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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen
#1: Interessante Links zur Religionskritik Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 31.03.2009, 17:52
    —
Es gibt immer mal wieder Interessantes zu Kirche, Religion und Glauben, wofür man nicht extra einen neuen Thread aufmachen möchte.

Ich beginne diesen Sammelthread mit einem Hinweis auf einen Artikel im SPIEGEL (14/2009, 30.3.2009, S. 142f) von Karen Duve:

WELT OHNE GOTT – Ein Plädoyer wider den Glauben.

Ein schöner Aufsatz, der schlicht und ergreifend darstellt, wie verwundert man als ungläubiger Mensch nur darüber sein kann, was im 21. Jahrhundert noch so läuft. Nebenbei macht die Autorin Reklame für „Religulous“.

Karen Duve beginnt wie folgt:

„Respekt ist eine Haltung, die am häufigsten von Religionsvertretern und schlechten Rappern eingefordert wird. Wofür eigentlich? Für hinter zusammengebissenen Zähnen hervorgenuschelte Verbalinjurien? Für Inquisition und jahrzehntelange Fernsehfolter durch „Das Wort zum Sonntag“? Für die arrogante Sicherheit, im Besitz der allein selig machenden Wahrheit zu sein?“

Den Rest bitte selbst nachlesen.

Was mich an den Kirchen am meisten nervt, ist die Verblödung von Kindern. Zu diesem immer noch weit verbreiteten Übel kurz diese Information:

Alle Jahre wieder werden in Deutschland etwa 250.000 Kinder „konfirmiert“.
Die EKD hat im Jahr 2008 eine Studie durchgeführt, die hier vorgestellt wird:
http://www.konfirmandenarbeit.eu/
Ich nehme an, dass man dazu bald Ergebnisse im Internet finden kann.

In der WAMS oder in der FAZ las ich am Wochenende, dass nur 26% der Konfirmanden angeben, sie würden versuchen, nach den Zehn Geboten zu leben. 69% der Konfirmanden glauben an Gott, d.h. es werden auch viele, die lügen, wenn sie das Glaubensbekenntnis sprechen, in die Gemeinden aufgenommen.

Wenn ich dran denke, dass ich damals diesen Unsinn komplett geglaubt habe...

In dem Zusammenhang noch ein schöner Pastorenwitz:

Drei Pastoren beraten ein gemeinsames Problem – Fledermäuse im Kirchturm.
Der erste: „Ich habe die ganze Nacht Orgel gespielt. Es hat nichts genützt.“
Der zweite: „Ich habe nachts die Glocken läuten lassen. Das brachte mir nur großen Ärger in der Gemeinde.“
Der dritte: „Ich habe sie alle konfirmiert. Die sind nicht wiedergekommen.“
#2:  Autor: Rodion,  BeitragVerfasst am: 31.03.2009, 23:36
    —
Zum Glück bin ich ungetauft.

Dieser Sammelthread ist eine gute Idee.
Bin gespannt, was sich hier alles ansammeln wird Smilie
#3: Tagesspiegel-Interview Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 02.04.2009, 22:12
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Michael Schmidt-Salomon über Glauben und Evolution:


http://www.tagesspiegel.de/magazin/wissen/art304,2765378
#4:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 03.04.2009, 09:56
    —
Mit Dank an Jboxoffice (Spiegel Online):

Bei einem Spaziergang durch seine Wohngegend bemerkt ein Pfarrer einen kleinen Jungen, der auf dem Rasen neben einer Pappschachtel sitzt. Der Pfarrer kommt näher und sieht, dass in der Schachtel ein paar ganz neu geborene Kätzchen liegen.

"Och, sind die süß", sagt der Pfarrer.
"Ja", sagt der Junge, "das sind christliche Kätzchen."

Der Pfarrer findet diese Aussage rührend. Eine Woche später macht er wieder einen Spaziergang, diesmal gemeinsam mit einem Kollegen. Als sie an dem Haus vorbeikommen, sitzt wieder der Junge mit seiner Schachtel davor.

"Ach, guck mal", sagt der Pfarrer zu seinem Kollegen, "letzte Woche hat der Junge da was total Süßes gesagt. Komm, das musst du dir anhören."

Zu zweit gehen sie zu dem Jungen, schauen in die Schachtel und sagen, wie süß die Kätzchen sind.

"Ja", sagt der Junge, "das sind atheistische Kätzchen."

"Ähm, Moment mal", sagt der Pfarrer, "vor einer Woche hast du doch gesagt, das seien christliche Kätzchen..."

"Stimmt", antwortet der Junge, "aber inzwischen sind ihre Augen geöffnet..."
#5:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 03.04.2009, 10:13
    —
Über einen katholischen SS-Mann, auf den NRW und die RKK nach dem Krieg nicht verzichten wollten:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Otto_(SS-Mitglied)
#6:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 09.04.2009, 10:09
    —
Das Kreuz mit dem Heiland
Neuer Streit, neue Bücher, neue Spekulationen – Jesus bleibt ein Dauermysterium
Von Ingolf Bossenz

http://www.neues-deutschland.de/artikel/146983.das-kreuz-mit-dem-heiland.html

Ich ahnte ja schon, dass Herr Ratzinger nicht das einzige Buch über Jesus geschrieben hat.
Aber 50 neue Jesus-Bücher pro MONAT!? Das allein schon zeigt, dass die von Ratzinger beklagte Beliebigkeit der Deutungen vor allem bei Christen zu finden ist. Nur weiter so.
#7:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 10.04.2009, 07:54
    —
Ich glaub, mit der Dreieinigkeit
war es am Kreuze nicht sehr weit.
Ich glaub, er konnte es nicht fassen:
„Warum hast du mich denn verlassen?“
Matt 27 (46) Mark 15 (34)

Es ist rein logisch nicht zu fassen:
am Kreuz hat Gott sich selbst verlassen?

„Ja, in Gott selbst gibt es ewig den Dialog von Vater und Sohn, die beide im heiligen Geist wirklich ein und derselbe Gott sind.“
Joseph Ratzinger: Jesus von Nazareth, Herder, 447 S., 24 €, S. 369

Doch lese ich an anderm Orte
ganz andre letzte Jesusworte.
Laut Lukas sagte ER am Ende:
„Ich gebe mich in deine Hände.“
Laut John sprach ER: „Es ist vollbracht.“
Hat John sich das nur ausgedacht?
Luk 23 (46) Joh 19 (30)

Am Kreuze sprach der Heiland dies:
„Wir seh´n uns heut´ im Paradies.“
Schon wieder so ein Widerspruch
im heil´gen Offenbarungsbuch.
Er stieg nicht ab ins Totenreich,
die Himmelfahrt begann sogleich?
Luk 23(39-43)

Der Bayer steht auf Laugenbrezeln,
der Bischof steht vor Kreuzworträtseln.
#8:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.04.2009, 10:36
    —
Ausnahmsweise mal was Vernünftiges von Bischof Wolfgang Huber (EKD):

http://www.pr-inside.com/de/bischof-huber-kritisiert-deutsche-waffenexporte-r1175920.htm
#9:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 11.04.2009, 11:38
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ausnahmsweise mal was Vernünftiges von Bischof Wolfgang Huber (EKD):

http://www.pr-inside.com/de/bischof-huber-kritisiert-deutsche-waffenexporte-r1175920.htm

Ja, klingt vernünftig. Die Spenden der Waffenhändler haben sie aber stets gern genommen.
#10:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.04.2009, 12:12
    —
step hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ausnahmsweise mal was Vernünftiges von Bischof Wolfgang Huber (EKD):

http://www.pr-inside.com/de/bischof-huber-kritisiert-deutsche-waffenexporte-r1175920.htm

Ja, klingt vernünftig. Die Spenden der Waffenhändler haben sie aber stets gern genommen.


Quelle?
#11:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 11.04.2009, 13:57
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ausnahmsweise mal was Vernünftiges von Bischof Wolfgang Huber (EKD):

http://www.pr-inside.com/de/bischof-huber-kritisiert-deutsche-waffenexporte-r1175920.htm

Ja, klingt vernünftig. Die Spenden der Waffenhändler haben sie aber stets gern genommen.

Quelle?

Mist, da muß ich erstmal passen. Ich dachte an Großspender der Kirchen, wie z.B. die Pharma- und A&D-konzerne, oder auch kirchlich engagierte Privatpersonen, die Waffengeschäfte gefördert (Strauss, Streibl, Stoiber & Co) oder getätigt (Schreiber, Hunzinger) haben.
#12:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.04.2009, 22:00
    —
Newsweek-Umfrage von Ende 2008 zu religiösen Überzeugungen von US-Amerikaner/innen:

http://www.focus.de/politik/ausland/amerikaner-glauben_aid_89210.html

55% nehmen die Bibel wörtlich. Religulous!
#13:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.04.2009, 22:29
    —
Hier der Artikel von Karen Duve im SPIEGEL:

WELT OHNE GOTT – Ein Plädoyer wider den Glauben

http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/92/75/dokument.html?titel=WELT+OHNE+GOTT&id=64845729&top=SPIEGEL&suchbegriff=religulous&quellen=&qcrubrik=artikel
#14:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.04.2009, 22:50
    —
"Paul Verhoeven forscht seit 25 Jahren über den historischen Jesus. Er vergleicht ihn mit Che Guevara und sagt: Ein Jesus-Film wäre gefährlich."

http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Sonntag-Sonntag-Paul-Verhoeven-Jesus-Basic-Instinct;art2566,2770858
#15:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 12.04.2009, 08:56
    —
BLÖD schreibt:

Der gute Gesundheitszustand des Papstes erfüllt seinen Bruder Georg Ratzinger (85), der ihn nach Ostern besuchen will, mit Dankbarkeit. Zu BILD am SONNTAG sagt er: „Sehr viele Leute, auch ich, beten für ihn, und diese Gebete zeigen Wirkung.“ (A.E./ali)

http://www.bild.de/BILD/news/2009/04/12/ostersonntag/papst/so-anstrengend-ist-ostern-fuer-benedikt.html

Dass die Päpste, wenn sie nicht umgebracht werden, so alt werden, dürfte eher daran liegen, dass sie jeden Morgen Bio-Eier aus Castelgandolfo bekommen. Was allerdings ein Teil des göttlichen Plans ist. Lachen
#16: Calvin Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.06.2009, 23:05
    —
http://www.tagesanzeiger.ch/wissen/geschichte/Johannes-Calvin-Religionsterrorist-oder-Sachwalter-Christi/story/17583881
#17:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 12.06.2009, 15:56
    —
http://bizarrocomic.blogspot.com/2009/06/mythology-humorolgy.html

http://www.az-web.de/lokales/euregio-detail-az/934377?_link=&skip=&_g=Meisner-beendet-Missionale-Duesseldorf-mit-Gottesdienst.html

Der Christen Gott ist taub und stumm,
er lässt die Pfaffen machen.
Was diese schwatzen, ist meist dumm
und bestenfalls zum Lachen.
Reimbibel, S. 243
#18: Religiöse Gehirnwäsche in katholischen Kindertagesstätten Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.06.2009, 05:49
    —
Limburg (ddp-hes). Der Limburger Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst hat katholische Kindertagesstätten als «Sprachschulen des Glaubens» bezeichnet. Bei seiner Predigt am Samstag im Limburger Dom sagte er laut Bistumsangaben: «Wichtiger als ihre flächendeckende Quantität ist ihre missionarische Qualität.»

http://www.ad-hoc-news.de/bischof-sprachschulen-des-glaubens--/de/Politik/20292542


Kirchliche Kindergärten werden in erheblichem Umfang von "Atheisten" über allg. Steuern und teilweise auch durch Elternbeiträge finanziell unterstützt. Die Kirchen übernehmen in der Regel etwa 10 % der Kosten. Etikettenschwindel!
#19:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.06.2009, 05:53
    —
Mose ruft zur Indoktrination von Kindern auf
(5. Buch Mose, Kap. 6)

„Wo immer du auch gehst,
wo immer du auch stehst,
da schärfe ein den Kleinen:
wir alle sind die Seinen.

Sie soll’n den Herrgott loben,
der auf sie schaut von oben.
Sie sollen ihm gehören,
auf seinen Namen schwören.

Dann nimmt er sie bei seiner Hand
und führt sie ins gelobte Land.
Dann gibt er ihnen Haus und Stadt
und macht sie alle froh und satt.

Was andre Völker lehren,
das soll’n sie nicht verehren.
Die Götzendienst errichten,
wird ER sofort vernichten.

Du sollst zu ihnen sagen,
er wird die Feinde jagen.
Tut das, was er bestimmt,
dass Jahwe nicht ergrimmt.“

Quelle: Reimbibel, Seite 84f
#20:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.06.2009, 21:20
    —
Mit Dank an akiram (SPON):

Im folgenden eine wirklich gestellte Frage im Abschlußtest Chemie der UNI
Maynooth (Grafschaft Kildare, Irland).

Die Antwort eines Studenten war so "tiefschürfend", daß der Professor sie
seinen Kollegen nicht vorenthalten wollte und über das Internet verbreitete,
weshalb wir uns nun ebenfalls darüber amüsieren dürfen.

Bonusfrage: Ist die Hölle exotherm (gibt Wärme ab) oder endotherm
(absorbiert Wärme)?

Die meisten Studenten mutmaßten mit Hilfe von Boyles Gesetz, daß sich Gas
beim Ausdehnen abkühlt und die Temperatur bei Druck sinkt oder etwas in der
Art. Ein Student allerdings schrieb folgendes:

Zuerst müssen wir herausfinden, wie sehr sich die Masse der Hölle über die
Zeit verändert. Dazu benötigt man die Zahl der Seelen, die in die Hölle
wandern und die Zahl jener Seelen, die die Hölle verlassen. Ich bin der
Meinung, daß man mit einiger Sicherheit annehmen darf, daß Seelen, die einmal in der
Hölle sind, selbige nicht mehr verlassen. Deswegen verläßt keine Seele die
Hölle. Bezüglich der Frage, wieviele Seelen in die Hölle wandern, können uns
die Ansichten der vielen Religionen Aufschluß geben, die in der heutigen Zeit
existieren.

Bei den meisten dieser Religionen wird festzustellen sein, daß man in die
Hölle wandert, wenn man ihnen nicht angehört. Da es mehr als nur eine dieser
Glaubensbekenntnisse gibt und weil man nicht mehr als einer Religion
angehören kann, kann man davon ausgehen, daß alle Seelen in die Hölle wandern.
Angesichts der bestehenden Geburts- und Todesraten ist zu erwarten, daß die
Zahl der Seelen in der Hölle exponentiell wachsen wird.

Betrachten wir nun die Frage des sich ändernden Umfangs der Hölle. Da laut
Boyles Gesetz sich der Rauminhalt der Hölle proportional zum Wachsen der
Seelenanzahl ausdehnen muß, damit Temperatur und Druck in der Hölle konstant
bleiben, haben wir zwei Möglichkeiten.

1. Sollte sich die Hölle langsamer ausdehnen als die Menge hinzukommender
Seelen, wird die Temperatur und der Druck in der Hölle so lange steigen bis
die ganze Hölle auseinanderbricht.

2. Sollte sich die Hölle schneller ausdehnen als die Menge hinzukommender
Seelen, dann werden Temperatur und Druck fallen, bis die Hölle zufriert.

Welche der Möglichkeiten ist es nun?

Wenn wir Sandras Prophezeihung miteinbeziehen, die sie mir gegenüber im
ersten Studienjahr geäußert hat - nämlich, daß "es in der Hölle ein kalter
Tag sein wird, bevor ich mit dir schlafe" - sowie die Tatsache, daß ich gestern
mit ihr geschlafen habe, kommt nur Möglichkeit Zwei in Frage.
Deshalb bin ich überzeugt, daß die Hölle endotherm ist und bereits
zugefroren sein muß.

Aus der These, wonach die Hölle zugefroren ist, folgt, daß keine weiteren
Seelen dort aufgenommen werden können und sie erloschen ist ... womit nur
noch der Himmel übrigbleibt und die Existenz eines göttlichen Wesens beweist -
was wiederum erklärt, warum Sandra gestern Abend die ganze Zeit "Oh mein Gott"
geschrien hat.

Dieser Student erhielt als einziger einen Einser.
#21:  Autor: Norton,  BeitragVerfasst am: 21.06.2009, 21:58
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Mit Dank an akiram (SPON):

Im folgenden eine wirklich gestellte Frage im Abschlußtest Chemie der UNI
Maynooth (Grafschaft Kildare, Irland).
...
Dieser Student erhielt als einziger einen Einser.


Mich macht ein wenig weinen wie man diesen alten Schmäh einfach so als wahr hinnimmt.
http://www.snopes.com/college/exam/hell.asp
#22:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 22.06.2009, 06:30
    —
Weder den Vorgang als solchen noch die Argumentation muss man für wahr halten, um sich über den Text zu amüsieren. Ich lese gerade Vilars Schrecken des Paradieses und finde da einiges erheiternd. Auch Vilars Gedanken dürften nicht alle neu sein. Und alt ist sowieso das Meiste, was scherzend oder auch ernsthaft im FGH oder sonstwo geäußert wird. Ich kannte die Story nicht und habe vermutet, dass ich nicht der Einzige bin, der sie zum ersten Mal liest und lustig findet. Über die christlichen Vorstellungen von Himmel und Hölle kann man sich gar nicht genug lustig machen.
#23:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.06.2009, 07:33
    —
Kirchen gegen verkaufsoffene Sonntage in Berlin:

http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/kanonenschuss-der-bischoefe-auf-spatzen-article497761.html
#24:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 25.06.2009, 09:37
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
... Ich kannte die Story nicht und habe vermutet, dass ich nicht der Einzige bin, der sie zum ersten Mal liest und lustig findet. Über die christlichen Vorstellungen von Himmel und Hölle kann man sich gar nicht genug lustig machen.

Ich kannte sie nicht und ich habe mich amüsiert. Smilie
#25:  Autor: Freikletterer, Wohnort: Fußballfreie Zone BeitragVerfasst am: 26.06.2009, 08:24
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Mose ruft zur Indoktrination von Kindern auf
(5. Buch Mose, Kap. 6)

„Wo immer du auch gehst,
wo immer du auch stehst,
da schärfe ein den Kleinen:
wir alle sind die Seinen.

[...]

Quelle: Reimbibel, Seite 84f

Habe mir die Reimbibel beim Amazon bestellt und gestern bekommen - und komme seither kaum mehr aus dem Gröhl... heraus...

Einfach köstlich!!

Das ist das erheiterndste Buch seit langem (wenn nicht überhaupt!), das hält, was die Kostproben versprechen! Daumen hoch! bravo
#26:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 27.06.2009, 10:52
    —
Freikletterer hat folgendes geschrieben:


Das ist das erheiterndste Buch seit langem (wenn nicht überhaupt!), das hält, was die Kostproben versprechen! Daumen hoch! bravo


Danke, das hätte ich selbst auch nicht besser sagen können. Lachen

Ein Buch, das vor allem in jeden abergläubischen und in jeden gottlosen Haushalt gehört. zwinkern
#27: Religiosität in Österreich Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 22:47
    —
„Die neue Wertestudie zeigt: Die Österreicher wollen Kirchen weiter als moralische Instanzen - Religionen werden aber immer mehr wie im Supermarkt ausgesucht“
...
„Theologe Zulehner regte an, dass die Kirche einen Dialog mit den Atheisten, den "unbekümmerten Alltagspragmatikern", führen müsse. Und selbstironisch fügte er an: "Das sind Leute, die gar nicht so schlecht sind, wie wir Katholiken es gerne hätten." (Lukas Kapeller, derStandard.at, 8.7.2009)“

Vollständiger Text der Zeitungsmeldung:
http://derstandard.at/fs/1246541624900/Oesterreich-und-Religion-Wir-sind-dazu-verdammt-relevant-zu-sein

Entsprechende Teilpublikation der europäischen Wertestudie:
Die Österreicher/-innen. Editors: Christian Friesl, Regina Polak, Ursula Hamachers-Zuba (Hg.). Wertewandel 1990-2008. Bericht zur Europäischen Wertestudie 2008 – Österreichteil. Czernin, Wien 2009. 384 Seiten, 23 Euro
#28:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.07.2009, 04:19
    —
ogottogott

http://www.radiogong.com/index.php?id=426&singelid=6840

igittigitt
#29:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.07.2009, 04:42
    —
Auch dies ist einfach nur widerlich:

http://www.zenit.org/article-18241?l=german

Rainer Ponitka nennt sowas "Anfixen von Kindern".

Ich selbst halte die religiöse Indoktrination von Kindern unter ethischen Aspekten für kriminell.
Dawkins spricht zurecht von geistiger Kindesmisshandlung.

Im Prinzip handelt es sich um Gehirnwäsche: ständige Wiederholung irrsinniger Behauptungen, verbunden mit Versprechungen und (zumindest implizit) Drohungen. Durchgeführt von Eltern und weiteren Vertrauenspersonen. Schamlos!
#30:  Autor: Dr. Benchmark, Wohnort: Bayern BeitragVerfasst am: 13.07.2009, 07:52
    —
Zitat:
"ERFURT, 9. Juli 2009 (ZENIT.org/BE).- Wir veröffentlichen den Brief, den der Erfurter Diözesanbischof Joachim Wanke aus Anlass der Sommerferien an die Kinder geschrieben hat."


Wie muß ich mir das vorstellen?
Hat Herr Wanke an alle Haushalte diesen Brief verschickt? Tausende?
Hier hülfe dann zukünftig der Briefkasten-Aufkleber: "Bitte keine Werbung..."
#31: Waldesruhuhu Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.07.2009, 16:04
    —
Der Kanalmeister hat es wirklich nicht leicht. Da wollen sich anscheinend einige bis zum großen Showdown als Baumgeister vergnügen und - horribile dictu - nicht vorschriftsmäßig auferstehen:

"Kardinal Meisner hatte im vergangenen Jahr - im Gegensatz zu seinem Trierer Kollegen - seinen Priestern kategorisch untersagt, die Toten in den Wald zu begleiten, denn die Kirche wittert pantheistische und privatreligiöse Regungen bei solchen Leuten. Außerdem, so die Kirche, widerspreche eine Bestattung an der Baumwurzel der Vorstellung von der Auferstehung."

http://www.ksta.de/html/artikel/1246883679531.shtml
#32:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 21.07.2009, 18:03
    —
Merkwürdig. Wir haben hier schon lange einen "Waldfriedhof".
#33:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.07.2009, 07:57
    —
" Renaissance des Atheismus?
Eine Auseinandersetzung mit der aktuellen Religionskritik

Vom 23. bis zum 26. August 2009 findet in Bad Blankenburg, Thüringen, die aktuelle Theologische Studienkonferenz des Arbeitskreises für evangelikale Theologie statt.
Ausführliche Informationen zum Programm in:
"Programm_2009.rtf" oder "Programm_2009.pdf" und "Flyer_2009.pdf" "

Quelle: http://www.afet.de/ Dieser Blick in Gegenwart und Zukunft der EKD kostet nur 30 Euro!
#34:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 24.07.2009, 15:28
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Dieser Blick in Gegenwart und Zukunft der EKD kostet nur 30 Euro!

Nur, dass das kein Blick in die Gegenwart und Zukunft der EKD ist. Mit den Augen rollen
#35:  Autor: DeHerg, Wohnort: Rostock BeitragVerfasst am: 24.07.2009, 16:17
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Dieser Blick in Gegenwart und Zukunft der EKD kostet nur 30 Euro!

Nur, dass das kein Blick in die Gegenwart und Zukunft der EKD ist. Mit den Augen rollen
zumal es von der Deutschen Evangelischen Allianz ausgerichtet wird, nicht der EKD
#36:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 24.07.2009, 16:27
    —
DeHerg hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Dieser Blick in Gegenwart und Zukunft der EKD kostet nur 30 Euro!

Nur, dass das kein Blick in die Gegenwart und Zukunft der EKD ist. Mit den Augen rollen
zumal es von der Deutschen Evangelischen Allianz ausgerichtet wird, nicht der EKD

Ja, das meinte ich.
#37:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 BeitragVerfasst am: 24.07.2009, 16:33
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Dieser Blick in Gegenwart und Zukunft der EKD kostet nur 30 Euro!

Nur, dass das kein Blick in die Gegenwart und Zukunft der EKD ist. Mit den Augen rollen
zumal es von der Deutschen Evangelischen Allianz ausgerichtet wird, nicht der EKD

Ja, das meinte ich.


Also reine Freakshow statt worthülsenden Menschen mit bibbernden Knie und tapferem Blick. Mit den Augen rollen
#38:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 24.07.2009, 17:10
    —
Alexander Garth. Mit den Augen rollen
#39:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.07.2009, 18:40
    —
Ich hatte den Eindruck, dass sich die EKD unter Huber auf die Evangelikalen zubewegt hat.

Huber hat z.B. ProChrist unterstützt. Und das sind missionierende Evangelikale.

Dass Allianz und EKD nicht das Gleiche sind, war mit auch schon aufgefallen, aber es scheint mir, dass sich die Evangelikalen in der EKD breit machen.
#40:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 31.07.2009, 05:20
    —
Theokratien in Afrika und Südamerika?

Eine positive Bewertung der dortigen Entwicklungen:

http://www.pro-medienmagazin.de/themen/kommentar/themen.html?&news[action]=detail&news[id]=2301
#41:  Autor: atheist666,  BeitragVerfasst am: 31.07.2009, 15:55
    —
Zitat:
Der Amerikaner zeigt einige Vorteile der neuen christlichen Wertetendenz auf: "Die Kirchen, insbesondere die neueren unabhängigen und charismatischen Gemeinden, fördern eine neue Arbeitsmoral: Sie lehren Werte wie Selbstvertrauen, Sparsamkeit, Selbstdisziplin und Familienzusammenhalt. Sie erwarten Nüchternheit - und das in einer Gesellschaft, die von Drogen und Alkohol förmlich überschwemmt wird. Die Heilungsmissionen haben das Ziel, die Gläubigen von Maßlosigkeit und Genusssucht zu befreien." Mit diesen Wertvorstellungen könnte eine Zivilgesellschaft entstehen, die der europäische-amerikanischen Tradition in etwa entspreche – möglicherweise etwa durch eine Unternehmenskultur, die eine wichtige Voraussetzung für eine funktionierende Demokratie ist.


Muah haha. Lachen

Als wenn es nicht das Beispiel des Iran gäbe bzw. die schlimmen Beispiele von Genf und Holland.
Denn eines ist mal sicher, wenn die tatsächlich an die Macht kommen, wird gnadenlos alles ausgemerzt was anders denkt.

Ach ja, die Unternehmerkultur, die sehen wir ja gerade in den Zentren des Kapitalismus.
Und im Übrigen gruselt es mich jetzt schon, wenn Leute die "Genußsucht heilen" wollen.
#42:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 01.08.2009, 08:44
    —
"Bad Blankenburg (idea) – Zum Kampf gegen den Atheismus hat der Vorsitzende der Europäischen Evangelischen Allianz, der Tscheche Jiri Unger (Prag), aufgerufen. In einem Seminar der Allianz-Konferenz im thüringischen Kurort Bad Blankenburg bezeichnete er am 30. Juli den Atheismus als die am schnellsten wachsende Weltanschauung in Europa."

Doch in der Bibel steht geschrieben:
DU SOLLST AUCH DEINE FEINDE LIEBEN!

"Jesus von Nazaret hat erstmals ein ausdrückliches Gebot der Feindesliebe formuliert (Mt 5,43-45):

Liebet eure Feinde, segnet, die euch verfluchen, tut Gutes denen, die euch hassen, bittet für die, die euch beleidigen und verfolgen: So werdet Ihr Kinder eures Vaters im Himmel sein." Wikipedia

Zum Beispiel müsste mein Auto mal wieder gewaschen werden. Smilie
#43:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 05.08.2009, 08:04
    —
Der IBKA-NRW hat sich kürzlich in einer Presseerklärung gegen die Einführung eines Islamunterrichts und für die Abschaffung des Religionsunterrichts ausgesprochen. Diese Forderung ist von den LINKEN in NRW übernommen worden und hat es u.a. in die WAZ, die wohl größte Zeitung des Ruhrgebiets, geschafft (zumindest in den online-Teil, ich habe das Blatt nicht abonniert).

Wer auch gern mal außerhalb des FGHauses diskutiert, kann dies zu diesem wichtigen Thema hier tun: http://www.derwesten.de/nachrichten/nachrichten/2009/8/3/news-128091013/detail.html
#44:  Autor: NiH, Wohnort: Duisburg BeitragVerfasst am: 05.08.2009, 08:21
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
[...] und hat es u.a. in die WAZ, die wohl größte Zeitung des Ruhrgebiets, geschafft (zumindest in den online-Teil, ich habe das Blatt nicht abonniert).

Wer auch gern mal außerhalb des FGHauses diskutiert, kann dies zu diesem wichtigen Thema hier tun: http://www.derwesten.de/nachrichten/nachrichten/2009/8/3/news-128091013/detail.html

Werd später mal nachschauen, ob es auch gedruckt wurde.

Die Kommentare unter dem Online-Artikel gehen jedenfalls in eine eindeutige Richtung und begrüßen die Forderung.

Zitat:


Als Zuwanderer OHNE Glauben kann ich nur sagen:

R.Kannt hat Recht! Ohne wenn und aber! Religion ist für die Dummen!
#35 von Hamit Z., vor 22 Stunden

Mr. Green Coole Sache, das...
#45:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 05.08.2009, 12:09
    —
Ein prominenter Katholik und der Initiator der österreichischen Buskampagne führten beim Standard ein ganz interessantes Streitgespräch:

http://derstandard.at/fs/1246543699521/derStandardat-Streitgespraech-Sie-tun-mir-als-Atheist-ja-leid
#46:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 06.08.2009, 21:51
    —
Schweizer wollen nicht mehr für Gletscherschwund beten

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5j4-cm10UEghzhP1dyWR9YKi006xw
#47:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 07.08.2009, 10:06
    —
Da hat der Herr die Gebete erhört - und nun ist es auch wieder nicht recht.
#48:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 07.08.2009, 11:45
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Da hat der Herr die Gebete erhört - und nun ist es auch wieder nicht recht.
Muss aber auch ein Depp sein, dieser Herr Gott. Trifft das Maß ja überhaupt nicht und überblickt die Folgen für die Leutchen da nicht. (oder es is ihm wurscht)
#49: "Endlich sind die Schuldigen gefunden" Autor: Pfaffenschreck, Wohnort: City of dope BeitragVerfasst am: 07.08.2009, 12:10
    —
Die Schuldigen des Klimawandels sind gefunden. Ein paar Schweizer haben auf der Alm zu viel gebetet. Lachen Hat halt bloß 300 Jahre gedauert...

Zitat:
Doch jetzt sind die wahren Schuldigen für das Abschmelzen der Gletscher gefunden: die Bewohner der Schweizer Dörfer Fieschertal und Fiesch im Wallis. Seit über 300 Jahren beten die Walliser, dass ein Gletscher, der bedrohlich auf ihre Orte vorgerückt war, kleiner werde. Deshalb hatten sie im Jahr 1678 das Gelübde abgelegt, tugendhaft zu leben und zu beten, dass der Aletschgletscher nicht weiter wächst.


http://www.taz.de/1/wahrheit/artikel/1/endlich-sind-die-schuldigen-gefunden/

edit: hab grad gesehen, daß das in "Verschiedenes" schon thematisiert ist. Verschieben?
#50:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 07.08.2009, 12:50
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Trifft das Maß ja überhaupt nicht ...

Da fällt mir diese afrikanische Religion ein, wo der Schöpfergott die Schöpfung an eine Göttin abgeben mußte, weil er zuviel gesoffen und alles versemmelt hatte.
#51:  Autor: AdmiralT, Wohnort: Neuhaus BeitragVerfasst am: 07.08.2009, 15:27
    —
300 Jahre warten bis Gott dich erhört und deine Gebete umsetzt!?!

Das nenne ich doch mal hardcore Bürokratie
#52:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 07.08.2009, 16:17
    —
Wir hatten vor gar nicht so langer Zeit (wenn ich mich richtig erinnere) hier im Forum vermutlich bei den irrelevanten Nachrichten eine Meldung, wo man um Regen gebetet hatte und dann eine tolle Überschwemmung bekam.
Man sieht es: Bittgebete sind Gotteslästerung. Ein Bittgebet bedeutet unweigerlich eine Kritik am Wirken der Gottheit. Man ist mit ihren Beschlüssen nicht einverstanden und ersucht um Änderung. An sich verständlich, wenn man dann so richtig eins drauf kriegt...
#53: Re: "Endlich sind die Schuldigen gefunden" Autor: Heizölrückstoßabdämpfung, Wohnort: Stralsund BeitragVerfasst am: 07.08.2009, 16:24
    —
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:

edit: hab grad gesehen, daß das in "Verschiedenes" schon thematisiert ist. Verschieben?


Habe es hier angehängt.
#54:  Autor: alae,  BeitragVerfasst am: 07.08.2009, 16:45
    —
Zur Zeit besuchen knapp 300 Atheisten, darunter PZ Myers, das Creation Museum in Kentucky. Man darf gespannt sein, ob sich die Expelled-Episode wiederholt.

http://scienceblogs.com/pharyngula/2009/08/the_creozerg_commences_today.php
#55:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 08.08.2009, 17:16
    —
Teufel auch

Wegen Gotteslästerung musste der Dichter Oskar Panizza 1895 in den Knast - vor 40 Jahren erst wurde der Straftatbestand abgeschafft
von Eckhard Henscheid

Weiter hier: http://www.sueddeutsche.de/q5Q38p/2999715/Teufel-auch.html
#56:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 08.08.2009, 17:28
    —
Wieso abgeschafft? Lediglich entschärft.
#57: Gott akzeptiert jetzt Kreditkarten Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 14.08.2009, 12:26
    —
Den Spender liebt der liebe Gott,
drum spende Bargeld, aber flott.
Lass ihn nicht lange warten,
zur Not nimmt ER auch Karten:

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=781744
#58: Re: Gott akzeptiert jetzt Kreditkarten Autor: Gott_der_Luecke,  BeitragVerfasst am: 14.08.2009, 12:30
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Den Spender liebt der liebe Gott,
drum spende Bargeld, aber flott.
Lass ihn nicht lange warten,
zur Not nimmt ER auch Karten:

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=781744

und kriegt dabei einen Harten
So kannst du den sadistischen Gott befriedigen
und dich selbst masochistisch erniedrigen Auf den Arm nehmen
#59:  Autor: moritura, Wohnort: Berlin BeitragVerfasst am: 14.08.2009, 15:27
    —
Wer wissen will, warum die Dinosaurier ausgestorben sind:

Die Dinosaurier

Ich liebe es... Ich liebe dieses Lied Ich liebe es...
#60:  Autor: moritura, Wohnort: Berlin BeitragVerfasst am: 14.08.2009, 17:16
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Kirchen gegen verkaufsoffene Sonntage in Berlin:

http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/kanonenschuss-der-bischoefe-auf-spatzen-article497761.html


Die Info in dem Text, daß das sonntägliche Öffnungsverbot ursprünglich gar nicht auf die Kirchen zurück ging, sondern wirklich einfach nur als arbeitsfreier Tag gedacht war, finde ich insofern interessant, da in Diskussionen immer wieder behauptet wird, das wir zumindest diesen arbeitsfreien Tag den Kirchen zu verdanken hätten.

Wieder was als Legende enttarnt. zynisches Grinsen
#61:  Autor: moritura, Wohnort: Berlin BeitragVerfasst am: 14.08.2009, 17:28
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Auch dies ist einfach nur widerlich:

http://www.zenit.org/article-18241?l=german

Rainer Ponitka nennt sowas "Anfixen von Kindern".

Ich selbst halte die religiöse Indoktrination von Kindern unter ethischen Aspekten für kriminell.
Dawkins spricht zurecht von geistiger Kindesmisshandlung.

Im Prinzip handelt es sich um Gehirnwäsche: ständige Wiederholung irrsinniger Behauptungen, verbunden mit Versprechungen und (zumindest implizit) Drohungen. Durchgeführt von Eltern und weiteren Vertrauenspersonen. Schamlos!


Naja, der Text beginnt mit "Liebe Mädchen und Jungen" an. Diese Einleitung habe ich bereits als Kind gehasst. Das klingt so nach "Liebe Doofe". Ansonsten war das immer der Startschuß zum Einschlafen. Damit wurde immer ewig langweiliges Gequassel eingeleitet, bis auch der/die Letzte eingeschlafen war.

Ich denke nicht, das ich die einzige bin, die bereits bei der Einleitung Ekelgefühle empfand (und als Kind war ich sehr religiös)
#62: Re: Waldesruhuhu Autor: moritura, Wohnort: Berlin BeitragVerfasst am: 14.08.2009, 17:30
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Der Kanalmeister hat es wirklich nicht leicht. Da wollen sich anscheinend einige bis zum großen Showdown als Baumgeister vergnügen und - horribile dictu - nicht vorschriftsmäßig auferstehen:

"Kardinal Meisner hatte im vergangenen Jahr - im Gegensatz zu seinem Trierer Kollegen - seinen Priestern kategorisch untersagt, die Toten in den Wald zu begleiten, denn die Kirche wittert pantheistische und privatreligiöse Regungen bei solchen Leuten. Außerdem, so die Kirche, widerspreche eine Bestattung an der Baumwurzel der Vorstellung von der Auferstehung."

http://www.ksta.de/html/artikel/1246883679531.shtml


Weil dann am jüngsten Tag der Baum umkippt? Oder wie ist das zu verstehen?
#63:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 14.08.2009, 17:34
    —
moritura hat folgendes geschrieben:


Naja, der Text beginnt mit "Liebe Mädchen und Jungen" an. Diese Einleitung habe ich bereits als Kind gehasst. Das klingt so nach "Liebe Doofe". Ansonsten war das immer der Startschuß zum Einschlafen. Damit wurde immer ewig langweiliges Gequassel eingeleitet, bis auch der/die Letzte eingeschlafen war.


Ich kenn nur "Liebe Kinder". Rest sehe ich aber genauso.
#64:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 14.08.2009, 17:45
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Kirchen gegen verkaufsoffene Sonntage in Berlin:

http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/kanonenschuss-der-bischoefe-auf-spatzen-article497761.html

Ist das irgendwo außerhalb der bz belegbar, daß am Sonntag bis 1919 die Geschäfte geöffnet waren?
#65: Mathematischer Gottesbeweis Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 15.08.2009, 12:15
    —
Mathematical Proof of God´s Existence

"If it is hard to understand then buy the book."
(Das dürfte immer noch billiger sein als ein Kirchen-Abo.)

http://www.geocities.com/sector114/htm/formulas.htm

Ob Meister Lütz das schon kennt?
#66:  Autor: pewe,  BeitragVerfasst am: 15.08.2009, 12:48
    —
Eine prägnante Zusammenfassung des Beweises habe ich hier gefunden:

Gott existiert, daher existiert Gott!
#67: Re: Verschiedenes Autor: Uriziel,  BeitragVerfasst am: 15.08.2009, 18:53
    —
Ich schreib jetzt mal was...

... und bitte antwortet.


HiobHolbach hat folgendes geschrieben:

WELT OHNE GOTT



Was wäre eine Welt ohne Gott in eurer Vorstellung? Also jetzt nicht so ganz verbissen direkt, sondern einfach mal hineingeworfen in die Spekulation...

Ich schätze mal ( ich wage mal den Anstoß ... ) ...

- Für die Gläubigen ( Vorstellung ) wäre sie eine böse Welt, in der andauernd Verbrechen begangen werden. Vergewaltigung und Morde überall, das Böse herrscht und regiert. Überall Chaos, Verzweiflung, Trauer und Elend.

- Für die Atheisten, die "Ungläubigen" ...

Eine Welt OHNE KIRCHE ...

- Eine Welt, ohne Übergriffe auf fremde Menschen, im Versuch, ihnen was aufzuzwingen!
- Eine Welt OHNE Folter, Misshandlungen und Morde ( Inquisition ) im " Namen " Gottes...
- Eine Welt OHNE Unterdrückung, Verachtung und "Verteufelung" von andersdenkenden... ( auch teils Inquisition )
- Eine Welt OHNE Hetze gegen Homosexualität...
- Eine Welt OHNE HÖLLE, in die so heisst es, jeder kommt, der nicht sein Leben lang brav betet und sich völlig einer gedanklichen Einstellung eines Gottes unterwirft, vor dem man zu knien hat!



... ... eine Welt ohne Gott? ... Sehr glücklich

Stelle ich mir cool vor... Cool
#68:  Autor: AdmiralT, Wohnort: Neuhaus BeitragVerfasst am: 15.08.2009, 19:49
    —
Stell dir vor dein Vater (den du ganz doll lieb hast) geht auf eine Reise.
Er verspricht dir nach sechs Tagen wieder zu kommen. Voller freude notierst du dir den Tag "Er kommt zurück". Als die Tage vorbei sind kommt er nicht und auch nach zig Wochen kommt er nicht.
Und wenn dann noch ein <s>Atheist</s> Fremder kommt und sagt er hat deinem Vater was böses angetan...
So schlimm würden sich Gläubige fühlen, wenn die Welt ohne Gott ist.
#69:  Autor: MeineGitarreBrauchtStrom, Wohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 15.08.2009, 20:10
    —
Ohne Religionen wäre die Welt zu 95% immer noch genauso scheiße wie mit ihnen. Für die von Dir aufgezählten Verbrechen bedarf es keines göttlichen Auftrags, da ziehen die Aggressoren ganz schnell andere Gründe heran. Aber die eingesparten 5% wären es wert...
#70:  Autor: fräulein rottenmeier, Wohnort: Saint Louis BeitragVerfasst am: 15.08.2009, 20:13
    —
ohne Gott gäbs gar keine Welt.

grüsse, das fräulein
#71:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 15.08.2009, 20:16
    —
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben:
ohne Gott gäbs gar keine Welt.

Ist das der ontologische Gottesbeweis?
#72:  Autor: fräulein rottenmeier, Wohnort: Saint Louis BeitragVerfasst am: 15.08.2009, 20:18
    —
nein, das ist bloss meine Gottesdefinition.

grüsse, das fräulein
#73:  Autor: Komodo, Wohnort: 2Fort BeitragVerfasst am: 15.08.2009, 20:19
    —
Das definiert die Welt, nicht Gott.
#74:  Autor: fräulein rottenmeier, Wohnort: Saint Louis BeitragVerfasst am: 15.08.2009, 20:48
    —
ach ja...? Am Kopf kratzen

es grüsst
das fräulein
#75:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 15.08.2009, 21:10
    —
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben:
ohne Gott gäbs gar keine Welt.
Ist das der ontologische Gottesbeweis?
nein, das ist bloss meine Gottesdefinition.

Dann bist Du logischerweise Pantheistin, gibts also der Welt nur noch einen Beinamen.
#76:  Autor: pewe,  BeitragVerfasst am: 15.08.2009, 21:15
    —
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben:
nein, das ist bloss meine Gottesdefinition.

fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben:
ohne Gott gäbs gar keine Welt.


Gottesdefinition? Nie gehört.
Aber jetzt wüsste ich gern was Definiendum und was Definiens in deiner Definition ist?
Und aufpassen, das Definiendum darf im Definiens nicht vorkommen. Lachen
#77:  Autor: AdmiralT, Wohnort: Neuhaus BeitragVerfasst am: 15.08.2009, 23:12
    —
Hab nen Arbeitskollegen mit dem ich super klar komme. Vor einigen Tagen hat sich raus gestellt das das einer von den Jehovas ist. Voll diee Seuche, dachte ich. Jetzt erklärt sich auch warum der bei Kreuzworträtseln so gut ist wenn Fragen um die Bibeln dabei waren. Und ich weiß nun auch warum der zu allem was das Wort Theorie enthält so seine Probleme hat.
Jedenfalls hab ich erfahren das seine Eltern Jehovas sind und ihre Kinder da voll mit reingezogen haben. Hardcore-Jehovas! Sauerrei, die armen Kinder. Um so erstaunlicher das er nie ein Wort darüber verloren hat und mich und die anderen Kollegen nie versucht hat zu missionieren oder dergleichen. Vorallem da ich meine Position "Religion ist Schwachsinn" mehr als deutlich schon gezeigt habe.
Wenn er das so beibehält werd ich mit ihm immer noch super klar kommen.
Die Fetzen könnten denoch fliegen, das wird ein Heidenspass!
Hat vllt noch jemand ein paar Tipps wie man Jehovas vor den Kopf stossen kann mit ihrem glauben?
#78:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 15.08.2009, 23:15
    —
AdmiralT hat folgendes geschrieben:

Hat vllt noch jemand ein paar Tipps wie man Jehovas vor den Kopf stossen kann mit ihrem glauben?


Natürlich. Erwähn einfach nie wieder die Glaubensdiferenz Das ist voll fies, weil ZJ ja schlimm geprüft werden wollen.

Wenn Du also ganz normal weitermachst wie bisher und ihn wie jeden anderen Mitarbeiter auch behandelst, wird er sich gefoltert vorkommen. Das sollte Dich befriedigen.
#79:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 16.08.2009, 00:11
    —
AdmiralT hat folgendes geschrieben:
Hab nen Arbeitskollegen mit dem ich super klar komme. Vor einigen Tagen hat sich raus gestellt das das einer von den Jehovas ist.

Behandle ihn einfach wie bisher. Wenn er dich bisher mit seinen Konfession nicht belästigt hat, solltest du das auch so halten. Wenn es ist, wie du sagst, hat er Probleme genug und eher dein Mitleid verdient als deinen Spott.
#80:  Autor: der kleine Fritz, Wohnort: Planet Erde BeitragVerfasst am: 16.08.2009, 09:35
    —
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben:
ohne Gott gäbs gar keine Welt.

grüsse, das fräulein


Smilie vergessen???

bangdesk
#81:  Autor: fräulein rottenmeier, Wohnort: Saint Louis BeitragVerfasst am: 16.08.2009, 10:01
    —
step hat folgendes geschrieben:
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben:
ohne Gott gäbs gar keine Welt.
Ist das der ontologische Gottesbeweis?
nein, das ist bloss meine Gottesdefinition.

Dann bist Du logischerweise Pantheistin, gibts also der Welt nur noch einen Beinamen.


nein, Panentheistin

grüsse, das fräulein
#82:  Autor: der kleine Fritz, Wohnort: Planet Erde BeitragVerfasst am: 16.08.2009, 10:20
    —
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben:
ohne Gott gäbs gar keine Welt.
Ist das der ontologische Gottesbeweis?
nein, das ist bloss meine Gottesdefinition.

Dann bist Du logischerweise Pantheistin, gibts also der Welt nur noch einen Beinamen.


nein, Panentheistin

grüsse, das fräulein


Verschrieben??
Du meinst sicher (verbale) Pannentheistin! Smilie
#83: Klassiker Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 16.08.2009, 16:42
    —
Das Pfeifen der Gekreuzigten
30 Jahre Monty Python’s "Das Leben des Brian" - Was von der Blasphemie übrig blieb
Von Ralf Bei der Kellen
Die Bibel-Persiflage "Das Leben des Brian" der britischen Kult-Komikertruppe Monty Python kam vor 30 Jahren ins Kino. Der Film löste zu seiner Uraufführung am 17. August 1979 Proteste bei alle etablierten Kirchen aus.

Weiter hier:
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/religionen/1016876/

Video „Always look on the bright side of life“
http://www.youtube.com/watch?v=jHPOzQzk9Qo

Song und Text:
http://www.youtube.com/watch?v=u2UP86bciVA&feature=related

Ebenfalls alt, aber gut: Fragen an Laura Schlesinger zu Vorschriften des ATs
http://www.dittmar-online.net/religion/bibel/leviticus.html

Bitte nicht gleich schimpfen, es kommen ja gelegentlich auch Leute ins Forum, die noch nicht alles kennen. Hoffe ich jedenfalls.
#84:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 16.08.2009, 17:03
    —
Sehr interressant, danke für den Link.
Ich habe den Film auf DVD - den kann man immer wieder und wieder ansehen.
#85:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 16.08.2009, 22:10
    —
„Teufel engagiert sich derzeit noch im Deutschen Ethikrat und im Verein Pro Christ.“ Lachen

Was zum Teufel macht der da? Böse

Quelle: http://www.baden-online.de/news/artikel.phtml?page_id=68&db=news_lokales&table=artikel_offenburg&id=18641
#86:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 17.08.2009, 16:30
    —
Zwei besonders wertvolle Filme:

Kurzfilmfestival in Weiterstadt

Von harten Hühnern und heißen Jüngern

Von Thorsten Herdickerhoff

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/kultur_und_medien/feuilleton/1883064_Kurzfilmfestival-in-Weiterstadt-Von-harten-Huehnern-und-heissen-Juengern.html?sid=e13b8b83a0f5fb0fc614853b860e9b44
#87:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.08.2009, 11:21
    —
Pfarrer Schorlemmer ist es offensichtlich immer noch nicht gelungen, von dem was man ihm - schon als Kind nehme ich an - an biblischen Mythen eingetrichtert hat wegzukommen.

Hier hat er sich gerade über sein Kreuz mit dem Kreuz ausgesprochen:
http://www.freies-wort.de/nachrichten/thueringen/fwfeuilleton/art2436,1019375

Es gilt das freie Wort bzw. die freie Assoziation.
#88:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 21.08.2009, 11:33
    —
Mit derartigem unverständlichen Geschwafel wird er wohl kaum einen Atheisten in die Kirche locken.
#89:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 22.08.2009, 20:28
    —
Immer weniger junge Männer sind bereit, sich ganz dem Herrn hinzugeben. Dass das nicht gut ist für die Statik des römisch-katholischen Glaubensgebäudes, liegt auf der hohlen Hand. Nun sind „Ratz und Meise“ auf eine geniale Idee gekommen, den so vorprogrammierten Untergang des Abendlandes abzuwenden. Nachdem sie zu der Glaubensgewissheit gekommen sind, dass unkoordiniertes Beten nichts bringt, wollen sie den Allmächtigen 960 Stunden am Stück mit Gebeten bearbeiten:
http://www.bittet.de/

Ich glaube, dem wird sich der himmlische Vater nicht entziehen können, und die Anzahl der Priesteramtskandidaten wird sprunghaft ansteigen. Andere Diözesen können das dann nachmachen, evtl. gegen eine kleine Franchise-Gebühr. Da der Herr aber bekanntlich unergründlich ist, muss auch mit der Möglichkeit eines weiteren Rückgangs der Bewerberzahlen gerechnet werden. Zumal es ja Gott gefallen hat, im Sommer einen Atheisten-Bus unfallfrei durchs Bistum Köln fahren zu lassen, dessen demoralisierende Wirkung sich bald zeigen könnte. Aber auch für eine konstant niedrige Bewerberzahl gäbe es die eine oder andere Erklärung: a) es wurde nicht inbrünstig genug gebetet, b) Gott hält von solch einem Dauerbeschuss nichts, c) die Effekte von Gebetskette und Buskampagne halten sich die Waage, d) ogottogott, nicht auszudenken.

Zuletzt bearbeitet von HiobHolbach am 23.08.2009, 07:48, insgesamt einmal bearbeitet
#90: Katholische Bescheidenheit Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 22.08.2009, 20:52
    —
Privatsekretär feiert Jubiläum

Deutschland. Am Sonntag feiert der Privatsekretär des Papstes, Prälat Georg Gänswein (53), sein 25jähriges Priesterjubiläum. Der Prälat begeht das Jubiläum in seinem Heimatort Riedern im Schwarzwald. Zur Festmesse werden 1.500 Gäste erwartet – darunter die Regensburger Fürstin Gloria von Thurn und Taxis.

Quelle: http://www.kreuz.net/article.9705.html
#91:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.08.2009, 21:06
    —
Interessanter Artikel von Bernd Vowinkel (gbs-Förderkreis) zum "Sinn des Lebens":

http://giordanobrunostiftung.wordpress.com/2009/08/24/der-sinn-des-lebens-eine-ausschlieslich-religiose-frage/
#92:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 26.08.2009, 00:15
    —
Sehr interessant, danke für diesen Link!
Zitat:
Ein letzter, höherer Sinn für unsere Existenz ist schon aus prinzipiellen Erwägungen heraus mit objektiven Methoden nicht feststellbar und mit an Sicherheit grenzender Wahrschein­lichkeit gibt es auch keinen. Was bleibt, ist ein zeitlich begrenzter Sinn, der aus pragmatischen Gründen darin liegt, die Glückgefühle aller bewusst denkenden Wesen in unserer Welt zu maximieren, ohne dass das auf Kosten anderer geht.

Oder wie es der kleine Lord Fauntleroy in dem bekannten Kinderbuch gesagt hat:
"Jeder Mensch sollte mit seinem Leben diese Welt etwas besser machen."
#93:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 26.08.2009, 11:36
    —
Glaube, Triebe, Hoffnung
Von Wolfgang Klosterhalfen

Leider sind in Deutschland nur noch wenige junge Männer dazu bereit, sich als Priester in Keuschheit für den Rest ihres Lebens ganz dem Herrn hinzugeben. Dass das nicht gut ist für die Statik des römisch-katholischen Glaubensgebäudes, liegt auf der hohlen Hand. Doch noch besteht Hoffnung.

Weiter hier: http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=14167
#94:  Autor: Zynix,  BeitragVerfasst am: 26.08.2009, 14:08
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Glaube, Triebe, Hoffnung
Von Wolfgang Klosterhalfen

Leider sind in Deutschland nur noch wenige junge Männer dazu bereit, sich als Priester in Keuschheit für den Rest ihres Lebens ganz dem Herrn hinzugeben. Dass das nicht gut ist für die Statik des römisch-katholischen Glaubensgebäudes, liegt auf der hohlen Hand. Doch noch besteht Hoffnung.

Weiter hier: http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=14167


Das zeigt doch, dass das Überleben der Amtskirchen nicht von klugen Sprüchen in irgendwelchen Foren entschieden wird, sondern auf der Straße, beim "gemeinen Bürger".

Mag ja sein, dass in Zeiten der Arbeitslosigkeit und bei sinkendem Wohlstand der gesicherte Beruf des Seelsorgers wieder an Attraktivität gewinnt, aber was das für welche sind, die sich die Amtskirchen dann erziehen, das mag ich der Fantasie eines jeden einzelnen überlassen Mit den Augen rollen
#95:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 02.09.2009, 12:47
    —
Da ich den Thread "Die sinnfreisten Sprüche..." nicht finden konnte:

„Seine Leidenschaft ist die Wissenschaft: Sein Bücherregal ist voller anthropologischer Bücher. "Was ist der Sinn des Lebens?", "Was ist der Mensch?" sind seine meistgestellten Fragen. "Glauben muss man lernen, keiner kommt als Atheist zur Welt". Auch Pater Willy Cools hatte seine Probleme mit dem Glauben: "Manchmal weiß man nicht weiter, und durch die existenzielle Lebenserfahrung kommen Zweifel auf", gibt der Katholik zu. Er fand es nicht immer leicht, an einen mächtigen, guten Gott zu glauben angesichts der Katastrophen auf der Welt.“
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2182760_sz_hier_artikel_9223_-der-glaube-ist-ein-lernprozess.html?_suchtag=2009-09-02

Ogottogott, ist das denn immer noch nicht klar? Man kommt zwar ohne religiöse Wahnideen auf die Welt, aber wen der Herr liebt, dem gibt er evangelisch-pietistische Eltern. Der Sinn des Lebens ist selbstverständlich, Jesus in sein Herz zu lassen, und der Mensch ist ein Ebenbild Gottes. Dass Gott die Liebe ist, zeigt sich im Übrigen besonders klar an den vielen Obstbäumen im Raum Fellbach, aus dem mich leider Satan (oder war es der Herr persönlich?) im zarten Alter von 12 Jahren vertrieben hat.

Der Pietcong ist auch nicht mehr was er einmal war. Traurig
#96:  Autor: NiH, Wohnort: Duisburg BeitragVerfasst am: 02.09.2009, 13:23
    —
Zitat:
"Glauben muss man lernen, keiner kommt als Atheist zur Welt".

Also mal ehrlich: was ist das denn für eine Aussage? Ich dachte zuerst, jemand hätte sich verschrieben. Religiöse Erziehung kann man schlecht verbieten, aber dann muss die Schule so was nicht noch fördern. Wenn Kindern von klein auf schon irgendwelche Flausen in den Kopf gesetzt werden, werden sie bei einer kritischen Betrachtung im richtigen Alter allein davon wegkommen.
Dazu ist wohl ein Großteil der Menschen in der Lage, aber viele haben ja nicht einmal die Möglichkeit dazu.
Viele Eltern haben wohl noch nicht einmal die böse Absicht, ihre Kinder durch Taufe, Kommunion etc. religiös zu erziehen, sondern sehen das als wichtiges Instrument zu einer - in ihren Augen -vernünftigen Wertebildung an. Diese falsche Vorstellung gilt es zu beseitigen.

Zitat:
Fünf Jahre später wechselte er an das Zentrum für Psychiatrie in Winnenden, stets mit dem Wunsch, anderen Menschen helfen zu können. Das Zentrum ist längst zu seinem Wohnsitz geworden.

*räusper*

Ach, lassen wir das...ist irgendwie zu billig.
#97:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 02.09.2009, 13:28
    —
NiH hat folgendes geschrieben:
Zitat:
"Glauben muss man lernen, keiner kommt als Atheist zur Welt".

Also mal ehrlich: was ist das denn für eine Aussage?

Vor allem entbehrt sie jeder Logik. Wieso sollte man Glauben lernen müssen, wenn man nicht als Atheist auf die Welt kommt?
#98:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 02.09.2009, 17:56
    —
Sehr interessanter Artikel über den amtierenden "Statthalter Jesu" (haha):

Benedikt XVI. ist politisch sehr rechtslastig
Aug 31st, 2009 | By CM | Category: Benedikt XVI. - Kritische Hinweise
Die rechte Hand Gottes

Politisch – theologische Optionen Joseph Ratzingers

Von Christian Modehn

http://religionsphilosophischer-salon.corbita.de/462_benedikt-xvi-ist-politisch-sehr-rechtslastig_benediktxvi

s. dazu auch mein Gedicht über diesen reizenden alten Herrn: http://www.reimbibel.de/ratzinger-gedicht.htm
#99:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 02.09.2009, 20:13
    —
Zitat:
Sein nächstes großes Reiseziel
war dann das schöne Land Brasil,
wo er mit Leonardo Boff
bis morgens munter Messwein trank.


Wieso hast du nicht "soff" für "saufen" geschrieben?
#100:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 02.09.2009, 20:50
    —
Das ist ein absichtlicher Fehlreim, eine Methode, die Robert Gernhardt gelegentlich verwendet hat.
#101:  Autor: neinguar,  BeitragVerfasst am: 02.09.2009, 21:03
    —
Das hat der Gernhardt bestimmt von Gottlieb Wendehals abgeschaut.
#102:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 03.09.2009, 08:13
    —
@ neinguar
Da wäre ich nicht so sicher. Vielleicht werden wir nie erfahren, wer den ersten absichtlichen Fehlreim hingelegt hat.
---
Immer dieses Atheisten-Bashing:

Messe in der Wiener Stadthalle gegen „Kampf-Atheismus“ (am 13. September)
Mit Kardinal Schönborn und unserem besonderen Freund Dr. Manfred Lütz!

http://diepresse.com/home/panorama/religion/505641/index.do?_vl_backlink=/home/panorama/religion/index.do
#103:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 03.09.2009, 08:31
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
@ neinguar
Da wäre ich nicht so sicher. Vielleicht werden wir nie erfahren, wer den ersten absichtlichen Fehlreim hingelegt hat.
---...

Wir werden es mit Sicherheit nie erfahren - weil auch nicht jeder seine Verse, die er verzapft, aufschhreibt.

Aber schon der olle Jöhte kannte den Fehlreim.

fwo
#104:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 03.09.2009, 11:15
    —
Den Fehlreim gibt es sogar in Witzen:
Die Lehrerin fordert Fritzchen auf, ein Gedicht aufzusagen.
"Der Vater steht am Meeresstrand,
er hält die Angel in der Hand.
Da fängt er einen dicken Barsch,
das Wasser geht ihm bis ans Knie."
"Aber das reimt sich doch am Ende gar nicht!"
"Warten Sie nur, bis die Flut kommt."
#105:  Autor: Freikletterer, Wohnort: Fußballfreie Zone BeitragVerfasst am: 03.09.2009, 11:17
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Das ist ein absichtlicher Fehlreim, eine Methode, die Robert Gernhardt gelegentlich verwendet hat.

So ähnlich wie: "Dort oben fliegt ein Geier - von unten sieht man seine...Beine"!
Mr. Green
#106:  Autor: neinguar,  BeitragVerfasst am: 03.09.2009, 11:28
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:


Freikletterer hat folgendes geschrieben:

skeptisch Mit den Augen rollen

Ich hatte ganz bewusst drauf verzichtet, den Gottlieb Wendehals mit seinem Reim auf "....mit ganz großen Schritten" auch noch zu zitieren.
#107:  Autor: neinguar,  BeitragVerfasst am: 03.09.2009, 11:30
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
@ neinguar
Da wäre ich nicht so sicher. Vielleicht werden wir nie erfahren, wer den ersten absichtlichen Fehlreim hingelegt hat.

Meinst Du? zwinkern

Das hatte ich ungefähr ausdrücken wollen. Ohne "vielleicht".
#108:  Autor: musikdusche, Wohnort: Düsseldorf BeitragVerfasst am: 03.09.2009, 12:46
    —
neinguar hat folgendes geschrieben:
Ich hatte ganz bewusst drauf verzichtet, den Gottlieb Wendehals mit seinem Reim auf "....mit ganz großen Schritten" auch noch zu zitieren.
WIE BITTE? Das war ein Fehlreim? Du zerstörst gerade die unschuldigen Erinnerungen meiner Kindheit... Weinen
"Und Erwin fasst der Heidi von hinten an die Schulter" - Fand ich total unverdächtig.
#109:  Autor: neinguar,  BeitragVerfasst am: 03.09.2009, 13:37
    —
musikdusche hat folgendes geschrieben:
neinguar hat folgendes geschrieben:
Ich hatte ganz bewusst drauf verzichtet, den Gottlieb Wendehals mit seinem Reim auf "....mit ganz großen Schritten" auch noch zu zitieren.
WIE BITTE? Das war ein Fehlreim? Du zerstörst gerade die unschuldigen Erinnerungen meiner Kindheit... Weinen
"Und Erwin fasst der Heidi von hinten an die Schulter" - Fand ich total unverdächtig.

Das tut mir jetzt aber leid. Aber irgendwann ist die Kindheit halt vorbei, und man muss der Wahrheit ins Gesicht sehen. Ja, Erwin war ein gemeiner Dieb, der sich einfach ungefragt an Heidis gerade erstandener Tüte Fritten bediente.
#110:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 03.09.2009, 18:58
    —
Lustig sind manchmal auch unreime Reime. Goethe hat "reiche" auf "neige" gereimt und "Zeichen" auf "beugen". Daran merkt man, daß der große Dichter geraume Zeit in Sachsen gelebt hat. Dort geht sowas.
#111:  Autor: sponor, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 04.09.2009, 12:06
    —
[quote="Ahriman" postid=1354373] Lustig sind manchmal auch unreime Reime. Goethe hat "reiche" auf "neige" gereimt und "Zeichen" auf "beugen". Daran merkt man, daß der große Dichter geraume Zeit in Sachsen gelebt hat. Dort geht sowas. [/quote]

<lokalpatriotismus>

Iwo, das ist durch und durch seiner Geburtsstadt Frankfurt (am Main!) geschuldet!

"Oh neische du Schmerzensreische..." [jeweils stimmhaftes "sch"]

</lokalpatriotismus>
#112:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 04.09.2009, 15:15
    —
Was haltet ihr eigentlich von diesem "Wunder":

http://www.kath.net/detail.php?id=23820

Vorstellbar, dass unter dem Lied irgendwo winzige Verletzungen sind die einfach nicht heilen, bzw. winzige Öffnungen mit Äderchen verbunden, die sich nicht schließen? Dann könnte es ja sein, dass sich das Blut sammelt bis es irgendwann zuviel wird und dann mit Tränenflüssigkeit vermischt austritt?
#113:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 04.09.2009, 15:22
    —
Haldir hat folgendes geschrieben:
Was haltet ihr eigentlich von diesem "Wunder":

http://www.kath.net/detail.php?id=23820

Vorstellbar, dass unter dem Lied irgendwo winzige Verletzungen sind die einfach nicht heilen, bzw. winzige Öffnungen mit Äderchen verbunden, die sich nicht schließen? Dann könnte es ja sein, dass sich das Blut sammelt bis es irgendwann zuviel wird und dann mit Tränenflüssigkeit vermischt austritt?

Ich halte das für eine medizinisches Problem, wenn es nicht ein Fake ist. Was hat das mit Wunder zu tun?
#114:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 04.09.2009, 15:23
    —
Das frage ich mich auch, nur weil die Ursache noch nicht konkret herausgefunden wurde, kann man das eigentlich nicht postulieren.
#115:  Autor: neinguar,  BeitragVerfasst am: 04.09.2009, 15:32
    —
Hat es denn irgendjemand postuliert?
#116:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 04.09.2009, 16:11
    —
Das kommt bestimmt noch.
#117:  Autor: neinguar,  BeitragVerfasst am: 04.09.2009, 16:30
    —
Dann ist es ja gut, dass Du schon mal vorsorglich festgestellt hast, dass das nicht geht.
#118:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 07.09.2009, 19:23
    —
Ein Judenverbrenner als Schutzpatron der Anwälte

Peter Mühlbauer 07.09.2009

Die katholische Kirche verehrt Giovanni da Capistrano als Heiligen

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31065/1.html
#119:  Autor: vanini,  BeitragVerfasst am: 07.09.2009, 19:32
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ein Judenverbrenner als Schutzpatron der Anwälte

Peter Mühlbauer 07.09.2009

Die katholische Kirche verehrt Giovanni da Capistrano als Heiligen

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31065/1.html



Nun ja, was soll man auch anderes von einer religiös-kulturellen Tradition erwarten, die schon in ihren Anfangsgründen einen elenden Verbrecher und blutrünstigen Mördergesellen wie den alttestamentlichen David zum "ehrwürdigen" direkten Vorfahren ihres gelobten gottgleichen "Messias" macht... Erbrechen
#120:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 08.09.2009, 15:31
    —
Am 23.9.09 soll die Klage von MSS gegen Bischof Müller vor dem Verwaltungsgericht (!) Regensburg verhandelt werden:

http://www.mittelbayerische.de/top-themen/artikel/fabel_ueber_ein_ferkel_autor_s/453546/fabel_ueber_ein_ferkel_autor_s.html

diesen Link hinzugefügt:
http://www.sueddeutsche.de/Z5X386/3037184/Klage-gegen-Bischof-Mueller.html

Zuletzt bearbeitet von HiobHolbach am 09.09.2009, 10:09, insgesamt einmal bearbeitet
#121:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 09.09.2009, 10:05
    —
Funkkolleg Religion und Gesellschaft - hr2 ab 31.10.2009

Wozu Gott? - Religion zwischen Fundamentalismus und Fortschritt
Wie irrational ist der Glaube wirklich? Ist Gott mehr als ein Hirngespinst, das die Neurowissenschaft enträtseln wird? Kann man die Existenz Gottes wissenschaftlich beweisen? Welche Bedeutung haben religiös fundierte Werte für das gesellschaftliche Zusammenleben?
http://www.hr-online.de/website/radio/hr2/index.jsp?rubrik=49242

Der Hessische Rundfunk ist mir nach Erscheinen des Dawkins-Buchs einmal mit einer Sondersendung zum Christentum, in der viele Experten pro und kontra geredet haben, sehr positiv aufgefallen.
#122:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 09.09.2009, 10:16
    —
Aus dem Tagesspiegel:
............................................................................................................................................
PORTRÄT PAUL NOLTE HISTORIKER:
„Religion muss gesellschaftsfähig werden“
Paul Nolte ist der Star einer neuen bürgerlichen Elite. Jetzt wird gerade er Präsident der Evangelischen Akademie in Berlin

Wenn man liest, was Paul Nolte so geschrieben hat, wundert man sich schon, dass er nun Präsident der Evangelischen Akademie in Berlin wird, dass gerade er Anfang Oktober dieses Amt als Nachfolger des Publizisten Robert Leicht übernimmt.
...............................................................................................................................................
Weiter hier: http://www.tagesspiegel.de/meinung/kommentare/Paul-Nolte-Praesident-der-Evangelischen-Akademie-in-Berlin%3Bart141,2894157
#123:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 09.09.2009, 11:08
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:

Wenn man liest, was Paul Nolte so geschrieben hat, wundert man sich schon, dass er nun Präsident der Evangelischen Akademie in Berlin wird, dass gerade er Anfang Oktober dieses Amt als Nachfolger des Publizisten Robert Leicht übernimmt.

Er war Assistent von Hans-Ulrich Wehler. Das macht ihn für mich interessant. Seinen Rückgriff auf Religion kann ich so nicht nachvollziehen und seine Begeisterung für die dynamischeren Gesellschaften in Englang und USA könnte er seit der aktuellen Wirtschaftskrise auch etwas anders sehen. Manche Probleme sehe ich ähnlich, z.B. Verwahrlosung von Teilen der Jugend, aber das trifft ja meist schon deren Eltern, ist also schon länger ein Problem. Historische Sozialwissenschaft ist das Stichwort, was mich interessiert, allerdings finde ich davon in den wenigen Interviews, die ich auf die Schnelle gelesen habe, wenig wieder. Muß den Herrn mal im Auge behalten.
#124:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 09.09.2009, 11:35
    —
Domradio.de schwingt die Hitler-Stalin-Keule

Willibert Pauels ist ein bei rheinischen Katholiken sehr beliebter hauptberuflicher Büttenredner und nebenberuflicher Diakon, der als „de bergische Jung“ auftritt:
http://www.willibert-pauels.de/

Auf Domradio.de, einer Einrichtung des Erzbistums Köln, das nach eigenen Angaben täglich 80.000 Zuhörer hat, http://www.domradio.de/artikel_33108.html
behauptet Pauels in seiner Video-Reihe „Das Wort zu Samstag“ seit ein paar Tagen:

„Meine atheistischen Freunde von der Giordano Bruno Gesellschaft sagen immer: Religion macht krank. Nur nebenbei bemerkt: Es waren die atheistischen Regime von Stalin und Hitler, die Polen überfallen und geteilt haben.“
http://www.domradio.de/videothek/3505

Die passende Anwort von einem Mitglied des gbs-Förderkreises gibt es hier:
http://giordanobrunostiftung.wordpress.com/2009/09/08/das-wort-zum-samstag/
#125:  Autor: Freikletterer, Wohnort: Fußballfreie Zone BeitragVerfasst am: 09.09.2009, 11:58
    —
vanini hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ein Judenverbrenner als Schutzpatron der Anwälte

Peter Mühlbauer 07.09.2009

Die katholische Kirche verehrt Giovanni da Capistrano als Heiligen

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31065/1.html



Nun ja, was soll man auch anderes von einer religiös-kulturellen Tradition erwarten, die schon in ihren Anfangsgründen einen elenden Verbrecher und blutrünstigen Mördergesellen wie den alttestamentlichen David zum "ehrwürdigen" direkten Vorfahren ihres gelobten gottgleichen "Messias" macht... Erbrechen

Pfoah... Geschockt
Böse Zungen könnten fragen, wie lange es denn noch bis zu Hitlers Heiligsprechung dauern wird... zynisches Grinsen
#126:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 12.09.2009, 08:29
    —
Über Herrn Dr. Ratzinger, der ja bekanntlich von einer Milliarde Menschen als Heiliger Vater und Statthalter Jesu verehrt wird, gibt es seit anno 2000 eine bei Patmos erschienene Biographie von dem amerikanischen „Linkskatholiken“ John L. Allen, die ich sogar gelesen habe und außerordentlich interessant fand. Das Werk ist über Amazon billig zu haben:
http://www.amazon.de/gp/offer-listing/3491724570/ref=ed_oe_h_olp

Nun kommt gerade eine weitere Ratzinger-Biographie heraus, die sich besser verkaufen wird, da ihr Autor der in Deutschland nicht ganz unbekannte WAMS-Journalist Alan Posener ist:

http://www.amazon.de/Benedikts-Kreuzzug-Angriff-Vatikans-Gesellschaft/dp/3550087934/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1252734713&sr=8-1
#127:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 12.09.2009, 11:00
    —
www.akzente-buch.de bietet zur Zeit ein Buch über Giordano Bruno von A. Verrecchia an für 9,95 Euro.
Bestellnummer 909165
#128:  Autor: kleene,  BeitragVerfasst am: 14.09.2009, 07:28
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ausnahmsweise mal was Vernünftiges von Bischof Wolfgang Huber (EKD):

http://www.pr-inside.com/de/bischof-huber-kritisiert-deutsche-waffenexporte-r1175920.htm



mal was Vernünftiges?
ich glaube, er denkt einfach nur an das zunehmende Risiko, dass deutsche Kriegs-Missionare Opfer deutscher Waffen werden könnten.
Bei dem chronischen Nachwuchsmangel, unter dem die Kirchen zum Glück leiden, macht es jedenfalls Sinn, wenn kriegsunterstützende Kirchenfürsten überlegen, wie sie Tarnfleck-Missionars-Ausfälle möglichst minimieren können (durch weniger deutsche Waffen in Feindeshand z.B.)
Schliesslich müsste ja für jeden ausfallenden Kriegs-Missionar ein Anderer von der Heimatfront abgezogen werden.
#129:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 14.09.2009, 17:57
    —
„Scheinheilige Geschäfte. Die Finanzen des Vatikans Curzio Maltese Kunstmann, München 2009, 158 S., 16,90 €

...Nun ist Maltese aber auch ein Kenner der vatikanischen Besitztümer. Er weiß, dass dem katholischen Klerus etwa 25 Prozent von Rom gehören. (Restitalien: geschätzte 20-22 Prozent.) Außerdem hat er herausgefunden, dass diese ehrenwerte Gesellschaft gerade eine Offensive gestartet hat, um aus den vatikaneigenen Mietwohnungen die ärmeren Mieter hinauszudrängen und Vermögendere anzuwerben.... “

Quelle: http://www.freitag.de/kultur/0928-mafia-kirche-roth-maltese-rezension
#130:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 15.09.2009, 10:28
    —
Wer schön blöd sein will, muß leiden:

Hassan, 16, fastet sich durch den Ramadan
#131:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 15.09.2009, 10:40
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Wer schön blöd sein will, muß leiden:

Hassan, 16, fastet sich durch den Ramadan


Zitat:
...Seit Jahren wollte Schüler Hassan zu den Großen gehören und den Ramadan einhalten. Jetzt kann sich der 16-Jährige in der Schule vor Hunger und Müdigkeit kaum konzentrieren.
....


Er muss noch lernen. Eigentlich ist das so gedacht, dass man am nächsten Morgen keinen Hunger hat. Die Unfähig keit, sich vor Mittag zu bewegen, liegt im Ramadan normalerweise an der Wampe, die man sich nachts vollgeschlagen hat.

Aber der Anfang weist schon in die richtige Richtung.
Zitat:
....
"Wenn die Sonne untergegangen ist, fangen wir an zu essen, 'Üzüm Yaprag' zum Beispiel, das sind Weintraubenblätter mit Hackfleisch gefüllt oder 'Beyaz Fasülya', weiße Bohnen mit Rindfleisch. Der erste Bissen ist der Hammer! Ich esse dann ganz viel, ganz schnell, so schnell, dass ich Bauchschmerzen kriege."


fwo
#132:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 15.09.2009, 17:19
    —
=detail&news[id]=2405]Anti-Taufe: Mit dem Fön gegen Jesus


Auf den Arm nehmen
#133:  Autor: demian,  BeitragVerfasst am: 15.09.2009, 21:25
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
„Scheinheilige Geschäfte. Die Finanzen des Vatikans Curzio Maltese Kunstmann, München 2009, 158 S., 16,90 €

...Nun ist Maltese aber auch ein Kenner der vatikanischen Besitztümer. Er weiß, dass dem katholischen Klerus etwa 25 Prozent von Rom gehören. (Restitalien: geschätzte 20-22 Prozent.) Außerdem hat er herausgefunden, dass diese ehrenwerte Gesellschaft gerade eine Offensive gestartet hat, um aus den vatikaneigenen Mietwohnungen die ärmeren Mieter hinauszudrängen und Vermögendere anzuwerben.... “

Quelle: http://www.freitag.de/kultur/0928-mafia-kirche-roth-maltese-rezension

und die vielen weiteren "Empfehlungen....."




Welch tiefere Sinn steckt hinter den vielem "Empfehlungen....."

Ist dieser Thread so einen Art von "Wachturm und Erwachet" für die "neuen Zeugen" einer besseren Welt?
#134:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 16.09.2009, 05:59
    —
Hallo demian, schon den ersten Satz dieses Threads gelesen?

„Es gibt immer mal wieder Interessantes zu Kirche, Religion und Glauben, wofür man nicht extra einen neuen Thread aufmachen möchte.“

Bei deinem Zitat hast du mir einen Satz untergejubelt, der nicht von mir ist.

Wieso sollen die paar Buchempfehlungen auf dieser Seite des Threads einen tieferen Sinn haben? Sie weisen auf Bücher hin, von denen die Poster annehmen, der eine oder die andere könnte sich dafür interessieren. Und hier gibt es nun mal ein Interesse an kirchenkritischen Büchern.

Diesen Thread mit dem Wachturm zu vergleichen, halte ich für ziemlich demian.
Im Unterschied zu den religiösen Inhalten des Wachturms sind die Finanzen des Vatikans zumindest prinzipiell überprüfbar. Ebenso der Vorwurf, ärmere Mieter würden vertrieben.

Eine Welt ohne religiösen Wahnsinn würde mir in der Tat besser gefallen. Aber ich freue mich auch schon über kleine Schritte in diese Richtung.
#135:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 16.09.2009, 06:16
    —
Antworten der Parteien auf die Wahlprüfsteine des Humanistischen Verbandes Deutschlands 2009:

http://www.humanismus.de/sites/humanismus.de/files/Antworten%20der%20Parteien%20auf%20Wahlpr%C3%BCfteine%20HVD%202009.pdf
#136:  Autor: Dr. Benchmark, Wohnort: Bayern BeitragVerfasst am: 16.09.2009, 07:52
    —
Haldir hat folgendes geschrieben:
=detail&news[id]=2405]Anti-Taufe: Mit dem Fön gegen Jesus


Auf den Arm nehmen


Bislang einziger Kommentar hierzu:

Zitat:
Man sieht, dass auch die Atheisten rituale Handlungen brauchen. Wo ist da die gelobte und beschworene Vernunft?
#137:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 16.09.2009, 12:48
    —
Sehr interessante Beiträge dabei. Selten soviel gelesen hier im Forum. Den Ratzinger hab ich ja nun auch "ganz doll ins Herz geschlossen". Er ist der Pate schlechthin.

Die Irrungen und Wirrungen des Josef Ratzinger
#138:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 16.09.2009, 13:06
    —
Die Mafia scheint schon lange im Vatikan tätig zu sein Oder hat die Mafia den Vatikan gar gegründet?
#139:  Autor: Ingeboorg,  BeitragVerfasst am: 16.09.2009, 13:51
    —
Bereits im April ging der nun Angeklagte zum Kölner Bezirksrathaus Kalk um seine Aufenthaltsgenehmigung verlängern zu lassen. Bei diesem Besuch wollte er auch gleich das ihm zustehende Sozialgeld mitnehmen. Dieses verweigerte ihm die zuständige Sachbearbeiterin auf Grund der einzuhaltenden Frist.

Der 41-jährige Mann wollte jedoch den Zahltag am nächsten Tag nicht abwarten und geriet in Rage. Er trat so lange vor eine Bürotüre, bis diese nachgab und aus den Angeln brach. Die Angestellten des Sozialamtes flüchteten in ein Nachbarbüro, verschanzten sich dort und warteten auf Hilfe.

Der Richter stellte fest, das dieses Verhalten des Angeklagten nicht so schwerwiegend war, jedoch "angesichts der Vorstrafen (...) eigentlich eine Freiheitsstrafe fällig gewesen" wäre. Der Täter wurde zu der Zahlung einer Strafe in Höhe von 490 Euro verurteilt - zahlbar in Raten.

http://www.ksta.de/html/artikel/1246883918468.shtml

Von Hunden wird ein Wesenstest verlangt.

Gesindel kommt ungebremst ins Land.
#140:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 16.09.2009, 14:05
    —
Ingeboorg hat folgendes geschrieben:


Von Hunden wird ein Wesenstest verlangt.

Gesindel kommt ungebremst ins Land.


Weit schlimmeres Gesindel ist hier geboren. Das Kroppzeug von pi (da ist der Spruch nämlich her) zum Beispiel. Die treten nicht nur eine Tür, sondern ganz Deutschland kaputt.

Warum gehen die nicht in ihr eigenes Land, nach Neuschwabenland, wenn es ihnen hier nicht gefällt?
#141:  Autor: esme,  BeitragVerfasst am: 16.09.2009, 14:15
    —
Ingeboorg hat folgendes geschrieben:
Bereits im April ging der nun Angeklagte zum Kölner Bezirksrathaus Kalk um seine Aufenthaltsgenehmigung verlängern zu lassen. Bei diesem Besuch wollte er auch gleich das ihm zustehende Sozialgeld mitnehmen. Dieses verweigerte ihm die zuständige Sachbearbeiterin auf Grund der einzuhaltenden Frist.

Der 41-jährige Mann wollte jedoch den Zahltag am nächsten Tag nicht abwarten und geriet in Rage. Er trat so lange vor eine Bürotüre, bis diese nachgab und aus den Angeln brach. Die Angestellten des Sozialamtes flüchteten in ein Nachbarbüro, verschanzten sich dort und warteten auf Hilfe.

Der Richter stellte fest, das dieses Verhalten des Angeklagten nicht so schwerwiegend war, jedoch "angesichts der Vorstrafen (...) eigentlich eine Freiheitsstrafe fällig gewesen" wäre. Der Täter wurde zu der Zahlung einer Strafe in Höhe von 490 Euro verurteilt - zahlbar in Raten.

http://www.ksta.de/html/artikel/1246883918468.shtml

Von Hunden wird ein Wesenstest verlangt.

Gesindel kommt ungebremst ins Land.


Sollte man den spärlichen Informationen im Artikel vorbehaltslos Glauben schenken, ist die Strafe erstens zu milde und es fehlt zweitens die notwendige Betreuung.

Deine letzten beiden Sätze halte ich aber für mehr als skandalös. Es handelt sich hier um einen Asylbewerber, von dem wir beide weiter nichts wissen, aber meine Vermutung ist, dass es nicht selten die "echten" Asylbewerber sind, die psychische Probleme haben, wenn sie vorher ein bißchen Folter hier, ein bißchen Traumatisierung da erlebt haben und dann in Europa in irgendeinem Lager ohne soziales Umfeld, ohne genügend Geld und ohne Arbeitserlaubnis geparkt werden.
Andere Asylbewerber entwickeln halt sozialverträglichere Störungen wie Depressionen, dann nennst du sie vermutlich arbeitsscheu.
#142:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 16.09.2009, 14:18
    —
Übrigens ist das mit dem Asylbewerber hier indiesem Thread völlig falsch aufgehoben.

HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Es gibt immer mal wieder Interessantes zu Kirche, Religion und Glauben, wofür man nicht extra einen neuen Thread aufmachen möchte.


