" gebe und nicht auf Flüchtlingshilfe (und Abwehr von Rechtsradikalen natürlich in diesem Zusammenhang) halte ich für Unfug.

Ich sehe hier im Zusammenhang einerseits Leute, die an sich gegen Aufnahme von Flüchtlingen sind, gegen sie hetzen usw. - also Leute, die man mMn mit Fug und Recht als rechtsradikal, weil fremdenfeindlich bezeichnen kann; und andererseits Leute, die eigentlich durchaus für die Aufnahme von Flüchtlingen sind, aber auf konkrete Probleme hinweisen, eine bessere Organisation fordern usw. Die werden aber auch mW kaum als rechtsradikal bezeichnet.

Aus dieser Diskrepanz zwischen deiner Wortwahl und meiner Wahrnehmung nährt sich die Vermutung, dass du entweder Strohmänner baust (es würden Leute als rechtsradikal bezeichnet - das ist aber nicht der Fall) oder Leute in Schutz nimmst, die mMn tatsächlich rechtsradikal sind. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren, wenn du Beispiele bringst, wer wen ungerechtfertigt als rechtsradikal bezeichnet hat.

Aber bitte keine Beispiele zu ganz anderen Themenkreisen wie TTIP oder so, schon zum Thema Flüchtlinge. Auch wenn das Thema jetzt aus unerfindlichen Gründen in einen anderen Thread gewandert ist.
#2895:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 11:59
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Kannst du für das gefettete mal ein Beispiel nennen?


eins ? viele...
Liebe PEGIDA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas

Gröhl...
#2896:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 12:11
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Aber nein, die gibt's ja nicht, hier herrscht ja "Willkommenskultur". Lachen


Bist du eigentlich nebst deiner Tätigkeit als Staatsdiener auch noch Politiker? Ich mein ja nur, so oft wie du versuchst anderen Aussagen unterzujubeln, die sie nicht getroffen haben...

-> Sandkasten, vorher S. 53 dieses Strangs noch mal nachlesen
#2897:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 12:13
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Kannst du für das gefettete mal ein Beispiel nennen?


eins ? viele...
Liebe PEGIDA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas

Gröhl...

Ah, danke. Es ist also Fall 2, und du willst tatsächlich die waschechten Rassisten und Rechtsextremisten von PEgIdA vor dem Rechtsextremismus-Vorwurf in Schutz nehmen. Danke, jetzt weiß ich endlich Bescheid.
#2898:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 12:40
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ah, danke. Es ist also Fall 2, und du willst tatsächlich die waschechten Rassisten und Rechtsextremisten von PEgIdA vor dem Rechtsextremismus-Vorwurf in Schutz nehmen. Danke, jetzt weiß ich endlich Bescheid.


jepp - die undifferenzierte Zuschreibung des "waschechten Rassismus und Rechtsextremismus" bei allen die da teilnehmen ist *imho eine Übertreibung. Das wäre so, wie wenn man in der Antifa generell nur linksextreme militante Anarchisten sieht. Schulterzucken

Noch entlarvender werden die Zuschreibungen wenn's dann um "Montagsdemonstranten" oder "KenFM & Fans" geht.

Das diese meine Wahrnehmung für dich nicht nachvollziehbar sein kann, ist mir völlig klar.

Für die Art der "verbal-rassistischen" Polemik gegen Pegida genauso wie jenen Rassismus der Pegida gegen "Links" und Ausländer braucht es klarerweise genau eine undifferenzierte Sicht auf gesellschaftliche Entwicklungen, in der die Ideologie die Wahrnehmung dominiert und welche solche Auswüchse wesentlich mit produziert.
#2899:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 12:44
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Aber nein, die gibt's ja nicht, hier herrscht ja "Willkommenskultur". Lachen


Bist du eigentlich nebst deiner Tätigkeit als Staatsdiener auch noch Politiker? Ich mein ja nur, so oft wie du versuchst anderen Aussagen unterzujubeln, die sie nicht getroffen haben...

-> Sandkasten, vorher S. 53 dieses Strangs noch mal nachlesen


Hast du dich im Strang oder in der Seitenzahl vertan, oder was soll man dort finden?
#2900:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 13:01
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
- aber darauf habe ich dich auch bereits hingewiesen !

Hast du, genau wie deine Zuschreibung des positiven/negativen Effekts sehr phantasievoll ausfiel.


Die fiel nicht fantasievoll aus, sondern wie Erfahrung qua Wahrnehmung welche Muster - auch emotionale - bildet ist heute ziemlich gut erforscht und belegt !

Und da ist dir als prägnantes Beispiel nur ein kleiner Stadtteil mit einer Versammlung zu einer kaum wirklich zusammenhängenden Thematik eingefallen, welcher als Negativbeispiel herhalten musste? Nicht die Massenvergewaltigungen, Übergriffe auf brave Bürger, Seucheneinschleppung oder ähnliches?

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Und du liest scheinbar ziemlich ungenau was ich schreibe ! Es "herrscht" sicher keine Willkommenskultur - es wurde eine mediale "Willkommens-PR" inszeniert die dann auch i.d. social-media verbreitet wurde und welcher man eine gewisse Sog-Wirkung auf die Flüchtenden durchaus zusprechen kann. ...

Vielleicht schreiben wir beide und einige andere aber auch nur immer wieder ungenau durch absichtliches oder versehentliches Hinzufügen oder Weglassen von ""?

zwinkern Wie stellst du dir eine solche Sogwirkung auf Flüchtlinge vor? Lesen die auf dem Mittelmeer im Boot den allseits berühmten und bekannten Flüchtlingsblog von "Django Asyl" und sagen sich dann: "Jeah, Allah und so, auf nach Deutschland, die Mutti lädt uns zum Tee ein"
Wie viele der Flüchtlinge meinst du denn, haben vor oder während ihrer Flucht aus Kriegsgebieten die technische Möglichkeit online zu gehen und sich an einem ihrer 3 (sic) nagelneuen Satelliten-i-Tel-6 (die sie ja bekanntlich alle bei ihrer Flucht erhalten) über Mutti Rautes Willkommensreden und die massenhaft arabischen Willkommensartikel in den deutschen Medien zu informieren? Was? Die sollen teilweise deutsch und englisch können, wo sie noch nicht mal Geld kennen und wissen, wie man damit umgeht?
Wie viele Familien haben denn bereits geflüchtete Verwandtschaft oder Freunde in Deutschland die ihnen über die sozialen Netzwerke Botschaften zuschicken könnten, so diese denn auch empfänglich sind?
Und wie sprechen die sich dann mit den angeblich über 50% Nichtkriegsflüchtlingen ab? Das muss ja logistische Hochleistung von diesen ungebildeten Analphabeten sein. Schon dafür hätten die den ein oder anderen Lebensmittelgutschein verdient. zwinkern

Edit: Bevor jetzt gleich wieder das Gezeter losgeht: ich habe hier einige Sprüche von lokalpatriotischen Rassisten und Pegidisten verbaut und zusammengewürfelt, die nicht allein ihren Ursprung im Forum haben, aber sehr wohl den geleugneten Alltagsrassismus der "normalen Leute", die ja nur wegen ihrer Unzufriedenheit bei Pegida mitlaufen, darstellen.
#2901:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 13:12
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Und du liest scheinbar ziemlich ungenau was ich schreibe ! Es "herrscht" sicher keine Willkommenskultur - es wurde eine mediale "Willkommens-PR" inszeniert die dann auch i.d. social-media verbreitet wurde und welcher man eine gewisse Sog-Wirkung auf die Flüchtenden durchaus zusprechen kann. ...

Vielleicht schreiben wir beide und einige andere aber auch nur immer wieder ungenau durch absichtliches oder versehentliches Hinzufügen oder Weglassen von ""?



Ihr wäret beide wesentlich verständlicher, wenn ihr kurz und knapp schreiben würdet was ihr meint.
#2902:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 13:14
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Und du liest scheinbar ziemlich ungenau was ich schreibe ! Es "herrscht" sicher keine Willkommenskultur - es wurde eine mediale "Willkommens-PR" inszeniert die dann auch i.d. social-media verbreitet wurde und welcher man eine gewisse Sog-Wirkung auf die Flüchtenden durchaus zusprechen kann. ...

Vielleicht schreiben wir beide und einige andere aber auch nur immer wieder ungenau durch absichtliches oder versehentliches Hinzufügen oder Weglassen von ""?

zwinkern Wie stellst du dir eine solche Sogwirkung auf Flüchtlinge vor? Lesen die auf dem Mittelmeer im Boot den allseits berühmten und bekannten Flüchtlingsblog von "Django Asyl" und sagen sich dann: "Jeah, Allah und so, auf nach Deutschland, die Mutti lädt uns zum Tee ein"
Wie viele der Flüchtlinge meinst du denn, haben vor oder während ihrer Flucht aus Kriegsgebieten die technische Möglichkeit online zu gehen und sich an einem ihrer 3 (sic) nagelneuen Satelliten-i-Tel-6 (die sie ja bekanntlich alle bei ihrer Flucht erhalten) über Mutti Rautes Willkommensreden und die massenhaft arabischen Willkommensartikel in den deutschen Medien zu informieren? Was? Die sollen teilweise deutsch und englisch können, wo sie noch nicht mal Geld kennen und wissen, wie man damit umgeht?
Wie viele Familien haben denn bereits geflüchtete Verwandtschaft oder Freunde in Deutschland die ihnen über die sozialen Netzwerke Botschaften zuschicken könnten, so diese denn auch empfänglich sind?
Und wie sprechen die sich dann mit den angeblich über 50% Nichtkriegsflüchtlingen ab? Das muss ja logistische Hochleistung von diesen ungebildeten Analphabeten sein. Schon dafür hätten die den ein oder anderen Lebensmittelgutschein verdient. zwinkern

Edit: Bevor jetzt gleich wieder das Gezeter losgeht: ich habe hier einige Sprüche von lokalpatriotischen Rassisten und Pegidisten verbaut und zusammengewürfelt, die nicht allein ihren Ursprung im Forum haben, aber sehr wohl den geleugneten Alltagsrassismus der "normalen Leute", die ja nur wegen ihrer Unzufriedenheit bei Pegida mitlaufen, darstellen.


Und warum nochmal genau kann man sich nicht vor Antritt der Flucht informieren? Hältst du Syrer für Höhlenmenschen ohne Zugang zu Medien? Hast du jetzt die Rolle mit uns Asylfeinden und Rechten getauscht... Frage

Plus - meiner Kenntnis nach sind so gut wie alle Flüchtlinge mit Smartphones ausgestattet, was verständlich ist. Die Reise will koordiniert sein, ebenso ist Kommunikation wichtig. Du setzt deine Kette der Irrationalitäten wieder fort. Aller Unsinn zusammen in Schriftgröße 12, Calibri, aneinandergereiht hat bald eine Länge äquivalent zum dreifachen Erdumfang...

PS:
Zitat:

Hast du dich im Strang oder in der Seitenzahl vertan, oder was soll man dort finden?


Die Antwort steht noch aus.

Zuletzt bearbeitet von Ratio am 16.10.2015, 13:21, insgesamt einmal bearbeitet
#2903:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 13:18
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Und da ist dir als prägnantes Beispiel nur ein kleiner Stadtteil mit einer Versammlung zu einer kaum wirklich zusammenhängenden Thematik eingefallen...


Im Grunde braucht mir dazu gar kein Beispiel einfallen, ich betrachte es als Allgemeinwissen dass negative Erfahrungen keine angstauflösende Funktion haben. Von der Versammlung in Giessen wußte ich und dass es ziemlich wahrscheinlich in jedem überfüllten Lager - da die Situation für die Flüchtenden auch alles andere als optimal ist - genauso zu Konflikten innerhalb und ausserhalb kommen dürfte, erscheint zumindest mir so trivial, dass man dafür gar keine Beispiele extra suchen muss.



Defätist hat folgendes geschrieben:
Wie stellst du dir eine solche Sogwirkung auf Flüchtlinge vor? Lesen die auf dem Mittelmeer im Boot den allseits berühmten und bekannten Flüchtlingsblog von "Django Asyl" und sagen sich dann: "Jeah, Allah und so, auf nach Deutschland, die Mutti lädt uns zum Tee ein"

[...]


Lies im alten Posting nach - das steht beispielhaft auch i.d. Zeit - und vllt. ist dir aufgefallen dass ganz viele Flüchtende Smartphones haben. Was ist besonders erklärungsbedürftig an der plausiblen Annahme, dass sich die Infos bzgl. "ihr könnt alle kommen" in sozialen Netzen als auch kommunikationstechnisch und verbal unter zur Flucht getriebenen verbreiten. Die "heilige Angela" hat sich definitiv auch in den Herkunftsländern verbreitet. Das ist Fakt.
#2904:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 13:23
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ah, danke. Es ist also Fall 2, und du willst tatsächlich die waschechten Rassisten und Rechtsextremisten von PEgIdA vor dem Rechtsextremismus-Vorwurf in Schutz nehmen. Danke, jetzt weiß ich endlich Bescheid.


jepp - die undifferenzierte Zuschreibung des "waschechten Rassismus und Rechtsextremismus" bei allen die da teilnehmen ist *imho eine Übertreibung. Das wäre so, wie wenn man in der Antifa generell nur linksextreme militante Anarchisten sieht. Schulterzucken

Noch entlarvender werden die Zuschreibungen wenn's dann um "Montagsdemonstranten" oder "KenFM & Fans" geht.

Das diese meine Wahrnehmung für dich nicht nachvollziehbar sein kann, ist mir völlig klar.

Für die Art der "verbal-rassistischen" Polemik gegen Pegida genauso wie jenen Rassismus der Pegida gegen "Links" und Ausländer braucht es klarerweise genau eine undifferenzierte Sicht auf gesellschaftliche Entwicklungen, in der die Ideologie die Wahrnehmung dominiert und welche solche Auswüchse wesentlich mit produziert.

Wie kommst du auf die Zuschreibung der Undiffernziertheit? Meinst du, die, die keine rassistischen Standpunkte vertreten, sind dann nicht auf der Pegida, sondern laufen einfach nebenher, weil die denken, dass es irgendwo Bananen gibt, so wie früher mit Anstehen und so? Der Ossi, das Gewohnheitstier?
Wieso sollte es , wenn man unzufrieden ist und man nicht mit dem rassistischen Potential der Pegidisten übereinstimmt, dann dazu kommen, dass man da mitläuft? Aus Dummheit?

Welchen Grund also hätte man, in Kenntnis der Intention der Pegida (ist ja lange genug in den Medien), an dieser teilzunehmen, wenn man die rassistische Motivation nicht teilt? Wenn du das plausibel erklären kannst, gilt dir vermutlich der ewige Dank der verirrten Mitläuferschaft, die da so gemeinerweise vereinnahmt wird.
#2905:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 13:49
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
jepp - die undifferenzierte Zuschreibung des "waschechten Rassismus und Rechtsextremismus" bei allen die da teilnehmen ist *imho eine Übertreibung. Das wäre so, wie wenn man in der Antifa generell nur linksextreme militante Anarchisten sieht. Schulterzucken

Ja, sorry, aber ich erlaube mir halt, PEgIdA nach dem zu beurteilen, was man öffentlich wahrnehmen kann. Das sind Aussagen der Redner, öffentliche Aussagen der Gründer und Frontleute, und auch Äußerungen, die man von vielen (natürlich nicht allen) Teilnehmern einsammeln. Danach ist PEgIdA ganz eindeutig rechtsextrem und fremdenfeindlich. Falls da irgendwelche Trottel mitlaufen, die zu doof sind, zu verstehen, worum es da geht, ist das deren Problem. So viel Respekt habe ich vor der Selbstverantwortung der Leute schon, dass ich es als Aussage ernst nehme, wenn sie bei so einer Demo mitlaufen.

Ich nenne auch die NPD eine Nazipartei, obwohl da vielleicht auch ein etwas einfach gestricktes Ömmaken Mitglied ist, die von ihrem Enkel überredet worden ist, ohne irgendeine Ahnung zu haben, was das für eine Partei ist.
#2906:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 13:59
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Wie kommst du auf die Zuschreibung der Undiffernziertheit?


ganz einfach weil Ausgrenzung per se undifferenziert ist. Hier wird in "ideologischer Kuschel-Peergroup" (ok - etwas gestört durch mich und wenige andere) ÜBER Pegida RKK etc. hergezogen...

Ich zB. schreib' nicht in "rechtslastigen" groups über "linke Idioten" sondern unterhalte mich - soweit das gelingt - MIT ihnen...

Fällt dir etwas auf ? zwinkern
#2907:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 14:01
    —
Argh
Wow. Syrer haben Smartphones und können diese auch noch bedienen. Ich geh am Stock. Ohnmacht
Dass dieses "Argument" nicht von mir kommt, sollte nun wohl doch klar gewesen sein. Zumindest, da das Edit bereits vor euren Antworten da stand.

Und dass das nicht irgendwelche Smartphones sind, sondern nur die teuersten und neuesten und besten Geräte, die sich der arme Deutsche nie leisten können würde... habe ich nicht dazugeschrieben, aber auch das ist Grundtenor der Motivation bei den Pegidisten.
#2908:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 14:11
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Wie kommst du auf die Zuschreibung der Undiffernziertheit?


ganz einfach weil Ausgrenzung per se undifferenziert ist. Hier wird in "ideologischer Kuschel-Peergroup" (ok - etwas gestört durch mich und wenige andere) ÜBER Pegida RKK etc. hergezogen...

Ich zB. schreib' nicht in "rechtslastigen" groups über "linke Idioten" sondern unterhalte mich - soweit das gelingt - MIT ihnen...

Fällt dir etwas auf ? zwinkern

Ja, dass dir das mit uns hier gelingt, weil wir nett und zugänglich sind. Oder unterhält sich niemand mit dir? Jeder darf hier mitmachen. Naja, solange man sich an die Regeln hält. Das ist schon irgendwie so, wie im RL auch.
#2909:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 14:16
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Argh
Wow. Syrer haben Smartphones und können diese auch noch bedienen. Ich geh am Stock. Ohnmacht
Dass dieses "Argument" nicht von mir kommt, sollte nun wohl doch klar gewesen sein. Zumindest, da das Edit bereits vor euren Antworten da stand.

Und dass das nicht irgendwelche Smartphones sind, sondern nur die teuersten und neuesten und besten Geräte, die sich der arme Deutsche nie leisten können würde... habe ich nicht dazugeschrieben, aber auch das ist Grundtenor der Motivation bei den Pegidisten.


Mit den Augen rollen was wird denn das jetzt wieder ...

Das war der Hinweis auf deine komische Frage-Polemik:
Zitat:
Wie stellst du dir eine solche Sogwirkung auf Flüchtlinge vor? Lesen die auf dem Mittelmeer im Boot den allseits berühmten und bekannten Flüchtlingsblog von "Django Asyl" ...


Sie kommunizieren mit smartphons privat und in social media. Punkt.

Das nennt man moderne Massenkommunikation. So stelle ich mir das vor ...
#2910:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 14:29
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Mit den Augen rollen was wird denn das jetzt wieder ...

Das war der Hinweis auf deine komische Frage-Polemik:
Zitat:
Wie stellst du dir eine solche Sogwirkung auf Flüchtlinge vor? Lesen die auf dem Mittelmeer im Boot den allseits berühmten und bekannten Flüchtlingsblog von "Django Asyl" ...


Sie kommunizieren mit smartphons privat und in social media. Punkt.

Das nennt man moderne Massenkommunikation. So stelle ich mir das vor ...

Aber das dürfen die nicht (geht es nach den Pegidisten), denn damit holen die ja noch mehr Flüchtlinge zu uns und überhaupt dürften die maximal C-Netz-Geräte haben in ihren unterentwickelten Ländern. Was wollen die denn mit der neuen Technik und wieso funktioniert die überhaupt noch da unten - das zeigt doch nur, dass dieser ganze Krieg nur Schwindel ist und die steinreichen Araber jetzt lediglich auch noch unser Sozialsystem platt machen und überall ihre Moscheen bauen wollen, wenn es nicht sogar eine gezielte Maßnahme der Amis ist, das deutsche Volk endlich auszurotten.

kurzer Wechsel:
Was tust du denn so verwundert? Ich denke du unterhältst dich auch mit der anderen Seite über solche Themen, dann dürften dir diese "Argumente" doch nicht fremd sein.
Ich habe heute lediglich die Sichtweise geändert und zeige Empathie für die armen unterdrückten Deutschen.

Im Übrigen stellt es keine Ausgrenzung dar, wenn man rassistisch motivierte Abendspaziergänger als Rassisten bezeichnet und anhand ihrer Handlungen beurteilt. Dieses Mimimi kommt gerade immer von denen, die andere nur zu gern wegen irgendwelcher bloßen Merkmale selbst ausgrenzen. Sei es nun krauses Haar, andere Hautfarbe, vorgebliche eigene Überlegenheit jedweder Natur oder sogar, weil diese vor einem Krieg flüchten müssen. Das muss man sich mal vorstellen. Pillepalle
#2911:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 14:33
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Kannst du für das gefettete mal ein Beispiel nennen?


eins ? viele...
Liebe PEGIDA-Demonstranten. Ein polemischer Brief von Sünnerklaas

Gröhl...


Sorry - aber in meinem Eingangsposting geht's erst einmal nicht um Rechtsradikalismus. Es geht darum, dass man anderen Dinge, die man 1988/89 für sich für selbstverständlich erachtet hat, verwehren will. Es geht darum, dass man sich am Geld aus Westdeutschland und von der EU den Wanst vollgefressen hat und schon beim kleinsten Problem reagiert, wie bockige kleine Kinder. Und das betrifft nicht nur die ehemalige DDR, sondern auch die anderen osteuropäischen Staaten.
#2912:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 14:33
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Argh
Wow. Syrer haben Smartphones und können diese auch noch bedienen. Ich geh am Stock. Ohnmacht
Dass dieses "Argument" nicht von mir kommt, sollte nun wohl doch klar gewesen sein. Zumindest, da das Edit bereits vor euren Antworten da stand.

Und dass das nicht irgendwelche Smartphones sind, sondern nur die teuersten und neuesten und besten Geräte, die sich der arme Deutsche nie leisten können würde... habe ich nicht dazugeschrieben, aber auch das ist Grundtenor der Motivation bei den Pegidisten.


Dicker Strohmann, aber Er_Win hat bereits drauf hingewiesen.

Die Antwort, was ich in diesem Strang auf S. 53 bzgl. Willkommenskultur finden soll steht immer noch aus.
#2913:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 14:34
    —
Auf zum nächsten Gefecht
in Villingen, kommenden Sonntag.
#2914:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 14:57
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Auf zum nächsten Gefecht
in Villingen, kommenden Sonntag.


Die FB-Seite von Sbh-Gida ist gelöscht. Vermutlich geschah das nicht freiwillig...
#2915:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 15:06
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Auf zum nächsten Gefecht
in Villingen, kommenden Sonntag.


Die FB-Seite von Sbh-Gida ist gelöscht. Vermutlich geschah das nicht freiwillig...


Die haben sich zur Pegida Dreiländereck umforiert:
https://www.facebook.com/PegidaDreilaendereck
#2916:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 15:40
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Wenn nur die deutsche Justiz auf dem rechten Auge nicht so schrecklich sehbehindert wäre ...-



die deutsche Justiz - stochert gerne mal im Dunkeln



der leiche Astigmatismus auf dem linken ist ja willkommen:

Auf zum nächsten Gefecht
Zitat:
Der Staatsanwalt hatte Anklage wegen versuchter körperlicher Misshandlung und Körperverletzung erhoben, weil der junge Mann bei der Kundgebung am 19. April einem Beamten gezielt einen Fußtritt in Brusthöhe habe versetzen wollte. „Es ist unschön, aber es ist nichts passiert“, sagte Richter Christian Bäumler, der als Privatmann in der CDU aktiv ist. „Wir wollen nicht aus einer Mücke einen Elefanten machen.“

btw.: ich finde es als deeskalierend richtig, dass da - man staune - ein (CDU-naher) Richter das nicht zum aufflammenden linksextremistischen Terror aufbläst. Im Gegensatz zum Staatsanwalt in Altena darf er also Jurist bleiben... zwinkern

Ganz ähnlich geht es auch der harmlosen TTIP-Guillotine gegenüber dem rechtsextremistischen Nazi-Pegida-Galgen:

Zitat:
Die Staatsanwaltschaft Dresden kündigte unmittelbar am Dienstag an, sie werde hinsichtlich der strafrechtliche Relevanz des Galgens entscheiden und entsprechend Ermittlungen einleiten.

Relativ ruhig blieb es aber bei der Empörung in Politik und Medien um einen ähnlichen Vorfall bei einer Demonstration am Sonnabend in Berlin, die genauso thematisiert werden muß, wenn man nicht den Geschmack hinterlassen will, wo überwiegend linke Organisationen aufrufen, ist das akzeptabel, was bei Pegida als Grenzüberschreitung kritisiert wird.

http://www.freiewelt.net/nachricht/wenn-ein-galgen-mehr-wiegt-als-eine-guillotine-10063965/



Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 16.10.2015, 15:42, insgesamt einmal bearbeitet
#2917:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 15:41
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Auf zum nächsten Gefecht
in Villingen, kommenden Sonntag.


Die FB-Seite von Sbh-Gida ist gelöscht. Vermutlich geschah das nicht freiwillig...


Die haben sich zur Pegida Dreiländereck umforiert:
https://www.facebook.com/PegidaDreilaendereck


Die gibt es doch schon länger. Auf der FB-Seite von SBH-Gida war ich noch vor ein paar Tagen. War schon peinlich mit dem 3-Leute-Banner.
#2918:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 15:43
    —
Bei ausbleibendem Genickbruch ist der Tod durch Erhängen definitiv qualvoller, also ist die einseitige Kritik schon gerechtfertigt freakteach
#2919:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 15:49
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Bei ausbleibendem Genickbruch ist der Tod durch Erhängen definitiv qualvoller, also ist die einseitige Kritik schon gerechtfertigt freakteach


menno - wieso bin ich Dumpfbacke auf das "logisch naheliegende Argument" nicht selbst gekommen Brett vom Kopf nehmen
#2920:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 15:50
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
btw.: ich finde es als deeskalierend richtig, dass da - man staune - ein CDU-Richter das nicht zum aufflammenden linksextremistischen Terror aufbläst. Im Gegensatz zum Staatsanwalt in Altena darf er also Jurist bleiben... zwinkern

a) Der in Altena ist entlassen worden? Wusste ich gar nicht. Quelle?
b) Du vergleichst das Handeln von Juristen bei einer versuchten Körperverletzung, bei der letztlich nichts passiert ist, und bei einer Brandstiftung an einem bewohnten Haus.

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Ganz ähnlich geht es auch der harmlosen TTIP-Guillotine gegenüber dem rechtsextremistischen Nazi-Pegida-Galgen:
Zitat:
Die Staatsanwaltschaft Dresden kündigte unmittelbar am Dienstag an, sie werde hinsichtlich der strafrechtliche Relevanz des Galgens entscheiden und entsprechend Ermittlungen einleiten.

Relativ ruhig blieb es aber bei der Empörung in Politik und Medien um einen ähnlichen Vorfall bei einer Demonstration am Sonnabend in Berlin, die genauso thematisiert werden muß, wenn man nicht den Geschmack hinterlassen will, wo überwiegend linke Organisationen aufrufen, ist das akzeptabel, was bei Pegida als Grenzüberschreitung kritisiert wird.

Tja nun. Es wird von der "Lügenpresse" thematisiert, es wird in beiden Fällen von der Staatsanwaltschaft geprüft. Und jetzt?

Unterschied: Der PEgIdA-Galgen passt zum Tenor der Gesamtveranstaltung, wo ziemlich durchgehend von angeblichen "Volksverrätern" usw. die Rede ist, die TTIP-Guillotine nicht.
#2921:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 16:01
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

a) Der in Altena ist entlassen worden? Wusste ich gar nicht. Quelle?


Verstehen in Kontexten Mit den Augen rollen

das war an @skeptiker mit zwinkern gerichtet - betreff seiner Aussage bzgl. des Staatsanwalts Idee



tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
b) Du vergleichst das Handeln von Juristen bei einer versuchten Körperverletzung, bei der letztlich nichts passiert ist, und bei einer Brandstiftung an einem bewohnten Haus.

bei dem ausser Sachbeschädigung auch nichts passiert ist. Ausserdem zielt der Vergleich NICHT darauf ab. Es geht immer noch um @skeptikers Aussage einseitiger Blindheit der dt. Justiz !



tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
... es wird in beiden Fällen von der Staatsanwaltschaft geprüft. Und jetzt?


NEIN - wird es nicht. In Dresden prüft die STA von sich aus - in Berlin nicht. Oder hast du da anderslautende Belege/Quellen ?
#2922:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 16:18
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Sorry - aber in meinem Eingangsposting geht's erst einmal nicht um Rechtsradikalismus. Es geht darum, dass man anderen Dinge, die man 1988/89 für sich für selbstverständlich erachtet hat, verwehren will. Es geht darum, dass man sich am Geld aus Westdeutschland und von der EU den Wanst vollgefressen hat und schon beim kleinsten Problem reagiert, wie bockige kleine Kinder. Und das betrifft nicht nur die ehemalige DDR, sondern auch die anderen osteuropäischen Staaten.


ich meinte auch mit "viele Beispiele" nicht das Eingangsposting sondern den ganzen Thread...

Im übrigen hat dein Posting so einen Anflug von latenter Ossi-Feindlichkeit. Aber das sind ja *göttin-sei-dank* keine Fremden... Lachen
#2923:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 16:48
    —
Beatrix von Storch ist mal so richtig in die Vollen gegangen:

Anwaltsindustrie...
#2924:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 16:55
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Beatrix von Storch ist mal so richtig in die Vollen gegangen:

Anwaltsindustrie...


Wieder kreativ die C-APO von rechts. Flüchtlingsindustie Anwaltsindustrie... Mit den Augen rollen
#2925:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 17:05
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Beatrix von Storch ist mal so richtig in die Vollen gegangen:

Anwaltsindustrie...


Wieder kreativ die C-APO von rechts. Flüchtlingsindustie Anwaltsindustrie... Mit den Augen rollen


Nicht zu vergessen: Die Abtreibungsindustrie, die Homo-Industrie...

Apropos C-APO (Hervorhebung von mir):

Zitat:
Ausgangspunkt der Diskussion sind zwei Programmbeschwerdeverfahren, die innerhalb kurzer Zeit gegen die BR-Autorin Veronika Wawatschek eröffnet worden sind. Die Journalistin hatte in ihren Sendungen wiederholt eine geistige Nähe zwischen engagierten Christen und rechtsradikaler Politik suggeriert.
Quelle
#2926:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 17:10
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Beatrix von Storch ist mal so richtig in die Vollen gegangen:

Anwaltsindustrie...


Wieder kreativ die C-APO von rechts. Flüchtlingsindustie Anwaltsindustrie... Mit den Augen rollen


Nicht zu vergessen: Die Abtreibungsindustrie, die Homo-Industrie...

Apropos C-APO (Hervorhebung von mir):

Zitat:
Ausgangspunkt der Diskussion sind zwei Programmbeschwerdeverfahren, die innerhalb kurzer Zeit gegen die BR-Autorin Veronika Wawatschek eröffnet worden sind. Die Journalistin hatte in ihren Sendungen wiederholt eine geistige Nähe zwischen engagierten Christen und rechtsradikaler Politik suggeriert.
Quelle


Für Brandstifterindustrie fehlte ihr das gewisse etwas. Mit den Augen rollen
#2927:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 17:38
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

a) Der in Altena ist entlassen worden? Wusste ich gar nicht. Quelle?

Verstehen in Kontexten Mit den Augen rollen

das war an @skeptiker mit zwinkern gerichtet - betreff seiner Aussage bzgl. des Staatsanwalts Idee

Aha. Diese deine Aussage war also wieder mal keine Sachaussage, dass der StA in Altena entlassen worden sei oder auch nur werden sollte, sondern eine deiner typischen verdrehten Aussagen, dass angeblich irgendwelche Leute so was wollen würden, was du aber weder als Kontext angibst noch selber sagst, und deine darauf bezogene Aussage war auch nicht so zu verstehen, wie sie da steht, sondern ganz doll ironisch, worauf es nur leider keinen Hinweis gibt.

Was du jetzt im Nachgang mit "Kontexte" bezeichnest, kann ich auch nicht nachvollziehen, denn im angegeben Kontext (Skeptikers Aussage) geht es gar nicht um den Altenaer Fall.

Aber klar, wenn man dieser ständigen verdrehten Schwurbelei nicht folgen kann, ist man nur zu doof zum "Verstehen in Kontexte". Mit den Augen rollen

Er_Win hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
b) Du vergleichst das Handeln von Juristen bei einer versuchten Körperverletzung, bei der letztlich nichts passiert ist, und bei einer Brandstiftung an einem bewohnten Haus.

bei dem ausser Sachbeschädigung auch nichts passiert ist. Ausserdem zielt der Vergleich NICHT darauf ab. Es geht immer noch um @skeptikers Aussage einseitiger Blindheit der dt. Justiz !

a) Bei einer Brandstiftung an einem bewohnten Haus, bei der sich glücklicherweise die Bewohner in Sicherheit bringen konnten, davon zu reden, es sei "ausser Sachbeschädigung auch nichts passiert", ist wieder eine schwer erträgliche Verharmlosung rechtsextremistischer Gewalt: Es ist eben sehr viel mehr passiert, es wurden nämlich Menschenleben in Gefahr gebracht und Menschen vertrieben, und auch in der juristischen Wertung mehr, nämlich eben nicht "Sachbeschädigung", sondern schwere Brandstiftung. (Wohingegen es sich beim anderen Fall um exakt das handelt, als das ich es bezeichnet habe, nämlich versuchte Körperverletzung.)

b) Wenn man vergleichen will, ob die Justiz einseitig blind ist oder nicht, muss man auch vergleichbare Fälle nehmen, sonst handelt es sich um sinnloses Blabla (oder man müsste sehr genau und detailreich darstellen und begründen, was warum wie zu bewerten ist, was du offensichtlich nicht getan hast). Du kannst es dir also meinetwegen aussuchen, ob du einen untauglichen Vergleich als Grundlage benutzt hast oder deine Gesamtaussage sinnlos war.


Er_Win hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
... es wird in beiden Fällen von der Staatsanwaltschaft geprüft. Und jetzt?

NEIN - wird es nicht. In Dresden prüft die STA von sich aus - in Berlin nicht. Oder hast du da anderslautende Belege/Quellen ?

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/gabriel-dgb-verurteilt-ttip-guillotine-a-1057828.html
#2928:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 17:39
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Ganz ähnlich geht es auch der harmlosen TTIP-Guillotine gegenüber dem rechtsextremistischen Nazi-Pegida-Galgen:

Zitat:
Die Staatsanwaltschaft Dresden kündigte unmittelbar am Dienstag an, sie werde hinsichtlich der strafrechtliche Relevanz des Galgens entscheiden und entsprechend Ermittlungen einleiten.

Relativ ruhig blieb es aber bei der Empörung in Politik und Medien um einen ähnlichen Vorfall bei einer Demonstration am Sonnabend in Berlin, die genauso thematisiert werden muß, wenn man nicht den Geschmack hinterlassen will, wo überwiegend linke Organisationen aufrufen, ist das akzeptabel, was bei Pegida als Grenzüberschreitung kritisiert wird.

http://www.freiewelt.net/nachricht/wenn-ein-galgen-mehr-wiegt-als-eine-guillotine-10063965/


Auf der vorausgehenden Pegida-Demo wurde auch zur Beteiligung an der TTIP-Demo aufgerufen.
Man kann also nicht unbedingt aus einer sonst unbestimmten "überwiegenden Mehrzahl linker
Organisationen" die zu TTIP aufgreufen haben sollen, schliessen das die Guillotine ein Indiz für
gleiche Methoden auf linker Seite, geschweige denn die Justiz auf linkem Auge blind wäre.
Ist eben ein Thema wo sich aufgrund einer antiamerikanischen Anmutung auch viele Rechte einfinden.

Im Gegensatz dazu ist das Pegida-Publikum nahezu monothematisch Ausländerfeindlich, seit fast
einem Jahr unterwegs und zieht fast ausschliesslich Leute mit rechtem Gedankengut an.
Das dauernde Gelaber von "linksrotgrünversifft" lässt auch kaum etwas anderes zu, jedenfalls bei
den einschlägigen Treffpunkten im Netz. Mag zwarsein das auf den Demos der ein oder andere
Ex-SED oder Linksparteiwähler dabei ist, aber die machen die Veranstaltung noch nicht vergleichbar
mit dem Mix der gegen TTIP auf die Strasse geht.
#2929:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 17:41
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
ich meinte auch mit "viele Beispiele" nicht das Eingangsposting sondern den ganzen Thread...

Ach. Wenn du nach konkreten Beispielen gefragt wirst, hältst du also "ja such mal da in diesem fast hundertseitigen Thread" für eine angemessene Antwort?
#2930:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 18:06
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
... es wird in beiden Fällen von der Staatsanwaltschaft geprüft. Und jetzt?

NEIN - wird es nicht. In Dresden prüft die STA von sich aus - in Berlin nicht. Oder hast du da anderslautende Belege/Quellen ?

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/gabriel-dgb-verurteilt-ttip-guillotine-a-1057828.html


Lt. Spiegel-Artikel protestiert wg. Berlin der Gewerkschaftsbund und in Dresden ermittelt die StA.

Bei deinen Nicht-Verstehens-Künsten sowie dem Rest des ideologisch aufgeblähten Blabla's spare ich mir eine sinnlose weitere "Diskussion".
#2931:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 18:17
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Mag zwarsein das auf den Demos der ein oder andere
Ex-SED oder Linksparteiwähler dabei ist, aber die machen die Veranstaltung noch nicht vergleichbar
mit dem Mix der gegen TTIP auf die Strasse geht.


ich bin zwar gegen TTIP aber sicher nicht für Pegida. Und es ist richtig, dass ich auch nicht weiss aus welcher "Ecke" die Guillotine überhaupt kam. Es geht speziell um den "Aufschrei" in den entsprechenden Peergroups als auch warum in einem Fall ermittelt wird und im anderen nicht...

Ich hatte im übrigen ja auch den einen Artikel im Spiegel kritisiert, der die gesamte Anti-TTIP-Demo "rechtsradikalisieren" wollte...
#2932:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 18:48
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
... es wird in beiden Fällen von der Staatsanwaltschaft geprüft. Und jetzt?

NEIN - wird es nicht. In Dresden prüft die STA von sich aus - in Berlin nicht. Oder hast du da anderslautende Belege/Quellen ?

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/gabriel-dgb-verurteilt-ttip-guillotine-a-1057828.html


Lt. Spiegel-Artikel protestiert wg. Berlin der Gewerkschaftsbund und in Dresden ermittelt die StA.

Bei deinen Nicht-Verstehens-Künsten sowie dem Rest des ideologisch aufgeblähten Blabla's spare ich mir eine sinnlose weitere "Diskussion".

Sorry, mein Fehler. Ich hatte beim Überfliegen übersehen, dass im Artikel das Thema wechselt.
Und Okay: In Berlin ist erst mal nur die Üolizei damit befasst, noch nicht die Staatsanwaltschaft.
http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/nachgebaute-guillotine-bei-berliner-demo-polizei-untersucht-13855311.html

Und noch ein kleiner Untscheid zwischen TTIP und PEgIdA: Die TTIP-Veranstalter distanzieren sich und verurteilen die Guillotine, während Bachmann sich die Aufregung nicht versteht und sich über "Übertreibungen der Lügenpresse" beschwert.
#2933:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 19:15
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wenn nur die deutsche Justiz auf dem rechten Auge nicht so schrecklich sehbehindert wäre ...-



die deutsche Justiz - stochert gerne mal im Dunkeln


der leiche Astigmatismus auf dem linken ist ja willkommen:

Auf zum nächsten Gefecht
Zitat:
Der Staatsanwalt hatte Anklage wegen versuchter körperlicher Misshandlung und Körperverletzung erhoben, weil der junge Mann bei der Kundgebung am 19. April einem Beamten gezielt einen Fußtritt in Brusthöhe habe versetzen wollte. „Es ist unschön, aber es ist nichts passiert“, sagte Richter Christian Bäumler, der als Privatmann in der CDU aktiv ist. „Wir wollen nicht aus einer Mücke einen Elefanten machen.“

btw.: ich finde es als deeskalierend richtig, dass da - man staune - ein (CDU-naher) Richter das nicht zum aufflammenden linksextremistischen Terror aufbläst. Im Gegensatz zum Staatsanwalt in Altena darf er also Jurist bleiben... zwinkern


Meine Kritik am Staatsanwalt Bernd Maaß bzgl. des Brandanschlages in Altena ist, dass er von vorn herein ein politisches Motiv ausschließt. Dies ist kein Einzelfall:

Zitat:
Die Zahl der Opfer rechtsextremer Gewalttaten in Deutschland liegt womöglich um ein Vielfaches höher als bislang angenommen. Bei der Überprüfung von 3300 bislang ungeklärten Tötungsdelikten oder Tötungsversuchen zwischen 1990 und 2011 seien in 746 Fällen Anhaltspunkte gefunden worden, dass es sich um "rechtsextremistisch motivierte Straftaten" handele, sagte ein Sprecher des Bundesinnenministeriums in Berlin. (...)

Die offizielle Statistik der Bundesregierung führt bislang knapp 60 Morde mit rechtsextremem Hintergrund auf. An dieser Zahl war in den vergangenen Jahren immer wieder Kritik laut geworden.

"Recherchen von Journalisten und gesellschaftlichen Initiativen weisen bislang dreimal so viele Tötungsopfer rechtsextremer Gewalt auf, wie die offizielle Statistik einräumt", sagte Bundestagsvizepräsidentin Petra Pau (Linkspartei).

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/opferzahl-rechtsextremer-gewalttaten-womoeglich-deutlich-hoeher-a-937217.html


Vielfach werden neofaschistische Verbrechen fälschlich als Taten *unpolitischer Einzeltäter* abgehakt.

Was die Delikte demokratischer und linker Menschen angeht, da bin ich selbstverständlich genau so dafür, dass hier die politische Motivation - soweit sie denn vorhanden ist - berücksichtigt wird. Auch dies geschieht oft nicht. Und der linke Demonstrant, der den Polizisten treten wollte, hat ja in seinem Schlussplädoyer auch die Gelegenheit genutzt, die Notwendigkeit eines öffentlichen Antifaschismus zu betonen. Und damit hat er Recht.

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Ganz ähnlich geht es auch der harmlosen TTIP-Guillotine gegenüber dem rechtsextremistischen Nazi-Pegida-Galgen:

Zitat:
Die Staatsanwaltschaft Dresden kündigte unmittelbar am Dienstag an, sie werde hinsichtlich der strafrechtliche Relevanz des Galgens entscheiden und entsprechend Ermittlungen einleiten.

Relativ ruhig blieb es aber bei der Empörung in Politik und Medien um einen ähnlichen Vorfall bei einer Demonstration am Sonnabend in Berlin, die genauso thematisiert werden muß, wenn man nicht den Geschmack hinterlassen will, wo überwiegend linke Organisationen aufrufen, ist das akzeptabel, was bei Pegida als Grenzüberschreitung kritisiert wird.

http://www.freiewelt.net/nachricht/wenn-ein-galgen-mehr-wiegt-als-eine-guillotine-10063965/



Die Intention der TTIP-Gegner bei der Demo am 10. Oktober in Berlin ist die Bekämpfung von TTIP & co. und nicht der Mord an Regierungsmitgliedern. Insofern fällt die Guillotine völlig aus der Reihe und dies betonen die Veranstalter im Sinne von 99% der TTIP-Gegner auch sehr deutlich:

Zitat:
Pressemitteilung vom 13. Oktober 2015

Der Trägerkreis der Demonstration „TTIP und CETA stoppen! – Für einen gerechten Welthandel“ distanziert sich aufs Schärfste von der Darstellung einer Guillotine, die von einem der Demonstrationsteilnehmer mitgeführt wurde. Die Darstellung ist widerwärtig und menschenverachtend und hat rein gar nichts mit den Zielen der Demonstration zu tun.

http://ttip-demo.de/presse/


Und dies ist im Gegensatz zu gelegentlichen Lippenbekenntnissen von Pegida-Führern ehrlich gemeint.

Die 250.000 Demonstranten in Berlin haben sicherlich für solche persönlichen Drohungen gegen Politiker nichts übrig, was bei Pegida mit Sicherheit anders ist, wenn man sich allein die einschlägigen Internetseiten ansieht ...-!
#2934:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 20:55
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Vielfach werden neofaschistische Verbrechen fälschlich als Taten *unpolitischer Einzeltäter* abgehakt.

Was die Delikte demokratischer und linker Menschen angeht, da bin ich selbstverständlich genau so dafür, dass hier die politische Motivation - soweit sie denn vorhanden ist - berücksichtigt wird. Auch dies geschieht oft nicht. Und der linke Demonstrant, der den Polizisten treten wollte, hat ja in seinem Schlussplädoyer auch die Gelegenheit genutzt, die Notwendigkeit eines öffentlichen Antifaschismus zu betonen. Und damit hat er Recht.


Ich würde sagen wer gegen jede Radikalisierung ist hat "Recht" - oder sollte zumindest recht bekommen...

Was das "vielfach" (beidseitig) angeht bin ich mir nicht sicher, wie weit das - ich kann's nur lt. Pol.Statistik mit allg.Straf-/Gewalt-Taten vergleichen - nicht auch ein Konstrukt der Fokusierung der jeweiligen Anti-Peergroups ist.

Mal als vergleichendes Beispiel: wenn ich mich auf einschlägigen "rechten" Seiten ausnahmsweise mal rumtreibe, dann gewinne ich auch den Eindruck dass von Ausländern Unmengen von Straftaten/Übergriffe etc. verübt werden, was einfach daran liegt, dass diese Kasperln genau nur alles das sammeln und dann mit entsprechend übertriebener Polemik ausgeschmückt posten.

Rein strukturell begegnet mir im FGH durchaus ähnliches - insbesondere "gegen alles Rechte" sowie "gegen RKK" und "gegen Esoterik". Zeitweise täte man den Postings auch äusserst unrecht wenn man sie als niveauvoll oder differenziert bezeichnen würde.



Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Die Intention der TTIP-Gegner bei der Demo am 10. Oktober in Berlin ist die Bekämpfung von TTIP & co. und nicht der Mord an Regierungsmitgliedern. Insofern fällt die Guillotine völlig aus der Reihe und dies betonen die Veranstalter im Sinne von 99% der TTIP-Gegner auch sehr deutlich:

[...]

Und dies ist im Gegensatz zu gelegentlichen Lippenbekenntnissen von Pegida-Führern ehrlich gemeint.

Die 250.000 Demonstranten in Berlin haben sicherlich für solche persönlichen Drohungen gegen Politiker nichts übrig, was bei Pegida mit Sicherheit anders ist, wenn man sich allein die einschlägigen Internetseiten ansieht ...-!


das nehme ich auch an. Insofern sehe ich sicher eine viel "breiter gestreute" Front gegen TTIP als was sich da bei Pegida rumtreibt. Trotzdem vermute ich der Anteil der Personen welche den Vizekanzler tatsächlich am Galgen aufhängen würden dürfte eher verschwindend gering sein.

Insoferne sind meine Einlassungen auch nicht "für Pegida" zu verstehen sondern gegen pauschale Ausgrenzung. Einfach weil ich überzeugt bin dass das eher Pegida nützt als schadet.

Sinnvoll wäre das "Herauslösen" aller nicht wirklich radikaler "Mitläufer" aus der "Bewegung". Und wie ja @defätist anmerkte - sowas geht über Konfrontation: nach meiner Überzeugung indem man positiv auf sie eingeht statt sie pauschal negativ zu belegen und ausgrenzend abzuwerten.
#2935:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 21:19
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Rein strukturell begegnet mir im FGH durchaus ähnliches - insbesondere "gegen alles Rechte" sowie "gegen RKK" und "gegen Esoterik".

Rein strukturell bis du der Hauptanwärter auf den Kandelaber-Pokal. Skandal! Im FGH gibts Leute, die gegen alles Rechte sind. Und sogar gegen die RKK. Forschtbar!

Aber der Hammer ist ja, dass sogar welche gegen Esoterik sind:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Würdest du ordentlich und nicht "struktur-esoterisch" recherchieren...

Grob fahrlässig, einseitig und überhaupt... Gröhl...

Zitat:
Zeitweise täte man den Postings auch äusserst unrecht wenn man sie als niveauvoll oder differenziert bezeichnen würde.

Jaaa, wie recht du hast Mr. Green
#2936:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 16.10.2015, 21:33
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Zeitweise täte man den Postings auch äusserst unrecht wenn man sie als niveauvoll oder differenziert bezeichnen würde.

Jaaa, wie recht du hast Mr. Green


das finde ich jetzt sehr lieb von dir, dass du gleich ein Q.E.D. lieferst
#2937:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 17.10.2015, 00:21
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Rein strukturell begegnet mir im FGH durchaus ähnliches - insbesondere "gegen alles Rechte" sowie "gegen RKK" und "gegen Esoterik".

Rein strukturell bis du der Hauptanwärter auf den Kandelaber-Pokal. Skandal! Im FGH gibts Leute, die gegen alles Rechte sind. Und sogar gegen die RKK. Forschtbar!

Aber der Hammer ist ja, dass sogar welche gegen Esoterik sind:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Würdest du ordentlich und nicht "struktur-esoterisch" recherchieren...

Grob fahrlässig, einseitig und überhaupt... Gröhl...

Zitat:
Zeitweise täte man den Postings auch äusserst unrecht wenn man sie als niveauvoll oder differenziert bezeichnen würde.

Jaaa, wie recht du hast Mr. Green


Ja, das ist echt schlimm. Und noch dazu steht in den Regeln:

Zitat:
1.1 Inhaltliche Ausrichtung

Die vom Betreiber vorgesehene inhaltliche Ausrichtung des Forums ist eine kritische Beleuchtung aufklärungsfeindlicher Ideologien und irrationaler Weltanschauungen auf Basis vernunftgeleiteten Denkens und der Menschenrechte. Besondere Schwerpunkte sind die Beleuchtung des Wesens, der Funktion, der Strukturen und der Herrschaftsansprüche von Religionen und Kirchen sowie die Trennung von Staat und Kirchen.

1.2 Forumsziele

Wir sehen das Recht auf freie Meinungsäußerung als ein hohes Gut und betrachten das Forum als eine Plattform für einen ungestörten, freien, konstruktiven Meinungsaustausch auf der Basis möglichst rationaler Argumente.

Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit und jede Form des politischen und religiösen Extremismus sowie Versuche, durch solche Weltanschauungen verursachte Verbrechen zu verharmlosen oder zu relativieren.


Wirklich skandalös. Gut das Erwin das anprangert. Mit den Augen rollen
#2938:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 17.10.2015, 10:07
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ja, das ist echt schlimm. Und noch dazu steht in den Regeln
regeln lesen ist was für weicheier freakteach
#2939:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.10.2015, 20:44
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ja, das ist echt schlimm. Und noch dazu steht in den Regeln
regeln lesen ist was für weicheier freakteach



Lesen ist überhaupt etwas für Weicheier. Der echte toitsche Mann kann weder richtig lesen, noch richtig schreiben. Er allein ist "Wirr sin das Folck!". Zur Schwule ist er nicht gegangen.
#2940:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 19.10.2015, 09:03
    —
SBH-Dreiländereck-oder-was-auch-immer-Pegida in Villingen:
auch unter der Bezeichnung "Dreiländereck" sind's nicht mehr geworden.

http://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.villingen-schwenningen-aggressive-stimmung-bei-sbh-gida-demo.8644425e-5c35-4a23-9e51-4130011b9189.html
#2941:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 19.10.2015, 16:20
    —
Zum heutigen Jahrestag sind schon jetzt ziemlich viele Leute in Dresden unterwegs. Es ist mit großer Wahrscheinlichkeit von einer konfliktgeladenen Stimmung auszugehen:
https://www.tagesschau.de/inland/demaiziere-bab-103.html
http://www.n-tv.de/politik/Pegida-und-Gegner-treffen-aufeinander-article16163151.html

Verwunderlich, dass sich die Demokratie nicht anders zu helfen weiß, wenn man doch in der Einschätzung der Lage so weit gelangt ist:
http://www.n-tv.de/politik/De-Maiziere-Extremisten-organisieren-Pegida-article16162851.html
Extremisten also als Organisatoren ... wie vereinbart sich dies nun mit den bis vor einem halben Jahr gültigen öffentlich verbreiteten Bild von den "harmlosen besorgten Bürgern"? Achja, wir haben mehr Flüchtlinge in Deutschland, damit steigt die Gewaltbereitschaft parallel... skeptisch

Mir noch gut erinnerlich sind die verschiedenen Maßnahmen der CDU-regierten Länder noch 2011 (aber da ging es ja um Linke):
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/alles-extremisten
Was hat man da nicht alles angestrengt ... und hier und heute? Politischer Wille? Ähhhhm...
#2942:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 19.10.2015, 19:39
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

http://www.n-tv.de/politik/De-Maiziere-Extremisten-organisieren-Pegida-article16162851.html
Extremisten also als Organisatoren ... wie vereinbart sich dies nun mit den bis vor einem halben Jahr gültigen öffentlich verbreiteten Bild von den "harmlosen besorgten Bürgern"?


Weil jetzt verlautbart wird, dass die Führung extremistisch sei, können die Sympathisanten von vor einem Jahr keine harmlosen besorgten Bürger gewesen sein?
Die Antwort ist "gänzlich", denn dein Rückschluss ist unlogisch...
#2943:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 19.10.2015, 20:21
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

http://www.n-tv.de/politik/De-Maiziere-Extremisten-organisieren-Pegida-article16162851.html
Extremisten also als Organisatoren ... wie vereinbart sich dies nun mit den bis vor einem halben Jahr gültigen öffentlich verbreiteten Bild von den "harmlosen besorgten Bürgern"?


Weil jetzt verlautbart wird, dass die Führung extremistisch sei, können die Sympathisanten von vor einem Jahr keine harmlosen besorgten Bürger gewesen sein?...

Nein. Diese Leute sind schon vor einem Jahr mit Hass in Herz und Hirn auf die Straße gezogen.
Und sie saßen schon Jahre davor mit diesem Hass jahrelang in ihren geblümten Sesseln.
#2944:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 06:51
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

http://www.n-tv.de/politik/De-Maiziere-Extremisten-organisieren-Pegida-article16162851.html
Extremisten also als Organisatoren ... wie vereinbart sich dies nun mit den bis vor einem halben Jahr gültigen öffentlich verbreiteten Bild von den "harmlosen besorgten Bürgern"?


Weil jetzt verlautbart wird, dass die Führung extremistisch sei, können die Sympathisanten von vor einem Jahr keine harmlosen besorgten Bürger gewesen sein?
Die Antwort ist "gänzlich", denn dein Rückschluss ist unlogisch...

Nein.
Nicht, weil jetzt verlautbart wird, sondern weil die damals noch "nützlichen Idioten", hinter denen man seine eigenen Ressentiments recht gut vorbei kolportieren konnte, heute erst als das angesprochen werden, was sie bereits damals waren. Eine Suppe aus kriminellen, rechten, rassistischen, radikalen und gewalttätigen Elementen, auch wenn diese Zuschreibungen bei den Pegidisten, wie auch ihren Sympathisanten in unterschiedlichen und nicht immer allen Ausprägungen auftreten.

http://www.tagesschau.de/inland/pegida-dresden-125.html
Zitat:
Die "Pegida"-Organisatoren hatten mehrere Redner zu ihrer Kundgebung in Dresden geladen. Die machten mit teils äußerst aggressiven Ansprachen Stimmung gegen die Aufnahme von Flüchtlingen. Auch Sätze wie "die KZs sind ja leider derzeit außer Betrieb" fielen - und ernteten Applaus.
#2945:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 07:10
    —
"Die brauchen wen, der sie verführt." Niedecken trifft es ganz gut.
Was Grund zur berechtigten Sorge gibt, ist die Frage, wie viele in ihren geblümten Sesseln, und wozu sie noch bereit sind sich verführen zu lassen.
#2946:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 07:36
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
"Die brauchen wen, der sie verführt." Niedecken trifft es ganz gut.
Was Grund zur berechtigten Sorge gibt, ist die Frage, wie viele in ihren geblümten Sesseln, und wozu sie noch bereit sind sich verführen zu lassen.


Norbert Frei spricht von "Problembürgern". Viele wird man gar nicht mehr erreichen. In der UNION hat man viel zu lange gedacht, das wären potenzielle Wähler von CDU und CSU, die man schon irgendwie würde einfangen können. Was dann folgte war ein armseliges Theater: "Ausländer raus!" - um die Rechtsaussen zu bedienen - im nächsten Atemzug fordert wer anderes aus der UNION die "Zuwanderung von Arbeitskräften", um die Interessen wirtschaftsliberaler Klientel zu bedienen. Zwischendurch kommen dann hilflose Erklärungen, man müsse unterschiedliche, sich widersprechende Wählerklientel verwalten. Alles sei halb so schlimm.
#2947:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 08:15
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
"Die brauchen wen, der sie verführt." Niedecken trifft es ganz gut.
Was Grund zur berechtigten Sorge gibt, ist die Frage, wie viele in ihren geblümten Sesseln, und wozu sie noch bereit sind sich verführen zu lassen.


Norbert Frei spricht von "Problembürgern". Viele wird man gar nicht mehr erreichen. In der UNION hat man viel zu lange gedacht, das wären potenzielle Wähler von CDU und CSU, die man schon irgendwie würde einfangen können. Was dann folgte war ein armseliges Theater: "Ausländer raus!" - um die Rechtsaussen zu bedienen - im nächsten Atemzug fordert wer anderes aus der UNION die "Zuwanderung von Arbeitskräften", um die Interessen wirtschaftsliberaler Klientel zu bedienen. Zwischendurch kommen dann hilflose Erklärungen, man müsse unterschiedliche, sich widersprechende Wählerklientel verwalten. Alles sei halb so schlimm.


Der Schlusssatz aus dem verlinkten Artikel:
Zitat:
Und anders als während der Weimarer Republik gebe es eine große Gegnerschaft gegen solche Randphänomene.

ist in meinen Augen problematisch, da er Pegida als Rand-Phänomen darstellt, was es aber beileibe nicht mehr ist. Zumindest nicht mit den daraus entstandenen bundes-politischen Implikationen, die ihren Ausdruck in den Polemiken von bspw. Seehofer finden.
Es wird auch gar nicht mehr darauf eingegangen, warum denn so eine große Gegnerschaft zu diesen alltagsrassistischen Forderungen aufbegehrt. Man hat wahrscheinlich "Angst", ausgerechnet bei Rechtsextremen die Faschismus-Verbindung zu "überstrapazieren", dabei wäre sie i.d.Z. mehr als angebracht gewesen, weiß man doch genau, was aus solchen Anfängen erwachsen kann.
#2948:  Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 09:59
    —
Ja, er ist wirklich wieder da!
#2949:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 10:28
    —
luc hat folgendes geschrieben:
Ja, er ist wirklich wieder da!

Schon seit voriger Woche: http://www.filmstarts.de/kritiken/225657.html
Lachen
#2950:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 11:01
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
... es wird in beiden Fällen von der Staatsanwaltschaft geprüft. Und jetzt?

NEIN - wird es nicht. In Dresden prüft die STA von sich aus - in Berlin nicht. Oder hast du da anderslautende Belege/Quellen ?

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/gabriel-dgb-verurteilt-ttip-guillotine-a-1057828.html


Lt. Spiegel-Artikel protestiert wg. Berlin der Gewerkschaftsbund und in Dresden ermittelt die StA.

Bei deinen Nicht-Verstehens-Künsten sowie dem Rest des ideologisch aufgeblähten Blabla's spare ich mir eine sinnlose weitere "Diskussion".

Sorry, mein Fehler. Ich hatte beim Überfliegen übersehen, dass im Artikel das Thema wechselt.
Und Okay: In Berlin ist erst mal nur die Üolizei damit befasst, noch nicht die Staatsanwaltschaft.
http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/nachgebaute-guillotine-bei-berliner-demo-polizei-untersucht-13855311.html

Und noch ein kleiner Untscheid zwischen TTIP und PEgIdA: Die TTIP-Veranstalter distanzieren sich und verurteilen die Guillotine, während Bachmann sich die Aufregung nicht versteht und sich über "Übertreibungen der Lügenpresse" beschwert.


Es gibt aber noch einen großen Unterschied:
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-10/pegida-galgen-gabriel-merkel-kommentar/seite-2

Zitat:
Der TTIP-Protest ist nicht als Ganzes hetzerisch und demokratiefeindlich. Pegida ist es schon. Beide Morddrohungen haben eine Strafanzeige verdient. Aber nur für die Dresdner Rassisten gilt: Wer jetzt noch mitläuft, ist mit verantwortlich für das, was danach kommt. Für brennende Heime, verletzte Flüchtlingshelfer und Angriffe auf Politiker und Journalisten. Für all die Taten, die diese Hetze inspiriert.


Edit: In dem von dir verlinkten SPON Artikel steht doch:
Zitat:
e Guillotine sei "keine Meinungsäußerung, sondern eine menschenverachtende, abstoßende Symbolik, die entschieden zu weit geht und absolut inakzeptabel ist." Mit den Zielen der Demonstration habe das nichts zu tun.

Die Attrappe beschäftigt inzwischen auch die Staatsanwaltschaft Berlin. Dort wird der Anfangsverdacht einer Straftat geprüft. Derzeit werte man noch das Bildmaterial aus, sagte Pressesprecher Martin Steltner SPIEGEL ONLINE.


Also doch Staatsanwaltschaft?
Schulterzucken
#2951:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 14:13
    —
Jetzt fängt hoffentlich niemand ernsthaft damit an, die Pegida-Hasstruppen mit der TTIP-Demo zu vergleichen.
#2952:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 15:16
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Jetzt fängt hoffentlich niemand ernsthaft damit an, die Pegida-Hasstruppen mit der TTIP-Demo zu vergleichen.


das hat doch der Spiegel bereits erledigt...

Aber wenn ich mich über das reale Gefahrenpotential sowie die Hasserfülltheit/etc. bzgl. Pegida bzw. Mitläufer einigermassen neutral informieren will, ist das FGH in etwa so "geeignet", wie Alice Schwarzer wenn ich mich über Prostitution informieren will...

Ein paar "hasserfüllte Nazis" äussern sich in Dresden... Schulterzucken
#2953:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 15:33
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Also doch Staatsanwaltschaft?
Schulterzucken


sieht jetzt so aus - allerdings bin ich mir sehr sicher dass dieser Absatz

Zitat:
Die Attrappe beschäftigt inzwischen auch die Staatsanwaltschaft Berlin. Dort wird der Anfangsverdacht einer Straftat geprüft. Derzeit werte man noch das Bildmaterial aus, sagte Pressesprecher Martin Steltner SPIEGEL ONLINE.


vormals nicht da stand. Finde aber leider keine alte Cache-Site zum Beleg...
#2954:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 15:48
    —
Es ist immer besser, sich vor Ort ein Bild davon zu machen und mal selbst mit den Leuten zu reden. Das kann ich nur empfehlen - am besten mal als Flüchtling unter die Menge mischen und das Gespräch suchen. Da ich die Gelegenheit zum Gespräch täglich großteils unfreiwillig mehrmals täglich habe, fällt es mir immer schwerer das Gelaber von den armen missverstandenen Bürgern als etwas anderes, denn ablenkende Relativierung zu erachten.

Und solange ganz offiziell auf diesen Veranstaltungen gegen Flüchtlinge gehetzt, ihnen die Plünderung der Sozialsysteme vorgehalten und billiger Neid als Sozialstaatsdebatte getarnt wird, welchem die Menge begeistert applaudiert, ist auch jede tendenziell positive Meinung zu den Teilnehmern solcher Demos oder deren Sympathisanten argumentativ nicht haltbar.

Frei nach dem unhaltbaren Motto: So lange sich auch nur eine arme, alte und schwerhörige Oma unter den Pegidisten befindet, kann man das doch nicht pauschal auf die Demonstrierenden und die ganze Veranstaltung verallgemeinern .... unterliegt natürlich niemand mehr irgendeiner ideologischen prägnanten Tendenz. Dann ist allerdings die umgekehrte Zuweisung ideologischer Motivation von den selben Diskutanten in anderen Zusammenhängen mit umgekehrten Vorzeichen schon ein sehr eindeutiger Doppelstandard.
#2955:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 17:34
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Ein paar "hasserfüllte Nazis" äussern sich in Dresden... Schulterzucken

Ich verstehe die Anführungszeichen nicht. Am Anfang die Parolen "Wir wollen keine Asylantenheime" - warum soll ich diese Menschenfeindlichkeit nicht so benennen?

Oder der Idiot danach, der auf Kritik an Bachmanns Aussagen sagt, wegen dem sei er ja auch nicht hergekommen (ist ja auch nur der Hauptorganisator und -redner, warum sollte man sich um den kümmern, wenn man überlegt, woran man da eigentlich teilnimmt)? Der sich also anscheinend weder an den Parolen noch Bachmann wirklich stört? Und der ganz kurz darauf sagt, das Problem mit den "Leuten, die da auf Wanderschaft sind" (das Wort Flüchtlinge vermeidet er anscheinend) sei wohl "mit friedlichen Mitteln nicht zu lösen, so traurig das ist"? Dann hab ich aufgehört, da fand ich die Frage schon ziemlich erledigt ...

Warum soll ich so jemanden keinen "hasserfüllten Nazi" nennen? Weil er ein paar Sätze unfallfrei geradeaus spricht und von "ganz normalen Bürgern, auch Familien mit Kindern" spricht? Oder warum?
#2956:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 17:47
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Ein paar "hasserfüllte Nazis" äussern sich in Dresden... Schulterzucken

Ich verstehe die Anführungszeichen nicht. Am Anfang die Parolen "Wir wollen keine Asylantenheime" - warum soll ich diese Menschenfeindlichkeit nicht so benennen?

Oder der Idiot danach, der auf Kritik an Bachmanns Aussagen sagt, wegen dem sei er ja auch nicht hergekommen (ist ja auch nur der Hauptorganisator und -redner, warum sollte man sich um den kümmern, wenn man überlegt, woran man da eigentlich teilnimmt)? Der sich also anscheinend weder an den Parolen noch Bachmann wirklich stört? Und der ganz kurz darauf sagt, das Problem mit den "Leuten, die da auf Wanderschaft sind" (das Wort Flüchtlinge vermeidet er anscheinend) sei wohl "mit friedlichen Mitteln nicht zu lösen, so traurig das ist"? Dann hab ich aufgehört, da fand ich die Frage schon ziemlich erledigt ...

Warum soll ich so jemanden keinen "hasserfüllten Nazi" nennen? Weil er ein paar Sätze unfallfrei geradeaus spricht und von "ganz normalen Bürgern, auch Familien mit Kindern" spricht? Oder warum?


Alleine Flucht mit Wanderschafft gleichzusetzen geht gar nicht! Erbrechen
#2957:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 18:27
    —
Dem Bachmann oder der Festerling hinterherzulaufen, bekennt bereits die Bereitschaft, den Hass, der da gepflegt und verbreitet wird, mitzutragen. Sollen die doch einfach von der Demo fern bleiben, wenn sie das nicht unterstützen wollen.
#2958:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 19:00
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
....
Frei nach dem unhaltbaren Motto: So lange sich auch nur eine arme, alte und schwerhörige Oma unter den Pegidisten befindet, kann man das doch nicht pauschal auf die Demonstrierenden und die ganze Veranstaltung verallgemeinern .... ....

btw warum sollte die Omma nicht durchaus ausländerhassend, hetzend und rechten Paronen durchaus zugetan sein? Selbst Nazis werden schwerhörig im Alter....

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Ein paar "hasserfüllte Nazis" äussern sich in Dresden... Schulterzucken

Ich verstehe die Anführungszeichen nicht. Am Anfang die Parolen "Wir wollen keine Asylantenheime" - warum soll ich diese Menschenfeindlichkeit nicht so benennen?
....

Diese armen missverstandenen besorgten Bürger wollten wahrscheinlich Flüchtlinge bei sich zu hause aufnehmen. Verwundert
#2959:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 19:37
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Jetzt fängt hoffentlich niemand ernsthaft damit an, die Pegida-Hasstruppen mit der TTIP-Demo zu vergleichen.


das hat doch der Spiegel bereits erledigt...


Der SPIEGEL ist doch selber ein rechtes Blatt und insofern gar nicht kompetent, um die TTIP-Protestbewegung zu beurteilen. Die indirekte Gleichsetzung mit Pegida ist ein politisches Armutszeugnis. In diesem Punkt hast du Recht.

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Aber wenn ich mich über das reale Gefahrenpotential sowie die Hasserfülltheit/etc. bzgl. Pegida bzw. Mitläufer einigermassen neutral informieren will, ist das FGH in etwa so "geeignet", wie Alice Schwarzer wenn ich mich über Prostitution informieren will...

Ein paar "hasserfüllte Nazis" äussern sich in Dresden... Schulterzucken


Zu deinem Video: sicherlich wenig Neofaschisten im engeren Sinne, aber so viel dummes, unaufgeklärtes und reaktionäres Geschwätz ...- Mit den Augen rollen

edit: Und da soll noch einer sagen, *wir* würden in einer aufgeklärten Kultur zuhause sein. Wie aufgeklärt diese Kultur hier ist, sieht man an diesen ...-
#2960:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 20:38
    —
Trotz des Vollpfostens Akif Pirinçci dem da eine Bühne geboten wurde, kann man Pegida auch etwas anders kommentieren:

Zitat:
Die Welt: Innenminister de Maizière hat zuletzt die Pegida-Organisatoren als klar "rechtsextrem" bezeichnet und gesagt, dass alle jene, die zu den Demonstrationen gehen, "Rattenfängern" hinterherlaufen. Hat er recht?

Patzelt: Mir scheint, dass die Äußerungen des Innenministers und des Justizministers Maas, auch des sächsischen Innenministers Ulbig, von ziemlicher Hilflosigkeit zeugen, wenngleich sie gut gemeint sind. Aber sie gehen von einer falschen Lagebeurteilung aus und sind deshalb kontraproduktiv. Denn sie unterstellen, dass die Demonstranten zu Pegida kommen, um den Organisatoren Lutz Bachmann und Tatjana Festerling hinterherzulaufen und Galgen oder Hitlerbärte zu sehen. Aber die Leute kommen nicht deshalb! Sie kommen, weil die Pegida-Organisatoren ihnen eine weit über Dresden hinaus beachtete Plattform geben, wo sie in sehr großen Zahlen zeigen können, dass sie eine andere Politik wollen.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article147846541/Wir-erleben-eine-furchtbare-Verrohung.html


und wenn's um die Verrohung geht sind *imho die extremen L&R gleich bescheuert ...

http://www.suedkurier.de/region/schwarzwald-baar-heuberg/villingen-schwenningen/Gewalt-bei-Anti-Pegida-Demonstration-in-Villingen;art372541,7584532
#2961:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 21:04
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:

und wenn's um die Verrohung geht sind *imho die extremen L&R gleich bescheuert ...

Wieviele (Ex-)Ausländer haben die *dimho "Linksextremen" noch mal ermordet?
Deine programmatische Gleichmacherei ist ja sowas von durchsichtig - lass stecken.
#2962:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 21:11
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Trotz des Vollpfostens Akif Pirinçci dem da eine Bühne geboten wurde, kann man Pegida auch etwas anders kommentieren:

Zitat:
Die Welt: Innenminister de Maizière hat zuletzt die Pegida-Organisatoren als klar "rechtsextrem" bezeichnet und gesagt, dass alle jene, die zu den Demonstrationen gehen, "Rattenfängern" hinterherlaufen. Hat er recht?

Patzelt: Mir scheint, dass die Äußerungen des Innenministers und des Justizministers Maas, auch des sächsischen Innenministers Ulbig, von ziemlicher Hilflosigkeit zeugen, wenngleich sie gut gemeint sind. Aber sie gehen von einer falschen Lagebeurteilung aus und sind deshalb kontraproduktiv. Denn sie unterstellen, dass die Demonstranten zu Pegida kommen, um den Organisatoren Lutz Bachmann und Tatjana Festerling hinterherzulaufen und Galgen oder Hitlerbärte zu sehen. Aber die Leute kommen nicht deshalb! Sie kommen, weil die Pegida-Organisatoren ihnen eine weit über Dresden hinaus beachtete Plattform geben, wo sie in sehr großen Zahlen zeigen können, dass sie eine andere Politik wollen.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article147846541/Wir-erleben-eine-furchtbare-Verrohung.html


Die Mitläufer gaben diesem P.typ eine Plattform, und der Bachmann will jetzt so tun, als hätte er nicht gewusst, was das für einer ist. Nee is klar.
Wenn die Leute solchen hinterherlaufen, aber nicht deswegen hinterherlaufen, um denen hinterherzulaufen, noc meine Güte, dann frag ich mich: tun die vielleicht doch nur so blöd und freuen sich doch dass mal einer sagt, was sie heimlich denken? Was will man denn für eine Politik, wenn man auf eine Demo geht? Die, die die Organisatoren fordern, was denn sonst.
#2963:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 21:18
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Trotz des Vollpfostens Akif Pirinçci dem da eine Bühne geboten wurde, kann man Pegida auch etwas anders kommentieren:

Zitat:
Die Welt: Innenminister de Maizière hat zuletzt die Pegida-Organisatoren als klar "rechtsextrem" bezeichnet und gesagt, dass alle jene, die zu den Demonstrationen gehen, "Rattenfängern" hinterherlaufen. Hat er recht?

Patzelt: Mir scheint, dass die Äußerungen des Innenministers und des Justizministers Maas, auch des sächsischen Innenministers Ulbig, von ziemlicher Hilflosigkeit zeugen, wenngleich sie gut gemeint sind. Aber sie gehen von einer falschen Lagebeurteilung aus und sind deshalb kontraproduktiv. Denn sie unterstellen, dass die Demonstranten zu Pegida kommen, um den Organisatoren Lutz Bachmann und Tatjana Festerling hinterherzulaufen und Galgen oder Hitlerbärte zu sehen. Aber die Leute kommen nicht deshalb! Sie kommen, weil die Pegida-Organisatoren ihnen eine weit über Dresden hinaus beachtete Plattform geben, wo sie in sehr großen Zahlen zeigen können, dass sie eine andere Politik wollen.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article147846541/Wir-erleben-eine-furchtbare-Verrohung.html


und wenn's um die Verrohung geht sind *imho die extremen L&R gleich bescheuert ...

http://www.suedkurier.de/region/schwarzwald-baar-heuberg/villingen-schwenningen/Gewalt-bei-Anti-Pegida-Demonstration-in-Villingen;art372541,7584532



Wenn es diesen Leuten nur darum ginge "eine andere Politik wollen", warum haben sie den Hetzer Princci nicht ausgepfiffen und von der Buehne gejagt, sondern ihm applaudiert und ihn mit "Widerstand,Widerstand"-Sprechchoeren angefeuert?

Zitat:
....Der für seine schwulen- und fremdenfeindlichen Positionen bekannte deutsch-türkische Autor Akif Pirinçci hetzte offen gegen Flüchtlinge und Politiker. Im Verlauf seiner Rede berichtete er von einem Informationsabend zum Thema Flüchtlinge in Hessen und dem Protest gegen das Engagement eines CDU-Lokalpolitikers für die Unterkunft von Flüchtlingen. Die Menge skandiert daraufhin "Widerstand, Widerstand". Pirinçci legte daraufhin nach und sagte: "Es gäbe natürlich andere Alternativen, aber die KZs sind ja leider derzeit außer Betrieb". Von Zuhörern vor der Bühne bekam er dafür Applaus....


Nein, das mit "nur eine andere Politik wollen" nehme ich diesem verhetzten Poebel nicht ab.
#2964:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 21:19
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Trotz des Vollpfostens Akif Pirinçci dem da eine Bühne geboten wurde, kann man Pegida auch etwas anders kommentieren:

Zitat:
Die Welt: Innenminister de Maizière hat zuletzt die Pegida-Organisatoren als klar "rechtsextrem" bezeichnet und gesagt, dass alle jene, die zu den Demonstrationen gehen, "Rattenfängern" hinterherlaufen. Hat er recht?

Patzelt: Mir scheint, dass die Äußerungen des Innenministers und des Justizministers Maas, auch des sächsischen Innenministers Ulbig, von ziemlicher Hilflosigkeit zeugen, wenngleich sie gut gemeint sind. Aber sie gehen von einer falschen Lagebeurteilung aus und sind deshalb kontraproduktiv. Denn sie unterstellen, dass die Demonstranten zu Pegida kommen, um den Organisatoren Lutz Bachmann und Tatjana Festerling hinterherzulaufen und Galgen oder Hitlerbärte zu sehen. Aber die Leute kommen nicht deshalb! Sie kommen, weil die Pegida-Organisatoren ihnen eine weit über Dresden hinaus beachtete Plattform geben, wo sie in sehr großen Zahlen zeigen können, dass sie eine andere Politik wollen.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article147846541/Wir-erleben-eine-furchtbare-Verrohung.html


Die Mitläufer gaben diesem P.typ eine Plattform, und der Bachmann will jetzt so tun, als hätte er nicht gewusst, was das für einer ist. Nee is klar.
Wenn die Leute solchen hinterherlaufen, aber nicht deswegen hinterherlaufen, um denen hinterherzulaufen, noc meine Güte, dann frag ich mich: tun die vielleicht doch nur so blöd und freuen sich doch dass mal einer sagt, was sie heimlich denken? Was will man denn für eine Politik, wenn man auf eine Demo geht? Die, die die Organisatoren fordern, was denn sonst.

Der Patzelt ist doch meiner Erinnerung nach der Politologe, der die ganze Zeit schon die PEgIdAdaisten weißzuwaschen sucht. Nachdem alles andere nicht mehr hilft, dann halt jetzt, weil sie angeblich nicht für die Parolen auf die Straße gehen, für die sie auf die Straße gehen.
#2965:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 21:34
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

und wenn's um die Verrohung geht sind *imho die extremen L&R gleich bescheuert ...

Wieviele (Ex-)Ausländer haben die *dimho "Linksextremen" noch mal ermordet?


das mit der Polizeistatistik aus 2014 über politisch motivierte L/R-Gewalttaten hatten wir schon mal... Die Linken lagen "in Führung" ...

schtonk hat folgendes geschrieben:
Deine programmatische Gleichmacherei ist ja sowas von durchsichtig - lass stecken.

wenn man mich mit deinen ideologischen Scheuklappen wahrnimmt ist das selbstverständlich so... Schulterzucken
#2966:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 21:41
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wenn es diesen Leuten nur darum ginge "eine andere Politik wollen", warum haben sie den Hetzer Princci nicht ausgepfiffen und von der Buehne gejagt, sondern ihm applaudiert und ihn mit "Widerstand,Widerstand"-Sprechchoeren angefeuert?


Also ich war nicht dabei - mal schaun ob da auch ungeschnittene Videos auftauchen. In der Welt stand aber doch auch:

Zitat:
... Der einzige Trost war, dass offenbar etliche Demonstranten gegen Ende der Rede riefen, "Keine Hetze!" und "Aufhören!". Am Ende wurde dieser Kerl von Organisator Lutz Bachmann nachgerade vom Rednerpult verscheucht
#2967:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 22:48
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

und wenn's um die Verrohung geht sind *imho die extremen L&R gleich bescheuert ...

Wieviele (Ex-)Ausländer haben die *dimho "Linksextremen" noch mal ermordet?


das mit der Polizeistatistik aus 2014 über politisch motivierte L/R-Gewalttaten hatten wir schon mal... Die Linken lagen "in Führung" ...

Ja? Im Türkentotschießen?

Zitat:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Deine programmatische Gleichmacherei ist ja sowas von durchsichtig - lass stecken.

wenn man mich mit deinen ideologischen Scheuklappen wahrnimmt ist das selbstverständlich so... Schulterzucken

Gut dass ich keine aus Thermit habe wie du Lachen
#2968:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 20.10.2015, 23:09
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Jetzt fängt hoffentlich niemand ernsthaft damit an, die Pegida-Hasstruppen mit der TTIP-Demo zu vergleichen.


das hat doch der Spiegel bereits erledigt...

Zu dem Käse von Alexander Neubacher hatte ich mich längst geäußert.
Würdest du aufmerksam mitlesen, wüsstest du, worauf meine Aussage bezogen war.
#2969:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 08:30
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Trotz des Vollpfostens Akif Pirinçci dem da eine Bühne geboten wurde, kann man Pegida auch etwas anders kommentieren:

Zitat:
Die Welt: Innenminister de Maizière hat zuletzt die Pegida-Organisatoren als klar "rechtsextrem" bezeichnet und gesagt, dass alle jene, die zu den Demonstrationen gehen, "Rattenfängern" hinterherlaufen. Hat er recht?

Patzelt: Mir scheint, dass die Äußerungen des Innenministers und des Justizministers Maas, auch des sächsischen Innenministers Ulbig, von ziemlicher Hilflosigkeit zeugen, wenngleich sie gut gemeint sind. Aber sie gehen von einer falschen Lagebeurteilung aus und sind deshalb kontraproduktiv. Denn sie unterstellen, dass die Demonstranten zu Pegida kommen, um den Organisatoren Lutz Bachmann und Tatjana Festerling hinterherzulaufen und Galgen oder Hitlerbärte zu sehen. Aber die Leute kommen nicht deshalb! Sie kommen, weil die Pegida-Organisatoren ihnen eine weit über Dresden hinaus beachtete Plattform geben, wo sie in sehr großen Zahlen zeigen können, dass sie eine andere Politik wollen.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article147846541/Wir-erleben-eine-furchtbare-Verrohung.html


Die Mitläufer gaben diesem P.typ eine Plattform, und der Bachmann will jetzt so tun, als hätte er nicht gewusst, was das für einer ist. Nee is klar.
Wenn die Leute solchen hinterherlaufen, aber nicht deswegen hinterherlaufen, um denen hinterherzulaufen, noc meine Güte, dann frag ich mich: tun die vielleicht doch nur so blöd und freuen sich doch dass mal einer sagt, was sie heimlich denken? Was will man denn für eine Politik, wenn man auf eine Demo geht? Die, die die Organisatoren fordern, was denn sonst.


Das war doch nicht das erste Mal, dass P. bei PEGIDA auftrat. Seine Positionen und Ausfälle sind schon lange bekannt. Ich glaube eher, dass da nach der KZ-Rede bei einigen eine "Rette-Sich-Wer-Kann"-Stimmung aufgekommen ist. Die etwas Intelligenteren Islamismus- und Kommunismus- und UFO-Angsthaber haben so eine Ahnung, dass es nicht gut ist, wenn die Maske der biederen, "rechtschaffenen" und "besorgten" Bürger zu früh fallen.
Einige in CDU und CSU glauben ja immer noch, das wären ganz brave CDU/CSU-Wähler, die da "besorgt" pöbeln. Fallobst, das man mit rechten Sprüchen einsammeln könne.
#2970:  Autor: VanHanegem,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 08:52
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Ja? Im Türkentotschießen?

Wenn ich das richtig verstehe, wird die Pegida doch nicht fürs "Türkentotschießen" kritisiert, sondern dafür, daß sie einen Türken ans Rednerpult läßt.
#2971:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 09:02
    —
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Ja? Im Türkentotschießen?

Wenn ich das richtig verstehe, wird die Pegida doch nicht fürs "Türkentotschießen" kritisiert, sondern dafür, daß sie einen Türken ans Rednerpult läßt.

Deine, dem von mir fett markierten Teilsatz folgende Aussage zeigt deutlich, dass dieser unzutreffend ist.
Rassismus ist unabhängig von Nationalitäten und, man höre und staune, manchmal selbst unabhängig von Rassen möglich. Muss man nicht verstehen, kann man aber.
#2972:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 09:08
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
....
Frei nach dem unhaltbaren Motto: So lange sich auch nur eine arme, alte und schwerhörige Oma unter den Pegidisten befindet, kann man das doch nicht pauschal auf die Demonstrierenden und die ganze Veranstaltung verallgemeinern .... ....

btw warum sollte die Omma nicht durchaus ausländerhassend, hetzend und rechten Paronen durchaus zugetan sein? Selbst Nazis werden schwerhörig im Alter....

Voll und ganz deiner Meinung, aber der Ablenkungsversuch der Revisionisten zielt ja u.a. dahin, dass es einige unter den Zigtausenden gibt, die gar nicht wissen um was es der Mehrheit dort geht und/oder warum sie selbst eigentlich kein anderes Medium für ihre Unzufriedenheit zu wählen in der Lage sind.
Natürlich fehlen in solchen vermuteten Fällen (wie der erwähnten Omma, die bei ihrem Einkauf lediglich von der begeisterten Masse mitgeschwemmt wird) die Distanzierungen von der nicht erst seit heut bekannten fremdenfeindlichen Grundtendenz dieser Veranstaltungen. Im Gegenteil, sind sie doch auch nächstes Mal mit dabei, weil die Stimmung so schön und der kredenzte Stolle mit Glühwein so lecker wie beim letzten Seniorentreffen war.
#2973:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 11:41
    —
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Ja? Im Türkentotschießen?

Wenn ich das richtig verstehe, wird die Pegida doch nicht fürs "Türkentotschießen" kritisiert, sondern dafür, daß sie einen Türken ans Rednerpult läßt.

Der Zusamenhang war dieser:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

und wenn's um die Verrohung geht sind *imho die extremen L&R gleich bescheuert ...
...
das mit der Polizeistatistik aus 2014 über politisch motivierte L/R-Gewalttaten hatten wir schon mal... Die Linken lagen "in Führung" ...

Von Pegida explizit war nicht die Rede. Vor dem Posten genau lesen.
#2974:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 12:29
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:

Der Zusamenhang war dieser:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

und wenn's um die Verrohung geht sind *imho die extremen L&R gleich bescheuert ...
...
das mit der Polizeistatistik aus 2014 über politisch motivierte L/R-Gewalttaten hatten wir schon mal... Die Linken lagen "in Führung" ...

Von Pegida explizit war nicht die Rede. Vor dem Posten genau lesen.


weil du für das "genau lesen" quasi "vorbildlich" bist:

Mein globaler Zusammenhang geht so: eine undifferenzierte (wie hier im FGH oft erlebt) Betrachtung aller Menschen die bei Pegida-Demos teilnehmen, sowie (Ab-)Qualifizierung derer als uniso rechtsetremistische, latent gewaltbereite Nazis fördert gesellschaftliche Radikalisierung und Spaltung insbesondere auch eine, die den "rechts-aussen Flügel" noch beflügelt.

Statt in social-media-peergroups gemeinsam pauschal ÜBER andere zu lästern oder (noch doofer) selbst Parolen-gröhlende und genauso latent gewaltbereite Gegendemos zu organisieren, würde *imho ein Dialog MIT den vielen "nur von der Politik enttäuschten"-Mitläufern sinnvoller sein auch in dem Sinne dass jene sich der Problematik des "Mitlaufens" bewußt werden.
#2975:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 18:01
    —
Ich denke, im Zuge des Verbots der NPD und vergleichbarer Organisationen sollte man auch die Pegida-Aufmärsche mit in das allumfassende Verbot neofaschistischer Umtriebe aufnehmen, so wie es ja der BRD nach 1945 von den Alliiierten aufgetragen war und bis heute nicht umgesetzt ist ...-!
#2976:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 18:37
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Mein globaler Zusammenhang geht so: eine undifferenzierte (wie hier im FGH oft erlebt) Betrachtung aller Menschen die bei Pegida-Demos teilnehmen, sowie (Ab-)Qualifizierung derer als uniso rechtsetremistische, latent gewaltbereite Nazis fördert gesellschaftliche Radikalisierung und Spaltung insbesondere auch eine, die den "rechts-aussen Flügel" noch beflügelt.

und das ist Unsinn. An einer PEgIdA-Demonstration teilzunehmen, ist bereits eine politische Aussage - zugunsten dessen eben, wofür PEgIdA nach den Reden dort, den Aussagen ihrer Vertreter und - soweit ersichtlich - der Masse ihrer Teilnehmer steht. Diese Aussage nehme ich ernst, und sie ist eindeutig rechtsextrem und fremdenfeindlich. Das ist keine mangelnde Differenzierung oder Fehlen an Dialogbereitschaft oder sonstwas, sondern schlicht ein Ernstnehmen der Aussage, die die Leute per Teilnahme an dieser Demonstration selbst getroffen haben.
#2977:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 18:42
    —
So langsam dämmert mir woher die Pegidisten so gut über Flüchtlinge bescheid zu wissen glauben:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13507374.html
#2978:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 18:52
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
So langsam dämmert mir woher die Pegidisten so gut über Flüchtlinge bescheid zu wissen glauben:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13507374.html

Die Parallelen sind ja wirklich verblüffend, bis hin zu den als erschröcklich geltenden Zahlen ...
Zitat:
[...]nach vorsichtigen Schätzungen 1,5 Millionen Neubürger[...]

Zitat:
"Wir halten dieser Belastung nicht mehr stand", gibt Gerd Stille, Bürgermeister im niedersächsischen Rodenberg
#2979:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 19:01
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Mein globaler Zusammenhang geht so: eine undifferenzierte (wie hier im FGH oft erlebt) Betrachtung aller Menschen die bei Pegida-Demos teilnehmen, sowie (Ab-)Qualifizierung derer als uniso rechtsetremistische, latent gewaltbereite Nazis fördert gesellschaftliche Radikalisierung und Spaltung insbesondere auch eine, die den "rechts-aussen Flügel" noch beflügelt.

und das ist Unsinn. An einer PEgIdA-Demonstration teilzunehmen, ist bereits eine politische Aussage...


tja - ich nenn's mal linksideologische Projektion. Das macht meine Ansicht nur noch lange nicht zum Unsinn...
#2980:  Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 19:06
    —
"Versehentlich mitmarschierender Moslem steckt 52 PEGIDA-Demonstranten mit Islam an"

http://www.der-postillon.com/2014/12/versehentlich-mitmarschierender-moslem.html
#2981:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 19:09
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
So langsam dämmert mir woher die Pegidisten so gut über Flüchtlinge bescheid zu wissen glauben:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13507374.html


hmmm...

ja wie denn. Sind das nicht genauso solchige welche dauend was von "Lügenpresse Lügenpresse..." skandieren Lachen
#2982:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 19:19
    —
Eifellady hat folgendes geschrieben:
"Versehentlich mitmarschierender Moslem steckt 52 PEGIDA-Demonstranten mit Islam an"

http://www.der-postillon.com/2014/12/versehentlich-mitmarschierender-moslem.html


Lachen
#2983:  Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 19:21
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Eifellady hat folgendes geschrieben:
"Versehentlich mitmarschierender Moslem steckt 52 PEGIDA-Demonstranten mit Islam an"

http://www.der-postillon.com/2014/12/versehentlich-mitmarschierender-moslem.html


Lachen


"Der Postillion" ist einfach genial! Sehr glücklich
#2984:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 19:26
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Mein globaler Zusammenhang geht so: eine undifferenzierte (wie hier im FGH oft erlebt) Betrachtung aller Menschen die bei Pegida-Demos teilnehmen, sowie (Ab-)Qualifizierung derer als uniso rechtsetremistische, latent gewaltbereite Nazis fördert gesellschaftliche Radikalisierung und Spaltung insbesondere auch eine, die den "rechts-aussen Flügel" noch beflügelt.

und das ist Unsinn. An einer PEgIdA-Demonstration teilzunehmen, ist bereits eine politische Aussage...

tja - ich nenn's mal linksideologische Projektion. Das macht meine Ansicht nur noch lange nicht zum Unsinn...

An einer Demonstration teilzunehmen, ist also keine politische Aussage? Was denn dann?
#2985:  Autor: Arkanum,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 19:36
    —
Würde mich auch interessieren ...
#2986:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 19:47
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
... Statt in social-media-peergroups gemeinsam pauschal ÜBER andere zu lästern oder (noch doofer) selbst Parolen-gröhlende und genauso latent gewaltbereite Gegendemos zu organisieren, würde *imho ein Dialog MIT den vielen "nur von der Politik enttäuschten"-Mitläufern sinnvoller sein auch in dem Sinne dass jene sich der Problematik des "Mitlaufens" bewußt werden.

Komisch, dass du dich bei den Pegidisten nicht darüber beschwerst, dass sie Peergroup-kuschelnd pauschal gegen Ausländer, Lügenpresse, Volksverräter und ähnliches hetzen? Das scheint bei dir eher legitim, als sich dagegen zu wehren.
Ohne diese rassistische Basis würde sich doch gar kein Widerstand erst bilden?

Du zäumst das Pferdchen hier gnadenlos über den Schweif zu den Hufen. Hauptsache kontra die phösen Lästermäuler, die den armen Kevin und seine braunen Kumpels beim Wort nehmen. Und die als Ablenkung zu wertende Mär, dass Widerstand gegen rechts nur mehr Widerstand von rechts gebiert, ist uralt und noch immer nicht zutreffend.
Im Gegenteil. So lange sie unwidersprochen ihre Hetze und ihre Paranoia pflegen dürfen, umso mehr wird die gesellschaftliche Abspaltung dieser Vollhorste voranschreiten. Das sieht man ja sehr gut in Dresden. Wie wurden denn die Gesprächsangebote der Politik wahrgenommen? Was hat sich denn dadurch verbessert, dass man auf sie zugegangen ist und sie öffentlich verharmlost hat?
#2987:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 21:09
    —
Die ARD hat jetzt innerhalb weniger Tage zwei Mal eine manipulierende Berichterstattung zur Flüchtlingskrise zugeben müssen.

Einmal räumte sie ein, dass Tagesschau und Tagesthemen ein völlig falsches Flüchtlingsbild darstellen, in dem sie gezielt herzerweichende kleine Flüchtlingskinder mit Kulleraugen zeigen, obwohl in der Realität 80% aller "Flüchtlinge" junge, alleinstehende, kräftige, arabische Männer sind.

Am nächsten Tag räumte die ARD dann ein, dass sie einen Bericht über eine SPD-"Licherkette" für Flüchtlinge, an der mit ca. 8.000 Menschen deutlich weniger teilgenommen haben als vorher erwartet wurde, mit Bildern einer Antikriegsdemo von 2003 unterlegt hat, auf der über hundertausend Menschen zu sehen sind.

Das wird dem "Lügenpresse"-Vorwurf sicher in die Karten spielen. Besonders auch nach der unseriösen und tendenziösen Jauch-Sendung "Alle gegen Höcke" am Sonntag.
#2988:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 21:43
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Das wird dem "Lügenpresse"-Vorwurf sicher in die Karten spielen. Besonders auch nach der unseriösen und tendenziösen Jauch-Sendung "Alle gegen Höcke" am Sonntag.

Daß Höcke so einen erbärmlichen Auftritt hingelegt hat, lag sicher nicht an den anderen Beteiligten, sondern in der Natur der Sache, für die er steht.
#2989:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 21:43
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Die ARD hat jetzt innerhalb weniger Tage zwei Mal eine manipulierende Berichterstattung zur Flüchtlingskrise zugeben müssen.

Einmal räumte sie ein, dass Tagesschau und Tagesthemen ein völlig falsches Flüchtlingsbild darstellen, in dem sie gezielt herzerweichende kleine Flüchtlingskinder mit Kulleraugen zeigen, obwohl in der Realität 80% aller "Flüchtlinge" junge, alleinstehende, kräftige, arabische Männer sind.

Am nächsten Tag räumte die ARD dann ein, dass sie einen Bericht über eine SPD-"Licherkette" für Flüchtlinge, an der mit ca. 8.000 Menschen deutlich weniger teilgenommen haben als vorher erwartet wurde, mit Bildern einer Antikriegsdemo von 2003 unterlegt hat, auf der über hundertausend Menschen zu sehen sind.

Das wird dem "Lügenpresse"-Vorwurf sicher in die Karten spielen. Besonders auch nach der unseriösen und tendenziösen Jauch-Sendung "Alle gegen Höcke" am Sonntag.


Quelle(n)?
#2990:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 21:52
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
... obwohl in der Realität 80% aller "Flüchtlinge" junge, alleinstehende, kräftige, arabische Männer sind.

...
Syrien, Afghanistan, Somalia und Eritrea. Bei anderen Herkunftsländern nicht.
Ist doch bekannt und nicht überraschend. Schulterzucken
http://www.sueddeutsche.de/politik/fluechtlinge-in-europa-warum-vor-allem-maenner-asyl-suchen-1.2584201
#2991:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 21:52
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:

Das wird dem "Lügenpresse"-Vorwurf sicher in die Karten spielen. Besonders auch nach der unseriösen und tendenziösen Jauch-Sendung "Alle gegen Höcke" am Sonntag.


Entblödet hat sich der Höcker eigenhändig - und das auch noch freiwillig in aller Öffentlichkeit. Gibt nur zwei, die sich beim Jauch ähnlich dämlich selbst demontiert haben: Bernd Lucke und Martin Lohmann.
#2992:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 21:57
    —
Eifellady hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Eifellady hat folgendes geschrieben:
"Versehentlich mitmarschierender Moslem steckt 52 PEGIDA-Demonstranten mit Islam an"

http://www.der-postillon.com/2014/12/versehentlich-mitmarschierender-moslem.html


Lachen


"Der Postillion" ist einfach genial! Sehr glücklich


jepp - so geht Pegida-Kritik die "ankommt". Statt zT. strukturident bescheuerte Gegendemos: Freies öffentliches politisches Kabarett/Satire gegen Pegida Idee
#2993:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 21:59
    —
Zwei Jahre und drei Monate Haft für einen notorischen rechtsradikalen Facebook-Hetzer.
#2994:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 22:01
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Komisch, dass du dich bei den Pegidisten nicht darüber beschwerst, dass sie Peergroup-kuschelnd pauschal gegen Ausländer, Lügenpresse, Volksverräter und ähnliches hetzen? Das scheint bei dir eher legitim, als sich dagegen zu wehren.


das mache ich nur hier nicht bzw. kaum... und das könnte woran liegen ... Brett vom Kopf nehmen
#2995:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 22:24
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Quelle(n)?


http://www.focus.de/kultur/medien/tagesschau-und-tagesthemen-ard-raeumt-falsches-fluechtlingsbild-ein_id_5001222.html

http://www.focus.de/kultur/medien/ard-aktuell-chefredakteur-gibt-zu-versaeumnis-bedauern-wir-ard-verfaelschte-bericht-ueber-fluechtlinge_id_5029327.html
#2996:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 22:36
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Daß Höcke so einen erbärmlichen Auftritt hingelegt hat, lag sicher nicht an den anderen Beteiligten, sondern in der Natur der Sache, für die er steht.


Was man von Höcke und seiner Meinung hält ist die eine Sache. Die Sache, die ich angesprochen haben, war aber die Unseriosität und Tendenziosität der Jauch-Sendung.

Wenn man einen seriösen, unabhängigen und möglichst objektiven politischen Journalismus betreiben will (und das ist ja der Anspruch der Öffentlich-Rechtlichen) und eine solche Talkshow veranstaltet, dann sollten gewisse Standards selbstverständlich sein.

Die Auswahl der Gäste sollte so getroffen werden, dass Vertreter von Pro und Contra zum vorgegebenen Thema in gleicher Anzahl vertreten sind. Der Moderator nimmt eine vollkommen unparteiische Rolle ein und stellt in gleichem Maße kritische Nachfragen sowohl an die Pro- wie auch die Contra-Seite.

Beides war bei Jauch in keiner Weise gegeben. Und das war so offensichtlich, dass viele Zuschauer das sicher erkannt haben. Kein Wunder, dass das Vertrauen der Bundesbürger in die Medien immer weiter sinkt und viele sich nicht mehr ausgewogen informiert fühlen.
#2997:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 22:42
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Daß Höcke so einen erbärmlichen Auftritt hingelegt hat, lag sicher nicht an den anderen Beteiligten, sondern in der Natur der Sache, für die er steht.


Was man von Höcke und seiner Meinung hält ist die eine Sache. Die Sache, die ich angesprochen haben, war aber die Unseriosität und Tendenziosität der Jauch-Sendung.

Wenn man einen seriösen, unabhängigen und möglichst objektiven politischen Journalismus betreiben will (und das ist ja der Anspruch der Öffentlich-Rechtlichen) und eine solche Talkshow veranstaltet, dann sollten gewisse Standards selbstverständlich sein.

Die Auswahl der Gäste sollte so getroffen werden, dass Vertreter von Pro und Contra zum vorgegebenen Thema in gleicher Anzahl vertreten sind. Der Moderator nimmt eine vollkommen unparteiische Rolle ein und stellt in gleichem Maße kritische Nachfragen sowohl an die Pro- wie auch die Contra-Seite.

Beides war bei Jauch in keiner Weise gegeben. Und das war so offensichtlich, dass viele Zuschauer das sicher erkannt haben. Kein Wunder, dass das Vertrauen der Bundesbürger in die Medien immer weiter sinkt und viele sich nicht mehr ausgewogen informiert fühlen.


Wie ist das dann bei Sendungen über Geistheiler?
Sollte da auch auf Ausgewogenheit geachtet werden, oder doch lieber mehr Wert auf Aufklärung gelegt werden?
#2998:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 22:42
    —
astarte hat folgendes geschrieben:

Syrien, Afghanistan, Somalia und Eritrea. Bei anderen Herkunftsländern nicht.
Ist doch bekannt und nicht überraschend. Schulterzucken


Warum zeigt die ARD dann ständig süße kleine arabische Mädchen mit grossen dunklen Kulleraugen, statt riesige Massen von alleinstehenden, kräftigen arabischen Männern?

Weil süße kleine Kinder einen emotionalisierenden Effekt auf Zuschauer haben und man damit bei vielen eine zustimmende Haltung zur aktuellen Flüchtlingspolitik erzeugt. Ist doch klar, wer kann bei so grossen, unschuldigen Kinderaugen schon "Nein" sagen? Niemand.

Massen von jungen, kräftigen arabischen Männern, die nach Deutschland stürmen würden beim Zuschauer wohl eher einen gegenteiligen Effekt erzielen.
#2999:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 23:28
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Die ARD hat jetzt innerhalb weniger Tage zwei Mal eine manipulierende Berichterstattung zur Flüchtlingskrise zugeben müssen.

(...)

Am nächsten Tag räumte die ARD dann ein, dass sie einen Bericht über eine SPD-"Licherkette" für Flüchtlinge, an der mit ca. 8.000 Menschen deutlich weniger teilgenommen haben als vorher erwartet wurde, mit Bildern einer Antikriegsdemo von 2003 unterlegt hat, auf der über hundertausend Menschen zu sehen sind.

Das wird dem "Lügenpresse"-Vorwurf sicher in die Karten spielen. Besonders auch nach der unseriösen und tendenziösen Jauch-Sendung "Alle gegen Höcke" am Sonntag.


Also wem man hier tatsächlich den Vorwurf der bewussten Lüge machen kann bist Du, denn das
gefettete hast Du einfach dazu erfunden. Wie bitteschön soll auf einem wenigen Sekunden langen
Bildmaterial von einer Lichterkette "über Hunderttausend Menschen zu sehen" sein.

Sogar dem Locus muss man hier manipulative Motive unterstellen denn der bauscht so eine
Lappalie offensichtlich bewusst auf in seiner Kampagne gegen die ARD.
Aber Deine Behauptung gibt selbst der nicht her.

