Freigeisterhaus :: Thema anzeigen

bis

[^/[Drucken]\]

Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#1: Organspende Autor: Yamato, Wohnort: Singapore

Verfasst am: 05.06.2005, 00:13
—
Gestern war Tag der Organspende. Ich hab mich endlich mal aufgerafft und mir so einen Ausweis auf www.organspende.de heruntergeladen. Wie steht ihr zur Organspende?

#2: Re: Organspende Autor: nocquae,

Verfasst am: 05.06.2005, 00:39
—

Savar hat folgendes geschrieben:

Gestern war Tag der Organspende. Ich hab mich endlich mal aufgerafft und mir so einen Ausweis auf www.organspende.de heruntergeladen. Wie steht ihr zur Organspende?

einen O-Spende Ausweis trag ich schon seit zig Jahren mit mir rum. Die gibt's übrigens nicht nur im Internet, sondern auch bei den Krankenkassen (liegen da meistens irgendwo aus)

#3: Re: Organspende Autor: Yamato, Wohnort: Singapore

Verfasst am: 05.06.2005, 00:41
—

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Savar hat folgendes geschrieben:

Gestern war Tag der Organspende. Ich hab mich endlich mal aufgerafft und mir so einen Ausweis auf www.organspende.de heruntergeladen. Wie steht ihr zur Organspende?

einen O-Spende Ausweis trag ich schon seit zig Jahren mit mir rum. Die gibt's übrigens nicht nur im Internet, sondern auch bei den Krankenkassen (liegen da meistens irgendwo aus)

Da war ich noch nie, bin wohl noch zu jung.

#4: Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel

Verfasst am: 05.06.2005, 00:42
—
Ich habe auch schon seit Jahren einen Organspendeausweis immer bei mir ...
Irgendwie eine gute Sache- dann hat der Tod ja dann noch einen Sinn.

#5: Autor: Yamato, Wohnort: Singapore

Verfasst am: 05.06.2005, 00:46
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Ich habe auch schon seit Jahren einen Organspendeausweis immer bei mir ...
Irgendwie eine gute Sache- dann hat der Tod ja dann noch einen Sinn.

Wieso, zweifelst du etwa am Leben nach dem Tod?

#6: Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel

Verfasst am: 05.06.2005, 00:51
—

Savar hat folgendes geschrieben:

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Ich habe auch schon seit Jahren einen Organspendeausweis immer bei mir ...
Irgendwie eine gute Sache- dann hat der Tod ja dann noch einen Sinn.

Wieso, zweifelst du etwa am Leben nach dem Tod?

Ja- und wenn es so wäre, dass es noch etwas gibt, dann werden mir die fehlenden Organe ja wohl nicht gerade zu schaffen machen. Mit den Augen rollen

#7: Autor: Yamato, Wohnort: Singapore

Verfasst am: 05.06.2005, 00:54
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Savar hat folgendes geschrieben:

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Ich habe auch schon seit Jahren einen Organspendeausweis immer bei mir ...
Irgendwie eine gute Sache- dann hat der Tod ja dann noch einen Sinn.

Wieso, zweifelst du etwa am Leben nach dem Tod?

Ja- und wenn es so wäre, dass es noch etwas gibt, dann werden mir die fehlenden Organe ja wohl nicht gerade zu schaffen machen. Mit den Augen rollen

Da müsste man mal einen Christen fragen, eigentlich ist Organspende doch Nächstenliebe pur. Wenn magnusfe nur da wäre.

#8: Autor: hacketaler,

Verfasst am: 05.06.2005, 00:55
—
einen ausweis hab ich noch nicht, obwohl meine freundin mich schon öfter gedrängt hat.

ich hab ihr aber mündlich zugestanden mich meistbietend verscherbeln zu dürfen. ausser körperteile die mit "h" anfangen.

#9: Autor: hacketaler,

Verfasst am: 05.06.2005, 00:56
—

Savar hat folgendes geschrieben:

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Savar hat folgendes geschrieben:

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Ich habe auch schon seit Jahren einen Organspendeausweis immer bei mir ...
Irgendwie eine gute Sache- dann hat der Tod ja dann noch einen Sinn.

Wieso, zweifelst du etwa am Leben nach dem Tod?

Ja- und wenn es so wäre, dass es noch etwas gibt, dann werden mir die fehlenden Organe ja wohl nicht gerade zu schaffen machen. Mit den Augen rollen

Da müsste man mal einen Christen fragen, eigentlich ist Organspende doch Nächstenliebe pur. Wenn magnusfe nur da wäre.

nein, wenn du jemanden mit deiner spende rettest pfuschst du vermutlich gott in sein handwerk bzw. seinen tollen gesamtplan.
du weisst doch, die besonders guten holt er ja früher zu sich zwinkern

also sei kein unmensch und lass sie gehen Mit den Augen rollen

#10: Autor: Yamato, Wohnort: Singapore

Verfasst am: 05.06.2005, 00:57
—

hacketaler hat folgendes geschrieben:

einen ausweis hab ich noch nicht, obwohl meine freundin mich schon öfter gedrängt hat.

ich hab ihr aber mündlich zugestanden mich meistbietend verscherbeln zu dürfen. ausser körperteile die mit "h" anfangen.

Herz, Hirn, Hoden, Hintern, Haare, Hände, ...?

#11: Autor: hacketaler,

Verfasst am: 05.06.2005, 00:59
—

Savar hat folgendes geschrieben:

hacketaler hat folgendes geschrieben:

Herz, Hirn, Hoden, Hintern, Haare, Hände, ...?

ja, wobei herz noch ok wäre.

aber den rest nehm ich mit, dass braucht niemand zum überleben.

also hirn schon, aber da ist meins sicher ungeeignet Lachen

#12: Autor: Yamato, Wohnort: Singapore

Verfasst am: 05.06.2005, 01:06
—

hacketaler hat folgendes geschrieben:

Savar hat folgendes geschrieben:

hacketaler hat folgendes geschrieben:

Herz, Hirn, Hoden, Hintern, Haare, Hände, ...?

ja, wobei herz noch ok wäre.

aber den rest nehm ich mit, dass braucht niemand zum überleben.

also hirn schon, aber da ist meins sicher ungeeignet Lachen

Vorallem wenn du tot bist.

#13: Autor: Yamato, Wohnort: Singapore

Verfasst am: 05.06.2005, 01:07
—

hacketaler hat folgendes geschrieben:

Savar hat folgendes geschrieben:

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Savar hat folgendes geschrieben:

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Ich habe auch schon seit Jahren einen Organspendeausweis immer bei mir ...
Irgendwie eine gute Sache- dann hat der Tod ja dann noch einen Sinn.

Wieso, zweifelst du etwa am Leben nach dem Tod?

Ja- und wenn es so wäre, dass es noch etwas gibt, dann werden mir die fehlenden Organe ja wohl nicht gerade zu schaffen machen. Mit den Augen rollen

Da müsste man mal einen Christen fragen, eigentlich ist Organspende doch Nächstenliebe pur. Wenn magnusfe nur da wäre.

nein, wenn du jemanden mit deiner spende rettest pfuschst du vermutlich gott in sein handwerk bzw. seinen tollen gesamtplan.
du weisst doch, die besonders guten holt er ja früher zu sich zwinkern

also sei kein unmensch und lass sie gehen Mit den Augen rollen

Hört sich an wie Final Destination. Bloß nicht den Plan des Teufels durchkreuzen!

#14: Autor: hacketaler,

Verfasst am: 05.06.2005, 01:18
—

Savar hat folgendes geschrieben:

hacketaler hat folgendes geschrieben:

Savar hat folgendes geschrieben:

hacketaler hat folgendes geschrieben:

Herz, Hirn, Hoden, Hintern, Haare, Hände, ...?

ja, wobei herz noch ok wäre.

aber den rest nehm ich mit, dass braucht niemand zum überleben.

also hirn schon, aber da ist meins sicher ungeeignet Lachen

Vorallem wenn du tot bist.

gespendet wird nur bei hirntoten stimmt. insofern fällt hirn eh weg Lachen

also kann mans so zusammenfassen: alles was nicht mit "h" beginnt + herz.

und bestimmte sachen würde ich sogar im lebenden zustand spenden Cool

#15: Autor: Galaxisherrschers Katze,

Verfasst am: 05.06.2005, 01:35
—

Savar hat folgendes geschrieben:

hacketaler hat folgendes geschrieben:

Herz, Hirn, Hoden, Hintern, Haare, Hände, ...?

Also bitte, eine Hinternspende kann durchaus nützlich sein... (s. Ren & Stimpy Komplett von der Rolle

)

Bei meinem Hirn möchte ich im Namen der Weltsicherheit doch lieber sichergehen, dass es wirklich tot ist (oder ich vermache es der Wissenschaft). Die übrigen Organe können gerne recycled werden und der Rest kompostiert. Cool

Leider hab ich mir bislang noch keinen Spenderausweis angeschafft. Verlegen

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Ich habe auch schon seit Jahren einen Organspendeausweis immer bei mir ...
Irgendwie eine gute Sache- dann hat der Tod ja dann noch einen Sinn.

Du meinst also, der Tod hätte sonst keinen Sinn? (Unter der Voraussetzung natürlich, dass es überhaupt Sinn gibt...) Mit den Augen rollen

#16: Autor: Yamato, Wohnort: Singapore

Verfasst am: 05.06.2005, 01:42
—

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

Savar hat folgendes geschrieben:

hacketaler hat folgendes geschrieben:

Herz, Hirn, Hoden, Hintern, Haare, Hände, ...?

Also bitte, eine Hinternspende kann durchaus nützlich sein... (s. Ren & Stimpy Komplett von der Rolle

Leider hab ich mir bislang noch keinen Spenderausweis angeschafft. Verlegen

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Ich habe auch schon seit Jahren einen Organspendeausweis immer bei mir ...
Irgendwie eine gute Sache- dann hat der Tod ja dann noch einen Sinn.

Du meinst also, der Tod hätte sonst keinen Sinn? (Unter der Voraussetzung natürlich, dass es überhaupt Sinn gibt...) Mit den Augen rollen

Naja, ohne den Tod würdest du ewig Leben.

#17: Autor: Galaxisherrschers Katze,

Verfasst am: 05.06.2005, 01:47
—

Savar hat folgendes geschrieben:

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

Savar hat folgendes geschrieben:

hacketaler hat folgendes geschrieben:

Herz, Hirn, Hoden, Hintern, Haare, Hände, ...?

Also bitte, eine Hinternspende kann durchaus nützlich sein... (s. Ren & Stimpy Komplett von der Rolle

Leider hab ich mir bislang noch keinen Spenderausweis angeschafft. Verlegen

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Ich habe auch schon seit Jahren einen Organspendeausweis immer bei mir ...
Irgendwie eine gute Sache- dann hat der Tod ja dann noch einen Sinn.

Du meinst also, der Tod hätte sonst keinen Sinn? (Unter der Voraussetzung natürlich, dass es überhaupt Sinn gibt...) Mit den Augen rollen

Naja, ohne den Tod würdest du ewig Leben.

Ja. (Obwohl natürlich die Frage ist, ob man dann noch von Leben sprechen kann.)
Insofern hat der Tod grundsätzlich den Sinn, Leben zu beenden, was in gewissem Rahmen für dessen Fortbestand unverzichtbar ist.

#18: Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel

Verfasst am: 05.06.2005, 01:53
—

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

Du meinst also, der Tod hätte sonst keinen Sinn? (Unter der Voraussetzung natürlich, dass es überhaupt Sinn gibt...) Mit den Augen rollen

Nun wenn man es so sieht- dann hat der Tod den Sinn, dass andere Leben können ( sonst wäre unser Planet aufgrund der Überbevölkerung wohl schon unbewohnbar).
Doch wenn man weiß, auch durch seinen Tod, kann man anderen vielleicht noch helfen, ihr Leben noch etwas zu leben, dann gibt es es noch einen weiteren Sinn- denn ich gebe sozusagen nochmals Leben weiter.
Ich bin auch hier beim DKMS als potentieller Spender registriert.
Hier kann man schon zu Lebzeiten vielleicht anderen helfen.

#19: Autor: annox, Wohnort: Berlin

Verfasst am: 05.06.2005, 01:56
—
No way. Ich moechte weitestgehend ausschliessen, dass, bedingt durch unsere "Zweiklassenmedizin", meine behandelnden Aerzte bei ihrer Entscheidungsfindung von einem Organspendeausweis beeinflusst werden.

#20: Autor: Sokrateer, Wohnort: Wien

Verfasst am: 05.06.2005, 05:35
—
In Österreich ist jeder vom Gesetz her Organspender.

#21: Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel

Verfasst am: 05.06.2005, 08:48
—

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

In Österreich ist jeder vom Gesetz her Organspender.

Oh, so sehr ich die Organspende befürworte... aber einen gesetzlichen Zwang dazu ... skeptisch

Ich denke, jeder Mensch sollte das Recht haben selber zu bestimmen, was mit seinem Körper geschieht.

#22: Autor: Poldi, Wohnort: Bavarian Congo

Verfasst am: 05.06.2005, 09:12
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

In Österreich ist jeder vom Gesetz her Organspender.

Oh, so sehr ich die Organspende befürworte... aber einen gesetzlichen Zwang dazu ... skeptisch

Ich denke, jeder Mensch sollte das Recht haben selber zu bestimmen, was mit seinem Körper geschieht.

Du wirst ja nicht gezwungen ... es ist nur genau umgekehrt zu unserer Regelung.

In D ist, per Gesetz, niemand Spender, außer er holt sich nen Spenderausweis.
In Ö ist, per Gesetz, jeder Spender, außer er hat nen Wisch dabei, daß er NICHT spenden will.

Ich find die Ösi-Variante da irgendwie besser ... denn wer wirklich Horror vor dem Ausschlachten hat, der holt sich nen Pass ... das würde die große Menge der "ich hol mir morgen nen Spendeausweis"-Reder, die es dann doch nie machen, für die Organspende zu Verfügung stellen...

#23: Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel

Verfasst am: 05.06.2005, 09:26
—

Poldi hat folgendes geschrieben:

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

In Österreich ist jeder vom Gesetz her Organspender.

Oh, so sehr ich die Organspende befürworte... aber einen gesetzlichen Zwang dazu ... skeptisch

Ich denke, jeder Mensch sollte das Recht haben selber zu bestimmen, was mit seinem Körper geschieht.

OK, dass wußte ich nicht. Ich dachte es sei jeder dazu per Gesetz verpflichtet.
Dann finde ich es ok.
Ich meine, jeder muß letztendlich selber wissen was er macht - ich finde die Organspende eine gute Sache, doch muß ich natürlich auch akzeptieren, wenn jemand nicht dazu bereit ist.

#24: Autor: Poldi, Wohnort: Bavarian Congo

Verfasst am: 05.06.2005, 09:50
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Poldi hat folgendes geschrieben:

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

In Österreich ist jeder vom Gesetz her Organspender.

Oh, so sehr ich die Organspende befürworte... aber einen gesetzlichen Zwang dazu ... skeptisch

Ich denke, jeder Mensch sollte das Recht haben selber zu bestimmen, was mit seinem Körper geschieht.

OK, dass wußte ich nicht. Ich dachte es sei jeder dazu per Gesetz verpflichtet.
Dann finde ich es ok.

Das ist jedenfalls der Wissenstand, den ich habe ... ist aber schon ne Weile her, selber schlepp ich nen Spenderpass ja mit mir rum, also hab ich mich nichtmehr mit irgendwelchen Regelungen beschäfftigt ... (Sollte mir aber mal nen neuen holen, meiner is schon ziemlich zerfleddert ... sollte das Teil dann in Folie einschweißen Cool

)

Zitat:

Ich meine, jeder muß letztendlich selber wissen was er macht - ich finde die Organspende eine gute Sache, doch muß ich natürlich auch akzeptieren, wenn jemand nicht dazu bereit ist.