Bitte verschieben/abtrennen !
#143:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 16.09.2009, 15:24
    —
Ingeboorg hat folgendes geschrieben:

Von Hunden wird ein Wesenstest verlangt.

Gesindel kommt ungebremst ins Land.


Solche Beschimpfungen haben hier keinen Platz:

Forumsregeln 2.3 hat folgendes geschrieben:
Schwerwiegende Beleidigungen, Verleumdungen oder hohle Schimpf- und Hasstiraden, diskriminierende, rassistische oder sonstige menschenverachtende Beiträge sind verboten. Dies gilt bereits dann, wenn deren rechtliche Relevanz nicht eindeutig bestimmbar ist.
#144:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 16.09.2009, 15:58
    —
Weinen 7 Seiten Frieden und gute Links und dann der Mist zornig . Die Zahl 7 hats scheinbar echt in sich (das Unglück)
#145:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 16.09.2009, 15:59
    —
skeptisch ups sind ja erst 5 Verlegen Verlegen
#146:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 17.09.2009, 07:40
    —
Konnte mich heute mal wieder über die "Morgenandacht" im DLF aufregen, wo irgendsoein schmamloser Pfaffe die Naturwissenschaft und dern Physiker Max Planck instrumentalisierte, um zu belegen, daß Religion und Naturwissenschaft ja nur zwei Seiten der einen Medaille wären, und wobei er das Blaue vom Himmel herinter gelogen hat. Natürlich fehlte auch nicht die Unverschämtheit, daß ohne Religion keine Ethik und bla.
#147:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 17.09.2009, 13:08
    —
Exorzismus noch heute. Das man diesen Schwachsinn nicht gerichtlich verbieten kann.... unglaublich Da ist die Rede von Schutzengeln die Don Gabriele Amorth umschwirren und Dämonen die mit ihm reden? Geschockt Wenn ich das öffentlich behaupten würde säße ich spätestens morgen in der Klapsmühle.
#148: Kopf ab zum Gebet! Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 19.09.2009, 07:59
    —
Ich habe gerade auf einer Online-Seite von "Der Standard" einen sehr amüsanten und sympathischen Bericht von Else Buschheuer gelesen. Den letzten Satz hätte sie sich allerdings in dieser Formulierung verkneifen sollen:

http://derstandard.at/fs/1252771695366/Leben-mit-der-Religion-Opium-fuer-Else
#149: Re: Kopf ab zum Gebet! Autor: AntagonisT, Wohnort: 2 Meter über dem Boden BeitragVerfasst am: 19.09.2009, 08:55
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ich habe gerade auf einer Online-Seite von "Der Standard" einen sehr amüsanten und sympathischen Bericht von Else Buschheuer gelesen. Den letzten Satz hätte sie sich allerdings in dieser Formulierung verkneifen sollen:

http://derstandard.at/fs/1252771695366/Leben-mit-der-Religion-Opium-fuer-Else



zitat:
Zitat:

Wie aber fiel ich nun wieder vom Glauben ab? Genauso radikal, wie ich ihm vier Jahre vorher anheimgefallen war? Ich hatte wiederum ein Einleuchtungserlebnis. Ich hörte eine Radiodiskussion von 1955, in der Heinrich Böll und Gottfried Benn über das Thema "Soll Dichtung das Leben bessern?" sprachen. "Aber, wer zwingt einen Christen, Kunst zu machen, wenn er hauptsächlich Christ ist?" , sagte Benn. "Wenn das Verlangen, Kunst zu machen, nicht primär ist, dann sollen sie Sozialist werden oder Kommunist oder Christ oder sonst was." Das war der Schlüssel. Ich lebe vom Schreiben, und ich hatte besser geschrieben, als mir nichts heilig war.


Wer wegen eines solchen Schwachsinnsarguments wieder vom Glauben abfällt, sollte lieber Christ bleiben... Mit den Augen rollen
#150: Re: Kopf ab zum Gebet! Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 19.09.2009, 10:10
    —
AntagonisT hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ich habe gerade auf einer Online-Seite von "Der Standard" einen sehr amüsanten und sympathischen Bericht von Else Buschheuer gelesen. Den letzten Satz hätte sie sich allerdings in dieser Formulierung verkneifen sollen:

http://derstandard.at/fs/1252771695366/Leben-mit-der-Religion-Opium-fuer-Else



zitat:
Zitat:

Wie aber fiel ich nun wieder vom Glauben ab? Genauso radikal, wie ich ihm vier Jahre vorher anheimgefallen war? Ich hatte wiederum ein Einleuchtungserlebnis. Ich hörte eine Radiodiskussion von 1955, in der Heinrich Böll und Gottfried Benn über das Thema "Soll Dichtung das Leben bessern?" sprachen. "Aber, wer zwingt einen Christen, Kunst zu machen, wenn er hauptsächlich Christ ist?" , sagte Benn. "Wenn das Verlangen, Kunst zu machen, nicht primär ist, dann sollen sie Sozialist werden oder Kommunist oder Christ oder sonst was." Das war der Schlüssel. Ich lebe vom Schreiben, und ich hatte besser geschrieben, als mir nichts heilig war.


Wer wegen eines solchen Schwachsinnsarguments wieder vom Glauben abfällt, sollte lieber Christ bleiben... Mit den Augen rollen

Warum? Wer für sein Schreiben, seine Kunst lebt, für den ist die Qualität seiner Schöpfung mit Lust verbunden und Lebensqualität.

Ist einfach empfundene Lebensqualität kein Argument? Darf man nur auf theoretischer Basis zum Atheismus konvertieren? Muss ich theoretisch begründen, warum es mir nachher besser geht? Oder darf ich auch einfach fühlen, dass es nun besser geht und damit meine Entscheidung einfach durch das praktische Leben für gut heißen?

fwo
#151: Re: Kopf ab zum Gebet! Autor: AntagonisT, Wohnort: 2 Meter über dem Boden BeitragVerfasst am: 19.09.2009, 10:19
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Ist einfach empfundene Lebensqualität kein Argument? Darf man nur auf theoretischer Basis zum Atheismus konvertieren? Muss ich theoretisch begründen, warum es mir nachher besser geht? Oder darf ich auch einfach fühlen, dass es nun besser geht und damit meine Entscheidung einfach durch das praktische Leben für gut heißen?


Entweder halte ich die Existenz Gottes für hinreichend begründet oder nicht.

Das kann ich mir nicht aussuchen, nur weil ich dann besser Gedichte schreiben kann oder was auch immer. Sorry, echt, so was hohles...
#152:  Autor: Yogosh, Wohnort: Berlin BeitragVerfasst am: 19.09.2009, 10:43
    —
So wie ich das verstehe fiel sie vom Glauben wieder ab, weil Gott ihr einfach nicht wichtig genug war. Und das finde ich eine ganz vorzügliche und äusserst sympathische Begründung.
#153:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 19.09.2009, 10:53
    —
Es führen gottseidank viele Wege aus Rom heraus.
#154:  Autor: Yogosh, Wohnort: Berlin BeitragVerfasst am: 19.09.2009, 11:36
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Es führen gottseidank viele Wege aus Rom heraus.

Sehr glücklich
#155: Re: Kopf ab zum Gebet! Autor: Chinasky, Wohnort: Hoher Norden BeitragVerfasst am: 19.09.2009, 11:44
    —
AntagonisT hat folgendes geschrieben:

Entweder halte ich die Existenz Gottes für hinreichend begründet oder nicht.

Das kann ich mir nicht aussuchen, nur weil ich dann besser Gedichte schreiben kann oder was auch immer. Sorry, echt, so was hohles...



Nein, Du vergißt, daß die Leute i.d.R. nicht durch vernünftiges Nachdenken zur Religion kommen. Weswegen ja auch rationale Begründungen der Unsinnigkeit religiöser Positionen so wenig fruchten bei Gläubigen. Es hat schon was für sich, die Welt (und damit auch das eigene Handeln in ihr) einmal unter dem ästhetischen Gesichtspunkt zu betrachten, wie es schon schlaue Leute wie Nietzsche oder Oscar Wilde gefordert und vorgemacht haben. Schön und häßlich können stärker motivierende Kategorien sein als "wahr" und "unwahr". Das nicht anzuerkennen, blendet sämtliche psychologischen Wahrheiten aus. Sehr glücklich

Der Umstand, daß Religion "uncool" sei, dürfte für mehr junge Leute der Grund für ihren Atheismus sein, als rationale Abwägungen über die Wahrscheinlichkeit der Gottesexistenz. Und in der Auseinandersetzung zwischen Religiösen und Areligiösen wäre es eine Torheit, die Überzeugungskraft des Ästhetischen zu ignorieren. Die Religiösen ihrerseits tun es nicht, wie die jeweiligen kultischen Rituale belegen. Gegen das Gefühl von Geborgenheit und Zufriedenheit, welches mit Weihrauch, bestimmten Gesängen oder buntem Licht durch Kirchenfenster assoziiert wird, kommst Du allein mit rationaler Argumentation nie und nimmer an.
Gottlosigkeit und damit auch prinzipielle Sinnlosigkeit braucht ein ästhetisch befriedigendes Fundament. Das leuchtete mir spätestens nach der Lektüre von Camus "Der Mythos von Sisyphos" ein. Sonst läßt sich die Erkenntnis des Absurden aller Existenz schwer ertragen.
#156: Re: Kopf ab zum Gebet! Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 19.09.2009, 12:08
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ich habe gerade auf einer Online-Seite von "Der Standard" einen sehr amüsanten und sympathischen Bericht von Else Buschheuer gelesen. Den letzten Satz hätte sie sich allerdings in dieser Formulierung verkneifen sollen

Aber wenn man sich dann erinnert, daß sie sich auf den ersten Absatz bezieht, ist es schon in Ordnung. Der Text insgesamt gefällt mir.
#157:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 19.09.2009, 12:19
    —
Yogosh hat folgendes geschrieben:
So wie ich das verstehe fiel sie vom Glauben wieder ab, weil Gott ihr einfach nicht wichtig genug war. Und das finde ich eine ganz vorzügliche und äusserst sympathische Begründung.

Ich denke, der tiefere Grund ist die Tatsache, daß sie ungläubig aufgewachsen ist, und der DDR-Sozialismus taugt offenbar nicht zur frühkindlichen religiösen Sozialisierung. So bleibt alles oberflächlich und aufgesetzt. Es fehlt das Gefühl, daß das was man glaubt, unabhängig ist von einem selbst. Es ist wie eine Fremdsprache, die man gelernt hat. Sie ist einfach zurückgekehrt zu ihrer eigenen Sprache. Für jemanden, der vom Schreiben lebt, nicht die schlechteste Idee. zwinkern
#158:  Autor: nocquae,  BeitragVerfasst am: 19.09.2009, 16:01
    —
esme hat folgendes geschrieben:
Ingeboorg hat folgendes geschrieben:
Von Hunden wird ein Wesenstest verlangt.

Gesindel kommt ungebremst ins Land.


Sollte man den spärlichen Informationen im Artikel vorbehaltslos Glauben schenken, ist die Strafe erstens zu milde und es fehlt zweitens die notwendige Betreuung.

Deine letzten beiden Sätze halte ich aber für mehr als skandalös. Es handelt sich hier um einen Asylbewerber, von dem wir beide weiter nichts wissen, aber meine Vermutung ist, dass es nicht selten die "echten" Asylbewerber sind, die psychische Probleme haben, wenn sie vorher ein bißchen Folter hier, ein bißchen Traumatisierung da erlebt haben und dann in Europa in irgendeinem Lager ohne soziales Umfeld, ohne genügend Geld und ohne Arbeitserlaubnis geparkt werden.
Andere Asylbewerber entwickeln halt sozialverträglichere Störungen wie Depressionen, dann nennst du sie vermutlich arbeitsscheu.

*Unterschreib*


@Ingeboorg
Mit einer Verwarnung für eine Äußerung, in der Migranten unter Hunden eingeordnet werden, bist du noch ganz hervorragend weggekommen.
Nur schon mal vorsorglich für den Fall erwähnt, dass du auf die Idee kommen solltest, deswegen herumzuheulen.

Ansonsten: nimm kein Blatt vor den Mund und sag ruhig was du wirklich denkst. An dem Tag, an dem du nämlich mal keine Kreide gefressen hast, wenn du dich äußerst, dürftest du nämlich mit ziemlicher Sicherheit raus sein aus dem FGH.
#159:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.09.2009, 07:37
    —
Ein "Plädoyer" von Michael Blume für Michael Schmidt-Salomon und die GBS

http://www.chronologs.de/chrono/blog/natur-des-glaubens/vorurteile/2009-09-14/pl-doyer-f-r-michael-schmidt-salomon-und-die-giordano-bruno-stiftung
#160:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 21.09.2009, 07:53
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ein "Plädoyer" von Michael Blume für Michael Schmidt-Salomon und die GBS

http://www.chronologs.de/chrono/blog/natur-des-glaubens/vorurteile/2009-09-14/pl-doyer-f-r-michael-schmidt-salomon-und-die-giordano-bruno-stiftung


Souveräner Standpunkt. Könnte man etwas von lernen.
#161:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 21.09.2009, 10:11
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ein "Plädoyer" von Michael Blume für Michael Schmidt-Salomon und die GBS

http://www.chronologs.de/chrono/blog/natur-des-glaubens/vorurteile/2009-09-14/pl-doyer-f-r-michael-schmidt-salomon-und-die-giordano-bruno-stiftung


Souveräner Standpunkt. Könnte man etwas von lernen.

Jo.
#162:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 21.09.2009, 10:41
    —
Sein Plädoyer für eine offene Gesellschaft und die Förderung auch entgegengesetzter Ansichten gefällt mir.

Leider unterliegt aber auch er dem häufig anzutreffenden Kategorienfehler, nicht hinreichend zwischen kulturellem Erfolg und Korrektheit inhaltlicher Art zu unterschieden, wenn er schreibt:

Zitat:
Auch halte ich die naturalistischen und evolutionstheoretischen Polemiken gegen religiöse Überzeugungen für widersprüchlich und überholt: Wir wissen längst, dass gerade auch Religiosität und Religionen zu einem erfolgreichen (!) Bestandteil unserer Natur(en) und Kultur(en) evolviert sind. Da kann ich nur schreiben: "It seems odd to try to fight nature with naturalistic arguments."
#163:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 21.09.2009, 10:56
    —
step hat folgendes geschrieben:
Sein Plädoyer für eine offene Gesellschaft und die Förderung auch entgegengesetzter Ansichten gefällt mir.

Leider unterliegt aber auch er dem häufig anzutreffenden Kategorienfehler, nicht hinreichend zwischen kulturellem Erfolg und Korrektheit inhaltlicher Art zu unterschieden, wenn er schreibt:

Zitat:
Auch halte ich die naturalistischen und evolutionstheoretischen Polemiken gegen religiöse Überzeugungen für widersprüchlich und überholt: Wir wissen längst, dass gerade auch Religiosität und Religionen zu einem erfolgreichen (!) Bestandteil unserer Natur(en) und Kultur(en) evolviert sind. Da kann ich nur schreiben: "It seems odd to try to fight nature with naturalistic arguments."


Wobei ich mir allerdings vorstellen kann, dass die Menschheit irgendwann eine Religion etabliert, an deren Gott sie auch offiziell nicht glaubt, einfach, weil die Aufnahme der Kultur der Eltern durch die Kinder in einem derartigen Umfeld anscheinend reibungsärmer vonstatten geht. Das ist ja der eigentlich evolutionäre Vorteil der Religionen, den Blume bemerkt.

fwo
#164:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 21.09.2009, 11:49
    —
Zitat:
Auch halte ich die naturalistischen und evolutionstheoretischen Polemiken gegen religiöse Überzeugungen für widersprüchlich und überholt: Wir wissen längst, dass gerade auch Religiosität und Religionen zu einem erfolgreichen (!) Bestandteil unserer Natur(en) und Kultur(en) evolviert sind. Da kann ich nur schreiben: "It seems odd to try to fight nature with naturalistic arguments."

Was ist das für ein merkwürdiges Argument, etwas sei gut, nur weil es erfolgreich ist? Ist das eines der Ergebnisse, die man bekommt, wenn man Beobachtungen der Biologie auf die Menschenwelt überträgt? (Nur weil Insekten zu den erfolgreichsten Arten diese Planeten gehören, muß ich Küchenschaben nicht mögen. Nein, das war eine schiefe Analogie, aber ich kommte sie mir nicht verkneifen. zwinkern )

Die biologische Evolution hat eine Fülle erfolgreicher Arten hervorgebracht. Ich habe schon einmal erhebliche Zweifel daran geäußert, ob man z.B. die Entwicklung von Religionen mit Evolution beschreiben sollte. Aber selbst wenn man das tut, sagt das nur, daß sich die Religionen durchgesetzt haben, die sich durchgesetzt haben. Gerade der Aufstieg der beiden großen monotheistischen Religionen ist vielleicht ein gelungenes Beispiel für Machiavellismus, mehr aber auch nicht. Oder anders herum, was sagt es uns aus evolutionärer Sicht, daß das Christentum besonders gegenüber dem Islam immer mehr an Boden verliert.
#165:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 21.09.2009, 11:54
    —
Eine Religion mit einem Gott an dem niemand glaubt weil es für irgendetwas einfacher ist Am Kopf kratzen
#166:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 21.09.2009, 11:57
    —
Zitat:
..was sagt es uns aus evolutionärer Sicht, daß das Christentum besonders gegenüber dem Islam immer mehr an Boden verliert?..
Hmm....der gleiche Grund warum es heute keine Dinosaurier mehr gibt. Anpassung. Das Christentum passt sich nicht an seine (neu-) Gläubigen an, der Islam scheint hier erfolgreicher.
#167:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 21.09.2009, 13:00
    —
Necromancer hat folgendes geschrieben:
Eine Religion mit einem Gott an dem niemand glaubt weil es für irgendetwas einfacher ist Am Kopf kratzen

Nicht irgendetwas. Die Traditionssicherheit beim Generationswechsel ist eine der Hauptgrundlagen, wenn nicht gar die wesentliche, jedes kulturellen Erfolges.

Wenn es die Brauchbarkeit der Weltbeschreibung wäre, gäbe es bereits keine Religionen mehr - schon alleine, weil keiner der "heiligen Texte" in der Lage ist, ohne Interpretenkaste überhaupt eine brauchbare Weltbeschreibung zu liefern.

fwo
#168:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 21.09.2009, 13:15
    —
Uff..nur mal so als Beispiel ob ich es verstanden habe. / Da Schweinefleisch bei Wärme und im Freien leicht durch Bakterien und Fliegen kontaminiert werden kann hat man statt dieser (weltlichen) Tatsache einfach das Schweinefleisch in der Religion als unrein erklärt und damit basta. (Islam) / Hmm....ja ok das ist evtl. wirkich einfacher - Allah hat gesagt..... xy ..und damit wird das befolgt ohne es groß in Frage zu stellen.

Nur in einem geh ich nicht konform - die Religion hat ihre Ursprünge in den Mythen und in dutzenden Göttergeschichten ums mal grob zu sagen. Die Religion gab es weil der Mensch sich Phänomene in der Natur nicht erklären konnte. Für die Zukunft sehe ich durchaus große Chancen das es mehr Menschen geben wird die ohne Religion groß werden und trotzdem eine Kultur entwickeln/haben.

Oder steh ich immer noch auf dem Schlauch Am Kopf kratzen
#169:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 21.09.2009, 13:16
    —
step hat folgendes geschrieben:
Sein Plädoyer für eine offene Gesellschaft und die Förderung auch entgegengesetzter Ansichten gefällt mir.

Leider unterliegt aber auch er dem häufig anzutreffenden Kategorienfehler, nicht hinreichend zwischen kulturellem Erfolg und Korrektheit inhaltlicher Art zu unterschieden, wenn er schreibt:

Zitat:
Auch halte ich die naturalistischen und evolutionstheoretischen Polemiken gegen religiöse Überzeugungen für widersprüchlich und überholt: Wir wissen längst, dass gerade auch Religiosität und Religionen zu einem erfolgreichen (!) Bestandteil unserer Natur(en) und Kultur(en) evolviert sind. Da kann ich nur schreiben: "It seems odd to try to fight nature with naturalistic arguments."


Ich denke er wendet sich gegen inkorrekte Annahmen wie beispielsweise die, eine Aussage über Gottes Existenz aus einem Gehirnscan abzuleiten zu können. Daher passt das schon.
#170: Re: Kopf ab zum Gebet! Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.09.2009, 13:35
    —
Chinasky hat folgendes geschrieben:
AntagonisT hat folgendes geschrieben:

Entweder halte ich die Existenz Gottes für hinreichend begründet oder nicht.

Das kann ich mir nicht aussuchen, nur weil ich dann besser Gedichte schreiben kann oder was auch immer. Sorry, echt, so was hohles...



Nein, Du vergißt, daß die Leute i.d.R. nicht durch vernünftiges Nachdenken zur Religion kommen. Weswegen ja auch rationale Begründungen der Unsinnigkeit religiöser Positionen so wenig fruchten bei Gläubigen. Es hat schon was für sich, die Welt (und damit auch das eigene Handeln in ihr) einmal unter dem ästhetischen Gesichtspunkt zu betrachten, wie es schon schlaue Leute wie Nietzsche oder Oscar Wilde gefordert und vorgemacht haben. Schön und häßlich können stärker motivierende Kategorien sein als "wahr" und "unwahr". Das nicht anzuerkennen, blendet sämtliche psychologischen Wahrheiten aus. Sehr glücklich

Der Umstand, daß Religion "uncool" sei, dürfte für mehr junge Leute der Grund für ihren Atheismus sein, als rationale Abwägungen über die Wahrscheinlichkeit der Gottesexistenz. Und in der Auseinandersetzung zwischen Religiösen und Areligiösen wäre es eine Torheit, die Überzeugungskraft des Ästhetischen zu ignorieren. Die Religiösen ihrerseits tun es nicht, wie die jeweiligen kultischen Rituale belegen. Gegen das Gefühl von Geborgenheit und Zufriedenheit, welches mit Weihrauch, bestimmten Gesängen oder buntem Licht durch Kirchenfenster assoziiert wird, kommst Du allein mit rationaler Argumentation nie und nimmer an.
Gottlosigkeit und damit auch prinzipielle Sinnlosigkeit braucht ein ästhetisch befriedigendes Fundament. Das leuchtete mir spätestens nach der Lektüre von Camus "Der Mythos von Sisyphos" ein. Sonst läßt sich die Erkenntnis des Absurden aller Existenz schwer ertragen.


bravo
#171:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 21.09.2009, 13:58
    —
Necromancer hat folgendes geschrieben:
Uff..nur mal so als Beispiel ob ich es verstanden habe. / Da Schweinefleisch bei Wärme und im Freien leicht durch Bakterien und Fliegen kontaminiert werden kann hat man statt dieser (weltlichen) Tatsache einfach das Schweinefleisch in der Religion als unrein erklärt und damit basta. (Islam) / Hmm....ja ok das ist evtl. wirkich einfacher - Allah hat gesagt..... xy ..und damit wird das befolgt ohne es groß in Frage zu stellen.

Das ist ein Beispiel, wie Wissen stärker verankert wird, in dem es religiös überhöht wird.
Was auch wahrscheinlich in diesen Zusammenhang gehört, ist das religiöse Verhältnis der nordamerikanischen Indianer zu Natur, wahrscheinlich ein Niederschlag der Erfahrung einer fast gelungenen Selbstauslöschung durch Brandrodung - die nordamerikanischen Prairien im Westen sind menschengemacht.
Necromancer hat folgendes geschrieben:

Nur in einem geh ich nicht konform - die Religion hat ihre Ursprünge in den Mythen und in dutzenden Göttergeschichten ums mal grob zu sagen. Die Religion gab es weil der Mensch sich Phänomene in der Natur nicht erklären konnte. Für die Zukunft sehe ich durchaus große Chancen das es mehr Menschen geben wird die ohne Religion groß werden und trotzdem eine Kultur entwickeln/haben.

Oder steh ich immer noch auf dem Schlauch Am Kopf kratzen

Ich glaube ja. Hier geht es nicht darum, irgendwelche Monopole auf den Begriff Kultur auszusprechen. Kultur ist hier zoologisch zu verstehen als Körper des tradierten Wissens einer Gesellschaft. Da ist die Religion nur ein Teilstrang daraus. Aber es könnte sein, dass die Anwesenheit dieses Teilstranges Kinder aufnahmebereiter macht für den Rest der Tradition, also die Traditionssicherheit erhöht. Das würde eine Kultur stabilisieren.

fwo
#172:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 21.09.2009, 14:38
    —
Ahhh.. nun hab ich es glaub. Gut als "Container" für Wissen ist das einsehbar. Nur stellt sich mir die Frage inwieweit eine Kultur in Zukunft (noch) notwendig ist? Legen wir uns damit nicht selber Fesseln an? Hier in Deutschland hab ich direkt vor der Tür ein wunderschönes live Experiment der Vermischung unterschiedlicher Kulturen. Ist hier in dem Sinne nicht der kulturlose "Global Player" auf Dauer der Gewinner?

Die Religion wird als Rahmenbedingung und Wissensüberlieferung irgendwann ausgedient haben denke ich.
#173:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 21.09.2009, 15:12
    —
Necromancer hat folgendes geschrieben:
....Nur stellt sich mir die Frage inwieweit eine Kultur in Zukunft (noch) notwendig ist? Legen wir uns damit nicht selber Fesseln an? Hier in Deutschland hab ich direkt vor der Tür ein wunderschönes live Experiment der Vermischung unterschiedlicher Kulturen. Ist hier in dem Sinne nicht der kulturlose "Global Player" auf Dauer der Gewinner?.....

Lies dir nochmal durch, in welcher Bedeutung ich Kultur benutze:
fwo hat folgendes geschrieben:
.....Kultur ist hier zoologisch zu verstehen als Körper des tradierten Wissens einer Gesellschaft. .....
.

Ein kulturloser Mensch wäre nur noch genetisch ein Mensch aber nicht lebensfähig - er hätte nicht einmal eine Sprache - ab der Entwicklung der Sprache ist es dem Menschen unmöglich, kulturlos aufzuwachsen. Diese Leute, die Du als kulturlos bezeichnest, verfügen vielleicht über eine Patchwork-Kultur, aber eine Kultur. Du verwechselst immer noch Kultur mit der abendländischen Bildung. Auch die Technik ist ein Bestandteil der Kultur.

fwo
#174:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 21.09.2009, 19:20
    —
Kennt jemand die Piraha? Ein im Amazonasgebiet lebender Stamm der keine Religion hat und an den ein missionierender Linguist seinen Glauben verloren hat.

http://www.youtube.com/watch?v=hZJ53hn7m84
http://www.youtube.com/watch?v=wJOrfOSgP20&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=BNajfMZGnuo&feature=fvw
#175:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 22.09.2009, 09:44
    —
Am Kopf kratzen mal gucken was Wiki zur Kultur sagt. google Ah...jetzt Brett vom Kopf nehmen
Sag noch jemand ich wär nicht lernfähig zwinkern

Die Pirahas, interessant. Finde nur was das die keine Zahlen benutzen
#176:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 23.09.2009, 05:54
    —
"Der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Robert Zollitsch, hat eine „aggressive Religionskritik“ beklagt. Kritiker wollten das Christentum denunzieren und verspotten und seien dabei doch von Selbstbezogenheit und Hedonismus geprägt, sagte Zollitsch am Montag in Fulda zum Auftakt der Herbstvollversammlung der Deutschen Bischofskonferenz."

http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=318238
#177:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 23.09.2009, 07:43
    —
Die Finanzkrise kommt bei der Kirche an. Immer mehr Menschen wollen sich die Kirchensteuer sparen. Nur leider wird die Kirche (zumindest in Deutschland) anderweitig wieder gegenfinanziert so das letztendlich eh der Steuerzahler für den Mist blecht.
#178:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 23.09.2009, 11:59
    —
Auch der Weltbild-Verlag in Augsburg gehört m.W. der katholischen Kirche. Immerhin kann man die Bücher, die er in seinen Katalogen anbietet, auch beim örtlichen Buchhändler bestellen. Dann spart man nicht nur das Porto, der Verlag muß dem Händler ja auch die Handelsspanne einräumen.
Und viele der angebotenen DVD-Filme kriegt man bei Amazon billiger.
#179:  Autor: NiH, Wohnort: Duisburg BeitragVerfasst am: 23.09.2009, 13:14
    —
Zitat:
"Gottes Auserwählte" - Ex-Miss California gegen Homoehe

Carrie Prejean hätte fast die Miss-Wahl gewonnen – doch bei Jurymitglied Perez Hilton kamen ihre Ansagen gegen Homosexuelle nicht gut an. Jetzt legt sie noch einen drauf.

[...]

"Ich glaube, dass eine Ehe zwischen einem Mann und einer Frau sein sollte", hatte sie bei der entscheidenden TV-Show zur Wahl der "Miss USA" im Frühjahr gesagt - und eine heftige Debatte ausgelöst. Am Wochenende legte sie nach. Gott habe sie auserwählt, sich gegen die Homoehe starkzumachen, sagte sie bei einem Kongress in Washington. "Er wusste, dass ich mich nicht nur für ihn und für die Wahrheit einsetzen würde. Er wusste auch, dass ich stark genug bin, um all die Angriffe zu überstehen." Prejean sprach im weißen Rüschenkleid zu den 1.700 Gästen der Veranstaltung des Family Research Council, einer Lobbyorganisation der religiösen Rechten.

Carrie Prejean sieht sich als Opfer. Nachdem ihr im Juni die Krone aberkannt worden war, verklagte sie die Organisatoren des Schönheitswettbewerbs wegen Verleumdung, übler Nachrede und religiöser Diskriminierung.

[...]

Quelle: http://www.taz.de/1/leben/koepfe/artikel/1/miss-california-hetzt-gegen-homoehe/
#180:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 23.09.2009, 15:47
    —
Auch wenns Prügel hagelt -
Zitat:
...miss-california-hetzt-gegen-homoehe...
darf man jetzt schon nicht mal mehr gegen die Homoehe sein und schon ist man ein Hetzer? Zumal eine Frau noch mehr Gründe hat gegen Homos zu sein, denn dadurch gehen ihr die hübschen, verständnisvollen Männer durch die "Lappen" Smilie
#181:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 23.09.2009, 16:03
    —
Necromancer hat folgendes geschrieben:
Auch wenns Prügel hagelt -
Zitat:
...miss-california-hetzt-gegen-homoehe...
darf man jetzt schon nicht mal mehr gegen die Homoehe sein und schon ist man ein Hetzer? Zumal eine Frau noch mehr Gründe hat gegen Homos zu sein, denn dadurch gehen ihr die hübschen, verständnisvollen Männer durch die "Lappen" Smilie


Ja, wer anderen Menschen öffentlich vorschreiben möchte, wie diese gefälligst zu Leben haben, und dies auch noch religiös oder sonstwie weltanschaulich verbrämt, dazu noch von seiner Haltung abweichende Lebensgewohnheiten als minderwertig tituliert -und somit die Menschense, die nunmal so leben, wie sie leben möchten, mit -ist in der Tat ein Hetzer. Schulterzucken
#182:  Autor: nocquae,  BeitragVerfasst am: 23.09.2009, 16:22
    —
Necromancer hat folgendes geschrieben:
Auch wenns Prügel hagelt -
Zitat:
...miss-california-hetzt-gegen-homoehe...
darf man jetzt schon nicht mal mehr gegen die Homoehe sein und schon ist man ein Hetzer? Zumal eine Frau noch mehr Gründe hat gegen Homos zu sein, denn dadurch gehen ihr die hübschen, verständnisvollen Männer durch die "Lappen" Smilie

1) Ablehnung wird durch die Art zur Hetze, wie man sie ausdrückt. Wenn ich meine Ablehnung von Homosexualität ausdrücke, dass ich sie mit Pädophilie gleichsetze: ja, das ist das Hetze.

2) Dass ich persönlich etwas nicht als Lebensentwurf für mich in Erwägung ziehe, heißt längst noch nicht, dass ich das allen anderen als Lebensentwurf verbieten möchte. Ich bin nicht schwul und aus dem Grund ziehe ich für mich eine „Homoehe“ einfach nicht in Betracht. So what?

3) Wenn sie die „Homoehe“ ablehnt, „weil sie sich lieber selbst die ganzen Schnuckelchen abgreifen möchte“, dann müßte sie a) logischerweise eine lesbische „Homoehe“ positiv sehen (die erhöht dann ja ihre eigenen Chancen auf dem Heiratsmarkt…) und b) indem man die „Homoehe“ verbietet, macht man Schwule noch lange nicht heterosexuell. Ihr persönlicher Gewinn durch ein Verbot der Homoehe liegt also bei 0.
#183:  Autor: Yogosh, Wohnort: Berlin BeitragVerfasst am: 24.09.2009, 00:08
    —
Man kann es wohl gar nicht oft genug sagen:

#184:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 24.09.2009, 07:58
    —
Ja das ist alles richtig. Was ich sagen wollte ist das man heute (auf Deutschland bezogen) nicht mehr sagen darf ich bin gegen XY. Nicht nur weil ich es nicht für mich in Betracht ziehe sondern weil ich XY einfach widernatürlich finde (z.B.). Eine ausgesprochene, öffentliche Ablehnung gegen XY erfordert eine sofortige Erklärung wenn nicht gar eine Entschuldigung. Ausgenommen sind alle Diffamierungen...äh..Ablehnungen die von der "breiten Masse getragen" werden.

Zwecks mir tolerier ich alle XY (solange gesetzeskonform). Hetze, Aufstachelung oder wie man es nennen will geht mir ebenfalls gegen den Strich. Nur meine Meinung werd ich doch noch sagen dürfen ohne mich deswegen gleich erklären zu müssen.

Kurz, es wir mittlerweile in eine Aussage viel zu viel hineininterpretiert was derjenige hätte, könnte und evtl. wollen würde als einfach die Aussage zu nehmen wie sie ist. Und das ist eben meine Aussage über meine eigene Meinung Smilie
#185:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.09.2009, 08:14
    —
DEUS ET CARITAS

Caritas verweigert langjähriger Helferin 400-Euro-Job wegen Scheidung und Neuverheiratung.

Link

Nur weiter so!

Link gekürzt, Heizöl.
#186:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 24.09.2009, 08:24
    —
Was verdriesst mich mehr?
Wenn die Kirche auf ihren Grundsätzen besteht (Trier) - und sich so hoffentlich irgendwann selbst unmöglich macht - , oder wenn sie auf Bibel und alle Grundsätze pfeift und eine nette geschiedene Bischöfin völlig okay findet (Niedersachsen)? Die ersteren sind wenigstens konsequent und berechenbar.
#187:  Autor: nocquae,  BeitragVerfasst am: 24.09.2009, 13:21
    —
Necromancer hat folgendes geschrieben:
Ja das ist alles richtig. Was ich sagen wollte ist das man heute (auf Deutschland bezogen) nicht mehr sagen darf ich bin gegen XY. Nicht nur weil ich es nicht für mich in Betracht ziehe sondern weil ich XY einfach widernatürlich finde (z.B.). Eine ausgesprochene, öffentliche Ablehnung gegen XY erfordert eine sofortige Erklärung wenn nicht gar eine Entschuldigung. Ausgenommen sind alle Diffamierungen...äh..Ablehnungen die von der "breiten Masse getragen" werden.

Äh, ja nun: wenn du das Recht hast, Homosexualität widernatürlich zu finden, dann haben andere auch das Recht, sich über diese Meinung lustig zu machen, oder? Meinungsfreiheit kommt immer nur im Doppelpack.
#188:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 24.09.2009, 13:34
    —
Plath hat folgendes geschrieben:
Was verdriesst mich mehr?
Wenn die Kirche auf ihren Grundsätzen besteht (Trier) - und sich so hoffentlich irgendwann selbst unmöglich macht - , oder wenn sie auf Bibel und alle Grundsätze pfeift und eine nette geschiedene Bischöfin völlig okay findet (Niedersachsen)? Die ersteren sind wenigstens konsequent und berechenbar.

Es ist, glaube ich, nicht deins, zu befinden, was die Grundsätze der Evangelischen Kirche seien.
#189:  Autor: Komodo, Wohnort: 2Fort BeitragVerfasst am: 24.09.2009, 13:35
    —
Plath hat folgendes geschrieben:
Was verdriesst mich mehr?
Wenn die Kirche auf ihren Grundsätzen besteht (Trier) - und sich so hoffentlich irgendwann selbst unmöglich macht - , oder wenn sie auf Bibel und alle Grundsätze pfeift und eine nette geschiedene Bischöfin völlig okay findet (Niedersachsen)? Die ersteren sind wenigstens konsequent und berechenbar.
Letzteres ist doch auch völlig berechenbar: Fähnchen im Wind.
#190:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 24.09.2009, 13:37
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Plath hat folgendes geschrieben:
Was verdriesst mich mehr?
Wenn die Kirche auf ihren Grundsätzen besteht (Trier) - und sich so hoffentlich irgendwann selbst unmöglich macht - , oder wenn sie auf Bibel und alle Grundsätze pfeift und eine nette geschiedene Bischöfin völlig okay findet (Niedersachsen)? Die ersteren sind wenigstens konsequent und berechenbar.

Es ist, glaube ich, nicht deins, zu befinden, was die Grundsätze der Evangelischen Kirche seien.


Aber es ist seins, darüber zu befinden, welche Grundsätze der Evangelischen Kirchen er mehr verdriesslich findet.
#191:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.09.2009, 21:37
    —
Aufsehen erregende Enthüllung vom Vorsitzenden der Deutschen Bischofskonferenz, Bischof Zollitsch:

In der DDR hat der Atheismus einen Offenbarungseid geleistet!

Und ich Depp dachte immer, der DDR-Sozialismus sei dort gescheitert.

http://dbk.de/aktuell/meldungen/02028/
#192:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.09.2009, 21:46
    —
"Das Atheisten-Plakat darf in Luzern nun doch aufgehängt werden. Der ursprüngliche Entscheid, es mit Rücksicht auf religiöse Gefühle zu verbieten, wurde aufgehoben. Inzwischen beschäftigt sich die Stadt mit einem umstrittenen Plakat für die Minarett-Initiative. "

http://www.bielertagblatt.ch/News/Schweiz/154560
#193:  Autor: neinguar,  BeitragVerfasst am: 24.09.2009, 22:24
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Und ich Depp dachte immer, der DDR-Sozialismus sei dort gescheitert.

Lachen Du depperter Depp, Du!
#194:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.09.2009, 22:34
    —
Necromancer hat folgendes geschrieben:
Auch wenns Prügel hagelt -
Zitat:
...miss-california-hetzt-gegen-homoehe...
darf man jetzt schon nicht mal mehr gegen die Homoehe sein und schon ist man ein Hetzer? Zumal eine Frau noch mehr Gründe hat gegen Homos zu sein, denn dadurch gehen ihr die hübschen, verständnisvollen Männer durch die "Lappen" Smilie



Ich halte nichts von Leuten, die anderen Menschen vorschreiben wollen, wen sie zu heiraten haben und wen nicht.

Was wuerde das Maedel wohl sagen, wenn jemand vorschlagen wuerde, dass Schoenheitskoeniginnen keine Maenner heiraten duerfen sollen?

Wohl dasselbe, was ich zu ihr sagen wuerde, wenn sie ihren Bloedsinn in meiner Gegenwart absondert: Kuemmer Dich um Dein eigenes Privatleben und halte Dich aus dem von anderen Leuten raus!

Wenn der Steve den Bill heiratet, dann geht das bloss die beiden was an und das Leben von Schoenheitskoeniginnen wird dadurch in keinster Weise beeintraechtigt. Die koennen nach wie vor jeden und jede heiraten, die sie wollen und das ist auch gut so.
#195:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 25.09.2009, 02:04
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Es ist, glaube ich, nicht deins, zu befinden, was die Grundsätze der Evangelischen Kirche seien.

Da hast du recht. Auf alle Fälle muss man sich bei uns nicht so in Kirchenkritik reinsteigern wie die Süddeutschen. Hat auch sein Gutes.
Man kann die Gottgläubigen leben lassen wie sie wollen und sich der Frage widmen, wie denn ein Humanistischer Verein ganz ohne Religionsgerede aussehen könnte.
#196:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.09.2009, 03:57
    —
@neinguar

Sehr glücklich

Man beachte den genialen Blitzableiter der Auer-Alm!
#197:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 25.09.2009, 07:37
    —
Sehr glücklich wenn schon Toleranz und sich aus anderer Leben heraushalten dann bitte doch ganz und nicht halb. Um es mal drastisch zu überspitzen -- Wenn Homos heiraten und/oder Kinder adoptieren dürfen dann steht den Schaffickern auch zu ihr Schaf zu heiraten und die gleichen Rechte zu beanspruchen wie die Homos und Lesben. Das wäre ja somit nur fair. Schließlich muss auch das Privatleben der Schafficker geschützt werden. zwinkern

Oder niemand sagt mehr seine Meinung, alle halten den Mund und wir "feiern" wieder fröhliche "Urständ" wie meine Oma zu sagen pflegte.
#198:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 25.09.2009, 08:35
    —
Necromancer hat folgendes geschrieben:
wenn schon Toleranz und sich aus anderer Leben heraushalten dann bitte doch ganz und nicht halb. Um es mal drastisch zu überspitzen -- Wenn Homos heiraten und/oder Kinder adoptieren dürfen dann steht den Schaffickern auch zu ihr Schaf zu heiraten und die gleichen Rechte zu beanspruchen wie die Homos und Lesben. Das wäre ja somit nur fair. Schließlich muss auch das Privatleben der Schafficker geschützt werden. zwinkern

Oder niemand sagt mehr seine Meinung, alle halten den Mund und wir "feiern" wieder fröhliche "Urständ" wie meine Oma zu sagen pflegte.


Meinst du, das Schaf ist damit glücklich?? zwinkern
Wenn man mit Gott 100% nichts am Hut hat, warum soll man dann seinen Tag damit verbringen kritische Stellen aus der Bibel etc. zu suchen und der Kirchengemeinde Dinge an den Kopf werfen, die hier garnicht gelebt werden?
...aber es ist trotzdem interessant, die Recherchen z.B. von HiobHolbach zu lesen. Danke also für die Mühe, allerdings leidet meine Tagewerk etwas unter der ständigen freigeisterhaus-Lektüre
freigeisterhaus macht süchtig.Cunnilingus
#199:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 25.09.2009, 10:13
    —
Ich seh bei ihr jedenfalls keine Hetze. Der Pädophilievergleich stammt von ihrer Kirche.
#200:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.09.2009, 10:22
    —
Plath hat folgendes geschrieben:
.....
freigeisterhaus macht süchtig.Cunnilingus

Lachen ist aber trotzdem nicht unbedingt immer eine Leckerei, wie Du mit der Wahl deines Smileys wahrscheinlich unabsichtlich andeutest.
(Sieh dir doch mal an, wie das heißt) zwinkern

fwo
#201:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 25.09.2009, 10:25
    —
Neinguar hat folgendes geschrieben:
Du depperter Depp, du!

Im Bayerischen kann das Adjektiv zur Verstärkung nochmal hinten angehängt werden. Das geht dann so:
Depperter Depp, depperter!
Hört sich lustig an, nicht?
#202:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 25.09.2009, 10:41
    —
Sehr glücklich alles ist Ansichtsache selbst die Smileys. Des einen Erbrechen ist des anderen noc

Plath - zumindest friesische Schafe wissen was sie wollen, die sind recht selbstbestimmend. zwinkern
Es gibt freilich auch Eseldie genau wissen was sie wollen (vorher kommt leider ein Werbeclip ??)

Jau in dem Strang hier gibts echt viel zu lesen, selten so wenig gearbeite.....ups... Verlegen
#203:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 25.09.2009, 13:05
    —
Verlegen ich dachte, das wärn Buch....
#204:  Autor: Mo.,  BeitragVerfasst am: 25.09.2009, 13:33
    —
facebook auf evangelisch
Zitat:
Die Evangelische Kirche in Deutschland (EKD) lässt sich den neuen Auftritt eine Million Euro im Jahr kosten.

Was wären wir nur ohne die Wohltaten der Kirchen?

Zitat:
Die katholische Kirche plant gemeinsam mit der Bertelsmann-Stiftung ein vergleichbares katholisches Angebot. Doch etliche Bischöfe fürchten die Offenheit eines solchen Portals, das nicht gefeit ist gegen antikirchliche Meinungen.

Och, vielleicht könnte man Stoppschilder davor stellen? Am Kopf kratzen
#205:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 26.09.2009, 14:56
    —
Zitat:
Die katholische Kirche plant gemeinsam mit der Bertelsmann-Stiftung ein vergleichbares katholisches Angebot. Doch etliche Bischöfe fürchten die Offenheit eines solchen Portals, das nicht gefeit ist gegen antikirchliche Meinungen.

Das kann man doch kontrollieren. Ich war da mal in einem Forum, war vielleicht Kath.org oder so, weiß nicht mehr. Da bin ich gleich nach dem ersten Posting wieder rausgeschmissen worden.
Und eines gibt es, da wird jedes Posting erst mal auf Eis gelegt und geprüft, bevor es in den Thread kommt - oder auch nicht.
Stellt euch vor, wir würden hier jeden Missionar gleich sperren, allen voran Ballancer.
#206:  Autor: Chinasky, Wohnort: Hoher Norden BeitragVerfasst am: 26.09.2009, 15:17
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:

Stellt euch vor, wir würden hier jeden Missionar gleich sperren, allen voran Ballancer.


Unschöne Vorstellung. Dann würde ich wohl freiwillig gleich mir gehen.
#207:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 26.09.2009, 15:18
    —
Eben. So sehr der mich auch schon gärgert hat, ich bin sehr dagegen, ihn zu sperren.
#208:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 26.09.2009, 15:27
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Eben. So sehr der mich auch schon gärgert hat, ....

Warum das denn?
Er ist doch ein reiner Quell des Vergnügens, neuerdings gelingt es ihm sogar, sich selbst zu persiflieren:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1366814#1366814

Ob das allerdings Absicht ist, wollen wir mal dahingestellt sein lassen. Hat ihn jemand misshandelt?

fwo
#209:  Autor: ballancer,  BeitragVerfasst am: 26.09.2009, 15:29
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:

Das kann man doch kontrollieren. Ich war da mal in einem Forum, war vielleicht Kath.org oder so, weiß nicht mehr. Da bin ich gleich nach dem ersten Posting wieder rausgeschmissen worden.
Und eines gibt es, da wird jedes Posting erst mal auf Eis gelegt und geprüft, bevor es in den Thread kommt - oder auch nicht.
Stellt euch vor, wir würden hier jeden Missionar gleich sperren, allen voran Ballancer.


Die Existenz von restriktiven Foren (die vielleicht auch einen Namen haben), sollte nun wirklich kein Argument sein. Es dürfte nicht schwer sein, nach wenigen Postings auch hier eine Sperre zu erwirken, aber ein trariger Sport, dies unter Beweis zu stellen.

Fakt ist, dass Netikette schon sehr einseitig geübt wird. Da 'Missionar' hier als Schimpfwort gilt, ist es sehr wohl auffällig, dass derartige Versuche des Mobbings mit schnöder Regelmäßigkeit über Meinungsgegner ergehen. Böse
#210:  Autor: der kleine Fritz, Wohnort: Planet Erde BeitragVerfasst am: 26.09.2009, 16:29
    —
ballancer hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:

Das kann man doch kontrollieren. Ich war da mal in einem Forum, war vielleicht Kath.org oder so, weiß nicht mehr. Da bin ich gleich nach dem ersten Posting wieder rausgeschmissen worden.
Und eines gibt es, da wird jedes Posting erst mal auf Eis gelegt und geprüft, bevor es in den Thread kommt - oder auch nicht.
Stellt euch vor, wir würden hier jeden Missionar gleich sperren, allen voran Ballancer.


Die Existenz von restriktiven Foren (die vielleicht auch einen Namen haben), sollte nun wirklich kein Argument sein. Es dürfte nicht schwer sein, nach wenigen Postings auch hier eine Sperre zu erwirken, aber ein trariger Sport, dies unter Beweis zu stellen.

Fakt ist, dass Netikette schon sehr einseitig geübt wird. Da 'Missionar' hier als Schimpfwort gilt, ist es sehr wohl auffällig, dass derartige Versuche des Mobbings mit schnöder Regelmäßigkeit über Meinungsgegner ergehen. Böse


Ganz ruhig bleiben ballancer ....gaaaanz ruhig ....:

despair
#211:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 27.09.2009, 10:50
    —
Homosexualität - In Berlin hat sich Anfang der Woche ein neues Bündnis formiert:

Das "Berliner Bündnis gegen Homophobie". Initiator ist der Lesben- und Schwulenverband (LSVD) Berlin-Brandenburg, der damit ein Zeichen gegen die Diskriminierung und Gewalt gegen Homosexuelle setzen möchte. Nicht alle Organisationen, die angefragt wurden, sind dem Bündnis auch beigetreten.
http://www.evangelisch.de/themen/gesellschaft/gemeinsam-gegen-den-schwulenhass
#212:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 27.09.2009, 10:58
    —
Paulus: Homosexuelle haben den Tod verdient

„Männer, die’s mit Männern treiben,
Weiber, die am Weib sich reiben,
was vor Gott sich nicht geziemt,
haben ihren Tod verdient.“
Römer 1 (24-32)

Homo-Sex sei unnatürlich,
widerlich und ungebührlich.
Kluge Homos sagen nur:
wir sind Homos von Natur.

Küsst ein Homo eine Frau,
ist das nicht besonders schlau.
Lesben, die´s mit Männern treiben,
ließen dieses besser bleiben.

Homos lieben gleichgeschlechtlich,
was ist daran denn verächtlich?
Paulus liegt total verkehrt,
Hetze ist verachtenswert.

Quelle: Reimbibel, S. 259
www.reimbibel.de/homo.htm

Zum verlogenen Umgang der meisten Christen mit der Bibel gehört das Geschwätz von den christlichen Werten. Womit ich nicht sagen möchte, dass mir christliche Fundamentalisten lieber sind.
#213:  Autor: ballancer,  BeitragVerfasst am: 27.09.2009, 12:20
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Das "Berliner Bündnis gegen Homophobie". Initiator ist der Lesben- und Schwulenverband (LSVD) Berlin-Brandenburg, der damit ein Zeichen gegen die Diskriminierung und Gewalt gegen Homosexuelle setzen möchte. Nicht alle Organisationen, die angefragt wurden, sind dem Bündnis auch beigetreten.
http://www.evangelisch.de/themen/gesellschaft/gemeinsam-gegen-den-schwulenhass


Interessanter Text. Da sollte man genauer hinsehen. Es ist ein Text auf der EKD Website:
Zitat:

Kirchen sind die härteste Nuss

Viele der Anfeindungen gegenüber Homosexuellen kämen dabei von Menschen mit Migrationshintergrund. Auch das ist ein Grund, warum das Bündnis gegen Homophobie gerne mehr Organisationen aus diesem Bereich mit an Bord hätte. "Wir sind nicht bereit, Homophobie, die uns aus der Migranten-Community entgegenschlägt, unter den Teppich zu kehren", erklärt Zinn und betont aber zugleich: "Homophobie ist kein Migrantenproblem, sondern ein gesamtgesellschaftliches Problem." Das ist vielen der zum Bündnis eingeladenen Organisationen allerdings scheinbar egal. Die meisten Absagen kamen entweder aus inhaltlichen Gründen – die Religionsgemeinschaften stechen hier besonders hervor – oder schlicht aus Desinteresse. Zinn: "Es herrscht eine gewisse Ignoranz vor."


Interessant ist die Überschrift zum Text, in dem vor allem Migranten kritisiert werden. Villeicht sind es ja die homophoben amerikaner, die unser land besetzt halten, oder die Italiener, die als Gastarbeiter kamen und dann hier integrierten. Oder die Polen, denen man ein traditionell enges Verhältnis zu der Katholischen Kirche nachsgt. Die sind sicher die Harte nuss.

Dass man vereinzelt von Gewalt aus muslimischen Kulturen kommende Täter häufig lliest,kann es wohl nicht sein, denn die gehen ja nicht zu der harten Nuss 'Kirche'. Oder sind Moscheen jetzt schon 'Kirche'?

Und womit stechen 'Religionsgemeinschaften' hervor? Mit Desinteresse? Ist es nun schlimm, dass Homosexualität in vielen Kreisen kein Thema ist? Sollte es das sein? Ich habe immer gedacht, Homophobie sei die krankhafte Angst vor Homsexuellen. skeptisch
#214:  Autor: ballancer,  BeitragVerfasst am: 27.09.2009, 12:23
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Paulus: Homosexuelle haben den Tod verdient
...
Zum verlogenen Umgang der meisten Christen mit der Bibel gehört das Geschwätz von den christlichen Werten. Womit ich nicht sagen möchte, dass mir christliche Fundamentalisten lieber sind.


Wer bei der Wahrheit bleibt, der hat nachher nicht genug nicht genug Munition zur Hetze. Und unser Feindbild wollen wir uns doch wohl nicht nehmen lassen, gelle? zynisches Grinsen
#215:  Autor: neinguar,  BeitragVerfasst am: 27.09.2009, 14:21
    —
ballancer hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Paulus: Homosexuelle haben den Tod verdient
...
Zum verlogenen Umgang der meisten Christen mit der Bibel gehört das Geschwätz von den christlichen Werten. Womit ich nicht sagen möchte, dass mir christliche Fundamentalisten lieber sind.


Wer bei der Wahrheit bleibt, der hat nachher nicht genug nicht genug Munition zur Hetze. Und unser Feindbild wollen wir uns doch wohl nicht nehmen lassen, gelle? zynisches Grinsen


Erklär uns doch mal die (ungereimte) "Wahrheit":

Römer 1 (Lutherbibel 1984) hat folgendes geschrieben:
26 Darum hat sie Gott dahingegeben in schändliche Leidenschaften; denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen; 27 desgleichen haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind in Begierde zueinander entbrannt und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den Lohn ihrer Verirrung, wie es ja sein musste, an sich selbst empfangen.
28 Und wie sie es für nichts geachtet haben, Gott zu erkennen, hat sie Gott dahingegeben in verkehrten Sinn, sodass sie tun, was nicht recht ist, 29 voll von aller Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier, Bosheit, voll Neid, Mord, Hader, List, Niedertracht; Zuträger, 30 Verleumder, Gottesverächter, Frevler, hochmütig, prahlerisch, erfinderisch im Bösen, den Eltern ungehorsam, 31 unvernünftig, treulos, lieblos, unbarmherzig. 32 Sie wissen, dass, die solches tun, nach Gottes Recht den Tod verdienen; aber sie tun es nicht allein, sondern haben auch Gefallen an denen, die es tun.
#216:  Autor: neinguar,  BeitragVerfasst am: 27.09.2009, 15:02
    —
Auch mein eigentlich geschätzter Deutschlandunk gibt mir immer wieder Kröten zu schlucken, die ich im Gesamtbild in Kauf nehme. Vorhin war es aber mal wieder so weit, dass ich das nicht unkommentiert tun konnte.

Hat jemand den Betrag über den Papstbesuch in Tschechien gehört? Ich habe danach über die Kontaktseite auf der Website es DLF folgende Mail geschickt:

Meine Wenigkeit hat folgendes geschrieben:
betr. 27.9.09, Informationen am Mittag, Beitrag über den Papstbesuch in Tschechien.

Sehr geehrte Damen und Herren,

in der o.g. Sendung hieß es nach einem O-Ton sinngemäß:

"Damit kritisierte der Papst den in Tschechien weitverbreiteten Atheismus. Nach Umfragen stehen für soundsoviel Prozent der jungen Tschechen materielle Werte an erster Stelle."

Ob hinter dieser impliziten Verknüpfung nun Absicht oder Schludrigkeit steckt: Dass eine atheistische Weltsicht gleichbedeutend damit sei oder automatisch zur Folge habe, dass das egoistische Streben nach materiellem Erfolg im Leben das wichtigste sein soll, ist ein wirklich hirnrissiges und nicht weiter kommentierungswürdiges, wenn auch immer noch sehr verbreitetes Vorurteil.

Falls der Autor des Beitrags tatsächlich dieser Meinung sein sollte - was bei einem Bildungsstand und Reflexionsvermögen, das ich einem DLF-Mitarbeiter als sebstverständlich unterstelle, eigentlich gar nicht denkbar sein sollte - dann sollte man denjenigen zumindest an die journalistische Grundregel erinnern, Berichterstattung und Meinungsäußerung nicht zu vermischen.

Mit freundlichen Grüßen


EDIT:

Jetzt wo ich's nochmal lese, kommt das, so wie ich es sinngemäß zitiert habe (den Wortlaut weiß ich nicht mehr), vielleicht nicht so deutlich rüber. Aber der zweite Satz gibt nicht mehr wieder, was Ratzi gesagt hat, sondern das war eindeutig die Erläuterung des Phänomens "Atheismus ist in Tschechien weitverbreitet" durch den Journalisten.

Zuletzt bearbeitet von neinguar am 28.09.2009, 23:16, insgesamt einmal bearbeitet
#217:  Autor: ballancer,  BeitragVerfasst am: 27.09.2009, 15:22
    —
neinguar hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Paulus: Homosexuelle haben den Tod verdient
...
Zum verlogenen Umgang der meisten Christen mit der Bibel gehört das Geschwätz von den christlichen Werten. Womit ich nicht sagen möchte, dass mir christliche Fundamentalisten lieber sind.


Wer bei der Wahrheit bleibt, der hat nachher nicht genug nicht genug Munition zur Hetze. Und unser Feindbild wollen wir uns doch wohl nicht nehmen lassen, gelle? zynisches Grinsen


Erklär uns doch mal die (ungereimte) "Wahrheit":

Römer 1 (Lutherbibel 1984) hat folgendes geschrieben:
26 Darum hat sie Gott dahingegeben in schändliche Leidenschaften; denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen; 27 desgleichen haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind in Begierde zueinander entbrannt und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den Lohn ihrer Verirrung, wie es ja sein musste, an sich selbst empfangen.
28 Und wie sie es für nichts geachtet haben, Gott zu erkennen, hat sie Gott dahingegeben in verkehrten Sinn, sodass sie tun, was nicht recht ist, 29 voll von aller Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier, Bosheit, voll Neid, Mord, Hader, List, Niedertracht; Zuträger, 30 Verleumder, Gottesverächter, Frevler, hochmütig, prahlerisch, erfinderisch im Bösen, den Eltern ungehorsam, 31 unvernünftig, treulos, lieblos, unbarmherzig. 32 Sie wissen, dass, die solches tun, nach Gottes Recht den Tod verdienen; aber sie tun es nicht allein, sondern haben auch Gefallen an denen, die es tun.


Dies ist eine nette Aufforderung. Danke für das Zitat, dass ja erhebliche Differenzen zu der oben genannten Fassung aufweist. Bezogen auf die Homosexualität wird hier auf die Natur verwiesen. Was ist denn der Lohn der 'Verirrung'? Keine Lust daran zu haben - wohl kaum!
Keine Kinder zu bekommen - dass schon eher!

Die jenigen, die den Tod verdient haben, sind im nächsten Abschnitt offensichtlich eine anders definierte Gruppe. Allerdings weitet Paulus den Sündenbegriff immer weiter aus, so dass er zur Aussage kommt:

Römer 2 (LUT) hat folgendes geschrieben:

1 Darum, o Mensch, kannst du dich nicht entschuldigen, wer du auch bist, der du richtest. Denn worin du den andern richtest, verdammst du dich selbst, weil du ebendasselbe tust, was du richtest. 2 Wir wissen aber, dass Gottes Urteil recht ist über die, die solches tun. 3 Denkst du aber, o Mensch, der du die richtest, die solches tun, und tust auch dasselbe, dass du dem Urteil Gottes entrinnen wirst? 4 Oder verachtest du den Reichtum seiner Güte, Geduld und Langmut? Weißt du nicht, dass dich Gottes Güte zur Buße leitet? ...

10 Herrlichkeit aber und Ehre und Frieden allen denen, die Gutes tun, zuerst den Juden und ebenso den Griechen. 11 Denn es ist kein Ansehen der Person vor Gott. 12 Alle, die ohne Gesetz gesündigt haben, werden auch ohne Gesetz verloren gehen; und alle, die unter dem Gesetz gesündigt haben, werden durchs Gesetz verurteilt werden. 13 Denn vor Gott sind nicht gerecht, die das Gesetz "hören," sondern die das Gesetz "tun," werden gerecht sein.


Also sind die Menschen, die über andere richten, in besonders exponierter Position, dann sie werden zumindest nach den Regeln beurteilt werden, die sie anderen auferlegen. Das Streben nach guten Taten kann nicht durch irgend einen eingebildeten Anspruch, etwas besseres zu sein, kompensiert werden. Homosexuelle sind aber von dieser Betrachtung schon lange außen vor, denn sie haben ja bereits den ''Lohn ihrer Verirrung, wie es ja sein musste, an sich selbst empfangen."

Formale Kriterien sind bei der Beurteilung untauglich:

Römer 2 (LUT) hat folgendes geschrieben:

27 Und so wird der, der von Natur unbeschnitten ist und das Gesetz erfüllt, dir ein Richter sein, der du unter dem Buchstaben und der Beschneidung stehst und das Gesetz übertrittst. 28 Denn nicht der ist ein Jude, der es äußerlich ist, auch ist nicht das die Beschneidung, die äußerlich am Fleisch geschieht; 29 sondern der ist ein Jude, der es inwendig verborgen ist, und das ist die Beschneidung des Herzens, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Das Lob eines solchen ist nicht von Menschen, sondern von Gott.


Schließlich konkludiert Paulus:

Römer 2 (LUT) hat folgendes geschrieben:

9 Was sagen wir denn nun? Haben wir Juden einen Vorzug? Gar keinen. Denn wir haben soeben bewiesen, dass alle, Juden wie Griechen, unter der Sünde sind, 10 wie geschrieben steht: »Da ist keiner, der gerecht ist, auch nicht einer. 11 Da ist keiner, der verständig ist; da ist keiner, der nach Gott fragt. 12 Sie sind alle abgewichen und allesamt verdorben. Da ist keiner, der Gutes tut, auch nicht einer (Psalm 14,1-3)


Offensichtlich schließt Paulus also niemanden also auch nicht sich selbst oder die Mitchristen aus dem Zustand der Sündhaftigkeit aus. Alle haben letztlich ihren Anspruch auf die Ewigkeit verwirkt. Nur die Gnade Gottes kann retten.

Römer 3 (LUT) hat folgendes geschrieben:
22 Ich rede aber von der Gerechtigkeit vor Gott, die da kommt durch den Glauben an Jesus Christus zu allen, die glauben. Denn es ist hier kein Unterschied: 23 sie sind allesamt Sünder und ermangeln des Ruhmes, den sie bei Gott haben sollten,1 24 und werden ohne Verdienst gerecht aus seiner Gnade durch die Erlösung, die durch Christus Jesus geschehen ist. 25 Den hat Gott für den Glauben hingestellt als Sühne in seinem Blut zum Erweis seiner Gerechtigkeit, indem er die Sünden vergibt, die früher 26 begangen wurden in der Zeit seiner Geduld, um nun in dieser Zeit seine Gerechtigkeit zu erweisen, dass er selbst gerecht ist und gerecht macht den, der da ist aus dem Glauben an Jesus. 27 Wo bleibt nun das Rühmen? Es ist ausgeschlossen. Durch welches Gesetz? Durch das Gesetz der Werke? Nein, sondern durch das Gesetz des Glaubens.


Hieran wird deutlich: Der Text richtet sich keineswegs an Homosexuelle im Besonderen, sondern an alle Menschen, die keinen signifikanten Unterschied vor Gott haben. Der Aufbau und Struktur des Textes ist wohl durchdacht, denn traditionelle Urteile über das sexuelle Verhalten anderer wird aufgegriffen, aber eben nicht als das überragend schlimme Verbrechen dargestellt, sondern in der Verschärfung auf wirkliche Verbrechen hingewiesen. Schließlich werden diejenigen, die über andere Urteilen nach eben dem Maß gemessen.

Alle mangeln also des Ruhmes den sie haben sollten und haben keinen Vorzug aus sich selber, obwohl das Streben nach gutem Handeln Gebot bleibt. Aber erst die Gnade Gottes rettet aus der Verdammnis.

Dem Text eine spezifische Homophobie anzudichten ist grober Unfug. Ebenso müssten sich ja dann die Hochmütigen, Prahler ... Juden, Heiden und Richter diskriminiert fühlen. Eigentlich alle Menschen. ... Geschockt
#218:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 27.09.2009, 15:36
    —
ballancer hat folgendes geschrieben:
..... Bezogen auf die Homosexualität wird hier auf die Natur verwiesen. ....

Der Gott, der den Autoren hier inspiriert hat, scheint außerdem zu transpirieren. Homosexuelle Verhaltensweisen sind nicht von besonderem Fortpflanzungserfolg gekrönt, trotzdem aber bei den Vertebraten durchaus verbreitet. Das also als unnatürlich zu bezeichnen, kennzeichnet höchstens die Unwissenheit.

fwo
#219:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 27.09.2009, 16:50
    —
ballancer hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Paulus: Homosexuelle haben den Tod verdient
...
Zum verlogenen Umgang der meisten Christen mit der Bibel gehört das Geschwätz von den christlichen Werten. Womit ich nicht sagen möchte, dass mir christliche Fundamentalisten lieber sind.


Wer bei der Wahrheit bleibt, der hat nachher nicht genug nicht genug Munition zur Hetze. Und unser Feindbild wollen wir uns doch wohl nicht nehmen lassen, gelle? zynisches Grinsen


Der christliche Aberglaube hat zwar für mich etwas Nervendes, und ich halte seine gesellschaftlichen Folgen für mehr schädlich als nützlich, aber engagierte Christen wie Bischof Huber oder Manfred Lütz sehe ich nicht als Feinde, sondern als (potentielle) politische Gegner. Äußerungen von Lütz habe ich schon im FGH kritisiert, aber ich hetze nicht gegen ihn, sondern äußere begründete Kritik.

Spezifische christliche Werte wären z.B. Gottesfurcht (zurecht, da sich der Gott der Bibel wie ein Psychpath benimmt) und die bei Strafandrohung geforderte Gottesliebe (was ich für einen abartigen Begriff von Liebe halte).

Werte wie Nächstenliebe und Barmherzigkeit sind keine spezifisch christlichen Werte. Entsprechendes prosoziales Verhalten gibt es auch außerhalb des Christentums. Mit Geschwätz meine ich, dass immer wieder von Kirchenvertretern das Gerücht verbreitet wird, anständiges Verhalten sei typisch für Christen und der „Atheismus“ prädisponiere zu unmoralischem Verhalten. Letzeres halte ich für Hetze.

Das NT, auf das sich Christen in erster Linie beziehen, ist eindeutig judenfeindlich, frauenfeindlich, schwulenfeindlich und lehrt, der staatlichen Obrigkeit klaglos zu gehorchen. Diese Lehren haben schlimme Folgen gezeitigt.

Den Vorwurf, ich würde hetzen, weise ich zurück.
#220:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 27.09.2009, 18:36
    —
Ballancer hat folgendes geschrieben:
Bezogen auf die Homosexualität wird hier auf die Natur verwiesen.

Was Paulus nicht wußte, und was du bereitwillig unter den Tisch kehrst: Grade die Natur schafft und bewirkt die gleichgeschlechtliche Sexualität.
Ich meine, so ungebildet bist du doch nicht, daß du das nicht weißt, gelle?
fwo hat folgendes geschrieben:
Das also als unnatürlich zu bezeichnen, kennzeichnet höchstens die Unwissenheit.

Nicht bei Ballancer. Der weiß das. Er kann es nur nicht zugeben, denn dann würde er seiner geliebten Bibel und den Kirchenvätern widersprechen.
Es gibt keinerlei nurchristliche Werte, alles was als solche bezeichnet wird ist woanders schon lange vor den Christen dagewesen. Selbst die Gottesfurcht und geforderte Gottesliebe gab es anderwärts auch. Was müssen die Inkas und Azteken eine Scheißangst vor ihrem Göttern gehabt haben.
Grade die so vielgerühmte Feindesliebe gab es schon 1500 v.Chr. in Indien.
#221:  Autor: ballancer,  BeitragVerfasst am: 27.09.2009, 19:26
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Ballancer hat folgendes geschrieben:
Bezogen auf die Homosexualität wird hier auf die Natur verwiesen.

Was Paulus nicht wußte, und was du bereitwillig unter den Tisch kehrst: Grade die Natur schafft und bewirkt die gleichgeschlechtliche Sexualität.
Ich meine, so ungebildet bist du doch nicht, daß du das nicht weißt, gelle?


Hier geht es um das Textverständnis, also um das Argument von Paulus. Ob ihm homsexuelles Verhalten bei Tieren bekannt war oder nicht, bleibt unklar. Vermutlich sah sein Naturbild aber nicht vor, dass Homosexualität bei Tieren natürlich sei. Wenn er davon wusste, dann hätte er diese vermutlich nicht als natürlich eingeschätzt.

Da ich aber von der Homosexualität im Tierreich weiß, halte ich diese aus der Begründung des Paulus heraus eben auch nicht für unnatürlich. Ich meine, es ist weniger ein Problem, mit dem sich Nicht-betroffene beschäftigen müssten.

Ahriman hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Das also als unnatürlich zu bezeichnen, kennzeichnet höchstens die Unwissenheit.

Nicht bei Ballancer. Der weiß das. Er kann es nur nicht zugeben, denn dann würde er seiner geliebten Bibel und den Kirchenvätern widersprechen.


Wo sollte das Problem sein? Die Bibel ist ein einzigartiges Zeugnis fortschreitender Offenbarung. Erkenntnis wird darin eben nicht als Final angesehen. Ich vertrete keine dogmatische Irrtumsfreiheit der Bibel und sehe auch keinen Anlass dazu.


Ahriman hat folgendes geschrieben:
Es gibt keinerlei nurchristliche Werte, alles was als solche bezeichnet wird ist woanders schon lange vor den Christen dagewesen. Selbst die Gottesfurcht und geforderte Gottesliebe gab es anderwärts auch. Was müssen die Inkas und Azteken eine Scheißangst vor ihrem Göttern gehabt haben.
Grade die so vielgerühmte Feindesliebe gab es schon 1500 v.Chr. in Indien.


Originalität ist kein Kriterium der Wahrheit. Auch die Bibel hat sich auf Weisheit anderer Völker bezogen und beansprucht nicht, exklusiv alle Erkenntnisse aus sich heraus zu haben.

Was mich interessieren würde ist, wo die Feindesliebe in Indien dokumentiert ist. Frage
#222:  Autor: Surata,  BeitragVerfasst am: 27.09.2009, 19:47
    —
ballancer hat folgendes geschrieben:

Was mich interessieren würde ist, wo die Feindesliebe in Indien dokumentiert ist. Frage


Gar nicht, die waren da nämlich schlauer.
#223:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 27.09.2009, 19:55
    —
ballancer hat folgendes geschrieben:
.....
Was mich interessieren würde ist, wo die Feindesliebe in Indien dokumentiert ist. Frage

Nicht mit diesem Wort, aber als Politische Anweisung und auch Handlung wirst Du sowas wahrscheinlich beim alten Ashoka finden.

fwo
#224:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 27.09.2009, 20:29
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:
..... Was mich interessieren würde ist, wo die Feindesliebe in Indien dokumentiert ist. Frage
Nicht mit diesem Wort, aber als Politische Anweisung und auch Handlung wirst Du sowas wahrscheinlich beim alten Ashoka finden.

Und man könnte auch noch Konfuzius nennen, zwar etwas später, aber immer noch mehrere hundert Jahre vor Jesus, und ohne all den Messias-Schmarrn.
#225:  Autor: neinguar,  BeitragVerfasst am: 27.09.2009, 23:45
    —
ballancer hat folgendes geschrieben:

Ich frage lieber nochmal nach, bevor ich an Dir vorbeiantworte: Den Tod hat nach Paulus jetzt genau wer verdient?
#226:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 28.09.2009, 11:08
    —
Ballancer hat folgendes geschrieben:
Originalität ist kein Kriterium der Wahrheit. Auch die Bibel hat sich auf Weisheit anderer Völker bezogen und beansprucht nicht, exklusiv alle Erkenntnisse aus sich heraus zu haben.

Aber die Christen und ihre Hirten tun es.
Ballancer hat folgendes geschrieben:
Was mich interessieren würde ist, wo die Feindesliebe in Indien dokumentiert ist.

Dann klicke mal Wiki an und gib "Feindesliebe" ein. So einfach ist das.
#227:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 28.09.2009, 12:42
    —
Ein Nachruf auf Dorothee Sölle, der es leider nicht vergönnt war, sich ganz von den absurden Vorstellungen ihrer religiösen Umgebung zu lösen:

http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/religionen/1040289/
#228:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 28.09.2009, 16:31
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ein Nachruf auf Dorothee Sölle, der es leider nicht vergönnt war, sich ganz von den absurden Vorstellungen ihrer religiösen Umgebung zu lösen:

Ein etwas verspäteter Nachruf, nach 6 Jahren. zwinkern
#229:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 28.09.2009, 16:50
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Ein etwas verspäteter Nachruf, nach 6 Jahren. zwinkern

Die gute würde halt übermorgen 80, das ist wohl der Anlass.

HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ein Nachruf auf Dorothee Sölle, der es leider nicht vergönnt war, sich ganz von den absurden Vorstellungen ihrer religiösen Umgebung zu lösen:

Wenn das alles ist, was einem dazu einfällt ...
#230:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 28.09.2009, 18:30
    —
Hier noch eine Würdigung:

http://www.christoph-fleischmann.de/pages/de/archiv_zum_lesen/gott_und_mensch/745.htm

@tillich
Muss ich denn jeden Artikel, den ich für interessant halte und deshalb hier zugänglich mache, selbst ausführlich kommentieren? Mit der atheistischen Theologie kenne ich mich nicht aus. Und ich fühle mich auch nicht zu einer Portraitierung berufen. Meinen Kurzkommentar finde ich hingegen völlig in Ordnung. Damit verleihe ich meiner Verwunderung darüber Ausdruck, dass sie nicht mit "ihrer" Kirche ganz gebrochen hat. Aber vielleicht hat sie das ja, und ich habe es nicht bemerkt.
#231:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 28.09.2009, 19:50
    —
WIEN. (hpd) Österreichs atheistische und humanistische Vereine zeigen sich irritiert über die Serie von Beiträgen über den Papst-Besuch in Tschechien. Wiederholt transportierte der ORF Äußerungen von Benedikt XVI, die Atheistinnen und Atheisten pauschal verunglimpften.

Quelle: http://hpd.de/node/7829

Machen das ARD und ZDF auch? (Habe bisher nichts davon mitbekommen.)
#232:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 28.09.2009, 21:06
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:

Machen das ARD und ZDF auch? (Habe bisher nichts davon mitbekommen.)
Ist das nicht bei Klerikern, besonders der RKK, in letzter Zeit Standard? Die halten den Krieg für eröffnet, auch wenn manche das nicht wahr haben wollen.
#233:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 28.09.2009, 21:57
    —
Ja, das Atheisten-Bashing läuft ständig, besonders nach dem Erscheinen des Dawkins-Buchs.

Außer der unfairen Kerner-Sendung mit Dawkins fällt mir aber im Moment zu ARD und ZDF nichts wirklich Grobes ein. Ich werde mal mehr drauf achten.
#234:  Autor: neinguar,  BeitragVerfasst am: 28.09.2009, 23:15
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
WIEN. (hpd) Österreichs atheistische und humanistische Vereine zeigen sich irritiert über die Serie von Beiträgen über den Papst-Besuch in Tschechien. Wiederholt transportierte der ORF Äußerungen von Benedikt XVI, die Atheistinnen und Atheisten pauschal verunglimpften.

Quelle: http://hpd.de/node/7829

Machen das ARD und ZDF auch? (Habe bisher nichts davon mitbekommen.)


http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1367341#1367341

s.a. EDIT
#235:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 29.09.2009, 12:32
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Muss ich denn jeden Artikel, den ich für interessant halte und deshalb hier zugänglich mache, selbst ausführlich kommentieren?

Natürlich nicht.

HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Damit verleihe ich meiner Verwunderung darüber Ausdruck, dass sie nicht mit "ihrer" Kirche ganz gebrochen hat.

Eben dass dies der erste und einzige Punkt war, den du für erwähnenswert hieltest, löste mein Augenrollen aus. Hättest du gar nichts geschrieben, wäre es unterblieben.
#236:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.09.2009, 13:03
    —
Nach dem was ich in den beiden Artikeln gelesen habe, muss Sie ein wunderbarer Mensch gewesen sein. Dazu habe ich aber mangels besonderer Kenntnisse oder Einsichten weiter nichts zu sagen.
#237:  Autor: Chinasky, Wohnort: Hoher Norden BeitragVerfasst am: 29.09.2009, 14:40
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:


HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Damit verleihe ich meiner Verwunderung darüber Ausdruck, dass sie nicht mit "ihrer" Kirche ganz gebrochen hat.

Eben dass dies der erste und einzige Punkt war, den du für erwähnenswert hieltest, löste mein Augenrollen aus. Hättest du gar nichts geschrieben, wäre es unterblieben.


Für einen Atheisten ist das aber auch der allererste Gedanke, der einem durch den Kopf fährt. Schon, als die Stelle mit Ausschwitz kam, wo sie meinte, daß Gott da sehr klein gewesen sein müsse - da faßte ich mir unwillkürlich an den Kopf, so, wie wenn man einen Film sieht, wo die Heldin fast schon den Ausgang aus dem gefährlichen Labyrinth gefunden hat - dann aber doch an der Tür vorbeitapert und zurück in's Elend irrt. Es ist wirklich so: man sitzt da und drückt die Daumen: "Ja, jetzt, gleich, da isses, du brauchst nur zufassen... Nein, nicht nach rechts umdrehen! Kruzifixitürken, jetzt guck da doch hin, es ist doch so klar ersichtlich! Oh neiiiiiin, jetzt geht sie wieder zurück, das darf doch nicht wahr sein... ! Mensch Mädel, du hast doch Augen im Kopp, und genug CPU-Leistung, kann doch nicht so schwer sein..."
Da steht sie vor'm Theodizee-Problem, braucht nur noch den einfachsten Schluß daraus zu ziehen - und tut's nicht. Man möchte resignierend aufstöhnen.
Und das hat HiobHolbach in seinem nun wirklich recht sachlichen Satz formuliert. Vielleicht kannst Du als Gläubiger die Ungläubigkeit und schiere Fassungslosigkeit von uns Atheisten angesichts solcher Situationen gar nicht so recht nachempfinden? zwinkern
#238:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 29.09.2009, 17:04
    —
Chinasky hat folgendes geschrieben:
Da steht sie vor'm Theodizee-Problem, braucht nur noch den einfachsten Schluß daraus zu ziehen - und tut's nicht. Man möchte resignierend aufstöhnen.
Und das hat HiobHolbach in seinem nun wirklich recht sachlichen Satz formuliert. Vielleicht kannst Du als Gläubiger die Ungläubigkeit und schiere Fassungslosigkeit von uns Atheisten angesichts solcher Situationen gar nicht so recht nachempfinden? zwinkern

Was ich eher nicht nachempfinden kann, ist, dass der eigene Standpunkt zu dieser Frage so umstandslos für den richtigen gehalten wird.
#239:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 29.09.2009, 17:11
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chinasky hat folgendes geschrieben:
Da steht sie vor'm Theodizee-Problem, braucht nur noch den einfachsten Schluß daraus zu ziehen - und tut's nicht. Man möchte resignierend aufstöhnen.
Und das hat HiobHolbach in seinem nun wirklich recht sachlichen Satz formuliert. Vielleicht kannst Du als Gläubiger die Ungläubigkeit und schiere Fassungslosigkeit von uns Atheisten angesichts solcher Situationen gar nicht so recht nachempfinden? zwinkern

Was ich eher nicht nachempfinden kann, ist, dass der eigene Standpunkt zu dieser Frage so umstandslos für den richtigen gehalten wird.


Stimmt. Wie kann man bloß den eigenen Standpunkt für den Richtigen halten. Auf die Idee würde ich ja nie kommen.

Ach, Du hast "umstandslos" gesagt. Naja, wir machen uns hier ja auch wenig bis keine Gedanken zum Thema.
#240:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 29.09.2009, 17:16
    —
OK, die Formulierung war ein Eigentor. zwinkern

Aber du weißt, was ich meine: dass es mich irritiert, dass man überhaupt meint, in solchen weltanschaulichen Fragen könne es ein objektives und nicht nur ein subjektives "richtig" geben. Und diese Meinung scheint mir in der großen Verwunderung darüber, dass jemand anders nicht dieselben Schlüsse zieht wie man selbst, drinzustecken.
#241:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 29.09.2009, 17:40
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
OK, die Formulierung war ein Eigentor. zwinkern

Aber du weißt, was ich meine: dass es mich irritiert, dass man überhaupt meint, in solchen weltanschaulichen Fragen könne es ein objektives und nicht nur ein subjektives "richtig" geben. Und diese Meinung scheint mir in der großen Verwunderung darüber, dass jemand anders nicht dieselben Schlüsse zieht wie man selbst, drinzustecken.


Die Verwunderung liegt eben an der Person und den Positionen Sölles. Wenn Ballancer eine andere Weltanschauung hat als sich, wundert mich das nicht, weil er von völlig anderen Prämissen ausgeht und auch noch eine ganz andere Gewichtung der unstrittigen Fakten vornimmt.

Siehe das ganze jetzt auch echt nicht als Verurteilung; im Gegenteil.
Zu Abizeiten sagte ein Freund auch immer zu mir, dass ich ja eigentlich ein Christ sei (weil ich nämlich in den praktischen Dingen ja ähnlich urteilte wie er). Hat mich immer tierisch genervt, aber wenigstens weiss ich jetzt, das er es ausgesprochen freundlich meinte, der doofe Sack. Lachen

Das ist wohl sozusagen dasselbe, nur andersrum.
#242:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.09.2009, 19:05
    —
Bei mir gibt es - wie bei wohl vielen anderen FGHler/inne/n auch - ein "ungläubiges" Staunen darüber, dass so viele ansonsten intelligente Menschen einen mehr oder weniger linientreuen christlichen Glauben haben, obwohl nichts für die Existenz des Gotts der Bibel spricht, aber außerordentlich viel dagegen. Ich versuche, mir das dann psychologisch zu erklären.

Hinsichtlich dessen, was ich in meinem Leben bisher gedacht, getan und gelassen habe, bin ich mir nicht sicher, ob das so gut war. Ich bin mir aber sicher, dass der christliche Glaube eine Illusion ist.
#243:  Autor: Chinasky, Wohnort: Hoher Norden BeitragVerfasst am: 29.09.2009, 23:08
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Aber du weißt, was ich meine: dass es mich irritiert, dass man überhaupt meint, in solchen weltanschaulichen Fragen könne es ein objektives und nicht nur ein subjektives "richtig" geben. Und diese Meinung scheint mir in der großen Verwunderung darüber, dass jemand anders nicht dieselben Schlüsse zieht wie man selbst, drinzustecken.