Klar ist es nicht sauber Filmmaterial ohne Hinweis zu recyclen, aber der Vorwurf der Manipulation
geht ins Leere. Solange auf dem Material kein falscher Eindruck von der Zahl der Teilnehmer
erweckt wird, bleibt es ein vergleichsweise harmloses Versäumnis.
Ich kann mir nicht vorstellen wie das gehen soll wenn die korrekte Zahl genannt wird und nur
wenige Sekunden Lichterkettenkamerafahrt gezeigt wird. Man wird nichtmal die 8000 sehen,
selbst bei Luftaufnahmem.

Im anderen Fall hätte ich gerne mal die komplette Anfrage und Stellungnahme bevor ich
mir dazu ein abschliessendes Urteil bilde. Gerade auch wegen der zeitlichen Nähe zum anderen
vom Locus, und erst recht von Dir, manipulativ aufgebauschten Fall.
Offensichtlich schreit das Blatt danach mal seine Berichterstattung genauer unter die Lupe zu nehmen.
#3000:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 23:40
    —
Zitat:
Der „Tagesschau“-Bericht über eine von der SPD mitorganisierte Lichterkette für Asylbewerber und gegen Fremdenfeindlichkeit war am 17. Oktober gesendet worden. Entgegen der Hoffnungen der Initiatoren kamen statt der erwarteten 30.000 Personen nur etwa 8.000. Die Errichtung einer durchgängigen Menschenkette quer durch die Stadt scheiterte an der geringen Resonanz.

Die eingespielten etwa drei Sekunden langen Archivaufnahmen vermittelten jedoch den Eindruck, es hätten sich deutlich mehr Personen an der Lichterkette teilgenommen. Bei den Aufnahmen von 2003 hatten sich mehr als 100.000 Menschen an der Demonstration gegen den Irak-Krieg beteiligt.


Code:
https://jungefreiheit.de/kultur/medien/2015/ard-manipulierte-bericht-ueber-lichterkette-fuer-fluechtlinge/


Die ARD hat diesen Vorfall eingestanden, nachdem sie mit den Recherchen konfrontiert wurde.

Und nun stellt sich die Frage, WARUM die ARD einen Bericht über eine relativ kleine Pro-Flüchtlings-Demo im Oktober 2015 mit Bildern einer riesigen Anti-Kriegs-Demo aus dem Jahr 2003 unterlegt, zudem auch noch ohne jede Kennzeichnung. Welchen Sinn sollte das haben, ausser eben die Zuschauer zu manipulieren, indem man ihnen mit falschen Bildern zum falschen Bericht eine riesige Demo vorgaukeln will, die es so nicht gab?

link in code gesetzt. astarte
#3001:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 23:41
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:

Syrien, Afghanistan, Somalia und Eritrea. Bei anderen Herkunftsländern nicht.
Ist doch bekannt und nicht überraschend. Schulterzucken


Warum zeigt die ARD dann ständig süße kleine arabische Mädchen mit grossen dunklen Kulleraugen, statt riesige Massen von alleinstehenden, kräftigen arabischen Männern?

Weil süße kleine Kinder einen emotionalisierenden Effekt auf Zuschauer haben und man damit bei vielen eine zustimmende Haltung zur aktuellen Flüchtlingspolitik erzeugt. Ist doch klar, wer kann bei so grossen, unschuldigen Kinderaugen schon "Nein" sagen? Niemand.

Massen von jungen, kräftigen arabischen Männern, die nach Deutschland stürmen würden beim Zuschauer wohl eher einen gegenteiligen Effekt erzielen.


Du wirst jetzt erstmal Beweisen das deine Behauptungen der Wahrheit entsprechen, deine Focus-Links
beweisen da gar nichts, ist für dich genauso "Lügenpresse" wie die ARD, wenn gerade nichts
gebracht wird was du begierig aufsaugen und mit deinen eigenen suggestiven, hetzerischen
Äusserungen garniert und mit dazu Gelogenem präsentieren kannst.

Ungustiöses im Blickfeld

Zuletzt bearbeitet von diskordianerpapst am 22.10.2015, 00:10, insgesamt einmal bearbeitet
#3002:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.10.2015, 23:57
    —
Mit seinem juengsten Griff in die Kloschuessel als Redner bei Pegida hat sich Akif Pirincci jetzt wohl endgueltig mit allen verschissen.

Nachdem seine Verlage en block alle Vertraege mit ihm gekuendigt haben distanziert sich (ausser ein paar Rustikalkommentatoren bei PI-News) sogar fast die gesamte rechte Szene von ihrem einstigen Liebling.

Ulfkotte, Pegida-Raedelsfuehrer Bachmann, der Kopp-Verlag, sogar der Broder-blog "AchsederGuten", niemand will mehr mit der Dreckschleuder zu tun haben.

Auch auf seinem eigenem blog ("der kleine Akif") fand Pirincci offene Post von seinem webmaster "Torsten":

Zitat:
....Und so schäme ich mich. Ich schäme mich nicht nur fremd, für dich, Freund Akif.

Ich schäme mich für mich. Dafür, dir bei der Errichtung deiner Plattform zur Verbreitung deines Unsinns behilflich gewesen zu sein, in der Hoffnung, dein Intellekt würde es begreifen, als ich dir sagte, dass 95% deiner Leser von rechten und ultrarechten verweisenden Webseiten kämen, und das du deren Hass schürende Vorurteile und Ängste befeuerst, da sie deine Polemik nicht verstehen.

Ich sehe, auch du verstehst nicht.

Lebewohl

Dein Webmaster Torsten



Was bleibt fuer den kleinen Akif? Koffer packen. Gute Reise nach Oblivion! Lass aber das Licht in Deiner Wohnung an, damit die syrischen Fluechtlinge die Haustuer finden. Smilie
#3003:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 00:05
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der „Tagesschau“-Bericht über eine von der SPD mitorganisierte Lichterkette für Asylbewerber und gegen Fremdenfeindlichkeit war am 17. Oktober gesendet worden. Entgegen der Hoffnungen der Initiatoren kamen statt der erwarteten 30.000 Personen nur etwa 8.000. Die Errichtung einer durchgängigen Menschenkette quer durch die Stadt scheiterte an der geringen Resonanz.

Die eingespielten etwa drei Sekunden langen Archivaufnahmen vermittelten jedoch den Eindruck, es hätten sich deutlich mehr Personen an der Lichterkette teilgenommen. Bei den Aufnahmen von 2003 hatten sich mehr als 100.000 Menschen an der Demonstration gegen den Irak-Krieg beteiligt.


Code:
https://jungefreiheit.de/kultur/medien/2015/ard-manipulierte-bericht-ueber-lichterkette-fuer-fluechtlinge/

link in code gesetzt. astarte

Die ARD hat diesen Vorfall eingestanden, nachdem sie mit den Recherchen konfrontiert wurde.

Und nun stellt sich die Frage, WARUM die ARD einen Bericht über eine relativ kleine Pro-Flüchtlings-Demo im Oktober 2015 mit Bildern einer riesigen Anti-Kriegs-Demo aus dem Jahr 2003 unterlegt, zudem auch noch ohne jede Kennzeichnung. Welchen Sinn sollte das haben, ausser eben die Zuschauer zu manipulieren, indem man ihnen mit falschen Bildern zum falschen Bericht eine riesige Demo vorgaukeln will, die es so nicht gab?


Und nochmal:
Wie soll in 3 Sekunden Bildmaterial einer Lichterkette ein Eindruck von einer viel höheren Zahl als
8000 Teilnehmer entstehen? Wenn man 0,5m Abstand ansetzt ist die immer noch 4km lang.
Selbst bei Luftaufnahmen muss man da schon recht hoch fliegen um die aufs Bild zu bekommen,
so hoch das der Masstab eh verloren gehen würde.

Zudem stellt sich die Frage wer hier von wem abgeschrieben hat, so wie es aussieht die JF vom Focus.
Dummerweise findet sich im Focus nicht zu der von der JF aufgestellten Behauptung:

Zitat:
Die eingespielten etwa drei Sekunden langen Archivaufnahmen vermittelten jedoch den Eindruck, es hätten sich deutlich mehr Personen an der Lichterkette teilgenommen. Bei den Aufnahmen von 2003 hatten sich mehr als 100.000 Menschen an der Demonstration gegen den Irak-Krieg beteiligt.


Diese Behauptung steht entgegen der Aussage des Herrn Gniffke, solange es dafür keinen Beweis
gibt ziehe ich es vor der JF diese Behauptung nicht abzunehmen, aus den oben genannten Erwägungen über das Bildmaterial.
Aber immerhin hast Du noch eine Quelle für deine Aussage nachgeliefert, den Vorwurf einer Lüge
deinerseits muss ich also zurückziehen. Das die Sache stinkt hätte aber auch dir auffallen können,
dafür passt die Sache aber wohl viel zu schön in dein Feindbild.
#3004:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 00:09
    —
Pirincci hatte eine "Wutrede" angekündigt die "Maßstäbe setzen wird" und auch schon mit
dem Staatsanwanlt gerechnet:

https://www.facebook.com/gidiotie/photos/p.865938743487771/865938743487771/?type=3

Nach dieser Quelle soll diese Ankündigung dann auch auf der Pegida-Seite geteilt worden sein:
https://www.facebook.com/gidiotie/posts/865936043488041

Also hätte auch Bachmann damit rechnen können, das da was sehr Grenzwertiges kommt.


Es sollen aus dem Publikum Unmutsbekundungen gekommen sein, manche führen das auf
die lange Redezeit etc. zurück. Ich vermute aber das auch die grosse Teilnehmerzahl
zum Jahrestag eine Rolle gespielt haben könnte, es waren eben nicht nur die "Regulars"
dabei die solche Sprüche längst als normal ansehen, sondern vermutlich auch gemässigtere
und Leute die lange nicht mehr da waren.

Mich würde mal interessieren was der sächsische Tourismusverbandsvorsitzende jetzt sagt,
der hatte den mindestens einmal eingeladen.
http://www.lr-online.de/nachrichten/sachsen/Adagio-mit-Pirincci;art1047,4803790
#3005:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 00:43
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Komisch, dass du dich bei den Pegidisten nicht darüber beschwerst, dass sie Peergroup-kuschelnd pauschal gegen Ausländer, Lügenpresse, Volksverräter und ähnliches hetzen? Das scheint bei dir eher legitim, als sich dagegen zu wehren.


das mache ich nur hier nicht bzw. kaum... und das könnte woran liegen ... Brett vom Kopf nehmen

Wenn man nach deinen "Argumenten" geht, könnte der Eindruck entstehen, du willst nur provozieren, weil dir der links-grüne Kuscheldingens einfach nicht passt. Schaut man sich aber an, wie du die "Argumente" über den kompletten Strang in rechtsdumpfer Manier verwendest, könnte man glatt von Sympathie für die verbalen Inhalte der Pegida ausgehen.
Aber halt, nein, davon hast du dich ja distanziert. Ja, was schreibst du dann für einen Quark? Wenn es außer contra nix weiter sein soll, hast du zumindest das Vokabular gut verinnerlicht. Also, sach an, warum denn?
#3006:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 00:48
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
... Es sollen aus dem Publikum Unmutsbekundungen gekommen sein, manche führen das auf
die lange Redezeit etc. zurück. Ich vermute aber das auch die grosse Teilnehmerzahl
zum Jahrestag eine Rolle gespielt haben könnte, es waren eben nicht nur die "Regulars"
dabei die solche Sprüche längst als normal ansehen, sondern vermutlich auch gemässigtere
und Leute die lange nicht mehr da waren.
....

Mir entstand beim Anhören der Rede der Eindruck, dass es sowohl wegen der langen Redezeit und der doch anstrengenden Verständigung P.´s zu Unmutsbekundungen kam, nachdem er am Anfang für jede seiner Zoten noch Beifall einheimsen konnte.
Erst gegen Schluss, als man der hetzenden Litanei sich ständig wiederholender Phrasen dem Anschein nach müde war und einige wegen der doch zu hetzerischen Manier Muffensausen bekamen, hat sich die Stimmung gedreht. Da war man sich auf einmal bewusst, dass die Rede ein Stolperstein für die ganze "Bewegung" werden könnte.
#3007:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 01:06
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:

Syrien, Afghanistan, Somalia und Eritrea. Bei anderen Herkunftsländern nicht.
Ist doch bekannt und nicht überraschend. Schulterzucken


Warum zeigt die ARD dann ständig süße kleine arabische Mädchen mit grossen dunklen Kulleraugen, statt riesige Massen von alleinstehenden, kräftigen arabischen Männern?

Weil süße kleine Kinder einen emotionalisierenden Effekt auf Zuschauer haben und man damit bei vielen eine zustimmende Haltung zur aktuellen Flüchtlingspolitik erzeugt. Ist doch klar, wer kann bei so grossen, unschuldigen Kinderaugen schon "Nein" sagen? Niemand.

Massen von jungen, kräftigen arabischen Männern, die nach Deutschland stürmen würden beim Zuschauer wohl eher einen gegenteiligen Effekt erzielen.


Du wirst jetzt erstmal Beweisen das deine Behauptungen der Wahrheit entsprechen, deine Focus-Links
beweisen da gar nichts, ist für dich genauso "Lügenpresse" wie die ARD, wenn gerade nichts
gebracht wird was du begierig aufsaugen und mit deinen eigenen suggestiven, hetzerischen
Äusserungen garniert und mit dazu Gelogenem präsentieren kannst.

Ungustiöses im Blickfeld

Das kann er nicht beweisen, weil der Gegenbeweis täglich über die Mattscheibe flimmert. Nicht nur die ARD, sondern alle Sender zeigen täglich Bilder von Flüchtlingen, sowohl Familien mit Kindern, als auch junge, kräftige arabische Männer.
Der Ansatz ist schon wieder so ein typisch rassistisches Ding. Junge, starke, arabische Männer sind nämlich keine Flüchtlinge, 11elf11, an deren Muckis prallen nämlich Bomben und Projektile ab. Mit den Augen rollen
#3008:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 01:16
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der „Tagesschau“-Bericht über eine von der SPD mitorganisierte Lichterkette für Asylbewerber und gegen Fremdenfeindlichkeit war am 17. Oktober gesendet worden. Entgegen der Hoffnungen der Initiatoren kamen statt der erwarteten 30.000 Personen nur etwa 8.000. Die Errichtung einer durchgängigen Menschenkette quer durch die Stadt scheiterte an der geringen Resonanz.

Die eingespielten etwa drei Sekunden langen Archivaufnahmen vermittelten jedoch den Eindruck, es hätten sich deutlich mehr Personen an der Lichterkette teilgenommen. Bei den Aufnahmen von 2003 hatten sich mehr als 100.000 Menschen an der Demonstration gegen den Irak-Krieg beteiligt.

Code:
https://jungefreiheit.de/kultur/medien/2015/ard-manipulierte-bericht-ueber-lichterkette-fuer-fluechtlinge/

link in code gesetzt. astarte


Die ARD hat diesen Vorfall eingestanden, nachdem sie mit den Recherchen konfrontiert wurde.

Und nun stellt sich die Frage, WARUM die ARD einen Bericht über eine relativ kleine Pro-Flüchtlings-Demo im Oktober 2015 mit Bildern einer riesigen Anti-Kriegs-Demo aus dem Jahr 2003 unterlegt, zudem auch noch ohne jede Kennzeichnung. Welchen Sinn sollte das haben, ausser eben die Zuschauer zu manipulieren, indem man ihnen mit falschen Bildern zum falschen Bericht eine riesige Demo vorgaukeln will, die es so nicht gab?


Schön, wie die ockerbraunsaharagelbe JF darüber berichtet - und wie toll es dir in den Kram passt paint

Ein handwerklich-journalistischer Fehler wurde gemacht, das ist richtig - es wurde kein Datum in die alte Aufnahme eingeblendet, die als Vergleich dienen sollte.
Die Tagesschau hat eine RBB-Reportage übernommen, in der der der betreffende Reporter laut und deutlich sagt:
Zitat:
Also, es wird sich dann tatsächlich eine Kette bilden, wenn alles so klappt, und dann wird es so aussehen. Hier sind die Bilder aus 2003. Berlin wirklich durchzogen von einer Lichterkette, damals noch gegen den Irak-Krieg.

Hier die Reportage, ab min. 0:53.

Die Tagesschau hat dann diesen Text weggelassen, und das ist natürlich kritikwürdig.

Stefan Niggemeier schreibt dazu:
Zitat:
Gniffke hat eine Erklärung dafür. Die steht allerdings nicht in der „Jungen Freiheit“. Sie geht so:

Dieser Nachrichtenfilm hatte eine Länge von 22 Sekunden und basierte auf dem Mitschnitt einer Live-Sendung des RBB vom gleichen Abend. In dieser Sendung wurde auch Archivmaterial aus dem Jahr 2003 verwendet, aus dem auch in der Tagesschau insgesamt rund drei Sekunden gezeigt wurden. Während im RBB im Text darauf hingewiesen wurde, dass es sich um Archivmaterial handelt, unterblieb in der Tagesschau dieser Hinweis.
...
Bemerkenswert ist, dass der Redakteur, der aus dem Live-Material schnell den Film zusammenschnitt, nicht das erstbeste gesendete RBB-Material nahm, sondern die Szenen von sehr vereinzelt herumstehenden Menschen am Ernst-Reuter-Platz und der Siegessäule zugunsten der größeren Menschenmengen, die etwas später gezeigt wurden (aber von 2003 stammten), verschmähte.

Ist das ein Zeichen für eine Manipulationsabsicht? Nicht unbedingt. Es ist zunächst einmal ein normaler journalistischer Reflex, die attraktiveren Bilder vorzuziehen. Eine manipulative Absicht im Sinne einer bewussten Verzerrung der Wirklichkeit aus politischen Gründen ist nicht notwendig.

Trotzdem: So etwas darf nicht passieren.
#3009:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 06:20
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Daß Höcke so einen erbärmlichen Auftritt hingelegt hat, lag sicher nicht an den anderen Beteiligten, sondern in der Natur der Sache, für die er steht.


Was man von Höcke und seiner Meinung hält ist die eine Sache. Die Sache, die ich angesprochen haben, war aber die Unseriosität und Tendenziosität der Jauch-Sendung.

Wenn man einen seriösen, unabhängigen und möglichst objektiven politischen Journalismus betreiben will (und das ist ja der Anspruch der Öffentlich-Rechtlichen) und eine solche Talkshow veranstaltet, dann sollten gewisse Standards selbstverständlich sein.

Die Auswahl der Gäste sollte so getroffen werden, dass Vertreter von Pro und Contra zum vorgegebenen Thema in gleicher Anzahl vertreten sind. Der Moderator nimmt eine vollkommen unparteiische Rolle ein und stellt in gleichem Maße kritische Nachfragen sowohl an die Pro- wie auch die Contra-Seite.

Beides war bei Jauch in keiner Weise gegeben. Und das war so offensichtlich, dass viele Zuschauer das sicher erkannt haben. Kein Wunder, dass das Vertrauen der Bundesbürger in die Medien immer weiter sinkt und viele sich nicht mehr ausgewogen informiert fühlen.


Das Setting war vollkommen in Ordnung. Das Unseriöseste an der Sendung waren die Äußerungen Höckes. Er hätte die Chance nutzen können, einem großen Publikum sachliche Gründe für die Ressentiments, die seine Bewegung eint, zu präsentieren. Stattdessen kam nur heiße Luft. Daran hätte auch nichts geändert, wenn 3 Vertreter seines Kalibers dort gesessen hätten. Und das liegt sehr wohl an der inhaltlichen Armut, für die Pegida steht.
#3010:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 07:13
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Das Setting war vollkommen in Ordnung. Das Unseriöseste an der Sendung waren die Äußerungen Höckes. Er hätte die Chance nutzen können, einem großen Publikum sachliche Gründe für die Ressentiments, die seine Bewegung eint, zu präsentieren. Stattdessen kam nur heiße Luft. Daran hätte auch nichts geändert, wenn 3 Vertreter seines Kalibers dort gesessen hätten. Und das liegt sehr wohl an der inhaltlichen Armut, für die Pegida steht.


Das liegt daran, dass Höcke, von Storch, Petry, Gauland&Co. eben nicht mit offenen Karten spielen können. Würden sie das tun, käme deren marktradikale Haltung ans Tageslicht. Das können sie nun überhaupt nicht gebrauchen. Wenn da die Maske fällt, ist es aus für sie. Und ich glaube, über diese Schiene kann und muss man sie packen.
#3011:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 07:53
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
....
Der Ansatz ist schon wieder so ein typisch rassistisches Ding. Junge, starke, arabische Männer sind nämlich keine Flüchtlinge, 11elf11, an deren Muckis prallen nämlich Bomben und Projektile ab. Mit den Augen rollen

Ja. Was jedem, der ein bisschen nachdenkt sowieso als völliger Bullshit klar ist.
Ebenso wie völlig nachvollziehbar ist, warum gerade aus den genannten Ländern überwiegend nicht die gebrechlichen und kleinen Menschen, sowie die Frauen, die sie versorgen, los marschieren.
Aber den Link hat der gute Johnny natürlich geflissentlich ignoriert. Hier ist er noch mal:
astarte hat folgendes geschrieben:

http://www.sueddeutsche.de/politik/fluechtlinge-in-europa-warum-vor-allem-maenner-asyl-suchen-1.2584201

Wahrscheinlich würde er in der Lage einer Flüchtlingsfamilie aus Syrien die Ommma mit den kleinen Kindern auf die Reise bis nach Europa schicken, diesen netten kleinen Spaziergang. Aber hier sind halt manche Hinze, Kunze und Johnnys so blöd zu denken, dass arbeitswillige, lernwillige, junge Männer den Sozialkassen mehr auf der Tasche liegen wollen und werden, als Mütter, Alte und Kinder. Pillepalle
#3012:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 08:41
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Aber hier sind halt manche Hinze, Kunze und Johnnys so blöd zu denken, dass arbeitswillige, lernwillige, junge Männer den Sozialkassen mehr auf der Tasche liegen wollen und werden, als Mütter, Alte und Kinder. Pillepalle


Aber, aber: die kommen doch her, um unsere Rentenkasse leerzurfressen - bekommt man ja auch des öfteren zu hören. Lachen
#3013:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 08:54
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Aber hier sind halt manche Hinze, Kunze und Johnnys so blöd zu denken, dass arbeitswillige, lernwillige, junge Männer den Sozialkassen mehr auf der Tasche liegen wollen und werden, als Mütter, Alte und Kinder. Pillepalle


Aber, aber: die kommen doch her, um unsere Rentenkasse leerzurfressen - bekommt man ja auch des öfteren zu hören. Lachen


Auch die DAU´S brauchen News, sonst hat die Alu-Hut Industrie bald keine Aufträge mehr.
#3014:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 09:39
    —
Laut Kölner Stadtanzeiger gibt es Ungereimtheiten im Lebenslauf des Frank Steffen. Seltsam mutet manche auch an, dass der Generalbundesanwalt die Ermittlungen an sich gezogen hat - sowie die Wortkargheit der Kölner Behörden. War Steffen ein ausser Kontrolle geratener V-Mann? Das ist jetzt die Frage.
#3015:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 10:22
    —
Was mir erneut bei Pegida am 19.10., wie auch schon zuvor bei verschiedenen Kundgebungen aufgefallen ist:

Im Zentrum der Menge vor der Zuschauertribüne, wie auch bei den "Spaziergängen" wird sehr häufig ein großes (oder auch mehrere) Kreuz(e) mitgeschleppt.
Gab es dazu schon mal Statements irgendeiner Amtskirche dass diese Zeichen auf einer solchen Demo nix zu suchen haben? Zwar distanziert man sich mancherorten auch vehement in eigener Sache, aber dass das christliche Symbol für diese Zurschaustellung von den Schäfchen und einigen (vermutlich, da also solche durch die Kleidung erkenntlich) Geistlichen genutzt wird, darüber habe ich noch keinen Protest von einem sächsischen Kirchenoberhaupt gehört oder gesehen.

Distanzierung sieht mMn doch anders aus... Idee
Vielleicht gilt Nächstenliebe aber auch ggü. Flüchtlingen nicht mehr?
#3016:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 10:28
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Laut Kölner Stadtanzeiger gibt es Ungereimtheiten im Lebenslauf des Frank Steffen. Seltsam mutet manche auch an, dass der Generalbundesanwalt die Ermittlungen an sich gezogen hat - sowie die Wortkargheit der Kölner Behörden. War Steffen ein ausser Kontrolle geratener V-Mann? Das ist jetzt die Frage.


Spekulationen gab es da schon paar tage später. Einiges an Ungereimtheiten auch, besonders was die angeblichen Sperrakte betrifft.
#3017:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 10:40
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Was mir erneut bei Pegida am 19.10., wie auch schon zuvor bei verschiedenen Kundgebungen aufgefallen ist:

Im Zentrum der Menge vor der Zuschauertribüne, wie auch bei den "Spaziergängen" wird sehr häufig ein großes (oder auch mehrere) Kreuz(e) mitgeschleppt.
Gab es dazu schon mal Statements irgendeiner Amtskirche dass diese Zeichen auf einer solchen Demo nix zu suchen haben? Zwar distanziert man sich mancherorten auch vehement in eigener Sache, aber dass das christliche Symbol für diese Zurschaustellung von den Schäfchen und einigen (vermutlich, da also solche durch die Kleidung erkenntlich) Geistlichen genutzt wird, darüber habe ich noch keinen Protest von einem sächsischen Kirchenoberhaupt gehört oder gesehen.

Distanzierung sieht mMn doch anders aus... Idee
Vielleicht gilt Nächstenliebe aber auch ggü. Flüchtlingen nicht mehr?


Es gab einige Distanzierungen. Pfarrern ist es untersagt, dort als kirchliche Amtsträger im Namen der Kirche Reden zu halten. Pfarrer Spätling ist dafür gemaßregelt worden. Das Verbot, innerhalb und ausserhalb von Kirchen im Namen der Kirche zu sprechen, ist vom Vatikan bestätigt worden. U.a. die Bistümer Köln, Essen, Erfurt haben sich distanziert, ebenso der Berliner Erzbischof Koch. In Erfurt wurde gestern der AfD quasi heimgeläutet.
Was die Kreuze angeht: leider ist das Kreuz nicht markenrechtlich geschützt. Die Träger dürften evangelikalen Gruppierungen und/oder der Piusbruderschaft zumindest nahestehen.

Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 22.10.2015, 11:00, insgesamt einmal bearbeitet
#3018:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 10:49
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Laut Kölner Stadtanzeiger gibt es Ungereimtheiten im Lebenslauf des Frank Steffen. Seltsam mutet manche auch an, dass der Generalbundesanwalt die Ermittlungen an sich gezogen hat - sowie die Wortkargheit der Kölner Behörden. War Steffen ein ausser Kontrolle geratener V-Mann? Das ist jetzt die Frage.


Spekulationen gab es da schon paar tage später. Einiges an Ungereimtheiten auch, besonders was die angeblichen Sperrakte betrifft.


Ja - Heise hat berichtet.
Das mit der angeblich für ihn zuständigen "vollverscheierten" Sachbearbeiterin beim Jobcenter erscheint als Märchen.
Merkwürdig ist auch das Verschwinden sämtlicher Festplatten bei einem, der irgendwie als zu doof dargestellt wird. Waren da vor der Durchsuchung Leute aus anderen Behörden in der Wohnung? Und warum wird da so schnell der Generalbundesanwalt tätig? Damit da nicht übereifrige Staatsanwälte und Kripo-Beamte, die man nicht im Griff hat, Dinge rausfinden, die sie nicht rausfinden sollen?
War das vielleicht eine False-Flag-Aktion von irgendwelchen Diensten?
Warum nur muss ich bei der Lektüre von diesem Artikel an das hier denken?
#3019:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 11:28
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Laut Kölner Stadtanzeiger gibt es Ungereimtheiten im Lebenslauf des Frank Steffen. Seltsam mutet manche auch an, dass der Generalbundesanwalt die Ermittlungen an sich gezogen hat - sowie die Wortkargheit der Kölner Behörden. War Steffen ein ausser Kontrolle geratener V-Mann? Das ist jetzt die Frage.


Spekulationen gab es da schon paar tage später. Einiges an Ungereimtheiten auch, besonders was die angeblichen Sperrakte betrifft.


Ja - Heise hat berichtet.
Das mit der angeblich für ihn zuständigen "vollverscheierten" Sachbearbeiterin beim Jobcenter erscheint als Märchen.
Merkwürdig ist auch das Verschwinden sämtlicher Festplatten bei einem, der irgendwie als zu doof dargestellt wird. Waren da vor der Durchsuchung Leute aus anderen Behörden in der Wohnung? Und warum wird da so schnell der Generalbundesanwalt tätig? Damit da nicht übereifrige Staatsanwälte und Kripo-Beamte, die man nicht im Griff hat, Dinge rausfinden, die sie nicht rausfinden sollen?
War das vielleicht eine False-Flag-Aktion von irgendwelchen Diensten?
Warum nur muss ich bei der Lektüre von diesem Artikel an das hier denken?


Bei einen islamistischen Hintergrund hätte man sicher in paar stunden alle Fakten zusammen.
#3020:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 12:12
    —
cartello hat folgendes geschrieben:


Bei einen islamistischen Hintergrund hätte man sicher in paar stunden alle Fakten zusammen.



Da wäre nie ein Anschlag passiert, unsere grandiosen Dienste wären natürlich so früh "dran"
gewesen das er heldenhaft vereitelt worden wäre...
Es gibt da manchmal seltsame Parallelen zu Fällen in den USA, wo sich dann später herausstellte
das die Planer allein von den dortigen Diensten erst dazu gebracht wurden.
Eine schöne Strategie, wohl damit begründet so "potentielle" Täter in den Knast zu bringen, nebenbei
wird natürlich die eigene Wichtigkeit unterstrichen, Mittel- und Personalaufstockungen lassen sich
wunderbar durchsetzen und Kritikern vorwerfen ganz ganz schlimme Anschläge geschehen lassen zu wollen.
#3021:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 12:33
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:


Bei einen islamistischen Hintergrund hätte man sicher in paar stunden alle Fakten zusammen.



Da wäre nie ein Anschlag passiert, unsere grandiosen Dienste wären natürlich so früh "dran"
gewesen das er heldenhaft vereitelt worden wäre...
Es gibt da manchmal seltsame Parallelen zu Fällen in den USA, wo sich dann später herausstellte
das die Planer allein von den dortigen Diensten erst dazu gebracht wurden.
Eine schöne Strategie, wohl damit begründet so "potentielle" Täter in den Knast zu bringen, nebenbei
wird natürlich die eigene Wichtigkeit unterstrichen, Mittel- und Personalaufstockungen lassen sich
wunderbar durchsetzen und Kritikern vorwerfen ganz ganz schlimme Anschläge geschehen lassen zu wollen.


Na, wo Du das sagst... Die Ermittler sind gerade noch "rechtzeitig" gekommen...
#3022:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 13:30
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:


Bei einen islamistischen Hintergrund hätte man sicher in paar stunden alle Fakten zusammen.



Da wäre nie ein Anschlag passiert, unsere grandiosen Dienste wären natürlich so früh "dran"
gewesen das er heldenhaft vereitelt worden wäre...


du hast den Plot nicht richtig gelesen, nicht "unsere grandiosen Dienste" sondern amerikanische Helden verhindern Massaker die von radikalen Islamisten ausgehen Lachen
#3023:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 13:35
    —
Und dann war auch noch zufällig ein Bundespolizist vor Ort der "Schlimmeres verhindern konnte".

Das ist alles prima Stoff für eine querfronttaugliche VT.

Aber immerhin hat der BP was mitbekommen, andere sassen schon im Internetcafe und wollen einen
Mord nicht bemerkt haben...
#3024:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 13:42
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Und dann war auch noch zufällig ein Bundespolizist vor Ort der "Schlimmeres verhindern konnte".

Das ist alles prima Stoff für eine querfronttaugliche VT.


da es diese *afaik aber (noch ?!) gar nicht gibt böte sich genauso eine gute FGH-VT über "eine querfronttaugliche VT" thematisch an... zynisches Grinsen
#3025:  Autor: VanHanegem,  BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 13:51
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Deine, dem von mir fett markierten Teilsatz folgende Aussage zeigt deutlich, dass dieser unzutreffend ist.

Meine Aussage war, daß: "die Pegida doch nicht fürs "Türkentotschießen" kritisiert [wird], sondern dafür, daß sie einen Türken ans Rednerpult läßt."
Was haben Sie daran auszusetzen?

Defätist hat folgendes geschrieben:
Rassismus ist unabhängig von Nationalitäten und, man höre und staune, manchmal selbst unabhängig von Rassen möglich.

Rassismus wird in verschieden Nationen sehr wohl unterschiedlich gehandhabt. Vielleicht wollten Sie mit Ihrem Satz aber nur ausdrücken, daß er prinzipiell überall auftreten kann.
Letzteres stimmt. Aber wozu posten Sie hier off-topic Binsenweisheiten.
#3026:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 14:17
    —
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Deine, dem von mir fett markierten Teilsatz folgende Aussage zeigt deutlich, dass dieser unzutreffend ist.

Meine Aussage war, daß: "die Pegida doch nicht fürs "Türkentotschießen" kritisiert [wird], sondern dafür, daß sie einen Türken ans Rednerpult läßt."
Was haben Sie daran auszusetzen?
....

Das diese Aussage nicht korrekt ist. Niemand kritisiert Pegida dafür, einen Türken Quatsch quatschen zu lassen. Das hätte auch ein Russe, Somali, Israeli, Dresdner Bäcker oder der Weihnachtsmann sein können.
Der Quatsch macht den Unterschied.
#3027:  Autor: VanHanegem,  BeitragVerfasst am: 24.10.2015, 12:35
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Das hätte auch ein Russe, Somali, Israeli, Dresdner Bäcker oder der Weihnachtsmann sein können. Der Quatsch macht den Unterschied.

Es gibt tatsächlich Nationalitäten, wo tatsächlich nicht das Land sondern der Quatsch den Unterschied macht, aber daran haben Sie mit schlafwandlerischer Sicherheit meilenweit vorbeigeschrieben.

Den Bestsellerautor aus Russland oder Israel zeigen Sie mir erst mal, der derart naiv über KZ's quatscht. Die Bestsellerautoren unter den Dresdner Bäckern würden wiederum als Mitglieder des Tätervolkes tunlichst ihren Mund halten. Also: aus welchem Land muß ein Bestsellerautor kommen um den streitgegenständlichen Quatsch zu labern. Vielleicht nicht doch vorzugsweise aus einem, das 1. durch den deutschen NS Staat weder als Täter noch als Opfer belastet ist und in dem 2. die offizielle Lesart der Regierung darin besteht die eigenen Leichen im Keller kleinzureden? Bleibt der Somali, über dessen geschichtliche Hintergründe mögen Sie mich belehren.
#3028:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 24.10.2015, 13:23
    —
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Das hätte auch ein Russe, Somali, Israeli, Dresdner Bäcker oder der Weihnachtsmann sein können. Der Quatsch macht den Unterschied.

Es gibt tatsächlich Nationalitäten, wo tatsächlich nicht das Land sondern der Quatsch den Unterschied macht, aber daran haben Sie mit schlafwandlerischer Sicherheit meilenweit vorbeigeschrieben.

Den Bestsellerautor aus Russland oder Israel zeigen Sie mir erst mal, der derart naiv über KZ's quatscht. Die Bestsellerautoren unter den Dresdner Bäckern würden wiederum als Mitglieder des Tätervolkes tunlichst ihren Mund halten. Also: aus welchem Land muß ein Bestsellerautor kommen um den streitgegenständlichen Quatsch zu labern. Vielleicht nicht doch vorzugsweise aus einem, das 1. durch den deutschen NS Staat weder als Täter noch als Opfer belastet ist und in dem 2. die offizielle Lesart der Regierung darin besteht die eigenen Leichen im Keller kleinzureden? Bleibt der Somali, über dessen geschichtliche Hintergründe mögen Sie mich belehren.

Der Mann lebt seit 46 Jahren, seit er 10 Jahre alt ist, in Deutschland. Und seinen sonstigen Aussagen kann man auch entnehmen, dass er um die Wirkung seiner Worte ganz genau weiß. Was er da macht, ist keine naive Dummheit, sondern völlig bewusste Hetze.
#3029:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.10.2015, 17:53
    —
Linke Gewalt ist das gleiche wie rechte Gewalt...Mit den Augen rollen

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/fluechtlingshilfe-thw-beklagt-poebeleien-gegen-mitarbeiter-a-1059433.html


Wieviele Pöbeleien müssen THW Mitarbeiter wohl von Linken ertragen?
#3030:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.10.2015, 17:59
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Linke Gewalt ist das gleiche wie rechte Gewalt...Mit den Augen rollen

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/fluechtlingshilfe-thw-beklagt-poebeleien-gegen-mitarbeiter-a-1059433.html


Wieviele Pöbeleien müssen THW Mitarbeiter wohl von Linken ertragen?


In dem Fall gar keine.
Ich glaube, Ostdeutschland sollte mal beim nächsten Elbhochwasser gar keine Hilfe aus dem Westen bekommen.
#3031:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 24.10.2015, 18:42
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Linke Gewalt ist das gleiche wie rechte Gewalt...:roll:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/fluechtlingshilfe-thw-beklagt-poebeleien-gegen-mitarbeiter-a-1059433.html


Wieviele Pöbeleien müssen THW Mitarbeiter wohl von Linken ertragen?


In dem Fall gar keine.
Ich glaube, Ostdeutschland sollte mal beim nächsten Elbhochwasser gar keine Hilfe aus dem Westen bekommen.


Ich fänd die Idee auch gar nicht so schlecht, den Soli für Flüchtlinge umzumünzen.
#3032:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 24.10.2015, 19:13
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Linke Gewalt ist das gleiche wie rechte Gewalt...Mit den Augen rollen

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/fluechtlingshilfe-thw-beklagt-poebeleien-gegen-mitarbeiter-a-1059433.html


Wieviele Pöbeleien müssen THW Mitarbeiter wohl von Linken ertragen?


In dem Fall gar keine.
Ich glaube, Ostdeutschland sollte mal beim nächsten Elbhochwasser gar keine Hilfe aus dem Westen bekommen.


Ich fänd die Idee auch gar nicht so schlecht, den Soli für Flüchtlinge umzumünzen.


Für Flüchtlinge ja, für Immigranten nicht.
#3033:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 24.10.2015, 19:23
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Linke Gewalt ist das gleiche wie rechte Gewalt...Mit den Augen rollen

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/fluechtlingshilfe-thw-beklagt-poebeleien-gegen-mitarbeiter-a-1059433.html


Wieviele Pöbeleien müssen THW Mitarbeiter wohl von Linken ertragen?


In dem Fall gar keine.
Ich glaube, Ostdeutschland sollte mal beim nächsten Elbhochwasser gar keine Hilfe aus dem Westen bekommen.


Ich fänd die Idee auch gar nicht so schlecht, den Soli für Flüchtlinge umzumünzen.


Verteilungskämpfe innerhalb der Bevölkerung finde ich nicht gut.

Europaweite Vermögens- und Kapitalsteuererhöhung und Bau ultramoderner ökologischer Wohnprojekte (Passivhäuser mit innovativer Infrastruktur drumherum und allem pipapo)!

Produzieren statt verteilen!
#3034:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 24.10.2015, 19:30
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Linke Gewalt ist das gleiche wie rechte Gewalt...:roll:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/fluechtlingshilfe-thw-beklagt-poebeleien-gegen-mitarbeiter-a-1059433.html


Wieviele Pöbeleien müssen THW Mitarbeiter wohl von Linken ertragen?


In dem Fall gar keine.
Ich glaube, Ostdeutschland sollte mal beim nächsten Elbhochwasser gar keine Hilfe aus dem Westen bekommen.


Ich fänd die Idee auch gar nicht so schlecht, den Soli für Flüchtlinge umzumünzen.


Verteilungskämpfe innerhalb der Bevölkerung finde ich nicht gut.
[...]


Ich auch nicht. War ironisch gemeint. Ungefähr so: Die Rechtsnationalen im Osten sollen doch mal bitte überlegen, ob sie nicht selber von der Solidarität profitieren, die sie anderen verweigern.

erratum: ironisch und provokativ
#3035:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.10.2015, 19:38
    —
VanHanegem hat folgendes geschrieben:


....Den Bestsellerautor aus Russland oder Israel zeigen Sie mir erst mal, der derart naiv über KZ's quatscht. .....



Hat Benjamin Netanjahu eigentlich auch Buecher geschrieben? Wenn ja, wieviele davon hat er verkauft? zwinkern
#3036:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.10.2015, 19:41
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Linke Gewalt ist das gleiche wie rechte Gewalt...Mit den Augen rollen

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/fluechtlingshilfe-thw-beklagt-poebeleien-gegen-mitarbeiter-a-1059433.html


Wieviele Pöbeleien müssen THW Mitarbeiter wohl von Linken ertragen?


In dem Fall gar keine.
Ich glaube, Ostdeutschland sollte mal beim nächsten Elbhochwasser gar keine Hilfe aus dem Westen bekommen.


Richtig! Die Flutkatastrophen nehmen schliesslich weltweit immer mehr zu. Und sollen wir wirklich allen helfen, denen das Wasser in den Keller laeuft? Das koennen wir doch gar nicht! So reich sind wir auch wieder nicht! Sehr glücklich
#3037:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 24.10.2015, 19:56
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Linke Gewalt ist das gleiche wie rechte Gewalt...Mit den Augen rollen

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/fluechtlingshilfe-thw-beklagt-poebeleien-gegen-mitarbeiter-a-1059433.html


Wieviele Pöbeleien müssen THW Mitarbeiter wohl von Linken ertragen?


In dem Fall gar keine.
Ich glaube, Ostdeutschland sollte mal beim nächsten Elbhochwasser gar keine Hilfe aus dem Westen bekommen.


Richtig! Die Flutkatastrophen nehmen schliesslich weltweit immer mehr zu. Und sollen wir wirklich allen helfen, denen das Wasser in den Keller laeuft? Das koennen wir doch gar nicht! So reich sind wir auch wieder nicht! Sehr glücklich

Ich sag's ja, nur noch ZWEI Schubladen Mr. Green
#3038:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 11:16
    —
Sabrina wirft das Pegida-Handtuch:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=447026838821519&id=333285476862323
http://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.villingen-schwenningen-organisation-sbh-gida-loest-sich-auf.5190d109-89cf-44d7-b9da-8f5f2b69beac.html
#3039:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 13:02
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Verteilungskämpfe innerhalb der Bevölkerung finde ich nicht gut.

Europaweite Vermögens- und Kapitalsteuererhöhung und Bau ultramoderner ökologischer Wohnprojekte (Passivhäuser mit innovativer Infrastruktur drumherum und allem pipapo)!

Produzieren statt verteilen!


Solange sich aber nicht Grundlegendes im Geld(schöpfungs-)system ändert, dürfte es leider genau auf das hinauslaufen...

Sicher könnte man in einem geänderten System recht einfach statt "virtuelle Spielgedblasen" zu erzeugen auch realwirtschaftliche Wertschöpfung betreiben. Dirk Müller meint sogar dass das im bestehenden System möglich wäre...
#3040:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 19:41
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Linke Gewalt ist das gleiche wie rechte Gewalt...Mit den Augen rollen

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/fluechtlingshilfe-thw-beklagt-poebeleien-gegen-mitarbeiter-a-1059433.html


Wieviele Pöbeleien müssen THW Mitarbeiter wohl von Linken ertragen?


In dem Fall gar keine.
Ich glaube, Ostdeutschland sollte mal beim nächsten Elbhochwasser gar keine Hilfe aus dem Westen bekommen.


Richtig! Die Flutkatastrophen nehmen schliesslich weltweit immer mehr zu. Und sollen wir wirklich allen helfen, denen das Wasser in den Keller laeuft? Das koennen wir doch gar nicht! So reich sind wir auch wieder nicht! Sehr glücklich

Ich sag's ja, nur noch ZWEI Schubladen Mr. Green


Wie kommst Du eigentlich auf diesen 2-Schubladen-Bloedsinn?

Ich nehme meine Mitmenschen recht differenziert war. Da gibt es Liberale, Wirtschaftsliberale, Sozialisten, Kommunisten, Wertkonservative, Oekologen, religioese Menschen, religioese Fundis etc....und natuerlich das rechte Pack, das bei Pegida mitlaeuft. Und wenn einem von denen beim naechsten Hochwasser der Keller volllaueft => siehe oben. Solidaritaet ist halt mal keine Einbahnstrasse. Schulterzucken
#3041:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 21:31
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich fänd die Idee auch gar nicht so schlecht, den Soli für Flüchtlinge umzumünzen.


Verteilungskämpfe innerhalb der Bevölkerung finde ich nicht gut.
[...]


Ich auch nicht. War ironisch gemeint. Ungefähr so: Die Rechtsnationalen im Osten sollen doch mal bitte überlegen, ob sie nicht selber von der Solidarität profitieren, die sie anderen verweigern.

erratum: ironisch und provokativ


Ach so, o.k. Da hast du schon Recht. Selber alles mitnehmen, was zu kriegen ist, aber *den Anderen* Hilfe verweigern zu wollen, das hätten die Ellenbogenmenschen und *Volksgenossen* natürlich gerne.

Und da wären wir wieder bei marrams *peer group*- sprich Hordendenken ...-
#3042:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 21:46
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich nehme meine Mitmenschen recht differenziert war. Da gibt es Liberale, Wirtschaftsliberale, Sozialisten, Kommunisten, Wertkonservative, Oekologen, religioese Menschen, religioese Fundis etc....und natuerlich das rechte Pack, das bei Pegida mitlaeuft


das nenne ich gelungene Realsatire - das "rechte Pack" wäre gar nicht nötig, um meinen Humornerv bzgl. Selbstwidersprüchlichkeit voll zu treffen ... Gröhl...
#3043:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 21:52
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Verteilungskämpfe innerhalb der Bevölkerung finde ich nicht gut.

Europaweite Vermögens- und Kapitalsteuererhöhung und Bau ultramoderner ökologischer Wohnprojekte (Passivhäuser mit innovativer Infrastruktur drumherum und allem pipapo)!

Produzieren statt verteilen!


Solange sich aber nicht Grundlegendes im Geld(schöpfungs-)system ändert, dürfte es leider genau auf das hinauslaufen...

Sicher könnte man in einem geänderten System recht einfach statt "virtuelle Spielgedblasen" zu erzeugen auch realwirtschaftliche Wertschöpfung betreiben. Dirk Müller meint sogar dass das im bestehenden System möglich wäre...


Dirk Müller, der Börsenmakler? Frage

Debatten über Geldschöpfung interessieren mich nicht.

Die Warenproduktion ist untrennbar verbunden mit allen möglichen *Wertschöpfungsketten* und das Bruttosozialprodukt kommt dann als rein quantitative Größe dabei heraus. Dahinter können sich einige Blasen verstecken, aber das ist nicht mein Punkt.

Wir haben in der kapitalistischen Weltwirtschaft nicht nur allerlei Überproduktion an nicht wirklich nutzbaren Produkten, ob nun vernichtete Lebensmittel, Abgase, sonstige Gifte, Elektronikprodukte mit eingebautem Verfallsdatum oder billige Baracken.

Und wir haben auch Unterproduktion an guten und nachhaltigen Produkten, etwa Lebensmittel, Ökowohnsysteme, Ökoverkehrssysteme oder Energiesysteme.

Das Geld oder das BSP können diese qualitativ falsche Gebrauchswertproduktion gar nicht erfassen.

Auch können sie die Umstände des Produzierens - demokratisch oder diktatorisch-kommerziell - nicht erfassen. Denn wie nun der Geldwert zustande kommt, ob durch Sklavenarbeit oder durch genossenschaftliche Arbeit, das ist doch dem Geldwert schnurz.

Dabei: Die Ressourcenverringerung der Erde schreitet unerbittlich voran. Und wenn der letzte Baum sein Grün verloren hat, dann wird die Menschheit merken, dass man auch das beste Geldsystem nicht essen kann ...-
#3044:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 22:15
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich nehme meine Mitmenschen recht differenziert war. Da gibt es Liberale, Wirtschaftsliberale, Sozialisten, Kommunisten, Wertkonservative, Oekologen, religioese Menschen, religioese Fundis etc....und natuerlich das rechte Pack, das bei Pegida mitlaeuft


das nenne ich gelungene Realsatire - das "rechte Pack" wäre gar nicht nötig, um meinen Humornerv bzgl. Selbstwidersprüchlichkeit voll zu treffen ... Gröhl...


Wo ist da der Widerspruch? Schulterzucken

Stoert es Dich so ehr, dass ich Pack ganz undifferenziert als Pack benenne? Schulterzucken

Is halt mal so. Wer dort mitlaeuft hat sich selbst als Pack geoutet...das ist ganz aehnlich wie mit Leuten, die nach Syrien fahren um sich ISIS anzuschliessen. Da hoert bei mir die Differenzierei auch auf. Da mache ich auch keinen grossen Unterschied mehr, wer richtiger Terrorist ist oder bloss mal eben so als "besorgter Buerger" mitlaeuft.
#3045:  Autor: VanHanegem,  BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 22:23
    —
mit einem Wort Du differenzierst zwischen Deinen Schubladen und nicht innerhalb der Schubladen.
So machts eigentlich jeder Schubladendenker.
#3046:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 23:20
    —
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
mit einem Wort Du differenzierst zwischen Deinen Schubladen und nicht innerhalb der Schubladen.
So machts eigentlich jeder Schubladendenker.


Du differenzierst also zwischen richtigen Terroristen und "besorgten Buergern" z.B. bei den Leuten, die nach Syrien fahren um sich ISIS anzuschliessen? Gut zu wissen... Sehr glücklich

Wenn's um originaeres Pack geht ist Differenzieren fehl am Platz und wer solchen Irren wie Prinz Prunzi und Bachmann zujubelt, der befoerdert sich selber in die Schublade ohne Boden, wo der Abfalleimer druntersteht. Ist halt mal so...

Ansonsten differenziere ich lieber da, wo das Pack nicht differenziert. Moslem ist fuer mich z.B. nicht gleich Moslem und bei Fluechtlingen interessieren mich die Einzelschicksale auch mehr als das Gehetze gegen diese Menschen bei Pegidaumzuegen.
#3047:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 23:25
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Stoert es Dich so ehr, dass ich Pack ganz undifferenziert als Pack benenne? Schulterzucken


wie du deine Wahrnehmung clusterst ist mir weitgehend egal. Zum Rest hat @VanHanegem schon etwas geschrieben...
#3048:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 23:38
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Verteilungskämpfe innerhalb der Bevölkerung finde ich nicht gut.

Europaweite Vermögens- und Kapitalsteuererhöhung und Bau ultramoderner ökologischer Wohnprojekte (Passivhäuser mit innovativer Infrastruktur drumherum und allem pipapo)!

Produzieren statt verteilen!


Solange sich aber nicht Grundlegendes im Geld(schöpfungs-)system ändert, dürfte es leider genau auf das hinauslaufen...

Sicher könnte man in einem geänderten System recht einfach statt "virtuelle Spielgedblasen" zu erzeugen auch realwirtschaftliche Wertschöpfung betreiben. Dirk Müller meint sogar dass das im bestehenden System möglich wäre...


Dirk Müller, der Börsenmakler? Frage


ja

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Debatten über Geldschöpfung interessieren mich nicht.

Die Warenproduktion ist untrennbar verbunden mit allen möglichen *Wertschöpfungsketten* und das Bruttosozialprodukt kommt dann als rein quantitative Größe dabei heraus. Dahinter können sich einige Blasen verstecken, aber das ist nicht mein Punkt.


Es steht dir frei einen *imho wesentlichen Aspekt bei der Betrachtung auszuklammern - ob das grad' b'sonders g'scheit ist... ?!

Das BSP hat mit echter sozialer/gesellschaftlicher Wertschöpfung dank seiner Verbundenheit mit der "konservativen" Wirtschafts-Dogmatik die in VWL/BWL konstruiert wurde nicht mehr viel zu tun. Die sg. Blasen sind aber noch etwas anderes die haben doch eher gar nichts mehr mit Realwirtschaft oder BSP zu tun - geschweige denn mit Wertschöpfung.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Wir haben in der kapitalistischen Weltwirtschaft nicht nur allerlei Überproduktion an nicht wirklich nutzbaren Produkten, ob nun vernichtete Lebensmittel, Abgase, sonstige Gifte, Elektronikprodukte mit eingebautem Verfallsdatum oder billige Baracken.

Und wir haben auch Unterproduktion an guten und nachhaltigen Produkten, etwa Lebensmittel, Ökowohnsysteme, Ökoverkehrssysteme oder Energiesysteme.

Das Geld oder das BSP können diese qualitativ falsche Gebrauchswertproduktion gar nicht erfassen.

Auch können sie die Umstände des Produzierens - demokratisch oder diktatorisch-kommerziell - nicht erfassen. Denn wie nun der Geldwert zustande kommt, ob durch Sklavenarbeit oder durch genossenschaftliche Arbeit, das ist doch dem Geldwert schnurz.

Dabei: Die Ressourcenverringerung der Erde schreitet unerbittlich voran. Und wenn der letzte Baum sein Grün verloren hat, dann wird die Menschheit merken, dass man auch das beste Geldsystem nicht essen kann ...-


Obwohl ich dir bzgl. Überproduktion von Konsumgütern und Unterproduktion nachhaltiger Infrastruktur etc. Recht gebe, denke ich nicht, dass sich das lösen läßt, indem "jemand" endlich die "richtige Planwirtschaft" durchsetzt. Weder im Kommunismus noch im Kapitalismus glänzen die Produktionspläne - welche es in beiden Systemen gibt bzw. gab - durch besondere Tauglichkeit der Methodik...
#3049:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 23:43
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:


Das BSP hat mit echter sozialer/gesellschaftlicher Wertschöpfung dank seiner Verbundenheit mit der "konservativen" Wirtschafts-Dogmatik die in VWL/BWL konstruiert wurde nicht mehr viel zu tun. Die sg. Blasen sind aber noch etwas anderes die haben doch eher gar nichts mehr mit Realwirtschaft oder BSP zu tun - geschweige denn mit Wertschöpfung.


Ich stelle mal eine These auf: Blasen sind das Ergebnis irrationalen Denkens und Handelns.
#3050:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.10.2015, 01:13
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Verteilungskämpfe innerhalb der Bevölkerung finde ich nicht gut.

Europaweite Vermögens- und Kapitalsteuererhöhung und Bau ultramoderner ökologischer Wohnprojekte (Passivhäuser mit innovativer Infrastruktur drumherum und allem pipapo)!

Produzieren statt verteilen!


Solange sich aber nicht Grundlegendes im Geld(schöpfungs-)system ändert, dürfte es leider genau auf das hinauslaufen...

Sicher könnte man in einem geänderten System recht einfach statt "virtuelle Spielgedblasen" zu erzeugen auch realwirtschaftliche Wertschöpfung betreiben. Dirk Müller meint sogar dass das im bestehenden System möglich wäre...


Dirk Müller, der Börsenmakler? Frage


ja...




Der wird ueberschaetzt. Am meisten von sich selber. Smilie
#3051:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 28.10.2015, 08:43
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Dirk Müller, der Börsenmakler? Frage


ja...




Der wird ueberschaetzt. Am meisten von sich selber. Smilie


falls du damit recht hast, würde ihn das direkt prädestinieren im FGH zu schreiben zynisches Grinsen

Was sonst wolltest du sagen, außer dass du ihn nicht zu mögen scheinst ?!
#3052:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 28.10.2015, 09:34
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:


Das BSP hat mit echter sozialer/gesellschaftlicher Wertschöpfung dank seiner Verbundenheit mit der "konservativen" Wirtschafts-Dogmatik die in VWL/BWL konstruiert wurde nicht mehr viel zu tun. Die sg. Blasen sind aber noch etwas anderes die haben doch eher gar nichts mehr mit Realwirtschaft oder BSP zu tun - geschweige denn mit Wertschöpfung.


Ich stelle mal eine These auf: Blasen sind das Ergebnis irrationalen Denkens und Handelns.


das kommt *imho auf den Betrachtungs-Standpunkt an. Wenn man versucht das gesamte Geld/Wirtschafts-System "von aussen" global in seinen Mechanismen/Auswirkungen zu betrachten, kommt es auch mir ziemlich irrational vor.

Für jemanden, der innerhalb des Systems sich mit genügend Geld bewegt und mit HF-Trading/Optionen/etc. - also im wertschöpfungs sinnlosen Blasenbereich - sein Geld macht, ist das völlig rational, solange noch genügend Menschen in das System vertrauen und er somit die Möglichkeit hat, das "gemachte Blasengeld" in reale Güter/Dienstleistungen zu tauschen.
#3053:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 28.10.2015, 10:28
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Verteilungskämpfe innerhalb der Bevölkerung finde ich nicht gut.

Europaweite Vermögens- und Kapitalsteuererhöhung und Bau ultramoderner ökologischer Wohnprojekte (Passivhäuser mit innovativer Infrastruktur drumherum und allem pipapo)!

Produzieren statt verteilen!


Solange sich aber nicht Grundlegendes im Geld(schöpfungs-)system ändert, dürfte es leider genau auf das hinauslaufen...

Sicher könnte man in einem geänderten System recht einfach statt "virtuelle Spielgedblasen" zu erzeugen auch realwirtschaftliche Wertschöpfung betreiben. Dirk Müller meint sogar dass das im bestehenden System möglich wäre...


Dirk Müller, der Börsenmakler? Frage


ja


Dirk Müller ist fixiert auf die Sphäre der Geldzirkulation und Geldpolitik. Die durch Kredite und Überspekulation entstehenden Finanzkrisen sind aber nicht dadurch zu heilen, dass man mehr reale Werte schafft, etwa Immobilien, zumal es in meinem Beitrag auch nicht um irgendwelche Immobilien (als Vermögenswerte) geht. Viele Spekulanten sind ja unsicher geworden und investieren vermehrt in *sichere* Werte, also Gold und Immobilien usw.

Doch insgesamt hilft dies nicht, weil durch auch zukünftig unvermeidbare chrashes letzten Endes auch der Realsektor beeinträchtigt wird, also dass Investitionen zurück gehalten werden, sowohl im privaten als auch staatlichen Sektor.

Anders gesagt: An neu zu bauenden Immobilien werden Renditeerwartungen gestellt, sie sind aus dieser Perspektive keine Gebrauchswerte. Das Gleiche gilt ja für den Energiesktor und anderes.

Falls sich die Krisen zuspitzen, so dass auch bedeutende internationale Banken kaum noch zu retten sind, würden auch die Kreditfinanzströme womöglich abreissen, was der Wirtschaftsgau wäre. Und der könnte sich international manifestieren.

Jedenfalls geht es bei meinem Ausruf "Produzieren statt Verteilen" nicht um die Reparatur der Finanzblasen, das ist gar nicht möglich. Sondern es geht um politisch motivierte öffentliche Investitionen, die im übrigen den Nebeneffekt haben können, die gesamte gesellschaftliche Nachfrage anzukurbeln. Wohl gemerkt als Nebeneffekt.

Die üppigen Spekulationen müsste man durch Verstaatlichung der Banken und der Entwicklung rationaler Investitions- und Kreditkonzepte entgegen wirken. Dies müsste im internationalen Maßstab laufen. Also Kontrolle und rationale Konzepte.

Und da muss dann auch keinesfalls die schwarze Null stehen, die ja auch nur Synonym dafür ist, dass durch Kapital- und Vermögens-Steuersenkungen die Staaten künstlich verarmt sind.

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Das BSP hat mit echter sozialer/gesellschaftlicher Wertschöpfung dank seiner Verbundenheit mit der "konservativen" Wirtschafts-Dogmatik die in VWL/BWL konstruiert wurde nicht mehr viel zu tun. Die sg. Blasen sind aber noch etwas anderes die haben doch eher gar nichts mehr mit Realwirtschaft oder BSP zu tun - geschweige denn mit Wertschöpfung.


Obwohl es immer einen time gap zwischen Kredit und Rendite gibt, sind die Blasen nicht einfach losgelöst vom Realsektor, sondern sie sind Prognosen auf Basis vergangener Entwicklungen, egal ob darin auch subjektive Schätzungen einfließen. Diese Spekulationen stellen eine Mischung dar zwischen realer und fiktiver Akkumulation des Kapitals. Dies ist die Verbindung Realwirtschaft --> Blase. Und umgekehrt wirken sich Fehlspekulationen durch Konsum- und Kreditkrisen aus. Dies ist Verbindung Blase ---> Realwirtschaft.

Und außer einer rationalen, international-staatlichen Kontrolle der Bankenpolitik kann man da nicht viel machen. Man kann Krisen abmildern, einschränken, verzögern, aber nicht völlig vermeiden. Im Kapitalismus sind sie Schicksal.

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wir haben in der kapitalistischen Weltwirtschaft nicht nur allerlei Überproduktion an nicht wirklich nutzbaren Produkten, ob nun vernichtete Lebensmittel, Abgase, sonstige Gifte, Elektronikprodukte mit eingebautem Verfallsdatum oder billige Baracken.

Und wir haben auch Unterproduktion an guten und nachhaltigen Produkten, etwa Lebensmittel, Ökowohnsysteme, Ökoverkehrssysteme oder Energiesysteme.

Das Geld oder das BSP können diese qualitativ falsche Gebrauchswertproduktion gar nicht erfassen.

Auch können sie die Umstände des Produzierens - demokratisch oder diktatorisch-kommerziell - nicht erfassen. Denn wie nun der Geldwert zustande kommt, ob durch Sklavenarbeit oder durch genossenschaftliche Arbeit, das ist doch dem Geldwert schnurz.

Dabei: Die Ressourcenverringerung der Erde schreitet unerbittlich voran. Und wenn der letzte Baum sein Grün verloren hat, dann wird die Menschheit merken, dass man auch das beste Geldsystem nicht essen kann ...-


Obwohl ich dir bzgl. Überproduktion von Konsumgütern und Unterproduktion nachhaltiger Infrastruktur etc. Recht gebe, denke ich nicht, dass sich das lösen läßt, indem "jemand" endlich die "richtige Planwirtschaft" durchsetzt. Weder im Kommunismus noch im Kapitalismus glänzen die Produktionspläne - welche es in beiden Systemen gibt bzw. gab - durch besondere Tauglichkeit der Methodik...


Im Kapitalismus sowieso nicht, weil da die besten Pläne nicht zu koordinieren sind. Und im fiktiven Kommunismus haben wir andere Möglichkeiten. Da wäre es möglich, integrierte Produktionskonzepte zu entwickeln; die IT wird dabei helfen; aber die IT ist nicht alles. Die Demokratie, die Mitbestimmung, die Mitgestaltung, die Diskussion aller in allem, mit allem, ist das Primäre. Ohne Produktionsdemokratie wird auch Deep Blue das Spiel verlieren.



Mensch verliert gegen Computer

Das, was in Chile oder in der DDR in Sachen Kybernetik lief, waren natürlich rohe Prototypen, die bestenfalls ankündigen, was da kommen kann, wenn der Mensch die Technik in der Hand hat und nicht die Technik den Menschen.

Das ist der Sinn des Prinzips "Gemeinsames, strategisches Produzieren statt hordenmäßiger, mittelalterlicher Verteilungskämpfe". Aber die kruden Verteilungskategorien der Pegidaner, die dem Mittelalter mit seiner armseligen Handwerks- und Klitschenproduktivität noch nicht ganz entronnen zu sein scheinen, sind der Ansicht: Was die eine Horde hat, fehlt der anderen Horde. Ergo sagen die sich: "Wollen wir die siegreiche Horde sein!" ...-
#3054:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 28.10.2015, 13:22
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Ich fänd die Idee auch gar nicht so schlecht, den Soli für Flüchtlinge umzumünzen.

Zumindest wäre dann sogar der Name wieder gerechtfertigt.
Ich stelle mir jedoch eher vor, dass deutsche Rüstungskonzerne und andere Nutznießer der menschlichen Tragödien bedeutend mehr zur Kasse gebeten werden, bevor man die Verluste wieder einseitig sozialisiert, die Gewinne jedoch privatisiert.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ruestungsexporte-union-kritisiert-spd-haltung-a-1022319.html
In diesem Beispiel geben sich die vorgeblichen Christen der CDU/CSU wieder einmal von ihrer menschenfreundlichsten und vor Nächstenliebe erstrahlenden Seite. Panzer sind eben wichtiger als Flüchtlinge. Das müssen die ebenso vorgeblichen Sozen aus der SPD doch endlich mal einsehen.
Mit den Augen rollen
#3055:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 28.10.2015, 18:37
    —
...um wieder auf Pegida zu kommen.
https://www.muenchen.tv/verfassungsschutz-nimmt-pegida-muenchen-ins-visier-135226/
Bin gespannt wann da wieder das Geheule losgeht.
#3056:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.10.2015, 19:51
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Dirk Müller, der Börsenmakler? Frage


ja...




Der wird ueberschaetzt. Am meisten von sich selber. Smilie


falls du damit recht hast, würde ihn das direkt prädestinieren im FGH zu schreiben zynisches Grinsen

Was sonst wolltest du sagen, außer dass du ihn nicht zu mögen scheinst ?!



Ob ich den moegen wuerde oder nicht, weiss ich nicht. Ich kenne den Mann nicht persoenlich.

Ich bezweifle lediglich, dass er sonderlich kompetent ist in Wirtschaftsfragen.

Dirk Mueller ist ein typischer Vertreter der Gattung "crash prophet". Deren "Geschaeftsmodell" funktioniert im Wesentlichen so:

Groessere Kursaufschwuenge an der Boerse sind haeufiger als Kursrueckgaenge, ausserdem verlaufen sie fast immer langsam und unspektakulaer. Kursabschwuenge sind weniger haeufig und kommen oft sehr steil und spektakulaer als "crash" daher. Deshalb ist mit richtigen Prognosen, was Kursaufschwuenge angeht, in puncto Publizitaet nicht viel zu gewinnen, mit zutreffenden Crashvoraussagen dafuer umso mehr. Die sind es naemlich, die die grossen Schlagzeilen in den Zeitungen produzieren.
Wie schafft es jetzt ein typischer "crashprophet" wie Dirk Mueller den crash "richtig vorausszusagen? Ganz einfach. Der prophezeit staendig den Finanzweltuntergang und wenn irgendwann ein richtiger Boersencrash passiert, dann hat er ihn "richtig vorausgesehen", er muss nur auf seine entsprechenden Veroeffentlichungen verweisen. Dass er schon jahrelang davon palavert, dass ein Crash "unmittelbar bevorsteht", ohne dass das eintritt, das interessiert sein sensationsgeiles Publikum dann nicht.

Ein durchaus eintraeglicher Nebeneffekt der Schwarzmalerei ist, dass man in einschlaegigen rechtspopulistischen Kreisen ein dankbares Publikum fuer seine duesteren Prognosen findet, weil sich diese Menschen vom Negativen magisch angezogen fuehlen. Konsequenterweise ist Dirk Mueller ein gerngesehener Redner auf rechtpopulistisch angehauchten "Geldanlageseminaren". Je nachhaltiger man dort seine Zuhoerer mit schlechten Zukunftsprognosen verschreckt, desto mehr rollt der Rubel bei den meist als Veranstaltern fungierenden Goldhaendlern und die geben nur zu gern etwas von ihrem Umsatz mit vor Ort angebotenen Goldbarren und -muenzen an ihre Helfer ab, was die ohnehin recht ueppigen Auftrittsgagen aus den ueberteuerten Teilnahmegebuehren noch etwas aufrundet.

Stufe zwei der rechtspopulistischen Deppenabzocke kann dann auch gleich gezuendet werden. Man liest zwei oder drei Buecher aus der rechtspopulistischen Publikationsindustrie und greift sich wahllos einige der in diesem Genre ewig gleichen Plattheiten raus (fuer Dirk Muellers Buch vor allem solche, die im weiteren Sinn mit Wirtschaft zu tun haben) mischt die gut durch und presst sie zwischen zwei Buchdeckel. Man kann sich dabei nicht nur darauf verlassen, dass das Buch von einer bestimmten Peergroup gekauft wird, sondern auch dass sie nicht wirklich verstehen was drinsteht, insbesondere nicht merken, dass es sich nur um aufgewaermten alten Kaffee handelt, den man vorher schon mal bei Ulfkotte oder anderen Dampfschreibern gelesen hat.

Ansonsten ist Dirk Mueller noch ein ausgesprochener Fan von wilden Verschwoerungstheorien, die er staendig unreflektiert nsachplappert, was wohl auch der Grund sein duerfte, dass Du so sehr auf ihn abfaehrst, Du sammelst ja scheinbar sowas. Sehr glücklich

Seinen recht hohen Bekanntheitsgrad und seinen Spitznamen "Mr. Dax" hat Dirk Mueller uebrigens voellig ohne eigenes Zutun durch reinen Zufall erhalten. Der sass naemlich jahrelang als Boersenmakler in Frankfurt direkt unter der grossen Kurstafel im Boersensaal, weshalb er staendig mit im Bild war wenn auf diese irgendwo im Boersenfernsehen die Kamera draufgehalten wurde. So wurde voellig unabsichtlich aber unvermeidlich sein Gesicht einem groesseren Publikum bekannt gemacht und zum Synonym fuer den deutschen Boersenindex DAX.

Fuer mich zaehlt Muellers Gebrabbel zum voellig nutzlosen Hintergrundrauschen der Boersenwelt, das man am besten ausblendet, wenn man sich ein realistisches Bild ueber das Marktgeschehen machen will um sein Geldanlageverhalten daran auszurichten. Der plappert vor allem immer das nach, was aktuell gerade schick ist und Geld bringt, hat aber rein gar nichts an originaeren eigenen Gedanken zu bieten.
#3057:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 28.10.2015, 20:25
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich bezweifle lediglich, dass er sonderlich kompetent ist in Wirtschaftsfragen.

Dirk Mueller ist ein typischer Vertreter der Gattung "crash prophet". Deren "Geschaeftsmodell" funktioniert im Wesentlichen so:
[...]
Stufe zwei der rechtspopulistischen Deppenabzocke ...
[...]
Ansonsten ist Dirk Mueller noch ein ausgesprochener Fan von wilden Verschwoerungstheorien ...
[...]


selten so einen Dünnpfiff in bester Strohmann-Manier gelesen skeptisch
zB.: Müller-Interview bei ORF III


Dass auch Müller jetzt auch schon VT'ler ist, ist mir neu, oder gibt's dazu bereits "Expertisen" der Qualitäts-MSM ?
#3058:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.10.2015, 20:51
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Er_Win hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich bezweifle lediglich, dass er sonderlich kompetent ist in Wirtschaftsfragen.

Dirk Mueller ist ein typischer Vertreter der Gattung "crash prophet". Deren "Geschaeftsmodell" funktioniert im Wesentlichen so:
[...]
Stufe zwei der rechtspopulistischen Deppenabzocke ...
[...]
Ansonsten ist Dirk Mueller noch ein ausgesprochener Fan von wilden Verschwoerungstheorien ...
[...]


selten so einen Dünnpfiff in bester Strohmann-Manier gelesen skeptisch
zB.: Müller-Interview bei ORF III


Dass auch Müller jetzt auch schon VT'ler ist, ist mir neu, oder gibt's dazu bereits "Expertisen" der Qualitäts-MSM ?




Zitat:
....Das Handelsblatt schrieb anlässlich Müllers ersten Buches Crashkurs: „Seine Aussagen sind deutlich, gehen allerdings nicht allzu weit ins Detail. Aber Müller hat einen großen Vorteil: Auch Börsenlaien verstehen, was er sagen will“. Streitbar seien „auch so manche Verschwörungstheorien. Die Rolle der US-Börsenaufsicht SEC, die Abhängigkeiten der Ratingagenturen und eine ,Machthydra'. Manches davon scheint nachvollziehbar, anderes weit hergeholt und vieles wird nur gestreift anstatt näher belegt“.[9]

Für Spiegel-Online „strotzt“ sein drittes Buch Showdown „nur so vor abenteuerlichen Verschwörungstheorien“. So sei „die Krise in Griechenland [...] womöglich bewusst durch die USA ausgelöst worden. Die Amerikaner wollten das Land vom Rest der EU abspalten und sich die angeblich riesigen Öl- und Gasvorkommen im östlichen Mittelmeer sichern. Ach ja, und außerdem wollten sie die Euro-Zone destabilisieren, um den Aufstieg des Euro zur weltweiten Leitwährung zu verhindern.“ Müller mache „aus fast jedem Konjunktiv eine Tatsachenbehauptung.“[23]

Laut Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung könne man Müllers „so erschütternde wie unbewiesene Erkenntnisse“ im Buch Showdown folgendermaßen zusammenfassen: „Die Amerikaner haben mit willfährigen Marionetten und Geheimagenten die Euro-Krise in Griechenland ausgelöst, um sich unbewiesene griechische Energiereserven zu sichern, die sie nicht brauchen. [...] Die Verschwörungstheorien, die der ehemalige Börsenmakler dafür in sein Buch einbaut, sind nicht neu, aber nie nebeneinander aufgeschrieben worden: vielleicht weil sie sich widersprechen und in sich nicht konsistent sind.“ Die Rezension zum Buch zieht das Fazit: „Erschütternd ist, wie ein Mann mit so undurchdachten Thesen in die Bestsellerlisten rücken kann.“[24]..



https://de.wikipedia.org/wiki/Dirk_Müller_(Börsenmakler)


Mir selbst ist der Gute auch schon wiederholt mit VT-Duennpfiff aufgefallen, z.B. mit seiner Behauptung die Amis haetten den Buergerkrieg in Syrien nur aus dem Grund inszeniert um Europa mit Fluechtlingen zu ueberschwemmen.

Ich empfinde die Rolle der USA in Syrien ja auch mehr als fragwuerdig aber mit solch strunzdummen Gelaber wie es Mueller absondert spielt man nur denjenigen in die Haende, die jede Kritik an den USA als VT abmeiern wollen.
#3059:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 28.10.2015, 22:08
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Mir selbst ist der Gute auch schon wiederholt mit VT-Duennpfiff aufgefallen, z.B. mit seiner Behauptung die Amis haetten den Buergerkrieg in Syrien nur aus dem Grund inszeniert um Europa mit Fluechtlingen zu ueberschwemmen.


Hab' ich so nirgends von ihm gehört...

Und seine Bücher kenne ich nicht und daran wird sich auch nichts ändern. Nur in Bezug auf div. Interviews oder Wortspenden in Diskussionen kann ich deine Einschätzung als auch die von Spiegel etc. inhaltlich nicht nachvollziehen...
#3060:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 29.10.2015, 10:25
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Dirk Müller ist fixiert auf die Sphäre der Geldzirkulation und Geldpolitik. Die durch Kredite und Überspekulation entstehenden Finanzkrisen sind aber nicht dadurch zu heilen, dass man mehr reale Werte schafft, etwa Immobilien, zumal es in meinem Beitrag auch nicht um irgendwelche Immobilien (als Vermögenswerte) geht. Viele Spekulanten sind ja unsicher geworden und investieren vermehrt in *sichere* Werte, also Gold und Immobilien usw.


naja aber eine funktionale Geldzirkulation, die der Realwirtschaft dient, ist *imho durchaus ein wichtiger Mosaikstein. Das mit "Zocken" gemachte Spielgeld durch HF-Trading oder mit Derivaten/Optionen/etc. zirkuliert ja auch, sogar dank Computer mit affenartiger Geschwindigkeit - nur bringt es volkswirtschaftlich nichts.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Doch insgesamt hilft dies nicht, weil durch auch zukünftig unvermeidbare chrashes letzten Endes auch der Realsektor beeinträchtigt wird, also dass Investitionen zurück gehalten werden, sowohl im privaten als auch staatlichen Sektor.

Anders gesagt: An neu zu bauenden Immobilien werden Renditeerwartungen gestellt, sie sind aus dieser Perspektive keine Gebrauchswerte. Das Gleiche gilt ja für den Energiesktor und anderes.

Falls sich die Krisen zuspitzen, so dass auch bedeutende internationale Banken kaum noch zu retten sind, würden auch die Kreditfinanzströme womöglich abreissen, was der Wirtschaftsgau wäre. Und der könnte sich international manifestieren.


das ist sicher ein "Fehler im System", dass es immer um Rendite geht statt um volkswirtschaftliche Wertschöpfung. Siehe zB. die unsinnigen sell-and-lease-back Modelle bei öffentlicher Versorgung/Infrastruktur welche *afaik a'la long alle volkswirtschaftlich schädlich waren.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Jedenfalls geht es bei meinem Ausruf "Produzieren statt Verteilen" nicht um die Reparatur der Finanzblasen, das ist gar nicht möglich. Sondern es geht um politisch motivierte öffentliche Investitionen, die im übrigen den Nebeneffekt haben können, die gesamte gesellschaftliche Nachfrage anzukurbeln. Wohl gemerkt als Nebeneffekt.

Die üppigen Spekulationen müsste man durch Verstaatlichung der Banken und der Entwicklung rationaler Investitions- und Kreditkonzepte entgegen wirken. Dies müsste im internationalen Maßstab laufen. Also Kontrolle und rationale Konzepte.

ja, und wermacht das? Nach vielen leeren politischen Worten nach der 2008er-Krise ist so gut wie gar nichts passiert und es wird fröhlich weiter gezockt.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Und außer einer rationalen, international-staatlichen Kontrolle der Bankenpolitik kann man da nicht viel machen. Man kann Krisen abmildern, einschränken, verzögern, aber nicht völlig vermeiden. Im Kapitalismus sind sie Schicksal.

das sehe ich weniger strikt nur mit Kapitalismus vs. Kommunismus korreliert. In den "Wirtschaftswunderjahren" als das System noch nicht geldmengen- und schuldenmässig "hypertrophiert" war, funktionierte Kapitalismus durchaus.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Im Kapitalismus sowieso nicht, weil da die besten Pläne nicht zu koordinieren sind. Und im fiktiven Kommunismus haben wir andere Möglichkeiten. Da wäre es möglich, integrierte Produktionskonzepte zu entwickeln; die IT wird dabei helfen; aber die IT ist nicht alles. Die Demokratie, die Mitbestimmung, die Mitgestaltung, die Diskussion aller in allem, mit allem, ist das Primäre. Ohne Produktionsdemokratie wird auch Deep Blue das Spiel verlieren.

Das, was in Chile oder in der DDR in Sachen Kybernetik lief, waren natürlich rohe Prototypen, die bestenfalls ankündigen, was da kommen kann, wenn der Mensch die Technik in der Hand hat und nicht die Technik den Menschen.

Das ist der Sinn des Prinzips "Gemeinsames, strategisches Produzieren statt hordenmäßiger, mittelalterlicher Verteilungskämpfe". Aber die kruden Verteilungskategorien der Pegidaner, die dem Mittelalter mit seiner armseligen Handwerks- und Klitschenproduktivität noch nicht ganz entronnen zu sein scheinen, sind der Ansicht: Was die eine Horde hat, fehlt der anderen Horde. Ergo sagen die sich: "Wollen wir die siegreiche Horde sein!" ...-


Deine Erwähnung von "deep blue" ist ein guter Hinweis wo *imho der Punkt ist wieso das auch bei "fiktivem Kommunismus" systemisch scheitern wird. Schachprogramme sind eigentlich etwas ziemlich simples - ich hab' mit einem Kommilitonen am Studienbeginn eins programmiert, das besser gespielt hat als ich selbst zwinkern

Und deine Vorstellung eines "fiktiven idealen Kommunismus" geht in Richtung "optimaler Berechenbarkeit und Planbarkeit" so eines volkswirtschaftlichen Systems. Das wird nicht funktionieren. Ob nun Kommunisten oder Kapitalisten ihren menschlichen Schwächer erliegen ist ziemlich egal. Und dann passiert das, was überall in komplexen hierarchischen Systemen beobachtbar ist: nämlich das System bildet (Macht-)Attraktoren die jenen am meisten nützen, die sich am geschicktesten "im System" bewegen.

Die Herausforderung bestünde mE. darin, ein selbstorganisationsfähiges System so durch einfache und auch einfach änderbare Regeln zu gestalten, dass Ziele wie Gleichverteilung, Umweltschutz, etc. aus dem System selbst evolvieren. Als Ideen ist das ja schon heute so, nur die bereits verfestigten "kapitalistischen" Strukturen verhindern oft eine Umsetzung ...

Da lohnt es sich durchaus mal solchen "Spinnern" wie dem Franz Hörmann zuzuhören:
https://www.youtube.com/watch?v=zoBT_RZR-0A
#3061:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 29.10.2015, 10:26
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Dirk Müller ist fixiert auf die Sphäre der Geldzirkulation und Geldpolitik. Die durch Kredite und Überspekulation entstehenden Finanzkrisen sind aber nicht dadurch zu heilen, dass man mehr reale Werte schafft, etwa Immobilien, zumal es in meinem Beitrag auch nicht um irgendwelche Immobilien (als Vermögenswerte) geht. Viele Spekulanten sind ja unsicher geworden und investieren vermehrt in *sichere* Werte, also Gold und Immobilien usw.


naja aber eine funktionale Geldzirkulation, die der Realwirtschaft dient, ist *imho durchaus ein wichtiger Mosaikstein. Das mit "Zocken" gemachte Spielgeld durch HF-Trading oder mit Derivaten/Optionen/etc. zirkuliert ja auch, sogar dank Computer mit affenartiger Geschwindigkeit - nur bringt es volkswirtschaftlich nichts.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Doch insgesamt hilft dies nicht, weil durch auch zukünftig unvermeidbare chrashes letzten Endes auch der Realsektor beeinträchtigt wird, also dass Investitionen zurück gehalten werden, sowohl im privaten als auch staatlichen Sektor.

Anders gesagt: An neu zu bauenden Immobilien werden Renditeerwartungen gestellt, sie sind aus dieser Perspektive keine Gebrauchswerte. Das Gleiche gilt ja für den Energiesktor und anderes.

Falls sich die Krisen zuspitzen, so dass auch bedeutende internationale Banken kaum noch zu retten sind, würden auch die Kreditfinanzströme womöglich abreissen, was der Wirtschaftsgau wäre. Und der könnte sich international manifestieren.


das ist sicher ein "Fehler im System", dass es immer um Rendite geht statt um volkswirtschaftliche Wertschöpfung. Siehe zB. die unsinnigen sell-and-lease-back Modelle bei öffentlicher Versorgung/Infrastruktur welche *afaik a'la long alle volkswirtschaftlich schädlich waren.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Jedenfalls geht es bei meinem Ausruf "Produzieren statt Verteilen" nicht um die Reparatur der Finanzblasen, das ist gar nicht möglich. Sondern es geht um politisch motivierte öffentliche Investitionen, die im übrigen den Nebeneffekt haben können, die gesamte gesellschaftliche Nachfrage anzukurbeln. Wohl gemerkt als Nebeneffekt.

Die üppigen Spekulationen müsste man durch Verstaatlichung der Banken und der Entwicklung rationaler Investitions- und Kreditkonzepte entgegen wirken. Dies müsste im internationalen Maßstab laufen. Also Kontrolle und rationale Konzepte.

ja, und wer macht das? Nach vielen leeren politischen Worten nach der 2008er-Krise ist so gut wie gar nichts passiert und es wird fröhlich weiter gezockt.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Und außer einer rationalen, international-staatlichen Kontrolle der Bankenpolitik kann man da nicht viel machen. Man kann Krisen abmildern, einschränken, verzögern, aber nicht völlig vermeiden. Im Kapitalismus sind sie Schicksal.

das sehe ich weniger strikt nur mit Kapitalismus vs. Kommunismus korreliert. In den "Wirtschaftswunderjahren" als das System noch nicht geldmengen- und schuldenmässig "hypertrophiert" war, funktionierte Kapitalismus durchaus.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Im Kapitalismus sowieso nicht, weil da die besten Pläne nicht zu koordinieren sind. Und im fiktiven Kommunismus haben wir andere Möglichkeiten. Da wäre es möglich, integrierte Produktionskonzepte zu entwickeln; die IT wird dabei helfen; aber die IT ist nicht alles. Die Demokratie, die Mitbestimmung, die Mitgestaltung, die Diskussion aller in allem, mit allem, ist das Primäre. Ohne Produktionsdemokratie wird auch Deep Blue das Spiel verlieren.

Das, was in Chile oder in der DDR in Sachen Kybernetik lief, waren natürlich rohe Prototypen, die bestenfalls ankündigen, was da kommen kann, wenn der Mensch die Technik in der Hand hat und nicht die Technik den Menschen.

Das ist der Sinn des Prinzips "Gemeinsames, strategisches Produzieren statt hordenmäßiger, mittelalterlicher Verteilungskämpfe". Aber die kruden Verteilungskategorien der Pegidaner, die dem Mittelalter mit seiner armseligen Handwerks- und Klitschenproduktivität noch nicht ganz entronnen zu sein scheinen, sind der Ansicht: Was die eine Horde hat, fehlt der anderen Horde. Ergo sagen die sich: "Wollen wir die siegreiche Horde sein!" ...-


Deine Erwähnung von "deep blue" ist ein guter Hinweis wo *imho der Punkt ist wieso das auch bei "fiktivem Kommunismus" systemisch scheitern wird. Schachprogramme sind eigentlich etwas ziemlich simples - ich hab' mit einem Kommilitonen am Studienbeginn eins programmiert, das besser gespielt hat als ich selbst zwinkern

Und deine Vorstellung eines "fiktiven idealen Kommunismus" geht in Richtung "optimaler Berechenbarkeit und Planbarkeit" so eines volkswirtschaftlichen Systems. Das wird nicht funktionieren. Ob nun Kommunisten oder Kapitalisten ihren menschlichen Schwächer erliegen ist ziemlich egal. Und dann passiert das, was überall in komplexen hierarchischen Systemen beobachtbar ist: nämlich das System bildet (Macht-)Attraktoren die jenen am meisten nützen, die sich am geschicktesten "im System" bewegen.

Die Herausforderung bestünde mE. darin, ein selbstorganisationsfähiges System so durch einfache und auch einfach änderbare Regeln zu gestalten, dass Ziele wie Gleichverteilung, Umweltschutz, etc. aus dem System selbst evolvieren. Als Ideen ist das ja schon heute so, nur die bereits verfestigten "kapitalistischen" Strukturen verhindern oft eine Umsetzung ...

Da lohnt es sich durchaus mal solchen "Spinnern" wie dem Franz Hörmann zuzuhören:
https://www.youtube.com/watch?v=zoBT_RZR-0A
#3062:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 29.10.2015, 16:22
    —
der postillon mal wieder:
http://www.der-postillon.com/2015/10/redemanuskripte-vertauscht-merkel.html
Lachen
#3063:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 12:01
    —
Edith: Diesen Beitrag und einige folgende aus dem Akif Pirincci-Trööt hierher verschoben, schtonk

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Der Verdacht, Bachmann sei ein V-Mann, wurde ja schon anderswo geäussert.


Ja. Unter anderem von der HoGeSa. Deren Gründer jetzt als V-Mann bekannt wurde. Lachen
Leider weiss ich nicht mehr ob dieser Artikel der Bachmann das anlastete (unter Berufung auf
Informanten aus der Rockerszene im Raum Dresden) von diesem Gründer selbst stammte.
Man darf aber davon ausgehen das der Artikel nicht ohne dessen Einverständnis länger
online Stand, imho zunächst in einer Version in der Bachmann namentlich genannt war, später
war der Name nicht mehr ausgeschrieben, aber es war klar ersichtlich wer gemeint ist.


sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Bachmann ist für die Dienste absolut ideal: Bewährung, dazu Ermittlungsverfahren an den Hacken, die zu einem Widerruf der Bewährung führen würden... Die Dienste haben ausreichend Druckmittel, ihn in eine V-Mann-Kiste reinzuzwängen. Man könnte ihn mit rechtsstaatlich sauberen juristischen Mitteln jederzeit in Haft nehmen. Das sind handfeste Argumente, mit denen die Schlapphüte auch einen Bachmann überzeugen können, lieber mitzumachen...
Aber schon mehr als bemerkenswert, dass weder das pegida-Orga-Team, noch Höcke da im Mittelpunkt stehen.


Nicht zu vergessen der plötzliche Deal, ausgehend von der Staatsanwaltschaft, ganz kurz vor der
Verhandlung die seine erneute "Einfuhr" hätte bedeuten können.
Ein auffälliger Sineswandel, denn die StA war selbst, wie auch Bachmann, in Berufung gegangen,
damals ganz sicher nicht um für ihn ein niedrigeres Strafmass zu erreichen.

Das andere Verfahren scheint ihn überhaupt nicht zu jucken.
Und ganz ehrlich: Welcher lokale Verantwortliche würde sich jetzt noch trauen den in den Knast zu stecken? Die kuschen da doch eh alle schon, wenn sie nicht eh Symphatisieren.
Seinen Anhängern braucht man mit "Rechtsstaat" gar nicht erst zu kommen, die haben da ganz
eigene Vorstellungen.
#3064:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 12:14
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Nicht zu vergessen der plötzliche Deal, ausgehend von der Staatsanwaltschaft, ganz kurz vor der
Verhandlung die seine erneute "Einfuhr" hätte bedeuten können.
Ein auffälliger Sineswandel, denn die StA war selbst, wie auch Bachmann, in Berufung gegangen,
damals ganz sicher nicht um für ihn ein niedrigeres Strafmass zu erreichen.

Das andere Verfahren scheint ihn überhaupt nicht zu jucken.
Und ganz ehrlich: Welcher lokale Verantwortliche würde sich jetzt noch trauen den in den Knast zu stecken? Die kuschen da doch eh alle schon, wenn sie nicht eh Symphatisieren.
Seinen Anhängern braucht man mit "Rechtsstaat" gar nicht erst zu kommen, die haben da ganz
eigene Vorstellungen.


Genau auf diesen Deal habe ich angespielt. Dass sowas eine Steilvorlage für die Dienste ist, ist ja hinlänglich bekannt.
#3065:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 12:18
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Nicht zu vergessen der plötzliche Deal, ausgehend von der Staatsanwaltschaft, ganz kurz vor der
Verhandlung die seine erneute "Einfuhr" hätte bedeuten können.
Ein auffälliger Sineswandel, denn die StA war selbst, wie auch Bachmann, in Berufung gegangen,
damals ganz sicher nicht um für ihn ein niedrigeres Strafmass zu erreichen.

Das andere Verfahren scheint ihn überhaupt nicht zu jucken.
Und ganz ehrlich: Welcher lokale Verantwortliche würde sich jetzt noch trauen den in den Knast zu stecken? Die kuschen da doch eh alle schon, wenn sie nicht eh Symphatisieren.
Seinen Anhängern braucht man mit "Rechtsstaat" gar nicht erst zu kommen, die haben da ganz
eigene Vorstellungen.


Genau auf diesen Deal habe ich angespielt. Dass sowas eine Steilvorlage für die Dienste ist, ist ja hinlänglich bekannt, weil ihnen da das notwendige Erpressungspotenzial auf dem Silbertablett präsentiert wird.
Interessant ist ja auch, dass einige Themen von Bachmann konsequent ausgeklammert werden.
#3066:  Autor: Fazer,  BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 12:26
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Nicht zu vergessen der plötzliche Deal, ausgehend von der Staatsanwaltschaft, ganz kurz vor der
Verhandlung die seine erneute "Einfuhr" hätte bedeuten können.
Ein auffälliger Sineswandel, denn die StA war selbst, wie auch Bachmann, in Berufung gegangen,
damals ganz sicher nicht um für ihn ein niedrigeres Strafmass zu erreichen.

Das andere Verfahren scheint ihn überhaupt nicht zu jucken.
Und ganz ehrlich: Welcher lokale Verantwortliche würde sich jetzt noch trauen den in den Knast zu stecken? Die kuschen da doch eh alle schon, wenn sie nicht eh Symphatisieren.
Seinen Anhängern braucht man mit "Rechtsstaat" gar nicht erst zu kommen, die haben da ganz
eigene Vorstellungen.


So ein Unfug. Erst gerade ist Anklage gegen Bachmann wegen Volksverhetzung erhoben worden:

Zitat:
Die Staatsanwaltschaft Dresden hat Anklage gegen Pegida-Mitbegründer Lutz Bachmann erhoben. Wie die Behörde am Freitag mitteilte, wird ihm Volksverhetzung vorgeworfen.

http://193.22.36.128/sachsen/anklage-bachmann100_cpage-11_zc-d7a22bb0_zs-9f2fcd56.html


Und der Göbbels Vergleich dürfte auch Folgen nach sich ziehen.
#3067:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 12:29
    —
Fazer hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Nicht zu vergessen der plötzliche Deal, ausgehend von der Staatsanwaltschaft, ganz kurz vor der
Verhandlung die seine erneute "Einfuhr" hätte bedeuten können.
Ein auffälliger Sineswandel, denn die StA war selbst, wie auch Bachmann, in Berufung gegangen,
damals ganz sicher nicht um für ihn ein niedrigeres Strafmass zu erreichen.

Das andere Verfahren scheint ihn überhaupt nicht zu jucken.
Und ganz ehrlich: Welcher lokale Verantwortliche würde sich jetzt noch trauen den in den Knast zu stecken? Die kuschen da doch eh alle schon, wenn sie nicht eh Symphatisieren.
Seinen Anhängern braucht man mit "Rechtsstaat" gar nicht erst zu kommen, die haben da ganz
eigene Vorstellungen.


So ein Unfug. Erst gerade ist Anklage gegen Bachmann wegen Volksverhetzung erhoben worden:

Zitat:
Die Staatsanwaltschaft Dresden hat Anklage gegen Pegida-Mitbegründer Lutz Bachmann erhoben. Wie die Behörde am Freitag mitteilte, wird ihm Volksverhetzung vorgeworfen.

http://193.22.36.128/sachsen/anklage-bachmann100_cpage-11_zc-d7a22bb0_zs-9f2fcd56.html


Und der Göbbels Vergleich dürfte auch Folgen nach sich ziehen.


Entscheidend ist, ob dabei etwas herauskommt.
#3068:  Autor: Fazer,  BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 12:32
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Fazer hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Nicht zu vergessen der plötzliche Deal, ausgehend von der Staatsanwaltschaft, ganz kurz vor der
Verhandlung die seine erneute "Einfuhr" hätte bedeuten können.
Ein auffälliger Sineswandel, denn die StA war selbst, wie auch Bachmann, in Berufung gegangen,
damals ganz sicher nicht um für ihn ein niedrigeres Strafmass zu erreichen.

Das andere Verfahren scheint ihn überhaupt nicht zu jucken.
Und ganz ehrlich: Welcher lokale Verantwortliche würde sich jetzt noch trauen den in den Knast zu stecken? Die kuschen da doch eh alle schon, wenn sie nicht eh Symphatisieren.
Seinen Anhängern braucht man mit "Rechtsstaat" gar nicht erst zu kommen, die haben da ganz
eigene Vorstellungen.


So ein Unfug. Erst gerade ist Anklage gegen Bachmann wegen Volksverhetzung erhoben worden:

Zitat:
Die Staatsanwaltschaft Dresden hat Anklage gegen Pegida-Mitbegründer Lutz Bachmann erhoben. Wie die Behörde am Freitag mitteilte, wird ihm Volksverhetzung vorgeworfen.

http://193.22.36.128/sachsen/anklage-bachmann100_cpage-11_zc-d7a22bb0_zs-9f2fcd56.html


Und der Göbbels Vergleich dürfte auch Folgen nach sich ziehen.


Entscheidend ist, ob dabei etwas herauskommt.


Ja, und in der Regel läuft es bei den Strafverfahren so, dass bei ersten Fällen gegen Auflagen eingestellt wird, dann gibt es Strafbefehle oder auch mehr. Bei allem ist darüberhinaus Art. 5 GG zu berücksichtigen - das macht bei solchen Straftaten das Vorgehen ja nicht einfacher. Da wird dann schnell von "Meinungsdiktatur" und Verfolgung andersdenkender gesprochen. Ein Staat muss bis zu einem gewissen Grad auch Extremisten aushalten können, dafür ist unsere Demokratie stark genug.
#3069:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 12:40
    —
Fazer hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Nicht zu vergessen der plötzliche Deal, ausgehend von der Staatsanwaltschaft, ganz kurz vor der
Verhandlung die seine erneute "Einfuhr" hätte bedeuten können.
Ein auffälliger Sineswandel, denn die StA war selbst, wie auch Bachmann, in Berufung gegangen,
damals ganz sicher nicht um für ihn ein niedrigeres Strafmass zu erreichen.

Das andere Verfahren scheint ihn überhaupt nicht zu jucken.
Und ganz ehrlich: Welcher lokale Verantwortliche würde sich jetzt noch trauen den in den Knast zu stecken? Die kuschen da doch eh alle schon, wenn sie nicht eh Symphatisieren.
Seinen Anhängern braucht man mit "Rechtsstaat" gar nicht erst zu kommen, die haben da ganz
eigene Vorstellungen.


So ein Unfug. Erst gerade ist Anklage gegen Bachmann wegen Volksverhetzung erhoben worden:

Zitat:
Die Staatsanwaltschaft Dresden hat Anklage gegen Pegida-Mitbegründer Lutz Bachmann erhoben. Wie die Behörde am Freitag mitteilte, wird ihm Volksverhetzung vorgeworfen.

http://193.22.36.128/sachsen/anklage-bachmann100_cpage-11_zc-d7a22bb0_zs-9f2fcd56.html


Und der Göbbels Vergleich dürfte auch Folgen nach sich ziehen.


Nö, das passt perfekt ins Bild, wenn man in diese Richtung spekuliert:
Das monatelange Ermittlungsverfahren ist das ablösende Druckmittel.
Ein V-Mann im Knast hingegen wäre nutzlos gewesen, und dieses Risiko bestand.
Wenn ich mich recht entsinne ist die Bewährungszeit nun abgelaufen, selbst bei einer Verurteilung
wegen des anhängigen Verfahrens würde er nicht automatisch einfahren.
Natürlich kann man ihm jetzt auch jederzeit wieder einen Deal anbieten, es z.B. bei einem
Strafbefehl zu belassen. Es können sich auch neue Zeugen melden die das ganze in milderem
oder verschärfendem Licht erscheinen lassen.

Es gibt so viele Möglichkeiten und es ist bekannt das Dienste sie gerne nutzen.
Natürlich muss das noch lange nicht heissen das es in diesem Fall so ist, aber ich sehe nichts was
grundsätzlich dagegen spricht, eher schon dafür.
#3070:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 12:48
    —
Fazer hat folgendes geschrieben:

Ja, und in der Regel läuft es bei den Strafverfahren so, dass bei ersten Fällen gegen Auflagen eingestellt wird, dann gibt es Strafbefehle oder auch mehr. Bei allem ist darüberhinaus Art. 5 GG zu berücksichtigen - das macht bei solchen Straftaten das Vorgehen ja nicht einfacher. Da wird dann schnell von "Meinungsdiktatur" und Verfolgung andersdenkender gesprochen. Ein Staat muss bis zu einem gewissen Grad auch Extremisten aushalten können, dafür ist unsere Demokratie stark genug.


Nur das der Art. 5 GG aus drei teilen besteht.... da wird der Absatz 2 schon interessant.
#3071:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 13:01
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Fazer hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Nicht zu vergessen der plötzliche Deal, ausgehend von der Staatsanwaltschaft, ganz kurz vor der
Verhandlung die seine erneute "Einfuhr" hätte bedeuten können.
Ein auffälliger Sineswandel, denn die StA war selbst, wie auch Bachmann, in Berufung gegangen,
damals ganz sicher nicht um für ihn ein niedrigeres Strafmass zu erreichen.

Das andere Verfahren scheint ihn überhaupt nicht zu jucken.
Und ganz ehrlich: Welcher lokale Verantwortliche würde sich jetzt noch trauen den in den Knast zu stecken? Die kuschen da doch eh alle schon, wenn sie nicht eh Symphatisieren.
Seinen Anhängern braucht man mit "Rechtsstaat" gar nicht erst zu kommen, die haben da ganz
eigene Vorstellungen.


So ein Unfug. Erst gerade ist Anklage gegen Bachmann wegen Volksverhetzung erhoben worden:

Zitat:
Die Staatsanwaltschaft Dresden hat Anklage gegen Pegida-Mitbegründer Lutz Bachmann erhoben. Wie die Behörde am Freitag mitteilte, wird ihm Volksverhetzung vorgeworfen.

http://193.22.36.128/sachsen/anklage-bachmann100_cpage-11_zc-d7a22bb0_zs-9f2fcd56.html


Und der Göbbels Vergleich dürfte auch Folgen nach sich ziehen.


Nö, das passt perfekt ins Bild, wenn man in diese Richtung spekuliert:
Das monatelange Ermittlungsverfahren ist das ablösende Druckmittel.
Ein V-Mann im Knast hingegen wäre nutzlos gewesen, und dieses Risiko bestand.
Wenn ich mich recht entsinne ist die Bewährungszeit nun abgelaufen, selbst bei einer Verurteilung
wegen des anhängigen Verfahrens würde er nicht automatisch einfahren.
Natürlich kann man ihm jetzt auch jederzeit wieder einen Deal anbieten, es z.B. bei einem
Strafbefehl zu belassen. Es können sich auch neue Zeugen melden die das ganze in milderem
oder verschärfendem Licht erscheinen lassen.

Es gibt so viele Möglichkeiten und es ist bekannt das Dienste sie gerne nutzen.
Natürlich muss das noch lange nicht heissen das es in diesem Fall so ist, aber ich sehe nichts was
grundsätzlich dagegen spricht, eher schon dafür.



Das beste Mittel ist, so jemanden immer schön auf Bewährung zu halten... Dazu der Hinweis, dass man ihn ggf. in einen Knast schickt, wo Leute sind, die Bachmänner überhaupt nicht leiden können. Zum Beispiel Leute aus dem PKK-Umfeld oder aus bestimmten türkisch-arabischen Clans.
#3072:  Autor: Klaus-Peter,  BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 14:35
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Das beste Mittel ist, so jemanden immer schön auf Bewährung zu halten... Dazu der Hinweis, dass man ihn ggf. in einen Knast schickt, wo Leute sind, die Bachmänner überhaupt nicht leiden können. Zum Beispiel Leute aus dem PKK-Umfeld oder aus bestimmten türkisch-arabischen Clans.

Nun ist eine wichtige Eigenschaft unserer Offenen Gesellschaft die, dass Art 1 GG auch für den Klassenfeind gilt.
#3073:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 14:38
    —
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Das beste Mittel ist, so jemanden immer schön auf Bewährung zu halten... Dazu der Hinweis, dass man ihn ggf. in einen Knast schickt, wo Leute sind, die Bachmänner überhaupt nicht leiden können. Zum Beispiel Leute aus dem PKK-Umfeld oder aus bestimmten türkisch-arabischen Clans.

Nun ist eine wichtige Eigenschaft unserer Offenen Gesellschaft die, dass Art 1 GG auch für den Klassenfeind gilt.


Man kann immer damit verbal drohen. Im Zweifelsfall wurde das nie gesagt. So wird psychischer Druck aufgebaut, um jemanden zu disziplinieren. Die Methoden der Schlapphüte sind seit eh und je grenzwertig.
#3074:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 14:48
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Man kann immer damit verbal drohen. Im Zweifelsfall wurde das nie gesagt. So wird psychischer Druck aufgebaut, um jemanden zu disziplinieren. Die Methoden der Schlapphüte sind seit eh und je grenzwertig.