Logisch, aber wie gesagt, ich finds besser, wenn nur die nicht "ausgenommen" werden, die sich ausdrücklich dagegen stellen .. schon allein im Interesse der Organ-Empfänger ...

#25: Autor: narziss,

Verfasst am: 05.06.2005, 10:01
—
Kann unser Met-Poldi überhaupt noch seine Leber spenden? Lachen

#26: Autor: Sokrateer, Wohnort: Wien

Verfasst am: 05.06.2005, 11:07
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Oh, so sehr ich die Organspende befürworte... aber einen gesetzlichen Zwang dazu ... skeptisch

Ich denke, jeder Mensch sollte das Recht haben selber zu bestimmen, was mit seinem Körper geschieht.

Ja, zu Lebzeiten. Aber nach dem Tod kann man per Definitionem nicht mehr entscheiden und was nutzt dir da dein Körper noch?

Das deutsche Recht spricht deinen Blutsverwandten übrigens die Möglichkeit der Entscheidung zu. Laut Wikipedia stimmen 17% der Organspender vor ihrem Tod zu. In den restlichen 87% der Fälle dürften es wohl die Verwandten sein, die schon heute die Ausschlachtung abnicken.

Wenigstens könnten die Blutsverwandten möglicherweise reale emotionale Probleme bekommen, wenn sie daran denken müssen, dass ein Teil des Verstorbenen im Grab fehlt und noch in einem anderen seinen Dienst versieht.

Aber das ist nichts gegen das Leid des Menschen, dessen Leben damit gerettet werden kann und das seiner Verwandten, falls er verstirbt. Ich sehe aus humanistischer Sicht wirklich keine vernünftige Begründung dafür die Verhinderung von Organspenden überhaupt als Möglichkeit einzuräumen. Wenn man dem Prinzip der Leidminimierung und dem Wert des Lebens folgt, dann sprich alles für die Organspende.

Natürlich gibt es da aber auch den religiösen Aspekt und es gibt nun mal viele gläubige Wähler.....

#27: Autor: Tassilo,

Verfasst am: 05.06.2005, 12:11
—
Ich kann mir derzeit nicht vorstellen, Organe zu spenden. Ich will einfach nicht, dass sich Leute meinen Tod herbeiwünschen.

#28: Autor: Galaxisherrschers Katze,

Verfasst am: 05.06.2005, 12:20
—

Tassilo hat folgendes geschrieben:

Ich kann mir derzeit nicht vorstellen, Organe zu spenden. Ich will einfach nicht, dass sich Leute meinen Tod herbeiwünschen.

Das heißt, dass du auch dein Vermögen schon zu Lebzeiten verprasst, damit nichts für deine Erben übrigbleibt?

#29: Autor: hacketaler,

Verfasst am: 05.06.2005, 14:58
—

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

Savar hat folgendes geschrieben:

hacketaler hat folgendes geschrieben:

Herz, Hirn, Hoden, Hintern, Haare, Hände, ...?

Also bitte, eine Hinternspende kann durchaus nützlich sein... (s. Ren & Stimpy Komplett von der Rolle

)

nützlich hab ich ja auch nicht bestritten - nur nicht überlebensnotwendig.

und deshalb bleibt mein arsch bei mir zwinkern

#30: Autor: annox, Wohnort: Berlin

Verfasst am: 05.06.2005, 15:57
—

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Ich sehe aus humanistischer Sicht wirklich keine vernünftige Begründung dafür die Verhinderung von Organspenden überhaupt als Möglichkeit einzuräumen. Wenn man dem Prinzip der Leidminimierung und dem Wert des Lebens folgt, dann sprich alles für die Organspende.

Meine Begruendung ist fuer Dich nicht nachvollziehbar, oder?

#31: Autor: Tassilo,

Verfasst am: 05.06.2005, 15:57
—

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

Tassilo hat folgendes geschrieben:

Ich kann mir derzeit nicht vorstellen, Organe zu spenden. Ich will einfach nicht, dass sich Leute meinen Tod herbeiwünschen.

Das heißt, dass du auch dein Vermögen schon zu Lebzeiten verprasst, damit nichts für deine Erben übrigbleibt?

Es ist wesentlich sinnvoller - sofern man Vermögen besitzt - dieses schon zu Lebzeiten zu verteilen.
Außerdem hinkt der Vergleich - bei der Organspende suche ich ja nicht einen Erben aus, dem ich meine Organe vermache, sondern es ist ein x-beliebiger Mensch, der diese erhält.

#32: Autor: Galaxisherrschers Katze,

Verfasst am: 05.06.2005, 16:19
—

Tassilo hat folgendes geschrieben:

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

Tassilo hat folgendes geschrieben:

Ich kann mir derzeit nicht vorstellen, Organe zu spenden. Ich will einfach nicht, dass sich Leute meinen Tod herbeiwünschen.

Das heißt, dass du auch dein Vermögen schon zu Lebzeiten verprasst, damit nichts für deine Erben übrigbleibt?

Natürlich hinkt der Vergleich.
Aber es ist auch so, wenn jemand deine Organe bekommt, der dich nicht kennt, "freut" er sich nicht speziell über deinen Tod, während ein Erbschleicher das sehr wohl täte (womit ich nicht behaupten will, dass bei dir die Gefahr bestünde, sojemandem auf den Leim zu gehen).
Außerdem ist es für den Patienten eher der eigene Überlebenstrieb der im Vordergrund steht...

#33: Autor: Poldi, Wohnort: Bavarian Congo

Verfasst am: 05.06.2005, 17:06
—

narziss hat folgendes geschrieben:

Kann unser Met-Poldi überhaupt noch seine Leber spenden? Lachen

Meine Leber dürfte für mindestens 2 Reichen Lachen

Außerdem ist doch bekannt, daß Alkohol konserviert Gröhl...

#34: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 05.06.2005, 18:45
—

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

Tassilo hat folgendes geschrieben:

Ich kann mir derzeit nicht vorstellen, Organe zu spenden. Ich will einfach nicht, dass sich Leute meinen Tod herbeiwünschen.

Das heißt, dass du auch dein Vermögen schon zu Lebzeiten verprasst, damit nichts für deine Erben übrigbleibt?

Man muss sein Vermögen nicht alleine verprassen. Es ist durchaus denkbar, schon zu Lebzeiten aufzuteilen und zu verschenken. Weiterhin spricht kaum etwas dagegen, von dem, was man sich selber erarbeitet hat, auch selber etwas haben zu wollen. Ich würde kein Vermögen für etwaige Erben hinterlassen, aber - so sie nicht für sich selber sorgen können - Vorkehrungen zur finanziellen Versorgung veranlassen

#35: Re: Organspende Autor: caballito, Wohnort: Pet Sematary

Verfasst am: 06.06.2005, 17:13
—

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Die gibt's übrigens nicht nur im Internet, sondern auch bei den Krankenkassen (liegen da meistens irgendwo aus)

Interessanterweise aber keine Nicht-Spender-Ausweise. D.h., doch aber das sind dann eher Spenderausweise, beid enen "nein" nagekreuzt ist, so nach dem Motto "Nein, ich bin nicht bereit, Leben zu retten..."

Man meint, wenn jemand schon nicht spenden woill, soll er sich wenigstens dafür schämen ...

Zuletzt bearbeitet von caballito am 06.06.2005, 17:15, insgesamt einmal bearbeitet

#36: Autor: caballito, Wohnort: Pet Sematary

Verfasst am: 06.06.2005, 17:14
—

hacketaler hat folgendes geschrieben:

und bestimmte sachen würde ich sogar im lebenden zustand spenden Cool

Tust du doch eh. Tote Organe sind nämlich nicht brauchbar.

#37: Autor: caballito, Wohnort: Pet Sematary

Verfasst am: 06.06.2005, 17:25
—

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Ja, zu Lebzeiten. Aber nach dem Tod kann man per Definitionem nicht mehr entscheiden und was nutzt dir da dein Körper noch?

Was nützt er dann der Transplantationsmedizin?

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Aber das ist nichts gegen das Leid des Menschen, dessen Leben damit gerettet werden kann und das seiner Verwandten, falls er verstirbt. Ich sehe aus humanistischer Sicht wirklich keine vernünftige Begründung dafür die Verhinderung von Organspenden überhaupt als Möglichkeit einzuräumen. Wenn man dem Prinzip der Leidminimierung und dem Wert des Lebens folgt, dann sprich alles für die Organspende.

Das Würde aber einen {b]Anspruch[/b] auf eine Transplationsbehandlung voraussetzen - und den kann es nicht geben. Schon allein deshalb nicht, weil er nicht einklagbar ist. Wo kein geignetes Organ, da keine Transplantation. Ein Anspuch auf eine Transplantation kann es also allenfalls dann geben, wenn ein Organ bereits zur Verfügung steht - aber damit lässt sich keine Verpflichtung begründen, eines zur Verfügung zu stellen. Zumal die Entscheidung, wer das Organ bekommt, ethisch äußerst fragwürdig ist.

#38: Autor: Nergal,

Verfasst am: 06.06.2005, 18:01
—

Zitat:

Ja, zu Lebzeiten. Aber nach dem Tod kann man per Definitionem nicht mehr entscheiden und was nutzt dir da dein Körper noch?

Man kann ihn bei 196°C in Stickstoff lagern, zu einem späteren Zeitpunkt könnte die Möglichkit gegeben sein die zerstörten Bereiche des Gehirnes mittels Nanotechnologie zu reparieren.

#39: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 14.03.2006, 12:51
—
Hab mir jetzt auch einen Organspendeausweis zugelegt, dass erscheint mir, wie die Lady sagte, immer noch sinnvoll.

Hab im Internet auch kritische Seiten gefunden, natürlich mit dem obligatorischen religiösen Geschwurbel:

http://www.das-weisse-pferd.com/de/main/dwp/99_07/9907organverpflanzung.html

#40: Autor: pyrrhon,

Verfasst am: 14.03.2006, 14:03
—
Die Frage stellt sich für mich nicht, weil es in Österreich anders ist. Bei uns muss man dafür sorgen, wenn man nicht will, dass einem Organe entnommen werden. Ist auch besser so - warum sollen den meine Organe im Falle eines tötlichen Unfalls oder dergleichen nicht anderen Menschen das Leben retten? Ich brauch sie schließlich nicht mehr, wenn ich tot bin.

#41: Autor: sascha, Wohnort: Bremen

Verfasst am: 14.03.2006, 14:13
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

In Österreich ist jeder vom Gesetz her Organspender.

Oh, so sehr ich die Organspende befürworte... aber einen gesetzlichen Zwang dazu ... skeptisch

Ich denke, jeder Mensch sollte das Recht haben selber zu bestimmen, was mit seinem Körper geschieht.

Der Gesetzgeber in Deutschland sollte das meiner Meinung nach umdrehen: Nicht die, die nach ihrem Tod Organe spenden wollen, müssten ein Papier bei sich tragen, das das belegt, sondern diejenigen, die das nicht wollen, müssten ein Papier bei sich tragen, das besagt, dass sie ihre Organe nicht spenden wollen. Wär doch immer noch demokratisch genug. Ich stelle mir nur vor, dass es weit mehr Menschen gibt, die ihre Organe zu spenden bereit sind, als Menschen, die einen Organspende-Ausweis bei sich tragen.

#42: Autor: George,

Verfasst am: 14.03.2006, 14:16
—
ich habe bis jetzt keinen Ausweiß , weil ich angst habe zu früh ausgeweidet zu werden, es können immer Situationen auftauchen in denen es zu starken Interessenkonflikten komnmt . Zu Lebzeiten würde ich schon eine Niere spenden , oder auch ein Stück leber Smilie

#43: Autor: caballito, Wohnort: Pet Sematary

Verfasst am: 14.03.2006, 14:36
—

viator hat folgendes geschrieben:

Ich brauch sie schließlich nicht mehr, wenn ich tot bin.

Die Transplantationsmedizin allerdings auch nicht mehr. Nur lebende Organe können transplantiert werden.

Und Hirntod ist nicht Tod, sondern nur ein irreversibles Koma.

Das allein spricht natürlich nicht gegen Transplantation, aber dass das verschleiert wird und immer so getan wird, als stammten die Organe von "Toten", lässt schon tief blicken.

Dass die Feststellung des Hirntods, die ja zwangsläufig an Personen vorgenommen wird, deren Hirntod nicht feststeht, die also unzweifelhaft noch als lebend zu gelten haben, ein -nicht gerade appetitlicher- medizinischer Eingriff ist, über den der Betroffene ja wohl selber eintscheiden darf, ob er ihn (wohlgemerkt zu Lebzeiten!) über sich ergehen lassen will, wird dabei komplett ausgeblendet.

Vor dieem Hintegrund erscheint es, angesichts der Tatsache, dass die Feststellung des Hirntods ja nur dann von Interesse ist, wenn tatsächlich Organe gespendet werden, übrigens auch skandalös, wenn erst der Hirntod festgestellt, und dann nach der Spendenbereitschaft gefragt wird. Die Spendenbereitschaft müsste die Voraussetzung für eine Hirntoddiagnostik sein.

#44: Autor: caballito, Wohnort: Pet Sematary

Verfasst am: 14.03.2006, 14:39
—

sascha hat folgendes geschrieben:

Und andernfalls gäbe es mehr Menschen, die nicht bereit snd, als Menschen, die einen Nicht-Spender-Ausweis mit sich herumtragen. Wenn ejdder sagt, was er will, sind beide Varianten äquivalent, und warum sollte man von eiener Sppendenbereitschaft als Default ausgehen?

#45: Autor: Surata,

Verfasst am: 14.03.2006, 16:46
—

sascha hat folgendes geschrieben:

Nicht die, die nach ihrem Tod Organe spenden wollen, müssten ein Papier bei sich tragen, das das belegt, sondern diejenigen, die das nicht wollen, müssten ein Papier bei sich tragen, das besagt, dass sie ihre Organe nicht spenden wollen.

Da wäre ich mir nicht so sicher, dass manche Ärzte (und ich kenne da zum Beispiel so einen in der weiteren Familie) nicht vielleicht auch mal rücksichtslos oder ehrgeizig genug sein könnten, um den einfach zu übersehen.

#46: Autor: Holly Blue,

Verfasst am: 14.03.2006, 20:10
—

sascha hat folgendes geschrieben:

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

In Österreich ist jeder vom Gesetz her Organspender.

Oh, so sehr ich die Organspende befürworte... aber einen gesetzlichen Zwang dazu ... skeptisch

Ich denke, jeder Mensch sollte das Recht haben selber zu bestimmen, was mit seinem Körper geschieht.

Das ist genau meine Meinung! Coole Sache, das...

#47: Autor: Heike J,

Verfasst am: 14.03.2006, 20:12
—
Diese Umdrehung würde besagen, dass der Körper grundsätzlich des Staat gehört. Außer man widerspricht ausdrücklich. Von meinem Gefühl her nicht akzeptierbar.

#48: Autor: sascha, Wohnort: Bremen

Verfasst am: 14.03.2006, 20:29
—

caballito hat folgendes geschrieben:

Das ist ein Argument. *nachdenklich-am-Kinn-kratz*. Allerdings ist vom Gegenteil als Default auszugehen auch irgendwie komisch. Vielleicht sollte man zur Festsetzung des Default-Wertes sich einfach daran orientieren, wieviel Prozent der Bevölkerung laut Meinungsumfrage aktuell bereit sind, ihre Organe zu spenden.

surata hat folgendes geschrieben:

Das habe ich auch überlegt, aber es gäbe dann wesentlich mehr Organspender, die Organe wären dann nicht mehr so rar. Obwohl wahrscheinlich immer noch rar genug.