Naja - wenn man jeden Gedanken, den man hat, im selben Moment schon wieder anzweifelt, dann kommt man aus dem Zweifeln nicht mehr raus.
Außerdem: das Beispiel, welches ich brachte, das Theodizee-Problem angesichts der Shoa, stellt sich für mich nicht als "weltanschauliche Frage", sondern eher als logisches Rätsel. Und meine Verwunderung steigt eben dann, wenn ich sehe, wie jemand, dem ich das in intellektueller Hinsicht ohne weiteres zutraue, dennoch nicht die in meinen Augen simple Lösung eines logischen Problems als die zutreffende Lösung erkennt, sondern lieber nach paradoxen Lösungen wie "Gott war in diesem Augenblick klein" etc. sucht, also Lösungen, die das logische Problem nicht lösen, sondern eher noch verkomplizieren.
#244:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 29.09.2009, 23:47
    —
Chinasky hat folgendes geschrieben:
Naja - wenn man jeden Gedanken, den man hat, im selben Moment schon wieder anzweifelt, dann kommt man aus dem Zweifeln nicht mehr raus.

Eine äußerst wichtige Frage im Leben lautet: "Und was ist, wenn es nicht so ist?" Denken heißt mit Zweifeln leben.
#245:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.09.2009, 00:15
    —
Chinasky hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Aber du weißt, was ich meine: dass es mich irritiert, dass man überhaupt meint, in solchen weltanschaulichen Fragen könne es ein objektives und nicht nur ein subjektives "richtig" geben. Und diese Meinung scheint mir in der großen Verwunderung darüber, dass jemand anders nicht dieselben Schlüsse zieht wie man selbst, drinzustecken.

Naja - wenn man jeden Gedanken, den man hat, im selben Moment schon wieder anzweifelt, dann kommt man aus dem Zweifeln nicht mehr raus.

Stimmt.
Gute Sache, das. zwinkern
#246:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 30.09.2009, 06:01
    —
neinguar hat folgendes geschrieben:
Auch mein eigentlich geschätzter Deutschlandunk gibt mir immer wieder Kröten zu schlucken, die ich im Gesamtbild in Kauf nehme. Vorhin war es aber mal wieder so weit, dass ich das nicht unkommentiert tun konnte.

Hat jemand den Betrag über den Papstbesuch in Tschechien gehört? Ich habe danach über die Kontaktseite auf der Website es DLF folgende Mail geschickt:

Meine Wenigkeit hat folgendes geschrieben:
betr. 27.9.09, Informationen am Mittag, Beitrag über den Papstbesuch in Tschechien.

Sehr geehrte Damen und Herren,

in der o.g. Sendung hieß es nach einem O-Ton sinngemäß:

"Damit kritisierte der Papst den in Tschechien weitverbreiteten Atheismus. Nach Umfragen stehen für soundsoviel Prozent der jungen Tschechen materielle Werte an erster Stelle."

Ob hinter dieser impliziten Verknüpfung nun Absicht oder Schludrigkeit steckt: Dass eine atheistische Weltsicht gleichbedeutend damit sei oder automatisch zur Folge habe, dass das egoistische Streben nach materiellem Erfolg im Leben das wichtigste sein soll, ist ein wirklich hirnrissiges und nicht weiter kommentierungswürdiges, wenn auch immer noch sehr verbreitetes Vorurteil.

Falls der Autor des Beitrags tatsächlich dieser Meinung sein sollte - was bei einem Bildungsstand und Reflexionsvermögen, das ich einem DLF-Mitarbeiter als sebstverständlich unterstelle, eigentlich gar nicht denkbar sein sollte - dann sollte man denjenigen zumindest an die journalistische Grundregel erinnern, Berichterstattung und Meinungsäußerung nicht zu vermischen.

Mit freundlichen Grüßen


EDIT:

Jetzt wo ich's nochmal lese, kommt das, so wie ich es sinngemäß zitiert habe (den Wortlaut weiß ich nicht mehr), vielleicht nicht so deutlich rüber. Aber der zweite Satz gibt nicht mehr wieder, was Ratzi gesagt hat, sondern das war eindeutig die Erläuterung des Phänomens "Atheismus ist in Tschechien weitverbreitet" durch den Journalisten.


Wird auch mal Zeit, dass der Papst auf unser Nachbarland aufmerksam macht. Aufgrund des verbreiteten Atheismus versinkt Tschechien in Anarchie, Ungerechtigkeiten und Gewaltverbrechen...oder?

noc
#247:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 30.09.2009, 10:32
    —
HiobHolbach
Zitat:
Ich bin mir aber sicher, dass der christliche Glaube eine Illusion ist.

zwinkern die spitzfindige Frage sei erlaubt ob du nur den christlichen Glauben für Illusion hälst dafür jedoch den islamischen für Fakt, oder an dem der Hindus noch zweifelst?
Nur die Erkenntnis kann Zweifel ausräumen. In Dingen von denen man noch keine Erkenntnis hat oder noch nicht erlangen kann bleibt wie Ahriman so schön schreibt eben der Zweifel. Man kann dran glauben oder eben nicht.
#248:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.09.2009, 10:44
    —
Bekanntlich können ja nicht alle Religionen richtig sein. Es gibt aber die Möglichkeit, dass alle auf Irrtümern, zum Teil wohl auch Lügen, beruhen. Natürlich kann ich mich nicht mit allen 2850 Göttern, die man bei www.godchecker.com findet, so intensiv beschäftigen wie mit der Kreation der Christen.

Für die ewige Agnostizismus-vs.-Atheismus-Diskussion wäre ich vielleicht zu haben, wenn ich wüsste, dass ich noch ein paar hundert Jahre leben werde und überzeugt wäre, dass das Christentum harmlos ist. Das agnostische Herumgeeiere kommt mir manchmal etwas eitel und vielleicht auch feige vor.
#249:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.09.2009, 11:02
    —
Interessantes Video von Videoteuse und GBS-Beirätin Ricarda Hinz über einen "ersatzlos gestrichenen" Karnevalzug-Wagen von GBS-Kurator Jacques Tilly.

Wie in Ricardas tollem Deschner-Film
http://www.youtube.com/watch?v=7GuVff9timQ&feature=PlayList&p=F2F2BE0F6649FBE6&playnext=1&playnext_from=PL&index=31

sind die Aussagen der christlichen Opponenten faszinierend (um es mal so zu sagen):
http://www.youtube.com/watch?v=KLl3mdg4Uo4&feature=PlayList&p=3B19F83A5FFEFBB0&index=0
#250:  Autor: Chinasky, Wohnort: Hoher Norden BeitragVerfasst am: 30.09.2009, 14:37
    —
Guter Film; komisch, daß es da bislang so wenige Comments gibt. Interessant ist der pawlowsche Reflex "Mit den Muslimen/Juden würden die das nicht wagen."
#251:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.09.2009, 16:38
    —
Man muss nicht Psycholütiker sein, um zu vermuten, dass der Eine oder die Andere von denen eigentlich ganz gern zuschlagen würde. Oder Brennholz sammeln.
#252:  Autor: Latina, Wohnort: Börn, Hellvetia BeitragVerfasst am: 30.09.2009, 17:25
    —
Den Eindruck hab ich auch wenn ich so Katholen sehe, die von der drohenden Strafe sprechen. "Die werden dann schon sehen, die werden tot sein aber doch nicht tot, denn sie werden die Schmerzen spüren und werden leiden bis in alle Ewigkeit" *sabber geifer*. Da kriegt man so das Gefühl, dass diese Vorstellung sie sexuell erregt Lachen
#253:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.09.2009, 18:04
    —
Im Erzbistum Köln ist schon wieder Karneval, und die größte Narrenkappe darf natürlich der Herr Kardinal tragen:

"Ein renommierter Theologie-Professor aus Bonn wird voraussichtlich abberufen, weil er trotz Priesterweihe in einer Partnerschaft lebt.
...
Schulz, 1960 in Wiesbaden geboren, habilitierte mit einer Arbeit über die «Geschichtlichkeit des Sündenfalls»." Lachen

http://www.az-web.de/lokales/euregio-detail-az/1067110?_link=&skip=&_g=Theologie-Professor-droht-Abberufung.html

Ein Bischof soll gesittet sein,
nicht raufen und nicht saufen Wein,
nicht zanken, geizen und betrügen
und sich mit einem Weib begnügen.
1. Timotheus 3 (1-3) Titus 1 (5-11)

Lasst euch die Ehe nicht verbieten
von Gleisnern, Lügnern und Banditen.
Der Herr beschenkt auf seine Weise,
drum nehmt und dankt ihm für die Speise.
1. Timotheus 4 (1-5)

Quelle: Reimbibel, S. 273
#254:  Autor: AntagonisT, Wohnort: 2 Meter über dem Boden BeitragVerfasst am: 30.09.2009, 18:55
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Interessantes Video von Videoteuse und GBS-Beirätin Ricarda Hinz über einen "ersatzlos gestrichenen" Karnevalzug-Wagen von GBS-Kurator Jacques Tilly.

Wie in Ricardas tollem Deschner-Film
http://www.youtube.com/watch?v=7GuVff9timQ&feature=PlayList&p=F2F2BE0F6649FBE6&playnext=1&playnext_from=PL&index=31

sind die Aussagen der christlichen Opponenten faszinierend (um es mal so zu sagen):
http://www.youtube.com/watch?v=KLl3mdg4Uo4&feature=PlayList&p=3B19F83A5FFEFBB0&index=0


was für eine Freakshow!
#255:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 01.10.2009, 10:31
    —
Freunde der Giordano Bruno Stiftung gbs

http://www.facebook.com/group.php?gid=57932240295

See all photos! Sehr glücklich
#256:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 01.10.2009, 17:53
    —
Auch im September gab es auf der gbs-NRW-Seite wieder interessante Artikel und Videos:

http://giordanobrunostiftung.wordpress.com/2009/09/
#257:  Autor: atheist666,  BeitragVerfasst am: 01.10.2009, 18:05
    —
HiobHolbach schrieb:
Zitat:
m Erzbistum Köln ist schon wieder Karneval, und die größte Narrenkappe darf natürlich der Herr Kardinal tragen:...


Unqualifizierte Bemerkung über ein ernstes Thema.
#258:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 01.10.2009, 19:30
    —
Ganz und gar nicht. Guck ihn dir doch an mit seinem Hochhuth auf dem Kopf.
#259:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 02.10.2009, 07:18
    —
Was dieser Trachtenverein treibt fällt für mich unter den Begriff "Realsatire".

Dass das Ganze nicht nur erheiternd ist, weiss ich auch.
#260:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 02.10.2009, 07:20
    —
"Eine Legende besagt, dass im 9. Jahrhundert eine Frau zum Papst gewählt worden sei. Der deutsche Regisseur Sönke Wortmann setzt sich in der Literaturverfilmung «Die Päpstin» mit dieser Figur der Johanna auseinander. Entstanden ist ein biederes Historiendrama, das zwischendurch zur Parodie auf das Genre gerät."

http://www.filmsprung.ch/wordpress/?p=4710
#261:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 02.10.2009, 07:45
    —
Kein feiner Zug von der christlichen Stadtverwaltung! Böse

http://tagesschau.sf.tv/content/view/comments/2292362/#comment_2293545

Sorge dich nicht? Ich schon.
#262:  Autor: Freikletterer, Wohnort: Fußballfreie Zone BeitragVerfasst am: 02.10.2009, 08:07
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Kein feiner Zug von der christlichen Stadtverwaltung! Böse

http://tagesschau.sf.tv/content/view/comments/2292362/#comment_2293545

Sorge dich nicht? Ich schon.

Aus den Kommentaren zu o.a. Artikel:
Zitat:
Sie haben ja wirklich keine Ahnung. Keinen Beweis? Sind Sie sich da sicher? Schon mal etwas von der Bibel gehört? Wahrscheinlich nicht. Sonst würden Sie wohl kaum solche fahrlässigen sprüche klopfen. Oder glauben Sie wirklich, ein paar Leute schreiben ein Buch mit über 1000 Seiten, nur um ein Gerücht zu verbreiten? Dass wäre auch einfacher gegangen. Lassen Sie doch jeden Menschen an das Glauben was er will. Viel Erfolg beim Vernünftig denken.

Gröhl...
#263:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 03.10.2009, 02:11
    —
Freikletterer hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Kein feiner Zug von der christlichen Stadtverwaltung! Böse

http://tagesschau.sf.tv/content/view/comments/2292362/#comment_2293545

Sorge dich nicht? Ich schon.

Aus den Kommentaren zu o.a. Artikel:
Zitat:
Sie haben ja wirklich keine Ahnung. Keinen Beweis? Sind Sie sich da sicher? Schon mal etwas von der Bibel gehört? Wahrscheinlich nicht. Sonst würden Sie wohl kaum solche fahrlässigen sprüche klopfen. Oder glauben Sie wirklich, ein paar Leute schreiben ein Buch mit über 1000 Seiten, nur um ein Gerücht zu verbreiten? Dass wäre auch einfacher gegangen. Lassen Sie doch jeden Menschen an das Glauben was er will. Viel Erfolg beim Vernünftig denken.

Gröhl...


Es gibt Leute, die schreiben ein 1000seitiges Buch über eine Verschwörungstheorie. Und sie präsentieren als Beweise für diese Theorie zig Indizien, die man aber auch ebensogut anders (ja, sogar als Widerlegungen) interpretieren könnte.
#264:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 03.10.2009, 08:56
    —
"Menschen, die nicht an Gott glauben oder mit Religion nichts am Hut haben, können keine guten Menschen sein. Politische Ideologien, die ohne Gott auskommen, sind schlecht. Das waren die zentralen Botschaften von Benedikt XVI. auf seiner Tschechien-Reise."

http://www.ag-athe.at/2009/10/02/atheisten-konnen-keine-guten-menschen-sein/

Großer Papst ich danke Dir,
Du bist voller Gnaden.
Deine Predigt lob ich mir,
denn sie wird euch schaden.

So Gott will.
#265:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 06.10.2009, 10:28
    —
„Gifte in Lebensmitteln, Klimakatastrophen, ums Überleben kämpfende Bauern, Hunger in der Welt und Not in vielen Ländern der Erde - und wir feiern Erntedank?” Diese Frage stellte Pastor Michael Binnenhey in seiner Ansprache zum 17. Erntedankfest des Heeldener Heimatkreises auf dem Schulhof der örtlichen Grundschule. Der Geistliche gab selbst die Antwort: „Ja, wir feiern Erntedank in dem Wissen, dass Gott bei uns ist, damit wir lernen, die Güter der Erde gerecht zu verteilen, damit es uns endlich gelingt, so auf dieser Erde und mit dieser Erde zu leben, dass alles Leben eine gute Zukunft hat. Ja, wir feiern heute Erntedank, und das ist gut so. Es ist gut, dass wir uns daran erinnern, dass alles Leben von Gott kommt und dass auch wir nur deshalb leben können, weil er uns liebt und weil er uns vergibt.”

http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/isselburg/2009/10/5/news-135809014/detail.html

Das dumme Gesülze kann online kommentiert werden.
#266:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 06.10.2009, 11:01
    —
"Referent Ulrich Fischer, Beauftragter der Deutschen Bischofskonferenz für das ZDF und Leiter der Arbeitsstelle Katholische Fernseharbeit der Deutschen Bischofskonferenz, stellte zudem einen dramatischen Zuschauerschwund bei den Gottesdienstübertragungen im ZDF fest: Folgten vor zwei Jahren noch eine Million Zuschauer dem Gottesdienst, sind es heute nur noch 800.000. „Die Zuschauer sind uns weggestorben“, analysierte der Fernsehmacher die Entwicklung." Lachen

http://www.kath.net/detail.php?id=24128
#267:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 06.10.2009, 12:10
    —
Gute Papst-Kritik von Alan Posener:

"Die Ansichten des Papstes ergeben ein Programm: die intellektuelle Blaupause einer geistig-moralischen Wende, die seine Anhänger als "benedettinische Wende" bejubeln. Sie bedeutet: Abkehr von der Moderne, Rollback der Aufklärung, Einschränkung der Demokratie, Abschied vom wissenschaftlichen Denken, Schluss mit der Emanzipation der Frau und der sexuellen Selbstbestimmung. Sie bedeutet eine Umdeutung der Geschichte und eine Umwertung aller Werte. Sie hat letzten Endes mit dem fundamentalistischen Islam mehr gemeinsam als mit der säkularen Gesellschaft Europas. Papst Benedikts Kreuzzug bedeutet die Verneinung von allem, was den Westen bei aller Unzulänglichkeit zur liebens- und lebenswertesten Gesellschaft macht, die unser Planet bislang gekannt hat."

Der ganze Artikel hier:
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/?em_cnt=1993962&em_cnt_page=1
#268:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 07.10.2009, 09:21
    —
Das 10 Gebote movie wird es demnächst auf DVDs geben. Ob es auch in "die" Kinos kommen wird, weiß ich nicht.

http://www.amazon.de/Das-10-Gebote-Movie-Blu-ray/dp/B002LFDJTG
#269:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 07.10.2009, 10:57
    —
Den Film gibt es bei Amazon auch als DVD - da ist er drei Euro billiger. Und nicht jeder hat schon einen Blue-Ray-Player.
Übrigens interessant, wieviele Filme es mit diesem Titel schon gibt!
#270:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 07.10.2009, 17:23
    —
Endet bald das Privileg?
Arbeit für Gotteslohn
Von Hans-Dieter Hey

"Unter dem Deckmantel christlicher Nächstenliebe und unter Ausnutzung kirchlichen Sonderrechts betreiben evangelische Einrichtungen seit Jahren massives Lohndumping. Bis zu 13 Prozent Nettoeinbußen mussten Beschäftigte in den letzten Jahren hinnehmen. Zuletzt gab es was vor vier Jahren. Dass sie sich die Bezahlung nach Gutsherrenart nicht mehr bieten lassen, liegt auch an der Mobilisierung von ver.di. Gemeinsam stellt mach sich quer – trotz unchristlicher Drohungen der Führungsriege. Und mit jedem Kampf der Beschäftigten geht auch ein Stück antiquiertes Privileg dem Ende entgegen."
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=14325
#271:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 07.10.2009, 17:29
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Gute Papst-Kritik von Alan Posener:

"Die Ansichten des Papstes ergeben ein Programm: die intellektuelle Blaupause einer geistig-moralischen Wende, die seine Anhänger als "benedettinische Wende" bejubeln. Sie bedeutet: Abkehr von der Moderne, Rollback der Aufklärung, Einschränkung der Demokratie, Abschied vom wissenschaftlichen Denken, Schluss mit der Emanzipation der Frau und der sexuellen Selbstbestimmung. Sie bedeutet eine Umdeutung der Geschichte und eine Umwertung aller Werte. Sie hat letzten Endes mit dem fundamentalistischen Islam mehr gemeinsam als mit der säkularen Gesellschaft Europas. Papst Benedikts Kreuzzug bedeutet die Verneinung von allem, was den Westen bei aller Unzulänglichkeit zur liebens- und lebenswertesten Gesellschaft macht, die unser Planet bislang gekannt hat."

Der ganze Artikel hier:
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/?em_cnt=1993962&em_cnt_page=1


Danke für den link (für die anderen natürlich auch.)
#272:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 07.10.2009, 18:48
    —
@Zoff Smilie
.............................................................................................................................
"Prof. Dr. Andreas Zick und Dr. Beate Küpper, Interdisziplinäres Institut für Konflikt und Gewaltforschung, Universität Bielefeld, gingen in ihrer Studie den Fragen nach, wie tolerant, menschenfreundlich oder feindselig sich religiöse Menschen, die sich selbst als religiös bezeichnen, gegenüber anderen äußern und wie sich nichtreligiöse Menschen verhalten. Die bisher größte empirische Studie über Vorurteile in Europa analysiert Ursachen und Folgen von Vorurteilen wie die Abwertung und Ausgrenzung von Menschen aufgrund ihrer Gruppenzugehörigkeit.
Die Studie zeigt, dass religiöse Menschen im Durchschnitt signifikant fremdenfeindlicher sind als Nichtreligiöse und demnach in der Tendenz eher solche Einstellungen vertreten, welche die Ungleichwertigkeit anderer religiöser Gruppen, aber auch anderer ethnisch-kultureller Gruppen unterstreichen.
"34 Prozent der Europäer, die einer bestimmten Religion angehören, stimmen einem Überlegenheitsanspruch eben dieser Religion zu, wobei der Prozentsatz mit der allgemeinen Religiosität zunimmt und in den katholisch geprägten Ländern noch höher ist", so Prof. Dr. Zick bei der Präsentation der Ergebnisse. "All jene, die einen einzigartigen Wahrheitsanspruch für ihre Religion erheben, vertreten besonders häufig auch abwertende Einstellungen gegenüber Frauen, homosexuellen Personen, Juden oder Muslime."
Die in acht europäischen Ländern durchgeführte empirische Studie ist ein Schwesterprojekt der Forschungen zur "Gruppenbezogenen Menschenfeindlichkeit" am Institut für interdisziplinäre Konflikt-und Gewaltforschung der Universität Bielefeld."
http://www.live-pr.com/civis-dialoge-2009-demokratie-religion-r1048332204.htm
#273:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 08.10.2009, 07:39
    —
Die Kirche von England protestiert gegen eine starke Regulierung von Hedgefonds:

a href="http://www.faz.net/s/Rub4B891837ECD14082816D9E088A2D7CB4/Doc~EBAFFB2CEC8F54220A879C3390DDCCFB9~ATpl~Ecommon~Scontent.html">Gott segne die Hedgefonds</a>

Bitte mal ein Beispiel reinstellen, wie man Links als Text angibt.

http://www.faz.net/s/Rub4B891837ECD14082816D9E088A2D7CB4/Doc~EBAFFB2CEC8F54220A879C3390DDCCFB9~ATpl~Ecommon~Scontent.html
#274:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 08.10.2009, 07:44
    —
Die Bielefeld-Verschwörung
Bielefeld gibts nicht. Somit kann die Studie ebenfalls nur gefälscht sein.
#275:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 08.10.2009, 07:45
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Die Kirche von England protestiert gegen eine starke Regulierung von Hedgefonds:

a href="http://www.faz.net/s/Rub4B891837ECD14082816D9E088A2D7CB4/Doc~EBAFFB2CEC8F54220A879C3390DDCCFB9~ATpl~Ecommon~Scontent.html">Gott segne die Hedgefonds</a>

Bitte mal ein Beispiel reinstellen, wie man Links als Text angibt.

http://www.faz.net/s/Rub4B891837ECD14082816D9E088A2D7CB4/Doc~EBAFFB2CEC8F54220A879C3390DDCCFB9~ATpl~Ecommon~Scontent.html


So:
Code:
[url=www.internetadresse.de]Text[/url]
#276:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 08.10.2009, 07:55
    —
Aua - wenn man die Papstrede durchliest dann erinnert mich das irgendwie an so einen kleinen, österreichischen Schnurbartträger der mit ähnlichen Parolen auf Stimmenfang ging.
Bücher und Filme verbieten, keine freie Meinungsäußerung aufgrund fadenscheiniger Argumente usw.
Da wird einem Angst.
#277:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 08.10.2009, 07:55
    —
@Ralf Rudolfy: merci vielmals!

Necromancer hat folgendes geschrieben:
Die Bielefeld-Verschwörung
Bielefeld gibts nicht. Somit kann die Studie ebenfalls nur gefälscht sein.


Über Bielefeld heißt es:

Ob Bielefeld der Arsch der Welt oder Zentrum des glühenden Seins, liegt einzig an Heinz. Lachen
#278:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 08.10.2009, 09:55
    —
Niemand betreibt die Diffamierung von Menschen, die weder an den dreiteiligen großen Außerirdischen noch an sonstige Götter glauben, so eloquent wie Dr. Joseph Alois Ratzinger alias B16.

„Denn was ist letztendlich unmenschlicher und destruktiver als der Zynismus, der die Größe unserer Suche nach Wahrheit leugnen würde, und der Relativismus, der gerade die Werte aushöhlt, die den Aufbau einer vereinten und brüderlichen Welt inspirieren?“

Quelle: Ratzingers Prager-Burg-Rede vor Politikern, 26.9.2009

Immer dieses unmenschliche, destruktive und zynische Atheisten-Pack, dass sich zur Wahrheitssuche den Katholizismus aushöhlender wissenschaftlicher Methoden bedient, statt den Kathechismus zu studieren!

Hier noch ein Spruch aus der Wahnwelt des Dr. Ratzinger:

„Eine Vorstellung von Vernunft, die für das Göttliche taub ist und die Religionen in die Welt der Subkulturen verweist, ist unfähig, in den Dialog der Kulturen einzutreten, den unsere Welt so dringend braucht.“

Quelle:Ratzingers Prager-Burg-Rede vor Akademikern, 27.9.2009

Merke: Religionen spalten nicht, sondern verbanden und verbinden Muslime und Kreuzfahrer, Dominikaner und Häretiker, Juden und Christen, Indianer und Christen, Kroaten und Serben, irische Katholiken und Protestanten, Araber und Amerikaner, Hindus und Muslime, Schiiten und Sunniten.
#279:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.10.2009, 10:09
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Merke: Religionen spalten nicht, sondern verbanden und verbinden Muslime und Kreuzfahrer, Dominikaner und Häretiker, Juden und Christen, Indianer und Christen, Kroaten und Serben, irische Katholiken und Protestanten, Araber und Amerikaner, Hindus und Muslime, Schiiten und Sunniten.


na zumindest verbindet religion die gläubigen in ihrem hass auf atheisten die man obendrein straflos beleidigen und diffamieren kann da sie nicht mal als bevölkerungsgruppe gelten.
das ist doch immerhin schon was! Böse
#280:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 08.10.2009, 11:00
    —
Ja, es kommt außerdem immer auf das Vitamin B an. Die Kirchen sind große Seilschaften. Der Inhalt ist unter diesem Gesichtspunkt sekundär. Man kann genauso gut auf Pappscheiben schießen. Die ganz Schlauen sind gleichzeitig Kirchenmitglieder, Parteimitglieder und Schützenbrüder. Ich bin nichts davon, und das habe ich nun davon. zwinkern

Die (emotionalen) Verbindungen unter den Athgnostikern leben allerdings auch in erster Linie von der Ablehnung von Einstellungen und Aktivitäten.
#281:  Autor: Necromancer,  BeitragVerfasst am: 08.10.2009, 12:45
    —
Zitat:
Die ganz Schlauen sind gleichzeitig Kirchenmitglieder, Parteimitglieder und Schützenbrüder
Na zwei Dinge davon treffen auf mich zu. Nur schlau war und bin ich dann nicht, ich trat aus der Kirche aus zwinkern
#282:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 08.10.2009, 20:35
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:


Über Bielefeld heißt es:

Ob Bielefeld der Arsch der Welt oder Zentrum des glühenden Seins, liegt einzig an Heinz. Lachen


Ähmm, nein.

Das war Bitterfeld.
#283:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 08.10.2009, 21:41
    —
Danke. Auf einer Internetseite behauptet jemand, der Spruch sei aus der Titanic.

Ob ich die Variation "Bielefeld" erfunden oder nur übernommen habe, weiß ich nicht. Jedenfalls funktioniert das Prinzip "Stille Post" immer noch prima.
#284:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 09.10.2009, 18:27
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Danke. Auf einer Internetseite behauptet jemand, der Spruch sei aus der Titanic.

Ob ich die Variation "Bielefeld" erfunden oder nur übernommen habe, weiß ich nicht. Jedenfalls funktioniert das Prinzip "Stille Post" immer noch prima.


Es war aus Titanic, mit Zeichnung von F.K.Waechter. zwinkern
#285:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.10.2009, 07:44
    —
Vor dem "aggressiven Atheismus" kann man ja gar nicht genug warnen. Da gibt es doch tatsächlich Gottlose, die am Christentum rumkritisieren. Die ganz Dreisten unter ihnen haben sich sogar im Juni erdreistet, mit einem roten Bus aggressiv im Erzbistum von Erzbischof Reinhard Marx eine Kreuzfahrt zu veranstalten. Da Marx sich in seiner Not nun mit dem Erzfeind, den Lutheranern, verbünden will, soll deren Ahnherr zitiert sein, der so trefflich feststellte:

Der alte böse Feind / mit Ernst ers jetzt meynt /
Groß Macht und viel List / sein grausam Rüstung ist /
Auf Erd ist nicht seins gleichen.

http://www.merkur-online.de/nachrichten/bayern/marx-warnt-aggressivem-atheismus-meta-490286.html
#286:  Autor: AntagonisT, Wohnort: 2 Meter über dem Boden BeitragVerfasst am: 11.10.2009, 11:09
    —
Zitat:
Tabakindustrie warnt vor aggressiven Nichtrauchern

Zitat:
Metzger- und Fleischerverbände warnen vor aggressiven Vegetariern

Zitat:
Alkohollobby warnt vor aggressiven Abstinenzlern

Zitat:
Automobilbranche warnt vor aggressiven Fußgängern

Zitat:
Rundfunkanstalten warnen vor aggressiven Buchlesern
#287:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.10.2009, 11:34
    —
Das macht Spaß!

Zitat:
DFB warnt vor Hanfballfans
#288:  Autor: AntagonisT, Wohnort: 2 Meter über dem Boden BeitragVerfasst am: 11.10.2009, 11:35
    —
Ja, wäre ein schöner Wettbewerb! Überrascht

Könnte man vielleicht einen Thread aufmachen
#289:  Autor: AntagonisT, Wohnort: 2 Meter über dem Boden BeitragVerfasst am: 11.10.2009, 11:35
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Zitat:
DFB warnt vor Hanfballfans


Freud? Lachen
#290:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.10.2009, 11:45
    —
AntagonisT hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Zitat:
DFB warnt vor Hanfballfans


Freud? Lachen


Verlegen nö, aber auch nicht übel! Cool
#291:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.10.2009, 14:15
    —
Also ich hatte Freud dran, ist aber schon lange her:

Hawaiian Gold, von der Sonne verwöhnt. Sehr glücklich
#292:  Autor: Chinasky, Wohnort: Hoher Norden BeitragVerfasst am: 12.10.2009, 11:52
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Gute Papst-Kritik von Alan Posener:

(...)

Der ganze Artikel hier:
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/?em_cnt=1993962&em_cnt_page=1


Auch von mir nochmal: Danke für den Link!
Zitat daraus:
"Damit ist das gemeinsame Papier ein Dokument der Übereinstimmung mit einem Regime, das vermeintliche Ehebrecherinnen steinigt, Schwule an Baukränen erhängt, den Massenselbstmord als politische Waffe erfunden hat, hinter Tausenden von Terrorakten weltweit steckt, mit rücksichtsloser Grausamkeit gegen die Anhänger der Bahai-Religion vorgeht, Wahlergebnisse fälscht, Protest niederknüppelt und mit der Fatwa gegen Salman Rushdie klargemacht hat, dass es die Meinungsfreiheit auch im Westen nicht dulden wird. Dieses Dokument ist politisch um keinen Deut besser als das Konkordat mit Adolf Hitler."

Wie wahr, wie wahr! Diese Verbrüderung des Katholizismus mit dem totalitären Islamismus geht mir schon seit spätestens dem Karikaturenstreit dermaßen auf den Senkel... Und leider zeigte sich, daß diese Kumpelei unter Gläubigen auch in die "normale" Gesellschaft längst metastasierte - die feigen Reaktionen vieler "unserer" Politiker (an Merkel erinnere ich mich im Speziellen, aber ihre Reaktion war ja nur symptomatisch), die reflexhaft die Schonung von religiösen Gefühlen forderten, als Karikaturisten, Zeitungsmacher und schließlich ein ganzes dänisches Volk zu legitimen Zielen "wütender Proteste" (Morddrohungen, wirtschaftliche Boykotte usw.) erklärt wurden, hat mich damals schon dermaßen aufgeregt... Was die Religionen hier vereint, ist die gemeinsame Feindschaft gegen demokratische Grundwerte. Im "Clash of civilisations" haben wir die "fünfte Kolonne" in Form der Kirchen in jedem popeligen Rundfunksratgremium vertreten.
#293:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.10.2009, 12:09
    —
Kritik von Posener an dem Buch "GOTT" von Lütz:

http://debatte.welt.de/weblogs/148/apocalypso/43418/kritik+der+kritik+der+gottkritik

Kritik von Lütz an der Papst-Kritik von Posener:

"Der liebenswürdige Papst
Benedikt XVI. ist kein Fundamentalist. Er ist ein brillianter Intellektueller und fordert den Islam heraus. Eine Antwort auf Alan Posener, der den Papst heftig kritisiert hatte.
Von Manfred Lütz"

http://www.fr-online.de/top_news/?em_cnt=2009102&em_cnt_page=1
Debatte dazu: http://www.fr-online.de/top_news/2009102_Debatte-Der-liebenswuerdige-Papst.html

Über Ratzinger reimte ich mal: "Ein Mann von hohem Intellekt, den er jedoch sehr oft versteckt."

In seinem Buch "Jesus von Nazareth" lässt sich dieser "Intellektuelle" gar nicht erst auf eine Diskussion mit den Vertretern der kritisch-historischen Methode ein. Die bezweifeln unter Verwendung von Argumenten nämlich beispielsweise die geschichtliche Existenz des JvN und die Echtheit vieler Jesus-Worte:

Ratzinger ficht solches nicht an:
„Ich denke, dass gerade dieser Jesus – der der Evangelien – eine historisch sinnvolle und stimmige Figur ist.“ JvN, S. 21

„Im Neuen Testament finden sich zahlreiche Worte Jesu, die ihm erst später in den Mund gelegt wurden und die dennoch in den christlichen Kirchen bis heute als Gottes Wort gelten.“
Gerd Lüdemann: Der erfundene Jesus: Unechte Jesusworte im Neuen Testament. Zu Klampen, 95 S., 12.95 €, hintere Einbandseite, www.gerdluedemann.de

Alles was der große Intellektuelle in JvN zur kritischen Theologie zu bieten hat ist diese mittelalterliche Polemik:

„Bibelauslegung kann in der Tat zum Instrument des Antichrist werden. ... Aus scheinbaren Ergebnissen der wissenschaftlichen Exegese sind die schlimmsten Bücher der Zerstörung der Gestalt Jesu, der Demontage des Glaubens geflochten worden.“ JvN, S.64
#294:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.10.2009, 12:14
    —
"Neue market-Umfrage bestätigt, dass die überwiegende Mehrheit der offiziellen Katholikenzahl in Österreich Taufscheinkatholiken ohne Bezug zu wesentlichen Elementen der Religion sind - Nur mehr für 13 Prozent ist Vater Unser und Zehn Gebote von Bedeutung "

http://www.kath.net/detail.php?id=24194

Siehe auch: http://ooe.orf.at/stories/395302/
#295:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 14.10.2009, 09:34
    —
Jagdszenen aus Norddeutschland
Von Alan Posener 11. Oktober 2009, 04:00 Uhr
Michael Hanekes Film "Das weiße Band" beschwört die böse alte Zeit
http://www.welt.de/die-welt/kultur/literatur/article4805009/Jagdszenen-aus-Norddeutschland.html

Es gibt in Münster ein Institut für Theologische Zoologie:
http://www.theologische-zoologie.de/
Wie scharf dort nachgedacht wird, zeigt ein Ausschnitt aus einem Domradio-Interview:

"Der Mensch hat den Garten Eden verlassen müssen, nicht das Tier" (©ddp) Audio Beitrag
Ein Interview mit Dr. Rainer Hagencord (Institut für Theologische Zoologie Münster): Haben Tiere eine Seele? (13.10.2009)

domradio: Haben Tiere eine Seele?

Hagencord: Die Frage ist ja schon abgründig, denn zunächst mal stellt sich die Frage: Was meinen Sie, wenn Sie Seele sagen? Die zweite Dimension, die damit zusammenhängt, ist die biblische. Spricht die Bibel auch von der Seele der Tiere. Zum ersten: Was meinen Sie denn, wenn Sie von einer Seele sprechen?

domradio: Das Spirituelle, das, was wir mit Worten nicht fassen können.

Hagencord: Dann sind Sie schon sehr nah am biblischen Bild der Seele. Und wenn man einen biblischen Autor fragen würde, ob Tiere eine Seele haben, würde er das gar nicht verstehen. Denn die Bibel denkt gar nicht in dem Dualismus von Leib und Seele.
http://www.domradio.de/aktuell/artikel_57622.html

Da verschlägt es mir erst mal die Sprache. Mit den Augen rollen
#296:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 14.10.2009, 09:41
    —
ich bin dafür dem Hagencord unseren ballancer zu schicken um das mal gründlich auszudiskutieren! Auf den Arm nehmen
#297:  Autor: Angkor,  BeitragVerfasst am: 14.10.2009, 13:57
    —
Amnesty reveals Bible was used to decide execution
The human rights group has revealed a Texas man faces execution after jurors at his trial consulted the Bible when deliberating his fate.
[...]
Jurors used Biblical passages supporting the death penalty to help them decide whether he should live or die. Amnesty considers that the jurors' use of the Bible during their sentencing deliberations raises serious questions about their impartiality.
[...]
One juror read aloud from the Bible to a group of fellow jurors, including the passage "And if he smite him with an instrument of iron, so that he die, he is a murderer: the murderer shall surely be put to death".


Mit den Augen rollen
#298:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 14.10.2009, 16:22
    —
meine assoziation...
#299:  Autor: nocquae,  BeitragVerfasst am: 14.10.2009, 23:50
    —
rp-online hat folgendes geschrieben:
Der sechsjährige Zachary Christie muss im US-Staat Delaware 45 Tage in einer Besserungsanstalt verbringen. Er hatte Camping-Besteck mit in die Schule gebracht.

noc Pillepalle noc
#300:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.10.2009, 00:56
    —
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
rp-online hat folgendes geschrieben:
Der sechsjährige Zachary Christie muss im US-Staat Delaware 45 Tage in einer Besserungsanstalt verbringen. Er hatte Camping-Besteck mit in die Schule gebracht.

noc Pillepalle noc


ohne worte
#301:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 15.10.2009, 01:12
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
rp-online hat folgendes geschrieben:
Der sechsjährige Zachary Christie muss im US-Staat Delaware 45 Tage in einer Besserungsanstalt verbringen. Er hatte Camping-Besteck mit in die Schule gebracht.

noc Pillepalle noc


ohne worte


Camping-Besteck? Bei unseren übergewichtigen Freunden aus Übersee sieht das bestimmt so aus:

zynisches Grinsen
#302:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 15.10.2009, 05:26
    —
Wehret den Anfängen: was noch anscheinend harmlos mit einem Camping-Besteck beginnt kann schließlich bis zum Einsatz von Atomwaffen führen. Immerhin zeigte der Übeltäter gegenüber CBS Einsicht:

"Zachary selbst sagte in einem Interview des Senders CBS am Dienstag, gefährliche Waffen gehörten nicht in eine Schule. "Ich glaube aber nicht, dass die Bestrafung so schlimm sein sollte", sagte der Sechsjährige."

Hoffentlich führt die Begnadigung des Jungen nicht zu Nachfolgetaten.

Oberste Leitlinie bei der Erziehung von Knaben sollte immer dieses Bibelwort sein:
"Wer die Rute spart, hasst seinen Sohn, / wer ihn liebt, nimmt ihn früh in Zucht."
Das Buch der Sprichwörter (Die Sprüche Salomos), 13 (24)
#303:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 15.10.2009, 05:48
    —
Frontal 21 berichtete vorgestern, am 13.10.2009, über die Sekte "Wort und Geist". Eine Aussteigerin berichtet, sie habe "selbst erfahren, dass unter Einfluss der Sekte die Anhänger auf lebenswichtige Medikamente verzichten."

Video: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/863154?inPopup=true

Manuskript: http://frontal21.zdf.de/ZDFde/download/0,6753,7012727,00.pdf

Ein Glück nur, dass es sich bei der EKD und der RKK nicht um Sekten, sondern um den Zusammenschluss von vernünftigen Menschen handelt, die jedem esoterischen Hokuspokus gegenüber skeptisch sind. zwinkern
#304:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 15.10.2009, 06:09
    —
"Unter dem Titel »Religion abschaffen? Neuer Atheismus und christlicher Glaube« setzt sich vom 23. bis 25. Oktober in Bad Herrenalb eine Tagung der Evangelischen Akademie Baden in Bad Herrenalb mit dem Thema auseinander. Über »Atheistische Bewegungen in unserer Gesellschaft« spricht einleitend Reinhard Hempelmann, Leiter der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen (EZW), Berlin. Die »Innenseite des Atheismus« beziehungsweise das Lebensgefühl und die Gedankenwelt des weltlichen Humanismus analysiert der Philosoph, Religionskritiker und Publizist, Joachim Kahl, Marburg. Über den »Urknall und die Gottesfrage« wird der Physiker Thomas Schimmel (Karlsruhe) in seinem Streifzug vom Inneren der Atome bis an die Grenzen des Universums sprechen."
http://www.schwarzwaelder-bote.de/wm?catId=7827727&artId=14333509
#305:  Autor: Freikletterer, Wohnort: Fußballfreie Zone BeitragVerfasst am: 15.10.2009, 10:07
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
rp-online hat folgendes geschrieben:
Der sechsjährige Zachary Christie muss im US-Staat Delaware 45 Tage in einer Besserungsanstalt verbringen. Er hatte Camping-Besteck mit in die Schule gebracht.

noc Pillepalle noc


ohne worte
Tja - das "Land der Begrenzen Unmöglichkeiten"... Mr. Green
#306:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 15.10.2009, 14:21
    —
Zitat:
Der sechsjährige Zachary Christie muss im US-Staat Delaware 45 Tage in einer Besserungsanstalt verbringen. Er hatte Camping-Besteck mit in die Schule gebracht.

Eine völlig nichtssagende und damit sinnlose Meldung. Wollte er mit Plastik-Messer und -Gabel auf die Mitschüler losgehen, oder war ihm das Besteck in der Schulkantine zu dreckig?
#307:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 15.10.2009, 14:45
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der sechsjährige Zachary Christie muss im US-Staat Delaware 45 Tage in einer Besserungsanstalt verbringen. Er hatte Camping-Besteck mit in die Schule gebracht.

Eine völlig nichtssagende und damit sinnlose Meldung. Wollte er mit Plastik-Messer und -Gabel auf die Mitschüler losgehen, oder war ihm das Besteck in der Schulkantine zu dreckig?


Steht doch im verlinkten Artikel.
#308:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 15.10.2009, 14:49
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der sechsjährige Zachary Christie muss im US-Staat Delaware 45 Tage in einer Besserungsanstalt verbringen. Er hatte Camping-Besteck mit in die Schule gebracht.

Eine völlig nichtssagende und damit sinnlose Meldung. Wollte er mit Plastik-Messer und -Gabel auf die Mitschüler losgehen, oder war ihm das Besteck in der Schulkantine zu dreckig?

War ein Camping-Taschenmesser mit eingebautem Löffel. Ist mittlerweile erledigt und in 5 Tage Ausschluß vom Unterricht umgewandelt worden.
#309:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 16.10.2009, 11:45
    —
Die Verlogenheit der beiden großen Kirchen in Deutschland offenbart sich - leider noch viel zu Wenigen - u.a. in ihrem Umgang mit ihrer Kriminalgeschichte und ihrem ach so heiligen Buch sowie bei der hochstaplerischen Darstellung ihres finanziellen Engagements bei gemeinnützigen Einrichtungen.

Aus aktuellem Anlass hat Carsten Frerk einen Artikel über Schein und Sein der
organisierten Nächstenliebe im Bistum Regensburg geschrieben:

Der Bischof lässt das Lügen nicht http://hpd.de/node/7993?page=0,0

Diese „Aufklärungsschrift“ von Frerk ist nicht nur inhaltlich interessant und brisant,
sondern enthält als Zugabe auch noch zwei antiklerikale Zeichnungen von GBS-Beirat Janosch. Sehr glücklich
#310:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 18.10.2009, 12:21
    —
"Eine Milliarde Menschen hungern. Die Vereinten Nationen fürchten ein Jahrhundert des Hungers. Da wundert es nicht, dass sich zum gestrigen Welthungertag (auch: Welternährungstag) Politiker, Lobbyisten und gemeinnützige Organisationen zu Wort gemeldet haben.

Die scheidende Entwicklungsministerin Heidemarie Wieczorek-Zeul (SPD) mahnte, dass Exportsubventionen von Milch und anderen Lebensmitteln Märkte in Entwicklungsländern zerstören. Sie hätte noch hinzufügen können, dass die Fleischproduktion einen Großteil der weltweiten Getreideproduktion verschlingt. Das verschwendete Getreide würde theoretisch sogar ausreichen, um alle hungernden Menschen auf der Welt mit Essen zu versorgen.

All das interessiert den Deutschen Bauernverband (DBV) natürlich wenig, denn seine Mitglieder profitieren von Exportsubventionen und »Veredelungsverlusten« – so nennt man die Verschwendung von Lebensmitteln durch die Fleischindustrie in Fachkreisen. Der Bauernverband fordert zum Welthungertag zwar die »nachhaltige Nutzung von Ressourcen«, erklärt aber nicht, was er damit meint. Stattdessen fordert er, Druck zum Aufbau »starker politischer Systeme« machen. Aber auch hier fehlt die Transparenz, was eigentlich gemeint ist. Vermutlich geht es dem DBV um mehr Subventionen und weniger Zölle, um den Export zu forcieren und um weiter Gewinne durch Veredelungsverluste machen zu können.

Auf letztere wollte der Arbeitsgemeinschaft für artgerechte Nutztierhaltung in einer Pressemitteilung aufmerksam machen. In der Meldung wurde u.a. die evangelische Kirche dafür kritisiert, das Problem Fleischproduktion vs. Welternährung nicht beim Namen zu nennen, obwohl es dazu nach etlichen Anläufen endlich Hintergrundgespräche gab. Die Meldung wurde vom »Offenen Presseportal« wegen eines angeblichen Verstoßes gegen die Richtlinien nicht veröffentlicht. Als kleinen Ausgleich finden Sie die Meldung jetzt bei uns:"

Weiter hier: http://albert-schweitzer-stiftung.de/aktuell/welthungertag-2009
#311:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 19.10.2009, 07:23
    —
Ein interessanter Bericht über die Entstehung der "Kriminalgeschichte des Christentums", geschrieben von Deschners Lektor bei Rowohlt:

http://www.gkpn.de/gieselbusch_rowohlt.pdf

(Da ich keine Berechtigung habe, im Deschner-Forum zu schreiben, poste ich das hier.)
#312:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 19.10.2009, 09:57
    —
Aufruf einer US-amerikanischen Diözese, sexuellen Missbrauch durch Priester oder andere Kirchenangestellte anzuzeigen:

http://www.cdow.org/abuse.html

Diesem Aufruf scheinen viele gefolgt zu sein:

http://derstandard.at/fs/1254311762139/Bistum-in-den-USA-meldete-nach-Missbrauchsskandal-Konkurs-an
#313:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 19.10.2009, 11:27
    —
Der Jesus der Bibel hat die Feindesliebe gepredigt, aber weder er noch sein alter Herr haben sich dran gehalten. Auch unter den Normalsterblichen scheint dies Phänomen eher selten aufzutreten. Das Folgende klingt nach einer der wenigen Ausnahmen (wenn man den Begriff der Liebe nicht allzu eng fasst):

Es war die seltsamste WG der Welt: das Ehepaar Honecker und Pfarrer Holmer. Der Theologe gewährte dem kranken SED-Chef Kirchenasyl, um ihn vor Lynchjustiz zu schützen. Er bekam Schmähbriefe, Bombendrohungen. Aber sein Erbarmen konnte nichts irritieren. Und heute sagt er: „Wir haben uns am Ende gemocht. Es ließ sich nicht vermeiden“.
Weiter hier:
#314:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 19.10.2009, 12:03
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ein interessanter Bericht über die Entstehung der "Kriminalgeschichte des Christentums", geschrieben von Deschners Lektor bei Rowohlt:

http://www.gkpn.de/gieselbusch_rowohlt.pdf

Eines gewissen Gruselns kann ich mich nicht erwehren bei dieser Arbeit von Deschner. Ein paar seiner Bücher habe ich im Schrank und stöbere auch immer wieder gern darin, besonders weil man dort Infos findet, die anderswo fehlen. Aber wie muß man drauf sein, wenn man fast sein ganzes Leben den Verbrechen der Kirchen widmet.
#315:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 20.10.2009, 09:27
    —
Wie Deschner "drauf ist", was ihn antreibt, hat er oft selbst erläutert. In ausführlicher Form in der Einleitung von Band 1 seiner Kriminalgeschichte des Christentums.

Sein Vater schon soll zu ihm gesagt haben: "Mönchlein, Mönchlein, du gehest einen schweren Gang". Das las ich gerade hier:

http://www.deschner.info/de/person/14786_116deschne.pdf
#316:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 20.10.2009, 22:12
    —
"Was hat Rosa von Praunheim wohl umgetrieben, einen Dokumentarfilm über die Hölle zu machen? Eingangs nennt er seine „streng katholische“ Herkunft und das damit verbundene Verdikt, als praktizierender Homosexueller im Höllenfeuer zu schmoren. In seiner eigenwilligen, zwischen Pathos und Ironie changierenden Diktion spielt er auf sein Alter – er ist 67 – an, das ihm Fragen nach seinem jenseitigen Schicksal, insbesondere die nach dem Jüngsten Gericht, aufdränge. Eine erste kursorische Bestandsaufnahme fördert Widersprüchliches zu Tage: Während der Pfarrer im Beichtstuhl beschwichtigt, dass Sex und Onanie nicht mehr im Mittelpunkt kirchlichen Sündenverständnisses stünden, listet ein aktueller Beichtspiegel für Erwachsene „Mord, Folter, außerehelichen Geschlechtsverkehr und Homosexualität“ als Todsünden auf, die laut Katechismus ewige Verdammnis nach sich ziehen."
Weiter hier: http://film-dienst.kim-info.de/kritiken.php?nr=10328
#317:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.10.2009, 08:40
    —
Kritik von Posener an der Kritik von Lütz und Gauland an der Papst-Kritik von Posener
#318:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.10.2009, 08:46
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
.... listet ein aktueller Beichtspiegel für Erwachsene „Mord, Folter, außerehelichen Geschlechtsverkehr und Homosexualität“ als Todsünden auf, die laut Katechismus ewige Verdammnis nach sich ziehen.


Wenn ich das so lese......Ich habe es mir anders ueberlegt. Ich will jetzt doch lieber in den Himmel kommen. In der Hoelle hat es eindeutig zuviele Pfaffen fuer meinen Geschmack. zynisches Grinsen
#319:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 21.10.2009, 10:47
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
.... listet ein aktueller Beichtspiegel für Erwachsene „Mord, Folter, außerehelichen Geschlechtsverkehr und Homosexualität“ als Todsünden auf, die laut Katechismus ewige Verdammnis nach sich ziehen.


Wenn ich das so lese......Ich habe es mir anders ueberlegt. Ich will jetzt doch lieber in den Himmel kommen. In der Hoelle hat es eindeutig zuviele Pfaffen fuer meinen Geschmack. zynisches Grinsen

Gröhl... Gröhl...
#320:  Autor: NiH, Wohnort: Duisburg BeitragVerfasst am: 21.10.2009, 12:28
    —
Zitat:
Das Hirn, dein Gott

Glaube ist eine natürliche Eigenschaft des Menschen. Unsere soziale Intelligenz macht uns für die Religion empfänglich, sagt Pascal Boyer


Ist Religion ein Produkt unserer Evolution? Schon bei der Frage zucken viele Menschen zusammen – allerdings aus verschiedenen Gründen. Religiöse fürchten, dass es ihren Glauben untergrabe, wenn man die Prozesse dahinter verstünde. Andere haben Sorge, dass Religiosität automatisch als gut, wahr, notwendig oder unabwendbar interpretiert wird, sobald man sie als Teil unseres evolutionären Erbes betrachtet. Wieder andere, unter ihnen viele Wissenschaftler, mögen sich nicht mit dem Thema befassen, weil sie Religion als kindischen, gefährlichen Unsinn betrachten.

[...]

Quelle: http://www.zeit.de/2009/01/N-Essay-Religion


Ein recht interessanter Artikel vom letzten Jahr. Nicht zuletzt, weil ich von Boyer Und Mensch schuf Gott noch lesen wollte.

Auf den Artikel folgen natürlich einige dämliche Kommentare, die den üblichen Quatsch wie
Zitat:
Wenn man bedenkt, dass der sogenannte "Atheismus" spätestens seit Richard Dawkins heute zum Standardgepäck der intellektuellen Mittelschicht gerechnet werden darf, sehe ich nicht, inwiefern hier nicht auch von einer Ideologie gesprochen werden sollte. Eine Ideologie, die eine prinzipielle Ablehnung gegen jede Form der Spiritualität predigt, obwohl sie selbst auf die existentiellen Fragen des Menschseins keine abschließenden Antworten geben kann.
Was ist der Mensch? Wie sollen wir handeln? Was ist ein gutes Leben? Was ist Gerechtigkeit? Dazu haben die selbsternannten Atheisten in der Regel nicht viel zu sagen. Sie belächeln lieber selbstgefällig all jene, die sich der Gewalt der Ungewissheit stellen und bereit sind, über den Tellerrand des Positivismus hinaus die Tatsache zu akzeptieren, dass die vorangehend gestellten Fragen keine singulären, formelhaften, wissenschaftlich-objektiven Antworten zulassen.
enthalten. Lachen
#321:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.10.2009, 23:22
    —
NiH hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Das Hirn, dein Gott

Glaube ist eine natürliche Eigenschaft des Menschen. Unsere soziale Intelligenz macht uns für die Religion empfänglich, sagt Pascal Boyer


Ist Religion ein Produkt unserer Evolution? Schon bei der Frage zucken viele Menschen zusammen – allerdings aus verschiedenen Gründen. Religiöse fürchten, dass es ihren Glauben untergrabe, wenn man die Prozesse dahinter verstünde. Andere haben Sorge, dass Religiosität automatisch als gut, wahr, notwendig oder unabwendbar interpretiert wird, sobald man sie als Teil unseres evolutionären Erbes betrachtet. Wieder andere, unter ihnen viele Wissenschaftler, mögen sich nicht mit dem Thema befassen, weil sie Religion als kindischen, gefährlichen Unsinn betrachten.

[...]

Quelle: http://www.zeit.de/2009/01/N-Essay-Religion


Ein recht interessanter Artikel vom letzten Jahr. Nicht zuletzt, weil ich von Boyer Und Mensch schuf Gott noch lesen wollte.


dieser ansicht bin ich schon lange.
ich frag mich nur, wie man diesen potenziell und tatsächlich "gefährlichen unsinn" dauerhaft ungefährlich machen kann, also quasi entschärft im sinne von verlightet.
aber dazu könnte ich bei interesse nen thread öffnen.
#322:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 22.10.2009, 10:49
    —
"Papst Benedikt XVI. schafft nach fast 500 Jahren die Kirchentrennung ab! Der Heilige Vater will frustrierten Anglikanern den Übertritt zur katholischen Kirche erleichtern. Über 1000 Priester auf der ganzen Welt könnten der englischen Staatskirche jetzt den Rücken kehren."

http://www.bild.de/BILD/news/2009/10/21/papst-benedikt-xvi/schafft-kirchenteilung-ab.html

Il papa e mobile. Ein Pfundskerl! Lachen

Edit: Es rumort im deutschen Bibel-Belt: jetzt fragt sogar die MAINPOST scheinheilig, ob der Zölibat noch zeitgemäß sei: http://www.mainpost.de/nachrichten/dasthema/Ist-der-Zoelibat-noch-zeitgemaess-%3Bart1748,5335231

Ich habe mir erlaubt, diesen aufrüttelnden Artikel zu kommentieren. Lachen
#323:  Autor: NiH, Wohnort: Duisburg BeitragVerfasst am: 22.10.2009, 20:06
    —
Zitat:
Vatikanzeitung würdigt Karl Marx

Rom (epd). Der Vatikan fordert eine Rückbesinnung auf die Theorien von Karl Marx. Der Philosoph "kann nicht als überholt gelten", mahnte die Vatikanzeitung "Osservatore Romano" am Mittwoch. Sozialistische Diktaturen hätten die Lehren des Kapitalismuskritikers "bis zur Unkenntlichkeit entstellt", schreibt der deutsche Jesuit Georg Sans von der Päpstlichen Gregoriana-Universität. Papst Benedikt XVI. würdigte Karl Marx (1818-1883) wegen dessen "eingehender Genauigkeit" sowie "sprachlicher und denkerischer Kraft" bereits 2007 in seiner zweiten Enzyklika "Spe salvi" (Durch Hoffnung gerettet).

[...]

Quelle:
Code:
http://www.epd.de/index_68905.html

Geschockt
#324:  Autor: pewe,  BeitragVerfasst am: 22.10.2009, 21:09
    —
NiH hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Vatikanzeitung würdigt Karl Marx

Rom (epd). Der Vatikan fordert eine Rückbesinnung auf die Theorien von Karl Marx. Der Philosoph "kann nicht als überholt gelten", mahnte die Vatikanzeitung "Osservatore Romano" am Mittwoch. Sozialistische Diktaturen hätten die Lehren des Kapitalismuskritikers "bis zur Unkenntlichkeit entstellt", schreibt der deutsche Jesuit Georg Sans von der Päpstlichen Gregoriana-Universität. Papst Benedikt XVI. würdigte Karl Marx (1818-1883) wegen dessen "eingehender Genauigkeit" sowie "sprachlicher und denkerischer Kraft" bereits 2007 in seiner zweiten Enzyklika "Spe salvi" (Durch Hoffnung gerettet).

[...]

Quelle:
Code:
http://www.epd.de/index_68905.html

Geschockt

Abgesehen davon, dass es sich eh um die gleiche ideologische Sosse handelt, bekommt ein "marxistischer Orden" eine ganz neue Bedeutung. Lachen
#325:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.10.2009, 23:13
    —
pewe hat folgendes geschrieben:
NiH hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Vatikanzeitung würdigt Karl Marx

Rom (epd). Der Vatikan fordert eine Rückbesinnung auf die Theorien von Karl Marx. Der Philosoph "kann nicht als überholt gelten", mahnte die Vatikanzeitung "Osservatore Romano" am Mittwoch. Sozialistische Diktaturen hätten die Lehren des Kapitalismuskritikers "bis zur Unkenntlichkeit entstellt", schreibt der deutsche Jesuit Georg Sans von der Päpstlichen Gregoriana-Universität. Papst Benedikt XVI. würdigte Karl Marx (1818-1883) wegen dessen "eingehender Genauigkeit" sowie "sprachlicher und denkerischer Kraft" bereits 2007 in seiner zweiten Enzyklika "Spe salvi" (Durch Hoffnung gerettet).

[...]

Quelle:
Code:
http://www.epd.de/index_68905.html

Geschockt

Abgesehen davon, dass es sich eh um die gleiche ideologische Sosse handelt, bekommt ein "marxistischer Orden" eine ganz neue Bedeutung. Lachen


bin gespannt was der hier dazu sagt. Sehr glücklich
#326:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 23.10.2009, 00:09
    —
NiH hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Vatikanzeitung würdigt Karl Marx

Rom (epd). Der Vatikan fordert eine Rückbesinnung auf die Theorien von Karl Marx. Der Philosoph "kann nicht als überholt gelten", mahnte die Vatikanzeitung "Osservatore Romano" am Mittwoch. Sozialistische Diktaturen hätten die Lehren des Kapitalismuskritikers "bis zur Unkenntlichkeit entstellt", schreibt der deutsche Jesuit Georg Sans von der Päpstlichen Gregoriana-Universität. Papst Benedikt XVI. würdigte Karl Marx (1818-1883) wegen dessen "eingehender Genauigkeit" sowie "sprachlicher und denkerischer Kraft" bereits 2007 in seiner zweiten Enzyklika "Spe salvi" (Durch Hoffnung gerettet).

[...]

Quelle:
Code:
http://www.epd.de/index_68905.html

Geschockt

Naja ... ein Jesuit und Historiker der päpstlichen Universität, der einen Artikel im Osservatore schreibt, macht ja irgendwie noch nicht "den Vatikan" ... trotzdem cool.
#327:  Autor: atheist666,  BeitragVerfasst am: 23.10.2009, 22:51
    —
Zitat:
Die materialistische Geschichtsauffassung des Autors von "Das Kapital" hält Sans zwar für einseitig. Analysen über Entfremdung in der Arbeit sowie die Herkunft des Profits haben seiner Ansicht nach jedoch nichts von ihrer Aktualität eingebüßt. Dazu gehöre ferner Marx Auffassung, dass Lohnarbeit allein als Mittel zum physischen Lebenserhalt nicht dem Wesen des Menschen entspreche. Auch habe der Philosoph Unterschiede zwischen Armut und Reichtum zurecht als Ausdruck von Strukturen gesehen, die von Menschen geschaffen und nicht naturgegeben seiend, schreibt Sans.


bravo Daumen hoch!
#328:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.10.2009, 21:06
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Wehret den Anfängen: was noch anscheinend harmlos mit einem Camping-Besteck beginnt kann schließlich bis zum Einsatz von Atomwaffen führen. Immerhin zeigte der Übeltäter gegenüber CBS Einsicht:

"Zachary selbst sagte in einem Interview des Senders CBS am Dienstag, gefährliche Waffen gehörten nicht in eine Schule. "Ich glaube aber nicht, dass die Bestrafung so schlimm sein sollte", sagte der Sechsjährige."

Hoffentlich führt die Begnadigung des Jungen nicht zu Nachfolgetaten.

Oberste Leitlinie bei der Erziehung von Knaben sollte immer dieses Bibelwort sein:
"Wer die Rute spart, hasst seinen Sohn, / wer ihn liebt, nimmt ihn früh in Zucht."
Das Buch der Sprichwörter (Die Sprüche Salomos), 13 (24)



Bei dem "Campingbesteck" handelte es sich uebrigens um ein Schweizer Offiziersmesser. Das war bei uns im Fernsehen zu sehen. Mit sowas durfte man bei uns frueher in der Schule auch nicht rumspielen, was auch voellig in Ordnung geht. Das mir Unverstaendliche an der Sache ist, dass die Waffennarren im Amiland aus einer nachvollziehbaren Massnahme einer Schule eine Vefassungsdiskussion zu ihrem Lieblingsthema herausdestillieren wollen. Messer haben halt mal auf dem Pausenhof nix verloren, Verfassungrecht auf Waffen hin, Verfassungsrecht auf Waffen her. Ein Auge ist schnell ausgestochen und dann schimpft wieder alles auf die "viel zu liberalen" Lehrer, die vorher haetten eingreifen muessen.

Wie man sich an so 'ner Sache aufgeilen kann, werde ich nie verstehen.

Gruss, Bernie
#329:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 25.10.2009, 01:09
    —
Wenn's ein Schweizer Messer war (ich hatte allerdings von so einem Teil gelesen, wo Messer, Gabel und Löffel, also normales Besteck, ausklappbar an einem Griff waren), wäre es selbstverständlich völlig OK gewesen, dem Knaben das Ding schlicht abzunehmen. Aber der 6jährige sollte ja für 45 Tage in eine Besserungsanstalt, und das ist doch wohl einfach krank.
#330:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 25.10.2009, 13:06
    —
Es ist krank. Das ganze Sicherheitsdenken ist krank.
Noch in meiner Jugend gehörte ein Taschenmesser zur Standardausrüstung eines Knaben. Das waren so Dinger mit zwei Klingen, eine kurze und eine lange, die längere hatte bestenfalls 8 cm. Und wenn auch noch ein Korkenzieher dran war, war das besonders toll. Wir erfahren von Mark Twain, daß Tom Sawyer und seine Kumpane jeder ein Messer hatten. Auch in Kummerow kletterte der Bauernjunge Martin auf eine Weide und machte sich eine Flöte. (Ehm Welk "Die Heiden von Kummerow") Eine Kunst, die heute kein Junge mehr beherrscht - wie auch, ohne Taschenmesser?
Gefährlich ist ein solches Messer kaum. Wenn einer so ein Ding aus der Hosentasche klaubt und dann aufklappen will, hat man Zeit genug, ihm eine reinzuhauen, bevor er die Klinge rausgeklappt hat. Oder ihm das Ding wegzunehmen.
#331:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.10.2009, 13:50
    —
Längeres Interview mit Michael Schmidt-Salomon zu dessen neuem Buch:

http://www.galore.de/interviews/2009-10-12/michael-schmidt-salomon
#332:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.10.2009, 14:57
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Längeres Interview mit Michael Schmidt-Salomon zu dessen neuem Buch:

http://www.galore.de/interviews/2009-10-12/michael-schmidt-salomon


daraus:
Zitat:
Oliver Uschmann:
Wie steht’s denn mit der Alternative der ewigen Wiederkehr im Kreislauf des Lebens?

Michael Schmidt-Salomon:
Ist es wirklich eine schöne Vorstellung, womöglich als Kellerassel wiedergeboren zu werden? Die Vorstellung ewiger Wiederholungspartien ist letztlich auch nicht besser als die Vorstellung einer ewigen Verlängerung im Jenseits. Ich meine: Der Stein der Weisen ist der Grabstein. Die Erkenntnis, dass man nun mal endlich ist. Denn gerade aus dieser Erkenntnis heraus lässt sich die Kraft ziehen, die kurze Phase auf diesem Staubkorn im Weltall sinnvoll zu verbringen und sein Leben als ein Projekt zu betrachten. Außerdem streben die Hinduisten ja nicht nach endloser Wiedergeburt, sondern danach, aus dem Kreislauf dieser Lebenszyklen auszutreten. Da haben die Atheisten die bessere Lösung, denn wozu ein Hindu oder Buddhist zig Leben benötigt, das liefert die atheistische Sichtweise frei Haus. Instant Nirvana.


Lachen
#333:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 26.10.2009, 01:11
    —
"Zu den Priestern sagen die Leute Vater, aber deren eigene Kinder sagen zu ihm Onkel."
Kommissar Thiel im Tatort heute Abend.

Und noch was dabei gelernt: Ein Priesterkind wird im katholisch kirchlichen Sprachgebrauch "Tempelräuber" genannt. Weil es der Kirche einen Priester raubt...
#334:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.10.2009, 08:32
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:


Und noch was dabei gelernt: Ein Priesterkind wird im katholisch kirchlichen Sprachgebrauch "Tempelräuber" genannt. Weil es der Kirche einen Priester raubt...



Sag', dass das nicht wahr ist! Geschockt
#335:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 26.10.2009, 12:13
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:


Und noch was dabei gelernt: Ein Priesterkind wird im katholisch kirchlichen Sprachgebrauch "Tempelräuber" genannt. Weil es der Kirche einen Priester raubt...



Sag', dass das nicht wahr ist! Geschockt

Die betreffende Tatort-Folge hieß "Tempelräuber", und so wurde das dann erklärt. Hoffen wir, daß der Drehbuchschreiber richtig recherchiert hat. Ich glaub's; dem katholischen Klerus traue ich jede Infamie und Gemeinheit zu.
#336:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 26.10.2009, 12:13
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:


Und noch was dabei gelernt: Ein Priesterkind wird im katholisch kirchlichen Sprachgebrauch "Tempelräuber" genannt. Weil es der Kirche einen Priester raubt...



Sag', dass das nicht wahr ist! Geschockt

Naja, es kam im Tatort vor. Eine wissenschaftliche Quelle dafür, wie oft das so benutzt wird und wie ernst das gemeint ist, ist das wohl nicht ...
#337:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 26.10.2009, 13:19
    —
Es ist nicht verwunderlich, dass über die Zahl und Situation von "Priesterfrauen" und "Priesterkindern" wenig bekannt ist. Es scheint nur wenige Aktivist/inn/en zu geben, die etwas ändern oder durch öffentliche Aktionen etwas für sich selbst tun wollen. Hier ein Bericht auf einer einschlägigen Internetseite:

http://priesterkinder.foren-city.de/topic,53,-artikel-im-publikforum-vom-11-09-09.html

Für das Ansehen der katholischen Kirche war dieser Tatort nicht besonders gut. zwinkern
#338:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.10.2009, 13:23
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:


Und noch was dabei gelernt: Ein Priesterkind wird im katholisch kirchlichen Sprachgebrauch "Tempelräuber" genannt. Weil es der Kirche einen Priester raubt...



Sag', dass das nicht wahr ist! Geschockt

Naja, es kam im Tatort vor. Eine wissenschaftliche Quelle dafür, wie oft das so benutzt wird und wie ernst das gemeint ist, ist das wohl nicht ...


wo denkst du hin, völlig abwegig! Gröhl...
#339:  Autor: NiH, Wohnort: Duisburg BeitragVerfasst am: 26.10.2009, 19:13
    —
Zitat:
Volksverhetzung - Geldstrafe für Piusbruder Williamson

Die traditionalistischen Piusbrüder und der Vatikan reden wieder miteinander – während sich Bischof Williamson nach einem Strafbefehl gegen ihn mit der deutschen Justiz anlegen will.

Im Vatikan freute man sich am Montag über ein erstes Treffen mit der traditionalistischen Piusbruderschaft. Ein Kommuniqué lobte die „herzliche, respektvolle und konstruktive Atmosphäre“ der Gespräche mit den Glaubensbrüdern, mit denen man sich über das Zweite Vatikanische Konzil zerstritten hatte. Da war die Nachricht noch nicht nach Rom gedrungen, dass der zurzeit prominenteste Piusbruder, der britische Bischof Richard Williamson, am selben Tag einen saftigen deutschen Strafbefehl kassiert hatte: 120 Tagessätze wegen Volksverhetzung. Eine veritable Vorstrafe für einen Ersttäter, wenn sie rechtskräftig wird. Williamson hat jetzt 14 Tage Zeit, Einspruch einzulegen. Wie es aussieht, will sich der Geistliche mit dem Verdikt nicht abfinden. Dann wird sich Williamson doch noch auf der Anklagebank des Regensburger Amtsgerichts wiederfinden – oder er schickt zumindest seinen Anwalt, den Coburger Strafverteidiger Matthias Loßmann.

[...]

Der Piusbruder hat selbst zugegeben, um die Strafbarkeit seiner Aussagen in Deutschland gewusst zu haben. Mit den Schweden aber habe er verabredet, die Szenen würden nur dort gesendet, weil Holocaust- Leugnung in Schweden straflos sei. Die Schweden verbreiteten die Aussagen dagegen auch im Internet.

Quelle: http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Holocaustleugnung-Richard-Williamson-Vatikan-Piusbrueder;art123,2933540

Was soll denn diese blöde Argumentation? Oder kann man diesem primitiven Kult zu Gute halten, dass er keinerlei Ahnung von Technik hat? Darauf wird es doch hoffentlich nicht hinauslaufen.

Was mich außerdem maßlos ankotzt, ist, dass so viele wichtige Personen in der Kirche eine Entschuldigung und Widerrufung von ihm fordern. Das sollte sich mal ein einziger Politiker oder sonstwas erlauben. Was gibt es da noch zu entschuldigen? Man sieht doch, was für ein Spinner der Kerl ist und diejenigen, die weiterhin das Gespräch mit ihm suchen und meinen, dass so etwas wieder gut zu machen wäre, sind doch keinen Deut besser.
#340: "Konfirmandenzeit auf dem Prüfstand" Eine neue Studie der EKD Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 26.10.2009, 19:30
    —
„Im Auftrag der Gliedkirchen der EKD wurden im Konfirmandenjahrgang 2008 über 11.000 Konfirmanden sowie Mitarbeitende und Eltern in 635 Kirchengemeinden befragt. Die Studie wird verantwortet vom Lehrstuhl für Evang. Religionspädagogik an der Universität Tübingen und dem Comenius-Institut Münster in Zusammenarbeit mit dem Kirchenamt der EKD.“
http://konfirmandenarbeit.eu/

Es gibt dazu eine zusammenfassende Veröffentlichung (epd-Dokumentation 28-29/2009). Diese Studie zeigt, dass viele der frisch Konfirmierten erhebliche Zweifel haben oder schlicht den ganzen Schwindel nicht glauben. Was die Evangelischen aber nicht daran hindert, sie als zukünftige Kirchensteuerzahler/innen in ihre Vereine aufzunehmen.

Zur Illustration einige Antworten der Konfirmierten, die mittels einer siebenstufigen Skala erfasst und in dem o.a. Bericht wie folgt zusammengefasst wurden:
Nein (1,2,3), Mitte (4), Ja (5,6,7).

Ich habe mich zur Konfi-Zeit angemeldet, um am Ende Geld oder Geschenke zu bekommen: 34-13-53 (34% Nein – 13% Mitte – 53% Ja)

Vor der Konfirmation (t2) wurden diese Daten erhoben:
Die Welt ist von Gott erschaffen. 30-21-50
Es gibt ein Leben nach dem Tod. 22-20-58
Gott liebt jeden Menschen und kümmert sich um uns. 17-17-66
Jesus ist auferstanden. 23-19-58
In schwierigen Situationen hilft mir mein Glaube an Gott. 42-20-38
Ich glaube an Gott. 16-16-69
Ich versuche, nach den Zehn Geboten zu leben. 56-18-26
Auf Fragen, die mich wirklich bewegen, hat die Kirche keine Antwort. 36-26-37
Gottesdienste sind meistens langweilig. 26-20-54
Die Kirche tut viel Gutes für die Menschen. 9-15-75 !!!
#341:  Autor: kamelpeitsche, Wohnort: Devil's Dancefloor BeitragVerfasst am: 26.10.2009, 19:45
    —
So hätte ich die Antworten auch in etwa eingeschätzt. Schön, dass meine Pauschalaussagen über Konfirmanden und Konfirmation ein bisschen Nahrung erhalten. Lachen
#342:  Autor: NiH, Wohnort: Duisburg BeitragVerfasst am: 26.10.2009, 19:49
    —
Zitat:
Ich habe mich zur Konfi-Zeit angemeldet, um am Ende Geld oder Geschenke zu bekommen: 34-13-53 (34% Nein – 13% Mitte – 53% Ja)

Ok, das ist zu entschuldigen. Lachen
#343: Re: "Konfirmandenzeit auf dem Prüfstand" Eine neue Studie der EKD Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 27.10.2009, 00:11
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
„Im Auftrag der Gliedkirchen der EKD wurden im Konfirmandenjahrgang 2008 über 11.000 Konfirmanden sowie Mitarbeitende und Eltern in 635 Kirchengemeinden befragt. Die Studie wird verantwortet vom Lehrstuhl für Evang. Religionspädagogik an der Universität Tübingen und dem Comenius-Institut Münster in Zusammenarbeit mit dem Kirchenamt der EKD.“
http://konfirmandenarbeit.eu/

Es gibt dazu eine zusammenfassende Veröffentlichung (epd-Dokumentation 28-29/2009). Diese Studie zeigt, dass viele der frisch Konfirmierten erhebliche Zweifel haben oder schlicht den ganzen Schwindel nicht glauben. Was die Evangelischen aber nicht daran hindert, sie als zukünftige Kirchensteuerzahler/innen in ihre Vereine aufzunehmen.

Zur Illustration einige Antworten der Konfirmierten, die mittels einer siebenstufigen Skala erfasst und in dem o.a. Bericht wie folgt zusammengefasst wurden:
Nein (1,2,3), Mitte (4), Ja (5,6,7).

Ich habe mich zur Konfi-Zeit angemeldet, um am Ende Geld oder Geschenke zu bekommen: 34-13-53 (34% Nein – 13% Mitte – 53% Ja)

Vor der Konfirmation (t2) wurden diese Daten erhoben:
Die Welt ist von Gott erschaffen. 30-21-50
Es gibt ein Leben nach dem Tod. 22-20-58
Gott liebt jeden Menschen und kümmert sich um uns. 17-17-66
Jesus ist auferstanden. 23-19-58
In schwierigen Situationen hilft mir mein Glaube an Gott. 42-20-38
Ich glaube an Gott. 16-16-69
Ich versuche, nach den Zehn Geboten zu leben. 56-18-26
Auf Fragen, die mich wirklich bewegen, hat die Kirche keine Antwort. 36-26-37
Gottesdienste sind meistens langweilig. 26-20-54
Die Kirche tut viel Gutes für die Menschen. 9-15-75 !!!


Wobei durch die Wahl der Aufgliederung ja schon die letztliche Aussage beeinflußt werden kann. Es sähe ja nicht gut aus, wenn sich die Mehrheit der "Angeblich-Ja"-Sager dann doch auf "irgendwie meine ich das schon, aber so richtig sicher bin ich mir da nicht" (also letztlich: 5) befände. Das muß ja dann schon zum "unbedingten und kategorischen Ja zur Kirche" umgemünzt werden.
#344:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 27.10.2009, 12:36
    —
„Verehrte Anwesende, es ist eines aufgeklärten Menschen unwürdig, sich der Illusion des Glaubens hinzugeben. Machen wir uns nichts vor: Gott existiert nicht. Was existiert, das ist das Bedürfnis von Menschen nach Schutz, nach Bedeutung und nach Orientierung. Solchen Sehnsüchten kommt der Glaube entgegen wie kaum etwas anderes. Es ist ein für Unzählige hilfreiches und nützliches Konstrukt, das seit zwei Jahrtausenden Menschen fasziniert und zu vielem befähigt hat und sie vermeintlich in eine erhabene Beziehung bringt zur sogenannten Schöpfung.! Eines, das obendrein die oft quälende Frage nach dem Sinn unseres Daseins zu beantworten scheint."

Aus dem Buch "Ach, der Himmel ist leer" von Peter Henkel. Mehr hier: http://hpd.de/node/8058
#345:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 28.10.2009, 13:12
    —
Das folgende Buch könnte interessant sein:

Statt religiöser Erziehung: Welterklärung ohne Gott (Taschenbuch)
von Hans Göpfert (Autor)

tologo verlag, 93 Seiten, ISBN: 978-3-940596-07-9, Preis: 12,90 Euro

www.tologo.de/statt-religioeser-erziehung/

Jahrhundertelang wurde ein von Glauben, Religion und Kirche geprägtes Weltbild ohne jegliche gesunde Skepsis an jüngere Generationen weitergereicht. Dass diese Art der Weltanschauung unvereinbar ist mit modernen Erkenntnissen und vernunftbasiertem Denken, erläutert Autor Hans Göpfert in seinem Buch „Statt religiöser Erziehung: Welterklärung ohne Gott“.

Das Buch ist der Leitfaden einer vernunftorientierten Alternative. Soll diese überzeugend sein, darf sie sich nicht auf ein kommentarloses „Ich glaube nicht“ beschränken. Glaubenserziehung bedeutet eine jahrelange Einwirkung durch eine umfassende Lehre. Auch für die Alternative „Welt ohne Gott“ muss Raum geschaffen werden, um sie genau entfalten und klar begründen zu können.

„Statt religiöser Erziehung: Welterklärung ohne Gott“, im Herbst 2009 im Leipziger tologo verlag erschienen, schafft einen Gegenentwurf zu religiös geprägten Weltbildern und plädiert für eine freiheitliche und friedensorientierte Gesellschaftsordnung.
#346:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 28.10.2009, 23:25
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Das folgende Buch könnte interessant sein:

Statt religiöser Erziehung: Welterklärung ohne Gott (Taschenbuch)
von Hans Göpfert (Autor)

tologo verlag, 93 Seiten, ISBN: 978-3-940596-07-9, Preis: 12,90 Euro

www.tologo.de/statt-religioeser-erziehung/


danke für den tipp! Daumen hoch!
#347:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.10.2009, 11:58
    —
Interkonfessioneller Eiertanz: Mit den Augen rollen

http://www.domradio.de/aktuell/artikel_58074.html
#348:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.10.2009, 13:48
    —
Omannomann bzw. ogottogott:

"Ein Gericht hat ihn wegen Körperverletzung und Betrugs verurteilt – jetzt will ein Freiburger Priester verhindern, dass seine Sünden durch ein Buch öffentlich werden. Autorin des Werks: sein Opfer."

http://www.badische-zeitung.de/freiburg/verurteilter-priester-will-enthuellungsbuch-verhindern--21750790.html
#349:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 31.10.2009, 06:40
    —
Lissabon - Literaturnobelpreisträger Jose Saramago treibt seine Landsleute in Portugal auf die Barrikaden. Bei der Vorstellung seines neuen Buches "Caim" ("Kain") startete der bald 87-Jährige dieser Tage einen sogar für ihn, den bekennenden Atheisten und Kommunisten, ungewöhnlich furiosen Rundumschlag gegen Gott, die Bibel und die Kirche.
Die Bibel sei "ein Katalog von Grausamkeiten", Gott rachedurstig, eifersüchtig und nicht über den Weg zu trauen, so der "im Exil" auf der spanischen Insel Lanzarote lebende Autor. Im tiefkatholischen Portugal ließ die Antwort nicht auf sich warten. Kirchenvertreter, Politiker, die einfachen Gläubigen und auch Kollegen laufen Sturm gegen die scharfen Worte. In Penafiel unweit von Porto im Norden Portugals fand am Samstag ein erster Protestmarsch statt.
Weiter hier: http://derstandard.at/fs/1256743588979/Jose-Saramago-erregt-Portugal
Edit: http://feuerbringer.com/2009/10/30/literaturnobelpreistrager-gegen-religion/
#350:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 01.11.2009, 14:59
    —
"Auf die Frage «Was ist die Hölle» gibt es viele Antworten. Sie reichen von der flapsigen Bemerkung «Kein Bier» bis zu todernsten Themen wie den Holocaust. In seinem neuesten Film «Rosas Höllenfahrt» sucht Rosa von Praunheim seine persönliche Antwort zur Geschichte der Hölle."

http://www.zeit.de/newsticker/2009/10/31/iptc-bdt-20091031-76-22855162xml
#351:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 01.11.2009, 18:41
    —
Nichts auf dieser Welt, sei es organisch oder anorganisch, kein anderes Objekt aus Metall und kein anderes chemisches Element hatte zerstörerische Folgen als die AK-47. Die Kalaschnikoff brachte mehr Menschen den Tod als die Atombomben von Hiroshima und Nagasaki, verursachte mehr Todesfälle als das HIV-Virus oder die Beulenpest, forderte mehr Todesopfer als sämtliche Anschläge islamischer Fundamentalisten, als alle Beben, die jemals die Erde verwüsteten. Eine unvorstellbar große, eine astronomische Zahl von Menschenleben.
Zitiert aus dem Buch "Gomorrha" von Roberto Saviano
#352: Meisner kann es nicht lassen. Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 01.11.2009, 21:36
    —
Und noch ein Nazi-Vergleich
Meisner diesmal gegen Dawkins
Schon mehrfach hat der Kölner Erzbischof Joachim Meisner mit Nazi-Vergleichen Aufsehen erregt - jetzt ist es wieder soweit. Diesmal rückt er das Weltbild des Evolutionsbiologen Richard Dawkins in die Nähe zur NS-Ideologie.
Weiter hier: http://www.n-tv.de/panorama/Meisner-diesmal-gegen-Dawkins-article572128.html

Mein Kommentar (den ersten Absatz habe ich von Bernd Vowinkel übernommen):
Nationalsozialismus und Stalinismus waren politische Religionen, die alle Eigenschaften besaßen, die vitale Glaubenssysteme auszeichnen: Sie verfügten über „unantastbare Propheten“, die behaupteten, privilegierten Zugang zur „absoluten Wahrheit“ zu haben, „heilige Schriften“, die niemals in Frage gestellt werden durften, hierarchisch gegliederte „Priesterschaften“, die das jeweilige Evangelium sklavisch verkündeten. Im Stalinismus war der Atheismus nur ideologisches Beiwerk. Im Nationalsozialismus war dagegen das etablierte Christentum eine zentrale Stütze des Systems: http://www.reimbibel.de/Kirche-im-Dritten-Reich.htm

Herr Meisner sollte vorm Verwesen die Bibel mal von vorne lesen. Der Gott des Alten Testaments mordet und lässt morden, dass es nur so eine Pracht ist: http://www.reimbibel.de/grauenvolles-altes-testament.htm

Schon der Antisemitismus, der im Mittelalter zu Pogromen geführt hat, konnte auf dem Neuen Testament aufbauen, in dem Jesus zu den Juden sagt: „Ihr habt den Teufel zum Vater.“ (Johannes, 8,44), und in dem die Juden als Gottesmörder dargestellt werden.
#353:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 02.11.2009, 14:44
    —
Auf der unten angegebenen Seit ist (momentan) ein Video zu sehen. Die Philosophen Bolz und Schnädelbach diskutieren über Religion und Gesellschaft. Dauer mit Einführung: 86 min.