"Grenzwertig" ist gut. Die Dienste sind der Rückzugsraum für das extremste und menschenverachstendste Gedankengut.
Ist wie Herpes, auf Staat und Gesellschaft übertragen.
#3075:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 17:02
    —
Ja nee (Hervorhebung von mir)...

Zitat:
Nach rassistischen Äußerungen sind die Vorsitzende der CSU im oberbayerischen Zorneding (Landkreis Ebersberg) sowie ihr Stellvertreter von ihren Ämtern zurückgetreten.

Sylvia Boher erklärte: "Ich mache den Weg für einen Neuanfang frei, um weiteren Schaden für die CSU, der durch die dauerhafte Presseberichterstattung der letzten beiden Wochen entstanden ist, abzuwenden." Vize Johann Haindl tritt auch als Gemeinderat zurück.
Quelle


...no comment...
#3076:  Autor: Fazer,  BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 17:22
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Fazer hat folgendes geschrieben:

Ja, und in der Regel läuft es bei den Strafverfahren so, dass bei ersten Fällen gegen Auflagen eingestellt wird, dann gibt es Strafbefehle oder auch mehr. Bei allem ist darüberhinaus Art. 5 GG zu berücksichtigen - das macht bei solchen Straftaten das Vorgehen ja nicht einfacher. Da wird dann schnell von "Meinungsdiktatur" und Verfolgung andersdenkender gesprochen. Ein Staat muss bis zu einem gewissen Grad auch Extremisten aushalten können, dafür ist unsere Demokratie stark genug.


Nur das der Art. 5 GG aus drei teilen besteht.... da wird der Absatz 2 schon interessant.


Natürlich. Aber ganz so einfach ist es auch nicht. Denn die "allgemeinen Gesetze" können natürlich nicht einfach Art. 5 Abs. 1 komplett aushebeln. Und selbst beim Thema "Ehre" kommt es darauf an, wann und in welchem Zusammenhang etwas gesagt wird. In der politischen Debatte kann man damit nicht zu weit gehen, dann erstickt man schnell jede Diskussion. Wenn z.B. Merkel und Co. vorgeworfen wird, sie seien wegen ihrer Flüchtlingspolitik "Verfassungsfeinde" - ist das schon eine Beleidigung, die man verbieten dürfte?

Selbst Brandt hat übrigens mal einen Göbbels Vergleich Richtung Heiner Geissler gebracht. Ist er deswegen wegen Beleidigung drangekommen?

Wenn Fahimi Bachmann einen wahnsinnigen Faschisten nennt, ist das noch freie Meinungsäusserung oder eine Beleidigung? Stegner nennt Bachmann einen "ekelhaften Brandstifter" - Beleidigung ja oder nein?

Maas hat übrigens keinen Strafantrag gestellt, während Bachmann offenbar selber Strafanzeige gegen Fahimi, Schäfer-Gümbel und Stegner gestellt hat.
#3077:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 18:21
    —
Politiker müssen sich eine Menge gefallen lassen bevor da eine Anzeige erfolg hat, die stehen
halt im Meinungskampf und sind anders zu bewerten als Privatleute.
Daher stellen die auch selten Anzeige, bringt meist nichts.

Bachman und Princci sind auch nicht mehr als Privatleute anzusehen da sie sich selbst aktiv in
diesen Meinungskampf einmischen, mit regelmässigen öffentlichen Auftritten.
Sie treten zwar nicht als Parteipolitiker auf, aber ich glaube darauf kommt es dann auch nicht mehr an.

Wenn die sächsiche Justiz (sofern überhaupt zuständig) nicht mal wieder eine "Sternstunde"
hat, wird aus seinen Anzeigen daher nicht viel werden. Sicher hat man ihm das auch gesagt,
es geht einfach darum Medienpräsenz zu erzeugen: "Bachmann zeigt XYZ an".
#3078:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 19:41
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Politiker müssen sich eine Menge gefallen lassen bevor da eine Anzeige erfolg hat, die stehen
halt im Meinungskampf und sind anders zu bewerten als Privatleute.
Daher stellen die auch selten Anzeige, bringt meist nichts.

Bachman und Princci sind auch nicht mehr als Privatleute anzusehen da sie sich selbst aktiv in
diesen Meinungskampf einmischen, mit regelmässigen öffentlichen Auftritten.
Sie treten zwar nicht als Parteipolitiker auf, aber ich glaube darauf kommt es dann auch nicht mehr an.

Wenn die sächsiche Justiz (sofern überhaupt zuständig) nicht mal wieder eine "Sternstunde"
hat, wird aus seinen Anzeigen daher nicht viel werden. Sicher hat man ihm das auch gesagt,
es geht einfach darum Medienpräsenz zu erzeugen: "Bachmann zeigt XYZ an".


In der Politik gibt es eigentlich das ungeschriebene Gesetz, nach dem derjenige, der austeilt eben auch einstecken muss. Nicht umsonst geniessen Parlamentarier Immunität.
#3079:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 23:35
    —
War es nicht Genosse Willy Brandt, der Heiner Geisler in den 80er Jahren in der Elefantenrunde vor einem Millionenpublikum als "schlimmsten Hetzer seit Goebbels" bezeichnete? Hat damals eigentlich auch die Staatsanwaltschaft gegen Brandt ermittelt?
#3080:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 23:42
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
War es nicht Genosse Willy Brandt, der Heiner Geisler in den 80er Jahren in der Elefantenrunde vor einem Millionenpublikum als "schlimmsten Hetzer seit Goebbels" bezeichnete? Hat damals eigentlich auch die Staatsanwaltschaft gegen Brandt ermittelt?

Das war Genosse Kulenkampff. Was hat das hiermit zu tun?
#3081:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 03.11.2015, 23:53
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:

Das war Genosse Kulenkampff. Was hat das hiermit zu tun?


https://www.youtube.com/watch?v=l5QLziJftAE

Wie Kulenkampff sieht mir der Mann links da nicht aus, das ist doch Genosse Brandt. Würde mich schon interessieren, ob die Staatsanwaltschaft damals gegen Brandt ermittelt hat, so wie sie heute gegen diesen Bachmann ermittelt.
#3082:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 04.11.2015, 00:09
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Das war Genosse Kulenkampff. Was hat das hiermit zu tun?


https://www.youtube.com/watch?v=l5QLziJftAE

Wie Kulenkampff sieht mir der Mann links da nicht aus, das ist doch Genosse Brandt.

Stimmt.
Was auch stimmt:
Zitat:
In der „NDR-Talkshow“ am Freitag sagte der frühere ARD-Showmaster Kulenkampff: „Geissler ist schlimmer als Goebbels!“ Wenn der CDU-Generalsekretär sage, „die Nationalsozialisten waren auch Sozialisten, und die Sozialisten und die Nationalsozialisten sind ja doch sehr verwandt miteinander“, dann fälsche er das Geschichtsbild, um vor einem Wahlkampf Stimmen zu fangen und Leute zu verunsichern. Das sei, so Kulenkampff, „Brunnenvergiftung übelster Sorte“. Goebbels dagegen habe aus Überzeugung gehandelt.
http://www.nyaryum.de/589-Geissler-ist-schlimmer-als-Goebbels


Zitat:
Würde mich schon interessieren, ob die Staatsanwaltschaft damals gegen Brandt ermittelt hat, so wie sie heute gegen diesen Bachmann ermittelt.

Dann benutze eine Suchmaschine. Und versuch hier nicht massive Strohmänner aufzustellen.
#3083:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 04.11.2015, 00:51
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Das war Genosse Kulenkampff. Was hat das hiermit zu tun?


https://www.youtube.com/watch?v=l5QLziJftAE

Wie Kulenkampff sieht mir der Mann links da nicht aus, das ist doch Genosse Brandt.

Stimmt.
Was auch stimmt:
Zitat:
In der „NDR-Talkshow“ am Freitag sagte der frühere ARD-Showmaster Kulenkampff: „Geissler ist schlimmer als Goebbels!“ Wenn der CDU-Generalsekretär sage, „die Nationalsozialisten waren auch Sozialisten, und die Sozialisten und die Nationalsozialisten sind ja doch sehr verwandt miteinander“, dann fälsche er das Geschichtsbild, um vor einem Wahlkampf Stimmen zu fangen und Leute zu verunsichern. Das sei, so Kulenkampff, „Brunnenvergiftung übelster Sorte“. Goebbels dagegen habe aus Überzeugung gehandelt.
http://www.nyaryum.de/589-Geissler-ist-schlimmer-als-Goebbels


Zitat:
Würde mich schon interessieren, ob die Staatsanwaltschaft damals gegen Brandt ermittelt hat, so wie sie heute gegen diesen Bachmann ermittelt.

Dann benutze eine Suchmaschine. Und versuch hier nicht massive Strohmänner aufzustellen.


Wieso haette damals die Staatsanwaltschaft ermitteln sollen? Brandt hat doch nur die Wahrheit gesagt. Geisler war in der Tat ein Hetzer uebelster Sorte. Ich erinnere mich noch an seine Hetze gegen Pazifisten, wonach "die Pazifisten der 30ger Jahre Auschwitz erst moeglich" gemacht haetten. Das sagte ausgerechnet ein Konservativer, mithin ein Vertreter der politischen Stroemung, die Hitler 1933 an die Macht gebracht und per "Ermaechtigungsgesetz" zum Diktator gemacht hatte.

Vor dem Hintergrund solcher Klopper war Brandts Aeusserung nichts weiter als eine Tatsachenbehauptung.
#3084:  Autor: Fazer,  BeitragVerfasst am: 04.11.2015, 01:02
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Das war Genosse Kulenkampff. Was hat das hiermit zu tun?


https://www.youtube.com/watch?v=l5QLziJftAE

Wie Kulenkampff sieht mir der Mann links da nicht aus, das ist doch Genosse Brandt.

Stimmt.
Was auch stimmt:
Zitat:
In der „NDR-Talkshow“ am Freitag sagte der frühere ARD-Showmaster Kulenkampff: „Geissler ist schlimmer als Goebbels!“ Wenn der CDU-Generalsekretär sage, „die Nationalsozialisten waren auch Sozialisten, und die Sozialisten und die Nationalsozialisten sind ja doch sehr verwandt miteinander“, dann fälsche er das Geschichtsbild, um vor einem Wahlkampf Stimmen zu fangen und Leute zu verunsichern. Das sei, so Kulenkampff, „Brunnenvergiftung übelster Sorte“. Goebbels dagegen habe aus Überzeugung gehandelt.
http://www.nyaryum.de/589-Geissler-ist-schlimmer-als-Goebbels


Zitat:
Würde mich schon interessieren, ob die Staatsanwaltschaft damals gegen Brandt ermittelt hat, so wie sie heute gegen diesen Bachmann ermittelt.

Dann benutze eine Suchmaschine. Und versuch hier nicht massive Strohmänner aufzustellen.


Wieso haette damals die Staatsanwaltschaft ermitteln sollen? Brandt hat doch nur die Wahrheit gesagt. Geisler war in der Tat ein Hetzer uebelster Sorte. Ich erinnere mich noch an seine Hetze gegen Pazifisten, wonach "die Pazifisten der 30ger Jahre Auschwitz erst moeglich" gemacht haetten. Das sagte ausgerechnet ein Konservativer, mithin ein Vertreter der politischen Stroemung, die Hitler 1933 an die Macht gebracht und per "Ermaechtigungsgesetz" zum Diktator gemacht hatte.

Vor dem Hintergrund solcher Klopper war Brandts Aeusserung nichts weiter als eine Tatsachenbehauptung.


Ob Brandt "die Wahrheit" gesagt hat ist eben eine Wertungsfrage. Und der Goebbels Vergleich war auch damals schon unter aller Sau, das ist einfach unsachliche Polemik.

Wenn Du Politikern wie Brandt so einfach zugestehst solche Vergleiche zu ziehen kannst du dich nicht beschweren wenn Typen wie Bachmann das auch machen.
#3085:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 04.11.2015, 02:04
    —
Fazer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Das war Genosse Kulenkampff. Was hat das hiermit zu tun?


https://www.youtube.com/watch?v=l5QLziJftAE

Wie Kulenkampff sieht mir der Mann links da nicht aus, das ist doch Genosse Brandt.

Stimmt.
Was auch stimmt:
Zitat:
In der „NDR-Talkshow“ am Freitag sagte der frühere ARD-Showmaster Kulenkampff: „Geissler ist schlimmer als Goebbels!“ Wenn der CDU-Generalsekretär sage, „die Nationalsozialisten waren auch Sozialisten, und die Sozialisten und die Nationalsozialisten sind ja doch sehr verwandt miteinander“, dann fälsche er das Geschichtsbild, um vor einem Wahlkampf Stimmen zu fangen und Leute zu verunsichern. Das sei, so Kulenkampff, „Brunnenvergiftung übelster Sorte“. Goebbels dagegen habe aus Überzeugung gehandelt.
http://www.nyaryum.de/589-Geissler-ist-schlimmer-als-Goebbels


Zitat:
Würde mich schon interessieren, ob die Staatsanwaltschaft damals gegen Brandt ermittelt hat, so wie sie heute gegen diesen Bachmann ermittelt.

Dann benutze eine Suchmaschine. Und versuch hier nicht massive Strohmänner aufzustellen.


Wieso haette damals die Staatsanwaltschaft ermitteln sollen? Brandt hat doch nur die Wahrheit gesagt. Geisler war in der Tat ein Hetzer uebelster Sorte. Ich erinnere mich noch an seine Hetze gegen Pazifisten, wonach "die Pazifisten der 30ger Jahre Auschwitz erst moeglich" gemacht haetten. Das sagte ausgerechnet ein Konservativer, mithin ein Vertreter der politischen Stroemung, die Hitler 1933 an die Macht gebracht und per "Ermaechtigungsgesetz" zum Diktator gemacht hatte.

Vor dem Hintergrund solcher Klopper war Brandts Aeusserung nichts weiter als eine Tatsachenbehauptung.


Ob Brandt "die Wahrheit" gesagt hat ist eben eine Wertungsfrage. Und der Goebbels Vergleich war auch damals schon unter aller Sau, das ist einfach unsachliche Polemik.

Wenn Du Politikern wie Brandt so einfach zugestehst solche Vergleiche zu ziehen kannst du dich nicht beschweren wenn Typen wie Bachmann das auch machen.



Wenn doch Geisler objektiv gesehen genauso ein Hetzer war wie Bachmann? Ich habe ja ein Beispiel fuer Geislers boesartige Hetze angefuehrt.

Die "Pazifisten der 30ger Jahre" befanden sich naemlich in Deutschland im KZ, waehrend die damaligen Konservativen mit Hitler in der deutschen Regierung sassen. Das machte diese Hetze aus dem Mund eines Konservativen der 80ger Jahre so boesartig und infam und deshalb hatte Brandt recht mit seiner Feststellung!

Was haben denn die Adressaten von Bachmann getan oder gesagt, was einen Goebbelsvergleich genauso gerechtfertigt koennte?
#3086:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 04.11.2015, 08:07
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Was haben denn die Adressaten von Bachmann getan oder gesagt, was einen Goebbelsvergleich genauso gerechtfertigt koennte?


Nichts - aber das ist Bachmann egal. Da wird dann einfach mal was daherbehauptet. Sollte das juristische Konsequenzen haben, ist schnell der Beweis für eine irgendwie geartete "Verfolgung" herbeikonstruiert.
#3087:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 04.11.2015, 09:31
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Was haben denn die Adressaten von Bachmann getan oder gesagt, was einen Goebbelsvergleich genauso gerechtfertigt koennte?


Nichts - aber das ist Bachmann egal. Da wird dann einfach mal was daherbehauptet. Sollte das juristische Konsequenzen haben, ist schnell der Beweis für eine irgendwie geartete "Verfolgung" herbeikonstruiert.


Er hat es gestern damit in die Tagesschau geschafft, das war ja wohl Grund genug.
Kann ja nicht sein das im TV nur AfDler rumgereicht werden die von 1000 Jahren Deutschland,
und das auch noch tatsächlich im Goebbels-Duktus reden Böse

Es wirkt wie ein Spiel mit verteilten Rollen: Die Parteileute der AfD gebärden sich so wie es der
eigentlich parteilos bleiben wollende, aber auch schon mal von Parteigründung redende Pegida-Führer
(und die sonstigen um ihn gescharten, im Kreuznet-Stil daherkreischenden Vulgärrevoluzzer)
den etablierten Parteileuten vorwirft.
#3088:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 04.11.2015, 10:38
    —
Zitat:
Justizminister Maas wird "Pegida"-Gründer Bachmann wegen dessen neuester verbaler Entgleisung nicht anzeigen.
[...]
Maas selbst ließ nun über einen Sprecher ausrichten, dass er keine Strafanzeige gegen Bachmann stellen wolle. Damit ist das Verfahren der Staatsanwaltschaft hinfällig, weil zur weiteren Strafverfolgung bei einem Beleidigungsdelikt ein Strafantrag des Betroffenen nötig ist.

https://www.tagesschau.de/inland/pegida-maas-105.html

Der hiesige Vergleich mit einem Zitat aus einer anderen Ära, in vollkommen anderen Zusammenhängen, lässt sowieso auf eine wenig durchdachte, zugleich ahistorische und eigentlich unpolitische Argumentation schließen.
#3089:  Autor: Klaus-Peter,  BeitragVerfasst am: 05.11.2015, 07:56
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Der hiesige Vergleich mit einem Zitat aus einer anderen Ära, in vollkommen anderen Zusammenhängen, lässt sowieso auf eine wenig durchdachte, zugleich ahistorische und eigentlich unpolitische Argumentation schließen.

Warum sagst du nicht einfach, dass du den damaligen Vergleich von Geissler mit Goebbels gut fandest, und eine rationale Begründung dafür nicht nötig findest, anstatt hier eindrucksvolle Worthülsen als Pseudobegründung abzusetzen.
#3090:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 05.11.2015, 09:58
    —
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Der hiesige Vergleich mit einem Zitat aus einer anderen Ära, in vollkommen anderen Zusammenhängen, lässt sowieso auf eine wenig durchdachte, zugleich ahistorische und eigentlich unpolitische Argumentation schließen.

Warum sagst du nicht einfach, dass du den damaligen Vergleich von Geissler mit Goebbels gut fandest, und eine rationale Begründung dafür nicht nötig findest,....

Warum sollte zelig das sagen, wenn es ebenso wenig zutrifft, wie dein anderer Teilsatz?
Ich lehne einen solch unsinnigen Vergleich unsinniger Vergleiche auch ab, weil der thematische und politische Zusammenhang fehlt. Vielleicht kannst du ja aber im Gegenzug aufzeigen, wozu ein solcher Vergleich tauglich sein soll. Dann könnte man noch mal überlegen, ob es lohnt, gemeinsam um den brennenden Strohmann zu tanzen.
#3091:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 05.11.2015, 19:32
    —
Die Bürgerwehr Freital ist gerade ausgehoben worden.

Ob dabei am Ende etwas raus kommt, ist eine andere Frage.
#3092:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 05.11.2015, 20:00
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die Bürgerwehr Freital ist gerade ausgehoben worden.

Ob dabei am Ende etwas raus kommt, ist eine andere Frage.


Bei Corba12 Tschechenböller..... sicher.
#3093:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.11.2015, 21:02
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die Bürgerwehr Freital ist gerade ausgehoben worden.

Ob dabei am Ende etwas raus kommt, ist eine andere Frage.



Fuer eine Anklage wegen "Bildung einer terroristischen Vereinigung" sollte es eigentlich reichen.
#3094:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 05.11.2015, 21:46
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die Bürgerwehr Freital ist gerade ausgehoben worden.

Ob dabei am Ende etwas raus kommt, ist eine andere Frage.



Fuer eine Anklage wegen "Bildung einer terroristischen Vereinigung" sollte es eigentlich reichen.


Ob's so ist, dürften wir dann erfahren, wenn der Generalbundesanwalt das Verfahren ansich ziehen sollte.
Allerdings dürften einige davon auch als potenzielle V-Leute für die Dienste interessant sein.

Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 05.11.2015, 22:03, insgesamt einmal bearbeitet
#3095:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 05.11.2015, 21:58
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die Bürgerwehr Freital ist gerade ausgehoben worden.

Ob dabei am Ende etwas raus kommt, ist eine andere Frage.



Fuer eine Anklage wegen "Bildung einer terroristischen Vereinigung" sollte es eigentlich reichen.


Kommt drauf an was man da bei der Razzia alles gefunden hat. Bei den Tschechenböller Cobra12 hat es mit etwas die Haare aufgestellt.
https://www.youtube.com/watch?v=EIXLFVhiRIw
#3096:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 05.11.2015, 22:04
    —
V. cartello gelöscht

Zuletzt bearbeitet von cartello am 05.11.2015, 22:18, insgesamt einmal bearbeitet
#3097:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 05.11.2015, 22:15
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die Bürgerwehr Freital ist gerade ausgehoben worden.

Ob dabei am Ende etwas raus kommt, ist eine andere Frage.



Fuer eine Anklage wegen "Bildung einer terroristischen Vereinigung" sollte es eigentlich reichen.


Kommt drauf an was man da bei der Razzia alles gefunden hat. Bei den Tschechenböller Cobra12 hat es mit etwas die Haare aufgestellt.
https://www.youtube.com/watch?v=EIXLFVhiRIw



Könnte für einige Jahre Bau reichen.
Gegen Timo Schulz liegen schon zwei Haftbefehle vor.
Langsam aber sicher kommen auf Twitter schon die ersten Whatsaboutler aus den Löchern...
#3098:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 05.11.2015, 22:25
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die Bürgerwehr Freital ist gerade ausgehoben worden.

Ob dabei am Ende etwas raus kommt, ist eine andere Frage.



Fuer eine Anklage wegen "Bildung einer terroristischen Vereinigung" sollte es eigentlich reichen.


Kommt drauf an was man da bei der Razzia alles gefunden hat. Bei den Tschechenböller Cobra12 hat es mit etwas die Haare aufgestellt.
https://www.youtube.com/watch?v=EIXLFVhiRIw


Ich kenn sowas auch. War Silvester vor vielen vielen Jahren. Da galten Polen-/Tschechenböller als DER Knaller. Anschließend hatten meine Verwandten fiese Löcher im Rasen. Und selbst nach mehreren Jahren konnte man beobachten, dass der Rasen etwas anders wuchs.

Wer solche Dinger mal erlebt hat, der spricht zurecht nicht von "klaane Böller", sondern von Sprengstoff.
#3099:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.11.2015, 22:33
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die Bürgerwehr Freital ist gerade ausgehoben worden.

Ob dabei am Ende etwas raus kommt, ist eine andere Frage.



Fuer eine Anklage wegen "Bildung einer terroristischen Vereinigung" sollte es eigentlich reichen.


Kommt drauf an was man da bei der Razzia alles gefunden hat. Bei den Tschechenböller Cobra12 hat es mit etwas die Haare aufgestellt.
https://www.youtube.com/watch?v=EIXLFVhiRIw




Zitat:
...Bei den Durchsuchungen wurden nach Angaben von Polizei und Generalstaatsanwaltschaft mehrere Spreng- und Brandvorrichtungen sowie Kugelbomben und Schwarzpulver gefunden. Außerdem stellten die Beamten Vermummungsgegenstände, Datenträger, eine Hakenkreuzflagge und weitere nationalsozialistische Devotionalien sicher. ...


http://www.mdr.de/sachsen/dresden/razzia-freital100.html


Das muesste eigentlich reichen.
#3100:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 05.11.2015, 22:42
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die Bürgerwehr Freital ist gerade ausgehoben worden.

Ob dabei am Ende etwas raus kommt, ist eine andere Frage.



Fuer eine Anklage wegen "Bildung einer terroristischen Vereinigung" sollte es eigentlich reichen.


Kommt drauf an was man da bei der Razzia alles gefunden hat. Bei den Tschechenböller Cobra12 hat es mit etwas die Haare aufgestellt.
https://www.youtube.com/watch?v=EIXLFVhiRIw




Zitat:
...Bei den Durchsuchungen wurden nach Angaben von Polizei und Generalstaatsanwaltschaft mehrere Spreng- und Brandvorrichtungen sowie Kugelbomben und Schwarzpulver gefunden. Außerdem stellten die Beamten Vermummungsgegenstände, Datenträger, eine Hakenkreuzflagge und weitere nationalsozialistische Devotionalien sicher. ...


http://www.mdr.de/sachsen/dresden/razzia-freital100.html


Das muesste eigentlich reichen.


Ja.....
#3101:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 05.11.2015, 22:45
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die Bürgerwehr Freital ist gerade ausgehoben worden.

Ob dabei am Ende etwas raus kommt, ist eine andere Frage.



Fuer eine Anklage wegen "Bildung einer terroristischen Vereinigung" sollte es eigentlich reichen.


Kommt drauf an was man da bei der Razzia alles gefunden hat. Bei den Tschechenböller Cobra12 hat es mit etwas die Haare aufgestellt.
https://www.youtube.com/watch?v=EIXLFVhiRIw




Zitat:
...Bei den Durchsuchungen wurden nach Angaben von Polizei und Generalstaatsanwaltschaft mehrere Spreng- und Brandvorrichtungen sowie Kugelbomben und Schwarzpulver gefunden. Außerdem stellten die Beamten Vermummungsgegenstände, Datenträger, eine Hakenkreuzflagge und weitere nationalsozialistische Devotionalien sicher. ...


http://www.mdr.de/sachsen/dresden/razzia-freital100.html


Das muesste eigentlich reichen.


Ja doch. Die Haftstrafen dürften erheblich sein. Bewährungsstrafen dürfte da auf keinen Fall bei heraus kommen.
#3102:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 05.11.2015, 22:54
    —
Jedenfalls kann er jetzt im Knast einen Heimatschutz bilden. Am besten in einer Zelle mit Salafisten. zynisches Grinsen
#3103:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 05.11.2015, 23:07
    —
Sozusagen als kleine Nachtgeschichte, einige Gedanken von mir - vor allem in Zusammenhang mit den obig thematisierten Böllern.

Was muss mit dem Gehirn mancher Menschen passiert sein? Ein Riesenböller? Eine endgültige Synapsenvernichtungsexplosion? Wie kann man sich über arabische Zahlen und lateinische Sprache ereifern? Passiert bei:

https://www.facebook.com/NOnueglda/photos/a.617683995026035.1073741827.617680711693030/772434509550982/?type=3

Und nein! Das ist nicht das einzige Beispiel im Inet über das ich gestolpert bin. Es gibt da anscheinend einige Pegidioten, die tatsächlich die "Arabisierung/Islamisierung des Abendlandes" befürchten, wenn man arabische Zahlen verwendet *jaul*

Das schlimme ist, dass solche Hirnauswerfungen da stehen - und keiner macht sich die Mühe sowas wenigstens mal zu löschen. Nein, da wird bei diversen "Gidas" noch Stimmung damit gemacht.

Und jetzt das Gegenteil. In meinen Augen wirklich hervorragende journalistische Arbeit. Da fragt ein Interviewer wirklich mal nach. Ich wünsche mir, dass derartige Nachfragen auch bei den diversen deutschen Medien stattfinden würden. Allerdings frage ich mich auch, ob sich dann der ein oder andere - a la Lücke - noch ins Fernsehen wagen würde - aber wäre das wirklich ein Verlust? zynisches Grinsen

Eine der Fragen des Interviewers von ZIB (Zeit im Bild - Österreich): "Wenn man Ihre Facebook-Seite liest, dann sind Sie eine islamfeindliche, rassistische Verschwörungsparanoikerin. Was haben Sie im österreichischen Parlament verloren?"

Der Link zum Interview:
https://de-de.facebook.com/ZeitimBild/videos/10153613433596878/?fref=nf
#3104:  Autor: Klaus-Peter,  BeitragVerfasst am: 06.11.2015, 00:44
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Es gibt da anscheinend einige Pegidioten, die tatsächlich die "Arabisierung/Islamisierung des Abendlandes" befürchten, wenn man arabische Zahlen verwendet *jaul*

Das fällt für mich eher unter die Rubrik: Zu dumm, um Ironie zu verstehen.
#3105:  Autor: Klaus-Peter,  BeitragVerfasst am: 06.11.2015, 01:01
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Ich lehne einen solch unsinnigen Vergleich unsinniger Vergleiche auch ab, weil der thematische und politische Zusammenhang fehlt. Vielleicht kannst du ja aber im Gegenzug aufzeigen, wozu ein solcher Vergleich tauglich sein soll.

Wer nicht vergleicht, hat keine Maßstäbe. So einfach ist das.
#3106:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 06.11.2015, 01:53
    —
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Es gibt da anscheinend einige Pegidioten, die tatsächlich die "Arabisierung/Islamisierung des Abendlandes" befürchten, wenn man arabische Zahlen verwendet *jaul*

Das fällt für mich eher unter die Rubrik: Zu dumm, um Ironie zu verstehen.


das Ausgangsposting ist sicher ironisch - konstatiert doch sogar die "Lügenpresse" Lachen
http://www.berliner-zeitung.de/digital/-sote-pegida-facebook-arabische-zahlen-lateinische-buchstaben,10808718,32333544.html?piano_d=1
#3107:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 06.11.2015, 02:15
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die Bürgerwehr Freital ist gerade ausgehoben worden.

Ob dabei am Ende etwas raus kommt, ist eine andere Frage.


Hatte sich ja schon vor einem Monat angekündigt:
https://www.facebook.com/pegidawatch/posts/811287555647537?pnref=story
#3108:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 06.11.2015, 09:00
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Es gibt da anscheinend einige Pegidioten, die tatsächlich die "Arabisierung/Islamisierung des Abendlandes" befürchten, wenn man arabische Zahlen verwendet *jaul*

Das fällt für mich eher unter die Rubrik: Zu dumm, um Ironie zu verstehen.

das Ausgangsposting ist sicher ironisch - konstatiert doch sogar die "Lügenpresse" Lachen
http://www.berliner-zeitung.de/digital/-sote-pegida-facebook-arabische-zahlen-lateinische-buchstaben,10808718,32333544.html?piano_d=1

Eben, der Ausgangspost. Die anderen aber nicht mehr. Und ich denke, die hat marram auch gemeint ...
#3109:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 06.11.2015, 10:46
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Es gibt da anscheinend einige Pegidioten, die tatsächlich die "Arabisierung/Islamisierung des Abendlandes" befürchten, wenn man arabische Zahlen verwendet *jaul*

Das fällt für mich eher unter die Rubrik: Zu dumm, um Ironie zu verstehen.

das Ausgangsposting ist sicher ironisch - konstatiert doch sogar die "Lügenpresse" Lachen
http://www.berliner-zeitung.de/digital/-sote-pegida-facebook-arabische-zahlen-lateinische-buchstaben,10808718,32333544.html?piano_d=1

Eben, der Ausgangspost. Die anderen aber nicht mehr. Und ich denke, die hat marram auch gemeint ...


soso denkst du zwinkern

marram hat folgendes geschrieben:
Sozusagen als kleine Nachtgeschichte, einige Gedanken von mir - vor allem in Zusammenhang mit den obig thematisierten Böllern.

Was muss mit dem Gehirn mancher Menschen passiert sein? Ein Riesenböller? Eine endgültige Synapsenvernichtungsexplosion? Wie kann man sich über arabische Zahlen und lateinische Sprache ereifern?


klingt nicht danach !

Überhaupt sagen für mich in solchen Postings, die Werturteile über andere abgeben - insb. auch der Subtext und die Wortwahl - viel mehr über den Schreiber als über die Beschriebenen aus.

Damit ich mir halbwegs sicher bin, wie die gegenständlichen FB-Wortspenden einzuordnen sind, müsste ich schon ein paar andere Postings von den Leutchen gelesen haben ...


Am ehesten plausibel wäre mir in dem Fall, dass nur "PEGIDA Nürnberg" die Ironie nicht geschnallt hat. Dass die lateinische Schrift "bei uns zum Glück noch nicht" eingeführt ist, als ernst gemeint zu empfinden... naja...

Aber wie sagte meine Oma immer: wie der Schelm denkt, so ist er zynisches Grinsen
#3110:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 06.11.2015, 11:50
    —
übrigens hat "Uncle Sam" bereits "Lösungsvorschläge" für Pegida NPD und AfD zynisches Grinsen

Zitat:
Retired general and former Democratic presidential candidate Wesley Clark on Friday called for World War II-style internment camps to be revived for “disloyal Americans.” In an interview with MSNBC’s Thomas Roberts in the wake of the mass shooting in Chatanooga, Tennessee, Clark said that during World War II, “if someone supported Nazi Germany at the expense of the United States, we didn’t say that was freedom of speech, we put him in a camp, they were prisoners of war.”

https://theintercept.com/2015/07/20/chattanooga-wesley-clark-calls-internment-%20camps-disloyal-americans/


auf deutsch gibt's dazu eine Interpretation von Hörstel:
http://pressejournalismus.com/2015/07/wesley-clark-fordert-internierungslager-fuer-radikalisierte-us-buerger/
#3111:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 06.11.2015, 12:01
    —
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Ich lehne einen solch unsinnigen Vergleich unsinniger Vergleiche auch ab, weil der thematische und politische Zusammenhang fehlt. Vielleicht kannst du ja aber im Gegenzug aufzeigen, wozu ein solcher Vergleich tauglich sein soll.

Wer nicht vergleicht, hat keine Maßstäbe. So einfach ist das.

Auch dieser Vergleich ist unsinnig, weil niemand fordert nicht zu vergleichen. Das zeigt jedenfalls deutlich, dass man mit unsinnigen Vergleichen zu verschobenen Maßstäben kommt.
Danke also für die Beweisführung.
#3112:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 06.11.2015, 12:22
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:

auf deutsch gibt's dazu eine Interpretation von Hörstel:
http://pressejournalismus.com/2015/07/wesley-clark-fordert-internierungslager-fuer-radikalisierte-us-buerger/

Ich mag ja Interpretationen. Sie müssen aber auch irgendwie den Kern der Sache beinhalten, denn imho fordern (und bekommen auch) europäische/deutsche Politiker Internierungslager* für Flüchtlinge.

*Achnein, die heißen ja "Aufnahmeeinrichtungen für beschleunigte Verfahren" oder "besondere Aufnahme-Einrichtungen". Da muss man nicht internieren oder den Dünnpfiff "Transitzonen" nennen, man schiebt einfach im Standverfahren ab.

Und der Rest? Naja, einfach eine Verkehrung der im Vorjahr erst von selbiger CDU-geführten Regierung abgeschafften und immer noch umstrittenen Repressionen:
http://www.br.de/radio/bayern2/politik/radiowelt/bundestag-beschliesst-asylrechts-aenderungen-100.html

Das nennt man dann nachhaltige Polütük. Lachen
#3113:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 06.11.2015, 13:07
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:


*Achnein, die heißen ja "Aufnahmeeinrichtungen für beschleunigte Verfahren" oder "besondere Aufnahme-Einrichtungen". Da muss man nicht internieren oder den Dünnpfiff "Transitzonen" nennen, man schiebt einfach im Standverfahren ab.

Und der Rest? Naja, einfach eine Verkehrung der im Vorjahr erst von selbiger CDU-geführten Regierung abgeschafften und immer noch umstrittenen Repressionen:
http://www.br.de/radio/bayern2/politik/radiowelt/bundestag-beschliesst-asylrechts-aenderungen-100.html

Das nennt man dann nachhaltige Polütük. Lachen


jetzt würde mich aber schon mal interessieren wie du dir einen deeskalierend wirkenden praktischen Umgang mit den ankommenden Flüchtenden vorstellst - insbesondere wenn die Anzahl über zB. weitere 2-3 Jahre gleichbleibend hoch sein sollte.

Die Aufdeckung und Bekämpfung von rechten Rassisten stellt höchstens eine "üdüologische Lösung" dar, von der man pöhserweise auch behaupten könnte, es sei eine "üdüologische Ünstumentalisierung" des Flüchtlingsstroms. Bei der Unterbringung, Verteilung, Registrierung, Asylantragsbearbeitung etc etc... hilft Rassismuskritik in homöopatischer Dosis.

Es mag natürlich sein, dass die sich häufenden Berichte in der "Lügenpresse" über "diskursive Meinungsdifferenzen" unter den "Kulturbereicherern" selbst, welche massive Polizeieinsätze erfordern nur "Lügenpropaganda" ist.

So dem so wäre, kann bedenkenlos eine "üdüologische Schönwetterprognose" a'la "alles kein Problem" abgegeben werden. Ich tendiere dabei allerdings zu der Meinung, selbiges ist mit "höchst naiv" treffend beschrieben.
#3114:  Autor: Klaus-Peter,  BeitragVerfasst am: 06.11.2015, 13:41
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Ich lehne einen solch unsinnigen Vergleich unsinniger Vergleiche auch ab, weil der thematische und politische Zusammenhang fehlt. Vielleicht kannst du ja aber im Gegenzug aufzeigen, wozu ein solcher Vergleich tauglich sein soll.

Wer nicht vergleicht, hat keine Maßstäbe. So einfach ist das.

Auch dieser Vergleich ist unsinnig, weil niemand fordert nicht zu vergleichen. Das zeigt jedenfalls deutlich, dass man mit unsinnigen Vergleichen zu verschobenen Maßstäben kommt.
Danke also für die Beweisführung.

Was manche Leute für eine Beweisführung halten, erstaunt mich immer wieder. Wir können das aber getrost beenden. Für dich habe ich den passenden Maßstab gefunden: d/dx (2y).
#3115:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 06.11.2015, 15:13
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Und der Rest? Naja, einfach eine Verkehrung der im Vorjahr erst von selbiger CDU-geführten Regierung abgeschafften und immer noch umstrittenen Repressionen:
http://www.br.de/radio/bayern2/politik/radiowelt/bundestag-beschliesst-asylrechts-aenderungen-100.html

Das nennt man dann nachhaltige Polütük. Lachen


Das ist typische CDU/CSU-Politik: wegschauen, bis der Damm bricht und dann versuchen, den Dammbruch mit einer Politik der Heißen Nadel im Sinne von populistischen hektischen Aktionismus zu schließen zu versuchen. Soetwas kann nicht funktionieren und funktioniert auch nicht.
Das Dublin-Vertragswerk ist z.B. so ein Beispiel für hektischen Aktionismus. Dublin war eine hektisch geschaffene Beruhigungspille - dass das Vertragswerk dann im Krisenfall erbärmlich versagt hat, verwundert niemanden.
#3116:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 06.11.2015, 21:11
    —
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
Für dich ...

Ist ja schon gut...
#3117:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 06.11.2015, 21:15
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
.... jetzt würde mich aber schon mal interessieren wie du dir einen deeskalierend wirkenden praktischen Umgang mit den ankommenden Flüchtenden vorstellst - ...

Einfach ohne "". zwinkern

Er_Win hat folgendes geschrieben:
....insbesondere wenn die Anzahl über zB. weitere 2-3 Jahre gleichbleibend hoch sein sollte. ...

Ich wäre für eine tatsächliche Willkommenskultur und integrative Maßnahmen im Sinne der ABM.

"Es gibt immer was zu tun" würde man bei einem bekannten Baumarkt sagen.
#3118:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.11.2015, 22:12
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
übrigens hat "Uncle Sam" bereits "Lösungsvorschläge" für Pegida NPD und AfD zynisches Grinsen

Zitat:
Retired general and former Democratic presidential candidate Wesley Clark on Friday called for World War II-style internment camps to be revived for “disloyal Americans.” In an interview with MSNBC’s Thomas Roberts in the wake of the mass shooting in Chatanooga, Tennessee, Clark said that during World War II, “if someone supported Nazi Germany at the expense of the United States, we didn’t say that was freedom of speech, we put him in a camp, they were prisoners of war.”

https://theintercept.com/2015/07/20/chattanooga-wesley-clark-calls-internment-%20camps-disloyal-americans/




Und Du meinst Pegida, NPD & AfD wuerden so mit ihren Kritikern verfahren, wenn sie die Macht dazu haetten?

Da koenntest Du recht haben. Genauso klingen die auch mit ihrem "Luegenpresse"-, "Volksverraeter"- und "islamische Landnahme"- Gezeter. Fuer die sind doch alle, die ihren Hass auf "Auslaender", Moslems und Fluechtlinge nicht teilen, "disloyal Germans" und werden in Reden und Publikationen als "die neuen Nazis" diffamiert. Wenn die koennten wie sie wollten, wuerden sie es mit Sicherheit nicht bei blosser Krawallrhetorik belassen.
#3119:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 06.11.2015, 23:41
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
... Wenn die koennten wie sie wollten, wuerden sie es mit Sicherheit nicht bei blosser Krawallrhetorik belassen.

Was man immer dann gut sieht, wenn sie sich unbeobachtet wähnen und meinen sie könnten tatsächlich tun, was sie wollen. zwinkern
Ich möchte jetzt nicht schon wieder auf den leidigen Kommentarbaum bei Bachmannowitsch verlinken. Lachen
#3120:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.11.2015, 00:13
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:



auf deutsch gibt's dazu eine Interpretation von Hörstel:
http://pressejournalismus.com/2015/07/wesley-clark-fordert-internierungslager-fuer-radikalisierte-us-buerger/




Zitat:
....Neues IRIB-Interview mit Christoph Hörstel: – Mit allen Informationen! USA planen generalstabsmäßig Massenunterdrückung! Auch England, Deutschland und Frankreich sollen mitmachen – so vermeldete es der ehemalige US-General Wesley Clark. http://bit.ly/1gQaG0O FEMA Camps, http://bit.ly/1LO4Msz die noch bis Mitte September laufende Übung „Jade Helm“, in der Sicherheitskräfte möglichst unerkannt in die Bevölkerung einsickern sollen, die Beschaffung von hunderten Millionen Schuss Polizeimunition und ‚zig Millionen Plastiksärgen http://bit.ly/1Ku6Mrd – das alles ergibt das schaurige Gesamtbild einer herrschenden Elite, die ein Inferno starten will, um einem politischen Offenbarungseid im Finanzcrash auszuweichen – und Bevölkerungen nur noch als Verfügungsmasse (Sklaven!) oder als Bürde empfindet. http://bit.ly/1VJk46K...



Ich glaube der Typ schaut zuviele schlechte Hollywoodfilme. Pillepalle


Fehlt bloss noch, dass Obama, Merkel und der Papst mit den aliens unter einer Decke stecken. Lachen
#3121:  Autor: Klaus-Peter,  BeitragVerfasst am: 07.11.2015, 01:31
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
.... jetzt würde mich aber schon mal interessieren wie du dir einen deeskalierend wirkenden praktischen Umgang mit den ankommenden Flüchtenden vorstellst - ...

Einfach ohne "". zwinkern

Er_Win hat folgendes geschrieben:
....insbesondere wenn die Anzahl über zB. weitere 2-3 Jahre gleichbleibend hoch sein sollte. ...

Ich wäre für eine tatsächliche Willkommenskultur und integrative Maßnahmen im Sinne der ABM.

"Es gibt immer was zu tun" würde man bei einem bekannten Baumarkt sagen.

Und, hast du schon was getan?

Ich möchte wetten, dass sich deine Beiträge zur Unterstützung der Flüchtlinge auf die Wortspenden in diesem Forum beschränken. (Oder bestenfalls auch noch in ein paar anderen Foren)
#3122:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 07.11.2015, 02:23
    —
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
.... jetzt würde mich aber schon mal interessieren wie du dir einen deeskalierend wirkenden praktischen Umgang mit den ankommenden Flüchtenden vorstellst - ...

Einfach ohne "". zwinkern

Er_Win hat folgendes geschrieben:
....insbesondere wenn die Anzahl über zB. weitere 2-3 Jahre gleichbleibend hoch sein sollte. ...

Ich wäre für eine tatsächliche Willkommenskultur und integrative Maßnahmen im Sinne der ABM.

"Es gibt immer was zu tun" würde man bei einem bekannten Baumarkt sagen.

Und, hast du schon was getan?

Ich möchte wetten, dass sich deine Beiträge zur Unterstützung der Flüchtlinge auf die Wortspenden in diesem Forum beschränken. (Oder bestenfalls auch noch in ein paar anderen Foren)

Das ist ein bekanntes Phänomen und Problem, dass andere immer besser über einen selbst bescheid zu wissen glauben. Ich habe hier im Forum bereits etwas dazu geschrieben, was ich wann wie in meinem bescheidenen privaten Rahmen getan habe. Nicht, dass es dich etwas anginge oder es auch nur ansatzweise nötig wäre um berechtigte Kritik äußern zu "dürfen".
Und nun pack dein Strohmännchen wieder weg oder zünd ihn endlich an.
#3123:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 07.11.2015, 12:03
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
.... jetzt würde mich aber schon mal interessieren wie du dir einen deeskalierend wirkenden praktischen Umgang mit den ankommenden Flüchtenden vorstellst - ...

Einfach ohne "". zwinkern

Er_Win hat folgendes geschrieben:
....insbesondere wenn die Anzahl über zB. weitere 2-3 Jahre gleichbleibend hoch sein sollte. ...

Ich wäre für eine tatsächliche Willkommenskultur und integrative Maßnahmen im Sinne der ABM.

"Es gibt immer was zu tun" würde man bei einem bekannten Baumarkt sagen.


gut gut - du hast also keine Ahnung ... Lachen

Aber Hauptsache ganz D bildet einen "linksdrehenden Stuhlkreis" und stimmt mit überzeugter Inbrunst "refugees welcome" in Kanon mit "Nazis raus" an, dann wird alles gut zynisches Grinsen
#3124:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 07.11.2015, 12:21
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Nicht, dass es dich etwas anginge oder es auch nur ansatzweise nötig wäre um berechtigte Kritik äußern zu "dürfen".
...

Das ist richtig. Keine feindliche Reaktionen zeigen, keine blöden Vorurteile schüren, weiter verbreiten, usw , wäre schon mal ein riesen Fortschritt, wenns alle täten.
Es ist schön, dass viele mehr tun, ehrenamtlich helfen, aber das ist keine Voraussetzung um menschenfreundlichen Umgang fordern zu "dürfen", und Fehler in der Politik kritisieren zu "dürfen".
#3125:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 07.11.2015, 12:59
    —
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

Und, hast du schon was getan?

Ich möchte wetten, dass sich deine Beiträge zur Unterstützung der Flüchtlinge auf die Wortspenden in diesem Forum beschränken. (Oder bestenfalls auch noch in ein paar anderen Foren)


das war nun aber auch wirklich kein besonders "geistreiches" Argument zwinkern

Man könnte ja mal eine statistische Analyse über die "linkslastig, willkommenskulturellen" FGH-Wortspenden machen. "Gefühlterweise" dürfte das einen prozentualen Überhang des "Flüchtlings-Nutzens" zum linksideologischen Sammeln & Suchen, zt. nur Zuschreiben und darüber empören von Rechts-Rassismus ergeben. Somit ein wichtiger Beitrag zur polarisierenden "intelektuellen" gegenseitigen "Hetz-im-Netz-Kultur"... Idee
#3126:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 07.11.2015, 13:47
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

Und, hast du schon was getan?

Ich möchte wetten, dass sich deine Beiträge zur Unterstützung der Flüchtlinge auf die Wortspenden in diesem Forum beschränken. (Oder bestenfalls auch noch in ein paar anderen Foren)


das war nun aber auch wirklich kein besonders "geistreiches" Argument zwinkern

Man könnte ja mal eine statistische Analyse über die "linkslastig, willkommenskulturellen" FGH-Wortspenden machen. "Gefühlterweise" dürfte das einen prozentualen Überhang des "Flüchtlings-Nutzens" zum linksideologischen Sammeln & Suchen, zt. nur Zuschreiben und darüber empören von Rechts-Rassismus ergeben. Somit ein wichtiger Beitrag zur polarisierenden "intelektuellen" gegenseitigen "Hetz-im-Netz-Kultur"... Idee

Ene Statistik über permanentes subaggressives Anführungszeichengelaber nur eines einzigen Users würde sicher auch signifikante Werte erbringen.
#3127:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.11.2015, 21:45
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

Und, hast du schon was getan?

Ich möchte wetten, dass sich deine Beiträge zur Unterstützung der Flüchtlinge auf die Wortspenden in diesem Forum beschränken. (Oder bestenfalls auch noch in ein paar anderen Foren)


das war nun aber auch wirklich kein besonders "geistreiches" Argument zwinkern

Man könnte ja mal eine statistische Analyse über die "linkslastig, willkommenskulturellen" FGH-Wortspenden machen. "Gefühlterweise" dürfte das einen prozentualen Überhang des "Flüchtlings-Nutzens" zum linksideologischen Sammeln & Suchen, zt. nur Zuschreiben und darüber empören von Rechts-Rassismus ergeben. Somit ein wichtiger Beitrag zur polarisierenden "intelektuellen" gegenseitigen "Hetz-im-Netz-Kultur"... Idee



Nebenbei gefragt.....


Was machst Du eigentlich gegen Fluechtlinge, dass Du hier so 'ne dicke Lippe riskierst?


Du siehst, man kann jedes "Argument" umdrehen, sogar das allerduemmste! Und manchmal muss man das sogar um dessen inhaerente Dummheit so blosszustellen, dass die sogar dem Allerduemmsten auffallen muss. Winken
#3128:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 08.11.2015, 21:35
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
.... jetzt würde mich aber schon mal interessieren wie du dir einen deeskalierend wirkenden praktischen Umgang mit den ankommenden Flüchtenden vorstellst - ...

Einfach ohne "". zwinkern

Er_Win hat folgendes geschrieben:
....insbesondere wenn die Anzahl über zB. weitere 2-3 Jahre gleichbleibend hoch sein sollte. ...

Ich wäre für eine tatsächliche Willkommenskultur und integrative Maßnahmen im Sinne der ABM.

"Es gibt immer was zu tun" würde man bei einem bekannten Baumarkt sagen.


gut gut - du hast also keine Ahnung ... Lachen

Aber Hauptsache ganz D bildet einen "linksdrehenden Stuhlkreis" und stimmt mit überzeugter Inbrunst "refugees welcome" in Kanon mit "Nazis raus" an, dann wird alles gut zynisches Grinsen

Meine Antwort war frei von linksideologischer Strukturkritik und enthält eine konkrete Maßnahme zur teilweisen Überwindung mehrerer negativer Punkte. Schade, dass du es nicht verstanden hast und dem nur wieder dein eigenes ideologisch gespreiztes Geschwalle entgegen stellst. skeptisch
#3129:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 09.11.2015, 12:37
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
... enthält eine konkrete Maßnahme zur teilweisen Überwindung mehrerer negativer Punkte.


sorry, aber das ist - für mich - nicht konkret sondern sind Schlagworte skeptisch

Und die sollten dann konkret diskutiert werden, wie sie so umgesetzt werden können, dass die Bevölkerung auch dahinter steht.
#3130:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 09.11.2015, 14:54
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
... enthält eine konkrete Maßnahme zur teilweisen Überwindung mehrerer negativer Punkte.


sorry, aber das ist - für mich - nicht konkret sondern sind Schlagworte skeptisch

Und die sollten dann konkret diskutiert werden, wie sie so umgesetzt werden können, dass die Bevölkerung auch dahinter steht.

Die Bevölkerung hat doch gar nichts gegen Ausländer, wenn sie hier unseren Dreck wegmachen und sich alle nett und im rechtsstaatlichen Rahmen bewegen. So ist es doch, oder? Was am Thema der ABM-Maßnahmen stört dich denn, dass es nicht umgesetzt werden könnte? Natürlich würde das nur gegen Lebensmittelpakete, Kleidung und Miete laufen, so halt wie damals im alten Rom. Die hatten auch nubische Straßenfeger und Baumgrünanmaler ... So stellt man sich das doch gemeinhin vor, mit den freien Sklaven, die es so viel besser hatten, als manch arme Bürger der Republik. Meinste also ehrlich, selbst wenn die sich noch solche Mühe gäben und noch so sehr anpassen würden, wären die für Pegidisten und dergleichen Gebommel plötzlich alle gute Nescher? Nee, das glaubste selbst nicht und genau deswegen führen wir hier Scheindiskussionen über die Wertigkeit von Leben, die so gar nicht rechtslastigen pesorchten Bürger und ähnliches Gedöhns.

Weil nämlich, wie du selbst so schön drauf abzielst, ideologisch bedingt nicht sein kann, was nicht sein darf. Niemand ist Rechtsdraußen, außer den Linken. 1elf11
#3131:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 09.11.2015, 15:32
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
... enthält eine konkrete Maßnahme zur teilweisen Überwindung mehrerer negativer Punkte.


sorry, aber das ist - für mich - nicht konkret sondern sind Schlagworte skeptisch

Und die sollten dann konkret diskutiert werden, wie sie so umgesetzt werden können, dass die Bevölkerung auch dahinter steht.

Die Bevölkerung hat doch gar nichts gegen Ausländer, wenn sie hier unseren Dreck wegmachen und sich alle nett und im rechtsstaatlichen Rahmen bewegen. So ist es doch, oder? Was am Thema der ABM-Maßnahmen stört dich denn, dass es nicht umgesetzt werden könnte? Natürlich würde das nur gegen Lebensmittelpakete, Kleidung und Miete laufen, so halt wie damals im alten Rom. Die hatten auch nubische Straßenfeger und Baumgrünanmaler ... So stellt man sich das doch gemeinhin vor, mit den freien Sklaven, die es so viel besser hatten, als manch arme Bürger der Republik.

[...]


*auweia - was ist denn das für Ansammlung von "linken Zuschreibungen". Die treffen wahrscheinlich auf wirkliche "rechts aussen" Positionen zu, aber sicher nicht auf eine mehrheitsfähige Allgemeinheit.

Und diese zeigt sich (schönen Gruß an @astarte) zu Recht genervt von dieser links-ideologischen Vereinnahmung !

Ein Hauptproblem der Flüchtlingsdebatte ist *imho die weltweite Verteilungs-Ungerechtigkeit sowie das durchaus gewollte Schüren von Konflikten für neoliberale globale Wirtschaftsinteressen - aber da ist es im FGH genauso wiederum so, dass es "wichtiger" ist gegen "neurechte VT'ler" wie zB. Montagsdemos oder KenFM oder Ganser zu "hetzen", statt die Gemeinsamkeiten in den Positionen kritisch zu diskutieren skeptisch
#3132:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 09.11.2015, 15:59
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:

*auweia - was ist denn das für Ansammlung von "linken Zuschreibungen". Die treffen wahrscheinlich auf wirkliche "rechts aussen" Positionen zu, aber sicher nicht auf eine mehrheitsfähige Allgemeinheit.


Das zeigt mal ganz deutlich, dass du weder weißt, welche Klientel du mit deinen besorchten Bürgern kontraproduktiv unterstützt, noch wie es in großen Teilen der Bevölkerung aussieht und welche Vorurteile die gern schieben, wenn sie sich unbeobachtet und/oder innerhalb einer weltanschaulichen Peergroup wähnen.
Ich für meinen Teil bin jedenfalls weder von der Politik der Bundesregierung, noch von meinen Mitmenschen mehr erstaunt, seit ich weiß, wie viele Leute in meinem Umfeld eben genau so ticken. Es gibt noch ein paar Possenreißer, die dem Witzigkeit abgewinnen wollen um sich anzubiedern, aber der Großteil hätte gern, wenn schon nicht den Adolf, dann aber doch mindestens die Mauer* wieder. Nur eben größer und sicherer, damit uns das Flüchtlingspack* nicht überschwemmt.

Er_Win hat folgendes geschrieben:
...
Ein Hauptproblem der Flüchtlingsdebatte ist *imho die weltweite Verteilungs-Ungerechtigkeit sowie das durchaus gewollte Schüren von Konflikten für neoliberale globale Wirtschaftsinteressen - aber da ist es im FGH genauso wiederum so, dass es "wichtiger" ist gegen "neurechte VT'ler" wie zB. Montagsdemos oder KenFM oder Ganser zu "hetzen", statt die Gemeinsamkeiten in den Positionen kritisch zu diskutieren skeptisch

Das kommt doch immer ganz drauf an, welche Position man (also sowohl der Ken, wie auch alle anderen, mich eingeschlossen) dazu einnimmt und ob man diese Positionen tatsächlich teilt. Jedenfalls bist du bei mir mit diesem Anwurf an der falschen Stelle.

*) übrigens auf beiden Seiten mit sogar ähnlicher Argumentation
#3133:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 10.11.2015, 10:15
    —
Mal wieder ein lesenswerter Artikel, den ich allerdings gleich in 2 Unterforen posten muss, weil er nicht nur den Israel-Palästina-Konflikt, sondern gerade auch auf die Pegida abgestimmt, die rassistische Argumentation der Bewegung darzustellen in der Lage ist:
http://www.heise.de/tp/artikel/46/46426/1.html
"Die politische Bedeutung physiognomischer Unterschiede stellt stets eine Konstruktion dar"
Zitat:
Rainer Schreiber: Migranten und Flüchtlinge, die aus dem arabischen Raum kommen, sind für Organisationen wie Pegida deswegen eine Bedrohung, weil sie angeblich unveränderliche, uns fremd bis feindlich gegenüberstehende Merkmale ihrer Herkunftsregion mitbringen wie die muslimische Religion, die als an sich schon uns fremd und gefährlich gilt, sowie ein angeblich nicht zum "deutschen Volkscharakter" passendes Wesen, das willkürlich bebildert wird: Mal ist es die Hautfarbe, dann sind es die Familienstrukturen, die fremde Sprache sowieso und so weiter.

Dass die Herkunft nichts über die einzelnen Menschen aussagt, gerade weil politisch-kulturelle Ansichten, soziale Werte und religiöse Positionen sich verändern und auch zurückgewiesen werden können, wird im rassistischen Gesamtbild vom "Araber" geleugnet.
#3134:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 10.11.2015, 10:47
    —
Gestern ausnahmsweise ziemlich gut und informativ: Frank Plasberg's "Hart aber fair".
Helfer sagen was los ist: ein Haufen Probleme, aber keine Katastrophe.
Mehr solche Sendungen, bitte. Auf die Höckes, Gauleiter und Erwins können wir gerne verzichten.
#3135:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 10.11.2015, 11:05
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:

Mehr solche Sendungen, bitte. Auf die Höckes, Gauleiter und Erwins können wir gerne verzichten.


auf solche dümmlichen Bemerkungen auch !

Ich bin nicht verantwortlich, wenn deine kognitiven Fähigkeiten zwar reichen um "subtile" ad homiinems abzusondern aber nicht dafür, dass Sendungen wie diese genau unter jener Einseitigkeit nicht leiden, die ich im FGH bemängle
#3136:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 11.11.2015, 12:13
    —
Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Festerling

http://www.mdr.de/sachsen/vorwuerfe-festerling100.html
Zitat:

Die Staatsanwaltschaft Dresden ermittelt gegen Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling. Oberstaatsanwalt Lorenz Haase sagte, gegen die 51-Jährige lägen Anzeigen wegen Verleumdung, Volksverhetzung und öffentlichem Aufruf zu Straftaten vor.
#3137:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 17.11.2015, 15:36
    —
Weil wir andernorts bei der Instrumentalisierung bestimmter Sachverhalte angelangt waren, hier noch dazu:
http://www.sueddeutsche.de/politik/pegida-demo-in-dresden-merkel-als-mutter-terrorosia-1.2740506
Zitat:
Die Pegida-Demonstranten versuchen die Anschläge von Paris für eine restriktive Flüchtlingspolitik zu instrumentalisieren. Dabei gehen die Argumente schon mal durcheinander.

+
Zitat:
Auf den Plakaten sind bekannte Parolen zu lesen: "Deutschenhasser und Politikerpack in den Gulag", "Ami go home", "Asylantenflut stoppen - jeder ist einer zu viel". Ein Plakat zeigt Kanzlerin Angela Merkel als "Mutter Terrorosia". Merkel weigert sich, nach den Anschlägen trotz Kritik auch aus der eigenen Partei, ihre Flüchtlingspolitik zu korrigieren.
....
Demonstranten rufen: "Tod den Islamratten". Wer den Islam "nicht mit dem Terror und der aktuellen Flüchtlingspolitik verbindet, ist ein Idiot", sagt Däbritz. Die Zuhörer reagieren mit lauten "Merkel muss weg"-Rufen.
.....
Dabei lässt er allerdings unerwähnt, dass viele der Menschen, die derzeit nach Europa kommen genau wegen des islamistischen Terrors ihre Heimat verlassen haben.


So eine Instrumentalisierung ist schon eine feine Sache. Deswegen gleichen sich die Muster von Pegida bis Söder und anderen Plapperlappen auch so ungemein:
Mehr Sicherheit - weniger Ausländer, mehr Überwachung - weniger Flüchtlinge, mehr militärisches Engagement - weniger Multikulti, mehr Bomben - weniger Diplomatie, mehr Vorratsdaten - weniger Muslime, etc.pp.

Mehr Menschlichkeit - weniger Hass stand leider nirgendwo. Traurig
#3138:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.11.2015, 21:31
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Weil wir andernorts bei der Instrumentalisierung bestimmter Sachverhalte angelangt waren, hier noch dazu:
http://www.sueddeutsche.de/politik/pegida-demo-in-dresden-merkel-als-mutter-terrorosia-1.2740506
Zitat:
Die Pegida-Demonstranten versuchen die Anschläge von Paris für eine restriktive Flüchtlingspolitik zu instrumentalisieren. Dabei gehen die Argumente schon mal durcheinander.

+
Zitat:
Auf den Plakaten sind bekannte Parolen zu lesen: "Deutschenhasser und Politikerpack in den Gulag", "Ami go home", "Asylantenflut stoppen - jeder ist einer zu viel". Ein Plakat zeigt Kanzlerin Angela Merkel als "Mutter Terrorosia". Merkel weigert sich, nach den Anschlägen trotz Kritik auch aus der eigenen Partei, ihre Flüchtlingspolitik zu korrigieren.
....
Demonstranten rufen: "Tod den Islamratten". Wer den Islam "nicht mit dem Terror und der aktuellen Flüchtlingspolitik verbindet, ist ein Idiot", sagt Däbritz. Die Zuhörer reagieren mit lauten "Merkel muss weg"-Rufen.
.....
Dabei lässt er allerdings unerwähnt, dass viele der Menschen, die derzeit nach Europa kommen genau wegen des islamistischen Terrors ihre Heimat verlassen haben.


So eine Instrumentalisierung ist schon eine feine Sache. Deswegen gleichen sich die Muster von Pegida bis Söder und anderen Plapperlappen auch so ungemein:
Mehr Sicherheit - weniger Ausländer, mehr Überwachung - weniger Flüchtlinge, mehr militärisches Engagement - weniger Multikulti, mehr Bomben - weniger Diplomatie, mehr Vorratsdaten - weniger Muslime, etc.pp.

Mehr Menschlichkeit - weniger Hass stand leider nirgendwo. Traurig



Das ist auch deshalb so bescheuert, weil inzwischen klar ist, dass die Attentaeter fast alle gar nicht als Fluechtlinge getarnt nach Europa kamen, sondern ueberwiegend dort geboren und aufgewachsen sind. Aber das interessiert bei der Luegenpegida wohl niemanden.
#3139:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 19.11.2015, 08:21
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das ist auch deshalb so bescheuert, weil inzwischen klar ist, dass die Attentaeter fast alle gar nicht als Fluechtlinge getarnt nach Europa kamen, sondern ueberwiegend dort geboren und aufgewachsen sind. Aber das interessiert bei der Luegenpegida wohl niemanden.


http://www.nzz.ch/international/europa/ein-zorniger-ex-dealer-und-dieb-1.18648701?cid=dlvr.it

Interessante Vita....
#3140:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 19.11.2015, 19:09
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Weil wir andernorts bei der Instrumentalisierung bestimmter Sachverhalte angelangt waren, hier noch dazu:
http://www.sueddeutsche.de/politik/pegida-demo-in-dresden-merkel-als-mutter-terrorosia-1.2740506
Zitat:
Die Pegida-Demonstranten versuchen die Anschläge von Paris für eine restriktive Flüchtlingspolitik zu instrumentalisieren. Dabei gehen die Argumente schon mal durcheinander.

+
Zitat:
Auf den Plakaten sind bekannte Parolen zu lesen: "Deutschenhasser und Politikerpack in den Gulag", "Ami go home", "Asylantenflut stoppen - jeder ist einer zu viel". Ein Plakat zeigt Kanzlerin Angela Merkel als "Mutter Terrorosia". Merkel weigert sich, nach den Anschlägen trotz Kritik auch aus der eigenen Partei, ihre Flüchtlingspolitik zu korrigieren.
....
Demonstranten rufen: "Tod den Islamratten". Wer den Islam "nicht mit dem Terror und der aktuellen Flüchtlingspolitik verbindet, ist ein Idiot", sagt Däbritz. Die Zuhörer reagieren mit lauten "Merkel muss weg"-Rufen.
.....
Dabei lässt er allerdings unerwähnt, dass viele der Menschen, die derzeit nach Europa kommen genau wegen des islamistischen Terrors ihre Heimat verlassen haben.


So eine Instrumentalisierung ist schon eine feine Sache. Deswegen gleichen sich die Muster von Pegida bis Söder und anderen Plapperlappen auch so ungemein:
Mehr Sicherheit - weniger Ausländer, mehr Überwachung - weniger Flüchtlinge, mehr militärisches Engagement - weniger Multikulti, mehr Bomben - weniger Diplomatie, mehr Vorratsdaten - weniger Muslime, etc.pp.

Mehr Menschlichkeit - weniger Hass stand leider nirgendwo. Traurig


Und der polnische Pegida-Ableger dreht vollkommen durch:

Katholische Polen protestieren gegen die Islamisierung des Abendlandes und wollen, dass Polen katholisch bleibt.

Als ich das Video sah, wollte ich es nicht glauben. Da wird eine "Judenpuppe" verbrannt! Im Video ab 03:33. Das Video ist im Zeitungsbericht unter der Bilderserie. Nicht von der Werbung abschrecken lassen. Es ist definitiv kein Fake. Die Zeitung ist die zweitgrößte Zeitung Polens.

Zum Zeitungsbericht mit dem Video:

Code:
Video-Überschrift: Wideo z dnia 18-11-2015

http://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/1,35771,19210427,j-c-araba-i-ole-islam-pier-e-przed-wroclawskim-ratuszem.html?disableRedirects=true


mir is schlecht - echt schlecht Traurig


p.s. hab das zuerst im Kreuznet-Thread geschrieben und verlinkt - wegen katholisch und so. Aber wegen Pegida usw. setze ich es hier rein.
#3141:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 20.11.2015, 07:49
    —
marram hat folgendes geschrieben:
...
Katholische Polen protestieren gegen die Islamisierung des Abendlandes und wollen, dass Polen katholisch bleibt.

Als ich das Video sah, wollte ich es nicht glauben. Da wird eine "Judenpuppe" verbrannt! ...

Ich sagte ja schon, dass denen eigentlich egal ist, gegen wen es geht. Hauptsache man selbst ist "besser". Erst Juden, dann Muslime, dann Flüchtlinge egal welcher Religion und zum Schluss sind es sowieso alle anderen, als sie selbst.
#3142:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.12.2015, 16:08
    —
Die FAZ führt die AfD und deren Anhänger vor...
#3143:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 09.12.2015, 07:52
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die FAZ führt die AfD und deren Anhänger vor...


Die führen sich selber vor ....

.... da braucht man keine FAZ
#3144:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.12.2015, 11:05
    —
Das war aber nicht echt:
http://www.fr-online.de/landespolitik/twitter-alternative-fuer-deutschland-afd--heil-lucke--,23887878,28403996.html
#3145:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 09.12.2015, 11:39
    —
Ahja......diese Art der Distanzierungsrollen sind ja bekannt. Fällt unter div. Parteien unter gekapert und Einzelfälle.
#3146:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.12.2015, 11:44
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Ahja......diese Art der Distanzierungsrollen sind ja bekannt. Fällt unter div. Parteien unter gekapert und Einzelfälle.


Dann lies dir doch mal die Liste der vollständigen Tweets durch:
http://andinfinity.de/show/afd-twitter/

Ich verweise da gleich mal auf #14 und #15. die zeigen doch deutlich, dass das nicht ernst gemeint war. Mit den Augen rollen
#3147:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.12.2015, 11:59
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Ahja......diese Art der Distanzierungsrollen sind ja bekannt. Fällt unter div. Parteien unter gekapert und Einzelfälle.


Dann lies dir doch mal die Liste der vollständigen Tweets durch:
http://andinfinity.de/show/afd-twitter/

Ich verweise da gleich mal auf #14 und #15. die zeigen doch deutlich, dass das nicht ernst gemeint war. Mit den Augen rollen

Die sind eindeutig Satire.
Das Problem, auf das cartello aber wohl eher hinweisen wollte liegt darin, dass man der AfD und deren Anhängseln nach den ganzen verbreiteten Lügengeschichten kaum noch etwas glauben kann. Ich verweise da u.a. auf den seltsamen Auftritt Luckes bei Jauch. Lucke gab am Ende an, er wisse gar nicht, was auf seiner Facebook-Seite stünde. Da wäre ein "Mitarbeiter" schuld. - Also immer wieder die konstruierte Opferrolle: Opfer von Merkel, Opfer der "Linksfaschisten", Opfer "illoyaler Mitarbeiter", Opfer der "Pinoccio-Presse", Opfer von "Leonid Breschnew" - obwohl der schon lange tot ist... Dass die sich überhaupt noch aus der Wohnung raus trauen, wo doch überall und nirgends der ganz schlümme Finger lauert. Ich warte nur noch auf die ersten Behauptungen, das ungewöhnlich warme Spätherbstwetter wäre eine Folge einer vorsätzlichen Wettermanipulation...
#3148:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 09.12.2015, 12:04
    —
Ernstgemeint..... also wenn ich mir die Pfosten so gebe, was die an warmer Luft so auswerfen, bin ich mir da nicht mehr so sicher was da ernst oder Hoax ist. Solche arten von Einträgen gibt es zu hauf aus der Richtung . Da brauchen wir nicht schönfärben.
#3149:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.12.2015, 12:13
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Ahja......diese Art der Distanzierungsrollen sind ja bekannt. Fällt unter div. Parteien unter gekapert und Einzelfälle.


Dann lies dir doch mal die Liste der vollständigen Tweets durch:
http://andinfinity.de/show/afd-twitter/

Ich verweise da gleich mal auf #14 und #15. die zeigen doch deutlich, dass das nicht ernst gemeint war. Mit den Augen rollen

Die sind eindeutig Satire.
Das Problem, auf das cartello aber wohl eher hinweisen wollte liegt darin, dass man der AfD und deren Anhängseln nach den ganzen verbreiteten Lügengeschichten kaum noch etwas glauben kann.


Ich sehe das nicht, dass cartello das so meint.

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ich verweise da u.a. auf den seltsamen Auftritt Luckes bei Jauch. Lucke gab am Ende an, er wisse gar nicht, was auf seiner Facebook-Seite stünde. Da wäre ein "Mitarbeiter" schuld. - Also immer wieder die konstruierte Opferrolle: Opfer von Merkel, Opfer der "Linksfaschisten", Opfer "illoyaler Mitarbeiter", Opfer der "Pinoccio-Presse", Opfer von "Leonid Breschnew" - obwohl der schon lange tot ist... Dass die sich überhaupt noch aus der Wohnung raus trauen, wo doch überall und nirgends der ganz schlümme Finger lauert. Ich warte nur noch auf die ersten Behauptungen, das ungewöhnlich warme Spätherbstwetter wäre eine Folge einer vorsätzlichen Wettermanipulation...


Zustimmung.
Unter Spinnern ist der Quatsch, den du im letzten Satz überspitzt meinst aber bereits verbreitet:
https://www.facebook.com/Wahnwichtel2014/photos/a.689486841140624.1073741828.689469844475657/925235407565765/?type=3&theater
#3150:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 09.12.2015, 13:04
    —
Ob die hier jetzt gehackt wurden oder ob das ganze jetzt ein Hoax ist. Jeden Fall ist diese rolle schon oft angewendet worden und das nicht nur aus der rechten ecke. Solche angeblichen Hackattacken findet man sehr oft in der rechten Szene. Egal ob bei den NF der FPÖ oder wie jetzt bei der Afd. Kaum blitzt wo der braune Grundanstrich durch gibt es angeblich solche Attacken.... mit Sicherheit wird es auch aus BaWü eine solche geben oder man wird sich hier winden wie ein Regenwurm das alles nicht so gemeint ist oder erst, überarbeitet werden muss......
http://i67.tinypic.com/4ij668.jpg
...... hier der Link zu den originalen
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/media.pdffile.e197609d-d007-46fa-94c9-08b8e78af05d.original.media
Ich vermute mal das auch hier wieder der Spruch, Lügenpresse aufkommen wird die versucht die armen ins rechts-rechte eck zu stellen.
Falls man in der letzten zeit etwas aufgepasst hat was in der AfD spitze so an aussagen getätigt wurden...... Mit den Augen rollen aber ok.
Sicher alles gehackt, Satire .... wers halt glaubt.
#3151:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.12.2015, 13:57
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Ahja......diese Art der Distanzierungsrollen sind ja bekannt. Fällt unter div. Parteien unter gekapert und Einzelfälle.


Dann lies dir doch mal die Liste der vollständigen Tweets durch:
http://andinfinity.de/show/afd-twitter/

Ich verweise da gleich mal auf #14 und #15. die zeigen doch deutlich, dass das nicht ernst gemeint war. Mit den Augen rollen

Die sind eindeutig Satire.
Das Problem, auf das cartello aber wohl eher hinweisen wollte liegt darin, dass man der AfD und deren Anhängseln nach den ganzen verbreiteten Lügengeschichten kaum noch etwas glauben kann.


Ich sehe das nicht, dass cartello das so meint.

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ich verweise da u.a. auf den seltsamen Auftritt Luckes bei Jauch. Lucke gab am Ende an, er wisse gar nicht, was auf seiner Facebook-Seite stünde. Da wäre ein "Mitarbeiter" schuld. - Also immer wieder die konstruierte Opferrolle: Opfer von Merkel, Opfer der "Linksfaschisten", Opfer "illoyaler Mitarbeiter", Opfer der "Pinoccio-Presse", Opfer von "Leonid Breschnew" - obwohl der schon lange tot ist... Dass die sich überhaupt noch aus der Wohnung raus trauen, wo doch überall und nirgends der ganz schlümme Finger lauert. Ich warte nur noch auf die ersten Behauptungen, das ungewöhnlich warme Spätherbstwetter wäre eine Folge einer vorsätzlichen Wettermanipulation...


Zustimmung.
Unter Spinnern ist der Quatsch, den du im letzten Satz überspitzt meinst aber bereits verbreitet:
https://www.facebook.com/Wahnwichtel2014/photos/a.689486841140624.1073741828.689469844475657/925235407565765/?type=3&theater


Warum wusste ich das schon im übervorvorjährigen Jahr, dass da gleich so ein Bullshit erzählt wird?
#3152:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 16.12.2015, 13:27
    —
Spaete Einsicht:
http://www.n-tv.de/politik/Henkel-Tue-alles-um-AfD-zu-verhindern-article16582171.html
Zitat:
"Die AfD hat einen extrem hohen Anteil von gescheiterten Existenzen. Von Menschen, die sagen, hier kann man Geld verdienen, eine gesicherte Existenz, eine Rente bekommen. Wenn ich da fünf Jahre im Landtag bin, dann hab ich was." Dies sei auch ein Grund für die brutalen innerparteilichen Kämpfe.

Pegida kann man in denselben Sack stecken.
#3153:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.12.2015, 14:20
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Spaete Einsicht:
http://www.n-tv.de/politik/Henkel-Tue-alles-um-AfD-zu-verhindern-article16582171.html
Zitat:
"Die AfD hat einen extrem hohen Anteil von gescheiterten Existenzen. Von Menschen, die sagen, hier kann man Geld verdienen, eine gesicherte Existenz, eine Rente bekommen. Wenn ich da fünf Jahre im Landtag bin, dann hab ich was." Dies sei auch ein Grund für die brutalen innerparteilichen Kämpfe.

Pegida kann man in denselben Sack stecken.


Ich frage mich ja, was der Henkel bei der AfD gesucht hat... Das hätte er alles vorher wissen können.
Der wer selbst als Marktradikaler bei der Linkspartei besser aufgehoben gewesen. Da hätte es mit Sicherheit auch einen interessanten Diskurs über die unterschiedlichen Ansichten geben können.
#3154:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 16.12.2015, 15:44
    —
Falls es stimmt hat Henkel der ALFA 81.000 euronen zukommen lassen . Laufzeit bis 2019 mit 2% Zinsen.
#3155:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.12.2015, 09:10
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Falls es stimmt hat Henkel der ALFA 81.000 euronen zukommen lassen . Laufzeit bis 2019 mit 2% Zinsen.


Hans-Olaf Henkel rechnet mit der AfD ab. Dabei entpuppt sich der einstige BDI-Chef in mehrfacher Hinsicht als absolut politisch naiv...
Zitat:

Nun engagiert sich Henkel im Landtagswahlkampf in Baden-Württemberg, um die AfD zu schwächen: "Wenn Alfa da zwei Prozent kriegt, geht das wahrscheinlich zu Lasten der AfD. Ob das verhindert, dass sie reinkommt, weiß ich nicht. Aber wir sind dazu verpflichtet, diese Sache weiterzuführen. Ich werde Alfa mit aller Macht unterstützen, auch finanziell." (Quelle: a.a.O.)


Ja genau - und das auch noch vor der Wahl lautstark verkünden, weswegen man antritt...

Auch diese Erkenntnis ist interessant:
Hans-Olaf Henkel hat folgendes geschrieben:

"Die AfD hat einen extrem hohen Anteil von gescheiterten Existenzen. Von Menschen, die sagen, hier kann man Geld verdienen, eine gesicherte Existenz, eine Rente bekommen. Wenn ich da fünf Jahre im Landtag bin, dann hab ich was." (Quelle: a.a.O.)


Das hätte er schon lange vor der Europawahl feststellen können, wohin sich die Partei recht zügig nach ihrer Gründung bewegte. Eine wirkliche Überraschung war die Entwicklung ja nun nicht.

Ansonsten:
Beatrix von Storch heult Rotz und Wasser wegen des Schaubühnen-Urteils. Ein "politisches Urteil" einer "politischen Justiz"...
#3156:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 19.12.2015, 11:26
    —
und in einer Art Loose/Loose-Situation gewinnt aber Pirinçcis etliche Pyrrhus-Siege gegen die Who-is-who's der dt. Presselandschaft.

Zitat:
Das Who is Who der Medien betroffen

So musste einer der prominentesten deutschen Journalisten eine Unterlassungserklärung unterschreiben und seinen Kommentar in der Causa Pirinçci kleinlaut berichtigen: Ausgerechnet Gregor Mayntz, der Vorsitzende der Bundespressekonferenz musste beidrehen.

[...]
„Angesichts der Flüchtlingswelle haben die Medien, besonders in Deutschland, die kritische Distanz verloren. Die Berichterstattung geriet zur Kampagne“, schreibt die Neue Zürcher Zeitung. Sie bringt damit auf den Punkt, was Leser und Zuschauer in Deutschland seit Wochen erfahren: Ein Überwältigungsjournalismus hat das Land erfasst, eine Art propagandistische Monstershow, die jede kritische Distanz vermissen lässt, jede Nachfrage ausblendet, und jeden Andersdenkenden diffamiert. „In moralischen und emotionalen Ekstasen steigerten sich die deutschen Medien mit wenigen Ausnahmen (so die «FAZ») in einen Überbietungswettbewerb um Empathie und Willkommenseuphorie hinein, ohne Gedanken an den Überdruss, den derlei beim Leser erzeugen kann. Einseitigkeit war Trumpf: Die Umarmung der fernen Fremden ging einher mit rabiatem Kommunikationsabbruch dem deutschen Nachbarn gegenüber, der sich nicht auf die kommenden gesellschaftlichen Veränderungen freuen wollte.“

Und nun also die Serie von Prozessen, die ausgerechnet Pirinçci gewinnt, der ohne Zweifel eine dumme und abscheuliche Rede gehalten hat – und ausgerechnet damit die Branche vorführen konnte, wenn auch ungewollt. Denn schlimmer hätte es kaum kommen können – für beide Seiten.

http://www.rolandtichy.de/daili-es-sentials/der-fall-pirincci-jetzt-trifft-er-prominente/
#3157:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 19.12.2015, 11:48
    —
Nun, Pirinccis Semmelei dürfte mit dieser inflationären Klagewut erst recht beendet sein, denn
spätestens jetzt wird er jedes Wort auf die Goldwaage legen müssen und jeden Satz vorab auf
justiziables checken müssen.

Auch anderer Leute Pinocchiaden gehen nach hinten los:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-frauke-petry-darf-strittige-behauptung-nicht-weiter-verbreiten-a-1068576.html

Wie du mir, Sodomie. zynisches Grinsen
#3158:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 23.12.2015, 11:44
    —
http://www.mdr.de/sachsen/dresden/semperoper-wehrt-sich-gegen-pegida100.html

Beitrag zum offenen Brief der Semperoper-Belegschaft an das Land Sa und die Stadt DD zur Verhinderung weiterer fremdenfeindlicher Auftritte der Pegida-Mopse.

bravo Coole Sache, das...
#3159:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 23.12.2015, 15:12
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
http://www.mdr.de/sachsen/dresden/semperoper-wehrt-sich-gegen-pegida100.html

Beitrag zum offenen Brief der Semperoper-Belegschaft an das Land Sa und die Stadt DD zur Verhinderung weiterer fremdenfeindlicher Auftritte der Pegida-Mopse.

bravo Coole Sache, das...


Bei den Kommentaren darunter sollte man hinzufügen " Wir wollen wieder die Mauer " zynisches Grinsen
#3160:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 23.12.2015, 16:48
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
http://www.mdr.de/sachsen/dresden/semperoper-wehrt-sich-gegen-pegida100.html

Beitrag zum offenen Brief der Semperoper-Belegschaft an das Land Sa und die Stadt DD zur Verhinderung weiterer fremdenfeindlicher Auftritte der Pegida-Mopse.

bravo Coole Sache, das...


Bei den Kommentaren darunter sollte man hinzufügen " Wir wollen wieder die Mauer " zynisches Grinsen

Liest ein Dresdner z.B. über die Vorzuege multikultureller Stadtgestaltung ist doch sein Mauerwunsch verständlich. Schulterzucken
#3161:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 23.12.2015, 17:05
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
http://www.mdr.de/sachsen/dresden/semperoper-wehrt-sich-gegen-pegida100.html

Beitrag zum offenen Brief der Semperoper-Belegschaft an das Land Sa und die Stadt DD zur Verhinderung weiterer fremdenfeindlicher Auftritte der Pegida-Mopse.

bravo Coole Sache, das...


Bei den Kommentaren darunter sollte man hinzufügen " Wir wollen wieder die Mauer " zynisches Grinsen

Liest ein Dresdner z.B. über die Vorzuege multikultureller Stadtgestaltung ist doch sein Mauerwunsch verständlich. Schulterzucken


Waren das nicht die die damals die Mauer muss weg gerufen haben.....?
#3162:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 24.12.2015, 00:56
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
http://www.mdr.de/sachsen/dresden/semperoper-wehrt-sich-gegen-pegida100.html

Beitrag zum offenen Brief der Semperoper-Belegschaft an das Land Sa und die Stadt DD zur Verhinderung weiterer fremdenfeindlicher Auftritte der Pegida-Mopse.

bravo Coole Sache, das...


Bei den Kommentaren darunter sollte man hinzufügen " Wir wollen wieder die Mauer " zynisches Grinsen

Liest ein Dresdner z.B. über die Vorzuege multikultureller Stadtgestaltung ist doch sein Mauerwunsch verständlich. Schulterzucken

Ich bin beeindruckt, wie man einen so differenzierten Artikel auf eine so dumm-platte Hetzformel bringen kann. Da muss die Vernageltheit schon gut geplant sein.
#3163:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 24.12.2015, 01:01
    —
Komischerweise scheinen ja auch viele Zeitgenossen die Semperoper-Belegschaft, wie auch die anderen zivil Couragierten und Gegendemonstranten gar nicht zu den Dresdnern oder Sachsen zu zählen....
Das stimmt mich bspw. auch immer wieder ziemlich nachdenklich, bezgl. der Differenziertheit von Wahrnehmungen.
Traurig
#3164:  Autor: Klaus-Peter,  BeitragVerfasst am: 24.12.2015, 01:52
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Komischerweise scheinen ja auch viele Zeitgenossen die Semperoper-Belegschaft, wie auch die anderen zivil Couragierten und Gegendemonstranten gar nicht zu den Dresdnern oder Sachsen zu zählen....
Das stimmt mich bspw. auch immer wieder ziemlich nachdenklich, bezgl. der Differenziertheit von Wahrnehmungen.
Traurig

Was ist daran komisch? Wer zählt zum Beispiel Sepp Guardiola zu den Oberbayern? Warum also sollte jemand Tuuli Takala für eine Sächsin halten?
#3165:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 24.12.2015, 01:58
    —
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Komischerweise scheinen ja auch viele Zeitgenossen die Semperoper-Belegschaft, wie auch die anderen zivil Couragierten und Gegendemonstranten gar nicht zu den Dresdnern oder Sachsen zu zählen....
Das stimmt mich bspw. auch immer wieder ziemlich nachdenklich, bezgl. der Differenziertheit von Wahrnehmungen.
Traurig

Was ist daran komisch? Wer zählt zum Beispiel Sepp Guardiola zu den Oberbayern? Warum also sollte jemand Tuuli Takala für eine Sächsin halten?

Ich weiß schon, dass es für manch Einen nicht ausreichend ist, dass die Leute hier leben sowie (sozialversicherungs- und steuerpflichtig) arbeiten. Und sind es nicht die Hautfarbe oder die Rasse/Ethnie, so ist es immer noch der Name, der entzweit .... und sei es Kevin oder Dörte. Hauptsache man kann sich in selbsterhöhender Absicht gegenüber Allem und Jedem abgrenzen.
Viel Spaß dabei.


Gute Nacht, ich gehe...
#3166:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.12.2015, 13:42
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
http://www.mdr.de/sachsen/dresden/semperoper-wehrt-sich-gegen-pegida100.html

Beitrag zum offenen Brief der Semperoper-Belegschaft an das Land Sa und die Stadt DD zur Verhinderung weiterer fremdenfeindlicher Auftritte der Pegida-Mopse.

bravo Coole Sache, das...


Bei den Kommentaren darunter sollte man hinzufügen " Wir wollen wieder die Mauer " zynisches Grinsen

Liest ein Dresdner z.B. über die Vorzuege multikultureller Stadtgestaltung ist doch sein Mauerwunsch verständlich. Schulterzucken

Ich bin beeindruckt, wie man einen so differenzierten Artikel auf eine so dumm-platte Hetzformel bringen kann. Da muss die Vernageltheit schon gut geplant sein.


Ein beeindruckender Artikel - muss man richtig sagen... Das Instrumentarium zur Entschärfung und sogar Auflösunge von Sozialen Brennpunkten ist bereits seit Jahrzehnten bekannt. Es gibt dazu sogar EU-Mittel und in Deutschland Bundesmittel. Die Kommunen müssen das also nicht alleine finanzieren.
Dummerweise sind es vor allem die Konservativen und die Rechten, die sich mit Händen, Füßen und allen sonst zur Verfügung stehenden Mitteln gegen eine Lösung wehren und vehement auf einer Aufrechterhaltung des status quo bestehen. Alles habe so zu bleiben, wie es ist. Eine nachhaltige Problemlösung wird mit Schlagworten, wie "Enteignung wie unter Honecker", "Kommunismusgefahr" etc. bekämpft.
Das hat zwei Gründe:

1. Viele haben Geld in Wohnungsbaugesellschaften angelegt. In Sozialen Brennpunkten kommt die Miete vom Amt und wird garantiert zum Monatsanfang überwiesen. Investiert wird nicht, es gilt Umsatz=Gewinn. Ist das Viertel abgewirtschaftet, wird in andere Wohungsbaufirmen ausgelagert, die man dann pleite gehen lässt. Bei der finalen Zwangsversteigerung ist dann die Kommune gezwungen, die völlig maroden Bauten zu ersteigern und auf eigene Kosten abreissen zu lassen - um weiteren Imageschaden abzuwenden. Der kommt nämlich garantiert, wenn in solch abgewirtschafteten Vierteln die richtig brisante Mischung aus Sozialem Bodensatz zusammen gekommen ist und Verbrechen geschehen, über die nicht nur in der lokalen und regionalen, sondern auch in der nationalen und internationalen Presse berichtet wird.

2. Bei einer Auflösung der Sozialen Brennpunkte kommt ganz schnell das Schlagwort "Wertverlust" der eigenen Immobilie auf die politische Tagesordnung. Dabei scheut man sich nicht, sämtliche beteiligten politischen Parteien pauschal auch mal als "Kommunisten" zu beschimpfen. "Dem Neger" und "Dem Muselmann" könne man ja schon an der Hautfarbe ansehen, dass sie stinken und kriminell seien. Sind das etwa "Menschenfresser"? - Im selben Atemzug wird natürlich über das Fehlen von phillipinischen Hausmädchen gejammert...

Ich habe schon genug von dieser Scheiße erlebt. Manchmal bekommt man da so richtig Lust, dass Ding so durchzuziehen, wie es angeblich "Unter Honecker" gelaufen ist: alle in einen Sack stecken, mit dem Knüppel draufschlagen, den Querulanten wegen erwiesener Bereitschaft zur Mitwirkung ab einem bestimmten Punkt das Mitspracherecht entziehen und das Projekt durchziehen.

Mangelnde Mitwirkung ist ein wichtiger Aspekt im Sozialrecht. Insofern kann man das auch anderswo anwenden.
#3167:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.12.2015, 15:40
    —
Ein lesenswerter Artikel von Stefan Locke (FAZ):

Sachsen: Deutsche demokratische Frustration

In PEGIDA offenbart sich ein harter innerdeutscher Ost-West-Konflikt. Trotzdem ist davon auszugehen, dass PEGIDA das Problem nur weiter verschärft, da man selbst wiederum nicht an einer Problemlösung interessiert ist.
#3168:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 30.12.2015, 23:01
    —
Tststs zwinkern

Pegida fördert zukünftig mit dem Verkauf seiner Hymne über Amazon anscheinend eine Organisation, die sich um Flüchtlinge kümmert. Screenshot ist von Hooligans gegen Satzbau. Wer es verifizieren will: Einfach bei Amazon nach der Pegida-Hymne suchen und anklicken. Da erscheint der Text auch.

Code:
https://www.facebook.com/NeudeutscherStumpfsinn/photos/a.829281533759497.1073741828.829270367093947/1041709069183408/?type=3
#3169:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 31.12.2015, 09:42
    —
Pegida tut Gutes für die Flüchtlinge

ob die sich das wohl so vorgestellt haben? Gröhl...
#3170:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 31.12.2015, 14:51
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Pegida tut Gutes für die Flüchtlinge

ob die sich das wohl so vorgestellt haben? Gröhl...


Inzwischen wird auf der FB-Seite von PEGIDA nicht mehr nur gegen Flüchtlinge und vermeintlich "Fremde" gehetzt, sondern betont gegen "Westdeutschland". Dürfte nur noch eine Frage der Zeit sein, bis gegen alls "Nichtsächsische" gehetzt wird.
#3171:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 31.12.2015, 17:48
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Pegida tut Gutes für die Flüchtlinge

ob die sich das wohl so vorgestellt haben? Gröhl...

Macht amazon insgesamt zwar nicht besser, aber die Aktion finde ich schön Mr. Green fool bad
diablo Nänääänää
#3172:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 31.12.2015, 22:07
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Pegida tut Gutes für die Flüchtlinge

ob die sich das wohl so vorgestellt haben? Gröhl...


Inzwischen wird auf der FB-Seite von PEGIDA nicht mehr nur gegen Flüchtlinge und vermeintlich "Fremde" gehetzt, sondern betont gegen "Westdeutschland". Dürfte nur noch eine Frage der Zeit sein, bis gegen alls "Nichtsächsische" gehetzt wird.



Das klingt nicht schlecht. Wenn die ihre Mauer wieder an der richtigen Stelle bauen, haette im Westen wohl kaum jemand wirklich was dagegen. Sehr glücklich
#3173:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 31.12.2015, 22:16
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Pegida tut Gutes für die Flüchtlinge

ob die sich das wohl so vorgestellt haben? Gröhl...

Macht amazon insgesamt zwar nicht besser, aber die Aktion finde ich schön Mr. Green fool bad
diablo Nänääänää


Und det Bachmännle scheint das irgendwie nicht so gut zu finden. Immerhin lässt er sich darüber aus. Welcher (Un)Geist dabei zugange ist, sieht man an der Formulierung des Wortes Refugees. Da könnt ich kotzen.

Links zu Screenshots seiner diesbezüglichen Wortauswerfungen:
Code:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=918275318259996&set=p.918275318259996&type=3

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=523051211209824&set=p.523051211209824&type=3


Auf diversen Seiten toben sich manche Pedigisten aus und rufen zum Boykott von Amazon auf. Irgendwie finden das etliche Pedigisten anscheinend nicht fein, dass der Amazon-Anteil an Organisationen für Flüchtlingshilfe geht. zynisches Grinsen
#3174:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.01.2016, 18:47
    —
In Köln ist heute eine unter dem Motto "PEGIDA schützt" angemeldete Demonstration von der Polizei nach schweren Ausschreitungen gewaltbereiter PEGIDA-Anhänger abgebrochen worden. Nachdem auf die Polizisten Flaschen, Steine und Polen-Böller geworfen wurden, setzte diese Wasserwerfer, Pfefferspray und Schlagstöcke ein.
Bei den Pegida-Anhänger im Netz gibt es jetzt zwei Strömungen: die einen, die selber zu dem Schluss gekommen sind, dass die ganze Aktion selten dämlich war - die anderen, die verkünden, es wären "Fals-Flag"-Aktionen von eingeschleusten Polizeispitzeln, V-Leuten und der Antifa gewesen. Bei letzterer Gruppe wird immer mehr auch der Staat selbst zum Feind. Und das ist bemerkenswert - hat doch Bachmann immer und jederzeit der Polizei seinen ausdrücklichen "Dank" für den "Schutz vor den linksradikalen Horden" ausgeprochen.
#3175:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.01.2016, 21:24
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
http://www.mdr.de/sachsen/dresden/semperoper-wehrt-sich-gegen-pegida100.html

Beitrag zum offenen Brief der Semperoper-Belegschaft an das Land Sa und die Stadt DD zur Verhinderung weiterer fremdenfeindlicher Auftritte der Pegida-Mopse.

bravo Coole Sache, das...


Bei den Kommentaren darunter sollte man hinzufügen " Wir wollen wieder die Mauer " zynisches Grinsen

Liest ein Dresdner z.B. über die Vorzuege multikultureller Stadtgestaltung ist doch sein Mauerwunsch verständlich. Schulterzucken


Waren das nicht die die damals die Mauer muss weg gerufen haben.....?



Die wollten doch nur die Mauer durch ein etwas anderes Modell ersetzt haben. Eines, dass die Realitaet zuverlaessig aus ihrem Spiesseridyll draussen haelt und mit Schlitzen versehen ist, durch die die Umschlaege mit den Sozialtransfers zur Finanzierung desselben hindurchgereicht werden koennen. Sehr glücklich
#3176:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.01.2016, 21:30
    —
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Komischerweise scheinen ja auch viele Zeitgenossen die Semperoper-Belegschaft, wie auch die anderen zivil Couragierten und Gegendemonstranten gar nicht zu den Dresdnern oder Sachsen zu zählen....
Das stimmt mich bspw. auch immer wieder ziemlich nachdenklich, bezgl. der Differenziertheit von Wahrnehmungen.
Traurig

Was ist daran komisch? Wer zählt zum Beispiel Sepp Guardiola zu den Oberbayern? Warum also sollte jemand Tuuli Takala für eine Sächsin halten?



Wen interessiert das eigentlich ob so jemand im folkloristische Sinne Sachse ist? Wer dort seinen Lebensmittelpunkt hat und sich engagiert, der soll auch mitreden und mitentscheiden duerfen.

Ich denke mal, dass der Beitrag von jedem Mitglied der Semperoper, egal ob mit Sachsariernachweis oder ohne, zum kulturellen Leben der Region um einiges hoeher einzustufen ist als der eines "Auslaender raus" grunzenden Biosachsen, wenn er sich abends sein 10. Bier aus dem Kuehlschrank holt und wieder zu seinem Fernsehsessel zurueckwankt.

...und ich sage das als jemand, der sich selbst absolut nicht fuer klassische Musik jeglicher Art interessiert.
#3177:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 09.01.2016, 21:35
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
In Köln ist heute eine unter dem Motto "PEGIDA schützt" angemeldete Demonstration von der Polizei nach schweren Ausschreitungen gewaltbereiter PEGIDA-Anhänger abgebrochen worden. Nachdem auf die Polizisten Flaschen, Steine und Polen-Böller geworfen wurden, setzte diese Wasserwerfer, Pfefferspray und Schlagstöcke ein.
Bei den Pegida-Anhänger im Netz gibt es jetzt zwei Strömungen: die einen, die selber zu dem Schluss gekommen sind, dass die ganze Aktion selten dämlich war - die anderen, die verkünden, es wären "Fals-Flag"-Aktionen von eingeschleusten Polizeispitzeln, V-Leuten und der Antifa gewesen. Bei letzterer Gruppe wird immer mehr auch der Staat selbst zum Feind. Und das ist bemerkenswert - hat doch Bachmann immer und jederzeit der Polizei seinen ausdrücklichen "Dank" für den "Schutz vor den linksradikalen Horden" ausgeprochen.


Boah bin ich stinkig. Hab den Fehler gemacht und mich vorhin auf AfD und PEGIDA-Seiten rumgetrieben. Was da teilweise über die Frauen bei der Gegendemo abgelassen wurde *doppelkotz*

Wenn ich mir etliche die Gestalten so ansehe, die da bei PEGIDA mitmarschiert sind, dann hoffe ich, dass nie nie nie in meinem Leben so einer meint mich "schützen" zu müssen. Obwohl, wird mir eh nicht passieren. Bin in den Augen einiger dieser "Beschützer" ja so linksgrünversifft, dass ich in deren Augen in Köln oder einem Flüchtlingsheim durchgev..... gehöre, selbstverständlich auch gegen meinen Willen.

Solche "Beschützer" braucht keine Frau!

Ich bin so kanllewütend, ich glaub, wenn einer von denen vor mir stehen würde, wäre ich tatsächlich versucht, gewisse Kenntnisse aus diversen Selbstverteidigungskursen anzuwenden. Nein, letztlich würde ich es wohl nicht tun (also Nase plätten, Glocken kloppen usw.). Aber in Gedanken, da würde ich es vermutlich immer und immer wieder durchspielen. So lange, bis meine Wut soweit verraucht ist, dass ich so einem Typ ein gepflegtes Lächeln entgegenbringen kann - versehen mit einer kleinen feinen Anmerkung, dass er mir wesentlich "beschützenswerter" erscheint als ich ihm. So "beschützenswert", dass sich vielleicht die Polizei und/oder die Männer mit den weißen Westen seiner annehmen sollten zwinkern

Edit: Ich möchte jemandem herzlich für seine PN danken. Und ja, derjenige hat absolut Recht damit, dass man mein Posting auch missverstehen kann. Daher ganz klar und deutlich: Ich will mein Posting keinesfalls als Aufforderung zu realer körperlicher Gewalt verstanden wissen. Ich lehne reale körperliche Gewalt absolut ab.

Zuletzt bearbeitet von marram am 12.01.2016, 15:19, insgesamt einmal bearbeitet
#3178:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 09.01.2016, 21:53
    —
Kölner Polizei hat heut mal ihr Reservegebiss gezeigt .... Pfefferspray u. Wasserwerfer Einsatz.
http://www.n-tv.de/politik/Polizei-loest-Koelner-Pegida-Demo-auf-article16730436.html
Bin gespannt was unsere Volksverteidiger hierzu semmeln werden.
#3179:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.01.2016, 21:58
    —
marram hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
In Köln ist heute eine unter dem Motto "PEGIDA schützt" angemeldete Demonstration von der Polizei nach schweren Ausschreitungen gewaltbereiter PEGIDA-Anhänger abgebrochen worden. Nachdem auf die Polizisten Flaschen, Steine und Polen-Böller geworfen wurden, setzte diese Wasserwerfer, Pfefferspray und Schlagstöcke ein.
Bei den Pegida-Anhänger im Netz gibt es jetzt zwei Strömungen: die einen, die selber zu dem Schluss gekommen sind, dass die ganze Aktion selten dämlich war - die anderen, die verkünden, es wären "Fals-Flag"-Aktionen von eingeschleusten Polizeispitzeln, V-Leuten und der Antifa gewesen. Bei letzterer Gruppe wird immer mehr auch der Staat selbst zum Feind. Und das ist bemerkenswert - hat doch Bachmann immer und jederzeit der Polizei seinen ausdrücklichen "Dank" für den "Schutz vor den linksradikalen Horden" ausgeprochen.


Boah bin ich stinkig. Hab den Fehler gemacht und mich vorhin auf AfD und PEGIDA-Seiten rumgetrieben. Was da teilweise über die Frauen bei der Gegendemo abgelassen wurde *doppelkotz*

Wenn ich mir etliche die Gestalten so ansehe, die da bei PEGIDA mitmarschiert sind, dann hoffe ich, dass nie nie nie in meinem Leben so einer meint mich "schützen" zu müssen. Obwohl, wird mir eh nicht passieren. Bin in den Augen einiger dieser "Beschützer" ja so linksgrünversifft, dass ich in deren Augen in Köln oder einem Flüchtlingsheim durchgev..... gehöre, selbstverständlich auch gegen meinen Willen.

Solche "Beschützer" braucht keine Frau!

Ich bin so kanllewütend, ich glaub, wenn einer von denen vor mir stehen würde, wäre ich tatsächlich versucht, gewisse Kenntnisse aus diversen Selbstverteidigungskursen anzuwenden. Nein, letztlich würde ich es wohl nicht tun (also Nase plätten, Glocken kloppen usw.). Aber in Gedanken, da würde ich es vermutlich immer und immer wieder durchspielen. So lange, bis meine Wut soweit verraucht ist, dass ich so einem Typ ein gepflegtes Lächeln entgegenbringen kann - versehen mit einer kleinen feinen Anmerkung, dass er mir wesentlich "beschützenswerter" erscheint als ich ihm. So "beschützenswert", dass sich vielleicht die Polizei und/oder die Männer mit den weißen Westen seiner annehmen sollten zwinkern


Das ist dieselbe Klientel, wie die Grapscher und Strumphosenzerreisser. Nur ohne Migrationshintergrund. Das haben sie heute gezeigt.
#3180:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.01.2016, 22:01
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Kölner Polizei hat heut mal ihr Reservegebiss gezeigt .... Pfefferspray u. Wasserwerfer Einsatz.
http://www.n-tv.de/politik/Polizei-loest-Koelner-Pegida-Demo-auf-article16730436.html
Bin gespannt was unsere Volksverteidiger hierzu semmeln werden.