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Diese Umdrehung würde besagen, dass der Körper grundsätzlich dem Staat gehört.

Das sehe ich nicht so, diese Umdrehung besagt meines Erachtens nicht, dass der Körper dem Staat gehört. Aber was nach meinem Tod mit meiner Leiche passiert, kann mir doch eigentlich egal sein. Ich - ich persönlich als Ultra-Atheist, ich denke nicht, dass dies auch andere Menschen so sehen - hätte sogar nichts dagegen einzuwenden, wenn meine Leiche nach meinem Ableben zu Tiermehl verarbeitet oder in der Bio-Mülltonne landen würde (Aber ich glaube ja auch nicht an ein Leben nach dem Tod oder an Metaphysik, sondern überhaupt nur an die Gesetze der Physik, bin da also natürlich wohl ein Extremfall). Ich hätte allerdings insofern was gegen die Biotonne, dass ich nicht will, dass das Amalgam aus meinen Zähnen auf dem Kompost landet, btw.

Zuletzt bearbeitet von sascha am 14.03.2006, 20:37, insgesamt einmal bearbeitet

#49: Autor: kolja, Wohnort: NRW

Verfasst am: 14.03.2006, 20:36
—

caballito hat folgendes geschrieben:

Und Hirntod ist nicht Tod, sondern nur ein irreversibles Koma.

Wie wird der Hirntod festgestellt? (Du schriebst 'was von "unappetitlich" ...)

#50: Autor: caballito, Wohnort: Pet Sematary

Verfasst am: 14.03.2006, 21:10
—

sascha hat folgendes geschrieben:

Allerdings ist vom Gegenteil als Default auszugehen auch irgendwie komisch.

Wieso? Folgt das nicht schon aus der Verwendung des Wortes "Spende"? Ist denn nicht "Nicht-Spende" der Default?

sascha hat folgendes geschrieben:

Vielleicht sollte man zur Festsetzung des Default-Wertes sich einfach daran orientieren, wieviel Prozent der Bevölkerung laut Meinungsumfrage aktuell bereit sind, ihre Organe zu spenden.

Wozu braucht man überhaupt Default-Werte, wenn man fragen kann?

sascha hat folgendes geschrieben:

Das habe ich auch überlegt, aber es gäbe dann wesentlich mehr Organspender, die Organe wären dann nicht mehr so rar.

Ist das ein Argument? Das würde voraussetzen, dass es viele Organe geben müsste, was zu begründen wäre.

sascha hat folgendes geschrieben:

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Diese Umdrehung würde besagen, dass der Körper grundsätzlich dem Staat gehört.

Das sehe ich nicht so, diese Umdrehung besagt meines Erachtens nicht, dass der Körper dem Staat gehört.

Es besagt, dass andere einen Anspruch auf deinen Körper haben.

sascha hat folgendes geschrieben:

Aber was nach meinem Tod mit meiner Leiche passiert, kann mir doch eigentlich egal sein.

Erstens kann das jemand anders anders sehen, zweitens hängt dises Argument ganz wesentlich von der absolut willkürlichen Definition des Hirntodes als Tod ab. Dass das ganze nach dem Tod passiert, liegt an einer spezifischen Definition des Todes, die extra zu diesem Zweck so festgelegt wurde. Die klassichen Kriterien, nach denen vor der Transplantationsmedizin der Tod festgestellt wurde, erfüllen potentielle Spender gerade nicht.

Zuletzt bearbeitet von caballito am 14.03.2006, 21:16, insgesamt einmal bearbeitet

#51: Autor: caballito, Wohnort: Pet Sematary

Verfasst am: 14.03.2006, 21:15
—

kolja hat folgendes geschrieben:

caballito hat folgendes geschrieben:

Und Hirntod ist nicht Tod, sondern nur ein irreversibles Koma.

Wie wird der Hirntod festgestellt? (Du schriebst 'was von "unappetitlich" ...)

Ich bin kein Arzt, ich weiß nur, was ich darüber gelesen habe, und die Quellen waremn sicher eher geneigt, es weniger schön darzustellen, als es andere getan hätten.

Aber es läuft darauf hinaus, extrem starke Reize auszulösen, um zu prüfen, ob sich nicht doch was regt.

#52: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 14.03.2006, 21:16
—

caballito hat folgendes geschrieben:

Die klassichen Kriterien, nach denen vor der Transplantationsmedizin der Tod festgestellt wurde, erfüllen potentielle Spender gerade nicht.

Zum Thema Todesdefinition gab es einen interessanten und ausführlichen Artikel in einem der letzten "Spektrum der Wissenschaft".

#53: Autor: Doc Extropy,

Verfasst am: 14.03.2006, 21:27
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Diese Umdrehung würde besagen, dass der Körper grundsätzlich des Staat gehört. Außer man widerspricht ausdrücklich. Von meinem Gefühl her nicht akzeptierbar.

Und ich will mich einfach nicht ausnehmen lassen. Wenn ich tot bin - ok. Aber nicht, solange ich nicht sicher tot bin. Und woher weiß ich, daß sich nicht so ein blödes *** von Ehrgeizler an meinen Innereien hochziehen will, obwohl ich eh weiterleben könnte?

Böse

#54: Autor: sascha, Wohnort: Bremen

Verfasst am: 14.03.2006, 21:57
—
Hmm, also ich sehs ein. Das Argument, dass der "Tod", der für das Infragekommen der Organspende nötig ist, ja eigentlich noch nicht so der eigentliche, richtige Tod ist, das zieht allerdings.

#55: Autor: Xylakant, Wohnort: Schweiz

Verfasst am: 14.03.2006, 22:56
—
Beim Thema Organspede muss ich immer an "Monty Python's The Meaning of Life" denken... Mit den Augen rollen

Nein ich find das eine saubere Sache, sollte vielleicht mal selber einen Ausweis machen lassen, nur die Lunge und die Leber kann ich wohl nicht mehr gut spenden....

#56: Autor: Femina,

Verfasst am: 15.03.2006, 01:02
—
Ja, auf jeden Fall. Schön, wenn man dann so wenigstens noch zu was nütze ist, einem anderen Menschen helfen kann. Wenn ich alle meine Organe verrotten lasse, macht es mich ja auch nicht wieder lebendig.

#57: Autor: Hel,

Verfasst am: 15.03.2006, 01:38
—

annox hat folgendes geschrieben:

No way. Ich moechte weitestgehend ausschliessen, dass, bedingt durch unsere "Zweiklassenmedizin", meine behandelnden Aerzte bei ihrer Entscheidungsfindung von einem Organspendeausweis beeinflusst werden.

Aus exakt dem Grund habe ich keinen Organspendeausweis und werde mir auch keinen zulegen.

#58: Autor: Hel,

Verfasst am: 15.03.2006, 01:48
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Diese Umdrehung würde besagen, dass der Körper grundsätzlich des Staat gehört. Außer man widerspricht ausdrücklich. Von meinem Gefühl her nicht akzeptierbar.

Sehe ich genauso. Außerdem besteht, wie Surata schon schrieb, die Möglichkeit daß so ein " Nichtorganspenderausweis" mal eben verschwindet. Oder daß man ihn einfach mal nicht dabei hat oder er bei einem Unfall zerstört wird. Ich finde es am besten so wie es hier in Deutschland gehandhabt wird.

#59: Autor: sucker, Wohnort: wenn ich das wüsste...

Verfasst am: 15.03.2006, 12:14
—

Hel hat folgendes geschrieben:

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Diese Umdrehung würde besagen, dass der Körper grundsätzlich des Staat gehört. Außer man widerspricht ausdrücklich. Von meinem Gefühl her nicht akzeptierbar.

Drauf geschissen wenn du sowieso de Löffel abgiebst warum nicht jemandem damit helfen evtl. brauchst du ja selbst son stück Mensch zum weiterleben wär dann schon ganz praktisch wenn der infragekommende Spender nicht aufgrund bürokratischer Kabbeleien ausfällt.

#60: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 15.03.2006, 13:39
—
Was denkt ihr denn über Aussagen, dass das menschliche Bewustsein auch an andere Organe, nicht nur das Gehrin, gekoppelt ist?

Und kennt jemand dieses Buch?

#61: Autor: kolja, Wohnort: NRW

Verfasst am: 15.03.2006, 13:53
—

Klappentext von "Heilung aus dem Herzen" hat folgendes geschrieben:

Paul Pearsall hat eine sensationelle Entdeckung gemacht: Das Herz fühlt und denkt. Seine Zellen besitzen ein eigenes Gedächtnis und sind in der Lage, Informationen zu speichern und zu verarbeiten. Sie kommunizieren mit allen anderen Zellen unseres Körpers und versorgen sie mit einer speziellen Lebensenergie, die vom Herzen kommt und erstaunliche Heilungsprozesse hervorrufen kann. Der Arzt, Immunologe und Experte für Kardiologie verbindet neueste wissenschaftliche Erkenntnisse, jahrhundertealte Weisheit und persönliche Erfahrungen zu einer revolutionären Theorie: Das menschliche Herz, nicht etwa das Gehirn, ist unser wichtigstes Gedächtnis und Energiezentrum, das Körper, Geist und Seele miteinander verbindet und zu einem Ganzen formt. Paul Pearsall hat ein mutiges Buch vorgelegt, das unserer modernen kopflastigen Welt das Wesentliche zurückgibt: die Seele.

#62: Autor: Shevek,

Verfasst am: 15.03.2006, 14:01
—

Zitat:

Was denkt ihr denn über Aussagen, dass das menschliche Bewustsein auch an andere Organe, nicht nur das Gehrin, gekoppelt ist?

Äh, na und?

Wenn ich tot bin, bzw. tot genug, dass ich nicht wieder aufwachen werde, dann ist es egal, ob mein Bewußtsein im Hirn oder im Herzen oder in beidem oder sonst wo sitzt. Ich würde auch mein Hirn spenden, wenn klar wäre, dass es zuende ist.

Meines Wissens bedeutet Hirntot, dass der Tot nur noch eine Frage der Zeit ist.

Und, wie ist es mit denen, die ihre Organe nicht hergeben mögen, würdet ihr denn selbst Spenderorgane haben wollen, wenn ihr welche braucht?

#63: Autor: Doc Extropy,

Verfasst am: 15.03.2006, 14:02
—
Btw, habe mit "Nein" gestimmt, weil wir in einer neoliberalen Gesellschaft leben, in der Profit mehr zählt als Menschenleben. Ich kann nicht ausschließen, daß es nicht Ärzte gibt, die das genauso sehen - und mir deshalb, obwohl ich geheilt werden könnte, die Organe rausnehmen.

#64: Autor: kolja, Wohnort: NRW

Verfasst am: 15.03.2006, 14:12
—

Shevek hat folgendes geschrieben:

Ich würde auch mein Hirn spenden, wenn klar wäre, dass es zuende ist.

In einem solchen Fall würde sich allerdings die Frage stellen, welche Person anschließend lebt und welche tot ist. Ich denke jedenfalls, dass so ziemlich das wichtigste, was eine Person ausmacht, ihr Gehirn ist.

Shevek hat folgendes geschrieben:

Meines Wissens bedeutet Hirntot, dass der Tot nur noch eine Frage der Zeit ist.

Meines Wissens bedeutet es auch, dass das Gehirn irreversibel beschädigt ist. Wäre das nicht so, dann könnte man die Person ja wiederbeleben.

#65: Autor: caballito, Wohnort: Pet Sematary

Verfasst am: 15.03.2006, 14:56
—

Shevek hat folgendes geschrieben:

Meines Wissens bedeutet Hirntot, dass der Tot nur noch eine Frage der Zeit ist.

Das bedeuet auch die Diagnose "AIDS", und genaugenmmen sogar schon die Geburt. So what?

Shevek hat folgendes geschrieben:

Und, wie ist es mit denen, die ihre Organe nicht hergeben mögen, würdet ihr denn selbst Spenderorgane haben wollen, wenn ihr welche braucht?

Möglich. Aber wer würde nicht gern den Lotto-Jackpot knacken, so what?

Wie ich schon weiter vorn geschrieben habe: Es kann keinen Anspruch auf ein Spenderorgan geben, allenfalls einen auf Transplantation, wenn jemand eins hat. Und wie ich an ganz anderer Stelle gerade kürzlich geschrieben hat: Wer spendet, kann auch bestimmen, für wen. Wenn also jemand meint, Organe nur an Menschen zu spenden, die selber einen Spenderausweis haben - so what? Und (wie ich auch irgendwo schon mal geschrieben habe) wenn eines der Kriterien für die Empfängerauswahl wäre, Besitzer von Spenderausweisen zu bevorzugen - so what?

#66: Autor: Doc Extropy,

Verfasst am: 15.03.2006, 14:58
—
Kann man z.B. auch bestimmen: "nicht für Mitglieder der Sekte xyz"?

#67: Autor: Nergal,

Verfasst am: 15.03.2006, 15:23
—
Ich denke ich werde mir auch so einen Nichtspender-Ausweis besorgen.

#68: Autor: Holly Blue,

Verfasst am: 15.03.2006, 19:08
—

Doc Extropy hat folgendes geschrieben:

Kann man z.B. auch bestimmen: "nicht für Mitglieder der Sekte xyz"?

Keine Ahnung. Kannst ja mal bei der Info-Hotline anrufen. 0800-9040400

Ein Freund von mir ist Türke und der hat keinen Ausweis, weil er befürchtet, er als Türke wird sowieso gleich ausgeweidet.... zynisches Grinsen

*schwachsinnig*

#69: Autor: zelig,

Verfasst am: 15.03.2006, 19:19
—

Doc Extropy hat folgendes geschrieben:

Btw, habe mit "Nein" gestimmt, weil wir in einer neoliberalen Gesellschaft leben, in der Profit mehr zählt als Menschenleben. Ich kann nicht ausschließen, daß es nicht Ärzte gibt, die das genauso sehen - und mir deshalb, obwohl ich geheilt werden könnte, die Organe rausnehmen.

Nergal hat folgendes geschrieben:

Ich denke ich werde mir auch so einen Nichtspender-Ausweis besorgen.

Wie, ihr wollt Transhumanisten sein und kneift schon bei so'n paar kleinen Organen?

Mr. Green

#70: Autor: Hel,

Verfasst am: 16.03.2006, 03:38
—

sucker hat folgendes geschrieben:

Hel hat folgendes geschrieben:

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Diese Umdrehung würde besagen, dass der Körper grundsätzlich des Staat gehört. Außer man widerspricht ausdrücklich. Von meinem Gefühl her nicht akzeptierbar.

Ich hoffe doch stark daß es zu "bürokratischen Kabbeleien " kommt bevor ich gegen meinen Willen ausgeweidet werde! Lies dir einfach noch mal die Postings von Caballito durch. Das ist exakt auch meine Meinung.

#71: Autor: Kramer,

Verfasst am: 16.03.2006, 03:46
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Hab mir jetzt auch einen Organspendeausweis zugelegt, dass erscheint mir, wie die Lady sagte, immer noch sinnvoll.

Hab im Internet auch kritische Seiten gefunden, natürlich mit dem obligatorischen religiösen Geschwurbel:

http://www.das-weisse-pferd.com/de/main/dwp/99_07/9907organverpflanzung.html

Noch eine christliche Meinung zum Thema:

http://www.domus-ecclesiae.de/tractatus/mors-falsa.html

#72: Autor: sucker, Wohnort: wenn ich das wüsste...

Verfasst am: 16.03.2006, 09:28
—

Holly Blue hat folgendes geschrieben:

sascha hat folgendes geschrieben:

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

In Österreich ist jeder vom Gesetz her Organspender.