Ich fand das interessant und schnarchig zugleich. Bin zu faul, das näher zu begründen.

http://www.funkkolleg-religion.de/
#354:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 03.11.2009, 12:37
    —
Die Verlogenheit der beiden großen Kirchen zeigt sich besonders in deren opportunistischem Umgang mit der Bibel, mit ihrer langen und fürchterlichen Kriminalgeschichte und mit ihrem Allerheiligsten, nämlich dem Geld. Hier einige Darstellungen, die deutlich machen, wie massiv die Kirchen ihre geschorenen Schäfchen und auch fast alle anderen Menschen über die kirchlichen Beiträge zur Finanzierung sozialer Einrichtungen täuschen:
http://hpd.de/node/7993
http://www.carstenfrerk.de/journalistisches_k.htm#unbekannt
http://fowid.de/fileadmin/datenarchiv/Kirchenquote.pdf

Wie immer lesens-, sehens- und hörenswert: http://giordanobrunostiftung.wordpress.com/2009/10/
#355:  Autor: atheist666,  BeitragVerfasst am: 03.11.2009, 17:27
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Die Verlogenheit der beiden großen Kirchen zeigt sich besonders in deren opportunistischem Umgang mit der Bibel, mit ihrer langen und fürchterlichen Kriminalgeschichte und mit ihrem Allerheiligsten, nämlich dem Geld. Hier einige Darstellungen, die deutlich machen, wie massiv die Kirchen ihre geschorenen Schäfchen und auch fast alle anderen Menschen über die kirchlichen Beiträge zur Finanzierung sozialer Einrichtungen täuschen:
http://hpd.de/node/7993
http://www.carstenfrerk.de/journalistisches_k.htm#unbekannt
http://fowid.de/fileadmin/datenarchiv/Kirchenquote.pdf

Wie immer lesens-, sehens- und hörenswert: http://giordanobrunostiftung.wordpress.com/2009/10/


Kümmer Dich doch mal um Deinen eigenen Dreck, befor Du andere bewirfst, Du Wichser!
#356:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 03.11.2009, 17:32
    —
atheist666 hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Die Verlogenheit der beiden großen Kirchen zeigt sich besonders in deren opportunistischem Umgang mit der Bibel, mit ihrer langen und fürchterlichen Kriminalgeschichte und mit ihrem Allerheiligsten, nämlich dem Geld. Hier einige Darstellungen, die deutlich machen, wie massiv die Kirchen ihre geschorenen Schäfchen und auch fast alle anderen Menschen über die kirchlichen Beiträge zur Finanzierung sozialer Einrichtungen täuschen:
http://hpd.de/node/7993
http://www.carstenfrerk.de/journalistisches_k.htm#unbekannt
http://fowid.de/fileadmin/datenarchiv/Kirchenquote.pdf

Wie immer lesens-, sehens- und hörenswert: http://giordanobrunostiftung.wordpress.com/2009/10/


Kümmer Dich doch mal um Deinen eigenen Dreck, befor Du andere bewirfst, Du Wichser!


Sagt nichts über mich, aber viel über das Forums-Depp-Schaf.
#357:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 03.11.2009, 17:41
    —
atheist666 hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Die Verlogenheit der beiden großen Kirchen zeigt sich besonders in deren opportunistischem Umgang mit der Bibel, mit ihrer langen und fürchterlichen Kriminalgeschichte und mit ihrem Allerheiligsten, nämlich dem Geld. Hier einige Darstellungen, die deutlich machen, wie massiv die Kirchen ihre geschorenen Schäfchen und auch fast alle anderen Menschen über die kirchlichen Beiträge zur Finanzierung sozialer Einrichtungen täuschen:
http://hpd.de/node/7993
http://www.carstenfrerk.de/journalistisches_k.htm#unbekannt
http://fowid.de/fileadmin/datenarchiv/Kirchenquote.pdf

Wie immer lesens-, sehens- und hörenswert: http://giordanobrunostiftung.wordpress.com/2009/10/


Kümmer Dich doch mal um Deinen eigenen Dreck, befor Du andere bewirfst, Du Wichser!


Du wirst wegen dieser Beleidigung verwarnt.
#358:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 03.11.2009, 18:11
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Die Verlogenheit der beiden großen Kirchen zeigt sich besonders in deren opportunistischem Umgang mit der Bibel, mit ihrer langen und fürchterlichen Kriminalgeschichte und mit ihrem Allerheiligsten, nämlich dem Geld. Hier einige Darstellungen, die deutlich machen, wie massiv die Kirchen ihre geschorenen Schäfchen und auch fast alle anderen Menschen über die kirchlichen Beiträge zur Finanzierung sozialer Einrichtungen täuschen:
http://hpd.de/node/7993
http://www.carstenfrerk.de/journalistisches_k.htm#unbekannt
http://fowid.de/fileadmin/datenarchiv/Kirchenquote.pdf

Wie immer lesens-, sehens- und hörenswert: http://giordanobrunostiftung.wordpress.com/2009/10/


Kümmer Dich doch mal um Deinen eigenen Dreck, befor Du andere bewirfst, Du Wichser!


Du wirst wegen dieser Beleidigung verwarnt.


Schmeißt den Kerl doch endlich raus!
#359:  Autor: AntagonisT, Wohnort: 2 Meter über dem Boden BeitragVerfasst am: 03.11.2009, 19:10
    —
Ich tippe auf ein Alkoholproblem.
#360:  Autor: goatmountain,  BeitragVerfasst am: 03.11.2009, 19:15
    —
AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Ich tippe auf ein Alkoholproblem.

entweder will er provozieren auf eine ganz ordinaere weise oder er ist nicht mehr ganz bei sich. bedauernswerte kreatur in jedem fall.
#361:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 03.11.2009, 20:14
    —
atheist666 hat folgendes geschrieben:

Kümmer Dich doch mal um Deinen eigenen Dreck, befor Du andere bewirfst, Du Wichser!

Kannst du mir sagen, gern auch persönlich, was du hast?
#362:  Autor: atheist666,  BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 02:21
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Schmeißt den Kerl doch endlich raus!


Da bin ich mal mit Dir einer Meinung. Denn alle Leute, die ich hier mochte, hat man schon rausgeschmießen: Agnost, Semnon, GdL, Nergal, Peter H.
Alles Leute, die trotz ihrer Macken, sehr viel mehr wert waren, als die Hiob Hohlbachs und andere Wichtigtuer hier!
#363:  Autor: Komodo, Wohnort: 2Fort BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 02:28
    —
Echt Peinlich. Wie kann man nur so ein Versager sein und nichtmal von selbst ein Forum verlassen.
#364:  Autor: Spartacus Leto,  BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 02:38
    —
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Schmeißt den Kerl doch endlich raus!


Da bin ich mal mit Dir einer Meinung. Denn alle Leute, die ich hier mochte, hat man schon rausgeschmießen: Agnost, Semnon, GdL, Nergal, Peter H.
Alles Leute, die trotz ihrer Macken, sehr viel mehr wert waren, als die Hiob Hohlbachs und andere Wichtigtuer hier!
Vielleicht brächten wir da ein neues Forum, welches nicht dem IBKA gehört.
#365:  Autor: atheist666,  BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 02:53
    —
Spartacus Leto
schrieb:
Zitat:
Vielleicht brächten wir da ein neues Forum, welches nicht dem IBKA gehört.


Eben, denn ein Forum, was nur! Ernsthaftikeit verbreiten will, und keine Jocelyn Lopez und andere Spaßfaktoren im Net dulden kann, sollte sich besser aufhängen. [Interna gelöscht. - jdf] zynisches Grinsen Lachen
#366:  Autor: atheist666,  BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 03:01
    —
Komodo hat folgendes geschrieben:
Echt Peinlich. Wie kann man nur so ein Versager sein und nichtmal von selbst ein Forum verlassen.


Peinlich ist nur der, der mir noch so antwortet, sowas müßte unter Deiner Würde sein Lachen
#367:  Autor: atheist666,  BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 04:33
    —
Ein sehr gutes Buch zum Nachdenken, trifft vielleicht auch, auf den einen oder anderen MSS-Gläubige und humorlosen Atheisten, hier zu zwinkern

Zitat:
Der ganz normale Wahnsinn – in Kurzform

- Ein kabarettistisches Meisterstück: launig-satirisch und informativ-verständlich
- Aufklärung über wahnsinnig Normale und ganz normale Wahnsinnige
- Den Merkwürdigkeiten der menschlichen Seele auf der Spur
- Für einen veränderten Umgang mit unseren Mitmenschen
- Mit einem Vorwort von Eckart von Hirschhausen


Manfred Lütz: Irre - Wir behandeln die Falschen
#368:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 09:21
    —
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Ein sehr gutes Buch zum Nachdenken, trifft vielleicht auch, auf den einen oder anderen MSS-Gläubige und humorlosen Atheisten, hier zu zwinkern

Zitat:
Der ganz normale Wahnsinn – in Kurzform

- Ein kabarettistisches Meisterstück: launig-satirisch und informativ-verständlich
- Aufklärung über wahnsinnig Normale und ganz normale Wahnsinnige
- Den Merkwürdigkeiten der menschlichen Seele auf der Spur
- Für einen veränderten Umgang mit unseren Mitmenschen
- Mit einem Vorwort von Eckart von Hirschhausen


Manfred Lütz: Irre - Wir behandeln die Falschen


"zum nachdenken" wie kommst du darauf?
#369:  Autor: atheist666,  BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 09:23
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Ein sehr gutes Buch zum Nachdenken, trifft vielleicht auch, auf den einen oder anderen MSS-Gläubige und humorlosen Atheisten, hier zu zwinkern

Zitat:
Der ganz normale Wahnsinn – in Kurzform

- Ein kabarettistisches Meisterstück: launig-satirisch und informativ-verständlich
- Aufklärung über wahnsinnig Normale und ganz normale Wahnsinnige
- Den Merkwürdigkeiten der menschlichen Seele auf der Spur
- Für einen veränderten Umgang mit unseren Mitmenschen
- Mit einem Vorwort von Eckart von Hirschhausen


Manfred Lütz: Irre - Wir behandeln die Falschen


"zum nachdenken" wie kommst du darauf?


Stell´dich doch nicht immer in die Schußlinie, Du warst nicht gemeint. Mit den Augen rollen
#370:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 09:25
    —
atheist666 hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Ein sehr gutes Buch zum Nachdenken, trifft vielleicht auch, auf den einen oder anderen MSS-Gläubige und humorlosen Atheisten, hier zu zwinkern

Zitat:
Der ganz normale Wahnsinn – in Kurzform

- Ein kabarettistisches Meisterstück: launig-satirisch und informativ-verständlich
- Aufklärung über wahnsinnig Normale und ganz normale Wahnsinnige
- Den Merkwürdigkeiten der menschlichen Seele auf der Spur
- Für einen veränderten Umgang mit unseren Mitmenschen
- Mit einem Vorwort von Eckart von Hirschhausen


Manfred Lütz: Irre - Wir behandeln die Falschen


"zum nachdenken" wie kommst du darauf?


Stell´dich doch nicht immer in die Schußlinie, Du warst nicht gemeint. Mit den Augen rollen



ich versuch zu verstehen, was an seinem buch zum nachdenken anregen soll.
#371:  Autor: atheist666,  BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 09:34
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Ein sehr gutes Buch zum Nachdenken, trifft vielleicht auch, auf den einen oder anderen MSS-Gläubige und humorlosen Atheisten, hier zu zwinkern

Zitat:
Der ganz normale Wahnsinn – in Kurzform

- Ein kabarettistisches Meisterstück: launig-satirisch und informativ-verständlich
- Aufklärung über wahnsinnig Normale und ganz normale Wahnsinnige
- Den Merkwürdigkeiten der menschlichen Seele auf der Spur
- Für einen veränderten Umgang mit unseren Mitmenschen
- Mit einem Vorwort von Eckart von Hirschhausen


Manfred Lütz: Irre - Wir behandeln die Falschen


"zum nachdenken" wie kommst du darauf?


Stell´dich doch nicht immer in die Schußlinie, Du warst nicht gemeint. Mit den Augen rollen



ich versuch zu verstehen, was an seinem buch zum nachdenken anregen soll.


Ich werde es mir kaufen und dir dann erzählen.
#372:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 10:35
    —
Wenn Jesus das wüsste. Gehälter von "Geistlichen":

http://fowid.de/fileadmin/datenarchiv/Gehaelter_von_Klerikern,%202004.pdf
#373:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 12:41
    —
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto
schrieb:
Zitat:
Vielleicht brächten wir da ein neues Forum, welches nicht dem IBKA gehört.


Eben, denn ein Forum, was nur! Ernsthaftikeit verbreiten will, und keine Jocelyn Lopez und andere Spaßfaktoren im Net dulden kann, sollte sich besser aufhängen. [Interna gelöscht. - jdf] zynisches Grinsen Lachen



Du wirst für die Veröffentlichung von Interna verwarnt.

Forumsregeln 2.3 hat folgendes geschrieben:
Inhalte und Informationen aus nicht öffentlichen Bereichen in anderen Bereichen mit einer anderen Gruppe leseberechtigter Mitglieder zu veröffentlichen, ist ohne die Zustimmung der beteiligten Benutzer verboten.
#374:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 15:14
    —
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Ich werde es mir kaufen und dir dann erzählen.


ich empfehle bücher immer erst, wenn ich sie zumindest teilweise gelesen habe und zustimmungswürdig oder thematisch interessant finde.
naja, hat halt jeder so seine vorgehensweise...
#375:  Autor: Mo.,  BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 19:08
    —
http://pressetext.ch/news/091104032/britische-kirche-verzockte-rente-ihrer-pfarrer/

Zitat:
Die Finanzmanager der anglikanischen Kirche in Großbritannien haben große Teile der Pensionen ihrer Pfarrer an den Börsen verspekuliert. Dabei gilt die anglikanische Kirche spätestens seit der Krise als scharfe Kritikerin von Gier und "ungebändigtem Kapitalismus" in der Finanzwelt. Ihre Bischöfe hatten etwa von einem "Götzendienst" der Banker gesprochen.
#376:  Autor: Hornochse, Wohnort: Bundeshauptstadt BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 19:29
    —
Mo. hat folgendes geschrieben:
http://pressetext.ch/news/091104032/britische-kirche-verzockte-rente-ihrer-pfarrer/

Zitat:
Die Finanzmanager der anglikanischen Kirche in Großbritannien haben große Teile der Pensionen ihrer Pfarrer an den Börsen verspekuliert. Dabei gilt die anglikanische Kirche spätestens seit der Krise als scharfe Kritikerin von Gier und "ungebändigtem Kapitalismus" in der Finanzwelt. Ihre Bischöfe hatten etwa von einem "Götzendienst" der Banker gesprochen.


Vor der Finanzkrise sind also nicht einmal Gott und seine Diener sicher.
#377:  Autor: Fuxing, Wohnort: Ankh Morpork BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 19:46
    —
Der katholischen Kirche in Deutschland geht langsam aber sicher der Nachwuchs an Priestern aus.

Über einen Artikel meiner Lokalzeitung bekam ich die Info, dass das "Jahr des Priesters" ausgerufen wurde:

http://www.bistum-trier.de/priesterjahr/

Und das steht wohl im unmittelbaren Zusammenhang mit der Entwicklung der Neuzugänge beim Personal:

http://www.berufung.org/front_content.php?idcat=8
#378:  Autor: Mo.,  BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 19:48
    —
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
http://pressetext.ch/news/091104032/britische-kirche-verzockte-rente-ihrer-pfarrer/

Zitat:
Die Finanzmanager der anglikanischen Kirche in Großbritannien haben große Teile der Pensionen ihrer Pfarrer an den Börsen verspekuliert. Dabei gilt die anglikanische Kirche spätestens seit der Krise als scharfe Kritikerin von Gier und "ungebändigtem Kapitalismus" in der Finanzwelt. Ihre Bischöfe hatten etwa von einem "Götzendienst" der Banker gesprochen.


Vor der Finanzkrise sind also nicht einmal Gott und seine Diener sicher.

Und vor dem von ihnen selbst angeprangerten Götzendienst wohl auch nicht.
Zitat:
Farrell handelt offenbar nach wie vor nach der Maxime, Aktien würden die höchsten Renditen abwerfen. Anlageexperten halten die Anlagestrategie ohne Risikostreuung durch risikoärmere Wertpapiere jedoch für ungewöhnlich, wie die Financial Times Deutschland berichtet.
#379:  Autor: Hornochse, Wohnort: Bundeshauptstadt BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 19:49
    —
Das klingt auch nach einer ungesunden Portion Gottvertrauen. Mr. Green
#380:  Autor: pewe,  BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 21:20
    —
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Das klingt auch nach einer ungesunden Portion Gottvertrauen. Mr. Green

Oder ein Beweis der Gerechtigkeit Gottes. freakteach
#381:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 04.11.2009, 21:46
    —
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Vielleicht brächten wir da ein neues Forum, welches nicht dem IBKA gehört.
Was hindert Dich, Dein eigenes Forum aufzumachen und alle hier Gesperrten dort herzlich aufzunehmen? Ich wuensche viel Vergnuegen!
#382:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 06.11.2009, 16:54
    —
"Zum ersten Mal in der Geschichte der Bundespolizei wurden am 30. Oktober 2009 in einer zentralen Vereidigungsfeier Dienstanfängerinnen und –anfänger des gehobenen und mittleren Polizeivollzugsdienstes vereidigt.
Mit einem ökumenischen Gottesdienst im Kölner Dom begann für die jungen Kolleginnen und Kollegen ein aufregender Tag in ihrer noch jungen Karriere bei der Bundespolizei."
http://www.bundespolizei.de/cln_180/nn_249932/DE/Home/01__Aktuelles/2009/0911/091105__vereidigung.html

http://feuerbringer.com/2009/11/05/neues-konkordat-zwischen-bundespolizei-und-kirche/
#383:  Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland BeitragVerfasst am: 06.11.2009, 17:03
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:

Mit einem ökumenischen Gottesdienst im Kölner Dom begann für die jungen Kolleginnen und Kollegen ein aufregender Tag in ihrer noch jungen Karriere bei der Bundespolizei."


Ob die bereits vor dem Unterschreiben des Ausbildungsvertrags wußten, daß sie am Ende ihrer Ausbildung an einem Gottesdienst teilnehmen müssen?
#384:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 06.11.2009, 17:09
    —
Vielleicht war die Teilnahme ja freiwillig. Wenn nicht, wäre das noch ein Skandal obendrauf.
#385:  Autor: AntagonisT, Wohnort: 2 Meter über dem Boden BeitragVerfasst am: 07.11.2009, 16:16
    —
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
http://pressetext.ch/news/091104032/britische-kirche-verzockte-rente-ihrer-pfarrer/

Zitat:
Die Finanzmanager der anglikanischen Kirche in Großbritannien haben große Teile der Pensionen ihrer Pfarrer an den Börsen verspekuliert. Dabei gilt die anglikanische Kirche spätestens seit der Krise als scharfe Kritikerin von Gier und "ungebändigtem Kapitalismus" in der Finanzwelt. Ihre Bischöfe hatten etwa von einem "Götzendienst" der Banker gesprochen.


Vor der Finanzkrise sind also nicht einmal Gott und seine Diener sicher.


Also war die Krise wirklich nicht vorherzusehen! q.e.d.
#386:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 07.11.2009, 19:57
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Vielleicht war die Teilnahme ja freiwillig. Wenn nicht, wäre das noch ein Skandal obendrauf.

Wenn die Teilnahme nicht freiwillig wäre, wäre es ein Skandal.
#387:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 07.11.2009, 20:03
    —
Also ich erinner mich, dass bei meiner Gelöbnisfeier beim Bund der anschließende Gottesdienst Pflicht war. Außer für die, die sich nicht vergelöbnissen wollten. Fand ich auch nicht geil. Aber unvergelöbnist (Komplett von der Rolle) hätte es weniger Geld gegeben und ich hätte nicht befördert werden können. Schulterzucken Da hab ich halt in den sauren Apfel gebissen. Immerhin durfte ich beim Gelöbnis die Formel "So wahr mir Gott helfe." auslassen, was aber eh keiner bemerkt hat, wenn so dreihundert leute gleichzeitig etwas brüllen... ich glaube aber mich zu erinnern, dass am Ende, als dieser Satz kam, das Gebrülle verdächtig leiser wurde. Cool
#388:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 07.11.2009, 21:10
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Also ich erinner mich, dass bei meiner Gelöbnisfeier beim Bund der anschließende Gottesdienst Pflicht war. Außer für die, die sich nicht vergelöbnissen wollten.


Nein, das war dann eine Falschinformation. Selbstverständlich kann keine staatliche Veranstaltung mit einer verpflichtenden Teilnahme zu irgendeinem Gottesdienst einhergehen.
#389:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 07.11.2009, 21:27
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Also ich erinner mich, dass bei meiner Gelöbnisfeier beim Bund der anschließende Gottesdienst Pflicht war. Außer für die, die sich nicht vergelöbnissen wollten.


Nein, das war dann eine Falschinformation. Selbstverständlich kann keine staatliche Veranstaltung mit einer verpflichtenden Teilnahme zu irgendeinem Gottesdienst einhergehen.

Uralt. stammt noch aus Kaisers Zeiten, ist aber anscheinend immer noch aktuell:
(Ich zitiere das aus dem Gedächtnis, ich habe es mal auf einer alten Schallplatte von einem Humoristen namens Plaut gehört)
"Sonntag 10 Uhr Kirchgang! Daß mir da keiner fehlt!"
"Verzeihung, Herr Hauptfeldwebel, aber ich bin Dissident."
"Dissi - was? Was ist denn das?"
"Das bedeutet, ich glaube an nichts, Herr Hauptfeldwebel."
"Sie sind wohl vollkommen wahnsinnig geworden! Morgen Nachmittag melden Sie sich bei mir mit einem anständigen Glauben!"
#390:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 07.11.2009, 22:58
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Also ich erinner mich, dass bei meiner Gelöbnisfeier beim Bund der anschließende Gottesdienst Pflicht war. Außer für die, die sich nicht vergelöbnissen wollten.


Nein, das war dann eine Falschinformation. Selbstverständlich kann keine staatliche Veranstaltung mit einer verpflichtenden Teilnahme zu irgendeinem Gottesdienst einhergehen.

Uralt. stammt noch aus Kaisers Zeiten, ist aber anscheinend immer noch aktuell:
(Ich zitiere das aus dem Gedächtnis, ich habe es mal auf einer alten Schallplatte von einem Humoristen namens Plaut gehört)
"Sonntag 10 Uhr Kirchgang! Daß mir da keiner fehlt!"
"Verzeihung, Herr Hauptfeldwebel, aber ich bin Dissident."
"Dissi - was? Was ist denn das?"
"Das bedeutet, ich glaube an nichts, Herr Hauptfeldwebel."
"Sie sind wohl vollkommen wahnsinnig geworden! Morgen Nachmittag melden Sie sich bei mir mit einem anständigen Glauben!"


Eine ähnliche Anekdote brachte Bertrand Russell: Als er zur Zeit des ersten Weltkriegs zur Musterung habe antreten müssen, sei er von dem Diensthabenden auch nach seiner Religionszugehörigkeit gefragt worden. Er habe geantwortet: "Ich bin Agnostiker." Der Unteroffizier, der das nicht kannte, habe das wie folgt kommentiert: "Nun, jeder von uns verehrt Ihn auf seine Weise."
#391:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 08.11.2009, 08:51
    —
«Die Kirche ist ein Albtraum»

"Der brasilianische Befreiungstheologe Leonardo Boff hat heftige Kritik an Papst Benedikt XVI geübt. Unter ihm sei die katholische Kirche zu einem Hort der Reaktion geworden, der kaum etwas zu den dringenden Fragen der Zeit beitragen könne."

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/-Die-Kirche-ist-ein-Albtraum--24639872

Es gibt Kirche von oben und "Kirche von hinten" (W.Droste). Aber Kirche von unten? Da lachen ja die Ratzinger. Lachen
#392:  Autor: Spartacus Leto,  BeitragVerfasst am: 08.11.2009, 09:43
    —
Geworden? Sollte es nicht "geblieben" heißen?
#393:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 08.11.2009, 12:28
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Also ich erinner mich, dass bei meiner Gelöbnisfeier beim Bund der anschließende Gottesdienst Pflicht war. Außer für die, die sich nicht vergelöbnissen wollten.


Nein, das war dann eine Falschinformation. Selbstverständlich kann keine staatliche Veranstaltung mit einer verpflichtenden Teilnahme zu irgendeinem Gottesdienst einhergehen.


Kann sein. Suspekt

Der Oberfähnrich, welcher mein Zugführer war, war recht stark gläubig. Sonst aber ein ganz feiner Kerl. Sehr glücklich

Das Gelöbnis durfte man auch als Ungetaufter oder aus der Kirche Ausgetretener mitmachen, sagte er. Die Formel "So wahr mir Gott helfe." weglassen wäre auch kein Problem. Aber der anschließende Gottesdienst war direkt darin eingebunden. Wir wurden direkt vom Appellplatz im geschlossenen Zug zur Kirche geführt. Da durfte niemand aus den Reihen austreten. Traurig

Aber ich hab ja eh nicht am Gottesdienst teilgenommen. Ich lag die ganze Zeit über mehr auf meiner Bank, als das ich saß und spielte Däumchendrehen. Ich hatte schon zwei Minuten nach der Veranstaltung gar keine Ahnung mehr, was der Papst da vorne runtergelallt hatte. Wird wohl eh nur irgendein pathetischer Siff gewesen sein. Mit den Augen rollen

In meiner Stammeinheit, in die ich kurz darauf kam, hatte der Standortpfarrer sein Büro direkt unter unserem Geschäftszimmer. Ich glaub ich hab den gar nicht wahrgenommen. Von Gottestdiensten ganz zu schweigen. Aber einmal musste ich für seine Ordonanz einspringen, da hab ich dann im Gemeindezentrum Kaffee ausgeschenkt, nach dem Gottesdienst. Fand ich jetzt auch nicht schlimm. Schulterzucken Sein Ordonanz-Gefreiter war übrigens mit uns Kompanieführungs-Leuten auf derselben Stube, daher kannte ich den recht gut... war ein Idiot. zwinkern
#394:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.11.2009, 00:37
    —
The new crybaby theists hat folgendes geschrieben:
Facing a new attack with an international audience playing close attention, religions have as little rational argument in their favour as ever. There was a time when they could deal with dissent through more draconian measures: the kind that can still be practiced in, say, Saudi Arabia. Having lost the power of the gun in the West, apologists of religion have a new weapon: being offended.


Übersetzung hat folgendes geschrieben:
Seit sich Religionen den neuen Angriffen ausgesetzt sehen denen ein internationales Publikum große Aufmerksamkeit schenkt, haben sie so wenig vernünftige Argumente die für sie sprechen wie eh und je. Es gab Zeiten in denen man abweichenden Meinungen mit drakonischeren Mitteln begegnete: Mitteln wie man sie zum Beispiel aus dem heutigen Saudi Arabien kennt. Nachdem sie im Westen auf die Macht des Gewehrs nicht mehr zählen können, greifen Religionsapologeten nun auf die neueste Waffe zurück: Beleidigt sein!


das können sie ja besonders gut, und teilweise beteiligen sich sogar Schmuseatheisten daran. Ist ja schon gut...
#395:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 09.11.2009, 21:07
    —
Immerhinque:

"Bischof Gebhard Fürst hat in deutlichen Worten die Mitschuld der christlichen Kirchen am Antisemitismus betont.

Rottenburg - Der Bischof der Diözese Rottenburg- Stuttgart hat eine Mitschuld der Kirchen am Antisemitismus eingeräumt. "Und wir müssen bekennen, dass die Christen und die Kirchen über die Jahrhunderte hinweg erhebliche Mitschuld tragen an dem immer wieder aufflammenden Antisemitismus, der in der Shoah seinen entsetzlichen und in der Menschheitsgeschichte einmaligen Höhepunkt erreicht hat", sagte Bischof Gebhard Fürst am Montag im Gedenken an die Pogromnacht der Nazis vor 71 Jahren."

Weiter hier: http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/detail.php/2270384

Von der EKD hat es übrigens keine Stellungnahme anlässlich des 70. Jahrestags des Überfalls auf Polen gegeben. Bischof Huber hat lediglich in einer Rede gesagt, die Polen hätten im Krieg prozentual die meisten Opfer gehabt.
#396:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 10.11.2009, 00:20
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Von der EKD hat es übrigens keine Stellungnahme anlässlich des 70. Jahrestags des Überfalls auf Polen gegeben. Bischof Huber hat lediglich in einer Rede gesagt, die Polen hätten im Krieg prozentual die meisten Opfer gehabt.

http://www.ekd.de/newsletter/newsletter_332_2009_09_05.htm#66058
Schulterzucken
#397:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 10.11.2009, 13:25
    —
@tillich
Vielen Dank für den Link (und generell für deine gelegentliche Kritik an meinen Postings).

Der Link führt auch zu Hubers Predigt, von der ich nur einen kleinen Auszug kannte:
http://www.ekd.de/predigten/090901_huber.html

Ob man diese Predigt für eine Stellungnahme der EKD hält oder nicht:
Huber skizziert, was sich an Schrecklichem ereignet hat, aber er setzt sich nicht (selbst)kritisch damit auseinander, wodurch es zu diesem staatlich organisierten Gemetzel gekommen ist. Stattdessen wirft er Nebelkerzen und deutet die historische Schuld seiner Kirche nur zaghaft an, indem er auf die völlig unzureichende „Stuttgarter Schulderklärung“ hinweist. In dieser heißt es:

„Mit großem Schmerz sagen wir: Durch uns ist unendliches Leid über viele Länder und Völker gebracht worden. Was wir unseren Gemeinden oft bezeugt haben, das sprechen wir jetzt im Namen der ganzen Kirche aus: Wohl haben wir lange Jahre hindurch im Namen Jesu Christi gegen den Geist gekämpft, der im nationalsozialistischen Gewaltregiment seinen furchtbaren Ausdruck gefunden hat; aber wir klagen uns an, daß wir nicht mutiger bekannt, nicht treuer gebetet, nicht fröhlicher geglaubt und nicht brennender geliebt haben.“
http://www.ekd.de/bekenntnisse/stuttgarter_schulderklaerung.html

WIR haben gegen den Geist gekämpft? Die evangelischen Bischöfe waren gegen den Nationalsozialismus?

Nebelkerzen:
-Ausbruch des Zeiten Weltkriegs (wenn es dem Krieg beliebt, mal wieder auszubrechen wie ein Vulkan, kann die Kirche natürlich nichts dafür)
-kriegerischen Aggression Deutschlands
-Grauen der Aggression und des Vernichtungswillens
-Die Folgen des Krieges, der von Deutschland ausging
-verbrecherische Gewalttaten
-unheilvolle Praxis ethnischer Trennung
-von Deutschen verübte Gewalt
-Scham über die von Deutschen verübte Gewalt

Damit sich kollektiver Wahnsinn nicht wiederholt, muss man erst einmal die Struktur dieses Wahnsinns verstehen und anderen verständlich machen. Und ein wesentlicher Teil des Horrors waren nun mal die Kirchen. Obrigkeitsgläubigkeit, Nationalismus, Revanchismus und Ressentiments gegenüber den Juden waren in der evangelischen Kirche weit verbreitet. Huber wird das wissen, aber er schweigt sich in seiner Predigt darüber aus. Wenn ich von der Verlogenheit der Kirchen im Umgang mit ihrer Geschichte spreche, meine ich auch Reden wie die von Huber zum 70. Jahrestag des Angriffs auf Polen.
#398:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 10.11.2009, 14:19
    —
"Die Arche" fischt im Trüben
Jan Pehrke 10.11.2009

Das bekannte Kinderhilfsprojekt "Die Arche" gehört einer evangelikalen Freikirche an und praktiziert eine ganz eigene Art von Sozialarbeit

Weiter hier: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31435/1.html
#399:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 10.11.2009, 14:59
    —
KÖLN. (hpd) Die Organisatoren der Kritischen Islamkonferenz haben die deutsche Bundesregierung dazu aufgefordert, „in aller Entschiedenheit“ gegen die anstehenden Hinrichtungen von Ex-Muslimen im Iran zu protestieren.

http://hpd.de/node/8177 Mit Link zur Unterschriftenaktion!!!
#400:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 10.11.2009, 15:01
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
KÖLN. (hpd) Die Organisatoren der Kritischen Islamkonferenz haben die deutsche Bundesregierung dazu aufgefordert, „in aller Entschiedenheit“ gegen die anstehenden Hinrichtungen von Ex-Muslimen im Iran zu protestieren.

http://hpd.de/node/8177 Mit Link zur Unterschriftenaktion!!!

You are late, Sir!

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=28827

fwo
#401:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 10.11.2009, 15:06
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Immerhinque:

"Bischof Gebhard Fürst hat in deutlichen Worten die Mitschuld der christlichen Kirchen am Antisemitismus betont.

Rottenburg - Der Bischof der Diözese Rottenburg- Stuttgart hat eine Mitschuld der Kirchen am Antisemitismus eingeräumt. "Und wir müssen bekennen, dass die Christen und die Kirchen über die Jahrhunderte hinweg erhebliche Mitschuld tragen an dem immer wieder aufflammenden Antisemitismus, der in der Shoah seinen entsetzlichen und in der Menschheitsgeschichte einmaligen Höhepunkt erreicht hat", sagte Bischof Gebhard Fürst am Montag im Gedenken an die Pogromnacht der Nazis vor 71 Jahren."

Weiter hier: http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/detail.php/2270384

Von der EKD hat es übrigens keine Stellungnahme anlässlich des 70. Jahrestags des Überfalls auf Polen gegeben. Bischof Huber hat lediglich in einer Rede gesagt, die Polen hätten im Krieg prozentual die meisten Opfer gehabt.
Auch Weihbischof Jascke hat relativ sanft Verfehlungen der Kirche eingestanden: http://www.welt.de/welt_print/article2682371/Zur-Pogromnacht-vor-70-Jahren-Illumination-erinnert-an-Synagoge.html
#402:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 10.11.2009, 16:02
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
KÖLN. (hpd) Die Organisatoren der Kritischen Islamkonferenz haben die deutsche Bundesregierung dazu aufgefordert, „in aller Entschiedenheit“ gegen die anstehenden Hinrichtungen von Ex-Muslimen im Iran zu protestieren.

http://hpd.de/node/8177 Mit Link zur Unterschriftenaktion!!!

You are late, Sir!

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=28827

fwo


Ich habe nur geschaut, ob es einen solchen Hinweis in der Abteilung "Weltanschauungen und Religionen" schon gibt. Gab es nicht, und vielleicht findet ja jemand den Link nur hier.
#403:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 10.11.2009, 16:46
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
KÖLN. (hpd) Die Organisatoren der Kritischen Islamkonferenz haben die deutsche Bundesregierung dazu aufgefordert, „in aller Entschiedenheit“ gegen die anstehenden Hinrichtungen von Ex-Muslimen im Iran zu protestieren.

http://hpd.de/node/8177 Mit Link zur Unterschriftenaktion!!!

You are late, Sir!

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=28827

fwo


Ich habe nur geschaut, ob es einen solchen Hinweis in der Abteilung "Weltanschauungen und Religionen" schon gibt. Gab es nicht, und vielleicht findet ja jemand den Link nur hier.


Stimmt natürlich. Lieber ein link zuviel als einer zuwenig, wenn es um wichtige Sachen geht.

Trotzdem aber besser auch immer der Hinweis, dass jemand darauf schon verwiesen hat, damit es nicht in 2 Threads zu gleichzeitigen Diskussionen zum Thema kommt.
#404:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 10.11.2009, 20:45
    —
Prima antireligiöse Poster: http://hpd.de/node/8188 Sehr glücklich
#405:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 10.11.2009, 20:52
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Prima antireligiöse Poster: http://hpd.de/node/8188 Sehr glücklich


Welches findest Du warum gut?

Ich finde die auf den ersten Blick allesamt zu agressiv, zu missionarisch.

Exemplarisch: Das erste Bild ist vom Text her auf der Sonnenschutzcreme her mE oK.

Aber die weisse Schrift mit den Einzelaussagen von Dawkins und Janosch eignen sich nicht für pauschale pädagogische Religigionskritik. Es gibt auch Eltern, die wenig oder keinen Schaden trotz einer Erziehung, die sie für religiös hielten, angerichtet haben.
#406:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.11.2009, 21:22
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Prima antireligiöse Poster: http://hpd.de/node/8188 Sehr glücklich


Welches findest Du warum gut?

Ich finde die auf den ersten Blick allesamt zu agressiv, zu missionarisch.

Exemplarisch: Das erste Bild ist vom Text her auf der Sonnenschutzcreme her mE oK.

Aber die weisse Schrift mit den Einzelaussagen von Dawkins und Janosch eignen sich nicht für pauschale pädagogische Religigionskritik. Es gibt auch Eltern, die wenig oder keinen Schaden trotz einer Erziehung, die sie für religiös hielten, angerichtet haben.


eine religiöse erziehung, die weniger schaden anrichtet (sie richtig prinzipiell schaden an!) richtet dennoch schaden an. wenn man diesen vermeiden kann, dann sollte man es nicht auf sich beruhen lassen sondern eltern dabei helfen religiöse indoktrinierung zu vermeiden.
#407:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 10.11.2009, 21:32
    —
Das auf der letzten Seite kann man kaum lesen.

Im Großformat wird mans natürlich lesen können, aber wer nimmt sich für ein Plakat ernsthaft Zeit?
#408:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 10.11.2009, 21:51
    —
Mein Favorit ist die "Kreuzigung" über dem Taufbecken. Natürlich ist das überzeichnet und zielt nicht auf Kuschelchristen ab. Aber es signalisiert in verdichteter Form, dass Kindern von ihrer christlichen Umgebung mitunter erheblicher Schaden zugefügt wird. Janosch weiß, wovon er redet.

Die Plakate missionieren nicht, sie kritisieren. Atheisten zu unterstellen, sie würden auch missionieren, und sie würden auf ihre Art auch glauben, ist ein Versuch, vernünftige Kritik mit christlich-metaphysischem Unsinn gleichzusetzen. Das Gemeinsame ist nur der Beeinflussungsversuch.

Ich hoffe, dass diese Plakate, so sie sich längere Zeit an den Wänden halten können (an meiner Uni haben die Christen mindestens zwei Schaukästen), einige bisher passive Atheisten ansprechen werden.
#409:  Autor: esme,  BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 00:12
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Mein Favorit ist die "Kreuzigung" über dem Taufbecken. Natürlich ist das überzeichnet und zielt nicht auf Kuschelchristen ab. Aber es signalisiert in verdichteter Form, dass Kindern von ihrer christlichen Umgebung mitunter erheblicher Schaden zugefügt wird. Janosch weiß, wovon er redet.


Also ich habe genau dieses Plakat ganz abstoßend gefunden. Wenn es nicht auf Kuschelchristen abzielt, wie erreichst du denn, dass Kuschelchristen das Plakat nicht sehen oder nicht auf sich beziehen?

Ich kann mir da schon Sinnvolleres vorstellen. Zum Beispiel Eltern, die die Bibel zuklappen und sagen, "Gott ist die Liebe" und das Kind hat dann lauter Alptraumdenkblasen mit Bildern von der Sintflut, Hölle und ähnlichem.

Kuschelchristen werden da natürlich sagen, dass sie ihr Kind eh nicht so erziehen, oder gegebenenfalls ihre Erziehung verbessern, aber auf Kuschelchristen zielst du ja angeblich eh nicht ab.

Wenn man in der Tat auf Kuschelchristen abzielen will, dann muss man sich schon gut überlegen, was man an ihrer Erziehung genau kritisieren will. Und Töten durch Taufe ist es sicher nicht. Ich würde darauf abzielen, dass ein Kind alles glaubt, was man einem erzählt und dazu dann Geschichten stellen, die Kindern gerne erzählt werden, obwohl Kuschelchristen selbst meist nicht daran glauben. (Hochzeit von Kanaa, etc)

Wenn man auf die Taufscheinchristen abzielt, dann wäre ein Plakat von einem getauften Ostdeutschen, von dem die Kirche Jahrzehnte an Kirchensteuer nachfordert, nett. Vielleicht links die Taufe mit dem Spruch "Nutzts nix, schadts nix." (oder auch gar nichts) und rechts die Kirche mit "Uns ist ihr Austritt vom 3.10. 1972 nicht bekannt, Sie schulden uns xxxxxx Euro".
Unter beiden Bildern der Spruch "Das Siegel der Dreieinigkeit wird niemals von mir weichen."

Hätte den zusätzlichen Nutzen, dass es die Problematik der Kirchensteuer wieder bewußt macht.
#410:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 08:16
    —
Ich hätte besser schreiben sollen: sich nicht auf Kuschelchristen bezieht. Es gibt allein in Deutschland etwa 1.3 Millionen Evangelikale. Wie die im Einzelnen ihre Kinder behandeln, ist mir nicht bekannt, ich befürchte aber teilweise Schlimmes. Janosch hätte das Kreuz auch an den Kopf des Kindes setzen können, da der Glaube vielen Kindern per Wiederholungen und Drohungen eingehämmert wird.

Wie die Buskampagne wird auch diese Aktion kaum Menschen vom Glauben abbringen. Es geht aus meiner Sicht hauptsächlich darum, den öffentlichen Raum nicht mehr den Christen zu überlassen.
#411:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 08:59
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ich hätte besser schreiben sollen: sich nicht auf Kuschelchristen bezieht. Es gibt allein in Deutschland etwa 1.3 Millionen Evangelikale. Wie die im Einzelnen ihre Kinder behandeln, ist mir nicht bekannt, ich befürchte aber teilweise Schlimmes. Janosch hätte das Kreuz auch an den Kopf des Kindes setzen können, da der Glaube vielen Kindern per Wiederholungen und Drohungen eingehämmert wird.

Wie die Buskampagne wird auch diese Aktion kaum Menschen vom Glauben abbringen. Es geht aus meiner Sicht hauptsächlich darum, den öffentlichen Raum nicht mehr den Christen zu überlassen.


man wird nicht verhindern können, dass sich gemäßigte christen diesen schuh versuchen anzuziehen, obwohl er mE offensichtlich nicht passt. die gewünschte wirkung wäre, dass auch diese sich stärker ins bewusstsein rufen, was auch kinder von kuschelchristen durchmachen, wenn sie sich eines tages zwischen ihrem verstand und ihrem vertrauen zu ihren eltern entscheiden müssen.
ein "wir habens doch nur gut gemeint!" verbessert die sache dabei kein stück, denn wie heisst es?
"der weg zur hölle ist mit guten absichten gepflastert." Traurig
#412:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 09:23
    —
Die ersten beiden Plakate sind abstoßend und heuchlerisch. Es werden demagogische Mittel verwendet, die Ausdruck missionarischen Eifers sind und gleichzeitig erkennen lassen, daß die Initiatoren wohl wenig Ahnung davon haben, wie Werbung funktioniert.
Die Zeichnung Janoschs ist mit Kenntnis seiner Vita nachvollziehbar und verständlich.
Die Leuchtturm-Zeichnung kommt witzig rüber.
#413:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 09:34
    —
Diese organisierte Geisterbeschwörung wird den großen Versteckspieler sicherlich schwer beeindruckt haben:

http://www.domradio.de/aktuell/artikel_58383.html Lachen
#414:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 09:48
    —
Besonders unschön finde ich auch, dass die Stoßrichtung besonders im 2. Bild gegen Menschen udn nicht gegen eine Haltung geht.

Warum werden da "Religiöse Fundamentalisten" statt "religöser Fundamentalismus" angeprangert?

Da im Kontext gar nicht definiert ist (und sein kann), wer überhaupt "religiöser Fundamentalist" sei, sind damit potentiell und pauschal alle Religiösen beschuldigt.

Das ist für mein Empfinden (im Sinne der Volksverhetzung, eben nicht der Blasphemie <s>hart an</s> hinter der Grenze, auch wenn die Justiz sowas höchstwahrscheinlich nicht ahnden würde.
#415:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 09:48
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Diese organisierte Geisterbeschwörung wird den großen Versteckspieler sicherlich schwer beeindruckt haben:

http://www.domradio.de/aktuell/artikel_58383.html Lachen

Gröhl...

Und? Stehen die potentiellen Pfaffenanwärter schon Schlange?
#416:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 10:09
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Die ersten beiden Plakate sind abstoßend und heuchlerisch.


Kann ich nicht nachvollziehen.
Richard Dawkins "Ein Kind ist weder ein christliches noch muslimisches Kind" ist sehr wahr.

"Setzen sie ihr Kind keinen religiösen Überzeugungen aus" finde ich dagegen schwieriger.
Wie soll das gehen?
Das kann funktionieren, solange es noch klein ist.
Sobald es selbständiger durchs Leben geht, wird es garantiert mit Religion konfrontiert und dann muss es Ansprechpartner und Argumente haben, um der kirchlichen Missionierung nicht auf den Leim zu gehen.
(danach muss es aber (leider) auch den freien Willen haben, sich für Kirche entscheiden zu dürfen)

In meinem nicht-universitären Kuschelchristen-Umfeld könnte ich mir nur die letzten beiden Plakate z.B. für den Werte-und-Normen-Unterricht vorstellen.

(oder??, da bin ich wohl doch zu optimistisch)

Zuletzt bearbeitet von Plath am 11.11.2009, 10:29, insgesamt einmal bearbeitet
#417:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 10:16
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Diese organisierte Geisterbeschwörung wird den großen Versteckspieler sicherlich schwer beeindruckt haben:

http://www.domradio.de/aktuell/artikel_58383.html


Und? Stehen die potentiellen Pfaffenanwärter schon Schlange?


In unserer norddeutschen Tageszeitung gab es allen Ernstes mehrere Leserbriefe, die dazu aufrufen weniger Politik zu machen, statt dessen mehr zu beten!! Dabei gings auch um neue Pfarrer.
#418:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 10:37
    —
Plath hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Diese organisierte Geisterbeschwörung wird den großen Versteckspieler sicherlich schwer beeindruckt haben:

http://www.domradio.de/aktuell/artikel_58383.html


Und? Stehen die potentiellen Pfaffenanwärter schon Schlange?


In unserer norddeutschen Tageszeitung gab es allen Ernstes mehrere Leserbriefe, die dazu aufrufen weniger Politik zu machen, statt dessen mehr zu beten!! Dabei gings auch um neue Pfarrer.

Das erste würde ich sogar begrüßen, das zweite ist mir egal, da wirkungslos. Wenn die Gläubischen sich weniger in Belange des täglichen Lebens einmischen würden und stattdessen einseitige Gespräche mit ihrem unsichtbaren Freund führen, solls mir recht sein.
#419:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 12:33
    —
http://www.domradio.de/aktuell/artikel_46526.html
#420:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 12:52
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
http://www.domradio.de/aktuell/artikel_46526.html


Ist ja hochinteressant:
Zitat:
Dazu kommt für uns Christen und uns Katholiken das bittere Erbe des Antijudaismus. Die Kirchen waren nie von Antisemitismus, also einem Rassedenken, geprägt. Aber der rassistische heidnische Antisemitismus konnte auch auf Grund einer lange bestehenden christlichen Judenfeindschaft wachsen.


Der rassistische Antisemitismus war also heidnisch. So war das also.

fwo
#421:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 13:55
    —
Mir gefallen die Poster übrigens auch nicht. Traurig

Ich fühle mich dadurch im Augenblick durch die gbs zu 100 % nicht representiert. nee
#422:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 15:28
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
http://www.domradio.de/aktuell/artikel_46526.html


Ist ja hochinteressant:
Zitat:
Dazu kommt für uns Christen und uns Katholiken das bittere Erbe des Antijudaismus. Die Kirchen waren nie von Antisemitismus, also einem Rassedenken, geprägt. Aber der rassistische heidnische Antisemitismus konnte auch auf Grund einer lange bestehenden christlichen Judenfeindschaft wachsen.


Der rassistische Antisemitismus war also heidnisch. So war das also.

Kommt drauf an, was man als "heidnisch" bezeichnet. Ganz so falsch ist das nicht, denn schließlich waren dem Nationalsozialismus Bezüge zu vorchristlichen Kulten alles andere als fremd.
#423:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 15:30
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Mir gefallen die Poster übrigens auch nicht. Traurig

Ich fühle mich dadurch im Augenblick durch die gbs zu 100 % nicht representiert. nee

Tja, der Hit sind sie nun wirklich nicht, da muß ich zustimmen.
#424:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 15:37
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
Besonders unschön finde ich auch, dass die Stoßrichtung besonders im 2. Bild gegen Menschen udn nicht gegen eine Haltung geht.


es ist sicher nicht sehr diplomatisch, doch das sollte es auch nicht sein.

Zitat:
Warum werden da "Religiöse Fundamentalisten" statt "religöser Fundamentalismus" angeprangert?
Da im Kontext gar nicht definiert ist (und sein kann), wer überhaupt "religiöser Fundamentalist" sei, sind damit potentiell und pauschal alle Religiösen beschuldigt.


nein, denn im Zitat von Schmidt-Salomon wird auch konkretisiert, dass es um menschen geht, die "sich im wahn befinden im besitz der absoluten wahrheit zu sein." wer sich da nicht zu zählt, braucht sich nicht angesprochen fühlen.

Zitat:
Das ist für mein Empfinden (im Sinne der Volksverhetzung, eben nicht der Blasphemie <s>hart an</s> hinter der Grenze, auch wenn die Justiz sowas höchstwahrscheinlich nicht ahnden würde.


das ist mangels pauschalurteil weder volksverhetzung noch wie du ganz korrekt sagst justiziabel. das wird noch deutlicher wenn man sich vor augen führt, das man äusserungen wie "Die Gottlosen mit ihren gottlosen Ideologien, sie waren das Tätervolk des letzten, blutigen Jahrhunderts." von sich geben kann ohne damit rechnen zu müssen dafür mit größeren strafrechtlichen oder zivilrechtlichen folgen rechnen zu müssen.
#425:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 15:42
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:


nein, denn im Zitat von Schmidt-Salomon wird auch konkretisiert, dass es um menschen geht, die "sich im wahn befinden im besitz der absoluten wahrheit zu sein." wer sich da nicht zu zählt, braucht sich nicht angesprochen fühlen.


Das man sich im Recht befinde, denkt jeder Mensch. Somit greift das hier alle Religiösen an, nicht nur Fundamentalisten.
#426:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 15:45
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:


nein, denn im Zitat von Schmidt-Salomon wird auch konkretisiert, dass es um menschen geht, die "sich im wahn befinden im besitz der absoluten wahrheit zu sein." wer sich da nicht zu zählt, braucht sich nicht angesprochen fühlen.


Das man sich im Recht befinde, denkt jeder Mensch. Somit greift das hier alle Religiösen an, nicht nur Fundamentalisten.


zu glauben sich im recht zu befinden ist etwas anderes, als zu glauben man befände sich prinzipiell im besitz der absoluten wahrheit.
andersrum: glauben alle gläubigen, dass sie sich im besitz absoluter wahrheit befinden?
#427:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 15:52
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:


nein, denn im Zitat von Schmidt-Salomon wird auch konkretisiert, dass es um menschen geht, die "sich im wahn befinden im besitz der absoluten wahrheit zu sein." wer sich da nicht zu zählt, braucht sich nicht angesprochen fühlen.


Das man sich im Recht befinde, denkt jeder Mensch. Somit greift das hier alle Religiösen an, nicht nur Fundamentalisten.


zu glauben sich im recht zu befinden ist etwas anderes, als zu glauben man befände sich prinzipiell im besitz der absoluten wahrheit.


Das ist ja alles richtig, aber kommt das auch bei dem Adressaten des Posters an?

Der sieht zunächst mal "überzeugte" Christen.
#428:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 17:52
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:


nein, denn im Zitat von Schmidt-Salomon wird auch konkretisiert, dass es um menschen geht, die "sich im wahn befinden im besitz der absoluten wahrheit zu sein." wer sich da nicht zu zählt, braucht sich nicht angesprochen fühlen.


Das man sich im Recht befinde, denkt jeder Mensch. Somit greift das hier alle Religiösen an, nicht nur Fundamentalisten.


zu glauben sich im recht zu befinden ist etwas anderes, als zu glauben man befände sich prinzipiell im besitz der absoluten wahrheit.


Das ist ja alles richtig, aber kommt das auch bei dem Adressaten des Posters an?

Der sieht zunächst mal "überzeugte" Christen.


ich halte die meisten christen für relativ zurückhaltend, was den besitz der "absoluten wahrheit" angeht. auch "überzeugte christen" sprechen nicht von absoluter wahrheit, sondern eher von ihrer persönlichen "glaubenswahrheit" o.ä.
#429:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 22:25
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
Da im Kontext gar nicht definiert ist (und sein kann), wer überhaupt "religiöser Fundamentalist" sei, sind damit potentiell und pauschal alle Religiösen beschuldigt.

An dem Punkt könnte man dem Text ja sogar noch zu Gute halten, dass, wenn nur "religiöse Fundamentalisten" gemeint sind, implizit eigentlich sogar gesagt würde, dass es auch Nichtfundamentalisten gibt. Allerdings wird diese Deutung als Differenzierung unmöglich gemacht durch den - wesentlich mehr ins Auge fallenden - Spruch auf dem Absperrband, in dem dann doch ganz allgemein von "Religionen" die Rede ist. Durch diese Kombination von scheinbar unverfänglichem Zitat über "religiöse Fundamentalisten" mit der pauschalisierenden Aussage über "Religionen" allgemein wird dann ja sogar behauptet, dass das, was Fundamentalisten anrichten, voll und ganz "den Religionen" allgemein zuzurechnen sei. Ich empfinde das schon als üble Diffamierung.
#430:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 22:43
    —
wenn man die polarisierende frage stellt, ob man für religionen menschen sterben lässt oder religionen sterben lässt um menschen leben zu lassen ist die antwort klar.
das man damit bei gläubigen menschen nicht auf helle begeisterung stößt ist klar, doch dass ist bei dieser frage sekundär.
#431:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 23:02
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
wenn man die polarisierende frage stellt, ob man für religionen menschen sterben lässt oder religionen sterben lässt um menschen leben zu lassen ist die antwort klar.
das man damit bei gläubigen menschen nicht auf helle begeisterung stößt ist klar, doch dass ist bei dieser frage sekundär.



Achtung! Strohmann-Alarm!

Nicht jeder religioese Mensch stellt seine Religion ueber Menschenleben. Ausserdem gibt es auch Menschen, die aus Hass auf (alle oder bestimmte) Religionen ueber Leichen gehen.
#432:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 23:12
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
wenn man die polarisierende frage stellt, ob man für religionen menschen sterben lässt oder religionen sterben lässt um menschen leben zu lassen ist die antwort klar.
das man damit bei gläubigen menschen nicht auf helle begeisterung stößt ist klar, doch dass ist bei dieser frage sekundär.

Durch das Stellen dieser "polarisierenden Frage" wird implizit behauptet, es gebe nur diese beiden Möglichkeiten - und dass demzufolge das Weiterlebenlassen von Religion (egal welcher, egal wie ausgeübt!) automatisch bedeute, dass man Menschen sterben lasse. Und diese implizite Behauptung ist dabei dann mE kaum "sekundär": Wer diese "Frage" stellt (ich empfinde sie als rein rhetorische), will diese Behauptung aufstellen.

Und damit ist es wohl auch kaum "sekundär", sondern die absolut logische Folge, wenn sich absolut friedfertige Religiöse durch diese Frage diffamiert fühlen.

Und übrigens ist damit auch das, was du hier zur Verteidigung der von mir als Diffamierung gewerteten Aussage des Plakats sagst, ja nun in keiner Weise ein Argument - sondern nur eine andere, ähnlich gelagerte Diffamierung.
#433:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 23:21
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Nicht jeder religioese Mensch stellt seine Religion ueber Menschenleben.


wenn sie sich genug eigenes denken erhalten konnten sind menschen in der lage, menschenleben über religion zu stellen. das würde ich nie abstreiten. doch religion hat daran keinerlei anteil, sondern allein die persönlichkeit des einzelnen.

Zitat:
Ausserdem gibt es auch Menschen, die aus Hass auf (alle oder bestimmte) Religionen ueber Leichen gehen.


wirklich gut. mir nen strohmann vorwerfen und direkt nen eigenen aufstellen! Lachen
#434:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 23:47
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:

wirklich gut. mir nen strohmann vorwerfen und direkt nen eigenen aufstellen! Lachen



Zum Strohmann wird der erst, wenn jemand wie Du das auf sich bezieht. In meinem Posting steht rein gar nichts davon, dass ich das auf dich beziehe. Das ist also auch Dein Strohmann und nicht meiner. Inzwischen musst Du schon 'nen ganzen Schrank voll von den Dingern haben. Sehr glücklich


Ich fuehrte dies nur als ein allgemeines Beispiel dafuer an, dass es Menschenverachtung auch unter Nicht- und Antireligioesen gibt und das keine Spezialitaet der Religioesen ist. Es gibt also religiose Menschen, die keiner Menscherverachtung froehnen und Menschenverachtung gibt es auch unter Nichtreligioesen. Somit bleibt nichts weiter als heisse Luft und kleine rosa Woelckchen von Deiner Aussage uebrig. Sehr glücklich


Gruss, Bernie
#435:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.11.2009, 23:54
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:

wirklich gut. mir nen strohmann vorwerfen und direkt nen eigenen aufstellen! Lachen



Zum Strohmann wird der erst, wenn jemand wie Du das auf sich bezieht. In meinem Posting steht rein gar nichts davon, dass ich das auf dich beziehe. Das ist also auch Dein Strohmann und nicht meiner. Inzwischen musst Du schon 'nen ganzen Schrank voll von den Dingern haben. Sehr glücklich


oh tut mir sehr leid, ich bezog es nicht auf mich, sondern auf den feigen mord an der ägypterin.
meintest du den nicht?

Zitat:
Ich fuehrte dies nur als ein allgemeines Beispiel dafuer an, dass es Menschenverachtung auch unter Nicht- und Antireligioesen gibt und das keine Spezialitaet der Religioesen ist. Es gibt also religiose Menschen, die keiner Menscherverachtung froehnen und Menschenverachtung gibt es auch unter Nichtreligioesen. Somit bleibt nichts weiter als heisse Luft und kleine rosa Woelckchen von Deiner Aussage uebrig. Sehr glücklich


also wie ich es von dir kenne schön allgemein bleiben und bloss nix konkretes anführen um diese behauptungen zu untemauern? oder kommt da etwa noch was?
#436:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 00:02
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:

wirklich gut. mir nen strohmann vorwerfen und direkt nen eigenen aufstellen! Lachen



Zum Strohmann wird der erst, wenn jemand wie Du das auf sich bezieht. In meinem Posting steht rein gar nichts davon, dass ich das auf dich beziehe. Das ist also auch Dein Strohmann und nicht meiner. Inzwischen musst Du schon 'nen ganzen Schrank voll von den Dingern haben. Sehr glücklich


oh tut mir sehr leid, ich bezog es nicht auf mich, sondern auf den feigen mord an der ägypterin.
meintest du den nicht?


Ich meinte keinen konkreten Fall. Aber, da Du den jetzt schon selber anfuehrst, das ist z.B. so ein Fall.

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Ich fuehrte dies nur als ein allgemeines Beispiel dafuer an, dass es Menschenverachtung auch unter Nicht- und Antireligioesen gibt und das keine Spezialitaet der Religioesen ist. Es gibt also religiose Menschen, die keiner Menscherverachtung froehnen und Menschenverachtung gibt es auch unter Nichtreligioesen. Somit bleibt nichts weiter als heisse Luft und kleine rosa Woelckchen von Deiner Aussage uebrig. Sehr glücklich


also wie ich es von dir kenne schön allgemein bleiben und bloss nix konkretes anführen um diese behauptungen zu untemauern? oder kommt da etwa noch was?



Du warst ja schon so freundlich ein konkretes Beispiel zu bringen, also brauche ich das nicht mehr zu tun.

Wo ist eigentlich in Deinem Posting das Konkrete? Du hast Dich schliesslich auch bloss allgemein verbreitet. Dein Vorwurf prallt somit an mir ab und faellt auf Dich zurueck! Winke - Winke
#437:  Autor: Chilisalsa,  BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 00:23
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ausserdem gibt es auch Menschen, die aus Hass auf (alle oder bestimmte) Religionen ueber Leichen gehen.


Ist ja schon gut... Jo, Atheistenkritiker leben gefährlich, sie müssen mit Morddrohungen rechnen oder damit, daß sie erschossen und wie Vieh geschächtet werden, auch Karikaturen lösen unter Atheisten Empörung und Randale mit Toten und Verletzen aus. zynisches Grinsen
#438:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 11:36
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:

wirklich gut. mir nen strohmann vorwerfen und direkt nen eigenen aufstellen! Lachen



Zum Strohmann wird der erst, wenn jemand wie Du das auf sich bezieht. In meinem Posting steht rein gar nichts davon, dass ich das auf dich beziehe. Das ist also auch Dein Strohmann und nicht meiner. Inzwischen musst Du schon 'nen ganzen Schrank voll von den Dingern haben. Sehr glücklich


oh tut mir sehr leid, ich bezog es nicht auf mich, sondern auf den feigen mord an der ägypterin.
meintest du den nicht?


Ich meinte keinen konkreten Fall. Aber, da Du den jetzt schon selber anfuehrst, das ist z.B. so ein Fall.


das ist er eben nicht. der grund war fremdenfeindlichkeit und/oder islamophobie. du darfst also weiter nach angeblichen greueltaten suchen die atheistisch motiviert sind.

Zitat:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Ich fuehrte dies nur als ein allgemeines Beispiel dafuer an, dass es Menschenverachtung auch unter Nicht- und Antireligioesen gibt und das keine Spezialitaet der Religioesen ist. Es gibt also religiose Menschen, die keiner Menscherverachtung froehnen und Menschenverachtung gibt es auch unter Nichtreligioesen. Somit bleibt nichts weiter als heisse Luft und kleine rosa Woelckchen von Deiner Aussage uebrig. Sehr glücklich


also wie ich es von dir kenne schön allgemein bleiben und bloss nix konkretes anführen um diese behauptungen zu untemauern? oder kommt da etwa noch was?



Du warst ja schon so freundlich ein konkretes Beispiel zu bringen, also brauche ich das nicht mehr zu tun.


NeinNein

Zitat:
Wo ist eigentlich in Deinem Posting das Konkrete? Du hast Dich schliesslich auch bloss allgemein verbreitet. Dein Vorwurf prallt somit an mir ab und faellt auf Dich zurueck! Winke - Winke


deutest du an, dir wären theistisch motivierte greultaten an nichtgläubigen gänzlich unbekannt?! (die an andersgläubigen sind natürlich genauso zu verurteilen, aber um die geht es hier nicht)
nein, es muss was anderes sein. bitte erläutere deinen kommentar.
#439:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 11:48
    —
US-Gericht verbietet Autokennzeichen mit christlichen Symbolen hat folgendes geschrieben:
Washington. Der US-Bundesstaat South Carolina darf künftig keine Autokennzeichen mehr ausgeben, auf denen ein Kreuz und der Schriftzug „I believe“ („Ich glaube“) zu sehen sind. Das Kennzeichen verstoße gegen die in der Verfassung festgelegte Trennung von Staat und Religion, entschied ein Bundesrichter. Durch die Nummernschilder werde eine Religion bevorzugt behandelt, erklärte Richter Cameron Currie.


oje, jetzt werden sicher wieder ganz viele entrüstet sein ob der atheistischen brutalität am christentum.
#440:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 11:51
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
US-Gericht verbietet Autokennzeichen mit christlichen Symbolen hat folgendes geschrieben:
Washington. Der US-Bundesstaat South Carolina darf künftig keine Autokennzeichen mehr ausgeben, auf denen ein Kreuz und der Schriftzug „I believe“ („Ich glaube“) zu sehen sind. Das Kennzeichen verstoße gegen die in der Verfassung festgelegte Trennung von Staat und Religion, entschied ein Bundesrichter. Durch die Nummernschilder werde eine Religion bevorzugt behandelt, erklärte Richter Cameron Currie.


oje, jetzt werden sicher wieder ganz viele entrüstet sein ob der atheistischen brutalität am christentum.

Sowas konnte bislang auf einem Autokennzeichen stehen? Die spinnen, die Amis!
#441:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 11:53
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
US-Gericht verbietet Autokennzeichen mit christlichen Symbolen hat folgendes geschrieben:
Washington. Der US-Bundesstaat South Carolina darf künftig keine Autokennzeichen mehr ausgeben, auf denen ein Kreuz und der Schriftzug „I believe“ („Ich glaube“) zu sehen sind. Das Kennzeichen verstoße gegen die in der Verfassung festgelegte Trennung von Staat und Religion, entschied ein Bundesrichter. Durch die Nummernschilder werde eine Religion bevorzugt behandelt, erklärte Richter Cameron Currie.

oje, jetzt werden sicher wieder ganz viele entrüstet sein ob der atheistischen brutalität am christentum.

Naja, ich hab mich auch erst gewundert, dass jemand überhaupt auf die Idee gekommen ist, so etwas haben zu wollen und dass der Staat das auch gemacht hat. Auf einem Autokennzeichen hat halt mE die AUtonummer zustehen und evtl. ein staatliches Symbol und Punkt. Aber nachdem ich im Artikel gelesen habe, dass es auf Wunsch spezielle Autokennzeichen für alles mögliche gibt, u.a. zB Angler, finde ich es andererseits komisch, dass es nun ausgerechnet die religiösen Dinger nicht geben soll.
#442:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 12:01
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
US-Gericht verbietet Autokennzeichen mit christlichen Symbolen hat folgendes geschrieben:
Washington. Der US-Bundesstaat South Carolina darf künftig keine Autokennzeichen mehr ausgeben, auf denen ein Kreuz und der Schriftzug „I believe“ („Ich glaube“) zu sehen sind. Das Kennzeichen verstoße gegen die in der Verfassung festgelegte Trennung von Staat und Religion, entschied ein Bundesrichter. Durch die Nummernschilder werde eine Religion bevorzugt behandelt, erklärte Richter Cameron Currie.

oje, jetzt werden sicher wieder ganz viele entrüstet sein ob der atheistischen brutalität am christentum.

Naja, ich hab mich auch erst gewundert, dass jemand überhaupt auf die Idee gekommen ist, so etwas haben zu wollen und dass der Staat das auch gemacht hat. Auf einem Autokennzeichen hat halt mE die AUtonummer zustehen und evtl. ein staatliches Symbol und Punkt. Aber nachdem ich im Artikel gelesen habe, dass es auf Wunsch spezielle Autokennzeichen für alles mögliche gibt, u.a. zB Angler, finde ich es andererseits komisch, dass es nun ausgerechnet die religiösen Dinger nicht geben soll.

Ich verstehe die Motivation nicht. Wer der Umwelt etwas über seine Ansichten, Weltauschauungen, Hobbies und dergleiche mitteilen will, kann das mittels aller mögliche Autoaufkleber doch sehr viel preisgünstiger tun.
#443:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 12:57
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
US-Gericht verbietet Autokennzeichen mit christlichen Symbolen hat folgendes geschrieben:
Washington. Der US-Bundesstaat South Carolina darf künftig keine Autokennzeichen mehr ausgeben, auf denen ein Kreuz und der Schriftzug „I believe“ („Ich glaube“) zu sehen sind. Das Kennzeichen verstoße gegen die in der Verfassung festgelegte Trennung von Staat und Religion, entschied ein Bundesrichter. Durch die Nummernschilder werde eine Religion bevorzugt behandelt, erklärte Richter Cameron Currie.

oje, jetzt werden sicher wieder ganz viele entrüstet sein ob der atheistischen brutalität am christentum.

Naja, ich hab mich auch erst gewundert, dass jemand überhaupt auf die Idee gekommen ist, so etwas haben zu wollen und dass der Staat das auch gemacht hat. Auf einem Autokennzeichen hat halt mE die AUtonummer zustehen und evtl. ein staatliches Symbol und Punkt. Aber nachdem ich im Artikel gelesen habe, dass es auf Wunsch spezielle Autokennzeichen für alles mögliche gibt, u.a. zB Angler, finde ich es andererseits komisch, dass es nun ausgerechnet die religiösen Dinger nicht geben soll.

Ich verstehe die Motivation nicht. Wer der Umwelt etwas über seine Ansichten, Weltauschauungen, Hobbies und dergleiche mitteilen will, kann das mittels aller mögliche Autoaufkleber doch sehr viel preisgünstiger tun.


es geht wohl um den "offiziellen touch".
#444:  Autor: Rasmus,  BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 13:03
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
es geht wohl um den "offiziellen touch".


Vielleicht geht es auch nur um den Lack, oder halt die Tatsache, dass es ein Gimmick ist, dass man zum Kennzeichen hinzuwählen kann. Ein Aufkleber wäre eine separate Kaufentscheidung ...
#445:  Autor: Dr. Benchmark, Wohnort: Bayern BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 14:06
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
US-Gericht verbietet Autokennzeichen mit christlichen Symbolen hat folgendes geschrieben:
Washington. Der US-Bundesstaat South Carolina darf künftig keine Autokennzeichen mehr ausgeben, auf denen ein Kreuz und der Schriftzug „I believe“ („Ich glaube“) zu sehen sind. Das Kennzeichen verstoße gegen die in der Verfassung festgelegte Trennung von Staat und Religion, entschied ein Bundesrichter. Durch die Nummernschilder werde eine Religion bevorzugt behandelt, erklärte Richter Cameron Currie.

oje, jetzt werden sicher wieder ganz viele entrüstet sein ob der atheistischen brutalität am christentum.

Naja, ich hab mich auch erst gewundert, dass jemand überhaupt auf die Idee gekommen ist, so etwas haben zu wollen und dass der Staat das auch gemacht hat. Auf einem Autokennzeichen hat halt mE die AUtonummer zustehen und evtl. ein staatliches Symbol und Punkt. Aber nachdem ich im Artikel gelesen habe, dass es auf Wunsch spezielle Autokennzeichen für alles mögliche gibt, u.a. zB Angler, finde ich es andererseits komisch, dass es nun ausgerechnet die religiösen Dinger nicht geben soll.

(Fett von mir)

Das versteh ich jetzt auch nicht so ganz.
Wieso bevorzugt? Durften andere Religionen wohl von vorne herein nicht auf dem Nummernschild auftauchen?
#446:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 14:20
    —
Schöner Vortrag von GBS-Beirat Prof. Franz Josef Wetz zu den Grundlagen von Ethik/Moral:

"Gottlos - Leben ohne Religion"

http://www.freidenker-zentralschweiz.ch/vortraege/051109-gottlos-leben-ohne-religion/

Wetz plädiert dafür, sich um die vorletzten Werte zu kümmern! Sehr glücklich
#447:  Autor: Rasmus,  BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 14:28
    —
Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:
Das versteh ich jetzt auch nicht so ganz.
Wieso bevorzugt? Durften andere Religionen wohl von vorne herein nicht auf dem Nummernschild auftauchen?


Es werden nur bestimmte Nummernschilder rausgegeben - und bei einer begrenzten Auswahl kann man halt nicht nur ein paar Religionen nehmen, weil die dann bevorzugt werden würden. Das ist verboten. Man darf aber Angler aber gegenüber Seglern bevorzugen, wie's scheint ...
#448:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 14:48
    —
Irgendwie bin ich doch medien-verwöhnt.
Diese beige-farbenen Vorhänge, dieses monotone Vortragen... manchmal ist es schon satirisch. zwinkern
das haben die Inhalte nicht verdient!
Und so finden sie nie größere Verbreitung.

Aber der Herr Wetz ist okay, ich werds mir bis zum Ende antun.
#449:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 20:36
    —
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Man darf aber Angler aber gegenüber Seglern bevorzugen, wie's scheint ...


hab noch von keinen wassersportkriegen gehört aufgrund von alleinvertretungsansprüchen von angler-, segler- oder taucherclubs.
#450:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 20:39
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Man darf aber Angler aber gegenüber Seglern bevorzugen, wie's scheint ...


hab noch von keinen wassersportkriegen gehört aufgrund von alleinvertretungsansprüchen von angler-, segler- oder taucherclubs.


Dann hast Du keine Ahnung.

Was glaubst Du denn wirklich auf dem zweiten Blick, wie sich die Nutzer mit unterschiedlichen Interessen von Gewässern gegenseitig anmachen? Da gibt es selbstmurmelnd dauernd was auf die Fresse.
#451:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 20:59
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Man darf aber Angler aber gegenüber Seglern bevorzugen, wie's scheint ...


hab noch von keinen wassersportkriegen gehört aufgrund von alleinvertretungsansprüchen von angler-, segler- oder taucherclubs.


Dann hast Du keine Ahnung.

Was glaubst Du denn wirklich auf dem zweiten Blick, wie sich die Nutzer mit unterschiedlichen Interessen von Gewässern gegenseitig anmachen? Da gibt es selbstmurmelnd dauernd was auf die Fresse.


ich muss mich da nicht auskennen, ich bin awassersportlerist.
#452:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 21:06
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Man darf aber Angler aber gegenüber Seglern bevorzugen, wie's scheint ...


hab noch von keinen wassersportkriegen gehört aufgrund von alleinvertretungsansprüchen von angler-, segler- oder taucherclubs.


Dann hast Du keine Ahnung.

Was glaubst Du denn wirklich auf dem zweiten Blick, wie sich die Nutzer mit unterschiedlichen Interessen von Gewässern gegenseitig anmachen? Da gibt es selbstmurmelnd dauernd was auf die Fresse.


ich muss mich da nicht auskennen, ich bin awassersportlerist.


Du musst Dich nicht auskennen, aber Du solltest lernfähig bleiben. Als alter Ökojesuslatschenfrak weisst Du doch bereits, dass der Streit um Trinkwasserrechte immer brisanter wird.

Dass das hinsichtlich anderer, komerzieller und luxuriöser Verwendungen des Dihydroxids erst recht lange Steit herrscht, liegt doch auf der Hand.
#453:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 22:01
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Schöner Vortrag von GBS-Beirat Prof. Franz Josef Wetz zu den Grundlagen von Ethik/Moral:

"Gottlos - Leben ohne Religion"

http://www.freidenker-zentralschweiz.ch/vortraege/051109-gottlos-leben-ohne-religion/

Wetz plädiert dafür, sich um die vorletzten Werte zu kümmern! Sehr glücklich

Gibts das auch als Text? Das nimmt immer mehr überhand, können die Leute nicht mehr lesen? Solche Filme betrachte ich als Zeitverschwendung, ich kann schneller lesen als so ein Redner spricht.
Wasserrechte - naja. Ist schon lustig für den unbeteiligten Zuschauer, wenn einer mit dem Motorboot durch die Anglerleinen brettert.
#454:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 22:49
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:

Gibts das auch als Text? Das nimmt immer mehr überhand, können die Leute nicht mehr lesen? Solche Filme betrachte ich als Zeitverschwendung, ich kann schneller lesen als so ein Redner spricht.

Ganz deiner Ansicht! Außerdem halten sich viele von denen auch noch für gute Redner. zwinkern
#455:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.11.2009, 23:58
    —
Zitat:
Spaniens Kirche beschimpft Abgeordnete als Ketzer

Der Streit um die Abtreibung in Spanien eskaliert. Der oberste Bischof des Landes attackiert die Befürworter eines liberaleren Gesetzes als Ketzer. Abgeordnete, die dafür stimmten, dürften nicht mehr am Abendmahl teilnehmen - Parlamentarier sind entsetzt über die "Inquisition".

...

Sollten die katholischen Abgeordneten der umstrittenen Reform zustimmen, würden sie sich der Ketzerei schuldig machen. "Wer das neue Gesetz im Parlament unterstützt, begeht eine Todsünde und kann nicht länger die heilige Kommunion empfangen", warnte Martínez. Der Glaube müsse über parteipolitischen Interessen stehen.


Fehlt nur noch die Höllendrohung. -.-

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,660935,00.html
#456:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.11.2009, 00:03
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Spaniens Kirche beschimpft Abgeordnete als Ketzer

Der Streit um die Abtreibung in Spanien eskaliert. Der oberste Bischof des Landes attackiert die Befürworter eines liberaleren Gesetzes als Ketzer. Abgeordnete, die dafür stimmten, dürften nicht mehr am Abendmahl teilnehmen - Parlamentarier sind entsetzt über die "Inquisition".

...

Sollten die katholischen Abgeordneten der umstrittenen Reform zustimmen, würden sie sich der Ketzerei schuldig machen. "Wer das neue Gesetz im Parlament unterstützt, begeht eine Todsünde und kann nicht länger die heilige Kommunion empfangen", warnte Martínez. Der Glaube müsse über parteipolitischen Interessen stehen.


Fehlt nur noch die Höllendrohung. -.-

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,660935,00.html



Alle Subventionen streichen.
#457:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 13.11.2009, 10:42
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:

Gibts das auch als Text? Das nimmt immer mehr überhand, können die Leute nicht mehr lesen? Solche Filme betrachte ich als Zeitverschwendung, ich kann schneller lesen als so ein Redner spricht.

Ganz deiner Ansicht! Außerdem halten sich viele von denen auch noch für gute Redner. zwinkern


Habe nur die kurze Zusamenfassung gefunden. http://hpd.de/node/8192
Der Mann will halt auch Bücher verkaufen.
#458:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.11.2009, 23:43
    —
"Die Entstehung der Kirchensteuer seit Mitte des 19. Jahrhunderts ist auf eine Reihe von Umwälzungen zurückzuführen, unter anderem auf die Enteignung kirchlichen Besitzes durch die Säkularisation von 1803. Zum Ausgleich übernahmen die deutschen Reichsfürsten, die Nutznießer dieser Annexion waren, die Verpflichtung, für den Unterhalt der Kirche zu sorgen, für Bischöfe, Domkapitel, die Pastoren und den Bauaufwand."

Weiter: http://www.merkur.de/2009_46_Ein_Sonderrecht.38388.0.html?&no_cache=1
#459:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 19.11.2009, 11:25
    —
Hervorragende Kritik an der Bibel ("toxische Papiere") und am Christentum ("schwarze Pädagogik") von Prof. Herbert Gerl (25 PDF-Seiten):

http://fowid.de/fileadmin/textarchiv/Toxische_Papiere__Herbert_Gerl___TA-2009-2.pdf
#460:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 20.11.2009, 11:04
    —
Warum haben alle Kulturen eine Religion entwickelt?
Verschiedene Erklärungen für den Glauben an Gott
Von Ingeborg Breuer
Nahezu alle Gesellschaften zu allen Zeiten haben Gottesvorstellungen und religiöse Systeme entwickelt. Warum das so ist, beschäftigt nicht mehr länger nur Theologen, Philosophen oder Soziologen. Sondern auch die Naturwissenschaften interessieren sich mittlerweile für das Thema.

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/studiozeit-ks/1071282/vorschau/
(Die Sendung lief schon gestern. Die "Vorschau" ist aber interessant.)
#461:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 22.11.2009, 10:49
    —
Preisfrage: Von wem stammt dieser Satz? „Ohne die Religionen, ohne den Glauben, ohne die Kirchen gäbe es keine Grundlage für allgemein verbindliche Moralnormen gegenwärtig in unserer Gesellschaft.“ Ganz richtig, von Gregor Gysi, dem Vorsitzenden der Linksfraktion im Bundestag.

Weiter: http://www.tagesspiegel.de/meinung/kommentare/auf-den-punkt/art15890,2953253

Gysi spinnt mal wieder. Interessanter ist der Rest des Artikels. Wir sind noch weit davon entfernt, aber es müffelt nach den letzten Wahlen in Deutschland ein wenig nach Gottesstaat, und es wird anscheinend fleißig weiter an christlichen Seilschaften gebastelt.
#462:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 22.11.2009, 13:59
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Preisfrage: Von wem stammt dieser Satz? „Ohne die Religionen, ohne den Glauben, ohne die Kirchen gäbe es keine Grundlage für allgemein verbindliche Moralnormen gegenwärtig in unserer Gesellschaft.“ Ganz richtig, von Gregor Gysi, dem Vorsitzenden der Linksfraktion im Bundestag.

Weiter: http://www.tagesspiegel.de/meinung/kommentare/auf-den-punkt/art15890,2953253

Gysi spinnt mal wieder. Interessanter ist der Rest des Artikels. Wir sind noch weit davon entfernt, aber es müffelt nach den letzten Wahlen in Deutschland ein wenig nach Gottesstaat, und es wird anscheinend fleißig weiter an christlichen Seilschaften gebastelt.


Dieses (fett) Argument habe ich schon häufiger von Atheisten gehört. Wenn ich dann irritiert nachgefragt habe wie das genau gemeint ist, steckte meist eine gewisse Arroganz dahinter, nach dem Motto: 'Ich habe die Reife/Bildung/Fähigkeit auch ohne Glauben eine Moral zu haben, die meisten andern Menschen sind doof - die haben das nicht, denen muss man sagen was 'Gut' und 'Pöse' ist.

Und ich hoffe doch, dass die neuen/alten christlichen Seilschaften nur ein kläglicher Versuch sind gegen das selbstbewusster werdende Auftreten von Atheisten anzugehen? Druck erzeugt Gegendruck?
#463: Papst empfängt Rechtsextremen Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 22.11.2009, 17:13
    —
http://www.fr-online.de/top_news/2093158_Papst-empfaengt-Rechtsextremen-Im-Vatikan-willkommen.html

Zitat:
Ungewohnt dezent, in dunklem Zwirn, weißem Hemd und Krawatte, absolvierte der Balkan-Barde hingegen am Mittwoch vergangener Woche einen ganz anderen Auftritt. Perkovic, dem Kritiker Sympathien für das faschistische Ustascha-Regime nachsagen, das im Zweiten Weltkrieg Massenverfolgungen auf dem Balkan organisierte, war im Vatikan zu Gast, traf Papst Benedikt und überreichte dem Katholiken-Oberhaupt eine CD-Kollektion. Natürlich waren es Aufnahmen seiner Lieder.
#464:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.11.2009, 07:28
    —
In der Annahme, dass es hier eher gelesen wird als bei "Fernseh-Tipps":

"Professor Schnädelbach diskutiert mit Kardinal Lehmann über Werte

„Früher war alles besser!?“ Unter diesem Titel strahlt „3sat“ am 26. November (Donnerstag) um 21 Uhr eine Sendung aus, in der der Philosoph Herbert Schnädelbach mit Kardinal Karl Lehmann über die Bedeutung von Werten diskutiert. Schauplatz des Disputs ist nach Angaben des Senders der Mainzer Dom."