Vorher gab es wieder einmal Schwierigkeiten, 60 Ordner aufzutreiben, die nicht knülle und/oder vorbestraft waren.
#3181:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 09.01.2016, 22:07
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Kölner Polizei hat heut mal ihr Reservegebiss gezeigt .... Pfefferspray u. Wasserwerfer Einsatz.
http://www.n-tv.de/politik/Polizei-loest-Koelner-Pegida-Demo-auf-article16730436.html
Bin gespannt was unsere Volksverteidiger hierzu semmeln werden.


Vorher gab es wieder einmal Schwierigkeiten, 60 Ordner aufzutreiben, die nicht knülle und/oder vorbestraft waren.


Hab den Ticker verfolgt. war ja zu schnuppern das es heut Krawalle geben wird. Aber in dieser Form hat es mich auch überrascht.
#3182:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 09.01.2016, 22:13
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Kölner Polizei hat heut mal ihr Reservegebiss gezeigt .... Pfefferspray u. Wasserwerfer Einsatz.
http://www.n-tv.de/politik/Polizei-loest-Koelner-Pegida-Demo-auf-article16730436.html
Bin gespannt was unsere Volksverteidiger hierzu semmeln werden.


Vorher gab es wieder einmal Schwierigkeiten, 60 Ordner aufzutreiben, die nicht knülle und/oder vorbestraft waren.


Hab den Ticker verfolgt. war ja zu schnuppern das es heut Krawalle geben wird. Aber in dieser Form hat es mich auch überrascht.

Das mit dem Satzbau ist aber nicht besser geworden:
Zitat:
"Deutschland, Deutschland über alles..." weiter kommen nur zwei oder drei von ihnen, der Rest ist nicht textsicher genug.

na, das üben wir dann nochmal ein bisschen.
#3183:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 10.01.2016, 01:06
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
In Köln ist heute eine unter dem Motto "PEGIDA schützt" angemeldete Demonstration von der Polizei nach schweren Ausschreitungen gewaltbereiter PEGIDA-Anhänger abgebrochen worden. Nachdem auf die Polizisten Flaschen, Steine und Polen-Böller geworfen wurden, setzte diese Wasserwerfer, Pfefferspray und Schlagstöcke ein.
Bei den Pegida-Anhänger im Netz gibt es jetzt zwei Strömungen: die einen, die selber zu dem Schluss gekommen sind, dass die ganze Aktion selten dämlich war - die anderen, die verkünden, es wären "Fals-Flag"-Aktionen von eingeschleusten Polizeispitzeln, V-Leuten und der Antifa gewesen. Bei letzterer Gruppe wird immer mehr auch der Staat selbst zum Feind. Und das ist bemerkenswert - hat doch Bachmann immer und jederzeit der Polizei seinen ausdrücklichen "Dank" für den "Schutz vor den linksradikalen Horden" ausgeprochen.


Boah bin ich stinkig. Hab den Fehler gemacht und mich vorhin auf AfD und PEGIDA-Seiten rumgetrieben. Was da teilweise über die Frauen bei der Gegendemo abgelassen wurde *doppelkotz*

Wenn ich mir etliche die Gestalten so ansehe, die da bei PEGIDA mitmarschiert sind, dann hoffe ich, dass nie nie nie in meinem Leben so einer meint mich "schützen" zu müssen. Obwohl, wird mir eh nicht passieren. Bin in den Augen einiger dieser "Beschützer" ja so linksgrünversifft, dass ich in deren Augen in Köln oder einem Flüchtlingsheim durchgev..... gehöre, selbstverständlich auch gegen meinen Willen.

Solche "Beschützer" braucht keine Frau!

Ich bin so kanllewütend, ich glaub, wenn einer von denen vor mir stehen würde, wäre ich tatsächlich versucht, gewisse Kenntnisse aus diversen Selbstverteidigungskursen anzuwenden. Nein, letztlich würde ich es wohl nicht tun (also Nase plätten, Glocken kloppen usw.). Aber in Gedanken, da würde ich es vermutlich immer und immer wieder durchspielen. So lange, bis meine Wut soweit verraucht ist, dass ich so einem Typ ein gepflegtes Lächeln entgegenbringen kann - versehen mit einer kleinen feinen Anmerkung, dass er mir wesentlich "beschützenswerter" erscheint als ich ihm. So "beschützenswert", dass sich vielleicht die Polizei und/oder die Männer mit den weißen Westen seiner annehmen sollten zwinkern


Das ist dieselbe Klientel, wie die Grapscher und Strumphosenzerreisser. Nur ohne Migrationshintergrund. Das haben sie heute gezeigt.


Heute?

Ne. Im Gegensatz zu GöGa und mir sind in Teilen meiner Sippschaft leider einige der Meinung, dass Frauen schlicht und ergreifend nicht so unschicklich-sexualisierend rumlaufen sollten, denn so etwas würde die armen Männer provozieren und würde letztlich die armen *schluchz* Männer dazu verführen sich unschicklich (sic!) zu benehmen. Übrigens sind das jene, die sich damit brüsten, gute Katholiken zu sein.

Ja verdammt Scheiße, wie kann man Begrabschungen und sexuelle Nötigung oder gar Vergewaltigung als "unschicklich" bezeichnen? Und PEGIDA oder AfD wären ja im Grunde keine bösen Rassisten, sondern "der Neger/Muselmane" an sich sei halt nun mal eher der Schnackseltyp bzw. Vergewaltigertyp. Die haben angeblich alle keinen Respekt vor Frauen. Die sind angeblich alle irgendwie sehr seltsam und würden Frauen als weniger Wert betrachten als wie eine Ziege. Und im Grunde würden PEGIDA und AfD "uns Frauen" vor solchen Menschen beschützen.

Wenn ich dann dagegen argumentiere und anfange von meinen Erfahrungen in der EAE (Erstaufnahme-Einrichtung) hier umme Ecke anfange zu erzählen, dann wird mir vorgeworfen, dass ich das einseitig sehe, oder die mich anlügen, oder ich sowieso doch schon immer a bissle linksrum sei und daher sicher beschönige. Welch differenzierte Sichtweise *kotz*

Mir ist klar - und ich steh auch dazu und äußere das auch - dass ein Flüchtling kein besserer oder schlechterer Mensch ist. Es gibt unter diesen Menschen ganz sicher auch einen gewissen Anteil an Arschlöchern und Kriminellen - halt ebenso wie bei uns oder in anderen Kulturen. Aber deswegen alle jene Menschen unter Generalverdacht zu stellen und abzuwerten oder Panik vor diesen Menschen zu schüren? Ne, nicht mit mir.

Andersrum funktioniert das allerdings auch.

War Freitag noch mit einem vollem Kofferraum unterwegs zur EAE. Blitzeis war angesagt. War daher unter Druck. Parkplatz unter aller Sau. Ziemlich glatt. Habe angefangen auszuladen. Kamen zwei junge Männer auf mich zu. Halfen mir. Rutschte aus. Einer der jungen Männer hat mich aufgefangen. Er wurde sofort von einem Ehepaar angegiftet. Und ich meine wirklich angegiftet. Ich spreche weder arabisch usw. Aber ich kann sehr wohl Stimmenlagen und Stimmungen unterscheiden. Warum hat das Ehepaar den angeblöckt?

Letztlich hat eine Nachfrage meinerseits bei dem Ehepaar ergeben, dass seit den Vorfällen an Silvester in Köln die strikte Regel gilt, dass KEINER der Männer mehr eine deutsche Frau berühren soll und darf. Sie haben Angst, Angst, dass jede kleine Hilfe und Berührung als sexuelle Aufdringlichkeit gesehen wird. Und daher die strikte Verhaltensweise, dass kein Mann in der EAE eine deutsche Frau berühren darf. Die haben da wirklich Angst. Angst vor Rache, aber auch Angst vor der Unmöglichkeit der Integration.

Des Wahnsinns fette Beute. Die einen haben Angst vor Flüchtlingen und die Flüchtlinge haben Angst vor ihresgleichen bzw. den Deutschen. Angst als beherrschendes Element. Ja, wirklich des Wahnsinns fette Beute.
#3184:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 10.01.2016, 01:45
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Und im Grunde würden PEGIDA und AfD "uns Frauen" vor solchen Menschen beschützen.


Das verbitte ich mir aber energisch. Von dem Gesocks will ich nicht beschützt werden. Und ich lasse mir neuerdings tatsächlich von den Flüchtlingen in der Parallelstraße die Einkaufstasche nach Hause tragen. Ich find die richtig knitz: Vor ein paar Wochen saßen welche im Bus zur Stadt, auf der Heimfahrt stiegen sie wieder zu. Wir kamen ins "Gespräch" - mit Händen und Füßen, der "Übersetzer" (der gut Englisch spricht) war gerade nicht dabei, die anderen kennen nur ein paar Brocken. Da wir mittlerweile im Dorf mehrere Flüchtlingsgruppen beherbergen, fragte ich wo sie wohnen. Wie bringt mir ein Syrer oder ein Afghane bei, dass er in der Pfarrgasse wohnt? Er hat sich bekreuzigt, um mir zu erklären, dass der katholische Dorfpfarrer sein Nachbar ist (der Kumpel hat dann noch seine Registrierungsbescheinigung aus der Tasche gekramt, auf der die Adresse auch vermerkt ist).
Lachen
#3185:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.01.2016, 11:41
    —
So sehen dann die Beschützer und Vorkäpfer für die Frauen aus der Querfront/Pegida Ecke aus:

https://www.facebook.com/Aluhut.fuer.Ken.site/photos/a.236713903192411.1073741828.236703829860085/435692989961167/?type=3

Argh
#3186:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 10.01.2016, 11:52
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
So sehen dann die Beschützer und Vorkäpfer für die Frauen aus der Querfront/Pegida Ecke aus:

https://www.facebook.com/Aluhut.fuer.Ken.site/photos/a.236713903192411.1073741828.236703829860085/435692989961167/?type=3

Argh


Ist das echt??? Oder Comedy?
Am Kopf kratzen

Sorry, ich kenne diesen Typen nicht. Muss man den kennen?
#3187:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.01.2016, 11:56
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
So sehen dann die Beschützer und Vorkäpfer für die Frauen aus der Querfront/Pegida Ecke aus:

https://www.facebook.com/Aluhut.fuer.Ken.site/photos/a.236713903192411.1073741828.236703829860085/435692989961167/?type=3

Argh


Ist das echt??? Oder Comedy?
Am Kopf kratzen


Der Typ ist echt.

Und kommt auch gut an, u.a. Offenbar bei der Oertel:
https://www.facebook.com/Wahnwichtel2014/photos/a.689486841140624.1073741828.689469844475657/942396125849693/?type=3&theater
#3188:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.01.2016, 12:29
    —
marram hat folgendes geschrieben:

Des Wahnsinns fette Beute. Die einen haben Angst vor Flüchtlingen und die Flüchtlinge haben Angst vor ihresgleichen bzw. den Deutschen. Angst als beherrschendes Element. Ja, wirklich des Wahnsinns fette Beute.


Bringt Angela Merkel vier, wenn nicht sogar acht zusätzliche Jahre ihrer Kanzlerschaft ein. Ich so das Gefühl, dass das alles wohlkalkuliert ist. Es passt so vieles zusammen... Merkel weiss seit 2005, dass es für ihre neoliberale Agenda vom Leipziger Parteitag 2004 keine Mehrheit gibt - also wählt sie die Hintertür: sie spielt ihre Parteigänger und ihre Gegner dadurch gegeneinander aus, indem sie eine dritte Gruppe ins Land holt.
#3189:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.01.2016, 12:33
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
So sehen dann die Beschützer und Vorkäpfer für die Frauen aus der Querfront/Pegida Ecke aus:

https://www.facebook.com/Aluhut.fuer.Ken.site/photos/a.236713903192411.1073741828.236703829860085/435692989961167/?type=3

Argh


Ist das echt??? Oder Comedy?
Am Kopf kratzen


Der Typ ist echt.

Und kommt auch gut an, u.a. Offenbar bei der Oertel:
https://www.facebook.com/Wahnwichtel2014/photos/a.689486841140624.1073741828.689469844475657/942396125849693/?type=3&theater


Erschreckend finde ich, dass neuerdings in unserem Bekannten- und Kollegenkreis Frauen (Akademikerinnen) anfangen, herumzublöken, sie bräuchten Hilfe von einem Mann. Zwei sind inzwischen nicht mehr in der Lage, Emails zu versenden und zu verschicken, sondern schreien schon da nach "Hilfe" und "Ein Mann!".
#3190:  Autor: hainer,  BeitragVerfasst am: 10.01.2016, 12:59
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Des Wahnsinns fette Beute. Die einen haben Angst vor Flüchtlingen und die Flüchtlinge haben Angst vor ihresgleichen bzw. den Deutschen. Angst als beherrschendes Element. Ja, wirklich des Wahnsinns fette Beute.


Bringt Angela Merkel vier, wenn nicht sogar acht zusätzliche Jahre ihrer Kanzlerschaft ein. Ich so das Gefühl, dass das alles wohlkalkuliert ist. Es passt so vieles zusammen... Merkel weiss seit 2005, dass es für ihre neoliberale Agenda vom Leipziger Parteitag 2004 keine Mehrheit gibt - also wählt sie die Hintertür: sie spielt ihre Parteigänger und ihre Gegner dadurch gegeneinander aus, indem sie eine dritte Gruppe ins Land holt.


#3191:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 10.01.2016, 13:56
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Bringt Angela Merkel vier, wenn nicht sogar acht zusätzliche Jahre ihrer Kanzlerschaft ein. Ich so das Gefühl, dass das alles wohlkalkuliert ist. Es passt so vieles zusammen... Merkel weiss seit 2005, dass es für ihre neoliberale Agenda vom Leipziger Parteitag 2004 keine Mehrheit gibt - also wählt sie die Hintertür: sie spielt ihre Parteigänger und ihre Gegner dadurch gegeneinander aus, indem sie eine dritte Gruppe ins Land holt.


Dem Gedankengang kann ich mal wieder nicht folgen.
#3192:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.01.2016, 14:09
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Bringt Angela Merkel vier, wenn nicht sogar acht zusätzliche Jahre ihrer Kanzlerschaft ein. Ich so das Gefühl, dass das alles wohlkalkuliert ist. Es passt so vieles zusammen... Merkel weiss seit 2005, dass es für ihre neoliberale Agenda vom Leipziger Parteitag 2004 keine Mehrheit gibt - also wählt sie die Hintertür: sie spielt ihre Parteigänger und ihre Gegner dadurch gegeneinander aus, indem sie eine dritte Gruppe ins Land holt.


Dem Gedankengang kann ich mal wieder nicht folgen.


Ich gehe davon aus, dass Angela Merkel sowohl nach der Bundestagswahl 2017, als auch nach der Bundestagswahl 2021 Kanzlerin sein wird. Einen Koalitionspartner wird sie - ausser der AfD - immer finden. Linke und rechte Kräfte bindet sie, indem dafür gesorgt wird, dass diese gegeneinander aufeinander los gehen. Die sind dann mit sich selbst beschäftigt und werden so sehr effektiv von der Politik der Bundesregierung auf anderen Politikfeldern abgelenkt. Die Öffentlichkeit selbst folgt dann dem Herdentrieb.
Was ich sehr bemerkenswert finde, ist nämlich, dass in der Politik direkt nach den Kölner Vorfällen auf Wahlkampfmodus umgeschaltet wurde. Statt realisierbare Konzepte zu entwickeln, überschlagen sich Leute aus CDU/CSU und auch SPD mit populistischem Geschwätz und Gebrüll. Es werden hanebüchende Vorschläge gemacht - Vorschläge, von denen Leute, wie Horst Seehofer oder Sigmar Gabriel oder Thomas de Maizière selbst ganz genau wissen, dass sie rein rechtlich, aber auch rein praktisch auf gar keinen Fall so umsetzbar sind. Und Leute, wie Seehofer oder de Maizière kommen ja nicht das erste Mal mit solchem Geschwätz daher.
Also entweder sind die strunzendumm und vollkommen unfähig - oder es steckt knallhartes Kalkül dahinter.
#3193:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 10.01.2016, 15:09
    —
Das „Volk“ überbietet sich gegenseitig mit Hetzreden und berauscht sich an abstrusen Lügen. Kann es sie auch ernsthaft als wahr befinden?

Zitat:
Die „besorgten Bürger“, verhalten sich, wenn sie beim Lügen und Denunzieren erwischt werden, wie jene Kinder, bei denen entschieden pädagogisch etwas schiefgelaufen ist: Sie reagieren nicht mit Einsicht und Reue, sondern mit Wut und Verleugnung. Statt ihre Lügen zu gestehen erfinden sie neue, möglicherweise über den, der sie überführt hat.
#3194:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 11.01.2016, 23:54
    —
Nach Köln jetzt auch Leipzig, ausgerechnet an dem Abend zu dem Bachmann seine Anhänger zur
Teilnahme an der dortigen Pegida-Demo aufrief und wohl auch selbst dort teilnahm.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/legida-und-pegida-250-rechte-hooligans-randalieren-in-leipzig-a-1071525.html
#3195:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 12.01.2016, 00:01
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Das „Volk“ überbietet sich gegenseitig mit Hetzreden und berauscht sich an abstrusen Lügen. Kann es sie auch ernsthaft als wahr befinden?

Zitat:
Die „besorgten Bürger“, verhalten sich, wenn sie beim Lügen und Denunzieren erwischt werden, wie jene Kinder, bei denen entschieden pädagogisch etwas schiefgelaufen ist: Sie reagieren nicht mit Einsicht und Reue, sondern mit Wut und Verleugnung. Statt ihre Lügen zu gestehen erfinden sie neue, möglicherweise über den, der sie überführt hat.


Ich denke der Text nähert sich sehr stark den wirklichen Ursachen.
Es hat etwas mit einer Art vorauseilendem Gehorsam zu tun.
Offensichtlich funktioniert das eben auch ohne eine zentrale Führerfigur, die ihre Absichten schon lange
vorher öffentlich machte.
#3196:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 12.01.2016, 00:03
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

(...)
Erschreckend finde ich, dass neuerdings in unserem Bekannten- und Kollegenkreis Frauen (Akademikerinnen) anfangen, herumzublöken, sie bräuchten Hilfe von einem Mann. Zwei sind inzwischen nicht mehr in der Lage, Emails zu versenden und zu verschicken, sondern schreien schon da nach "Hilfe" und "Ein Mann!".


Ist eine neue Windows-Version rausgekommen? zwinkern
#3197:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 12.01.2016, 10:05
    —
War ja gestern wieder einiges los in Leipzig. Brandstiftung, Landfriedensbruch Sitzblockaden zynisches Grinsen
und jede menge Freundschaftsbändchen die vergeben wurden .
Neben Wasserwerfer war auch die Kavallerie im Einsatz und das ganze nur wegen den besorgten bürgern auf der straße die mal so nebenbei etwas Raumplanung durchzogen. https://mopo24.de/assets/images/3/20160111110022-58a077f3.jpg
https://mopo24.de/assets/images/7/20160111130345-85610377.jpg
Weiteres ist hier im Ticker zu lesen.
#3198:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 12.01.2016, 10:21
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
War ja gestern wieder einiges los in Leipzig. Brandstiftung, Landfriedensbruch Sitzblockaden zynisches Grinsen
und jede menge Freundschaftsbändchen die vergeben wurden .
(...)
Neben Wasserwerfer war auch die Kavallerie im Einsatz und das ganze nur wegen den besorgten bürgern auf der straße die mal so nebenbei etwas Raumplanung durchzogen. https://mopo24.de/assets/images/3/20160111110022-58a077f3.jpg
https://mopo24.de/assets/images/7/20160111130345-85610377.jpg
Weiteres ist hier im Ticker zu lesen.


Bei den mittlerweile sprichwörtlichen Schreib- und Lesefähigkeiten muss man zumindest bei der
Sachbeschädigung auf dem ersten Foto mildernde Umstände gelten lassen.
Da hamse wohl "Scharia II" gelesen, an sowas kommt der gemeine "Islamkritiker" eben nicht vorbei zynisches Grinsen
#3199:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.01.2016, 11:17
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
War ja gestern wieder einiges los in Leipzig. Brandstiftung, Landfriedensbruch Sitzblockaden zynisches Grinsen
und jede menge Freundschaftsbändchen die vergeben wurden .
(...)
Neben Wasserwerfer war auch die Kavallerie im Einsatz und das ganze nur wegen den besorgten bürgern auf der straße die mal so nebenbei etwas Raumplanung durchzogen. https://mopo24.de/assets/images/3/20160111110022-58a077f3.jpg
https://mopo24.de/assets/images/7/20160111130345-85610377.jpg
Weiteres ist hier im Ticker zu lesen.


Bei den mittlerweile sprichwörtlichen Schreib- und Lesefähigkeiten muss man zumindest bei der
Sachbeschädigung auf dem ersten Foto mildernde Umstände gelten lassen.
Da hamse wohl "Scharia II" gelesen, an sowas kommt der gemeine "Islamkritiker" eben nicht vorbei zynisches Grinsen


Vor allem wird dort randaliert, wo gar keine Islamisten sind.
#3200:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 12.01.2016, 11:21
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
War ja gestern wieder einiges los in Leipzig. Brandstiftung, Landfriedensbruch Sitzblockaden zynisches Grinsen
und jede menge Freundschaftsbändchen die vergeben wurden .
(...)
Neben Wasserwerfer war auch die Kavallerie im Einsatz und das ganze nur wegen den besorgten bürgern auf der straße die mal so nebenbei etwas Raumplanung durchzogen. https://mopo24.de/assets/images/3/20160111110022-58a077f3.jpg
https://mopo24.de/assets/images/7/20160111130345-85610377.jpg
Weiteres ist hier im Ticker zu lesen.


Bei den mittlerweile sprichwörtlichen Schreib- und Lesefähigkeiten muss man zumindest bei der
Sachbeschädigung auf dem ersten Foto mildernde Umstände gelten lassen.
Da hamse wohl "Scharia II" gelesen, an sowas kommt der gemeine "Islamkritiker" eben nicht vorbei zynisches Grinsen


Vor allem wird dort randaliert, wo gar keine Islamisten sind.


Fehlt nur noch aus der Sächs. Landesregierung die linke Szene ist daran schuld.
#3201:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 12.01.2016, 11:46
    —
Die Finsterlig hat gestern ja auch wieder fest in der Vogelkiste gerührt... Lachen
#3202:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 12.01.2016, 14:02
    —
cartello hat folgendes geschrieben:

Fehlt nur noch aus der Sächs. Landesregierung die linke Szene ist daran schuld.

Dass müssen die nicht öffentlich kolportieren. Für die meisten ist das doch ohnehin klar.
#3203:  Autor: Gnazz, Wohnort: am Wasser BeitragVerfasst am: 12.01.2016, 15:12
    —
Wenn Regierungen lügen und Medien mitmachen

http://www.nachdenkseiten.de/?p=30135#more-30135

Leider doch nicht so einfach.

GG
#3204:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 12.01.2016, 15:39
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Die Finsterlig hat gestern ja auch wieder fest in der Vogelkiste gerührt... Lachen


Verbal sind die Mistgabeln schon lange ausgepackt. Morddrohungen und übelste andere Drohungen gegen einen Journalisten Traurig

http://www.bnr.de/artikel/aktuelle-meldungen/gef-hrliche-treibjagd-auf-fotografen
#3205:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 12.01.2016, 16:15
    —
Mal wieder eine Demo: zwinkern
(Den Schlossplatz müssen wir vollkriegen, mindestens!) Lachen

http://www.stjohannes-bk.de/dokumente/plakat/plakat_06.01.2016.pdf

Es treten u.a. auf: die Wüstenblumen

Die wichtigsten Bahnverbindungen:
https://www.facebook.com/hashtag/haltzusammen?source=feed_text
#3206:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 12.01.2016, 21:11
    —
Anzeige gegen Finsterling....
http://meedia.de/2016/01/12/wegen-aufforderung-zu-gewalt-gegen-journalisten-strafanzeige-gegen-pegida-frontfrau-festerling/ .... die sicher im Sande verlaufen wird .
#3207:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.01.2016, 22:08
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Anzeige gegen Finsterling....
http://meedia.de/2016/01/12/wegen-aufforderung-zu-gewalt-gegen-journalisten-strafanzeige-gegen-pegida-frontfrau-festerling/ .... die sicher im Sande verlaufen wird .


Aus gutem Grund: eine Verurteilung Festerlings oder deren Inhaftierung würde die noch mehr bestätigen. Dann rasten sie richtig aus - und möglicherweise würden Orban, Kaczynski, Trump&Co noch sekundieren.
#3208:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 12.01.2016, 22:12
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
War ja gestern wieder einiges los in Leipzig. Brandstiftung, Landfriedensbruch Sitzblockaden zynisches Grinsen
und jede menge Freundschaftsbändchen die vergeben wurden .
Neben Wasserwerfer war auch die Kavallerie im Einsatz und das ganze nur wegen den besorgten bürgern auf der straße die mal so nebenbei etwas Raumplanung durchzogen. https://mopo24.de/assets/images/3/20160111110022-58a077f3.jpg
https://mopo24.de/assets/images/7/20160111130345-85610377.jpg
Weiteres ist hier im Ticker zu lesen.


Also hier muss ich sowohl Polizei als auch Presse heftig kritisieren. Was sind denn das für Bilder. So duster schwarz-weiß und etwas dreckiges braun. Ne ne, so geht das nicht. Also zumindest rosafarbene Plüschkabelbinder wären angebracht gewesen zynisches Grinsen

Als hervorragendes Beispiel für zukünftige Darstellungen ähnlicher Ansammlungen kann ich dieses Video uneingeschränkt empfehlen: Teufel
Code:
https://www.facebook.com/AlberneAlben/videos/1943196219237861/


Das ursprüngliche Video finde ich leider nicht mehr. Die Jungs skandieren "Wo wart ihr Silvester". Das Ursprungsvideo soll eine Szene zeigen, als die "lieben friedlichen Frauenbeschützer-Demonstranten" am Montag nach der Demoauflösung in Köln in Gruppen in die Züge gebracht wurden.
#3209:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 12.01.2016, 22:38
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Anzeige gegen Finsterling....
http://meedia.de/2016/01/12/wegen-aufforderung-zu-gewalt-gegen-journalisten-strafanzeige-gegen-pegida-frontfrau-festerling/ .... die sicher im Sande verlaufen wird .


Aus gutem Grund: eine Verurteilung Festerlings oder deren Inhaftierung würde die noch mehr bestätigen. Dann rasten sie richtig aus - und möglicherweise würden Orban, Kaczynski, Trump&Co noch sekundieren.



Sehe ich nicht so. Klar kann es sein, dass es da bei einigen einen Mehrtürerbonus für Sie gibt. Auf der anderen Seite hat Sie jetzt zumindest ein Problem mit einigen christlichen Mitläufern. Der ein oder andere wird sich an ihrem Mistgabelaufruf auch gegen Kirchens wohl doch stören. Aber vor allem müssen sich irgend welche Katholiban, die dennoch für Pegida äußern gefallen lassen, dass man Ihnen klar macht, dass sie für jemanden sind, der mit Mistgabeln Kirchen stürmen will. Da dürften im Falle einer Verurteilung wegen solcher Äußerungen einige Katholiban-Pedigisten aber sauber zwischen allen Stühlen sitzen. zynisches Grinsen

Und der Orban und die PIS in Polen machen ja auch sehr auf christlich. Die könnten sich da auch zwischen die Stühle setzen wenn sie jemanden gut heißen, der solche Äußerungen gegen Kirchens macht.

Edit:
Die Äußerungen von Finsterling wegen Mistgabeln usw. ab 9:45
Code:
https://www.youtube.com/watch?v=ZkrQdp-jey4


Ihr Geschwalle anzuhören grenzt an schwere Körperverletzung. Aber sie hat es wirklich so gesagt mit den Mistgabeln.
#3210:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 13.01.2016, 00:02
    —
Bei uns in der Gegend haben die "Red Devils" (irgendwie sind die mit den Hells Angels verbandelt) über FB zu wissen gegeben, dass sie ab jetzt größere Präsenz zu zeigen gedenken. So richtig ausgesprochen haben sie sich nicht, aber aus dem Geschwafel drumherum war zu entnehmen, dass sie "unsere Frauen und Kinder" für besonders schutzbedürftig halten.

Der Sprecher der Polizeidirektion hat ihnen ziemlich deutlich signalisiert, was die Polizei davon hält, und da sie zufällig in ihrem Vereinsheim (ein altes Wirtshaus, das sie übernommen haben) eine rauschende Jahresanfangsparty feierten, wurde dort gleichmal der Verkehr weiträumig umgeleitet und jeder Partygast, der das Wirtshaus ansteuerte, kontrolliert - sehr eindrucksvoll, das THW hat die Kontrollstelle ausgeleuchtet.
Auf FB haben sich die Knaben dann zwar heftig echauffiert, aber was sollten sie schon machen? Jetzt brutteln sie halt herum, dass sie sich als Leute mit Zivilcourage verkannt fühlen, nur weil sie hilfsbedürftigen Bürgern ihre Hilfe anbieten ...

http://www.schwaebische.de/region_artikel,-Nach-Vorfaellen-Red-Devils-kuendigen-Patrouillen-an-_arid,10373385_toid,705.html
#3211:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 13.01.2016, 10:39
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Anzeige gegen Finsterling....
http://meedia.de/2016/01/12/wegen-aufforderung-zu-gewalt-gegen-journalisten-strafanzeige-gegen-pegida-frontfrau-festerling/ .... die sicher im Sande verlaufen wird .


Aus gutem Grund: eine Verurteilung Festerlings oder deren Inhaftierung würde die noch mehr bestätigen. Dann rasten sie richtig aus - und möglicherweise würden Orban, Kaczynski, Trump&Co noch sekundieren.

Warum sollte sich die Justiz davon beeindrucken lassen - vorausgesetzt sie ist wirklich einigermassen unabhängig.
Im Gegenteil, Staatsmacht wie Zivilgesellschaft sollten solches "Märtyrertum" souverän ignorieren.
Wenn es einigermassen justiziabel ist: klarer Schuss vor den Bug. Lass sie halt heulen, wen juckt's.
#3212:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 13.01.2016, 13:11
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Auf der anderen Seite hat Sie jetzt zumindest ein Problem mit einigen christlichen Mitläufern. Der ein oder andere wird sich an ihrem Mistgabelaufruf auch gegen Kirchens wohl doch stören. Aber vor allem müssen sich irgend welche Katholiban, die dennoch für Pegida äußern gefallen lassen, dass man Ihnen klar macht, dass sie für jemanden sind, der mit Mistgabeln Kirchen stürmen will. Da dürften im Falle einer Verurteilung wegen solcher Äußerungen einige Katholiban-Pedigisten aber sauber zwischen allen Stühlen sitzen.

Vermutlich nicht. Denn nach Ansicht unserer Katholiban sind die Kirchen doch voll mit Zeitgeistpersonal,
welches sie selber gerne davonjagen würden.
Zitat:
gloria.tv/media/PvBkYznNz9p
Gestas      vor 21 Minuten
Tatjana Festerling zu Kölner Übergriffen: Erst der Anfang – Noch mehr Demütigungen werden folgen
Wieder eine fabelhafte Rede von Tatjana Festerling, diesmal in Leipzig am 11.01.2016.
#3213:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 13.01.2016, 13:20
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Bei uns in der Gegend haben die "Red Devils" (irgendwie sind die mit den Hells Angels verbandelt) über FB zu wissen gegeben, dass sie ab jetzt größere Präsenz zu zeigen gedenken. So richtig ausgesprochen haben sie sich nicht, aber aus dem Geschwafel drumherum war zu entnehmen, dass sie "unsere Frauen und Kinder" für besonders schutzbedürftig halten.

Der Sprecher der Polizeidirektion hat ihnen ziemlich deutlich signalisiert, was die Polizei davon hält, und da sie zufällig in ihrem Vereinsheim (ein altes Wirtshaus, das sie übernommen haben) eine rauschende Jahresanfangsparty feierten, wurde dort gleichmal der Verkehr weiträumig umgeleitet und jeder Partygast, der das Wirtshaus ansteuerte, kontrolliert - sehr eindrucksvoll, das THW hat die Kontrollstelle ausgeleuchtet.
Auf FB haben sich die Knaben dann zwar heftig echauffiert, aber was sollten sie schon machen? Jetzt brutteln sie halt herum, dass sie sich als Leute mit Zivilcourage verkannt fühlen, nur weil sie hilfsbedürftigen Bürgern ihre Hilfe anbieten ...

http://www.schwaebische.de/region_artikel,-Nach-Vorfaellen-Red-Devils-kuendigen-Patrouillen-an-_arid,10373385_toid,705.html


Mit "unsere Frauen und Kinder" haben sie sogar teilweise recht, denn die von Zwangsprostitution
und Menschenhandel betroffenen, nicht selten minderjährigen, Frauen kommen zum weit
überwiegenden Teil aus Osteuropa.
Das MCs dieser Sorte notorisch in diesem und anderen OK-Bereichen ihre Einnahmen generieren
ist ja nichts neues, wobei ich allerdings keine Infos darüber habe ob dieser spezielle lokale Club
da auch seine Finger drin hat.
Die gegenseitigen Symphatien und Kontakte zwischen PEGIDA-Führungsleuten und anderen rechten
Gruppen zu MCs bestehen wohl kaum zufällig, man setzt vermutlich darauf seine Claims erweitern
zu können wenn in der OK rivalisierende Ausländer einem höheren Verfolgungsdruck ausgesetzt sind.
So ganz ausgegoren scheint die Idee aber nicht: Viele MCs haben mittlerweile einen recht hohen
Migrantenanteil.
#3214:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 13.01.2016, 13:29
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Auf der anderen Seite hat Sie jetzt zumindest ein Problem mit einigen christlichen Mitläufern. Der ein oder andere wird sich an ihrem Mistgabelaufruf auch gegen Kirchens wohl doch stören. Aber vor allem müssen sich irgend welche Katholiban, die dennoch für Pegida äußern gefallen lassen, dass man Ihnen klar macht, dass sie für jemanden sind, der mit Mistgabeln Kirchen stürmen will. Da dürften im Falle einer Verurteilung wegen solcher Äußerungen einige Katholiban-Pedigisten aber sauber zwischen allen Stühlen sitzen.

Vermutlich nicht. Denn nach Ansicht unserer Katholiban sind die Kirchen doch voll mit Zeitgeistpersonal,
welches sie selber gerne davonjagen würden.
Zitat:
gloria.tv/media/PvBkYznNz9p
Gestas      vor 21 Minuten
Tatjana Festerling zu Kölner Übergriffen: Erst der Anfang – Noch mehr Demütigungen werden folgen
Wieder eine fabelhafte Rede von Tatjana Festerling, diesmal in Leipzig am 11.01.2016.


Ist auch meine Beobachtung, es hat immer wieder klare antikirchliche Sprüche in den einschlägigen
FB-Seiten und auch von der Pegida-Bühne gegeben, bisher ist mir nicht aufegefallen dass man sich
unter Katholibans daran stört.
Warum auch, man hat ja "1000jährige" Erfahrung das Kirchens trotzdem ganz gut mit bestimmten
Regimen klar kommen.
#3215:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.01.2016, 13:56
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Bei uns in der Gegend haben die "Red Devils" (irgendwie sind die mit den Hells Angels verbandelt) über FB zu wissen gegeben, dass sie ab jetzt größere Präsenz zu zeigen gedenken. So richtig ausgesprochen haben sie sich nicht, aber aus dem Geschwafel drumherum war zu entnehmen, dass sie "unsere Frauen und Kinder" für besonders schutzbedürftig halten.

Der Sprecher der Polizeidirektion hat ihnen ziemlich deutlich signalisiert, was die Polizei davon hält, und da sie zufällig in ihrem Vereinsheim (ein altes Wirtshaus, das sie übernommen haben) eine rauschende Jahresanfangsparty feierten, wurde dort gleichmal der Verkehr weiträumig umgeleitet und jeder Partygast, der das Wirtshaus ansteuerte, kontrolliert - sehr eindrucksvoll, das THW hat die Kontrollstelle ausgeleuchtet.
Auf FB haben sich die Knaben dann zwar heftig echauffiert, aber was sollten sie schon machen? Jetzt brutteln sie halt herum, dass sie sich als Leute mit Zivilcourage verkannt fühlen, nur weil sie hilfsbedürftigen Bürgern ihre Hilfe anbieten ...

http://www.schwaebische.de/region_artikel,-Nach-Vorfaellen-Red-Devils-kuendigen-Patrouillen-an-_arid,10373385_toid,705.html


Mit "unsere Frauen und Kinder" haben sie sogar teilweise recht, denn die von Zwangsprostitution
und Menschenhandel betroffenen, nicht selten minderjährigen, Frauen kommen zum weit
überwiegenden Teil aus Osteuropa.
Das MCs dieser Sorte notorisch in diesem und anderen OK-Bereichen ihre Einnahmen generieren
ist ja nichts neues, wobei ich allerdings keine Infos darüber habe ob dieser spezielle lokale Club
da auch seine Finger drin hat.
Die gegenseitigen Symphatien und Kontakte zwischen PEGIDA-Führungsleuten und anderen rechten
Gruppen zu MCs bestehen wohl kaum zufällig, man setzt vermutlich darauf seine Claims erweitern
zu können wenn in der OK rivalisierende Ausländer einem höheren Verfolgungsdruck ausgesetzt sind.
So ganz ausgegoren scheint die Idee aber nicht: Viele MCs haben mittlerweile einen recht hohen
Migrantenanteil.


Wenn es eine "Islamisierung" gibt, dann im Rotlicht-Millieu.
Und dann wäre da noch der Sachsen-Sumpf. Der eine oder andere (verheiratete) Polizist oder Justizangestellte oder gar Politiker ist mit ziemlicher Sicherheit hin und wieder ein Bordell-Besucher und damit erpressbar. Stichwort: Maulwürfe.
#3216:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 13.01.2016, 15:18
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Bei uns in der Gegend haben die "Red Devils" (irgendwie sind die mit den Hells Angels verbandelt) über FB zu wissen gegeben, dass sie ab jetzt größere Präsenz zu zeigen gedenken. So richtig ausgesprochen haben sie sich nicht, aber aus dem Geschwafel drumherum war zu entnehmen, dass sie "unsere Frauen und Kinder" für besonders schutzbedürftig halten.

Der Sprecher der Polizeidirektion hat ihnen ziemlich deutlich signalisiert, was die Polizei davon hält, und da sie zufällig in ihrem Vereinsheim (ein altes Wirtshaus, das sie übernommen haben) eine rauschende Jahresanfangsparty feierten, wurde dort gleichmal der Verkehr weiträumig umgeleitet und jeder Partygast, der das Wirtshaus ansteuerte, kontrolliert - sehr eindrucksvoll, das THW hat die Kontrollstelle ausgeleuchtet.
Auf FB haben sich die Knaben dann zwar heftig echauffiert, aber was sollten sie schon machen? Jetzt brutteln sie halt herum, dass sie sich als Leute mit Zivilcourage verkannt fühlen, nur weil sie hilfsbedürftigen Bürgern ihre Hilfe anbieten ...

http://www.schwaebische.de/region_artikel,-Nach-Vorfaellen-Red-Devils-kuendigen-Patrouillen-an-_arid,10373385_toid,705.html


Mit "unsere Frauen und Kinder" haben sie sogar teilweise recht, denn die von Zwangsprostitution
und Menschenhandel betroffenen, nicht selten minderjährigen, Frauen kommen zum weit
überwiegenden Teil aus Osteuropa.
Das MCs dieser Sorte notorisch in diesem und anderen OK-Bereichen ihre Einnahmen generieren
ist ja nichts neues, wobei ich allerdings keine Infos darüber habe ob dieser spezielle lokale Club
da auch seine Finger drin hat.
Die gegenseitigen Symphatien und Kontakte zwischen PEGIDA-Führungsleuten und anderen rechten
Gruppen zu MCs bestehen wohl kaum zufällig, man setzt vermutlich darauf seine Claims erweitern
zu können wenn in der OK rivalisierende Ausländer einem höheren Verfolgungsdruck ausgesetzt sind.
So ganz ausgegoren scheint die Idee aber nicht: Viele MCs haben mittlerweile einen recht hohen
Migrantenanteil.


Wenn es eine "Islamisierung" gibt, dann im Rotlicht-Millieu.
Und dann wäre da noch der Sachsen-Sumpf. Der eine oder andere (verheiratete) Polizist oder Justizangestellte oder gar Politiker ist mit ziemlicher Sicherheit hin und wieder ein Bordell-Besucher und damit erpressbar. Stichwort: Maulwürfe.


Müssen ja gar nicht eigene Hoppelaktivitäten unter der roten Laterne sein, mal fürs Wegsehen oder
einen Stempel die Hand aufgehalten werden auch auch ein paar haben.
#3217:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 14.01.2016, 09:44
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Müssen ja gar nicht eigene Hoppelaktivitäten unter der roten Laterne sein, mal fürs Wegsehen oder
einen Stempel die Hand aufgehalten werden auch auch ein paar haben.


Die Jungs hier sind, wie mir scheint, eher provinziell und im Augenblick sogar wohl froh, dass ihr Boss vor ein paar Wochen in einem Vergewaltigungsprozess mit einem Freispruch davongekommen ist.
Der Polizeipräsident hier hat alles, was über sie und ihre Kumpane bekannt ist, elegant so zusammengefasst:

"In vielen Städten versuchen derzeit Gruppierungen, die in der Vergangenheit weder durch Gesetzestreue noch als Hüter von Frauenrechten aufgefallen sind, aus der Kölner Silvesternacht Kapital zu schlagen."

Zuletzt bearbeitet von Margrethe am 14.01.2016, 11:46, insgesamt einmal bearbeitet
#3218:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 14.01.2016, 10:25
    —
Heute (14.01.2016, 22:00 Uhr) im MDR-Figaro Kulturradio:
Die etwas andere Sicht auf Pegida und ähnliche Phänomene (muss man ja auch mal zu Wort kommen lassen):
http://www.mdr.de/mdr-figaro/hoerspiel/diskurs/diskurs-pegida-heinz-bude100.html
Zitat:

Diskurs | 14.01.2016 | 22:00 Uhr
"PEGIDA ist ein regionales Phänomen von Wende-Enttäuschten"
Der Soziologe Heinz Bude im Gespräch und "Dresdner Reden - Heinz Bude"


Zitat:

Heinz Bude, einer der wenigen Soziologen, der sich näher mit Phänomenen der Angst beschäftigte, macht auf die regionalen Bedingtheiten der Protestbewegung Pegida aufmerksam. Ostdeutsche Demonstranten brächten dabei vor allem ihr Gefühl der verletzten Ehre zum Ausdruck, weil sie sich im wiedervereinigten Deutschland zurückgesetzt fühlten.

+
Zitat:
Aus der Sicht des Soziologen und Publizisten gibt es kaum einen Politiker, der die Lebensleistung dieser Menschen noch wahrnimmt, ästimiert und ihr einen Stimme gibt. Auch Sachsens Ministerpräsident Stanislaw Tillich von der CDU habe nur das islamophobische Motiv aufgenommen und verpasst, dass es eigentlich um etwas ganz anderes geht - ein Gefühl der verletzten Ehre, des Zurückgesetztwordenseins.


Dies die derzeit mMn etwas verkürzte Darstellung auf der Seite des MDR. Natürlich gibt es dazu auch jede Menge konträre Sichtweisen, aber im Großen und Ganzen spielt für den Soziologen Bude der Rechtsextremismus und die Fremdenfeindlichkeit nur eine untergeordnete Rolle, da diese lediglich aus dem Ehrverletzungsgefühl resultieren würden.

Ich will das erst mal gar nicht persönlich werten, nur kommt mir dabei eine Frage auf:
Dass Extremismus immer auch aus Unzufriedenheit genährt wird, ist ja ein bekanntes Phänomen. Allerdings gibt es verschiedenste Arten des Extremismus. Warum suchen sich diese Unzufriedenen ausgerechnet die Rechtsradikalität aus?
#3219:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 14.01.2016, 11:05
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Ich will das erst mal gar nicht persönlich werten, nur kommt mir dabei eine Frage auf:
Dass Extremismus immer auch aus Unzufriedenheit genährt wird, ist ja ein bekanntes Phänomen. Allerdings gibt es verschiedenste Arten des Extremismus. Warum suchen sich diese Unzufriedenen ausgerechnet die Rechtsradikalität aus?

Aus dem Bauch heraus: vielleicht weils am einfachsten ist.
Um als Biodeutscher allen anderen überlegen zu sein, muss man nichts tun, man ist es einfach qua Geburt.
Ausserdem ist es bequem, die schlichte Existenz als fremd empfundener Menschengruppen für die eigene Unbill verantwortlich zu machen.
Man vergleiche damit die Mühsal, gegen tatsächliche Ungerechtigkeiten und Missstände vorzugehen.
Sauereien wie zB CETA und TTIP zu Fall zu bringen, da muss man ziemlich dicke Bretter bohren.
Oder, Nummer kleiner, um Zustände wie in Köln zu vermeiden braucht es keinen schärferen Strafen (die sind billig),
sondern mehr Polizei und Justiz, das kostet. Ich möchte mal einen Pegidisten sehen, der für höhere Steuern spazieren geht,
damit mehr Personal eingestellt werden kann.
#3220:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 14.01.2016, 12:02
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

(...)
Dass Extremismus immer auch aus Unzufriedenheit genährt wird, ist ja ein bekanntes Phänomen. Allerdings gibt es verschiedenste Arten des Extremismus. Warum suchen sich diese Unzufriedenen ausgerechnet die Rechtsradikalität aus?


Weil
-der Rechtsextremismus vergleichsweise die einfachsten Erklärungen und vermeintliche Lösungen bietet.
Man will sich gar nicht mit dem ganzen komplizierten Scheiss in der Welt und in einer Demokratie
auseinadersetzen, man will gar kein mündiger Bürger sein sondern wieder gepampert werden wie in der DDR.
Da man mit linker Diktatur dann aber doch einige schlechte Erfahrungen gemacht hat, kann man es ja mal
mit einer rechten versuchen. Der Trend ist ja, nach unterschiedlichen Latenzzeiten, im ehemaligen
Einflussbereich der Sowjets oft zu beobachten.

-das was ihnen keiner "auch noch" nehmen kann, die Nationalität, als auszeichnende, über andere
erhebende Eigenschaft dargestellt wird. (Ist in diesen Kreisen auch bei anderen Gruppenzugehörigkeiten
festzustellen wie "gelernter DDR Bürger" oder "Sachse", Bürger des ach so tollen Dresden, etc.)

-die bevorzugten Feindbilder der Rechten meist Schwächere sind, von denen ist wenig Gegenwehr zu
erwarten und keine weitere "Herabsetzung", im Gegenteil mit der Dehumanisierung hat man wieder eine
Menge Leute "unter sich". Siehe auch das leidige Smartphone-Gejammer. Ausländer haben gefälligst keine
zu besitzen, die müssen, als letztes Statussymbol, auch noch dem prekärsten Deutschen vorbehalten bleiben.

-der Opferkult in Dresden am besten funktioniert wenn es keine deutschen Täter gab. Also waren die Nazis dann
eben lieber mal gar nicht so schlimm.

Vielleicht sollte man diesen Leuten mal erklären das kaum jemand ihnen ihre individuelle Lebensleistung
abspricht. Nur ökonomisch ist das eben mit dem Beitritt verpufft. Wenn man die Vorteile eines kapitalistischen
Wirtschaftssystems geniessen will kann man sich schlecht auf einem "Held der Arbeit" ausruhen.

Seltsam ist aber das Leute die so viel Wert auf Lebensleistung legen sich ausgerechnet jemand anschliessen
der damit nun gerade nicht aufwarten kann, eher im Gegenteil.
#3221:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 14.01.2016, 12:17
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:

(...)
Oder, Nummer kleiner, um Zustände wie in Köln zu vermeiden braucht es keinen schärferen Strafen (die sind billig),
sondern mehr Polizei und Justiz, das kostet. Ich möchte mal einen Pegidisten sehen, der für höhere Steuern spazieren geht,
damit mehr Personal eingestellt werden kann.


Das tun die Pegidisten doch. Auf den Demos wurde immer wieder von Rednern mehr Polizei gefordert.
In Sachsen wurde wohl auch besonders heftig zurückgefahren.
Zum Teil kann man das sicher auch als Anbiederung an die Polizei verstehen, man hat ja auch seine
Freunde dort. Auch das artige Bedanken bei der Polizei am Ende der Demos diente wohl dazu, aber
natürlich auch als Propaganda: Man bedankte sich oft für den Schutz vor den gewalttätigen Linken,
von denen bis auf wenige Ausnahmen weit und breit nichts zu sehen war.

Aber wenn man mal unterstellt das mit Erfüllung dieser Forderung auch mehr Straftaten aus dem rechtsextremen Millieu aufgeklärt würden, eine durchaus legitime Forderung.
#3222:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 14.01.2016, 12:49
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Warum suchen sich diese Unzufriedenen ausgerechnet die Rechtsradikalität aus?


Wenn das Gefühl des "Zurückgesetztwordenseins" eine entscheidende Rolle bei der Hinwendung zu rechten Gedanken eine Rolle spielt, dann würde ich vermuten, daß rechte Ideen versprechen, die "Ehrverletzungen" zu heilen.
Die Leute fühlen sich entwurzelt, weil sie die DDR als Heimat verloren haben und ein Loyalitätswechsel hin zum Bündis des ehemaligen Klassenfeindes erwartet wurde. Dann droht aus dieser Sicht ein weiterer Untergang, nämlich Deutschlands in einem undurchsichtigen supranationalen Gebilde wie der EU, das die nationale Identität sogar als Prinzip bedroht. Und wiederum aus dieser Sicht droht die Aushöhlung der sozialen Identät als Deutsche/r durch die hohe Anzahl an Flüchtlingen.
Das Verrückte ist, daß man nicht erkennt, wie sehr sich diese Empfindungen mit denen der Flüchtlinge gleichen müssen, sofern diese nicht mit dem Kampf ums nackte Überleben ausgelastet sind.
#3223:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 14.01.2016, 17:18
    —
Das waren jetzt alles ziemlich gute Begründungen, wobei ich den Unterschied zu anderen (bspw. religiösen, es ging ja nicht nur um politische Radikalisierung) Extremen nur wegen der Einfachheit der erhofften Antworten auf die Alltagsprobleme der Enttäuschten nicht so recht nachvollziehen kann.
Außerdem:
1.)
betrifft es ja tatsächlich nur eine Minderheit der Sachsen (Dresdner), die sich damit identifizieren. Regelmäßig werden besorschte Bürscher aus allen Landesteilen, wie auch dem Ausland (CZ,PL,AT) herangekarrt, um Masse auf den größeren "Spaziergängen" zu generieren. Warum radikalisieren, bzw. empören sich also nur wenige Prozent der "Wende-Enttäuschten" und nicht wie von den Montagsdemos zu DDR-Zeiten gewohnt, eine viel größere Menge? Sind die anderen vllt. gar nicht enttäuscht oder gehen sie nur anders damit um?

2.)
spielt bei der Auswahl der Ausrichtung der Gesinnung nicht auch jede Menge Verdrängung eine Rolle, da bei nur ein wenig (sogar sehr wenig) Nachdenken doch klar sein muss, dass man mit den Forderungen nicht durchkommt und selbst wenn, diese gar keine Lösung für die eigenen Probleme bieten würden?

3.)
muss sowohl wg. 1.) als auch 2.) nicht schon anderweitig ein Grundstein für diese Tendenz gegeben sein? Ist es also nicht doch vielleicht nur eine fadenscheinige Ausrede für einen Teil der Mitläufer, keinesfalls aber für den harten und zahlenmäßig großen Kern dieser "Bewegung"?

Meine Bewertung lautet eher, dass es sich Bude hier bei der Ursachenforschung entweder zu einfach gemacht hat, oder aber die Hauptsache noch gar nicht im Artikel steht. Ich werde mir das heute Abend mal anhören, wenn ich die Zeit finde.
#3224:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 14.01.2016, 17:55
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Heute (14.01.2016, 22:00 Uhr) im MDR-Figaro Kulturradio:
Die etwas andere Sicht auf Pegida und ähnliche Phänomene (muss man ja auch mal zu Wort kommen lassen):
http://www.mdr.de/mdr-figaro/hoerspiel/diskurs/diskurs-pegida-heinz-bude100.html
Zitat:

Diskurs | 14.01.2016 | 22:00 Uhr
"PEGIDA ist ein regionales Phänomen von Wende-Enttäuschten"
Der Soziologe Heinz Bude im Gespräch und "Dresdner Reden - Heinz Bude"


Zitat:

Heinz Bude, einer der wenigen Soziologen, der sich näher mit Phänomenen der Angst beschäftigte, macht auf die regionalen Bedingtheiten der Protestbewegung Pegida aufmerksam. Ostdeutsche Demonstranten brächten dabei vor allem ihr Gefühl der verletzten Ehre zum Ausdruck, weil sie sich im wiedervereinigten Deutschland zurückgesetzt fühlten.

+
Zitat:
Aus der Sicht des Soziologen und Publizisten gibt es kaum einen Politiker, der die Lebensleistung dieser Menschen noch wahrnimmt, ästimiert und ihr einen Stimme gibt. Auch Sachsens Ministerpräsident Stanislaw Tillich von der CDU habe nur das islamophobische Motiv aufgenommen und verpasst, dass es eigentlich um etwas ganz anderes geht - ein Gefühl der verletzten Ehre, des Zurückgesetztwordenseins.


Dies die derzeit mMn etwas verkürzte Darstellung auf der Seite des MDR. Natürlich gibt es dazu auch jede Menge konträre Sichtweisen, aber im Großen und Ganzen spielt für den Soziologen Bude der Rechtsextremismus und die Fremdenfeindlichkeit nur eine untergeordnete Rolle, da diese lediglich aus dem Ehrverletzungsgefühl resultieren würden.

Ich will das erst mal gar nicht persönlich werten, nur kommt mir dabei eine Frage auf:
Dass Extremismus immer auch aus Unzufriedenheit genährt wird, ist ja ein bekanntes Phänomen. Allerdings gibt es verschiedenste Arten des Extremismus. Warum suchen sich diese Unzufriedenen ausgerechnet die Rechtsradikalität aus?


Kommt das nicht eher drauf an, was für ein Umfeld da als Auffangbecken für Versager vorherrscht?
In Sachsen wird es schwierig sein auf Salafisten zu treffen, in anderen Gegenden klappt das schon eher und auch dort sammeln sich dann diese Typen
#3225:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.01.2016, 18:01
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:

(...)
Oder, Nummer kleiner, um Zustände wie in Köln zu vermeiden braucht es keinen schärferen Strafen (die sind billig),
sondern mehr Polizei und Justiz, das kostet. Ich möchte mal einen Pegidisten sehen, der für höhere Steuern spazieren geht,
damit mehr Personal eingestellt werden kann.


Das tun die Pegidisten doch. Auf den Demos wurde immer wieder von Rednern mehr Polizei gefordert.
In Sachsen wurde wohl auch besonders heftig zurückgefahren.


Interessanterweise hat es in CDU-geführte Landesregierungen, die besonders rigide bei der Polizei geholzt haben.

Zitat:
Auch das artige Bedanken bei der Polizei am Ende der Demos diente wohl dazu, aber
natürlich auch als Propaganda: Man bedankte sich oft für den Schutz vor den gewalttätigen Linken,
von denen bis auf wenige Ausnahmen weit und breit nichts zu sehen war.


Macht zumindest der M. Lohmann auch immer. Und ich meine die Beverförde auch. So weit ich mich erinnere kommt bei den beiden auch immer die Aufforderung zum Schluss, man solle "dicht zusammen bleiben, jetzt würde es sehr gefährlich"... Lachen
Wie viel man tatsächlich von der Polizei hält, wurde in Köln und Wuppertal deutlich.

Zitat:
Aber wenn man mal unterstellt das mit Erfüllung dieser Forderung auch mehr Straftaten aus dem rechtsextremen Millieu aufgeklärt würden, eine durchaus legitime Forderung.


Schon allein aus dem Grunde werden sie auf die Gründung von "Bürgerwehren" bestehen. Nicht dass die Polizei da lange Weile bekommt und bei den falschen ermittelt.
#3226:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 15.01.2016, 09:22
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
...Ich werde mir das heute Abend mal anhören, wenn ich die Zeit finde.

Hätte ich zumindest gern. Aber kotzende Kinder haben Vorrang. Traurig
#3227:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 15.01.2016, 09:29
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Schon allein aus dem Grunde werden sie auf die Gründung von "Bürgerwehren" bestehen.

Das kann schonmal in die Hose gehen:
http://www.der-postillon.com/2016/01/burgerwehr-verprugelt-burgerwehr-weil.html
#3228:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 15.01.2016, 09:39
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Kommt das nicht eher drauf an, was für ein Umfeld da als Auffangbecken für Versager vorherrscht?
In Sachsen wird es schwierig sein auf Salafisten zu treffen, in anderen Gegenden klappt das schon eher und auch dort sammeln sich dann diese Typen

Salafisten wohl nicht, aber eben auch genug politische, christliche (diese allerdings auch eher im rechten Sektor angesiedelt) und sektiererische Radikale und Extremisten.
#3229:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 15.01.2016, 11:10
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
...Ich werde mir das heute Abend mal anhören, wenn ich die Zeit finde.

Hätte ich zumindest gern. Aber kotzende Kinder haben Vorrang. Traurig


Wenns wieder besser ist kannste ja mal das vorspielen (der Typ macht ne Menge witzige Sachen
für Kinder):
https://www.youtube.com/watch?v=6Kr7jE5qMa0&html5=1
#3230:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 15.01.2016, 11:21
    —
Daumen hoch!
#3231:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 18.01.2016, 22:48
    —
Und immer wenn man denkt, dass da keiner mehr unter der Niveaulosigkeitslatte bei den Pegiden drunter durch passt, dann kriecht doch tatsächlich noch einer drunter durch.

Ja ja, unsere christlichen Abendlandsretter und Frauenschützer fordern von den "Gutmensch-innen" doch glatt dass sie die Beine breit machen sollen.

Bild von der heutigen Pegida-Demo in Dresden:

Code:
Die Quelle (ca. Eintrag von 20 Uhr):
https://twitter.com/mopo24de

Das entsprechende Transparent:
https://pbs.twimg.com/media/CZBipcuWYAAOlWm.png

Erbrechen Erbrechen Erbrechen

Ich schätze mal, dass das Transparent spätestens Morgen die Runde durch den (Online)Blätterwald macht.
#3232:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.01.2016, 10:04
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Und immer wenn man denkt, dass da keiner mehr unter der Niveaulosigkeitslatte bei den Pegiden drunter durch passt, dann kriecht doch tatsächlich noch einer drunter durch.

Ja ja, unsere christlichen Abendlandsretter und Frauenschützer fordern von den "Gutmensch-innen" doch glatt dass sie die Beine breit machen sollen.

Bild von der heutigen Pegida-Demo in Dresden:

Code:
Die Quelle (ca. Eintrag von 20 Uhr):
https://twitter.com/mopo24de

Das entsprechende Transparent:
https://pbs.twimg.com/media/CZBipcuWYAAOlWm.png

Erbrechen Erbrechen Erbrechen

Ich schätze mal, dass das Transparent spätestens Morgen die Runde durch den (Online)Blätterwald macht.


Tatjana Festerling träumt von einem Gerichtsprozess gegen sie, den sie dann als "politischen Schauprozess" gegen ein "Armes Opfer" auszuschlachten gedenkt.
#3233:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 19.01.2016, 10:53
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Tatjana Festerling träumt von einem Gerichtsprozess gegen sie, den sie dann als "politischen Schauprozess" gegen ein "Armes Opfer" auszuschlachten gedenkt.


Der Opferkult der Neurechten ist gar nicht so neu Rechts, wie die Bezeichnung es suggeriert. zwinkern
Zu jeder Zeit musste erst ein "Unrecht" geschehen, welches man dem Volkszorn zur Sühne opfern konnte. Das ist ein Selbstläufer dieser Heulsusen.
#3234:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 19.01.2016, 11:17
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Tatjana Festerling träumt von einem Gerichtsprozess gegen sie, den sie dann als "politischen Schauprozess" gegen ein "Armes Opfer" auszuschlachten gedenkt.



Die Frau ist echt nicht sauber ...... manchmal ertappe ich mich mit den Gedanken das dort oben mal was aus der bahn gelaufen ist mit den Wismut Abbau. zynisches Grinsen
#3235:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 25.01.2016, 22:34
    —
Am Samstag den 23.01. d.J. fand in Roztoky bei Prag ein Treffen von Pegida-Vertretern mit Gleichgesinnten
aus 14 europäischen Ländern statt. Man sucht den Schulterschluss bzw. ein breites Bündnis auf Basis der
bekannten rechten Parolen und plant Aufmärsche in verschiedenen Städten am 6. Februar d.J.

Zitat:
Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling sagte, die Bundesregierung zeige den anderen EU-Staaten, wie es nicht funktioniere.
«Frau Merkel züchtet in Deutschland einen massiven Männerüberschuss heran», polemisierte sie gegen die Kanzlerin.
http://www.fr-online.de/pegida/treffen-in-tschechien-pegida-sucht-schulterschluss-in-europa,29337826,33588930.html


Auf der HP von Fensterling liest sich das so:

Zitat:
Tatjana Festerling trug am 23.01.2016 auf der Prager KONFERENZ der Patriotischen Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes und gleichgesinnter
Delegierten aus 14 Ländern nachfolgende PRESSEERKLÄRUNG für PEGIDA vor:
(...)
Wir haben es in Deutschland mit massiven Rechtsbrüchen, mit Gesinnungsterror, Denunziation, Willkür und mit staatlich geförderten linksextremen Schlägertruppen,
also WIEDER mit faschistischem Terror und diktatorischen Strukturen zu tun. Auch deshalb wollen wir die Aufmerksamkeit der internationalen Beobachter auf Deutschland lenken.
Code:
http://www.tatjanafesterling.de/
#3236:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.01.2016, 22:55
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Am Samstag den 23.01. d.J. fand in Roztoky bei Prag ein Treffen von Pegida-Vertretern mit Gleichgesinnten
aus 14 europäischen Ländern statt. Man sucht den Schulterschluss bzw. ein breites Bündnis auf Basis der
bekannten rechten Parolen und plant Aufmärsche in verschiedenen Städten am 6. Februar d.J.

Zitat:
Pegida-Frontfrau Tatjana Festerling sagte, die Bundesregierung zeige den anderen EU-Staaten, wie es nicht funktioniere.
«Frau Merkel züchtet in Deutschland einen massiven Männerüberschuss heran», polemisierte sie gegen die Kanzlerin.
http://www.fr-online.de/pegida/treffen-in-tschechien-pegida-sucht-schulterschluss-in-europa,29337826,33588930.html


Auf der HP von Fensterling liest sich das so:

Zitat:
Tatjana Festerling trug am 23.01.2016 auf der Prager KONFERENZ der Patriotischen Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes und gleichgesinnter
Delegierten aus 14 Ländern nachfolgende PRESSEERKLÄRUNG für PEGIDA vor:
(...)
Wir haben es in Deutschland mit massiven Rechtsbrüchen, mit Gesinnungsterror, Denunziation, Willkür und mit staatlich geförderten linksextremen Schlägertruppen,
also WIEDER mit faschistischem Terror und diktatorischen Strukturen zu tun. Auch deshalb wollen wir die Aufmerksamkeit der internationalen Beobachter auf Deutschland lenken.
Code:
http://www.tatjanafesterling.de/


bangdesk
Klingt aber danach, als wolle man auf Biegen und Brechen Krieg anfangen.
#3237:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 26.01.2016, 01:13
    —
Massenhaft linke Brandanschläge auf Autos von Pegida-Demonstranten. In Dresden brennt es lichterloh.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-brennende-autos-in-dresden-a-1073880.html

Nach dem gestrigen linken Mordanschlag auf AfD-Politiker nun weitere Anschläge.

Der linke Terror ist mal wieder los.




Achtung! --> http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2041391#2041391
vrolijke
#3238:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 26.01.2016, 01:22
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Massenhaft linke Brandanschläge auf Autos von Pegida-Demonstranten. In Dresden brennt es lichterloh.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-brennende-autos-in-dresden-a-1073880.html

Wo steht da was von "massenhaft linken Brandanschlägen"?

Zitat:
Nach dem gestrigen linken Mordanschlag auf AfD-Politiker nun weitere Anschläge.

Beleg für "linken Mordanschlag auf AfD-Politiker"?

Zitat:
Der linke Terror ist mal wieder los.

Beleg?
#3239:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 26.01.2016, 01:39
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:

Wo steht da was von "massenhaft linken Brandanschlägen"?


Bist du des Lesens nicht mächtig?

Es wurden 10 Autos von Pediga-Demonstranten abgefackelt. Die Polizei geht von Brandstiftung aus. Also eindeutig politisch motivierte Brandanschläge. Steht auch in dem Artikel, falls du den überhaupt gelesen hast.

schtonk hat folgendes geschrieben:

Beleg für "linken Mordanschlag auf AfD-Politiker"?


Wurde breits gestern im AfD-Thread diskutiert und verlinkt. Einfach mal bei google "AfD" und "Mordanschlag" eingeben. Du schaffst das. zwinkern
#3240:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 26.01.2016, 01:48
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Wo steht da was von "massenhaft linken Brandanschlägen"?


Bist du des Lesens nicht mächtig?

Es wurden 10 Autos von Pediga-Demonstranten abgefackelt. Die Polizei geht von Brandstiftung aus. Also eindeutig politisch motivierte Brandanschläge. Steht auch in dem Artikel, falls du den überhaupt gelesen hast.
Ich habe ihn gelesen, aber nicht so hetzerisch umgedeutet wie du. Bleib also bei dem was da steht.

schtonk hat folgendes geschrieben:

Beleg für "linken Mordanschlag auf AfD-Politiker"?


Wurde breits gestern im AfD-Thread diskutiert und verlinkt. Einfach mal bei google "AfD" und "Mordanschlag" eingeben. Du schaffst das. zwinkern


Du meinst das?

Zitat:
In Karlsruhe ist ein Wahlwerber der rechtspopulistischen AfD von einem Unbekannten angegriffen worden.
Die Polizei bestätigte die Version, der Täter habe geschossen, bisher nicht. Die Behörde sprach in ihrer Mitteilung von einem "bewaffneten Angriff". Zwar zersplitterte
durch den Angriff die Scheibe der Beifahrertür. Es werde aber geprüft, ob der Täter wirklich eine Schusswaffe gebrauchte, hieß es von der Polizei.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-01/afd-angriff-karlsruhe-wahlwerber-beschuss


Wenn nicht, verlinke hier mal den entsprechenden Artikel von einem Mordanschlag auf Afd-Politiker.
Wenn du das nicht schaffst, hast du gehetzt und gelogen.
#3241:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 26.01.2016, 02:10
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Wenn nicht, verlinke hier mal den entsprechenden Artikel von einem Mordanschlag auf Afd-Politiker.


Zitat:
Ein 36-Jähriger ist beim Aufstellen von Wahlplakaten für die Alternative für Deutschland (AfD) in Karlsruhe von einem Unbekannten beschossen worden.

Der mit einem Schal vermummte Angreifer hatte den Plakatierer zuvor angesprochen, wie die Polizei am Sonntag mitteilte. Laut Darstellung des Kreisverbands der rechtskonservativen AfD forderte der Mann den 36-Jährigen auf, zu verschwinden. Nach Erkenntnis der Polizei setzte sich der Plakatierer daraufhin in seinen Lieferwagen um loszufahren, doch der Unbekannte zog eine Pistole aus einer Tasche und schoss von außen durch das geschlossene Beifahrerfenster. Dabei verfehlte er den Fahrer, der unverletzt davonfuhr.


http://www.focus.de/regional/karlsruhe/kriminalitaet-vermummter-schiesst-mit-pistole-auf-afd-plakataufsteller_id_5233924.html
#3242:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 26.01.2016, 02:32
    —
Der Presse ist also zu entnehmen: Es gab einen bewaffneten Angriff auf einen Plakatierer. Der Focus schreibt, es sei geschossen worden.
In der Zeit steht dagegen, dass der Gebrauch einer Schusswaffe von der Polizei nicht bestätigt wurde. In beiden Artikeln ist die Rede von
einem Unbekannten als Täter.

Du machst daraus
Johnny hat folgendes geschrieben:
... linken Mordanschlag auf AfD-Politiker ...


Wie erklärst du das?
#3243:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 26.01.2016, 03:42
    —
Plakatierer und Plotikierer oder wie das heisst... das kann man doch mal verwechseln. Ist doch schön, dass es bei uns das Recht gibt, überall plokotieren zu können. So lange man sich niederlässt.
#3244:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 13:37
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Massenhaft linke Brandanschläge auf Autos von Pegida-Demonstranten. In Dresden brennt es lichterloh.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-brennende-autos-in-dresden-a-1073880.html

Nach dem gestrigen linken Mordanschlag auf AfD-Politiker nun weitere Anschläge.

Der linke Terror ist mal wieder los.


Wir fordern dich auf davon abzusehen, hier falsche sowie unbewiesene Behauptungen zu artikulieren resp. sie in propagandistischer Manier zu benutzen.
#3245:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 14:25
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Wo steht da was von "massenhaft linken Brandanschlägen"?


Bist du des Lesens nicht mächtig?

Es wurden 10 Autos von Pediga-Demonstranten abgefackelt. Die Polizei geht von Brandstiftung aus. Also eindeutig politisch motivierte Brandanschläge. Steht auch in dem Artikel, falls du den überhaupt gelesen hast.

...


Genauso politisch motovierte Brandanschläge auf Autos wie anno 2011? Damals dachte man auch es wären Linke gewesen. Nix da.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/prozess-um-autobrandstifter-sieben-jahre-haft-fuer-autobrandstifter/6471602.html
#3246:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 16:53
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Wo steht da was von "massenhaft linken Brandanschlägen"?


Bist du des Lesens nicht mächtig?

Es wurden 10 Autos von Pediga-Demonstranten abgefackelt. Die Polizei geht von Brandstiftung aus. Also eindeutig politisch motivierte Brandanschläge. Steht auch in dem Artikel, falls du den überhaupt gelesen hast.

...


Genauso politisch motovierte Brandanschläge auf Autos wie anno 2011? Damals dachte man auch es wären Linke gewesen. Nix da.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/prozess-um-autobrandstifter-sieben-jahre-haft-fuer-autobrandstifter/6471602.html


Prinzipiell hat schtonk schon recht. Noch ist nicht nachgewiesen, wer es war und wieso. Was dein Beispiel jedoch zeigen soll ist mir schleierhaft. Immerhin wurden keine Fahrzeuge einer speziellen Personengruppe angezündet, die wiederum den Verdacht auf einen linken Täterkreis gelenkt hätten.
#3247:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 17:40
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Wo steht da was von "massenhaft linken Brandanschlägen"?


Bist du des Lesens nicht mächtig?

Es wurden 10 Autos von Pediga-Demonstranten abgefackelt. Die Polizei geht von Brandstiftung aus. Also eindeutig politisch motivierte Brandanschläge. Steht auch in dem Artikel, falls du den überhaupt gelesen hast.

...


Genauso politisch motovierte Brandanschläge auf Autos wie anno 2011? Damals dachte man auch es wären Linke gewesen. Nix da.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/prozess-um-autobrandstifter-sieben-jahre-haft-fuer-autobrandstifter/6471602.html


Prinzipiell hat schtonk schon recht. Noch ist nicht nachgewiesen, wer es war und wieso. Was dein Beispiel jedoch zeigen soll ist mir schleierhaft. Immerhin wurden keine Fahrzeuge einer speziellen Personengruppe angezündet, die wiederum den Verdacht auf einen linken Täterkreis gelenkt hätten.


Doch, anfangs hat der Täter noch teure Autos abgefackelt. Im Laufe der Brandserie wurde ihm das dann immer egaler.

Worauf ich hinaus will, ist, dass da sehr wohl auch ein "Frustbürger" oder ein Pyromane dahinter stecken kann, der es ausnutzt, dass erst mal "Linke" in Verdacht kommen.

In Hamburg gab es ja mal was ähnliches. Auch da waren dann etliche Brände von Trittbrettfahrern bzw. Pyromanen gelegt worde. Ganz ohne politischen Hintergrund.

Eine Aufstellung zu den Brandanschlägen auf Autos bzgl. Berlin (mehrere Jahre) kann man hier finden:
https://de.wikipedia.org/wiki/Brandanschl%C3%A4ge_auf_Kraftfahrzeuge_in_Berlin

Da kann man sehr gut erkennen, dass es einen hohen Anteil an Trittbrettfahrern usw. in diesem Bereich gibt.
#3248:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 17:49
    —
Bei @Jonny denke ich immer an die Putinische Trollfabrik Lachen Mordanschlag !!
http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/110972/3234065
Mordanschlag mit Platschkanone ?? Lachen Sieht mir eher nach Beziehungskiste aus zynisches Grinsen
#3249:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 17:51
    —
marram hat folgendes geschrieben:

Worauf ich hinaus will, ist, dass da sehr wohl auch ein "Frustbürger" oder ein Pyromane dahinter stecken kann, der es ausnutzt, dass erst mal "Linke" in Verdacht kommen.


Man kann viel munkeln...... auch bei der Storch und der eigenartigen Freifrau wurde gemunkelt.
#3250:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 18:58
    —
Ahja Brandstiftung .... München Euro-Industrie-Park Flüchtlingsheim


Paar Minuten alt .... Aluhut Akbar @Jonny Aluhut Akbar
#3251:  Autor: Klaus-Peter,  BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 19:52
    —
Brandstiftung? Woher weißt du das?

Könnte es nicht ein Bullerofen, ein Lagerfeuer, ein Heizlüfter, ein Fön, .. gewesen sein. Oder dass einer im Bett geraucht hat?
#3252:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 19:57
    —
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
Brandstiftung? Woher weißt du das?


@ Castello:
Das würde mich auch interessieren.

Hier heißt es, dass es ein defekter Heizlüfter war.
#3253:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 20:27
    —
Hab ich definitiv geschrieben es war Brandstiftung??? aber das nächste mal schreib ich "zum Thema"..... und ob es ein Heizlüfter war .... lass man offen !

edit .... immerhin war es ja nicht der erste Brand in der Asyl-Story.
#3254:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 20:32
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
Brandstiftung? Woher weißt du das?


@ Castello:
Das würde mich auch interessieren.

Hier heißt es, dass es ein defekter Heizlüfter war.


Vermutlich ..... vermutlich heizlüfter.... nix genaues bekannt also .
#3255:  Autor: Klaus-Peter,  BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 20:36
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Hab ich definitiv geschrieben es war Brandstiftung???


Ist mir unklar, wie man abstreiten können sollte. Schulterzucken
#3256:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 20:39
    —
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Hab ich definitiv geschrieben es war Brandstiftung???


Ist mir unklar, wie man abstreiten können sollte. Schulterzucken


Ich hab es ja schon geschrieben .... das nächste mal schreib ich vorher " zum thema " .... Brandstiftung. Der Ordnungshalber .... zynisches Grinsen Könnte ja wieder in den falschen Rachen kommen .
#3257:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 20:43
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
Brandstiftung? Woher weißt du das?


@ Castello:
Das würde mich auch interessieren.

Hier heißt es, dass es ein defekter Heizlüfter war.


Vermutlich ..... vermutlich heizlüfter.... nix genaues bekannt also .

Es ist ja schön, dass Du nachliest, aber dann lies auch richtig:
In der Bildunterschrift steht es eindeutig:
Zitat:
In einem Ankunftszentrum im Euroindustriepark hat ein defekter Heizlüfter einen Großbrand ausgelöst.

Das Wort vermutlich steht im Text
Zitat:
Vermutlich wegen eines technischen Defekts zwischen einem Ladegerät und einem Heizlüfter in einem der dort aufgestellten Wohncontainer. Eine in der Nähe liegende Matratze fing Feuer, danach griffen die Flammen auf rund ein Dutzend Container in dieser Reihe über.

und bezieht sich hier auf die genaue Position des Defektes am oder im Heizlüfter.

Das heißt, dass der Heizlüfter als Ausgangsort des Brandes sauber lokalisiert ist, genauso wie der weitere Brandverlauf anscheinend gut erkennbar war. Es steht leider nicht dabei, aber eine derart präzise Information kommt normalerweise nur von der Feuerwehr selbst. Die kann natürlich auch falsch sein - wie jede Information -, aber im Moment besteht da überhaupt kein Grund, sie anzuzweifeln.
#3258:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 20:44
    —
Zitat:
Vermutlich wegen eines technischen Defekts zwischen einem Ladegerät und einem Heizlüfter in einem der dort aufgestellten Wohncontainer.


2ter absatz...also bleiben wir bei Vermutlich!
#3259:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 20:57
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Vermutlich wegen eines technischen Defekts zwischen einem Ladegerät und einem Heizlüfter in einem der dort aufgestellten Wohncontainer.


2ter absatz...also bleiben wir bei Vermutlich!

Aua. Lies meinen Post doch mal bis zu Ende.
#3260:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 21:04
    —
Hab ich ..... und da weder die Pressestellen der Pol. München noch die der Feuerwehr sich bis jetzt geäußert haben wird es auch nicht anders. Es bleibt bei vermutlich. Wir wollen ja nicht aufbauschen wie in Köln mit der Platschkanone .
#3261:  Autor: Klaus-Peter,  BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 21:43
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Könnte ja wieder in den falschen Rachen kommen .

Da war nix "in den falschen Rachen" zu bekommen. Das habe ich in den genau richtigen Rachen bekommen. Du hast glasklar unterstellt, dass die Typen, mit denen Johnny sympatisiert, in München Asylantencontainer angezündet hätten. Das ist die einzige sinnvolle und ehrliche Interpretation deines Beitrags. Es mag natürlich sein, dass du der Meinung bist, einer mit solchen Ansichten wie Johnny hätte das nicht anders verdient, und dem dürfe man daher alles unterstellen, egal ob es wahr ist oder nicht. Es scheint auch so, dass du mit dieser Ansicht hier nicht alleine bist.

Ich selber bin allerdings der altmodischen Ansicht, dass selbst die widerlichste Ansicht es nicht rechtfertigt, dass man den Vertreter dieser Ansicht mit falschen Anschuldigungen verleumdet.
#3262:  Autor: cartello,  BeitragVerfasst am: 27.01.2016, 21:58
    —
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Könnte ja wieder in den falschen Rachen kommen .

Da war nix "in den falschen Rachen" zu bekommen. Das habe ich in den genau richtigen Rachen bekommen. Du hast glasklar unterstellt, dass die Typen, mit denen Johnny sympatisiert, in München Asylantencontainer angezündet hätten. Das ist die einzige sinnvolle und ehrliche Interpretation deines Beitrags. Es mag natürlich sein, dass du der Meinung bist, einer mit solchen Ansichten wie Johnny hätte das nicht anders verdient, und dem dürfe man daher alles unterstellen, egal ob es wahr ist oder nicht. Es scheint auch so, dass du mit dieser Ansicht hier nicht alleine bist.

Ich selber bin allerdings der altmodischen Ansicht, dass selbst die widerlichste Ansicht es nicht rechtfertigt, dass man den Vertreter dieser Ansicht mit falschen Anschuldigungen verleumdet.


@"Klaus-Peter" Ich bin im Sternzeichen gutmütiger Hund geboren also lass ich dir deine Ansichten .... schwadroniere hier weiter das ich definitiv behauptet haben das es Brandstiftung war. Werd glücklich mit der Vorstellung. Smilie
#3263:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 09.02.2016, 13:52
    —
Eben aus Versehen drüber gestolpert:

«Die Pegida wird überschätzt»

Interview des Schweizer Rundmunks mit dem Göttinger Politikwissenschaftler Lars Geiges
#3264:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 09.02.2016, 14:00
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Eben aus Versehen drüber gestolpert:

«Die Pegida wird überschätzt»

Interview des Schweizer Rundmunks mit dem Göttinger Politikwissenschaftler Lars Geiges


Das scheint das gleiche Institut zu sein, von dem diese Untersuchung über Pegida-Anhänger stammt.
#3265:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 09.02.2016, 16:55
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Das heißt, dass der Heizlüfter als Ausgangsort des Brandes sauber lokalisiert ist...


So "sauber" auch nicht, aber Brandstiftung scheint ausgeschlossen:

Zitat:
Zigarette oder Heizungsdefekt als Ursache im Verdacht

In einer Erstaufnahmeeinrichtung für Asylbewerber im Münchner Euro-Industriepark sind am Mittwoch 32 Wohncontainer völlig ausgebrannt. Nun wird nach der Ursache geforscht. Eine mutwillige Brandstiftung scheint laut Polizei ausgeschlossen.

http://www.br.de/nachrichten/oberbayern/inhalt/muenchen-brand-asylunterkunft-100.html
#3266:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 10.02.2016, 09:39
    —
cartello hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Könnte ja wieder in den falschen Rachen kommen .

Da war nix "in den falschen Rachen" zu bekommen. Das habe ich in den genau richtigen Rachen bekommen. Du hast glasklar unterstellt, dass die Typen, mit denen Johnny sympatisiert, in München Asylantencontainer angezündet hätten. Das ist die einzige sinnvolle und ehrliche Interpretation deines Beitrags. Es mag natürlich sein, dass du der Meinung bist, einer mit solchen Ansichten wie Johnny hätte das nicht anders verdient, und dem dürfe man daher alles unterstellen, egal ob es wahr ist oder nicht. Es scheint auch so, dass du mit dieser Ansicht hier nicht alleine bist.

Ich selber bin allerdings der altmodischen Ansicht, dass selbst die widerlichste Ansicht es nicht rechtfertigt, dass man den Vertreter dieser Ansicht mit falschen Anschuldigungen verleumdet.


@"Klaus-Peter" Ich bin im Sternzeichen gutmütiger Hund geboren also lass ich dir deine Ansichten .... schwadroniere hier weiter das ich definitiv behauptet haben das es Brandstiftung war. Werd glücklich mit der Vorstellung. Smilie


Was soll denn "Ahja Brandstiftung" und der spätere Hinweis darauf, dass "es ja nicht das erste mal gewesen wäre", sonst sein? Mit den Augen rollen
#3267:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 10.02.2016, 10:49
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Könnte ja wieder in den falschen Rachen kommen .

Da war nix "in den falschen Rachen" zu bekommen. Das habe ich in den genau richtigen Rachen bekommen. Du hast glasklar unterstellt, dass die Typen, mit denen Johnny sympatisiert, in München Asylantencontainer angezündet hätten. Das ist die einzige sinnvolle und ehrliche Interpretation deines Beitrags. Es mag natürlich sein, dass du der Meinung bist, einer mit solchen Ansichten wie Johnny hätte das nicht anders verdient, und dem dürfe man daher alles unterstellen, egal ob es wahr ist oder nicht. Es scheint auch so, dass du mit dieser Ansicht hier nicht alleine bist.

Ich selber bin allerdings der altmodischen Ansicht, dass selbst die widerlichste Ansicht es nicht rechtfertigt, dass man den Vertreter dieser Ansicht mit falschen Anschuldigungen verleumdet.


@"Klaus-Peter" Ich bin im Sternzeichen gutmütiger Hund geboren also lass ich dir deine Ansichten .... schwadroniere hier weiter das ich definitiv behauptet haben das es Brandstiftung war. Werd glücklich mit der Vorstellung. Smilie


Was soll denn "Ahja Brandstiftung" und der spätere Hinweis darauf, dass "es ja nicht das erste mal gewesen wäre", sonst sein? Mit den Augen rollen

Womöglich, dass auch diese Möglichkeit (und nichts weiter) wieder einmal im Raum steht. Er schreibt nicht, dass es Brandstiftung ist/war/nur auschließlich sein kann.
Das sollte man auch abseits jedes "guten Willens" durchaus zu erkennen in der Lage sein. Ist ja auch nicht so, dass die Möglichkeit abwegig wäre. Die meisten Flüchtlingsunterkünfte brennen nun mal nicht wegen spontaner Selbstentzündung oder Leichtsinnigkeit/bösem Willen der Insassen, sondern weil sie von instrumentalisierten besorchten Bürchern angezündet werden.
Is leider so. Schulterzucken
Statistiken dazu habe ich auch schon im Flüchtlinge-Thread verlinkt.
#3268:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 10.02.2016, 12:27
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
cartello hat folgendes geschrieben:
Könnte ja wieder in den falschen Rachen kommen .

Da war nix "in den falschen Rachen" zu bekommen. Das habe ich in den genau richtigen Rachen bekommen. Du hast glasklar unterstellt, dass die Typen, mit denen Johnny sympatisiert, in München Asylantencontainer angezündet hätten. Das ist die einzige sinnvolle und ehrliche Interpretation deines Beitrags. Es mag natürlich sein, dass du der Meinung bist, einer mit solchen Ansichten wie Johnny hätte das nicht anders verdient, und dem dürfe man daher alles unterstellen, egal ob es wahr ist oder nicht. Es scheint auch so, dass du mit dieser Ansicht hier nicht alleine bist.

Ich selber bin allerdings der altmodischen Ansicht, dass selbst die widerlichste Ansicht es nicht rechtfertigt, dass man den Vertreter dieser Ansicht mit falschen Anschuldigungen verleumdet.


@"Klaus-Peter" Ich bin im Sternzeichen gutmütiger Hund geboren also lass ich dir deine Ansichten .... schwadroniere hier weiter das ich definitiv behauptet haben das es Brandstiftung war. Werd glücklich mit der Vorstellung. Smilie


Was soll denn "Ahja Brandstiftung" und der spätere Hinweis darauf, dass "es ja nicht das erste mal gewesen wäre", sonst sein? Mit den Augen rollen

Womöglich, dass auch diese Möglichkeit (und nichts weiter) wieder einmal im Raum steht. Er schreibt nicht, dass es Brandstiftung ist/war/nur auschließlich sein kann.
Das sollte man auch abseits jedes "guten Willens" durchaus zu erkennen in der Lage sein. Ist ja auch nicht so, dass die Möglichkeit abwegig wäre. Die meisten Flüchtlingsunterkünfte brennen nun mal nicht wegen spontaner Selbstentzündung oder Leichtsinnigkeit/bösem Willen der Insassen, sondern weil sie von instrumentalisierten besorchten Bürchern angezündet werden.
Is leider so. Schulterzucken
Statistiken dazu habe ich auch schon im Flüchtlinge-Thread verlinkt.


Dass Brandstiftung eine der Brandursachen gewesen sein hätte können steht außer Frage. "Ahja Brandstiftung" ist aber nicht die Formulierung die du wählst, wenn du eine Option nicht auch als die "Wahrscheinlichste" durchklingen lassen möchtest - in diesem Fall sogar schon als Aussage. Da gehört zumindest ein "vermutlich" hinter das ahja...
Solch eine sprachliche Einsilbigkeit, die nur zu Missverständnissen führen kann(Missverständnis, weil ich cartello glaube, dass er das nicht als Fakt darstellen wollte), noch zu verteidigen finde ich albern.
#3269:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.02.2016, 17:37
    —
Prozessauftakt zum Brandanschlag von Salzhemmendorf. Die von ihren Anwälten verlesenen "Geständnisse" der Angeklagten dürfte sich wohl kaum strafmildernd auswirken. Sie sind gelinde gesagt eine Frechheit. Die Angeklagten erwartet wg. gemeinschaftlich versuchten Mordes eine Haftstrafe zwischen drei und 15 Jahren.

Meine Meinung: Da stehen drei miese kleine Ratten vor Gericht.
#3270:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 10.02.2016, 18:43
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
...
Solch eine sprachliche Einsilbigkeit, die nur zu Missverständnissen führen kann(Missverständnis, weil ich glaube, dass er das nicht als Fakt darstellen wollte), noch zu verteidigen finde ich albern.

Es ist natürlich keineswegs albern, andere beständig durch Fehlinterpretation Intentionen zu unterstellen. Nein, das ist für dich völlig ok. Wenn man dich dann drauf hinweist, ist das aber zurecht völlig albern, denn wie kann man auch nur annehmen, dass cartello einfach nur meint, was er schreibt. Ja, wo kämen wir denn da hin, denn dann ist das auch kein Hinweis, sondern eine Verteidigung von sprachlicher Einsilbigkeit.
Mit den Augen rollen
Sprachliche Einsilbigkeit wäre für so manchen sicherlich die bessere Alternative zu erfundenen und wundersamen Textdeutungen.
#3271:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 10.02.2016, 19:36
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Meine Meinung: Da stehen drei miese kleine Ratten vor Gericht.


beruhigend, dass in Rechtsstaaten persönliche Therianthropie-Fantasien keinen Platz haben ... Pfeifen
#3272:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.02.2016, 19:07
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Meine Meinung: Da stehen drei miese kleine Ratten vor Gericht.


beruhigend, dass in Rechtsstaaten persönliche Therianthropie-Fantasien keinen Platz haben ... Pfeifen


Ich habe hier meine persönliche Meinung über die drei erbärmlichen Winsler auf der Anklagebank des Landgerichts Hannover kund getan.
#3273:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.02.2016, 19:08
    —
Harr, harr, harr - Anonymus Kollektiv hat bei FB aufgeben müssen und ist nach Russland geflohen...

https://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv?_rdr
#3274:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 11.02.2016, 20:30
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Harr, harr, harr - Anonymus Kollektiv hat bei FB aufgeben müssen und ist nach Russland geflohen...

https://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv?_rdr


Ist doch noch da und nach dem Schrott zu urteilen der da noch auf der Seite steht ist die angebliche
"Zensur" auch erstunken und erlogen.
#3275:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.02.2016, 20:36
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Harr, harr, harr - Anonymus Kollektiv hat bei FB aufgeben müssen und ist nach Russland geflohen...

https://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv?_rdr


Ist doch noch da und nach dem Schrott zu urteilen der da noch auf der Seite steht ist die angebliche
"Zensur" auch erstunken und erlogen.


Schau genau: Seit dem 4. Feb. keine neuen Meldungen mehr.
#3276:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.02.2016, 00:22
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Harr, harr, harr - Anonymus Kollektiv hat bei FB aufgeben müssen und ist nach Russland geflohen...

https://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv?_rdr


War noch nie auf deren Seite.

Was für ne Scheiße....
#3277:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 12.02.2016, 05:54
    —
Hat auch nichts mit Anonymous zu tun.

Nicht ganz vollständig, weil der mutmassliche Hintermann und dessen Tätigkeit als Like-Dealer nicht erwähnt wird:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/facebook-seite-anonymous-kollektiv-nicht-wirklich-anonymous-a-1063829.html

Das hat einen einfachen Hintergrund, er droht mit dem Anwalt. Es gibt aber Indizien:

https://genfmblog.wordpress.com/2014/09/20/die-rolle-von-anonymous-kollektiv/
http://aluhut-fuer-ken.com/anonymous-kollektiv.php

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-87482751.html

Es liegt auch eine Verbindung zu den auffälligen Like-Schwankungen des Pegida-Auftritts auf FB nahe:
https://www.facebook.com/pegidawatch/posts/758773534232273

Er war schon bei den "Montagsmahnwachen" dabei:
https://www.youtube.com/watch?v=zD0J1UhgHJ8

Nicht ganz klar wo dies war, nach dem Titel zu urteilen auf einer AfD-Veranstaltung in Erfurt:
https://www.youtube.com/watch?v=zD0J1UhgHJ8
#3278:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 12.02.2016, 09:21
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Meine Meinung: Da stehen drei miese kleine Ratten vor Gericht.


beruhigend, dass in Rechtsstaaten persönliche Therianthropie-Fantasien keinen Platz haben ... Pfeifen


Ich habe hier meine persönliche Meinung über die drei erbärmlichen Winsler auf der Anklagebank des Landgerichts Hannover kund getan.


"Erbärmliche Winsler" klingt und passt aber entschieden besser als Vergleiche mit unschuldigen vierbeinigen Säugetierchen. Ansonsten stimme ich Dir ausnahmsweise mal ungeteilt zu. zwinkern
#3279:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 12.02.2016, 10:39
    —
Die konzertierte Berichterstattung ist interessant:

Code:

https://www.compact-online.de/wahrheit-unerwuenscht-merkel-regime-sperrt-facebookseite-von-anonymous/
https://www.compact-online.de/nach-zensur-gegen-anonymous-deutsche-nutzer-stuermen-russische-facebook-alternative-vkontakte/
https://www.compact-online.de/nach-zensur-gegen-anonymous-nutzeransturm-auf-russische-facebook-alternative-vkontakte/

http://www.epochtimes.de/politik/deutschland/nach-brisanten-leaks-facebook-sperrt-seite-von-anonymous-a1304960.html
http://www.epochtimes.de/politik/welt/nach-anonymous-zensur-deutsche-facebook-follower-ziehen-gemeinsam-mit-anonymous-auf-vkontakte-um-a1305983.html


Sucht man auf einer der Seiten nach "Anonymous" werden zudem zig Artikel ausgespuckt die den
heldenhaften Kampf gegen IS und andere Übeltäter bejubeln, gemeint ist natürlich die Hetzseite bei FB.
Daneben gibts dann auch Meldungen über die bösen "falschen Anonymous", also die echten.

Aus dem letztem Link:
Zitat:
Es gebe keinen genauen Plan, so der Sprecher von VKontakte, Evgeny Krasnikov, wie es weiter geht, aber man werde alles tun, "damit sich die Nutzer aus dem deutschsprachigen Raum bei uns wohlfühlen." Aktivitäten zur Entwicklung von Funktionen, speziell für deutsche Nutzer, sollen deutlich erhöht werden, kündigte der Sprecher an.


Es ist natürlich auch interessant das sich überhaupt ein Sprecher von VK dazu äussert.
Sofern das überhaupt der Wahrheit entspricht, was sollte den interessieren wenn eine der übelsten
deutschen Hetzseiten und ein paar Anhänger zu VK wechseln?

Die "Neuanmeldungen" mag es ja durchaus geben, ist nur fraglich ob das alles wirklich deutsche
"Zensurflüchtlinge" sind.
Wer, wenn nicht ein Like- und Fan-Dealer hätte genau die Mittel dazu sowas "ein wenig" zu pushen.

Natürlich kennen sich Rönsch und Elsässer schon länger:
Montagsmahnwache in Erfurt, 26.5.14
Elsässer übergibt Mikro an Rönsch, der dann die Veranstaltung beendet.
https://youtu.be/mTbwkr913xI?t=270


So langsam denke ich man sollte mal schauen wie so die Geldflüsse im Hintergrund aussehen.
Und gegebenenfalls so ein-zwei Gesetze die geheimdienstliche Agententätigkeit betreffend etwas
weiter fassen.

Ironie der Geschichte:
Zu Zeiten des kalten Krieges gab es es die, hauptsächlich im rechten politischen Spektrum,
verbreitete Paranoia alles irgendwie links angehauchte wäre aus "aus Moskau ferngesteuert".
Heute lassen die sich zum Teil sehr bereitwillig fernsteuern, ausgerechnet aus Moskau und
von einem Ex-KGBler zynisches Grinsen
#3280:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.02.2016, 11:46
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Die konzertierte Berichterstattung ist interessant:

Code:

https://www.compact-online.de/wahrheit-unerwuenscht-merkel-regime-sperrt-facebookseite-von-anonymous/
https://www.compact-online.de/nach-zensur-gegen-anonymous-deutsche-nutzer-stuermen-russische-facebook-alternative-vkontakte/
https://www.compact-online.de/nach-zensur-gegen-anonymous-nutzeransturm-auf-russische-facebook-alternative-vkontakte/

http://www.epochtimes.de/politik/deutschland/nach-brisanten-leaks-facebook-sperrt-seite-von-anonymous-a1304960.html
http://www.epochtimes.de/politik/welt/nach-anonymous-zensur-deutsche-facebook-follower-ziehen-gemeinsam-mit-anonymous-auf-vkontakte-um-a1305983.html


Sucht man auf einer der Seiten nach "Anonymous" werden zudem zig Artikel ausgespuckt die den
heldenhaften Kampf gegen IS und andere Übeltäter bejubeln, gemeint ist natürlich die Hetzseite bei FB.
Daneben gibts dann auch Meldungen über die bösen "falschen Anonymous", also die echten.

Aus dem letztem Link:
Zitat:
Es gebe keinen genauen Plan, so der Sprecher von VKontakte, Evgeny Krasnikov, wie es weiter geht, aber man werde alles tun, "damit sich die Nutzer aus dem deutschsprachigen Raum bei uns wohlfühlen." Aktivitäten zur Entwicklung von Funktionen, speziell für deutsche Nutzer, sollen deutlich erhöht werden, kündigte der Sprecher an.


Es ist natürlich auch interessant das sich überhaupt ein Sprecher von VK dazu äussert.
Sofern das überhaupt der Wahrheit entspricht, was sollte den interessieren wenn eine der übelsten
deutschen Hetzseiten und ein paar Anhänger zu VK wechseln?

Die "Neuanmeldungen" mag es ja durchaus geben, ist nur fraglich ob das alles wirklich deutsche
"Zensurflüchtlinge" sind.
Wer, wenn nicht ein Like- und Fan-Dealer hätte genau die Mittel dazu sowas "ein wenig" zu pushen.

Natürlich kennen sich Rönsch und Elsässer schon länger:
Montagsmahnwache in Erfurt, 26.5.14
Elsässer übergibt Mikro an Rönsch, der dann die Veranstaltung beendet.
https://youtu.be/mTbwkr913xI?t=270


So langsam denke ich man sollte mal schauen wie so die Geldflüsse im Hintergrund aussehen.
Und gegebenenfalls so ein-zwei Gesetze die geheimdienstliche Agententätigkeit betreffend etwas
weiter fassen.

Ironie der Geschichte:
Zu Zeiten des kalten Krieges gab es es die, hauptsächlich im rechten politischen Spektrum,
verbreitete Paranoia alles irgendwie links angehauchte wäre aus "aus Moskau ferngesteuert".
Heute lassen die sich zum Teil sehr bereitwillig fernsteuern, ausgerechnet aus Moskau und
von einem Ex-KGBler zynisches Grinsen


Für einen Wechsel von FB zu VK dürfte ein erheblicher Teil der Pöbel-User zu blöd sein. Auf FB hatte man einen erheblichen Teil von Aktiven angefüttert, die sich mit Veränderungen sehr schwer tun. Insofern wird die Reichweite deutlich sinken und - neben selbstgebastelten Trollen - nur ein harter Kern übrig bleiben. Das macht es in einem gewissen Maß leichter, sie zu überwachen.

Aber schon interessant, wie offensichtlich es nun wird, dass sich der ganze PEGIDA- und AK-Kram als eine Putin-Kiste heraus stellt. Ich hatte ja schon lange den Verdacht, dass die Dresdner Sache sehr viel mit der Tatsache zu tun hat, dass Putin selbst lange Zeit in der Stadt gelebt hat und dort wohl noch so einige Kontakte von früher hat. Dass PEGIDA es letztendlich nicht schafft, aus DD heraus zu kommen, könnte man da als Hinweis werten.

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch das hier...

Es könnte sein, dass das nicht nur etwas mit IS-Aktivitäten zu tun hat. Irgendwoher müssen sich ja PEGIDA- und AK-Aktivisten finanzieren. Dass so ein Aufwand neben normaler Vollzeit-Arbeit geht, glaube ich nicht. Allein die Organisation und der logistische Aufwand für wöchentliche "Spaziergänge" brauchen sehr viel Zeit und kosten Geld. Und es ist ja schon sehr bemerkenswert, woher die grossen Proteste kommen. Da haben wohl welche Angst, vom Geldfluss abgeschnitten zu werden.

Wenn jetzt noch in nächster Zeit der Paragraph zur Geheimdienstlichen Agententätigkeit erweitert würde, dann dürften wir richtig liegen... Da würde es nur ausreichen, wenn von höchster Stelle auf den Busch geklopft wird - um mal zu schauen, wer da mit der Jaulerei anfängt...
#3281:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 12.02.2016, 12:27
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Meine Meinung: Da stehen drei miese kleine Ratten vor Gericht.


beruhigend, dass in Rechtsstaaten persönliche Therianthropie-Fantasien keinen Platz haben ... Pfeifen


Ich habe hier meine persönliche Meinung über die drei erbärmlichen Winsler auf der Anklagebank des Landgerichts Hannover kund getan.


"Erbärmliche Winsler" klingt und passt aber entschieden besser als Vergleiche mit unschuldigen vierbeinigen Säugetierchen. Ansonsten stimme ich Dir ausnahmsweise mal ungeteilt zu. zwinkern


Ich weiß... Im Original sind Ratten posssierliche, gesellige und sehr soziale Tierchen, die an bestimmten Orten durchaus auch ihre Daseinsberechtigung haben. Insofern erscheint mir der Begriff "erbärmliche Winsler" passender. Die Winsler sind ja genau das Gegenteil von possierlich und sehr sozial...
#3282:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.02.2016, 12:48
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Harr, harr, harr - Anonymus Kollektiv hat bei FB aufgeben müssen und ist nach Russland geflohen...

https://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv?_rdr


Zitat:
Zitat:
Da die deutsche Politik Facebook mittlerweile dazu zwingt Inhalte auf Zuruf zu löschen und tagtäglich Videos und Beiträge spurlos und ohne Angaben von Gründen von unserer Seite verschwinden, möchten wir unsere Unterstützer hiermit noch einmal eindringlich dazu aufrufen uns ab sofort im Netzwerk VKontake zu folgen. Vorteile: Russisches Netzwerk ✔ deutschsprachig ✔ Server in Russland ✔ Zensur von Beiträgen und Kommentaren findet nicht statt[...]


Argh Argh
#3283:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 12.02.2016, 13:41
    —
Bachmann fordert die Sächsische Zeitung auf es ihm nach zu tun und sich irgendeinen Scheiss auszudenken. Lachen

http://www.sz-online.de/sachsen/irgendein-scheiss-3317157.html

Die Interpretation der Demos als etwas spezielle, letztendlich inhaltslose Eventkultur könnte allerdings
wirklich die Konstanz erklären. Die dort genannten Ankündigungen sind ja wirklich nur ein kleiner
Abriss der endlosen Ankündigungen ohne Lieferung.
Wenn die Leute den auf der Bühne abgelassenen Kram wirklich ernst nehmen würden wären viele
längst verärgert weggeblieben.
#3284:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 18.02.2016, 12:08
    —
Bachmann scheint irgendwie verhindert zu sein, auf den letzten Veranstaltungen war er nicht dabei,
es hiess er liege krank im Bett. Nun gab er bekannt er wäre in einer 60-tägigen Reha:

https://mopo24.de/nachrichten/pegida-ohne-fuehrer-bachmann-angeblich-in-reha-48230

Mal sehen was alles für Verschwörungstheorien auftauchen. Von Führerlehrgang in Neuschwabenland
bis von der CIA gekidnappt wird wohl alles dabei sein.

Vielleicht hat er einfach die Hosen voll und will vermeiden das noch mehr Anzeigen eingehen,
bzw. für das Verfahren den Geläuterten mimen:

https://mopo24.de/nachrichten/termin-gericht-dresden-verhandlung-pegida-lutz-bachmann-48758
#3285:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.02.2016, 23:32
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Bachmann scheint irgendwie verhindert zu sein, auf den letzten Veranstaltungen war er nicht dabei,
es hiess er liege krank im Bett. Nun gab er bekannt er wäre in einer 60-tägigen Reha:

https://mopo24.de/nachrichten/pegida-ohne-fuehrer-bachmann-angeblich-in-reha-48230

Mal sehen was alles für Verschwörungstheorien auftauchen. Von Führerlehrgang in Neuschwabenland
bis von der CIA gekidnappt wird wohl alles dabei sein.