Oh, so sehr ich die Organspende befürworte... aber einen gesetzlichen Zwang dazu ... skeptisch

Ich denke, jeder Mensch sollte das Recht haben selber zu bestimmen, was mit seinem Körper geschieht.

Das ist genau meine Meinung! Coole Sache, das...

#73: Autor: Shevek,

Verfasst am: 16.03.2006, 13:38
—

caballito hat folgendes geschrieben:

Shevek hat folgendes geschrieben:

Meines Wissens bedeutet Hirntot, dass der Tot nur noch eine Frage der Zeit ist.

Das bedeuet auch die Diagnose "AIDS", und genaugenmmen sogar schon die Geburt. So what?

Nun ja, AIDS-Kranke und auch geborene sind bei Bewußtsein, laufen herum etc. Sie liegen nicht im Koma auf eine Tisch und man kann warten in wie viel Minuten sie richtig tot sind, weil der Körper ohne Gehirn nicht leben kann. Das ist schon ein Unterschied.

caballito hat folgendes geschrieben:

Shevek hat folgendes geschrieben:

Und, wie ist es mit denen, die ihre Organe nicht hergeben mögen, würdet ihr denn selbst Spenderorgane haben wollen, wenn ihr welche braucht?

Wenn das geht.
Ich meine: Ohne Organspender keine Organempfänger.

#74: Autor: caballito, Wohnort: Pet Sematary

Verfasst am: 16.03.2006, 14:01
—

Shevek hat folgendes geschrieben:

caballito hat folgendes geschrieben:

Shevek hat folgendes geschrieben:

Meines Wissens bedeutet Hirntot, dass der Tot nur noch eine Frage der Zeit ist.

Das bedeuet auch die Diagnose "AIDS", und genaugenmmen sogar schon die Geburt. So what?

Ein Unterschied, der rechtfertigt, das Selbstbestimmungsrecht zu nehmen?

Shevek hat folgendes geschrieben:

Ich meine: Ohne Organspender keine Organempfänger.

Stimmt. Und? OhenSpende keine Spendenempfänger, klar. Aber folgt daraus eine Pflicht zu spenden? Wenn es keine Spenderorgane gibt, gibt es keine. Punkt. So ist das Leben ...

#75: Autor: Shevek,

Verfasst am: 16.03.2006, 14:04
—

caballito hat folgendes geschrieben:

Shevek hat folgendes geschrieben:

caballito hat folgendes geschrieben:

Shevek hat folgendes geschrieben:

Meines Wissens bedeutet Hirntot, dass der Tot nur noch eine Frage der Zeit ist.

Das bedeuet auch die Diagnose "AIDS", und genaugenmmen sogar schon die Geburt. So what?

Ein Unterschied, der rechtfertigt, das Selbstbestimmungsrecht zu nehmen?

Darum geht es nicht. Für mich folgt daraus, dass ich mir wieder einen Organspendeausweiß zulegen werde.

#76: Autor: caballito, Wohnort: Pet Sematary

Verfasst am: 16.03.2006, 14:17
—

Shevek hat folgendes geschrieben:

caballito hat folgendes geschrieben:

Ein Unterschied, der rechtfertigt, das Selbstbestimmungsrecht zu nehmen?

Darum geht es nicht. Für mich folgt daraus, dass ich mir wieder einen Organspendeausweiß zulegen werde.

Doch darum geht es. Wenn du dir diesen Ausweis zulegst, tust dud as im Rahemen deiner Selbstbestimmung. Wenn ich es nicht tue, tue ich das im Rahmen der meinen. Und wenn der Staat verfügt, dass jemand ohen siene Einwilligung als Spender herangezogen werden kann, dann verletzt er die.

#77: Autor: Shevek,

Verfasst am: 16.03.2006, 14:21
—

caballito hat folgendes geschrieben:

Shevek hat folgendes geschrieben:

caballito hat folgendes geschrieben:

Ein Unterschied, der rechtfertigt, das Selbstbestimmungsrecht zu nehmen?

Darum geht es nicht. Für mich folgt daraus, dass ich mir wieder einen Organspendeausweiß zulegen werde.

Es ging doch um die Gründe für und gegen einen Organspendeausweiß.
Ich habe eure Gründe dagegen gelesen und meine Meinung dazu geschrieben.

#78: Autor: caballito, Wohnort: Pet Sematary

Verfasst am: 16.03.2006, 14:27
—

Shevek hat folgendes geschrieben:

Es ging doch um die Gründe für und gegen einen Organspendeausweiß.
Ich habe eure Gründe dagegen gelesen und meine Meinung dazu geschrieben.

Es ging auch um die Frage, wie die gesetzliche Regelung sein sollte. Wenn deine Antwort sich darauf nicht bezog, trifft meine Entgegnung natürlich nicht.

#79: Organspende Autor: Elisa,

Verfasst am: 17.06.2006, 11:20
—
An bereits existierenden Thread angehangen. vrolijke

Ich hätte da mal so einige Fragen:

Wo kann man sich einen Organspendeausweis besorgen?
Kann man sich die Organe, die man spenden will aussuchen?
Besteht irgendein Risiko ?
Seid ihr schon im Besitz eines Ausweises, oder seid ihr gegen Organspende?

Würde mich über Antworten freuen. Smilie

#80: Re: Organspende Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 17.06.2006, 11:28
—

Elisa hat folgendes geschrieben:

Ich hätte da mal so einige Fragen:

Wo kann man sich einen Organspendeausweis besorgen?

arbeitskreis organspende (0130/91 40 40) du kannst aber sicherlich bei DRK & co nachfragen

Elisa hat folgendes geschrieben:

Kann man sich die Organe, die man spenden will aussuchen?

Elisa hat folgendes geschrieben:

Besteht irgendein Risiko ?

welches risiko sollte für dich bestehen, wenn du tot bist?

Elisa hat folgendes geschrieben:

Seid ihr schon im Besitz eines Ausweises, oder seid ihr gegen Organspende?

ich habe einen organspenderausweis

#81: Autor: Chantico,

Verfasst am: 17.06.2006, 11:52
—
Schau dir mal http://www.organspende-info.de an.

Ich selbst habe einen Organspendeausweis. Aber besorgt hab ich ihn mir eher indirekt, also ich hab ihn mir besorgen lassen. Smilie

In unsrer WG hatten wir mal über dieses Thema diskutiert und am Tag darauf hatte einer meiner Mitbewohner Ausweise mitgebracht.

#82: Autor: Balalon, Wohnort: Niederösterreich

Verfasst am: 17.06.2006, 12:15
—
In Österreich gilt die Widerspruchslösung, dh jeder Mensch ist nach seinem Tod potentieller Organspender, sofern er sich nicht zu Lebzeiten ausdrücklich dagegen ausgesprochen hat. Ist doch wesentlich sinnvoller.

#83: Autor: SoWhy, Wohnort: TARDIS

Verfasst am: 17.06.2006, 13:21
—

Balalon hat folgendes geschrieben:

In Österreich gilt die Widerspruchslösung, dh jeder Mensch ist nach seinem Tod potentieller Organspender, sofern er sich nicht zu Lebzeiten ausdrücklich dagegen ausgesprochen hat. Ist doch wesentlich sinnvoller.

Wir Österreicher sind halt doch fortschrittlicher Mit den Augen rollen

Aber da ich ja in Deutschland leb, ja, ich hab auch so ein Teil, hat mir mal ein Kumpel mitgebracht. "Sollen sich nehmen was sie brauchen und den Rest verbrennen, wenn ich tot bin" sag ich immer. Was will ich auch mit dem Zeug anfangen, wenn ich nimmer existier^^

#84: Autor: Pug, Wohnort: New Sodom (Karlsruhe)

Verfasst am: 17.06.2006, 14:32
—
Hab auch ein Organspendeausweis, und noch ein zweiten als Ersatz.

Hatt mich eigendlich nicht sonderlich interessiert, was die Kirche dazu sagt, aber überrascht hats mich trotzdem.:

"Die Kirche bejaht die Organverpflanzung. Die Organentnahme kann eine Tat der Nächstenliebe über den Tod hinaus sein."
(Karl Lehmann, Vors. Der Deutschen Bischofskonferenz)

edit: Das Thema bei "Sonstiges und Groteskes"...? Am Kopf kratzen

#85: Autor: erebus, Wohnort: ius talionis

Verfasst am: 17.06.2006, 14:48
—
Es gab im Beitrag zur Blutspende eine anschließende Diskussion über Organspenden.

Und ich gebe Pug Recht:
Irgendwie passt das Thema nicht hierher.

Es grüßt
Erebus

#86: Autor: Elisa,

Verfasst am: 18.06.2006, 13:21
—

erebus hat folgendes geschrieben:

Es gab im Beitrag zur Blutspende eine anschließende Diskussion über Organspenden.

Und ich gebe Pug Recht:
Irgendwie passt das Thema nicht hierher.

Es grüßt
Erebus

Ja sorry. Wusste net so ganz genau wo dieses Thema hingehört. Es hier hineinzustellen war mehr so ne spontane Idee. Aber verschieb es doch einfach an eine geeignetere Stelle.

GLG

#87: Re: Organspende Autor: obsessed, Wohnort: südl. von München

Verfasst am: 18.06.2006, 15:08
—

Zitat:

Kann man sich die Organe, die man spenden will aussuchen?

Warum? ("Einmal die Leber und a Lüngerl, bittä")

Zitat:

Besteht irgendein Risiko ?

Ja, man kann Dir den Ausweis stehlen, bzw. du wirst auf dem Weg zur Abholung des Ausweises überfahren bzw. erschossen (danach allerdings nicht mehr).

Zitat:

Seid ihr schon im Besitz eines Ausweises, oder seid ihr gegen Organspende?

Mir doch egal, was nach meinem Tod mit mir passiert, soll mich doch ein Nekrophiler heimsuchen.

#88: Re: Organspende Autor: Holly Blue,

Verfasst am: 18.06.2006, 18:03
—

Zitat:

Kann man sich die Organe, die man spenden will aussuchen?

Ja, kannst du. Hinten drauf kannst du eintragen, was du spenden willst oder was nicht oder ob deine ganzen Organe zur Verfügung stehen.

Ich habe mir meinen Ausweis nicht irgendwie "besorgen" müssen. Ich hab ihn einfach ausgedruckt, ausgefüllt und in den Geldbeutel getan.
Das ist ja kein Staatsakt...

#89: Autor: nocquae,

Verfasst am: 18.06.2006, 18:38
—

Elisa hat folgendes geschrieben:

Wo kann man sich einen Organspendeausweis besorgen?
Kann man sich die Organe, die man spenden will aussuchen?
Besteht irgendein Risiko ?
Seid ihr schon im Besitz eines Ausweises, oder seid ihr gegen Organspende?

über die Antworten meiner Vorredner hianus gibts Organspendeausweise i.d.R. auch bei den Krankenkassen oder der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung.
Wenn ich da richtig informiert bin, dann brauchst du eigentlich nichtmal einen Vordruck zum Ausfüllen, theoretisch reichts, wenn du auf einen Bierdeckel kritzelst, dass sie nach deinem Tod was auch immer haben dürfen. Unterschrift & Datum, fertig.

Der gewöhnlich Organespendeausweis umfasst die Optionen (zum Ankreuzen)
- Ja, ich gestatte, dass nach der ärtzlichen Feststellung meines Todes meinem Körper Organe und Gewebe zur Transplantation entnommen werden dürfen.
- Ja, ich gestatte dies, mit Ausnahme folgender Organe/Gewebe: _____
- Ja, ich gestatte dies, jedoch nur für folgende Organe/Gewebe: ______
- Nein, ich widerspreche einer Entnahme von Organen oder Geweben zur Transplantation.
- Ich habe die Entscheidung übertragen auf: _________________

Risiko? Am Kopf kratzen

Naja, manche Leute haben panische Angst davor, dass ihnen nachdem der Hirntot festgestellt worden ist, die Maschinen abgestellt werden, nur damit sie ausgeschlachtet werden können. Lachen

Ich kann mir in dem Fall allerdings auch nicht vorstellen, was ich ich dann noch mit irgendwelchen Organen anfangen sollte ...

Ich habe einen Organspendeausweis. Eh klar.
Ich wüßte auch keinen Grund dagegen. Am Kopf kratzen

Nach meinem Tod können Sie mit meinem Körper machen was sie wollen. Schulterzucken

Ceterum censeo hielte ich die Widerspruchslösung für VIEL besser. Schulterzucken

Pug hat folgendes geschrieben:

"Die Kirche bejaht die Organverpflanzung. Die Organentnahme kann eine Tat der Nächstenliebe über den Tod hinaus sein."
(Karl Lehmann, Vors. Der Deutschen Bischofskonferenz)

edit: Das Thema bei "Sonstiges und Groteskes"...? Am Kopf kratzen

Huch, sind sie etwa doch von der "Auferstehung in vollem Fleische" abgerückt, oder muss man im Himmel auf Lunge, Leber & Co. verzichten? Am Kopf kratzen

#90: Autor: kolja, Wohnort: NRW

Verfasst am: 18.06.2006, 18:55
—
Man könnte auch argumentieren, dass die Mitglieder einer Gesellschaft ein Recht auf den Körper einer toten Person haben, weil sie gemeinsame Anstrengungen und Ressourcen in das Leben dieser Person investiert haben. Natürlich würde eine Gemeinschaft, die Selbstbestimmung und Würdegefühl respektiert, dies niemals gegen den erklärten Willen einer Person durchsetzen. Aber wenn eine Person sich nicht näher dazu äussert, spricht nichts gegen eine Ausübung dieses Rechts.

#91: Autor: kolja, Wohnort: NRW

Verfasst am: 18.06.2006, 19:00
—
Ich könnte meinen Körper auch nicht guten Gewissens nach meinem Tod "verweigern". Es käme mir vergleichbar vor, wie wenn ich einen Teller Suppe, den ich nicht mehr aufessen kann, weil ich satt bin, meinem verhungernden Gegenüber verweigern würde.

#92: Autor: Greasel,

Verfasst am: 24.06.2006, 20:44
—
Hm, ich weiss nicht, die Nulllienie im EEG mag vielleicht Aufschluss darüber geben, ob das Individuum noch mit der Umwelt interagieren kann aber ob es noch wie auch immer geartete Empfindungen beim "Toten" gibt.....wer weiß. Viel zu viele Fragen in diesem Bereich sind noch ungeklärt. Was ist Leben. Was sind die Merkmale des Lebens. Was ist Bewusstsein usw.

Für mich steht fest, tot bin ich, wenn der Verwesungsprozess einsetzt.

Gruß

#93: Autor: Komodo, Wohnort: 2Fort

Verfasst am: 24.06.2006, 22:27
—
Mir fällt gerade wieder ein, dass ich noch garnichts über meinen Tod festgelegt habe.

Ich muss mir unbedingt nochmal einen Organspendeausweiß machen, und am besten gleich eine Patientenverfügung (killt mich ruig, wenn ich eh tot bin) und ein Testament (den restlichen Biomüll verbrennen) hinterher.

#94: Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Verfasst am: 27.06.2006, 21:43
—

kolja hat folgendes geschrieben:

Ich könnte meinen Körper auch nicht guten Gewissens nach meinem Tod "verweigern". Es käme mir vergleichbar vor, wie wenn ich einen Teller Suppe, den ich nicht mehr aufessen kann, weil ich satt bin, meinem verhungernden Gegenüber verweigern würde.

Das ist ein sehr schöner und einleuchtender Vergleich! Darf ihn mir leihen?

A.

#95: Autor: Nergal,

Verfasst am: 27.06.2006, 21:56
—

Zitat:

Man könnte auch argumentieren, dass die Mitglieder einer Gesellschaft ein Recht auf den Körper einer toten Person haben, weil sie gemeinsame Anstrengungen und Ressourcen in das Leben dieser Person investiert haben.