"Innere Werte wie Freundschaft, Liebe und Gerechtigkeit oder auch Glück, Wohlbehagen oder Harmonie beruhen auf Erfahrungen, die sich aufgrund von Erlebnissen im Gefühl verankern. Vermittelt werden diese Werte in der Erziehung oder im sozialen Miteinander. In unserer Gesellschaft haben vor allem die christlichen Werte wie Nächstenliebe oder die Institution der Ehe eine große Bedeutung. Oft wird von Werteverlust, Werteänderung oder Werteverfall gesprochen. Aber haben sich die Werte in einer hoch technisierten Welt nicht einfach nur geändert? Und sind die christlichen Werte überhaupt noch zeitgemäß? Welche Bedeutung hat die katholische Kirche bei der Vermittlung von Werten? Die Zahl der Kirchenaustritte aus der katholischen Kirche hat sich im Jahre 2008 auf 121.155 erhöht, im Jahr 2007 betrug die Zahl der Kirchenaustritte noch 93.667. Dies entspricht einem Anstieg von etwa 30 Prozent innerhalb eines Jahres.
Anlässlich des 1.000-jährigen Bestehens des Mainzer Doms stellt Gert Scobel die Frage nach der Bedeutung von Werten, und er diskutiert unter anderem mit Kardinal Lehmann die Frage, wie in einer Gesellschaft innere Werte vermittelt werden können." Quelle: 3Sat

Das könnte interessant werden. Wird Lehmann die Moral-braucht-Gott-These vertreten?

PS: "die christlichen Werte wie Nächstenliebe" Wer hat´s erfunden? Die Christen? Mit den Augen rollen zynisches Grinsen
#465:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.11.2009, 18:17
    —
Lesenswerte Leseprobe:

Leseprobe aus Kapitel VII des Buches von Gerd Lüdemann: Die Intoleranz des Evangeliums. Erläutert an ausgewählten Schriften des Neuen Testaments, 2004, S. 214-220 (ohne Anmerkungen)

4. Warum die Kirche lügen muss

http://wwwuser.gwdg.de/~gluedem/eng/003017001.htm
#466:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 25.11.2009, 18:21
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:

Das könnte interessant werden. Wird Lehmann die Moral-braucht-Gott-These vertreten?


Das ist glaube ich so ziemlich sicher wie das Amen in der Kirche. Ich wäre aber mal gespannt drauf wie er das so einpackt, dass es bei den Seligen (also den geistig Armen) trotz Replik hängenbleibt...
#467:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 26.11.2009, 12:18
    —
Pastoren belügen Kinder im Tierpark Hagenbeck. Da werden sich die Kreationisten freuen.

http://www.abendblatt.de/region/stormarn/article1282814/Tiere-in-der-Bibel-mit-Pastoren-durch-den-Zoo.html
#468:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.11.2009, 15:26
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Pastoren belügen Kinder im Tierpark Hagenbeck. Da werden sich die Kreationisten freuen.

http://www.abendblatt.de/region/stormarn/article1282814/Tiere-in-der-Bibel-mit-Pastoren-durch-den-Zoo.html


die karte darf man selbst löhnen, und als dank sich den bullshit anzuhören zahlt man noch 3 euronen drauf! Pillepalle
#469:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 26.11.2009, 16:35
    —
Zitat:
die karte darf man selbst löhnen, und als dank sich den bullshit anzuhören zahlt man noch 3 euronen drauf!

Völlig richtig. Dummheit muß ab und zu auch mal bestraft werden.
#470:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 26.11.2009, 18:01
    —
Zum Glück nur an den Adventssonntagen: ich bin sicher, dass sonst viele Klasssenlehrer, die Religionslehrer sind, das für eine tolle Idee halten und einen Schulausflug zu diesem Zweck machen würden.
#471:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.11.2009, 00:07
    —
ich überlege ernsthaft mich dort mit ner botschaft: "pfaffe, belüge nicht unsere kinder!" in legalem abstand vor den eingang zu stellen. Böse
#472:  Autor: Dr. Benchmark, Wohnort: Bayern BeitragVerfasst am: 27.11.2009, 08:43
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
ich überlege ernsthaft mich dort mit ner botschaft: "pfaffe, belüge nicht unsere kinder!" in legalem abstand vor den eingang zu stellen. Böse


Ja, bitte mach das.
Ich spendier Dir auch den Eintritt.
Mich würde auch interessieren, wie groß der Zulauf tatsächlich ist.
#473:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.11.2009, 09:44
    —
Ich wuerde meine kids da hin schicken und mit Freude die 3 Euronen abdruecken. Kann es eigentlich einen besseren Anschauungsunterricht dafuer geben, dass der Mensch vom Affen abstammt? zwinkern
#474:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.11.2009, 09:46
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
ich überlege ernsthaft mich dort mit ner botschaft: "pfaffe, belüge nicht unsere kinder!" in legalem abstand vor den eingang zu stellen. Böse



Ungefaehr so, wie sich die Zeugen Jehovas ans Strasseneck stellen? zwinkern
#475:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 27.11.2009, 13:43
    —
Hier ist die Aufzeichnung der mäßig interessanten Lehmann-Schnädelbach-Wertediskussion:

http://www.3sat.de/mediathek/mediathek.php?obj=15696&mode=play

Gestolpert bin ich über ein Detail. Schnädelbach findet das "mea culpa" von Joh. Paul II beeindruckend.
Text hier: http://www.stjosef.at/dokumente/vergebungsbitten_papst_2000.htm#predigt

Die Behauptung von JP2, die Christen hätten der Logik der Gewalt nachgegeben, ist eine geschichtsverfälschende Verharmlosung. Siehe z.B. "meine" Zusammenstellung von Äußerungen von Kirchenführern im Dritten Reich: http://www.reimbibel.de/Kirche-im-Dritten-Reich.htm
#476:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.11.2009, 13:51
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
ich überlege ernsthaft mich dort mit ner botschaft: "pfaffe, belüge nicht unsere kinder!" in legalem abstand vor den eingang zu stellen. Böse



Ungefaehr so, wie sich die Zeugen Jehovas ans Strasseneck stellen? zwinkern


wieso sollte ich nen wachtturm in der hand halten wollen? zwinkern
außerdem habe ich dies ja auch längst getan - ebenfalls ohne wachtturm und dafür mit playboy! Sehr glücklich

Geschockt hab grad gemerkt dass ich bereits doppelt so alt bin wie damals!
#477:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.11.2009, 11:09
    —
Bericht eines Leidensgenossen:
http://www.news-ticker.org/pm.php?news_id=4332832&aktion=nf

Die nächsten Zeugen Jehovas werde ich zum Kaffee reinbitten, sie lange reden lassen und ihnen dann aus der Reimbibel vorlesen. Erst die Offenbarung des Johannes, das finden die bestimmt geil, und dann die Schöpfungsgeschichte. Als Dienst der Nächstenliebe an meinen Nachbarn, die solange ihre Ruhe haben. Entsprechender Bericht folgt. Lachen
#478:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 30.11.2009, 14:09
    —
Seit ich diesen Aufkleber an der Tür habe herrscht Ruhe.
#479:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 30.11.2009, 18:38
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Preisfrage: Von wem stammt dieser Satz? „Ohne die Religionen, ohne den Glauben, ohne die Kirchen gäbe es keine Grundlage für allgemein verbindliche Moralnormen gegenwärtig in unserer Gesellschaft.“ Ganz richtig, von Gregor Gysi, dem Vorsitzenden der Linksfraktion im Bundestag.

Weiter: http://www.tagesspiegel.de/meinung/kommentare/auf-den-punkt/art15890,2953253

Gysi spinnt mal wieder. Interessanter ist der Rest des Artikels. Wir sind noch weit davon entfernt, aber es müffelt nach den letzten Wahlen in Deutschland ein wenig nach Gottesstaat, und es wird anscheinend fleißig weiter an christlichen Seilschaften gebastelt.

Auf Nachfrage schreibt Gysi übrigens Folgendes:
Zitat:
Ich behaupte nach wie vor, dass die meisten Moralnormen, die als allgemein verbindlich anerkannt werden, jüdisch-christlichen Ursprungs sind.

Ich finde ja nicht, dass diese beiden Aussagen inhaltlich gleichbedeutend sind. Aber wenn er meint ....

fwo
#480:  Autor: Muellsortierer,  BeitragVerfasst am: 02.12.2009, 11:33
    —
Regieren im Weihrauch

Laizistische EU? In Griechenland ist die Kirche Verfassungsorgan und fester Bestandteil des Klientel-Systems

Von Hansgeorg Hermann

http://www.jungewelt.de/2009/12-02/020.php
#481:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 02.12.2009, 18:36
    —
"Angenommen, in einer Fernseh-Talkshow sagt jemand mit großer rhetorischer Geste, dass "Werte" ganz wichtig und der "Werteverfall" ganz grauenhaft seien, dann kann man sich darauf verlassen, dass es sich bei dem, der da spricht, entweder um jemanden vom ultrakonservativen Narrensaum handelt oder um jemanden vom Schlage Peter Hahnes oder um den Verfassungsrichter Udo di Fabio oder um Kölns Kardinal Meisner. Und man kann mit fast ebensolcher Sicherheit voraussetzen, dass jemand, der sich selbst eher als progressiven Menschen sieht, das Wort "Werte" nicht allzu gerne und allzu oft in den Mund nimmt."

Weiter hier: http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/politischesfeuilleton/1079755/
#482:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 02.12.2009, 18:45
    —
Celebrating a new kind of holiday tradition, the American Humanist Association has launched a new advertising campaign. Ads will be blazoned across transit systems in five cities--including Washington, D.C., New York, Chicago, Los Angeles and San Francisco--marking the first-ever nation-wide humanist holiday advertising campaign.

"No God?...No Problem!" proclaim the ads, featuring an image of several smiling, Santa hat-clad individuals. The ads will kick off in Washington, D.C. in time for Thanksgiving weekend, running inside 200 buses, fifty rail cars and on the side or tail of twenty buses. The campaign will continue with ads appearing on select buses in New York, Chicago, Los Angeles and San Francisco starting in early December.

http://www.americanhumanist.org/press/2009_Holiday_Ads
#483:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 05.12.2009, 12:56
    —
Birette, Oberschenkelstrümpfe, Scheitelkäppchen: Der Sammler Dieter Philippi schließt mit seinem Werk über "Kopfbedeckungen in Glaube, Religion und Spiritualität" eine Lücke in der Mode-Ikonografie des Vatikans - beziehungsweise eine Blöße.

Das in der Basilika von Tuntenhausen aufbewahrte Birett des dortigen Probstes ist innen rot gefüttert und in der Vier-Flügel-Form ausgeführt, "verziert auf der Spitze mit einer aus Bouillon, Golddraht und Kette gearbeiteten Blüte, üppigen Stickereien (Pflanzen-, Blätter-, Blüten- und Baummotive)". Vielleicht nur ein Detail der Kirchengeschichte, aber es wäre doch schade gewesen, nicht darauf hingewiesen worden zu sein.

Quelle: http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,665012,00.html

Die Basilika von Tuntenhausen gibt es tatsächlich: http://www.erzbistum-muenchen.de/EMF342/EMF034121.asp Lachen
#484:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 05.12.2009, 16:29
    —
Zitat:
Die Basilika von Tuntenhausen gibt es tatsächlich:

Als man die baute, kannte man vermutlich den Begriff "Tunte" noch nicht. Sonst hätte man die doch wohl woanders hingestellt...
#485:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 05.12.2009, 16:31
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die Basilika von Tuntenhausen gibt es tatsächlich:

Als man die baute, kannte man vermutlich den Begriff "Tunte" noch nicht. Sonst hätte man die doch wohl woanders hingestellt...



Und wohin? Nach Pfaffenhofen an der Ilm? Lachen
#486:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 05.12.2009, 18:57
    —
Kleiderpracht in Tuntenhausen
sieht der Herr von fern mit Grausen.
Männer, die sich weiblich kleiden,
kann er nämlich gar nicht leiden.
Pfaffen, die Talare tragen,
schlagen Jahwe auf den Magen.
5. Buch Mose, Kap. 22,5
#487:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 05.12.2009, 18:59
    —
Die Hexenjäger
Vor 525 Jahren hat Papst Innozenz VIII. die Hexenbulle erlassen
Von Peter Hertel

Seit dem 14. Jahrhundert zogen Inquisitoren, die bisher Ketzer aufspürten, auch gegen Hexer und Hexen zu Felde. Gestärkt wurde ihr Vorgehen durch die Hexenbulle, die Papst Innozenz VIII. am 5. Dezember 1484 veröffentlichte. Vermutlich 300.000 bis 500.000 fielen der Hexenverfolgung zum Opfer.

Weiter: http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/kalenderblatt/1080797/
#488:  Autor: Surata,  BeitragVerfasst am: 07.12.2009, 09:27
    —
http://www.sueddeutsche.de/leben/408/496720/text/

Zitat:
Ein Theologe fordert von Eltern, ihren Kindern die Wahrheit über das Christkind zu sagen.


Zitat:
"Religion darf nicht mit Täuschung und Lüge in Verbindung gebracht werden", sagte der wissenschaftliche Referent Michael Schnabel des Staatsinstituts für Frühpädagogik in München in einem Gespräch mit der Agentur dpa. "Das Christkind - das sagt man den Kindern - bringt die Geschenke. Aber die Kinder sollten wissen, dass das ein Spiel ist." Eltern sollten den Kleinen daher sagen, dass in Wirklichkeit die Erwachsenen die Päckchen unter den Weihnachtsbaum legen.


Zitat:
Auch dass der mit einer Rute ausgestattete Nikolaus oft zur Bestrafung unartiger Kinder herhalten muss, hält der Theologe für unglücklich: "Religiöse Dinge sollten nicht mit Strafen verbunden sein."


Zitat:
Das Schreiben eines Wunschzettels hingegen befürwortet der Theologe. "Man legt den Wunschzettel vors Fenster, damit ein Engel ihn mitnehmen kann." Auch wenn Kinder das nicht glaubten, fördere es "die Kreativität, die Spiritualität und die Mystik des Kindes"


Oh du heiliger Zeitgeist.
#489:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 07.12.2009, 11:30
    —
Ist es bei euch eigentlich auch zu beobachten, dass Kirchenstiftungen für Schulen und sonstige öffentliche Einrichtungen spenden,
sich die Kirchen für eigene Veranstaltungen, wie Jubiläen, aber wiederum von anderen sponsern lassen?
Sollte man vielleicht mal sammeln.
#490:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.12.2009, 14:09
    —
Surata hat folgendes geschrieben:
http://www.sueddeutsche.de/leben/408/496720/text/

Zitat:
Ein Theologe fordert von Eltern, ihren Kindern die Wahrheit über das Christkind zu sagen.


Zitat:
"Religion darf nicht mit Täuschung und Lüge in Verbindung gebracht werden", sagte der wissenschaftliche Referent Michael Schnabel des Staatsinstituts für Frühpädagogik in München in einem Gespräch mit der Agentur dpa. "Das Christkind - das sagt man den Kindern - bringt die Geschenke. Aber die Kinder sollten wissen, dass das ein Spiel ist." Eltern sollten den Kleinen daher sagen, dass in Wirklichkeit die Erwachsenen die Päckchen unter den Weihnachtsbaum legen.


Zitat:
Auch dass der mit einer Rute ausgestattete Nikolaus oft zur Bestrafung unartiger Kinder herhalten muss, hält der Theologe für unglücklich: "Religiöse Dinge sollten nicht mit Strafen verbunden sein."


Zitat:
Das Schreiben eines Wunschzettels hingegen befürwortet der Theologe. "Man legt den Wunschzettel vors Fenster, damit ein Engel ihn mitnehmen kann." Auch wenn Kinder das nicht glaubten, fördere es "die Kreativität, die Spiritualität und die Mystik des Kindes"


Oh du heiliger Zeitgeist.


man muss ihm ja nicht zuhören und ich glaube nicht, dass sich viele eltern zu herzen nehmen was der Schnabel da von sich gibt.
#491:  Autor: Surata,  BeitragVerfasst am: 07.12.2009, 14:15
    —
Ich find halt die offensichtliche Doppelmoral erschreckend.
#492:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 09.12.2009, 11:18
    —
"Es scheint mir, daß zwar der religiöse Instinkt mächtig im Wachsen ist - daß er aber gerade die theistische Befriedigung mit tiefem Mißtrauen ablehnt." Also sprach Friedrich Nietzsche. Und behält bislang recht: 60 Prozent der Deutschen bezeichnen sich als spirituell, wie Paul Michael Zulehner feststellt, aber nur zehn Prozent als kirchliche Christen. Aus einem "heißen" Christentum ist "das kalte Projekt der Zivilreligion geworden", so Rüdiger Safranski.
http://www.sueddeutsche.de/q5z38R/3183115/Gott-ist-nicht-tot.html

Safranski und Co. sind Fälle für den Denkmalschutz, denk ich mal.

Das Buch, um das es geht, ist 2009 im Verlag der Weltreligionen erschienen, kostet 14 Euro.
Bei Amazon gibt es noch keine Besprechung.
#493:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 10.12.2009, 10:58
    —
Alexander Kissler kündigt - absolut glaubwürdig - an, mal wieder "Galle, Gift und Gotteswahn" zu sezernieren:

http://www.katholisches.info/?p=5764
#494:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.12.2009, 11:25
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Alexander Kissler kündigt - absolut glaubwürdig - an, mal wieder "Galle, Gift und Gotteswahn" zu sezernieren:

http://www.katholisches.info/?p=5764


was will man erwarten von jemandem, dem sogar der auftritt einer dodo-preisträgerin bei seiner buchpräsentation hilft.

#495:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 10.12.2009, 13:28
    —
Klingt irgendwie plausibel. Dass die sich schon seit 4000 Jahren irren, ist ja nicht sehr wahrscheinlich: zwinkern

http://www.abendblatt.de/hamburg/article1300483/Das-Jesidentum-eine-uralte-unbekannte-Religion.html

Dem Lessing hätte diese Religion bestimmt auch gefallen.
#496:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 10.12.2009, 13:48
    —
Zitat:
aggressiven und sich missionarisch gebenden Atheismus der Gegenwart befassen.

Gibts den wirklich? Also mich hat noch nie jemand in der Fußgängerzone oder an der Haustür angesprochen, er möchte mit mir über Atheismus reden.

Was die Jesidis betrifft, ich glaube mich dunkel zu erinnern, daß die in Karl Mays Roman "Im Reiche des silbernen Löwen" mitgespielt haben. Es ist lange her, ich muß doch mal wieder da reinschauen.
#497:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 10.12.2009, 15:27
    —
Ein Lob der Inquisition
Von Regina Einig
Das Historische Museum der Pfalz befasst sich mit Hexenprozessen und Aberglauben

Ein Lob der Inquistion? Haben die sorgfältiger gefoltert?

Geistliches Immunsystem des Christentums stärken? Indem man nicht liest, was im AT über Hexen steht? (2 Mose 22,17: Eine Hexe/Zauberin sollst du nicht am Leben lassen.)

http://www.die-tagespost.de/2008/index.php?option=com_content&task=view&id=100053667&Itemid=1
#498:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 10.12.2009, 16:37
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ein Lob der Inquisition
Von Regina Einig
Das Historische Museum der Pfalz befasst sich mit Hexenprozessen und Aberglauben

Ein Lob der Inquistion? Haben die sorgfältiger gefoltert?....

Auch ohne das jetzt gelesen zu haben, gehe ich davon aus, dass Grundsätze des Rechtswesens gemeint sind, etwa das Prinzip der Verteidigung - auch wenn die das damit im deutschsprachigen Raum ziemlich schwer hatten, wurden hier rechtsgeschichtliche Meilensteine gesetzt.

Das muss allerdings auch vor dem Hintergrund sehen, dass in den Jahrhunderten davor das germanische Rechtssystem vernichtet worden war - und da war ja bereits etwas. Das noch heute gebräuchliche Sprichwort "Aller guten Dinge sind drei." hat ja mit Gegenständen nichts zu tun. Es handelt sich hier um Thinge, die Rede ist also von einem dreistufigen Gerichtssystem, also mit einem heutigen Ausspruch "Da geh ich bis Karlsruhe" vergleichbar.

Da nun also gleich ein Lob der Inquisition draus zu machen, bedeutet allerdings die Augen vor religiös verursachtem menschlichen Grauen zu Gunsten eines rückgängig gemachten strukturellen Rückschrittes zu verschließen.

fwo
#499:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 10.12.2009, 18:22
    —
Es gibt sogar eine (teils ironische) "Kurzgefasste Verteidigung der Inquisition" von Hans Conrad Zander. Aber in dem zitierten Artikel kommen die relativen Verbesserungen des Verfahrens gar nicht zur Sprache.

Man kann das, so vermute ich, sehen wie bei dem Prinzip "Auge um Auge", das eine Verbesserung gegenüber der Sitte der Blutrache war.
#500:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 10.12.2009, 18:26
    —
Pressemitteilung vom 10.12.2009

Kritik an den Aussagen von Bundespräsident Horst Köhler zur Bibel übt der Internationale Bund der Konfessionslosen und Atheisten (IBKA). "Die Bibel ist ein vielschichtiges und in Teilen sogar inhumanes Buch", sagt Rudolf Ladwig, Zweiter Vorsitzender des IBKA. "Den Anspruch, auch in der heutigen Gesellschaft ethische Orientierung zu bieten, kann sie nicht einlösen."

http://www.ibka.org/presse09/koehler-bibel

Mein weniger differenzierter Kommentar: Es ist wirklich zum Kotzen mit der Frömmelei von Herrn Köhler.
#501:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 11.12.2009, 01:09
    —
Hiob hat folgendes geschrieben:
Geistliches Immunsystem des Christentums stärken? Indem man nicht liest, was im AT über Hexen steht? (2 Mose 22,17: Eine Hexe/Zauberin sollst du nicht am Leben lassen.)

Allgemein steht da "Zauberinnen". Vor etlichen Jahren las ich mal, das sei ein Übersetzungsfehler. Die Stelle habe ursprünglich geheißen: "Die Giftmischerinnen sollst du nicht am Leben lassen." Das wäre verständlich und für eine Gesellschaft, in der auf Mord die Todesstrafe steht ja auch richtig.
Die Bibel ist von den Klerikern an vielen Stellen gründlich überarbeitet worden, das merkt man, wenn man die heutigen Ausgaben mal mit der Lutherbibel von 16hundertsoundsoviel vergleicht. Wollen die sich diese Option offenhalten?
#502:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.12.2009, 02:55
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
aggressiven und sich missionarisch gebenden Atheismus der Gegenwart befassen.

Gibts den wirklich? Also mich hat noch nie jemand in der Fußgängerzone oder an der Haustür angesprochen, er möchte mit mir über Atheismus reden.



Den gibt's in der Tat, bloss sind die Fussgaengerzonen, in denen dieser sich austobt, eher virtueller Natur.
#503:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.12.2009, 10:49
    —
@Ahriman (2 Mose 22,17)

Wie du wissen wirst, geht es mit den Übersetzungproblemen ja schon beim ersten Satz der Bibel los. Elohim ist ja angeblich Plural und heißt Götter. Ein nicht ganz unwichtiger Unterschied. Jahwe war ja wohl nur ein Wettergott, später wohl ein Kriegsgott, bevor er richtig Karriere machte.

Hier ein paar Varianten zu Vers 17:

Vulgata: maleficos non patieris vivere
Ein maleficus ist ein boshafter, gottloser, übel handelnder Übeltäter. Das ist ja noch sehr allgemein gehalten. In jedem Fall ist das Wort männlich, sonst müsste da maleficas stehen!
Eberfelder 1905: Eine Zauberin sollst du nicht leben lassen.
Lutherbibel von 1912: Die Zauberinnen sollst du nicht leben lassen.
Lutherbibel von 1984: Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen.
Einheitsübersetzung 2006: Eine Hexe sollst du nicht am Leben lassen.
King James 1987: Thou shalt not suffer a witch to live.
Züricher 2007: Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen.

Interessant wäre zu wissen, welche hebräischen und altgriechischen Wörter verwendet wurden, und wie die zu übersetzen wären.
#504:  Autor: esme,  BeitragVerfasst am: 11.12.2009, 12:29
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:

Allgemein steht da "Zauberinnen". Vor etlichen Jahren las ich mal, das sei ein Übersetzungsfehler. Die Stelle habe ursprünglich geheißen: "Die Giftmischerinnen sollst du nicht am Leben lassen." Das wäre verständlich und für eine Gesellschaft, in der auf Mord die Todesstrafe steht ja auch richtig.


Was bewegt dich zu der Annahme, dass eine so bezeichnete Giftmischerin eine Mörderin ist, und nicht eine "Kräuterfrau", die Tränke verkauft, die von Liebeszauber über Abtreibung bis zu Medizin reichen?
Das entspricht ja auch der späteren Hexenverbrennungstradition.
#505:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 11.12.2009, 13:21
    —
Stimmt. Naja, man muß die Bibel halt "interpretieren" und "auslegen".
#506:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 11.12.2009, 15:12
    —
Übersetzungen.

Als meine Exfrau mir damals erzählte, dass mit der "Jungfrau (Maria)" eigentlich nur eine "junge Frau" gemeint ist, hab ich zuerst gedacht, dass man sie an der Uni vereimert habe. Lachen
#507:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 11.12.2009, 15:34
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
Als meine Exfrau mir damals erzählte, dass mit der "Jungfrau (Maria)" eigentlich nur eine "junge Frau" gemeint ist, hab ich zuerst gedacht, dass man sie an der Uni vereimert habe. Lachen

So stimmt das ja auch nicht. Im Neuen Testament, bzw. genauer mW nur in den Evangelien mit Geburtsgeschichten (Lukas und Matthäus) steht parthenos, und das heißt ganz klar Jungfrau. Das bezieht sich aber auf eine Jesaja-Stelle, bei der auf Hebräisch das Wort für "junge Frau" steht. Ich würde vermuten, dass die Verschiebung allerdings auch schon in der damals gebräuchlichen griechischen Übersetzung des AT stattgefunden hatte (das müsste ich aber nachschlagen).
#508:  Autor: nocquae,  BeitragVerfasst am: 11.12.2009, 15:36
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
Übersetzungen.

Als meine Exfrau mir damals erzählte, dass mit der "Jungfrau (Maria)" eigentlich nur eine "junge Frau" gemeint ist, hab ich zuerst gedacht, dass man sie an der Uni vereimert habe. Lachen

So abwegig ist das nicht; immerhin funktioniert das zwar im Deutschen, aber deswegen noch lange nicht in irgendwelchen anderen Sprachen.
#509:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.12.2009, 16:08
    —
Wahrlich, ich sage euch, in der Reimbibel steht auf Seite 190 geschrieben:

Ob Mary wirklich Jungfrau war,
als sie den Knaben einst gebar?
Denn „almah“ heißt nur „junge Frau“,
´ne Jungfrau „bethula“ genau.

Da „almah“ in der Quelle steht,
kam es zur Jungfrau per Dekret.
Die Griechen sagten „parthenos“,
aus der der Heiland dann entspross.

Dem Markus war wohl nicht ganz klar,
dass Mary immer Jungfer war.
Er schrieb zuerst nach Jesu Tod
und war vermutlich kein Idiot.

Auch Paulus wusste nichts davon,
Matthäus zwar, jedoch nicht John.
Auch Jesus war wohl selbst nicht klar,
dass seine Mutter Jungfrau war.

Albertus Magnus und Aquin
bekämpften die Virgin-Doktrin.
Die Sache mit der Jungfernhaut:
von Mithras hat man’s abgeschaut.

Ganz ähnlich ging’s beim Pharao,
in Babylon und anderswo.
Bei jedem großen Göttersohn
gehörte das zum Standard schon.

Ich glaube, die Idee ist gut:
er war von seiner Eltern Blut.
Er war aus Samen und aus Ei,
ganz ohne Geist und Zauberei.
#510:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 12.12.2009, 08:13
    —
Zu Peter Henkels Buch "Ach, der Himmel ist leer" hat Arno Widmann in der FR eine Besprechung geschrieben, die in hervorragender Weise Kritik an der Christentümelei zusammenfasst.
#511:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.12.2009, 11:30
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Zu Peter Henkels Buch "Ach, der Himmel ist leer" hat Arno Widmann in der FR eine Besprechung geschrieben, die in hervorragender Weise Kritik an der Christentümelei zusammenfasst.


wow, ich denke das buch sollte ich lesen!

(andere aber noch viel eher)
#512:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 12.12.2009, 12:48
    —
Nein, das ist doch das Dilemma: Ich brauche das Buch nicht zu lesen, Zeit- und Geldverschwendung. Ich muß mir meinen Unglauben nicht immer wieder bestätigen.
Die aber, die dieses Buch lesen sollten, werden es ganz gewiß nicht tun. Was meint ihr, welche Haßtiraden in manchen Foren gegen Dawkins Gotteswahn losgelassen wurden von Leuten, die gleichzeitig erklärten, daß sie dieses Buch niemals lesen würden.
#513:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.12.2009, 18:03
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Nein, das ist doch das Dilemma: Ich brauche das Buch nicht zu lesen, Zeit- und Geldverschwendung. Ich muß mir meinen Unglauben nicht immer wieder bestätigen.
Die aber, die dieses Buch lesen sollten, werden es ganz gewiß nicht tun. Was meint ihr, welche Haßtiraden in manchen Foren gegen Dawkins Gotteswahn losgelassen wurden von Leuten, die gleichzeitig erklärten, daß sie dieses Buch niemals lesen würden.


ach, schon allein um kuschelchristlichen "du mit deinem atheismus bist ja genau so schlimm wie die fundamentalisten!" gesülze etwas entgegenzusetzen sollte der geneigte atheist es in betracht ziehen das buch zu lesen.
#514:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 13.12.2009, 18:13
    —
LEN hat folgendes geschrieben:
ach, schon allein um kuschelchristlichen "du mit deinem atheismus bist ja genau so schlimm wie die fundamentalisten!" gesülze etwas entgegenzusetzen sollte der geneigte atheist es in betracht ziehen das buch zu lesen.

Das ist freilich richtig.
Ich hätte wohl erwähnen sollen, daß es etliche Bücher gibt, in denen die Absurditäten der christlichen Religion erörtert werden - und daß ich schon ein paar von der Sorte habe. Das älteste davon ist Feuerbachs "Wesen der Religion", das jüngste ist Dawkins "Gotteswahn".
#515:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 14.12.2009, 14:11
    —
Sehr schöner Artikel aus der FR:

Ach, der Himmel ist leer
#516:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 14.12.2009, 14:56
    —
Ich habe das Buch vorhin bei Amazon bestellt. Kostet nicht ganz 11 Euro. Bin halt neugierig.
#517:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 15.12.2009, 11:58
    —
God Trumps Part I
Struggling to choose the top religion? Can't decide between Bible-thumping evangelism or benign, gentle Buddhism? Make the process fun and easy with God Trumps, our cut-out-and-keep metaphysical card game for all the family. Devised by Christina Martin. Cartoons by Martin Rowson.

http://newhumanist.org.uk/1915/god-trumps-part-i

Es gibt noch einen zweiten Teil, den man auch aufrufen kann. Auf meinem Schlapptopp etwas schlecht zu lesen, aber sonst sehr schön. Lachen
#518:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 15.12.2009, 12:34
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Ich habe das Buch vorhin bei Amazon bestellt. Kostet nicht ganz 11 Euro. Bin halt neugierig.


Als Argumentationshilfe wohl gut, aber wenn ich mir eure Anzahl von Beiträgen ansehe - braucht ihr sowas noch?
Hat eigentlich schon jemand Der Atheismus-Wahn gelesen? Abgesehen davon, dass man ungern seine "Gegner" finanziert, fänd ich es interessant.
Oder dies: Warum ich kein Atheist bin.
Kennst das jemand?
"Alexander Garth hebelt die Argumente der Gottesleugner reihenweise aus, nicht oberlehrerhaft, sondern einfühlsam und auf Augenhöhe mit der säkularen Skeptikerszene."
Wow, da bin ich schon richtig gespannt!
#519:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 15.12.2009, 12:59
    —
Teilweise witzige Predigt anhand des oben genannten Buches
http://www.efg-erfurt.de/predigten/090426.pdf
Zitat:
Informatikstudent, steht an der Taufschale, in der Hand ein Mikrofon. Ralf erzählt sein
Taufzeugnis, wie er aus Atheismus und ostdeutscher Konfessionslosigkeit zum Glauben an
Jesus Christus fand. In der Kirche sitzen seine Eltern. Wir sehen, wie die Mutter ein
Taschentuch zückt und herzerweichend weint, während Ralf seine Geschichte mit Gott
erzählt und sich taufen lässt. Alle wundern sich über so viel emotionale Anteilnahme der
Mutter. Erst später erfahren sie den wahren Grund: Ralfs Mutter weint keine Tränen der
Rührung sondern des Entsetzens. Sie ist entsetzt, dass ihr intelligenter Sohn in so eine
fragwürdige Sache wie Christentum hineingeraten ist. Verzweifelt fragte sie sich, was sie
falsch gemacht und welche Defizite in Ralfs Seele dümpeln, dass er so etwas wie Glaube
nötig hat und sich in die sumpfigen Niederungen von Religion verirrte.


Daumen hoch! Sollte ich in den Osten ziehen?
#520:  Autor: Dr. Benchmark, Wohnort: Bayern BeitragVerfasst am: 15.12.2009, 14:29
    —
Plath hat folgendes geschrieben:
Teilweise witzige Predigt anhand des oben genannten Buches
http://www.efg-erfurt.de/predigten/090426.pdf
Zitat:
Informatikstudent, .....


Daumen hoch! Sollte ich in den Osten ziehen?


Und nur 1 Zentimenter darunter:

Zitat:
Aus verschiedenen Quellen speist sich die Begründung des Atheismus. Ich nenne einmal
nur die drei vermutlich häufigsten Gründe:

1. Die Beweislast hat sich umgedreht. Waren wir „früher“ ein christliches Land, waren all
die gezwungen, die gegen die Mehrheit glaubten, ihren Atheismus zu begründen. Die
Mehrheiten sind heute jedoch anders. So wird gesagt: Derjenige, der die Existenz
von Gott behauptet, muss beweisen, dass es ihn gibt und nicht derjenige, der seine
Existenz bezweifelt muss beweisen, dass es ihn nicht gibt. Ihr Christen müsst
beweisen, dass es euren Gott gibt. Solange ihr das nicht tut, brauchen wir auch nicht
an ihn zu glauben.
...


Soso, die Beweislast richtet sich also nach der Mehrheit.
#521:  Autor: Muellsortierer,  BeitragVerfasst am: 15.12.2009, 14:33
    —
Was Alexander Garth hier schreibt, ist eindeutig Müll:

http://www.junge-kirche-berlin.de/leute/leitungsteam/alexander/Atheismus08.pdf

Religion ist im Kommen, Hitler und Stalin waren Atheisten, schon Betrand Russel und Gregor Gysi sagten...

Sein Stil erinnert an einen gewissen Herrn Lütz. Grrrr...

Ein gutes prochristliches Buch ist eine contradictio in eo ipso.

Oder kennt jemand eins? Die Bibel jedenfalls nicht.
#522:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 15.12.2009, 15:09
    —
Muellsortierer hat folgendes geschrieben:
Was Alexander Garth hier schreibt, ist eindeutig Müll:

http://www.junge-kirche-berlin.de/leute/leitungsteam/alexander/Atheismus08.pdf


"Atheismus - Falltür ins Nichts"
schreibt der Herr Garth.
Für mich selbst überraschend hatte ich nach dem Kirchenaustritt - obwohl nie gläubig gewesen - manchmal das Gefühl zu fallen und dass ich nun offiziell irgendwie nicht mehr dazugehöre (Westdeutschland!).
Umso wichtiger waren/sind diese ganzen kirchenkritischen Bücher und die Buskampagne und das FGH.
Man fühlt sich dem Kirchengesülze selbst als Einzelperson besser gewachsen und kann an Predigten wie oben angegeben allmählich locker seine Argumentationsfähigkeit testen oder sogar drüber lachen.

ALSO FGH: DANKE!!!
#523:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 15.12.2009, 15:55
    —
Alexander Garth gibt es jede Menge als pdf, mp3 - vielleicht sogar als youtube im Net. Im "Planet of artists" wird er höher gelobt und gepreist als Gott und dauernd verlinkt.
Zitat:
Soso, die Beweislast richtet sich also nach der Mehrheit.

Quatsch. Sowenig, wie die Wahrheit durch Mehrheitsbeschluß gefunden wird.
Das ist der wissenschaftliche Standpunkt: Wer eine Theorie aufstellt, muß sie belegen.
Was ist daran falsch?
#524:  Autor: Spartacus Leto,  BeitragVerfasst am: 15.12.2009, 17:54
    —
Muellsortierer hat folgendes geschrieben:
Hitler und Stalin waren Atheisten
Setzen, Sechs!
#525:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 15.12.2009, 18:21
    —
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Muellsortierer hat folgendes geschrieben:
Hitler und Stalin waren Atheisten
Setzen, Sechs!
Stalin nicht?
#526:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 16.12.2009, 00:26
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Muellsortierer hat folgendes geschrieben:
Hitler und Stalin waren Atheisten
Setzen, Sechs!
Stalin nicht?


Schlüsse vom Einzelbeispiel (wobei zumindest Hitlers Atheismus fraglich ist) auf die Gesamtheit sind auch nicht zulässig. Oder wie sortierst Du Christen? "Albert Schweitzer, gut", "Mutter Theresa, so lala, hat ja eine ganze Menge von dem Spendengeld zweckentfremdet", und dann die diversen Juden- und Moslemfresser und Haßprediger oder den Papst Pius IX. mit seinem "Syllabus errorum" nicht nennen?
#527:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 16.12.2009, 07:58
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Alexander Garth gibt es jede Menge als pdf, mp3 - vielleicht sogar als youtube im Net. Im "Planet of artists" wird er höher gelobt und gepreist als Gott und dauernd verlinkt.
Zitat:
Soso, die Beweislast richtet sich also nach der Mehrheit.

Quatsch. Sowenig, wie die Wahrheit durch Mehrheitsbeschluß gefunden wird.
Das ist der wissenschaftliche Standpunkt: Wer eine Theorie aufstellt, muß sie belegen.
Was ist daran falsch?

Nehme mal an, ihn nervt, dass es nicht so gehandhabt wird.
In den Ostländern gibt es z.B. mehr religiöse Feiertage als in Käßmanns Niedersachsen.

Die mehrheitlichen Atheisten haben da woll nich viel mitzubeschließen.

Zuletzt bearbeitet von Plath am 16.12.2009, 14:06, insgesamt einmal bearbeitet
#528:  Autor: Freikletterer, Wohnort: Fußballfreie Zone BeitragVerfasst am: 16.12.2009, 09:13
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Ich habe das Buch vorhin bei Amazon bestellt. Kostet nicht ganz 11 Euro. Bin halt neugierig.

Klingt interessant - vielleicht kannst Du darüber berichten, wenn Du es gelesen hast. Bei mir steht z.Zt. jede Mege Bücher auf der Warteliste, die auch noch gelesen werden wollen, daher werde ich es vorerst nicht bestellen...aber ein Einblick wäre ganz interessant.
#529:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 16.12.2009, 09:53
    —
Generaloberin Theolinde von den Barmherzigen Schwestern vom Heiligen Vincenz von Paul
(Zwischenapplaus!)
zitiert heute in dem großen Bildungsorgan des deutschen Volks Matthäus 1,25 wie folgt:

"Und er erkannte sie nicht, bis sie einen Sohn gebar, und er gab ihm den Namen Jesus (Immanuel)."

Also erfüllte sich Jesaja 7,14 (Seht, die Jungfrau wird ein Kind empfangen, sie wird einen Sohn gebären und sie wird ihm den Namen Immanuel (Gott mit uns) geben) dank des barmherzigen Klammerzusatzes der Generaloberin Theolinde. Lachen

http://www.bild.de/BILD/news/2009/12/16/bild-weihnachtskalender/von-generaloberin-schwester-theodolinde.html

Aber mal im Ernst: die meisten Hirten und Hirtinnen werden zur Wintersonnenwende wieder mal ihren Schäfchen die Prophezeiung des Jesaja, die man zu fälschen vergessen hat, als Ankündigung des jungfräulich geborenen Gottessohns verkaufen. zynisches Grinsen
#530:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 16.12.2009, 10:03
    —
Wissenschaftliche Untersuchungen zur Religiosität (Berichte in "bild der wissenschaft"):

http://hpd.de/node/8460
#531:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 16.12.2009, 10:15
    —
Atheistenverband sorgt sich um Horst Köhler

Lesehilfe für den Präsidenten

Von Hans-Detlev v. Kirchbach

http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=14618

Edit: Hier die zugrundeliegende IBKA-NRW-Pressemitteilung:
http://www.presseportal.de/pm/78289/1528400/internationaler_bund_der_konfessionslosen_und_atheisten_e_v_landesverband_nrw
#532:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 16.12.2009, 11:25
    —
Muellsortierer hat folgendes geschrieben:
Was Alexander Garth hier schreibt, ist eindeutig Müll:

http://www.junge-kirche-berlin.de/leute/leitungsteam/alexander/Atheismus08.pdf

Religion ist im Kommen, Hitler und Stalin waren Atheisten, schon Betrand Russel und Gregor Gysi sagten...

Sein Stil erinnert an einen gewissen Herrn Lütz. Grrrr...


Zitat:
Viele Untersuchungen belegen, dass Gläubige bewusster leben, sich stärker für das Wohl der Gesellschaft engagieren, gesünder sind und besseren Sex haben.


Okay überredet! Der Mann hat einfach die richtigen Argumente.
#533:  Autor: Dr. Benchmark, Wohnort: Bayern BeitragVerfasst am: 16.12.2009, 14:11
    —
Plath hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Viele Untersuchungen belegen, dass Gläubige bewusster leben, sich stärker für das Wohl der Gesellschaft engagieren, gesünder sind und besseren Sex haben.


Okay überredet! Der Mann hat einfach die richtigen Argumente.


Das Argument ist nicht nur richtig, sondern auch richtig!
Als Kettenraucher stelle ich immer wieder fest, wie geil die erste Zigarette nach längerer Abstinenz schmeckt. ,-)
#534:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.12.2009, 17:31
    —
Plath hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Viele Untersuchungen belegen, dass Gläubige bewusster leben, sich stärker für das Wohl der Gesellschaft engagieren, gesünder sind und besseren Sex haben.


Okay überredet! Der Mann hat einfach die richtigen Argumente.


wenn man ihnen denn einfach glauben möchte... klar.
sicher haben sie nonnen und mönche nicht befragt. Lachen
#535:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 17.12.2009, 20:25
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:

wenn man ihnen denn einfach glauben möchte... klar.
sicher haben sie nonnen und mönche nicht befragt. Lachen


Sonntags und in langen Kutten
gehen Mönche nie zu Nutten.
Manche von den Profi-Frommen
können nur bei Nonnen kommen. Auf den Arm nehmen
#536:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 17.12.2009, 20:28
    —
gbs an den Bundespräsidenten wegen dessen Begeisterung für die Bibel:

http://giordano-bruno-stiftung.de/koehler09.pdf
#537:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.12.2009, 20:37
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
gbs an den Bundespräsidenten wegen dessen Begeisterung für die Bibel:

http://giordano-bruno-stiftung.de/koehler09.pdf

Da hat sich aber jemand beeilt nachzuziehen. Lachen
#538:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 17.12.2009, 20:58
    —
Bin gespannt, was die Presse draus macht.
#539:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 17.12.2009, 21:23
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Bin gespannt, was die Presse draus macht.

Chinesischer Reissack ?
#540:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 17.12.2009, 21:26
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Bin gespannt, was die Presse draus macht.

Chinesischer Reissack ?


Deprimiert
#541:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 18.12.2009, 09:35
    —
Jeder zweite Deutsche (48,3 Prozent) schätzt sich selbst als gläubig ein.
http://www.apotheken-umschau.de/Psyche/Deutsche-meiden-Gottesdienste-A091215MAIRQ126755.html

Das kommt mir realistisch vor. Zwei Drittel gehören einer Kirche an, die Hälfte ist gläubig.
#542:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 18.12.2009, 09:58
    —
Kinder schreiben an Gott:

http://www.geekologie.com/2009/12/kids_are_freaking_crazy_dear_g.php
#543:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 20.12.2009, 23:35
    —
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/913312/Die-Politik-Benedikt-XVI.#/beitrag/video/913312/Die-Politik-Benedikt-XVI.

Die Politik Papst Benedikts XVI.

Diesmal diskutieren Daniel Deckers, Kirchenexperte der "FAZ", sowie der Papstkritiker Alan Posener, Korrespondent für "Die Welt" und "Welt am Sonntag", mit Sloterdijk und Safranski über den deutschen Papst und dessen Bild unserer heutigen Welt. Befindet sich der Pontifex tatsächlich auf einem "Kreuzzug gegen die Moderne", wie seine Gegner behaupten?

(http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/8/0,1872,1021352,00.html)

zur 45. minute habe ich reingeschaut und hörte von herrn safranski , dass die größten verbrechen des 20 jhd. von "atheistischem boden" ausgingen - und noch andere sachen.
#544:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.12.2009, 23:52
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Kinder schreiben an Gott:

http://www.geekologie.com/2009/12/kids_are_freaking_crazy_dear_g.php


"Dear God, Did you mean for giraffe to look like that or was it an accident. Norma" Gröhl...
#545:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.12.2009, 18:35
    —
"Auch die Kirchensteuer wird immer wieder als Grund für den Austritt angeführt. Die Kirchen halten dem entgegen, dass dieses Geld in erster Linie in Personalkosten fließt und in der Betreuung von Kindern, Alten, Kranken und Behinderten wieder der Allgemeinheit zugute komme."
http://www.welt.de/politik/deutschland/article5603003/Die-ungebremste-Entchristlichung-Deutschlands.html

Das halte ich für nicht wahr, denn in den sozialen Bereich fließt recht wenig Kirchensteuer. Der Kirchensteueranteil beträgt bei Caritas und Diakonie nach Berechnungen von Carsten Frerk ein Prozent. http://fowid.de/fileadmin/datenarchiv/Kirchenquote.pdf

Krankenhäuser werden im Wesentlichen von den Kassen finanziert, Kindergärten von den Gemeinden und Eltern. Wenn da "evangelisch" oder "katholisch" draufsteht, ist das schlicht Etikettenschwindel. Der größte Teil der Kirchensteuer wird für das eigene kirchliche Personal verwendet. Was die Kirchen im sozialen Bereich zuschießen, könnte der Staat locker tragen, wenn er nicht mit so vielen Milliarden jährlich die Kirchen subventionieren würde oder den Kirchen Milliarden an Steuern erlassen würde. Die Gesamtkosten für theologische Fakultät und die meisten Bischofsgehälter trägt der Staat.
#546:  Autor: nocquae,  BeitragVerfasst am: 21.12.2009, 20:05
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
"Auch die Kirchensteuer wird immer wieder als Grund für den Austritt angeführt. Die Kirchen halten dem entgegen, dass dieses Geld in erster Linie in Personalkosten fließt und in der Betreuung von Kindern, Alten, Kranken und Behinderten wieder der Allgemeinheit zugute komme."
http://www.welt.de/politik/deutschland/article5603003/Die-ungebremste-Entchristlichung-Deutschlands.html

Das halte ich für nicht wahr, denn in den sozialen Bereich fließt recht wenig Kirchensteuer. Der Kirchensteueranteil beträgt bei Caritas und Diakonie nach Berechnungen von Carsten Frerk ein Prozent. http://fowid.de/fileadmin/datenarchiv/Kirchenquote.pdf

Dass nur ca. 10% der Kirchensteuer caritativen Zwecken zufließt, geben grundsätzlich auch die Kirchen zu. Nur gehen sie mit dieser Information nicht unbedingt hausieren.
Dass sie das einerseits eingestehen aber trotzdem immer wieder Verlautbarungen lancieren, in denen diese Zahlen fehlen und damit dann den Eindruck erwecken, es handle sich um einen viel höheren Anteil ist mindestens unredlich …
#547:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 22.12.2009, 11:02
    —
"Glaubt nicht, dass ich fasele, dass ich dichte; // Seht hin und findet mir andre Gestalt! // Es ist die ganze Kirchengeschichte // Mischmasch von Irrtum und von Gewalt."
Johann Wolfgang von Goethe, „Zahme Xenien“, 9, Nachl., zitiert in: „Karlheinz Deschner, Abermals krähte der Hahn“, 1996, S. 681

Hier nur von Irrtum zu reden, halte ich auch für zu milde. Das Christentum ist ein Mischmasch aus Irrtum, Schwindel und Gewalt. Vieles von dem, was die Berufschristen predigen oder öffentlich behaupten, glauben sie selbst nicht mehr. Leute wie Mynarek und Lüdemann, die zu ihren nicht linientreuen Auffassungen stehen, sind die Ausnahme.
#548:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 22.12.2009, 11:04
    —
"Sie war vom Teufel besessen"
Exorzist folterte seine Mutter zu Tode
Er schlug sie immer wieder mit der Bibel, flößte ihr so viel Wasser ein, dass sie ertrank
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/nachrichten/288175.html

S. auch den Fall „Anneliese Michel"
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/nachrichten/288171.html

Ausführlicher und mit Bezug auf Bischof Stangl und Ober-Exorzismus-Fan Ratzinger:
http://www.theologe.de/bischof_josef_stangl.htm
#549:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 22.12.2009, 12:00
    —
Gott hatte eine Freundin
Vorchristliche Skulpturen und Inschriften deuten darauf hin, dass die Göttin Aschera als Partnerin Jahwes galt.
http://bazonline.ch/wissen/geschichte/Gott-hatte-eine-Freundin/story/11926304

Schon in der Reimbibel steht geschrieben zwinkern :

Grabungsfunde zeigen klar:
Jahwes Frau hieß Aschera.
Fruchtbar war die gute Frau,
siebzig Götter ganz genau.

Wurde sehr vom Volk verehrt,
aber Jahwe fand´s verkehrt.
Und in seiner Eifersucht
hat er seine Frau verflucht.

Seitdem ist der Mann alleine,
jagt die Teufel in die Schweine.
Ständig ist er voller Frust,
leidet sehr am Lustverlust.
#550:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 22.12.2009, 13:48
    —
Der Regionalverband Freiburg des IBKA hat ein sehr schönes Flugblatt zur finanziellen Subvention der Kirchen durch das Land BW erstellt:

http://www.ibka.org/node/933
http://www.ibka.org/files/6-Punkte-2.pdf

Es wäre super, wenn es ein solches Flugblatt bald auch für andere Bundesländer (sowie für AU und CH?) gäbe.

Edit: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-20899199.html
Aus dem Jahr 2001, aber nach wie vor interessant: Vermögen der Kirchen nach C. Frerk.
http://www.carstenfrerk.de/diakonie.htm
http://www.wahrheitssuche.org/caritas-diakonie.html
#551:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 22.12.2009, 22:59
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Atheistenverband sorgt sich um Horst Köhler

Lesehilfe für den Präsidenten

Von Hans-Detlev v. Kirchbach

http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=14618

Edit: Hier die zugrundeliegende IBKA-NRW-Pressemitteilung:
http://www.presseportal.de/pm/78289/1528400/internationaler_bund_der_konfessionslosen_und_atheisten_e_v_landesverband_nrw


Hier noch eine Stellungnahme von Prof. Uwe Lehnert (mit dessen freundlicher Genehmigung):

Bislang hatte ich immer noch einen Rest an Respekt vor unserem Bundespräsidenten. Die Häme, mit der zum Beispiel die Kabarettisten Mathias Richling oder Urban Priol Horst Köhler seit Jahren überziehen, empfand ich immer als ungerecht und unangebracht. Nachdem ich das Grußwort unseres Bundespräsidenten zum 50-jährigen Bestehen des "Instituts für neutestamentliche Textforschung" gelesen hatte, verstehe ich diese beiden Kommentatoren des Zeitgeschehens. Wer so etwas sagt wie unser aller Bundespräsident, ist entweder so naiv und einfältig, wie ihn das Kabarett karikiert oder er ist ein Zyniker – wie übrigens viele unserer Politiker – der sich dem einfach andient, der ihn seinerseits in seiner Rolle hofiert. Wer die Bibel so "in den Himmel hebt", sollte sie gelesen haben, damit er weiß, wovon er spricht.
Was wir über Schule, Konfirmandenunterricht und Predigt an Bibeltexten kennengelernt haben, stellte eine hochselektive Auswahl dar und vermittelte jenes verklärende, gläubig stimmende Bibelbild, das viele von uns als vermeintlichen geistlichen Schatz mit sich herumtragen. Sehr viele andere, uns unbekannt gebliebene Textstellen sprechen eine andere Sprache: Die Bibel ist in vielen Teilen, insbesondere im Alten Testament, von Berichten mitleidloser göttlicher Gewalt und Grausamkeiten geprägt, von einer für uns heute absolut nicht hinnehmbaren Moral durchzogen und in weiten Strecken nicht mit dem gängigen Bild eines liebenden und sich der Menschheit erbarmenden Gottes vereinbar. In sehr vielen Passagen des Alten Testaments kommt eine menschenverachtende Denkweise und Moral zum Vorschein, die weit unter jedem heutigen ethischen Standard liegt und die zeigt, dass die von Politikern gern aufgestellte Behauptung von der norm- und moralstiftenden Rolle der Bibel ohne wirkliche Kenntnis dieses Buches hinausposaunt wird.
Nur die Stellen der Bibel sind bekannt, weil nur sie zitiert werden, die moralisch einwandfrei erscheinen. Die wesentlich zahlreicheren Passagen, in denen die Menschenverachtung und Erbarmungslosigkeit Gottes zum Vorschein kommt, werden regelmäßig ignoriert und sind daher den allermeisten Christen unbekannt –zum Beispiel die geforderte Opferung von Isaak, das erbarmungslose Geschehen infolge der Sintflut, die Mordserie anlässlich der Befreiung Israels aus ägyptischer Gefangenschaft (Exodus, Kap. 7-12), die vielen Kriege und gnadenlosen Unterwerfungen umliegender Völker auf Gottes Geheiß, die brutale und erbarmungslose Moral der angeblich so heiligen Psalmen, die göttliche Aufforderung zur Denunziation selbst nächster Angehöriger (Deut 13, 7-11), das gottbefohlene Pfählen Andersgläubiger (Num 25, 1-5) und und und, von der menschenverachtenden, geradezu einmaligen Brutalität der Offenbarung ganz zu schweigen. Dass Homosexuelle laut Bibel zu töten sind (3. Buch Mose, Kap. 20, Vers 13), dass Frauen in der geamten Bibel als zweitrangig angesehen und geradezu schändlich behandelt werden, dass Jesus zur Ermordung Andersgläubiger direkt auffordert (Lukas Kap 19, 27) – wer weiß das schon oder will es überhaupt wissen?
Wer sich über die Bibel nicht empört, kennt sie nicht. Weil ich sie gelesen habe, will ich kein Christ mehr sein. In meinem Buch "Warum ich kein Christ sein will" habe ich das ausführlich begründet.
www.uwelehnert.de
#552:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 23.12.2009, 01:23
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/913312/Die-Politik-Benedikt-XVI.#/beitrag/video/913312/Die-Politik-Benedikt-XVI.

Die Politik Papst Benedikts XVI.

Diesmal diskutieren Daniel Deckers, Kirchenexperte der "FAZ", sowie der Papstkritiker Alan Posener, Korrespondent für "Die Welt" und "Welt am Sonntag", mit Sloterdijk und Safranski über den deutschen Papst und dessen Bild unserer heutigen Welt. Befindet sich der Pontifex tatsächlich auf einem "Kreuzzug gegen die Moderne", wie seine Gegner behaupten?

(http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/8/0,1872,1021352,00.html)

zur 45. minute habe ich reingeschaut und hörte von herrn safranski , dass die größten verbrechen des 20 jhd. von "atheistischem boden" ausgingen - und noch andere sachen.


Das heißt jedenfalls, daß es auch christlich motivierte Verbrechen gab. Es geht aber nicht darum zu entscheiden, welche Weltanschauung die bloß am wenigsten erbärmliche ist, um sich die auszusuchen, die man als Mensch "idealerweise" haben sollte. Sondern jede Weltanschauung ist erbärmlich, die Mord und Terror rechtfertigt.

Außerdem kann die Kritik die Atheisten gerade nicht treffen, weil ja schließlich höchst-richterlich entschieden wurde, daß "der Atheismus" keine Weltanschauung sei, die den Schutz des "Gotteslästerungsparagraphen" genießt. Was sollte die Göre mit dem Nasenring und den Rentner im Trachtenanzug auch einen, außer daß sie an keinen Gott glauben (wenn er nicht zufällig ihr Opa ist)? Und noch dazu mit Josef Stalin oder Adolf Hitler (wobei es ja auch eine interessante Frage ist, ob das Nazireich wirklich "atheistisch" war...)?

Während andererseits die Christen für sich reklamieren, eine einheitliche, homogene Weltanschauung darzustellen. Das hieße also, daß man "den Christen" jeden Mord ankreiden könnte, den ein Christ im Namen seiner Religion, angestachelt durch einen Haßprediger o.ä. begeht. Machen sie ja auch (mit umgekehrtem Vorzeichen) mit Albert Schweitzer oder Dietrich Bonhoeffer, da sind Leute wie Jozef Tiso oder Ludwig Müller gleich wieder "keine wahren Schotten". (Letztlich ist das Recht also ein paradoxes Ding.) wirr
#553:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.12.2009, 13:32
    —
„Religion kann krank machen“, sagt der Theist Splett – „Ich befürworte das jüdische Bilderverbot“, sagt der Atheist Schmidt-Salomon – Ein Streitgespräch

http://www.die-tagespost.de/2008/index.php?option=com_content&task=view&id=100054052&Itemid=1

Herr Splett weiß nicht, warum es so viel Elend auf der Welt gibt, aber er ist sich sicher, dass das Gute von Gott kommt. Mein Tipp: das Elend macht der Teufel. zwinkern
#554:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.12.2009, 20:40
    —
Prof. Gerd Lüdemann über Johannes den Täufer:

http://www.welt.de/kultur/article5614093/Als-Johannes-der-Taeufer-Karriere-machte.html
#555:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 24.12.2009, 23:21
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
„Religion kann krank machen“, sagt der Theist Splett – „Ich befürworte das jüdische Bilderverbot“, sagt der Atheist Schmidt-Salomon – Ein Streitgespräch

http://www.die-tagespost.de/2008/index.php?option=com_content&task=view&id=100054052&Itemid=1

Herr Splett weiß nicht, warum es so viel Elend auf der Welt gibt, aber er ist sich sicher, dass das Gute von Gott kommt. Mein Tipp: das Elend macht der Teufel. zwinkern

Und wer hat den Teufel erschaffen? Mit den Augen rollen
#556:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.12.2009, 23:34
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
„Religion kann krank machen“, sagt der Theist Splett – „Ich befürworte das jüdische Bilderverbot“, sagt der Atheist Schmidt-Salomon – Ein Streitgespräch

http://www.die-tagespost.de/2008/index.php?option=com_content&task=view&id=100054052&Itemid=1

Herr Splett weiß nicht, warum es so viel Elend auf der Welt gibt, aber er ist sich sicher, dass das Gute von Gott kommt. Mein Tipp: das Elend macht der Teufel. zwinkern

Und wer hat den Teufel erschaffen? Mit den Augen rollen


Ich war das. Verlegen
#557:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.12.2009, 10:49
    —
Theologen von Beruf
rätseln, wer das Böse schuf.
Dafür gibt es viele Taler
vom normalen Steuerzahler.

Kirchensteuer außerdem,
denn zentral ist das Problem.
Einig sind sie sich schon lange:
Satan sprach einst aus Schlange.

Gott war´s nicht, so viel steht fest,
der hasst Böses wie die Pest.
Doch es bleiben arge Zweifel:
wer zum Teufel schuf den Teufel?

Ganz moderne Theologen
haben deshalb schon erwogen,
dass der böse Antichrist
Teil des lieben Gottes ist.

Denn aus Güte schuf Gott kaum
den verfluchten Früchtebaum
und der schwachen Menschen Sucht
nach dem Fleisch der süßen Frucht.

„Ich erschaffe das Licht und mache das Dunkel, ich bewirke das Heil und erschaffe das Unheil. Ich bin der Herr, der das alles vollbringt.“
(Jesaja 45,7)
#558: Die Wahrheit über den Autor der Reimbibel Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.12.2009, 11:05
    —
Oh, Paulinchen hat mich durchschaut: Verlegen

„Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass diese Reimbibel von einem tiefgläubigen Menschen geschrieben wurde, der lange über die Ungereimtheiten der "Heiligen Schrift" nachdachte und einen Weg gefunden hat, das Ergebnis seiner Gedanken anderen Menschen mitzuteilen. Vieles von meinen Gedanken finde ich in seiner humorvollen Darstellung wieder. Es tut gut zu wissen, dass ich mit meinem Zweifel nicht alleine bin. Vielleicht kann dieses Buch auch anderen Zweiflern dabei helfen, die Bibel neu zu entdecken.“

http://paulinchen-ist-allein-zu-haus.blogspot.com/search/label/Reimbibel
#559:  Autor: Alphatierchen,  BeitragVerfasst am: 25.12.2009, 15:47
    —
Gerade auf ARTE: Darwins neue Welt.
#560:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.12.2009, 18:31
    —
Kommentar: Der Islam als Spielart des Christentums
23.12.2009 von Alan Posener
"Der Islam ist eine christliche Häresie"
http://www.theeuropean.de/alan-posener/der-islam-als-spielart-des-christentums

Jesus war des Herren Sohn?
Bei Markus nicht, bei Johann schon! Lachen

Gott und Jesus wesensgleich?
Wer´s glaubt, erwirbt das Himmelreich! Lachen
#561:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 29.12.2009, 01:25
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Splett/Schmidt-Salomon – Ein Streitgespräch

http://www.die-tagespost.de/2008/index.php?option=com_content&task=view&id=100054052&Itemid=1



Das ist wirklich ein sehr gutes Streitgespräch.
Herrn Splett bleibt kein Argument mehr, nur seine subjektive Gotteserfahrung.
Und er irrt, wenn er den Atheisten pauschal Leichtigkeit des Seins unterstellt
- in einer religiös geprägten Welt zu leben, ist kein Zuckerschlecken.
Diese Leichtigkeit zu verbreiten, wird Herr Schmidt-Salomon noch viele Interviews führen müssen.
#562:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 29.12.2009, 03:21
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Jesus war des Herren Sohn?
Bei Markus nicht ...

"Und da geschah eine Stimme vom Himmel: 'Du bist mein lieber Sohn, an dir habe ich Wohlgefallen.'"
Mk 1,11
#563:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 29.12.2009, 09:29
    —
Plath hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Splett/Schmidt-Salomon – Ein Streitgespräch

http://www.die-tagespost.de/2008/index.php?option=com_content&task=view&id=100054052&Itemid=1



Das ist wirklich ein sehr gutes Streitgespräch.
Herrn Splett bleibt kein Argument mehr, nur seine subjektive Gotteserfahrung.
Und er irrt, wenn er den Atheisten pauschal Leichtigkeit des Seins unterstellt
- in einer religiös geprägten Welt zu leben, ist kein Zuckerschlecken.
Diese Leichtigkeit zu verbreiten, wird Herr Schmidt-Salomon noch viele Interviews führen müssen.

Gerade religionsbelastete Mitmenschen betonen doch immer wieder als Argument für den Glauben, wie unerträglich und trostlos sie das Dasein ohne überordneten Sinn fänden. Und sie haben ja in gewisser Weise recht: hinzunehmen, daß es diesen Sinn nicht gibt und sich stattdessen vor die Aufgabe gestellt zu sehen, sein Dasein selbst mit Sinn zu füllen, dazu bracuht es eben mehr als bloß Glauben. Atheist zu sein, heißt, es auszuhalten, der Realität ins Gesicht zu sehen.
#564:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 29.12.2009, 10:00
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Plath hat folgendes geschrieben:
- in einer religiös geprägten Welt zu leben, ist kein Zuckerschlecken.
Diese Leichtigkeit zu verbreiten, wird Herr Schmidt-Salomon noch viele Interviews führen müssen.

Gerade religionsbelastete Mitmenschen betonen doch immer wieder als Argument für den Glauben, wie unerträglich und trostlos sie das Dasein ohne überordneten Sinn fänden. Und sie haben ja in gewisser Weise recht: hinzunehmen, daß es diesen Sinn nicht gibt und sich stattdessen vor die Aufgabe gestellt zu sehen, sein Dasein selbst mit Sinn zu füllen, dazu bracuht es eben mehr als bloß Glauben. Atheist zu sein, heißt, es auszuhalten, der Realität ins Gesicht zu sehen.


Einen eigenen Sinn finden und der Realität ins Gesicht sehen ist weniger das Problem.
Eher, dass man so schwer Gleichgesinnte erkennt, um gemeinsam etwas auf die Beine zu stellen.
Die Selbstverständlichkeit und ein lockerer Umgang mit Atheismus fehlt, deshalb kommt es nicht zur "Leichtigkeit des Seins" - aber es wird etwas besser.
#565:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.12.2009, 12:16
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Jesus war des Herren Sohn?
Bei Markus nicht ...

"Und da geschah eine Stimme vom Himmel: 'Du bist mein lieber Sohn, an dir habe ich Wohlgefallen.'"
Mk 1,11


Danke für den Hinweis. Jesus selbst betrachtet sich aber meines Wissens bei Markus nicht als Sohn Gottes. Oder habe ich da was übersehen? Am Kreuz z.B. ruft er nicht seinen Vater, sondern seinen Gott an.

Mk, 1,11 ist äußerst merkwürdig.
Wieso lässt Jesus sich taufen? Die Taufe dient doch der Abwaschung der Erbsünde? Ein Gottessohn ist doch kein Sünder.
Und woher weiß "Markus", was eine Stimme vom Himmel sprach (etwa 30 Jahre vor der Niederschrift des Markus-Evangeliums)?
Und wieso hat ein Teil der heiligen Dreifaltigkeit Gefallen an einem anderen Teil der Trinität?
#566:  Autor: vanini,  BeitragVerfasst am: 29.12.2009, 12:58
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Jesus war des Herren Sohn?
Bei Markus nicht ...

"Und da geschah eine Stimme vom Himmel: 'Du bist mein lieber Sohn, an dir habe ich Wohlgefallen.'"
Mk 1,11


Danke für den Hinweis. Jesus selbst betrachtet sich aber meines Wissens bei Markus nicht als Sohn Gottes. Oder habe ich da was übersehen? Am Kreuz z.B. ruft er nicht seinen Vater, sondern seinen Gott an.


Hier spiegelt sich eben selbst noch in den kanonisierten Schriften der in den Anfangsjahren des organisierten Christentums so bedeutsame Streit zwischen Arianismus und Trinitarismus wider, welchen, nach mehrmals wechselndem "Kriegs"-Glück, letztlich der Trinitarismus alias Katholizismus für sich entscheiden konnte - infolge dessen, wie es sich für die beste aller Religionen und Erfinderin von Meinungs- und Religionsfreiheit geziemt, die Arianer als "Häretiker" und "Ketzer" verfolgt und liquidiert wurden...
#567:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 29.12.2009, 15:36
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Jesus war des Herren Sohn?
Bei Markus nicht ...

"Und da geschah eine Stimme vom Himmel: 'Du bist mein lieber Sohn, an dir habe ich Wohlgefallen.'"
Mk 1,11


Danke für den Hinweis. Jesus selbst betrachtet sich aber meines Wissens bei Markus nicht als Sohn Gottes. Oder habe ich da was übersehen? Am Kreuz z.B. ruft er nicht seinen Vater, sondern seinen Gott an.

Mk, 1,11 ist äußerst merkwürdig.
Wieso lässt Jesus sich taufen? Die Taufe dient doch der Abwaschung der Erbsünde? Ein Gottessohn ist doch kein Sünder.
Und woher weiß "Markus", was eine Stimme vom Himmel sprach (etwa 30 Jahre vor der Niederschrift des Markus-Evangeliums)?
Und wieso hat ein Teil der heiligen Dreifaltigkeit Gefallen an einem anderen Teil der Trinität?

Na, da war er ja noch nicht Trinität, er ging ja erst nach der Kreuzigung zu Gott ein.
Die gleiche Episode findet sich bei Matthäus und Lukas auch, aber ausgerechnet bei Johannes nicht.
Ich habe damals meinem jüngsten Sohn unter sein Konfirmandenfoto geschrieben: "Matth. 3,17", worüber er sich köstlich amüsierte.
Konrad Adenauer soll einmal unter ein Foto von sich geschrieben haben Joh. 6,20.
Den Gag habe ich auch einigemale angewendet.
#568:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.12.2009, 17:35
    —
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Na, da war er ja noch nicht Trinität, er ging ja erst nach der Kreuzigung zu Gott ein.


Danke, ich war der irrigen Ansicht, der Sohn habe schon ewig existiert. Er ist aber vor Erschaffung der Welt nur in Planung gewesen. 1 Petrus, 1, 18

Beim Googeln habe ich eben diesen ketzerischen Aufsatz zur Trinitätslehre gefunden:
http://www.weltmanager.de/Trinitaet.html

Edit:
Skandal in Schweinfurt: Katholischer Pfarrer als Ketzer?
"Jesus hat sich nicht für Gott gehalten"
http://www.fnweb.de/nachrichten/suedwest/20091230_srv0000005203436.html
#569:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.12.2009, 11:09
    —
Warum Benedikt XVI. seinen Vorvorgänger selig sprechen will
SZ: „Pius XII. nicht Hitlers Helfer“
Von Peter Kleinert

http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=14633
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=14634
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=11862&css=print
#570:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.12.2009, 13:35
    —
Peter Beringer fragt in der Dokumentation "Es gibt keinen Gott – Atheisten machen mobil" nach: Formiert sich der Atheismus als Bewegung? Hat es Sinn, in einer scheinbar weitgehend areligiösen Gesellschaft über ein Leben ohne Gott noch zu diskutieren? Und leben Atheisten anders, und wenn ja, wie anders?
http://tvthek.orf.at/programs/1193-Kreuz---Quer ca. 45 min.

Interessant, aber nur noch ein paar Tage lang unter diesem Link zugänglich.
Ich hoffe und vermute, dass 3Sat die Sendung wiederholen wird.
#571:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.12.2009, 20:46
    —
Über die Entdeckung der bisher ältesten handschriftlichen Bibel:
http://www.tagesspiegel.de/magazin/wissen/Urbibel-Bibel-Sonntag%3Bart304,2983268

http://www.codex-sinaiticus.net/de/project/webcontents.aspx
http://de.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus

Es sollen deutsche Übersetzungen online vorliegen. Die habe ich bisher nicht gefunden.
#572:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 04.01.2010, 14:15
    —
Düsseldorf (RP) Der neue Vorsitzende des Evangelischen Arbeitskreises der CDU, Frederik Herzberg, spricht in einem Interview mit unserer Redaktion über die Rolle der Christen bei der Stadtentwicklung, über den Einsatz für christliche Schulen und das Zurückdrängen des Zeitgeistes.
http://www.rp-online.de/duesseldorf/duesseldorf-stadt/nachrichten/Bruecke-zwischen-Politik-und-Kirche_aid_802319.html

Unheilige Allianzen
Die Legende von den atheistischen Regimen
wird nicht durch Wiederholungen wahr. Nationalsozialismus und Stalinismus waren politische Religionen, die alle Eigenschaften besaßen, die auch religiöse Glaubenssysteme auszeichnen: Sie verfügten über „unantastbare Propheten“, die behaupteten, privilegierten Zugang zur „absoluten Wahrheit“ zu haben, „heilige Schriften“, die niemals in Frage gestellt werden durften, hierarchisch gegliederte „Priesterschaften“, die das jeweilige Evangelium sklavisch verkündeten. Beide Regime waren mit einer extremen Bereitschaft zur Anwendung von Gewalt verbunden. Derartiges findet sich zuhauf in der Kriminalgeschichte des Christentums, ist aber nicht typisch für Atheisten, deren Wesen es lediglich ist, dass sie nicht an einen Gott glauben. Es ist auch nicht typisch für Atheisten, dass sie Kommunisten sind (was per se nicht gefährlicher ist als der Kapitalismus) oder die Judenhasser Johannes, Paulus oder Luther verehren, auf deren Antijudaismus und Antisemitismus ''Hitlers'' Vernichtung von Millionen europäischer Juden gut aufbauen konnte. Freidenker sind von den Nazis verfolgt worden, praktisch alle deutschen Bischöfe haben den – nie exkommunizierten Katholiken - Hitler hofiert und dessen Eroberungspolitik applaudiert, sogar Bischof von Galen. Unheilige christlich-faschistische Allianzen gab es auch in Spanien, auf dem Balkan und in Italien.
(Weiteres folgt, die RP nimmt nicht mehr Text auf einmal.)
#573:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 04.01.2010, 14:25
    —
Das Gute daran ist, dass Klartext geredet wird.
Bei uns hat man das Gefühl, dass sich Politiker garnicht bewusst sind, Politisches und Religiöses zu vermischen.
#574:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 04.01.2010, 14:32
    —
Herr Herzberg will nicht, dass Evangelium und politische Ethik vermischt werden. Dabei bezieht er sich auf die Gnadentheorie, die besonders Calvin propagiert hat. Wie er das meint, sagt er aber nicht genauer. Er nennt kein Beispiel für eine unheilige Allianz.
#575:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 04.01.2010, 15:14
    —
Bei atheistischen Regimes redet er von der Gegenwart, also kann er eigentlich nur China oder Nordkorea meinen. Ich kann mich nicht erinnern, daß es von Seiten der Ungläubigen da eine Mangel an Kritik gegeben hätte, während sich als christlich verstehende Regierungen wie die der USA, oder auch der Vatikan um Kooperation bemühen. Daß die beiden oben genannten Regimes nicht in erster Linie atheistisch, sondern eher auf eine andere Art "gläubig" sind, wenn auch nicht religiös, steht auf einem anderen Blatt.
#576:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 05.01.2010, 09:08
    —
Die Molekularbiologin und Wittgenstein-Preisträgerin Renée Schroeder ist fasziniert von komplexen Systemen. Sie erzählt, was sie von frauenfeindlichen Strukturen, Religion und Wikipedia hält.

http://derstandard.at/1262208852338/Ich-wollte-doch-zum-Mond-fliegen
#577:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 05.01.2010, 17:16
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Die Molekularbiologin und Wittgenstein-Preisträgerin Renée Schroeder ist fasziniert von komplexen Systemen. Sie erzählt, was sie von frauenfeindlichen Strukturen, Religion und Wikipedia hält.

http://derstandard.at/1262208852338/Ich-wollte-doch-zum-Mond-fliegen


aus den Postings zum Artikel:
Zitat:
Religion gab und gibt vielen Menschen eine Stütze.

Dass eine so intelligente Dame versucht Religion plump als Mittel zur Unterdrückung der Frau darzustellen ist sehr schwach.
Man muss man es sich leisten können Atheist zu sein! Das ist leicht wenn man eine gesicherte Karriere im Elfenbeinturm der Forschung betreibt und sich zur "Elite" zählen darf.
Leider kommt dabei vielen Forschern ein gesundes Gefühl für den Rest der Welt abhanden, weil sie sich und ihre Arbeit viel zu wichtig nehmen.


Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
Es gibt einem wahrscheinlich tatsächlich ein besseres Atheistengefühl, wenn man was Herausragendes vorweisen kann.
"eine so intelligente Dame"! Welche Chance hätte man als "Nobody" für voll genommen zu werden? gegen die ach so wohltätige und verdienstvolle Christenheit.
#578: ... Autor: magnusfe, Wohnort: dunkler Ort : BeitragVerfasst am: 06.01.2010, 01:18
    —
Himmel oder hölle

neues cooles christentube video

http://www.tangle.com/view_video?viewkey=57b89216572c373fc2d1

...
#579:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 06.01.2010, 12:43
    —
Das Video ist eine Realsatire, die die widerliche Mentalität vieler Christen gut auf den Punkt bringt: du bist selber schuld, wenn du nicht den Pfaffen glaubst (und zahlst) und wirst dann zurecht ewig gefoltert.

Das Folgende ist ein Leserkommentar, den ich bei welt.de fand:

Permalink@Moika
28.12.2009 - 18.29 Uhr
Nächstenliebe: ein schöner Gedanke in unserer oft rauhen Welt. An wen denkt man spontan, wenn's um tätige Nächstenliebe geht? An die vielen Mitarbeiter von Caritas und Diakonie, die in Krankenhäusern, Alten- und Pflegeheimen oder in Kindergärten arbeiten? An soziales Engagement der Kirchen?

Richtig ist: rund 950.000 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter arbeiten (sozialversicherungspflichtig) bei den beiden großen Wohlfahrtsorganisationen der Kirchen, damit gehören Caritas und Diakonie zu den größten Arbeitgebern in Deutschland, größer als der Siemens Konzern (420.000) oder der Daimler-Chrysler-Konzern (370.000) weltweit.

45 Milliarden Euro p.a. setzen beide Wohlfahrtsorganisationen um - doch wer bezahlt das? Die Kirchen?

Gerne schmücken die Kirchen sich mit ihrem sozialem Engagement, tatsächlich schießen sie magere 1,8 % an ihre Wohlfahrtsverbände zu. Der Löwenanteil von 98 % wird aus Beiträgen, Leistungsentgelten (= Zahlungen der Krankenkassen oder Pflegeversicherung) und aus allgemeinen Steuermitteln bestritten. Nicht die Kirchen, sondern der Steuerzahler kommt für Krankenhausbau etc. auf.

Aber werden Pflege oder Kinderbetreuung dank Kirchensegen qualitativ besser? Der Hamburger Wissenschaflter Dr. Carsten Frerk ging auch dieser Frage nach - und entdeckte z.B. ein deutlich höheres Maß an Mobbing als in vergleichbaren Firmen. Auch rechtlich stellt sich die Arbeitssituation in den Kirchenorganisationen kritisch dar: die Arbeitgeber regieren ins Privatleben hinein, bis ins Schlafzimmer! Denn unverheiratete Liebschaften - egal, ob hetero- oder homosexuell - liefern einen Kündigungsgrund. Eine Scheidung ist gleichfalls Kündigungsgrund.

Man könnte solche Verhältnisse für mittelalterlich halten - doch leider segnet das neue Antidiskriminierungsgesetz solche Zustände mit Sonderregeln für Kirchen sogar ab. Wie angemessen ist die öffentliche Finanzierung von Caritas und Diakonie angesichts
solcher Zustände? Wie steht es um die Versorgung Nicht- oder Andersgläubiger - immerhin ein Drittel der Bevölkerung, Anteil weiter wachsend?
http://debatte.welt.de/kommentare/180107/kirchensteuer+ja+ethiksteuer+nein?servicebar=artikelversenden
#580:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 07.01.2010, 18:08
    —
FRIEDBERG. (hpd) „Der freiheitliche, säkularisierte Staat lebt von Voraussetzungen, die er selbst nicht garantieren kann.“ Zur Bedeutung und zum religionslastigen Missbrauch dieses geflügelten Wortes.

Von Gerhard Czermak

http://hpd.de/node/8543
#581:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 07.01.2010, 18:59
    —
Arbeitgeber Kirche
Von Nächstenliebe keine Spur
1,3 Millionen Menschen in Deutschland verdienen ihr Geld bei der Kirche. Auf besondere Nachsicht ihres Arbeitgebers sollten sie nicht vertrauen. Im Gegenteil.
Von FOCUS-Online-Redakteurin Catrin Gesellensetter

http://www.focus.de/karriere/arbeitsrecht/tid-16756/arbeitgeber-kirche-von-naechstenliebe-keine-spur_aid_468469.html

bravo
#582:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 10.01.2010, 10:38
    —
"Hans Küng, Eugen Drewermann und Dorothee Sölle suchen in neuen Büchern nach Maria, Innerlichkeit und kosmischer Religiosität"
http://www.kultiversum.de/Literatur-Literaturen/Kirchenkritik-Hans-Kueng-Eugen-Drewermann-Dorothee-Soelle-.html

Hans Küng
Der Anfang aller Dinge. Naturwissenschaft und Religion
Piper, München 2005. 256 S., 18,90 €

Eugen Drewermann
Leise von Gott reden. Meditationen
Patmos, Düsseldorf 2005. 150 S., 14,90 €

Dorothee Sölle
Maria. Eine Begegnung mit der Muttergottes
Herder, Freiburg 2005. 109 S., 9,90 €

Zumindest was Drewermann über die Umlaufgeschwindigkeiten des Sonnensystems referiert, ist erstaunlich. zwinkern
#583:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 10.01.2010, 16:45
    —
Zitat:
Zumindest was Drewermann über die Umlaufgeschwindigkeiten des Sonnensystems referiert, ist erstaunlich

Sowas kann man aber auch leicht dahersagen. Ich habe die tatsächlichen Werte nicht im Kopf, für den Normalbürger sind sie ja auch irrelevant, so lange er nicht irgendein dämliches Fernsehquiz mitmacht. Und um jetzt nachzuschlagen bin ich einfach zu faul.
#584:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 11.01.2010, 08:50
    —
?????
War dies nicht der "Verschiedenes"-Thread?
Bedeutet die Umbenennung, dass man hier nur noch Links reinschmeißt, ohne Kommentare?

Dann gebe ich mal den hier:
http://www.dober.de/religionskritik/relkrit2.html

bzw. hier die Startseite RELIGIONSKRITIK (für Einsteiger)

Zuletzt bearbeitet von Plath am 11.01.2010, 09:37, insgesamt einmal bearbeitet
#585:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 11.01.2010, 09:09
    —
Plath hat folgendes geschrieben:
?????
War dies nicht der "Verschiedenes"-Thread?
Bedeutet die Umbenennung, dass man hier nur noch Links reinschmeißt, ohne Kommentare?

Dann gebe ich mal den hier:
http://www.dober.de/religionskritik/relkrit2.html


Nein, die Umbenennung dient lediglich der leichteren Auffindbarkeit.
#586:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.01.2010, 13:28
    —
Am 8.1.2009 gab es in Oberhausen in Verbindung mit der Ausstellung von Cartoons von Ralf König eine Podiumsdiskussion mit einem Muslim, zwei Christen und MSS.

Darüber hat Nadine Gewehr für die WAZ-online-Oberhausen berichtet:
http://www.derwesten.de/staedte/oberhausen/Rundumschlag-gegen-die-Religion-id2365723.html

Hier ein Bericht von Constanze Cremer:
http://hpd.de/node/8574

Zuletzt bearbeitet von HiobHolbach am 14.01.2010, 08:27, insgesamt 2-mal bearbeitet
#587:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 11.01.2010, 13:50
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Arbeitgeber Kirche
Von Nächstenliebe keine Spur
1,3 Millionen Menschen in Deutschland verdienen ihr Geld bei der Kirche. Auf besondere Nachsicht ihres Arbeitgebers sollten sie nicht vertrauen. Im Gegenteil.
Von FOCUS-Online-Redakteurin Catrin Gesellensetter

http://www.focus.de/karriere/arbeitsrecht/tid-16756/arbeitgeber-kirche-von-naechstenliebe-keine-spur_aid_468469.html

bravo


Zitat:
Einzig Brüssel hat den autoritären Gottesleuten den Kampf angesagt. Mehrmals hat die Bundesregierung inzwischen schon Post von der EU-Kommission erhalten. Die Art und Weise, wie derzeit mit kirchlichen Arbeitnehmern umgegangen werde, belege eine „mangelhafte Umsetzung der europäischen Gleichstellungsrichtlinie“. Die Vorgabe aus Brüssel lautet daher: Deutschland muss seinen Diskriminierungsschutz verbessern und die kirchlichen Sonderrechte beim Kündigungsschutz begrenzen.