Vielleicht hat er einfach die Hosen voll und will vermeiden das noch mehr Anzeigen eingehen,
bzw. für das Verfahren den Geläuterten mimen:

https://mopo24.de/nachrichten/termin-gericht-dresden-verhandlung-pegida-lutz-bachmann-48758


Vielleicht hat man ihn auch ganz einfach nur aus dem Verkehr gezogen...
#3286:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.02.2016, 18:23
    —
Die PEGIDA-Fans legen jetzt so richtig los...
#3287:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 21.02.2016, 19:24
    —
Trojaner-Post: Facebook-Nutzer führt Flüchtlingsfeinde vor

und noch was, worauf ich aber verzichten könnte:
Katholiken gegen AfD und Pegida: Kämpft um ihre Seelen!seelen? wie wäre es mit mehr hirn und bildung?
#3288:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.02.2016, 20:42
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Trojaner-Post: Facebook-Nutzer führt Flüchtlingsfeinde vor


Amüsant sind die Reaktionen auf der FB-Seite von SPON... Da entblöden sich die reingelegten Idioten nach aller Regel der Kunst.

Zitat:
und noch was, worauf ich aber verzichten könnte:
Katholiken gegen AfD und Pegida: Kämpft um ihre Seelen!seelen? wie wäre es mit mehr hirn und bildung?


Die Forderung, die Kirche habe das Maul und sich aus der Politik heraus zu halten, zieht sich wie ein Roter Faden durch die Rechtsaussen-Kreise. Auch und besonders bei den früher so Rom- und Papsttreuen...
#3289:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.02.2016, 20:50
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:


und noch was, worauf ich aber verzichten könnte:
Katholiken gegen AfD und Pegida: Kämpft um ihre Seelen!seelen? wie wäre es mit mehr hirn und bildung?



Wenn es nur ein paar Faelle gibt, in denen das nuetzt, dann begruesse ich auch sowas.
#3290:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 22.02.2016, 02:59
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
...
Die Forderung, die Kirche habe das Maul und sich aus der Politik heraus zu halten, zieht sich wie ein Roter Faden durch die Rechtsaussen-Kreise. Auch und besonders bei den früher so Rom- und Papsttreuen...

Auch das kennt man doch. Da gelten nur die Rechtsdraußen-Hardliner-Katholen als geradeso erträglich und der restliche Gutmenschenkappes wird weggedrückt.
Nächstenliebe? Was´n dös?! Igitt.
#3291:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.02.2016, 08:15
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
...
Die Forderung, die Kirche habe das Maul und sich aus der Politik heraus zu halten, zieht sich wie ein Roter Faden durch die Rechtsaussen-Kreise. Auch und besonders bei den früher so Rom- und Papsttreuen...

Auch das kennt man doch. Da gelten nur die Rechtsdraußen-Hardliner-Katholen als geradeso erträglich und der restliche Gutmenschenkappes wird weggedrückt.
Nächstenliebe? Was´n dös?! Igitt.


Der Status als "Heldenbischof" oder sogar "Heldenpapst" ist gerne von einem auf das andere Mal komplett weg. Reicht eine einzige Äusserung aus, die ihnen nicht in den Kram passt.
#3292:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 22.02.2016, 09:52
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
...
Die Forderung, die Kirche habe das Maul und sich aus der Politik heraus zu halten, zieht sich wie ein Roter Faden durch die Rechtsaussen-Kreise. Auch und besonders bei den früher so Rom- und Papsttreuen...

Auch das kennt man doch. Da gelten nur die Rechtsdraußen-Hardliner-Katholen als geradeso erträglich und der restliche Gutmenschenkappes wird weggedrückt.
Nächstenliebe? Was´n dös?! Igitt.


Der Status als "Heldenbischof" oder sogar "Heldenpapst" ist gerne von einem auf das andere Mal komplett weg. Reicht eine einzige Äusserung aus, die ihnen nicht in den Kram passt.

Jap und dann kann er auch gern beim nächsten Auftritt unberührt durch Lava schreiten, das nutzt nix mehr, da isser unten durch.
#3293:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 23.02.2016, 19:24
    —
Ob's die Spacken endlich mal kapieren?
http://www.mdr.de/nachrichten/bilanz-tourismus-und-pegida-100_zc-e9a9d57e_zs-6c4417e7.html
Vielleicht sorgt ja auch die sächsische Wirtschaft dafür, dass Lutze und sein Pack endlich aus dem Verkehr gezogen werden.
#3294:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 01.03.2016, 22:02
    —
Bachmanns "60tägige Reha" scheint nun doch etwas kürzer ausgefallen zu sein,
am Montag soll er wieder bei der Demo geredet haben.
Allerdings war er wohl noch etwas desorientiert:

http://www.lvz.de/Specials/Themenspecials/Legida-und-Proteste/Pegida/Satire-nicht-erkannt-Pegida-Anfuehrer-Bachmann-faellt-auf-Satirebeitrag-der-taz-hinein
#3295:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 08.03.2016, 06:50
    —
Bachmann hat sich mit Bearth gefetzt:

http://www.20min.ch/schweiz/news/story/14600881

Der Stunt ist auch nicht neu, für Bachmann scheinen alle rechten Demos in Berlin vom Verfassungsschutz organisiert zu sein.
Er sieht sowas wohl als bedrohliche Konkurrenz an, auch mit anderen Gleichgesinnten fetzte er sich,
sobald sie auf nicht seiner Kontrolle unterliegenden Pegida-Ableger-Demos redeten.


Gestern fand der Montagskreislauf in Leipzig statt, man träumt von einer Wiederholung der Wende
und will irgendwie jetzt doch mit der AfD:
http://www.tagesspiegel.de/politik/pegida-lutz-bachmann-sagt-wende-2-0-mit-afd-voraus/13066402.html

Laut Bild sollen es nur 900 Teilnehmer gewesen sein. Das würde erneut bestätigen das ausserhalb
Dresdens für Pegida nicht wirklich viel zu holen ist und auch Bachmann persönlich nicht viel bringt.

Zu Beck hatte der Einbrecher, Koks-Dealer und Strafflüchtige natürlich auch was zu plappern:
http://www.mdr.de/sachsen/legida-pegida-leipzig-100_zc-ecc53a13_zs-570f6b3d.html
Lachen
#3296:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 08.03.2016, 10:55
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Zu Beck hatte der Einbrecher, Koks-Dealer und Strafflüchtige natürlich auch was zu plappern:
http://www.mdr.de/sachsen/legida-pegida-leipzig-100_zc-ecc53a13_zs-570f6b3d.html
Lachen

Klar, ein potentieller Kunde weniger zynisches Grinsen
Im Ernst, dass dieser verkrachte Kleinkriminelle (Lutze, nicht Beck) in der sogenannten Mitte der gutbürgerlichen Gesellschaft immer noch als Galionsfigur ernst genommen wird, das ist schon verwunderlich.
#3297:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.03.2016, 11:03
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:

Im Ernst, dass dieser verkrachte Kleinkriminelle (Lutze, nicht Beck) in der sogenannten Mitte der gutbürgerlichen Gesellschaft immer noch als Galionsfigur ernst genommen wird, das ist schon verwunderlich.


Der ist halt ein Hasardeur. Zu verlieren hat er nichts mehr. Sämtliche Zugänge zu einem normalen bürgerlichen Leben sind für ihn versperrt.
#3298:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.03.2016, 11:16
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Zu Beck hatte der Einbrecher, Koks-Dealer und Strafflüchtige natürlich auch was zu plappern:
http://www.mdr.de/sachsen/legida-pegida-leipzig-100_zc-ecc53a13_zs-570f6b3d.html
Lachen

Klar, ein potentieller Kunde weniger zynisches Grinsen
Im Ernst, dass dieser verkrachte Kleinkriminelle (Lutze, nicht Beck) in der sogenannten Mitte der gutbürgerlichen Gesellschaft immer noch als Galionsfigur ernst genommen wird, das ist schon verwunderlich.


kriminell sind immer die anderen
#3299:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 08.03.2016, 11:22
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Der ist halt ein Hasardeur. Zu verlieren hat er nichts mehr. Sämtliche Zugänge zu einem normalen bürgerlichen Leben sind für ihn versperrt.

Aus seiner Sicht ist das ja auch OK, im Sinne von konsequent.
Ich frage mich nur, warum ihm immer noch jeden Montag ein paar Tausend Leute nachlaufen,
die sich wohl selber als Supersaubermänner empfinden, dazu berufen, das Abendland vor aus dem Ausland hergelaufenen
Kriminellen zu beschützen. Also vor genauso Typen wie der Lutze einer ist.
#3300:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.03.2016, 11:34
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Der ist halt ein Hasardeur. Zu verlieren hat er nichts mehr. Sämtliche Zugänge zu einem normalen bürgerlichen Leben sind für ihn versperrt.

Aus seiner Sicht ist das ja auch OK, im Sinne von konsequent.
Ich frage mich nur, warum ihm immer noch jeden Montag ein paar Tausend Leute nachlaufen,
die sich wohl selber als Supersaubermänner empfinden, dazu berufen, das Abendland vor aus dem Ausland hergelaufenen
Kriminellen zu beschützen. Also vor genauso Typen wie der Lutze einer ist.


Der kann aus ihrer Sicht halt sagen, was sie sich nicht offen zu sagen trauen. Sie sind halt Feiglinge. Hinterherläufer.
#3301:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.03.2016, 14:46
    —
Das ORGA-Team von PEGIDA ist durch Facebook von der eigenen Seit ausgesperrt worden Tatjana Festerlings Account ist von Facebook ebenfalls wieder einmal gesperrt worden.
#3302:  Autor: Bruni, Wohnort: Neckargemünd BeitragVerfasst am: 17.03.2016, 23:20
    —
Zitat:
Pegida will AfD kontrollieren


http://www.mdr.de/nachrichten/pegida-dresden-104_zc-fd08c406_zs-950f04ff.html

Gröhl...
#3303:  Autor: Hebart,  BeitragVerfasst am: 18.03.2016, 01:27
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Das ORGA-Team von PEGIDA ist durch Facebook von der eigenen Seit ausgesperrt worden Tatjana Festerlings Account ist von Facebook ebenfalls wieder einmal gesperrt worden.


Und? Zu recht? Oder sind wir mittlerweile evtl. nicht besser als Russland, wo unbequeme Kräfte mundtot gemacht werden?
#3304:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 18.03.2016, 04:40
    —
Hebart hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Das ORGA-Team von PEGIDA ist durch Facebook von der eigenen Seit ausgesperrt worden Tatjana Festerlings Account ist von Facebook ebenfalls wieder einmal gesperrt worden.


Und? Zu recht? Oder sind wir mittlerweile evtl. nicht besser als Russland, wo unbequeme Kräfte mundtot gemacht werden?


"Wir"? Seit wann ist Facebook ein Staatsorgan?

Facebook ist ein Privatunternehmen. Die dürfen sperren, wen sie wollen und warum sie wollen.
#3305:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 18.03.2016, 13:46
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Hebart hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Das ORGA-Team von PEGIDA ist durch Facebook von der eigenen Seit ausgesperrt worden Tatjana Festerlings Account ist von Facebook ebenfalls wieder einmal gesperrt worden.


Und? Zu recht? Oder sind wir mittlerweile evtl. nicht besser als Russland, wo unbequeme Kräfte mundtot gemacht werden?


"Wir"? Seit wann ist Facebook ein Staatsorgan?

Facebook ist ein Privatunternehmen. Die dürfen sperren, wen sie wollen und warum sie wollen.

Korrekt!
#3306:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.03.2016, 16:08
    —
Die Hetzseite Netzplanet stellt ihren Betrieb ein.
Code:
www.netzplanet.net/netzplanet-stellt-seine-arbeit-ein/


Interessanterweise gibt wird eine Alternative genannt: die laut Whois in Panama "ansässige" neue Politikstube.
"Kommentare" sind dort nicht mehr möglich.
#3307:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 BeitragVerfasst am: 18.03.2016, 16:49
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Hebart hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Das ORGA-Team von PEGIDA ist durch Facebook von der eigenen Seit ausgesperrt worden Tatjana Festerlings Account ist von Facebook ebenfalls wieder einmal gesperrt worden.


Und? Zu recht? Oder sind wir mittlerweile evtl. nicht besser als Russland, wo unbequeme Kräfte mundtot gemacht werden?


"Wir"? Seit wann ist Facebook ein Staatsorgan?

Facebook ist ein Privatunternehmen. Die dürfen sperren, wen sie wollen und warum sie wollen.

Korrekt!


Quatsch. Ihr habt ja wohl gar keine Ahnung?! Dahinter steckt natürlich die linksgrün-versiffte Rothschild-Merkel-Chemtrails-Regierungs-Connection. Die ändern auch heimlich nachträglich die Postings von rechtsnazional-konservativen Doitschen um, indem geschmierte Facebook-Agenten absichtlich Mausabrutscher sowie orthografische und stilistische Mängel einbauen. Deshalb wirken deren Beiträge immer leicht derangiert. Dabei haben die Verfasser ursprünglich ihre von Rationalität und empathischer Menschenliebe geprägten Postings in feinstem Hochdeutsch verfasst... Lachen
#3308:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.03.2016, 17:22
    —
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Hebart hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Das ORGA-Team von PEGIDA ist durch Facebook von der eigenen Seit ausgesperrt worden Tatjana Festerlings Account ist von Facebook ebenfalls wieder einmal gesperrt worden.


Und? Zu recht? Oder sind wir mittlerweile evtl. nicht besser als Russland, wo unbequeme Kräfte mundtot gemacht werden?


"Wir"? Seit wann ist Facebook ein Staatsorgan?

Facebook ist ein Privatunternehmen. Die dürfen sperren, wen sie wollen und warum sie wollen.

Korrekt!


Quatsch. Ihr habt ja wohl gar keine Ahnung?! Dahinter steckt natürlich die linksgrün-versiffte Rothschild-Merkel-Chemtrails-Regierungs-Connection. Die ändern auch heimlich nachträglich die Postings von rechtsnazional-konservativen Doitschen um, indem geschmierte Facebook-Agenten absichtlich Mausabrutscher sowie orthografische und stilistische Mängel einbauen. Deshalb wirken deren Beiträge immer leicht derangiert. Dabei haben die Verfasser ursprünglich ihre von Rationalität und empathischer Menschenliebe geprägten Postings in feinstem Hochdeutsch verfasst... Lachen


Je bescheuerter eine Behauptung wird, desto schwieriger wird es, zwischen Satire und Ernstahftigkeit zu unterscheiden.
Ich habe im Netz wirklich schon die Behauptung gelesen, dass Facebook bei bestimmten Postings die Rechtschreibung ändern soll, um den Auto dümmer erscheinen zu lassen

noc
#3309:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 18.03.2016, 17:41
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Hebart hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Das ORGA-Team von PEGIDA ist durch Facebook von der eigenen Seit ausgesperrt worden Tatjana Festerlings Account ist von Facebook ebenfalls wieder einmal gesperrt worden.

Und? Zu recht? Oder sind wir mittlerweile evtl. nicht besser als Russland, wo unbequeme Kräfte mundtot gemacht werden?

"Wir"? Seit wann ist Facebook ein Staatsorgan?
Facebook ist ein Privatunternehmen. Die dürfen sperren, wen sie wollen und warum sie wollen.

Korrekt!

Jein. Je größer, marktbeherrschender und wichtiger für die Teilnahme am normalen Leben ein Unternehmen ist, desto weniger können die das einfach so nach Lust und Laune machen. Banken dürfen auch nicht "einfach so" ein Konto verweigern, Postunternehmen müssen Briefe diskriminierungsfrei austragen, usw.

Sollte Facebook irgendwann als so zentrales Kommunkationsunternehmen eingestuft werden, dass der Ausschluss davon eine ernsthafte soziale Beenachteiligung wäre, fände ich das richtig, wenn auch das nicht "einfach so" ginge.
#3310:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 18.03.2016, 18:07
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Hebart hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Das ORGA-Team von PEGIDA ist durch Facebook von der eigenen Seit ausgesperrt worden Tatjana Festerlings Account ist von Facebook ebenfalls wieder einmal gesperrt worden.

Und? Zu recht? Oder sind wir mittlerweile evtl. nicht besser als Russland, wo unbequeme Kräfte mundtot gemacht werden?

"Wir"? Seit wann ist Facebook ein Staatsorgan?
Facebook ist ein Privatunternehmen. Die dürfen sperren, wen sie wollen und warum sie wollen.

Korrekt!

Jein. Je größer, marktbeherrschender und wichtiger für die Teilnahme am normalen Leben ein Unternehmen ist, desto weniger können die das einfach so nach Lust und Laune machen. Banken dürfen auch nicht "einfach so" ein Konto verweigern, Postunternehmen müssen Briefe diskriminierungsfrei austragen, usw.

Sollte Facebook irgendwann als so zentrales Kommunkationsunternehmen eingestuft werden, dass der Ausschluss davon eine ernsthafte soziale Beenachteiligung wäre, fände ich das richtig, wenn auch das nicht "einfach so" ginge.


Wer schrieb was von "einfach so"?

edit: Außerdem: Bitte definiere "normales Leben". Darunter kann ich mir nichts vorstellen. Von einer Systemrelevanz kann man bei Facebook aber in keinem Fall sprechen.
#3311:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 18.03.2016, 18:29
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich habe im Netz wirklich schon die Behauptung gelesen, dass Facebook bei bestimmten Postings die Rechtschreibung ändern soll, um den Auto dümmer erscheinen zu lassen



Nö. Facebook macht so etwas nicht. Das FGH macht so etwas.
#3312:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 18.03.2016, 18:57
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich habe im Netz wirklich schon die Behauptung gelesen, dass Facebook bei bestimmten Postings die Rechtschreibung ändern soll, um den Auto dümmer erscheinen zu lassen



Nö. Facebook macht so etwas nicht. Das FGH macht so etwas.


Soll das ein Scherz sein? Suspekt
#3313:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 18.03.2016, 20:51
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Von einer Systemrelevanz kann man bei Facebook aber in keinem Fall sprechen.

Es wäre aber denkbar, dass dieses oder ein anderes Internetunternehmen so bedeutuend für das soziale Leben wird, dass jemand, der dort gesperrt wird, ernsthaft von wichtigen Teilen des sozialen Lebens ausgeschlossen wäre; ähnlich wie heute jemand ohne Girokonto oder ohne festen Wohnsitz.

Dann fände ich es völlig richtig, dass ein solches Unternehmen nicht selbst entscheiden kann, wann es jemanden sperrt, sondern dass das streng gesetzlich geregelt wird.
#3314:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 18.03.2016, 20:53
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich habe im Netz wirklich schon die Behauptung gelesen, dass Facebook bei bestimmten Postings die Rechtschreibung ändern soll, um den Auto dümmer erscheinen zu lassen



Nö. Facebook macht so etwas nicht. Das FGH macht so etwas.


Soll das ein Scherz sein? Suspekt


Na gut. Ich hätte noch ein scnr anfügen können.
#3315:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 19.03.2016, 08:17
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Von einer Systemrelevanz kann man bei Facebook aber in keinem Fall sprechen.

Zwar keine Systemrelevanz, jedoch Öffentlichkeitsrelevanz, durch seine Erscheinungsform als öffentlichkeitswirksames Massenmedium, welches der öffentlichen Ordnung - und damit Recht und Gesetz im Wirkungsbereich -unterliegt.
#3316:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 19.03.2016, 08:57
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Von einer Systemrelevanz kann man bei Facebook aber in keinem Fall sprechen.

Es wäre aber denkbar, dass dieses oder ein anderes Internetunternehmen so bedeutuend für das soziale Leben wird, dass jemand, der dort gesperrt wird, ernsthaft von wichtigen Teilen des sozialen Lebens ausgeschlossen wäre; ähnlich wie heute jemand ohne Girokonto oder ohne festen Wohnsitz.

Dann fände ich es völlig richtig, dass ein solches Unternehmen nicht selbst entscheiden kann, wann es jemanden sperrt, sondern dass das streng gesetzlich geregelt wird.


Ich nicht. Wer gegen die Nutzungsbedingungen oder die allgemeinen Firmenrichtlinien eines Anbieters gleich welcher Kommunikationsform, verstößt, der muss damit rechnen, dass dieser dies nicht duldet. Und der Anbieter hat dann jedes Recht dagegen vor zu gehen. Sonst führt das jegliche AGB ad absurdum.

Das jemand, der bei einem solchen Unternehmen in Misskredit gefallen ist, jemals ernsthaft mit einem Obdachlosen sozial gleichgestellt werden kann, halte ich für ausgeschlossen. Dazu müsste dieses Unternehmen schon ein Monopol haben. Und da sei das Katasteramt vor.
#3317:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 19.03.2016, 09:40
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Von einer Systemrelevanz kann man bei Facebook aber in keinem Fall sprechen.

Zwar keine Systemrelevanz, jedoch Öffentlichkeitsrelevanz, durch seine Erscheinungsform als öffentlichkeitswirksames Massenmedium, welches der öffentlichen Ordnung - und damit Recht und Gesetz im Wirkungsbereich -unterliegt.
blödsinn,
das ist ein privatunternehmen, bei dem gilt das "hausrecht", genauso wie im FGH. wenn herr zuckerberg sich entscheiden würde, facebook abzuschalten, dann würde die öffentliche ordnung nicht zusammenbrechen.
#3318:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 19.03.2016, 10:41
    —
Bei Facebook ist das Problem ja eher anders gelagert:
Dort wurden von Anfang an massenhafte Verstösse gegen deutsches Recht zugelassen:
Verleumdung, Beleidigung, Gewaltaufrufe, Volksverhetzung, etc. Offensichtlich ganz bewusst
wurden Meldungen und Beschwerden von Usern notorisch abschlägig beschieden, man erkannte so
gut wie nie "Verstösse gegen die Gemeinschaftsregeln".

Den Hintergrund kann man sich denken:
1. Es hilft FB natürlich, Kontroversen und Aufreger ziehen neue Kunden an und halten alte bei der
Stange, da wollen die Leute entweder in die selbe Kerbe hauen und geilen sich dran auf "das mal
einer die Wahrheit sagt", oder wollen widersprechen weil sie der Hetze was entgegensetzen wollen.

2. Es ist Ausdruck des US-Rechtssystems und der dortigen Kultur. Ein blanker Nippel gehört zensiert,
aber selbst offene Nazipropaganda oder sonstige Hassverbreitung fällt unter "Meinungsfreiheit" die
seltsamerweise immer über anderen Rechten steht.

Es war längst überfällig dass sich Politiker dieser tatsächlich zu beobachtenden Untergrabung hiesiger
Debatten- und Rechtskultur annehmen, wenn auch sehr spät und sehr zaghaft.
Leider muss man davon ausgehen dass durch die Dauerhetze der drastische Anstieg von Anschlägen
und Angriffen auf Flüchtlinge und Einrichtungen mit verursacht wurde.
Wenn man im Vergleich dazu die Debatte um die Ballerspiele, oder andere tatsächliche oder
vermutete Zusammenhänge bei kriminellen Handlungen sieht, ist das was man bisher von Politikern
hörte schon sehr zurückhaltend.

Zur "Systemrelevanz":
Imho darf es gar nicht dazu kommen dass ein ausländisches Datenkrakenunternehmen mit der
Möglichkeit gezielter Manipulation der öffentlichen Meinung, welches durch Sprüche von
"Geheimgerichten" zur Zusammenarbeit mit den Diensten im Herkunftsland gezwungen werden
kann, eine solche Relevanz überhaupt erreicht.
Ich halte das auch für ein dringendes Arbeitsfeld eines Verfassungsschutzes der den Namen
verdienen würde, aber der real existierende sponsort ja lieber Leute die sich dann FB bedienen
um ihren Schrott unter die Leute zu bringen. zwinkern
#3319:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 19.03.2016, 11:06
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Von einer Systemrelevanz kann man bei Facebook aber in keinem Fall sprechen.

Es wäre aber denkbar, dass dieses oder ein anderes Internetunternehmen so bedeutuend für das soziale Leben wird, dass jemand, der dort gesperrt wird, ernsthaft von wichtigen Teilen des sozialen Lebens ausgeschlossen wäre; ähnlich wie heute jemand ohne Girokonto oder ohne festen Wohnsitz.

Dann fände ich es völlig richtig, dass ein solches Unternehmen nicht selbst entscheiden kann, wann es jemanden sperrt, sondern dass das streng gesetzlich geregelt wird.

Systemrelevanz hätte das dann immer noch nicht.
Davon ab, die exzessive Nutzung sozialer Medien bedeutet an sich den (selbstgewählten) Ausschluss von wichtigen Teilen sozialen Lebens. Sie hat für viele Leute schon
Suchtcharakter und hält sie vom Treffen mit Freunden und Bekannten in Kino, Kneipe etc ab.
Ich kann mich an eine Soziologie-Diplomarbeit erinnern, schon Jahre her, die das Chatten zum Thema hatte. Da wurde aufgezeigt, dass für eine recht große Anzahl der
Probanden der Chat quasi zum Lebensmittelpunkt geworden war.
#3320:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.03.2016, 11:11
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
[...]
das ist ein privatunternehmen, bei dem gilt das "hausrecht", genauso wie im FGH. wenn herr zuckerberg sich entscheiden würde, facebook abzuschalten, dann würde die öffentliche ordnung nicht zusammenbrechen.

Das Hausrecht kann bei Unternehmen bekanntermaßen gesetzlich eingeschränkt werden, zB durch das Diskriminierungsverbot des AGG oder dadurch, dass bestimmte Dienstleistungen nicht einzelnen verweigert werden dürfen.

Wenn die ganze Dienstleistung als solche abgeschaltet werden würde, würden ja übrigens keine Einzelnen davon benachteiligend ausgeschlossen werden. Dann würde sich vielmehr in der Tat ganz zügig ein Ersatz finden.
#3321:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.03.2016, 11:20
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Systemrelevanz hätte das dann immer noch nicht.

Mein Argument stützt sich auch nicht auf Systemrelevanz, sondern auf die Relevanz für das soziale Leben davon ausgeschlossener (und zwar nicht jetzt, sondern bei einer denkbaren weitaus größeren Bedeutung solcher Kommunikationsplattformen; ich argumentiere hypothetisch).

schtonk hat folgendes geschrieben:
Davon ab, die exzessive Nutzung sozialer Medien bedeutet an sich den (selbstgewählten) Ausschluss von wichtigen Teilen sozialen Lebens. Sie hat für viele Leute schon Suchtcharakter und hält sie vom Treffen mit Freunden und Bekannten in Kino, Kneipe etc ab.

Das mag ja sein, ist aber kein Argument dafür, dass man einzelne Leute willkürlich davon ausschließen dürfte (das müsste dann, wieder diese hypothetische große Bedeutung und praktische Monopolstellung vorausgesetzt, mMn vielmehr sehr sorgfältig und auf gesetzlicher Grundlage begründet werden). Ungefähr so, als wenn ein Busunternehmen irgendjemandem das Busfahren untersagt, weil er mit dem Bus zu rechten Demos fährt, und das rechtfertigt mit "Viele Leute sind eh übergewichtig und sollten mehr zu Fuß gehen" - erstens rechtfertigt das den Eingriff nicht, zweitens ist das nicht der Grund, drittens wird nicht mal geschaut, ob es auf die fragliche Person überhaupt zutrifft. Vielmehr sollte geschaut werden, ob der eigentliche Grund so schwerwiegend ist, dass er den Ausschluss rechtfertigt; und dieser sollte dann auf sicherer gesetzlicher Grundlage erfolgen und nicht allein aufgrund mehr oder weniger willkürlicher AGBs.

Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 19.03.2016, 11:33, insgesamt einmal bearbeitet
#3322:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.03.2016, 11:29
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich nicht. Wer gegen die Nutzungsbedingungen oder die allgemeinen Firmenrichtlinien eines Anbieters gleich welcher Kommunikationsform, verstößt, der muss damit rechnen, dass dieser dies nicht duldet. Und der Anbieter hat dann jedes Recht dagegen vor zu gehen. Sonst führt das jegliche AGB ad absurdum.

Ich bin in der Tat sehr dafür, dass AGBs, je nach Geschäftsfeld und Bedeutung des Unternehmens, gesetzlichen Einschränkungen unterliegen müssten. Zutreffen sollte das auf jeden Fall für alle Geschäftsfelder, die für Daseinsvorsorge und das soziale Leben zentral sind und wo man nicht einfach auf andere Unternehmen ausweichen kann. Es ist ohne weiteres denkbar, dass Facebook oder vergelcihbare Unternehmen so eine Rolle gewinnen.

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Das jemand, der bei einem solchen Unternehmen in Misskredit gefallen ist, jemals ernsthaft mit einem Obdachlosen sozial gleichgestellt werden kann, halte ich für ausgeschlossen. Dazu müsste dieses Unternehmen schon ein Monopol haben. Und da sei das Katasteramt vor.

Solche Geschäftsfelder neigen von Natur aus zur Monopolbildung, schon allein deswegen, weil sich die Nützlichkeit aus der Zahl der Teilnehmer ergibt. Es ist doch kein Zufall, dass die FB-Konkurrenten nach und nach verschwunden sind und es auch bei anderen Social-Media-Anbietern immer genau einen weitaus führenden Anbieter pro Geschäftsfeld gibt (WhatsApp, Twitter, ...).
Wenn ein Unternehmen auf diese Art "natürlich" Richtung Monopl wächst, macht auch das Kartellamt nix; das greift nur bei Übernahmen und Zusammenschlüssen ein.
#3323:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 19.03.2016, 11:43
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Hebart hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Das ORGA-Team von PEGIDA ist durch Facebook von der eigenen Seit ausgesperrt worden Tatjana Festerlings Account ist von Facebook ebenfalls wieder einmal gesperrt worden.

Und? Zu recht? Oder sind wir mittlerweile evtl. nicht besser als Russland, wo unbequeme Kräfte mundtot gemacht werden?

"Wir"? Seit wann ist Facebook ein Staatsorgan?
Facebook ist ein Privatunternehmen. Die dürfen sperren, wen sie wollen und warum sie wollen.

Korrekt!

Jein. Je größer, marktbeherrschender und wichtiger für die Teilnahme am normalen Leben ein Unternehmen ist, desto weniger können die das einfach so nach Lust und Laune machen. Banken dürfen auch nicht "einfach so" ein Konto verweigern, Postunternehmen müssen Briefe diskriminierungsfrei austragen, usw.

Sollte Facebook irgendwann als so zentrales Kommunkationsunternehmen eingestuft werden, dass der Ausschluss davon eine ernsthafte soziale Beenachteiligung wäre, fände ich das richtig, wenn auch das nicht "einfach so" ginge.

Soweit ich weiß, dürfen Banken Konten verweigern. Es existiert zwar ein Grundrecht auf ein Girokonto, das meiner Erinnerung nach urspünglich mit dem Willen des Gesetzgebers zusammenhängt, die damals übliche Lohntüte abzuschaffen (was der Legende nach wieder damit zusammenhängt, daß die Männer das Geld versoffen haben, bevor sie zu Hause bei Frau und Kind ankamen). Aber es war keine Bank dazu verpflichtet, einem konkreten Antragsteller ein Konto zu eröffnen. Sicher bin ich mir nicht. Was ich aber eigentlich wichtig finde, ist, falls Facebook wirklich systemrelevant würde, in dem Sinn, daß es, wie bei Bank oder Post, die Ausführung hoheitlicher Aufgaben übertragen bekäme, dann wäre es nötig, so ein Unternehmen gesetzlich an die Kandare zu nehmen. Was natürlich bei einem globalen Unternehmen nicht so ohne Weiteres durchführbar wäre. Daher müsste man meiner Meinung nach im Gegenteil darauf achten, daß Facebook-Kommunikation immer eindeutig als Privatangelegenheit eingestuft wird.

Vielleicht könnte man sich darauf einigen, daß es für einige Menschen persönliche Systemrelevanz hat. : )
#3324:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 20.03.2016, 10:14
    —
*hust* *röchel* Sorry. Ich kann in dem Thread nix mehr lesen. Der Strohmann qualmt zu stark.
#3325:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 20.03.2016, 12:10
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
blödsinn,
das ist ein privatunternehmen, bei dem gilt das "hausrecht" ...


und es wurde auch gar kein politischer Druck ausgeübt, wie das bzgl. deutschen Usern anzuwenden sei zwinkern

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/facebook-neues-loesch-team-geht-gegen-hasskommentare-vor-a-1072175.html
Zitat:

Die Bertelsmann-Tochter Arvato hat in den vergangenen Monaten "customer care agents" für ein "führendes soziales Netzwerk" gesucht und eingestellt. Facebook bestätigt, dass die bei Arvato in Berlin beschäftigten neuen Mitarbeiter Inhalte überprüfen. Es handelt sich um eine dreistellige Zahl von Mitarbeitern.
#3326:  Autor: quadium,  BeitragVerfasst am: 20.03.2016, 16:45
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ich bin in der Tat sehr dafür, dass AGBs, je nach Geschäftsfeld und Bedeutung des Unternehmens, gesetzlichen Einschränkungen unterliegen müssten.


AGBs unterliegen gesetzlichen Einschränkungen.
#3327:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 31.03.2016, 00:09
    —
http://www.zeit.de/2016/15/migrationshintergrund-jan-vesper-cottbus-vater-aegypter

Da schreibt ein Deutscher wie es gerade ist in cottbus zu leben und "anders" auszusehen.

Was mich dabei genervt hat: die Kommentare, die meinen an der grassierenden Fremdenfeindlichkeit wären die Politiker schuld
#3328:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 31.03.2016, 07:47
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
http://www.zeit.de/2016/15/migrationshintergrund-jan-vesper-cottbus-vater-aegypter

Da schreibt ein Deutscher wie es gerade ist in cottbus zu leben und "anders" auszusehen.

Was mich dabei genervt hat: die Kommentare, die meinen an der grassierenden Fremdenfeindlichkeit wären die Politiker schuld


Das ist leider ein sehr weit verbreiteter Eindruck. Der rührt auch zum Teil daher, dass nach der Wahlniederlage der CDU/CSU 2005 auf Grund ihrer beim Leipziger Parteitag beschlossenen neoliberalen Agenda teilweise öffentlich darüber schwadroniert wurde, wie man denn nun "bürgerliche Mehrheiten" sicher stellen könne. Es wurden da ja dann die verschiedensten Versuchsballone aufsteigen gelassen - u.a. der Vorstoß eines gewissen Gottfried Ludewig.... In der AfD hat so etwas ähnliches ja dann der Adam versucht, unterzubringen.
Das Thema "Ausländer" ist eigentlich ein einfaches Thema für den klassischen Lagerwahlkampf. Es macht Stimmung und es polarisiert und man kann da tief verwurzelte, strukturelle Ängste in der Bevölkerung bedienen und dann Stimmen abschöpfen. Und ausserdem ist es marktwirtschaftlich.
#3329:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 31.03.2016, 14:59
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
http://www.zeit.de/2016/15/migrationshintergrund-jan-vesper-cottbus-vater-aegypter

Da schreibt ein Deutscher wie es gerade ist in cottbus zu leben und "anders" auszusehen.

Was mich dabei genervt hat: die Kommentare, die meinen an der grassierenden Fremdenfeindlichkeit wären die Politiker schuld


Das ist leider ein sehr weit verbreiteter Eindruck. Der rührt auch zum Teil daher, dass nach der Wahlniederlage der CDU/CSU 2005 auf Grund ihrer beim Leipziger Parteitag beschlossenen neoliberalen Agenda teilweise öffentlich darüber schwadroniert wurde, wie man denn nun "bürgerliche Mehrheiten" sicher stellen könne. Es wurden da ja dann die verschiedensten Versuchsballone aufsteigen gelassen - u.a. der Vorstoß eines gewissen Gottfried Ludewig.... In der AfD hat so etwas ähnliches ja dann der Adam versucht, unterzubringen.
Das Thema "Ausländer" ist eigentlich ein einfaches Thema für den klassischen Lagerwahlkampf. Es macht Stimmung und es polarisiert und man kann da tief verwurzelte, strukturelle Ängste in der Bevölkerung bedienen und dann Stimmen abschöpfen. Und ausserdem ist es marktwirtschaftlich.

Die Fremdenfeindlichkeit wurde besonders von der CDU instrumentalisiert und befördert.
In Hessen warf Roland Koch 1999 Hans Eichel damit aus dem Rennen ums Amt des Ministerpräsidenten.
Er machte im Wahlkampf Front gegen die doppelte Staatsbürgerschaft, ein Projekt von Rot-Grün auf Bundesebene.
An den CDU-Wahlkampfständen lagen Unterschriftenlisten aus, und diese erfuhren großen Zuspruch ("Wo kann man hier gegen Ausländer unterschreiben?").
Koch hatte damals eine Idee aufgegriffen, die von Stoiber und Schäuble stammte und für den Wahlkampf auf Bundesebene gedacht war.

Wäre es im hessischen Wahlkampf nur um Themen zur Landespolitik gegangen (Flughafenausbau, Kulturpolitik etc), wären die Chancen für einen Sieg gering gewesen.
So verhalf eine rechtspopulistische Maßnahme der CDU zum Erfolg. Die Formel "Politiker sind an Fremdenfeindlichkeit schuld" ist m.E. zu kurz gegriffen. Die Fremdenfeindlichkleit
ist virulent und nicht per se geschaffen von den Politikern. Aber sie wird bei Bedarf taktisch benutzt und gefördert, was die Sache nicht viel besser macht.
#3330:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 31.03.2016, 17:19
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
http://www.zeit.de/2016/15/migrationshintergrund-jan-vesper-cottbus-vater-aegypter

Da schreibt ein Deutscher wie es gerade ist in cottbus zu leben und "anders" auszusehen.

Was mich dabei genervt hat: die Kommentare, die meinen an der grassierenden Fremdenfeindlichkeit wären die Politiker schuld


Das ist leider ein sehr weit verbreiteter Eindruck. Der rührt auch zum Teil daher, dass nach der Wahlniederlage der CDU/CSU 2005 auf Grund ihrer beim Leipziger Parteitag beschlossenen neoliberalen Agenda teilweise öffentlich darüber schwadroniert wurde, wie man denn nun "bürgerliche Mehrheiten" sicher stellen könne. Es wurden da ja dann die verschiedensten Versuchsballone aufsteigen gelassen - u.a. der Vorstoß eines gewissen Gottfried Ludewig.... In der AfD hat so etwas ähnliches ja dann der Adam versucht, unterzubringen.
Das Thema "Ausländer" ist eigentlich ein einfaches Thema für den klassischen Lagerwahlkampf. Es macht Stimmung und es polarisiert und man kann da tief verwurzelte, strukturelle Ängste in der Bevölkerung bedienen und dann Stimmen abschöpfen. Und ausserdem ist es marktwirtschaftlich.

Die Fremdenfeindlichkeit wurde besonders von der CDU instrumentalisiert und befördert.
In Hessen warf Roland Koch 1999 Hans Eichel damit aus dem Rennen ums Amt des Ministerpräsidenten.
Er machte im Wahlkampf Front gegen die doppelte Staatsbürgerschaft, ein Projekt von Rot-Grün auf Bundesebene.
An den CDU-Wahlkampfständen lagen Unterschriftenlisten aus, und diese erfuhren großen Zuspruch ("Wo kann man hier gegen Ausländer unterschreiben?").
Koch hatte damals eine Idee aufgegriffen, die von Stoiber und Schäuble stammte und für den Wahlkampf auf Bundesebene gedacht war.

Wäre es im hessischen Wahlkampf nur um Themen zur Landespolitik gegangen (Flughafenausbau, Kulturpolitik etc), wären die Chancen für einen Sieg gering gewesen.
So verhalf eine rechtspopulistische Maßnahme der CDU zum Erfolg. Die Formel "Politiker sind an Fremdenfeindlichkeit schuld" ist m.E. zu kurz gegriffen. Die Fremdenfeindlichkleit
ist virulent und nicht per se geschaffen von den Politikern. Aber sie wird bei Bedarf taktisch benutzt und gefördert, was die Sache nicht viel besser macht.


Koch hat das dann ja noch einmal probiert - im Wahlkampf 2007/2008, als er versucht hat einen Münchner (!) Vorfall in der U-Bahn für den hessischen Landtagswahlkampf zu nutzen. Da ist das dann aber in die Hose gegangen, weil heraus gekommen ist, dass Koch seine ganzen Wahlversprecher nicht eingelöst hatte. Jugendarrest konnte zwar verhängt, nicht aber vollstreckt werden, weil Koch just bei den Jugendarrestanstalten in den Jahren zuvor den Rotstift ganz massiv angesetzt hatte. Das 1999 hoch und heilig versprochene Geschlossene Jugendheim war auch der "sparsamen schwäbischen Hausfrau" Roland Koch zum Opfer gefallen.

Ansonsten glaube ich, dass viele Menschen schon mit einfachen Veränderungen schlichtweg überfordert sind. Viele kommen ja schon mit dem Hier und Jetzt nicht klar - da macht die Zukunft so richtig angst.
#3331:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 31.03.2016, 17:44
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Die Formel "Politiker sind an Fremdenfeindlichkeit schuld" ist m.E. zu kurz gegriffen. Die Fremdenfeindlichkleit ist virulent und nicht per se geschaffen von den Politikern. Aber sie wird bei Bedarf taktisch benutzt und gefördert, was die Sache nicht viel besser macht.


Nicht "Politiker sind an Fremdenfeindlichkeit schuld", sondern einige Politiker.
Für mich ist benutzen und fördern schon gleich mit sich schuldig machen.
#3332:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 31.03.2016, 18:09
    —
Weil da auch einige (Ex)Pegidianer heftig mitmischen und dazu auffordern, schreib ich das mal hier rein.
Code:
Unter anderem Ester Seitz, Melanie Dittmer, Dominik Roeseler usw.


Es wir dazu aufgefordert sich ne Packung Schweinefleisch im Supermarkt zu angeln und Aufnahmen davon zu machen, wie man die pöhse Schweinefleischpackung zwischen Halalprodukte legt. So Plastik an Plastik halt. Verbrämt als Tierschutz wird hier übelst gegen Islam und Muslime gehetzt. Das ganze nennt sich:
Code:
#halalchallenge - gibt eine eigene Facebookseite dazu


Ein Artikel des BR mit weiteren Links im Artikel:
http://www.br.de/puls/themen/leben/halal-facebook-challenge-kritik-100.html

Die einzige Antwort darauf kann nur Humor und Satire sein:
Code:
https://www.facebook.com/ZECKOMAG/videos/1018846641534994/?fref=nf

https://www.facebook.com/Tofu-Challenge-211928809176663/?rc=p
#3333:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 31.03.2016, 18:20
    —
marram hat folgendes geschrieben:

Es wir dazu aufgefordert sich ne Packung Schweinefleisch im Supermarkt zu angeln und Aufnahmen davon zu machen, wie man die pöhse Schweinefleischpackung zwischen Halalprodukte legt.
...
Die einzige Antwort darauf kann nur Humor und Satire sein:

Die nachhaltigste Antwort darauf waere, wenn die Adressaten das ganze unterliefen indem sie sich endlich mal ihrer Schweinephobie entledigten.
#3334:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 31.03.2016, 18:43
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Es wir dazu aufgefordert sich ne Packung Schweinefleisch im Supermarkt zu angeln und Aufnahmen davon zu machen, wie man die pöhse Schweinefleischpackung zwischen Halalprodukte legt.
...
Die einzige Antwort darauf kann nur Humor und Satire sein:

Die nachhaltigste Antwort darauf waere, wenn die Adressaten das ganze unterliefen indem sie sich endlich mal ihrer Schweinephobie entledigten.


Hm, verstehe ich dich da richtig? Du findest, dass z. B. Menschen jüdischen Glaubens unter Schweinefleischphobie leiden und sich dieser Phobie entledigen sollten? Oder meinst du nur Menschen muslimischen Glaubens? Oder meinst du Meschen christlichen Glaubens (jepp, auch da gibt es das, wenn auch nur in kleineren Glaubensgemeinschaften)?
#3335:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 00:15
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Es wir dazu aufgefordert sich ne Packung Schweinefleisch im Supermarkt zu angeln und Aufnahmen davon zu machen, wie man die pöhse Schweinefleischpackung zwischen Halalprodukte legt.
...
Die einzige Antwort darauf kann nur Humor und Satire sein:

Die nachhaltigste Antwort darauf waere, wenn die Adressaten das ganze unterliefen indem sie sich endlich mal ihrer Schweinephobie entledigten.



Sag das mal Leuten, die an Gischt oder Gallenproblemen leiden und deshalb kein Schweinefleisch essen duerfen.

Ansonsten wuensche ich Dir chinesische Leitkulturler an den Hals, die versuchen Dich mit aehnlichen Mitteln von Deiner "Hundefleischphobie" zu kurieren oder afrikanische, die Dir Heuschrecken und Insektenmaden auf Deinem Teller verstecken. Sehr glücklich
#3336:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 08:49
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Sag das mal Leuten, die an Gischt oder Gallenproblemen leiden und deshalb kein Schweinefleisch essen duerfen.

Dann ist es keine Phobie, sondern das genaue Gegenteil, nämlich rationales Verhalten.
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ansonsten wuensche ich Dir chinesische Leitkulturler an den Hals, die versuchen Dich mit aehnlichen Mitteln von Deiner "Hundefleischphobie" zu kurieren oder afrikanische, die Dir Heuschrecken und Insektenmaden auf Deinem Teller verstecken. Sehr glücklich

Woher willst Du wissen ob ich eine Hundefleischphobie habe?
Wimre wird insektoides Zeug sogar als die Lösung künftiger Ernährungsprobleme gehandelt.
#3337:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 08:55
    —
marram hat folgendes geschrieben:

Hm, verstehe ich dich da richtig? Du findest, dass z. B. Menschen jüdischen Glaubens unter Schweinefleischphobie leiden und sich dieser Phobie entledigen sollten? Oder meinst du nur Menschen muslimischen Glaubens? Oder meinst du Meschen christlichen Glaubens (jepp, auch da gibt es das, wenn auch nur in kleineren Glaubensgemeinschaften)?

Ich meine, dass Menschen sich irrationalen Verhaltens entledigen sollten,
für das es keinerlei nachvollziehbare Begründung (mehr) gibt.
Das vereinfacht das Leben ungemein - für alle Beteiligten.
#3338:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 09:24
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Hm, verstehe ich dich da richtig? Du findest, dass z. B. Menschen jüdischen Glaubens unter Schweinefleischphobie leiden und sich dieser Phobie entledigen sollten? Oder meinst du nur Menschen muslimischen Glaubens? Oder meinst du Meschen christlichen Glaubens (jepp, auch da gibt es das, wenn auch nur in kleineren Glaubensgemeinschaften)?

Ich meine, dass Menschen sich irrationalen Verhaltens entledigen sollten,
für das es keinerlei nachvollziehbare Begründung (mehr) gibt.
Das vereinfacht das Leben ungemein - für alle Beteiligten.


Warum sollten sie das tun?

Und vor allem: Was kratzt dich das?

Soll doch jeder essen was er will und gut ist. Schulterzucken
#3339:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 10:40
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:

Warum sollten sie das tun?

Vielleicht weil wie gesagt ein Leben ohne sinnlose Regeln deutlich einfacher ist?
Aber manche wollens halt kompliziert haben.
Zoff hat folgendes geschrieben:

Und vor allem: Was kratzt dich das?
Soll doch jeder essen was er will und gut ist. Schulterzucken

Im og Beispiel gings nicht um persönliche Speisevorlieben, sondern um die virtuelle Panik, sobald irgendwas Schweinisches in Sicht ist.

Mein Chef ist übrigens Jude, läuft ab und an schonmal mit Käppi rum.
Was ihn nicht davon abhält, uns Weihnachtens ein opulentes Spanferkel zu spendieren,
von dem er auch selber futtert.
Na also, geht doch.
#3340:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 12:30
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Im og Beispiel gings nicht um persönliche Speisevorlieben, sondern um die virtuelle Panik, sobald irgendwas Schweinisches in Sicht ist.

"Virtuell" ist das richtige Wort. Glaubst du, dass diese Kindergarten-Aktion sachlich irgendeinen Halal-Käufer interessiert? (Na ja, einzelne Deppen vielleicht ...)

Den meisten wird es völlig schnurz sein, wenn da ein Paket Schweinefleisch im falschen Regal liegt und sich höchstens wundern. Denjenigen, die es als bewusste Aktion erkennen, wird es sachlich auch egal sein, aber sie werden die Aktion - völlig zu Recht - als antmuslimische Ausgrenzung und Beleidigung verstehen.
#3341:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 12:32
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Mein Chef ist übrigens Jude, läuft ab und an schonmal mit Käppi rum.
Was ihn nicht davon abhält, uns Weihnachtens ein opulentes Spanferkel zu spendieren,
von dem er auch selber futtert.

Und wenn er nicht mitessen würde oder gar etwas anderes hinstellen würde, wäre das ein Problem, weil ...?
#3342:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 13:12
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Im og Beispiel gings nicht um persönliche Speisevorlieben, sondern um die virtuelle Panik, sobald irgendwas Schweinisches in Sicht ist.

"Virtuell" ist das richtige Wort. Glaubst du, dass diese Kindergarten-Aktion sachlich irgendeinen Halal-Käufer interessiert? (Na ja, einzelne Deppen vielleicht ...)

Den meisten wird es völlig schnurz sein, wenn da ein Paket Schweinefleisch im falschen Regal liegt und sich höchstens wundern. Denjenigen, die es als bewusste Aktion erkennen, wird es sachlich auch egal sein, aber sie werden die Aktion - völlig zu Recht - als antmuslimische Ausgrenzung und Beleidigung verstehen.


@DonMartin:
Da habe ich mich mit "pöhse Plastikschalen usw." wohl falsch ausgedrückt.

Es ist vielmehr so, wie es tillich schildert. Dem Großteil (auch der Muslime) geht die Aktion betreffend halal, am Hintern vorbei. Denn nur weil Plastik an Plastik liegt wird halal eben nicht zu nicht-halal. Aber so weit können vermutlich diverse Rechtspopulisten und Neonazis nicht denken zynisches Grinsen

Diese Populisten und Neonazis haben eine vollkommen wirkungslos-lächerliche Aktion ins Leben gerufen. Und virtuell wird eben gnadenlos darüber abgelacht/gelästert.

Nicht zum Lachen/Lästern ist dagegen der islamophobe/rassistische Hintergrundgedanke, der zu dieser bescheuerten halalchallenge geführt hat.
#3343:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 18:56
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Hm, verstehe ich dich da richtig? Du findest, dass z. B. Menschen jüdischen Glaubens unter Schweinefleischphobie leiden und sich dieser Phobie entledigen sollten? Oder meinst du nur Menschen muslimischen Glaubens? Oder meinst du Meschen christlichen Glaubens (jepp, auch da gibt es das, wenn auch nur in kleineren Glaubensgemeinschaften)?

Ich meine, dass Menschen sich irrationalen Verhaltens entledigen sollten,
für das es keinerlei nachvollziehbare Begründung (mehr) gibt.
Das vereinfacht das Leben ungemein - für alle Beteiligten.



Ich bin dafuer, dass die Menschen im Wesentlichen selbst bestimmen, was sie tun oder lassen und auch aus welchen Gruenden sie was tun und was nicht.

Wenn ich z.B. fuer mich beschliessen wuerde die unterste Treppenstufe vor meiner Haustuer nicht mehr zu betreten, sondern zu ueberspringen, z.B. weil ich glaube, dass jedes Mal, wenn ich das tue, deswegen ein Kind in einem Autounfall stirbt, dann waere das sehr, sehr irrational, ginge Dich aber trotzdem rein gar nichts an.
#3344:  Autor: quadium,  BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 20:35
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Hm, verstehe ich dich da richtig? Du findest, dass z. B. Menschen jüdischen Glaubens unter Schweinefleischphobie leiden und sich dieser Phobie entledigen sollten? Oder meinst du nur Menschen muslimischen Glaubens? Oder meinst du Meschen christlichen Glaubens (jepp, auch da gibt es das, wenn auch nur in kleineren Glaubensgemeinschaften)?

Ich meine, dass Menschen sich irrationalen Verhaltens entledigen sollten,
für das es keinerlei nachvollziehbare Begründung (mehr) gibt.
Das vereinfacht das Leben ungemein - für alle Beteiligten.



Ich bin dafuer, dass die Menschen im Wesentlichen selbst bestimmen, was sie tun oder lassen und auch aus welchen Gruenden sie was tun und was nicht.

Wenn ich z.B. fuer mich beschliessen wuerde die unterste Treppenstufe vor meiner Haustuer nicht mehr zu betreten, sondern zu ueberspringen, z.B. weil ich glaube, dass jedes Mal, wenn ich das tue, deswegen ein Kind in einem Autounfall stirbt, dann waere das sehr, sehr irrational, ginge Dich aber trotzdem rein gar nichts an.


Lustig wird es erst dann, wenn das mehrere so machen und in den KITAs dann die unterste Stufe abgeschafft wird, damit sich die Stufenspringer nicht so ausgegrenzt fühlen und sich einer von ihnen deswegen später möglicherweise mit ein paar anderen in die Luft sprengt.
#3345:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 20:41
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Hm, verstehe ich dich da richtig? Du findest, dass z. B. Menschen jüdischen Glaubens unter Schweinefleischphobie leiden und sich dieser Phobie entledigen sollten? Oder meinst du nur Menschen muslimischen Glaubens? Oder meinst du Meschen christlichen Glaubens (jepp, auch da gibt es das, wenn auch nur in kleineren Glaubensgemeinschaften)?

Ich meine, dass Menschen sich irrationalen Verhaltens entledigen sollten,
für das es keinerlei nachvollziehbare Begründung (mehr) gibt.
Das vereinfacht das Leben ungemein - für alle Beteiligten.



Ich bin dafuer, dass die Menschen im Wesentlichen selbst bestimmen, was sie tun oder lassen und auch aus welchen Gruenden sie was tun und was nicht.

Wenn ich z.B. fuer mich beschliessen wuerde die unterste Treppenstufe vor meiner Haustuer nicht mehr zu betreten, sondern zu ueberspringen, z.B. weil ich glaube, dass jedes Mal, wenn ich das tue, deswegen ein Kind in einem Autounfall stirbt, dann waere das sehr, sehr irrational, ginge Dich aber trotzdem rein gar nichts an.


Lustig wird es erst dann, wenn das mehrere so machen und in den KITAs dann die unterste Stufe abgeschafft wird, damit sich die Stufenspringer nicht so ausgegrenzt fühlen und sich einer von ihnen deswegen später möglicherweise mit ein paar anderen in die Luft sprengt.


Berichten über abgeschafte unterste Stufen sind meist erfunden um Ängste zu schüren.
Google doch mal nach "weihnachtslieder singen verboten" und "hoax". Nur so als Beispiel.
#3346:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 20:54
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Hm, verstehe ich dich da richtig? Du findest, dass z. B. Menschen jüdischen Glaubens unter Schweinefleischphobie leiden und sich dieser Phobie entledigen sollten? Oder meinst du nur Menschen muslimischen Glaubens? Oder meinst du Meschen christlichen Glaubens (jepp, auch da gibt es das, wenn auch nur in kleineren Glaubensgemeinschaften)?

Ich meine, dass Menschen sich irrationalen Verhaltens entledigen sollten,
für das es keinerlei nachvollziehbare Begründung (mehr) gibt.
Das vereinfacht das Leben ungemein - für alle Beteiligten.



Ich bin dafuer, dass die Menschen im Wesentlichen selbst bestimmen, was sie tun oder lassen und auch aus welchen Gruenden sie was tun und was nicht.

Wenn ich z.B. fuer mich beschliessen wuerde die unterste Treppenstufe vor meiner Haustuer nicht mehr zu betreten, sondern zu ueberspringen, z.B. weil ich glaube, dass jedes Mal, wenn ich das tue, deswegen ein Kind in einem Autounfall stirbt, dann waere das sehr, sehr irrational, ginge Dich aber trotzdem rein gar nichts an.


Lustig wird es erst dann, wenn das mehrere so machen und in den KITAs dann die unterste Stufe abgeschafft wird, damit sich die Stufenspringer nicht so ausgegrenzt fühlen und sich einer von ihnen deswegen später möglicherweise mit ein paar anderen in die Luft sprengt.



Sowas wuerde vielleicht vom ein oder anderen Radikalen vorgeschlagen werden, haette aber keine Chance, weil durch sowas ganz einfach viel zuviele Leute auf die Schnauze fallen wuerden.


Richtig lustig wird es allerdings, wenn die paar Spinner als Vorwand herhalten muessen um im Namen der Aufklaerung und der kulturellen Werte des Abendlandes allen Stufenueberspringung das Ueberspringen der untersten Treppenstufe ganz grundsaetzlich gesetzlich zu verbieten. zwinkern
#3347:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 01.04.2016, 20:57
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Hm, verstehe ich dich da richtig? Du findest, dass z. B. Menschen jüdischen Glaubens unter Schweinefleischphobie leiden und sich dieser Phobie entledigen sollten? Oder meinst du nur Menschen muslimischen Glaubens? Oder meinst du Meschen christlichen Glaubens (jepp, auch da gibt es das, wenn auch nur in kleineren Glaubensgemeinschaften)?

Ich meine, dass Menschen sich irrationalen Verhaltens entledigen sollten,
für das es keinerlei nachvollziehbare Begründung (mehr) gibt.
Das vereinfacht das Leben ungemein - für alle Beteiligten.



Ich bin dafuer, dass die Menschen im Wesentlichen selbst bestimmen, was sie tun oder lassen und auch aus welchen Gruenden sie was tun und was nicht.

Wenn ich z.B. fuer mich beschliessen wuerde die unterste Treppenstufe vor meiner Haustuer nicht mehr zu betreten, sondern zu ueberspringen, z.B. weil ich glaube, dass jedes Mal, wenn ich das tue, deswegen ein Kind in einem Autounfall stirbt, dann waere das sehr, sehr irrational, ginge Dich aber trotzdem rein gar nichts an.


Lustig wird es erst dann, wenn das mehrere so machen und in den KITAs dann die unterste Stufe abgeschafft wird, damit sich die Stufenspringer nicht so ausgegrenzt fühlen und sich einer von ihnen deswegen später möglicherweise mit ein paar anderen in die Luft sprengt.
und was ist mit den ganz kleinen, die diese stufe brauchen, weil sie sonst nur von ihren eltern in die KITA getragen werden können? die würden dann ja erst recht ausgegrenzt!
#3348:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 03:49
    —
Einerseits: Nur, Problemchen dabei: Die Erwachsenen sind ja in der Regel alt genug, sich selbst zu entscheiden, über welche Stufen sie springen oder nicht, während die Kinder das noch nicht unbedingt können. Natürlich wird ein Kind was nicht essen und sich ggf. auch dagegen wehren, wenn irgendwas nicht schmeckt. Und vielleicht gibt es auch schon kleine Vegetarier, die kein kleines Schweinchen und kein kleines flauschiges Küken essen möchten. Aber viel von dem, was man bäh findet, wird ja durch das Umfeld vorgegeben - wenn die Erziehungspersonen irgendwas nicht mögen oder nicht essen, weil das ihrer Religion nach "unrein" sei -, dann wird das Kind das übernehmen... Am Kopf kratzen

Ja gut, wir gehen davon aus, daß das irrational ist und es letztlich keinen Unterschied macht, und daß überhaupt nichts passiert - zumindest keine "spirituelle Unreinheit" -, wenn man ein Cordon bleu oder ein Schweinsgulasch ißt. Es gibt aber auch Leute, die zufällig beim Aufräumen nochmal auf die Zutatenliste der Chips gucken, die sie am Abend zuvor gegessen haben, dann feststellen, daß der Segensspruch, den sie zum Essen aufgesagt haben, falsch war, weil die Chips aus Kartoffelmehl bestehen und nicht aus Kartoffelscheiben -- und darüber in spirituelle Not geraten und bei ihrem Geistlichen anrufen, ob sie eventuell eine spirituelle Unreinigkeit auf sich geladen haben und mit welcher Buße sie diese kaschern können.


Andererseits: Es kann also auch ausufern, man hat auch schon davon gehört. Aus physiologischer Sicht gesehen irrationale Ernährungseinschränkungen sind aber noch nicht automatisch gesundheitsrelevant. Man kann sich auch ohne Probleme ohne Schweinefleisch ernähren, und auch die deutschen(TM) Kinder werden nicht sterben, wenn sie mal eine Mahlzeit am Tag keine Schweinswurst kriegen.


Ich wäre auch sehr pikiert, wenn man mir - bei dem ganzen Kram, den ich nicht esse - z.B. in der Abfütterung gesagt hätte: "Um Ihre Ernährung brauchen Sie sich keine Sorgen zu machen, sie essen hier gefälligst, was auf den Tisch kommt", und mir dann ohne Rücksicht blutiges Fleisch, Shrimps, Innereien oder Dosenravioli oder was ich sonst so alles nicht esse, aufgedonnert würden. Und dann kommen noch die ganzen Allergien und Unverträglichkeiten dazu, die dann bei der Abfütterung von Dutzenden auch noch berücksichtigt werden müssen. Wenn das Kind dann etwa in einer Gruppe mit vielen Laktoseintoleranten landet, kann man auch nicht unbedingt verlangen, daß das Kind Milchsuppe zu kriegen hat.

Je nach Größe muß man ggf. auch schauen, daß sich die Verköstigung rechnet, und dann wird es sozusagen Minimalkompromisse, also dann vielleicht nur ein oder zwei Gerichte geben, bei denen man relativ sicher sagen kann, daß diese von den meisten Allergenen und etwaigen emotionalen Belastungen (z.B. niedliche oder kuschelige Tierchen, s.o., potentielle Haustiere etc.) frei sind und die meisten davon essen werden. (Vielleicht könnte man sich ja noch damit herausreden?!)
#3349:  Autor: quadium,  BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 10:30
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Hm, verstehe ich dich da richtig? Du findest, dass z. B. Menschen jüdischen Glaubens unter Schweinefleischphobie leiden und sich dieser Phobie entledigen sollten? Oder meinst du nur Menschen muslimischen Glaubens? Oder meinst du Meschen christlichen Glaubens (jepp, auch da gibt es das, wenn auch nur in kleineren Glaubensgemeinschaften)?

Ich meine, dass Menschen sich irrationalen Verhaltens entledigen sollten,
für das es keinerlei nachvollziehbare Begründung (mehr) gibt.
Das vereinfacht das Leben ungemein - für alle Beteiligten.



Ich bin dafuer, dass die Menschen im Wesentlichen selbst bestimmen, was sie tun oder lassen und auch aus welchen Gruenden sie was tun und was nicht.

Wenn ich z.B. fuer mich beschliessen wuerde die unterste Treppenstufe vor meiner Haustuer nicht mehr zu betreten, sondern zu ueberspringen, z.B. weil ich glaube, dass jedes Mal, wenn ich das tue, deswegen ein Kind in einem Autounfall stirbt, dann waere das sehr, sehr irrational, ginge Dich aber trotzdem rein gar nichts an.


Lustig wird es erst dann, wenn das mehrere so machen und in den KITAs dann die unterste Stufe abgeschafft wird, damit sich die Stufenspringer nicht so ausgegrenzt fühlen und sich einer von ihnen deswegen später möglicherweise mit ein paar anderen in die Luft sprengt.


Berichten über abgeschafte unterste Stufen sind meist erfunden um Ängste zu schüren.


Ich melde mich dann, wenn's in der KITA wieder Schweinefleisch gibt, OK? Und nein, Ängste schürt das nicht, wovor denn? Ich fürchte mich nicht vor Schweinefleisch, das sind andere.

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Google doch mal nach "weihnachtslieder singen verboten" und "hoax". Nur so als Beispiel.

Und? Was kommt da?
#3350:  Autor: quadium,  BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 10:36
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Man kann sich auch ohne Probleme ohne Schweinefleisch ernähren, und auch die deutschen(TM) Kinder werden nicht sterben, wenn sie mal eine Mahlzeit am Tag keine Schweinswurst kriegen.


Man sollte dem Volker Beck erklären, dass auch deutsche(TM) Schwule nicht sterben, wenn sie nicht heiraten dürfen?

Können wir uns darauf einigen, dass "davon stirbt man nicht"-Argumente Schwachsinn sind?
#3351:  Autor: quadium,  BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 10:39
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Hm, verstehe ich dich da richtig? Du findest, dass z. B. Menschen jüdischen Glaubens unter Schweinefleischphobie leiden und sich dieser Phobie entledigen sollten? Oder meinst du nur Menschen muslimischen Glaubens? Oder meinst du Meschen christlichen Glaubens (jepp, auch da gibt es das, wenn auch nur in kleineren Glaubensgemeinschaften)?

Ich meine, dass Menschen sich irrationalen Verhaltens entledigen sollten,
für das es keinerlei nachvollziehbare Begründung (mehr) gibt.
Das vereinfacht das Leben ungemein - für alle Beteiligten.



Ich bin dafuer, dass die Menschen im Wesentlichen selbst bestimmen, was sie tun oder lassen und auch aus welchen Gruenden sie was tun und was nicht.

Wenn ich z.B. fuer mich beschliessen wuerde die unterste Treppenstufe vor meiner Haustuer nicht mehr zu betreten, sondern zu ueberspringen, z.B. weil ich glaube, dass jedes Mal, wenn ich das tue, deswegen ein Kind in einem Autounfall stirbt, dann waere das sehr, sehr irrational, ginge Dich aber trotzdem rein gar nichts an.


Lustig wird es erst dann, wenn das mehrere so machen und in den KITAs dann die unterste Stufe abgeschafft wird, damit sich die Stufenspringer nicht so ausgegrenzt fühlen und sich einer von ihnen deswegen später möglicherweise mit ein paar anderen in die Luft sprengt.
und was ist mit den ganz kleinen, die diese stufe brauchen, weil sie sonst nur von ihren eltern in die KITA getragen werden können? die würden dann ja erst recht ausgegrenzt!


Da werden die deutschen(TM) Eltern schon nicht von sterben. Cool
#3352:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 11:20
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Können wir uns darauf einigen, dass "davon stirbt man nicht"-Argumente Schwachsinn sind?

Das kommt so'n bisschen drauf an, ob das, "woran man nicht stirbt", einem schon vorher wichtig war, oder ob es ganz plötzlich wichtig wird, weil man den anderen damit ärgern kann.

Volker Beck ist es wichtig, als Schwuler nicht benachteiligt zu werden. Vielen Muslimen ist es wichtig, kein Schweinefleisch zu essen.

Dass es total wichtig ist, dass es in einer Kita Schweinefleisch gibt, höre ich aber irgendwie erst, seit man auf Muslime Rücksicht nimmt. Hätte es vorher in einer Kita aus welchen Gründen auch immer (Sonderangebot anderer Fleischsorten, was weiß ich) kein Schweinfleisch gegeben, hätte das doch außer den Sauen niemanden interessiert. Niemand hätte auch nur auf den Speiseplan geguckt, um die Fleischsorten durchzuzählen.

Und die Leute, denen etwass plötzlich wichtig wird, nur weil es sie stört, wenn auf andere Rücksicht genommen wird, und sie die damit ärgern können - die können mMn einfach mal kacken gehen oder sich sonstwie ein Leben suchen.

Wobei ich, um des lieben Friedens willen, einen Speiseplan mit zwei Gerichten gestalten würde, eins immer vegetarisch, Schwein eher selten, und wem das jeweilige Fleisch nicht passt, der isst halt vegetarisch. Ich würde aber sicher auch keinen Aufstand machen, wenn in einer Kita viele Kinder aus muslimischen Familien sind und das Schwein dann ganz rausfällt.
#3353:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 11:28
    —
quadium hat folgendes geschrieben:


vrolijke hat folgendes geschrieben:
Google doch mal nach "weihnachtslieder singen verboten" und "hoax". Nur so als Beispiel.

Und? Was kommt da?


Sämtliche Gerüchte die haltlos in die Welt gesetzt wurden.

Gerade von diesem Gerücht, war ich selber unmittelbare Zeuge.
Meine Frau hatte es von eine Kollegin aus ihre Sportsgruppe.

Die habe ich dann, nachdem meiner Frau mir die: "echte Tatsache; bei ihr Kind in den Kindergarten dürfte keine Weihnachtslieder mehr gesungen werden", erzählt hatte, angeschrieben, und nach der Quelle gefragt.
Das hat erhebliche Irritationen, sowohl bei meiner Frau, wie auch bei der Kollegin ausgelößt. Das war mir egal.
Jedenfalls stellte sich heraus, dass es nur ein Gerücht von "hören-sagen" war. Bei dem Kindergarten von ihr Kind war es "noch nicht verboten".
#3354:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 11:38
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls stellte sich heraus, dass es nur ein Gerücht von "hören-sagen" war. Bei dem Kindergarten von ihr Kind war es "noch nicht verboten".

Wichtig dabei ist das "noch". Damit behält man in der Disziplin "Wir werden alle <s>sterben</s> islamisiert" auch dann die Oberhand, wenn man gerade unbelegten Schwachsinn erzählt hat. Denn es kommt ja! Bald!!!! freakteach
#3355:  Autor: quadium,  BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 11:53
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:


vrolijke hat folgendes geschrieben:
Google doch mal nach "weihnachtslieder singen verboten" und "hoax". Nur so als Beispiel.

Und? Was kommt da?


Sämtliche Gerüchte die haltlos in die Welt gesetzt wurden.

Gerade von diesem Gerücht, war ich selber unmittelbare Zeuge.
Meine Frau hatte es von eine Kollegin aus ihre Sportsgruppe.

Die habe ich dann, nachdem meiner Frau mir die: "echte Tatsache; bei ihr Kind in den Kindergarten dürfte keine Weihnachtslieder mehr gesungen werden", erzählt hatte, angeschrieben, und nach der Quelle gefragt.
Das hat erhebliche Irritationen, sowohl bei meiner Frau, wie auch bei der Kollegin ausgelößt. Das war mir egal.
Jedenfalls stellte sich heraus, dass es nur ein Gerücht von "hören-sagen" war. Bei dem Kindergarten von ihr Kind war es "noch nicht verboten".


Setz mal einen Link, das googeln hat nichts gebracht.
#3356:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 12:13
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:


vrolijke hat folgendes geschrieben:
Google doch mal nach "weihnachtslieder singen verboten" und "hoax". Nur so als Beispiel.

Und? Was kommt da?


Sämtliche Gerüchte die haltlos in die Welt gesetzt wurden.

Gerade von diesem Gerücht, war ich selber unmittelbare Zeuge.
Meine Frau hatte es von eine Kollegin aus ihre Sportsgruppe.

Die habe ich dann, nachdem meiner Frau mir die: "echte Tatsache; bei ihr Kind in den Kindergarten dürfte keine Weihnachtslieder mehr gesungen werden", erzählt hatte, angeschrieben, und nach der Quelle gefragt.
Das hat erhebliche Irritationen, sowohl bei meiner Frau, wie auch bei der Kollegin ausgelößt. Das war mir egal.
Jedenfalls stellte sich heraus, dass es nur ein Gerücht von "hören-sagen" war. Bei dem Kindergarten von ihr Kind war es "noch nicht verboten".


Setz mal einen Link, das googeln hat nichts gebracht.


http://www.sabrinarequipa.lima-city.de/wordpress/von-weihnachtsverboten-sommerlochern-und-der-euphorie-des-klickens/
#3357:  Autor: quadium,  BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 12:21
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Können wir uns darauf einigen, dass "davon stirbt man nicht"-Argumente Schwachsinn sind?

Das kommt so'n bisschen drauf an, ob das, "woran man nicht stirbt", einem schon vorher wichtig war, oder ob es ganz plötzlich wichtig wird, weil man den anderen damit ärgern kann.


Man kann darüber streiten, was wichtig ist. Und ob etwas, was ganz einfach Normalität ist, war oder sein sollte, deswegen gleich wichtig ist. (Gilt für Schweinefleisch beim "war" und bei der Homoehe beim "sein sollte".)

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Volker Beck ist es wichtig, als Schwuler nicht benachteiligt zu werden. Vielen Muslimen ist es wichtig, kein Schweinefleisch zu essen.
Homoehe bedeutet aber weder, dass jetzt alle gleichgeschlechtlich heiraten müssen noch, dass heterosexuelle Ehen nicht mehr geschlossen würden. => Schränkt niemanden ein.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Dass es total wichtig ist, dass es in einer Kita Schweinefleisch gibt, höre ich aber irgendwie erst, seit man auf Muslime Rücksicht nimmt. Hätte es vorher in einer Kita aus welchen Gründen auch immer (Sonderangebot anderer Fleischsorten, was weiß ich) kein Schweinfleisch gegeben, hätte das doch außer den Sauen niemanden interessiert. Niemand hätte auch nur auf den Speiseplan geguckt, um die Fleischsorten durchzuzählen.


Dass man alltägliche Normalitäten erst dann als wichtig wahrnimmt, wenn sie nicht mehr alltägliche Normalitäten sind, ist jetzt aber nicht so ungewöhnlich, oder? Erst, wenn einem jemand die Butter vom Brot nehmen möchte, erschliesst sich deren Wichtigkeit.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Und die Leute, denen etwass plötzlich wichtig wird, nur weil es sie stört, wenn auf andere Rücksicht genommen wird, und sie die damit ärgern können - die können mMn einfach mal kacken gehen oder sich sonstwie ein Leben suchen.


Geschenkt.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wobei ich, um des lieben Friedens willen, einen Speiseplan mit zwei Gerichten gestalten würde, eins immer vegetarisch, Schwein eher selten, und wem das jeweilige Fleisch nicht passt, der isst halt vegetarisch. Ich würde aber sicher auch keinen Aufstand machen, wenn in einer Kita viele Kinder aus muslimischen Familien sind und das Schwein dann ganz rausfällt.


Wir können die ganze Sache gern weitertreiben, Ausgangspunkt war der Stufenspringer, dessen Angewohnheit niemanden zu stören hat. Und die Auswirkungen, wenn diese Stufenspringer eine kritische Grösse und einen gewissen Organisationsgrad erreichen.

Du empfiehlst also eine Treppe und einen Fahrstuhl.


Es gibt eine Menge Leute, die irgend etwas nicht essen mögen. Lamm, Brokkoli, Spinat, Rosenkohl usw. Keiner käme auf die Idee, eine dieser Speisen aus Speiseplänen öffentlicher Einrichtungen verschwinden zu lassen. Ist ja schliesslich nicht von einem der unzähligen Götter oder deren Verkünder verboten. OK, beim Lamm hat der heilige Vegan wohl auch was zu gesagt.
#3358:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 12:39
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Es gibt eine Menge Leute, die irgend etwas nicht essen mögen. Lamm, Brokkoli, Spinat, Rosenkohl usw. Keiner käme auf die Idee, eine dieser Speisen aus Speiseplänen öffentlicher Einrichtungen verschwinden zu lassen. Ist ja schliesslich nicht von einem der unzähligen Götter oder deren Verkünder verboten. OK, beim Lamm hat der heilige Vegan wohl auch was zu gesagt.

Doch, wenn eine relevante Zahl von Kindern wirklich keinen Rosenkohl mag, würde ich den wohl nicht mehr servieren. Jedenfalls nicht, wenn kein anderes Gemüse zur Auswahl steht. Ich würde annehmen, dass Kindergartenköche da ihre Erfahrungswerte haben und das ganz ohne Aufsehen genau so machen.
#3359:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 19:15
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls stellte sich heraus, dass es nur ein Gerücht von "hören-sagen" war. Bei dem Kindergarten von ihr Kind war es "noch nicht verboten".

Wichtig dabei ist das "noch". Damit behält man in der Disziplin "Wir werden alle <s>sterben</s> islamisiert" auch dann die Oberhand, wenn man gerade unbelegten Schwachsinn erzählt hat. Denn es kommt ja! Bald!!!! freakteach



Jo. Ich musste frueher auch manchmal in Kantinen freitags auf das gewohnte Fleisch verzichten, weil es den lieben Christen zuliebe freitags nur fleischlose Gerichte gab. "Christianisiert" fuehlte ich mich deswegen aber nicht und ab und zu Fisch ist schliesslich auch lecker.... zwinkern

Ist halt so. Wenn es einen signifikanten Anteil von Menschen gibt, die bestimmte Sachen, aus welchen Gruenden auch immer, nicht essen oder an bestimmten Tagen nicht essen, dann wird das im Speiseplan der Kantine beruecksichtigt. Ist doch nichts Schlimmes...
#3360:  Autor: quadium,  BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 20:11
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Es gibt eine Menge Leute, die irgend etwas nicht essen mögen. Lamm, Brokkoli, Spinat, Rosenkohl usw. Keiner käme auf die Idee, eine dieser Speisen aus Speiseplänen öffentlicher Einrichtungen verschwinden zu lassen. Ist ja schliesslich nicht von einem der unzähligen Götter oder deren Verkünder verboten. OK, beim Lamm hat der heilige Vegan wohl auch was zu gesagt.

Doch, wenn eine relevante Zahl von Kindern wirklich keinen Rosenkohl mag, würde ich den wohl nicht mehr servieren. Jedenfalls nicht, wenn kein anderes Gemüse zur Auswahl steht.

:grins:


tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich würde annehmen, dass Kindergartenköche da ihre Erfahrungswerte haben und das ganz ohne Aufsehen genau so machen.


Unabhängig davon, wie ich das finde: Du hast keine Kinder? Und Deine Kindergartenerfahrung erfolgreich verdrängt. Seit Generationen wird da serviert, was als gesund gilt, mit Vorliebe, wenn es den Kindern nicht schmeckt.
#3361:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 20:25
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Es gibt eine Menge Leute, die irgend etwas nicht essen mögen. Lamm, Brokkoli, Spinat, Rosenkohl usw. Keiner käme auf die Idee, eine dieser Speisen aus Speiseplänen öffentlicher Einrichtungen verschwinden zu lassen. Ist ja schliesslich nicht von einem der unzähligen Götter oder deren Verkünder verboten. OK, beim Lamm hat der heilige Vegan wohl auch was zu gesagt.

Doch, wenn eine relevante Zahl von Kindern wirklich keinen Rosenkohl mag, würde ich den wohl nicht mehr servieren. Jedenfalls nicht, wenn kein anderes Gemüse zur Auswahl steht. ......
fett von mir
Dir traue ich das genau so zu.
#3362:  Autor: quadium,  BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 20:31
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:


vrolijke hat folgendes geschrieben:
Google doch mal nach "weihnachtslieder singen verboten" und "hoax". Nur so als Beispiel.

Und? Was kommt da?


Sämtliche Gerüchte die haltlos in die Welt gesetzt wurden.

Gerade von diesem Gerücht, war ich selber unmittelbare Zeuge.
Meine Frau hatte es von eine Kollegin aus ihre Sportsgruppe.

Die habe ich dann, nachdem meiner Frau mir die: "echte Tatsache; bei ihr Kind in den Kindergarten dürfte keine Weihnachtslieder mehr gesungen werden", erzählt hatte, angeschrieben, und nach der Quelle gefragt.
Das hat erhebliche Irritationen, sowohl bei meiner Frau, wie auch bei der Kollegin ausgelößt. Das war mir egal.
Jedenfalls stellte sich heraus, dass es nur ein Gerücht von "hören-sagen" war. Bei dem Kindergarten von ihr Kind war es "noch nicht verboten".


Setz mal einen Link, das googeln hat nichts gebracht.


http://www.sabrinarequipa.lima-city.de/wordpress/von-weihnachtsverboten-sommerlochern-und-der-euphorie-des-klickens/


Da ist aber vom Weihnachtslieder singen verboten nicht die Rede. Warum empfiehlst Du mir, nach irgendwas zu googeln, wenn Du selbst nicht vorher geschaut hast, ob da steht, was Du behauptest?
#3363:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 20:39
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:


vrolijke hat folgendes geschrieben:
Google doch mal nach "weihnachtslieder singen verboten" und "hoax". Nur so als Beispiel.

Und? Was kommt da?


Sämtliche Gerüchte die haltlos in die Welt gesetzt wurden.

Gerade von diesem Gerücht, war ich selber unmittelbare Zeuge.
Meine Frau hatte es von eine Kollegin aus ihre Sportsgruppe.

Die habe ich dann, nachdem meiner Frau mir die: "echte Tatsache; bei ihr Kind in den Kindergarten dürfte keine Weihnachtslieder mehr gesungen werden", erzählt hatte, angeschrieben, und nach der Quelle gefragt.
Das hat erhebliche Irritationen, sowohl bei meiner Frau, wie auch bei der Kollegin ausgelößt. Das war mir egal.
Jedenfalls stellte sich heraus, dass es nur ein Gerücht von "hören-sagen" war. Bei dem Kindergarten von ihr Kind war es "noch nicht verboten".


Setz mal einen Link, das googeln hat nichts gebracht.


http://www.sabrinarequipa.lima-city.de/wordpress/von-weihnachtsverboten-sommerlochern-und-der-euphorie-des-klickens/


Da ist aber vom Weihnachtslieder singen verboten nicht die Rede. Warum empfiehlst Du mir, nach irgendwas zu googeln, wenn Du selbst nicht vorher geschaut hast, ob da steht, was Du behauptest?

Ich habe das damals gegoogelt. Und eindeutigere Ergebnisse rausbekommen. Schulterzucken
#3364:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 21:17
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Hm, verstehe ich dich da richtig? Du findest, dass z. B. Menschen jüdischen Glaubens unter Schweinefleischphobie leiden und sich dieser Phobie entledigen sollten? Oder meinst du nur Menschen muslimischen Glaubens? Oder meinst du Meschen christlichen Glaubens (jepp, auch da gibt es das, wenn auch nur in kleineren Glaubensgemeinschaften)?

Ich meine, dass Menschen sich irrationalen Verhaltens entledigen sollten,
für das es keinerlei nachvollziehbare Begründung (mehr) gibt.
Das vereinfacht das Leben ungemein - für alle Beteiligten.



Ich bin dafuer, dass die Menschen im Wesentlichen selbst bestimmen, was sie tun oder lassen und auch aus welchen Gruenden sie was tun und was nicht.

Wenn ich z.B. fuer mich beschliessen wuerde die unterste Treppenstufe vor meiner Haustuer nicht mehr zu betreten, sondern zu ueberspringen, z.B. weil ich glaube, dass jedes Mal, wenn ich das tue, deswegen ein Kind in einem Autounfall stirbt, dann waere das sehr, sehr irrational, ginge Dich aber trotzdem rein gar nichts an.


Lustig wird es erst dann, wenn das mehrere so machen und in den KITAs dann die unterste Stufe abgeschafft wird, damit sich die Stufenspringer nicht so ausgegrenzt fühlen und sich einer von ihnen deswegen später möglicherweise mit ein paar anderen in die Luft sprengt.


Aber genau das haben wir doch heute noch. Und daran sind nicht die "pöhsen Musels" schuld.

Weder an Karfreitag noch an Allerseelen/Allerheiligen darf z. B. getanzt werden. Es gibt rigide Einschränkungen für öffentlichen Veranstaltungen. Nur sind das halt die Katholiken und Evangelen. Macht das die Einschränkungen besser? Nein!

Ich kenn das auch noch, dass es in der Kantine freitags kein Fleisch, sondern nur Fisch gab. Da gab es nicht mal eine Auswahl. Entweder Fisch oder Stulle von zu Hause. Zwei Gerichte zur Auswahl gab es damals noch nicht. Selbst im Kiosk/Brotzeitladen umme Ecke war das Angebot an einem stinknormalen Freitag heftigst beschränkt. Und nein, das ist nicht 100 Jahre, sondern erst 30 Jahre her.

Und auch heute noch greifen diverse Verbote, die auf der christlichen Religion beruhen in meinen Alltag ein. Siehe z. B. Tanz- und Veranstaltungsverbote, Kino, Theater usw. Und nu? Immer mehr verbieten, oder eben mehr Vielfältigkeit schaffen. Und zwar nicht durch Verbote, sondern durch viele verschiedene Angebote. Ich bin für Letzteres.

Also kein Schweinefleischzwang in Kantinen, Schulen, Kitas usw. Sondern die Verpflichtung mindestens 2 - 3 unterschiedliche Gerichte tagtäglich anzubieten. Dass das geht, haben inzwischen genügend (auch kleine) Kantinen in Betrieben und öffentlichen Einrichtungen bewiesen.

Um bei deinem Bild der Treppenstufen zu bleiben. Es gibt drei Möglichkeiten:
- komplette Treppe mit allen Stufen
- Treppe, bei der die letzte Stufe fehlt
- Statt einer ursprünglichen Treppe ne Art Rutschbahn.

Allerdings würde dies letztlich bedeuten, dass eben das Alleinstellungsmerkmal für die Beeinflussung der Bevölkerung nicht mehr nur bei den christlichen Religionen liegt. Sie würden, ebenso wie andere Religionen, nicht mehr bestimmen dürfen, sondern nur noch weitere Wahlmöglichkeiten (z. B. was gibt es freitags zusätzlich in der Kantine) anbieten dürfen.


Edit: "zusätzlich" im letzten Satz
#3365:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 21:20
    —
marram hat folgendes geschrieben:
Um bei deinem Bild der Treppenstufen zu bleiben. Es gibt drei Möglichkeiten:
- komplette Treppe mit allen Stufen
- Treppe, bei der die letzte Stufe fehlt
- Statt einer ursprünglichen Treppe ne Art Rutschbahn.
rutschbahn ist sicherlich etwas beschwerlich, um ohne stufen in die KITA zu kommen zwinkern
#3366:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 21:29
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Um bei deinem Bild der Treppenstufen zu bleiben. Es gibt drei Möglichkeiten:
- komplette Treppe mit allen Stufen
- Treppe, bei der die letzte Stufe fehlt
- Statt einer ursprünglichen Treppe ne Art Rutschbahn.
rutschbahn ist sicherlich etwas beschwerlich, um ohne stufen in die KITA zu kommen zwinkern


Jepp, aber wenn es die Religion will, dann müssen die Religiösen eben darum bitten, dass das als Alternative gebaut wird. Was allerdings Spaß macht, ist das Rausgehen - oder besser - das Rausgleiten. Da hat so eine Rutschbahn heftige Vorteile und macht auch noch Spaß. Ich kam auf den Gedanken, weil wir hier umme Ecke eine Kita haben, wo die Kinder tatsächlich beim verlassen "rausrutschen" dürfen. Die haben da teilweise eine Heidenspaß dabei. Und weil es so Spaß macht, gehen die dann wieder rein und rutschen nochmals raus. Ich finde das irgendwie sehr fröhlich und gut.
#3367:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 21:39
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls stellte sich heraus, dass es nur ein Gerücht von "hören-sagen" war. Bei dem Kindergarten von ihr Kind war es "noch nicht verboten".

Wichtig dabei ist das "noch". Damit behält man in der Disziplin "Wir werden alle <s>sterben</s> islamisiert" auch dann die Oberhand, wenn man gerade unbelegten Schwachsinn erzählt hat. Denn es kommt ja! Bald!!!! freakteach


Ja natürlich kommt das bald. Islamisierung, Weltuntergang usw. Wie bald, kann man hier gut sehen:

http://www.unmoralische.de/weltuntergang.htm
#3368:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 23:23
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls stellte sich heraus, dass es nur ein Gerücht von "hören-sagen" war. Bei dem Kindergarten von ihr Kind war es "noch nicht verboten".

Wichtig dabei ist das "noch". Damit behält man in der Disziplin "Wir werden alle <s>sterben</s> islamisiert" auch dann die Oberhand, wenn man gerade unbelegten Schwachsinn erzählt hat. Denn es kommt ja! Bald!!!! freakteach



Jo. Ich musste frueher auch manchmal in Kantinen freitags auf das gewohnte Fleisch verzichten, weil es den lieben Christen zuliebe freitags nur fleischlose Gerichte gab. "Christianisiert" fuehlte ich mich deswegen aber nicht und ab und zu Fisch ist schliesslich auch lecker.... zwinkern

Ist halt so. Wenn es einen signifikanten Anteil von Menschen gibt, die bestimmte Sachen, aus welchen Gruenden auch immer, nicht essen oder an bestimmten Tagen nicht essen, dann wird das im Speiseplan der Kantine beruecksichtigt. Ist doch nichts Schlimmes...
Einige Linien sehe ich ja schon, was etwa Fragen individueller Vorlieben, Kompromisse im Zusammenleben, ... .

Ich für meinen Teil war ja schon pikiert, als am Karfreitag-Morgen diese Göre im Radio meinte, "Sie dürfen ja heute kein Fleisch [oder keine Wurst] essen. Aber Marmelade schmeckt ja auch gut", und habe mir deshalb die Wurst gleich doppelt draufgelegt. Und ich wäre auch leicht angefressen gewesen, wäre ich später an dem Tag unterwegs gewesen, hätte zwischendurch Hunger auf irgendein Stück Fleisch gekriegt und man hätte mir dann in der jeweiligen Bratbude o.ä. gesagt, ich würde da nichts kriegen, mit Verweis auf den kultischen Festtag (während womöglich "Menschen mit Migrationshintergrund" selbstverständlich auch Fleisch bekommen hätten, aber ich eben nicht mit Verweis auf meinen vermeintlichen "christlichen Hintergrund").

Oder ein Beispiel zu "kulturellen Unterschieden", wie wäre es mit Händchenhalten und Küssen, was bei heterosexuellen Pärchen in der Regel akzeptiert wird, bei homosexuellen Pärchen aber in bestimmten Communities zu Irritationen führen könnte. Wie sollte da der "Kompromiß" aussehen - daß am Ende gar kein Händchenhalten und Küssen mehr gezeigt werden sollte? Oder müssen auch Leute aus Weltregionen, in denen Homosexualität zum Teil sogar mit dem Tod bestraft wird, nicht auch akzeptieren, daß das hierzulande ein akzeptables Verhalten ist?


Aber ich finde die Beispiele dann auch wieder zu krass: Bei Kantinenernährung ist es doch wohl relativ normal, daß es einem nicht immer schmeckt oder daß es nicht immer das gibt, worauf man gerade Appetit hätte. Solange man noch eine gewisse Wahl hat oder es immer noch das mitgebrachte belegte Brot oder den Bäcker oder die Pizzeria um die Ecke gibt, kann man das ja vielleicht hinnehmen. Oder, solange sich in einem nicht gleich alles kräuselt(#), auch das mal essen. Und wenn man nicht diese Nahrungsmitteltabus hat, ist es zumindest leichter, sich da zu bewegen.

Wie gesagt, kann es auch eine zum Teil ökonomische Entscheidung gewesen sein: Man hat viele muslimische Kinder, und kann nicht unbedingt zwei verschiedene Gerichte anbieten, bzw. man findet, daß nicht allzuviel verlorengeht und man sich Irritationen oder ängstliche Nachfragen erspart, wenn man generell kein Schweinefleisch auftischt. Ich habe da aber auch den Verdacht, daß man halt nach etwas gesucht hat, das man zum "Kulturkampf", zum "existentiellen Kampf" erklären kann, wodurch sich die "deutsche Identität" definieren soll(*), oder woran man demonstrieren will, daß jegliches Zugeständnis an die "Fremden" schon zuviel sei, die am besten gar nicht hier sein sollten.


_______________
(#) = Wie gesagt, sind auch viele Ekelmomente einfach anerzogen: Moslems essen ja nicht deshalb kein Schweinefleisch, oder Leute, die sich vor Meeresfrüchten oder noch halbrohem Fleisch ekeln, essen diese nicht unbedingt deshalb nicht, weil sie das objektiv krankmachen würde (wenn auch die Suggestion schon einen Nocebo-Effekt haben könnte). Aber man kann die Leute dennoch nicht dazu zwingen.

(*) = Da kommt dann ja wieder das Beispiel mit dem Händchenhalten zum Tragen: Wenn AFD und Konsorten sich hinstellen und meinen, sie verteidigten mit diesem "Kulturkampf" auch das Recht der Lesben und Schwulen, dann finde ich das ein Stückweit paradox, weil ja diese Gruppierungen oft auch ein rückwärtsgewandtes, "traditionelles" Bild für diese Gesellschaft vertreten...
#3369:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.04.2016, 23:55
    —
marram hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls stellte sich heraus, dass es nur ein Gerücht von "hören-sagen" war. Bei dem Kindergarten von ihr Kind war es "noch nicht verboten".

Wichtig dabei ist das "noch". Damit behält man in der Disziplin "Wir werden alle <s>sterben</s> islamisiert" auch dann die Oberhand, wenn man gerade unbelegten Schwachsinn erzählt hat. Denn es kommt ja! Bald!!!! freakteach


Ja natürlich kommt das bald. Islamisierung, Weltuntergang usw. Wie bald, kann man hier gut sehen:

http://www.unmoralische.de/weltuntergang.htm


So ein Aerger! Ich habe den letzten Weltuntergang am 22.12.2012 verpasst, weil ich da keine Zeit hatte und der naechste ist erst wieder im Jahr 2076? Den erlebe ich doch schon gar nicht mehr! Motzen
#3370:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 03.04.2016, 09:05
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beachbernie hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls stellte sich heraus, dass es nur ein Gerücht von "hören-sagen" war. Bei dem Kindergarten von ihr Kind war es "noch nicht verboten".

Wichtig dabei ist das "noch". Damit behält man in der Disziplin "Wir werden alle <s>sterben</s> islamisiert" auch dann die Oberhand, wenn man gerade unbelegten Schwachsinn erzählt hat. Denn es kommt ja! Bald!!!! freakteach


Ja natürlich kommt das bald. Islamisierung, Weltuntergang usw. Wie bald, kann man hier gut sehen:

http://www.unmoralische.de/weltuntergang.htm


So ein Aerger! Ich habe den letzten Weltuntergang am 22.12.2012 verpasst, weil ich da keine Zeit hatte und der naechste ist erst wieder im Jahr 2076? Den erlebe ich doch schon gar nicht mehr! Motzen


Krieg dich wieder ein zwinkern Ist ja nicht so, daass es einen Mangel an Weltuntergängen gibt. Der nächste ist für den 16. Mai avisiert und zieht sich letztlich bis 2020 hin:
http://www.news.de/panorama/855630792/weltuntergang-am-16-05-2016-apokalypse-durch-flutwelle-prophezeiung-von-ricardo-salazar/1/

Weitere Weltuntergänge findest du auch hier:
http://de.uncyclopedia.wikia.com/wiki/Weltuntergang

Also wie gesagt: Nicht ärgern, sondern googeln Trösten
#3371:  Autor: quadium,  BeitragVerfasst am: 03.04.2016, 10:48
    —
marram hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Hm, verstehe ich dich da richtig? Du findest, dass z. B. Menschen jüdischen Glaubens unter Schweinefleischphobie leiden und sich dieser Phobie entledigen sollten? Oder meinst du nur Menschen muslimischen Glaubens? Oder meinst du Meschen christlichen Glaubens (jepp, auch da gibt es das, wenn auch nur in kleineren Glaubensgemeinschaften)?

Ich meine, dass Menschen sich irrationalen Verhaltens entledigen sollten,
für das es keinerlei nachvollziehbare Begründung (mehr) gibt.
Das vereinfacht das Leben ungemein - für alle Beteiligten.



Ich bin dafuer, dass die Menschen im Wesentlichen selbst bestimmen, was sie tun oder lassen und auch aus welchen Gruenden sie was tun und was nicht.

Wenn ich z.B. fuer mich beschliessen wuerde die unterste Treppenstufe vor meiner Haustuer nicht mehr zu betreten, sondern zu ueberspringen, z.B. weil ich glaube, dass jedes Mal, wenn ich das tue, deswegen ein Kind in einem Autounfall stirbt, dann waere das sehr, sehr irrational, ginge Dich aber trotzdem rein gar nichts an.


Lustig wird es erst dann, wenn das mehrere so machen und in den KITAs dann die unterste Stufe abgeschafft wird, damit sich die Stufenspringer nicht so ausgegrenzt fühlen und sich einer von ihnen deswegen später möglicherweise mit ein paar anderen in die Luft sprengt.


Aber genau das haben wir doch heute noch. Und daran sind nicht die "pöhsen Musels" schuld.

Weder an Karfreitag noch an Allerseelen/Allerheiligen darf z. B. getanzt werden. Es gibt rigide Einschränkungen für öffentlichen Veranstaltungen. Nur sind das halt die Katholiken und Evangelen. Macht das die Einschränkungen besser? Nein!


Ich verstehe den Zusammenhang jetzt nicht ganz. Geht nicht um Waldorfkindergarten. Die sollen das Schnitzel essen, nicht tanzen.

marram hat folgendes geschrieben:
Ich kenn das auch noch, dass es in der Kantine freitags kein Fleisch, sondern nur Fisch gab. Da gab es nicht mal eine Auswahl. Entweder Fisch oder Stulle von zu Hause. Zwei Gerichte zur Auswahl gab es damals noch nicht. Selbst im Kiosk/Brotzeitladen umme Ecke war das Angebot an einem stinknormalen Freitag heftigst beschränkt. Und nein, das ist nicht 100 Jahre, sondern erst 30 Jahre her.


Ja, und? Der Handyempfang war damals auch beschissen.

marram hat folgendes geschrieben:
Und auch heute noch greifen diverse Verbote, die auf der christlichen Religion beruhen in meinen Alltag ein. Siehe z. B. Tanz- und Veranstaltungsverbote, Kino, Theater usw. Und nu? Immer mehr verbieten, oder eben mehr Vielfältigkeit schaffen. Und zwar nicht durch Verbote, sondern durch viele verschiedene Angebote. Ich bin für Letzteres.


Fein, ich auch. Kein Schweinefleisch IST eine Einschränkung. Eine zusätzliche.

marram hat folgendes geschrieben:
Also kein Schweinefleischzwang in Kantinen, Schulen, Kitas usw. Sondern die Verpflichtung mindestens 2 - 3 unterschiedliche Gerichte tagtäglich anzubieten. Dass das geht, haben inzwischen genügend (auch kleine) Kantinen in Betrieben und öffentlichen Einrichtungen bewiesen.


Süß. Aus "kein Schweinefleischverbot" machst Du "kein Schweinefleischzwang".

marram hat folgendes geschrieben:
Um bei deinem Bild der Treppenstufen zu bleiben. Es gibt drei Möglichkeiten:
- komplette Treppe mit allen Stufen
- Treppe, bei der die letzte Stufe fehlt
- Statt einer ursprünglichen Treppe ne Art Rutschbahn.

Allerdings würde dies letztlich bedeuten, dass eben das Alleinstellungsmerkmal für die Beeinflussung der Bevölkerung nicht mehr nur bei den christlichen Religionen liegt. Sie würden, ebenso wie andere Religionen, nicht mehr bestimmen dürfen, sondern nur noch weitere Wahlmöglichkeiten (z. B. was gibt es freitags zusätzlich in der Kantine) anbieten dürfen.


Edit: "zusätzlich" im letzten Satz


Ich bin richtig sehr dafür, die Beeinflussung der Gesamtbevölkerung durch christliche Religion zurückzufahren. Du prügelst hier grad einen prachtvollen Strohmann.
#3372:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.04.2016, 18:49
    —
quadium hat folgendes geschrieben:

Fein, ich auch. Kein Schweinefleisch IST eine Einschränkung. Eine zusätzliche.




Kein Doener auch.
#3373:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.04.2016, 00:03
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:

Fein, ich auch. Kein Schweinefleisch IST eine Einschränkung. Eine zusätzliche.




Kein Doener auch.


Manch einer hat offensichtlich ein Problem damit auch das geringste an Zugeständnissen anderen gegenüber zu machen. Rücksichtnahme ist auch was furchtbares. So wie die Grünen. Oder so.
#3374:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 04.04.2016, 00:26
    —
Mein Schwager arbeitet als Koch in einem Altenheim. Die haben jetzt von normal in der Küche zubereiteten Speisen auf industrielle Fertigkost umgestellt. Das Zeugs kommt in Plastikbeuteln und wird nur noch warm gemacht. Die Bewohner kriegen für den Rest ihres Lebens jeden Tag Fertigfutter aus dem Plastikbeutel - weil es billiger ist.

Dass man in Großküchen Kompromisse eingehen muss, finde ich verständlich. Und wenn das darauf hinaus läuft, dass es Freitags Fisch gibt, dann gibt es eben Freitags Fisch. Mich stört es auch nicht, wenn ein Betrieb in seiner Kantine auf Fertigfutter umstellt, so eine Kantine ist ein Zusatzangebot, manche Betriebe haben gar keine Kantine, es ist also niemand darauf angewiesen, den Kram zu essen, wenn er ihn nicht will. Aber die Leute im Altersheim haben meistens keine Wahl.
#3375:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 06.04.2016, 22:54
    —
Steilvorlage für Pegida & Co:
http://www.n-tv.de/panorama/Schueler-geben-Lehrerin-nicht-die-Hand-article17403201.html
#3376:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 07.04.2016, 00:12
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Mein Schwager arbeitet als Koch in einem Altenheim. Die haben jetzt von normal in der Küche zubereiteten Speisen auf industrielle Fertigkost umgestellt. Das Zeugs kommt in Plastikbeuteln und wird nur noch warm gemacht. Die Bewohner kriegen für den Rest ihres Lebens jeden Tag Fertigfutter aus dem Plastikbeutel - weil es billiger ist.

Dass man in Großküchen Kompromisse eingehen muss, finde ich verständlich. Und wenn das darauf hinaus läuft, dass es Freitags Fisch gibt, dann gibt es eben Freitags Fisch. Mich stört es auch nicht, wenn ein Betrieb in seiner Kantine auf Fertigfutter umstellt, so eine Kantine ist ein Zusatzangebot, manche Betriebe haben gar keine Kantine, es ist also niemand darauf angewiesen, den Kram zu essen, wenn er ihn nicht will. Aber die Leute im Altersheim haben meistens keine Wahl.


Kannst Du deinen Schwager mal fragen ob das wirklich angeliefert wird?
Wenn ich mir den "Durchsatz" so anschaue, im nahegelegenen Altenheim, könnte man auf die Idee
kommen das ein "Foodprocessor" im Keller auf dauer recht günstig wäre.

Ist ja nicht mehr so lange:
https://de.wikipedia.org/wiki/%E2%80%A6_Jahr_2022_%E2%80%A6_die_%C3%BCberleben_wollen
Mit Charlton -"from this cold hand"- Heston

Link klickbar gemacht. vrolijke. (Siehe auch http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=35507 )
#3377:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 18.04.2016, 18:03
    —
Ab morgen Steht Lutz Bachmann vor Gericht. Er selbst sieht sich als "Opfer":

Zitat:
Dabei hält er den Prozess für ein „rein politisch motiviertes und einzig zur Diskreditierung seiner Person und von Pegida herbeigezaubertes“ Verfahren. Die Facebook-Einträge bezeichnet er heute als Fakes (Fälschungen), Anfang 2015 dagegen räumte der Pegida-Mitbegründer ein, diese Zeilen in dem sozialen Netzwerk geschrieben zu haben.
Quelle


Für den Prozess gelten hohe Sicherheitsvorkehrungen.
#3378:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 19.04.2016, 14:37
    —
Die Sächsiche Zeitung hat ein Ereignisprotokoll:

http://www.sz-online.de/sachsen/aktuell-der-bachmann-prozess-hat-begonnen-3375694.html

Dort war auch von einem Einsatz in Freital die Rede, hier der Artikel:
http://www.sz-online.de/sachsen/gsg-9-nimmt-mutmassliche-rechtsterroristen-fest-3375693.html

Wow, die GSG-9 Geschockt

Das könnte sogar Auswirkungen auf das Verfahren haben, immerhin war Bachmann dort öfters mal
anwesend, zur "Unterstützung" der dortigen Flüchtlingsheim-Gegner.
#3379:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 19.04.2016, 15:25
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Die Sächsiche Zeitung hat ein Ereignisprotokoll:

http://www.sz-online.de/sachsen/aktuell-der-bachmann-prozess-hat-begonnen-3375694.html

Dort war auch von einem Einsatz in Freital die Rede, hier der Artikel:
http://www.sz-online.de/sachsen/gsg-9-nimmt-mutmassliche-rechtsterroristen-fest-3375693.html

Wow, die GSG-9 Geschockt

Das könnte sogar Auswirkungen auf das Verfahren haben, immerhin war Bachmann dort öfters mal
anwesend, zur "Unterstützung" der dortigen Flüchtlingsheim-Gegner.