Wieso haben sie ein Recht darauf?

Das hätten eigentlich, wenn man es sich so besieht, nur die Eltern, ansonst leistet der normal berufstätige Mensch mehr als er so wieder reinbekommt (Steuern usw.)

#96: Autor: matthias, Wohnort: Rechts der Böhme

Verfasst am: 27.06.2006, 22:10
—

Komodo hat folgendes geschrieben:

Mir fällt gerade wieder ein, dass ich noch garnichts über meinen Tod festgelegt habe.

Ich muss mir unbedingt nochmal einen Organspendeausweiß machen, und am besten gleich eine Patientenverfügung (killt mich ruig, wenn ich eh tot bin) und ein Testament (den restlichen Biomüll verbrennen) hinterher.

http://bestattungsplanung.de/

#97: Autor: Femina,

Verfasst am: 27.06.2006, 22:53
—
Ja, ich habe auch so einen Ausweis. Der lag irgendwann mal bei einer Behörde, wo ich sowieso war und da habe ich ihn gleich genommen.

Meinetwegen sollen sie, wenn ich eh nichts mehr davon habe, alles nehmen, was noch helfen kann. Allerdings bin ich in einer Sache eigen: Ich möchte nicht, dass mein Herz oder meine Lunge (falls mal verpflanzbar) an einen Raucher gehen, der selbige Organe dann auch noch kaput raucht. Ich denke, es gibt noch genug andere Bedürftige, die meine Spende mehr zu schätzen wissen. Leider gibt es wohl keine Chance, diesen Wunsch rechtlich zu fixieren. Ich hab´s zwar auf den Ausweis mit drauf geschrieben, ob sie sich im Fall des Falles aber daran halten werden, da bin ich mir leider sehr unsicher. ...

#98: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 27.06.2006, 23:05
—

Femina hat folgendes geschrieben:

Ich möchte nicht, dass mein Herz oder meine Lunge (falls mal verpflanzbar) an einen Raucher gehen, der selbige Organe dann auch noch kaput raucht.

Gute Idee. Man könnte noch andere Einschränkungen eintragen:
Ich möchte nicht, daß meine Organe von einem Motoradfahrer gegen den nächsten Baum gefahren werden.
Ich möchte nicht, daß meine Organe von einem Soldaten in den Krieg getragen werden.
Ich möchte nicht, daß meine Leber von einem Alkoholiker versoffen wird.
Ich möchte nicht, daß meine Niere von einem Medikamentensüchtigen zerstört wird.
Ich möchte nicht, daß meine Augen Pornos ansehen.
Ich möchte nicht, daß meine Haut von sexuell Perversen getragen wird. Lachen

#99: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 27.06.2006, 23:23
—

Sanne hat folgendes geschrieben:

Femina hat folgendes geschrieben:

Ich möchte nicht, dass mein Herz oder meine Lunge (falls mal verpflanzbar) an einen Raucher gehen, der selbige Organe dann auch noch kaput raucht.

Kann man eigentlich auch Verpflichtungen eintragen?

Z. B. :

Ich möchte, dass meine Organe von einem Soldaten in den Krieg getragen wird.
Ich möchte, dass meine Leber von einem Alkoholiker versoffen wird.
Ich möchte, dass meine Niere von einem Medikamentensüchtigen zerstört wird.
Ich möche, dass meine Augen Pornos ansehen.
Ich möchte, dass meine Haut von sexuell Perversen getragen wird.

noseman

#100: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 27.06.2006, 23:30
—

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Ich möchte, dass meine Organe von einem Soldaten in den Krieg getragen wird.
Ich möchte, dass meine Leber von einem Alkoholiker versoffen wird.
Ich möchte, dass meine Niere von einem Medikamentensüchtigen zerstört wird.
Ich möche, dass meine Augen Pornos ansehen.
Ich möchte, dass meine Haut von sexuell Perversen getragen wird.

noseman

Es gibt ein Leben nach dem Tod Anbeten

#101: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 27.06.2006, 23:32
—

Sanne hat folgendes geschrieben:

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Es gibt ein Leben nach dem Tod Anbeten

Für meine Organe nicht.

#102: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 27.06.2006, 23:38
—
Du könntest deinen Organen doch was gönnen, was du dir zu Lebzeiten nicht erlaubst...

#103: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 27.06.2006, 23:41
—

Sanne hat folgendes geschrieben:

Du könntest deinen Organen doch was gönnen, was du dir zu Lebzeiten nicht erlaubst...

Nenn mal ein Beispiel.

#104: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 27.06.2006, 23:50
—

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Sanne hat folgendes geschrieben:

Du könntest deinen Organen doch was gönnen, was du dir zu Lebzeiten nicht erlaubst...

Nenn mal ein Beispiel.

Die Beispiele waren: Motorradfahren, Pornos gucken, in den Krieg ziehen, sexuel pervers sein, sich mit Drogen, Alkohol und Medikamenten zudröhnen...

#105: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 27.06.2006, 23:57
—

Sanne hat folgendes geschrieben:

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Sanne hat folgendes geschrieben:

Du könntest deinen Organen doch was gönnen, was du dir zu Lebzeiten nicht erlaubst...

Nenn mal ein Beispiel.

Die Beispiele waren: Motorradfahren, Pornos gucken, in den Krieg ziehen, sexuel pervers sein, sich mit Drogen, Alkohol und Medikamenten zudröhnen...

Ich fragte nach Beispielen, die ich mir zu Lebzeiten nicht gegönnnt habe. .. ... ....

#106: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 28.06.2006, 00:02
—

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Ich fragte nach Beispielen, die ich mir zu Lebzeiten nicht gegönnnt habe. .. ... ....

Oh ...

Vielleicht Fleisch essen? Du bist doch Vegetarier.

Oder du könntest verfügen, daß deine Organe einem sehr reichen Menschen eingepflanzt werden, der sich mit teurem Schmuck behängt und in Champagner badet und was Reiche noch so machen.

#107: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 28.06.2006, 00:03
—

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Sanne hat folgendes geschrieben:

Du könntest deinen Organen doch was gönnen, was du dir zu Lebzeiten nicht erlaubst...

Nenn mal ein Beispiel.

Das übliche Thema --

Meine Augen haben viel geweint, und in meinem Herzen ist ein tiefer Riß. Wem würden sie nutzen? Und wem würde ich sie auch geben wollen, einem, der jemanden lieben darf? Und dann, was wäre, wenn diese Liebe gerade wieder dem eigenen Denken widerspräche? Dem anderen dann diese Liebe versagen? Mit den Augen rollen

#108: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 28.06.2006, 00:14
—

Sanne hat folgendes geschrieben:

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Ich fragte nach Beispielen, die ich mir zu Lebzeiten nicht gegönnnt habe. .. ... ....

Oh ...

Vielleicht Fleisch essen? Du bist doch Vegetarier.

Ja, aber nicht von Geburt an. Ich habe jede Menge Brat- und Currywurst gegessen, selbst lange nach der Volljährigkeit.

Sanne hat folgendes geschrieben:

Oder du könntest verfügen, daß deine Organe einem sehr reichen Menschen eingepflanzt werden, der sich mit teurem Schmuck behängt und in Champagner badet und was Reiche noch so machen.

Ich glaub kaum, dass ein sehr reicher Mensch meine Organe haben möchte. Schließlich habe ich ja mal jede Menge Brat- und Currywurst gegessen vor 15 Jahren, also sind meine Organe bestimmt noch voller Phosphat.

#109: Autor: kolja, Wohnort: NRW

Verfasst am: 28.06.2006, 00:17
—

Arha hat folgendes geschrieben:

Das ist ein sehr schöner und einleuchtender Vergleich! Darf ihn mir leihen?

Ich schenke in Dir. Sehr glücklich

#110: Autor: kolja, Wohnort: NRW

Verfasst am: 28.06.2006, 00:32
—

kolja hat folgendes geschrieben:

Nergal hat folgendes geschrieben:

Wieso haben sie ein Recht darauf? Das hätten eigentlich, wenn man es sich so besieht, nur die Eltern, ansonst leistet der normal berufstätige Mensch mehr als er so wieder reinbekommt (Steuern usw.)

Im Durchschnitt über alle Mitglieder der Gesellschaft ist die Bilanz immer ausgeglichen, einige wenige erhalten mehr raus als sie einzahlen (fette Kapitalisten), der Rest zahlt drauf (also gehören die fetten Kapitalisten dem armen Rest).

Aber eigentlich verschleiern Geldflüsse nur die wesentlichen zwischenmenschlichen Zusammenhänge (schade, dass die meisten nur noch in dieser Kategorie denken können), für viel elementarer halte ich die Transfers von Nahrung, körperlicher Fürsorge und sozialer Zuwendung. Diese wechselseitige Abhängigkeit vernetzt uns über das Leben verteilt sehr eng miteinander und beschränkt sich nicht auf die Beziehung Eltern-Kind.

#111: Autor: Berglichter,

Verfasst am: 28.06.2006, 10:39
—

kolja hat folgendes geschrieben:

Nergal hat folgendes geschrieben:

Wieso haben sie ein Recht darauf? Das hätten eigentlich, wenn man es sich so besieht, nur die Eltern, ansonst leistet der normal berufstätige Mensch mehr als er so wieder reinbekommt (Steuern usw.)

Eigentlich hätte die Gesellschaft dieser Argumentation zu folge noch Anspruch auf viel mehr, z.B. ein Mindestmaß an gutem und sozialem Verhalten der Person noch zu Lebzeiten, was ja aber leider auch nicht immer der Fall ist. Also postmortale Organspende als eine Art Pfand, wenn sonst schon nix zu holen war? zwinkern

Btw: Den Ausweis kann man auch ganz einfach downloaden, z.B. hier: http://www.vso.de/ (weiß nicht, ob jemand schon einen Link gepostet hatte Smilie

)

Ich persönlich lasse mich weitestgehend ausschlachten, nur an meinen Augen hänge ich sehr, der Rest darf verteilt werden.

#112: Re: Organspende Autor: Amaterasu,

Verfasst am: 28.06.2006, 12:42
—

Elisa hat folgendes geschrieben:

Wo kann man sich einen Organspendeausweis besorgen?

ganz unspektakulär aus dem Krankenhaus (da wo die Infoblättchen ausliegen)

Zitat:

Kann man sich die Organe, die man spenden will aussuchen?

Zitat:

Besteht irgendein Risiko ?

Mir fällt nichts ein auser dem schon vor mir geschriebenen.

Zitat:

Seid ihr schon im Besitz eines Ausweises, oder seid ihr gegen Organspende?

Seit einer Woche besitze ich einen OSA und habe -Nein, ich widerspreche einer Entnahme von Organen oder Geweben zur Transplantation. angekreuzt

#113: Autor: Berglichter,

Verfasst am: 28.06.2006, 13:26
—
Verrätst du uns warum? Smilie

#114: Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75

Verfasst am: 28.06.2006, 13:31
—
Ich wäre dafür, dass auch in Deutschland die Widerspruchslösung eingeführt wird. Die Widersprecher sollten dies ferner dem Arbeitskreis Organspende melden müssen, der dafür sorgt, dass diese Menschen im Falle des Eigenbedarfs ganz nach unten auf sämtliche Wartelisten kommen. Ausgenommen natürlich Kinder und sonstige Unmündige.

#115: Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel

Verfasst am: 28.06.2006, 13:38
—

Schalker hat folgendes geschrieben:

Ich wäre dafür, dass auch in Deutschland die Widerspruchslösung eingeführt wird. Die Widersprecher sollten dies ferner dem Arbeitskreis Organspende melden müssen, der dafür sorgt, dass diese Menschen im Falle des Eigenbedarfs ganz nach unten auf sämtliche Wartelisten kommen. Ausgenommen natürlich Kinder und sonstige Unmündige.

Ehrlich gesagt, kann ich auch nicht verstehen, warum sich Menschen dagegen wehren, dass ihr Tod noch etwas Gutes für andere bringen kann.
Es herrscht natürlich bei einigen die Angst, dass man vielleicht nicht die notwendige medizinische Versorgung erhalten würde, wenn man sich zur Organspende bereit erklärt.
Doch da habe ich keine Befürchtungen. Wenn mein Gehirn Nulllinie zeigt, dann brauche ich auch keinen Körper mehr.

#116: Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75

Verfasst am: 28.06.2006, 13:41
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Es herrscht natürlich bei einigen die Angst, dass man vielleicht nicht die notwendige medizinische Versorgung erhalten würde, wenn man sich zur Organspende bereit erklärt.

Kann ich auch verstehen. Derjenige, von dem man aber im Falle des Falles seinerseits Organe erhält, hat diese Angst überwunden. Ich sage nicht, dass Spendenverweigerer gar keine Organe erhalten sollten. Aber bei mehreren passenden Empfängern wären Spender m.E. zu bevorzugen. Das ist eine Frage der Gerechtigkeit.

#117: Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel

Verfasst am: 28.06.2006, 13:46
—

Schalker hat folgendes geschrieben:

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Es herrscht natürlich bei einigen die Angst, dass man vielleicht nicht die notwendige medizinische Versorgung erhalten würde, wenn man sich zur Organspende bereit erklärt.

Ja, da stimme ich dir voll zu.
Vielleicht sollten sich Spendenverweigerer einmal diesen Aspekt vor Augen führen.

#118: Autor: tati,

Verfasst am: 28.06.2006, 13:51
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Schalker hat folgendes geschrieben:

Muss ja nicht warten, bis Dein Gehirn die Nullinie zeigt und vorher schon war tun, z.B. indem Du Blut spendest oder Dich als potentielle Knochenmark-Spenderin meldest.

Gruss
Tati

#119: Autor: Amaterasu,

Verfasst am: 28.06.2006, 13:58
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Schalker hat folgendes geschrieben:

Ich sage nicht, dass Spendenverweigerer gar keine Organe erhalten sollten. Aber bei mehreren passenden Empfängern wären Spender m.E. zu bevorzugen. Das ist eine Frage der Gerechtigkeit.

Ja, da stimme ich dir voll zu.
Vielleicht sollten sich Spendenverweigerer einmal diesen Aspekt vor Augen führen.

Das kenn ich alles schon Deprimiert

Apropo Gerechtigkeit:
Ich spende keinem meine Organe und ich will keine Organe von anderen. Auch wenn mein leben davon abhängt. Ich spende auch kein Blut/Blutplasma oder Knochenmark o.ä. das möchte ich auch nicht von anderen. Ich finde das sehr gerrecht zwinkern

Zitat:

Verrätst du uns warum?

Weil es meine Entscheidung ist Sehr glücklich

#120: Autor: Berglichter,

Verfasst am: 28.06.2006, 14:14
—

April hat folgendes geschrieben:

Stimmt.

April hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Verrätst du uns warum?

Weil es meine Entscheidung ist Sehr glücklich

Schon klar. Eine Begründung auf die Frage "Warum" ist das nicht, musst ja aber auch nicht antworten. Aber wenn du uns schon neugierig machst... zwinkern

#121: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 05.09.2008, 23:06
—
"Ein Akt der Liebe"

Ist der Hirntod wirklich das Ende des Lebens? Ausgerechnet die offizielle Vatikan-Zeitung hat in Italien einen heftigen Streit um Transplantationen losgetreten - und das, obwohl gerade Papst Benedikt XVI. ein Organspender aus Überzeugung ist.

Wer möchte ein Organ vom Papst haben? Also eine leibhaftige Reliquie? Sehr glücklich

#122: Autor: Dissonanz,

Verfasst am: 05.09.2008, 23:15
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

"Ein Akt der Liebe"

Ist der Hirntod wirklich das Ende des Lebens? Ausgerechnet die offizielle Vatikan-Zeitung hat in Italien einen heftigen Streit um Transplantationen losgetreten - und das, obwohl gerade Papst Benedikt XVI. ein Organspender aus Überzeugung ist.