Durchschlagende Wirkung haben die Ermahnungen aus Brüssel bislang allerdings nicht gezeigt. „Vermutlich wird erst der europäische Gerichtshof entscheiden, welche Sonderrechte die Kirchen in ihrer Funktion als Arbeitgeber behalten dürfen“, sagt Ulrich Hammer, Professor für Arbeitsrecht aus Hildesheim.
Würde mal Zeit.
#588:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 12.01.2010, 09:05
    —
Das Folgende zu Ben Beckers Bibel-Balla-Balla ist nicht wichtig, hat mich aber erfreut:

http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/kultur/groessenwahn-ben-beckers-bibelstunde-in-freiburg--25436221.html
#589:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 12.01.2010, 09:31
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Das Folgende zu Ben Beckers Bibel-Balla-Balla ist nicht wichtig, hat mich aber erfreut:

http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/kultur/groessenwahn-ben-beckers-bibelstunde-in-freiburg--25436221.html


Daumen hoch! Letztens meinte er, er wäre bei seinem Bibelhörbuch noch nie über die erste CD hinausgekommen. Es wäre so eintönig, dass er jedesmal einschläft.

Eigentlich habe ich von Anfang an gehofft, dass er mit der Aktion die Kirche tierisch vorführen will. Bei diesen Künstlern weiß man nie... Otto Sander hatte vor etlicher Zeit in einem Vorabend-Interview die gewaltigen und dramatischen Geschichten der Bibel gelobt. aber ob er nun gläubig ist?

Beckers Vater will ja wohl nun Karl Marx "Das Kapital" lesen.
#590:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 12.01.2010, 10:20
    —
Diskussionsveranstaltung in Bayreuth am 27.1.2010

Antreten werden Michael Schmidt-Salomon, Vorstandssprecher der Giordano-Bruno-Stiftung, der evangelische Theologe und bekennende Atheist Paul Schulz, der Vorsitzende des Zentralrats der Ex-Muslime Mina Ahadi, die ehemalige Bundesministerin Andrea Fischer, die die Kampagne Pro-Reli aktiv unterstützt hat und der katholische Metropolit und Erzbischof von Bamberg Ludwig Schick.

http://achteminute.blogspot.com/2010/01/leben-wir-ohne-religionen-besser-dritte.html
#591:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.01.2010, 10:40
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Das Folgende zu Ben Beckers Bibel-Balla-Balla ist nicht wichtig, hat mich aber erfreut:

http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/kultur/groessenwahn-ben-beckers-bibelstunde-in-freiburg--25436221.html



Cool

scheint als blitzt etwas graues fell durch den schafspelz!
#592:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 12.01.2010, 13:09
    —
Der unsympathische Jesus:

http://www.reimbibel.de/Jesus.htm
#593:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.01.2010, 08:25
    —
Kreuzritter der Dummheit
Auf der Webseite kreuz.net hetzen katholische Rechte gegen Juden und erklären Homosexualität für heilbar. Die Autoren bleiben anonym, die katholische Kirche ist machtlos. VON JANUSZ BIENE

http://www.taz.de/1/leben/internet/artikel/1/kreuzritter-der-dummheit/
#594:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.01.2010, 12:26
    —
Der normalerweise stoisch entspannte Philosoph Daniel Dennett fordert in seinem neuesten Artikel die Einstellung allen Respekts gegenüber dem religiösen Glauben. Außerdem solle man den Klerus wegen Betrugs verurteilen und religiös motivierte Gewalt härter bestrafen als zum Beispiel Gewalt aus Habgier.

http://feuerbringer.com/2010/01/13/erzittert-vor-dem-zorne-dennetts/
#595:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 14.01.2010, 20:12
    —
SCHWERIN. (hpd) Das Bildungsministerium von Mecklenburg-Vorpommern hat zum Jahresbeginn unter der Schirmherrschaft des Bildungsministers einen landesweiten „Bibelwettbewerb für Schülerinnen und Schüler“ ausgeschrieben: „Voll das Leben – Bibel heute 2010“.

http://hpd.de/node/8588
#596:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.01.2010, 11:12
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
SCHWERIN. (hpd) Das Bildungsministerium von Mecklenburg-Vorpommern hat zum Jahresbeginn unter der Schirmherrschaft des Bildungsministers einen landesweiten „Bibelwettbewerb für Schülerinnen und Schüler“ ausgeschrieben: „Voll das Leben – Bibel heute 2010“.

http://hpd.de/node/8588


ekelhaft.
#597:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 15.01.2010, 13:16
    —
Schulterzucken
Soll man ihnen verübeln, dass sie ihren Reli-Unterricht jugendgerecht und interessant gestalten wollen?
Immerhin belegen dort 60% noch den Philosophie-Unterricht!
Vielleicht sollte man mal vorbildhafte Ethik-Projekte aufzeigen.
Als Anreiz für die Bundesländer in denen z.B. an vielen Schulen gar kein Ethik angeboten wird.

Überhaupt müsste man durchsetzen, dass Ethik/Werte-und-Normen grundsätzlich an jeder Schule neben Religion zur Wahl angeboten wird und nicht erst auf Nachfrage interessierter Eltern.
#598:  Autor: pyrrhon,  BeitragVerfasst am: 16.01.2010, 17:56
    —
Plath hat folgendes geschrieben:
Soll man ihnen verübeln, dass sie ihren Reli-Unterricht jugendgerecht und interessant gestalten wollen?


Wenn die Kirche innerhalb der eigenen Institutionen Menschen, die freiwillig Religionsunterricht besuchen, einen interessanten Unterricht bieten wollen, dann gäbe es nichts zum Verübeln. Jedoch passiert dieser Unterricht in staatlichen Schulen und er wird zudem noch vom Bildungsministerium, welches sich eigentlich um Bildung und nicht um religiöse Gehirnwäsche kümmern sollte, aktiv gefördert.
#599:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.01.2010, 18:11
    —
Plath hat folgendes geschrieben:
Schulterzucken
Soll man ihnen verübeln, dass sie ihren Reli-Unterricht jugendgerecht und interessant gestalten wollen?
Immerhin belegen dort 60% noch den Philosophie-Unterricht!
Vielleicht sollte man mal vorbildhafte Ethik-Projekte aufzeigen.
Als Anreiz für die Bundesländer in denen z.B. an vielen Schulen gar kein Ethik angeboten wird.


unter einer cdu regierung? Gröhl...
von denen wird es als zeichen der toleranz eher "Voll die Unterwerfung - Koran heute 2012" geben.

Zitat:
Überhaupt müsste man durchsetzen, dass Ethik/Werte-und-Normen grundsätzlich an jeder Schule neben Religion zur Wahl angeboten wird und nicht erst auf Nachfrage interessierter Eltern.


erzähl das den cdu-wählern.
#600:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 17.01.2010, 01:06
    —
Neeiin, das hast du falsch verstanden.
Man=wir. Im Forum fehlen irgendwie die konstruktiven Elemente - immer nur Kritik....
Aber egal.

Gruß an HiobHolbach. Er wird doch hoffentlich nicht krank sein?
#601:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.01.2010, 02:57
    —
Plath hat folgendes geschrieben:
Neeiin, das hast du falsch verstanden.
Man=wir.

initiativen gibt es sicher schon, doch unter cdu regierungen kommen die eben nicht weit.
#602:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 17.01.2010, 12:18
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Plath hat folgendes geschrieben:
Neeiin, das hast du falsch verstanden.
Man=wir.

initiativen gibt es sicher schon, doch unter cdu regierungen kommen die eben nicht weit.


Das mag regional unterschiedlich sein.

Und die Frage ist, ob die derzeitige Mehrheit von 60% für Philosophie noch alte Gewohnheit ist, oder ob da wirklich guter Unterricht gemacht wird.
In meiner Schulzeit gabs das Fach noch nicht - ich stelle es mir aber sehr schwierig zu vermitteln vor.
Der Fairness halber muss man eingestehen, dass es sehr engagierte Religionslehrer(innen), bei denen der Unterricht lebensnah ist und den Schülern Spaß macht.
Kann man dem etwas entgegen setzen?

Die Homepage z.B. des Fachverbandes Werte und Normen deutet mir an, dass dort auch noch offene Fragen ohne Ende bestehen.
Erfolgversprechend wäre bestimmt, die inzwischen eigenverantwortlichen Schulen von innen zu verändern.
Dafür müssten die Eltern mehr aufgeklärt werden, dass die Schule z.B. einen Werte-und-Normen-Unterricht einrichten muss, wenn entsprechendes Interesse besteht (derzeit allerdings mind. 12 Schüler pro Jahrgang). Das Interesse muss aber auch geäußert werden.

Naja, die Themen gehen einem nicht aus.
Man muss sich wohl aus dem Wust einen Zipfel suchen und abarbeiten.

Zuletzt bearbeitet von Plath am 18.01.2010, 00:23, insgesamt einmal bearbeitet
#603:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 17.01.2010, 22:57
    —
Das werden zwar schon einige kennen, aber weil´s so schön ist:

http://moarpix.com/?2135.jpg
#604:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 18.01.2010, 09:34
    —
Wer so viel predigt, sagt versehentlich auch mal was Richtiges:

"Auch Mehrheiten könnten blind und ungerecht sei."

http://www.domradio.de/aktuell/artikel_60476.html

Ratze und Meise:
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=1330
#605:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 18.01.2010, 09:49
    —
Rund 16.000 Besucher am ersten Wochenende, über 2.500 Sängerinnen und Sänger, 90 teilnehmende Chöre – schon die puren Zahlen deuten die Superlative an, mit der Dieter Falk und Michael Kunze das Pop-Oratorium "Die Zehn Gebote" in der Dortmunder Westfalenhalle inszeniert haben. Am Wochenende feierten Zuschauer und Macher die Premiere des Stücks – und zeigten, dass die Bibel noch immer Massen begeistern kann.

http://www.pro-medienmagazin.de/musik.html?&news%5Baction%5D=detail&news%5Bid%5D=2689
#606:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 18.01.2010, 23:31
    —
"Wenn ich den Papst Benediktus XVI in der Synagoge in Rom richtig verstanden habe, dann hat sein Vorgänger Papst Pius XII vielen Juden das Leben gerettet", schreibt Kliger in der Zeitung "Jedijot Achronot". Es müssten nur ein "paar kleine Fragen" beantwortet werden: "Wie viele Juden hat Pius XII gerettet? Hat er sie im Vatikan oder in seinem Sommerpalast versteckt? Was waren ihre Namen? Warum hat kein einziger Überlebender jemals darüber berichtet und auch keiner von deren Angehörigen? Warum geht der Papst nicht auf solche nebensächlichen Fragen ein?" Dem Papst Pius XII nahestehende Personen hätten sich niemals zu dessen vermeintlichen Rettungsaktionen geäußert.
http://www.n-tv.de/politik/Pius-XII-als-Gerechter-der-Voelker-article684930.html
#607:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 19.01.2010, 08:55
    —
Spurred by the horrific suffering in Haiti, the Richard Dawkins Foundation for Reason and Science (RDFRS) has joined forces with 13 other freethought groups or associates, to collect donations to non-religious relief organizations.

http://givingaid.richarddawkins.net/
#608:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 19.01.2010, 13:44
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Spurred by the horrific suffering in Haiti, the Richard Dawkins Foundation for Reason and Science (RDFRS) has joined forces with 13 other freethought groups or associates, to collect donations to non-religious relief organizations.

http://givingaid.richarddawkins.net/


Da bin ich ja froh, dass Ärzte ohne Grenzen dabei sind - hab ich mein Geld gestern nicht falsch angelegt....

würde ich jetzt antworten, falls es hier irgendjemanden interessieren würde.
#609:  Autor: Plath,  BeitragVerfasst am: 21.01.2010, 09:26
    —
Das bestätigt meine Meinung von siehe oben
Kirche reformiert Konfirmandenarbeit

Zitat:
Künftig zähle nicht mehr, was die Kirche den Konfirmanden beizubringen gedenke, sondern was die jungen Leute von der Kirche erwarten. "Es wird eine gemeinsame Suche nach Antworten", betonte Wagner.

(...) Zudem will die Kirche verstärkt nichtchristliche Jugendliche ansprechen, an Konfirmandenstunden teilzunehmen. "Das passiert ja auch schon jetzt, dass Konfirmanden einen Klassenkameraden zum Unterricht mitbringen", betonte Wagner. Neu sei, dass man auch diejenigen, die sich nach der zweijährigen Konfirmandenzeit nicht zur Taufe entschließen, in einem angemessenen Rahmen den Segen Gottes zusprechen wolle. (...)

Prinzipiell gestattet die neue Rahmenordnung zudem, dass Konfirmanden nun an der Jugendweihe teilnehmen können. (...)


Die Ethik-Leute müssen am Ball bleiben ihre Ziele jugendgerecht zu verkaufen!!
#610:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 21.01.2010, 09:42
    —
Plath hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Spurred by the horrific suffering in Haiti, the Richard Dawkins Foundation for Reason and Science (RDFRS) has joined forces with 13 other freethought groups or associates, to collect donations to non-religious relief organizations.

http://givingaid.richarddawkins.net/


Da bin ich ja froh, dass Ärzte ohne Grenzen dabei sind - hab ich mein Geld gestern nicht falsch angelegt....

würde ich jetzt antworten, falls es hier irgendjemanden interessieren würde.

Denen hab ich gestern auch gespendet. (Ärzte ohne Grenzen)
#611:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.01.2010, 13:49
    —
Protestbrief von Elke Held und Michael Schmidt-Salomon

"Sehr geehrte Frau XXXXXXX,
nach reiflicher Überlegung melden wir hiermit unseren Sohn XXXXXXXX
mit sofortiger Wirkung vom Ethikunterricht ab. ..."

http://giordano-bruno-stiftung.de/protbr1.pdf
#612:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 27.01.2010, 11:38
    —
http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_2010_01_18_1_film_zehn_gebote.html

Ogottogott bzw. igittigitt!
#613:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 27.01.2010, 13:49
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_2010_01_18_1_film_zehn_gebote.html

Ogottogott bzw. igittigitt!


Hier der Trailer dazu. Geschockt

Selten so einen schlechten Trailer gesehen. Nein

Ich würde sagen, dass läuft schon unter Geschichtsfälschung. Kindern sowas beizubringen halte ich für nicht tragbar. Böse
#614:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 27.01.2010, 15:08
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_2010_01_18_1_film_zehn_gebote.html

Ogottogott bzw. igittigitt!


Hier der Trailer dazu. Geschockt

Selten so einen schlechten Trailer gesehen. Nein

Ich würde sagen, dass läuft schon unter Geschichtsfälschung. Kindern sowas beizubringen halte ich für nicht tragbar. Böse


Die ganze Moses-Story ist doch ohnehin stets untragbare Geschichtsfälschung, egal wie man sie erzählt.

Allerdings war die Verfilmung mit Brynner, Heston usw. wenigstens unterhaltsam; die guck ich immer wieder gerne. Und zwar mit Kind; das mag nämlich Fantasygeschichten auch sehr gern. Lachen
#615:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 28.01.2010, 13:57
    —
Der Publizist Alan Posener wirft Benedikt XVI. in der Zeitschrift «Cicero» vor, die Deutschen als Opfer des Nationalsozialismus darzustellen. Ausserdem habe er die Vergangenheit seiner Familie beschönigt.

http://bazonline.ch/ausland/europa/Verharmlost-der-Papst-die-NaziDiktatur/story/30947832
#616:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.01.2010, 15:06
    —
Alan Posener:

http://www.welt.de/videos/debatte/article5909036/Bullshit-in-der-Synagoge.html

Bleibt noch die Juden zu bekehren,
dass sie den Heiland auch verehren.
Die Juden weigern sich indessen,
den Leib des Herren aufzuessen.
#617:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 29.01.2010, 15:23
    —
astrodicticum-simplex:

Die Bischöfe warnen vor den bösen Atheisten
#618:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 02.02.2010, 11:37
    —
"Plötzlich wird die Frage aufgeworfen, ob die Deutschen nicht religiös genug seien, weil sie so wenige Kinder bekommen. Malte Lehming hat dieses Thema unter dem Titel "Religiöser werden für mehr Kinder" aufgegriffen.

Doch die vermutete Korrelation zwischen Religiosität und Geburtenrate ist – auf Europa bezogen – schlicht Unfug: Europas Katholikennation Nummer Eins, Polen, hat, wie auch einige andere postkommunistische Länder, eine niedrige Geburtenrate, ebenso die katholisch geprägten Länder Portugal, Spanien und Italien.

"Fruchtbarkeits-Europameister" (so französische Medien) ist hingegen zum dritten Mal infolge Frankreich (pro Frau werden dort 2,02 Kinder geboren, in Deutschland 1,35 Kinder) - ein Land mit vergleichsweise wenig konfessionell gebundenen Bürgern. Gleiches gilt für die skandinavischen Länder, deren Geburtenzahlen ebenfalls zu den höchsten in Europa zählen."

http://www.zeit.de/gesellschaft/generationen/2010-02/geburtenrate-religion

Liebe Atheist/inn/en, seid furchtbar, fruchtbar und mehret euch! Lachen
#619:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.02.2010, 13:25
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
astrodicticum-simplex:

Die Bischöfe warnen vor den bösen Atheisten


Zitat:
Von atheistischen Positionen geht keinerlei orientierende, zukunftsweisende Kraft aus. Die Nichtglaubenden essen die Früchte von dem Baum, den sie vorher mit Begeisterung gefällt haben. Der Atheismus ist nur erdacht worden, um die Menschen zur Verantwortungslosigkeit zu erziehen und so leichter ideologisch manipulieren zu können - so könnten wir der flachen Religionskritik entgegenhalten. Es gibt keine atheistisch begründete Ethik.


Argh
#620:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 03.02.2010, 03:00
    —
BAYREUTH. (akptks/hpd) Dr. Paul Schulz, 1937 in Hamburg geboren, studierte in Hamburg, Erlangen und Heidelberg evangelische Theologie. Von 1970-1979 war er Pastor an der Hauptkirche St. Jacobi in Hamburg. Mit seinen glaubenskritischen Thesen wurde er als „Hamburger Kirchenrebell“ und als "Ketzerpastor Paul Schulz" bekannt. Ein Interview anlässlich der Dritten Bayreuther Debatte: „Leben wir ohne Religionen besser?“

http://hpd.de/node/8727?page=0,0
#621:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 03.02.2010, 04:51
    —
Zum ersten Mal seit 27 Jahren kommt ein Papst nach England - und Benedikt XVI. macht sich schon vorab Feinde. Liberale Briten und selbst konservative Medien sind empört über seine scharfe Kritik am geplanten Gleichstellungsgesetz: Die "Times" spricht von einer "beispiellosen Attacke".
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,675451,00.html

Wahrlich, ich sage euch, in der Reimbibel steht auf Seite 259 geschrieben:

„Männer, die’s mit Männern treiben,
Weiber, die am Weib sich reiben,
was vor Gott sich nicht geziemt,
haben ihren Tod verdient.“
Römer 1 (24-32)

Homo-Sex sei unnatürlich,
widerlich und ungebührlich.
Kluge Homos sagen nur:
wir sind Homos von Natur.

Küsst ein Homo eine Frau,
ist das nicht besonders schlau.
Lesben, die´s mit Männern treiben,
ließen dieses besser bleiben.

Homos lieben gleichgeschlechtlich,
was ist daran denn verächtlich?
Paulus liegt total verkehrt,
Hetze ist verachtenswert.
#622:  Autor: DeHerg, Wohnort: Rostock BeitragVerfasst am: 03.02.2010, 07:14
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_2010_01_18_1_film_zehn_gebote.html

Ogottogott bzw. igittigitt!


Hier der Trailer dazu. Geschockt

Selten so einen schlechten Trailer gesehen. Nein

Ich würde sagen, dass läuft schon unter Geschichtsfälschung. Kindern sowas beizubringen halte ich für nicht tragbar. Böse
nur mal als Frage nebenbei: im Trailer sieht man kurz die Anbetung des goldenen Kalbes... ähm kommt im Film dann auch vor wie Moses 3000 seiner eigenen Leute als Stafe dafür abschlachtet?
(damit die lieben kleinen auch ja kein Stück der wertvollen biblischen Moral verpassen)
#623:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 03.02.2010, 08:08
    —
Natürlich wird weggelassen, dass laut Bibel Gott die Hebräer in die 400jährige ägyptische Gefangenschaft geführt hat. Davon, dass der Pharao die Sklaven hasst, ist bei Mose nicht die Rede.
Dass Gott den Pharao immer wieder "verstockt", um seine Macht zu zeigen, wird zumindest in der Inhaltsangabe nicht erwähnt. Dass Gott die Ägypter ertränkt, wird nicht gesagt. Laut Inhaltsangabe ertrinken sie.

Weglassen, dazudichten, verdrehen, Kinder verblöden. Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr...

"Die Werteordnung unserer westlichen Gesellschaft basiert auf diesen Geboten..."

Religiotie in Reinkultur!

Edit: schöne Kommentare zu den Zehn Geboten, mit denen sich die Christen so dicke tun:
http://feuerbringer.com/2010/02/02/zehn-gebote-furn-arsch/

Zuletzt bearbeitet von HiobHolbach am 03.02.2010, 10:48, insgesamt einmal bearbeitet
#624:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 03.02.2010, 09:20
    —
http://dreifaltigkeit-altdorf.de/images/Karikatur_Randgruppe.jpg
#625:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 06.02.2010, 06:50
    —
Vieles, was im Alten Testament berichtet wird, hält der historischen Überprüfung nicht stand. Zu diesem Schluss kommt der Wissenschaftsjournalist Christian Schüle in seinem Buch "Die Bibel irrt".

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/studiozeit-ks/1119100/
#626:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 06.02.2010, 11:06
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Vieles, was im Alten Testament berichtet wird, hält der historischen Überprüfung nicht stand. Zu diesem Schluss kommt der Wissenschaftsjournalist Christian Schüle in seinem Buch "Die Bibel irrt".

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/studiozeit-ks/1119100/

Solte es nicht eher heißen: Die Bibel führt in die Irre?
#627:  Autor: Pfaffenschreck, Wohnort: City of dope BeitragVerfasst am: 06.02.2010, 11:47
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Solte es nicht eher heißen: Die Bibel führt in die Irre?

Oder: Die Bibel führt Irre?
#628:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 06.02.2010, 12:35
    —
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Solte es nicht eher heißen: Die Bibel führt in die Irre?

Oder: Die Bibel führt Irre?


Die Bibel ist irre führend in der Irreführung.
#629:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 08.02.2010, 13:43
    —
Weise Worte von Paul Schulz:

Am radikalsten griff der als Hamburger Kirchenrebell bekanntgewordene Ex-Pastor Paul Schulz Religionen - insbesondere das Christentum - an. "Der Himmel ist eine göttliche Diktatur, das ewige Leben eine absolute Herrschaft von oben", sagte er. Um den negativen Einfluss von Religion zu beseitigen, müsse die Bildung in Kindertagesstätten und Schulen von ihrem Einfluss befreit werden. An das Publikum appellierte Schulz: "Lassen sie die ganze Spinnerei, die man ihnen über das ewige Leben erzählt hat und werden sie endlich vernünftig."

http://www.livenet.ch/www/index.php/D/article/191/50161/
#630:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 08.02.2010, 13:58
    —
Stefan Siller (SWR) interviewt Michael Schmidt-Salomon:

http://www.swr.de/swr1/bw/-/id=233362/did=5934558/pv=mplayer/vv=popup/nid=233362/3i1jsr/index.html

31 min.
#631:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 09.02.2010, 10:51
    —
Het is haast niet te geloven:

Den Haag. Es ist wie fluchen in der Kirche, nur schlimmer. Ein Pfarrer, der in der Sonntagspredigt von der Kanzel herab verkündet: Gott gibt es nicht. Das tut der reformierte niederländische Pfarrer Klaas Hendrikse nun schon eine ganze Zeit lang. Mehr noch: Er hat sogar ein Buch geschrieben, um seine ketzerischen Ansichten zu untermauern. Titel: "Glauben an einen Gott, den es nicht gibt".

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/2287722_Der-gottlose-Pfarrer.html
#632:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.02.2010, 06:58
    —
Vortrag von Karlheinz Deschner über die Hitlerverehrung prominenter Katholiken:

http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=14766

Siehe auch "meine" Zitatesammlung:

http://www.reimbibel.de/Kirche-im-Dritten-Reich.htm
#633:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.02.2010, 11:20
    —
#634:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 12.02.2010, 07:51
    —
Vorabdruck aus „Benedikt XVI.: Ein Papst und seine Tradition“ – Teil 1
Joseph Ratzinger auf dem Weg zur Macht
Von Gerhard Feldbauer

http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=14767
#635:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.02.2010, 06:23
    —
(hpd) Peter Sloterdijks Untersuchungen zu „Gottes Eifer. Vom Kampf der drei Monotheismen“.

Eine Betrachtung von Herbert Gerl

http://hpd.de/node/8796
#636:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.02.2010, 06:28
    —
Peter Henkel bedauert, dass der Himmel leer ist. Ein gütiger Gott wäre evtl. nicht schlecht.
Aber ich finde, dass man froh sein kann, wenn es zumindest den von den Juden und Urchristen zusammenphantasierten furchtbaren Gott nicht gibt.

http://hpd.de/node/8807
#637:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 13.02.2010, 10:43
    —
Wenn aus dem Himmel wirklich keiner raus oder etwas beeinflussen könnte, dann denke ich manchmal, dass es irgendwie gerecht wäre, wenn es den von den Juden und Urchristen zusammenphantasierten furchtbaren Gott gäbe und alle die an diesen glauben in den Himmel kommen zynisches Grinsen zynisches Grinsen zynisches Grinsen
#638:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.02.2010, 10:59
    —
Schöne Rachephantasie! zwinkern
#639:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 14.02.2010, 02:33
    —
Oh Schreck, bei dem folgenden Hinweis auf einen Vortrag über Goethes Verhältnis zum Christentum funktionierte "copy and paste" nicht. Das wird doch hoffentlich nicht in Mode kommen. Traurig

http://www.volksfreund.de/totallokal/trier/Heute-in-der-Trierer-Zeitung-Trier%3Bart754,2354503

Hier ein paar einschlägige Goethe-Zitate, s.a. http://www.reimbibel.de/Zitate.htm :

Mir willst du zum Gotte machen solch ein Jammerbild am Holze!

Der Glaube ist nicht der Aufgang, sondern das Ende allen Wissens.

Es ist gar viel Dummes in den Satzungen der Kirche. Aber sie will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.

Es bleibt wahr: das Märchen von Christus ist Ursache, daß die Welt noch 10000 Jahre stehen kann und niemand recht zu Verstand kommt, weil es ebenso viel Kraft des Wissens, des Verstandes, des Begriffs braucht, um es zu verteidigen als es zu bestreiten. Brief an Johann Gottfried Herder vom 4. Sept. 1788

Die Geschichte des guten Jesus hab ich nun so satt, daß ich sie von keinem, außer von ihm selbst, hören möchte.
(Johann Wolfgang von Goethe, dt. Dichter, 1749-1832)
#640:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 17.02.2010, 11:39
    —
Anmerkungen zur Bibel-Deutung des katholischen Theologen Kurt Appel in Erwiderung auf Hans Rauschers Diktum von der "Durchgeknalltheit" des Alten Testaments

http://derstandard.at/1266279001521/Kommentar-der-anderen-Glaeubige-habens-schwer
#641:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 18.02.2010, 09:12
    —
Die Berliner Urania war kürzlich Ort einer bemerkenswerten Veranstaltung. Umriss doch der Titel »Die Privilegien der Kirchen und das Grundgesetz« ein Thema, das in den Mainstream-Medien bestenfalls eine marginale Rolle spielt: die Verfilzung von Staat und Kirche in Deutschland. Dass die – so der Untertitel – »4. Berliner Gespräche über das Verhältnis von Staat, Religion und Weltanschauung« von der veröffentlichten Meinung weitgehend unbeachtet blieben, ist daher nicht verwunderlich. War Kirchenkritik seit der europäischen Aufklärung über Jahrhunderte selbstverständlicher Bestandteil der intellektuellen Debatte, gilt sie mittlerweile als anrüchig, bestenfalls als altmodisch und verstaubt.

http://www.neues-deutschland.de/artikel/165321.der-staat-und-seine-kirchen.html
#642:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 19.02.2010, 04:35
    —
Interessanter hpd-Artikel zur Kinderverblödung durch die EKD:

HANNOVER. (hpd) Heute kommt der Animationsfilm „Die Zehn Gebote – Mose und das Geheimnis der steinernen Tafeln“ in die Kinos. Die Evangelische Kirche in Deutschland (EKD) hat die Produktion der deutschen Fassung mitfinanziert und sorgt auch für Werbung für den Film, dessen inhaltliche wie technische Qualität deutlich unter Standard ist.

http://hpd.de/node/8855

Und wer hat die "Nachkommen Abrahams" in die Sklaverei geführt? Doch nicht etwa der liebe Gott?

13 Gott sprach zu Abram: Du sollst wissen: Deine Nachkommen werden als Fremde in einem Land wohnen, das ihnen nicht gehört. Sie werden dort als Sklaven dienen und man wird sie vierhundert Jahre lang hart behandeln. (1. Buch Mose, Kap. 15)
#643:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 20.02.2010, 08:04
    —
"In allen christlichen Kirchen sind Frauen und Männer herausgefordert, die Ebenbürtigkeit von Frau und Mann theologisch ernst zu nehmen und strukturell umzusetzen - und zwar nicht nur, weil Geldgeber aus den USA und Europa Geschlechtergerechtigkeit fordern, sondern weil diese in der biblischen Botschaft begründet ist."

http://www.swp.de/muensingen/lokales/muensingen/art5701,372779

Zwei besonders eindrucksvolle Vorkämpfer für die Geschlechtergerechtigkeit sind ja bekanntlich die theo-logisch ernst zu nehmenden Apostel Petrus und Paulus gewesen. Besonders hier versprüht die Schrift ihr antifeminines Gift:

http://www.reimbibel.de/Frauen.htm

PS: Nicht auszudenken, was im Kamerun los wäre, wenn Gott dort die Frauen nicht am Seil durch den Abgrund ziehen würde. Lobet den HERRN!
#644:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 20.02.2010, 08:25
    —
(hpd) Die Anwürfe und Schmähungen von religiösen Funktionären gegen den Atheismus sollen nicht unwidersprochen bleiben. Ein säkularer Humanist und Atheist hat dazu seine Gedanken und Thesen formuliert. Selbstbewusst, freundlich und verständlich.

Thesen von Dirk Winkler

http://hpd.de/node/8877
#645:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.02.2010, 00:12
    —
"Wer kennt schon die Hausnummer des Papstes oder weiß, wie viele Katholiken im eigenen Bistum leben? domradio.de schafft jetzt Abhilfe: Zum 10-jährigen Geburtstag gibt es ein Bischofs-Quartett."

http://www.domradio.de/aktuell/61463/kirchenwissen-spielerisch.html

An weiteren interessanten Kategorien fallen mir auf Anhieb ein:

Anzahl der bisherigen Oblaten-Leib-Wandlungen, Menge des verbrauchten Weihrauchs, dümmster Ausspruch, Höhe des monatlichen Gehalts, Höhe der sonstigen staatlichen Subventionen, qm der Dienstwohnung, qm des Grundbesitzes, geschätztes Immobilienvermögen, Kosten des Dienstfahrzeuges, Anzahl der Teufelsaustreibungen, Anzahl der rechtskräftig verurteilten pädosexuell aktiven Mitarbeiter.
#646:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 21.02.2010, 00:15
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
"Wer kennt schon die Hausnummer des Papstes oder weiß, wie viele Katholiken im eigenen Bistum leben? domradio.de schafft jetzt Abhilfe: Zum 10-jährigen Geburtstag gibt es ein Bischofs-Quartett."

http://www.domradio.de/aktuell/61463/kirchenwissen-spielerisch.html

Hammer. Wieviele Kinderlein das wohl auf ihren Wunschzettel schreiben werden. noc
#647:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 21.02.2010, 00:25
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
"Wer kennt schon die Hausnummer des Papstes oder weiß, wie viele Katholiken im eigenen Bistum leben? domradio.de schafft jetzt Abhilfe: Zum 10-jährigen Geburtstag gibt es ein Bischofs-Quartett."

http://www.domradio.de/aktuell/61463/kirchenwissen-spielerisch.html

Hammer. Wieviele Kinderlein das wohl auf ihren Wunschzettel schreiben werden. noc


Och, vielleicht bekommen die das als Belohnung... zynisches Grinsen
#648:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.02.2010, 00:26
    —
Erkelenz (RP) "Gottes Wort an Menschen Ort – Erkelenzer lesen aus der Bibel": Das wird unter diesem Motto am Samstag, 20. März, ab 20 Uhr in der Pfarrkirche St. Lambertus der Fall sein. Willi Schmitz, Rektor der Europaschule Erkelenz (Realschule), hat sich dafür ein (noch geheimes) Bibelzitat ausgesucht, das er vortragen und anschließend kurz auslegen wird.

http://www.rp-online.de/niederrheinsued/erkelenz/nachrichten/erkelenz/Heilige-Schrift-gibt-Orientierung_aid_822420.html

Ergänzend könnte man im Sommer auf öffentlichen Plätzen mal besonders scheußliche Stellen aus der Einheitsübersetzung zum Besten geben. Idee
Zur Orientierung der in die Irre geführten Schafe.
#649:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.02.2010, 08:13
    —
Rudolf Ladwig über Joseph Ratzinger, Audio, 12 min.:

http://www.freie-radios.net/portal/content.php?id=32295
#650:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 22.02.2010, 11:29
    —
DÜSSELDORF. (hpd) Im Landgericht und im Amtsgericht in Düsseldorf wurden sieben Kruzifixe abgehängt und sollen im Neubau nicht wieder aufgehängt werden, was zu grundsätzlichen Irritationen bei den Kirchen und der CDU führte. Nun hat sich auch Jacques Tilly mit einer Zeichnung eingemischt.

http://hpd.de/node/8884 Lachen
#651:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 23.02.2010, 06:44
    —
Da sich Vater, Sohn und Heiliger Geist nur noch selten zu Wort melden, muss das Kirchenpersonal für sie sprechen. Dazu fühlen sich bei der RKK etwa 5.000 Bischöfe und über 400.000 Priester berufen.
http://www.kath.net/detail.php?id=25707
#652:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.02.2010, 01:27
    —
Zur Abwechslung mal was Historisches (mit Dank an Andreas P):

Das Konzentrationslager in Rickling bietet Raum für 60 und dazu mäßige Kost und Kultivierungsarbeiten in Hülle und Fülle. Wir werden diese Saböteure [sic] des Aufbaues volkswirtschaftlich nützliche Arbeit verrichten lassen. Damit der Geist dabei nicht verkümmert, wird ein langjähriger Parteigenosse Lager-Kommandant Diakon Othmar Walchensteiner nationalsozialistisches Gedankengut gratis reichen.“
Die offizielle Adresse lautete: „Landesverein für Innere Mission, Abteilung Konzentrationslager Kuhlen“.

http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Kuhlen
#653:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.02.2010, 10:36
    —
http://cache.gawker.com/assets/images/4/2010/01/500x_gods_control_buttons.jpg Lachen
#654:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.02.2010, 10:38
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
http://cache.gawker.com/assets/images/4/2010/01/500x_gods_control_buttons.jpg Lachen


Gröhl...

jelly age... großartig!
#655:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 26.02.2010, 11:48
    —
(Rom) Der Heilige Stuhl veröffentlichte vor wenigen Tagen im Päpstlichen Jahrbuch für 2010 die aktuellsten Zahlen über Priester und Seminaristen. Es drängt sich die Frage auf, wieviele Priester es in 30 oder 40 Jahren noch in Europa geben wird. Ein historischer Tiefstand zeichnet sich ab, der beunruhigend erscheint. Im Jahr des Priesters scheint der Ausblick für das Jahr 2050 in Europa eine Zeit „ohne Priester“ anzukündigen.

http://www.katholisches.info/?p=7134

Das werde ich wohl nicht mehr erleben, aber der Gedanke daran gefällt mir. Und die RKK scheint ja seit B16 den Prozess noch zu beschleunigen.
#656:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 27.02.2010, 14:50
    —
Schnellmerker. Aber vielleicht gehört ja immer noch Mut dazu, so was zu veröffentlichen.

"Baptisten fehlte kritische Distanz zum NS-Staat
Freikirchenforscher veröffentlicht das Buch „Wie alle anderen auch“.
Hamburg (idea) – Im Nationalsozialismus haben sich die Baptistengemeinden dem Regime zu stark angepasst. Zu diesem Ergebnis kommt der baptistische Autor Hans-Joachim Leisten in seinem Buch „Wie alle anderen auch“ (WDL-Verlag/Hamburg)."

http://www.idea.de/nachrichten/detailartikel/artikel/baptisten-fehlte-kritische-distanz-zum-ns-staat.html
#657:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 27.02.2010, 20:57
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:

Das werde ich wohl nicht mehr erleben, aber der Gedanke daran gefällt mir. Und die RKK scheint ja seit B16 den Prozess noch zu beschleunigen.

So attraktiv ich den Gedanken finde, Hochrechnungen auf 40 Jahre im voraus erscheinen mir immer als der Versuch, die Unkenntnis durch den Irrtum zu ersetzen.
#658:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 28.02.2010, 06:56
    —
Sicher ist, dass es derzeit in vielen Ländern einen starken Rückgang der katholischen Azubis gibt.
Daraus kann man schließen, dass die "Versorgung" der Gemeinden schlechter wird. Dass diese zum Teil heute schon überlasteten Priester viele Berufschristen rekrutieren werden, ist unwahrscheinlich. Das könnte zwar zu einem verstärkten Engagement von Laien führen, aber das etablierte System wird mit Sicherheit geschädigt. Vierzig Jahre sind bei solchen Entwicklungen doch noch ein überschaubarer Zeitraum. Natürlich können völlig unerwartete Ereignisse eine solche Prognose über den Haufen werfen.
#659:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 01.03.2010, 10:47
    —
Oh, schon 25000 Aufrufe. Herzlichen Dank für Mitarbeit und Interesse an diesem Strang! Lachen
#660:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 01.03.2010, 11:16
    —
Gratulation! rose Prost
#661:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 01.03.2010, 11:25
    —
Let's Rock
#662:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 01.03.2010, 13:25
    —
regierungsmitglied-verzichtet-auf-gottes-beistand

Zitat:
Gegenüber Medien sagte Frau Ammicht-Quinn, dass sie in der Eidesformel keinen Zusammenhang zwischen richtigem moralischen Handeln und der Berufung auf Gott sehe. Das bedeute nicht, dass sie kein frommer Mensch sei. Frau Ammicht-Quinn ist für interkulturellen und interreligiösen Dialog sowie gesellschaftliche Werteentwicklung zuständig. Sie ist am kirchenunabhängigen Tübinger Zentrum für Ethik tätig. Die katholische Kirche hatte ihr mehrmals die Lehrerlaubnis verweigert.
#663:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 01.03.2010, 14:53
    —
Theodosius I.

Mit seinem Erlaß „Cunctos Populos – an alle Völker“ wird am 28. Februar 380 ein jahrhundertlanger, innerchristlicher Streit beendet und die Glaubensfreiheit beseitigt.

http://hpd.de/node/8817
#664:  Autor: Gabrielle7, Wohnort: Konstanz BeitragVerfasst am: 01.03.2010, 23:06
    —
Also, ich bin ja jetzt auch eher eine Agnostikerin. Aber hier wird ja so getan, als ob alles Schlechte nur von der Religion kommt. Kinderverdummung gibt´s im Fernsehen ja zur Genüge. Schließlich sollen die ja auch zu guten Konsumenten erzogen werden und nicht selber denken. Und Humanismus in der Arbeitswelt? Habe ich noch nicht erlebt. Kriege um Öl und ums Wasser? Abholzen der Regenwälder? Haben mit Religion wohl nix zu tun.
#665:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 01.03.2010, 23:25
    —
Gabrielle7 hat folgendes geschrieben:
Also, ich bin ja jetzt auch eher eine Agnostikerin. Aber hier wird ja so getan, als ob alles Schlechte nur von der Religion kommt. Kinderverdummung gibt´s im Fernsehen ja zur Genüge. Schließlich sollen die ja auch zu guten Konsumenten erzogen werden und nicht selber denken. Und Humanismus in der Arbeitswelt? Habe ich noch nicht erlebt. Kriege um Öl und ums Wasser? Abholzen der Regenwälder? Haben mit Religion wohl nix zu tun.

Doch, haben sie. Die Regenwälder liegen in Südamerika und da machen sich vor allem die Freikirchler aus USA breit. Auf dem Öl sitzen die Saudis und das sind Wahhabiten, was nun wirklich ganz schlimme islamistische Finger sind. Arbeitswelt und Humanismus? Eine unserer Vorzeige-Unternehmerinnen ist die scheinheilig Gloria von Thurn und dingsbum, die mit Dings und Bums an ein in die Neuzeit hinübergerettetes Feudalvermögen gekommen ist und die so schwarz ist, daß man selbst mit einem Halogen-Scheinwerfer höchstens ein dunkles Grau hinbekommt. Wohin du guckst, gehen Filz und Talar prächtig zusammen. Und das ist doch wohl einen Thread wert, findest du nicht auch? Lachen
#666:  Autor: Mo.,  BeitragVerfasst am: 01.03.2010, 23:49
    —
Gabrielle7 hat folgendes geschrieben:
Und Humanismus in der Arbeitswelt? Habe ich noch nicht erlebt.

Vor allem nicht in einem kirchlichen Betrieb. Da faselt man von diesen ominösen christlichen Werten und behandelt dann das Personal wie den letzten Dreck.
#667:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 02.03.2010, 06:05
    —
Es kommt nicht alles Schlechte von den Religionen, aber genug Schlechtes, um zu versuchen, diese in ihre Beschränkungen zu verweisen.

Leistet das FGH dazu einen Beitrag? Ich glaube schon.
#668:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 02.03.2010, 10:38
    —
Gabrielle7 hat folgendes geschrieben:
Also, ich bin ja jetzt auch eher eine Agnostikerin. Aber hier wird ja so getan, als ob alles Schlechte nur von der Religion kommt. ...


Smilie Manchmal muss man hier schon aufpassen, dass man nicht ganz realitätsblinder Kirchenhasser wird. Andererseits haben einige schon sehr schlechte Erfahrungen mit Religion gemacht oder es wird einem hier für manches die Augen geöffnet.

Warst du nun wegen des freundlichen Herrn HiobHolbach hier gelandet zwinkern oder wegen des Theodius-Links?
Darin steht geschrieben
Zitat:
Mit Hilfe des Staates und ohne die Menschen in den Straßen zu fragen, mitnichten in geduldiger Überzeugungsarbeit, schon gar nicht aus "Unrecht, Not und Tod", vielmehr unter weltlicher Strafandrohung, stampft die neue Kirche als alleinige Hüterin der Wahrheit die Vielfalt zu Boden.


Wenn ich heute die Zeitung lese, dass wieder Kirchen für Millionen Euro renoviert werden, Kinder in kirchlichen Einrichtungen durch irgendwelche Stiftungsgelder Vorteile gegenüber denen in öffentlichen Einrichtungen bekommen, öffentliche Krankenhäuser in kirchliche Trägerschaft übergehen, dann wird die obige Aussage doch recht aktuell.
#669:  Autor: Gabrielle7, Wohnort: Konstanz BeitragVerfasst am: 02.03.2010, 21:01
    —
Ich bin wegen dem Hern Holbach hier gelandet. Und weil ich auch schon schlechte Erfahrugen mit Religion gemacht habe. Aber damit, daß es keinen Humanismus im Arbeitsleben gibt, meinte ich nicht kirchliche Arbeitgeber, sondern die üblichen. Ich glaube eher, das die humane Gier und die Respektlosigkeit anderer Lebewesen gegenüber der Grund von vielem Schlechtem ist.
#670:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 02.03.2010, 22:00
    —
Gabrielle7 hat folgendes geschrieben:
Aber damit, daß es keinen Humanismus im Arbeitsleben gibt, meinte ich nicht kirchliche Arbeitgeber, sondern die üblichen. Ich glaube eher, das die humane Gier und die Respektlosigkeit anderer Lebewesen gegenüber der Grund von vielem Schlechtem ist.

Schulterzucken Die "üblichen" Arbeitgeber gibt es sicher auch.
Aber ist es nicht z.B. ungerecht, dass in kirchlichen Einrichtungen nur Leute mit dem richtigen Taufschein Geld verdienen dürfen? Ein Arzt, eine Krankenschwester, ein Altenpfleger müssen nicht das Evangelium verkünden, sondern können auch ungläubig einen guten Job machen. Das ist Respektlosigkeit anderen gegenüber. Als öffentliche Einrichtung, die allgemeine Steuergelder kassiert, muss man auch allen zugänglich sein.
Gleiche Bedingungen für alle.
Entweder bekommen alle Weltanschauungsgemeinschaften die gleichen Möglichkeiten sich ihre Sozialeinrichtungen zu schaffen, oder ein ausreichend ausgestatteter Staat sorgt für gerechte Verteilung an alle, in Einrichtungen für alle.
#671:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 03.03.2010, 17:27
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Entweder bekommen alle Weltanschauungsgemeinschaften die gleichen Möglichkeiten sich ihre Sozialeinrichtungen zu schaffen, oder ein ausreichend ausgestatteter Staat sorgt für gerechte Verteilung an alle, in Einrichtungen für alle.

Das Übel sind die Mischkonstruktionen, bei denen die Allgemeinheit 90% und der Träger 10% oder weniger finanziert, aber 100% der Kontrolle hat. Kirchliche Privilegien beim Arbeitsschutz und beim Beriebsverfassungsgesetz würde ich nur da akzeptieren, wo auch 100% finanziert wird, aber dann kommen all die anderen Tendenzbetriebe, und jaulen.
#672:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 04.03.2010, 08:19
    —
Ankündigung des Films AGORA - Die Säulen des Himmels, der am 11.3. in die Kinos kommen soll:

http://www.digitalvd.de/entertainment/2010/03/02/hat-das-christentum-die-menschheit-um-1-000-jahre-zurueck-geworfen/

Zum Thema passt dieser Vortrag von Rolf Bergmeier:
http://www.youtube.com/watch?v=QaHWtZkxP6o
#673:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 04.03.2010, 08:50
    —
Kirche bündelt Aktionärsmacht
Die Evangelische Kirche will ihre rund 15 bis 20 Mrd. Euro an langfristig investierten Geldern künftig strikter nach ethischen Kriterien anlegen. von Martin Reim Frankfurt

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/:ethische-anlageregeln-kirche-buendelt-aktionaersmacht/50083377.html

Das sind über 1000 Euro pro Schaf. Gott scheint die EKD zu lieben. Die meisten weltlichen Gemeinden in Deutschland können von solchen Ersparnissen nur träumen, vermute ich.
#674:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 04.03.2010, 09:58
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
...langfristig investierten Geldern künftig strikter nach ethischen Kriterien anlegen. von Martin Reim Frankfurt


Das wird sich für die meisten ganz toll und edelmütig anhören.
Als Kirchenabtrünniger fühlt man sich eher bedroht und sieht die Demokratie in Gefahr.

    moralischen Forderungen mehr Nachdruck verleihen ...
    Um stärker auf die Unternehmen in ihrem Anlageportfolio Einfluss zu nehmen...
    werde die Kirche verstärkt das Gespräch mit dem Management suchen - allerdings nur im Hintergrund. Öffentliche Auftritte bei Hauptversammlungen werde es nicht geben. ...
    Grundsatz muss ein: Ein Investment soll Nutzen bringen und nicht schaden....
    könnte die EKD stärker den Schulterschluss mit der katholischen Kirche üben...

Dann bin ich mal gespannt: "Im Sommer sollen der Evangelischen Kirche die Leitsätze für ethisch korrektes Investieren vorliegen "

Eine merkwürdige Verbandelung von Kirche und Staat ist z.B. die Klosterkammer Hannover
Verständlich wäre noch, dass sie von ihren ehemaligen säkularisierten Vermögen Kirchen und Klöster unterhalten aber
Zitat:
Mit der Errichtung der Klosterkammer setzt Prinzregent
Georg den verantwortungsvollen, von reformatorischem
Geist geprägten Umgang seiner welfischen Vorfahren mit
dem ehemaligen Klostergut fort. Unter ausdrücklichem
Hinweis auf die welfische Tradition verzichtet er auf die
rechtlich durch den Reichsdeputationshauptschluss
mögliche Verschmelzung des Klostervermögens mit dem
Staatsvermögen und ordnet die künftige Verwendung der
erwirtschafteten Überschüsse für kirchliche, schulische und
soziale Zwecke an.

"Seit dem Jahr 2001 fördert die Klosterkammer Hannover neben kirchlichen und sozialen verstärkt auch schulische Projekte."
http://www.klosterkammer.de/html/kkh_geschichte.pdf

Ich versuche nur, das alles zu verstehen.
#675:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 04.03.2010, 10:46
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Das Übel sind die Mischkonstruktionen, bei denen die Allgemeinheit 90% und der Träger 10% oder weniger finanziert, aber 100% der Kontrolle hat. Kirchliche Privilegien beim Arbeitsschutz und beim Beriebsverfassungsgesetz würde ich nur da akzeptieren, wo auch 100% finanziert wird, aber dann kommen all die anderen Tendenzbetriebe, und jaulen.

Eigentlich halte ich die reinen Weltanschauungsbetriebe auch schon für übel. Ich würde z.B. Kinderfreundschaften sehr ungern auseinanderreißen, nur um mein Kind an einer klar humanistischen Schule unterrichten zu lassen.
Die weltanschaulich neutralen Institutionen sind sooo wichtig für das friedliche Zusammenleben der Menschen.
Andererseits ärgert mich, wenn sich bei eigentlich neutralen Trägern dann wieder die kirchlichen oder CDU-Leute mediengeil in den Vordergrund stellen.
#676:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 04.03.2010, 10:56
    —
Nettes Interview mit Jürgen Becker:

Was wäre spannend an einem Besuch des Papstes zum Frühstück bei Jünemann und Ihnen?

Becker: Das ist ein vernünftiger Mann der Papst. Der hat schließlich gesagt, dass die jungfräuliche Empfängnis nicht biologisch zu verstehen sei. Der weiß, dass das nicht stimmt. Was ich ihn auf jeden Fall fragen würde: Gehen Sie in die Sauna? Da gibt es einen schönen Witz. Der Papst will nach einem tollen ersten Besuch wieder in die Sauna. Da sagt sein Berater: „Das geht nicht, da ist gemischte Sauna.“ Daraufhin der Papst: „Wie? Es gibt eine gemischte Sauna für Evangelische und Katholische?“

http://www.derwesten.de/staedte/brilon/Juergen-Becker-ueber-Kaessmann-Kirche-und-Kabarett-id2665941.html
#677:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 05.03.2010, 14:01
    —
http://blogs.taz.de/vollandsblog/2010/03/04/wie_sieht_der_teufel_aus_antwort_bischof_aus_schleswig_-_holstein/
#678:  Autor: Testirossi, Wohnort: jwd BeitragVerfasst am: 05.03.2010, 14:16
    —
Gabrielle7 hat folgendes geschrieben:
Ich bin wegen dem Hern Holbach hier gelandet. Und weil ich auch schon schlechte Erfahrugen mit Religion gemacht habe. Aber damit, daß es keinen Humanismus im Arbeitsleben gibt, meinte ich nicht kirchliche Arbeitgeber, sondern die üblichen. Ich glaube eher, das die humane Gier und die Respektlosigkeit anderer Lebewesen gegenüber der Grund von vielem Schlechtem ist.

Humanismus und Humanität werden leicht durcheinandergebracht, selbst bei Wiki.


ps: Agnostiker go home! zwinkern
#679:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 06.03.2010, 16:46
    —
Vatikanstadt (www.kath.net/ KNA)
Katholische Feiern wie Erstkommunion oder Taufe geraten für immer mehr süditalienische Familien zum finanziellen Alptraum.

http://www.kath.net/detail.php?id=25884

Most Sagt:
6. März 2010 um 13:49
Bildunterschrift für eine Taufe in der BRD:

“So, mein Kleiner, gleich haben wir’s hinter uns. Da deine Eltern so nett waren und dich hierher gebracht haben, schuldest du uns jetzt 25.000 EUR Kirchensteuer. – Naja, kannst es während deines ganzen späteren Arbeitslebens abbezahlen… Und stell’ dir vor, wenn du ein bisschen größer bist, haben wir eine Frohe Botschaft für dich kleinen Sünder! Es sei denn, du wolltest lieber in die Hölle kommen. Aber davon später mehr – im Religionsunterricht…”

http://blasphemieblog.wordpress.com/2010/03/06/suditalien-taufe-bringt-katholiken-in-die-schuldenfalle/#comments

Bei dieser Gelegenheit danke ich dem blashemieblog herzlich für seine einschlägigen Links, von denen ich schon viele für diesen Thread übernommen habe. Daumen hoch!
#680:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 07.03.2010, 09:50
    —
Sex-Skandal
Vatikan-Berater bestellt Callboys für Homo-Orgien
(1) Von Andreas Englisch 7. März 2010, 08:18 Uhr
Ein "Mitglied der päpstlichen Familien" beschert dem Vatikan einen deftigen Sex-Skandal: Der Berater hat beim Chor-Sänger des Petersdoms regelmäßig Callboys zu Homo-Orgien bestellt. Manchmal zwei Mal am Tag. Darunter auch junge Priester. Jetzt flog der Skandal auf, denn bei den Bestellungen hörte jemand mit.

http://www.welt.de/vermischtes/article6669013/Vatikan-Berater-bestellt-Callboys-fuer-Homo-Orgien.html
#681:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 09.03.2010, 07:58
    —
Vatikan. Papst Benedikt XVI. äußerte sich beim gestrigen Angelusgebet kritisch über das in der Heiligen Schrift bezeugte göttliche Strafgericht in Form irdischer Katastrophen. Mit Bezug auf den Sturm „Xynthia“ in Frankreich warnte Benedikt, daß es eine „leichtfertige Schlußfolgerung“ sei, Unglücksfälle auf Gott zurückzuführen. Gott sei gut und könne nichts Böses wollen. Aufgrund seines „unergründlichen Plans seiner Liebe“ lasse er manchmal Prüfungen zu, um die Menschen zu einem größeren Guten zu führen.
http://www.kreuz.net/article.10785.html

Wenn es um die (Un)Gerechtigkeit Gottes geht, kommen bekanntlich selbst hochrangige Vorbeter ins Schleudern. Der imaginäre Himmelsvater, über den die Kirchenvertreter am laufenden Bande Mutmaßungen anstellen, ist dann oft unergründlich. Katastrophen lässt er manchmal, aber nicht immer, zu. Der Allmächtige verursacht sie anscheinend nicht absichtlich, aber sie sind ihm gelegentlich recht. Jetzt fragt man sich nur noch, wo nach all den Katastrophen der letzten 100000 Jahre das „größere Gute“ zu besichtigen ist. Aber das ist wohl wieder so ein ein Glaubensgeheimnis der hochbezahlten Gottvertreter.

Der Christen Gott ist taub und stumm,
er lässt die Pfaffen machen.
Was diese schwatzen ist meist dumm
und bestenfalls zum Lachen.(Reimbibel)

Damit das Ganze hier auch hinpasst, noch ein religionskritischer Link dazu:
http://www.gkpn.de/theodizee.html
#682:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.03.2010, 02:05
    —
"Die Bibel bietet viele tiefgründige Antworten
DR. HANS-HEINER GOTZEN - zuletzt aktualisiert: 10.03.2010 Erkelenz (RP) Welches Buch lesen Sie zurzeit? Hat man Ihnen hierauf schon einmal geantwortet, die Bibel? Würden Sie auf eine solche Frage die Antwort geben, die Bibel? Zugegeben, auch ich habe die Antwort noch nie gegeben bzw. erhalten."

http://www.rp-online.de/niederrheinsued/erkelenz/nachrichten/erkelenz/Die-Bibel-bietet-viele-tiefgruendige-Antworten_aid_829957.html
#683:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.03.2010, 08:35
    —
Christoph Markschies: Gnosis und Christentum
Berlin University Press, Berlin 2009
186 Seiten, 29,90 Euro

Dazu gibt es hier eine Buchbesprechung:
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/kritik/1140388/
#684:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.03.2010, 08:36
    —
"Das Heilige Buch des Islam wird entschlüsselt. Zwei deutsche Forschungsprojekte wollen völlig neue Erkenntnisse über die Entstehung des Koran und seine Bedeutung liefern. Die Fragen, die sie stellen, sind brisant: Ist das Buch des Islam göttliches Wort, christliche Häresie oder falsche Übersetzung?"

http://www.welt.de/kultur/article6719414/Wie-viel-Wahrheit-steckt-im-geheimnisvollen-Koran.html
#685:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 15.03.2010, 07:34
    —
Religionskritiker I: Antike und Mittelalter

http://hpd.de/node/9023
#686:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 15.03.2010, 09:37
    —
Schon älter, aber sehr lesenswert:
Franz Josef Wetz Die Würde des Menschen: antastbar?

Ist die Würde des Menschen angeboren, gottgegeben, ethisches Ideal oder Gestaltungsauftrag?
#687:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 17.03.2010, 08:13
    —
"Bei einer Befragung im Jahr 2007 gaben von den 728 Studierende der Elite-Uni immerhin 57,3 Prozent an, Agnostiker oder Atheisten zu sein. Zum Vergleich: In der britischen Gesamtbevölkerung sind es nur fünf Prozent."
http://derstandard.at/1268700694535/Die-Bildung-der-Atheisten

Die Untersuchung wurde in Oxford durchgeführt.
#688:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 18.03.2010, 08:31
    —
"München (idea) – Die Kirche spielt bei der Erziehung der Kinder kaum eine Rolle. Das ist das Ergebnis einer Umfrage der Zeitschrift „Eltern Family“ (München) unter 1.629 Schülern von 8 bis 19 Jahren."
http://www.idea.de/nachrichten/detailartikel/artikel/kirche-spielt-bei-erziehung-kaum-eine-rolle.html
#689:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 18.03.2010, 11:01
    —
"Religionskritiker II: Neuzeit"
http://hpd.de/node/9059
#690:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 19.03.2010, 13:44
    —
Immer noch gut!
Hat ein paar neue Themen dazu bekommen, seit ich es das letzte Mal gelesen habe.

http://www.gottlos-glücklich.de/
#691:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.03.2010, 19:50
    —
"Religionskritiker III: 20. und 21. Jahrhundert"
http://hpd.de/node/9086
#692:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 22.03.2010, 13:37
    —
„KÖLN. (hpd) „Herkünftigkeit als in der Kausalität enthaltene Bedingung der Möglichkeit…“ Bericht zur Podiumsdiskussion „Wird Religion überflüssig? Der Neue Atheismus stellt die Gottesfrage“.“
http://hpd.de/node/9099

Hier ein weiterer Bericht, der den Vorwurf der theo-logischen Schwurbelei noch ausführlicher durch Zitate belegt:
http://www.vonhaeftens-blog.de/node/221
#693:  Autor: jagy,  BeitragVerfasst am: 22.03.2010, 22:20
    —
Mittlerweile ist Sam Harris' 2010er Ted-Talk veröffentlicht worden (hab ihn mir allerdings noch nicht angesehen):

http://www.youtube.com/watch?v=Hj9oB4zpHww
#694:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 25.03.2010, 09:24
    —
Zum 1. August soll ein neuer Konkordat zwischen dem Land Niedersachsen und dem Vatikan gültig werden.
In der Ausgabe von 1965 steht u.a. folgendes
Zitat:
Artikel 1 Articolo 1
(1) Das Land Niedersachsen gewährt der Freiheit, den katholischen Glauben zu bekennen und auszuüben, und der Liebestätigkeit der katholischen Kirche den gesetzlichen Schutz.

http://www.kirchenrecht.org/disziplinen/nds.htm
Geschockt

Grund für die Änderung ist, dass Bistümer die Möglichkeit erhalten sollen Konkordatsschulen zu errichten. Anders als bei Privatschulen übernimmt dabei das Land 100% der Personalkosten.
#695:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.03.2010, 10:12
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Zum 1. August soll ein neuer Konkordat zwischen dem Land Niedersachsen und dem Vatikan gültig werden.
In der Ausgabe von 1965 steht u.a. folgendes
Zitat:
Artikel 1 Articolo 1
(1) Das Land Niedersachsen gewährt der Freiheit, den katholischen Glauben zu bekennen und auszuüben, und der Liebestätigkeit der katholischen Kirche den gesetzlichen Schutz.

http://www.kirchenrecht.org/disziplinen/nds.htm
Geschockt

Grund für die Änderung ist, dass Bistümer die Möglichkeit erhalten sollen Konkordatsschulen zu errichten. Anders als bei Privatschulen übernimmt dabei das Land 100% der Personalkosten.


äh hallo? verfassungsschutz? trennung von staat und klerus?
alle die das nicht wollen sollten ihren hintern hochbewegen und lärm dagegen machen!
#696:  Autor: Telliamed, Wohnort: Wanderer zwischen den Welten BeitragVerfasst am: 25.03.2010, 10:18
    —
Zitat:
Artikel 1 Articolo 1
(1) Das Land Niedersachsen gewährt der Freiheit, den katholischen Glauben zu bekennen und auszuüben, und der Liebestätigkeit der katholischen Kirche den gesetzlichen Schutz.


Liebestätigkeit ? Geschockt Bitte nicht!
#697:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 25.03.2010, 10:44
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
äh hallo? verfassungsschutz? trennung von staat und klerus?
alle die das nicht wollen sollten ihren hintern hochbewegen und lärm dagegen machen!


Wenn man mal durchblicken würde, was das alles bedeutet.
Auf Zeitungsberichte kann man auch nicht wirklich setzen denn von der Gewerkschaft Erziehung + Wissenschaften heißt es schon 2004:
Zitat:
Die 1974 und in den folgenden Jahren entstandenen „Konkordatsschulen“
sind im Frühjahr dieses Jahres wieder in das öffentliche Interesse gerückt. Ihnen wurde durch eine Änderung der schulgesetzlichen Bestimmungen die Erweiterung um ein gymnasiales Angebot ermöglicht (EuW, 5/2004, S. 3). Konkordatsschulen sind an 13 Standorten in Niedersachsen zusammengefasste Haupt- und Realschulen in katholischer Trägerschaft (bis zum 31. Juli 2004 mit Orientierungsstufen), die aus öffentlichen katholischen Bekenntnisvolksschulen hervorgegangen sind. Ihre Rechtsgrundlage haben sie in den §§ 154 –157 NSchG.
http://www.gew-nds.de/E_W/august_2004/8.pdf

Ich denke es geht in der Änderung auch um die Zulässigkeit, Schulen zusammenzuführen (Gesamtschulen).
Es gab bisher einen Paragraphen, dass nur gleiche Schulen zusammengefasst werden dürfen.
Dies galt vermutlich als Schutz, dass konfessionelle Schulen nicht in allgemeinbildende umgewandelt werden können.
Inzwischen gibt es aber Tendenzen öffentliche Haupt- und Realschulen als Gesamtschulen in kirchliche Trägerschaft zu verändern.

Aber eigentlich hat das auch schon 1965 angefangen, wie der Spiegelbericht zeigt
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46169481.html

und laut MIZ schon 1954 (oder 1933?)
http://www.ibka.org/artikel/miz84/nrw.html
Zitat:
Am 1. September 1954 hatte der niedersächsische Landtag auf Initiative der sozialdemokratischen Regierung ein Gesetz über das öffentliche Schulwesen in Niedersachsen verabschiedet, das die Bundesregierung unter Adenauer am 12. März 1955 dazu veranlaßte, beim Bundesverfassungsgericht Klage zu erheben "wegen Feststellung, daß das niedersächsische Gesetz gegen das Reichskonkordat vom 20.Juli 1933 verstoße" (ausführlich dokumentiert in MIZ Nr. 4/83)
#698:  Autor: Testirossi, Wohnort: jwd BeitragVerfasst am: 25.03.2010, 14:16
    —
Telliamed hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Artikel 1 Articolo 1
(1) Das Land Niedersachsen gewährt der Freiheit, den katholischen Glauben zu bekennen und auszuüben, und der Liebestätigkeit der katholischen Kirche den gesetzlichen Schutz.


Liebestätigkeit ? Geschockt Bitte nicht!

Nur gegenüber Knaben ...
#699:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.03.2010, 20:37
    —
"Der spanische Regisseur Alejandro Amenábar über seinen neuen Film Ágora, über christlichen Fundamentalismus, spätrömische Dekadenz und Parallelen zur Gegenwart und die geistige Situation der Spätantike"
http://www.artechock.de/film/text/interview/a/amenabar_2010.html
#700:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 26.03.2010, 22:25
    —
"Gott sei Dank – nein: Zum Glück kam der Hagelsturm eine Woche früher, sonst hätte die Presse sich den Mund zerrissen: Im australischen Melbourne fand Mitte März der globale Kongress »Der Aufstieg des Atheismus« (The Rise of Atheism) statt. Und am Wochenende davor regnete es golfballgroße Hagelkörner, die Innenstadt war überflutet, der Verkehr kam zum Erliegen, Einkaufszentren wurden evakuiert. Die Schlagzeilen, wäre dies am Kongress-Wochenende passiert, kann man sich vorstellen."
http://www.neues-deutschland.de/artikel/167975.der-preis-der-religion-ist-hoch.html

Lesenswerter Artikel, der viele wichtige Aspekte der Kirchenkritik kurz anreißt.
#701:  Autor: Pfaffenschreck, Wohnort: City of dope BeitragVerfasst am: 27.03.2010, 09:55
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
"Gott sei Dank – nein: Zum Glück kam der Hagelsturm eine Woche früher, sonst hätte die Presse sich den Mund zerrissen: Im australischen Melbourne fand Mitte März der globale Kongress »Der Aufstieg des Atheismus« (The Rise of Atheism) statt. Und am Wochenende davor regnete es golfballgroße Hagelkörner, die Innenstadt war überflutet, der Verkehr kam zum Erliegen, Einkaufszentren wurden evakuiert. Die Schlagzeilen, wäre dies am Kongress-Wochenende passiert, kann man sich vorstellen."
http://www.neues-deutschland.de/artikel/167975.der-preis-der-religion-ist-hoch.html

Lesenswerter Artikel, der viele wichtige Aspekte der Kirchenkritik kurz anreißt.

Daumen hoch!
#702:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 27.03.2010, 11:28
    —
Bei der Neuausgabe von Mynareks "Herren und Knechte der Kirche" gefallen mir schon mal die Titelseite und die beiden Amazon-Rezensionen:

http://www.amazon.de/gp/reader/3894846070/ref=sib_dp_pt#reader-link Sehr glücklich
#703:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 27.03.2010, 14:52
    —
"Jerusalemer Grabeskirche
In dieser Kirche schlagen Christen auf Christen ein
(7) Von Alan Posener 27. März 2010, 09:00 Uhr
Wer diesen Ort heute besucht, wird eher an eine Rumpelkammer als an eine Kirche erinnert. Dennoch ist es der Mittelpunkt der Erde. In der Jerusalemer Grabeskirche streiten sechs christliche Konfessionen um Rechte und Privilegien. Ein neuer deutscher Film erzählt von dem alltäglichen Irrsinn."
http://www.welt.de/kultur/kino/article6941216/In-dieser-Kirche-schlagen-Christen-auf-Christen-ein.html
#704:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 28.03.2010, 22:23
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
"Der spanische Regisseur Alejandro Amenábar über seinen neuen Film Ágora, über christlichen Fundamentalismus, spätrömische Dekadenz und Parallelen zur Gegenwart und die geistige Situation der Spätantike"
http://www.artechock.de/film/text/interview/a/amenabar_2010.html


Nur schade, dass man den Film bei uns in keinem Kino sehen kann.
Aber die DVD gibt es ja schon Ende des Jahres....
#705:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.03.2010, 07:50
    —
Die DVD wäre ein schönes Weihnachtsgeschenk (bin dafür, einige christliche Feiertage und Kirchen zu erhalten). Ich habe mir den nicht überwältigenden (von Rachel Weisz abgesehen), aber doch sehenswerten Film gestern in einem düsseldorfer Kunstkino zu Gemüte geführt. Etwa 20 Zuschauer am Sonntagnachmittag, aber Agora lief auch schon in der dritten Woche.

http://www.welt.de/kultur/article6733670/In-Agora-metzeln-Christen-ihre-Gegner-nieder.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Hypatia
#706:  Autor: jagy,  BeitragVerfasst am: 29.03.2010, 08:01
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
"Der spanische Regisseur Alejandro Amenábar über seinen neuen Film Ágora, über christlichen Fundamentalismus, spätrömische Dekadenz und Parallelen zur Gegenwart und die geistige Situation der Spätantike"
http://www.artechock.de/film/text/interview/a/amenabar_2010.html


Nur schade, dass man den Film bei uns in keinem Kino sehen kann.
Aber die DVD gibt es ja schon Ende des Jahres....


Also im Cinestar lief der, wenn auch nur 6 tage oder so.
#707:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.03.2010, 13:06
    —
Ausschnitte aus einem kürzlich gehaltenen Vortrag von Carsten Frerk (hpd), der in absehbarer Zeit eine Neuauflage seines Buchs über die Finanzen der Kirchen herausbringen will:

http://www.youtube.com/hpdvideo#p/u/0/LPxCFLdwKgk

Frerk sagt u.a., Caritas und Diakonie hätten zusammen anno 2003 45 Millionen Euro ausgegeben, davon aber nur 0.8 Millionen, d.h. knapp zwei Prozent selbst finanziert.

Edit: Es geht um 45 bzw. 0.8 MILLIARDEN Euros !!!

Zuletzt bearbeitet von HiobHolbach am 29.03.2010, 22:34, insgesamt einmal bearbeitet
#708:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.03.2010, 13:13
    —
"Der Seligsprechung des 1942 im Konzentrationslager Dachau gestorbenen deutschen Priesters Gerhard Hirschfelder steht nichts mehr im Wege. Papst Benedikt XVI. hat am Samstag für den katholischen Jugendseelsorger wie für eine Reihe anderer "Diener Gottes" das dafür notwendige Dekret erlassen."
http://www.welt.de/die-welt/regionales/article6967334/Priester-Hirschfelder-vor-Seligsprechung.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Hirschfelder
#709:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.03.2010, 19:33
    —
"Das Fundament der Kirche war nicht nur männlich
Von Gerd Lüdemann 29. März 2010, 04:00 Uhr
Frauen verrichteten mehr den Tischdienst in den frühen Gemeinden: Junia von Damaskus ist die einzige bekannte Apostelin aus der ältesten Kirche"
http://www.welt.de/die-welt/kultur/article6967970/Das-Fundament-der-Kirche-war-nicht-nur-maennlich.html
#710:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.03.2010, 20:01
    —
"Selten wird ein Drama über Glaubensfragen von Gläubigen wie Atheisten prämiert. Das Kunststück gelang Jessica Hausner mit ihrem jüngsten Film „Lourdes“, der am Donnerstag in die deutschen Kinos kommt. Im domradio.de-Interview spricht die österreichische Regisseurin über ihren Film: „Es geht um die Metapher 'Wunder'.“ "
http://www.domradio.de/aktuell/62751/wunder-in-laboratmosphaere.html
#711:  Autor: moecks,  BeitragVerfasst am: 29.03.2010, 21:11
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:

Frerk sagt u.a., Caritas und Diakonie hätten zusammen anno 2003 45 Millionen Euro ausgegeben, davon aber nur 0.8 Millionen, d.h. knapp zwei Prozent selbst finanziert.

Bitte statt Millionen Milliarden Euro nehmen. Bei Millionen wär es nur halb so schlimm.
#712:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.03.2010, 22:41
    —
Danke, hab´s oben entsprechend kommentiert!

Die beiden großen deutschen Kirchenkonzerne nehmen jährlich etliche Milliarden Euro ein.
#713:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.03.2010, 07:45
    —
"Diffamierung von Religionen als neues Menschenrechtskonzept?
Auf UNO-Ebene gibt es seit mehreren Jahren Bemühungen, die Diffamierung von Religionen, insbesondere des Islams, als neue Form des Rassismus zu verankern. Motor hinter diesen Bestrebungen ist die Organisation islamischer Länder (OIC), die insbesondere den Islam vor Angriffen schützen möchte. Bereits 2001 wurde in der damaligen Menschenrechtskommission der UNO eine Resolution zum Kampf gegen die Diffamierung von Religionen verabschiedet."
http://www.humanrights.ch/home/de/Instrumente/Nachrichten/Diverse_Gremien/idart_6794-content.html
#714:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.03.2010, 10:13
    —
"Baierbrunn (idea) – Ostern ist für Christen das Fest der Auferstehung. Doch obwohl fast zwei Drittel aller Deutschen Kirchenmitglieder sind, hofft nur eine Minderheit auf ein Leben nach dem Tod. Fast zwei Drittel (64,6 Prozent) sind überzeugt, dass mit dem Ableben das Dasein endet."
http://www.idea.de/nachrichten/detailartikel/artikel/zwei-drittel-aller-deutschen-mit-dem-tod-ist-alles-aus.html

Selbst unter den "linientreuen" Christen in Deutschland, den "christlichsten" 30 Prozent, wird man vermutlich noch viele finden, die Teile des apostolischen Glaubensbekenntnisses nicht glauben.
#715:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.03.2010, 11:41
    —
Interview mit dem Pfarrerssohn und Journalisten Ulli Schauen, dem Verfasser von

"Das Kirchenhasser Brevier. Ein verlorener Sohn rechnet ab":

http://g-ecx.images-amazon.com/images/G/03/books/PDF/leseproben/9783453601383.pdf
#716:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.03.2010, 16:56
    —
Jacques Tilly und Doris George mit ihrer "Prügelnonne".
Das Bild der unbarmherzigen Schwester darf und sollte ausgedruckt und lizenzfrei verbreitet und natürlich in Foren gestellt werden:

http://www.jetzt-reden-wir.org/nonne.jpg
#717:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 31.03.2010, 17:04
    —
Aus dem gbs-newsletter vom 31.3.2010:

“Deutschlandradio Kultur” strahlte diese Woche ein erstaunlich offenes und engagiertes “Atheistisches Wort zum Montag” aus. Wer die Sendung, in der neben dem Präsidenten der Evangelischen Akademie Berlin, Paul Nolte, auch gbs-Sprecher Michael Schmidt-Salomon zu Wort kam, nachhören möchte, kann die entsprechende mp3-Datei unter folgendem Link herunterladen:
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2010/03/29/drk_20100329_1930_6ef09a9a.mp3

......................................................................................
Text der Sendung: http://www.dradio.de/download/118009/
#718:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 01.04.2010, 08:32
    —
"The God Delusion - The Movie" - The official Trailer

http://www.youtube.com/watch?v=e-3g6yAcsKE

Da bin ich aber gespannt!

Edit: Man beachte das Datum!

Zuletzt bearbeitet von HiobHolbach am 04.04.2010, 22:49, insgesamt einmal bearbeitet
#719:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 01.04.2010, 15:45
    —
"HANNOVER. (ibka/hpd) Im Internationalen Bund der Konfessionslosen und Atheisten existiert seit vergangenem Samstag ein neuer Landesverband in Niedersachsen und Bremen. Die Gründung fand im gut besuchten Hannoveraner Café Konrad statt."
http://hpd.de/node/9194

Alles Gute von einem, der in Hannover konfirmiert wurde und zu diesem Anlass ein Fahrrad bekam.
Das hatte eine Torpedo-Dreigang-Nabe. Der tiefere Sinn wird mir gerade erst klar (die drei Aggregatzustände Gottes). zwinkern
#720:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 01.04.2010, 16:21
    —
"Mit 26 Jahren zieht der Missionar Daniel Everett in den brasilianischen Urwald, um den Stamm der Pirahã zu bekehren. Sieben Jahren später verlässt er die Indianer – seinen Glauben hat er verloren."
http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/buecher/Das-gluecklichste-Volk-der-Welt/story/28157347

Bei youtube gibt es auch was dazu.
#721:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 02.04.2010, 11:26
    —
Viele werden diesen bebilderten Vortrag von Christopher Hitchens schon kennen.
Aber weil der organisierte christliche Wahnsinn gerade wieder sein Jahreshoch erreicht, kann ein kleines Gegengewicht nicht schaden:

http://www.youtube.com/watch?v=CYaQpRZJl18&feature=related
#722:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 02.04.2010, 11:32
    —
Auf alle Fälle haben sie besser organisierte Geselligkeit.
Wenn ich die Zeitung aufschlage, werden derzeit auch 90% der kulturellen Angebote in kirchlichen Einrichtungen veranstaltet.
Haare raufen zornig
Man weiß garnicht, wo man anfangen soll, was zu ändern - es gibt sooo viel zu tun.
#723:  Autor: Antidogmatiker,  BeitragVerfasst am: 02.04.2010, 16:10
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Auf alle Fälle haben sie besser organisierte Geselligkeit.
Wenn ich die Zeitung aufschlage, werden derzeit auch 90% der kulturellen Angebote in kirchlichen Einrichtungen veranstaltet.
Haare raufen zornig
Man weiß garnicht, wo man anfangen soll, was zu ändern - es gibt sooo viel zu tun.

Das stimmt allerdings. Die Religiösen mussten sich auch wirklich alles an sich reißen, nur um damit ihre Fortbestand zu rechtfertigen, so als ob es ohne sie das, was sie an sich gerissen haben, nicht geben würde oder könnte. Die Scheiße, die die Religion hervorgebracht hat und die es ohne Unvernunft nicht gäbe/gegeben hätte, werden dagegen ignoriert oder gar den Atheisten in die Schuhe geschoben. Autsch
#724:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 02.04.2010, 16:29
    —
Antidogmatiker hat folgendes geschrieben:
Das stimmt allerdings. Die Religiösen mussten sich auch wirklich alles an sich reißen, nur um damit ihre Fortbestand zu rechtfertigen, so als ob es ohne sie das, was sie an sich gerissen haben, nicht geben würde oder könnte.


"Die Religiösen" muss man durch "die Christen" ersetzen.
Merkwürdigerweise bekommt man ein Gefühl, wie sich andere Randgruppen fühlen, wenn für christliche Feierei tagelang frei ist und Schulferien.
Muslime, Juden, .. haben ganz andere Feierzeiten. Und selbst Scientologen feiern vermutlich kein Ostern? Was machen die dann eigentlich? Osterdekoration vermarkten?
#725:  Autor: Antidogmatiker,  BeitragVerfasst am: 02.04.2010, 17:03
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Antidogmatiker hat folgendes geschrieben:
Das stimmt allerdings. Die Religiösen mussten sich auch wirklich alles an sich reißen, nur um damit ihre Fortbestand zu rechtfertigen, so als ob es ohne sie das, was sie an sich gerissen haben, nicht geben würde oder könnte.


"Die Religiösen" muss man durch "die Christen" ersetzen.(...)

Stimmt weitgehend. Allerdings gehe ich davon aus, dass es die Anhänger anderer Religionen nicht anders machen würden, wenn sie die Gelegenheit hätten (d. h. die Mehrheit stellen und ausreichend finanzielle Mittel besitzen, was in ärmeren Ländern eher schwierig ist) und es notwendig wäre, um ihren Fortbestand zu sichern. Siehe zum Beispiel den Zakat oder die mit Ölgeldern finanzierten Sozialleistungen der Hamas (oder war's die Hisbollah?) in Gaza. Außerden haben die anderen Religionen sich bisher auch nicht als besonders toll erwiesen.

Edit1+2+3: Text ergänzt.
#726:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 03.04.2010, 16:02
    —
Wenn man mal wieder Stimmen hören will oder nebenbei etwas schaffen muss:
http://hpd.de/podcast
#727:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 04.04.2010, 17:12
    —
„Vatikanstadt, 25.03.2010 (KAP) Der Vatikan hat Akten des Heiligen Stuhls aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs im Internet für jeden zugänglich gemacht. Konkret gehören zu dem neuen Projekt alle Dokumente, die ab 1965 unter Papst Paul VI. von vier Wissenschaftlern zusammengestellt und in Buchform veröffentlicht worden sind. Zudem sind jetzt sämtliche Sammlungen der Akten des Heiligen Stuhls (ASS) und der Akten des Apostolischen Stuhls (AAS) von 1865 bis 2007 im pdf-Format verfügbar.“
http://www.kathweb.at/content/site/nachrichten/database/31735.html

http://www.vatican.va/archive/atti-ufficiali-santa-sede/index_ge.htm

Kenntnisse des Lateinischen, Französischen und Italienischen sind bei der Lektüre von Vorteil. zwinkern
#728:  Autor: Sospetto, Wohnort: Katholendorf, Norditalien BeitragVerfasst am: 05.04.2010, 01:44
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Wenn man mal wieder Stimmen hören will oder nebenbei etwas schaffen muss:
http://hpd.de/podcast


Für den Link bin ich sehr dankbar. Winken
#729:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 05.04.2010, 11:06
    —
Sospetto hat folgendes geschrieben:
Für den Link bin ich sehr dankbar.


Sehr glücklich Wow, damit haben ich dich zu deinem 4. Statement seit 2004 veranlasst - wenn das nichts is ...

Den Dank möchte ich weiterreichen:
Hallo Philipp Möller! Deine Podcasts sind super!
#730:  Autor: Sospetto, Wohnort: Katholendorf, Norditalien BeitragVerfasst am: 05.04.2010, 11:54
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Sospetto hat folgendes geschrieben:
Für den Link bin ich sehr dankbar.


Sehr glücklich Wow, damit haben ich dich zu deinem 4. Statement seit 2004 veranlasst - wenn das nichts is ...


Höre ich hier eine gewisse Ironie heraus? Als "verlorener Sohn" und Heimkehrer würde ich doch ehrliche Freude bravo erwarten. Die Gründe der langen Abwesenheit sind vielfältig und würden hier sicher zu weit führen.

Der Grund der Heimkehr, sind die undurchsichtigen Zensurmaßnahmen des Spiegel Online Forums. Viele meiner Beiträge (unter anderem Namen) zum Thema Kindesmissbrauch, welche ich gebe es zu durchaus kritisch waren, wurden nicht veröffentlicht. Mir wurde auch das System der Zensur nicht offenbar. Man wurde willkürlich ausgebremst, da einige doch sehr kritische Veröffentlichungen durchgingen. Ich hoffe, dass man hier seine Meinung sagen darf, solange man niemenden persönlich beleidigt. Ich bin sicher man wird mich informieren, sollte ich über das Ziel hinausschiessen.

#731:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 05.04.2010, 12:08
    —
Nein nein. Da keine Tonspur vorhanden war, konnte auch keine Ironie hörbar und vorhanden sein. zwinkern
#732:  Autor: Pfaffenschreck, Wohnort: City of dope BeitragVerfasst am: 05.04.2010, 16:41
    —
Sospetto hat folgendes geschrieben:
Ich hoffe, dass man hier seine Meinung sagen darf, solange man niemenden persönlich beleidigt.
Darf man.
Zitat:

Ich bin sicher man wird mich informieren, sollte ich über das Ziel hinausschiessen.


Wird man.

Weiter so!
#733:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 07.04.2010, 08:37
    —
"Mit dem Ausruf "Gott schütze Österreich" ist der Kandidat der Christlichen Partei Österreichs, Rudolf Gehring, in Wien in den Bundespräsidentschaftswahlkampf gestartet. Vor rund 90 Unterstützern betonte er, auf dem Fundament des christlichen Menschenbildes zu stehen und wie David im Kampf gegen Goliath auf die Hilfe Gottes zu vertrauen. In der Politik sollte man künftig "das Beten öffentlich ausüben", sagte er."
http://kurier.at/nachrichten/1992210.php
#734:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 07.04.2010, 14:59
    —
Ein Universum kommt selten allein:

"The Noble-prize winning physicist Enrico Fermi used to criticize his colleagues work not because it was crazy, “but because it was not crazy enough!” Long before Fermi, Giordano Bruno was burned at the stake in Rome for saying that we lived in a universe of infinite stars and planets.