Das ist sehr seltsam:
Zitat:
Die Staatsanwaltschaft hält dem entgegen, bei Facebook sehr wohl Verantwortliche erreicht zu haben. Damit diese Auskunft geben, müssten die Kommunikationsdaten bei dem Unternehmen beantragt werden. Da der betreffende Chatverlauf jedoch bereits gelöscht ist, geht das nicht.

Normalerweise löscht doch Facebook überhaupt nichts. Nachrichtenverläufe werden "archiviert". Warum sollte das ausgerechnet bei Bachmann anders sein? Wäre mal zu klären - vor allem mit Hinblick auf die Moderationspraxis von Facebook.
#3380:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 19.04.2016, 17:57
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Die Sächsiche Zeitung hat ein Ereignisprotokoll:

http://www.sz-online.de/sachsen/aktuell-der-bachmann-prozess-hat-begonnen-3375694.html

Dort war auch von einem Einsatz in Freital die Rede, hier der Artikel:
http://www.sz-online.de/sachsen/gsg-9-nimmt-mutmassliche-rechtsterroristen-fest-3375693.html

Wow, die GSG-9 Geschockt

Das könnte sogar Auswirkungen auf das Verfahren haben, immerhin war Bachmann dort öfters mal
anwesend, zur "Unterstützung" der dortigen Flüchtlingsheim-Gegner.


Das ist sehr seltsam:
Zitat:
Die Staatsanwaltschaft hält dem entgegen, bei Facebook sehr wohl Verantwortliche erreicht zu haben. Damit diese Auskunft geben, müssten die Kommunikationsdaten bei dem Unternehmen beantragt werden. Da der betreffende Chatverlauf jedoch bereits gelöscht ist, geht das nicht.

Normalerweise löscht doch Facebook überhaupt nichts. Nachrichtenverläufe werden "archiviert". Warum sollte das ausgerechnet bei Bachmann anders sein? Wäre mal zu klären - vor allem mit Hinblick auf die Moderationspraxis von Facebook.


Keine Ahnung. Nachdem die StA dem Bachmann mit einem Deal ohne Not die letzte Verhandlung
erspart und damit ein mögliches "Einfahren" wegen Straftaten während der Bewährungszeit sicher
verhindert hat, bin ich auch auf "bedauerliche Fehler" gefasst.

In diesem Fall musste die StA handeln da zuviele, insbesondere ein Pressevertreter, in die Vorlage
des Materials involviert waren. Ob sie das auch wirklich wollte oder ob es Kreise gibt die eine
Anklage bzw. Bachmann im Knast nicht gerne sehen, steht auf einem anderen Blatt.

Seltsam auch das seine Frau auf der Anklagebank geduldet wird, als bräuchte der GröPegidaFaz Beistand.
Ich vermute mal falls es eng wird, wird sie behaupten sie hätte den Kram geschrieben.
#3381:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.04.2016, 11:05
    —
PEGIDA-Gründer Balazs verurteilt - wegen Sozialbetrugs:

Zitat:
Pegida-Mitbegründer Thomas Balazs würde neuerdings von seiner eigenen Anhängerschaft aber vermutlich als ein solcher Sozialschmarotzer betitelt. Am Montag wurde er offiziell vor dem Amtsgericht Dresden wegen Sozialbetrugs zu 1.050 Euro Strafe verurteilt, wie die Bild-Zeitung berichtet. „Ich wollte ja immer arbeiten, nicht auf Kosten des Staates leben", versuchte sich Balazs vor dem Gericht zu erklären, nur war die Arbeitslosigkeit überhaupt nicht das Problem. Gearbeitet hat er nämlich sehr wohl, zum Beispiel am Glühwein-Ausschank beim Volksfest „Winterzauber", wo er dort laut Jobcenter rund 1.120 Euro verdiente—nur leider kassierte er gleichzeitig seine 420 Euro monatliche Stütze vom Amt.


In der WELT heisst es:

Zitat:
Balazs ist bereits mehrfach vorbestraft, unter anderem wegen Trunkenheit im Straßenverkehr und Steuerhinterziehung. Er gehört zur Gründungsgruppe der islamfeindlichen Pegida-Bewegung und laut "Bild" zum Freundeskreis von Pegida-Chef Lutz Bachmann.
Quelle


Eine Gruppe von Outlaws. Hasardeure, die im Grunde nichts mehr zu verlieren haben.
#3382:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.04.2016, 19:43
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
PEGIDA-Gründer Balazs verurteilt - wegen Sozialbetrugs:

Zitat:
Pegida-Mitbegründer Thomas Balazs würde neuerdings von seiner eigenen Anhängerschaft aber vermutlich als ein solcher Sozialschmarotzer betitelt. Am Montag wurde er offiziell vor dem Amtsgericht Dresden wegen Sozialbetrugs zu 1.050 Euro Strafe verurteilt, wie die Bild-Zeitung berichtet. „Ich wollte ja immer arbeiten, nicht auf Kosten des Staates leben", versuchte sich Balazs vor dem Gericht zu erklären, nur war die Arbeitslosigkeit überhaupt nicht das Problem. Gearbeitet hat er nämlich sehr wohl, zum Beispiel am Glühwein-Ausschank beim Volksfest „Winterzauber", wo er dort laut Jobcenter rund 1.120 Euro verdiente—nur leider kassierte er gleichzeitig seine 420 Euro monatliche Stütze vom Amt.


In der WELT heisst es:

Zitat:
Balazs ist bereits mehrfach vorbestraft, unter anderem wegen Trunkenheit im Straßenverkehr und Steuerhinterziehung. Er gehört zur Gründungsgruppe der islamfeindlichen Pegida-Bewegung und laut "Bild" zum Freundeskreis von Pegida-Chef Lutz Bachmann.
Quelle


Eine Gruppe von Outlaws. Hasardeure, die im Grunde nichts mehr zu verlieren haben.



Aber Asylanten vorwerfen sie wuerden dem Sozialstaat auf der Tasche liegen. Widerliches verlogenes Pack! Erbrechen
#3383:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 21.04.2016, 22:37
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Aber Asylanten vorwerfen sie wuerden dem Sozialstaat auf der Tasche liegen. Widerliches verlogenes Pack! Erbrechen

Da stimme ich dir mal zu.
#3384:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.04.2016, 08:01
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
PEGIDA-Gründer Balazs verurteilt - wegen Sozialbetrugs:

Zitat:
Pegida-Mitbegründer Thomas Balazs würde neuerdings von seiner eigenen Anhängerschaft aber vermutlich als ein solcher Sozialschmarotzer betitelt. Am Montag wurde er offiziell vor dem Amtsgericht Dresden wegen Sozialbetrugs zu 1.050 Euro Strafe verurteilt, wie die Bild-Zeitung berichtet. „Ich wollte ja immer arbeiten, nicht auf Kosten des Staates leben", versuchte sich Balazs vor dem Gericht zu erklären, nur war die Arbeitslosigkeit überhaupt nicht das Problem. Gearbeitet hat er nämlich sehr wohl, zum Beispiel am Glühwein-Ausschank beim Volksfest „Winterzauber", wo er dort laut Jobcenter rund 1.120 Euro verdiente—nur leider kassierte er gleichzeitig seine 420 Euro monatliche Stütze vom Amt.


In der WELT heisst es:

Zitat:
Balazs ist bereits mehrfach vorbestraft, unter anderem wegen Trunkenheit im Straßenverkehr und Steuerhinterziehung. Er gehört zur Gründungsgruppe der islamfeindlichen Pegida-Bewegung und laut "Bild" zum Freundeskreis von Pegida-Chef Lutz Bachmann.
Quelle


Eine Gruppe von Outlaws. Hasardeure, die im Grunde nichts mehr zu verlieren haben.



Aber Asylanten vorwerfen sie wuerden dem Sozialstaat auf der Tasche liegen. Widerliches verlogenes Pack! Erbrechen


Daumen hoch!

Das Schlimme: tausende laufen Montag für Montag diesem kriminellen verlogenen Pack hinterher.
#3385:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.04.2016, 20:16
    —
Lutz Bachmann wollte auch mal wegen "Volksverhetzung" Anzeige erstatten. Das Ergebnis:
Zitat:

Lutz Bachmann hat Post bekommen: Er wollte die Morgenpost Hamburg verklagen, weil diese Sachsen nach fremdenfeindlichen Vorfällen in Bautzen und Claußnitz als „Schandfleck“ bezeichnete. Bachmann verliest den Brief der Staatsanwaltschaft Hamburg: Es gibt kein Verfahren, die Anzeige wegen Volksverhetzung wurde abgeleht. Das „Volk“ ruft Lügenpresse“.
Quelle
#3386:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 02.05.2016, 12:40
    —
Zufallsfund bei pissnet:
Zitat:
www.pi-news.net/2016/05/pegida-dresden-spaziergang-ueber-flaniermeile/
...
Dies hatte auch den Vorteil, dass die zahlreichen ausländischen Drogendealer, die sich dort gewöhnlich herumtreiben, zu diesem Zeitpunkt ihr schmutziges Geschäft nicht durchführen konnten.
...

Ihr Butzemann ist damit wohl nicht gemeint, der ist ja "inländisch".
#3387:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.05.2016, 19:08
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Zufallsfund bei pissnet:
Zitat:
www.pi-news.net/2016/05/pegida-dresden-spaziergang-ueber-flaniermeile/
...
Dies hatte auch den Vorteil, dass die zahlreichen ausländischen Drogendealer, die sich dort gewöhnlich herumtreiben, zu diesem Zeitpunkt ihr schmutziges Geschäft nicht durchführen konnten.
...

Ihr Butzemann ist damit wohl nicht gemeint, der ist ja "inländisch".



Wird der sich gefreut haben, dass die Konkurrenz weg war. Smilie
#3388:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.05.2016, 21:46
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Zufallsfund bei pissnet:
Zitat:
www.pi-news.net/2016/05/pegida-dresden-spaziergang-ueber-flaniermeile/
...
Dies hatte auch den Vorteil, dass die zahlreichen ausländischen Drogendealer, die sich dort gewöhnlich herumtreiben, zu diesem Zeitpunkt ihr schmutziges Geschäft nicht durchführen konnten.
...

Ihr Butzemann ist damit wohl nicht gemeint, der ist ja "inländisch".


Der Butzemann ist heute verurteilt worden. Es gab 9600 Euro Geldstrafe für "Gelumpe", "Dreckspack" und "Viehzeug". Das Einkommen Bachmanns konnte nicht ermittelt werden.

Es ist unklar, wer ihn bezahlt... Vielleicht führen die Wege des Geldes nach Russland?
#3389:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.05.2016, 21:53
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Zufallsfund bei pissnet:
Zitat:
www.pi-news.net/2016/05/pegida-dresden-spaziergang-ueber-flaniermeile/
...
Dies hatte auch den Vorteil, dass die zahlreichen ausländischen Drogendealer, die sich dort gewöhnlich herumtreiben, zu diesem Zeitpunkt ihr schmutziges Geschäft nicht durchführen konnten.
...

Ihr Butzemann ist damit wohl nicht gemeint, der ist ja "inländisch".


Der Butzemann ist heute verurteilt worden. Es gab 9600 Euro Geldstrafe für "Gelumpe", "Dreckspack" und "Viehzeug". Das Einkommen Bachmanns konnte nicht ermittelt werden.

Es ist unklar, wer ihn bezahlt... Vielleicht führen die Wege des Geldes nach Russland?



Vielleicht fuehren diese Wege ja auch in den naechsten Puff, den Strassenstrich oder den Drogenmarkt hinterm Bahnhof.


Bei Karrierekriminellen faellt es naturgemaess recht schwer die Herkunft ihres Einkommens zu ermitteln.
#3390:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 03.05.2016, 22:58
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Zufallsfund bei pissnet:
Zitat:
www.pi-news.net/2016/05/pegida-dresden-spaziergang-ueber-flaniermeile/
...
Dies hatte auch den Vorteil, dass die zahlreichen ausländischen Drogendealer, die sich dort gewöhnlich herumtreiben, zu diesem Zeitpunkt ihr schmutziges Geschäft nicht durchführen konnten.
...

Ihr Butzemann ist damit wohl nicht gemeint, der ist ja "inländisch".


Der Butzemann ist heute verurteilt worden. Es gab 9600 Euro Geldstrafe für "Gelumpe", "Dreckspack" und "Viehzeug". Das Einkommen Bachmanns konnte nicht ermittelt werden.

Es ist unklar, wer ihn bezahlt... Vielleicht führen die Wege des Geldes nach Russland?



Vielleicht fuehren diese Wege ja auch in den naechsten Puff, den Strassenstrich oder den Drogenmarkt hinterm Bahnhof.


Bei Karrierekriminellen faellt es naturgemaess recht schwer die Herkunft ihres Einkommens zu ermitteln.

Das Urteil ist glaub ich noch nicht rechtskräftig, und es ist wohl zu erwarten, dass der Anwalt an allen Schrauben drehen wird.
Die Rechten und Faschos haben sich noch nie große Sorgen um Gelder machen müssen, jedenfalls nicht in solchen Fällen.
Es gibt immer anonyme und geldpotente Sumpfpathisanten, die faschistoiden Märtyrern aus der Klemme helfen.
#3391:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 25.05.2016, 11:18
    —
Pegida regt sich mal wieder auf
#3392:  Autor: quadium,  BeitragVerfasst am: 25.05.2016, 19:59
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Pegida regt sich mal wieder auf


Lustig wird's ja dann, wenn die Grünen mitspielen. Da twittert die Bundesvorsitzende (nicht irgendein Gefolgsmensch), dass sie jetzt 'ne Grosspackung davon kauft.

Zur Erinnerung: https://www.gruene-bundestag.de/themen/ernaehrung/was-macht-werbung-mit-unseren-kindern.html

Wollten die Grünen nicht vor Kurzem noch an Kinder gerichtete Werbung für Süßes gar verbieten?

Renate Künast zeigt sich auch nicht begeistert, worauf die Bundesvorsitzende antwortet, dass sie die Schokolade nur sammeln möchte, nicht essen.

Womit wir beim Wegwerfen von Lebensmitteln wären.

So'ne GrünIn hat's schon schwer mit ihren PrinzipInnen ...
#3393:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.05.2016, 20:49
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Pegida regt sich mal wieder auf



Nazis halt. Fuer die hat der Deutsche blond und blauaeigig zu sein, sonst isser nicht deutsch. Sehr glücklich

Und dunkle Haut geht schon mal gleich gar nicht. Da koennte ja jeder kommen und sich fuer 'nen Herrenmensch ausgeben. zynisches Grinsen
#3394:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 05:18
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Nazis halt.

Das Erschreckende ist, dass 15% der deutschen Bevölkerung anscheinend auch heute wieder Nazis wählen würden.
#3395:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 10:51
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Nazis halt.

Das Erschreckende ist, dass 15% der deutschen Bevölkerung anscheinend auch heute wieder Nazis wählen würden.


Überrascht sein, nein, hatten und haben doch beide deutsche Diktaturen bis heute "treue" Anhänger, erschrecken ja, und dann?
#3396:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 11:10
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Nazis halt.

Das Erschreckende ist, dass 15% der deutschen Bevölkerung anscheinend auch heute wieder Nazis wählen würden.


Ich wäre gottsfroh*, wenn es nur 15% wären.

Kreuzgefährlich kann das werden.
Was sagte schon Franz von Papen? „In zwei Monaten haben wir Hitler in die Ecke gedrückt, dass er quietscht!“



* Ironie.
#3397:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 11:16
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Nazis halt.

Das Erschreckende ist, dass 15% der deutschen Bevölkerung anscheinend auch heute wieder Nazis wählen würden.

Ich wäre gottsfroh*, wenn es nur 15% wären.

Und woran liegt das?
#3398:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 13:18
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Nazis halt.

Das Erschreckende ist, dass 15% der deutschen Bevölkerung anscheinend auch heute wieder Nazis wählen würden.

Ich wäre gottsfroh*, wenn es nur 15% wären.

Und woran liegt das?

Keine Ahnung woran das liegt.

Der Gedanke, man sei quasi per Geburt priviligiert, ist mir sowas von fremd.

Für mich wäre es normal, dass diejenige, die zur Brutosozialprodukt beitragen, davon partiziperen sollten. (Und auch die mit finanzieren, die dazu nicht in der Lage sind).
#3399:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 13:23
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Nazis halt. Fuer die hat der Deutsche blond und blauaeigig zu sein, sonst isser nicht deutsch. Sehr glücklich

Und dunkle Haut geht schon mal gleich gar nicht. Da koennte ja jeder kommen und sich fuer 'nen Herrenmensch ausgeben. zynisches Grinsen


Wenn ich die Nationalmannschaft von 1996 mit der von 2016 vergleiche, dann finde ich diese Entwicklung auch erschreckend. Dafür braucht man kein Nationalsozialist zu sein.
#3400:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 13:26
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Nazis halt.

Das Erschreckende ist, dass 15% der deutschen Bevölkerung anscheinend auch heute wieder Nazis wählen würden.


Hast du dafür auch eine Quelle, dass 15% der Deutschen heute wieder die Nationalsozialisten wählen würden?
#3401:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 13:41
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Nazis halt. Fuer die hat der Deutsche blond und blauaeigig zu sein, sonst isser nicht deutsch. Sehr glücklich

Und dunkle Haut geht schon mal gleich gar nicht. Da koennte ja jeder kommen und sich fuer 'nen Herrenmensch ausgeben. zynisches Grinsen


Wenn ich die Nationalmannschaft von 1996 mit der von 2016 vergleiche, dann finde ich diese Entwicklung auch erschreckend. Dafür braucht man kein Nationalsozialist zu sein.


Stimmt. Rassist reicht völlig.
#3402:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 14:05
    —
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Stimmt. Rassist reicht völlig.


Ist man ein Rassist, wenn man als ganz normaler deutscher Bürger ein unwillkürlich beklemmendes und unwohles Gefühl hat, wenn inzwischen die Deutsche Fussballnationalmannschaft zu einem Grossteil aus afrikanischstämmigen und türkischstämmigen Menschen besteht?
#3403:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 14:24
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Stimmt. Rassist reicht völlig.


Ist man ein Rassist, wenn man als ganz normaler deutscher Bürger ein unwillkürlich beklemmendes und unwohles Gefühl hat, wenn inzwischen die Deutsche Fussballnationalmannschaft zu einem Grossteil aus afrikanischstämmigen und türkischstämmigen Menschen besteht?


Ja. Ich würde sogar sagen, das ist krankhaft rassistisch.
#3404:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 14:55
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Nazis halt.

Das Erschreckende ist, dass 15% der deutschen Bevölkerung anscheinend auch heute wieder Nazis wählen würden.


Ich bestreite sowohl das als auch, dass eine Wahl der AFD mit einer Wahl von "Nazis" synonym wäre.
#3405:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 15:15
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Stimmt. Rassist reicht völlig.


Ist man ein Rassist, wenn man als ganz normaler deutscher Bürger ein unwillkürlich beklemmendes und unwohles Gefühl hat, wenn inzwischen die Deutsche Fussballnationalmannschaft zu einem Grossteil aus afrikanischstämmigen und türkischstämmigen Menschen besteht?

Ja. Ich würde sogar sagen, das ist krankhaft rassistisch.

Johnny hat offenbar ein etwas antiquiertes Bild von der deutschen Nation. Hier leben Menschen aus allen möglichen Weltgegenden, aus der Türkei schon seit Jahrzehnten. Profisportarten wie Fußball sind eine Möglichkeit zum sozialen Aufstieg für Leute, die anders weniger Chancen haben.

Zu diesen Schichten gehören auch viele Türkischstämmige. Daß ihre Chancen nicht besser sind, muß man nicht mögen, aber es ist eine soziale Tatsache. So ist es kein Wunder, daß sich einige von ihnen im Sport versuchen, wo die Aufstiegschancen offenbar besser sind.

Das war schon immer so, fiel nur nicht so auf, weil man in den Fünfzigern sozialen Aufsteigern ihre soziale Herkunft weniger ansah. Allerdings hörte man, spätestens wenn sie den Mund aufmachten, daß sie aus bildungsfernen Schichten kamen. Als die Bezahlung von Fußballprofis besser wurde, kam der Spruch auf, dem Portemonnaie sei's egal. Das sei vom Kopf so weit weg wie von den Füßen.

Es sollte also niemand überrascht sein, daß unter Profisportler soziale Außenseiter überrepräsentiert sind. Ich habe den Eindruck, daß das in allen westlichen Ländern so ist. Was Johnny daran "beklemmt und beunruhigt", weiß ich damit aber immer noch nicht. Fußballfans beunruhigen mich, jedenfalls bei massenhaftem Auftreten in alkoholisiertem Zustand in zu großer körperlicher Nähe zu mir. Fußballer selbst haben mir noch nie was getan. Daß ich sie insgesamt für überbezahlt halte, ist eine andere Sache, haben sie mit Bänkern gemein und hat mit ihrer Herkunft nichts zu tun. Sehr glücklich
#3406:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 15:33
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Was Johnny daran "beklemmt und beunruhigt", weiß ich damit aber immer noch nicht.


Es ist mir nicht wirklich möglich mich mit einer Deutschen Nationalmannschaft zu identifizieren, in der bald jeder zweite Spieler aussieht wie ein Afrikaner und Vorderasiate.

Mit Rassismus hat das meiner Meinung nach nichts zu tun, denn Rassismus heisst für mich Abwertung von Menschen aufgrund ihrer "Rasse". Das ist bei mir nicht der Fall. Also ich halte einen schwarzen Fussballer nicht für minderwertig, nur weil er schwarz ist. Ich kann ihn aber nur schwer bzw. eigentlich gar nicht als "einen von uns" wahrnehmen und mich so mit ihm identifizieren.

Bei der Fussball WM habe ich immer Sympathien für die afrikanischen Nationalmannschaften, weil sie meistens die Underdogs sind und einen ansprechenden Offensivfussball spielen. Ausserdem jubeln die schöner. zwinkern
#3407:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 15:42
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Was Johnny daran "beklemmt und beunruhigt", weiß ich damit aber immer noch nicht.


Es ist mir nicht wirklich möglich mich mit einer Deutschen Nationalmannschaft zu identifizieren, in der bald jeder zweite Spieler aussieht wie ein Afrikaner und Vorderasiate.

Mit Rassismus hat das meiner Meinung nach nichts zu tun, denn Rassismus heisst für mich Abwertung von Menschen aufgrund ihrer "Rasse". Das ist bei mir nicht der Fall. Also ich halte einen schwarzen Fussballer nicht für minderwertig, nur weil er schwarz ist. Ich kann ihn aber nur schwer bzw. eigentlich gar nicht als "einen von uns" wahrnehmen und mich so mit ihm identifizieren.

Bei der Fussball WM habe ich immer Sympathien für die afrikanischen Nationalmannschaften, weil sie meistens die Underdogs sind und einen ansprechenden Offensivfussball spielen. Ausserdem jubeln die schöner. zwinkern

Ich habe das auch nicht Rassismus genannt (das Schimpfwort wird meiner Ansicht nach eh inflationär gebraucht), sondern nur gesagt, deine Vorstellung von dem, wer "einer von uns ist", sei etwas antiquiert.
#3408:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 15:46
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Was Johnny daran "beklemmt und beunruhigt", weiß ich damit aber immer noch nicht.


Es ist mir nicht wirklich möglich mich mit einer Deutschen Nationalmannschaft zu identifizieren, in der bald jeder zweite Spieler aussieht wie ein Afrikaner und Vorderasiate.

Mit Rassismus hat das meiner Meinung nach nichts zu tun, denn Rassismus heisst für mich Abwertung von Menschen aufgrund ihrer "Rasse". Das ist bei mir nicht der Fall. Also ich halte einen schwarzen Fussballer nicht für minderwertig, nur weil er schwarz ist. Ich kann ihn aber nur schwer bzw. eigentlich gar nicht als "einen von uns" wahrnehmen und mich so mit ihm identifizieren.

Bei der Fussball WM habe ich immer Sympathien für die afrikanischen Nationalmannschaften, weil sie meistens die Underdogs sind und einen ansprechenden Offensivfussball spielen. Ausserdem jubeln die schöner. zwinkern

Ich habe das auch nicht Rassismus genannt (das Schimpfwort wird meiner Ansicht nach eh inflationär gebraucht), sondern nur gesagt, daß deine Vorstellung von dem, wer "einer von uns ist", sei etwas antiquiert.


Sorry, aber was Johnny von sich gibt, ist völkischer Rassismus pur, wie man ihn so offen (glücklicherweise) selten erlebt, weil es den Raissisten meist selbst schon peinlich ist. Da braucht man nun wirklich gar nichts mehr zu beschönigen.
#3409:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 15:48
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Was Johnny daran "beklemmt und beunruhigt", weiß ich damit aber immer noch nicht.


Es ist mir nicht wirklich möglich mich mit einer Deutschen Nationalmannschaft zu identifizieren, in der bald jeder zweite Spieler aussieht wie ein Afrikaner und Vorderasiate.

Mit Rassismus hat das meiner Meinung nach nichts zu tun, denn Rassismus heisst für mich Abwertung von Menschen aufgrund ihrer "Rasse". Das ist bei mir nicht der Fall. Also ich halte einen schwarzen Fussballer nicht für minderwertig, nur weil er schwarz ist. Ich kann ihn aber nur schwer bzw. eigentlich gar nicht als "einen von uns" wahrnehmen und mich so mit ihm identifizieren. ...

Warum willst Du das überhaupt? Das ist eine Auswahl von Spielern mit deutscher Staatsbürgerschaft. Das sagt überhaupt nichts über die Hautfarbe, nicht einmal etwas über die Herkunft. Und wenn die ein Spiel verlieren oder gewinnen, dann tun die das und nicht Du.

Aber Kramer hat schon Recht: Wenn Du von denen, denen man das "Undeutsche" schon von außen ansieht, nicht vertreten werden möchtest - das ist es doch, was Dir Dein Gefühl sagt - dann ist das eine Abwertung, auch wenn Du sie nicht als solche formulierst. Das ist ein Rassismus bereits auf der gefühlsmäßigen Ebene. Würde ich mal mit zum Therapeuten gehen.
#3410:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 15:49
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Was Johnny daran "beklemmt und beunruhigt", weiß ich damit aber immer noch nicht.


Es ist mir nicht wirklich möglich mich mit einer Deutschen Nationalmannschaft zu identifizieren, in der bald jeder zweite Spieler aussieht wie ein Afrikaner und Vorderasiate.

Mit Rassismus hat das meiner Meinung nach nichts zu tun, denn Rassismus heisst für mich Abwertung von Menschen aufgrund ihrer "Rasse". Das ist bei mir nicht der Fall. Also ich halte einen schwarzen Fussballer nicht für minderwertig, nur weil er schwarz ist. Ich kann ihn aber nur schwer bzw. eigentlich gar nicht als "einen von uns" wahrnehmen und mich so mit ihm identifizieren.

Bei der Fussball WM habe ich immer Sympathien für die afrikanischen Nationalmannschaften, weil sie meistens die Underdogs sind und einen ansprechenden Offensivfussball spielen. Ausserdem jubeln die schöner. zwinkern


Wie würdest Du "einen von uns" definieren?

Für mich ist einen von uns hierin definiert:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Für mich wäre es normal, dass diejenige, die zur Brutosozialprodukt beitragen, davon partiziperen sollten. (Und auch die mit finanzieren, die dazu nicht in der Lage sind).

Wie ich bereits sagte, Der Gedanke, man sei quasi per Geburt priviligiert, ist mir sowas von fremd.

Diejenigen, die sich positiv in der Gesellschaft einbringen, können doch nur eine Bereicherung sein.
Ob der nun gut kicken kann, oder gut schaffen spielt doch keine Rolle.

Grölende saufende Leute gehören für mich eindeutig nicht dazu. Die jagen rechtschaffene Leute nur Angst ein.
#3411:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 15:59
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Aber Kramer hat schon Recht: Wenn Du von denen, denen man das "Undeutsche" schon von außen ansieht, nicht vertreten werden möchtest - das ist es doch, was Dir Dein Gefühl sagt - dann ist das eine Abwertung, auch wenn Du sie nicht als solche formulierst. Das ist ein Rassismus bereits auf der gefühlsmäßigen Ebene. Würde ich mal mit zum Therapeuten gehen.


Vielleicht sollte man sich mal auf eine einheitliche Definition von "Rassismus" einigen.

Wenn ich Urlaub in Afrika mache und die Menschen und ihre Kultur dort sehr mag, mich aber nicht als "einer von ihnen" fühle, bin ich dann Rassist? Nein, ich nehme diese Menschen als fremd wahr bzw. empfinde mich in ihrer Mitte als fremd. Das hat aber meiner Meinung nach nichts mit Rassismus zu tun, da ich weder mich als "höherwertig" noch diese Menschen als "minderwertig" ansehe, sondern einfach nur als unterschiedlich empfinde.
#3412:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 16:01
    —
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Was Johnny daran "beklemmt und beunruhigt", weiß ich damit aber immer noch nicht.


Es ist mir nicht wirklich möglich mich mit einer Deutschen Nationalmannschaft zu identifizieren, in der bald jeder zweite Spieler aussieht wie ein Afrikaner und Vorderasiate.

Mit Rassismus hat das meiner Meinung nach nichts zu tun, denn Rassismus heisst für mich Abwertung von Menschen aufgrund ihrer "Rasse". Das ist bei mir nicht der Fall. Also ich halte einen schwarzen Fussballer nicht für minderwertig, nur weil er schwarz ist. Ich kann ihn aber nur schwer bzw. eigentlich gar nicht als "einen von uns" wahrnehmen und mich so mit ihm identifizieren.

Bei der Fussball WM habe ich immer Sympathien für die afrikanischen Nationalmannschaften, weil sie meistens die Underdogs sind und einen ansprechenden Offensivfussball spielen. Ausserdem jubeln die schöner. zwinkern

Ich habe das auch nicht Rassismus genannt (das Schimpfwort wird meiner Ansicht nach eh inflationär gebraucht), sondern nur gesagt, daß deine Vorstellung von dem, wer "einer von uns ist", sei etwas antiquiert.


Sorry, aber was Johnny von sich gibt, ist völkischer Rassismus pur, wie man ihn so offen (glücklicherweise) selten erlebt, weil es den Raissisten meist selbst schon peinlich ist. Da braucht man nun wirklich gar nichts mehr zu beschönigen.


Seh' ich auch so.
#3413:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 16:06
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Es sollte also niemand überrascht sein, daß unter Profisportler soziale Außenseiter überrepräsentiert sind. Ich habe den Eindruck, daß das in allen westlichen Ländern so ist.


Das ist eher ein Klischee, das kaum noch zutrifft. Ich weiß nicht, ob es Statistiken dazu gibt, aber ich würde mal behaupten, die Abiturquote unter Profifußballspielern dürfte nicht wesentlich niedriger sein als im Bevölkerungsschnitt. Fußball ist keineswegs nur ein Proletensport, sondern in sämtlichen Gesellschaftschichten extrem beliebt- sowohl was das Zuschauen als auch was das Spielen betrifft. Die heutigen Nationalspieler sind i.d.R auch alles andere als Bad Boys, sondern eher kreuzbrave Strebertypen, die schon sehr früh darauf getrimmt werden, "Vorbilder" zu sein und möglichst nur austauschbare Wischwaschi-Sätze von sich zu geben.
#3414:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 16:14
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Aber Kramer hat schon Recht: Wenn Du von denen, denen man das "Undeutsche" schon von außen ansieht, nicht vertreten werden möchtest - das ist es doch, was Dir Dein Gefühl sagt - dann ist das eine Abwertung, auch wenn Du sie nicht als solche formulierst. Das ist ein Rassismus bereits auf der gefühlsmäßigen Ebene. Würde ich mal mit zum Therapeuten gehen.


Vielleicht sollte man sich mal auf eine einheitliche Definition von "Rassismus" einigen.

Wenn ich Urlaub in Afrika mache und die Menschen und ihre Kultur dort sehr mag, mich aber nicht als "einer von ihnen" fühle, bin ich dann Rassist? Nein, ich nehme diese Menschen als fremd wahr bzw. empfinde mich in ihrer Mitte als fremd. Das hat aber meiner Meinung nach nichts mit Rassismus zu tun, da ich weder mich als "höherwertig" noch diese Menschen als "minderwertig" ansehe, sondern einfach nur als unterschiedlich empfinde.

Was Du Dir da gerade zurecht rationalisierst, ist ziemlich wumpe. Fakt ist - Du hast es selbst geschrieben - dass Du von denen da nicht vertreten werden möchtest - Du hättest ein komisches Gefühl dabei. Das ist eine gefühlsmäßige Abneigung und damit auch Abwertung aufgrund einer irgendwie gearteten äußerlichen Andersartigkeit. Man kann es kaum deutlicher ausdrücken, als Du es getan hast.
#3415:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 16:19
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Es sollte also niemand überrascht sein, daß unter Profisportler soziale Außenseiter überrepräsentiert sind. Ich habe den Eindruck, daß das in allen westlichen Ländern so ist.


Das ist eher ein Klischee, das kaum noch zutrifft. Ich weiß nicht, ob es Statistiken dazu gibt, aber ich würde mal behaupten, die Abiturquote unter Profifußballspielern dürfte nicht wesentlich niedriger sein als im Bevölkerungsschnitt. Fußball ist keineswegs nur ein Proletensport, sondern in sämtlichen Gesellschaftschichten extrem beliebt- sowohl was das Zuschauen als auch was das Spielen betrifft. Die heutigen Nationalspieler sind i.d.R auch alles andere als Bad Boys, sondern eher kreuzbrave Strebertypen, die schon sehr früh darauf getrimmt werden, "Vorbilder" zu sein und möglichst nur austauschbare Wischwaschi-Sätze von sich zu geben.


Du vermutest also auch nur, nur in die entgegengesetzte Richtung. Aber es mag sein, daß sich das geändert hat. Wenn sich das belegen ließe, müßte ich diesen Teil meiner Vorurteile umgruppieren. zwinkern Ich hatte diese "Wischiwaschi-Sätze" für den Ausdruck, nun wie sage ich es diplomatisch, "anderweitiger Interessen" gehalten. Sehr glücklich
#3416:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 16:23
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Zumsel hat folgendes geschrieben:
Die heutigen Nationalspieler sind i.d.R auch alles andere als Bad Boys, sondern eher kreuzbrave Strebertypen, die schon sehr früh darauf getrimmt werden, "Vorbilder" zu sein und möglichst nur austauschbare Wischwaschi-Sätze von sich zu geben.

Und ich dachte immer, die werden darauf getrimmt Tore zu schiessen...
#3417:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 16:26
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Es sollte also niemand überrascht sein, daß unter Profisportler soziale Außenseiter überrepräsentiert sind. Ich habe den Eindruck, daß das in allen westlichen Ländern so ist.


Das ist eher ein Klischee, das kaum noch zutrifft. Ich weiß nicht, ob es Statistiken dazu gibt, aber ich würde mal behaupten, die Abiturquote unter Profifußballspielern dürfte nicht wesentlich niedriger sein als im Bevölkerungsschnitt. Fußball ist keineswegs nur ein Proletensport, sondern in sämtlichen Gesellschaftschichten extrem beliebt- sowohl was das Zuschauen als auch was das Spielen betrifft. Die heutigen Nationalspieler sind i.d.R auch alles andere als Bad Boys, sondern eher kreuzbrave Strebertypen, die schon sehr früh darauf getrimmt werden, "Vorbilder" zu sein und möglichst nur austauschbare Wischwaschi-Sätze von sich zu geben.


Du vermutest also auch nur, nur in die entgegengesetzte Richtung. Aber es mag sein, daß sich das geändert hat. Wenn sich das belegen ließe, müßte ich diesen Teil meiner Vorurteile umgruppieren. zwinkern Ich hatte diese "Wischiwaschi-Sätze" für den Ausdruck, nun wie sage ich es diplomatisch, "anderweitiger Interessen" gehalten. Sehr glücklich


Nun ja, so unübersichtlich ist der Profifußballmarkt nun nicht, als dass man durch bloßes regelmäßiges Konsumieren sich diesbezüglich nicht ein halbwegs realistischen Bild machen könnte. Was das "Wischiwaschi" betrifft: Hast du den Eindruck, dass andere Personen des öffentlichen Lebens oder auch nur nachweislich gebildete Karrieristen in anderen Bereichen eher zum Äußern origineller Gedanken neigen?
#3418:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 16:28
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Aber Kramer hat schon Recht: Wenn Du von denen, denen man das "Undeutsche" schon von außen ansieht, nicht vertreten werden möchtest - das ist es doch, was Dir Dein Gefühl sagt - dann ist das eine Abwertung, auch wenn Du sie nicht als solche formulierst. Das ist ein Rassismus bereits auf der gefühlsmäßigen Ebene. Würde ich mal mit zum Therapeuten gehen.


Vielleicht sollte man sich mal auf eine einheitliche Definition von "Rassismus" einigen.

Wenn ich Urlaub in Afrika mache und die Menschen und ihre Kultur dort sehr mag, mich aber nicht als "einer von ihnen" fühle, bin ich dann Rassist? Nein, ich nehme diese Menschen als fremd wahr bzw. empfinde mich in ihrer Mitte als fremd. Das hat aber meiner Meinung nach nichts mit Rassismus zu tun, da ich weder mich als "höherwertig" noch diese Menschen als "minderwertig" ansehe, sondern einfach nur als unterschiedlich empfinde.

Was Du Dir da gerade zurecht rationalisierst, ist ziemlich wumpe. Fakt ist - Du hast es selbst geschrieben - dass Du von denen da nicht vertreten werden möchtest - Du hättest ein komisches Gefühl dabei. Das ist eine gefühlsmäßige Abneigung und damit auch Abwertung aufgrund einer irgendwie gearteten äußerlichen Andersartigkeit. Man kann es kaum deutlicher ausdrücken, als Du es getan hast.


Was das Äußerliche angeht, kann man sich aber dermaßen verhauen.
Ich hatte mal ein Kollege, der sehr "fremdländisch" aussah.
Seine Eltern hatten im Krieg geheiratet, also einen "vier Generationen-Ariernachweis" gehabt.
In der Nähe von Traunstein haben sie ihn nicht auf dem Campinplatz gelassen, weil "Zigeuner" dort nicht campen durften.
Der war vielleicht sauer!
#3419:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 16:50
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Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Was Johnny daran "beklemmt und beunruhigt", weiß ich damit aber immer noch nicht.


Es ist mir nicht wirklich möglich mich mit einer Deutschen Nationalmannschaft zu identifizieren, in der bald jeder zweite Spieler aussieht wie ein Afrikaner und Vorderasiate.

Mit Rassismus hat das meiner Meinung nach nichts zu tun, denn Rassismus heisst für mich Abwertung von Menschen aufgrund ihrer "Rasse". Das ist bei mir nicht der Fall. Also ich halte einen schwarzen Fussballer nicht für minderwertig, nur weil er schwarz ist. Ich kann ihn aber nur schwer bzw. eigentlich gar nicht als "einen von uns" wahrnehmen und mich so mit ihm identifizieren.

Bei der Fussball WM habe ich immer Sympathien für die afrikanischen Nationalmannschaften, weil sie meistens die Underdogs sind und einen ansprechenden Offensivfussball spielen. Ausserdem jubeln die schöner. zwinkern

Ich habe das auch nicht Rassismus genannt (das Schimpfwort wird meiner Ansicht nach eh inflationär gebraucht), sondern nur gesagt, daß deine Vorstellung von dem, wer "einer von uns ist", sei etwas antiquiert.


Sorry, aber was Johnny von sich gibt, ist völkischer Rassismus pur, wie man ihn so offen (glücklicherweise) selten erlebt, weil es den Raissisten meist selbst schon peinlich ist. Da braucht man nun wirklich gar nichts mehr zu beschönigen.


Jep. Das rassistische Bekenntnis von Johnny hebt sich vom naiven Rassismus der Dumpfbacken noch mal ab, sofern es eine politisch reflektierte Aussage ist, die zugleich erkennen lässt, daß die Wirkmechanismen für die Entstehung von Ressentiments durchschaut wurde. Es ist ein ideelles Bekenntnis, eines das man ernst nehmen und fürchten müsste, wenn es politisch Einfluß hätte.

Johnny spielt mit dem Forum hier. Versucht diskutabel zu machen, was eindeutig gegen die Rahmenbedingungen der Teilnahme verstößt.
#3420:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 17:04
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Johnny spielt mit dem Forum hier. Versucht diskutabel zu machen, was eindeutig gegen die Rahmenbedingungen der Teilnahme verstößt.


Ja, sieht so aus. Wobei der eigentliche Hammer nicht in dem steckt, was er über andere sagt, sondern über sich (Hervorhebung von mir):

Johnny hat folgendes geschrieben:
Ist man ein Rassist, wenn man als ganz normaler deutscher Bürger ein unwillkürlich beklemmendes und unwohles Gefühl hat, wenn inzwischen die Deutsche Fussballnationalmannschaft zu einem Grossteil aus afrikanischstämmigen und türkischstämmigen Menschen besteht?


Demnach sind Jerome Boateng, İlkay Gündoğan oder Mesut Özil keine deutschen Bürger, jedenfalls keine "normalen" Deutschen. Der normale Deutsche, das ist nämlich der, der ein ungutes Gefühl bekommt, wenn sich fremdländisch aussehende Menschen in seine Nationalmannschaft einschleichen.
#3421:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 17:08
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Johnny spielt mit dem Forum hier. Versucht diskutabel zu machen, was eindeutig gegen die Rahmenbedingungen der Teilnahme verstößt.


Alles ist diskutabel. Die Rahmenbedingungen der Teilnahme / die Forenregeln sind doch bekanntlich der letzte Humbug.

Aber dennoch - man könnte darüber diskutieren, ob der Begriff des "deutschen" mehr erfordert als eine formelle Einbürgerung. M.E. kann man dies aber auch lassen, da diese Diskussion schon oft geführt wurde.

Sowohl Pegidas als auch Johnnys Mißgunst gegenüber der aktuellen Schokowerbung sind einfach erbärmlich lächerlich. Wie man sich darüber ernstlich empören kann - also die Pegidisten und Johnny - erschließt sich mir nicht.
#3422:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 17:10
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Johnny spielt mit dem Forum hier. Versucht diskutabel zu machen, was eindeutig gegen die Rahmenbedingungen der Teilnahme verstößt.


Ja, sieht so aus. Wobei der eigentliche Hammer nicht in dem steckt, was er über andere sagt, sondern über sich (Hervorhebung von mir):

Johnny hat folgendes geschrieben:
Ist man ein Rassist, wenn man als ganz normaler deutscher Bürger ein unwillkürlich beklemmendes und unwohles Gefühl hat, wenn inzwischen die Deutsche Fussballnationalmannschaft zu einem Grossteil aus afrikanischstämmigen und türkischstämmigen Menschen besteht?


Demnach sind Jerome Boateng, İlkay Gündoğan oder Mesut Özil keine deutschen Bürger, jedenfalls keine "normalen" Deutschen. Der normale Deutsche, das ist nämlich der, der ein ungutes Gefühl bekommt, wenn sich fremdländisch aussehende Menschen in seine Nationalmannschaft einschleichen.


Ja, ehrlicherweise muss man aber sagen, dass man deratigen Meinungsäußerungen nicht absprechen kann, repräsentativ für einen eherblichen Teil der Bevölkerung zu sein. Ich höre Deratiges eigentlich ständig irgendwo.
#3423:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 17:17
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Was Du Dir da gerade zurecht rationalisierst, ist ziemlich wumpe. Fakt ist - Du hast es selbst geschrieben - dass Du von denen da nicht vertreten werden möchtest - Du hättest ein komisches Gefühl dabei. Das ist eine gefühlsmäßige Abneigung und damit auch Abwertung aufgrund einer irgendwie gearteten äußerlichen Andersartigkeit. Man kann es kaum deutlicher ausdrücken, als Du es getan hast.


Ich habe geschrieben, dass ich ein beklemmendes und unwohles Gefühl dabei habe, wenn eine deutsche Nationalmannschaft zu einem grossen Teil aus sehr fremd aussehenden Spielern mit Wurzeln aus fremden Kontinenten besteht. Der Grund dafür ist, dass ich mich mit so einer Mannschaft nicht identifizieren kann, weil ich diese Spieler nicht als "einen von uns" empfinde. Und weil diese Entwicklung auch eine gesamtgesellschaftliche Entwicklung wiederspiegelt, dass man bzw. ich mich zunehmend "fremd" um eigenen Land fühle.

Von Abwertung habe ich kein Wort geschrieben. Es kann sehr gut sein, dass der schwarze Spieler X ein weltklasse Spieler, vielleicht sogar der beste Spieler der Welt auf seiner Position ist. Das bestreite ich nicht. Ich behaupte nicht, dass schwarze Spieler minderwertig seien, weil sie schwarz sind, oder ähnliches. Ich mache generell keine "Qualitätsunterschiede" aufgrund der "Rasse".

Ich habe nur geschrieben, dass ich eine Mannschaft, die aus vielen afrikanischstämmigen Spielern besteht persönlich nicht als "unsere Mannschaft" empfinden und mich damit nicht identifizieren kann.

Ich habe auch geschrieben, dass ich bei jeder Fussball WM grosse Sympathien für die afrikanischen Mannschaften habe. Was du aber scheinbar ignorierst.
#3424:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 17:19
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Sowohl Pegidas als auch Johnnys Mißgunst gegenüber der aktuellen Schokowerbung sind einfach erbärmlich lächerlich. Wie man sich darüber ernstlich empören kann - also die Pegidisten und Johnny - erschließt sich mir nicht.


Ich habe mich überhaupt nicht über die Schokoladenwerbung empört, sondern mich zu dem Thema geäussert, dass inzwischen gut die Hälfte der Spieler der deutschen Nationalmannschaft afrikanische oder türkische Wurzeln haben.
#3425:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 17:20
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alles ist diskutabel. Die Rahmenbedingungen der Teilnahme / die Forenregeln sind doch bekanntlich der letzte Humbug.


Unsinn. Die Einhaltung des Regelwerks ist Voraussetzung für die Blütezeit des Forums gewesen. Wird das vernachlässigt, wirst Du sehen, wie schnell das Forum von den normalirren Trollen und AFD-PEGIDA-NPD-Fans überrannt und dann pulverisiert wird.
#3426:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 17:20
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Von Abwertung habe ich kein Wort geschrieben. Es kann sehr gut sein, dass der schwarze Spieler X ein weltklasse Spieler, vielleicht sogar der beste Spieler der Welt auf seiner Position ist. Das bestreite ich nicht. Ich behaupte nicht, dass schwarze Spieler minderwertig seien, weil sie schwarz sind, oder ähnliches. Ich mache generell keine "Qualitätsunterschiede" aufgrund der "Rasse".

Ich habe nur geschrieben, dass ich eine Mannschaft, die aus vielen afrikanischstämmigen Spielern besteht persönlich nicht als "unsere Mannschaft" empfinden und mich damit nicht identifizieren kann.


So weit, so irrelevant. Interessant ist doch nur, was deiner Meinung nach aus diesem "Gefühl" folgen sollte.
#3427:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 17:21
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Was Du Dir da gerade zurecht rationalisierst, ist ziemlich wumpe. Fakt ist - Du hast es selbst geschrieben - dass Du von denen da nicht vertreten werden möchtest - Du hättest ein komisches Gefühl dabei. Das ist eine gefühlsmäßige Abneigung und damit auch Abwertung aufgrund einer irgendwie gearteten äußerlichen Andersartigkeit. Man kann es kaum deutlicher ausdrücken, als Du es getan hast.


Ich habe geschrieben, dass ich ein beklemmendes und unwohles Gefühl dabei habe, wenn eine deutsche Nationalmannschaft zu einem grossen Teil aus sehr fremd aussehenden Spielern mit Wurzeln aus fremden Kontinenten besteht. Der Grund dafür ist, dass ich mich mit so einer Mannschaft nicht identifizieren kann, weil ich diese Spieler nicht als "einen von uns" empfinde. Und weil diese Entwicklung auch eine gesamtgesellschaftliche Entwicklung wiederspiegelt, dass man bzw. ich mich zunehmend "fremd" um eigenen Land fühle.

Von Abwertung habe ich kein Wort geschrieben. Es kann sehr gut sein, dass der schwarze Spieler X ein weltklasse Spieler, vielleicht sogar der beste Spieler der Welt auf seiner Position ist. Das bestreite ich nicht. Ich behaupte nicht, dass schwarze Spieler minderwertig seien, weil sie schwarz sind, oder ähnliches. Ich mache generell keine "Qualitätsunterschiede" aufgrund der "Rasse".

Ich habe nur geschrieben, dass ich eine Mannschaft, die aus vielen afrikanischstämmigen Spielern besteht persönlich nicht als "unsere Mannschaft" empfinden und mich damit nicht identifizieren kann.

Ich habe auch geschrieben, dass ich bei jeder Fussball WM grosse Sympathien für die afrikanischen Mannschaften habe. Was du aber scheinbar ignorierst.


Ich habe Dich schon zweimal gefragt was Du als "einer von uns" betrachtest.
Meiner Meinung gibt es keine "Einheitsdeutschen".
Beschreibe Du doch mal wie Du das siehst.
#3428:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 17:46
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Sowohl Pegidas als auch Johnnys Mißgunst gegenüber der aktuellen Schokowerbung sind einfach erbärmlich lächerlich. Wie man sich darüber ernstlich empören kann - also die Pegidisten und Johnny - erschließt sich mir nicht.


Ich habe mich überhaupt nicht über die Schokoladenwerbung empört, sondern mich zu dem Thema geäussert, dass inzwischen gut die Hälfte der Spieler der deutschen Nationalmannschaft afrikanische oder türkische Wurzeln haben.


Kannst Du das belegen?

Und hast Du das Problem auch bei Klose und Podolski?
#3429:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 17:52
    —
Hier mal ein kleines Gedankenexperiment:

Stellt euch vor, es treten zwei Nationalmannschaften gegeneinander an. Die Chinesische und die Deutsche.

In der chinesischen Nationalmannschaft spielen ausschliesslich deutschstämmige Spieler, die durch Einbürgerung die chinesische Staatsbürgerschaft erworben haben. Sie heissen "Müller, Maier, Schulze", sind in Hamburg, Berlin oder Köln geboren und sehen aus wie durchschnittliche, deutsche Mitteleuropäer.

In der deutschen Nationalmannschaft spielen ausschliesslich chinesischstämmige Spieler, die durch Einbürgerung die deutsche Staatsbürgerschaft erworben haben. Sie haben typisch chinesische Namen, sind in Peking geboren und sehen alle aus wie durchschnittliche Han-Chinesen.

Mit welcher Mannschaft könntet ihr euch eher identifizieren? Mit der chinesischen Mannschaft, die nur aus eingebürgerten Deutschen besteht oder mit der deutschen Mannschaft, die nur aus eingebürgerten Han-Chinesen besteht?
#3430:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 17:55
    —
Was wollt ihr hier mit einem Rassisten diskutieren? Erwartet ihr euch irgendwelche Erkenntnisse, außer dass man ab einer bestimmten Pigmentierungsdichte eben kein "echter Deutscher" mehr wäre und dass Johnny die Entwicklung der Nationalelf hinsichtlich der abnehmenden Rassenreinheit als "beklemmend" und "erschreckend" erachtet?

Frei nach Höcke: "Unsere Nationalelf ist schön! Schön arisch/weiß und schön arisch/weiß soll sie bleiben!"
Mit den Augen rollen
#3431:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 17:56
    —
Ich identifiziere mich nicht mit Mannschaften.
#3432:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 18:04
    —
Die deutsche Bevölkerung ist ziemlich bunt. Homogene Gruppen von "Biodeutschen" gibt es doch fast auschschließlich noch in der sterbenden Landbevölkerung. Je urbaner, desto bunter, wobei gerade auch die Türkischstämmigen selbst in den entlegendsten Dörfern vertreten sind.

Ich fände es eher merkwürdig, wenn sich diese Bevölkerungsentwicklung nicht auch im Sport und in den Nationalmannschaften widerspiegeln würde. Eine rein "arische" Mannschaft wäre für die deutsche Bevölkerung weniger repräsentativ als die derzeitige Zusammensetzung.
#3433:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 18:14
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Sowohl Pegidas als auch Johnnys Mißgunst gegenüber der aktuellen Schokowerbung sind einfach erbärmlich lächerlich. Wie man sich darüber ernstlich empören kann - also die Pegidisten und Johnny - erschließt sich mir nicht.


Ich habe mich überhaupt nicht über die Schokoladenwerbung empört, sondern mich zu dem Thema geäussert, dass inzwischen gut die Hälfte der Spieler der deutschen Nationalmannschaft afrikanische oder türkische Wurzeln haben.


Kannst Du das belegen?

Und hast Du das Problem auch bei Klose und Podolski?


Was nicht stimmt, kann man auch nicht belegen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Fu%C3%9Fballnationalmannschaft#Aktueller_Kader

Der Prozentanteil von Personen mit Migrationshintergrund lag 2009 bei 19,6% der Bevölkerung. Aktuellere Zahlen habe ich auf die Schnelle nicht gefunden. Der Anteil von Fussballern mit Migrationshintergrund im EM-Kader scheint mir daher nicht unrepräsentativ hoch. Ich habe auch stichprobenartig nach den Geburtsorten geschaut. Der einzige, der ausserhalb Deutschlands geboren ist, ist Lukas Podolski.

Zuletzt bearbeitet von Kramer am 26.05.2016, 18:28, insgesamt einmal bearbeitet
#3434:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 18:28
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
In der chinesischen Nationalmannschaft spielen ausschliesslich deutschstämmige Spieler,

Definiere "deutschstämmig". Gibt es ein "Deutschen-Gen"?
#3435:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 18:45
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:


Mit welcher Mannschaft könntet ihr euch eher identifizieren? Mit der chinesischen Mannschaft, die nur aus eingebürgerten Deutschen besteht oder mit der deutschen Mannschaft, die nur aus eingebürgerten Han-Chinesen besteht?


Mit der, in welcher die Mehrheit der Spieler nicht beim FC Bayern verpflichtet ist.

scnr zynisches Grinsen
#3436:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 19:02
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
In der chinesischen Nationalmannschaft spielen ausschliesslich deutschstämmige Spieler,

Definiere "deutschstämmig". Gibt es ein "Deutschen-Gen"?


Vergiss es. Das beantwortet er nicht.

vrolijke hat folgendes geschrieben:


Ich habe Dich schon zweimal gefragt was Du als "einer von uns" betrachtest.
Meiner Meinung gibt es keine "Einheitsdeutschen".
Beschreibe Du doch mal wie Du das siehst.


Oder kommt da noch was?
#3437:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 19:09
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Was Du Dir da gerade zurecht rationalisierst, ist ziemlich wumpe. Fakt ist - Du hast es selbst geschrieben - dass Du von denen da nicht vertreten werden möchtest - Du hättest ein komisches Gefühl dabei. Das ist eine gefühlsmäßige Abneigung und damit auch Abwertung aufgrund einer irgendwie gearteten äußerlichen Andersartigkeit. Man kann es kaum deutlicher ausdrücken, als Du es getan hast.


Ich habe geschrieben, dass ich ein beklemmendes und unwohles Gefühl dabei habe, wenn eine deutsche Nationalmannschaft zu einem grossen Teil aus sehr fremd aussehenden Spielern mit Wurzeln aus fremden Kontinenten besteht. Der Grund dafür ist, dass ich mich mit so einer Mannschaft nicht identifizieren kann, weil ich diese Spieler nicht als "einen von uns" empfinde. Und weil diese Entwicklung auch eine gesamtgesellschaftliche Entwicklung wiederspiegelt, dass man bzw. ich mich zunehmend "fremd" um eigenen Land fühle.

Von Abwertung habe ich kein Wort geschrieben. ...

Richtig. Du hast nur Deine Gefühle beschrieben. Und die sagen genau das aus. Du hast ein am Aussehen orientiertes Wir-Gefühl. Damit sagst Du, dass, wer anders aussieht, nicht zu "uns" gehören kann - es stört dich (="beklemmendes Gefühl"), dass der zu uns gehören soll.

Der ist anders ist dann gleichbedeutend mit Der ist es nicht wert, zu uns zu gehören.

Doch, das ist Rassismus, und zwar von der alten hässlichen Sorte, nicht von der PC-Sorte nach Memmi.
#3438:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 20:14
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
PC-Sorte nach Memmi.


Frage
#3439:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 20:19
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Nazis halt. Fuer die hat der Deutsche blond und blauaeigig zu sein, sonst isser nicht deutsch. Sehr glücklich

Und dunkle Haut geht schon mal gleich gar nicht. Da koennte ja jeder kommen und sich fuer 'nen Herrenmensch ausgeben. zynisches Grinsen


Wenn ich die Nationalmannschaft von 1996 mit der von 2016 vergleiche, dann finde ich diese Entwicklung auch erschreckend. Dafür braucht man kein Nationalsozialist zu sein.



Was ist daran erschreckend, wenn die auf einmal wieder internationale Titel gewinnen? Am Kopf kratzen
#3440:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 20:20
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Stimmt. Rassist reicht völlig.


Ist man ein Rassist, wenn man als ganz normaler deutscher Bürger ein unwillkürlich beklemmendes und unwohles Gefühl hat, wenn inzwischen die Deutsche Fussballnationalmannschaft zu einem Grossteil aus afrikanischstämmigen und türkischstämmigen Menschen besteht?


Ja. Was Du da sagst taugt sogar als Defintion fuer Rassismus.
#3441:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 20:29
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Was Johnny daran "beklemmt und beunruhigt", weiß ich damit aber immer noch nicht.


Es ist mir nicht wirklich möglich mich mit einer Deutschen Nationalmannschaft zu identifizieren, in der bald jeder zweite Spieler aussieht wie ein Afrikaner und Vorderasiate.


Dann idendifizierst Du Dich halt nicht damit. Wenn Dir das einfacher faellt, dann haeng' Dir halt ein Mannschaftsfoto der "Helden von Bern" ueber's Bett und idendifiziere Dich damit. Wundere Dich allerdings nicht, wenn man Dich "gestrig" nennt.

Deutschland hat sich halt veraendert. Die Deutschen sind in ihrem Erscheinungsbild vielfaeltiger geworden. Warum sollte sich das nicht in der Zusammensetzung der DFB-Auswahl niederschlagen? Schulterzucken

Johnny hat folgendes geschrieben:
Mit Rassismus hat das meiner Meinung nach nichts zu tun, denn Rassismus heisst für mich Abwertung von Menschen aufgrund ihrer "Rasse". Das ist bei mir nicht der Fall. Also ich halte einen schwarzen Fussballer nicht für minderwertig, nur weil er schwarz ist. Ich kann ihn aber nur schwer bzw. eigentlich gar nicht als "einen von uns" wahrnehmen und mich so mit ihm identifizieren.


Ja klar ist das Rassismus und zwar weil Du so dokumentierst, dass Du nicht alle Deutschen als gleichberechtigt akzeptieren willst, sondern je nach Herkunft der Vorfahren Unterschiede machst.

Johnny hat folgendes geschrieben:
Bei der Fussball WM habe ich immer Sympathien für die afrikanischen Nationalmannschaften, weil sie meistens die Underdogs sind und einen ansprechenden Offensivfussball spielen. Ausserdem jubeln die schöner. zwinkern


Ja und? Was willst Du damit sagen?

Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, dass auch in afrikanischen Nationalmannschaften manchmal hellhaeutige Spieler spielen? Vielleicht belaesst Du es einfach nicht dabei "Sympathien" fuer deren Mannschaften zu haben, sondern guckst Dir von den Afrikanern auch mal was ab. Die scheinen naemlich begriffen zu haben, dass man Menschen ihre Nationalitaet nicht unbedingt aeusserlich ansieht, sondern es darauf ankommt, wo sie zuhause sind. zwinkern
#3442:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 20:36
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Was Du Dir da gerade zurecht rationalisierst, ist ziemlich wumpe. Fakt ist - Du hast es selbst geschrieben - dass Du von denen da nicht vertreten werden möchtest - Du hättest ein komisches Gefühl dabei. Das ist eine gefühlsmäßige Abneigung und damit auch Abwertung aufgrund einer irgendwie gearteten äußerlichen Andersartigkeit. Man kann es kaum deutlicher ausdrücken, als Du es getan hast.


Ich habe geschrieben, dass ich ein beklemmendes und unwohles Gefühl dabei habe, wenn eine deutsche Nationalmannschaft zu einem grossen Teil aus sehr fremd aussehenden Spielern mit Wurzeln aus fremden Kontinenten besteht. Der Grund dafür ist, dass ich mich mit so einer Mannschaft nicht identifizieren kann, weil ich diese Spieler nicht als "einen von uns" empfinde. Und weil diese Entwicklung auch eine gesamtgesellschaftliche Entwicklung wiederspiegelt, dass man bzw. ich mich zunehmend "fremd" um eigenen Land fühle.

Von Abwertung habe ich kein Wort geschrieben. Es kann sehr gut sein, dass der schwarze Spieler X ein weltklasse Spieler, vielleicht sogar der beste Spieler der Welt auf seiner Position ist. Das bestreite ich nicht. Ich behaupte nicht, dass schwarze Spieler minderwertig seien, weil sie schwarz sind, oder ähnliches. Ich mache generell keine "Qualitätsunterschiede" aufgrund der "Rasse".

Ich habe nur geschrieben, dass ich eine Mannschaft, die aus vielen afrikanischstämmigen Spielern besteht persönlich nicht als "unsere Mannschaft" empfinden und mich damit nicht identifizieren kann.

Ich habe auch geschrieben, dass ich bei jeder Fussball WM grosse Sympathien für die afrikanischen Mannschaften habe. Was du aber scheinbar ignorierst.


Ich empfinde Dich wegen Deines offen zur Schau getragenen Rassismus nicht als "einen von uns". Dennoch muss ich davon ausgehen, dass Du wie ich Inhaber eines deutschen Passes bist, weshalb ich es auch akzeptieren muesste, wenn Du Dich fussballerisch dafuer qualifizierst in der DFB-Auswahl zu spielen und ja, notfalls muesste ich auch mit Deinem Kopf auf der Kinderschokolade leben.
#3443:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 20:37
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
PC-Sorte nach Memmi.


Frage

Guckst Du DA
Du kannst auch einfach unter Rassismus in Wikipedia nachlesen, aber in dem verlinkten Post habe ich etwas mit der Memmi-Definition gespielt.
#3444:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 20:41
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alles ist diskutabel. Die Rahmenbedingungen der Teilnahme / die Forenregeln sind doch bekanntlich der letzte Humbug.


Unsinn. Die Einhaltung des Regelwerks ist Voraussetzung für die Blütezeit des Forums gewesen. Wird das vernachlässigt, wirst Du sehen, wie schnell das Forum von den normalirren Trollen und AFD-PEGIDA-NPD-Fans überrannt und dann pulverisiert wird.

Wenn Samsilein sagt "bekanntlich", heißt das: er meint das halt. Aber wen interessiert das schon? Schulterzucken
#3445:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 20:45
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Hier mal ein kleines Gedankenexperiment:

Stellt euch vor, es treten zwei Nationalmannschaften gegeneinander an. Die Chinesische und die Deutsche.

In der chinesischen Nationalmannschaft spielen ausschliesslich deutschstämmige Spieler, die durch Einbürgerung die chinesische Staatsbürgerschaft erworben haben. Sie heissen "Müller, Maier, Schulze", sind in Hamburg, Berlin oder Köln geboren und sehen aus wie durchschnittliche, deutsche Mitteleuropäer.

In der deutschen Nationalmannschaft spielen ausschliesslich chinesischstämmige Spieler, die durch Einbürgerung die deutsche Staatsbürgerschaft erworben haben. Sie haben typisch chinesische Namen, sind in Peking geboren und sehen alle aus wie durchschnittliche Han-Chinesen.

Mit welcher Mannschaft könntet ihr euch eher identifizieren? Mit der chinesischen Mannschaft, die nur aus eingebürgerten Deutschen besteht oder mit der deutschen Mannschaft, die nur aus eingebürgerten Han-Chinesen besteht?



Schau Dir doch mal die ganzen Bundesligamannschaften an. Wieviele Spieler von Borussia Dortmung stammen eigentlich aus Dortmund? Wieviele vom VFB Stuttgar aus Stuttgart? Wieviele von Bayern Muenchen aus Muenchen? Die meisten "Bayern" stammen noch nicht mal aus Bayern und sehr viele sind noch nicht mal Deutsche. Haelt das die Fans dieser und anderer Mannschaften auch nur in irgendeiner Weise davon ab sich mit "ihrer" Manschaft zu idendifizieren?

Die britische Premier League ist sogar inzwischen soweit internationalisiert, dass auch die Fans der einzelnen Manschaften z.T. sogar ueberwiegend noch nicht einmal in GB zuhause sind, auch das stoert kein bisschen bei der Idenfikation mit "ihrer" Manschaft, egal ob in Afrika oder Suedostasien, wo besonders viele Fans von Manchester, Leicester, Liverpool & Co. zuhause sind.

Vielleicht solltest Du mit Deinen Idendifikationsproblemen mal einen Arzt konsultieren. Vielleicht kann der dir helfen. Sehr glücklich
#3446:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 21:09
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alles ist diskutabel. Die Rahmenbedingungen der Teilnahme / die Forenregeln sind doch bekanntlich der letzte Humbug.


Unsinn. Die Einhaltung des Regelwerks ist Voraussetzung für die Blütezeit des Forums gewesen. Wird das vernachlässigt, wirst Du sehen, wie schnell das Forum von den normalirren Trollen und AFD-PEGIDA-NPD-Fans überrannt und dann pulverisiert wird.

Wenn Samsilein sagt "bekanntlich", heißt das: er meint das halt. Aber wen interessiert das schon? Schulterzucken


Ich weise höflich daraufhin, dass die Blütezeit des Forums z.B. einen Doc Extropy ausgehalten hat.

Und mit AFD-PEGIDA-NPD Fans zu diskutieren, wäre eine durchaus interessante Abwechslung (Bei Team Andro regieren ja aggressive Prolls, das zählt nicht). Das Forum würde nur dann "pulverisiert" wenn die anderen es nicht schaffen, dann weiter sach-lich-kühl zu argumentieren. Klappt ja schon gegenüber Johnny nicht so richtig wirklich.

edit: Liebe Astärtchen, es ist immer eine Freude von dir erwähnt zu werden, heute schon zweimal
Verlegen Ich liebe es...
#3447:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 21:24
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich weise höflich daraufhin, dass die Blütezeit des Forums z.B. einen Doc Extropy ausgehalten hat.


Bis er halt gesperrt wurde. Lies mal oben links.

http://freigeisterhaus.de/profile.php?mode=viewprofile&u=2208
#3448:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 21:34
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich weise höflich daraufhin, dass die Blütezeit des Forums z.B. einen Doc Extropy ausgehalten hat.


Bis er halt gesperrt wurde. Lies mal oben links.

http://freigeisterhaus.de/profile.php?mode=viewprofile&u=2208

Hmmm...
#3449:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 22:14
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:

Es ist mir nicht wirklich möglich mich mit einer Deutschen Nationalmannschaft zu identifizieren, in der bald jeder zweite Spieler aussieht wie ein Afrikaner und Vorderasiate.

Mit Rassismus hat das meiner Meinung nach nichts zu tun, denn Rassismus heisst für mich Abwertung von Menschen aufgrund ihrer "Rasse". Das ist bei mir nicht der Fall. Also ich halte einen schwarzen Fussballer nicht für minderwertig, nur weil er schwarz ist. Ich kann ihn aber nur schwer bzw. eigentlich gar nicht als "einen von uns" wahrnehmen und mich so mit ihm identifizieren.

Bei der Fussball WM habe ich immer Sympathien für die afrikanischen Nationalmannschaften, weil sie meistens die Underdogs sind und einen ansprechenden Offensivfussball spielen. Ausserdem jubeln die schöner. zwinkern

Um es auf den Punkt zu bringen:
Die Schwarzen jubeln schön, aber sonst sind sie anders als du. Nämlich schwarz. Deshalb lehnst du sie ab, du Rassist.
#3450:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 22:22
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:

Es ist mir nicht wirklich möglich mich mit einer Deutschen Nationalmannschaft zu identifizieren, in der bald jeder zweite Spieler aussieht wie ein Afrikaner und Vorderasiate.

Mit Rassismus hat das meiner Meinung nach nichts zu tun, denn Rassismus heisst für mich Abwertung von Menschen aufgrund ihrer "Rasse". Das ist bei mir nicht der Fall. Also ich halte einen schwarzen Fussballer nicht für minderwertig, nur weil er schwarz ist. Ich kann ihn aber nur schwer bzw. eigentlich gar nicht als "einen von uns" wahrnehmen und mich so mit ihm identifizieren.

Bei der Fussball WM habe ich immer Sympathien für die afrikanischen Nationalmannschaften, weil sie meistens die Underdogs sind und einen ansprechenden Offensivfussball spielen. Ausserdem jubeln die schöner. zwinkern

Um es auf den Punkt zu bringen:
Die Schwarzen jubeln schön, aber sonst sind sie anders als du. Nämlich schwarz. Deshalb lehnst du sie ab, du Rassist.
nein,
das hast du falsch verstanden: in afrika findet er die schwarzen ja toll, zwar fremd, aber toll. nur halt hier nicht.... zwinkern
#3451:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 23:01
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:

Um es auf den Punkt zu bringen:
Die Schwarzen jubeln schön, aber sonst sind sie anders als du. Nämlich schwarz. Deshalb lehnst du sie ab, du Rassist.


Ich habe nie behauptet, dass ich Schwarze ablehne. Ich habe geschrieben, dass ich persönlich mich nicht mit einer Deutschen Nationalmannschaft identifizieren kann, in der die Hälfte afrikanischstämmige und türkischstämmige Spieler sind. Da stellt sich bei mir kein "Wir-Gefühl" ein und kein "Das sind unsere Jungs"-Gefühl, welches mich für diese Mannschaft mitfiebern und jubeln lassen könnte. Das ist auch keine rationale Sache, sondern hat was mit Empfinden zu tun. Ich empfinde da einfach keine Identifikation.

Ich sehe dann auch keinen Grund für so eine Mannschaft zu sein, nur weil die Spieler alle einen deutschen Pass haben, denn Pässe sind mir persönlich nun wirklich völlig egal.

Deshalb habe ich das Gedankenexperiment mit der chinesischen Mannschaft und der deutschen Mannschaft gebracht. Leider ist darauf aber niemand eingegangen.
#3452:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 23:07
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Ich sehe dann auch keinen Grund für so eine Mannschaft zu sein, nur weil die Spieler alle einen deutschen Pass haben, denn Pässe sind mir persönlich nun wirklich völlig egal.


Dann gib doch Deinen und die damit verbundene Staatsbürgeschaft ab. Welche auch immer das ist.
#3453:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 23:13
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Um es auf den Punkt zu bringen:
Die Schwarzen jubeln schön, aber sonst sind sie anders als du. Nämlich schwarz. Deshalb lehnst du sie ab, du Rassist.


Ich habe nie behauptet, dass ich Schwarze ablehne. Ich habe geschrieben, dass ich persönlich mich nicht mit einer Deutschen Nationalmannschaft identifizieren kann, in der die Hälfte afrikanischstämmige und türkischstämmige Spieler sind. Da stellt sich bei mir kein "Wir-Gefühl" ein und kein "Das sind unsere Jungs"-Gefühl, welches mich für diese Mannschaft mitfiebern und jubeln lassen könnte. Das ist auch keine rationale Sache, sondern hat was mit Empfinden zu tun. Ich empfinde da einfach keine Identifikation.

Ich sehe dann auch keinen Grund für so eine Mannschaft zu sein, nur weil die Spieler alle einen deutschen Pass haben, denn Pässe sind mir persönlich nun wirklich völlig egal.

Deshalb habe ich das Gedankenexperiment mit der chinesischen Mannschaft und der deutschen Mannschaft gebracht. Leider ist darauf aber niemand eingegangen.


Ich gebe keine Ruhe.
Erzähl doch mal, wovon hängt dann "Deutsch sein" ab; wenn nicht vom Pass?
#3454:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 23:23
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Um es auf den Punkt zu bringen:
Die Schwarzen jubeln schön, aber sonst sind sie anders als du. Nämlich schwarz. Deshalb lehnst du sie ab, du Rassist.


Ich habe nie behauptet, dass ich Schwarze ablehne. Ich habe geschrieben, dass ich persönlich mich nicht mit einer Deutschen Nationalmannschaft identifizieren kann,...

Dein sophistisches Blabla interessiert mich nicht. Du bist Rassist. Punkt.
#3455:  Autor: quadium,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 23:28
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Der Gedanke, man sei quasi per Geburt priviligiert, ist mir sowas von fremd.


Kunststück!
Cool
#3456:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 23:31
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Da stellt sich bei mir kein "Wir-Gefühl" ein und kein "Das sind unsere Jungs"-Gefühl, welches mich für diese Mannschaft mitfiebern und jubeln lassen könnte.

Find ich ja gut, die repräsentieren Rassisten wie dich ja auch nicht.
Glaub mir, bei deinem Geschreibsel stellt sich bei mir bestimmt auch kein Wir-Gefühl ein. Bitte nicht!
Beim "no to racism"Spot dagegen schon.
#3457:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 23:40
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Der Gedanke, man sei quasi per Geburt priviligiert, ist mir sowas von fremd.


Kunststück!
Cool


[Ironie]Du vergisst, dass ich als Flame schon immer was bisonderes war. [/Ironie]
Damit konnte ich mir schon als Jugendlicher nicht identifizieren.
Ich bin nach Deutschland gekommen weil ich davon ausgegangen bin, dass hier weniger Kleingeister wären.
#3458:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 26.05.2016, 23:41
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Ich habe nie behauptet, dass ich Schwarze ablehne. Ich habe geschrieben, dass ich persönlich mich nicht mit einer Deutschen Nationalmannschaft identifizieren kann, in der die Hälfte afrikanischstämmige und türkischstämmige Spieler sind.


http://www.tz.de/sport/fussball/em-2016-kader-deutschland-erweitert-5849013.html

9 der 27 Spieler der vorläufigen EM-Kader haben einen Migrationshintergrund. Das ist nicht die Hälfte, sondern ein Drittel. Im Ausland geboren ist - soweit ich alles richtig recherchiert habe - nur einer, Lukas Podolski. Einige haben ein Elternteil mit Migrationshintergrund und ein deutsches Elternteil, z.B. Mario Gomez, Leroy Sané, Karim Bellarabi.

Zu Deinem komischen China-Beispiel:

Johnny hat folgendes geschrieben:

Stellt euch vor, es treten zwei Nationalmannschaften gegeneinander an. Die Chinesische und die Deutsche.

In der chinesischen Nationalmannschaft spielen ausschliesslich deutschstämmige Spieler, die durch Einbürgerung die chinesische Staatsbürgerschaft erworben haben. Sie heissen "Müller, Maier, Schulze", sind in Hamburg, Berlin oder Köln geboren und sehen aus wie durchschnittliche, deutsche Mitteleuropäer.

In der deutschen Nationalmannschaft spielen ausschliesslich chinesischstämmige Spieler, die durch Einbürgerung die deutsche Staatsbürgerschaft erworben haben. Sie haben typisch chinesische Namen, sind in Peking geboren und sehen alle aus wie durchschnittliche Han-Chinesen.

(Hervorhebung von mir)

Die Mitglieder der deutschen Nationalmannschaft, die einen Migrationshintergrund haben, sind - bis auf eine Ausnahme - alle in Deutschland geboren. Die sind hier aufgewachsen, zur Schule gegangen, haben fleissig (ist Fleiss nicht einer der deutschen Tugenden?) dafür trainiert, es in ihrem Sport zu etwas zu bringen. Was ist da Dein Problem?
#3459:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 01:22
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Um es auf den Punkt zu bringen:
Die Schwarzen jubeln schön, aber sonst sind sie anders als du. Nämlich schwarz. Deshalb lehnst du sie ab, du Rassist.


Ich habe nie behauptet, dass ich Schwarze ablehne. Ich habe geschrieben, dass ich persönlich mich nicht mit einer Deutschen Nationalmannschaft identifizieren kann, in der die Hälfte afrikanischstämmige und türkischstämmige Spieler sind. Da stellt sich bei mir kein "Wir-Gefühl" ein und kein "Das sind unsere Jungs"-Gefühl, welches mich für diese Mannschaft mitfiebern und jubeln lassen könnte. Das ist auch keine rationale Sache, sondern hat was mit Empfinden zu tun. Ich empfinde da einfach keine Identifikation.

Ich sehe dann auch keinen Grund für so eine Mannschaft zu sein, nur weil die Spieler alle einen deutschen Pass haben, denn Pässe sind mir persönlich nun wirklich völlig egal.

Deshalb habe ich das Gedankenexperiment mit der chinesischen Mannschaft und der deutschen Mannschaft gebracht. Leider ist darauf aber niemand eingegangen.



Die deutsche Mannschaft spiegelt die veraenderte Demographie Deutschlands wieder. Wenn Du sagst, dass Du Dich "nicht mehr mit dieser Mannschaft idendifizieren kannst", bedeutet dies nicht letztlich, dass Du Dich nicht mehr mit Deutschland idendifizieren kannst? Vielleicht solltest Du mal darueber nachdenken ob Deutschland fuer Dich ueberhaupt noch das richtige Land ist und gegebenenfalls die Konsequenzen daraus ziehen. Smilie

Wenn es einem nicht mehr gefaellt in einem Land, dann sucht man sich ein anderes. Ich habe das auch so gemacht und nie bereut. Smilie
#3460:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 01:27
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Um es auf den Punkt zu bringen:
Die Schwarzen jubeln schön, aber sonst sind sie anders als du. Nämlich schwarz. Deshalb lehnst du sie ab, du Rassist.


Ich habe nie behauptet, dass ich Schwarze ablehne. Ich habe geschrieben, dass ich persönlich mich nicht mit einer Deutschen Nationalmannschaft identifizieren kann, in der die Hälfte afrikanischstämmige und türkischstämmige Spieler sind. Da stellt sich bei mir kein "Wir-Gefühl" ein und kein "Das sind unsere Jungs"-Gefühl, welches mich für diese Mannschaft mitfiebern und jubeln lassen könnte. Das ist auch keine rationale Sache, sondern hat was mit Empfinden zu tun. Ich empfinde da einfach keine Identifikation.

Ich sehe dann auch keinen Grund für so eine Mannschaft zu sein, nur weil die Spieler alle einen deutschen Pass haben, denn Pässe sind mir persönlich nun wirklich völlig egal.

Deshalb habe ich das Gedankenexperiment mit der chinesischen Mannschaft und der deutschen Mannschaft gebracht. Leider ist darauf aber niemand eingegangen.



Die deutsche Mannschaft spiegelt die veraenderte Demographie Deutschlands wieder. Wenn Du sagst, dass Du Dich "nicht mehr mit dieser Mannschaft idendifizieren kannst", bedeutet dies nicht letztlich, dass Du Dich nicht mehr mit Deutschland idendifizieren kannst? Vielleicht solltest Du mal darueber nachdenken ob Deutschland fuer Dich ueberhaupt noch das richtige Land ist und gegebenenfalls die Konsequenzen daraus ziehen. Smilie

Wenn es einem nicht mehr gefaellt in einem Land, dann sucht man sich ein anderes. Ich habe das auch so gemacht und nie bereut. Smilie
#3461:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 01:35
    —
Genau.

Fände ich auch gut, wenn Johnny nach Haida Gwaii geht.

Daumen hoch!
#3462:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 01:39
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Genau.

Fände ich auch gut, wenn Johnny nach Haida Gwaii geht.

Daumen hoch!


Da gibt's dummerweise bereits Internet wie wir aus trüber Quelle wissen. NeinNein
#3463:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 01:40
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Genau.

Fände ich auch gut, wenn Johnny nach Haida Gwaii geht.

Daumen hoch!


Was bringt uns das? Die haben dort auch Internet. Johnny sollte nach 1954 zurück reisen. Da gab es keine Fremden in der Nationalmannschaft und noch genug Altnazis, um sich in Deutschland wohl zu fühlen.
#3464:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 01:45
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Genau.

Fände ich auch gut, wenn Johnny nach Haida Gwaii geht.

Daumen hoch!



Da wuerde es ihm noch viel weniger gefallen. Auch hier sind die Sportmannschaften voellig verrasst.

Aber vielleicht findet er ja in der Ukraine eine neue Heimat. Dort soll es noch Leute geben, die sich fuer den "Erhalt der weissen Rasse" richtig ins Zeug legen. Da ist auch der Fussball noch "negerfrei". Sehr glücklich
#3465:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 02:01
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Genau.

Fände ich auch gut, wenn Johnny nach Haida Gwaii geht.

Daumen hoch!



Da wuerde es ihm noch viel weniger gefallen. Auch hier sind die Sportmannschaften voellig verrasst.

Aber vielleicht findet er ja in der Ukraine eine neue Heimat. Dort soll es noch Leute geben, die sich fuer den "Erhalt der weissen Rasse" richtig ins Zeug legen. Da ist auch der Fussball noch "negerfrei". Sehr glücklich


Du hast nicht nur keine Ahnung vom Fußball...
#3466:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 08:50
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Um es auf den Punkt zu bringen:
Die Schwarzen jubeln schön, aber sonst sind sie anders als du. Nämlich schwarz. Deshalb lehnst du sie ab, du Rassist.


Ich habe nie behauptet, dass ich Schwarze ablehne. Ich habe geschrieben, dass ich persönlich mich nicht mit einer Deutschen Nationalmannschaft identifizieren kann,...

Dein sophistisches Blabla interessiert mich nicht. Du bist Rassist. Punkt.


...und die Rassisten fliehen ja schon ins Ausland. Zum Beispiel zu Orban nach Ungarn. Das Lustige daran: sie machen sich selbst zu Flüchtlingen und jammern dann im Ausland über Flüchtlinge. Und ich gehe jede Wette ein: sie weigern sich im Asylland dann auch, die Landessprache zu lernen und zu sprechen. Lachen
#3467:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 08:58
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Um es auf den Punkt zu bringen:
Die Schwarzen jubeln schön, aber sonst sind sie anders als du. Nämlich schwarz. Deshalb lehnst du sie ab, du Rassist.


Ich habe nie behauptet, dass ich Schwarze ablehne. Ich habe geschrieben, dass ich persönlich mich nicht mit einer Deutschen Nationalmannschaft identifizieren kann,...

Dein sophistisches Blabla interessiert mich nicht. Du bist Rassist. Punkt.


Natürlich ist Johnny Rassist. Was soll die Debatte darum? An seiner Stelle würde ich spätestens hier aber mit einem berechtigten: "Ja und?" antworten.

Ich finde im Übrigen viel schöner als die biologische oder die rechtliche Nachfolgenden ästhetischen Maßstab des von mir geschätzten Herrn Klonovskys:

Zitat:
Meine Nation trifft sich unter dem Zeichen des Violinschlüssels und des Kontrapunkts, von Hexameter und Blankvers, des Malerpinsels und der Radiernadel. Wer Sophokles, Shakespeare, Goethe liest, wer Beethoven hört oder spielt, wer in der Scrovegni-Kapelle zu Padua beglückt erschauert, wessen Blick in den Himmeln Claude Lorrains träumt, wer sich in die Schriften Platons, Kants, Nietzsches, Heideggers vertieft – die Auswahl sei höchst unvollständig, aber durchaus repräsentativ –, ist mein Landsmann. Der Rest nicht. Basta.


http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna

Ich wette, dass es nach diesem Maßstab mehr Landsmänner unter muslimischen Zuwanderern als unter Pegidisten gibt.
#3468:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 09:29
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vielleicht solltest Du mal darueber nachdenken ob Deutschland fuer Dich ueberhaupt noch das richtige Land ist und gegebenenfalls die Konsequenzen daraus ziehen. Smilie


Die Generation meiner Eltern sagte zu uns: "Wenn es euch hier nicht gefällt, geht doch nach drüben!" Ihr werdet ihnen immer ähnlicher! Sehr glücklich
#3469:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 09:43
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vielleicht solltest Du mal darueber nachdenken ob Deutschland fuer Dich ueberhaupt noch das richtige Land ist und gegebenenfalls die Konsequenzen daraus ziehen. Smilie


Die Generation meiner Eltern sagte zu uns: "Wenn es euch hier nicht gefällt, geht doch nach drüben!" Ihr werdet ihnen immer ähnlicher! Sehr glücklich


Mr. Green
#3470:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 09:51
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
...
Ich finde im Übrigen viel schöner als die biologische oder die rechtliche Nachfolgenden ästhetischen Maßstab des von mir geschätzten Herrn Klonovskys:

Zitat:
Meine Nation trifft sich unter dem Zeichen des Violinschlüssels und des Kontrapunkts, von Hexameter und Blankvers, des Malerpinsels und der Radiernadel. Wer Sophokles, Shakespeare, Goethe liest, wer Beethoven hört oder spielt, wer in der Scrovegni-Kapelle zu Padua beglückt erschauert, wessen Blick in den Himmeln Claude Lorrains träumt, wer sich in die Schriften Platons, Kants, Nietzsches, Heideggers vertieft – die Auswahl sei höchst unvollständig, aber durchaus repräsentativ –, ist mein Landsmann. Der Rest nicht. Basta.


http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna

Ich wette, dass es nach diesem Maßstab mehr Landsmänner unter muslimischen Zuwanderern als unter Pegidisten gibt.

So genau kenne ich das Land nicht, in dem Herr Klonovsky wohnt, aber sehr viele Landsmänner hat er nicht. Vielleicht gibt es da inzwischen sogar direkte Demokratie und die Volksversammlungen finden an der Bar im Foyer eines Theaters oder einer Oper statt.

btw: Bildung schützt nicht vor Rassismus, hilft nur, ihn besser zu verbergen. Die völkisch nationalen Gefühle, die Johnny hier beschreibt, sind Sozialisationsfolgen. Die werden durch Bildung nicht abgelegt, sondern nur zugehängt. Vor 80 Jähren hätte Klonovsky auch einige Leute aus der NSDAP-Spitze in seinem Land gefunden - allerdings unter den Bedingungen damals, ohne dass man den Rassismus vesteckt hätte.
#3471:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 09:53
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vielleicht solltest Du mal darueber nachdenken ob Deutschland fuer Dich ueberhaupt noch das richtige Land ist und gegebenenfalls die Konsequenzen daraus ziehen. Smilie


Die Generation meiner Eltern sagte zu uns: "Wenn es euch hier nicht gefällt, geht doch nach drüben!" Ihr werdet ihnen immer ähnlicher! Sehr glücklich

Kunststück, wir werden ja auch immer elter - und wenn sie nicht aufpassen, sogar großelter.
#3472:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 09:55
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Um es auf den Punkt zu bringen:
Die Schwarzen jubeln schön, aber sonst sind sie anders als du. Nämlich schwarz. Deshalb lehnst du sie ab, du Rassist.


Ich habe nie behauptet, dass ich Schwarze ablehne. Ich habe geschrieben, dass ich persönlich mich nicht mit einer Deutschen Nationalmannschaft identifizieren kann,...

Dein sophistisches Blabla interessiert mich nicht. Du bist Rassist. Punkt.


Natürlich ist Johnny Rassist. Was soll die Debatte darum? An seiner Stelle würde ich spätestens hier aber mit einem berechtigten: "Ja und?" antworten.

Ich finde im Übrigen viel schöner als die biologische oder die rechtliche Nachfolgenden ästhetischen Maßstab des von mir geschätzten Herrn Klonovskys:

Zitat:
Meine Nation trifft sich unter dem Zeichen des Violinschlüssels und des Kontrapunkts, von Hexameter und Blankvers, des Malerpinsels und der Radiernadel. Wer Sophokles, Shakespeare, Goethe liest, wer Beethoven hört oder spielt, wer in der Scrovegni-Kapelle zu Padua beglückt erschauert, wessen Blick in den Himmeln Claude Lorrains träumt, wer sich in die Schriften Platons, Kants, Nietzsches, Heideggers vertieft – die Auswahl sei höchst unvollständig, aber durchaus repräsentativ –, ist mein Landsmann. Der Rest nicht. Basta.


http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna

Ich wette, dass es nach diesem Maßstab mehr Landsmänner unter muslimischen Zuwanderern als unter Pegidisten gibt.


Nicht schon wieder der Typ. Dessen Nation des ästhetisch verbrämten Faschismus besteht aus Landsmännern, die auf dem Rücken des "Pöbels" Klavier spielen. Erinnert mich an den kultivierten SS-Mann aus "Der Pianist".
#3473:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 09:58
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alles ist diskutabel. Die Rahmenbedingungen der Teilnahme / die Forenregeln sind doch bekanntlich der letzte Humbug.


Unsinn. Die Einhaltung des Regelwerks ist Voraussetzung für die Blütezeit des Forums gewesen. Wird das vernachlässigt, wirst Du sehen, wie schnell das Forum von den normalirren Trollen und AFD-PEGIDA-NPD-Fans überrannt und dann pulverisiert wird.


Hausübung:

Ersetze "Forum" durch "Deutschland" und "normalirren Trollen und AFD-PEGIDA-NPD-Fans" durch "Muslime, Neger, Ausländer..." - fällt dabei strukturell was auf ?! zynisches Grinsen
#3474:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 10:03
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
...
Ich finde im Übrigen viel schöner als die biologische oder die rechtliche Nachfolgenden ästhetischen Maßstab des von mir geschätzten Herrn Klonovskys:

Zitat:
Meine Nation trifft sich unter dem Zeichen des Violinschlüssels und des Kontrapunkts, von Hexameter und Blankvers, des Malerpinsels und der Radiernadel. Wer Sophokles, Shakespeare, Goethe liest, wer Beethoven hört oder spielt, wer in der Scrovegni-Kapelle zu Padua beglückt erschauert, wessen Blick in den Himmeln Claude Lorrains träumt, wer sich in die Schriften Platons, Kants, Nietzsches, Heideggers vertieft – die Auswahl sei höchst unvollständig, aber durchaus repräsentativ –, ist mein Landsmann. Der Rest nicht. Basta.


http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna

Ich wette, dass es nach diesem Maßstab mehr Landsmänner unter muslimischen Zuwanderern als unter Pegidisten gibt.

So genau kenne ich das Land nicht, in dem Herr Klonovsky wohnt, aber sehr viele Landsmänner hat er nicht. Vielleicht gibt es da inzwischen sogar direkte Demokratie und die Volksversammlungen finden an der Bar im Foyer eines Theaters oder einer Oper statt.

btw: Bildung schützt nicht vor Rassismus, hilft nur, ihn besser zu verbergen. Die völkisch nationalen Gefühle, die Johnny hier beschreibt, sind Sozialisationsfolgen. Die werden durch Bildung nicht abgelegt, sondern nur zugehängt. Vor 80 Jähren hätte Klonovsky auch einige Leute aus der NSDAP-Spitze in seinem Land gefunden - allerdings unter den Bedingungen damals, ohne dass man den Rassismus vesteckt hätte.


Von der Doppelmoral abgesehen, dass der Prollo aus der KfZ-Werkstatt zwar gut genug ist, für Herrn Klonovsky das Motoröl zu wechseln, aber eben auch nur dafür.
#3475:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 10:03
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alles ist diskutabel. Die Rahmenbedingungen der Teilnahme / die Forenregeln sind doch bekanntlich der letzte Humbug.


Unsinn. Die Einhaltung des Regelwerks ist Voraussetzung für die Blütezeit des Forums gewesen. Wird das vernachlässigt, wirst Du sehen, wie schnell das Forum von den normalirren Trollen und AFD-PEGIDA-NPD-Fans überrannt und dann pulverisiert wird.


Hausübung:

Ersetze "Forum" durch "Deutschland" und "normalirren Trollen und AFD-PEGIDA-NPD-Fans" durch "Muslime, Neger, Ausländer..." - fällt dabei strukturell was auf ?! zynisches Grinsen


Ich ersetze Er_win durch normalirrer AFD-PEGIDA-NPD-Fan - und siehe, es passt! Geschockt
#3476:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 10:14
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
...
Ich finde im Übrigen viel schöner als die biologische oder die rechtliche Nachfolgenden ästhetischen Maßstab des von mir geschätzten Herrn Klonovskys:

Zitat:
Meine Nation trifft sich unter dem Zeichen des Violinschlüssels und des Kontrapunkts, von Hexameter und Blankvers, des Malerpinsels und der Radiernadel. Wer Sophokles, Shakespeare, Goethe liest, wer Beethoven hört oder spielt, wer in der Scrovegni-Kapelle zu Padua beglückt erschauert, wessen Blick in den Himmeln Claude Lorrains träumt, wer sich in die Schriften Platons, Kants, Nietzsches, Heideggers vertieft – die Auswahl sei höchst unvollständig, aber durchaus repräsentativ –, ist mein Landsmann. Der Rest nicht. Basta.


http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna

Ich wette, dass es nach diesem Maßstab mehr Landsmänner unter muslimischen Zuwanderern als unter Pegidisten gibt.

So genau kenne ich das Land nicht, in dem Herr Klonovsky wohnt, aber sehr viele Landsmänner hat er nicht. Vielleicht gibt es da inzwischen sogar direkte Demokratie und die Volksversammlungen finden an der Bar im Foyer eines Theaters oder einer Oper statt.

btw: Bildung schützt nicht vor Rassismus, hilft nur, ihn besser zu verbergen. Die völkisch nationalen Gefühle, die Johnny hier beschreibt, sind Sozialisationsfolgen. Die werden durch Bildung nicht abgelegt, sondern nur zugehängt. Vor 80 Jähren hätte Klonovsky auch einige Leute aus der NSDAP-Spitze in seinem Land gefunden - allerdings unter den Bedingungen damals, ohne dass man den Rassismus vesteckt hätte.


Von der Doppelmoral abgesehen, dass der Prollo aus der KfZ-Werkstatt zwar gut genug ist, für Herrn Klonovsky das Motoröl zu wechseln, aber eben auch nur dafür.


Man mag das nicht nett und schön finden, aber wo ist da die Doppelmoral?
#3477:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 10:31
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Ich ersetze Er_win durch normalirrer AFD-PEGIDA-NPD-Fan - und siehe, es passt! Geschockt


...
#3478:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 10:41
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vielleicht solltest Du mal darueber nachdenken ob Deutschland fuer Dich ueberhaupt noch das richtige Land ist und gegebenenfalls die Konsequenzen daraus ziehen. Smilie


Die Generation meiner Eltern sagte zu uns: "Wenn es euch hier nicht gefällt, geht doch nach drüben!" Ihr werdet ihnen immer ähnlicher! Sehr glücklich

Kunststück, wir werden ja auch immer elter - und wenn sie nicht aufpassen, sogar großelter.


Ich bin längst "großelter"! Sehr glücklich Aber daß das heißt, wir würden so wie die! ***schüttel*** Deprimier' mich doch nicht immer so!
#3479:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 10:46
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Ich bin längst "großelter"! Sehr glücklich Aber daß das heißt, wir würden so wie die! ***schüttel*** Deprimier' mich doch nicht immer so!

Hiess es nicht mal: "wir sind die Leute, vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben"?
#3480:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 10:51
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
...
Ich finde im Übrigen viel schöner als die biologische oder die rechtliche Nachfolgenden ästhetischen Maßstab des von mir geschätzten Herrn Klonovskys:

Zitat:
Meine Nation trifft sich unter dem Zeichen des Violinschlüssels und des Kontrapunkts, von Hexameter und Blankvers, des Malerpinsels und der Radiernadel. Wer Sophokles, Shakespeare, Goethe liest, wer Beethoven hört oder spielt, wer in der Scrovegni-Kapelle zu Padua beglückt erschauert, wessen Blick in den Himmeln Claude Lorrains träumt, wer sich in die Schriften Platons, Kants, Nietzsches, Heideggers vertieft – die Auswahl sei höchst unvollständig, aber durchaus repräsentativ –, ist mein Landsmann. Der Rest nicht. Basta.


http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna

Ich wette, dass es nach diesem Maßstab mehr Landsmänner unter muslimischen Zuwanderern als unter Pegidisten gibt.

So genau kenne ich das Land nicht, in dem Herr Klonovsky wohnt, aber sehr viele Landsmänner hat er nicht. Vielleicht gibt es da inzwischen sogar direkte Demokratie und die Volksversammlungen finden an der Bar im Foyer eines Theaters oder einer Oper statt.

btw: Bildung schützt nicht vor Rassismus, hilft nur, ihn besser zu verbergen. Die völkisch nationalen Gefühle, die Johnny hier beschreibt, sind Sozialisationsfolgen. Die werden durch Bildung nicht abgelegt, sondern nur zugehängt. Vor 80 Jähren hätte Klonovsky auch einige Leute aus der NSDAP-Spitze in seinem Land gefunden - allerdings unter den Bedingungen damals, ohne dass man den Rassismus vesteckt hätte.


Von der Doppelmoral abgesehen, dass der Prollo aus der KfZ-Werkstatt zwar gut genug ist, für Herrn Klonovsky das Motoröl zu wechseln, aber eben auch nur dafür.


Man mag das nicht nett und schön finden, aber wo ist da die Doppelmoral?


Da wo man Leuten Verachtung dafür entgegenbringt, dass sie Tätigkeiten ausüben, die einen selbst erst in die Lage versetzen Dinge zu tun, die man für nicht verachtungswürdig hält.
#3481:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 11:07
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:

Da wo man Leuten Verachtung dafür entgegenbringt, dass sie Tätigkeiten ausüben, die einen selbst erst in die Lage versetzen Dinge zu tun, die man für nicht verachtungswürdig hält.

Ich lese im hier zitierten Abschnitt mit keiner Silbe, dass Herr K. die Tätigkeit etwa eines KFZ-Mechanikers verachtet.
#3482:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 11:16
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:

Da wo man Leuten Verachtung dafür entgegenbringt, dass sie Tätigkeiten ausüben, die einen selbst erst in die Lage versetzen Dinge zu tun, die man für nicht verachtungswürdig hält.

Ich lese im hier zitierten Abschnitt mit keiner Silbe, dass Herr K. die Tätigkeit etwa eines KFZ-Mechanikers verachtet.


Natürlich nicht, in einer Nation von Seinesgleichen würde sie halt nur niemand ausüben...
#3483:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 11:23
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:

Da wo man Leuten Verachtung dafür entgegenbringt, dass sie Tätigkeiten ausüben, die einen selbst erst in die Lage versetzen Dinge zu tun, die man für nicht verachtungswürdig hält.

Ich lese im hier zitierten Abschnitt mit keiner Silbe, dass Herr K. die Tätigkeit etwa eines KFZ-Mechanikers verachtet.


Natürlich nicht, in einer Nation von Seinesgleichen würde sie halt nur niemand ausüben...

Das ist zwar richtig, hat aber nichts mit dem schönen, sympathischen von mir zitierten Standpunkt zu tun.
#3484:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 11:30
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:

Da wo man Leuten Verachtung dafür entgegenbringt, dass sie Tätigkeiten ausüben, die einen selbst erst in die Lage versetzen Dinge zu tun, die man für nicht verachtungswürdig hält.

Ich lese im hier zitierten Abschnitt mit keiner Silbe, dass Herr K. die Tätigkeit etwa eines KFZ-Mechanikers verachtet.


Ich würde dem Herrn K. empfehlen, in alter journalistischer Tradition die ersten drei Buchstaben seines Nachnamens als Kürzel unter seine Publikationen zu setzen. Das gäbe seinen Schriften die passende Würze und dem Leser einen Hinweis, was er damit anfangen soll.
#3485:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 11:36
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:

Da wo man Leuten Verachtung dafür entgegenbringt, dass sie Tätigkeiten ausüben, die einen selbst erst in die Lage versetzen Dinge zu tun, die man für nicht verachtungswürdig hält.

Ich lese im hier zitierten Abschnitt mit keiner Silbe, dass Herr K. die Tätigkeit etwa eines KFZ-Mechanikers verachtet.


Natürlich nicht, in einer Nation von Seinesgleichen würde sie halt nur niemand ausüben...


Das nenne ich ein Vorurteil.
#3486:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 11:39
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:

Da wo man Leuten Verachtung dafür entgegenbringt, dass sie Tätigkeiten ausüben, die einen selbst erst in die Lage versetzen Dinge zu tun, die man für nicht verachtungswürdig hält.

Ich lese im hier zitierten Abschnitt mit keiner Silbe, dass Herr K. die Tätigkeit etwa eines KFZ-Mechanikers verachtet.


Natürlich nicht, in einer Nation von Seinesgleichen würde sie halt nur niemand ausüben...

Aber Du kannst auch nicht so allgemein von der Verachtung aller KFZ-Mechaniker ausgehen.

Wenn es sich z.B. um den Mechaniker dreht, der seinen Morgan Plus 8 pflegt, dessen verchromten Zylinderkopfdeckel Herr K. persönlich regelmäßig poliert, mit dem und über den kann Herr K. wahrscheinlich genauso parlieren wie seine Fau mit dem und über den Bereiter ihres Pferdes.

Und jetzt weiß ich auch wieder, wie das Land heißt, in dem Herr K. wohnt: Sylt.
#3487:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 11:40
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:

Da wo man Leuten Verachtung dafür entgegenbringt, dass sie Tätigkeiten ausüben, die einen selbst erst in die Lage versetzen Dinge zu tun, die man für nicht verachtungswürdig hält.

Ich lese im hier zitierten Abschnitt mit keiner Silbe, dass Herr K. die Tätigkeit etwa eines KFZ-Mechanikers verachtet.


Natürlich nicht, in einer Nation von Seinesgleichen würde sie halt nur niemand ausüben...


Das nenne ich ein Vorurteil.

Wieso, Zumsel bezieht sich auf die eigenen Vorstellungen von "Seinesgleichen" von diesem Herrn:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Ich finde im Übrigen viel schöner als die biologische oder die rechtliche Nachfolgenden ästhetischen Maßstab des von mir geschätzten Herrn Klonovskys:

Zitat:
Meine Nation trifft sich unter dem Zeichen des Violinschlüssels und des Kontrapunkts, von Hexameter und Blankvers, des Malerpinsels und der Radiernadel. Wer Sophokles, Shakespeare, Goethe liest, wer Beethoven hört oder spielt, wer in der Scrovegni-Kapelle zu Padua beglückt erschauert, wessen Blick in den Himmeln Claude Lorrains träumt, wer sich in die Schriften Platons, Kants, Nietzsches, Heideggers vertieft – die Auswahl sei höchst unvollständig, aber durchaus repräsentativ –, ist mein Landsmann. Der Rest nicht. Basta.


http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna

Ich wette, dass es nach diesem Maßstab mehr Landsmänner unter muslimischen Zuwanderern als unter Pegidisten gibt.
#3488:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 11:46
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:

Da wo man Leuten Verachtung dafür entgegenbringt, dass sie Tätigkeiten ausüben, die einen selbst erst in die Lage versetzen Dinge zu tun, die man für nicht verachtungswürdig hält.