Wer möchte ein Organ vom Papst haben? Also eine leibhaftige Reliquie? Sehr glücklich

Will der Papst sein Gehirn nach dem Hirntod spenden? Hat er das schon oder wartet er bis der Rest sich auch nicht mehr bewegt?

#123: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 05.09.2008, 23:20
—

Dissonanz hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Will der Papst sein Gehirn nach dem Hirntod spenden? Hat er das schon oder wartet er bis der Rest sich auch nicht mehr bewegt?

Was kann man denn vom Papst verwerten? Hornhaut? Und würde seine Entourage überhaupt eine Reliquienspende zulassen? Wer weiß, was das Zeugs mal wert sein wird... Und dann bekommt wohlmöglich noch ein schwuler Atheist ne Niere vom Papst... also bitte, ne...

#124: Re: Organspende Autor: Valen MacLeod, Wohnort: Jenseits von Eden

Verfasst am: 05.09.2008, 23:23
—

Yamato hat folgendes geschrieben:

Gestern war Tag der Organspende. Ich hab mich endlich mal aufgerafft und mir so einen Ausweis auf www.organspende.de heruntergeladen. Wie steht ihr zur Organspende?

Ich lehne sie für mich ab, weil ich begründet fürchte dann leichter geopfert zu werden.

#125: Autor: Valen MacLeod, Wohnort: Jenseits von Eden

Verfasst am: 05.09.2008, 23:25
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Wer möchte ein Organ vom Papst haben? Also eine leibhaftige Reliquie? Sehr glücklich

Sofort!

#126: Autor: jagy,

Verfasst am: 06.11.2009, 16:58
—
xkcd behandelt mehr oder weniger Organspende, mit schon philosophischen Spin:
http://xkcd.com/659/

#127: Autor: goatmountain,

Verfasst am: 06.11.2009, 17:44
—

Tassilo hat folgendes geschrieben:

Ich kann mir derzeit nicht vorstellen, Organe zu spenden. Ich will einfach nicht, dass sich Leute meinen Tod herbeiwünschen.

diese meinung zeugt davon, dass du nicht lange nachgedacht hast.
wer konkret wuenscht sich denn deinen tod herbei?

#128: Autor: jagy,

Verfasst am: 06.11.2009, 18:03
—

goatmountain hat folgendes geschrieben:

Tassilo hat folgendes geschrieben:

Ich kann mir derzeit nicht vorstellen, Organe zu spenden. Ich will einfach nicht, dass sich Leute meinen Tod herbeiwünschen.

diese meinung zeugt davon, dass du nicht lange nachgedacht hast.
wer konkret wuenscht sich denn deinen tod herbei?

Vor allem, du musst Deine Spendebereitschaft ja nicht öffentlich kundtun. Der Organspendeausweis hat Kreditkarten-Format und passt wunderbar in den Geldbeutel hinter den Perso.

#129: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 06.11.2009, 18:24
—
Ich kann mir das grausig vorstellen: die Frau ist gestorben in der Klinik, der Arzt kommt auf den Mann zu: Herzliches Beileid ... und im Hinterkopf hat der Arzt schon die mögliche Leichenverwertung im Kopf.

Makaber, die einen trauern und wissen das jetzt der Körper ausgeschlachtet wird. Und die nicht verwertbaren Reste werden dann in einer Trauerfeier beigesetzt.

#130: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 06.11.2009, 18:31
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Tja, furchtbar dass diese Menschen versuchen, Leben zu retten...

Zitat:

Makaber, die einen trauern und wissen das jetzt der Körper ausgeschlachtet wird. Und die nicht verwertbaren Reste werden dann in einer Trauerfeier beigesetzt.

Das ist nicht makaber als jede andere Form der Beisetzung auch. Schau Dir den Cartoon nochmal an, eventuewll. was ist so toll daran, verwertbare Reste zu verbuddeln?

#131: Autor: jagy,

Verfasst am: 06.11.2009, 18:35
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Es ist also grausig, wenn jemand verfügt hat, dass er Organspender ist, dass der Arzt dass dann auch anspricht und durchführt? Immerhin muss die Entscheidung/Information an die Hinterbliebenen zügig ergehen, die Organspende muss ja nach dem Hirntod auch zügig unternommen werden.

Zitat:

Makaber, die einen trauern und wissen das jetzt der Körper ausgeschlachtet wird. Und die nicht verwertbaren Reste werden dann in einer Trauerfeier beigesetzt.

Unnötige Polemik. "Ausgeschlachtet" ist wohl kaum das treffende Wort. Erst recht wenn es - und nur darum geht es ja - um gewollte Organspende geht.
Wenn ich mir die Weisheitszähne ziehen lasse, werde ich dann auch ausgeschlachtet?
Und zu den "nicht verwertbaren Resten" hat Rasmus bereits kommentiert.

#132: Autor: astarte,

Verfasst am: 06.11.2009, 18:35
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Ich kann mir das grausig vorstellen: die Frau ist gestorben in der Klinik, der Arzt kommt auf den Mann zu: Herzliches Beileid ... und im Hinterkopf hat der Arzt schon die mögliche Leichenverwertung im Kopf.

Makaber, die einen trauern und wissen das jetzt der Körper ausgeschlachtet wird. Und die nicht verwertbaren Reste werden dann in einer Trauerfeier beigesetzt.

Wenn ich einen lieben Menschen sowieso nicht behalten kann,weil er tot ist, und weiß, Organe von ihm werden einen anderen retten oder zu etwas mehr Lebensqualität oder so verhelfen, finde ich das gar nicht makaber, sondern gut!

#133: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:06
—

astarte hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Du willst mir nicht ernsthaft erzählen das du bei dem Tod eines geliebten Menschen daran denkst das der Körper ja auch noch verwertet werden kann...

Nicht jeder hat eine Verfügung unterschrieben, mir geht es ja gerade um die Angehörigen die gefragt werden ob sie das Messer anlegen dürfen...
(Ich kenne aber die derzeitige rechtliche Lage nicht wer und ob jemand darüber bestimmen darf)

Wer das machen will soll es machen, nur sollte ein Arzt aufpassen das er beim nachfragen bei denen die das nicht machen wollen von einem der Trauernden einen Schlag ins Gesicht bekommt...

#134: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:08
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Du willst mir nicht ernsthaft erzählen das du bei dem Tod eines geliebten Menschen daran denkst das der Körper ja auch noch verwertet werden kann...

Darum erinnern einen ja die netten Ärzte an diese schöne Möglichkeit.

Zitat:

Nicht jeder hat eine Verfügung unterschrieben, mir geht es ja gerade um die Angehörigen die gefragt werden ob sie das Messer anlegen dürfen...

Wenn dich das stört wäre eine olpt-out-Lösung viel optimaler.

Zitat:

(Ich kenne aber die derzeitige rechtliche Lage nicht wer und ob jemand darüber bestimmen darf)

Wer das machen will soll es machen, nur sollte ein Arzt aufpassen das er beim nachfragen bei denen die das nicht machen wollen nicht mal von einem der Trauernden einen Schlag ins Gesicht bekommt...

Du bist fürwahr ein würdiger Diskussionspartner ...

#135: Autor: Mo.,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:20
—
Ist es nicht eigentlich eh so, dass trotz Organspendeausweis die nächsten Angehörigen zustimmen müssen? Zumindest war das mW vor Ewigkeiten so, als ich mir einen Ausweis zulegte.

Deshalb u.a. hatte ich meine Angehörigen informiert und mit Spukattacken gedroht, sollten sie im Falle eines Falles nicht zustimmen. zwinkern

Also wenn man sich einen Orgenspendeausweis zulegt, wissen doch zumeist die engsten Angehörigen bescheid und dann kommt die Anfrage des Arztes auch nicht so völlig aus heiterem Himmel, weil man weiß, was der Verstorbene wollte.
Und wenn man es partout nicht will, sollte man das auch mal mit seinen Angehörigen thematisieren, damit die im Falle eines Falles eben nicht grübeln müssen, was man wohl gewollt hätte.

Zuletzt bearbeitet von Mo. am 06.11.2009, 19:22, insgesamt einmal bearbeitet

#136: Autor: Zeitreisender,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:22
—
Ich bin kein Organspender und will auch keine Organe von jemand anderem.

Für mich ist das ein Gruseldingens ala Frankenstein. Fragt mal Leute, die Organe von Toten bekommen haben. Die fühlen sich nicht besonders wohl dabei...

#137: Autor: astarte,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:22
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Ich habe einen Organspenderausweis und habe mich nicht nur mit dem Gedanken an meinen eigenen Tod beschäftigt, sondern auch mit Organspende im Falle des Todes eines Angehörigen von mir. Also: ja, das will ich im Ernst erzählen. Ich wüsste wirklich nicht, was mich an dem Gedanken mehr trösten sollte, wenn ich wüsste, dass der tote Körper desjenigen ganz eingegraben oder verbrannt wurde, als das Wissen, dass da irgendwelche Teile noch jemand nutzten. Schulterzucken

Angenommen, jemand dir Liebes stirbt. Und du könntest dich überwinden, dass dessen Hornhaut des Auges jemand gespendet wird. Dieser könnte wieder sehen und wäre glücklich. Willst du mir ernsthaft erzählen, das würde NICHT einen gewissen Trost bedeuten können?

#138: Autor: Mo.,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:25
—

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Ich bin kein Organspender und will auch keine Organe von jemand anderem.

Für mich ist das ein Gruseldingens ala Frankenstein. Fragt mal Leute, die Organe von Toten bekommen haben. Die fühlen sich nicht besonders wohl dabei...

Wieviele? Alle? Die Mehrheit? Oder womöglich Einzelfälle? Kennst du da persönlich jemanden?

#139: Autor: Zeitreisender,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:26
—

Zitat:

Willst du mir ernsthaft erzählen, das würde NICHT einen gewissen Trost bedeuten können?

Das halt ich für Unfug. Wieso sollte mich das über den Verlust meines Liebsten hinwegtrösten?????????????????????????????

#140: Autor: moecks,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:26
—

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Für mich ist das ein Gruseldingens ala Frankenstein. Fragt mal Leute, die Organe von Toten bekommen haben. Die fühlen sich nicht besonders wohl dabei...

#141: Autor: Zeitreisender,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:28
—

Mo. hat folgendes geschrieben:

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Wieviele? Alle? Die Mehrheit? Oder womöglich Einzelfälle? Kennst du da persönlich jemanden?

Nein, nicht persönlich. Aber ich habe mich schon vor längerer Zeit mit diesem Thema auseinandergesetzt und eine Menge Berichte dazu gelesen.

#142: Autor: astarte,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:31
—

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Willst du mir ernsthaft erzählen, das würde NICHT einen gewissen Trost bedeuten können?

Das halt ich für Unfug. Wieso sollte mich das über den Verlust meines Liebsten hinwegtrösten?????????????????????????????

Es kann vieles trösten. Manche der Gedanke, dass der Verstorbene nicht übermäßig gelitten hat, genug Sex hatte, dass andere mit einem trauern, ein Händedruck, ein dankbarer Brief eines Menschen der wieder sehen kann, .... wieso nicht?

#143: Autor: astarte,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:33
—
Naja, dann spenden die Organspender-Gegner halt den eigenen oder Körper eines Angehörigen lieber dem Feuer, oder Bakterien, Larven, Maden, Schimmelpilzen.... wen das mehr tröstet. Schulterzucken

#144: Autor: moecks,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:35
—

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Mo. hat folgendes geschrieben:

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Wieviele? Alle? Die Mehrheit? Oder womöglich Einzelfälle? Kennst du da persönlich jemanden?

Nein, nicht persönlich. Aber ich habe mich schon vor längerer Zeit mit diesem Thema auseinandergesetzt und eine Menge Berichte dazu gelesen.

Eine gute Freundin hat vor acht Jahren ein neues Herz bekommen. Sie hat sechs Jahre darauf gewartet. Vor der OP Hat sie reinen Sauerstoff gebraucht, konnte keine 10 Treppenstufen am Stück gehen und wog nur noch 35 kg. Heute fährt sie im Schnitt 50 km Fahrrad am Tag. Sie hat auch kein schlechtes Gewissen. Warum auch, sie hat ein Organ von einem Toten gekommen. Der Spender ist bei einem Unfall ums leben gekommen. Das ist traurig, aber nicht mehr zu ändern. Es wurde niemand für ihr neues Leben umgebracht. Es gibt da nichts wo man sich Vorwürfe machen sollte.

#145: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:36
—

astarte hat folgendes geschrieben:

Sicher, kommt auf den Blickwinkel an worauf jemand schaut. Wenn das für alle Beteiligten klar ist, ist die Sache doch in Ordnung.

Ich kenne es nur von dem letzten Todesfall wo Anwesende sich noch verabschieden wollten, in Ruhe. Eine laufende Maschine die den Körper noch 'zur Entnahme frisch halten' sollte hätten die da wohl ausgestellt bzw ausstellen lassen.
Und ein Arzt der rumschleicht weil er anfangen will zu schnippeln hätte da wohl was zu hören gekriegt...

#146: Autor: Zeitreisender,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:37
—

Zitat:

Schon möglich, sehr wahrscheinlich würden mir die ersten 4 von Dir genannten Punkte als Trost schon reichen. Aber das bedeutet nicht, dass dadurch etwas ungeschehen gemacht wird. Jemand, der mit den Augen, Nieren, Herz oder Leber meines Liebsten weiterlebt, bringt ihn mir genauso wenig zurück, wie die Trostbekundungen. Es ist halt nur Trost. Und da würde mir der Beistand von Freunden und Familie reichen.

#147: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:42
—

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Äh ... nee, is klar. Weil man zwingt ja Patienten hierzulande, Spenderorgane anzunehmen. Die gibt es nämlich im Überfluss und wenn man de nicht irgendwelchen kranken Leuten in den Bauch nähen könte wüsste man nicht, wohin damit ... Pillepalle

Oder anders: So groß kann das Problem nicht sein. Es steht jedem frei, sich nicht helfen zu lassen und auch später muss man nur ein paar Medikamente absetzen und schon ist man das gespendete Organ wieder los.

#148: Autor: Zeitreisender,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:43
—

moecks hat folgendes geschrieben:

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Mo. hat folgendes geschrieben:

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Wieviele? Alle? Die Mehrheit? Oder womöglich Einzelfälle? Kennst du da persönlich jemanden?

Nein, nicht persönlich. Aber ich habe mich schon vor längerer Zeit mit diesem Thema auseinandergesetzt und eine Menge Berichte dazu gelesen.

Es wurde sicher niemand für das transplantierte Herz umgebracht und ich gönne Deiner Freundin ihr zweites Leben von Herzen.

#149: Autor: astarte,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:44
—

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Und du schließt von dir auf alle anderen und sagst, "das würde NICHT einen gewissen Trost bedeuten können?" wäre Unfug. Mit den Augen rollen

#150: Autor: Zeitreisender,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:45
—

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Wie Du schon sagst, es ist irgend wie unnatürlich.

Schade, dass es so wenig Spender gibt, wo doch hier und anderswo die Mehrheit dafür ist. Woher kommt das eigentlich? Tun die alle nur so als ob?

Zuletzt bearbeitet von Zeitreisender am 06.11.2009, 19:46, insgesamt einmal bearbeitet

#151: Autor: astarte,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:45
—

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

moecks hat folgendes geschrieben:

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Mo. hat folgendes geschrieben:

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Wieviele? Alle? Die Mehrheit? Oder womöglich Einzelfälle? Kennst du da persönlich jemanden?