So we feel safe and sensible asking a perfectly 21st-Century question: could our universe be located within the interior of a wormhole which itself is part of a black hole that lies within a much larger universe?"
http://giordanobrunostiftung.wordpress.com/2010/04/07/is-our-observable-universe-part-of-a-larger-universe-new-theory-suggests-yes/
#735:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 08.04.2010, 11:09
    —
"Antireligiöse Aktivisten haben die Schuldigsprechung eines „militanten Atheisten“ verurteilt, der derbe Bilder im Gebetsraum des Flughafens von Liverpool hinterlegt hatte.

Die National Secular Society forderte, das „drakonische“ Gesetz, welches gegen Harry Taylor eingesetzt wurde, zu ändern."
http://hpd.de/node/9081
#736:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 08.04.2010, 16:15
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Zum 1. August soll ein neuer Konkordat zwischen dem Land Niedersachsen und dem Vatikan gültig werden.
http://www.kirchenrecht.org/disziplinen/nds.htm

Grund für die Änderung ist, dass Bistümer die Möglichkeit erhalten sollen Konkordatsschulen zu errichten. Anders als bei Privatschulen übernimmt dabei das Land 100% der Personalkosten.


äh hallo? verfassungsschutz? trennung von staat und klerus?
alle die das nicht wollen sollten ihren hintern hochbewegen und lärm dagegen machen!


Die Änderung des Konkordats wurde laut Zeitung gestern von Bischöfen, Ministerpräsident und Kultusministerin unterzeichnet.
Genauer gehts darum, dass Haupt- und Realschulen an verschiedenen Standorten zu Kooperativern Gesamtschulen vereint werden können - erstmal theoretisch.
#737:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 09.04.2010, 17:30
    —
Am Rande etwas von der heutigen Trauerfeier für die drei in Afghanistan getöteten Deutschen:

"Unter den Politikern ergreift als Erster Guttenberg das Wort. Er übermittelt den Angehörigen sein Mitgefühl. "Mit Ihnen trauert ein Land – gottlob offen." Den Einsatz in Afghanistan bezeichneten die meisten "verständlicherweise" als Krieg. "Ich auch", fügt er hinzu. Er nimmt Bezug auf den Karfreitag, an dem die Soldaten gefallen waren und bezeichnet die Attentäter als solche, "denen ein Menschenleben rein gar nichts zählt, die andere Kulturen zu opfern bereit sind, um die eigene letztlich zu verhöhnen"."

Die Talibanesen sind bereit, andere Kulturen zu opfern? Wie soll das denn gehen? Durch Krieg im umgangssprachlichen Sinn des Wortes?
#738:  Autor: Paschulke, Wohnort: Baden BeitragVerfasst am: 09.04.2010, 20:20
    —
Guter Beitrag:

http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-17295/uta-ranke-heinemann-der-papst-weint-krokodilstraenen_aid_481510.html

Zitat:

Uta Ranke-Heinemann
„Der Papst weint Krokodilstränen“
Die Theologin Uta Ranke-Heinemann erklärt im Interview mit FOCUS-Redakteur Matthias Kietzmann, wie die katholische Kirche die Justiz bei der Aufklärung des Missbrauchsskandals behindert.
#739:  Autor: Sospetto, Wohnort: Katholendorf, Norditalien BeitragVerfasst am: 10.04.2010, 00:23
    —
Paschulke hat folgendes geschrieben:
Guter Beitrag:

http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-17295/uta-ranke-heinemann-der-papst-weint-krokodilstraenen_aid_481510.html

Zitat:

Uta Ranke-Heinemann
„Der Papst weint Krokodilstränen“
Die Theologin Uta Ranke-Heinemann erklärt im Interview mit FOCUS-Redakteur Matthias Kietzmann, wie die katholische Kirche die Justiz bei der Aufklärung des Missbrauchsskandals behindert.

Der Bericht ist einleuchtend und durch einen Zeitzeugen selbst bestätigt. Warum führt so eine offensichtliche Anschuldigung nicht dazu, dass Politiker sich distanzieren und eine offizielle Untersuchung einleiten?

Ich frage mich immer wieder, warum ich Leuten wie Uta Ranke-Heinemann, Richard Dawkins, Pat Condell, Karlheinz Deschner, Michael Schmidt-Salomon, Christopher Hitchens etc. nahezu blind vertraue. Es liegt wohl daran, dass ich deren Aussagen problemlos verstehe und auch nachvollziehen kann. Bei den salbungsvollen Worten und Phrasen der Sektenbeauftragten und Hosiannasinger schrillen bei mir nur Alarmglocken und ich habe immer sofort das Gefühl , dass die Leute lügen und zwar wissentlich.

Es kann doch nicht sein, dass Menschen mit Abitur und Studium und sei es nur Theologie (Pseudowissenschaft) im Laufe Ihrer Ausbildung nicht zum Zweifler wurden. Wer aber anfängt zu zweifeln muss über kurz oder lang zugeben, dass sich Widersprüche in der Lehre Ihres jeweiligen Glaubens wie ein schwaches Kettenglied wirken und das Kartenhaus einstürzen lassen. Ich war immer ein Freund logischer Schlüsse und bin davon überzeugt, dass jegliche falsche Folgerung in einer Kette von Argumenten die gesamte Kette invalidieren. Unzählige Male haben in den letzten Jahrtausenden irgendwelche halluzinierenden Wahrsager Erscheinungen verkauft und Millionen leichtgläubige Anhänger ins Verderben gelockt. Zurück zum Thema......

Die Aussage von Frau Uta Ranke-Heinemann macht Sinn. Der Chef der internen Revision (kath. Kongregation) warf nicht Dreck auf den eigenen Arbeitgeber. Mir war dieser feingliedrige Chef-Inquisitor mit den kleinen verschlagenen engstehenden Falkenaugen schon immer suspekt. Das ewige Lächeln wirkt eingefroren und falsch. Wann endlich wird man die Konkordate in die Waagschale werfen?
#740:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 10.04.2010, 10:30
    —
"„Orthodoxe Kultur“ in der Krise
Glauben lernen
Von Kerstin Holm

07. April 2010 Trotz großzügiger staatlicher Schützenhilfe kann die Russische Orthodoxe Kirche den russischen Atheismus nicht austreiben. Das heißumkämpfte Unterrichtsfach „Orthodoxe Kultur“, das soeben als Pilotprojekt von gut tausend Schulen in neunzehn russischen Regionen als Wahlpflichtfach in der vierten Klasse eingeführt wurde, wird dort nur von etwa achtzehn bis zwanzig Prozent der Schüler belegt."
http://www.faz.net/s/Rub5A6DAB001EA2420BAC082C25414D2760/Doc~E02BF30810FFE4180BCEBD6E4A20A1610~ATpl~Ecommon~Scontent.html
#741:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 10.04.2010, 10:37
    —
18 bis 20 % finde ich nicht unbedingt wenig.
Im Film von Gerd Ruge wurde z.B. sehr deutlich, welche Organisationen sich in Rußland besonders um die Kinder und Jugendlichen kümmern - Kirchen und Militär.
http://www.wdr.de/wissen/wdr_wissen/programmtipps/fernsehen/10/04/05_2015_w.php5
Kirchen, Kühe und Kalaschnikows
Rund um Moskau auf Landstraßen und Feldwegen
#742:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 11.04.2010, 01:20
    —
Wenn die Situation genauer interessiert:
Zitat:
STATISTISCHES ZU KINDERN IN RUSSLAND (CORINNA KUHR-KOROLEV)
Nach Angaben des Staatlichen Komitees für Statistik leben in der Russischen Föderation knapp 23
Millionen Kinder (bis 16 Jahre). Viele von ihnen befi nden sich in einer „sozialen Risikozone“ (zona
social'nogo riska). Die Zahl der obdachlosen Kinder (besprizornye) wird auf 1 Million geschätzt. Diese
Zahl steigt auf statistisch nicht gesicherte 2–4 Millionen, wenn die weitaus größere Gruppe der unbeaufsichtigten
Kinder (beznadzornye) hinzugezählt wird. Dabei handelt es sich um Kinder, die wenigstens
ein lebendes Elternteil haben, aber sich selbst überlassen sind.
In landesweit 2100 Kinderheimen und 150 Internaten werden 94.000 Kinder betreut. Ihre Zukunftsaussichten
sind düster: Nach der Entlassung aus dem Heim werden der Statistik zufolge 40 % der ehemaligen
Zöglinge alkohol- oder drogenabhängig, 40 % rutschen ins kriminelle Milieu ab, 10 % verüben
Selbstmord und nur 10 % schaffen den Sprung in ein mehr oder weniger normales Leben.
1,5 Millionen Kinder entziehen sich der Schulpfl icht. Jedes Jahr werden 330.000 Straftaten von Jugendlichen
verübt, 28.000 Heranwachsende befi nden sich in Kolonien für jugendliche Straftäter. 2000
Jugendliche begehen jährlich Selbstmord. Allein in Moskauer Krankenhäusern werden jährlich 1800
Jugendliche wegen versuchten Selbstmords behandelt.
In Russland sind 617.000 Kinder als behindert registriert. Die Zahl der gesunden Kinder ist zurückgegangen
und beträgt 34 %. 40 % der Neugeborenen kommen mit chronischen Erkrankungen zur
Welt, bei den Schulkindern steigt diese Zahl um weitere 20 %.
Großen Anlass zur Sorge gibt der Alkohol- und Drogenkonsum unter Kindern und Jugendlichen. Von
den 14–18-Jährigen trinken 88 % der Jungen und 93 % der Mädchen regelmäßig Alkohol. Andere Drogen
werden von 56 % der Jungen und 20 % der Mädchen konsumiert. Von den in Moskau geschätzten
600.000 bis 1 Million Drogenabhängigen ist der größere Teil im jugendlichen Alter. Landesweit
geht man davon aus, dass 70 % der Abhängigen Jugendliche und junge Erwachsene sind. 90 % der
Moskauer Drogenabhängigen sind mit Hepatitis infi ziert. Auch die Zahl der HIV-Infi zierten steigt an.
6645 Kinder gelten landesweit als infi ziert.

http://www.kultura-rus.de/kultura_dokumente/ausgaben/deutsch/kultura-2008-05.pdf

Zitat:
Unsere Studien belegen, dass ein bedeutender Teil der Jugendlichen nicht nur
den staatlichen, sondern auch gesellschaftlichen Einrichtungen und Institutionen misstraut – mit
Ausnahme von Präsident Putin und der Russisch-Orthodoxen Kirche.

http://www.kultura-rus.de/kultura_dokumente/ausgaben/deutsch/kultura-2005-02.pdf

http://www.dija.de/wai1/showcontent.asp?ThemaID=1560
Glaubensgemeinschaftliche Angebote für Kinder und Jugendliche

http://www.kultura-rus.de/kultura_dokumente/ausgaben/deutsch/kultura-2009-02.pdf
ORTHODOXE KULTUR IN RUSSLAND
#743:  Autor: musikdusche, Wohnort: Düsseldorf BeitragVerfasst am: 11.04.2010, 10:43
    —
Richard Dawkins will dafür sorgen, dass der Papst verhaftet wird, sobald er britischen Boden betritt. Der entsprechende Vorwurf lautet "Verbrechen gegen die Menschheit". (gefunden auf Telepolis)
#744:  Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien BeitragVerfasst am: 11.04.2010, 10:46
    —
na da bin ich neugiierig ich werde am Tag der Ankunft des Papstes darauf zurück kommen
#745:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 12.04.2010, 07:33
    —
Humanistische Bestrebungen in Rußland
http://mensch-sein.de/humanismus.html
http://www.miz-online.de/node/250
#746: Angriff ist die beste Verteidigung........ Autor: Sospetto, Wohnort: Katholendorf, Norditalien BeitragVerfasst am: 12.04.2010, 15:26
    —
.....aber nur wenn man keinen Rohrkrepierer hat!
Zitat:
.......In Australien nutzten Geistliche die Ansprachen zu den Osterfeiertagen, um die Atheisten zu geißeln.
Weit entfernt von den Missbrauchsfällen hat nun in Australien hat nun Anthony Fisher, der neue Bischof von Parramatta (Sydney), in seiner Osterbotschaft die Atheisten angegriffen, weil sie so viel Unheil über die Welt gebracht hätten. Von den Missbrauchsfällen in der Kirche sprach er nicht, dafür aber davon, dass die Menschen im letzten Jahrhundert "Gottlosigkeit im großen Maßstab ausprobiert" hätten: "Die Folgen waren verheerend. Faschismus, Stalinismus, Pol-Pot, Massenmord und zerbrochene Beziehungen: All dies gefördert durch staatlich auferzwungenen Atheismus oder von der Kultur beeinflussten Säkularismus." Es sei eine Illusion, dass wir ein besseres Leben ohne Gott führen könnten, auch wenn "Gewalt, Missbrauch und Unbarmherzigkeit" mancher Gläubiger einige Menschen aus der Kirche getrieben hätten. Auch Scheinheiligkeit und Halbherzigkeit könnten Gott in anderen Menschen töten.


Es ist schon unverfroren, mit welchen Argumenten diese Menschenverächter in die Schlacht ziehen. Namhafte Philosophen, Dichter und Denker haben es schon oft geschrieben: Jeglicher Glaube ist nur die Ausgeburt der Angst von Menschen, die größenwahnsinnig sind! Leider wird er von den Schamanen der Sekten durch Indoktrination immer wieder in Kindergehirne gebrannt. Ein übriges tun dann die nicht-denkenden Schafe der großen Herde, z.B. Eltern, Großeltern und andere Respektspersonen im Umkreis des Kindes, und ziehen diese Ausgeburt an Bosheit wieder groß. Ein teuflischer Kreislauf, wenn man so sagen will.
#747: Oh Herr, wirf Hirn vom Himmel......aber schnell! Autor: Sospetto, Wohnort: Katholendorf, Norditalien BeitragVerfasst am: 13.04.2010, 10:28
    —
Zitat:
Das Verhalten von westlichen Atheisten ist letztlich eine geistige Ableitung von den zehn Geboten.
Nicht selig, sondern armselig ist die Weltanschauung des Atheismus:
Am Anfang der blinde Zufall und am Ende die Würmer!
Franz Hirn, Pfarrer in 6391 Fieberbrunn
Quelle: tt.com


Das Spaghettimonster sagt: "Am Ende wird die Seele als feuchter Wind in die irdische Atmosphäre entweichen".

Irgendwie erscheint mir das einleuchtender.
#748: Re: Oh Herr, wirf Hirn vom Himmel......aber schnell! Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 13.04.2010, 10:37
    —
Sospetto hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Das Verhalten von westlichen Atheisten ist letztlich eine geistige Ableitung von den zehn Geboten.
Nicht selig, sondern armselig ist die Weltanschauung des Atheismus:
Am Anfang der blinde Zufall und am Ende die Würmer!
Franz Hirn, Pfarrer in 6391 Fieberbrunn
Quelle: tt.com


Das Spaghettimonster sagt: "Am Ende wird die Seele als feuchter Wind in die irdische Atmosphäre entweichen".

Irgendwie erscheint mir das einleuchtender.


Vollständige Disqualifikation und Ahnungslosigkeit:
Zitat:
Der Atheismus hat eine weit größere Unrechtsliste als die Kirche aufzuweisen: Massenhinrichtungen in der französischen Revolution, viele Millionen schwer Unterdrückte im Kommunismus, vor allem unter Stalin, unter Polpot und in Rotchina sowie die vielen Tötungen der ungeborenen Kinder.



Argh
#749:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.04.2010, 22:59
    —
"Hat der Augsburger Bischof Mixa Gelder einer Waisenhausstiftung nicht zweckmäßig verwendet? Anschuldigungen in diese Richtung wies das Bistum nun zurück - und räumte gleichzeitig "finanztechnisch unklare Zuordnungen von Ausstattungsgegenständen" ein."
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,688499,00.html

Zuletzt bearbeitet von HiobHolbach am 14.04.2010, 00:36, insgesamt 3-mal bearbeitet
#750:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 16.04.2010, 15:03
    —
"Es ist ein Wagnis: In einem offenen Brief hat der Theologe Hans Küng die Bischöfe weltweit zum Widerstand gegen Papst Benedikt aufgerufen. Die Basis und andere Gelehrte sind begeistert von dem Vorstoß - die Würdenträger hüllen sich in Schweigen."
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,689267,00.html

Ich nehme an, dass sich unter dem nächsten Papst ein bisschen was ändern wird, aber nicht viel.
#751:  Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien BeitragVerfasst am: 16.04.2010, 18:14
    —
warten wir mal wer der nächste Papst wird warum sollten die bischöfe den auch Aufrufe greiser Professoren reagieren
#752:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 16.04.2010, 18:24
    —
Ottaviani hat folgendes geschrieben:
warten wir mal wer der nächste Papst wird warum sollten die bischöfe den auch Aufrufe greiser Professoren reagieren


Sie reagieren doch auch auf Anweisungen mindestens ebenso greiser Päpste Schulterzucken
#753:  Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien BeitragVerfasst am: 16.04.2010, 19:12
    —
dazu sind sie verpflichtet
#754:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 16.04.2010, 19:20
    —
Ottaviani hat folgendes geschrieben:
dazu sind sie verpflichtet


Nein, sind sie als Bürger dieses Staates nicht. Dass sie beispielsweise die Richtlinien zum sexuellen Mißbrauch der Deutschen Bischofskonferenz, die zwar nicht von Ratzinger stammen, macht sie schlichtweg zur kriminellen Vereinigung, da die Vertuschung von kriminellen Handlungen hier systematisch angelegt und von oben befohlen ist.

Wenn Du jetzt sagst, dass sie diesem Oberhaupt gehorchen müssen, egal was der für einen kriminiellen und widerwärtigen Schwachsinn anordnet (und ungeachtet der Tatsache, dass er an der Vertuschung ebenfalls beteiligt war), zeigt, dass hier ein Staat im Staate besteht und die weltlichen Gesetze dort außer Kraft gesetzt sind.

Und das geht in einem Staat, dessen Bürger mehrheitlich nicht katholisch und vor allem bei weitem nicht katholisch praktizierend sind nicht. Weil damit ein Zusammenleben unmöglich ist.
#755:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 16.04.2010, 19:55
    —
§129 StGB
(1) Wer eine Vereinigung gründet, deren Zwecke oder deren Tätigkeit darauf gerichtet sind, Straftaten zu begehen, oder wer sich an einer solchen Vereinigung als Mitglied beteiligt, für sie um Mitglieder oder Unterstützer wirbt oder sie unterstützt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Ich unterstelle mal freundlicherweise den deutschen Bischöfen, dass der Hauptzweck ihrer Tätigkeit nicht ist, Straftaten zu vertuschen. Ich vermute, dass sie aber nach dem Beamtenrecht, das anscheinend für den Klerus gilt, verpflichtet sind, Straftaten in ihrem Bereich anzuzeigen, von denen sie Kenntnis erhalten. Die Justizministerin versucht ja gerade, Herrn Erzgeisterbeschwörer Dr. theol. Zollitsch dazu zu bewegen, das Wörtchen "gegebenenfalls" aus den Richtlinien von 2002 zu entfernen.

Ob sie ihm schon ein Ultimatum gesetzt hat, entzieht sich leider meiner Kenntnis. zwinkern

Edit: Sie scheint damit Erfolg zu haben:
http://www.lexisnexis.de/rechtsnews/erzbischof-dr.-robert-zollitsch-erlaeutert-in-dem-vereinbarten-gespraech-mit-bundesjustizministerin-sabine-leutheusser-schnarrenberger-die-g-179035
#756:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 19.04.2010, 09:38
    —
http://www.gayinmay.de/cms/577.html

Gottlos glücklich - Weltanschauung ohne Angst und Aberglaube
Podiumsdiskussion mit Ralf König und Michael Schmidt-Salomon
Wann: 29.4.2010, 19:30 Uhr
Wo: Osnabrück
#757:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 20.04.2010, 19:41
    —
"Nicht nur kritische Berichterstattung, auch freie Meinungsäußerung ist der katholischen Kirche ein Dorn im Auge. Um sie zu unterbinden, scheut man weder Kosten noch Mühen. Die Diözese Regensburg hat durch ihre Münchner Anwaltskanzlei Romatka & Collegen eine umfassende Einstweilige Verfügung gegen unsere Redaktion erwirkt. Um unsere Berichterstattung zu unterbinden bemühte man das – für seine fragwürdigen presserechtlichen Entscheidungen bekannte – Landgericht Hamburg."
http://www.regensburg-digital.de/einstweilige-verfugung-gegen-meinungsauserung/20042010/

Goliath gegen David! Böse
#758:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 20.04.2010, 19:49
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
"Nicht nur kritische Berichterstattung, auch freie Meinungsäußerung ist der katholischen Kirche ein Dorn im Auge. Um sie zu unterbinden, scheut man weder Kosten noch Mühen. Die Diözese Regensburg hat durch ihre Münchner Anwaltskanzlei Romatka & Collegen eine umfassende Einstweilige Verfügung gegen unsere Redaktion erwirkt. Um unsere Berichterstattung zu unterbinden bemühte man das – für seine fragwürdigen presserechtlichen Entscheidungen bekannte – Landgericht Hamburg."
http://www.regensburg-digital.de/einstweilige-verfugung-gegen-meinungsauserung/20042010/

Goliath gegen David! Böse


Die Regensburger Diözese geht gegen ein gleichfalls in Regensburg beheimatetes Online-Blättchen vor dem Hamburger Landgericht vor?

Wie geht denn so etwas?
#759:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 20.04.2010, 20:24
    —
Ganz einfach: Den Artikel konnte auch lesen, wer in Hamburg einen Internetanschluss hat.

Das halte ich zwar für blödsinnig, aber meines Wissens wird so argumentiert.
#760:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 21.04.2010, 08:23
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
"Nicht nur kritische Berichterstattung, auch freie Meinungsäußerung ist der katholischen Kirche ein Dorn im Auge. Um sie zu unterbinden, scheut man weder Kosten noch Mühen. Die Diözese Regensburg hat durch ihre Münchner Anwaltskanzlei Romatka & Collegen eine umfassende Einstweilige Verfügung gegen unsere Redaktion erwirkt. Um unsere Berichterstattung zu unterbinden bemühte man das – für seine fragwürdigen presserechtlichen Entscheidungen bekannte – Landgericht Hamburg."
http://www.regensburg-digital.de/einstweilige-verfugung-gegen-meinungsauserung/20042010/

Goliath gegen David! Böse


Wenn ich mich recht erinnere, ging es für David gut aus?

In Hamburg ist doch auch der Spiegel ansässig, um dessen Bericht von 2007 es geht.
Gibt es von denen irgendwelche Äußerungen?

(Schönes Avatar übrigens Auf den Arm nehmen )
#761:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 21.04.2010, 08:55
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Zum 1. August soll ein neuer Konkordat zwischen dem Land Niedersachsen und dem Vatikan gültig werden.
Wenn man mal durchblicken würde, was das alles bedeutet.
Ich denke es geht in der Änderung auch um die Zulässigkeit, Schulen zusammenzuführen (Gesamtschulen).
Es gab bisher einen Paragraphen, dass nur gleiche Schulen zusammengefasst werden dürfen.
Dies galt vermutlich als Schutz, dass konfessionelle Schulen nicht in allgemeinbildende umgewandelt werden können.
Inzwischen gibt es aber Tendenzen öffentliche Haupt- und Realschulen als Gesamtschulen in kirchliche Trägerschaft zu verändern.


Durch Zeitungen wird man wirklich nicht ordentlich informiert!!!
Zitat:
Das Bistum Hildesheim hat sich die Möglichkeit gesichert, eine seiner Haupt- und Realschulen zu einer Kooperativen Gesamtschule zu erweitern

Wie oben gemutmaßt, geht es aber doch um die verkirchlichung ehemals staatlicher Schulen
Zitat:
„Das Epochale an der Neuerung des Konkordates ist, dass man an einem Schulstandort, nämlich in Osnabrück, ein im Aufbau befindliches staatliches Gymnasium in die Trägerschaft der bischöflichen Schulstiftung übernimmt. Das ist etwas total Neues, die Übernahme einer staatlichen Schule in die Trägerschaft der Kirche. Finanzierungsfragen spielen dabei natürlich immer auch eine Rolle. Es handelt sich also um die Weiterentwicklung des Schulwesens in Niedersachsen, die konkordatär begleitet wird. Das Konkordat dient dabei als vertragsrechtliche Grundlage, schafft Klarheit und beidseitige Absicherung.“
http://www.oecumene.radiovaticana.org/TED/Articolo.asp?c=372428
#762:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 21.04.2010, 09:46
    —
Weißt du auch, welche Schule das sein soll?
#763:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 21.04.2010, 09:50
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Weißt du auch, welche Schule das sein soll?

Müsste ich auch erst nachforschen.

Hier ist noch ein interessanter Link zu Konkordat und auch ev.Staatsverträge.
Niedersachsen scheint da oft Vorreiter für andere Bundesländer zu sein.
http://www.downloads.bistum-hildesheim.de/1/10/1/22420381653773482938.pdf
#764: Oberstes Ziel: Trennung von Staat und Kirche. Autor: Sospetto, Wohnort: Katholendorf, Norditalien BeitragVerfasst am: 21.04.2010, 13:18
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Weißt du auch, welche Schule das sein soll?

Müsste ich auch erst nachforschen.

Hier ist noch ein interessanter Link zu Konkordat und auch ev.Staatsverträge.
Niedersachsen scheint da oft Vorreiter für andere Bundesländer zu sein.
http://www.downloads.bistum-hildesheim.de/1/10/1/22420381653773482938.pdf


Dieser Kommentar gehört eventuell in einen anderen Thread, aber ich beziehe mich auf obigen Link.
Danke Martha-Helene.
Ich kann das Dokument nicht lesen, ohne dass mir dabei das Messer in der Tasche aufgeht. Diese Aussage trieft nur so vor Hohn und Spott über den blöden Steuerzahler. Wieder ein Beweis, dass der Steuerzahler ohne es zu merken als Schaf zur Schlachtbank geführt und zur Ader gelssen wird. Nein er wird nicht geschlachtet sondern immer wieder ausgelutscht. Er ist zu blöd es zu merken.
Zitat:
Beitrag in obigem Link auf Seite 44 von Dr. Johannes Niemeyer, Ehem. stellv. Leiter des
Katholischen Büros Bonn.

Die Freundschaftsklausel: Das „Herz“ des Niedersachsenkonkordates
Als über dem Abschluss des Niedersachsenkonkordats das Regierungsbündnis in Hannover zerbrach und eine große Koalition gebildet wurde, antwortete ein geistreicher Spötter auf die Frage, welches Auto denn die neuen Kabinettsmitglieder führen: „Sie fahren einen Opel Kardinal mit Konkordatsgetriebe!“
Wenn man allen Spaß und Spott beiseite lässt (wie bitte???) Böse , kann man doch dem Bild des Konkordats als Getriebe einiges abgewinnen:

Einer Einrichtung gleich, die die Motorkräfte elastisch und effizient
an wechselnde Geschwindigkeiten und Fahrbahnverhältnisse anpasst,
soll auch ein Konkordat dabei helfen, zur Erfüllung der sich ständig wandelnden
Bedürfnisse der Menschen ein möglichst reibungsloses Zusammenspiel
der unterschiedlichen staatlichen und kirchlichen Institutionen
zu sichern.
#765:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 21.04.2010, 13:39
    —
Gröhl... Böse Alles habe ich noch nicht durchgelesen, aber es fängt ja schon gut an:
Zitat:
Bei Anerkennung der pluralen gesellschaftlichen
Kräfte, die nicht selten ihre Gruppeninteressen über das
Gesamtinteresse stellen, ist für den Staat die Wahrung des Gemein-
wohls schwieriger geworden, zumal die politischen Parteien wegen ihrer
Abhängigkeit von den Wählerstimmen immer in Versuchung stehen,
in die Abhängigkeit von organisierten Interessen zu geraten. Hier ist die
Kirche gleichsam das öffentliche Gewissen. Ihre Aufgabe ist es, Staat
und Gesellschaft immer wieder an das Gemeinwohl zu erinnern.
[...] Schamane in Aktion
Die Pastoralkonstitution betont,
dass die Kirche in keiner Weise in ihrer Aufgabe und Zuständigkeit
mit der bürgerlichen Gesellschaft zu verwechseln und keinem politischen
System verpfl ichtet ist. Die Unabhängigkeit und Eigenständigkeit
von Staat und Kirche ermöglichen ein geordnetes und fruchtbares Zusammenwirken
zum Wohle aller Menschen in einem Land.
#766: Oberstes Ziel: Trennung von Staat und Kirche. Autor: Sospetto, Wohnort: Katholendorf, Norditalien BeitragVerfasst am: 21.04.2010, 13:58
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Gröhl... Böse Alles habe ich noch nicht durchgelesen, aber es fängt ja schon gut an:
Zitat:
Bei Anerkennung der pluralen gesellschaftlichen
Kräfte, die nicht selten ihre Gruppeninteressen über das
Gesamtinteresse stellen, ist für den Staat die Wahrung des Gemein-
wohls schwieriger geworden, zumal die politischen Parteien wegen ihrer
Abhängigkeit von den Wählerstimmen immer in Versuchung stehen,
in die Abhängigkeit von organisierten Interessen zu geraten. Hier ist die
Kirche gleichsam das öffentliche Gewissen. Ihre Aufgabe ist es, Staat
und Gesellschaft immer wieder an das Gemeinwohl zu erinnern.
[...] Schamane in Aktion
Die Pastoralkonstitution betont,
dass die Kirche in keiner Weise in ihrer Aufgabe und Zuständigkeit
mit der bürgerlichen Gesellschaft zu verwechseln und keinem politischen
System verpfl ichtet ist. Die Unabhängigkeit und Eigenständigkeit
von Staat und Kirche ermöglichen ein geordnetes und fruchtbares Zusammenwirken
zum Wohle aller Menschen in einem Land.


Das gesamte Dokument ist ein Affront gegen alle Nichtchristen und konfessionslosen Mitbürger, die gezwungenerweise auch dafür Ihre Ihre Steuern bezahlen müssen.
Sowas macht mich zum Atheistixban!
#767:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.04.2010, 07:47
    —
Heute wird das Hubble-Teleskop (das mit der Brille) zwanzig Jahre alt, und ein hundertmal stärkeres Teleskop ist schon in Vorbereitung:
http://www.tagesschau.de/ausland/hubble166.html

Heute wird der Astronomietag 2010 zelebriert. Dazu gibt es zahlreiche Veranstaltungen.
http://www.vds-astro.de/index.php?id=208

Lobet den Herren, dass er so fleißig war, und lobet die Astronom/inn/en, dass sie so demütig der Theologie dienen:

„Wir, ehrwürdige Brüder, kennen nur die eine Wahrheit und halten an den heiligen Büchern fest, weil sie auf Eingebung des Heiligen Geistes geschrieben wurden und Gott zum Urheber haben15.“

„Es muß deshalb, ehrwürdige Brüder, Eure erste Aufgabe sein, diesen stolzen Menschen entgegenzutreten, sie in den unbedeutendsten und unscheinbarsten Ämtern zu beschäftigen, um sie desto tiefer herabzudrücken, je höher sie sich erheben, damit sie in ihrer niedrigen Stellung weniger Schaden anzurichten vermögen. Eure persönliche Aufgabe muß sodann sein, durch die Leiter Eurer Seminarien die Priesterkandidaten sorgfältig zu prüfen. Für den Fall, daß Ihr stolze Menschen darunter findet, müßt Ihr diese unbarmherzig von den heiligen Weihen zurückweisen. Wäre das nur immer mit der nötigen Sorgfalt und Festigkeit geschehen!“

„Jeder weiß, daß unter allen diesen vielen Disziplinen, welche sich dem Wahrheitsdurst des Geistes bieten, der heiligen Theologie der erste Platz gebührt, so daß schon ein alter weiser Spruch besagt, es liegt an den übrigen Wissenschaften und Künsten, ihr zur Hand zu sein und ihr gleichsam die Dienste einer Magd zu leisten21.“

„Wer in irgendeiner Form vom Modernismus angesteckt ist, muß unbedingt von der Leitung und vom Lehramt ferngehalten, oder, wenn er bereits angestellt ist, entfernt werden.“

„Der Heilige Stuhl scheut keine Mühe, solche Schriften zu verbannen. Sie sind allerdings so zahlreich geworden, daß es die Kräfte übersteigt, alle zu zensieren.“
http://www.domus-ecclesiae.de/magisterium/pascendi-dominici-gregis.teutonice.html
#768:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.04.2010, 23:03
    —
"Frankfurt/Trier. Der Trierer Bischof Stephan Ackermann hat die Türkei aufgefordert, den Genozid an Hunderttausenden Armeniern vor 95 Jahren «vorbehaltlos» anzuerkennen. Nach Jahrzehnte langer Leugnung und Bagatellisierung des Geschehens gehe es um «die vorbehaltlose Anerkennung und Aufklärung des Geschehens, verbunden mit einem ehrlichen und umfassenden Eingeständnis von Schuld und Versagen», sagte Ackermann für die Deutsche Bischofskonferenz bei einer Gedenkveranstaltung in der Frankfurter Paulskirche am Samstagabend laut Redemanuskript."
http://www.fnp.de/fnp/welt/politik/trierer-bischof-tuerkei-soll-voelkermord-anerkennen_rmn01.c.7600961.de.html
#769: So ne linke Tour.......... Autor: Sospetto, Wohnort: Katholendorf, Norditalien BeitragVerfasst am: 24.04.2010, 23:37
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
"Frankfurt/Trier. Der Trierer Bischof Stephan Ackermann hat die Türkei aufgefordert, den Genozid an Hunderttausenden Armeniern vor 95 Jahren «vorbehaltlos» anzuerkennen. Nach Jahrzehnte langer Leugnung und Bagatellisierung des Geschehens gehe es um «die vorbehaltlose Anerkennung und Aufklärung des Geschehens, verbunden mit einem ehrlichen und umfassenden Eingeständnis von Schuld und Versagen», sagte Ackermann für die Deutsche Bischofskonferenz bei einer Gedenkveranstaltung in der Frankfurter Paulskirche am Samstagabend laut Redemanuskript."
http://www.fnp.de/fnp/welt/politik/trierer-bischof-tuerkei-soll-voelkermord-anerkennen_rmn01.c.7600961.de.html
Nicht dass ich die Forderung nicht richtig finden würde, dass die Türkei endlich diese Verbrechen eingestehen sollte, aber hört mal wer da spricht. Nänääänää
Die Verleugnungspartei versucht wohl das Augenmerk der Öffentlichkeit auf ein anderes Thema zu lenken.
#770:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.04.2010, 08:31
    —
Eine gewisse Kompetenz kann man Herrn Ackermann aber nicht absprechen. Seine Kirche hat immerhin fast 1700 Jahre Erfahrung in der Ausbeutung, Verfolgung und Ermordung von Menschen, die ihr nicht passten.
#771:  Autor: Sir Chaos, Wohnort: bei Frankfurt/Main BeitragVerfasst am: 25.04.2010, 10:37
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Eine gewisse Kompetenz kann man Herrn Ackermann aber nicht absprechen. Seine Kirche hat immerhin fast 1700 Jahre Erfahrung in der Ausbeutung, Verfolgung und Ermordung von Menschen, die ihr nicht passten.


Gerade seine Kirche sollte aber wissen, dass man sich erst vom Saulus zum Paulus wandeln muss, bevor man den Heiligen geben kann.
#772:  Autor: musikdusche, Wohnort: Düsseldorf BeitragVerfasst am: 25.04.2010, 12:27
    —
Ich wusste nicht richtig, in welchen Thread ich diese Meldung posten sollte (irgendwie passt sie nirgends hin) aber es ist einfach zu lustig: Lachen


Vor Papst-Besuch: London peinlich berührt
Regierungsdokument schlägt Einweihung von Abtreibungsklinik vor

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/10/0,3672,8067210,00.html
#773:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.04.2010, 12:56
    —
musikdusche hat folgendes geschrieben:
Ich wusste nicht richtig, in welchen Thread ich diese Meldung posten sollte (irgendwie passt sie nirgends hin) aber es ist einfach zu lustig: Lachen


Vor Papst-Besuch: London peinlich berührt
Regierungsdokument schlägt Einweihung von Abtreibungsklinik vor

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/10/0,3672,8067210,00.html


elende kriecher. passt auf, dem papst wird in london gar noch der ring geküsst, wetten?
#774:  Autor: Rohrspatz, Wohnort: NRW BeitragVerfasst am: 25.04.2010, 13:42
    —
musikdusche hat folgendes geschrieben:
Ich wusste nicht richtig, in welchen Thread ich diese Meldung posten sollte (irgendwie passt sie nirgends hin) aber es ist einfach zu lustig: Lachen


Vor Papst-Besuch: London peinlich berührt
Regierungsdokument schlägt Einweihung von Abtreibungsklinik vor

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/10/0,3672,8067210,00.html

Ich jubel höchst persönlich dem Papst zu, wenn dieser eine Abtreibungsklinik einweiht und eine Homo-Ehe schließt. So ein Fortschritt wäre mir eine Würdigung wert.
Aber schade, dass man sich als Regierungsmitglied schon dafür entschuldigen muss, solche Szenarien auch nur in Betracht zu ziehen Mit den Augen rollen
#775:  Autor: Pfaffenschreck, Wohnort: City of dope BeitragVerfasst am: 25.04.2010, 15:07
    —
Eleonor hat folgendes geschrieben:
musikdusche hat folgendes geschrieben:
Ich wusste nicht richtig, in welchen Thread ich diese Meldung posten sollte (irgendwie passt sie nirgends hin) aber es ist einfach zu lustig: Lachen


Vor Papst-Besuch: London peinlich berührt
Regierungsdokument schlägt Einweihung von Abtreibungsklinik vor

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/10/0,3672,8067210,00.html

Ich jubel höchst persönlich dem Papst zu, wenn dieser eine Abtreibungsklinik einweiht und eine Homo-Ehe schließt. So ein Fortschritt wäre mir eine Würdigung wert.

Tja, dann wäre mal wieder ein Tucholsky angebracht: "Was die Kirche nicht verhindern kann, das segnet sie."
#776:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.04.2010, 15:55
    —
http://www.zeit.de/2010/17/Jesuiten
http://www.welt.de/die-welt/vermischtes/article7324900/Wenn-ich-will-kann-ich-fliegen.html
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:CM5nwUVRElQ5CM:http://mitglied.multimania
http://giordanobrunostiftung.wordpress.com/2010/04/25/sinead-oconnor-on-catholic-church-abuse-scandal/
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,691086,00.html
http://www.spiegel.de/spam/0,1518,690734,00.html#ref=rss
#777:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 27.04.2010, 07:50
    —
Was zum Lachen und Gruseln gleichzeitig (wie so oft, wenn es um Christliches geht):

http://www.gutefrage.net/frage/ist-oralverkehr-im-christentum-vor-der-ehe-erlaubt

Zum Glück bin ich nicht in der Lage, mir vorzustellen, was "in sexualibus" allein die derzeit über 400.000 sexuell verklemmten katholischen Priester auf dieser Welt an psychischem Elend bei sich und anderen hervorrufen.
#778:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 27.04.2010, 08:16
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Was zum Lachen und Gruseln gleichzeitig (wie so oft, wenn es um Christliches geht):

http://www.gutefrage.net/frage/ist-oralverkehr-im-christentum-vor-der-ehe-erlaubt

Lachen nicht nur das FGH ist lesenswert
Carola111 schreibt:
Zitat:
Dann solltest du aber den Wunsch haben, das nächste Mal standhafter zu sein! Und alles unternehmen, damit du standhaft bleibst


"Sünde, Schuld, Verfehlungen, Vergebung" Arme Carola111
#779:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.04.2010, 08:38
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Was zum Lachen und Gruseln gleichzeitig (wie so oft, wenn es um Christliches geht):

http://www.gutefrage.net/frage/ist-oralverkehr-im-christentum-vor-der-ehe-erlaubt

Lachen nicht nur das FGH ist lesenswert
Carola111 schreibt:
Zitat:
Dann solltest du aber den Wunsch haben, das nächste Mal standhafter zu sein! Und alles unternehmen, damit du standhaft bleibst


"Sünde, Schuld, Verfehlungen, Vergebung" Arme Carola111


ich habs jetzt nicht im original gelesen, aber mE spricht sie mit nem kerl, der sich über seine mangelnde standfestigkeit beklagt und daraufhin auf den vorehelichen oralverkehr verzichten muss.
er ist also zu bedauern, nicht sie!
#780:  Autor: MountainKing,  BeitragVerfasst am: 30.04.2010, 07:57
    —
Witziges Video über Widersprüche in der Bibel:

http://www.youtube.com/watch?v=RB3g6mXLEKk
#781:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.04.2010, 15:26
    —
Well done. Lachen

Widersprüche zwischen den Evangelien sind mal dargestellt worden, indem man die amtlich zugelassenen Jungs auf die Bühne gestellt und zum Leben Jesu befragt hat.

Kennt jemand ein Video davon?
#782:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.04.2010, 22:27
    —
Philipp Möller interviewt einen Religionswissenschaftler der TU Berlin zu dessen DFG-Projekt "Die Rückkehr der Religionen und der Religionskritik":
http://athcom.net:666/podcast/2010/hpd-2010-12.mp3

Homepage der Jungen Atheisten:
http://www.junge-atheisten.de/
s. auch: http://hpd.de/node/9393
#783:  Autor: Freikletterer, Wohnort: Fußballfreie Zone BeitragVerfasst am: 04.05.2010, 09:46
    —
Eine sehr interessante Seite eines Sektenaussteigers ist Jesus Offline.

Er beleuchtet als ehemaliger Insider sehr viele Mechanismen und Hintergründe, die das für die meisten Atheisten unverständliche Festhalten am Glauben vieler ansonsten belesener und gebildeter Leute in einem etwas anderen Licht - um nicht zu sagen nachvollziehbar - erscheinen lassen.

Die Seite enthält auch einige sehr persönliche Gedanken zu (Homo-)Sexualität und Zölibat und beschäftigt sich mit einigen biblischen Prophezeihungen (z.B. Jesaja 7,14), indem aufgezeigt wird, wie absurd und aus dem Zusammenhang gerissen die Deutung alter Weissagungen im NT sein kann.

Tolle Seite! Daumen hoch!

Edit: Noch ein Zitat aus oben verlinkter Seite...
Zitat:
Für mich war meine fromme Zeit ein schöner Traum. Am liebsten würde ich morgen meine Sachen packen und zurück zu meiner Bibelschule fahren. Ich kann den Scheiß nicht mehr glauben, den die dort erzählen. Aber ich würde am liebsten Theater spielen und so tun als ob. Ich würde am liebsten die blaue Pille nehmen und mich wieder in die Matrix einstöpseln lassen. Ich schreibe das mal so deutlich, weil dem Leser dieser Webseite bestimmt nicht klar ist, dass ich mit meinem Glauben etwas verloren habe, das mir unendlich wertvoll war.
#784:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 05.05.2010, 16:32
    —
Man versucht nun die Kirchenaustritte vor staatlichen Stellen als ungültig hinzustellen , da nicht mit dem Kirchenrecht vereinbar . Wenns um Kohle geht , weden sie aktiv .
''So ist also ein Austritt aus der Kirche vor einer staatlichen Stelle nicht automatisch mit einem Kirchenaustritt im Sinne des Glaubensabfalls oder des Schismas gleichzusetzen.

Nach den genannten, für die katholische Kirche weltweit verbindlichen Normen müssen zum Akt eines wirklichen Abfallens von der Kirche folgende Kriterien vorliegen:
* die innere Entscheidung zur Trennung von der Kirche,
* die Ausführung und die äußere Manifestation dieser Entscheidung und
* die Entgegennahme dieser schriftlich zu bekundenden Entscheidung durch die zuständige kirchliche Autorität


Die bisher eintretende automatische Exkommunikation bei einem so genannten Austritt aus der Kirche vor einer staatlichen Stelle verliert dadurch ihre Berechtigung. Auch das am 15. Dezember 2009 als Motu proprio „Omnium in mentem“ veröffentlichte Gesetz bestätigt gemäß dessen Interpretation durch den derzeitigen Präsidenten des Rates für Gesetzestexte, Erzbischof Francesco Coccopalmerio, dass der vor dem Staat erklärte Austritt eines Katholiken aus der Kirche im Sinne einer Körperschaft öffentlichen Rechts keineswegs die automatisch eintretende Exkommunikation zur Folge haben kann. Sollte also die bisherige Praxis der katholischen Kirche in Deutschland andauern, bedeutet dies eine Missachtung päpstlichen Rechts. '' kath .net
Schöner Name Coccopalmerio - Der Kokuspalmer
#785:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 06.05.2010, 11:23
    —
So sieht also die kritische Betrachtung der Religionen im niedersächsischen Werte-und-Normen-Unterricht aus:

Christel Hasselmann
Streit um das Copyright der Werte?
http://www.fachverband-werte-und-normen.de/referate/copyright.html#f24

Konfessionsfreie kommen dort nicht vor.
Das Weltethos teilen die verschiedenen Religionen unter sich auf. skeptisch
#786:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.05.2010, 11:40
    —
Freikletterer hat folgendes geschrieben:
Eine sehr interessante Seite eines Sektenaussteigers ist Jesus Offline.

Er beleuchtet als ehemaliger Insider sehr viele Mechanismen und Hintergründe, die das für die meisten Atheisten unverständliche Festhalten am Glauben vieler ansonsten belesener und gebildeter Leute in einem etwas anderen Licht - um nicht zu sagen nachvollziehbar - erscheinen lassen.

Die Seite enthält auch einige sehr persönliche Gedanken zu (Homo-)Sexualität und Zölibat und beschäftigt sich mit einigen biblischen Prophezeihungen (z.B. Jesaja 7,14), indem aufgezeigt wird, wie absurd und aus dem Zusammenhang gerissen die Deutung alter Weissagungen im NT sein kann.

Tolle Seite! Daumen hoch!

Edit: Noch ein Zitat aus oben verlinkter Seite...
Zitat:
Für mich war meine fromme Zeit ein schöner Traum. Am liebsten würde ich morgen meine Sachen packen und zurück zu meiner Bibelschule fahren. Ich kann den Scheiß nicht mehr glauben, den die dort erzählen. Aber ich würde am liebsten Theater spielen und so tun als ob. Ich würde am liebsten die blaue Pille nehmen und mich wieder in die Matrix einstöpseln lassen. Ich schreibe das mal so deutlich, weil dem Leser dieser Webseite bestimmt nicht klar ist, dass ich mit meinem Glauben etwas verloren habe, das mir unendlich wertvoll war.


hier wird es ganz deutlich: religion ist ein glaubensschnuller.
er beruhigt und gibt sicherheit.
niemand sollte ihn einfach wegreissen, doch es muss möglich sein zu sagen, dass er unnötig und potenziell schädlich ist, ohne als "militanter atheist" oder "hassprediger auf der anderen seite" diffamiert zu werden!
#787:  Autor: Enrico,  BeitragVerfasst am: 06.05.2010, 12:39
    —
Religionskritik-speziell Islamkritik :

Code:
http://www.pi-news.net


Moderativen Eingriff von astarte (Umwandlung des Links in Code), wiederhergestellt, Heizöl.

Zuletzt bearbeitet von Enrico am 07.05.2010, 01:01, insgesamt einmal bearbeitet
#788:  Autor: I.R,  BeitragVerfasst am: 06.05.2010, 13:47
    —
Enrico hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-speziell Islamkritik :

Code:
http://www.pi-news.net


Link in Code umgewandelt - astarte


Hallo Enriggo

1. Lies den Threadtitel
2. Erkunde die Bedeutung des Wort "Interessant"
3. Fertige einen Kartoffeldruck mit einem Halbmond an
#789:  Autor: Heizölrückstoßabdämpfung, Wohnort: Stralsund BeitragVerfasst am: 07.05.2010, 22:33
    —
Enrico hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-speziell Islamkritik :

Code:
http://www.pi-news.net


Moderativen Eingriff von astarte (Umwandlung des Links in Code), wiederhergestellt, Heizöl.


Du hast gegen Regel 2.3 verstoßen:

Forumsregeln 2.3 hat folgendes geschrieben:
In roter Schrift zu schreiben ist normalen Benutzern verboten. Diese ist für administrative und moderative Eingriffe vorbehalten. Ebenso ist es verboten, ohne vorherige Absprache mit der Moderation deren Eingriffe in Beiträgen zu entfernen oder die betroffenen Beiträge oder Passagen zu löschen.


Du wirst daher verwarnt!
#790:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.05.2010, 10:43
    —
Ich distanziere mich von allem was hier steht:

http://giordanobrunostiftung.wordpress.com/2010/05/11/glaube-und-unglaube-in-deutschland/
#791:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 11.05.2010, 10:58
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ich distanziere mich von allem was hier steht:

http://giordanobrunostiftung.wordpress.com/2010/05/11/glaube-und-unglaube-in-deutschland/


Das hätte ich gerne näher erklärt.
Für mich ist das ein "schlüssiger Artikel". Habe ich da was überlesen?
#792:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 11.05.2010, 11:14
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ich distanziere mich von allem was hier steht:

http://giordanobrunostiftung.wordpress.com/2010/05/11/glaube-und-unglaube-in-deutschland/


Lachen Hast Du Angst, als Sympathisant verurteilt zu werden?

Soweit ich weiß, ist die Girodano Bruno-Stiftung noch nicht gerichtlich als kriminelle Vereinigung bestätigt, so dass zu dieser Vorsicht also noch kein Anlass besteht.

fwo
#793:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.05.2010, 13:45
    —
Nein, das geht nicht gegen die gbs. Das werde ich in Zukunft noch öfter machen, vor allem bei Foren, die offen für Kommentare sind. Ist eine reine Vorsichtsmaßnahme wegen der Gefahr von Abmahnungen.
#794:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 11.05.2010, 15:44
    —
(Du kommentierst und weist auf Links hin, von denen du dich ausdrücklich distanzierst, ja?)

auch egal. die Frage kann auch wieder vom Moderator gelöscht werden...
#795:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.05.2010, 16:57
    —
Das Distanzieren von fremden Links machen doch ganz viele im Impressum ihrer Web-Seite. Daraus muss man doch nicht gleich schließen, dass man diese Seiten für schlecht hält. Aber schon der erste Kommentar zu dem Artikel von Gerd Eisenbeiß auf der von mir zitierten "gbs"-Seite ist nicht so ganz mein Ding. Und ich habe keinen Einfluss darauf, was noch für Kommentare folgen werden. Ich kann auch nicht im Einzelnen prüfen, ob in einem Zeitungsartikel jeder Satz richtig ist.
Eine Abmahnung kann man sich ganz fix einfangen. Ärger garantiert, selbst wenn man "gewinnt".

Non semper ea sunt quae videntur. zwinkern
#796:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 11.05.2010, 17:02
    —
Macht man sich die Inhalte zueigen, wenn man einen Link postet?

Und ändert es dann wirklich etwas, wenn man sich zwar distanziert aber den Link trotzdem postet? Am Kopf kratzen
#797:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.05.2010, 17:07
    —
Das wird wohl gelegentlich von Gerichten unterstellt, sonst gäbe es diese routinemäßigen Distanzierungen nicht. Was Recht ist, entscheiden Gerichte. Manchmal erst in der dritten Instanz.
#798:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 11.05.2010, 17:13
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Das wird wohl gelegentlich von Gerichten unterstellt, sonst gäbe es diese routinemäßigen Distanzierungen nicht. Was Recht ist, entscheiden Gerichte. Manchmal erst in der dritten Instanz.


Na ja, schon klar.

Aber dass man Ärger bekommen könnte, weil man in einem Forenbeitrag zu einem Artikel verlinkt, den irgendein Hansel beispielsweise mit verfassungsfeindlichen Sprüchen kommentiert hat, kann ich mir beim betsen willen nicht vorstellen.
#799:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.05.2010, 00:02
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Das wird wohl gelegentlich von Gerichten unterstellt, sonst gäbe es diese routinemäßigen Distanzierungen nicht. Was Recht ist, entscheiden Gerichte. Manchmal erst in der dritten Instanz.


Na ja, schon klar.

Aber dass man Ärger bekommen könnte, weil man in einem Forenbeitrag zu einem Artikel verlinkt, den irgendein Hansel beispielsweise mit verfassungsfeindlichen Sprüchen kommentiert hat, kann ich mir beim betsen willen nicht vorstellen.


keine ahnung, doch auf meine oder deine oder sonstjemandes vorstellungskraft möchte ich mich nicht verlassen wollen, wenn ich mit einer einfachen distanzierung auf nur sicher gehen kann.
#800:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 12.05.2010, 05:02
    —
Im Falle des von mir zitierten gbs-Threads hätte ich mir eine Distanzierung vermutlich sparen können. Aber da ich hier jede Menge Links reinstelle, die ich für interessant halte, könnten das FGH und ich durchaus mal Ärger bekommen. Ich hatte schon mal mit einer Abmahnung gegen mich zu tun und weiss, wieviel Zeit, Geld und Nerven das kostet, selbst wenn man sich erfolgreich wehrt.

Es gibt hier eine erhebliche Rechtsunsicherheit und aktuell eine nicht gerade ermutigende Rechtsprechung. Wenn die entsprechenden Meldungen in der Presse und im Internet nicht falsch sind, ist das Bistum Regensburg kürzlich nicht nur gegen Kritiker mit Erfolg vorgegangen, sondern es verfolgt nun auch den bekannten Blogger Stefan Niggemeier, weil dieser über diese Auseinandersetzungen berichtet hat. Ich selbst halte mich daher mit inhaltlicher Kritik oder Links hinsichtlich des Umgangs dieses Bistums mit Fällen von sexuellen Übergriffen zurück, habe also eine Schere im Kopf, was mir ganz gewaltig stinkt.

Die Rechtssituation in Deutschland scheint bizarr zu sein. Wer im Internet angegriffen wird, kann bei jedem deutschen Landgericht klagen, sogar bei mehreren gleichzeitig oder nacheinander. Bevorzugt wird das Landgericht Hamburg bemüht, weil es die Tendenz hat, Persönlichkeitsrechte im Zweifelsfall über das Recht auf Meinungsfreiheit zu stellen. Es gibt dazu wohl unter Juristen eine Gegenbewegung, aber die entsprechenden Mühlen mahlen bekanntlich langsam.
#801:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.05.2010, 05:51
    —
Christi Höllenfahrt:

www.reimbibel.de/R2.htm
#802:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 13.05.2010, 09:11
    —
Nach meinem Geschmack gut gelungen!
Musste nur kurz überlegen, wer Smoky ist (mir spukten gerade Loki und Smoky im Kopf herum)
(edit: und die alten Frauen kommen ziemlich schlecht weg NeinNein , aber das lässt sich klischeehaft verschmerzen).

Lese gerade 555 komische Gedichte aus 5 Jhd., Hsg. R. Gernhardt + K. Zehrer
mit "Christi Höllenfahrt" ist der Autor bestimmt Anwärter, in die nächste Auflage aufgenommen zu werden zwinkern

Zuletzt bearbeitet von Martha-Helene am 13.05.2010, 10:37, insgesamt 2-mal bearbeitet
#803:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.05.2010, 10:31
    —
Danke für die Blumen. Verlegen

Für "Smoky" ist mir leider nichts Besseres eingefallen. Aber ich habe eben beim Googeln festgestellt, dass das der Name eines Rappers ist, der ein großes Kreuz um den Hals hängen hat. Ich habe daraufhin aus Smoky Smokey gemacht, was ja auch leichter zu verstehen ist.

Für Gernhardt-Fans, die seine gesammelten Gedichte noch nicht haben:
http://www.amazon.de/Gesammelte-Gedichte-1954-Robert-Gernhardt/dp/3100255119/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1273738352&sr=1-3
#804:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.05.2010, 10:40
    —
"Der katholische Priester Isidoro Salomão ist eine Schlüsselfigur in der Landlosenbewegung und im Umweltschutz im brasilianischen Bundesstaat Mato Grosso. Er ist Gast beim 33. Bundeskongress Internationalismus (Buko) in Tübingen."
http://www.tagblatt.de/Home/nachrichten/tuebingen_artikel,-Der-Priester-Isidoro-Salom%C3%A3o-vertritt-die-brasilianische-Landlosen-Bewegung-_arid,100553.html

Bekanntlich hat Meister Ratzinger (zum Teufel mit ihm!) solche anständigen und mutigen Leute bekämpft:

Sein nächstes großes Reiseziel
war dann das schöne Land Brasil,
wo er mit Leonardo Boff
bis morgens munter Messwein trank.

„Wir haben mit der Welt Erbarmen,
vor allem mit den armen Armen.
Doch bitte keine Übereilung,
bewährt hat sich die Landverteilung.“

http://www.reimbibel.de/ratzinger-gedicht.htm
#805:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 13.05.2010, 11:04
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Das wird wohl gelegentlich von Gerichten unterstellt, sonst gäbe es diese routinemäßigen Distanzierungen nicht. Was Recht ist, entscheiden Gerichte. Manchmal erst in der dritten Instanz.


Ich verstehe es trotzdem nicht. Sorry.
Verlinken und distanzieren Am Kopf kratzen

Also; ich verlinke hier mal nach eine Rechtsradikale Seite, aber distanziere mich vorsorchlich mal explizit davon. Schon merkwürdiges Gebaren.
#806:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 13.05.2010, 12:01
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Also; ich verlinke hier mal nach eine Rechtsradikale Seite,

Darfst du nur als Code posten! Das Kleingedruckte
#807:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.05.2010, 13:52
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Das wird wohl gelegentlich von Gerichten unterstellt, sonst gäbe es diese routinemäßigen Distanzierungen nicht. Was Recht ist, entscheiden Gerichte. Manchmal erst in der dritten Instanz.


Ich verstehe es trotzdem nicht. Sorry.
Verlinken und distanzieren Am Kopf kratzen

Also; ich verlinke hier mal nach eine Rechtsradikale Seite, aber distanziere mich vorsorchlich mal explizit davon. Schon merkwürdiges Gebaren.


Ich verlinke auf zum Thread passende Seiten, von denen ich annehme, dass auch andere sie interessant finden. Ein problematischer Satz auf einer dieser Seiten kann für eine Abmahnung reichen. Dass das FGH bisher damit kein Problem hatte freut mich. Ich wäre aber nicht gern der Erste, den es erwischt. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?
#808:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.05.2010, 14:56
    —
"Alle Jahre wieder legen wir für einen Tag die Arbeit nieder, um der „Himmelfahrt Jesu“ zu gedenken. Jesus ist angeblich seinerzeit von den Toten auferstanden und lebt nunmehr in alle Ewigkeit weiter. Wer derart wundersame Behauptungen in die Welt setzt, sollte dafür gute Argumente, wie Beweise und Augenzeugenberichte vorbringen können. Es gibt jedoch nichts dergleichen."
http://hpd.de/node/9506
#809:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 13.05.2010, 14:59
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Das wird wohl gelegentlich von Gerichten unterstellt, sonst gäbe es diese routinemäßigen Distanzierungen nicht. Was Recht ist, entscheiden Gerichte. Manchmal erst in der dritten Instanz.


Ich verstehe es trotzdem nicht. Sorry.
Verlinken und distanzieren Am Kopf kratzen

Also; ich verlinke hier mal nach eine Rechtsradikale Seite, aber distanziere mich vorsorchlich mal explizit davon. Schon merkwürdiges Gebaren.


Ich verlinke auf zum Thread passende Seiten, von denen ich annehme, dass auch andere sie interessant finden. Ein problematischer Satz auf einer dieser Seiten kann für eine Abmahnung reichen. Dass das FGH bisher damit kein Problem hatte freut mich. Ich wäre aber nicht gern der Erste, den es erwischt. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?


Jetzt hab ichs begriffen. Vielen Dank für Deine Geduld.
Ich bin manchmal etwas Begriffststutzig. Brett vom Kopf nehmen
#810:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.05.2010, 15:06
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Jetzt hab ichs begriffen. Vielen Dank für Deine Geduld.
Ich bin manchmal etwas Begriffststutzig. Brett vom Kopf nehmen


Ich auch. Lachen
#811:  Autor: Sospetto, Wohnort: Katholendorf, Norditalien BeitragVerfasst am: 13.05.2010, 20:04
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
"Alle Jahre wieder legen wir für einen Tag die Arbeit nieder, um der „Himmelfahrt Jesu“ zu gedenken. Jesus ist angeblich seinerzeit von den Toten auferstanden und lebt nunmehr in alle Ewigkeit weiter. Wer derart wundersame Behauptungen in die Welt setzt, sollte dafür gute Argumente, wie Beweise und Augenzeugenberichte vorbringen können. Es gibt jedoch nichts dergleichen."
http://hpd.de/node/9506


Der GBS Report macht den Vorschlag Himmelfahrt in den Darwintag umzumünzen. Ich finde das gut. Monitär würde sich das für die Regierung auch rechnen, da man den Tag, wie in England den "Bank Holiday", auf einen Montag legen könnte und dadurch den Brückentag eliminieren könnte.
Die Brückentage sind für Firmen sowieso ein Dorn im Auge. Verlegen Na ja vielen schmecht das nicht, aber um einen Kirchentag los zu werden muss man schon was opfern.
#812: Marie, Jesus und ihre Tricks? Autor: logischdenker, Wohnort: Hier und da BeitragVerfasst am: 14.05.2010, 19:37
    —
Plausible Erklärung der realistischen(!) Gegebenheiten bei der Entstehung des Christentums.

"Der Sohn eines Menschen" von Robert Nepauer

Dieser Roman ist insbesondere für denjenigen geeignet, der stichhaltige Argumente gegen den Glauben sucht.
#813:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 15.05.2010, 08:52
    —
Etwas Witziges zwischendurch:
Zitat:
Schluss! Aus! Sense!
Als es schließlich so weit ist, kommt es dann doch ein klein wenig überraschend:
Die katholische Kirche löst sich auf.
VON ULI HANNEMANN

http://www.taz.de/1/wahrheit/artikel/1/schluss-aus-sense/
#814:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.05.2010, 21:25
    —
"Im Erzbistum München gab es statt einem erwarteten Rückgang der Einnahmen vergangenes Jahr einen unglaublichen Überschuss von 118 Millionen Euro, der sich aufgrund eines Plus von rund zwölf Prozent bei der Kirchensteuer ergab"

http://www.kath.net/detail.php?id=26792

Und ich dachte schon, die müssten am Turiner Grabtuch nagen.
#815:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 23.05.2010, 12:58
    —
Ich habe einen Google-Alert zu "karlheinz deschner". Da bekomme ich selten, vielleicht einmal pro Woche was, meist zu einem seiner neun bisher erschienenen Bände zur Kriminalgeschichte des Christentums. Von der aktuellen Presse u.s.w. wird er praktisch totgeschwiegen. Als kleiner Kontrapunkt zum pfingstlichen Geistergeschwätz daher ein Link zu einem Interview mit Deschner im Jahr 2004: http://www.bildung-und-mensch.de/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=145

(Nein, ich bin kein besonderer Freund von Herrn Dr. Bueb, habe aber auf die Schnelle keinen besseren Link gefunden.)
#816:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 23.05.2010, 22:12
    —
Oskar Lafontaines Sympathien für das Christentum:

http://www.welt.de/die-welt/politik/article7623882/Ich-bin-ein-leidenschaftlicher-Pilzesammler.html

Hat Lafo diesen Moral-braucht-Gott-Stuss, den in ähnlicher Weise auch Gysi vertreten hat (bei Ramelow wird das nicht anders sein), schon früher geäußert?

Weiß jemand mehr darüber, welche Art von Pilzen er sammelt? Lachen
#817:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 24.05.2010, 00:27
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Oskar Lafontaines Sympathien für das Christentum

Er sagt:
Heute stellt sich die Frage, wer in der Gesellschaft die Wertevermittlung übernimmt.
Der Supermarkt kann die Kathedrale nicht ersetzen.

Ich meine, es geht doch eher um die Werte-Ermittlung.
Die Vermittlung sollte in staatlichen Schulen noch gut aufgehoben sein.
Aber schon frustrierend, dass er (und andere) zwischen Supermarkt und Kathedrale keine andere Alternative erkennt.
Es wäre mal was, wenn säkulare Verbände als zukunftsfähige Möglichkeit benannt würden.
Werden sie nicht wahrgenommen oder nicht ernst genommen?
#818:  Autor: nidschki,  BeitragVerfasst am: 24.05.2010, 00:41
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Oskar Lafontaines Sympathien für das Christentum

Er sagt:
Heute stellt sich die Frage, wer in der Gesellschaft die Wertevermittlung übernimmt.
Der Supermarkt kann die Kathedrale nicht ersetzen.

Ich meine, es geht doch eher um die Werte-Ermittlung.
Die Vermittlung sollte in staatlichen Schulen noch gut aufgehoben sein.
Aber schon frustrierend, dass er (und andere) zwischen Supermarkt und Kathedrale keine andere Alternative erkennt.
Es wäre mal was, wenn säkulare Verbände als zukunftsfähige Möglichkeit benannt würden.
Werden sie nicht wahrgenommen oder nicht ernst genommen?


Wohl eher nicht Ernst genommen bzw, geflissentlich übersehen! Wahrgenommen werden solche Verbände/Organisationen wohl schon mehr und mehr, aber es fehlt an der Überwindung, neben den "christlichen Werten" tatsächlich andere Systeme ernsthaft in Betracht zu ziehen.
Dass erkennt man doch schon daran, dass sich immer noch ungemein Viele auf den angeblich biblischen Grundstein der Menschenrechte beziehen! Die können doch nicht alle im Geschichtsunterricht so katastrophal geschwänzt haben, dass sie nicht wissen woher die Menschenrechte faktisch kommen.
#819:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 24.05.2010, 08:26
    —
Ich frage mich:
Jeder westlich geprägte Mensch ist vermutlich irgendwie mit christlicher Erziehung in Kontakt gekommen. Eine allle gesellschaftlichen Schichten erreichende "Philosophie", wird/wurde von den Kirchen geleistet.
Man kann durchaus denken, dass die Säkularen da noch beweispflichtig sind, dass es eine andere Solidaritätsbewegung gibt, die einen Großteil der Bevölkerung zusammen bringt.

Gerade in den ehemals kommunistischen/sozialistischen Ländern hat es eine nicht kirchliche Solidarität gegeben.
Ist sie zusammengebrochen? Weil sie nicht mehr von oben verordnet wurde? Aber dann müssten die viel beschriebenen evolutionären Kräfte wirken, die organisierte Sozialeinrichtungen hätten aufrecht erhalten können.
Wenn die Staaten pleite sind, muss eine andere (Unter-)Organisation mit idealistischen Mitwirkenden tätig werden, die Bevölkerung in politisch kritischen Phasen zusammenzuhalten. Vermute ich mal..
Das sich da etwas tut, sehen die meisten Politiker vielleicht nicht. Sie sind auch keine allwissenden Götter und im Ernstfall auf verlässliche und handlungsfähige Kooperationspartner angewiesen. Die ganze Glaubensgeschichte ist dabei eher nebensächlich.
#820:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 24.05.2010, 09:31
    —
Der hpd schreibt:
Oskar Lafontaine: Wenn Gott tot ist, ist alles erlaubt

Das ist unfair oder? Das steht so nicht im Interview.
(edit: steht doch da Verlegen )

Zuletzt bearbeitet von Martha-Helene am 24.05.2010, 17:35, insgesamt einmal bearbeitet
#821:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.05.2010, 11:21
    —
ich finde es gut, wenn das religionsfreundliche gesäusel von allen politikern auf den punkt gebracht wird - auch wenn es politiker betrifft, deren haltung ich eher teile als andere und auch wenn es wie bei der "welt" leicht polemisch rüberkommt und letzendlich hat sich lafo das dostojewski-zitat zu eigen gemacht als er seine haltung begründete.
#822:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.05.2010, 22:38
    —
Gott, Allah und die Frauen: Diskriminierung im Namen des Herrn?

Gäste: Michael Schmidt-Salomon, Ellen Ueberschär, Heide Simonis, Gabriele Kuby, Lamya Kaddor
Aus der Diskussionsreihe "Tacheles" der EKD

http://www.youtube.com/watch?v=-5AtLA0VATk&feature=related
#823:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.05.2010, 07:13
    —
Oh Schreck, die gibt´s ja auch noch:

(Nein, auch dies soll keine Distanzierung von der GBS sein. Vielleicht wird aber in dem Video irgendetwas behauptet, was nicht den Tatsachen entspricht. Prüfet alles genau, wenn ihr so viel Zeit und Geld und Interesse habt. Ich selbst habe Hubbards Einführung in die Dianetik gelesen und gebe zu, dass ich ein solches Ausmaß an Schwachsinn nicht erwartet habe.)

http://giordanobrunostiftung.wordpress.com/2010/05/24/scientology-circus-of-the-stars/
#824:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.05.2010, 10:01
    —
"Pfarrer fahren Bank an die Wand
Von Ute Müller 25. Mai 2010, 04:00 Uhr
Spanische Sparkasse muss von Zentralbank gerettet werden - Kirche verliert Kontrolle
http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article7772010/Pfarrer-fahren-Bank-an-die-Wand.html"

Jetzt reicht´s mir aber mit dem Katholiban!
Die CajaSur hat die Börsen weltweit weiter nach unten geschickt. (Ja, ich habe Aktien, leider.) Hätten die nicht ihren Laden retten können, indem sie Ablassbriefe verkaufen? Doofe gibt es doch in Spanien noch genug!
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr… Böse Mit den Augen rollen
#825:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.05.2010, 12:48
    —
Video: Sharia Law

http://giordanobrunostiftung.wordpress.com/2010/05/25/sharia-law/
#826:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 26.05.2010, 10:52
    —
"Gottes Reich ist der Kommunismus
Ernesto Cardenal über Gott und die Revolution, die Theologie der Befreiung und den Sozialismus im 21. Jahrhundert"

http://www.neues-deutschland.de/artikel/171691.gottes-reich-ist-der-kommunismus.html

Mit einem zärtlichen Papa über uns auf zum perfekten Sozialismus?
#827:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 28.05.2010, 09:31
    —
"London (RPO). Werbung für Gott: Die Kampagne "Es gibt definitiv einen Gott" ist die am meisten beanstandete Werbeanzeige in Großbritannien. Das geht aus dem Jahresbericht des britischen Werberates für 2009 hervor, der am Mittwoch veröffentlicht wurde."

http://www.rp-online.de/panorama/ausland/Es-gibt-definitiv-einen-Gott_aid_861753.html
#828:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 28.05.2010, 11:15
    —
"Ein irritierendes Szenario: Nur Sicherheitsleute waren im Studio, als Mohammed-Karikaturist Kurt Westergaard nach längeren Querelen endlich doch bei Markus Lanz auftrat - und auch das Gespräch verlief seltsam. Fast hatte man das Gefühl, der Zeichner müsse sich für seinen Mut rechtfertigen."

http://www.spiegel.de/kultur/tv/0,1518,697230,00.html
#829:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 29.05.2010, 11:08
    —
Der Dunning-Kruger-Effekt – Oder die selbstüberschätzte Inkompetenz

http://karrierebibel.de/der-dunning-kruger-effekt-oder-die-selbstuberschatzte-inkompetenz/
#830:  Autor: Rohrspatz, Wohnort: NRW BeitragVerfasst am: 29.05.2010, 12:13
    —
step hat folgendes geschrieben:
Der Dunning-Kruger-Effekt – Oder die selbstüberschätzte Inkompetenz

http://karrierebibel.de/der-dunning-kruger-effekt-oder-die-selbstuberschatzte-inkompetenz/


Das ist definitiv wahr, aber leider kein anwendbares Wissen. Wenn man den Dunning-Kruger-Effekt in einer Diskussion heraus kramt, wird man sich den unweigerlich gegenseitig vorwerfen.
#831:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 29.05.2010, 12:29
    —
Eleonor hat folgendes geschrieben:
... aber leider kein anwendbares Wissen. Wenn man den Dunning-Kruger-Effekt in einer Diskussion heraus kramt, wird man sich den unweigerlich gegenseitig vorwerfen.

Wissen ist nicht nur gegen Diskussionsgegner anwendbar - auch in Diskussionen über etwas oder gar zur kritischen Selbsteinschätzung.
#832:  Autor: Rohrspatz, Wohnort: NRW BeitragVerfasst am: 29.05.2010, 12:44
    —
step hat folgendes geschrieben:
Eleonor hat folgendes geschrieben:
... aber leider kein anwendbares Wissen. Wenn man den Dunning-Kruger-Effekt in einer Diskussion heraus kramt, wird man sich den unweigerlich gegenseitig vorwerfen.

Wissen ist nicht nur gegen Diskussionsgegner anwendbar - auch in Diskussionen über etwas oder gar zur kritischen Selbsteinschätzung.


Stimmt. Nur auf einzelne Personen würde ich es auch dann nicht anwenden, da es zu sehr nach einem argumentum ad hominem riecht.
zur kritischen Selbsteinschätzung: Es ist zwar eine gute Ermahnung, selbstkritisch zu sein, ich fürchte jedoch, dass sich der DKE gerade dadurch auszeichnet, dass er sich durch partielle oder gar vollkommene Unfähigkeit zur kritischen Selbsteinschätzung auszeichnet. Kann man sich auf einem Gebiet kritisch hinterfragen, hat man darin bereits ein gewisses Maß an kognitivem und intellektuellem Werkzeug.

Wozu es aber tatsächlich ermahnen kann ist aber generell, dass es auch mal klüger sein kann, keine Meinung zu haben als eine schlecht belegte.
#833:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 30.05.2010, 05:19
    —
Vatikan will Dialog mit Atheisten :http://www.kath.net/detail.php?id=26847
#834:  Autor: Pfaffenschreck, Wohnort: City of dope BeitragVerfasst am: 30.05.2010, 11:58
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Vatikan will Dialog mit Atheisten :http://www.kath.net/detail.php?id=26847

Die wollen Selbstgespräche?

Hab mal irgendwo gehört/gelesen, nirgendwo gäbe es prozentual mehr Atheisten als im Vattikann. Denn die Brüder wissen ja eigentlich bescheid über ihr eigenes Lügengebäude.
#835:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 30.05.2010, 12:19
    —
step hat folgendes geschrieben:
Der Dunning-Kruger-Effekt – Oder die selbstüberschätzte Inkompetenz

http://karrierebibel.de/der-dunning-kruger-effekt-oder-die-selbstuberschatzte-inkompetenz/


Also dass jemand seine eigene Inkompetenz überschätzt kommt meiner Erfahrung nach eher selten vor und wäre doch wohl auch eher das genaue Gegenteil des sog. "Dunning-Kruger-Effekts" oder?
#836:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 30.05.2010, 12:25
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Der Dunning-Kruger-Effekt – Oder die selbstüberschätzte Inkompetenz

http://karrierebibel.de/der-dunning-kruger-effekt-oder-die-selbstuberschatzte-inkompetenz/


Also dass jemand seine eigene Inkompetenz überschätzt kommt meiner Erfahrung nach eher selten vor und wäre doch wohl auch eher das genaue Gegenteil des sog. "Dunning-Kruger-Effekts" oder?

Ja, da hat wohl jemand seine Spachfähigkeit überschätzt - gemeint ist eher so was wie "selbstüberschätzende Inkompetenz".
#837:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 01.06.2010, 19:51
    —
Meinungen über Jesus:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1056574/nachtstudio-vom-30.-Mai-2010#

Das Wesentlich hat anscheinend Albert Schweitzer schon 1906 gesagt: dass in Jesus alles Mögliche reinprojeziert wird.

Da sich die vier Evangelien widersprechen, der eine dies, der andere das berichtet, und es noch 60 weitere Evangelien gibt, verstehe ich wirklich nicht, wie man sich hinsetzen und ernsthaft über diesen Jesus diskutieren kann. Dass das keine Tatsachenberichte sind, hat sich doch inzwischen rumgesprochen.
#838:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 01.06.2010, 20:58
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Dass das keine Tatsachenberichte sind, hat sich doch inzwischen rumgesprochen.


aber nicht überall. und vor allem nicht bei denen, die es wissen sollten. Deprimiert
#839:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 05.06.2010, 17:02
    —
Aus einem Aufsatz von Bernd Vowinkel:

"Das wortgewaltige Geschwätz der Theologen kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass sie letztlich mit leeren Händen dastehen. Sie haben keinen besonderen Zugang zu irgendwelchen Erkenntnissen. Ihre wichtigste Quelle ist das infantile Wunschdenken nach einer göttlichen Geborgenheit, einer höheren Gerechtigkeit und einem höheren Sinn des Lebens. Die Realität richtet sich aber nicht nach unseren Wünschen. Sie ist so, wie sie ist und nur die Wissenschaft kann sie ergründen."

http://giordanobrunostiftung.wordpress.com/2010/06/05/ist-der-neue-atheismus-niveaulos/
#840:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 07.06.2010, 13:11
    —
"Während sich die Kirchen leeren, werden Ordensleute wie Anselm Grün zu Medienstars. Ihr Erfolg zeigt, was die Menschen heute von Religion erwarten: Lebenshilfe und ein gutes Gefühl. Eine Reportage von Alan Posener"

http://www.welt.de/die-welt/kultur/literatur/article7924634/Das-Geheimnis-der-Moenche.html
#841:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 08.06.2010, 09:10
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
http://www.welt.de/die-welt/kultur/literatur/article7924634/Das-Geheimnis-der-Moenche.html

Da bekommen die Leute vom Stadt-Marketing wieder Depressionen:
"Wenn Trostlosigkeit einen Namen hat, dann heißt sie Hildesheim." Lachen

Berichtigen möchte ich, dass es sich bei der Michaeliskirche nicht um eine rein evangelische Kirche handelt. Sie ist erst seit der Reformation ev-luth. und die Krypta ist noch katholisch und wird für entsprechende Veranstaltungen genutzt.
Deshalb wird die Kirche derzeit als Sinnbild der Ökumene gehandelt.
Gemeinsam mit der orthodoxen Kirche will man auch einen regelmäßigen gemeinsamen Gottesdienst im Mai anleiern - Himmelfahrt...Evolutionstag....Schöpfungstag ick hör dir trapsen.

Letztens konnte man von einem ev. Kirchenvertreter lesen, dass es nicht auf große Kirchen ankäme sondern auf die Menschen, die ihren Glauben leben - Hallo! Und warum werden Millionen für Kirchensanierung ausgegeben??

Dass Anselm Grün mal ein guter Anwärter für den Papstjob wäre, hatte ich mir in meinem atheistischen Hirn auch schon vorgestellt. zwinkern
#842:  Autor: jagy,  BeitragVerfasst am: 08.06.2010, 12:30
    —
Stephen Hawking: Wissenschaft wird über die Religion siegen.

Zitat:
“What could define God [is thinking of God] as the embodiment of the laws of nature. However, this is not what most people would think of that God,” Hawking told Sawyer. “They made a human-like being with whom one can have a personal relationship. When you look at the vast size of the universe and how insignificant an accidental human life is in it, that seems most impossible.”

When Sawyer asked if there was a way to reconcile religion and science, Hawking said, “There is a fundamental difference between religion, which is based on authority, [and] science, which is based on observation and reason. Science will win because it works.”

http://abcnews.go.com/WN/Technology/stephen-hawking-religion-science-win/story?id=10830164
#843:  Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien BeitragVerfasst am: 08.06.2010, 14:27
    —
Naja von so etwas träumte schon voltaire das ergebnis kennen wird
#844:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 09.06.2010, 19:30
    —
"Nur ein Schlagabtausch?
Aber immerhin: Marxisten und linke Theologen kamen bei einer Tagung im westfälischen Münster miteinander ins Gespräch
Von Otto Meyer"

http://www.jungewelt.de/2010/06-09/059.php

Mein Kommentar:

Damit der Herr als Befreier aus der ägyptischen Gefangenschaft auftreten kann, hat er die Hebräer erst mal 400 Jahre lang versklavt (1 Mose 15,13). In Ägypten durften sich Josef et al. wundersam vermehren. Den Auszug aus Ägypten (600.000 Mann plus Angehörige) haben leider die ägyptischen Geschichtsschreiber verpennt. Was hochbezahlte Berufschristen wie Ex-Bischof Huber nicht daran hindert, von einer Befreiungsgeschichte zu faseln und Dawkins des Antijudaismus zu bezichtigen (bei Kerner).

Am Ende seines Artikels suggeriert Pastor Otto Meyer, dass Atheisten nicht in der Lage seien, den „blinden Mächten des Marktes“ etwas entgegen zu setzen. Was an diesen „Mächten“ blind sein soll, lässt er offen.

Doch noch gibt es Glaube, Liebe und Hoffnung: die christlich-demokratische Parteien in Deutschland zeigen gerade, wie man das Raubtier „Kapitalismus“ zähmt. Indem sie es füttern.
#845:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 14.06.2010, 22:06
    —
"(hpd) Der im letzten Drittel des 17. Jahrhunderts entstandene „Traktat über die drei Betrüger“ – gemeint sind Moses, Jesus und Mohammed – gehört zu den klassischen Texten der Aufklärung und der Religionskritik. Die von Winfried Schröder sorgfältig editierte Ausgabe enthält ausführliche Informationen zur ideengeschichtlichen Einordnung und Rezeption eines frühen Schlüsseldokuments der Geschichte des Atheismus."

http://hpd.de/node/9712
#846:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 16.06.2010, 13:28
    —
Warum kostet eigentlich Konfirmanden-Unterricht etwas, wenn man doch Kirchensteuer bezahlt?
http://www.rund-ums-baby.de/forenarchiv/teenies/Konfirmationsunterricht-150-Euro_2401.htm
#847:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.06.2010, 13:47
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Warum kostet eigentlich Konfirmanden-Unterricht etwas, wenn man doch Kirchensteuer bezahlt?
http://www.rund-ums-baby.de/forenarchiv/teenies/Konfirmationsunterricht-150-Euro_2401.htm

Steht doch drin, wofür es ist. Schulterzucken
Zu meiner Zeit war der Konfirmationsunterricht selbst selbstverständlich kostenlos, aber solche Dinge wie die Unterbringung während der Freizeiten, ein Konfirmationsfoto etc. haben natürlich etwas gekostet. Und so ist es auch da, nur dass sie das halt in einem betrag zusemmengefasst haben.
#848:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 16.06.2010, 14:02
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Steht doch drin, wofür es ist. Schulterzucken

Gedanklich ging ich davon aus, dass eine Jugendfeier nicht gerade ein billiges Vergnügen ist. Berechtigt angesichts der Tatsache, dass man nicht jahrelang in einen Verein einzahlt, bzw. erheblich geringere Beträge als bei der Kirchensteuer.

Also geht es den Konfirmanden da teilweise nicht besser - und z.B. Unterrichtsmaterial muss auch zusätzlich gezahlt werden. Interessant zumindest auch, dass die Konfirmandenzeit doch so unterschiedlich teuer ist. Ob es wohl öffentliche Zuschüsse gibt?
#849:  Autor: GermanHeretic,  BeitragVerfasst am: 16.06.2010, 14:14
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Warum kostet eigentlich Konfirmanden-Unterricht etwas, wenn man doch Kirchensteuer bezahlt?
http://www.rund-ums-baby.de/forenarchiv/teenies/Konfirmationsunterricht-150-Euro_2401.htm

Na und?
Wer sein Kind dem Knechtsgott opfert, kann ruhig noch ein paar Euro oben drauf legen.
#850:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.06.2010, 14:27
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Steht doch drin, wofür es ist. Schulterzucken

Gedanklich ging ich davon aus, dass eine Jugendfeier nicht gerade ein billiges Vergnügen ist. Berechtigt angesichts der Tatsache, dass man nicht jahrelang in einen Verein einzahlt, bzw. erheblich geringere Beträge als bei der Kirchensteuer. Also geht es den Konfirmanden da teilweise nicht besser - und z.B. Unterrichtsmaterial muss auch zusätzlich gezahlt werden.