Ich lese im hier zitierten Abschnitt mit keiner Silbe, dass Herr K. die Tätigkeit etwa eines KFZ-Mechanikers verachtet.


Natürlich nicht, in einer Nation von Seinesgleichen würde sie halt nur niemand ausüben...


Das nenne ich ein Vorurteil.

Wieso, Zumsel bezieht sich auf die eigenen Vorstellungen von "Seinesgleichen" von diesem Herrn:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Ich finde im Übrigen viel schöner als die biologische oder die rechtliche Nachfolgenden ästhetischen Maßstab des von mir geschätzten Herrn Klonovskys:

Zitat:
Meine Nation trifft sich unter dem Zeichen des Violinschlüssels und des Kontrapunkts, von Hexameter und Blankvers, des Malerpinsels und der Radiernadel. Wer Sophokles, Shakespeare, Goethe liest, wer Beethoven hört oder spielt, wer in der Scrovegni-Kapelle zu Padua beglückt erschauert, wessen Blick in den Himmeln Claude Lorrains träumt, wer sich in die Schriften Platons, Kants, Nietzsches, Heideggers vertieft – die Auswahl sei höchst unvollständig, aber durchaus repräsentativ –, ist mein Landsmann. Der Rest nicht. Basta.


http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna

Ich wette, dass es nach diesem Maßstab mehr Landsmänner unter muslimischen Zuwanderern als unter Pegidisten gibt.


Ja. Und?
#3489:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 11:46
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:

Da wo man Leuten Verachtung dafür entgegenbringt, dass sie Tätigkeiten ausüben, die einen selbst erst in die Lage versetzen Dinge zu tun, die man für nicht verachtungswürdig hält.

Ich lese im hier zitierten Abschnitt mit keiner Silbe, dass Herr K. die Tätigkeit etwa eines KFZ-Mechanikers verachtet.


Natürlich nicht, in einer Nation von Seinesgleichen würde sie halt nur niemand ausüben...


Das nenne ich ein Vorurteil.

Wieso, Zumsel bezieht sich auf die eigenen Vorstellungen von "Seinesgleichen" von diesem Herrn:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Ich finde im Übrigen viel schöner als die biologische oder die rechtliche Nachfolgenden ästhetischen Maßstab des von mir geschätzten Herrn Klonovskys:

Zitat:
Meine Nation trifft sich unter dem Zeichen des Violinschlüssels und des Kontrapunkts, von Hexameter und Blankvers, des Malerpinsels und der Radiernadel. Wer Sophokles, Shakespeare, Goethe liest, wer Beethoven hört oder spielt, wer in der Scrovegni-Kapelle zu Padua beglückt erschauert, wessen Blick in den Himmeln Claude Lorrains träumt, wer sich in die Schriften Platons, Kants, Nietzsches, Heideggers vertieft – die Auswahl sei höchst unvollständig, aber durchaus repräsentativ –, ist mein Landsmann. Der Rest nicht. Basta.


http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna

Ich wette, dass es nach diesem Maßstab mehr Landsmänner unter muslimischen Zuwanderern als unter Pegidisten gibt.

Ich bestreite immer noch, dass Herr K. (der nicht auf Sylt, sondern in München lebt) einen KFZ-Mechaniker oder Hausmeister, der Sophokles und Kant liest und Beethoven hört oder gar spielt, sich außerhalb der Arbeit auf ästhetische Art zu kleiden und geistreich zu kommunizieren versteht, verachten würde.

Eigentlich ist Zumsel Aussage verächtlicher als die von Herrn K., denn sie unterstellt, dass es derartige Mechaniker nicht gibt.
#3490:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 11:51
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:

Da wo man Leuten Verachtung dafür entgegenbringt, dass sie Tätigkeiten ausüben, die einen selbst erst in die Lage versetzen Dinge zu tun, die man für nicht verachtungswürdig hält.

Ich lese im hier zitierten Abschnitt mit keiner Silbe, dass Herr K. die Tätigkeit etwa eines KFZ-Mechanikers verachtet.


Natürlich nicht, in einer Nation von Seinesgleichen würde sie halt nur niemand ausüben...

Aber Du kannst auch nicht so allgemein von der Verachtung aller KFZ-Mechaniker ausgehen.

Wenn es sich z.B. um den Mechaniker dreht, der seinen Morgan Plus 8 pflegt, dessen verchromten Zylinderkopfdeckel Herr K. persönlich regelmäßig poliert, mit dem und über den kann Herr K. wahrscheinlich genauso parlieren wie seine Fau mit dem und über den Bereiter ihres Pferdes.


Wollen wir für Herrn K. nur hoffen, dass es beim Bereiten des Pferdes bleibt, wenn sich Madame mal wieder nach 'nem richtigen Kerl sehnt.
#3491:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 11:57
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:

Da wo man Leuten Verachtung dafür entgegenbringt, dass sie Tätigkeiten ausüben, die einen selbst erst in die Lage versetzen Dinge zu tun, die man für nicht verachtungswürdig hält.

Ich lese im hier zitierten Abschnitt mit keiner Silbe, dass Herr K. die Tätigkeit etwa eines KFZ-Mechanikers verachtet.


Natürlich nicht, in einer Nation von Seinesgleichen würde sie halt nur niemand ausüben...


Das nenne ich ein Vorurteil.

Wieso, Zumsel bezieht sich auf die eigenen Vorstellungen von "Seinesgleichen" von diesem Herrn:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Ich finde im Übrigen viel schöner als die biologische oder die rechtliche Nachfolgenden ästhetischen Maßstab des von mir geschätzten Herrn Klonovskys:

Zitat:
Meine Nation trifft sich unter dem Zeichen des Violinschlüssels und des Kontrapunkts, von Hexameter und Blankvers, des Malerpinsels und der Radiernadel. Wer Sophokles, Shakespeare, Goethe liest, wer Beethoven hört oder spielt, wer in der Scrovegni-Kapelle zu Padua beglückt erschauert, wessen Blick in den Himmeln Claude Lorrains träumt, wer sich in die Schriften Platons, Kants, Nietzsches, Heideggers vertieft – die Auswahl sei höchst unvollständig, aber durchaus repräsentativ –, ist mein Landsmann. Der Rest nicht. Basta.


http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna

Ich wette, dass es nach diesem Maßstab mehr Landsmänner unter muslimischen Zuwanderern als unter Pegidisten gibt.

Ich bestreite immer noch, dass Herr K. (der nicht auf Sylt, sondern in München lebt) einen KFZ-Mechaniker oder Hausmeister, der Sophokles und Kant liest und Beethoven hört oder gar spielt, sich außerhalb der Arbeit auf ästhetische Art zu kleiden und geistreich zu kommunizieren versteht, verachten würde.

Eigentlich ist Zumsel Aussage verächtlicher als die von Herrn K., denn sie unterstellt, dass es derartige Mechaniker nicht gibt.


Eigentlich nur realistischer, weil ihr soziale Gegebenheiten zu Grunde liegen, anstatt irgendein Wolkenkuckucksheim auszumalen, in dem der Fließbandarbeiter abends gleichberechtigt und entspannt mit dem werten Herrn Direktor diniert, um sich über den spanischjen Expressionismus zu unterhalten.
#3492:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 12:01
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
.... Herr K. (der nicht auf Sylt, sondern in München lebt) ...

Stimmt. Auf Sylt lebt man nicht, da hat man nur ein Haus.

Und ich gebe zu, dass das mit dem Morgan und der Frau und dem Bereiter nur geraten war. Aber ansonsten stimmte alles. zwinkern

Herr K. kommt mir doch irgendwie sehr bekannt vor. Ist er Jurist oder Arzt?

btw:
Theater: Szenenapplaus. Mittendrin ein verzweifelter Ruf: "Ist ein Arzt anwesend? Ist ein Arzt anwesend?"
Aus der ersten Reihe die Antwort: "Ja hier, Gibt es einen Notfall?"
Erste Stimme: "War das nicht ein wundervoller Auftritt, Herr Kollege?"
#3493:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 12:17
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
...
Wollen wir für Herrn K. nur hoffen, dass es beim Bereiten des Pferdes bleibt, wenn sich Madame mal wieder nach 'nem richtigen Kerl sehnt.

Warum sollen wir das hoffen? Man führt eine offene Ehe und sowohl der Mechaniker als auch der Bereiter sind regelmäßig mit in dem Haus auf Sylt oder in dem auf Teneriffa. Schon, um es den anderen Damen im Stall zu zeigen. Du verschätzt Dich übrigens wahrscheinlich in dem Bereiter, wenn Du ihn einen "richtigen Kerl" nennst. Das ist ein Schnösel, der genau an die Schickeria angepasst ist, deren Krumen er einsammelt.
#3494:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 12:47
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Eigentlich nur realistischer, weil ihr soziale Gegebenheiten zu Grunde liegen, anstatt irgendein Wolkenkuckucksheim auszumalen, in dem der Fließbandarbeiter abends gleichberechtigt und entspannt mit dem werten Herrn Direktor diniert, um sich über den spanischjen Expressionismus zu unterhalten.


Auch das Malen dieses "Wolkenkuckusheim" (ein unästhetischer, zu Recht aussterbender Begriff) ist in der netten, sympathischen von mir zitierten Aussage nicht enthalten.
#3495:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 12:59
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Um es auf den Punkt zu bringen:
Die Schwarzen jubeln schön, aber sonst sind sie anders als du. Nämlich schwarz. Deshalb lehnst du sie ab, du Rassist.


Ich habe nie behauptet, dass ich Schwarze ablehne. Ich habe geschrieben, dass ich persönlich mich nicht mit einer Deutschen Nationalmannschaft identifizieren kann,...

Dein sophistisches Blabla interessiert mich nicht. Du bist Rassist. Punkt.


Natürlich ist Johnny Rassist. Was soll die Debatte darum? An seiner Stelle würde ich spätestens hier aber mit einem berechtigten: "Ja und?" antworten.

Ich finde im Übrigen viel schöner als die biologische oder die rechtliche Nachfolgenden ästhetischen Maßstab des von mir geschätzten Herrn Klonovskys:

Zitat:
Meine Nation trifft sich unter dem Zeichen des Violinschlüssels und des Kontrapunkts, von Hexameter und Blankvers, des Malerpinsels und der Radiernadel. Wer Sophokles, Shakespeare, Goethe liest, wer Beethoven hört oder spielt, wer in der Scrovegni-Kapelle zu Padua beglückt erschauert, wessen Blick in den Himmeln Claude Lorrains träumt, wer sich in die Schriften Platons, Kants, Nietzsches, Heideggers vertieft – die Auswahl sei höchst unvollständig, aber durchaus repräsentativ –, ist mein Landsmann. Der Rest nicht. Basta.


vorher steht:


http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna

Ich wette, dass es nach diesem Maßstab mehr Landsmänner unter muslimischen Zuwanderern als unter Pegidisten gibt.


Zitat:
Jedenfalls offenbart sich für mich die Kluft zwischen Nichtmuslimen und Muslimen hierzulande am deutlichsten in der verbreiteten Ablehnung der westlichen Hochkultur, wobei ich selbstredend nicht das deutsche Regietheater oder Narrenschauen wie die documenta im Blick habe; umgekehrt wärmt es mir das Herz, wenn ich eine Muslima in einer der Pinakotheken sehe oder Meldungen höre wie diese von der Wiederauferstehung des Teheran Symphony Orchestra.

steht dem von dir zitierten abschnitt vor.
die dokumenta muss bleiben!
was er wohl zu beuys anzumerken hätte...

mein typ ist der klonovsky jedenfalls nicht.

https://www.youtube.com/watch?v=ZtgiKWpMrMM
ach, das ist so viel espritvoller als alles, was dieser o.g. je von sich geben könnte.
samson, besinn dich!

Zuletzt bearbeitet von Wilson am 27.05.2016, 13:02, insgesamt einmal bearbeitet
#3496:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 13:02
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Eigentlich nur realistischer, weil ihr soziale Gegebenheiten zu Grunde liegen, anstatt irgendein Wolkenkuckucksheim auszumalen, in dem der Fließbandarbeiter abends gleichberechtigt und entspannt mit dem werten Herrn Direktor diniert, um sich über den spanischjen Expressionismus zu unterhalten.


Auch das Malen dieses "Wolkenkuckusheim" (ein unästhetischer, zu Recht aussterbender Begriff) ist in der netten, sympathischen von mir zitierten Aussage nicht enthalten.


Stimmt, das Verleugnen oder Relatvieren sozialer Realitäten ist hier eher implizietes Resultat der Rezeption dieser Aussage - aber das ist vermutlich schon zu viel der Ehre. Gegen den von dir zitierten Quatsch hilft eigentlich nur Verarschen.
#3497:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 13:05
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:

Da wo man Leuten Verachtung dafür entgegenbringt, dass sie Tätigkeiten ausüben, die einen selbst erst in die Lage versetzen Dinge zu tun, die man für nicht verachtungswürdig hält.

Ich lese im hier zitierten Abschnitt mit keiner Silbe, dass Herr K. die Tätigkeit etwa eines KFZ-Mechanikers verachtet.


Natürlich nicht, in einer Nation von Seinesgleichen würde sie halt nur niemand ausüben...


Das nenne ich ein Vorurteil.

Wieso, Zumsel bezieht sich auf die eigenen Vorstellungen von "Seinesgleichen" von diesem Herrn:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Ich finde im Übrigen viel schöner als die biologische oder die rechtliche Nachfolgenden ästhetischen Maßstab des von mir geschätzten Herrn Klonovskys:

Zitat:
Meine Nation trifft sich unter dem Zeichen des Violinschlüssels und des Kontrapunkts, von Hexameter und Blankvers, des Malerpinsels und der Radiernadel. Wer Sophokles, Shakespeare, Goethe liest, wer Beethoven hört oder spielt, wer in der Scrovegni-Kapelle zu Padua beglückt erschauert, wessen Blick in den Himmeln Claude Lorrains träumt, wer sich in die Schriften Platons, Kants, Nietzsches, Heideggers vertieft – die Auswahl sei höchst unvollständig, aber durchaus repräsentativ –, ist mein Landsmann. Der Rest nicht. Basta.


http://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna

Ich wette, dass es nach diesem Maßstab mehr Landsmänner unter muslimischen Zuwanderern als unter Pegidisten gibt.

Ich bestreite immer noch, dass Herr K. (der nicht auf Sylt, sondern in München lebt) einen KFZ-Mechaniker oder Hausmeister, der Sophokles und Kant liest und Beethoven hört oder gar spielt, sich außerhalb der Arbeit auf ästhetische Art zu kleiden und geistreich zu kommunizieren versteht, verachten würde.

Eigentlich ist Zumsel Aussage verächtlicher als die von Herrn K., denn sie unterstellt, dass es derartige Mechaniker nicht gibt.


Eigentlich nur realistischer, weil ihr soziale Gegebenheiten zu Grunde liegen, anstatt irgendein Wolkenkuckucksheim auszumalen, in dem der Fließbandarbeiter abends gleichberechtigt und entspannt mit dem werten Herrn Direktor diniert, um sich über den spanischjen Expressionismus zu unterhalten.

Es ging nicht um das zusammen dinieren. Und sich dabei über den spanischen Expressionismus zu unterhalten.
Es ging lediglich darum dass unterstellt wird, einen KFZ-Mechaniker hätte weniger Interesse an Goethe, Museumsbesuche, etc, als ein Akademiker.
Ich denke, dass da, außer bei den Geisteswissenschaftler, kaum einen relevanten unterschied existiert.

Kleines Beispiel gefälligst.
Als ich letztens mit meinem Nachbar (Biologieprofessor) an ein Plakat vorbeikam, das aussah wie ein Bild von Mondrian, sagte ich zu ihm: "schau; einen Piet Mondrian".
Da antwortete der: "wer ist das?"
(Ich halte ihn trotzdem für einen "guten Deutsche"). zwinkern
#3498:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 13:16
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es ging lediglich darum dass unterstellt wird, einen KFZ-Mechaniker hätte weniger Interesse an Goethe, Museumsbesuche, etc, als ein Akademiker.
Ich denke, dass da, außer bei den Geisteswissenschaftler, kaum einen relevanten unterschied existiert.


Ist das wirklich dein Ernst?

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Kleines Beispiel gefälligst.
Als ich letztens mit meinem Nachbar (Biologieprofessor) an ein Plakat vorbeikam, das aussah wie ein Bild von Mondrian, sagte ich zu ihm: "schau; einen Piet Mondrian".
Da antwortete der: "wer ist das?"


Jo, mei, nicht jeder der studiert hat ist ein Schöngeist, das hat ja auch keiner behauptet. Aber die wenigsten Menschen, die in einer Weise sozialisiert werden, die sie zu Schöngeistern machen kann, werden KfZ-Mechaniker. Natürlich mag es KfZ-Mechaniker geben, die sich gerne klassische Theaterstücke angucken, aber damit kann man doch nicht den strukturellen Zusammenhang zwischer sozialer Herkunft, Bildung, Beruf und persönlichen Interessen leugnen.

vrolijke hat folgendes geschrieben:
(Ich halte ihn trotzdem für einen "guten Deutsche"). zwinkern


Das war jetzt unter der Gürtellinie. zwinkern

Zuletzt bearbeitet von Zumsel am 27.05.2016, 13:38, insgesamt 2-mal bearbeitet
#3499:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 13:18
    —
Klonovsky ist ein elitärer Fatzke. Auch Zwerge werfen lange Schatten, wenn die Sonne tief steht, und manch einer mag in in einem solchen verweilen wollen.
Was war sonst noch? Soll hier ein existentes schichtenspezifisches Bildungsgefälle wegdiskutiert werden?
#3500:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 13:28
    —
Meine Nation trifft sich unter dem Zeichen des Rollgabelschlüssels und des NSKK Verkehrshilfdienstes,
von Stahlmass und Schieblehre, des Cockpitsprays und der Bremsflüssigkeit.
Wer Auto-Bild oder "Der G.I. Kraftfahrer" liest, wer gern einen V12 hört oder repariert,
wer bei der Formel-1 beglückt erschauert, wessen Blick in den Himmeln von Ferrari oder Lamborghini träumt,
wer sich in die Schriften Uwe Heiders, Jochen Manns, Rolf Gscheidles oder Wolfgang Keils vertieft
– die Auswahl sei höchst unvollständig, aber durchaus repräsentativ –, ist mein Landsmann. Der Rest nicht. Basta.

Unbekannter, elitär-"konservativer" KFZ-Mechaniker zwinkern
#3501:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 13:34
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Meine Nation trifft sich unter dem Zeichen des Rollgabelschlüssels und des NSKK Verkehrshilfdienstes,
von Stahlmass und Schieblehre, des Cockpitsprays und der Bremsflüssigkeit.
Wer Auto-Bild oder "Der G.I. Kraftfahrer" liest, wer gern einen V12 hört oder repariert,
wer bei der Formel-1 beglückt erschauert, wessen Blick in den Himmeln von Ferrari oder Lamborghini träumt,
wer sich in die Schriften Uwe Heiders, Jochen Manns, Rolf Gscheidles oder Wolfgang Keils vertieft
– die Auswahl sei höchst unvollständig, aber durchaus repräsentativ –, ist mein Landsmann. Der Rest nicht. Basta.

Unbekannter, elitär-"konservativer" KFZ-Mechaniker zwinkern


Jawoll. Eine Lokalrunde WD-40 für alle. Prost!
#3502:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 13:38
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
"Wolkenkuckusheim" (ein unästhetischer, zu Recht aussterbender Begriff)


Ah ja... Sophokles ist schick, Aristophanes nicht.
#3503:  Autor: Babyface,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 13:43
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
Von Abwertung habe ich kein Wort geschrieben. Es kann sehr gut sein, dass der schwarze Spieler X ein weltklasse Spieler, vielleicht sogar der beste Spieler der Welt auf seiner Position ist. Das bestreite ich nicht. Ich behaupte nicht, dass schwarze Spieler minderwertig seien, weil sie schwarz sind, oder ähnliches. Ich mache generell keine "Qualitätsunterschiede" aufgrund der "Rasse".

Ich habe nur geschrieben, dass ich eine Mannschaft, die aus vielen afrikanischstämmigen Spielern besteht persönlich nicht als "unsere Mannschaft" empfinden und mich damit nicht identifizieren kann.


So weit, so irrelevant. Interessant ist doch nur, was deiner Meinung nach aus diesem "Gefühl" folgen sollte.

Das erscheint mir der springende Punkt. Ich bin grundsätzlich kein Fan davon Menschen aufgrund problematischer Empfindungen zu verurteilen. Für mich ist entscheidend wie der Betreffende damit umgeht, d.h. kann er sich kritisch distanzieren oder erhebt er sein Empfinden zum Masstab wie etwas sein sollte. Einen Pädophilen betrachte ich aus derselben Überlegung heraus nicht automatisch als potenziellen Kinderficker, Menschen die beim Anblick küssender Schwuler Ekel empfinden nicht automatisch als schwulenfeindlich, und Leute dir sich nicht mit der Nationalmannschaft identifizieren können weil zu wenig "Biodeutsche" mitspielen nicht automatisch als Rassisten, auch wenn mein Misstrauen in allen Fällen geweckt wäre.
Was letzteren Fall betrifft muss ich ehrlich gestehen, dass ich an ähnlichen Symptomen wie Johnny leide, wenn auch weniger deutlich ausgeprägt. Was den Umgang damit betrifft handhabe ich das persönlich so, dass ich das zur Kenntnis nehme, als irrational klassifiziere und mein Maul halte.
#3504:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 13:43
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
"Wolkenkuckusheim" (ein unästhetischer, zu Recht aussterbender Begriff)


Ah ja... Sophokles ist schick, Aristophanes nicht.


Ich mag keine Komödien. Die einzig interessanten Komödien die ich kenne sind der Sommernachtstraum und der zerbrochene Krug.
#3505:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 13:52
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich mag keine Komödien.


Das ist tragisch, denn Deine Biographie wird nur als Komödie funktionieren.
#3506:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 13:54
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
....der zerbrochene Krug.

Am Kopf kratzen Ist das die letzte Tatortfolge mit Stöver und Brockmöller?
#3507:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 14:02
    —
Babyface hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
Von Abwertung habe ich kein Wort geschrieben. Es kann sehr gut sein, dass der schwarze Spieler X ein weltklasse Spieler, vielleicht sogar der beste Spieler der Welt auf seiner Position ist. Das bestreite ich nicht. Ich behaupte nicht, dass schwarze Spieler minderwertig seien, weil sie schwarz sind, oder ähnliches. Ich mache generell keine "Qualitätsunterschiede" aufgrund der "Rasse".

Ich habe nur geschrieben, dass ich eine Mannschaft, die aus vielen afrikanischstämmigen Spielern besteht persönlich nicht als "unsere Mannschaft" empfinden und mich damit nicht identifizieren kann.


So weit, so irrelevant. Interessant ist doch nur, was deiner Meinung nach aus diesem "Gefühl" folgen sollte.

Das erscheint mir der springende Punkt. Ich bin grundsätzlich kein Fan davon Menschen aufgrund problematischer Empfindungen zu verurteilen. Für mich ist entscheidend wie der Betreffende damit umgeht, d.h. kann er sich kritisch distanzieren oder erhebt er sein Empfinden zum Masstab wie etwas sein sollte. Einen Pädophilen betrachte ich aus derselben Überlegung heraus nicht automatisch als potenziellen Kinderficker, Menschen die beim Anblick küssender Schwuler Ekel empfinden nicht automatisch als schwulenfeindlich, und Leute dir sich nicht mit der Nationalmannschaft identifizieren können weil zu wenig "Biodeutsche" mitspielen nicht automatisch als Rassisten, auch wenn mein Misstrauen in allen Fällen geweckt wäre.
Was letzteren Fall betrifft muss ich ehrlich gestehen, dass ich an ähnlichen Symptomen wie Johnny leide, wenn auch weniger deutlich ausgeprägt. Was den Umgang damit betrifft handhabe ich das persönlich so, dass ich das zur Kenntnis nehme, als irrational klassifiziere und mein Maul halte.

Das letzte ist das wesentliche: Du verkaufst diese Gefühle nicht als normal um für Konsequenzen Werbung zu machen.

Darauf, dass das sozialisationsbedingt und deshalb nicht einfach abzulegen ist, hatte ich auch schon hingewiesen. Und bis auf die Anthroposophen, die vor Ihrer Geburt die Erde als Seele umkreisen, um sich die Eltern auszusuchen, kann niemand etwas für seine Eltern. Aber man kann sich von seinem "Erbe" distanzieren.
#3508:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 14:26
    —
Es gibt ein Buch von Schwanitz über die Bildung. Darin beschreibt er schön eine Grundregel der Gebildetheit. Nämlich daß sie sich nicht ihrer selbst willen produziert. Sie vermeidet das Risiko, andere aufgrund ihrer möglichen Unkenntnis in Verlegenheit zu bringen. Gute Bildung ist kein Instrument der Distinktion, ist nicht elitär. Und natürlich zeigt sich im Zitat Klonovskys aufgrund des Name-Droppings ein elitärer Anspruch, der sich aber zugleich lächerlich macht (vielleicht wirkt es im Gesamtzusammenhang nicht mehr lächerlich?). Warum die Reihung Klonovskys mit dem damit verbundenen Anspruch lächerlich ist, könnte ein eigenes Thema sein. Jedenfalls würde er seine Wahlheimat mit Leuten wie dem promovierten Geisteswissenschaftler Gobbels teilen. Mit dem könnte er gemeinsam das Werk Heideggers anhimmeln. Aus rein ästhetischen Gründen natürlich. Übernimmt Goebbels jedoch die politische Macht in dieser Wahlheimat, wird Klonovsky sehen, wie der angehimmelte Heidegger zu einem ganz und gar unästhetischen Kriecher mutiert, Goebbels zum Mörder, und er selber möglicherweise zum Hofberichterstatter - wenn ihm sein Leben lieb ist.
Dabei finde ich die Idee von den gemeinsamkeitsstiftenden Grundüberzeugungen über politische und religiöse Grenzen hinweg sehr schön. Nur bitte nicht gleich mit Elitarismus vergiften.
#3509:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 14:52
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Es gibt ein Buch von Schwanitz über die Bildung. Darin beschreibt er schön eine Grundregel der Gebildetheit. Nämlich daß sie sich nicht ihrer selbst willen produziert. Sie vermeidet das Risiko, andere aufgrund ihrer möglichen Unkenntnis in Verlegenheit zu bringen. Gute Bildung ist kein Instrument der Distinktion, ist nicht elitär.


Schwanitz war zumindest was diesen Aspekt betrifft ein Heuchler. In jenem Buch schreibt er zunächst den von dir erwähnten Text, lamentiert dann aber über die Ungebildetheit der Fernsehkonsumenten und der Arbeitslosen, die Fernstehen, statt "den Hamlet im Original zu lesen". Zudem ist es ziemlich unerträglich, wie Schwanitz z.B. über Shakespeare oder Thomas Mann schreibt.

Zitat:

Und natürlich zeigt sich im Zitat Klonovskys aufgrund des Name-Droppings ein elitärer Anspruch, der sich aber zugleich lächerlich macht (vielleicht wirkt es im Gesamtzusammenhang nicht mehr lächerlich?). Warum die Reihung Klonovskys mit dem damit verbundenen Anspruch lächerlich ist, könnte ein eigenes Thema sein.

Klonovsky schafft es, gleichzeitig arrogant und selbstironisch zu sein. Dies ist außer ihm und meiner Person sonst nur wenigen gegeben.

Zitat:
Jedenfalls würde er seine Wahlheimat mit Leuten wie dem promovierten Geisteswissenschaftler Gobbels teilen. Mit dem könnte er gemeinsam das Werk Heideggers anhimmeln. Aus rein ästhetischen Gründen natürlich. Übernimmt Goebbels jedoch die politische Macht in dieser Wahlheimat, wird Klonovsky sehen, wie der angehimmelte Heidegger zu einem ganz und gar unästhetischen Kriecher mutiert, Goebbels zum Mörder, und er selber möglicherweise zum Hofberichterstatter - wenn ihm sein Leben lieb ist.


Heideggers Position wird hier doch etwas trivialisiert. Und nur große Denker können zu großen Irrtümern tendieren. Und Goebbels war mit seinem Hang zur aggressiven Trivialaggitation bestimmt kein Landsmann Klonovskys, der übrigens eine Israelitin geheiratet hat und seine Kinder als Juden betrachtet.


Zitat:
Dabei finde ich die Idee von den gemeinsamkeitsstiftenden Grundüberzeugungen über politische und religiöse Grenzen hinweg sehr schön. Nur bitte nicht gleich mit Elitarismus vergiften.

Wieso eigentlich nicht?

Ich finde es schön, dass wir das widerliche Pegidapack dank mir aus dem Blickfeld verloren haben.

Liebe verehrte Astarte, quotes so korrekt?
#3510:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 15:25
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Um es auf den Punkt zu bringen:
Die Schwarzen jubeln schön, aber sonst sind sie anders als du. Nämlich schwarz. Deshalb lehnst du sie ab, du Rassist.


Ich habe nie behauptet, dass ich Schwarze ablehne. Ich habe geschrieben, dass ich persönlich mich nicht mit einer Deutschen Nationalmannschaft identifizieren kann, in der die Hälfte afrikanischstämmige und türkischstämmige Spieler sind. Da stellt sich bei mir kein "Wir-Gefühl" ein und kein "Das sind unsere Jungs"-Gefühl, welches mich für diese Mannschaft mitfiebern und jubeln lassen könnte. Das ist auch keine rationale Sache, sondern hat was mit Empfinden zu tun. Ich empfinde da einfach keine Identifikation.

Ich sehe dann auch keinen Grund für so eine Mannschaft zu sein, nur weil die Spieler alle einen deutschen Pass haben, denn Pässe sind mir persönlich nun wirklich völlig egal.

Deshalb habe ich das Gedankenexperiment mit der chinesischen Mannschaft und der deutschen Mannschaft gebracht. Leider ist darauf aber niemand eingegangen.


Ich gebe keine Ruhe.
Erzähl doch mal, wovon hängt dann "Deutsch sein" ab; wenn nicht vom Pass?


Un vor wir uns hier in Debatten über Elite und Co verlieren, hätte ich dennoch gerne eine Antwort bekommen von Johnny.
#3511:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 16:02
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Un vor wir uns hier in Debatten über Elite und Co verlieren, hätte ich dennoch gerne eine Antwort bekommen von Johnny.

Du bist entnervend penetrant. Wenn er keine Lust hat, laß ihn doch.
#3512:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 16:12
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Un vor wir uns hier in Debatten über Elite und Co verlieren, hätte ich dennoch gerne eine Antwort bekommen von Johnny.

Du bist entnervend penetrant. Wenn er keine Lust hat, laß ihn doch.


Ich bewundere, mit welcher Beharrlichkeit Du Deine Bühne verteidigst.
#3513:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 16:33
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Un vor wir uns hier in Debatten über Elite und Co verlieren, hätte ich dennoch gerne eine Antwort bekommen von Johnny.

Du bist entnervend penetrant. Wenn er keine Lust hat, laß ihn doch.


Ich bewundere, mit welcher Beharrlichkeit Du Deine Bühne verteidigst.

Ich finde, ich habe eine Diskussion angeregt, die viel spannender und lustiger ist, als die Frage, ob Johnny ein Rassist ist. Das ist nämlich eher uninteressant.
#3514:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 16:48
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Ich finde, ich habe eine Diskussion angeregt, die viel spannender und lustiger ist, als die Frage, ob Johnny ein Rassist ist.


Nun gut, statt über deutschnationale Rassisten diskutieren wir jetzt über elitäre Schnösel mit fassadenhaftem Bildungsdünkel und antiquierten Sprachmanierismen. Also eigentlich über Dich.

Kein Wunder, dass Du das spannender findet. Sehr glücklich

Zuletzt bearbeitet von Kramer am 27.05.2016, 16:49, insgesamt einmal bearbeitet
#3515:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 16:49
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Un vor wir uns hier in Debatten über Elite und Co verlieren, hätte ich dennoch gerne eine Antwort bekommen von Johnny.

Du bist entnervend penetrant. Wenn er keine Lust hat, laß ihn doch.


Ich bewundere, mit welcher Beharrlichkeit Du Deine Bühne verteidigst.

Ich finde, ich habe eine Diskussion angeregt, die viel spannender und lustiger ist, als die Frage, ob Johnny ein Rassist ist. Das ist nämlich eher uninteressant.


Im Ernst? "Wolkenkuckucksheim" verträgt sich nicht mit deinem ästhetischen Sprachempfinden, aber das modisch-inflationär gebrauchte "spannend" ist supi? Okeeeey!

Zuletzt bearbeitet von Zumsel am 27.05.2016, 16:50, insgesamt einmal bearbeitet
#3516:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 16:50
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Im Ernst? "Wolkenkuckucksheim" verträgt sich nicht mit deinem ästhetischen Sprachempfinden, aber das modisch-inflationär gebrauchte "spannend" ist Ok?


Da ist ihm nur kurz mal die Maske verrutscht.
#3517:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 16:58
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Un vor wir uns hier in Debatten über Elite und Co verlieren, hätte ich dennoch gerne eine Antwort bekommen von Johnny.

Du bist entnervend penetrant. Wenn er keine Lust hat, laß ihn doch.


Ich bewundere, mit welcher Beharrlichkeit Du Deine Bühne verteidigst.

Ich finde, ich habe eine Diskussion angeregt, die viel spannender und lustiger ist, als die Frage, ob Johnny ein Rassist ist. Das ist nämlich eher uninteressant.


Im Ernst? "Wolkenkuckucksheim" verträgt sich nicht mit deinem ästhetischen Sprachempfinden, aber das modisch-inflationär gebrauchte "spannend" ist supi? Okeeeey!

"Wolkenkuckucksheim" klinge einfach kacke.
#3518:  Autor: Jesus Christus, Wohnort: Tartaros BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 17:24
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Im Ernst? "Wolkenkuckucksheim" verträgt sich nicht mit deinem ästhetischen Sprachempfinden, aber das modisch-inflationär gebrauchte "spannend" ist Ok?


Da ist ihm nur kurz mal die Maske verrutscht.


Ich kann bei Samson83 keine Maske entdecken.
#3519:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 17:46
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Un vor wir uns hier in Debatten über Elite und Co verlieren, hätte ich dennoch gerne eine Antwort bekommen von Johnny.

Du bist entnervend penetrant. Wenn er keine Lust hat, laß ihn doch.

Ich bin aber echt daran interessiert, woran er "Deutsch sein" festmacht. Schulterzucken
Bisher hat er nur gesagt, was es nicht ist.
#3520:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 17:49
    —
Meta: die "Diskussion" wurde flugs wieder "spannend" wie immer...
#3521:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 17:53
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Un vor wir uns hier in Debatten über Elite und Co verlieren, hätte ich dennoch gerne eine Antwort bekommen von Johnny.

Du bist entnervend penetrant. Wenn er keine Lust hat, laß ihn doch.

Ich bin aber echt daran interessiert, woran er "Deutsch sein" festmacht. Schulterzucken
Bisher hat er nur gesagt, was es nicht ist.


Hat er doch geschrieben: An seinem Gefühl. Er pflanzt halt zur EM keinen Stander auf, wenn er beim
Anblick der Nationalelf keinen St...... bekommt zynisches Grinsen
#3522:  Autor: Jesus Christus, Wohnort: Tartaros BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 17:59
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Un vor wir uns hier in Debatten über Elite und Co verlieren, hätte ich dennoch gerne eine Antwort bekommen von Johnny.

Du bist entnervend penetrant. Wenn er keine Lust hat, laß ihn doch.

Ich bin aber echt daran interessiert, woran er "Deutsch sein" festmacht. Schulterzucken


Per Gentest. Nur wer germanische Vorfahren hat, ist echt deutsch! Lachen
#3523:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 18:01
    —
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Im Ernst? "Wolkenkuckucksheim" verträgt sich nicht mit deinem ästhetischen Sprachempfinden, aber das modisch-inflationär gebrauchte "spannend" ist Ok?


Da ist ihm nur kurz mal die Maske verrutscht.


Ich kann bei Samson83 keine Maske entdecken.


Echt nicht? Dann hast Du wohl nicht genau genug hingeschaut.
#3524:  Autor: Jesus Christus, Wohnort: Tartaros BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 18:03
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Im Ernst? "Wolkenkuckucksheim" verträgt sich nicht mit deinem ästhetischen Sprachempfinden, aber das modisch-inflationär gebrauchte "spannend" ist Ok?


Da ist ihm nur kurz mal die Maske verrutscht.


Ich kann bei Samson83 keine Maske entdecken.


Echt nicht? Dann hast Du wohl nicht genau genug hingeschaut.


Nur genauer als du.
#3525:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 18:40
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Meta: die "Diskussion" wurde flugs wieder "spannend" wie immer...

Aber zwischendurch war sie wenigstens mal lustig.

Gibst Du jetzt Waldorf und Statler?
#3526:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 19:56
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vielleicht solltest Du mal darueber nachdenken ob Deutschland fuer Dich ueberhaupt noch das richtige Land ist und gegebenenfalls die Konsequenzen daraus ziehen. Smilie


Die Generation meiner Eltern sagte zu uns: "Wenn es euch hier nicht gefällt, geht doch nach drüben!" Ihr werdet ihnen immer ähnlicher! Sehr glücklich


Wenn er sich doch nicht mehr mit den Deutschen idendifizieren kann. Was soll man ihm da sonst raten? Hast Du 'ne andere Idee? Schulterzucken


Und warum soll man gerade den Leuten, die andere so gerne zeigen wo die Tuer ist, nicht selber mal den Ausgang zeigen? zwinkern
#3527:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 20:01
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:

Da wo man Leuten Verachtung dafür entgegenbringt, dass sie Tätigkeiten ausüben, die einen selbst erst in die Lage versetzen Dinge zu tun, die man für nicht verachtungswürdig hält.

Ich lese im hier zitierten Abschnitt mit keiner Silbe, dass Herr K. die Tätigkeit etwa eines KFZ-Mechanikers verachtet.


Vielleicht weil infolge des von ihm gesagten der durchschnittliche KFZ-Mechaniker nicht zu seinem "wir" dazugehoert? Das ist Johnnys Rassismus zumindest nicht ganz unaehnlich.
#3528:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 20:08
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vielleicht solltest Du mal darueber nachdenken ob Deutschland fuer Dich ueberhaupt noch das richtige Land ist und gegebenenfalls die Konsequenzen daraus ziehen. Smilie


Die Generation meiner Eltern sagte zu uns: "Wenn es euch hier nicht gefällt, geht doch nach drüben!" Ihr werdet ihnen immer ähnlicher! Sehr glücklich


Wenn er sich doch nicht mehr mit den Deutschen idendifizieren kann. Was soll man ihm da sonst raten? Hast Du 'ne andere Idee? Schulterzucken


Und warum soll man gerade den Leuten, die andere so gerne zeigen wo die Tuer ist, nicht selber mal den Ausgang zeigen? zwinkern


Typisch deutsche Reaktion! Hauptsache, man fühlt sich im Recht. Du paßt perfekt zu "den Leuten".
#3529:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 20:14
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vielleicht solltest Du mal darueber nachdenken ob Deutschland fuer Dich ueberhaupt noch das richtige Land ist und gegebenenfalls die Konsequenzen daraus ziehen. Smilie


Die Generation meiner Eltern sagte zu uns: "Wenn es euch hier nicht gefällt, geht doch nach drüben!" Ihr werdet ihnen immer ähnlicher! Sehr glücklich


Wenn er sich doch nicht mehr mit den Deutschen idendifizieren kann. Was soll man ihm da sonst raten? Hast Du 'ne andere Idee? Schulterzucken


Und warum soll man gerade den Leuten, die andere so gerne zeigen wo die Tuer ist, nicht selber mal den Ausgang zeigen? zwinkern


Typisch deutsche Reaktion! Hauptsache, man fühlt sich im Recht. Du paßt perfekt zu "den Leuten".


Ich mach Dir ja ungern Deinen Vergleich kaputt aber der ist deshalb so furchtbar schief, weil wir damals nicht alle moeglichen Leute aus Deutschland raushaben wollten wie das den heutigen Johnnys so vorschwebt.

Das mit dem "recht haben" passt hier uebrigens genauso gut oder genauso schlecht auf Dich, Du "typischer Deutscher". zwinkern
#3530:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 22:35
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vielleicht solltest Du mal darueber nachdenken ob Deutschland fuer Dich ueberhaupt noch das richtige Land ist und gegebenenfalls die Konsequenzen daraus ziehen. Smilie

Die Generation meiner Eltern sagte zu uns: "Wenn es euch hier nicht gefällt, geht doch nach drüben!" Ihr werdet ihnen immer ähnlicher! Sehr glücklich

Der Witz ist: Damals wurde das den Leuten gesagt, weil sie Dinge in Anspruch genommen haben, die das GG ausdrücklich bejaht (demonstrieren, Kritik äußern ...). Hier gerade wird das Leuten gesagt, weil sie Werten des GG feindlich gegenüberstehen (keine Diskriminierung wegen "Rasse", Religion, Herkunft ...). Da sehe ich doch einen Unterschied.
#3531:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 22:39
    —
Rational ist da auch ein erheblicher Unterschied, dem Affekt dahinter sollte man allerdings nicht trauen, der ist schon ziemlich ähnlich.
#3532:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 22:48
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alles ist diskutabel. Die Rahmenbedingungen der Teilnahme / die Forenregeln sind doch bekanntlich der letzte Humbug.

Unsinn. Die Einhaltung des Regelwerks ist Voraussetzung für die Blütezeit des Forums gewesen. Wird das vernachlässigt, wirst Du sehen, wie schnell das Forum von den normalirren Trollen und AFD-PEGIDA-NPD-Fans überrannt und dann pulverisiert wird.

Hausübung:

Ersetze "Forum" durch "Deutschland" und "normalirren Trollen und AFD-PEGIDA-NPD-Fans" durch "Muslime, Neger, Ausländer..." - fällt dabei strukturell was auf ?! zynisches Grinsen

Oh ja, eine Menge.

1. Im einen Fall geht es um einen Staat, bei dem eine Vermeidung eines gemutmaßten Überrennens (= gewünschter Ausschluss unerwünschter Personen) erhebliche diskriminierende Folgen für das gesamte Leben vieler Personen hat, im anderen Fall geht es lediglich um die Möglichkeit, an einem virtuellen, provat organisierten Stammtisch mitreden zu dürfen.

2. Im einen Fall beruht der Wunsch nach Ausschluss auf menschenrechtlich verbotener Diskriminierung aufgrund von Religion, "Rasse" oder Herkunft, im anderen Fall auf der Nichteinhaltung bekannter, für den Zweck angemessener und völlig demokratischen Regeln (Diskussionstil, Vermeidung von Rassismus etc.).

3. Der Wunsch nach Ausschluss geht erwiesenermaßen nicht soweit, das nur noch Leute mitdiskutieren dürften, deren Vergleiche ohne Rollstuhl auskommen.
#3533:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 22:48
    —
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Rational ist da auch ein erheblicher Unterschied, dem Affekt dahinter sollte man allerdings nicht trauen, der ist schon ziemlich ähnlich.
Ja, da ist was dran.
#3534:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 22:56
    —
Zitat:
[...] westlichen Hochkultur, wobei ich selbstredend nicht das deutsche Regietheater [...] im Blick habe [...]

Und jemand mit so einem engen Horizont bezüglich eines so zentralen Bildungsgutes wie des Theaters hält sich für gebildet ...
#3535:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 22:59
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Heideggers Position wird hier doch etwas trivialisiert. Und nur große Denker können zu großen Irrtümern tendieren.

Darauf will ich denn doch eingehen. Abgesehen von der falschen Begrifflichkeit - Heidegger würde sich im Grab umdrehen, wenn man von "Positionen" sprechen würde - , empfehle ich Dir wärmstens Safranskis "Ein Meister aus Deutschland - Heidegger und seine Zeit" um überhaupt die groteske Diskrepanz zwischen seinem Lebensverlauf, seinem Werk und den dazwischen stehenden Lügen zu verstehen. Lohnt sich.
#3536: Nationalismus im ukrainischen Fußball Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 27.05.2016, 23:56
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Genau.

Fände ich auch gut, wenn Johnny nach Haida Gwaii geht.

Daumen hoch!



Da wuerde es ihm noch viel weniger gefallen. Auch hier sind die Sportmannschaften voellig verrasst.

Aber vielleicht findet er ja in der Ukraine eine neue Heimat. Dort soll es noch Leute geben, die sich fuer den "Erhalt der weissen Rasse" richtig ins Zeug legen. Da ist auch der Fussball noch "negerfrei". Sehr glücklich


Du hast nicht nur keine Ahnung vom Fußball...


BBs Übertreibung solltest Du nicht durch Deinen üblichen Reflex ihm gegenüber herunterspielen,

der Fußball in der Ukraine ist nun mal bekanntermaßen auch ein Spielfeld nationalistischer Gruppen - und BB weiß dass, schließlich haben eben jene Ultra und Hooligangruppen in den lokalen Majdans (2013/2014) jenseits von Kiew in der Anfangsphase entscheidend mitgewirkt.

Hier mal zwei Links - sicherlich auch schon an anderer Stelle von mir gepostet -, bezogen auf die Situation vor dem Euromajdan:

Analyse: Fußball und Fremdenfeindlichkeit in der Ukraine
http://www.bpb.de/internationales/europa/ukraine/137830/analyse-fussball-und-fremdenfeindlichkeit

und dieser Bandera Club Karpaty Lwiw:

https://de.wikipedia.org/wiki/Karpaty_Lwiw#Nationalismus-Vorw.C3.BCrfe

Aber vielleicht gibt es auch ein paar dunkelhautfarbene Spieler in der ukrainischen Fußballliga, wie diesen hier bis 2015:

https://de.wikipedia.org/wiki/Dieumerci_Mbokani
#3537: Re: Nationalismus im ukrainischen Fußball Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 28.05.2016, 01:04
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Genau.

Fände ich auch gut, wenn Johnny nach Haida Gwaii geht.

Daumen hoch!



Da wuerde es ihm noch viel weniger gefallen. Auch hier sind die Sportmannschaften voellig verrasst.

Aber vielleicht findet er ja in der Ukraine eine neue Heimat. Dort soll es noch Leute geben, die sich fuer den "Erhalt der weissen Rasse" richtig ins Zeug legen. Da ist auch der Fussball noch "negerfrei". Sehr glücklich


Du hast nicht nur keine Ahnung vom Fußball...


BBs Übertreibung solltest Du nicht durch Deinen üblichen Reflex ihm gegenüber herunterspielen,

der Fußball in der Ukraine ist nun mal bekanntermaßen auch ein Spielfeld nationalistischer Gruppen - und BB weiß dass, schließlich haben eben jene Ultra und Hooligangruppen in den lokalen Majdans (2013/2014) jenseits von Kiew in der Anfangsphase entscheidend mitgewirkt.

Hier mal zwei Links - sicherlich auch schon an anderer Stelle von mir gepostet -, bezogen auf die Situation vor dem Euromajdan:

Analyse: Fußball und Fremdenfeindlichkeit in der Ukraine
http://www.bpb.de/internationales/europa/ukraine/137830/analyse-fussball-und-fremdenfeindlichkeit

und dieser Bandera Club Karpaty Lwiw:

https://de.wikipedia.org/wiki/Karpaty_Lwiw#Nationalismus-Vorw.C3.BCrfe

Aber vielleicht gibt es auch ein paar dunkelhautfarbene Spieler in der ukrainischen Fußballliga, wie diesen hier bis 2015:

https://de.wikipedia.org/wiki/Dieumerci_Mbokani


Nicht nur vielleicht. Bei Donezk spielen mehrere dunkelhäutige Brasilianer, Douglas Costa von den Bayern ist nur ein Ex-Beispiel. Dass es in Osteuropa in nahezu allen Ligen und natürlich auch in der Ukraine zu rassistischen Vorfällen, zu extremen Hooliganismus, kommt, ist nichts Neues. Kroatien, Bulgarien, Polen, Ungarn, Serbien, Russland, gerade weil es dort dunkelhäutige Spieler gibt, kommt es zu Vorfällen. Aber eben nicht, weil es dort "negerfrei" ist, um diesen ekligen Begriff zu verwenden. BB hat nun wirklich keine Ahnung vom Fußball.
#3538: Re: Nationalismus im ukrainischen Fußball Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.05.2016, 01:18
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

BBs Übertreibung solltest Du nicht durch Deinen üblichen Reflex ihm gegenüber herunterspielen....



Ich finde es immer wieder faszinierend wie zuverlaessig ich Addis Beissreflexe triggern kann. Ich bin sozusagen Addis Boehmermann und Addi ist mein Erdogan. Sehr glücklich
#3539:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 28.05.2016, 01:51
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vielleicht weil infolge des von ihm gesagten der durchschnittliche KFZ-Mechaniker nicht zu seinem "wir" dazugehoert?


Bei der Kombination aus Sophokles, Shakespeare, Goethe, Beethoven, Bondone, Pisano, Lorrain, Platon, Kant, Nietzsche und Heidegger fällt nicht nur der durchschnittliche KFZ-Mechaniker durch das Raster, sondern auch jeder durchschnittliche Akademiker mit einem Doktortitel.

Leuten einzureden, sie müssten das kennen - und vor allem: verehren -, um irgendwie Geltung zu haben oder zur "In-Group" zu gehören, ist manipulativer Mist.

Das ist Teenager-Niveau auf Kultur projiziert. Für Jesus: Die Maske sagt "Sophokles, Shakespeare, Goethe, Beethoven, Bondone, Pisano, Lorrain, Platon, Kant, Nietzsche und Heidegger", der Konfirmand dahinter stammelt: "Das finde ich spannend und das kacke."
#3540: Re: Nationalismus im ukrainischen Fußball Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 28.05.2016, 01:57
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

BBs Übertreibung solltest Du nicht durch Deinen üblichen Reflex ihm gegenüber herunterspielen....



Ich finde es immer wieder faszinierend wie zuverlaessig ich Addis Beissreflexe triggern kann. Ich bin sozusagen Addis Boehmermann und Addi ist mein Erdogan. Sehr glücklich


Nun siehe, du bist der Erdogan, der als wirrer Sultan zutiefst Unsinniges proklamierend, durch das Forum zieht und ich dein kleiner Böhmermann, der dich mit Schmähkritik verfolgt. Weil du alles falsch denkst, wie auch in diesem Falle, bin ich immer für dich da. Sehr glücklich
#3541:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 28.05.2016, 02:07
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Meta: die "Diskussion" wurde flugs wieder "spannend" wie immer...

Aber zwischendurch war sie wenigstens mal lustig.

Gibst Du jetzt Waldorf und Statler?


Dafür haben wir doch Addi und Bernie. Dagegen sind Samsons OTs tatsächlich inspirierender.
#3542:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 28.05.2016, 02:15
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Meta: die "Diskussion" wurde flugs wieder "spannend" wie immer...

Aber zwischendurch war sie wenigstens mal lustig.

Gibst Du jetzt Waldorf und Statler?


Dafür haben wir doch Addi und Bernie. Dagegen sind Samsons OTs tatsächlich inspirierender.


Stimmt. Dank Samson hab ich mal wieder nach Johannes Gross gegoogelt. Der war ein ebenso verlumpter Bildungsbürger.
#3543:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 28.05.2016, 02:22
    —
Kommentar zum Beitrag:

schtonk hat folgendes geschrieben:
Klonovsky ist ein elitärer Fatzke. Auch Zwerge werfen lange Schatten, wenn die Sonne tief steht, und manch einer mag in in einem solchen verweilen wollen.
Was war sonst noch? Soll hier ein existentes schichtenspezifisches Bildungsgefälle wegdiskutiert werden?
Ich versuche das jetzt gerade gedanklich zu retten, indem ich es auf eine "Metaebene" transportiere:

1. Sich zugehörig fühlen kann man nicht nur durch die (vermeintliche: denn letztlich ist ja kein "Volk" "reinrassig") Abstammung, sondern auch durch Willenserklärung. Menschen können sich auch durch gemeinsame Interessen verbunden fühlen - auch durch ein gemeinsames Interesse an der Welt.


2. Durchaus kann auch ein Automechaniker aus Interesse Spanisch lernen oder ein Gärtner in der Freizeit Spinoza lesen. Ich sehe an Interesse an Kultur und Bildung zunächst mal keinen "Elitendünkel": Es gab ja auch schon früher Arbeiterbildungsvereine, Arbeitertheater etc.: Die Leute wollten sich ja weiterbilden, kulturell aktiv sein et cetera. Ich würde es im Gegenteil falsch finden, jetzt zu sagen, bloß weil jemand einen Realschulabschluß hat, darf er höchstens die Stones hören, aber schon Dylan, erst recht aber Beethoven hat ihm zu hoch zu sein(*).


3. Wenn ich Interesse an X habe, kann es also sein, daß ich mich mit jemandem aus dem Senegal oder aus China (ja, am Ende könnte es sogar sein, mit einem Automechaniker aus dem Senegal) eher verbunden fühle als mit meinem Nachbarn (selbst wenn der vergleichbarer Bildung mit mir sein sollte*) zwei Häuser weiter, der herzlich wenig mit X anfangen kann. Ich mache deshalb keine Wertigkeit auf, wenn sich auch außerhalb des Notwenigen wenig Berührpunkte bei Interessen etc. ergeben mögen.


Das Konzept der Nationalstaaten hat in den letzten 200 Jahren soviel Leid verursacht, da ist das vielleicht sogar bedenkenswert?


_________________
(* = Ja ich weiß, das ist womöglich eine Idealvorstellung: Es sind dann am Ende aus unterschiedlichen - z.B. finanziellen, oder weil auch schon Schule und Elternhaus solche Themen stiefmütterlich behandelt oder sie den Leuten vergrätzt haben - Gründen dann doch wieder die Bildungsbürger, die sich mit Shakespeare oder mit Bach-Suiten befassen.)
#3544:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 28.05.2016, 02:43
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Kommentar zum Beitrag:

schtonk hat folgendes geschrieben:
Klonovsky ist ein elitärer Fatzke. Auch Zwerge werfen lange Schatten, wenn die Sonne tief steht, und manch einer mag in in einem solchen verweilen wollen.
Was war sonst noch? Soll hier ein existentes schichtenspezifisches Bildungsgefälle wegdiskutiert werden?
Ich versuche das jetzt gerade gedanklich zu retten, indem ich es auf eine "Metaebene" transportiere:

1. Sich zugehörig fühlen kann man nicht nur durch die (vermeintliche: denn letztlich ist ja kein "Volk" "reinrassig") Abstammung, sondern auch durch Willenserklärung. Menschen können sich auch durch gemeinsame Interessen verbunden fühlen - auch durch ein gemeinsames Interesse an der Welt.


2. Durchaus kann auch ein Automechaniker aus Interesse Spanisch lernen oder ein Gärtner in der Freizeit Spinoza lesen. Ich sehe an Interesse an Kultur und Bildung zunächst mal keinen "Elitendünkel": Es gab ja auch schon früher Arbeiterbildungsvereine, Arbeitertheater etc.: Die Leute wollten sich ja weiterbilden, kulturell aktiv sein et cetera. Ich würde es im Gegenteil falsch finden, jetzt zu sagen, bloß weil jemand einen Realschulabschluß hat, darf er höchstens die Stones hören, aber schon Dylan, erst recht aber Beethoven hat ihm zu hoch zu sein(*).


3. Wenn ich Interesse an X habe, kann es also sein, daß ich mich mit jemandem aus dem Senegal oder aus China (ja, am Ende könnte es sogar sein, mit einem Automechaniker aus dem Senegal) eher verbunden fühle als mit meinem Nachbarn (selbst wenn der vergleichbarer Bildung mit mir sein sollte*) zwei Häuser weiter, der herzlich wenig mit X anfangen kann. Ich mache deshalb keine Wertigkeit auf, wenn sich auch außerhalb des Notwenigen wenig Berührpunkte bei Interessen etc. ergeben mögen.


Das Konzept der Nationalstaaten hat in den letzten 200 Jahren soviel Leid verursacht, da ist das vielleicht sogar bedenkenswert?


_________________
(* = Ja ich weiß, das ist womöglich eine Idealvorstellung: Es sind dann am Ende aus unterschiedlichen - z.B. finanziellen, oder weil auch schon Schule und Elternhaus solche Themen stiefmütterlich behandelt oder sie den Leuten vergrätzt haben - Gründen dann doch wieder die Bildungsbürger, die sich mit Shakespeare oder mit Bach-Suiten befassen.)


Ich sehe mich selbst nicht mit dem Automechaniker im Senegal verbunden, da befürchte ich einen Mangel an aufklärerischem Gedankengut, selbst wenn er zufällig auch die Wildecker Herzbuben mag, so wie ich. Allerdings sehe ich mich eher mit Vertretern eines modernen urbanen, digitalen Liberalismus verbunden, die sich in San Francisco, Dhaka, Teheran, Moskau oder Tokio finden, die nicht unbedingt dem kompletten Kanon des Bildungsbürgertums folgen. Ein Atheist in Kenia steht mir nun einmal näher als ein Pegidist aus der Kneipe von nebenan. Das gilt sicher für die meisten hier.
#3545:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.05.2016, 03:45
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Meta: die "Diskussion" wurde flugs wieder "spannend" wie immer...

Aber zwischendurch war sie wenigstens mal lustig.

Gibst Du jetzt Waldorf und Statler?


Dafür haben wir doch Addi und Bernie. Dagegen sind Samsons OTs tatsächlich inspirierender.



Und warum inspirieren die Dich maximal zu faden Kalauern? Sehr glücklich
#3546:  Autor: Er_Win,  BeitragVerfasst am: 28.05.2016, 08:47
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Meta: die "Diskussion" wurde flugs wieder "spannend" wie immer...

Aber zwischendurch war sie wenigstens mal lustig.

Gibst Du jetzt Waldorf und Statler?


in dialektischer Personalunion ...

#3547:  Autor: quadium,  BeitragVerfasst am: 28.05.2016, 09:28
    —
Eine handvoll Kasper schreibt Blödsinn und Deutschland hyperventiliert. Vom Meinungsblatt bis zum Lokalanzeiger, kein Schreiberling, der sich nicht auch dem Kampf gegen den Rassismus verschreibt. Vom Anglerforum bis zum stillende-Mütter-Blog, jeder weiß jetzt, wie Scherohm Boateng geschrieben wird.

Und Grüne kaufen solidarisch Kinderschokolade. Zum sammeln.

Die tillichisierung des Abendlandes schreitet voran.
#3548:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 28.05.2016, 09:56
    —
Kinderschokoladesammeln ist doch eine ziemlich harmlose Beschäftigung. Da kann Erregung zu ganz anderen Reaktionen führen und tut es auch immer wieder..
#3549:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 28.05.2016, 13:09
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Kommentar zum Beitrag:

...Ich versuche das jetzt gerade gedanklich zu retten, indem ich es auf eine "Metaebene" transportiere:...


Ich sehe mich selbst nicht mit dem Automechaniker im Senegal verbunden, da befürchte ich einen Mangel an aufklärerischem Gedankengut, selbst wenn er zufällig auch die Wildecker Herzbuben mag, so wie ich. Allerdings sehe ich mich eher mit Vertretern eines modernen urbanen, digitalen Liberalismus verbunden, die sich in San Francisco, Dhaka, Teheran, Moskau oder Tokio finden, die nicht unbedingt dem kompletten Kanon des Bildungsbürgertums folgen. Ein Atheist in Kenia steht mir nun einmal näher als ein Pegidist aus der Kneipe von nebenan. Das gilt sicher für die meisten hier.


Die Gegenüberstellung erscheint mir etwas willkürlich; als könne ein Pegidist kein Atheist sein. Die Frage ist ja auch, was mit dem Bekenntnis zu einem "Verbundenheitsgefühl" überhaupt ausgedrückt werden soll. Im selben Land zu leben und dieselbe Sprache zu sprechen sind ja nun mal faktisch gegebene Verbundenheiten, diesbezüglich etwas anderes zu fühlen wäre ja völlig absurd, vielleicht gar ein Hinweis auf eine Identitätsstörung und ein Fall für den Psychologen. Mit jemanden verbunden sein heisst ja nicht unbedingt, ihn sympathisch zu finden. Und natürlich ist man in unterschiedlichen Zusammenhängen mit unterschiedlichen Personen verbunden. Und nicht jede Verbundenheit ist gleich relevant. Die Frage ist also doch, was jemand mit dem Hinweis auf die Nichtverbundenheit zu einer bestimmten Personengruppe überhaupt aussagen will. Dass er sie scheiße findet - das könnte man aber deutlich klarer eben genau so ausdrücken.
#3550:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 28.05.2016, 23:01
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Kommentar zum Beitrag:

...Ich versuche das jetzt gerade gedanklich zu retten, indem ich es auf eine "Metaebene" transportiere:...


Ich sehe mich selbst nicht mit dem Automechaniker im Senegal verbunden, da befürchte ich einen Mangel an aufklärerischem Gedankengut, selbst wenn er zufällig auch die Wildecker Herzbuben mag, so wie ich. Allerdings sehe ich mich eher mit Vertretern eines modernen urbanen, digitalen Liberalismus verbunden, die sich in San Francisco, Dhaka, Teheran, Moskau oder Tokio finden, die nicht unbedingt dem kompletten Kanon des Bildungsbürgertums folgen. Ein Atheist in Kenia steht mir nun einmal näher als ein Pegidist aus der Kneipe von nebenan. Das gilt sicher für die meisten hier.


Die Gegenüberstellung erscheint mir etwas willkürlich; als könne ein Pegidist kein Atheist sein. Die Frage ist ja auch, was mit dem Bekenntnis zu einem "Verbundenheitsgefühl" überhaupt ausgedrückt werden soll. Im selben Land zu leben und dieselbe Sprache zu sprechen sind ja nun mal faktisch gegebene Verbundenheiten, diesbezüglich etwas anderes zu fühlen wäre ja völlig absurd, vielleicht gar ein Hinweis auf eine Identitätsstörung und ein Fall für den Psychologen. Mit jemanden verbunden sein heisst ja nicht unbedingt, ihn sympathisch zu finden. Und natürlich ist man in unterschiedlichen Zusammenhängen mit unterschiedlichen Personen verbunden. Und nicht jede Verbundenheit ist gleich relevant. Die Frage ist also doch, was jemand mit dem Hinweis auf die Nichtverbundenheit zu einer bestimmten Personengruppe überhaupt aussagen will. Dass er sie scheiße findet - das könnte man aber deutlich klarer eben genau so ausdrücken.
Andererseits muß ich mich ja auch nicht durch irgendeine zufällige Ähnlichkeit - Hautfarbe oder Paß qua Geburt - verbunden fühlen, die ich mir nicht ausgesucht habe. Besonders nicht, wenn das Leute sind, deren Verhalten ich zumindest an der Stelle dumm finde (z.B. allgemeiner Tenor bei Pegida oder gar Auswandern nach Ungarn, weil jetzt in Deutschland "fremd aussehende Leute" durchs Dorf laufen) oder das mich sogar richtiggehend ankotzt (z.B. Gebäude anstecken, damit die Flüchtlinge dort nicht untergebracht werden können). Ich bin dem gegenüber irgendwann auch nicht solidarischer als durch das gemeinsame Menschsein (es gibt ja so gewisse unveräußerliche Rechte). Da gebe ich mich doch lieber mit Leuten ab, die ähnliche Interessen haben - egal ob Hautfarbe oder nicht.
#3551:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.05.2016, 23:36
    —
Mit dem tuerkischen Gemuesehaendler von frueher nebenan habe ich mich immer mehr verbunden gefuehlt als mir das mit Leuten wie Johnny je moeglich sein wird.

Und heutzutage lebe ich in einer relativ kleinen Gemeinde, die ethnisch und religioes kaum vielfaeltiger sein koennte. Dort fuehle ich mich inzwischen mehr zuhause als je in meiner stockkonservativen, ueberwiegend "biodeutschen" Heimatstadt.

Schon deshalb ist es fuer mich schwer nachvollziehbar, welche Probleme manche Leute damit haben, dass "fremde" Menschen in ihre Nachbarschaft einziehen. Ich kapier das einfach nicht.
#3552:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 29.05.2016, 02:36
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mit dem tuerkischen Gemuesehaendler von frueher nebenan habe ich mich immer mehr verbunden gefuehlt als mir das mit Leuten wie Johnny je moeglich sein wird.


Ich glaube, Du machst da einen Denkfehler. Dem Gemüsehändler begegnest Du in einer bestimmten Situation, Johnny begegnest Du in einer anderen bestimmten Situation. Diese Situationen haben ihre bestimmten Regeln. Der direkte Umgang mit Menschen im Alltag folgt anderen Konventionen, als eine Diskussion im Internet.

Das sind zwei Formen von oberflächlichen Beziehungen, die man voneinander trennen muss, um sie bewerten zu können. Dein Gemüsehändler mag Dir sympathisch erscheinen, er ist freundlich, witzig, stets nett zu dir, aber Eure Beziehung besteht nur aus oberflächlichen Interaktionen. Du kennst die professionelle "Gemüsehändler"-Persönlichkeit Deines Gemüsehändlers, aber nicht seine dunklen Seiten. Du kannst nicht in seinen Kopf hinein schauen, um zu sehen, was er wirklich denkt.

Bei Johnny ist es genau umgekehrt. Ihr habt keine persönliche Beziehung, sondern eine, die auf Meinungen basiert. Johnny könnte Dein Gemüsehändler sein (nicht Dein türkischer, aber eben Dein Gemüsehändler), den Du sympathisch findest, mit dem Du ein wenig Smalltalk hast und den Du irgendwie nett findest. Nur hast Du Johnny hier im Forum nicht in einer Situation getroffen, in der es darum geht, ob man jemand nett findet und in der erste körpersprachliche Eindrücke eine Rolle spielen.

Dir ist Johnny unsympathisch - was ich vollkommen nachvollziehen kann - denn mir ist er auch unsympathisch. Es kann aber durchaus sein, dass wir beide morgen unabhängig voneinander einen Kaffee trinken oder ein Eis essen gehen, von einem sympathischen Typen bedient werden, der uns zum Lachen bringt und wir sagen "Der war doch mal nett! Da gehen wir wieder hin." und einer von uns wurde von Johnny bedient.

Oder hast Du es noch nie erlebt, dass Du jemand zunächst sympathisch findest und erst nach langer Zeit heraus findest, dass er eigentlich ein total anderer Mensch ist, wenn man ihn besser kennen lernt?
#3553:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.05.2016, 03:52
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mit dem tuerkischen Gemuesehaendler von frueher nebenan habe ich mich immer mehr verbunden gefuehlt als mir das mit Leuten wie Johnny je moeglich sein wird.


Ich glaube, Du machst da einen Denkfehler. Dem Gemüsehändler begegnest Du in einer bestimmten Situation, Johnny begegnest Du in einer anderen bestimmten Situation. Diese Situationen haben ihre bestimmten Regeln. Der direkte Umgang mit Menschen im Alltag folgt anderen Konventionen, als eine Diskussion im Internet.

Das sind zwei Formen von oberflächlichen Beziehungen, die man voneinander trennen muss, um sie bewerten zu können. Dein Gemüsehändler mag Dir sympathisch erscheinen, er ist freundlich, witzig, stets nett zu dir, aber Eure Beziehung besteht nur aus oberflächlichen Interaktionen. Du kennst die professionelle "Gemüsehändler"-Persönlichkeit Deines Gemüsehändlers, aber nicht seine dunklen Seiten. Du kannst nicht in seinen Kopf hinein schauen, um zu sehen, was er wirklich denkt.

Bei Johnny ist es genau umgekehrt. Ihr habt keine persönliche Beziehung, sondern eine, die auf Meinungen basiert. Johnny könnte Dein Gemüsehändler sein (nicht Dein türkischer, aber eben Dein Gemüsehändler), den Du sympathisch findest, mit dem Du ein wenig Smalltalk hast und den Du irgendwie nett findest. Nur hast Du Johnny hier im Forum nicht in einer Situation getroffen, in der es darum geht, ob man jemand nett findet und in der erste körpersprachliche Eindrücke eine Rolle spielen.

Dir ist Johnny unsympathisch - was ich vollkommen nachvollziehen kann - denn mir ist er auch unsympathisch. Es kann aber durchaus sein, dass wir beide morgen unabhängig voneinander einen Kaffee trinken oder ein Eis essen gehen, von einem sympathischen Typen bedient werden, der uns zum Lachen bringt und wir sagen "Der war doch mal nett! Da gehen wir wieder hin." und einer von uns wurde von Johnny bedient.

Oder hast Du es noch nie erlebt, dass Du jemand zunächst sympathisch findest und erst nach langer Zeit heraus findest, dass er eigentlich ein total anderer Mensch ist, wenn man ihn besser kennen lernt?


Ja klar habe ich das schon erlebt. Jenen Gemuesehaendler kannte ich allerdings schon etwas besser, schliesslich war dessen Schwester meine erste Freundin in Teenagerzeiten.

Und bei Johnny habe ich erhebliche Zweifel ob eine naehere Bekanntschaft an meiner Ablehnung viel aendern wuerde. Da sehe ich eine sehr grosse Kulturschranke zwischen uns, weitaus groesser als zu Angehoerigen anderer Ethnien. Da ist meine Erfahrung, dass naeheres Kennenlernen schon die anfaengliche Fremdheit klar ueberwinden kann. Und ansonsten klar, auch bei einem "Auslaender", der mir zunaechst nett erscheint, kann sich bei naeherem Hinsehen herausstellen, dass der ein totales Arschloch ist. Ist mir auch schon passiert.

Allgemein gebe ich auf die Herkunft meiner Mitmenschen recht wenig, sowohl was ethnischen Hintergrund als auch was deren Religion angeht. Wichtiger ist da schon, was in deren Birne vorgeht. Und mit Rassisten kann ich nun mal genausowenig anfangen wie mit religioesen Fanatikern. Da bleibt der erste Eindruck meist auch der letzte.

Doppelpost gelöscht - astarte
#3554:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 29.05.2016, 10:36
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Andererseits muß ich mich ja auch nicht durch irgendeine zufällige Ähnlichkeit - Hautfarbe oder Paß qua Geburt - verbunden fühlen, die ich mir nicht ausgesucht habe. Besonders nicht, wenn das Leute sind, deren Verhalten ich zumindest an der Stelle dumm finde (z.B. allgemeiner Tenor bei Pegida oder gar Auswandern nach Ungarn, weil jetzt in Deutschland "fremd aussehende Leute" durchs Dorf laufen) oder das mich sogar richtiggehend ankotzt (z.B. Gebäude anstecken, damit die Flüchtlinge dort nicht untergebracht werden können). Ich bin dem gegenüber irgendwann auch nicht solidarischer als durch das gemeinsame Menschsein (es gibt ja so gewisse unveräußerliche Rechte). Da gebe ich mich doch lieber mit Leuten ab, die ähnliche Interessen haben - egal ob Hautfarbe oder nicht.


Wie gesagt, die Frage ist ja, was man überhaupt auszusagen gedenkt. Der Begriff Verbundenheit ist ja keineswegs automatisch positiv besetzt - man kann sogar durch gegenseitige Verachtung miteinander verbunden sein. Eindeutig positiv ist der Begriff eigentlich nur, wo er als ein Gefühl beschrieben wird, das trotz faktischer Nichtverbundenheit besteht, wenn man also kundtut, sich mit Menschen oder Gruppen verbunden zu fühlen, zu denen gar keine realen Verbindungen (mehr) bestehen - z.B. der soziale Aufsteiger zu den Leuten aus dem einfachen Millieu, dem er entstammt. Als faktische Beschreibung bestehender Verbindungen ist der Begriff aber erst einmal wertneutral. Wenn also jemand sagt, ihn verbinde nichts mit Pegidaarschgeigen, ist das wohl eher als rhetorische Distanzierung von deren politischen Ansichten zu verstehen. Und, mit Verlaub, wen jemand sagt, er fühle sich seinem türkischen Gemüsehändler verbunden, ist das für mich eher eine Form schulterklopfender, leicht herablassender Sympathiebekundung, als dass es etwas über wirkliche Gemeinsamkeiten aussagt.

Kramer hat folgendes geschrieben:
Dein Gemüsehändler mag Dir sympathisch erscheinen, er ist freundlich, witzig, stets nett zu dir, aber Eure Beziehung besteht nur aus oberflächlichen Interaktionen. Du kennst die professionelle "Gemüsehändler"-Persönlichkeit Deines Gemüsehändlers, aber nicht seine dunklen Seiten. Du kannst nicht in seinen Kopf hinein schauen, um zu sehen, was er wirklich denkt.


Hehe, das erinnert mich an einen Comoc-Strip von Katz und Goldt: "Was tun mit netten Holo-Leugnern?"

http://www.katzundgoldt.de/werk_holo_leugner.htm
#3555:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 29.05.2016, 11:44
    —
Mir wird das mit der Verbundenheit hier viel zu sehr auf der gefühligen Ebene diskutiert. Dabei hat man es in Staat und Gesellschaft auch mit handfesten Realitäten zu tun. Konservative sagen dazu "Schiksalsgemeinschaft" Ich meine damit nicht nur das ganze Regelwerk von Gesetzen und Verordnungen, sondern genauso den Zustand der sozialen Sicherungssysteme, der Stromversorgung, des Umgangs mit Müll, des Bildungssystems, der Verkehrsinfrastruktur, der Wirtschaftsorganisation und vieles mehr. An all dem nehmen, ob sie nun wollen oder nicht, alle dauerhaft in Deutschland wohnenden Menschen teil. Dafür brauchen sie noch nicht mal die Staatsbürgerschaft. Ob man dann Leute ausgrenzt oder nicht, sie abschiebt oder nicht, sie mit den hiesigen Geflogenheiten vertraut macht oder nicht, all das hat viel mehr Wirkungen auf die Finanzen der Sozialkassen, den Zustand von Wohnumfeldern , die öffentlichen Haushalte usw als ob sich wer mit irgendwem identifizieren kann oder nicht.
#3556:  Autor: Jesus Christus, Wohnort: Tartaros BeitragVerfasst am: 30.05.2016, 17:02
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Für Jesus: Die Maske sagt...


Johnny´s Ansicht ist politisch dem rechten Spektrum zuzuordnen. Samson83 vertritt ähnliche (die gleichen?) rechten Ansichten. Er verteidigt Johnny bzw. lenkt von diesem ab. Der von Samson83 angeführte Klonovsky vertritt ebenfalls rechte Ansichten. Zitat Klonovsky: „Man will uns etwa einreden, [...] alle Rassen seien identisch begabt...". Daher kann ich keine Maske bei Samson83 entdecken.
#3557:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.05.2016, 18:30
    —
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Für Jesus: Die Maske sagt...


Johnny´s Ansicht ist politisch dem rechten Spektrum zuzuordnen. Samson83 vertritt ähnliche (die gleichen?) rechten Ansichten. Er verteidigt Johnny bzw. lenkt von diesem ab. Der von Samson83 angeführte Klonovsky vertritt ebenfalls rechte Ansichten. Zitat Klonovsky: „Man will uns etwa einreden, [...] alle Rassen seien identisch begabt...". Daher kann ich keine Maske bei Samson83 entdecken.



Du kannst doch samson nicht mit Johnny vergleichen! Geschockt


Samson ist ganz sicher erheblich schicker angezogen als Johnny. Smilie
#3558:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 30.05.2016, 19:25
    —
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Für Jesus: Die Maske sagt...


Johnny´s Ansicht ist politisch dem rechten Spektrum zuzuordnen. Samson83 vertritt ähnliche (die gleichen?) rechten Ansichten. Er verteidigt Johnny bzw. lenkt von diesem ab. Der von Samson83 angeführte Klonovsky vertritt ebenfalls rechte Ansichten. Zitat Klonovsky: „Man will uns etwa einreden, [...] alle Rassen seien identisch begabt...". Daher kann ich keine Maske bei Samson83 entdecken.


Klonovski ist eine von samsons Masken, kann man doch sagen, oder?

Oder sollte man solche Klonovskis als Bauchrednerpuppen von samson83 ansehen ...-?
#3559:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 30.05.2016, 19:28
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Für Jesus: Die Maske sagt...


Johnny´s Ansicht ist politisch dem rechten Spektrum zuzuordnen. Samson83 vertritt ähnliche (die gleichen?) rechten Ansichten. Er verteidigt Johnny bzw. lenkt von diesem ab. Der von Samson83 angeführte Klonovsky vertritt ebenfalls rechte Ansichten. Zitat Klonovsky: „Man will uns etwa einreden, [...] alle Rassen seien identisch begabt...". Daher kann ich keine Maske bei Samson83 entdecken.



Du kannst doch samson nicht mit Johnny vergleichen! Geschockt


Samson ist ganz sicher erheblich schicker angezogen als Johnny. Smilie


Na ja, das Motto der white-collar-Rechten heisst nun mal:

"Nach außen huiiii, nach innen pfui" ...-! zwinkern
#3560:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.06.2016, 11:53
    —
https://www.facebook.com/Arnsdorf-01477-B%C3%BCrgerforum-%C3%BCberparteilich-920862167964691/
Sie Sache mit der völlig überzogenen Reaktion einer selbsternannten Bürgerwehr in Arnsdorf hat eine Vorgeschichte...

Link klickbar gemacht. vrolijke

Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 03.06.2016, 12:56, insgesamt einmal bearbeitet
#3561:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 03.06.2016, 12:31
    —
Der link funktioniert nicht. Gehe ich recht in der Annahme, dass dort das video zu sehen ist, auf das sich die Bürgermeisterin im focus-Artikel bezieht?
http://www.focus.de/politik/deutschland/buergerwehr-in-arnsdorf-bindet-fluechtling-an-baum-cdu-mann-fiel-im-gemeinderat-schon-oefter-auf-beim-thema-fluechtlinge_id_5590281.html
Dann hat wohl jemand das Recht am eigenem Bild durchgesetzt.
#3562:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 03.06.2016, 13:00
    —
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Der link funktioniert nicht. Gehe ich recht in der Annahme, dass dort das video zu sehen ist, auf das sich die Bürgermeisterin im focus-Artikel bezieht?
http://www.focus.de/politik/deutschland/buergerwehr-in-arnsdorf-bindet-fluechtling-an-baum-cdu-mann-fiel-im-gemeinderat-schon-oefter-auf-beim-thema-fluechtlinge_id_5590281.html
Dann hat wohl jemand das Recht am eigenem Bild durchgesetzt.


Ja genau. Für Arnsdorf gibt es schon seit längerem eine Hetz-Seite - ich verlinke sie hier noch einmal:

Code:
https://www.facebook.com/Arnsdorf-01477-B%C3%BCrgerforum-%C3%BCberparteilich-920862167964691/


Site in Code-Tags gesetzt, schtonk
@sünnerklaas: Du solltest die Regeln eigentlich kennen!
#3563:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 04.06.2016, 20:13
    —
Der "Veranstalter" ist wohl ein Einzelkämpfer gewesen:
Bürger sollten gegen Asylmissbrauch demonstrieren, und keiner ging hin.
Code:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bad-segeberg-1-demonstrant-50-gegendemonstranten-170-polizisten-a-1095903.html
#3564:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 04.06.2016, 20:29
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
https://www.facebook.com/Arnsdorf-01477-B%C3%BCrgerforum-%C3%BCberparteilich-920862167964691/
Sie Sache mit der völlig überzogenen Reaktion einer selbsternannten Bürgerwehr in Arnsdorf hat eine Vorgeschichte...

Link klickbar gemacht. vrolijke


Irakischer Refugee greift Frauen in einem Supermarkt an.
Bürgerwehr schützt die Frauen und macht den irakischen Refugee unschädlich.

Bürgerwehr = Nazis

Refugee = armes Opfer

Klassisches Beispiel für linksgrüne Gutmenschenlogik.
#3565:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 04.06.2016, 20:51
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
https://www.facebook.com/Arnsdorf-01477-B%C3%BCrgerforum-%C3%BCberparteilich-920862167964691/
Sie Sache mit der völlig überzogenen Reaktion einer selbsternannten Bürgerwehr in Arnsdorf hat eine Vorgeschichte...

Link klickbar gemacht. vrolijke


Irakischer Refugee greift Frauen in einem Supermarkt an.
Bürgerwehr schützt die Frauen und macht den irakischen Refugee unschädlich.

Bürgerwehr = Nazis

Refugee = armes Opfer

Klassisches Beispiel für linksgrüne Gutmenschenlogik.


http://www.spiegel.de/panorama/justiz/arnsdorf-in-sachsen-buergerwehr-geht-auf-kranken-fluechtling-los-a-1095388.html

In unserer Nähe befindet sich ein großes psychiatrisches Krankenhaus. Viele der dort behandelten Patienten haben regelmäßig Ausgang und nutzen die gute Anbindung an den ÖPNV dazu, sich auch in Einkaufszentren der etwas weiteren Umgebung umzuschauen und kleine Besorgungen zu machen. Obwohl es da ab und zu mal zu kleineren Zwischenfällen kommt (das Personal ist in der Regel instruiert und weiss mit solchen Situationen umzugehen), sind wir noch nicht auf die Idee gekommen, eine sogenannte "Bürgerwehr" ins Leben zu rufen, die Bewohner dieser Klinik, psychisch kranke Menschen nämlich, verprügelt und an Bäume fesselt und damit "unschädlich" macht. Deine Wortwahl zeigt auf, dass der Unterschied zu Nazis nur ein gradueller ist. Letzere sprachen von Beseitigung unnützer Esser und beseitigten sie schließlich mit Motorabgasen.
Für die Beseitigung der Juden in großem Umfang wurde dann tatsächlich ein Schädlingsbekämpfungsmittel eingesetzt.
#3566:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 04.06.2016, 21:47
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/arnsdorf-in-sachsen-buergerwehr-geht-auf-kranken-fluechtling-los-a-1095388.html

In unserer Nähe befindet sich ein großes psychiatrisches Krankenhaus. Viele der dort behandelten Patienten haben regelmäßig Ausgang und nutzen die gute Anbindung an den ÖPNV dazu, sich auch in Einkaufszentren der etwas weiteren Umgebung umzuschauen und kleine Besorgungen zu machen. Obwohl es da ab und zu mal zu kleineren Zwischenfällen kommt (das Personal ist in der Regel instruiert und weiss mit solchen Situationen umzugehen), sind wir noch nicht auf die Idee gekommen, eine sogenannte "Bürgerwehr" ins Leben zu rufen, die Bewohner dieser Klinik, psychisch kranke Menschen nämlich, verprügelt und an Bäume fesselt und damit "unschädlich" macht. Deine Wortwahl zeigt auf, dass der Unterschied zu Nazis nur ein gradueller ist. Letzere sprachen von Beseitigung unnützer Esser und beseitigten sie schließlich mit Motorabgasen.
Für die Beseitigung der Juden in großem Umfang wurde dann tatsächlich ein Schädlingsbekämpfungsmittel eingesetzt.


Versuchst du mit deinem Nazi-Gewäsch wieder vom Thema abzulenken?

Wenn ich an einem Supermarkt vorbeikomme und sehe, wie ein Mann dort die Kassiererin bedroht, habe ich das Recht (wenn nicht sogar die Pflicht) diesen Mann mit Gewalt unschädlich zu machen. Ich darf ihn natürlich mit Gewalt aus dem Supermarkt ziehen und ihn dann entweder mit Gewalt festzuhalten oder auch ggf. zu fesseln, wenn er sich zu heftig wehrt und fliehen will. Ist der Täter unschädlich, muss ich die Polizei anrufen und den Täter an die Polizei übergeben, die dann alles weitere übernimmt.

Jeder Bürger, der Zeuge einer Straftat wird hat das Recht die Tat zu unterbinden und den Täter bis zum Eintreffen der Polizei festzunehmen. Ob der Täter psychisch krank ist oder nicht ist dafür völlig egal.
#3567:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 04.06.2016, 21:55
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:

Jeder Bürger, der Zeuge einer Straftat wird hat das Recht die Tat zu unterbinden und den Täter bis zum Eintreffen der Polizei festzunehmen. Ob der Täter psychisch krank ist oder nicht ist dafür völlig egal.


Jetzt mal abgesehen davon, dass der Mann schon zweimal von der Polizei in besagtem Supermarkt aufgesammelt und in die Klinik zurückgebracht wurde, er also als Patient dieser Klinik dort bekannt war und die Herren von der "Bürgerwehr" lt. Bekunden des Supermarkts nicht um Eingreifen ersucht worden waren:
Welche "Straftat" haben diese wackeren Bürgerwehrler denn "unterbunden", dass jetzt gegen sie wegen Freiheitsberaubung ermittelt wird?

Zuletzt bearbeitet von Margrethe am 04.06.2016, 22:06, insgesamt einmal bearbeitet
#3568:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 04.06.2016, 22:03
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/arnsdorf-in-sachsen-buergerwehr-geht-auf-kranken-fluechtling-los-a-1095388.html

In unserer Nähe befindet sich ein großes psychiatrisches Krankenhaus. Viele der dort behandelten Patienten haben regelmäßig Ausgang und nutzen die gute Anbindung an den ÖPNV dazu, sich auch in Einkaufszentren der etwas weiteren Umgebung umzuschauen und kleine Besorgungen zu machen. Obwohl es da ab und zu mal zu kleineren Zwischenfällen kommt (das Personal ist in der Regel instruiert und weiss mit solchen Situationen umzugehen), sind wir noch nicht auf die Idee gekommen, eine sogenannte "Bürgerwehr" ins Leben zu rufen, die Bewohner dieser Klinik, psychisch kranke Menschen nämlich, verprügelt und an Bäume fesselt und damit "unschädlich" macht. Deine Wortwahl zeigt auf, dass der Unterschied zu Nazis nur ein gradueller ist. Letzere sprachen von Beseitigung unnützer Esser und beseitigten sie schließlich mit Motorabgasen.
Für die Beseitigung der Juden in großem Umfang wurde dann tatsächlich ein Schädlingsbekämpfungsmittel eingesetzt.


Versuchst du mit deinem Nazi-Gewäsch wieder vom Thema abzulenken?

Wenn ich an einem Supermarkt vorbeikomme und sehe, wie ein Mann dort die Kassiererin bedroht, habe ich das Recht (wenn nicht sogar die Pflicht) diesen Mann mit Gewalt unschädlich zu machen. Ich darf ihn natürlich mit Gewalt aus dem Supermarkt ziehen und ihn dann entweder mit Gewalt festzuhalten oder auch ggf. zu fesseln, wenn er sich zu heftig wehrt und fliehen will. Ist der Täter unschädlich, muss ich die Polizei anrufen und den Täter an die Polizei übergeben, die dann alles weitere übernimmt.

Jeder Bürger, der Zeuge einer Straftat wird hat das Recht die Tat zu unterbinden und den Täter bis zum Eintreffen der Polizei festzunehmen. Ob der Täter psychisch krank ist oder nicht ist dafür völlig egal.

Darf ich höflich auf das Verhältnismäßigkeitsgebot, dass bei psychisch kranken besonders gilt, in § 127 StPO hinweisen?
#3569:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 04.06.2016, 22:16
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:

Wenn ich an einem Supermarkt vorbeikomme und sehe, wie ein Mann dort die Kassiererin bedroht, habe ich das Recht (wenn nicht sogar die Pflicht) diesen Mann mit Gewalt unschädlich zu machen. Ich darf ihn natürlich mit Gewalt aus dem Supermarkt ziehen und ihn dann entweder mit Gewalt festzuhalten oder auch ggf. zu fesseln, wenn er sich zu heftig wehrt und fliehen will. Ist der Täter unschädlich, muss ich die Polizei anrufen und den Täter an die Polizei übergeben, die dann alles weitere übernimmt.

Jeder Bürger, der Zeuge einer Straftat wird hat das Recht die Tat zu unterbinden und den Täter bis zum Eintreffen der Polizei festzunehmen. Ob der Täter psychisch krank ist oder nicht ist dafür völlig egal.

Deine Rechtsauffassung ist ziemlich krankhaft. Aber bei Rassisten muss man das wohl so hinnehmen.
#3570:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 04.06.2016, 22:24
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Darf ich höflich auf das Verhältnismäßigkeitsgebot, dass bei psychisch kranken besonders gilt, in § 127 StPO hinweisen?


Woher soll man wissen, ob der Mann, der da gerade eine Frau bedroht psychisch krank ist oder nicht?

Und selbst wenn man es wissen würde, dürfte man einen psychisch kranken Mann dann nicht mit Gewalt von der Frau wegzerren, die er bedroht? Und dann die Polizei anrufen und den Mann so lange festhalten bis der Streifenwagen eintrifft?
#3571:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 04.06.2016, 22:29
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Wenn ich an einem Supermarkt vorbeikomme und sehe, wie ein Mann dort die Kassiererin bedroht,

Davon ist in dem Artikel nirgends die Rede.
Der Supermarkt hat sich übrigens die Einmischung von "Bürgerwehren" verbeten.
"Bürgerwehr" ist mindestens so beknackt wie "Scharia-Polizei".
#3572:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 04.06.2016, 23:46
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:

Davon ist in dem Artikel nirgends die Rede.
Der Supermarkt hat sich übrigens die Einmischung von "Bürgerwehren" verbeten.


Die örtliche Polizei hat das Eingreifen der Bürgerwehr verteidigt und gutgeheissen. Der Iraker war wohl ziemlich agressiv und hat mehrere Frauen in dem Supermarkt belästigt und mit einer Flasche bedroht. Die Bürgerwehr hat dem Iraker unter Gegenwehr die Flasche entrissen, ihn aus dem Supermarkt geschleppt und dort mit Kabelbindern unschädlich gemacht bis zum Eintreffen der Polizei. Laut Polizei war das Vorgehen korrekt und richtig.

DonMartin hat folgendes geschrieben:

"Bürgerwehr" ist mindestens so beknackt wie "Scharia-Polizei".


Das Ziel einer Bürgerwehr ist es Straftaten im Ort zu verhindern und in Notfällen eingreifen zu können um Opfer zu schützen und Täter dingfest zu machen. Das hat war mit bürgerschaftlicher Zivilcourage zu tun.
#3573:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 05.06.2016, 01:46
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:

Die örtliche Polizei hat das Eingreifen der Bürgerwehr verteidigt und gutgeheissen. Der Iraker war wohl ziemlich agressiv und hat mehrere Frauen in dem Supermarkt belästigt und mit einer Flasche bedroht. Die Bürgerwehr hat dem Iraker unter Gegenwehr die Flasche entrissen, ihn aus dem Supermarkt geschleppt und dort mit Kabelbindern unschädlich gemacht bis zum Eintreffen der Polizei. Laut Polizei war das Vorgehen korrekt und richtig.


Ein "Polizist vor Ort" ist nicht "die örtliche Polizei", die noch einige unangenehme Fragen zu gewärtigen hat. Von mehreren angeblich belästigten Frauen ist in den Berichten, die ich gelesen habe, keine Rede. Ob die Situation so bedrohlich war, wie es die Herren Bürgerwehrler darstellen, bleibt offen, das Video lässt von dieser Bedrohlichkeit nichts erkennen. Und wieder kommst Du mit dem Begriff "unschädlich" rüber ...

„Durch die Erregtheit des Asylbewerbers war das Festhalten sinnvoll, ich tu mich schwer zu sagen, notwendig."
http://www.taz.de/%215309925/

Link klickbar gemacht. vrolijke

Und dass der Polizeipräsident eigens eine Ermittlungsgruppe eingesetzt hat, spricht auch nicht unbedingt dafür, dass die Polizei "das Vorgehen" für "korrekt und richtig" hält.

https://www.polizei.sachsen.de/de/MI_2016_43104.htm

Zitat:
Das Ziel einer Bürgerwehr ist es Straftaten im Ort zu verhindern und in Notfällen eingreifen zu können um Opfer zu schützen und Täter dingfest zu machen. Das hat war mit bürgerschaftlicher Zivilcourage zu tun.


Nein, die selbst-ernannte Bürgerwehr in Arnsdorf hat Selbst-Justiz geübt, wie es in obigem Artikel richtig benannt wird. Und es sind noch einige Fragen offen:

https://www.mimikama.at/allgemein/brgerwehr-im-netto-arnsdorf/

Zuletzt bearbeitet von Margrethe am 05.06.2016, 02:18, insgesamt 2-mal bearbeitet
#3574:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 05.06.2016, 02:06
    —
Ich finde ja, dass der Name "Johnny" nicht zu Deutschland gehört. Wer sich bewusst so nennt, will sich einen anglophilen multikulturellen Anstrich geben. "Hannes" wäre möglich. "Hans" wäre dröge, aber azkteptabel. "Johnny" ist aber eindeutig ein Hinweis, dass da jemand unter falscher Flagge surft.
#3575:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.06.2016, 03:45
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/arnsdorf-in-sachsen-buergerwehr-geht-auf-kranken-fluechtling-los-a-1095388.html

In unserer Nähe befindet sich ein großes psychiatrisches Krankenhaus. Viele der dort behandelten Patienten haben regelmäßig Ausgang und nutzen die gute Anbindung an den ÖPNV dazu, sich auch in Einkaufszentren der etwas weiteren Umgebung umzuschauen und kleine Besorgungen zu machen. Obwohl es da ab und zu mal zu kleineren Zwischenfällen kommt (das Personal ist in der Regel instruiert und weiss mit solchen Situationen umzugehen), sind wir noch nicht auf die Idee gekommen, eine sogenannte "Bürgerwehr" ins Leben zu rufen, die Bewohner dieser Klinik, psychisch kranke Menschen nämlich, verprügelt und an Bäume fesselt und damit "unschädlich" macht. Deine Wortwahl zeigt auf, dass der Unterschied zu Nazis nur ein gradueller ist. Letzere sprachen von Beseitigung unnützer Esser und beseitigten sie schließlich mit Motorabgasen.
Für die Beseitigung der Juden in großem Umfang wurde dann tatsächlich ein Schädlingsbekämpfungsmittel eingesetzt.


Versuchst du mit deinem Nazi-Gewäsch wieder vom Thema abzulenken?

Wenn ich an einem Supermarkt vorbeikomme und sehe, wie ein Mann dort die Kassiererin bedroht, habe ich das Recht (wenn nicht sogar die Pflicht) diesen Mann mit Gewalt unschädlich zu machen. Ich darf ihn natürlich mit Gewalt aus dem Supermarkt ziehen und ihn dann entweder mit Gewalt festzuhalten oder auch ggf. zu fesseln, wenn er sich zu heftig wehrt und fliehen will. Ist der Täter unschädlich, muss ich die Polizei anrufen und den Täter an die Polizei übergeben, die dann alles weitere übernimmt.

Jeder Bürger, der Zeuge einer Straftat wird hat das Recht die Tat zu unterbinden und den Täter bis zum Eintreffen der Polizei festzunehmen. Ob der Täter psychisch krank ist oder nicht ist dafür völlig egal.



In dem Sinne hat jeder Buerger das Recht bzw. die Pflicht, wenn er sieht, dass sich Neonazis an einem psychisch Kranken vergreifen, einzugreifen und die Neonazis "unschaedlich" zu machen.

Cool!

Deine Wortwahl, nicht meine.
#3576:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 05.06.2016, 04:39
    —
Ad Beitrag:

Johnny hat folgendes geschrieben:
Wenn ich an einem Supermarkt vorbeikomme und sehe, wie ein Mann dort die Kassiererin bedroht, habe ich das Recht (wenn nicht sogar die Pflicht) diesen Mann mit Gewalt unschädlich zu machen. Ich darf ihn natürlich mit Gewalt aus dem Supermarkt ziehen und ihn dann entweder mit Gewalt festzuhalten oder auch ggf. zu fesseln, wenn er sich zu heftig wehrt und fliehen will. Ist der Täter unschädlich, muss ich die Polizei anrufen und den Täter an die Polizei übergeben, die dann alles weitere übernimmt.

Jeder Bürger, der Zeuge einer Straftat wird hat das Recht die Tat zu unterbinden und den Täter bis zum Eintreffen der Polizei festzunehmen. Ob der Täter psychisch krank ist oder nicht ist dafür völlig egal.


Nach meinem Dafürhalten könnte das durchaus möglich sein: Unterschiede gibt es vielleicht noch, wenn man in einer Situation schnell handeln muß oder die Lage, so wie sie sich darstellt, weitgehend unter Kontrolle zu sein scheint.

Das heißt jetzt nicht, daß jeder Fall, in dem ein Flüchtling oder eine "Bürgerwehr" auftritt, rassistisch aufgebauscht wird oder andererseits eine Unverhältnismäßigkeit wirklich vorliegt (z.B. wenn ich jn. auffordere, das Geschäft zu verlassen, derjenige zwar nichts macht, aber der Aufforderung aber auch nicht nachkommt, dürfte ich den wohl nicht in den Schwitzkasten nehmen). Das heißt aber, daß die Nerven derzeit extrem blank liegen:

Das jetzt seit Monaten ständig in den Medien präsente Thema "Silvester in Köln" (was kann man da alles thematisieren: Fehleinschätzungen der Behörden, Sparzwänge führen dazu, daß nicht genügend Einsatzkräfte vor Ort sind - andererseits aber auch: wann wird es dann wieder "zu sicher"?) könnte zu einer Wahrnehmung führen, daß der Staat es nicht schaffe, seine Bürger vor Verbrechen zu schützen.

Es wurde aber auch schon berichtet, daß diverse "Bürgerwehren" in der Vergangenheit sogar aktiv Krawall gesucht hätten. Ich erinnere auch an die "Hoaxmap", in der sehr viele Begebenheiten mit vermeintlichen bösen Taten von Flüchtlingen dokumentiert sind, bei denen sich kurze Zeit später herausstellte, daß die gar nicht oder mindestens nicht so passiert sind, wie es da verbreitet wurde. Das hat aber die Leute, die mit diesen angeblichen Vorfällen gegen Flüchtlinge "argumentiert" haben, auch nicht gestört. Und vergiß auch nicht, daß diese Gruppen sich aus dem Glauben heraus gründen, daß aufgrund der Anwesenheit von Flüchtlingen ein besonderer Anstieg an Verbrechen zu befürchten sei.

Man kann also diese Bürgerwehren sehr wohl auch kritisch sehen.


(So viele altertümliche Sprachmanierismen...)
#3577:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 05.06.2016, 09:06
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:

Das Ziel einer Bürgerwehr ist es Straftaten im Ort zu verhindern und in Notfällen eingreifen zu können um Opfer zu schützen und Täter dingfest zu machen. Das hat war mit bürgerschaftlicher Zivilcourage zu tun.


Mal abgesehen davon, dass selbsternannte Bürgerwehren eine höchst fragwürdige Angelegenheit sind und von der Polizei ganz und gar nicht begrüßt werden:
Herr Oelsner, einer der drei Hansel, gegen die jetzt wegen Freiheitsberaubung ermittelt wird, sagt, es gäbe keine Bürgerwehr. Er, der Herr Oelsner, habe sich halt ein paar Kumpels geschnappt und sei mit denen in den Supermarkt geeilt ...

Der Herr Oelsner ist CDU-Stadtrat und wäre gerne Bürgermeister in Arnsdorf geworden, nur haben die Wähler mehrheitlich eben anders entschieden und die jetzige Bürgermeisterin gewählt, der er Unfähigkeit vorwirft (das gehört wohl zu der Vorgeschichte, auf die sünnerklaas weiter oben aufmerksam gemacht hat). Herr Oelsner bescheinigt sich Zivilcourage und versteht jetzt die Welt nicht mehr und dass gegen ihn ermittelt wird.

http://www.bento.de/politik/arnsdorf-cdu-mann-detlef-oelsner-spricht-ueber-angriff-auf-fluechtling-603408/

Mir scheint, die in dem Artikel erwähnte Gemeinderatskollegin des Herrn Oelsner liegt mit ihrer Beurteilung ganz richtig: Herr Oelsner, meint sie, habe "überreagiert". Weder zeigt das Video die behauptete "bedrohliche" Situation, noch saß die Supermarkt-Kassiererin alleine und hilflos herum, es waren mehrere Supermarkt-Mitarbeiter anwesend.
#3578:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 05.06.2016, 09:07
    —
Die Düsseldorfer Bürgerwehr hat sich, nicht zuletzt auf Bitten der Polizei, die diese Leute zu allem übrigen auch noch im Auge behalten mußte, aufgelöst. Sie war eine Gründung in Folge der Kölner Vorfälle auf Anregung eines Migranten.
#3579:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 06.06.2016, 00:32
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:

Weder zeigt das Video die behauptete "bedrohliche" Situation, noch saß die Supermarkt-Kassiererin alleine und hilflos herum, es waren mehrere Supermarkt-Mitarbeiter anwesend.


Hast du das Video gesehen?

Der Iraker hat eine Glasflasche in der Hand. Die Supermarkt-Kassiererin fordert den Iraker mehrfach auf die Flasche hinzustellen und den Supermarkt zu verlassen. Sie sagt auch ganz deutlich, dass sie sonst wieder die Polizei rufen würde und dass die Polizei an diesem Tag schon zwei Mal wegen diesem Iraker kommen musste.

Die Polizei ruft man ja nicht aus Spass, sondern weil der Iraker in dem Supermarkt offensichtlich zum wiederholten Mal Ärger macht. Entweder hat er die Flasche geklaut oder er hat mit der Flasche dort Menschen bedroht oder wie auch immer.

Die Supermarkt-Kassiererin sagt jedenfalls gefühlte 20 mal, dass er die Flasche endlich hinstellen und den Markt verlassen soll, sonst ruft sie jetzt zum 3. Mal an diesem Tag die Polizei.

Dann kommen die drei Männer von der Bürgerwehr zur Hilfe. Sie nehmen dem Iraker nur die Glasflasche aus der Hand und führen ihn dann aus dem Markt. Dann rastet der Iraker völlig aus und wehrt sich dagegen aus dem Supermarkt geschmissen zu werden. Die Alarmanlage des Supermarktes geht an. Die drei Männer von der Bürgerwehr packen den wütenden Iraker dann kräftiger an und ziehen ihn so aus dem Supermarkt.

Was draussen dann passierte kann man auf dem Video nicht sehen. Die drei Männer von der Bürgerwehr haben den sehr wütenden und wehrhaften Iraker wohl mit einem Kabelbinder an einen Baum gefesselt und dann auf das Eintreffen der Polizei wenige Minuten später gewartet.

Die Polizei hat dann den Iraker mitgenommen und die drei Männer von der Bürgerwehr konnten wieder gehen. Die Polizei bezeichnete die Fesselung des Iraker nachträglich auch noch aus notwendig, weil dieser sehr aggressiv gewesen sei.

So ist der Vorfall abgelaufen, was aus dem Video und den Meldungen der Polizei zu entnehmen ist.
#3580:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 06.06.2016, 01:19
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:

Weder zeigt das Video die behauptete "bedrohliche" Situation, noch saß die Supermarkt-Kassiererin alleine und hilflos herum, es waren mehrere Supermarkt-Mitarbeiter anwesend.