Nein, nicht persönlich. Aber ich habe mich schon vor längerer Zeit mit diesem Thema auseinandergesetzt und eine Menge Berichte dazu gelesen.

Es wurde sicher niemand für das transplantierte Herz umgebracht und ich gönne Deiner Freundin ihr zweites Leben von Herzen.

Äh....

#152: Autor: moecks,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:46
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Ich kenne es nur von dem letzten Todesfall wo Anwesende sich noch verabschieden wollten, in Ruhe. Eine laufende Maschine die den Körper noch 'zur Entnahme frisch halten' sollte hätten die da wohl ausgestellt bzw ausstellen lassen.
Und ein Arzt der rumschleicht weil er anfangen will zu schnippeln hätte da wohl was zu hören gekriegt...

Die Organe hätten einem halben Dutzend Menschen die eine derzeitige Lebensqualität von fast Null haben ein fast völlige Gesundheit beschert. Dein Argument dagegen sind Verwandte die es stört das der bereits Tote noch an Maschinen hängt.
Argh

#153: Autor: Zeitreisender,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:50
—

moecks hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Klar doch, der Mensch ist ein Ersatzteillager Pillepalle

#154: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:51
—

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Wie Du schon sagst, es ist irgend wie unnatürlich.

Sowas abgrundtief bescheuertes soll ich gesagt haben? Wo das denn? Und dann noch in Form eines vermeintlichen Arguments?

Zitat:

Schade, dass es so wenig Spender gibt, wo doch hier und anderswo die Mehrheit dafür ist. Woher kommt das eigentlich? Tun die alle nur so als ob?

Sollte daf ür oder gegen irgendwas ein Argument sein?

#155: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:51
—

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

moecks hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Klar doch, der Mensch ist ein Ersatzteillager Pillepalle

Nein. Aber ein Leichnam ist kein Mensch.

#156: Autor: astarte,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:53
—

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

irgend wie unnatürlich.

Du bist noch recht neu hier, kleiner freundschaftlicher Rat von mir: wer hier sowas hinschreibt und nicht argumentiert, der g'hört hier schnell der Katz ums mal flapsig bayrisch auszudrücken. Hier gibts sehr viele Leute die im argumentieren erfahren und sehr gut sind, und vieles wirklich wissen. Also Vorsicht, erst denken, dann posten! zwinkern

edit: oha, Rasmus ist schnell.... Pfeifen

#157: Autor: moecks,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:56
—

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Es wurde sicher niemand für das transplantierte Herz umgebracht und ich gönne Deiner Freundin ihr zweites Leben von Herzen.

Das Beispiel mit meiner Freundin sollte nicht auf die emotionale Ebene wechseln, sie ist nur ein Beispiel von vielen. Für die Organspende sprechen ganz objektive Gründe. Es ist für viele Organkranke die einzige wirksame Therapie. Es währe naturlich besser wenn man neue Organe für die Kranken herstellen kann. Soweit ist die Medizin aber noch nicht. Bis dahin müssen wir uns mit bereits vorhandenen Organen vorlieb nehmen und zwar mit Organen von Toten, die diese nicht mehr benötigen.

#158: Autor: Zeitreisender,

Verfasst am: 06.11.2009, 19:57
—
Ein Leichnam ist ein toter Mensch.

Einem Leichnam können auch keine lebenden Organe mehr entnommen werden.

#159: Autor: MeineGitarreBrauchtStrom, Wohnort: Aldi-Nord

Verfasst am: 06.11.2009, 20:00
—

Mo. hat folgendes geschrieben:

Ist es nicht eigentlich eh so, dass trotz Organspendeausweis die nächsten Angehörigen zustimmen müssen? Zumindest war das mW vor Ewigkeiten so, als ich mir einen Ausweis zulegte.

Dann bedarf es zumindest heute in Deutschland keiner weiteren Zustimmung durch die Hinterbliebenen, die können auch kein Veto gegen die Organentnahme einlegen, wenn ein Spendeausweis vorliegt. Und das ist auch gut so Smilie

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Und ein Arzt der rumschleicht weil er anfangen will zu schnippeln hätte da wohl was zu hören gekriegt...

Ärzte wissen wohl schon, wie sie die Hinterbliebenen fragen müssen. Wenn man ihnen erklärt, daß es einem um den Patienten leid tue, aber der Verstorbene noch anderen Menschen das Leben retten kann, wird sich der Verstand wohl gegen das Herz durchsetzen. Ich denke auch nicht, daß ein vorliegender Spendeausweis den Arzt dazu animiert, schneller den Stecker herauszuziehen. Warum sollte ein Arzt Menschenleben retten wollen, wenn er dafür jemand anderen erstmal -durch Nichtausschöpfen aller Möglichkeiten- sterben lassen müßte?

Ich meine aber mal gelesen zu haben, daß das Problem eher darin besteht, daß in deutschen Krankenhäusern selbst beim Vorliegen eines Spendeausweises zu selten auch tatsächlich Organe entnommen werden (im Vergleich zum Ausland), da eine Entnahme wohl einen ziemlichen organisatorischen Aufwand mit sich führt und den Krankenhäusern evtl. auch nicht ausreichend vergütet wird.

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Das mußt Du andersrum sehen. Wenn nämlich die von Dir geliebte verstorbene Person oder auch Du selbst noch leben könnte, nämlich weil sie/Du selbst ein Organ erhalten hätte/st, dann müßte gar nicht erst irgendetwas ungeschehen gemacht werden.

Ich laufe seit über 10 Jahren mit einem Spenderausweis herum und fühle mich sehr wohl in dem Wissen, daß nach meinem Tod nicht mein ganzer Körper im Grab vermodert, sondern noch Leben gerettet werden könnten. Wegen meiner könnte man meinen unverwertbaren Leichnam auch auf den Kompost werfen, dann wäre der Rest noch zu etwas nütze. Aber die lieben Hinterbliebenen...

#160: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 06.11.2009, 20:00
—

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Ein Leichnam ist ein toter Mensch.

Einem Leichnam können auch keine lebenden Organe mehr entnommen werden.

Da wo man Organe entnimmt ist keine Person mehr vorhanden. Völlig egal, ob da noch ein Herz schlägt oder der Körper beatment wird oder was auch immer.

#161: Autor: Zeitreisender,

Verfasst am: 06.11.2009, 20:04
—

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Da wo man Organe entnimmt ist keine Person mehr vorhanden. Völlig egal, ob da noch ein Herz schlägt oder der Körper beatment wird oder was auch immer.

In den Augen der Ärzte, die die Organentnahme durchführen, sicher nicht. Für die ist es ein Ersatzteillager.

#162: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 06.11.2009, 20:07
—
Ich habe einen Organspendeausweis.

Allerdings steht da drin, dass jemand bestimmtes darüber entscheiden soll, ob meine Organe verwendet werden dürfen. Jemand, der weiß, dass ich meine Organe gerne spenden lasse.

Ich hab nämlich ehrlich gesagt etwas Angst, dass die Ärzte bei meinen guten Organen und meiner günstigen Blutgruppe in Versuchung geraten mich auszuschlachten, obwohl ich noch gute Chancen habe, wenn ich im Koma bin oder so.

Von Horrorstorys, dass die auf einer anderen Station gerade einen stinkreichen Sterbenskranken haben, daneben einen bettelarmen und der Stinkreiche kriegt meine Organe, weil er dafür bezahlt ect. mal abgesehen. Bitte nicht!

Noch ist unser Gesundheitssystem nicht privatisiert genug für sowas. zwinkern

Aber wenn jemand anderes darüber entscheidet, dann ist sicher, dass es jemand tut, der kein Interesse daran hat mich auszuschlachten, sondern daran, dass mir geholfen wird.

#163: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 06.11.2009, 20:08
—

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Da wo man Organe entnimmt ist keine Person mehr vorhanden. Völlig egal, ob da noch ein Herz schlägt oder der Körper beatment wird oder was auch immer.

In den Augen der Ärzte, die die Organentnahme durchführen, sicher nicht. Für die ist es ein Ersatzteillager.

Das ist gut und richtig so. Es gibtr keinen Grund, den Personenbegriff an einen Haufen Zellen zu hängen.

#164: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 06.11.2009, 20:09
—

moecks hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Es gibt Leute die trauern (solls geben) und es normal finden eine Zeit am Bett des Verstorbenen zu sitzen (ohne an die Verderblichkeit der noch-nützlichen Ware vor ihnen zu denken [/Ironie]).

#165: Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 06.11.2009, 20:10
—

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Da wo man Organe entnimmt ist keine Person mehr vorhanden. Völlig egal, ob da noch ein Herz schlägt oder der Körper beatment wird oder was auch immer.

In den Augen der Ärzte, die die Organentnahme durchführen, sicher nicht. Für die ist es ein Ersatzteillager.

du scheinst ja von organspende und der verteilung der organe ungemein viel ahnung zu haben:
die ärzte, die die organe entnehmen, haben gar nichts mit der verteilung zu tun. schon mal was von eurotransplant gehört?

#166: Autor: MeineGitarreBrauchtStrom, Wohnort: Aldi-Nord

Verfasst am: 06.11.2009, 20:12
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ich habe einen Organspendeausweis.

Allerdings steht da drin, dass jemand bestimmtes darüber entscheiden soll, ob meine Organe verwendet werden dürfen. Jemand, der weiß, dass ich meine Organe gerne spenden lasse.

Ich hab nämlich ehrlich gesagt etwas Angst, dass die Ärzte bei meinen guten Organen und meiner günstigen Blutgruppe in Versuchung geraten mich auszuschlachten, obwohl ich noch gute Chancen habe, wenn ich im Koma bin oder so.

Von Horrorstorys, dass die auf einer anderen Station gerade einen stinkreichen Sterbenskranken haben, daneben einen bettelarmen und der Stinkreiche kriegt meine Organe, weil er dafür bezahlt ect. mal abgesehen. Bitte nicht!

Noch ist unser Gesundheitssystem nicht privatisiert genug für sowas. zwinkern

Aber wenn jemand anderes darüber entscheidet, dann ist sicher, dass es jemand tut, der kein Interesse daran hat mich auszuschlachten, sondern daran, dass mir geholfen wird.

Verstehe ich nicht ganz. Wenn Du schon grundsätzlich einverstanden bist, daß Organe entnommen werden dürfen, warum soll eine andere Person letztlich darüber entscheiden? Soll derjenige kontrollieren, ob man bei Dir noch was machen kann? Hat der denn Ahnung davon? Und was ist, wenn die Person im Unglücksfall gar nicht zu erreichen ist?

#167: Autor: moecks,

Verfasst am: 06.11.2009, 20:16
—

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

moecks hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Klar doch, der Mensch ist ein Ersatzteillager Pillepalle

Also von vorne.
Meine Gedanken, meine Gefühle, mein Wissen, meine Erfahrungen, meine Persönlichkeit steckt in meinem Kopf. Das ist das was mich ausmacht. Wenn durch irgendein Ereignis mein Gehirn seine Funktion einstellt, dann bin ich tot. Was übrig bleibt ist eine mit Organen gefüllte Hülle, die ich nicht mehr benutzen kann da ich ja tot bin. Ich brauche den Inhalt dieser Hülle nicht mehr.
Wenn du diese Überreste als Ersatzteillager siehst von mit aus. Aber wir können diese Ersatzteile noch nicht selbst herstellen, was mir auch nicht gefällt aber nicht zu ändern ist.

#168: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 06.11.2009, 20:17
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

moecks hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Es gibt Leute die trauern (solls geben) und es normal finden eine Zeit am Bett des Verstorbenen zu sitzen (ohne an die Verderblichkeit der noch-nützlichen Ware vor ihnen zu denken [/Ironie]).

kann ich nachvollziehen. Trotzdem, wenn jemand freiwillig seine Organe spenden wollte, soll man das akzeptieren.

#169: Autor: moecks,

Verfasst am: 06.11.2009, 20:22
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

moecks hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Es gibt Leute die trauern (solls geben) und es normal finden eine Zeit am Bett des Verstorbenen zu sitzen (ohne an die Verderblichkeit der noch-nützlichen Ware vor ihnen zu denken [/Ironie]).

Was hast du für Vorstellungen? Die trauernden können doch auch noch am Bett des verstorbenen trauern. Ärzte erleben das Sterben oft und haben Erfahrungen mit Hinterbliebenen. Die stehen nicht mit gewezten Messern hinter den Verbliebenen und schubsen die aus dem Zimmer.

#170: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 06.11.2009, 20:23
—

MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Noch ist unser Gesundheitssystem nicht privatisiert genug für sowas. zwinkern

Aber wenn jemand anderes darüber entscheidet, dann ist sicher, dass es jemand tut, der kein Interesse daran hat mich auszuschlachten, sondern daran, dass mir geholfen wird.

Dann bleiben die Maschinen halt noch ein paar Tage an. Schulterzucken

Sollte kein Problem sein für die morderne Medizin, wo sie doch so dringend gute und frische Innereien brauchen. zynisches Grinsen

Die Person, für die ich mich entschieden habe, hat keine medizinische Ausbildung, nein. Aber darum geht es auch gar nicht. Sie weiß genau, dass ich Organe Spenden und nicht unnötig künstlich am Leben erhalten werden will. Sie ist quasie meine lebendige Patientenverfügung (auch wenn das natürlich nicht so einfach ist, wie ich es gerne hätte. Traurig

)

Ich vertraue dieser Person und deren auch noch so fachlich unqualifiziertem Urteil. Und außerdem kann sie am besten einschätzen, ob es sich für mich lohnt noch weiterzuleben oder lieber anderen zu helfen. Cool

#171: Autor: astarte,

Verfasst am: 06.11.2009, 20:38
—

moecks hat folgendes geschrieben:

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Klar doch, der Mensch ist ein Ersatzteillager Pillepalle

Ich finde Ersatzteillager gut. Und wenn noch brauchbare Teile meiner Überreste jemand als Ersatzteil dienen können, ist doch toll. Der Gedanke ist für mich viel erfreulicher, als der dass der nur den Maden dient, obwohl das auch ne Organspende ist und biologischer Abbau nichts schlechtes oder nutzloses.

#172: Autor: Zoff,

Verfasst am: 06.11.2009, 20:50
—

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Da wo man Organe entnimmt ist keine Person mehr vorhanden. Völlig egal, ob da noch ein Herz schlägt oder der Körper beatment wird oder was auch immer.

In den Augen der Ärzte, die die Organentnahme durchführen, sicher nicht. Für die ist es ein Ersatzteillager.

Das ist gut und richtig so. Es gibtr keinen Grund, den Personenbegriff an einen Haufen Zellen zu hängen.

Eben. Wie könnte ein Chirurg das auch von einem anderen Standpunkt aus sehen, als von einem professionellen, handwerklichen?

#173: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 06.11.2009, 21:02
—

Zoff hat folgendes geschrieben:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Da wo man Organe entnimmt ist keine Person mehr vorhanden. Völlig egal, ob da noch ein Herz schlägt oder der Körper beatment wird oder was auch immer.

In den Augen der Ärzte, die die Organentnahme durchführen, sicher nicht. Für die ist es ein Ersatzteillager.

Das ist gut und richtig so. Es gibtr keinen Grund, den Personenbegriff an einen Haufen Zellen zu hängen.

Eben. Wie könnte ein Chirurg das auch von einem anderen Standpunkt aus sehen, als von einem professionellen, handwerklichen?

Au weia.

#174: Autor: astarte,

Verfasst am: 06.11.2009, 21:16
—

Sanne hat folgendes geschrieben:

Zoff hat folgendes geschrieben:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Das ist gut und richtig so. Es gibtr keinen Grund, den Personenbegriff an einen Haufen Zellen zu hängen.

Eben. Wie könnte ein Chirurg das auch von einem anderen Standpunkt aus sehen, als von einem professionellen, handwerklichen?

Au weia.

Du hast schon gelesen, dass es um den toten Körper geht? Der Chirurg, der diesem Organe entnimmt muss doch den nicht als Person sehen. (btw: es ist keine mehr) Vielleicht kann der aber die Gefühle der Angehörigen vollkommen nachvollziehen und sieht auch durchaus, dass der Körper, dem er die Organe entnimmt, einer Person gehörte. Also wieso: au weia?

#175: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 06.11.2009, 21:25
—

astarte hat folgendes geschrieben:

Es ist durchaus möglich, daß Ärzte, Chirurgen, Pflegepersonal, Bestatter und wer sonst noch professionell mit Toten zu tun hat, die toten Personen als Personen ansehen, wenn auch als tote Personen. Das hängt mit der persönlichen Einstellung, Welstanschauung, Erfahrung, irrationalen Gefühlen usw zusammen, das ist weder eine Charakterschwäche, noch eine religiöse Spinnerei und auch kein Mangel an philosophischer Bildung.

Es gibt aber auch Menschen, die gar keinen Respekt mehr vor dem Körper eines Verstorbenen haben, und noch jede Menge dazwischen.

#176: Autor: astarte,

Verfasst am: 06.11.2009, 21:30
—

Sanne hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

Hab ich irgendwas davon gesagt? Am Kopf kratzen

Sanne hat folgendes geschrieben:

Es gibt aber auch Menschen, die gar keinen Respekt mehr vor dem Körper eines Verstorbenen haben, und noch jede Menge dazwischen.

Und woraus schließt du, dass zu Zoffs Beitrag diesbezüglich ein "auweia" passt?

Zuletzt bearbeitet von astarte am 06.11.2009, 21:32, insgesamt einmal bearbeitet

#177: Autor: Mo.,

Verfasst am: 06.11.2009, 21:31
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Meine Horrorvorstellung war, dass ich über Jahre ohne Aussicht auf Besserung an Maschinen angeschlossen dahinvegetiere. In so einem Fall, würde ich mir fast wünschen, dass jemand scharf ist auf meine Organe und diesen Zustand endlich beendet.

#178: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 06.11.2009, 21:33
—

Mo. hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Dies zu beurteilen und entsprechende Schritte einzuleiten, habe ich ja bezeichnete Person eingetragen.

#179: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 06.11.2009, 21:36
—

astarte hat folgendes geschrieben:

]Und woraus schließt du, dass zu Zoffs Beitrag diesbezüglich ein "auweia" passt?

Aus Zoffs "Eben", das ich als Zustimmung zu dem von ihm zitierten Beitrag verstanden habe, zu welchem mein Auweia ausdrücklich auch gehört.

#180: Autor: moecks,

Verfasst am: 06.11.2009, 21:37
—

Mo. hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Also ich hab auch viel mehr Angst vor dem ersten Fall als vor dem zweiten.

#181: Autor: Zoff,

Verfasst am: 06.11.2009, 21:48
—

Sanne hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

Wie sollte sich ein Chirurg, der für die Entnahme eines bestimmten Organs bei einer klinisch toten Person zuständig ist, denn Deiner Meinung nach verhalten?

Was muss er fühlen? Am Kopf kratzen

#182: Autor: astarte,

Verfasst am: 06.11.2009, 21:49
—

Sanne hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

]Und woraus schließt du, dass zu Zoffs Beitrag diesbezüglich ein "auweia" passt?

Aus Zoffs "Eben", das ich als Zustimmung zu dem von ihm zitierten Beitrag verstanden habe, zu welchem mein Auweia ausdrücklich auch gehört.

Ok schau ma des mal an:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Da wo man Organe entnimmt ist keine Person mehr vorhanden. Völlig egal, ob da noch ein Herz schlägt oder der Körper beatment wird oder was auch immer.

In den Augen der Ärzte, die die Organentnahme durchführen, sicher nicht. Für die ist es ein Ersatzteillager.

Das ist gut und richtig so. Es gibtr keinen Grund, den Personenbegriff an einen Haufen Zellen zu hängen.

Zeitreisender unterstellt jedem Chriurg der Organentnahme durchführt, das was du grade verneint hast. Du hast gesagt selbige und andere können das durchaus anders sehen.

Zitat:

Rasmus und auch Zoff meinen, es gäbe keinen Grund das so zu sehen, das passt doch zu dem was du schreibst (gefettet) faktisch gibt es keinen rationalen Grund einen Leichnam als Person zu sehen, oder? Irrationale Gründe kann man dennoch haben, das würde ich auch nicht grundsätzlich als negativ bewerten.

Ich würde es so ausdrücken: ich würde bei solcher Arbeit dran denken, was für eine Person das war, und könnte durchaus positive Gefühle für diesen Körper, in dem die Person lebte, liebte, litt usw, Respekt usw haben, und dennoch sehen, dass der Körper ein Ersatzteillager ist, wunderbar geeignet noch lebenden Personen das Leben zu erhalten oder zu verbessern. ich sehe da keinen Widerspruch.

#183: Autor: Zoff,

Verfasst am: 06.11.2009, 21:49
—

Mo. hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Klingt für mich beides nach Horror.

#184: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 06.11.2009, 21:50
—

Zoff hat folgendes geschrieben:

Wie sollte sich ein Chirurg, der für die Entnahme eines bestimmten Organs bei einer klinisch toten Person zuständig ist, denn Deiner Meinung nach verhalten?

Was muss er fühlen? Am Kopf kratzen

Er muß nichts fühlen. Er kann. Er darf.

#185: Autor: Zoff,

Verfasst am: 06.11.2009, 21:53
—

Sanne hat folgendes geschrieben:

Zoff hat folgendes geschrieben:

Wie sollte sich ein Chirurg, der für die Entnahme eines bestimmten Organs bei einer klinisch toten Person zuständig ist, denn Deiner Meinung nach verhalten?

Was muss er fühlen? Am Kopf kratzen

Er muß nichts fühlen. Er kann. Er darf.

Sorry, aber ich kann Dein "Au weia" nicht so recht einordnen. Schulterzucken

#186: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 06.11.2009, 21:54
—

Sanne hat folgendes geschrieben:

Zoff hat folgendes geschrieben:

Wie sollte sich ein Chirurg, der für die Entnahme eines bestimmten Organs bei einer klinisch toten Person zuständig ist, denn Deiner Meinung nach verhalten?

Was muss er fühlen? Am Kopf kratzen

Er muß nichts fühlen. Er kann. Er darf.

Sofern das seine Arbeit nicht beeinträchtigt ist mir das völlig egal. Wenn er das aber als Grund nimmt, die Organe da zu lassen wo sie sind und nunmal nicht mehr gebraucht werden, dann hätte er besser Klempner werden sollen.

#187: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 06.11.2009, 21:55
—
Was ist heutzutage wahrscheinlicher: daß man dir zu früh die Apparate abschaltet oder daß man dich zu lange an den Apparaten hängen läßt? Ich denke, letzteres.

#188: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 06.11.2009, 21:57
—
@ Zoff:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Da wo man Organe entnimmt ist keine Person mehr vorhanden. Völlig egal, ob da noch ein Herz schlägt oder der Körper beatment wird oder was auch immer.

In den Augen der Ärzte, die die Organentnahme durchführen, sicher nicht. Für die ist es ein Ersatzteillager.

Das ist gut und richtig so. Es gibtr keinen Grund, den Personenbegriff an einen Haufen Zellen zu hängen.

Ich widerspreche diesen beiden Posts von Rasmus, und ich finde, es gibt durchaus Gründe, den Körper eines Toten als verstorbene Person, als tote Person anzusehen.
Aber man sollte seine eigene Sichtweise diesbezüglich nicht als verbindlich ansehen, weil es da eben unendlich viele kulturelle und soziale Prägungen gibt.

#189: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 06.11.2009, 22:03
—

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Sanne hat folgendes geschrieben:

Zoff hat folgendes geschrieben:

Wie sollte sich ein Chirurg, der für die Entnahme eines bestimmten Organs bei einer klinisch toten Person zuständig ist, denn Deiner Meinung nach verhalten?

Was muss er fühlen? Am Kopf kratzen

Er muß nichts fühlen. Er kann. Er darf.

Sofern das seine Arbeit nicht beeinträchtigt ist mir das völlig egal.

Man sollte aber eben nicht davon ausgehen, daß eine bestimmte Weltanschauung zwingend wäre für diesen Job.

Zitat:

Wenn er das aber als Grund nimmt, die Organe da zu lassen wo sie sind und nunmal nicht mehr gebraucht werden, dann hätte er besser Klempner werden sollen.

Falls er grundsätzliche oder auf den Einzelfall bezogene Gründe gegen die Organentnahme hat, kann er immer noch andere chirurgische und ärztliche Aufgaben übernehmen.

#190: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 06.11.2009, 22:04
—

Sanne hat folgendes geschrieben:

@ Zoff:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Da wo man Organe entnimmt ist keine Person mehr vorhanden. Völlig egal, ob da noch ein Herz schlägt oder der Körper beatment wird oder was auch immer.

In den Augen der Ärzte, die die Organentnahme durchführen, sicher nicht. Für die ist es ein Ersatzteillager.

Das ist gut und richtig so. Es gibtr keinen Grund, den Personenbegriff an einen Haufen Zellen zu hängen.

Ich widerspreche diesen beiden Posts von Rasmus, und ich finde, es gibt durchaus Gründe, den Körper eines Toten als verstorbene Person, als tote Person anzusehen.

"Tote Person" ist ein Widerspruch in sich. Sowas gibt es nicht. Was da früher mal war ist in dem Zusammenhang völlig uninteressant.

Zitat:

Aber man sollte seine eigene Sichtweise diesbezüglich nicht als verbindlich ansehen, weil es da eben unendlich viele kulturelle und soziale Prägungen gibt.

Es kann auch schlicht sein, dass ich ganz einfach Recht habe, und Du nicht. Ich würde dir nochmal vorschlagen nachzulesen, in welchem Zusammenhang ich diese Äußerung getan habe.

#191: Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 06.11.2009, 22:10
—

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Sanne hat folgendes geschrieben:

@ Zoff:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Zeitreisender hat folgendes geschrieben:

In den Augen der Ärzte, die die Organentnahme durchführen, sicher nicht. Für die ist es ein Ersatzteillager.

Das ist gut und richtig so. Es gibtr keinen Grund, den Personenbegriff an einen Haufen Zellen zu hängen.

Ich widerspreche diesen beiden Posts von Rasmus, und ich finde, es gibt durchaus Gründe, den Körper eines Toten als verstorbene Person, als tote Person anzusehen.

"Tote Person" ist ein Widerspruch in sich. Sowas gibt es nicht. Was da früher mal war ist in dem Zusammenhang völlig uninteressant.

Zitat:

Aber man sollte seine eigene Sichtweise diesbezüglich nicht als verbindlich ansehen, weil es da eben unendlich viele kulturelle und soziale Prägungen gibt.

Es kann auch schlicht sein, dass ich ganz einfach Recht habe, und Du nicht. Ich würde dir nochmal vorschlagen nachzulesen, in welchem Zusammenhang ich diese Äußerung getan habe.

@Rasmus:
es gibt in dieser hinsicht sicherlich nicht so etwas wie recht haben. du hast deine sicht auf den toten zellhaufen, andere sehen in einem toten eben auch immer noch einen menschen, zwar einen toten menschen, aber eben menschen.
und ich denke, die wenigsten menschen haben diesen "kalten" blick auf den toten zellhaufen, wie du. das ist auch keine beurteilung, wessen sicht nun besser oder schlechter ist, sondern nur eine feststellung.

#192: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 06.11.2009, 22:17
—

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

@Rasmus:
es gibt in dieser hinsicht sicherlich nicht so etwas wie recht haben.

Doch. Und wenn Du das anders siehst bist du herzlich eingeladen, das auch zu begründen...

Zitat:

du hast deine sicht auf den toten zellhaufen, andere sehen in einem toten eben auch immer noch einen menschen, zwar einen toten menschen, aber eben menschen.

Liers was ich schreibe!

Zitat:

und ich denke, die wenigsten menschen haben diesen "kalten" blick auf den toten zellhaufen, wie du. das ist auch keine beurteilung, wessen sicht nun besser oder schlechter ist, sondern nur eine feststellung.

*gähn*

#193: Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 06.11.2009, 22:29
—

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

@Rasmus:
es gibt in dieser hinsicht sicherlich nicht so etwas wie recht haben.

Doch. Und wenn Du das anders siehst bist du herzlich eingeladen, das auch zu begründen...

was muss ich begründen? dass andere menschen eine andere sicht darauf haben? dass ich für mich keine sicht als richtig oder falsch ansehe?

#194: Autor: Zoff,

Verfasst am: 06.11.2009, 22:31
—

Sanne hat folgendes geschrieben:

Ja, ok.

Aber wenn jemand weltanschauliche Probleme damit hat, den Körper einer klinisch toten Person zu öffnen, um ein Organ zu entnehmen, das eines anderen Leben retten kann, dann hat er halt den falschen Job. Schulterzucken

#195: Autor: Fuxing, Wohnort: Ankh Morpork

Verfasst am: 06.11.2009, 22:39
—
Ich hatte meine Meinung zum Thema in diesem
Thread
kundgetan (der lustigerweise ein ganz anderes Stimmenverhältnis zum Thema hat als der hiesige)

Da es auch eine Umfrage ist, lässt sich das wohl nicht verschmelzen?

#196: Autor: Zoff,

Verfasst am: 06.11.2009, 22:42
—

Fuxing hat folgendes geschrieben:

Da es auch eine Umfrage ist, lässt sich das wohl nicht verschmelzen?

Genau.

Wobei das Stimmenverhältnis wohl schon dem Gesamtbild der Bevölkerung entspricht: Für Organspende sind viel mehr, als es Besitzer von Spenderausweisen gibt.

Ich glaube, dass das daran liegt, dass viele ein Spenderorgan haben möchten wenn sie denn eins brauchen, sich mit dem Gedanken an das eigene Ableben und der damit geschaffenen Möglichkeit der Spende nur ungern beschäftigen, was ja auch verständlich ist.

#197: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 06.11.2009, 22:50
—

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

was muss ich begründen? dass andere menschen eine andere sicht darauf haben?

Nein, du musst mir weder erzählen noch belegen, dass manche Menschen sich manchmal irren.

Zitat:

dass ich für mich keine sicht als richtig oder falsch ansehe?

ja.

Dabei würde es vermutlich helfen, das was ich gesagt habe nochmal im Kontext zu betrachten, um dann zu definieren, was eine "Person" ausmacht. Oder natürlich wir halten uns alle an den Händen und singen das Pippi-Langstrumpf-Lied ...

#198: Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 06.11.2009, 23:04
—

Dabei würde es vermutlich helfen, das was ich gesagt habe nochmal im Kontext zu betrachten, um dann zu definieren, was eine "Person" ausmacht. Oder natürlich wir halten uns alle an den Händen und singen das Pippi-Langstrumpf-Lied ...

geht's noch?
warum haben seit jahrtausenden die menschen rund um den globus ihre verstorbenen nicht einfach den geiern vorgeworfen? für die aasfresser wäre das sicherlich gut gewesen, und die kosten hätte sich echt in massen gehalten...
es mag medizinisch richtig sein, dass ein toter mensch ein schlicht toter zellhaufen ist, keine person. aber der tod stellt für menschen schon immer mehr dar, als die rein physische komponente.

#199: Autor: Zoff,

Verfasst am: 06.11.2009, 23:06
—

Na ja, Wunschdenken halt.

Kann ja gar nicht, muss doch..

#200: Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 06.11.2009, 23:16