Hast du das Video gesehen?

Der Iraker hat eine Glasflasche in der Hand. Die Supermarkt-Kassiererin fordert den Iraker mehrfach auf die Flasche hinzustellen und den Supermarkt zu verlassen. Sie sagt auch ganz deutlich, dass sie sonst wieder die Polizei rufen würde und dass die Polizei an diesem Tag schon zwei Mal wegen diesem Iraker kommen musste.

Die Polizei ruft man ja nicht aus Spass, sondern weil der Iraker in dem Supermarkt offensichtlich zum wiederholten Mal Ärger macht. Entweder hat er die Flasche geklaut oder er hat mit der Flasche dort Menschen bedroht oder wie auch immer.

Die Supermarkt-Kassiererin sagt jedenfalls gefühlte 20 mal, dass er die Flasche endlich hinstellen und den Markt verlassen soll, sonst ruft sie jetzt zum 3. Mal an diesem Tag die Polizei.

Dann kommen die drei Männer von der Bürgerwehr zur Hilfe. Sie nehmen dem Iraker nur die Glasflasche aus der Hand und führen ihn dann aus dem Markt. Dann rastet der Iraker völlig aus und wehrt sich dagegen aus dem Supermarkt geschmissen zu werden. Die Alarmanlage des Supermarktes geht an. Die drei Männer von der Bürgerwehr packen den wütenden Iraker dann kräftiger an und ziehen ihn so aus dem Supermarkt.

Was draussen dann passierte kann man auf dem Video nicht sehen. Die drei Männer von der Bürgerwehr haben den sehr wütenden und wehrhaften Iraker wohl mit einem Kabelbinder an einen Baum gefesselt und dann auf das Eintreffen der Polizei wenige Minuten später gewartet.

Die Polizei hat dann den Iraker mitgenommen und die drei Männer von der Bürgerwehr konnten wieder gehen. Die Polizei bezeichnete die Fesselung des Iraker nachträglich auch noch aus notwendig, weil dieser sehr aggressiv gewesen sei.

So ist der Vorfall abgelaufen, was aus dem Video und den Meldungen der Polizei zu entnehmen ist.


Und was sagt uns das jetzt? In meiner Stadt gab es vor einigen Wochen einen ähnlichen Vorfall. Ein psychisch gestörter Mensch hat in einer Tankstelle für Probleme gesorgt. Darüber wurde dann kurz in der Lokalpresse berichtet. Das war es dann auch schon. Sowas passiert ständig, aber eine bundesweite Nachricht ist es nur wert, wenn der "Täter" ein Flüchtling aus dem Irak ist. Was sagt uns das jetzt? Unter den Flüchtlingen gibt es auch Menschen mit psychischen Problemen. Wundert Dich das wirklich?
#3581:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 06.06.2016, 01:25
    —
Die Lügen aus der rechten Ecke, vom Rassisten Johnny hier im Forum verbreitet:

Version 1
Johnny hat folgendes geschrieben:

Irakischer Refugee greift Frauen in einem Supermarkt an.
Bürgerwehr schützt die Frauen und macht den irakischen Refugee unschädlich.


Version 2
Johnny hat folgendes geschrieben:

Wenn ich an einem Supermarkt vorbeikomme und sehe, wie ein Mann dort die Kassiererin bedroht, habe ich das Recht (wenn nicht sogar die Pflicht) diesen Mann mit Gewalt unschädlich zu machen.


Version 3
Johnny hat folgendes geschrieben:


Woher soll man wissen, ob der Mann, der da gerade eine Frau bedroht psychisch krank ist oder nicht?

Und selbst wenn man es wissen würde, dürfte man einen psychisch kranken Mann dann nicht mit Gewalt von der Frau wegzerren, die er bedroht?


Version 4
Johnny hat folgendes geschrieben:
Der Iraker war wohl ziemlich agressiv und hat mehrere Frauen in dem Supermarkt belästigt und mit einer Flasche bedroht.


Version 5
Johnny hat folgendes geschrieben:

Der Iraker hat eine Glasflasche in der Hand. Die Supermarkt-Kassiererin fordert den Iraker mehrfach auf die Flasche hinzustellen und den Supermarkt zu verlassen.


Das wahre Geschehen wird hier beschrieben:
Zitat:

In rechten Internetforen kursiert ein zwei Minuten und 35 Sekunden langes Video.
Es zeigt einen Wortwechsel des Irakers mit Verkäufern des Supermarkts. Diese fordern den 21-Jährigen immer wieder auf: "Stell die Flaschen hin, nimm dein Telefon und geh!" Zum Ende des Films tauchen mehrere schwarz gekleidete Männer auf, greifen den jungen Flüchtling an. Das Video endet mit dem Satz: "Es ist schon schade, dass man 'ne Bürgerwehr braucht, oder?" In den rechten Foren werden die "drei kräftigen Männer" der lokalen Bürgerwehr als "couragiert" gefeiert.

http://www.tagesspiegel.de/politik/arnsdorf-in-sachsen-buergerwehr-fesselt-fluechtling-nach-streit-im-supermarkt/13678214.html

fett v. mir

Rassist Johnny hat bewusst Lügen verbreitet, nach bester Nazi-Manier.
#3582:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 06.06.2016, 01:29
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:

Und was sagt uns das jetzt?


Dass es gut war, dass die Bürgerwehr vor Ort war und die Sache klären konnte. Die Polizei hat auch nicht die Kapazitäten um ständig überall präsent zu sein, da ist es sinnvoll, wenn die Bürger ehrenamtlichen Engagement in ihrem Ort übernehmen und für Sicherheit sorgen.

Von den Schlagzeilen in den linksgrünen Medien wie etwa "Rechte Gewalt in Sachsen: Brutale Bürgerwehr misshandelt armen, kranken Flüchtling." ist jedenfalls nichts wahr.
#3583:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 06.06.2016, 01:40
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:

Das wahre Geschehen wird hier beschrieben:
Zitat:

In rechten Internetforen kursiert ein zwei Minuten und 35 Sekunden langes Video.
Es zeigt einen Wortwechsel des Irakers mit Verkäufern des Supermarkts. Diese fordern den 21-Jährigen immer wieder auf: "Stell die Flaschen hin, nimm dein Telefon und geh!" Zum Ende des Films tauchen mehrere schwarz gekleidete Männer auf, greifen den jungen Flüchtling an. Das Video endet mit dem Satz: "Es ist schon schade, dass man 'ne Bürgerwehr braucht, oder?" In den rechten Foren werden die "drei kräftigen Männer" der lokalen Bürgerwehr als "couragiert" gefeiert.

http://www.tagesspiegel.de/politik/arnsdorf-in-sachsen-buergerwehr-fesselt-fluechtling-nach-streit-im-supermarkt/13678214.html

fett v. mir


Soso, das "wahre Geschehen"?

Die Bürgerwehr hat den Iraker nicht "angegriffen", sondern sie hat ihm die Glasflasche aus der Hand genommen und ihn aus dem Supermarkt geführt, wie es die Kassiererin dem Iraker bereits mehrfach gesagt hat. Das sieht man in dem Video ganz deutlich. Handgreiflich wird die Situation erst, als der Iraker ausflippt und sich weigert den Supermarkt zu verlassen.

Die Kassiererin sagt in dem Video ausserdem zu dem Iraker, dass sie wieder die Polizei rufen werde, wenn er die Flasche nicht hinstellt und geht. Sie erwähnt zudem, dass sie an diesem Tag bereits zwei Mal die Polizei rufen musste.

Was hat es mit der Glasflasche auf sich? Die Kassiererin sagt mehrfach, er solle die Flasche hinstellen. Also gehört sie ihm wohl nicht. Entweder wollte er sie klauen oder er wollte damit auf Menschen in dem Supermarkt los gehen. Sonst hätte die Kassiererin nicht immer wieder gesagt:"Stell dir Flasche hier hin und geh raus."

Der Iraker hat also Ärger gemacht, zum wiederholten Mal in diesem Supermarkt an diesem Tag. Die Kassiererin wirft ihn zum wiederholten Mal aus dem Laden und fordert ihn wiederholt auf die Flasche hinzustellen, die ihm nicht gehört und die er entweder stehlen oder als Waffe nutzen wollte.

Und die Bürgerwehr ist nicht gewalttätig gewesen, sondern hat nur das gemacht, was die Kassiererin verbal bereits von dem Iraker forderte, nämlich die Flasche zurückzugeben und den Laden zu verlassen.

Dass die Sache dann in Gewalt eskalierte und in einer Fesselung am Baum endete lag an dem Ausraster des Irakers, der sich weigerte den Laden zu verlassen und aggressiv wurde.

So viel zum Thema "Lügen".
#3584:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 06.06.2016, 01:43
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:

...
So viel zum Thema "Lügen".

Sag ich doch.
#3585:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 06.06.2016, 01:49
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:

Dass es gut war, dass die Bürgerwehr vor Ort war und die Sache klären konnte.

Es war keine Bürgerwehr vor Ort. Nach Bekunden des CDU Gemeinderats, der mit zwei Kumpels vor Ort war, gibt es keine Bürgerwehr in dem Kaff. Gegen die drei selbsternannten Hilfssheriffs wird jetzt wegen Freiheitsberaubung ermittelt.

Zitat:
Die Polizei hat auch nicht die Kapazitäten um ständig überall präsent zu sein, da ist es sinnvoll, wenn die Bürger ehrenamtlichen Engagement in ihrem Ort übernehmen und für Sicherheit sorgen.

Die Polizei hält das überhaupt nicht für sinnvoll. Und wenn sie wegen eines zankenden und aufgeregten Irakers oder Nicht-Irakers in einem Supermarkt zum dritten Mal gerufen wird, dann kommt sie auch zum dritten Mal. Sie ist in diesem Falle ja auch zum dritten Mal erschienen. Es war also völlig unnötig, gegen den bekanntermaßen psychisch kranken Supermarktkunden unautorisierte Bürgergewalt anzuwenden, denn wie Du auf dem Video richtig beobachtet hast, ist der erst ausgerastet, als sich die drei selbsternannten Hilfssheriffs seiner handgreiflich bemächtigten.

Von Deinen früher gemalten Szenarien ist im übrigen nichts mehr übrig, die sind auch durch das Video nicht gedeckt: weder sah sich die Verkäuferin alleine und ungeschützt dem zankenden Iraker gegenüber (es standen mindestens zwei männliche Supermarktmitarbeiter unmittelbar daneben), noch ist aus dem Video erkennbar, dass der Mann tatsächlich Glasflaschen in der Hand hielt, die möglicherweise hätten gefährlich werden können, wenn er damit zugeschlagen hätte. Es könnten durchaus auch PET-Flaschen gewesen sein.

Dass die Polizei die Aktion der drei selbsternannten Hilfssheriffs als "notwendig" bezeichnet hätte, ist zudem erstunken und erlogen. Der Polizeipräsident hat ausdrücklich das genaue Gegenteil davon verlauten lassen.

Zuletzt bearbeitet von Margrethe am 06.06.2016, 01:55, insgesamt einmal bearbeitet
#3586:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 06.06.2016, 01:54
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:

Und was sagt uns das jetzt?


Dass es gut war, dass die Bürgerwehr vor Ort war und die Sache klären konnte. Die Polizei hat auch nicht die Kapazitäten um ständig überall präsent zu sein, da ist es sinnvoll, wenn die Bürger ehrenamtlichen Engagement in ihrem Ort übernehmen und für Sicherheit sorgen.

Von den Schlagzeilen in den linksgrünen Medien wie etwa "Rechte Gewalt in Sachsen: Brutale Bürgerwehr misshandelt armen, kranken Flüchtling." ist jedenfalls nichts wahr.

Da war aber nichts zu klären, was nicht ohne weiteres auf die Polizei hatte warten können. Das kann man sowohl dem Video auch der Berichterstattung entnehmen: Er hatte eine Flasche in der Hand und genervt, das wars. Und damit ist das, was diese selbsternannten Sheriffs gemacht haben, eben sehr wohl Misshandlung und Freiheitsberaubung. Die "Bürgerwehr"-Typen haben ja erst gar keinen Versuch gemacht, die Sache friedlich zu klären oder auf die Polizei zu warten, sondern sind reingekommen und haben übergangslos angefangen, den Mann gewaltsam aus dem Laden zu drängen.

Zum Glück leben wir in einem Rechtsstaat, wo eben nicht "die Bürger" in Selbstjustiz "für Sicherheit sorgen", sondern in dem ein Gewaltmonopol des Staates gilt, das nur in eng begrenzten Ausnahmefällen übergangen werden darf, von denen hier keiner gegeben ist.

Johnny hat folgendes geschrieben:
Die Bürgerwehr hat den Iraker nicht "angegriffen", sondern sie hat ihm die Glasflasche aus der Hand genommen und ihn aus dem Supermarkt geführt, wie es die Kassiererin dem Iraker bereits mehrfach gesagt hat. Das sieht man in dem Video ganz deutlich. Handgreiflich wird die Situation erst, als der Iraker ausflippt und sich weigert den Supermarkt zu verlassen.

Die Typen haben aber nicht das Recht, in so einer Situation handgreiflich zu werden, und wenn sich der Typ zehnmal weigert, sich widerstandslos "rausführen" zu lassen. Schon das Rausführen ist nämlich nicht ihre Aufgabe, und den Widerstand zu brechen erst recht nicht, wenn man einfach auf die Polizei warten kann.

Wenn man nach deiner "Logik" vorgeht, gäbe es an allen Ecken und Enden illegale Selbstjustiz "couragierter Bürger" plus ziemlich oft die schönsten Massenschlägereien, wenn sich die "couragierten Bürger" nicht einig sind, wer gerade recht hat.
#3587:  Autor: Johnny,  BeitragVerfasst am: 06.06.2016, 02:38
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Er hatte eine Flasche in der Hand und genervt, das wars.


Warum wollte die Kassiererin dann die Polizei rufen? Die Polizei ruft man ja nicht zum Spass, sondern in Notfällen.

Und warum sollte der Mann die Flasche hinstellen? Wenn ihm die Flasche gehört und er damit niemanden bedrohte, gibt es ja keinen Grund ihn aufzufordern die Flasche hinzustellen.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Die Typen haben aber nicht das Recht, in so einer Situation handgreiflich zu werden, und wenn sich der Typ zehnmal weigert, sich widerstandslos "rausführen" zu lassen.


Also bist du gegen bürgerschaftliches Engagement und Zivilcourage? Bürger sollen sich nicht gegenseitig helfen und eingreifen, wenn irgendwo jemand Ärger macht? Stattdessen weggucken und warten bis evtl. irgendwann mal die Polizei kommt?
#3588:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.06.2016, 07:19
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Er hatte eine Flasche in der Hand und genervt, das wars.


Warum wollte die Kassiererin dann die Polizei rufen? Die Polizei ruft man ja nicht zum Spass, sondern in Notfällen.

Und warum sollte der Mann die Flasche hinstellen? Wenn ihm die Flasche gehört und er damit niemanden bedrohte, gibt es ja keinen Grund ihn aufzufordern die Flasche hinzustellen.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Die Typen haben aber nicht das Recht, in so einer Situation handgreiflich zu werden, und wenn sich der Typ zehnmal weigert, sich widerstandslos "rausführen" zu lassen.


Also bist du gegen bürgerschaftliches Engagement und Zivilcourage? Bürger sollen sich nicht gegenseitig helfen und eingreifen, wenn irgendwo jemand Ärger macht? Stattdessen weggucken und warten bis evtl. irgendwann mal die Polizei kommt?


Das nennt man dann wohl Verdrehung von Aussagen
#3589:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 06.06.2016, 07:44
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
...
Von Deinen früher gemalten Szenarien ist im übrigen nichts mehr übrig, die sind auch durch das Video nicht gedeckt: weder sah sich die Verkäuferin alleine und ungeschützt dem zankenden Iraker gegenüber (es standen mindestens zwei männliche Supermarktmitarbeiter unmittelbar daneben), noch ist aus dem Video erkennbar, dass der Mann tatsächlich Glasflaschen in der Hand hielt, die möglicherweise hätten gefährlich werden können, wenn er damit zugeschlagen hätte. Es könnten durchaus auch PET-Flaschen gewesen sein.
...

Eben, der Mann stand ein ganzes Stück weg von der Kassiererin, die hinter ihrer Kasse stand, ging sogar noch zurück. Zwei Mitarbeiter vom Markt standen auch noch vor dem Mann. Und wenn man sich von den Flaschen bedroht fühlte, hätte ja gereicht, dass man sie ihm aus der Hand nahm, was ja den vier kräftigen Typen (gegen den schmächtigen Iraker) recht schnell gelang. Damit war die angebliche Bedrohung ja sowieso beseitigt und es gab keinen Grund mehr, nicht auf die Polizei zu warten.

Zudem war der Iraker im Video recht ruhig, nur eben stur. Die Kunden kauften seelenruhig ein, die sahen offensichtlich keine Bedrohung, auch wenn sie zT ganz nahe um ihn waren, viel näher als die Kassiererin.

Video
#3590:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 06.06.2016, 08:41
    —
Johnny hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Er hatte eine Flasche in der Hand und genervt, das wars.

Warum wollte die Kassiererin dann die Polizei rufen? Die Polizei ruft man ja nicht zum Spass, sondern in Notfällen.


Die Polizei ruft, wer als mündiger Bürger sieht, dass er mit den ihm zu Gebote stehenden Mitteln in einer Situation, wie sie im Video gezeigt wird, nicht weiterkommt. Die Verkäuferin hat also völlig richtig gehandelt, den nervenden Psychiatriepatienten darauf aufmerksam zu machen, dass sie die Polizei rufen würde, um ihn entfernen zu lassen, wenn er nicht von selber ginge.
Die Marktleitung hat dementiert, dass die selbsternannten Möchtegernsheriffs vom Marktpersonal gerufen worden seien.

Mitteilung auf der FB-Seite des Supermarkts:
"Das gezeigte Vorgehen im Video widerspricht unseren Unternehmensvorgaben und wird von Netto Marken-Discount in keiner Weise gebilligt."
Wäre ich Netto, würde ich diesen Möchtegern-Sheriffs Hausverbot erteilen.

Zuletzt bearbeitet von Margrethe am 06.06.2016, 09:47, insgesamt einmal bearbeitet
#3591:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 06.06.2016, 08:52
    —
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Die Düsseldorfer Bürgerwehr hat sich, nicht zuletzt auf Bitten der Polizei, die diese Leute zu allem übrigen auch noch im Auge behalten mußte, aufgelöst. Sie war eine Gründung in Folge der Kölner Vorfälle auf Anregung eines Migranten.


Da zeigt sich, was erhöhter Kontrolldruck für Wirkungen hat: wenn alle Beteiligten der Bürgerwehr den Behörden namentlich mit Anschrift und Vorstrafenregister bekannt sind, wissen die, wo sie als erstes ermitteln und wem sie als erstes einen rustikalen Besuch abstatten müssen. Hoher Kontrolldruck und das Wissen, nach einer Straftat garantiert als erstes in den Fokus der Ermittler zu geraten, ist die beste und wirksamste polizeiliche Präventionsarbeit.
#3592:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 06.06.2016, 08:55
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Er hatte eine Flasche in der Hand und genervt, das wars.

Warum wollte die Kassiererin dann die Polizei rufen? Die Polizei ruft man ja nicht zum Spass, sondern in Notfällen.


Die Polizei ruft, wer als mündiger Bürger sieht, dass er mit den ihm zu Gebote stehenden Mitteln in einer Situation, wie sie im Video gezeigt wird, nicht weiterkommt. Die Verkäuferin hat also völlig gehandelt, den nervenden Psychiatriepatienten darauf aufmerksam zu machen, dass sie die Polizei rufen würde, um ihn entfernen zu lassen, wenn er nicht von selber ginge.
Die Marktleitung hat dementiert, dass die selbsternannten Möchtegernsheriffs vom Marktpersonal gerufen worden seien.

Mitteilung auf der FB-Seite des Supermarkts:
"Das gezeigte Vorgehen im Video widerspricht unseren Unternehmensvorgaben und wird von Netto Marken-Discount in keiner Weise gebilligt."
Wäre ich Netto, würde ich diesen Möchtegern-Sheriffs Hausverbot erteilen.


In problematischen Quartieren gelegene Supermärkte haben in der Regel ihre eigenen Vertragssicherheitsdienste. Das Personal ist entsprechend geschult und instruiert. Ein ausgebildeter Sicherheitsdienstler wird sich nicht so aufführen, wie die Arnsdorfer Affen.
#3593:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 12.06.2016, 13:00
    —
"Letztes Aufbäumen"?

Die Pegidisten bei uns in der Gegend haben sich vor ein paar Monaten umgezogen und kommen jetzt als "Nein-zum-Heim"-Bewegung daher. Weil auch unter diesem Fähnchen der "Erfolg" in Donaueschingen bescheiden blieb, versuchen sie's heute nachmittag in Tuttlingen:

http://www.schwaebische.de/mediathek_titel,-Demonstration-gegen-Nein-zum-Heim-Demo-_toid,705_vidid,116749.html
#3594:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 13.06.2016, 15:16
    —
"Nein-zum-Heim"-Schwarzwald-Baar-Heuberg, vormals SBH-gida, hat hier in der Region allem Anschein nach fertig:

http://www.nrwz.de/aktuelles/2016-06/20-zu-650-rechte-gruppierung-nein-zum-heim-geht-bei-demo-voellig-unter/117600
#3595:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 15.06.2016, 12:52
    —
http://www.faz.net/aktuell/politik/pegida-rednerin-tatjana-festerling-zu-radikal-fuer-pegida-14288434.html

Lachen
#3596:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 15.06.2016, 13:15
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
"Nein-zum-Heim"-Schwarzwald-Baar-Heuberg, vormals SBH-gida, hat hier in der Region allem Anschein nach fertig:

http://www.nrwz.de/aktuelles/2016-06/20-zu-650-rechte-gruppierung-nein-zum-heim-geht-bei-demo-voellig-unter/117600


1. Nachmittagsspaziergang gegen den Asylterror in Europa in Radolfzell

Code:
https://www.facebook.com/events/1761290937441190/


bangdesk
#3597:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 15.06.2016, 13:53
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:
"Nein-zum-Heim"-Schwarzwald-Baar-Heuberg, vormals SBH-gida, hat hier in der Region allem Anschein nach fertig:

http://www.nrwz.de/aktuelles/2016-06/20-zu-650-rechte-gruppierung-nein-zum-heim-geht-bei-demo-voellig-unter/117600


1. Nachmittagsspaziergang gegen den Asylterror in Europa in Radolfzell

Code:
https://www.facebook.com/events/1761290937441190/


bangdesk


Die Namen deuten in die NPD-Szene Konstanz - Tuttlingen und da herum, und zu sowas: "Patrioten Bündis Deutscher Natzionen."
Die Hansel sind zahlenmäßig sehr überschaubar, aber recht mobil und haben deswegen einen relativ beachtlichen Aktionsradius. So im gefühlten 100-km-Umkreis kreuzen die bei allem auf, was irgendwie nach "gegen Asylanten" riecht.
#3598:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.06.2016, 13:56
    —
PEGIDA zerlegt sich. Zwischen Bachmann und Festerling hat's einen Bruch gegeben.
#3599:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 02.07.2016, 07:37
    —
Festerling jagt jetzt anscheinend in Bulgarien Flüchtlinge:

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/festerling-in-bulgarien-ehemalige-pegida-frontfrau-verfolgt-fluechtlinge-14319079.html#GEPC;s30
#3600:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.07.2016, 09:57
    —
Interview mit einem schweizerischen nationalen Hassposter.
Zitat:

Frage: Warum ist Ihnen das Nationale wichtig?

Man muss immer zuerst für sich schauen, nicht für Fremde. Die Schweiz ist zu klein für Milliarden armer Leute. Und wenn sie hierherkommen, dann sollen sie sich gefälligst so benehmen, dass sie nicht auffallen. Ich würde meiner Frau niemals erlauben, eine ukrainische Flagge aufzuhängen.

(...)

Frage: Und deswegen haben Sie sich ein Reduit in der Ukraine gebaut?

Wenn mein Job zu Ende ist, dann sehe ich mich gezwungen, das Land zu verlassen. Dort gefällt es mir besser. Das Klima ist angenehmer. Mir gefällt es in der Schweiz eigentlich gar nicht. Ich bin nur noch hier, um Geld zu verdienen.
#3601:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 08.07.2016, 15:00
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Interview mit einem schweizerischen nationalen Hassposter.
Zitat:

Frage: Warum ist Ihnen das Nationale wichtig?

Man muss immer zuerst für sich schauen, nicht für Fremde. Die Schweiz ist zu klein für Milliarden armer Leute. Und wenn sie hierherkommen, dann sollen sie sich gefälligst so benehmen, dass sie nicht auffallen. Ich würde meiner Frau niemals erlauben, eine ukrainische Flagge aufzuhängen.

(...)

Frage: Und deswegen haben Sie sich ein Reduit in der Ukraine gebaut?

Wenn mein Job zu Ende ist, dann sehe ich mich gezwungen, das Land zu verlassen. Dort gefällt es mir besser. Das Klima ist angenehmer. Mir gefällt es in der Schweiz eigentlich gar nicht. Ich bin nur noch hier, um Geld zu verdienen.


Unglaublich! Dieses Interview ist ja eine einzige Groteske. Der Typ wirkt ja geradezu wie die Karrikatur eines frustrierten Kleinbürgers, der seine Ressentiments in Hasskommentaren im Internet auslebt.

Seine naive Offenheit hat freilich schon fast etwas Ruhrendes.
#3602:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 10.07.2016, 19:56
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Johnny hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Er hatte eine Flasche in der Hand und genervt, das wars.

Warum wollte die Kassiererin dann die Polizei rufen? Die Polizei ruft man ja nicht zum Spass, sondern in Notfällen.


Die Polizei ruft, wer als mündiger Bürger sieht, dass er mit den ihm zu Gebote stehenden Mitteln in einer Situation, wie sie im Video gezeigt wird, nicht weiterkommt. Die Verkäuferin hat also völlig richtig gehandelt, den nervenden Psychiatriepatienten darauf aufmerksam zu machen, dass sie die Polizei rufen würde, um ihn entfernen zu lassen, wenn er nicht von selber ginge.
Die Marktleitung hat dementiert, dass die selbsternannten Möchtegernsheriffs vom Marktpersonal gerufen worden seien.

Mitteilung auf der FB-Seite des Supermarkts:
"Das gezeigte Vorgehen im Video widerspricht unseren Unternehmensvorgaben und wird von Netto Marken-Discount in keiner Weise gebilligt."
Wäre ich Netto, würde ich diesen Möchtegern-Sheriffs Hausverbot erteilen.


Fett von mir
Lt. einem Bericht des MDR(?) zu diesem Vorfall, in dem sie diverse Bewohner interviewten, hat einer dieser Bewohner geäußert, dass die Frau des Mochtegernsheriffs aus der CDU, eben in dieser Zeit in dem Imbiss vor dem Supermarkt tätig war.

Ein Schelm wer böses dabei denkt *fg*
#3603:  Autor: marram,  BeitragVerfasst am: 10.07.2016, 20:02
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Interview mit einem schweizerischen nationalen Hassposter.
Zitat:

Frage: Warum ist Ihnen das Nationale wichtig?

Man muss immer zuerst für sich schauen, nicht für Fremde. Die Schweiz ist zu klein für Milliarden armer Leute. Und wenn sie hierherkommen, dann sollen sie sich gefälligst so benehmen, dass sie nicht auffallen. Ich würde meiner Frau niemals erlauben, eine ukrainische Flagge aufzuhängen.

(...)

Frage: Und deswegen haben Sie sich ein Reduit in der Ukraine gebaut?

Wenn mein Job zu Ende ist, dann sehe ich mich gezwungen, das Land zu verlassen. Dort gefällt es mir besser. Das Klima ist angenehmer. Mir gefällt es in der Schweiz eigentlich gar nicht. Ich bin nur noch hier, um Geld zu verdienen.


Unglaublich! Dieses Interview ist ja eine einzige Groteske. Der Typ wirkt ja geradezu wie die Karrikatur eines frustrierten Kleinbürgers, der seine Ressentiments in Hasskommentaren im Internet auslebt.

Seine naive Offenheit hat freilich schon fast etwas Ruhrendes.


Ich kann an dem Interview bzw. seiner Offenheit nichts "rührendes" finden. Im Gegenteil Für mich erschreckend wie er einerseits überlste Vorverurtielungen/Ressentiments auslebt und gleichzeitig bei jedem kritischen anderen Argument/Nachfrage sich in Gehirnverwindungen verbiegt, dass es einem schlecht wird.
#3604:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 10.07.2016, 20:10
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Interview mit einem schweizerischen nationalen Hassposter.
Zitat:

Frage: Warum ist Ihnen das Nationale wichtig?

Man muss immer zuerst für sich schauen, nicht für Fremde. Die Schweiz ist zu klein für Milliarden armer Leute. Und wenn sie hierherkommen, dann sollen sie sich gefälligst so benehmen, dass sie nicht auffallen. Ich würde meiner Frau niemals erlauben, eine ukrainische Flagge aufzuhängen.

(...)

Frage: Und deswegen haben Sie sich ein Reduit in der Ukraine gebaut?

Wenn mein Job zu Ende ist, dann sehe ich mich gezwungen, das Land zu verlassen. Dort gefällt es mir besser. Das Klima ist angenehmer. Mir gefällt es in der Schweiz eigentlich gar nicht. Ich bin nur noch hier, um Geld zu verdienen.


Unglaublich! Dieses Interview ist ja eine einzige Groteske. Der Typ wirkt ja geradezu wie die Karrikatur eines frustrierten Kleinbürgers, der seine Ressentiments in Hasskommentaren im Internet auslebt.

Seine naive Offenheit hat freilich schon fast etwas Ruhrendes.


Mit Leuten, die solche grotesken Ansichten aggressiv nach außen vertreten, hatte ich schon hin und wieder zu tun - vor allem beruflich. Man fasst sich da dann richtig an den Kopf. Und irgendwie seltsam: bei den Leuten dieser Gaga-Coleur, die mir begegnet sind, handelte es sich ausschliesslich um Ostdeutsche, die mit Westdeutschland überhaupt nicht zurecht kamen und vieles nicht ertragen konnten.
#3605:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 11.07.2016, 10:25
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Interview mit einem schweizerischen nationalen Hassposter.
Zitat:

Frage: Warum ist Ihnen das Nationale wichtig?

Man muss immer zuerst für sich schauen, nicht für Fremde. Die Schweiz ist zu klein für Milliarden armer Leute. Und wenn sie hierherkommen, dann sollen sie sich gefälligst so benehmen, dass sie nicht auffallen. Ich würde meiner Frau niemals erlauben, eine ukrainische Flagge aufzuhängen.

(...)

Frage: Und deswegen haben Sie sich ein Reduit in der Ukraine gebaut?

Wenn mein Job zu Ende ist, dann sehe ich mich gezwungen, das Land zu verlassen. Dort gefällt es mir besser. Das Klima ist angenehmer. Mir gefällt es in der Schweiz eigentlich gar nicht. Ich bin nur noch hier, um Geld zu verdienen.


Unglaublich! Dieses Interview ist ja eine einzige Groteske. Der Typ wirkt ja geradezu wie die Karrikatur eines frustrierten Kleinbürgers, der seine Ressentiments in Hasskommentaren im Internet auslebt.

Seine naive Offenheit hat freilich schon fast etwas Ruhrendes.


Mit Leuten, die solche grotesken Ansichten aggressiv nach außen vertreten, hatte ich schon hin und wieder zu tun - vor allem beruflich. Man fasst sich da dann richtig an den Kopf. Und irgendwie seltsam: bei den Leuten dieser Gaga-Coleur, die mir begegnet sind, handelte es sich ausschliesslich um Ostdeutsche, die mit Westdeutschland überhaupt nicht zurecht kamen und vieles nicht ertragen konnten.


Ja, ich kenne solche Leute auch. Allerdings passen die meisten von denen ihre Meinung durchaus der Situation bzw. der Reaktion ihres Gegenübers an. Soll heißen, wenn der Zugelappte nicht in die Tiraden einstimmt, wird vorsichtig wieder zurückgerudert und relativiert. Der Typ in dem Interview dagegen zieht ja vollkommen unbeirrt seinen Stiefel durch.
#3606:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.07.2016, 14:25
    —
Heidi Mund erfindet Selbstmordanschlag in Frankfurt.
#3607:  Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork BeitragVerfasst am: 11.07.2016, 15:57
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Heidi Mund erfindet Selbstmordanschlag in Frankfurt.


Lachen

Passt aber wohl besser in den KotzPUNKTnet-Trööt. Die Dame postet vermutlich bei GTV als "Tina 13" oder eine ihrer lieben Freundinnen.
#3608:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 12.07.2016, 13:26
    —
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Heidi Mund erfindet Selbstmordanschlag in Frankfurt.


Lachen

Passt aber wohl besser in den KotzPUNKTnet-Trööt. Die Dame postet vermutlich bei GTV als "Tina 13" oder eine ihrer lieben Freundinnen.


Ähm, ne ... (Bet)Tina funkt von da:
Code:
http://www.mariengrotte.com/


http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2013188#2013188
#3609:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.07.2016, 04:58
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Festerling jagt jetzt anscheinend in Bulgarien Flüchtlinge:

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/festerling-in-bulgarien-ehemalige-pegida-frontfrau-verfolgt-fluechtlinge-14319079.html#GEPC;s30


Inzwischen haben deutsche Ermittlungsbehoerden auf den Vorfall reagiert und ein Ermittlungsverfahren wegen "Anwerbens für einen fremden Militärdienst" gegen die Festerling eingeleitet:

http://www.tagesspiegel.de/politik/nach-jagd-auf-fluechtlinge-in-bulgarien-ermittlungen-gegen-ex-pegida-frontfrau-festerling/13862856.html


Die Tante scheint mittlerweile voellig durchgeknallt zu sein. Hoffentlich zieht die die deutsche Justiz bald aus dem verkehr.

Zitat:
.... Europa müsse vor "islamischen Invasoren geschützt werden", es handele sich um den "letzten verbliebenen Kampf um die Freiheit". Festerling selbst kündigte an, sie sei bereit, in diesem Kampf notfalls ihr "Leben zu geben"...


Pillepalle


#3610:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 13.07.2016, 07:27
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Die Tante scheint mittlerweile voellig durchgeknallt zu sein. Hoffentlich zieht die die deutsche Justiz bald aus dem verkehr.

Zitat:
.... Europa müsse vor "islamischen Invasoren geschützt werden", es handele sich um den "letzten verbliebenen Kampf um die Freiheit". Festerling selbst kündigte an, sie sei bereit, in diesem Kampf notfalls ihr "Leben zu geben"...


Könnte jemand der endlich mal einen Mann besorgen, der sie auch auslastet?
So einen von der Sorte "Drachenflüsterer"?
#3611:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 13.07.2016, 12:06
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Die Tante scheint mittlerweile voellig durchgeknallt zu sein. Hoffentlich zieht die die deutsche Justiz bald aus dem verkehr.

Zitat:
.... Europa müsse vor "islamischen Invasoren geschützt werden", es handele sich um den "letzten verbliebenen Kampf um die Freiheit". Festerling selbst kündigte an, sie sei bereit, in diesem Kampf notfalls ihr "Leben zu geben"...


Könnte jemand der endlich mal einen Mann besorgen, der sie auch auslastet?
So einen von der Sorte "Drachenflüsterer"?


Hmm, "Ed der Holländer" soll ja mit von der Partie sein. Aber als (Spielzeug-)Waffen- und Militariahändler
und Pegida-Mann der ersten Stunde taugt der wohl nicht als "Flüsterer".

Da könnte man auch glich Pirincci nehmen, von der Sprache her würde es jedenfalls passen zwinkern

Interessant:
Schon in den Leserkommentaren zum Originalartikel tauchte vor ein paar Tagen genau dieser
Paragraph auf, da hab ich mich noch gefragt ob das wohl auf diesen Fall zutrifft?
Fraglich auch ob der Ed, zwar mit deutschem Wohnsitz aber vermutlich niederländischer Staatsbürger auch belangt werden kann.

Zumindest sollte man sie nach Rückkehr genau so in die Mangel nehmen wie andere "Heimkehrer".

Aber so wie Festerling drauf ist könnte sie sich womöglich auch leicht rausreden, z.B. mit der
Behauptung das wäre ja nur ein Fototermin gewesen.
Wenn man sich das anschaut hat sie seit einigen Jahren eh nichts anderes als Hetzreden und Fotos produziert.

Was für eine Ironie das kanpp 10% der Dresdener die Tante als OB haben wollte, eine Frau die die
Mauer wieder aufbauen wollte, "Aber dieses Mal so richtig hoch".

Bezeichnend dass die sächsische Justiz mal wieder keinen Bock hat, wie immer wenn es um
Pegidisten und Freunde geht, im krassen Gegensatz zu allem was nur nach linker Ecke aussieht.
Die versuchen ja nicht einmal mehr den Anschein zu erwecken als wären sie politisch unparteiisch
und keine Sau kümmert das, maximal beiläufige Erwähnung in den Medien.

Edith:
Der Ed hat auch schon Wellen geschlagen, im niederländischen Parlament:
http://www.tagesspiegel.de/politik/jagd-auf-fluechtlinge-in-bulgarien-ausreiseverbot-fuer-niederlaendischen-pegida-anfuehrer/13837286.html

Zitat:
Festerling schäumt: Der Welt werde ein "großes Comedy-Stück" geliefert, erklärt sie auf ihrer Facebook-Seite. "Ganz Westeuropa ist eine einzige Freiluft-Psychiatrie."


Ja, klar: Alles Irre, ausser ich.
#3612:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.07.2016, 12:31
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Festerling jagt jetzt anscheinend in Bulgarien Flüchtlinge:

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/festerling-in-bulgarien-ehemalige-pegida-frontfrau-verfolgt-fluechtlinge-14319079.html#GEPC;s30


Inzwischen haben deutsche Ermittlungsbehoerden auf den Vorfall reagiert und ein Ermittlungsverfahren wegen "Anwerbens für einen fremden Militärdienst" gegen die Festerling eingeleitet:

http://www.tagesspiegel.de/politik/nach-jagd-auf-fluechtlinge-in-bulgarien-ermittlungen-gegen-ex-pegida-frontfrau-festerling/13862856.html


Die Tante scheint mittlerweile voellig durchgeknallt zu sein. Hoffentlich zieht die die deutsche Justiz bald aus dem verkehr.

Zitat:
.... Europa müsse vor "islamischen Invasoren geschützt werden", es handele sich um den "letzten verbliebenen Kampf um die Freiheit". Festerling selbst kündigte an, sie sei bereit, in diesem Kampf notfalls ihr "Leben zu geben"...


Pillepalle




Sie träumt also vom "Heldentod" als "Mehrtürerin". Weit entfernt von den Zottelbärten und deren Sprengstoffgürteln ist sie nicht mehr.
#3613:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 01.08.2016, 07:54
    —
Pro-Nrw und die angeschlossenen "Besorgtbürger", bestehend aus Rechtsradikalen, Hooligans und Kriminellen haben sich bei der Demonstration in Köln selbst ins Bein geschossen. Ester Seitz, die bundesweit reisende Demonstrations-Anmelderin - hat das Weite gesucht. Nach eigenen Angaben hatte sie Angst, "nie wieder eine Demo anmelden" zu können, hätte sie weiter Widerstand geleistet.

Code:
https://www.facebook.com/esterseitz.ger/?fref=nf


Die Erdogan-Fußküsser jubeln schon. Seitz&Co haben sich und ihrer Sache ungewollt einen Bärendienst erwiesen. Sie haben Erdogan &Co so richtig in die Hände gespielt.
#3614:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 13.08.2016, 13:08
    —
Pegida & Co. bei Lörrach:

http://www.badische-zeitung.de/rechtsextreme-bedrohen-familie-in-weil-am-rhein

Gestern traf man sich erneut vor dem Amtsgericht:

http://www.swr.de/landesschau-aktuell/bw/amtsgericht-loerrach-annaeherungsverbot-wird-ueberprueft/-/id=13831004/did=17954102/nid=13831004/ie6zal/index.html
#3615:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.08.2016, 15:42
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Pegida & Co. bei Lörrach:

http://www.badische-zeitung.de/rechtsextreme-bedrohen-familie-in-weil-am-rhein

Gestern traf man sich erneut vor dem Amtsgericht:

http://www.swr.de/landesschau-aktuell/bw/amtsgericht-loerrach-annaeherungsverbot-wird-ueberprueft/-/id=13831004/did=17954102/nid=13831004/ie6zal/index.html


Typisches Verhalten der Rechten - sie verhalten sich aggressiv-defensiv. Wird drauf gehauen, feiern sie sich als Opfer und Märtyrer. Und im Zweifelsfall ist eben bei ihnen nichts zu holen. Leider arbeitslos und pleite.
#3616:  Autor: Klaus-Peter,  BeitragVerfasst am: 13.08.2016, 17:08
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Pro-Nrw und die angeschlossenen "Besorgtbürger", bestehend aus Rechtsradikalen, Hooligans und Kriminellen haben sich bei der Demonstration in Köln selbst ins Bein geschossen. Ester Seitz, die bundesweit reisende Demonstrations-Anmelderin - hat das Weite gesucht. Nach eigenen Angaben hatte sie Angst, "nie wieder eine Demo anmelden" zu können, hätte sie weiter Widerstand geleistet.

Code:
https://www.facebook.com/esterseitz.ger/?fref=nf


Die Erdogan-Fußküsser jubeln schon. Seitz&Co haben sich und ihrer Sache ungewollt einen Bärendienst erwiesen. Sie haben Erdogan &Co so richtig in die Hände gespielt.

Es lässt sich leider nicht überprüfen, was du sagst, weil dein Link das nicht hergibt, was du behauptest.
#3617:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 13.08.2016, 18:17
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Und im Zweifelsfall ist eben bei ihnen nichts zu holen. Leider arbeitslos und pleite.


Von was konkret redest Du da? In beiden Berichten ist davon die Rede, dass Annäherungsverbote gegen die Täter verhängt worden sind. Darüber, dass sie - oder einige von ihnen - arbeitslos und pleite seien, habe ich nirgendwo auch nur eine Andeutung gelesen.
#3618:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.08.2016, 19:32
    —
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Pro-Nrw und die angeschlossenen "Besorgtbürger", bestehend aus Rechtsradikalen, Hooligans und Kriminellen haben sich bei der Demonstration in Köln selbst ins Bein geschossen. Ester Seitz, die bundesweit reisende Demonstrations-Anmelderin - hat das Weite gesucht. Nach eigenen Angaben hatte sie Angst, "nie wieder eine Demo anmelden" zu können, hätte sie weiter Widerstand geleistet.

Code:
https://www.facebook.com/esterseitz.ger/?fref=nf


Die Erdogan-Fußküsser jubeln schon. Seitz&Co haben sich und ihrer Sache ungewollt einen Bärendienst erwiesen. Sie haben Erdogan &Co so richtig in die Hände gespielt.

Es lässt sich leider nicht überprüfen, was du sagst, weil dein Link das nicht hergibt, was du behauptest.

Code:

https://www.facebook.com/esterseitz.ger/videos/305082399829664/


Bitteschön, da kannst Du es Dir anschauen.
#3619:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 13.08.2016, 20:43
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Und im Zweifelsfall ist eben bei ihnen nichts zu holen. Leider arbeitslos und pleite.


Von was konkret redest Du da? In beiden Berichten ist davon die Rede, dass Annäherungsverbote gegen die Täter verhängt worden sind. Darüber, dass sie - oder einige von ihnen - arbeitslos und pleite seien, habe ich nirgendwo auch nur eine Andeutung gelesen.


Da hat man es mit Hasardeuren zu tun. Leute, die nix mehr zu verlieren zu haben glauben und bei denen Knast oder Beugehaft als Heldentat gelten. Die machen einfach weiter und je mehr man drauf haut, umso mehr stachelt man sie an.
#3620:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 14.08.2016, 08:15
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Und im Zweifelsfall ist eben bei ihnen nichts zu holen. Leider arbeitslos und pleite.


Von was konkret redest Du da? In beiden Berichten ist davon die Rede, dass Annäherungsverbote gegen die Täter verhängt worden sind. Darüber, dass sie - oder einige von ihnen - arbeitslos und pleite seien, habe ich nirgendwo auch nur eine Andeutung gelesen.


Da hat man es mit Hasardeuren zu tun. Leute, die nix mehr zu verlieren zu haben glauben und bei denen Knast oder Beugehaft als Heldentat gelten. Die machen einfach weiter und je mehr man drauf haut, umso mehr stachelt man sie an.


"Man"? Kennst Du einen oder mehrere von denen, dass Du so genau Bescheid über sie weisst? Die Damen und Herren sind im Umkreis von Weil bz. Lörrach keine Unbekannten. Mit Deiner Einschätzung, es handele sich um "Hasardeure", die "nichts mehr zu verlieren haben", würdest Du dort vermutlich nur Kopfschütteln ernten. Die entspringt Deiner ungebremst freien Phantasie, es findet sich in dem Artikel nicht einmal die Spur eines Ansatzes dafür.
#3621:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 14.08.2016, 09:56
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Und im Zweifelsfall ist eben bei ihnen nichts zu holen. Leider arbeitslos und pleite.


Von was konkret redest Du da? In beiden Berichten ist davon die Rede, dass Annäherungsverbote gegen die Täter verhängt worden sind. Darüber, dass sie - oder einige von ihnen - arbeitslos und pleite seien, habe ich nirgendwo auch nur eine Andeutung gelesen.


Da hat man es mit Hasardeuren zu tun. Leute, die nix mehr zu verlieren zu haben glauben und bei denen Knast oder Beugehaft als Heldentat gelten. Die machen einfach weiter und je mehr man drauf haut, umso mehr stachelt man sie an.


"Man"? Kennst Du einen oder mehrere von denen, dass Du so genau Bescheid über sie weisst? Die Damen und Herren sind im Umkreis von Weil bz. Lörrach keine Unbekannten. Mit Deiner Einschätzung, es handele sich um "Hasardeure", die "nichts mehr zu verlieren haben", würdest Du dort vermutlich nur Kopfschütteln ernten. Die entspringt Deiner ungebremst freien Phantasie, es findet sich in dem Artikel nicht einmal die Spur eines Ansatzes dafür.


Natürlich sind sie keine "Unbekannten". Aber es sind halt Hasardeure. Die würden zur Not für ihre Gaga-Überzeugung in den Knast gehen und das auch noch als Auszeichnung ansehen.
#3622:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 14.08.2016, 12:39
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Aber es sind halt Hasardeure. Die würden zur Not für ihre Gaga-Überzeugung in den Knast gehen und das auch noch als Auszeichnung ansehen.


Nein, Hasardeure sind sie eben nicht. Sonst hätten mindestens zwei Drittel von denen schon im Kittchen gesessen oder säßen derzeit drin. Die haben ein großes Maul, die gehen auch bis an die Grenzen, die reizen sie bis zum letzten aus, aber sie hüten sich, den Bogen so zu überspannen, dass es sie erwischt. Letzteres überlassen sie irgendwelchen nützlichen Deppen, die in ihrem Kielwasser schwimmen, und wenn einer von denen festgesetzt wird, gehen sie selbst feige und schleunigst auf Tauchstation ... und tauchen kurze Zeit später in irgendeinem anderen trüben Wässerchen wieder auf. Für ihre "Überzeugung" in den Knast gehen und stolz darauf sein? Denkste! Soweit reicht die "Überzeugung" nun doch nicht.
Die "Rahmenbedingungen" sind in der Ecke - dem Dreiländereck - besonders gut.
#3623:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.09.2016, 12:06
    —
Muhaha... PEGIDA-Bachmann "flieht" aus Deutschland. Er und seine Frau fühlen sich "verfolgt".

Aber halt - ganz so ist das wohl nicht:

Code:
https://www.youtube.com/watch?v=aUofldBJw_U


Das Video ist sehens- und bemerkenswert. Ich glaube, es liefert einen Einblick über die internen Methoden im Rechtsextremismus und Rechtspopulismus.
#3624:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 21.09.2016, 12:24
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Muhaha... PEGIDA-Bachmann "flieht" aus Deutschland. Er und seine Frau fühlen sich "verfolgt".

Von wem, von der Finsterling?
Wen interessiert es, wo man arbeitet ...
Was genau "arbeitet" der nochmal?
#3625:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.09.2016, 12:36
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Muhaha... PEGIDA-Bachmann "flieht" aus Deutschland. Er und seine Frau fühlen sich "verfolgt".

Von wem, von der Finsterling?
Wen interessiert es, wo man arbeitet ...
Was genau "arbeitet" der nochmal?


Richtig - von der Finsterling und von Ed dem Holländer.
Auf deren FB-Seite ist auch richtig was los.
In NL scheinen die Behörden wohl recht humorlos mit den beiden umzugehen.
Überhaupt scheint's da inzwischen auch mit der AfD Stress zu geben. Siegfried Däbritz möchte unbedingt Direktkandidat der AfD in Meißen werden - dort will aber wohl auch Frauke Petry antreten.
Überall herrscht dort jetzt helle Aufregung, am liebsten würden sie alle untereinander aufeinander los gehen...
#3626:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.09.2016, 16:36
    —
Höhö:
Das Video ist bisher nur 4300 mal gesehen worden, Pegida scheint nur noch die Kreisläufer vor Ort
zu interessieren. Für den Rest ist das Videon jedenfalls von LB selbst bei Youtube richtig eingeordnet worden:
Zitat:
Category Entertainment
#3627:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.09.2016, 16:47
    —
Das ist auch ein interessantes Video:

https://www.youtube.com/watch?v=xucgVwdA6k0&html5=1

Weiss jemand wer das ist? Muss ja irgendwie zum Gründerkreis gehören, wenn der nicht totalen Unsinn erzählt.

Jedenfalls bestätigt der so manches was man ohnehin von Bachmann vermuten konnte.
#3628:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.09.2016, 17:31
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Das ist auch ein interessantes Video:

https://www.youtube.com/watch?v=xucgVwdA6k0&html5=1

Weiss jemand wer das ist? Muss ja irgendwie zum Gründerkreis gehören, wenn der nicht totalen Unsinn erzählt.

Jedenfalls bestätigt der so manches was man ohnehin von Bachmann vermuten konnte.


Boah redet der ermüdend...

Mich sollte es nicht wundern, wenn es mit der Festerling und dem Holländer noch ein böses Ende nehmen wird.
#3629:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 21.09.2016, 18:51
    —
und noch was zum Thema "wie man sich selber ins Knie schiesst"
#3630:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 22.09.2016, 02:16
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

(...)
Boah redet der ermüdend...


Ja, kaum auszuhalten.
Aber witzig was er Bachmann so alles vorwirft, besonders das er ein grosser Hitler-Fan sei und neuer
"Führer" werden wollte.
Dabei bezeichnet er sich selbst als Mitgründer von Legida (in den Kommentaren), die als deutlich
radikaler als Pegida angesehen wurde.
Die Hobby-Nazis hauen sich gegenseitig die Nai-Keule um die Ohren zwinkern

Und er bringt einen schönen Überblick über Bachmanns "Redeverbote" und das Hin- und Her mit
diversen Unterstützern. Und wer jetzt alles Ester gebumst haben soll und wer nicht Lachen

Was für ein erbärmlicher Haufen von geltungssüchtigen Spinnern, kaum zu glauben das denen
immer noch ein paar tausend Idioten hinter her rennen.

Im Grunde entlarvt er sich auch selbst:
Er will um "der Sache" willen über Bachmanns wahre Natur geschwiegen haben.
Das ist blödsinn, denn je später sich der Kopf einer wachsenden Bewegung als Fake entpuppt
um so schädlicher wird es für die "Bewegung".
Der Typ hat einfach alles geschluckt weil er selbst hoffte in Lutzis Fahrwasser noch was werden zu
können.
Würde mich nicht wundern wenn ein nicht geringer Teil der "Aktivisten" und Anhänger auf irgendeinen Posten, vom Beziksbevogter bis zum Stasi-Chef, im Pegida-Reich hofft.

Meinetwegen können die aber alle so weitermachen, velleicht kapieren so einige Protestwähler
neurechter Parteien dann mal das diese Typen alles mögliche im Kopf haben, aber garantiert nicht
die Interessen ihrer Klientel.
#3631:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 22.09.2016, 06:42
    —
Newsticker:
Santa Cruz de Tenerife -
Die Gründung der "Patriotische Teneriffianer gegen die Bachmannisierung des Insellandes" - PaTeGdeBIl
steht unmittelbar bevor, Teile der Bevölkerung sammeln sich schon um die Kirche
Nuestra Señora de la Concepción, mit der Parole "kriminelle Ausländer sofort abschieben".
Einzelne sollen auf der Suche nach dem zukünftigen Domizil der Bachmanns gesichtet worden sein
und Brandsätze mit sich führen

Angestachelt wurden die Bewohner von dem ortsansässigen, rechtskräftig verurteilten
Dealer und Einbrecher Arroyo el Varón.

zynisches Grinsen
#3632:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.09.2016, 12:32
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Dabei bezeichnet er sich selbst als Mitgründer von Legida (in den Kommentaren), die als deutlich
radikaler als Pegida angesehen wurde.


höhö... Die Kommentarfunktion ist inzwischen deaktiviert.
#3633:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 22.09.2016, 13:29
    —
Die Mädels und der Grafikhool von HoGeSatzbau haben den "Smart Hero Award" verliehen bekommen.
Ein Preis von Facebook, unter der Schirmherrschaft von Manuela Schwesig.

Das hat sie nicht davon abgehalten heftige Kritik an Facebok zu üben:

http://www.rp-online.de/digitales/internet/hooligans-gegen-satzbau-auszeichnung-fuer-facebook-aktivisten-aid-1.6274785
http://www.vice.com/de/read/hooligans-gegen-satzbau-gewinnen-facebook-preis-kotzen-bei-verleihung-ber-den-konzern-ab?utm_source=vicefbde&utm_medium=bild

Eine Sache haben sie sogar mit Lutz B. gemein. Sie waren auch schon mal im Knast.
Dort haben sie sogar einen Kreativtäter getroffen zwinkern :

https://www.facebook.com/KaiLueftnerKreativitaeter/photos/a.1484162995136644.1073741830.1470578143161796/1841722532714020/?type=3&theater

Würde mich nicht wundern wenn der demnächst einen Song mit denen aufnimmt.
#3634:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.09.2016, 14:05
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Die Mädels und der Grafikhool von HoGeSatzbau haben den "Smart Hero Award" verliehen bekommen.
Ein Preis von Facebook, unter der Schirmherrschaft von Manuela Schwesig.

Das hat sie nicht davon abgehalten heftige Kritik an Facebok zu üben:

http://www.rp-online.de/digitales/internet/hooligans-gegen-satzbau-auszeichnung-fuer-facebook-aktivisten-aid-1.6274785


Darin folgende Passage:

Zitat:
Facebook ist gigantisch groß geworden. Diese neue Gesellschaft braucht Regeln. Aber Politik, Gesetzgebung und Facebook selbst sind einfach noch nicht soweit. Es ist ein riesiger Raum entstanden, in dem die Verantwortung hin- und hergeschoben wird.
Quelle: a.a.O.


In dem Artikel:
http://www.vice.com/de/read/hooligans-gegen-satzbau-gewinnen-facebook-preis-kotzen-bei-verleihung-ber-den-konzern-ab?utm_source=vicefbde&utm_medium=bild

Zitat:
2.500 Euro war Facebook das Engagement gegen Hasskommentare wert. Zum Vergleich: 1,86 Milliarden Euro Gewinn meldete der Konzern in diesem Sommer.
Quelle: a.a.O.


Wenn Zuckerberg bei den Börsianern nicht liefern kann - etwas, weil er weltweit muttersprachliche Moderatoren einstellt, werden die Börsianer sehr böse auf ihn.
Was ist nun für FB und insbesondere für Zuckerberg schlimmer - Nazis? Oder auf Grund steigender Betriebskosten wütende Börsianer?
#3635:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 22.09.2016, 23:45
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Würde mich nicht wundern wenn der demnächst einen Song mit denen aufnimmt.


Das ging ja schnell. Ok, mitgesungen haben sie nicht, aber immerhin waren sie kurz im Bild:

https://www.youtube.com/watch?v=UNoMzHVN-VE&feature=youtu.be&html5=1
#3636:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 26.09.2016, 14:31
    —
Auf Teneriffa scheint die Kunde schon seit Ende Juni rund zu sein, die Deutschen dort scheinen nicht
gerade begeistert zu sein:

Zitat:
Wusstet ihr schon, dass Lutz Bachmann samt Frau auf Teneriffa leben? Habe sie seit Jahresbeginn nun schon zum dritten mal in Adeje einkaufen sehen. Das kann kein gewöhnlicher Urlaub mehr sein.


http://www.teneriffaforum.de/showthread.php?4745-Lutz-Bachmann-lebt-auf-Teneriffa


Aber auch unter Einheimischen ist es seit einigen Tagen bekannt und ging durch Medien,
der hier findet das auch nicht so toll:

Zitat:
Juan Carlos Lorenzo, der kanarische Koordinator der spanischen Kommission für Flüchtlingshilfe (CEAR), sagte, dass "diese Person auf Teneriffa nicht willkommen sei". "Wir sind entschlossen für den Frieden, die Multikultur und die Solidarität mit Hilfsbedürftigen, egal welcher Herkunft oder Hautfarbe. Wir lehnen die Botschaften des Hasses und der Intoleranz wie von dieser Person ab.", sagte Lorenzo.



Und natürlich wird Bachmanns Steilvorlage auch weiterhin satirisch ausgeschlachtet:
https://www.facebook.com/deutschfuerdeutsche/posts/628881673939272:0

Was dann wiederum die Boulevardpresse auf den Plan ruft:
http://www.express.de/news/politik-und-wirtschaft/ausweisungs-wirbel-nach-facebook-post-muss--pegida--bachmann-teneriffa-verlassen--24804554

Zitat:
Natürlich handelt es sich bei dem Text um reine Satire, was seinem Erfolg aber in keinster Weise schadet. Insgesamt wurden die Posts rund 2000 Mal geteilt und 6000 Mal geliket. – Quelle: http://www.express.de/24804554 ©2016


Sensation: In Facebook ist ein Sack Reis umgefallen!!111!!!!
Lachen
#3637:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 26.09.2016, 17:32
    —
Noch ein älterer Artikel aus der Sächsischen Zeitung, vom 20.9.:


http://www.sz-online.de/sachsen/lutz-bachmann-macht-den-abflug-3497562.html
Zitat:
Er habe dort „was Neues angefangen“ und „einen guten Mann gefunden, der mich dafür bezahlt, dort zu sein“. Nach SZ-Informationen handelt es dabei um ein mit dem Ehepaar Bachmann befreundeten Gastwirt aus Radebeul; dieser war bereits im vorigen Herbst auf die Kanaren-Insel ausgewandert.
Er bietet von dort aus im Internet diverse Dienstleistungen für auswanderungswillige Deutsche an: von Adress- und Autoummeldung, über Schulanmeldung, beglaubigte Übersetzungen, Hausverwaltung und Pflege, Wohnungssuche, Detektei bis hin zur Inselerkundung ist alles dabei.


Höhö, Bachmann scheint also demnächst für eine Art legalen Schlepper wirken zu wollen.
Vielleicht bestanden die "Werbeaufträge" ja bisher schon darin möglichst vielen Deutschen ihr
Heimatland möglichst madig zu machen und in Richtung "Glücksritter" (O-Ton Bachmann zu
Flüchtlingen) zu bearbeiten.


Zitat:
Auf den beiden Konten der noch existierenden Pegida-Vereine bei der Ostsächsischen Sparkasse liegt nach SZ-Informationen derzeit noch eine niedrige fünfstellige Summe. Beträge im Tausender-Bereich gingen unter anderem an Bachmanns Anwältin in Dresden, seine Frau und an eine Kanzlei in Würzburg. Bareinzahlungen sollen seit Juni nicht mehr stattgefunden haben.


Das letzte Bachmannsche Geschäftsmodell der illegalen bis dubiosen Art hat sich dann wohl auch
erledigt, auch deswegen musste wohl mal wieder was neues her. Vielleicht erfüllt sich ja diesmal
der Traum (oder besser: Die fixe Idee) vom leistungslosen Wohlstand.

Wenn auch das nicht auf Dauer funktioniert kann er ja auf Teneriffa wieder Würstchen für seinen
Vater verkaufen, da ha er noch Potenzial es bis zur lokalen Würstchengrösse zu schaffen.
#3638:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 27.09.2016, 11:23
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Noch ein älterer Artikel aus der Sächsischen Zeitung, vom 20.9.:


http://www.sz-online.de/sachsen/lutz-bachmann-macht-den-abflug-3497562.html
Zitat:
Er habe dort „was Neues angefangen“ und „einen guten Mann gefunden, der mich dafür bezahlt, dort zu sein“. Nach SZ-Informationen handelt es dabei um ein mit dem Ehepaar Bachmann befreundeten Gastwirt aus Radebeul; dieser war bereits im vorigen Herbst auf die Kanaren-Insel ausgewandert.
Er bietet von dort aus im Internet diverse Dienstleistungen für auswanderungswillige Deutsche an: von Adress- und Autoummeldung, über Schulanmeldung, beglaubigte Übersetzungen, Hausverwaltung und Pflege, Wohnungssuche, Detektei bis hin zur Inselerkundung ist alles dabei.


Höhö, Bachmann scheint also demnächst für eine Art legalen Schlepper wirken zu wollen.
Vielleicht bestanden die "Werbeaufträge" ja bisher schon darin möglichst vielen Deutschen ihr
Heimatland möglichst madig zu machen und in Richtung "Glücksritter" (O-Ton Bachmann zu
Flüchtlingen) zu bearbeiten.


Zitat:
Auf den beiden Konten der noch existierenden Pegida-Vereine bei der Ostsächsischen Sparkasse liegt nach SZ-Informationen derzeit noch eine niedrige fünfstellige Summe. Beträge im Tausender-Bereich gingen unter anderem an Bachmanns Anwältin in Dresden, seine Frau und an eine Kanzlei in Würzburg. Bareinzahlungen sollen seit Juni nicht mehr stattgefunden haben.


Das letzte Bachmannsche Geschäftsmodell der illegalen bis dubiosen Art hat sich dann wohl auch
erledigt, auch deswegen musste wohl mal wieder was neues her. Vielleicht erfüllt sich ja diesmal
der Traum (oder besser: Die fixe Idee) vom leistungslosen Wohlstand.

Wenn auch das nicht auf Dauer funktioniert kann er ja auf Teneriffa wieder Würstchen für seinen
Vater verkaufen, da ha er noch Potenzial es bis zur lokalen Würstchengrösse zu schaffen.


Erst einmal sind in DD Bachmann und Festerling quasi aufeinander los gegangen:
SPON hat folgendes geschrieben:

Schon im Vorfeld der Kundgebung war es zum verbalen Schlagabtausch zwischen Anhängern von Bachmann und Festerling gekommen, unter anderem das Wort "Volksverräter" machte in den vormals geeinten Reihen die Runde. Es wird sonst bei Pegida für Politiker verwendet.


Einige Zeit später gab es Bombenanschläge in Dresden.

Wer auf die einschlägig bekannten Seiten schaut, sieht, dass man dort inzwischen damit beschäftigt ist, sich gegenseitig zu zerfleischen.

Gerüchten zufolge soll auch Siegfried Däbritz dabei sein, aus D zu "fliehen":

Code:
pegida-und-bilderberg-2016-in-dresden.blogspot.de/2016/09/auch-pegida-vize-siegfried-dabritz.html


Wäre mal interessant, ob und was daran dran ist.
Wenn es stimmt, steht die Theorie im Raum, dass PEGIDA von vorne bis hinten komplett eine VS-Geschichte ist. Viele haben sich ja sicher geglaubt und da reichlich viel - auch und besonders unter Klarnamen - vom Stapel gelassen. Da kann man Daten sammeln ohne Ende.
Und wer die Daten von PEGIDA hat - inklusive Bankverbindungen von den Spendenkonten-Überweisungen - hat gewichtige Argumente gegenüber den Vollpfosten in der Hand. Das ist ein Pfund, mit dem es sich trefflich wuchern lässt. Eine ganze Reihe von Leuten wird da erpressbar sein.

Link gerichtet. ("l" von "url" hat gefehlt). vrolijke
#3639:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 27.09.2016, 11:59
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Erst einmal sind in DD Bachmann und Festerling quasi aufeinander los gegangen:
SPON hat folgendes geschrieben:

Schon im Vorfeld der Kundgebung war es zum verbalen Schlagabtausch zwischen Anhängern von Bachmann und Festerling gekommen, unter anderem das Wort "Volksverräter" machte in den vormals geeinten Reihen die Runde. Es wird sonst bei Pegida für Politiker verwendet.


Ist die Finsterliese auf Heimaturlaub von der Ostfront?
#3640:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 27.09.2016, 12:10
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Erst einmal sind in DD Bachmann und Festerling quasi aufeinander los gegangen:
SPON hat folgendes geschrieben:

Schon im Vorfeld der Kundgebung war es zum verbalen Schlagabtausch zwischen Anhängern von Bachmann und Festerling gekommen, unter anderem das Wort "Volksverräter" machte in den vormals geeinten Reihen die Runde. Es wird sonst bei Pegida für Politiker verwendet.


Ist die Finsterliese auf Heimaturlaub von der Ostfront?


Zum 3. Oktober hatte man anscheinend vom ganz grossen Volksaufstand in DD geträumt. Sie und der Holländer haben es auf die sagenhafte Demonstrantenzahl von 60 gebracht... Lachen
#3641:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 28.09.2016, 16:31
    —
Ich pack das mal hier rein weil sich gerade die FB-Pegidaseite darüber aufgeregt hatte das die
Anschläge in Dresden der rechten Szene zugeordnet wurden.

Auf Indymedia ist ein Bekennerschreiben aufgetaucht. Da gibt es allerdings ein paar Seltsamkeiten.

Zitat:
Dieses wurde am Nachmittag auf der linksextremistischen Online-Plattform „Indymedia“ platziert. Dort übernimmt ein User namens „Antifa Dresden“ die Verantwortung, spricht davon, dass das „Einheitsfeuerwerk vorverlegt" worden sei.


Zitat:
Es gibt erhebliche Zweifel an der Echtheit des Schreibens. So gibt es in Dresden schlicht keine Gruppe, die sich selbst als „Antifa Dresden“ bezeichnet. DNN-Nachfragen in der überschaubaren linken Szene der Stadt brachten alle das gleiche Ergebnis: Eine entsprechende Gruppe ist völlig unbekannt.


Ich denke das ist ein Fall für die "Rechtsschreibexperten" von HoGeSatzbau Lachen

Zitat:
Zudem strotzt das Schreiben vor Rechtschreibfehlern und entspricht in Ausdruck und Argumentation nicht den sonst üblichen linken Bekennerschreiben.



http://www.dnn.de/Dresden/Polizeiticker/Polizeiticker-Dresden/Bekennerschreiben-zu-Sprengstoffanschlag-aufgetaucht-Zweifel-an-Echtheit
#3642:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 28.09.2016, 17:20
    —
Der "Pegida München e.V." hat eine URV am Hacken:

https://www.muenchen.tv/video-manipuliert-und-verfaelscht-muenchen-tv-geht-gegen-pegida-vor-189953/
#3643:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 30.09.2016, 19:58
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Ich pack das mal hier rein weil sich gerade die FB-Pegidaseite darüber aufgeregt hatte das die
Anschläge in Dresden der rechten Szene zugeordnet wurden.

Auf Indymedia ist ein Bekennerschreiben aufgetaucht. Da gibt es allerdings ein paar Seltsamkeiten.

Zitat:
Dieses wurde am Nachmittag auf der linksextremistischen Online-Plattform „Indymedia“ platziert. Dort übernimmt ein User namens „Antifa Dresden“ die Verantwortung, spricht davon, dass das „Einheitsfeuerwerk vorverlegt" worden sei.


Zitat:
Es gibt erhebliche Zweifel an der Echtheit des Schreibens. So gibt es in Dresden schlicht keine Gruppe, die sich selbst als „Antifa Dresden“ bezeichnet. DNN-Nachfragen in der überschaubaren linken Szene der Stadt brachten alle das gleiche Ergebnis: Eine entsprechende Gruppe ist völlig unbekannt.


Ich denke das ist ein Fall für die "Rechtsschreibexperten" von HoGeSatzbau Lachen

Zitat:
Zudem strotzt das Schreiben vor Rechtschreibfehlern und entspricht in Ausdruck und Argumentation nicht den sonst üblichen linken Bekennerschreiben.



http://www.dnn.de/Dresden/Polizeiticker/Polizeiticker-Dresden/Bekennerschreiben-zu-Sprengstoffanschlag-aufgetaucht-Zweifel-an-Echtheit

Auch die sächsischen Behörden haben das "Bekennerschreiben" inzwischen als Fälschung anerkannt. Zudem wurde ein Video veröffentlicht, das den mutmaßlichen Täter zeigt.
#3644:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 26.10.2016, 12:30
    —
Pegida-Gründer Bachmann soll in die Kasse der Gruppierung gegriffen haben.

Zitat:
Ende November muss sich der nach Teneriffa ausgewanderte Dresdner Pegida-Anführer in einem Berufungsverfahren vor dem Landgericht verantworten. Es geht wieder um Volksverhetzung, im Frühjahr wurde er zu einer Geldstrafe von 9600 Euro verurteilt. Nun wurde bekannt, wie er solche Strafen bezahlt: Nach einem Bericht der „Sächsischen Zeitung“ und der Würzburger „Main-Post“ hat Bachmann in die Kasse des Pegida-Vereins gegriffen, um verlorene Prozesse gegen zwei Bürgermeister aus Franken zu begleichen.
...
Nun kam heraus: Die 5000 Euro Strafe wurden, wie Anwälte der beschimpften Bürgermeister bestätigten, nicht von Bachmanns Privatkonto, sondern vom Konto des Pegida-Fördervereins bei der Ostsächsischen Sparkasse bezahlt. Vor ein paar Tagen haben die Organisatoren von Pegida, um noch mehr Geld einzunehmen, einen im September angekündigten Onlineshop eröffnet, der T-Shirts und ähnlichen Kram verkaufen soll.

Bereits damals hatte ein ehemaliger Mitstreiter von Bachmann den Pegida-Anführer in den „Dresdner Neuesten Nachrichten“ scharf kritisiert: „Ich kannte Herr Bachmann nur als begeisterten Verehrer Adolf Hitlers, als begeisterten Nazi“, zitierte die Zeitung den Heidenauer Jörg Hoyer. „Er liebt Geld über alles, ist stinkefaul, er lügt, er betrügt und dieser Staat ist ihm scheißegal, solange sein Konto voll ist.“
#3645:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.10.2016, 13:24
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Pegida-Gründer Bachmann soll in die Kasse der Gruppierung gegriffen haben.

Zitat:
Ende November muss sich der nach Teneriffa ausgewanderte Dresdner Pegida-Anführer in einem Berufungsverfahren vor dem Landgericht verantworten. Es geht wieder um Volksverhetzung, im Frühjahr wurde er zu einer Geldstrafe von 9600 Euro verurteilt. Nun wurde bekannt, wie er solche Strafen bezahlt: Nach einem Bericht der „Sächsischen Zeitung“ und der Würzburger „Main-Post“ hat Bachmann in die Kasse des Pegida-Vereins gegriffen, um verlorene Prozesse gegen zwei Bürgermeister aus Franken zu begleichen.
...
Nun kam heraus: Die 5000 Euro Strafe wurden, wie Anwälte der beschimpften Bürgermeister bestätigten, nicht von Bachmanns Privatkonto, sondern vom Konto des Pegida-Fördervereins bei der Ostsächsischen Sparkasse bezahlt. Vor ein paar Tagen haben die Organisatoren von Pegida, um noch mehr Geld einzunehmen, einen im September angekündigten Onlineshop eröffnet, der T-Shirts und ähnlichen Kram verkaufen soll.

Bereits damals hatte ein ehemaliger Mitstreiter von Bachmann den Pegida-Anführer in den „Dresdner Neuesten Nachrichten“ scharf kritisiert: „Ich kannte Herr Bachmann nur als begeisterten Verehrer Adolf Hitlers, als begeisterten Nazi“, zitierte die Zeitung den Heidenauer Jörg Hoyer. „Er liebt Geld über alles, ist stinkefaul, er lügt, er betrügt und dieser Staat ist ihm scheißegal, solange sein Konto voll ist.“


Bei Geld hört eben nicht nur Freundschaft, sondern auch "Kameradschaft" auf. Lachen
#3646:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 26.10.2016, 15:24
    —
Vielleicht werdens ein paar Anhänger weniger.
Aber wenn ich mich an die Idioten erinnere die ihn vor Monaten schon aufs heftigste und zahlreich
verteidigt haben:
Da ging es um seine wiederholten "Kurzurlaube", alles Flugreisen in sonnige Gefilde und Rechnungen
die seine, bzw. die Firma seiner Frau an PEGIDA ausgestellt hatten.
Damals gabs nur den naheliegenden Verdacht das er sich an den Spendengeldern bedient, aber seine
Anhänger waren sofort zur Stelle und verteidigten ihn rauf und runter.
Neben der "alles nur erfunden"-Fraktion waren die "Der Bachmann hat es verdient! Und noch viel mehr"-
Meinungen erstaunlich zahlreich.

Daher wird es ihm wohl nicht wirklich stark schaden, eher laufen seine Jünger noch ein paar Jahre
im Kreis bis sie merken das sie nichts bewirken, als dass sie von Bachmann abrücken.
#3647:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.10.2016, 17:32
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Vielleicht werdens ein paar Anhänger weniger.
Aber wenn ich mich an die Idioten erinnere die ihn vor Monaten schon aufs heftigste und zahlreich
verteidigt haben:
Da ging es um seine wiederholten "Kurzurlaube", alles Flugreisen in sonnige Gefilde und Rechnungen
die seine, bzw. die Firma seiner Frau an PEGIDA ausgestellt hatten.
Damals gabs nur den naheliegenden Verdacht das er sich an den Spendengeldern bedient, aber seine
Anhänger waren sofort zur Stelle und verteidigten ihn rauf und runter.
Neben der "alles nur erfunden"-Fraktion waren die "Der Bachmann hat es verdient! Und noch viel mehr"-
Meinungen erstaunlich zahlreich.

Daher wird es ihm wohl nicht wirklich stark schaden, eher laufen seine Jünger noch ein paar Jahre
im Kreis bis sie merken das sie nichts bewirken, als dass sie von Bachmann abrücken.


Das ist halt das trotzige "Jetzt-Erst-Recht" aus dem Kindergarten. Inklusive wütendem Fußaufstampfen.
#3648:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 29.10.2016, 11:17
    —
Pegida-Gründer
Lutz Bachmann auf Teneriffa zur "unerwünschten Person" erklärt
Pegida-Gründer Lutz Bachmann ist vor zwei Monaten nach Teneriffa gezogen - doch da will man ihn nicht. Das Parlament erklärte ihn zur "unerwünschten Person".
[....]
Bachmann und seine Frau haben laut "Sächsischer Zeitung" bereits im Mai den Wohnsitz in Kesselsdorf bei Dresden aufgegeben. In einem Facebook-Video vom September nannte Bachmann verschiedene Gründe für den Schritt, Dresden zu verlassen. Seine Frau sei dem Druck nicht mehr gewachsen gewesen, sie seien verfolgt worden und es habe Einbruchsversuche gegeben.
im grunde setzt die canarische regierung konsequent um, was bachmann ja für deutschland fordert: keine flüchtlinge Mr. Green
#3649:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 29.10.2016, 11:34
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:

im grunde setzt die canarische regierung konsequent um, was bachmann ja für deutschland fordert: keine flüchtlinge Mr. Green

Dann kriegt er mal was von der eigenen Medizin zu schlucken.
Andererseits: dank der Niederlassungsfreiheit in der pösen pösen EU wird man ihm formaljuristisch wohl kaum beikommen.
#3650:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 29.10.2016, 12:55
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:

im grunde setzt die canarische regierung konsequent um, was bachmann ja für deutschland fordert: keine flüchtlinge Mr. Green

Dann kriegt er mal was von der eigenen Medizin zu schlucken.
Andererseits: dank der Niederlassungsfreiheit in der pösen pösen EU wird man ihm formaljuristisch wohl kaum beikommen.


Macht nix. Das wird sich imho eh bald erledigen.
1. Da siehts bei weitem schlechter aus mit dem Sozialsystem als in Deutschland und die
Lebenshaltungskosten sind nicht wirklich geringer. Dafür aber das Lohnniveau.

2. Er mag ja fürs erste einen "Job" oder Deal mit einem dort tätigen/ansässigen Landsmann gefunden
haben. Blöderweise gibt es aber so einige Berichte von ehemaligen "Geschäftspartnern" die ihn
verheerend charakterisieren. Wenn da etwas dran ist, wofür vieles spricht, dann wird diese
Partnerschaft nicht lange halten.

Wenn er glück hat findet er dann noch einen Niedriglohnjob vor Ort. Da er es mit ehrlicher Arbeit
wohl auch nicht so hat, wird auch dies nicht von längerer Dauer sein.

Eine Rückkehr oder ein Weiterziehen (oder ein "Einfahren") halte ich also für quasi vorprogrammiert,
ist nur eine Frage der Zeit. Da spielt es gar keine Rolle ob man (jetzt schon zwinkern ) was gegen ihn
unternemen kann.

Es gibt noch einen Aspekt: Bisher ist die hiesige Justiz auffällig milde mit ihm umgegangen, selbst
die Staatsanwaltschaft hat zuletzt sichergestellt das es kein Urteil gegen ihn und damit einen Bewährungsverstoss mit möglichem Einfahren gibt.
Sowas kann er sich auf den Kanaren wohl abschminken.
#3651:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 30.10.2016, 15:53
    —
Hmm, passt vielleicht nicht so ganz hier rein, ist unklar ob es sich um Pegidisten handelt.
Aber vom Inhalt her jedenfalls recht nah dran

Renate Künast besucht Hassbriefschreiber:
http://www.spiegel.de/video/gruenen-politikerin-renate-kuenast-hass-postings-video-1715576.html

Leider sieht man keine, aber das Fazit ist etwas beunruhigend, auch wenn man bedenken muss das
die Leute nicht repräsentativ sind:

Es sind mittelständische Besitzstandswahrer.
Ich hab ja den früheren Untersuchungen nicht geglaubt, weil das Bild was die in Medien hinterliessen
vorwiegend auf eine ganz andere Klientel hindeutete.
Sie haben ja auch Grund schiss um ihr Häuschen zu haben, da brauchen sie nur nach USA zu schauen
wo die Mitteschicht "abgeschmolzen" wird. Dumm nur das sie sich politisch ausgerechnet auf die Seite
schlagen die das hier am schnellsten auch umsetzen wird.
#3652:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 30.10.2016, 18:52
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Hmm, passt vielleicht nicht so ganz hier rein, ist unklar ob es sich um Pegidisten handelt.
Aber vom Inhalt her jedenfalls recht nah dran

Renate Künast besucht Hassbriefschreiber:
http://www.spiegel.de/video/gruenen-politikerin-renate-kuenast-hass-postings-video-1715576.html

Leider sieht man keine, aber das Fazit ist etwas beunruhigend, auch wenn man bedenken muss das
die Leute nicht repräsentativ sind:

Es sind mittelständische Besitzstandswahrer.
Ich hab ja den früheren Untersuchungen nicht geglaubt, weil das Bild was die in Medien hinterliessen
vorwiegend auf eine ganz andere Klientel hindeutete.
Sie haben ja auch Grund schiss um ihr Häuschen zu haben, da brauchen sie nur nach USA zu schauen
wo die Mitteschicht "abgeschmolzen" wird. Dumm nur das sie sich politisch ausgerechnet auf die Seite
schlagen die das hier am schnellsten auch umsetzen wird.


der Plan geht halt auf: der Krieg in Syrien und die Flächtlingskrise war nicht nur für die AfD Die Chance schlechthin. Das Prinzip des divide et impera funktioniert prima - und wenn man es daduch schafft, indem man eine dritte Gruppe dazu holt.
Merke: in vielen Bereichen stagnieren oder schrumpfen die Märkte schon seit Jahren. Verkaufs-Hypes können oft nur noch dadurch geschaffen werden, indem Agenturen beauftragt werden, professionelle Schlangesteher ("Linestander") vor bestimmten Läden zu platzieren. Auch der VW-Abgasskandal kommt nicht von irgendwoher - ebenso auch die Krise bei der Deutschen Bank.
Und dann sind da die vielen mittelschichtlichen Blödköppe, die auf sehr grossem Protz-Fuß leben. Alles finanziert. Auch die Alufelgen für's Auto inkl. Schlappen (Laut Werbung Nur 2,- Euro) sind kreditfinanziert... Wenn da jetzt die Zinsen steigen, ist Holland in Not. Und zwar nicht nur für Privat-Leute. Wohl dem, der den Verlockungen der 0,00%-Finanzierungsangeboten nicht erliegt! Genau aus der Ecke kommt die nächste Bankenkrise - und die wird der absolute Hammer sein.



Übrigens: Lutz Bachmann ist auf Teneriffa unerwünscht...

Code:
http://www.taz.de/Pegida-Chef-Bachmann/!5352468/


"Kriminelle Ausländer raus!" - und ausgerechnet Bachmann trifft's. Gröhl...
#3653:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 08.11.2016, 13:26
    —
Lutz Bachmann darf keine Pegida-Demos mehr anmelden

Zitat:
Der Pegida-Mitbegründer Lutz Bachmann und sein Stellvertreter Siegfried Däbritz dürfen in der Stadt Dresden für fünf Jahre keine Versammlungen mehr anmelden oder leiten. Das bestätigte der Sprecher der Stadt, Kai Schulz, ZEIT ONLINE. Die Stadt habe beiden einen entsprechenden Bescheid zugestellt.

Bereits seit Ende 2015 tritt nicht mehr Bachmann, sondern Däbritz als Anmelder der Demonstrationen auf, sagte Schulz. Die Stadt hatte Bachmann damals mitgeteilt, ihn nicht mehr als Anmelder zu akzeptieren. Daran hatte Bachmann sich gehalten, bis er gemeinsam mit Döbritz am Tag der Deutschen Einheit zu einer Protestaktion auf dem Neumarkt aufgerufen hatten. Dort waren Veranstaltungen untersagt, trotzdem hatten Pegida-Anhänger Gäste der Einheitsfeier in der Frauenkirche beschimpft, darunter Bundespräsident Joachim Gauck und Kanzlerin Angela Merkel.
#3654:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 08.11.2016, 15:30
    —
Zum gleichen Thema:

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/pegida-chef-lutz-bachmann-der-unerwuenschte/14810300.html

Aber mit O-Ton von Bachmann, könnte auch in den US-Wahl-Thread passen:

Zitat:
„Natürlich sind unsere Sympathien ganz klar bei Donald Trump und nicht bei der Kriegstreiberin Clinton“, sagt Bachmann. Wenig später nennt er die Kandidatin der Demokraten „Killary Clinton“. Trump möge zwar kein Vorzeigepräsident sein, sagt Bachmann. Aber eines sei gewiss: „Ein cleverer Mann, ein patriotischer Mann, der zu seinem Land steht und der sich gut mit dem russischen Präsidenten Putin versteht.“ Dafür gibt es Beifall. Denn auch Wladimir Putin ist bei Pegidisten eine Ikone.


Nur falls jemand auch hier Beifall spenden will zwinkern
#3655:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 08.11.2016, 15:48
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Zum gleichen Thema:

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/pegida-chef-lutz-bachmann-der-unerwuenschte/14810300.html

Aber mit O-Ton von Bachmann, könnte auch in den US-Wahl-Thread passen:

Zitat:
„Natürlich sind unsere Sympathien ganz klar bei Donald Trump und nicht bei der Kriegstreiberin Clinton“, sagt Bachmann. Wenig später nennt er die Kandidatin der Demokraten „Killary Clinton“. Trump möge zwar kein Vorzeigepräsident sein, sagt Bachmann. Aber eines sei gewiss: „Ein cleverer Mann, ein patriotischer Mann, der zu seinem Land steht und der sich gut mit dem russischen Präsidenten Putin versteht.“ Dafür gibt es Beifall. Denn auch Wladimir Putin ist bei Pegidisten eine Ikone.


Nur falls jemand auch hier Beifall spenden will zwinkern

Hat schon ein anderer getan. Lachen
Trump wäre in der Frage von Krieg und Frieden vermutlich die bessere Wahl als Clinton ... Aber was Krieg und Frieden angeht ist seine Weste sauber...
#3656:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 08.11.2016, 16:12
    —
unquest hat folgendes geschrieben:

Hat schon ein anderer getan. Lachen
Trump wäre in der Frage von Krieg und Frieden vermutlich die bessere Wahl als Clinton ... Aber was Krieg und Frieden angeht ist seine Weste sauber...


Ja, ist mir nicht entgangen. Aber da hat er wohl Stei, äh Tomaten auf den Augen.
Bloss weil Trump ein politisch unbeschriebenes Blatt und ansonsten ziemlich bekloppt daherkommt,
heisst das noch lange nicht das er grundlegend etwas anders machen wird (oder überaupt kann).
Der wird sich eher an Berater halten, die sorgen dann schon für die nötige Kontinuität.
Da hängt blöderweise ein wenig mehr dran als der einsame Wille eines Präsidenten.
Unterm Strich kann dabei auch einfach nur rauskommen das die MIC-Lobby es mit Clinton vielleicht
einfacher gehabt hätte.
#3657:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 08.11.2016, 18:45
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
....
Unterm Strich kann dabei auch einfach nur rauskommen das die MIC-Lobby es mit Clinton vielleicht
einfacher gehabt hätte.

Glaube ich nicht. Trump ist ein zu impulsiv, als dass er nicht leicht zu manipulieren wäre, mit Sicherheit leichter als Clinton. Da gleicht er eher George Dubbeljuh.

Rein geschichtlich ist ziemlich klar, dass die Demokraten sich in den USA immer stärker gegen die "MIC-Lobby" wehren konnten als die Republikaner.
#3658:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.11.2016, 21:44
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Zum gleichen Thema:

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/pegida-chef-lutz-bachmann-der-unerwuenschte/14810300.html

Aber mit O-Ton von Bachmann, könnte auch in den US-Wahl-Thread passen:

Zitat:
„Natürlich sind unsere Sympathien ganz klar bei Donald Trump und nicht bei der Kriegstreiberin Clinton“, sagt Bachmann. Wenig später nennt er die Kandidatin der Demokraten „Killary Clinton“. Trump möge zwar kein Vorzeigepräsident sein, sagt Bachmann. Aber eines sei gewiss: „Ein cleverer Mann, ein patriotischer Mann, der zu seinem Land steht und der sich gut mit dem russischen Präsidenten Putin versteht.“ Dafür gibt es Beifall. Denn auch Wladimir Putin ist bei Pegidisten eine Ikone.


Nur falls jemand auch hier Beifall spenden will zwinkern

Hat schon ein anderer getan. Lachen
Trump wäre in der Frage von Krieg und Frieden vermutlich die bessere Wahl als Clinton ... Aber was Krieg und Frieden angeht ist seine Weste sauber...



Dass ein Jakob Augstein die Sprueche des Blenders und Luegners Trump fuer bare Muenze nimmt, enttaeuscht mich jetzt doch etwas.

In Wahrheit kann niemand wissen, was Trump fuer Politik machen wuerde, wuerde er gewaehlt, wahrscheinlich weiss er das noch nicht mal selber.

Zu offensichtlich ist, dass Trump jedem nach dem Maul schwaetzt, den er fuer sich gewinnen will und dabei noch nicht mal versucht sich nicht staendig selber zu widersprechen.
#3659:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 09.12.2016, 12:23
    —
Der mutmaßliche Täter des Sprengstoffanschlags auf die Dresdner Moschee ist gefasst: ein PEGIDA-Redner.

Hier isser:

Code:
https://www.youtube.com/watch?v=ZMfJUX180W4
#3660:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 14.12.2016, 14:12
    —
wo sind die Retter des Abendlandes wenn man sie wirklich braucht?
#3661:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 19.12.2016, 21:58
    —
#3662:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 02.02.2017, 16:15
    —
PEGIDA scheint die Luft auszugehen. Und LEGIDA läuft nicht mehr.
#3663:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 16.03.2017, 12:20
    —
Ein Gastwirt, der mit Pegida sympathisiert.
#3664:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 16.03.2017, 14:47
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Ein Gastwirt, der mit Pegida sympathisiert.


Die Polizeirecherchen sollte ihn voll in Rechnung gestellt werden.
#3665:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.03.2017, 14:58
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Ein Gastwirt, der mit Pegida sympathisiert.


Die Polizeirecherchen sollte ihn voll in Rechnung gestellt werden.


Er wird dafür eh vor Gericht gestellt werden. Und da gibt es dann auch eine Kostenentscheidung.
#3666:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 16.03.2017, 15:12
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Ein Gastwirt, der mit Pegida sympathisiert.


Die Polizeirecherchen sollte ihn voll in Rechnung gestellt werden.


Er wird dafür eh vor Gericht gestellt werden. Und da gibt es dann auch eine Kostenentscheidung.


Gerichtskosten ja, aber ich habe noch nie gehört, dass Polizeiarbeit von gefasste Missetäter bezahlt werden mußte.
(Vielleicht gibts das, und ich weiß es nicht?)
#3667:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.03.2017, 15:20
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Ein Gastwirt, der mit Pegida sympathisiert.


Die Polizeirecherchen sollte ihn voll in Rechnung gestellt werden.


Er wird dafür eh vor Gericht gestellt werden. Und da gibt es dann auch eine Kostenentscheidung.


Gerichtskosten ja, aber ich habe noch nie gehört, dass Polizeiarbeit von gefasste Missetäter bezahlt werden mußte.
(Vielleicht gibts das, und ich weiß es nicht?)


Ich habe mal gegoogelt:

Zitat:
Zu den Kosten des Verfahrens zählen die Gebühren und Auslagen, die dem Staat für die Durchführung des gesamten Strafverfahrens entstanden sind – quasi von der ersten Ermittlung bis zur Beendigung des Verfahrens. Hierzu zählen zunächst alle Auslagen im Rahmen des Ermittlungsverfahrens – also alle Kosten, die im Rahmen der Aufklärung der Straftat getätigt wurden. Dies sind zum Beispiel Kosten für eine Blutalkoholbestimmung, eine durchgeführte Telefonüberwachung oder erfolgte Untersuchungen und Sicherstellungen. Des Weiteren zählen vor allem die Gerichtsgebühren sowie die Vergütung von Pflichtverteidigern zu den sogenannten „Kosten des Verfahrens“ ebenso wie Dolmetscherkosten.
Quelle


Wird er also verurteilt - und das wird er wohl mit ziemlicher Sicherheit, muss er auch die Ermittlungskosten tragen. Könnte sein, dass er wirtschaftlich dann ruiniert ist. Aber ich habe da ehrlich gesagt wenig Mitleid mit ihm.
Richtig teuer wird's wohl für die Angehörigen der "Freitaler Bürgerwehr" und die "Oldschool Society". Da wurde ja sehr ausführlich und umfangreich ermittelt. Ebenso dürfte ein GSG9-Einsatz nicht gerade billig sein.
#3668:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.04.2017, 18:43
    —
Klassisches Eigentor. Da wollte wohl einer Märtyer werden - und ist ein Mehrtürer geworden.
#3669:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 26.06.2017, 15:05
    —
Sachen gibt's ... Gröhl...

Mich würde ja brennendst interessieren, was es mit dem seltsamen "Bischof" Frederick Haas auf sich hat, der den Stuttgarter Landesparteitag der AfD christlich aufzuhübschen half.

Ein AfD-Fuzzi von den "Christen in der AfD" fühlte sich kürzlich peinlichst berührt, weil jemand nachfragte. Ja, was sie hätten machen sollen, greinte er, es hätte sich in ganz Stuttgart kein christlicher Geistlicher gefunden, der bereit gewesen wäre, für die AfD einen Parteitagsgottesdienst zu veranstalten. Ich bin ziemlich sicher, dass dem die Nachfrage peinlich, sehr peinlich war.
#3670:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 26.06.2017, 16:19
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
Sachen gibt's ... Gröhl...

Mich würde ja brennendst interessieren, was es mit dem seltsamen "Bischof" Frederick Haas auf sich hat, der den Stuttgarter Landesparteitag der AfD christlich aufzuhübschen half.

Ein AfD-Fuzzi von den "Christen in der AfD" fühlte sich kürzlich peinlichst berührt, weil jemand nachfragte. Ja, was sie hätten machen sollen, greinte er, es hätte sich in ganz Stuttgart kein christlicher Geistlicher gefunden, der bereit gewesen wäre, für die AfD einen Parteitagsgottesdienst zu veranstalten. Ich bin ziemlich sicher, dass dem die Nachfrage peinlich, sehr peinlich war.


Ich find's amüsant. Nicht einmal die Priester in der AfD sind echt. Auch da muss man zur Fälschung greifen.
#3671:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 08.09.2017, 10:01
    —
173'000 Likes futsch: Facebook löscht Accounts von Schweizer Rechtspopulist Ignaz Bearth
#3672:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 08.09.2017, 15:10
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
173'000 Likes futsch: Facebook löscht Accounts von Schweizer Rechtspopulist Ignaz Bearth


watson hat folgendes geschrieben:
Er sieht sich als Opfer einer Kampagne: «Linksextreme» hätten in einer orchestrierten Aktion seine Posts als unangebrachte Inhalte gemeldet,(...)


Wie selbstverständlich wird der Mythos von den allgegenwärtigen Linksextremen standardmäßig in den öffentlichen Diskurs eingepflegt.
De Maizière und den anderen daran Interessierten kanns nur recht(s) sein.
#3673:  Autor: Lila Einhorn,  BeitragVerfasst am: 08.09.2017, 15:23
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
173'000 Likes futsch: Facebook löscht Accounts von Schweizer Rechtspopulist Ignaz Bearth


Ich höre von der Existenz des Typen zum ersten mal. Man verpasst wohl wirklich etwas, wenn man nicht bei Facebook ist. Oder beschränkte sich dessen Bekanntheit auf die Schweiz Frage
#3674:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 23.08.2018, 11:55
    —
Zitat:
Das Sächsische Landeskriminalamt (LKA) hat heute das Innenministerium darüber informiert, dass es sich bei dem Bürger, der sich am vergangenen Donnerstag in Dresden verbal heftig gegen Filmaufnahmen eines TV-Kamerateams des ZDF-Politikmagazins „Frontal 21“ gewehrt hat, um einen Tarifbeschäftigten des LKA handelt.

Der Mitarbeiter war nach Informationen des LKA bei diesem Aufeinandertreffen nicht im Dienst gewesen, sondern habe als Privatperson an der vorangegangenen Versammlung teilgenommen. Derzeit befinde er sich im Urlaub.

Über mögliche Konsequenzen werde das LKA entscheiden, wenn der Vorgang geklärt und der Betroffene zu den Vorkommnissen angehört worden sei.

„Selbstverständlich gilt für jeden Bürger in unserem Land das Recht auf freie Meinungsäußerung. Allerdings erwarte ich von allen Bediensteten meines Ressorts jederzeit, auch wenn sie sich privat in der Öffentlichkeit aufhalten und äußern, ein korrektes Auftreten“, sagte Innenminister Roland Wöller am Abend in einer ersten Reaktion.

https://www.medienservice.sachsen.de/medien/news/219998

Michael Kretschmer:
Zitat:
"Die einzigen Personen, die in diesem Video seriös auftreten, sind Polizisten", schrieb er.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-demo-in-dresden-kuehnert-kritisiert-michael-kretschmer-a-1223999.html

Ein LKA-Mitarbeiter, der nicht gefilmt werden wollte, hat dafür gesorgt, daß Polizisten Journalisten für eine knappe Stunde an deren Arbeit gehindert haben. Kretschmer findet das offensichtlich in Ordnung.
#3675:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 23.08.2018, 12:20
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Das Sächsische Landeskriminalamt (LKA) hat heute das Innenministerium darüber informiert, dass es sich bei dem Bürger, der sich am vergangenen Donnerstag in Dresden verbal heftig gegen Filmaufnahmen eines TV-Kamerateams des ZDF-Politikmagazins „Frontal 21“ gewehrt hat, um einen Tarifbeschäftigten des LKA handelt.

Der Mitarbeiter war nach Informationen des LKA bei diesem Aufeinandertreffen nicht im Dienst gewesen, sondern habe als Privatperson an der vorangegangenen Versammlung teilgenommen. Derzeit befinde er sich im Urlaub.

Über mögliche Konsequenzen werde das LKA entscheiden, wenn der Vorgang geklärt und der Betroffene zu den Vorkommnissen angehört worden sei.

„Selbstverständlich gilt für jeden Bürger in unserem Land das Recht auf freie Meinungsäußerung. Allerdings erwarte ich von allen Bediensteten meines Ressorts jederzeit, auch wenn sie sich privat in der Öffentlichkeit aufhalten und äußern, ein korrektes Auftreten“, sagte Innenminister Roland Wöller am Abend in einer ersten Reaktion.

https://www.medienservice.sachsen.de/medien/news/219998

Michael Kretschmer:
Zitat:
"Die einzigen Personen, die in diesem Video seriös auftreten, sind Polizisten", schrieb er.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-demo-in-dresden-kuehnert-kritisiert-michael-kretschmer-a-1223999.html

Ein LKA-Mitarbeiter, der nicht gefilmt werden wollte, hat dafür gesorgt, daß Polizisten Journalisten für eine knappe Stunde an deren Arbeit gehindert haben. Kretschmer findet das offensichtlich in Ordnung.

Was ich nicht ganz verstanden habe, ist, warum sich die ZDF-Leute im letzten Teil des Videos plötzlich am Polizeiwagen befanden. Warum sind sie der stereotypen Aufforderung des Hutträgers gefolgt? Dessen Anweisungen waren, ohne das eine Uniform ihn als Polizisten im Dienst kennzeichneten, nur einfach wumpe, und das sollten ZDF-Journalisten eigentlich wissen.

Ansonsten sieht das für mich nach türkischen Verhältnissen aus.
p.s.
Was ich nicht verstehe, ist dass das ZDF hier eine Aufforderung zur Aufklärung an die Politik richtet.
Diese Aufklärung wäre mit einer normalen Anzeige wegen Nötigung gewaltig zu beschleunigen. Die Staatsanwaltschaft müsste hier zwar sowieso schon ermitteln, Nötigung ist ein Offizialdelikt, aber staatsanwaltschaften sind weisungsgebunden und bei diesem MP kann man sich vorstellen, dass da eine Weisung erteilt wurde, nicht selbständig aktiv zu werden.

Die Polizei genießt für ihre Aufgabe zwar Sonderrechte, ist aber in der Umkehrung deshalb auch in der Verantwortung, diese nur da einzusetzen, wo sie ihren Auftrage befördern. Die formale Identifizierung von Mitarbeitern unseres öffentlich-rechtlichen Rundfunks kann da keine Stunde in Anspruch nehmen. Außerdem bedarf sie einer Begründung.

Würde mich mal interessieren, was unser Jurist dazu sagt.
#3676:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 23.08.2018, 14:23
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fwo hat folgendes geschrieben:
Was ich nicht verstehe, ist dass das ZDF hier eine Aufforderung zur Aufklärung an die Politik richtet.
Diese Aufklärung wäre mit einer normalen Anzeige wegen Nötigung gewaltig zu beschleunigen.

Eine Anzeige wegen Nötigung gegen die Polizei? Lachen
Die ist doch gleich für den Papierkorb, abgesehen davon, dass sie schneller eine Gegenanzeige wegen Irgendwas nach sich zieht, als man gucken kann.

Das einzige, was an diesem Ablauf etwas ändern kann, ist doch politischer Druck.
#3677:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 23.08.2018, 14:49
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Zitat:
Der Rauswurf des sächsischen Polizeimitarbeiters ist unumgänglich, kann aber nur ein erster Schritt sein. Vom sächsischen Ministerpräsidenten Michael Kretschmer will das Land jetzt hören, warum er nach dem Vorfall unbesehen die Polizei in Schutz nahm, die sich als einzige korrekt benommen habe. Das Gegenteil war der Fall. Der Mitarbeiter des Landeskriminalamts wurde übergriffig, er hält hörbar nichts von Pressefreiheit. Und statt ihn auf verfassungsmäßig garantierte Grundrechte hinzuweisen, gingen die Kollegen von der Funkstreife gegen die Presse vor, so als wäre sie der Gefährder der öffentlichen Ordnung. Das sieht nach Korpsgeist bei der Polizei aus und gehört entschlossen und öffentlich bekämpft, und zwar vom Bundesinnenminister.

https://www.sueddeutsche.de/politik/sachsen-wer-gegen-die-luegenpresse-kaempft-hat-bei-der-polizei-nichts-verloren-1.4101843
#3678:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 23.08.2018, 14:55
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Was ich nicht verstehe, ist dass das ZDF hier eine Aufforderung zur Aufklärung an die Politik richtet.
Diese Aufklärung wäre mit einer normalen Anzeige wegen Nötigung gewaltig zu beschleunigen.

Eine Anzeige wegen Nötigung gegen die Polizei? Lachen
Die ist doch gleich für den Papierkorb, abgesehen davon, dass sie schneller eine Gegenanzeige wegen Irgendwas nach sich zieht, als man gucken kann.....

Glaube ich nicht, zumal diese Anzeige bei einem Offizialdelikt nicht direkt vom Geschädigten gemacht werden muss. Mit welcher Anzeige könnte z.B. die Leitung des ZDF denn rechnen? Mach mal ein paar konkrete Vorschläge für nach Deiner Meinung mögliche Maßnahmen der Staatanwaltschaft gegen das ZDF, anstatt allgemein dein fehlendes Vertrauen in diesen Rechtsstaat zu demonstrieren.

btw: Die öffentliche Aufmerksamkeit ist bereits vorhanden, weshalb eine Reaktion in deinem Sinne eher kontraproduktiv für die Regierung wäre. Ich gehe davon aus, dass die nicht besonders spitz auf die Verleihung eines Ehren-Erdogan für den MP sind.
#3679:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 21.09.2018, 01:46
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Märtyrer-Legende der Rechten gescheitert:

In Mönchengladbach wird ein Mitbegründer der rechten Hogesa-Bewegung tot aufgefunden. Rechtsradikale und Hooligans machen mobil - dann stellt sich heraus: Der Mann ist nicht durch Fremdverschulden gestorben.
#3680:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 05.07.2019, 22:48
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Zitat:
Pegida und der Hass: Kein Wunder

Der Hass ist hier Routine. Pegida ist von der einstigen Massenbewegung auf eine sektenartige Selbstvergewisserungsgruppe geschrumpft. Wer die Entwicklung in Sachsen in den vergangenen Jahren verfolgt hat, weiß das. Die Äußerungen von einigen von ihnen sind dennoch erschreckend. Denn Pegida ist inzwischen gleichbedeutend mit der AfD.

https://www.fr.de/meinung/kein-wunder-12769174.html


Zitat:
"..Im Vergleich zur linksextremen Gefahr ist ein Mord, was weiß ich, alle 2 -3 Jahre, aus irgendwelchen Hassgründen relativ normal."


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