Nun, ich weiß natürlich nicht, wie das bei Jugendweihefeiern und evtl. Vorbereitungskursen so üblich ist - aber rasches Googeln nach einem Beispiel brachte mich auf eine Anmeldung für eine Jugendweihefeier, die bei bis zu 6 Gästen 125 E's kostet, weitere Gäste je 11 E's extra. Und da ging es, wenn ich es recht verstanden habe, nur um die Feier selbst, von Vorbereitungskursen und ähnlichem war nicht die Rede. Und bei Konfirmationen sind natürlich sowohl der eigentliche Konfirmationsunterricht als auch der Gottesdienst kostenfrei, und nur Dinge wie Freizeiten (bzw. die Verpflegung und Unterbringung dabei) kosten etwas, wie ja auch deinem link zu entnehmen.

Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Interessant zumindest auch, dass die Konfirmandenzeit doch so unterschiedlich teuer ist. Ob es wohl öffentliche Zuschüsse gibt?

Nicht dass ich wüsste.
#851:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 16.06.2010, 17:52
    —
Es gibt keine Zuschüsse vom Staat etwa wie die für Klassenfaghten nach § 23 Abs. 3 Satz 1 Nr. 3 SGB II.

Zitat:
Für die Konfirmation, Kommunion oder Jugendweihe ihrer Kinder können Hartz-IV-Empfänger keinen Zuschuss zum Arbeitslosengeld beantragen. Die Kosten für den Unterricht und die Feier müssten vom "Sparpotenzial" aus den Regelleistungen gezahlt werden, erklärte eine Sprecherin der Bundesagentur für Arbeit in Nürnberg epd auf Anfrage.


Quelle

Aller andere wäre auch ein erheblicher Verstoß gegen TSK.


Allerdings kann ich mir vorstellen, dass einzelne Kirchengemeinden hier was tun, wie z. B. eine Kollekte für sozial schwache Konfirmanden o.ä.

Sollten sie jedenfalls, wenn sie nicht bald nur mehr Reiche Kirchenmitgliederkinder haben wollen. Dass jemand mit Hartz sich sowas kaum leisten wird, wenn er nicht wirklich ein sehr braves Schaf ist.
#852:  Autor: Muellsortierer,  BeitragVerfasst am: 16.06.2010, 19:28
    —
Stenger Victor J:

Faith is foolish and should not be treated with respect. Faith is belief in the absence of any evidence or reason. How can such a frame of mind be expected to lead to any special insight?

Irrational beliefs and reliance on authority have been a major source of malevolence in the world. The bible is a source of immorality. Religion should not be accommodated or treated with respect.

Not only can we be good without God, we can be better without God.

READ THE ABSTRACTS: http://atheistconvention.eu/wp-content/uploads/2010/01/Conference-program1.pdf
#853:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 17.06.2010, 04:14
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
Es gibt keine Zuschüsse vom Staat etwa wie die für Klassenfaghten nach § 23 Abs. 3 Satz 1 Nr. 3 SGB II.

Ja. Allerdings die Gemeinden gelten als freie Träger der Jugendhilfe und werden - wie andere auch - durch öffentliche Gelder bezuschusst. Bei Personalkosten z.B. von Gemeindepädagogen oder Jugendreferenten und einzelnen Projekten. Trotz Kirchensteuer bezahlt also jeder die Konfirmandenarbeit mit.
#854:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 17.06.2010, 07:59
    —
ver.di kämpft weiter für Streik- und Tarifrecht in kirchlichen Einrichtungen
https://gesundheit-soziales.verdi.de/kirchen_diakonie_caritas/diakonie_tarifvertrag

und beklagt Dumping-Tarife durch christliche Gewerkschaften
https://gesundheit-soziales.verdi.de/wohlfahrtsverbaende_soziale_dienste
#855:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 17.06.2010, 08:31
    —
"Allensbach-Umfrage

Gläubige distanzieren sich von der Kirche"

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/2757519_Glaeubige-distanzieren-sich-von-der-Kirche.html

Ausgerechnet Schwulen-Feind Overbeck soll helfen, diese erfreuliche Entwicklung zu stoppen.
#856:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 17.06.2010, 12:01
    —
Frau Prof. Uta Ranke-Heinemann hat am 15.6.2010 im düsseldorfer ZAKK einen temperamentvollen Vortrag über Missbrauch in der katholischen Kirche gehalten. Das folgende 5-min.-Video entstammt dem Diskussionsteil. Es geht dabei um AIDS und das Kondomverbot.
http://www.youtube.com/watch?v=GdLoLPDfu-Q&feature=youtube_gdata

Hier kann man einen Blick in ihr Buch "Nein und Amen" werfen:
http://www.amazon.de/Nein-Amen-Abschied-traditionellen-Christentum/dp/3453211820
#857:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 17.06.2010, 12:03
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Es gibt keine Zuschüsse vom Staat etwa wie die für Klassenfaghten nach § 23 Abs. 3 Satz 1 Nr. 3 SGB II.

Ja. Allerdings die Gemeinden gelten als freie Träger der Jugendhilfe und werden - wie andere auch - durch öffentliche Gelder bezuschusst. Bei Personalkosten z.B. von Gemeindepädagogen oder Jugendreferenten und einzelnen Projekten. Trotz Kirchensteuer bezahlt also jeder die Konfirmandenarbeit mit.

In meiner alten Gemeinde war die Konfirmandenarbeit von der bezuschussungsfähigen Jugendarbeit klar getrennt.
#858:  Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien BeitragVerfasst am: 17.06.2010, 12:36
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Frau Prof. Uta Ranke-Heinemann hat am 15.6.2010 im düsseldorfer ZAKK einen temperamentvollen Vortrag über Missbrauch in der katholischen Kirche gehalten. Das folgende 5-min.-Video entstammt dem Diskussionsteil. Es geht dabei um AIDS und das Kondomverbot.
http://www.youtube.com/watch?v=GdLoLPDfu-Q&feature=youtube_gdata

Hier kann man einen Blick in ihr Buch "Nein und Amen" werfen:
http://www.amazon.de/Nein-Amen-Abschied-traditionellen-Christentum/dp/3453211820

doe komische Alte ist wohl ihre Lebensrolle immer wieder köstlich
#859:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 17.06.2010, 12:55
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
In meiner alten Gemeinde war die Konfirmandenarbeit von der bezuschussungsfähigen Jugendarbeit klar getrennt.

Aus welchen Gründen denn?

@uta ranke-heinemann
seit Jahrzehnten gibt es AIDS und schon immer verbieten die Päpste dort Kondome.
Erschreckend, dass Frau R-H heute noch auf einem so niedrigen Informationsniveau argumentieren muss.
#860:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 17.06.2010, 13:07
    —
Ottaviani hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Frau Prof. Uta Ranke-Heinemann hat am 15.6.2010 im düsseldorfer ZAKK einen temperamentvollen Vortrag über Missbrauch in der katholischen Kirche gehalten. Das folgende 5-min.-Video entstammt dem Diskussionsteil. Es geht dabei um AIDS und das Kondomverbot.
http://www.youtube.com/watch?v=GdLoLPDfu-Q&feature=youtube_gdata

Hier kann man einen Blick in ihr Buch "Nein und Amen" werfen:
http://www.amazon.de/Nein-Amen-Abschied-traditionellen-Christentum/dp/3453211820

doe komische Alte ist wohl ihre Lebensrolle immer wieder köstlich


Was magst du damit ausdrücken? Schaum vorm Mund oder zuviel Messwein und die Kontrolle über die Feinmotorik verloren?

Die "komische Alte" hat Mumm und das Buch ist Spitze! Zwar finde ich die fast schon (zu?) wissenschaftliche Art mit Bibelzitaten zu arbeiten zum Ende hin leicht enervierend, weil belehrend wirkend, jedoch mag dies zur Belegführung ein wichtiges Instrument (noch aus ihrer Theologenzeit) sein.

Immerhin ist es entlarvend und dabei eher nachdenklich und präzise, nicht durch Wiederholungen aufdringlich, wie von anderen Autoren gern als bevorzugtes Stilmittel verwendet.
#861:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 17.06.2010, 13:31
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
In meiner alten Gemeinde war die Konfirmandenarbeit von der bezuschussungsfähigen Jugendarbeit klar getrennt.

Aus welchen Gründen denn?

Keine Ahnung. Aber ich könnte mir denken, weil man sich bewusst war, dass das halt unterschiedliche Sachen sind. Jedenfalls hatte die Jugendarbeit eigene Räume und wurde von einem hauptamtlichen Jugendleiter und zahlreichen Ehrenamtlichen veranstaltet, während der Konfirmandenunterricht im Gemeindehaus vom Pfarrer gemacht wurde. Und deswegen bin ich sicher, dass die Konfirmandenarbeit von den städtischen Zuschüssen für die Jugendarbeit, wie sie jede Jugendarbeit bekommt, nichts abbekommen hat. Und die Konfirmandenfreizeiten waren eh zu kurz, um die städtischen Zuschüsse für Jugendfahrten zu kriegen. Das kann ich aus meinen Kenntnissen aus nichtkirchlicher Jugendarbeit schließen, ohne in der Gemeinde in die Organisatioon involviert gewesen zu sein.
#862:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 17.06.2010, 13:34
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
In meiner alten Gemeinde war die Konfirmandenarbeit von der bezuschussungsfähigen Jugendarbeit klar getrennt.

Aus welchen Gründen denn?


Wenn die öffentliche Hand der Kirche Zuschüsse gibt, will (oder muss sie sogar) sie bestimmt an vielen Orten den Verwendungszweck wissen. Und wenn der halt darin besteht, z. B. gestrauchelten Jugendlichen zu helfen, dann gibt`s was; für rein kircheninterne Dinge hingegen nicht. Zumal die Kassen knapp sind in den Kommunen.
#863:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 18.06.2010, 07:41
    —
"Schwieriger Dialog der Religionen
Glaubensvertreter am Einstein-Gymnasium im Gespräch / Vielfach prägten Dogmen die Diskussion
Religionsvertreter von Christentum, Judentum und Islam sowie ein buddhistischer Zen-Mönch stellten am Mittwoch im Einstein-Gymnasium ihre jeweiligen Religionen und deren spirituelle Hintergründe dar."
http://www.baden-online.de/news/artikel.phtml?page_id=70&db=news_lokales&table=artikel_kehl&id=5811

Guter Artikel über eine gute und nachahmenswerte Veranstaltung, nach der natürlich die meisten "sader but - hoffentlich - wiser" sind.

Ich hatte kürzlich das Vergnügen, im düsseldorfer Schauspielhaus Vertreter dieser "Weltreligionen" inklusive des Hinduismus auf der Bühne zu erleben: Stairways to heaven. Die - zum Glück stummen - Religionsvertreter präsentierten sich hier zunächst nur durch ihre charakteristischen äußeren Merkmale, ihre Kultgerätschaften und ihre zeremoniellen Handlungen auf einer "Messe für den richtigen Glauben". Sinnvollerweise trat auch noch eine Atheistin auf. Die Religionsvertreter kriegten sich bald in die Wolle, waren sich aber zumindest in ihrer Feindschaft gegenüber der Ungläubigen einig. Aus der Tragödie in der Realität wurde auf der Bühne eine vom Publikum bejubelte Komödie, deren Besuch ich nicht nur Schüler/inne/n empfehlen kann (englische Songs, z.B. "Imagine no religion" von John Lennon). Wird aber leider nur noch selten aufgeführt.
http://www.rp-online.de/duesseldorf/duesseldorf-stadt/nachrichten/Szenen-aus-dem-Stueck-Stairways-To-Heaven_bid_30070.html
http://www.duesseldorfer-schauspielhaus.de/theater/spielplan/detail/248692/stairways_to_heaven
#864:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 18.06.2010, 08:03
    —
Ottaviani hat folgendes geschrieben:
doe komische Alte ist wohl ihre Lebensrolle immer wieder köstlich


Eine nicht nur respektlose, sondern auch von Inhumanität und geistiger Schlichtheit zeugende Charakterisierung.

Frau Uta Ranke-Heinemann gehört zu den intelligentesten, mutigsten und anständigsten Menschen in Deutschland:
http://de.wikipedia.org/wiki/Uta_Ranke-Heinemann

Zur Zeit bemüht sie sich u.a. darum, darüber aufzuklären, dass die Vertuschung der Missbrauchsfälle in der RKK vor allem von Kardinal bzw. Papst Ratzinger ausging und ausgeht, der nur das Ansehen seiner heiligen Kirche im Auge hat. Da die Medien aus Überzeugung oder Angst solche Ansichten und die entsprechenden Begründungen unterdrücken, ist ihr Wirkungskreis leider stark eingeschränkt.
#865:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.06.2010, 08:25
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ottaviani hat folgendes geschrieben:
doe komische Alte ist wohl ihre Lebensrolle immer wieder köstlich


Eine nicht nur respektlose, sondern auch von Inhumanität und geistiger Schlichtheit zeugende Charakterisierung.

Frau Uta Ranke-Heinemann gehört zu den intelligentesten, mutigsten und anständigsten Menschen in Deutschland:
http://de.wikipedia.org/wiki/Uta_Ranke-Heinemann

Zur Zeit bemüht sie sich u.a. darum, darüber aufzuklären, dass die Vertuschung der Missbrauchsfälle in der RKK vor allem von Kardinal bzw. Papst Ratzinger ausging und ausgeht, der nur das Ansehen seiner heiligen Kirche im Auge hat. Da die Medien aus Überzeugung oder Angst solche Ansichten und die entsprechenden Begründungen unterdrücken, ist ihr Wirkungskreis leider stark eingeschränkt.


Ich werde das Gefühl nicht los, dass die Kirche und somit der Papst öffentlich kontroverse Figuren wie Mixa dankbar opfern, um von ihrem eigenen Fehlverhalten abzulenken.
Schließlich lässt sich so das Märchen der sündigen Einzeltäter aufrecht erhalten
#866:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 18.06.2010, 10:16
    —
Sozusagen ein ungeplantes Bauernopfer.

Bischöfe: Bauern
Kardinäle: Offiziere
König: Seine Ratzigkeit

Damen sind beim Vatikan-Schach nicht zugelassen. Gegner auch nicht. Lachen
#867:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 18.06.2010, 10:20
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich werde das Gefühl nicht los, dass die Kirche und somit der Papst öffentlich kontroverse Figuren wie Mixa dankbar opfern, um von ihrem eigenen Fehlverhalten abzulenken.
Schließlich lässt sich so das Märchen der sündigen Einzeltäter aufrecht erhalten

Nur witzig, dass er nicht demütig die Rolle des Opferlammes annimmt, um seiner Kirche einen Dienst zu erweisen.


Leider gerät der Inhalt bei schlechten Vorträgen oft in den Hintergrund.
Zugegeben, Frau R-H war schon recht chaotisch.
Mich nervt beides:
dass viele Frauen sich nicht souverän öffentlich äußern können
und dass ihr Anliegen deshalb nicht ernst genommen wird.
#868:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 18.06.2010, 10:25
    —
"17.06.10|Religionskonflikt in Israel Orthodoxe Juden gehen zu Tausenden auf die Straße
Demo-Anlass: Die Kinder der Ultraorthodoxen sollen nicht mit weniger gläubigen Kameraden die Klassen teilen müssen."

http://www.welt.de/politik/ausland/article8092446/Orthodoxe-Juden-gehen-zu-Tausenden-auf-die-Strasse.html
#869:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 18.06.2010, 11:26
    —
"Schüler von Josef Ratzinger finanzieren der Hochschule ab kommendem Sommersemester eine Papst-Professur. Sie soll das spirituelle Erbe des nunmehrigen Papstes verbreiten."
http://diepresse.com/home/bildung/universitaet/574445/index.do

Ist kritische Theologie Teufelszeug?
Zum „spirituellen Erbe“ Professor Ratzingers gehört wohl auch dessen Umgang mit Wissenschaftlern, die sich aufgrund ihrer Nachforschungen ein anderes Bild von Jesus gemacht und beispielsweise argumentiert haben, die meisten Worte Jesu seien diesem nachträglich in den Mund gelegt worden. Zumindest in „Jesus von Nazareth“ findet sich dazu kein Gegenargument, sondern nur dies (auf Seite 64):

„Bibelauslegung kann in der Tat zum Instrument des Antichrist werden. ... Aus scheinbaren Ergebnissen der wissenschaftlichen Exegese sind die schlimmsten Bücher der Zerstörung der Gestalt Jesu, der Demontage des Glaubens geflochten worden.“

Für einen Hinweis auf ernstzunehmende Kritik Ratzingers an der „kritischen Theologie“ wäre ich dankbar.
#870:  Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien BeitragVerfasst am: 18.06.2010, 11:56
    —
zum teil ist sie teufelszeug ja
#871:  Autor: Dr. Benchmark, Wohnort: Bayern BeitragVerfasst am: 18.06.2010, 12:24
    —
Ottaviani hat folgendes geschrieben:
zum teil ist sie teufelszeug ja


Wessen Zeug?
#872:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 18.06.2010, 12:24
    —
Ottaviani hat folgendes geschrieben:
zum teil ist sie teufelszeug ja

Aber das sollte dir doch ein gutes Zeichen sein, denn um Teufelszeug zu erhalten, musst Du schon einem richtigen Christen ins Hirn scheißen - in anderen Hirnen wirst Du soetwas schwerlich erzeugen können. scnr

fwo
#873:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 19.06.2010, 10:45
    —
MDG-Trendmonitor 2010

Dabei geht es hauptsächlich um Einstellungen von Katholiken zu ihrer Kirche.

Pressebericht:
http://www.merkur.de/2010_24_Menschen_stellen.42875.0.html?&no_cache=1

Ausgewählte Untersuchungsergebnisse:
http://www.mdg-online.de/uploads/media/Ausgew%C3%A4hlte_Ergebnisse.pdf
#874:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 21.06.2010, 18:31
    —
Der portugiesische Schriftseller Jose Saramago vor einigen Tagen verstorben , einer der wenigen Kritiker der Kirche und der neo-liberalen Regierung in Portugal . Der Osservatore Romano nutzt die Gelegenheit noch mal nachzutreten :
Saramagos 1992 erschienener Roman „Das Evangelium nach Jesus Christus“ war von der katholischen Kirche als „blasphemisch“ kritisiert worden. Der Schriftsteller hatte Jesus darin als jungen Mann dargestellt, der versucht, die Pläne Gottes zu durchkreuzen. Der „L’Osservatore Romano“ hatte die Verleihung des Literaturnobelpreises an Saramago im Jahr 1998 als „ideologisch geprägte Anerkennung“ beanstandet. Der Schriftsteller nehme eine „grundlegend anti-religiöse Haltung ein“ und sei ein „unverbesserlicher Kommunist“.
Die vatikanische Tageszeitung „L’Osservatore Romano“ hat den am Freitag verstorbenen portugiesischen Schriftsteller José Saramago als „populistischen Extremisten“ kritisiert, der im „Marxismus blockiert“ gewesen sei.
Zitiert aus kath net
#875:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 23.06.2010, 13:28
    —
Vortrag von Bundestagspräsident Dr. Norbert Lammert zum Verhältnis von Kirche und Staat:

http://www.derwesten.de/staedte/gladbeck/Ohne-Herkunft-keine-Zukunft-id3143181.html

Schön, dass Herr Dr. Lammert einräumt, dass zivilisatorische Fortschritte gegen den Widerstand der Kirchen errungen werden mussten. Die Kirchen sind nun mal von Haus aus kein Freund bürgerlicher Freiheiten. Erkämpft wurden nicht nur gegen hinhaltenden, sondern oft auch gegen erbitterten Widerstand der Kirchen u.a.: Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, Religionsfreiheit, Abschaffung von Sklaverei, Todesstrafe und Prügelstrafe, demokratischer Rechtsstaat, Emanzipation der Frau, Folterverbot, Freiheit der Kunst. Auch dass man inzwischen Tieren Rechte zugesteht, geht nicht gerade von der Bibel und der Kirche aus.

Von den vielbeschworenen christlichen Werten bleibt nicht viel mehr als das Gebot der Nächstenliebe. Das gab es aber schon im jüdischen Teil der Bibel, das gab und gibt es überall auf der Welt. Die Nächstenliebe gehört zur conditio humana und lässt sich nur wenig durch Appelle vermehren.

Ohne Herkunft keine Zukunft? Die CDU kommt aus der katholischen Zentrumspartei, die Hitler zur Macht verholfen hat. Fast alle deutschen Bischöfe haben Hitler hofiert und ihm zu seinen verbrecherischen Überfällen auf Polen und Russland gratuliert. Mit Paulus waren sie der Meinung, alle Obrigkeit käme von Gott.

Luther war übrigens ein Antisemit, der dazu aufgerufen hat, die Synagogen und Schulen der Juden anzuzünden. Am Holocaust hätte Luther „sein Wohlgefallen gefunden“.
#876:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 23.06.2010, 14:03
    —
Gut, dass du mir übersetzt, was dieser Satz bedeuten soll:
Zitat:
So stehe beispielsweise das westliche Verständnis von Freiheit in unauflösbarem Zusammenhang mit dem Christentum. Wenn auch, führt er weiter aus, es eine merkwürdige Entwicklung in der westlichen Zivilisation gegeben habe, die ihre Etablierung und Gewährleistung nur im hinhaltenden Widerstand gegen die christlichen Kirchen erkämpft hat.

HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Schön, dass Herr Dr. Lammert einräumt, dass zivilisatorische Fortschritte gegen den Widerstand der Kirchen errungen werden mussten.
#877:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 23.06.2010, 19:17
    —
"Der Philosoph Daniel Dennett über gläubige Menschen, ungläubige Priester und wie man auf Mohammed-Karikaturen reagieren sollte"

http://www.tagesspiegel.de/wissen/es-koennte-einen-boesen-gott-geben/1866374.html
#878:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 23.06.2010, 20:07
    —
Die FAZ berichtet über eine (?) neue Allensbach-Umfrage. 2008 lag der Anteil der Deutschen über 16, die sich als religiös bezeichneten, noch bei 46%. In der neusten Umfrage sind es 44%:
http://www.faz.net/m/%7B33574C98-1B3C-4011-AA26-B9C59578CB6A%7DPicture.jpg

Hier noch weitere Details, auch zur aktuellen Kirchenkrise:
http://www.faz.net/m/%7B33574C98-1B3C-4011-AA26-B9C59578CB6A%7DPicture.jpg

Interessante Aufschlüsselung zur Religiosität, für die man sich mit irgendeiner E-Mail-Adresse registrieren muss:
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/158772/umfrage/religiositaet-der-deutschen/#stat
#879:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.06.2010, 07:08
    —
Schöner (noch sehr entgegenkommender) Vergleich von Philipp Möller:

„Stellen Sie sich eine Fußball-WM der Religionen vor. Die verschiedenen Teams treten hier gegeneinander an: Katholiken gegen Protestanten, Schiiten gegen Sunniten, Zeugen Jehovas gegen Scientology und so weiter. Die verschiedenen Fans jubeln auf den Tribünen, feuern ihre Teams an und zeigen sich – mindestens! – argwöhnisch gegen die Fans anderer Teams. Der Humanismus ist kein weiteres Team in dieser WM, sondern stellt die große Gruppe von Menschen dar, die außerhalb des Stadions stehen und rufen: „Leute, hört auf zu spielen! Niemand wird gewinnen, denn es gibt gar keinen Ball!“

http://www.wissenrockt.de/2010/06/23/religion-ist-wie-fusball-wm-ohne-ball/
#880:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.06.2010, 10:10
    —
"Höchste Verwaltungsgericht widerrief eine vom Fernseh- und Rundfunkrat verhängte Strafe gegen "Ceska Televize""

http://www.kathweb.at/content/site/nachrichten/database/33339.html
#881:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.06.2010, 07:38
    —
"Stuttgart. Ariella Pavoni ist eine "Clownin mit göttlichem Segen". Auflösung des Rätsels: Bei der Fortbildung "Clownerie in Kirche und Gemeinde" lernen die Teilnehmer in andere Rollen zu schlüpfen."

http://www.swp.de/goeppingen/lokales/stuttgart_und_region/art5592,533001

Ich würde es begrüßen, wenn sich alle Christen und Christinnen bei ihren komischen Veranstaltungen Pappnasen aufsetzen würden. Lachen
#882:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.06.2010, 10:17
    —
Wurde Jesus geopfert oder wollte Gott nur seine Liebe zeigen?

http://www.reimbibel.de/Opfertod.htm
#883:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 26.06.2010, 06:59
    —
"Religion
Geheime Parallelwelt
Von Anna Catherin Loll und Peter Wensierski"

SPIEGEL-Artikel zu Finanzen und Finanzskandalen vom 14.6.2010
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,700545,00.html

Lohnt allein schon wegen des Photos von Obergeisterbeschwörer Dr. Franz-Peter Tebartz-van Elst sowie des Rests der "Fotostrecke".
#884:  Autor: Querdenker, Wohnort: NRW BeitragVerfasst am: 26.06.2010, 07:23
    —
Wurde dieser Artikel schon gepostet?

spiegel.de hat folgendes geschrieben:
Der leere Thron

Von Schulz, Matthias
21.12.2002

Ist der liebe Gott erst 2000 Jahre alt? Besaß er ursprünglich gar eine Frau? Archäologen haben in Israel heidnische Heiligtümer und vergoldete Götzen entdeckt. Die Funde ermöglichen einen neuen Blick auf den Ursprung der monotheistischen Weltreligionen.

... zum ganzen Artikel...


Ergänzend zu dem Artikel noch diese Lese Empfehlung:

amazon.de: Keine Posaunen vor Jericho [von Israel Finkelstein (Autor), Neil A. Silberman (Autor)]

Gebundene Ausgabe: Keine Posaunen vor Jericho. Sonderausgabe: Die archäologische Wahrheit über die Bibel
#885:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 27.06.2010, 08:54
    —
"Schwedischer Theologe findet keine Belege für eine Bestätigung des wichtigsten christlichen Symbols"

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32853/1.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzigung
#886: Laizisten in der SPD Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.06.2010, 05:48
    —
Forderungen zur Trennung von Staat und Kirche:

http://hpd.de/node/9773

Edit: http://www.spd-laizisten.de/Positionen.html

Zuletzt bearbeitet von HiobHolbach am 30.06.2010, 12:49, insgesamt einmal bearbeitet
#887:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 29.06.2010, 09:46
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
"Schwedischer Theologe findet keine Belege für eine Bestätigung des wichtigsten christlichen Symbols"

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32853/1.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzigung


Zitat:
Auch wenn Christus möglicherweise nicht am Kreuz gestorben sei, so bestreitet Samuelsson nicht, dass er "gekreuzigt" oder, genauer, "aufgehängt" worden ist, was immer dies genau heißt, und dabei starb. Dafür habe es ja auch Zeugen gegeben, ebenso dafür, dass er drei Tage später wieder auferstanden ist. Samuelsson ist nicht nur Philologe, wie er sagt, sondern selbst Pastor und Christ, so dass er schon deswegen nicht die biblischen Schilderungen in ihrer Gesamtheit in Frage stellen will.


Da hat wieder mal jemand den richtigen ersten Schritt getan und dann nicht zu Ende gedacht. Schulterzucken
#888:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 29.06.2010, 11:07
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Da hat wieder mal jemand den richtigen ersten Schritt getan und dann nicht zu Ende gedacht. Schulterzucken

Hätt' er dich mal gefragt.
#889:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 29.06.2010, 11:52
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Da hat wieder mal jemand den richtigen ersten Schritt getan und dann nicht zu Ende gedacht. Schulterzucken

Hätt' er dich mal gefragt.


Allerdings.
#890:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.06.2010, 10:59
    —
"30. Juni 2010, Neue Zürcher Zeitung
Kein Volk – kein Land
Schlomo Sand wirft einen revisionistischen Blick auf die israelische Staatsgründung"

http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/buchrezensionen/kein_volk__kein_land_1.6318872.html
#891:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 06.07.2010, 06:22
    —
Zur Subventionierung der Kirchen ein NZZ-Artikel von Thomas Schmid, Berlin:

http://www.nzz.ch/nachrichten/international/eine_vortrefflich_gemaestete_heilige_kuh_1.6370748.html
#892:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 08.07.2010, 05:36
    —
Die Absetzbarkeit der Kirchensteuer als Sonderausgabe verursachte im Jahr 2009 laut Subventionsbericht des Bundesfinanzministeriums Steuermindereinnahmen von 2,94 Mrd. Euro. Böse

http://www.jesus.de/index.php?id=885&no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=168819
#893: Vortrag von Philipp Möller über das Christentum Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 08.07.2010, 06:55
    —
"MEISSEN. (hpd) Am 19. und 20. Juni 2010 hat in der Evangelischen Akademie in Meißen die „24-Stunden-Akademie“ stattgefunden, in der der Fragestellung nachgegangen wurde: „Braucht Deutschland das Christentum? Religion als Funktion“. Philipp Möller war als Referent der Giordano Bruno Stiftung eingeladen.

Seinen Diskussionsbeitrag hatte Philipp Möller aufgezeichnet und mit dem podast 15/2010 des hpd als Tonmitschnitt veröffentlicht. Da den hpd zwischenzeitlich mehrere Anfragen erreichten, ob der Text auch in Schriftform zur Verfügung gestellt werden könne..., hier ist er. (Anmerkung: Der Tagungsleiter Kurzke hatte Fragen vorgegeben, auf die die Referenten gebeten waren, zu antworten.)"

http://hpd.de/node/9872
#894:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 08.07.2010, 06:58
    —
Jesus.de ??? Wo treibst du dich denn rum? Lachen

Auch ganz interessant: Kirchenfinanzen aus evangelischer Sicht
http://www.ekd.de/kirchenfinanzen/695.html

Man mag in Glaubensdingen anderer Meinung sein,
aber an zugänglichen Informationen mangelt es bei den kirchlichen Institutionen eher nicht.

oder hier
http://www.erzbistum-koeln.de/erzbistum/bistumsverwaltung/hauptabteilungen/finanzen/kirchensteuer/verwendung/
#895:  Autor: Heike J,  BeitragVerfasst am: 08.07.2010, 09:10
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Man mag in Glaubensdingen anderer Meinung sein,
aber an zugänglichen Informationen mangelt es bei den kirchlichen Institutionen eher nicht.


Und du bist dir sicher, dass dir alle Zahlen offen gelegt werden?
Auch die der verschiedensten Haushalte?
Was ist mit den Haushalten der einzelnen kirchlichen Unternehmen oder der Kirchengemeinden?
Und was ist z.B. mit dem Bischöflichen Stuhl?
#896:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 08.07.2010, 09:43
    —
Heike J hat folgendes geschrieben:
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Man mag in Glaubensdingen anderer Meinung sein,
aber an zugänglichen Informationen mangelt es bei den kirchlichen Institutionen eher nicht.


Und du bist dir sicher, dass dir alle Zahlen offen gelegt werden?
Auch die der verschiedensten Haushalte?
Was ist mit den Haushalten der einzelnen kirchlichen Unternehmen oder der Kirchengemeinden?
Und was ist z.B. mit dem Bischöflichen Stuhl?


Naja, man muss die Infos vermutlich auch richtig interpretieren können.
#897:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 09.07.2010, 09:48
    —
"Essen (idea) – Über 50 christliche Initiativen, Werke und Kirchengemeinden werden sich an dem Kulturprojekt „Still-Leben Ruhrschnellweg“ beteiligen. Am 18. Juli wird dafür die Autobahn 40 zwischen Duisburg und Dortmund sechs Stunden für den Verkehr gesperrt."

http://www.idea.de/nachrichten/detailartikel/artikel/pilgern-auf-der-autobahn-1.html

http://www.ruhr2010.still-leben-ruhrschnellweg.de/

http://www.rp-online.de/niederrheinnord/duisburg/nachrichten/A40-Still-Leben-So-gehts_aid_879325.html
#898:  Autor: Heike J,  BeitragVerfasst am: 09.07.2010, 11:28
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Naja, man muss die Infos vermutlich auch richtig interpretieren können.


Es ging mir um die Verschleierung von Vermögen und von Subventionen, die hier gar nicht aufgeführt werden, weil sie in anderen Haushalten stecken.

Gestern stand hier noch in deinem Post, dass säkulare Orgs wie der IBKA dagegen gar nicht ihre Zahlen offenlegen.
Nun, die staatlichen Zuschüsse, auf die es mir ankam, hat der IBKA nicht. Und Vermögen darf er als gemeinnützer Verein gar nicht anhäufen, darauf achtet - im Gegensatz zu den unkontrollierten Kirchenfinanzen - das Finanzamt.

Was die Kirchen dagegen mit ihren Mitgliedsbeiträgen und Spenden machen, ist mir ziemlich egal. Ist ja nicht mein Geld. Außer, sie behaupteten (was sie und Kirchenmitglieder leider dann und wann tun), sie würden damit meinen Krankenhausaufenthalt im kirchenlichen Krankenhaus mitfinanzieren.
#899:  Autor: Mo.,  BeitragVerfasst am: 09.07.2010, 11:52
    —
Heike J hat folgendes geschrieben:
Außer, sie behaupteten (was sie und Kirchenmitglieder leider dann und wann tun), sie würden damit meinen Krankenhausaufenthalt im kirchenlichen Krankenhaus mitfinanzieren.
Das Traurige ist ja, einfache Kirchenmitglieder glauben das wirklich. Deprimiert
#900:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 10.07.2010, 11:04
    —
"Wegen angeblichen Ehebruchs sollte eine Frau im Iran gesteinigt werden. Proteste haben zwar gefruchtet, doch wie die Frau nun bestraft wird, bleibt unklar."

http://www.20min.ch/news/ausland/story/31545036

Weis jemand, ob die Außenministerien in D-A-CH gegen die geplante Steinigung bzw. das Todesurteil protestiert haben?
#901:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 10.07.2010, 14:03
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Weis jemand, ob die Außenministerien in D-A-CH gegen die geplante Steinigung bzw. das Todesurteil protestiert haben?

Kommt wohl darauf an, ob Steinigung zur freien Religionsausübung gehört oder nicht...
Zitat:
Bundesaußenminister Guido Westerwelle (FDP) hat im Bundestag dafür geworben, Religionsfreiheit weltweit zu schützen. "Religionsunterdrückung ist nicht Ausdruck von Kultur, es ist Ausdruck von Unkultur", sagte der Minister

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/Westerwelle-wirbt-fuer-weltweite-Religionsfreiheit_aid_879267.html
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Infoservice/Presse/Reden/2010/100708-BundestagReligionsfreiheit.html
#902:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.07.2010, 14:35
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Weis jemand, ob die Außenministerien in D-A-CH gegen die geplante Steinigung bzw. das Todesurteil protestiert haben?

Kommt wohl darauf an, ob Steinigung zur freien Religionsausübung gehört oder nicht...
Zitat:
Bundesaußenminister Guido Westerwelle (FDP) hat im Bundestag dafür geworben, Religionsfreiheit weltweit zu schützen. "Religionsunterdrückung ist nicht Ausdruck von Kultur, es ist Ausdruck von Unkultur", sagte der Minister

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/Westerwelle-wirbt-fuer-weltweite-Religionsfreiheit_aid_879267.html
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Infoservice/Presse/Reden/2010/100708-BundestagReligionsfreiheit.html


etwas so wichtiges wie religionen bloß wegen ein paar menschenfeindlicher traditionen kritisieren? neinein, das wollen wir nicht! dazu sind uns unsere guten wirtschaftlichen beziehungen zu wichtig!
[/kulturrelativistenmodus]
#903:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 11.07.2010, 02:39
    —
Noch ein paar Strohmänner aufhäufen?
Macht mal.
#904:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 11.07.2010, 02:42
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noch ein paar Strohmänner aufhäufen?
Macht mal.


Weichei.
#905:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 14.07.2010, 23:40
    —
Carsten Frerk und Gerhard Streminger im "hpd-Sommergespräch":

http://hpd.de/node/9917
#906: Theolügie vom Feinsten Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 15.07.2010, 08:46
    —
In der Frankfurter Rundschau, bei der inzwischen Alfred Neven DuMont die Mehrheit hat, fand ich dieses fürchterliche Interview mit Erzbischof Reinhard Marx:

"Erzbischof Reinhard Marx im Gespräch mit der Frankfurter Rundschau über Mission, Irrtum und Aufklärung - und dass das Ausschließen von Frauen von kirchlichen Ämtern für ihn kein Berufsverbot ist."
http://www.fr-online.de/top_news/?em_cnt=2844350&em_cnt_page=1

Passend zu dieser Realsatire noch ein Photo von Marx:
http://www.unitas-ruhrania.org/images/content/marx4.jpg
#907: Re: Theolügie vom Feinsten Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.07.2010, 08:55
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
In der Frankfurter Rundschau, bei der inzwischen Alfred Neven DuMont die Mehrheit hat, fand ich dieses fürchterliche Interview mit Erzbischof Reinhard Marx:

"Erzbischof Reinhard Marx im Gespräch mit der Frankfurter Rundschau über Mission, Irrtum und Aufklärung - und dass das Ausschließen von Frauen von kirchlichen Ämtern für ihn kein Berufsverbot ist."
http://www.fr-online.de/top_news/?em_cnt=2844350&em_cnt_page=1

Passend zu dieser Realsatire noch ein Photo von Marx:
http://www.unitas-ruhrania.org/images/content/marx4.jpg


Oh Mann!
Was für ein Schwätzer:

Zitat:
Das ist aber doch die Botschaft des Christentums. Die Freiheit vollendet sich in der Liebe. Der höchste Punkt der Freiheit ist erreicht, wenn ein Mensch sagen kann: "Ich liebe Dich". Solange ich das nicht verstehe, bleibe ich unterhalb der Möglichkeiten meiner Freiheit. Das bedeutet, die Freiheit nicht einfach als Bindungslosigkeit oder Unverbindlichkeit zu begreifen. Freiheit ist nicht Inbegriff der Beliebigkeit, sondern erfüllt sich in der verantwortlichen Hinwendung zum anderen. In diesem Sinne sollte und darf die Kirche keine Angst vor der Freiheit haben.
#908:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 15.07.2010, 12:25
    —
"BENSBERG. (hpd) Ein Seminar über den neuen Humanismus am vergangenen Wochenende (10./11.07.2010) in Bensberg. Es sollte der Öffentlichkeit wohl zeigen, wie offen und diskussionsbereit die katholische Kirche gegenüber Nichtgläubigen ist. Bereits die Auswahl der Referenten zeigt aber, dass der Mut dazu nicht allzu groß ist."

Ein Bericht von Bernd Vowinkel (gbs-Förderkreis, Köln):
http://hpd.de/node/9937
#909:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 15.07.2010, 13:22
    —
Hier kann man gegen Steinigungen und weitere gerichtlich angeordnete Morde im Iran protestieren:

http://www.avaaz.org/de/stop_stoning/97.php?cl_tta_sign=544e658c22366d3b6013974f3403f0d2
#910:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 20.07.2010, 09:37
    —
Multi-Kulti-Quiz für Christen: „Bibel oder Koran?“

www.reimbibel.de/BK.htm
#911:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.07.2010, 11:01
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Multi-Kulti-Quiz für Christen: „Bibel oder Koran?“

www.reimbibel.de/BK.htm


cool!

willst du auch ne interaktive version entwickeln?
je nach punktgewinn würde dann ein lob für die festigkeit im glauben bzw ne konvertierungsempfehlung an den teilnehmer gesendet!
#912:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 20.07.2010, 11:52
    —
Beim Programmieren habe ich es leider bisher nur zu PDP/8-Maschinensprache sowie Fortran und BASIC gebracht.

Ob ein Christ auf dieses Quiz reinfällt, weiß ich nicht. Hab´s noch nicht ausprobiert.
Aber der Text kann gern ausgedruckt und Christen unter die Nase gehalten werden.
Vielleicht besser ohne die Reimbibel-Reklame. Lachen
#913:  Autor: Baldur,  BeitragVerfasst am: 20.07.2010, 13:07
    —
Aber das Quiz hat leider einen kleinen Haken. Es ist kein einziger Spruch aus dem Koran dabei, soweit ich das in der Auflösung gesehen habe.

Wenn man es überarbeitet, wäre ich übrigens dafür, noch den Talmud hinzuzuziehen, aber wer will sich da schon durchquälen?
#914:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 23.07.2010, 13:42
    —
"Zum Auftakt der Predigtreihe "Tiere in der Bibel" findet im Garten der Melanchthonkirche ein Tiersegnungsgottesdienst statt."
http://www.morgenweb.de/region/mannheim/artikel/20100723_mmm0000000316460.html

(Die Melanchthonkirche ist nicht die erste, die auf den Hund gekommen ist.)
#915:  Autor: jagy,  BeitragVerfasst am: 23.07.2010, 19:10
    —
Carl Sagan:

http://youtu.be/p_naQhynOg0

Zitat:
Excerpts were taken from Carl Sagan's Pale Blue Dot: A Vision of the Human Future in Space. More specifically, from the chapter titled Aberrations of Light.
#916:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 27.07.2010, 22:45
    —
Aktuelle Umfrage des Bayerischen Rundfunks:

Gerade mal acht Prozent der jungen Leute (15-25) in Bayern halten Religiosität und Glaube für "sehr wichtig" in ihrem Leben.

http://www.pro-medienmagazin.de/gesellschaft.html?&news%5Baction%5D=detail&news%5Bid%5D=3106
#917: Künsterisch-religiöse Kindesmisshandlung? Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.07.2010, 09:05
    —
"Oberhausen. Die Offenbarung des Johannes als Ferienprogramm: In Oberhausen studiert der Schauspieler und Regisseur Herbert Fritsch die Apokalypse mit Kindern ein. Das Ergebnis ist ein 15-minütiger Film."
http://www.derwesten.de/kultur/Herbert-Fritsch-probt-die-Apokalypse-in-Oberhausen-id3297185.html

Unterstützt vom Kulturamt der Stadt Oberhausen, soll der Film am Freitag in Oberhausen gezeigt werden:
http://www.oberhausen.de/localhero.php
#918: Re: Künsterisch-religiöse Kindesmisshandlung? Autor: AntagonisT, Wohnort: 2 Meter über dem Boden BeitragVerfasst am: 29.07.2010, 09:10
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
"Oberhausen. Die Offenbarung des Johannes als Ferienprogramm: In Oberhausen studiert der Schauspieler und Regisseur Herbert Fritsch die Apokalypse mit Kindern ein. Das Ergebnis ist ein 15-minütiger Film."
http://www.derwesten.de/kultur/Herbert-Fritsch-probt-die-Apokalypse-in-Oberhausen-id3297185.html


In dem Leserkommentar hast du dich selbst zitiert, gell? zwinkern

Für mich hört sich das schon fast nach einer subversiven Freigeisteraktion an.
#919:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.07.2010, 10:28
    —
Lieber ist es mir natürlich, wenn Andere für die Reimbibel Werbung machen.

So riskiere ich, dass gleich tillich um die Ecke kommt und mir vorwirft, ich würde auf Kosten unschuldiger Christen-Kinder mein weltanschauliches Süppchen kochen.
#920:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 29.07.2010, 12:30
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
So riskiere ich, dass gleich tillich um die Ecke kommt und mir vorwirft, ich würde auf Kosten unschuldiger Christen-Kinder mein weltanschauliches Süppchen kochen.

Ist ja schon gut...
#921:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.07.2010, 12:33
    —
Ei, da isser ja! Lachen
#922:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.07.2010, 12:00
    —
ARD-Interview mit Janosch vom 21.4.2010:

http://www.youtube.com/watch?v=d0odIvZhII8
#923:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.07.2010, 14:39
    —
hpd-Sommergespräch mit dem Philosophen Gerhard Streminger:

http://hpd.de/node/9917 Teil I
http://hpd.de/node/9935 Teil II
http://hpd.de/node/9963 Teil III
#924:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 01.08.2010, 08:21
    —
Herrn Reinhard Hempelmann von der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen sind anscheinend die GBS und der IBKA noch zu klein. Das muss unbedingt geändert werden!

http://www.idea.de/nachrichten/detailartikel/artikel/wer-ist-ein-fundamentalist.html
#925:  Autor: Baldur,  BeitragVerfasst am: 01.08.2010, 10:04
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Herrn Reinhard Hempelmann von der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen sind anscheinend die GBS und der IBKA noch zu klein. Das muss unbedingt geändert werden!

http://www.idea.de/nachrichten/detailartikel/artikel/wer-ist-ein-fundamentalist.html


Zitat:
Wenige bekennende Atheisten

Eine Gegenbewegung zur Esoterik sieht Hempelmann in radikal atheistischen Gruppen wie der Giordano-Bruno-Stiftung (Mastershausen/Hunsrück). Sie lehne den christlichen Glauben in aggressiver Weise ab. Religiöses Bewusstsein erklärt sie naturalistisch mit „Überaktivitäten im Schläfenlappen“. Hempelmann hält es für ungerechtfertigt, dass atheistische Organisationen mehr Mitspracherechte fordern, etwa im Deutschen Ethikrat. Die Giordano-Bruno-Stiftung habe etwa 2.200 Freunde und Förderer, der Internationale Bund der Konfessionslosen und Atheisten etwa 800 Mitglieder und der Humanistische Verband Deutschlands etwa 10.000. Es gebe also nur wenige bekennende Atheisten. Der Versuch von Atheisten, die Konfessionslosen zu vereinnahmen, sei eine leicht durchschaubare Strategie.
#926:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 01.08.2010, 15:42
    —
Gedicht von mir zum Theodizee-Problem:

http://www.reimbibel.de/theodizee.htm
#927:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 02.08.2010, 08:40
    —
"Die verheerenden Wald- und Torfbrände in Russland werden zur nationalen Katastrophe. Der orthodoxe Patriarch Kirill lässt nun die Menschen für Regen beten."

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,709564,00.html
#928:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 03.08.2010, 11:27
    —
Eminent wichtiger Vortrag von Alexander Kissler in Köln, April 2010, in Gegenwart seiner "Eminenz":
„Galle, Gift und Gotteswahn: der Neue Atheismus auf dem Vormarsch“

Das Argumentationsniveau von Kissler ist unterirdisch, er kann durchaus mit Manfred Lütz konkurrieren. Das Folgende hält er vermutlich für Humor:

Der „Freche Mario“ ist verliehen worden in der Hauptstadt der Bewegung München. Und dieser neoatheistische Preis wurde verliehen und dazu gab es natürlich eine Laudatio, eine Laudatio wiederum von Herrn Schmidt-Salomon, der auch schon dieses Triptychon uns beschert hat. Also, er hat gut zu tun, es sei ihm gegönnt bei so vielen Arbeitslosen. Als Geisteswissenschaftler sei es ihm erst recht gegönnt.“ http://de.gloria.tv/?media=90972
#929:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 04.08.2010, 11:53
    —
Es ist eine Brandrede , da er zum Schluss hierzu kommt : Wir oder Sie
Nun sollte man geistigen Zwergen auch keine Plattform bieten , würde ihn eher in eine Reihe mit Kuby stellen , Lütz ist etwas intelligenter .
Oft ist er ja auch Gast bei kath net
#930:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 05.08.2010, 15:01
    —
@ wuffi: Als Plattform dürfte Gloria-TV geeignet sein, Kissler hat aber auch schon mehrmals in der Süddeutschen Zeitung geschrieben.

Ein teuflisch gutes Buch von Edgar Dahl: "Wer zur Hölle will schon in den Himmel?: Ein Brevier für Ungläubige und solche, die es werden wollen"
http://www.amazon.de/Wer-H%C3%B6lle-will-schon-Himmel/dp/3839156416/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1281012664&sr=8-1
Bei www.buch.de und natürlich im "normalen" Buchhandel kann man sich die Versandkosten sparen.

Edit: Das Buch gibt es auch bei Amazon versandkostenfrei.

Zuletzt bearbeitet von HiobHolbach am 06.08.2010, 10:43, insgesamt einmal bearbeitet
#931:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 05.08.2010, 18:11
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
@ wuffi: Als Plattform dürfte Gloria-TV geeignet sein, Kissler hat aber auch schon mehrmals in der Süddeutschen Zeitung geschrieben.

Ein teuflisch gutes Buch von Edgar Dahl: "Wer zur Hölle will schon in den Himmel?: Ein Brevier für Ungläubige und solche, die es werden wollen"
http://www.amazon.de/Wer-H%C3%B6lle-will-schon-Himmel/dp/3839156416/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1281012664&sr=8-1
Bei www.buch.de und natürlich im "normalen" Buchhandel kann man sich die Versandkosten sparen.

Bücher sind auch bei amazon versandkostenfrei.
#932:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 05.08.2010, 18:15
    —
Neuerdings aber erst ab 20 Euro.

Edit: dies trifft aber nicht auf Bücher zu.

Zuletzt bearbeitet von HiobHolbach am 06.08.2010, 10:41, insgesamt einmal bearbeitet
#933:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 05.08.2010, 21:58
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Neuerdings aber erst ab 20 Euro.


Zitat aus amazons Versandkosten:

Zitat:
Versandkostenfreiheit
Bestellungen liefern wir nach Deutschland, Österreich, Belgien, Liechtenstein, Luxemburg, Niederlande und in die Schweiz ab einem Bestellwert von 20,00 EUR in der Regel versandkostenfrei. Buchbestellungen, auch in Kombination mit Artikeln aus den Kategorien Musik, DVD, VHS, Games und Software, liefern wir in diese Länder auch unter 20 EUR Bestellwert *kostenlos*.
#934:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 06.08.2010, 10:38
    —
Du hast Recht, danke!
#935:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 09.08.2010, 15:16
    —
"Für viele Gläubige kam die Kunde am Sonntag aus heiterem Himmel: Propst Bernward Mezger soll gegen den Zölibat verstoßen und auf einer Schwulen-Kontaktbörse im Internet Partner gesucht haben. Daher wird er auf eigenen Wunsch von Bischof Franz Josef Overbeck mit Wirkung vom 14. August 2010 beurlaubt."

http://www.derwesten.de/staedte/oberhausen/Propst-Mezger-beurlaubt-id3483596.html
#936:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 10.08.2010, 16:33
    —
"Oberhausen. Der vom Dienst beurlaubte Propst Bernward Mezger sieht sich als Opfer einer Rufmordkampagne des Bürgermeisters Klaus-Dieter Broß. Vorwürfe , er habe sich zum Sex verabreden wollen und anzügliche Bilder per Mail verschickt, seien haltlos."

http://www.derwesten.de/staedte/oberhausen/Propst-sieht-sich-als-Opfer-einer-Rufmordkampagne-id3486702.html
#937:  Autor: Toasti,  BeitragVerfasst am: 10.08.2010, 16:44
    —
Die haben Probleme Mit den Augen rollen
#938:  Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle BeitragVerfasst am: 10.08.2010, 16:47
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
"Oberhausen. Der vom Dienst beurlaubte Propst Bernward Mezger sieht sich als Opfer einer Rufmordkampagne des Bürgermeisters Klaus-Dieter Broß. Vorwürfe , er habe sich zum Sex verabreden wollen und anzügliche Bilder per Mail verschickt, seien haltlos."

http://www.derwesten.de/staedte/oberhausen/Propst-sieht-sich-als-Opfer-einer-Rufmordkampagne-id3486702.html


ich finde die kommentare der schäfchen deutlich amüsanter als den fall an sich Smilie
#939:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.08.2010, 09:53
    —
"Bergkamen. Mit vielen Talenten ist der Bergkamener Bürgermeister gesegnet. Dass er auch zum Prediger taugt, wird Roland Schäfer beim offiziellen ökumenischen Eröffnungsgottesdienst der Bergkamener Local-Heroes-Woche am Sonntag, 15. August, ab 18 Uhr auf dem Stadtmarkt unter Beweis stellen."

http://www.derwesten.de/staedte/bergkamen/Eroeffnungsfeier-mit-Gottes-Segen-id3507981.html
#940:  Autor: wasser,  BeitragVerfasst am: 15.08.2010, 19:21
    —
Muslim Mafia

Hat das Buch schon jemand gelesen und kann dazu was sagen?
Pat Condell hat es vor einigen Wochen in einem seiner Videos angepriesen.
Gute Recherche, Verschwörungsgeschwurbel, Islamophobie, von Allem etwas?

http://www.youtube.com/user/patcondell#p/u/3/NUiysSau8Qk
#941:  Autor: jagy,  BeitragVerfasst am: 20.08.2010, 14:50
    —
Doku: Richard Dawkins: Faith School Menace?

http://www.youtube.com/watch?v=ulX8nZjeCXE&feature=PlayList&p=612BB93AECE64AB6&index=0&playnext=1
(playlist)
#942: In "eigener" Sache Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.08.2010, 06:25
    —
Wolfgang Klosterhalfen
Reimbibel. Heitere Aufklärung über den christlichen Aberglauben
BoD, 3. Auflage, Mai 2010, 320 Seiten, 19.90€

Zu dem Buch gibt es eine Internetseite: www.reimbibel.de
(Vorwort, Inhaltsverzeichnis, Leseproben, Interview, Ratzinger-Gedicht, Grauenvolles aus dem AT, Unsympathisches von Jesus, Statistisches zur Religiosität, Kirche im 3. Reich, Zitate kluger Kirchenkritiker, Multi-Kulti-Quiz)

Von antiklerikal eingestellten Kolleg/inn/en habe ich für die Reimbibel viel Lob bekommen, zuletzt hier: http://hpd.de/node/10008 , worüber ich mich natürlich freue.
Es hat aber leider noch keine Besprechung in der Presse oder im Radio gegeben, so dass bisher insgesamt nur 280 Stück verkauft wurden.

Wer bei Amazon bestellt, möge bitte diesen Link benutzen: http://www.amazon.de/dp/3837098761/?tag=reimbibel-21

An Kritik und Verbesserungsvorschlägen bin ich weiterhin interessiert. Persönlich mitgeteilte Kritik von Karl Hoche hat z.B. dazu geführt, dass das NT in der 3. Auflage wesentlich ausführlicher als zuvor dargestellt wird.
#943:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.08.2010, 10:42
    —
jagy hat folgendes geschrieben:
Doku: Richard Dawkins: Faith School Menace?

http://www.youtube.com/watch?v=ulX8nZjeCXE&feature=PlayList&p=612BB93AECE64AB6&index=0&playnext=1
(playlist)


Krass. In GB geht man offenbar auch mit großen Schritten zurück... Mit den Augen rollen


edit: wie man übrigens Richard Dawkins Hass etv. vorwerfen kann, ist mir schleierhaft.
Ich habe selten so einen geduldigen, ruhigen Menschen gesehen, der seine rationalen Argumente bringt, ohne drohend oder beleidigend zu werden.
#944:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.08.2010, 10:56
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Doku: Richard Dawkins: Faith School Menace?

http://www.youtube.com/watch?v=ulX8nZjeCXE&feature=PlayList&p=612BB93AECE64AB6&index=0&playnext=1
(playlist)


Krass. In GB geht man offenbar auch mit großen Schritten zurück... Mit den Augen rollen


edit: wie man übrigens Richard Dawkins Hass etv. vorwerfen kann, ist mir schleierhaft.
Ich habe selten so einen geduldigen, ruhigen Menschen gesehen, der seine rationalen Argumente bringt, ohne drohend oder beleidigend zu werden.


dabei ist er doch ein militanter atheist: freakteach
Zitat:
Richard Dawkins, evolutionary biologist, militant atheist and author of The God Delusion was said to have poured scorn on Peter Kay, the gentle northern comic, for mentioning in his bestselling memoirs that he found "comfort" in the idea of some kind of higher power.
#945:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.08.2010, 11:02
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Doku: Richard Dawkins: Faith School Menace?

http://www.youtube.com/watch?v=ulX8nZjeCXE&feature=PlayList&p=612BB93AECE64AB6&index=0&playnext=1
(playlist)


Krass. In GB geht man offenbar auch mit großen Schritten zurück... Mit den Augen rollen


edit: wie man übrigens Richard Dawkins Hass etv. vorwerfen kann, ist mir schleierhaft.
Ich habe selten so einen geduldigen, ruhigen Menschen gesehen, der seine rationalen Argumente bringt, ohne drohend oder beleidigend zu werden.


dabei ist er doch ein militanter atheist: freakteach
Zitat:
Richard Dawkins, evolutionary biologist, militant atheist and author of The God Delusion was said to have poured scorn on Peter Kay, the gentle northern comic, for mentioning in his bestselling memoirs that he found "comfort" in the idea of some kind of higher power.


Erinnert mich irgendwie an Deschner und den Film "Die hasserfüllten Augen des Karlheinz Deschner"
#946:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.08.2010, 11:04
    —
Lachen

Die Priestrin entlarvt sich quasi selber in ihrer Aussage.

Epic Fail!



EDIT: und natürlich wieder dämliche Kreationistensprüche.... Argh Argh
#947:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.08.2010, 18:57
    —
Die unbarmherzige Schwester Teresa hat die Aufnahmeprüfung bei Esowatch bestanden:

http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Mutter_Teresa
#948:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.08.2010, 11:23
    —
"KÖLN. (hpd) „Inbegriff der Nächstenliebe“ oder „Todesengel von Kalkutta“? Zur Legendenbildung um Mutter Teresa im Spannungsfeld zwischen Wunschdenken, nützlicher Instrumentalisierung und Wahrheit anlässlich ihres hundertsten Geburtstags."

http://hpd.de/node/10044
#949:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 28.08.2010, 08:38
    —
Interview mit "Kirchenhasser" Ulli Schauen:

http://www.randomhouse.de/webarticle/webarticle.jsp?aid=19972
#950:  Autor: emporda, Wohnort: Costa Brava BeitragVerfasst am: 29.08.2010, 15:07
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Interview mit "Kirchenhasser" Ulli Schauen:

http://www.randomhouse.de/webarticle/webarticle.jsp?aid=19972
Was ist bitte "Kirchenhass".

Die Bezeichnung dient den katholischen Religioten als billige Entschuldigung, wenn sie rethorisch am Ende sind. Das ist kein Begriff allgemeinen Sprachgebrauchs, sondern eine typische RKK-Floskel wie so viele andere auch. Wer nicht die absolute Wahrheit der kathlischen Auslegung akzeptiert, der hasst die Kirche, ihren Gott, das allerliebste Jesulein, über 1000 Heilige und genau so viele dogmatischen Grundsätze.

Ich hasse keine Kirche, sondern sehe sie als letzten Ausweg von Menschen, die von der Natur aus minderbegabt sind (IQ<95) und dieses Defizit niemals wie auch immer aufholen können. Es gibt ausreichend soziologische Studien, die dies ohne jeden Zweifel belegen:
Je frommer um so dümmerl

Die nächste soziologische Klasse untern den Religiösen Phantatsen sind die Rechtsradikalen mit einem IQ<65

Zuletzt bearbeitet von emporda am 29.08.2010, 15:38, insgesamt einmal bearbeitet
#951:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 29.08.2010, 15:27
    —
emporda hat folgendes geschrieben:
Je frommer um so dümmerl

Aha.
#952:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.08.2010, 15:38
    —
In Deutschland tippe ich auf einen IQ-Mittelwertsunterschied von fünf Punkten. Das halte ich für irrelevant, da sich die Verteilungen dann immer noch weitgehend überlappen. In den USA gibt es wohl größere Unterschiede, wobei in den Bundesstaaten mit einem höheren Atheistenanteil der IQ höher ist. Es gibt eine Menge Literatur zu dem Thema. Aber was soll´s?
#953:  Autor: emporda, Wohnort: Costa Brava BeitragVerfasst am: 29.08.2010, 15:46
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
In Deutschland tippe ich auf einen IQ-Mittelwertsunterschied von fünf Punkten. Das halte ich für irrelevant, da sich die Verteilungen dann immer noch weitgehend überlappen. In den USA gibt es wohl größere Unterschiede, wobei in den Bundesstaaten mit einem höheren Atheistenanteil der IQ höher ist. Es gibt eine Menge Literatur zu dem Thema. Aber was soll´s?

Hierzu einige Fakten, der Abstand zwischen Nichtchristen (IQ>105) und Christen (IQ<95>50% der Befragten der Meinung Gläubige sind intolerant zu Mitmenschen. Die Schweiz, Dänemark, Niederlande, Norwegen, Neuseeland, Nord-Irland, Australien und Portugal sogar haben Werte >75%. In bigotten Ländern wie USA, Russland, Ungarn, Bulgarien, Lettland, Zypern und den Philippinen wird dies nicht so gesehen. Die Beweislage für die Evolution nach Charles Darwin ohne göttlichen Einfluss wird als ausreichend bejaht in China (67%), Ägypten (50%), USA, Süd-Afrika und Indien (43%), Mexico, UK und Spanien (38%), Argentinien (37%) sowie Russland (32%). Selbst 3 Generationen mit kommunistischen „Brainwash“ haben daran wenig geändert.
#954:  Autor: emporda, Wohnort: Costa Brava BeitragVerfasst am: 29.08.2010, 15:54
    —
Mein Text wurde vom Moderator verändert.
#955:  Autor: jagy,  BeitragVerfasst am: 29.08.2010, 16:16
    —
emporda hat folgendes geschrieben:
Mein Text wurde vom Moderator verändert.


Welcher Text?
#956:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 29.08.2010, 16:36
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
In Deutschland tippe ich auf einen IQ-Mittelwertsunterschied von fünf Punkten. ...

Das würde mich bei der starken Umfeldabhängigkeit des Religionsstatus wundern. Hast Du eine Quelle dafür oder ist das eine reien altersbedingte IQ-Fühligkeit?

Die Frage nach der Quelle geht auch an emporda.

fwo
#957:  Autor: emporda, Wohnort: Costa Brava BeitragVerfasst am: 29.08.2010, 16:43
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
In Deutschland tippe ich auf einen IQ-Mittelwertsunterschied von fünf Punkten. ...

Das würde mich bei der starken Umfeldabhängigkeit des Religionsstatus wundern. Hast Du eine Quelle dafür oder ist das eine reien altersbedingte IQ-Fühligkeit?

Die Frage nach der Quelle geht auch an emporda.
Irgendwann ist einem das Spiel leid, besonders wenn beim Schreiben eine andere Person im Text rumfummelt.

Ich habe viele Texte und fast 4000 Bilder im Internet, wenn ich aus diesen Texten Sätze oder Absätze verwende, dann werde ich vom Moderator wegen Plagiat verwarnt.

Wenn ich aber die Texte oder Absätze alle mit einer Quellenangabe versehe, die natürlich immer wieder gleich ist, dann werde ich vom Moderator wegen unerlaubte Reklame bzw Werbung verwarndt
www.goerke.us/

Wenn ein Forum Idioten als Moderatoren einsetzt, dann ist das schlichtweg nicht mein Problem
#958:  Autor: Pfaffenschreck, Wohnort: City of dope BeitragVerfasst am: 29.08.2010, 16:46
    —
Verwarnung in 3...2...1...
#959:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 29.08.2010, 16:53
    —
emporda hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
In Deutschland tippe ich auf einen IQ-Mittelwertsunterschied von fünf Punkten. ...

Das würde mich bei der starken Umfeldabhängigkeit des Religionsstatus wundern. Hast Du eine Quelle dafür oder ist das eine reien altersbedingte IQ-Fühligkeit?

Die Frage nach der Quelle geht auch an emporda.
Irgendwann ist einem das Spiel leid, besonders wenn beim Schreiben eine andere Person im Text rumfummelt.

Ich habe viele Texte und fast 4000 Bilder im Internet, wenn ich aus diesen Texten Sätze oder Absätze verwende, dann werde ich vom Moderator wegen Plagiat verwarnt.

Wenn ich aber die Texte oder Absätze alle mit einer Quellenangabe versehe, die natürlich immer wieder gleich ist, dann werde ich vom Moderator wegen unerlaubte Reklame bzw Werbung verwarndt
www.goerke.us/

Wenn ein Forum Idioten als Moderatoren einsetzt, dann ist das schlichtweg nicht mein Problem

Es wäre doch ganz einfach: Du verwendest einfach nicht Textbomben, die du parallel in allen möglichen Foren, Blogs und Kommentarspalten abwirfst, wenn sie irgendwie einen thematischen Anknüpfungspunkt zu haben scheinen, sondern diskutierst tatsächlich mit. Das würde natürlich i.d.R. die Verwendung frischer Argumentationen erfordern statt aufgewärmter Instant-Textbausteine und wäre mühsamer.
Auf deinen Website kannst du ja in der Signatur oder - wie du es schon tust - mittels des www-Buttons verweisen.

So, wie du es jetzt machst, nervt es aber, weil es eben keine Diskussion ist, sondern ein Abladen vorgefertigter Texte mit bestenfalls zufälligem Zusammenhang zum Thema. Das stört.
#960:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 29.08.2010, 16:54
    —
emporda hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
In Deutschland tippe ich auf einen IQ-Mittelwertsunterschied von fünf Punkten. ...

Das würde mich bei der starken Umfeldabhängigkeit des Religionsstatus wundern. Hast Du eine Quelle dafür oder ist das eine reien altersbedingte IQ-Fühligkeit?

Die Frage nach der Quelle geht auch an emporda.
Irgendwann ist einem das Spiel leid, besonders wenn beim Schreiben eine andere Person im Text rumfummelt.

Ich habe viele Texte und fast 4000 Bilder im Internet, wenn ich aus diesen Texten Sätze oder Absätze verwende, dann werde ich vom Moderator wegen Plagiat verwarnt.

Wenn ich aber die Texte oder Absätze alle mit einer Quellenangabe versehe, die natürlich immer wieder gleich ist, dann werde ich vom Moderator wegen unerlaubte Reklame bzw Werbung verwarndt
www.goerke.us/

Wenn ein Forum Idioten als Moderatoren einsetzt, dann ist das schlichtweg nicht mein Problem

Vielleicht spezifizierst Du mal, wenn Du hier als Idioten siehst?

Ansonsten ist mir ziemlich egal, ob Du irgendwo eine Home-Site hast, und was da steht. Ich habe hier nur ganz persönlich gefragt, wo Du die Werte her hast. Das ist eigentlich kein unnormaler Vorgang, solange Du noch keinen großen Namen als oberste fachliche Instanz für die intelligenzmäßige Beurteilung ganzer Bevölkerungsgruppen besitzt.

fwo
#961:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.08.2010, 16:59
    —
Der IQ ist vom Alter unabhängig, die tatsächliche Intelligenz nicht. Um einen IQ von 100 zu bekommen, muss man als alter Mensch viel weniger Aufgaben lösen als ein 20jähriger.

Es gibt viele Untersuchungen mit unterschiedlichen Ergebnissen. Natürlich gibt es auch methodische Probleme und Interpretationsprobleme. Ich habe das nie genau analysiert. Vielleicht liegt die Differenz in Deutschland auch bei 10 Punkten. Von der Gesamtbevölkerung liegen 68% zwischen 85 und 115. Wenn der Test ausnahmsweise auf eine Streung von 10 (statt 15) normiert ist, liegen entsprechend ca. zwei Drittel zwischen 90 und 110.

Besonders gut missionieren lässt sich vermutlich in Ländern mit großer Armut und unzureichender Beschulung.
#962:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.08.2010, 17:02
    —
"Es gibt Videos von der Atheist Alliance 2010! Die AAI-Konferenzen gehören zu den wichtigsten atheistischen Veranstaltungen weltweit. Zu den Gästen gehören Richard Dawkins, James Randi, P.Z. Myers und weitere ausgewählte (nicht auserwählte) Prominenz:"

http://www.darwin-jahr.de/evo-magazin/aai-2010
#963:  Autor: jagy,  BeitragVerfasst am: 29.08.2010, 20:47
    —
emporda hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
In Deutschland tippe ich auf einen IQ-Mittelwertsunterschied von fünf Punkten. ...

Das würde mich bei der starken Umfeldabhängigkeit des Religionsstatus wundern. Hast Du eine Quelle dafür oder ist das eine reien altersbedingte IQ-Fühligkeit?

Die Frage nach der Quelle geht auch an emporda.
Irgendwann ist einem das Spiel leid, besonders wenn beim Schreiben eine andere Person im Text rumfummelt.

Ich habe viele Texte und fast 4000 Bilder im Internet, wenn ich aus diesen Texten Sätze oder Absätze verwende, dann werde ich vom Moderator wegen Plagiat verwarnt.

Wenn ich aber die Texte oder Absätze alle mit einer Quellenangabe versehe, die natürlich immer wieder gleich ist, dann werde ich vom Moderator wegen unerlaubte Reklame bzw Werbung verwarndt
www.goerke.us/

Wenn ein Forum Idioten als Moderatoren einsetzt, dann ist das schlichtweg nicht mein Problem


Ich weiß zwar immer noch nicht, was Du konkret bemängelst, aber nur mal ganz grundsätzlich, wir können hier nicht überprüfen, ob der, der sagt, er wäre wer, auch tatsächlich dieser jener ist. Und da wir das nicht können, helfen uns Beteuerungen, man wäre wer, nicht weiter.

Im übrigen, wenn Du so viele Seiten im Internet hast, dann stell die Informationen einfach unter ner CC-Lizens ins Netz, dann kannst Du auch draus zitieren.
#964:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 29.08.2010, 21:35
    —
emporda hat folgendes geschrieben:

Wenn ein Forum Idioten als Moderatoren einsetzt, dann ist das schlichtweg nicht mein Problem


Es ist eigentlich kein guter Stil, eine Verwarnung auszusprechen, wenn man selber beleidigt wurde. Aber da Du praktisch jeden beleidigt hast, der eine Verwarnung aussprechen kann, ist das auch egal. Du wirst hiermit verwarnt. Das zweite Mal heute.
#965:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 30.08.2010, 10:27
    —
emporda hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
In Deutschland tippe ich auf einen IQ-Mittelwertsunterschied von fünf Punkten. ...

Das würde mich bei der starken Umfeldabhängigkeit des Religionsstatus wundern. Hast Du eine Quelle dafür oder ist das eine reien altersbedingte IQ-Fühligkeit?

Die Frage nach der Quelle geht auch an emporda.
Irgendwann ist einem das Spiel leid, besonders wenn beim Schreiben eine andere Person im Text rumfummelt.

emporda hat folgendes geschrieben:
Mein Text wurde vom Moderator verändert.


Editierungen von Teammitgliedern in Beiträgen von Benutzern werden entsprechend der Nutzungsbedingungen und der Forumsregeln immer in roter Schrift im Beitrag dokumentiert.
Forumsregeln 3.2 hat folgendes geschrieben:
Editierungen sollen in der Regel zusätzlichen Text ergänzen. Vollständige oder teilweise Löschungen von Benutzerbeiträgen sind als allerletztes Mittel nur zulässig: ....


Nutzungsbedingungen hat folgendes geschrieben:
Ferner räumt der Nutzer dem Betreiber das Recht ein, Beiträge nach seinem Ermessen zu bearbeiten, zu verschieben oder zu löschen. Dies schließt das Recht ein, vom Nutzer etwa selbst vorgenommene Änderungen rückgängig zu machen. Der Betreiber verpflichtet sich, solcherart veränderte Inhalte als bearbeitet kenntlich zu machen.
#966:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 31.08.2010, 23:04
    —
"Träumereien eines Großinquisitors
(hpd) Alexander Kisslers Auseinandersetzung mit Richard Dawkins. Seit Joseph Ratzinger den Stuhl Petri bestiegen hat, scheint sich Alexander Kissler bemüßigt zu fühlen, dessen Sprachrohr in Deutschland zu werden. Wie der frühere Präfekt der Glaubenskongegration wettert er gegen alles, was der reinen Lehre der römisch-katholischen Kirche widerspricht."

http://hpd.de/node/10091
#967:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 04.09.2010, 17:49
    —
dradio berichtet über ein Forschungsprojekt zum "Neuen Atheismus". Der sei im Wesentlichen ein Medienereignis, aber sonst nicht neu:

http://www.podcast.de/episode/1775780/Was_steckt_hinter_dem_Neuen_Atheismus%3F

Naja, im Vergleich zur Antike haben die Naturwissenschaften gewisse Fortschritte gemacht, was für die Fragen nach Wahrheit und Nützlichkeit der Religionen nicht ganz unwichtig ist.
#968: Was glauben Atheisten? Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 08.09.2010, 22:13
    —
Morgen in der ZEIT:

Zitat:
Religionskritik: Was glauben Atheisten? Den Atheisten ist überhaupt nichts heilig! Was ist dran an diesem Vorurteil? Millionen Menschen leben heute ohne Religion. Sind sie deshalb naive Vernunftapostel? Was sie denken, womit sie hadern und worauf sie hoffen: eine Verteidigung der Gottlosen gegen ihre unermüdlichen Gegner.


http://www.zeit.divine.de//37/web/

Hoffentlich ist der Titel kein schlechtes Omen ...
#969: Re: Was glauben Atheisten? Autor: jagy,  BeitragVerfasst am: 08.09.2010, 23:10
    —
step hat folgendes geschrieben:
Morgen in der ZEIT:

Zitat:
Religionskritik: Was glauben Atheisten? Den Atheisten ist überhaupt nichts heilig! Was ist dran an diesem Vorurteil? Millionen Menschen leben heute ohne Religion. Sind sie deshalb naive Vernunftapostel? Was sie denken, womit sie hadern und worauf sie hoffen: eine Verteidigung der Gottlosen gegen ihre unermüdlichen Gegner.


http://www.zeit.divine.de//37/web/

Hoffentlich ist der Titel kein schlechtes Omen ...


Danke für den Hinweis, werde mir die mal kaufen. Weiß jemand, was die Zeit eigentlich kostet?
#970: Re: Was glauben Atheisten? Autor: Mo.,  BeitragVerfasst am: 08.09.2010, 23:15
    —
step hat folgendes geschrieben:
Morgen in der ZEIT:

Zitat:
Religionskritik: Was glauben Atheisten? Den Atheisten ist überhaupt nichts heilig! Was ist dran an diesem Vorurteil? Millionen Menschen leben heute ohne Religion. Sind sie deshalb naive Vernunftapostel? Was sie denken, womit sie hadern und worauf sie hoffen: eine Verteidigung der Gottlosen gegen ihre unermüdlichen Gegner.


http://www.zeit.divine.de//37/web/

Hoffentlich ist der Titel kein schlechtes Omen ...

Naive Vernunftapostel? Was soll das denn sein?
#971: Re: Was glauben Atheisten? Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.09.2010, 07:40
    —
jagy hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Morgen in der ZEIT:

Zitat:
Religionskritik: Was glauben Atheisten? Den Atheisten ist überhaupt nichts heilig! Was ist dran an diesem Vorurteil? Millionen Menschen leben heute ohne Religion. Sind sie deshalb naive Vernunftapostel? Was sie denken, womit sie hadern und worauf sie hoffen: eine Verteidigung der Gottlosen gegen ihre unermüdlichen Gegner.


http://www.zeit.divine.de//37/web/

Hoffentlich ist der Titel kein schlechtes Omen ...


Danke für den Hinweis, werde mir die mal kaufen. Weiß jemand, was die Zeit eigentlich kostet?


ich glaube 3,20€
#972: Re: Was glauben Atheisten? Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 09.09.2010, 08:58
    —
Mo. hat folgendes geschrieben:
Naive Vernunftapostel? Was soll das denn sein?

Das habe ich mich auch gefragt. Wahrscheinlich läuft es darauf hinaus, daß Atheisten an das Gute im Menschen glauben, hinter den Menschenrechten stehen, und keine eiskalten Technokraten sind. Wir sollen "mildernde Umstände" bekommen, fürchte ich.
#973:  Autor: Mo.,  BeitragVerfasst am: 09.09.2010, 09:47
    —
Für mich geht naiv und Vernunft nicht so recht zusammen, vom Apostel ganz abgesehen. Naiv und Glauben passt mE jedenfalls besser zusammen.
#974:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 09.09.2010, 13:50
    —
Humanistische Union
#975:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 13.09.2010, 08:24
    —
Zitat:
Atheismus
Diesseits von Gut und Böse

Den Atheisten ist überhaupt nichts heilig! An diesem Vorurteil ist etwas Wahres – und trotzdem alles falsch.
Eine Verteidigung der Gottlosen gegen ihre unermüdlichen Gegner.

Seit gestern 15 Seiten! Kommentare
#976:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 13.09.2010, 09:24
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Seit gestern 15 Seiten! Kommentare

Ja, aber wer klickt sich da durch. Ist der Online-Text eigentlich identisch mit dem Zeitungsartikel?
#977:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 13.09.2010, 11:28
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Seit gestern 15 Seiten! Kommentare

Ja, aber wer klickt sich da durch. Ist der Online-Text eigentlich identisch mit dem Zeitungsartikel?


Weiß nicht.
Mir gehts bei der Printausgabe ähnlich:
Wer soll das alles lesen?
#978:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 13.09.2010, 14:51
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Seit gestern 15 Seiten! Kommentare

Ja, aber wer klickt sich da durch. Ist der Online-Text eigentlich identisch mit dem Zeitungsartikel?


Weiß nicht.
Mir gehts bei der Printausgabe ähnlich:
Wer soll das alles lesen?

Geht mir ähnlich. Deshalb habe ich die ZEIT schon vor Jahren abbestellt.
#979:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 15.09.2010, 01:23
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
"Mit 26 Jahren zieht der Missionar Daniel Everett in den brasilianischen Urwald, um den Stamm der Pirahã zu bekehren. Sieben Jahren später verlässt er die Indianer – seinen Glauben hat er verloren."
http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/buecher/Das-gluecklichste-Volk-der-Welt/story/28157347

Bei youtube gibt es auch was dazu.


Auch die Zeit widmet sich dem Thema:
http://www.zeit.de/wissen/2010-09/amazonas-piraha-indianer
#980:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 15.09.2010, 15:13
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
"Mit 26 Jahren zieht der Missionar Daniel Everett in den brasilianischen Urwald, um den Stamm der Pirahã zu bekehren. Sieben Jahren später verlässt er die Indianer – seinen Glauben hat er verloren."
http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/buecher/Das-gluecklichste-Volk-der-Welt/story/28157347

Bei youtube gibt es auch was dazu.


Auch die Zeit widmet sich dem Thema:
http://www.zeit.de/wissen/2010-09/amazonas-piraha-indianer

Das Buch ist aber ziemlich langweilig, zäh und etwas dümmlich.
#981:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 15.09.2010, 16:33
    —
step hat folgendes geschrieben:
....
Das Buch ist aber ziemlich langweilig, zäh und etwas dümmlich.

Was meinst Du denn, wie Du schreibst, nachdem Du dich so lange unter den Pirahã aufgehalten hast? zwinkern

fwo
#982:  Autor: Freikletterer, Wohnort: Fußballfreie Zone BeitragVerfasst am: 15.09.2010, 16:51
    —
step hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
"Mit 26 Jahren zieht der Missionar Daniel Everett in den brasilianischen Urwald, um den Stamm der Pirahã zu bekehren. Sieben Jahren später verlässt er die Indianer – seinen Glauben hat er verloren."
http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/buecher/Das-gluecklichste-Volk-der-Welt/story/28157347

Bei youtube gibt es auch was dazu.


Auch die Zeit widmet sich dem Thema:
http://www.zeit.de/wissen/2010-09/amazonas-piraha-indianer

Das Buch ist aber ziemlich langweilig, zäh und etwas dümmlich.

Hm...und ich hatte es gerade auf meine Amazon-Wunschliste gesetzt... Am Kopf kratzen
Zumindest die Amazon-Rezensionen lasen sich ganz interessant.
#983:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 15.09.2010, 17:11
    —
Freikletterer hat folgendes geschrieben:

Hm...und ich hatte es gerade auf meine Amazon-Wunschliste gesetzt... Am Kopf kratzen


Was hat es eigentlich mit diesen Wunschlisten auf sich? Kriegt man das Buch dann irgendwann von Amazon geschenkt?
#984:  Autor: Mo.,  BeitragVerfasst am: 15.09.2010, 17:46
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Freikletterer hat folgendes geschrieben:

Hm...und ich hatte es gerade auf meine Amazon-Wunschliste gesetzt... Am Kopf kratzen


Was hat es eigentlich mit diesen Wunschlisten auf sich? Kriegt man das Buch dann irgendwann von Amazon geschenkt?

Nee, aber vielleicht von Freunden oder Verwandten, die da sehen können, welche Bücher dich wirklich interessieren und du dir wünscht.

Machmal interessiert man sich ja für Büchr, die man sich nicht gleich kaufen kann oder will. Setzt man sie auf die Wunschliste, vergisst man sie nicht und wenn man die Wunschliste einsehbar macht, bekommt man sie vielleicht bei passender Gelegenheit geschenkt.
#985:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 15.09.2010, 19:01
    —
Freikletterer hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Das Buch ist aber ziemlich langweilig, zäh und etwas dümmlich.
Hm...und ich hatte es gerade auf meine Amazon-Wunschliste gesetzt... Am Kopf kratzen
Zumindest die Amazon-Rezensionen lasen sich ganz interessant.

Der Typ
- ist kein guter Schriftsteller
- kann nicht zwischen wichtig und unwichtig unterscheiden
- braucht unglaublich lange für Erkenntnisse, die man als normaler Freigeist eher trivial findet.

Aber nur zu, ist sicher auch Geschmacksache!
#986:  Autor: Mo.,  BeitragVerfasst am: 15.09.2010, 19:16
    —
step hat folgendes geschrieben:
Freikletterer hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Das Buch ist aber ziemlich langweilig, zäh und etwas dümmlich.
Hm...und ich hatte es gerade auf meine Amazon-Wunschliste gesetzt... Am Kopf kratzen
Zumindest die Amazon-Rezensionen lasen sich ganz interessant.

Der Typ
- ist kein guter Schriftsteller
- kann nicht zwischen wichtig und unwichtig unterscheiden
- braucht unglaublich lange für Erkenntnisse, die man als normaler Freigeist eher trivial findet.
Hm, könnte das damit zusammenhängen, dass er eben nicht als Freigeist sondern als Missionar loszog? Für ihn waren diese Erkenntnisse vielleicht alles andere als trivial.
#987:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 15.09.2010, 19:19
    —
Mo. hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
... - braucht unglaublich lange für Erkenntnisse, die man als normaler Freigeist eher trivial findet.
Hm, könnte das damit zusammenhängen, dass er eben nicht als Freigeist sondern als Missionar loszog? Für ihn waren diese Erkenntnisse vielleicht alles andere als trivial.

Lies mal selbst. Würde mich interessieren, ob Du danach immer noch dieser Meinung bist.
#988:  Autor: Mo.,  BeitragVerfasst am: 15.09.2010, 19:27
    —
step hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
... - braucht unglaublich lange für Erkenntnisse, die man als normaler Freigeist eher trivial findet.
Hm, könnte das damit zusammenhängen, dass er eben nicht als Freigeist sondern als Missionar loszog? Für ihn waren diese Erkenntnisse vielleicht alles andere als trivial.

Lies mal selbst. Würde mich interessieren, ob Du danach immer noch dieser Meinung bist.

Ich bin gar nicht dieser Meinung, das war nur eine Frage, Vermutung, Hypothese. Meinung kann ich nicht haben, weil ichs nicht gelesen habe. zwinkern
#989:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 15.09.2010, 19:39
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
....
Das Buch ist aber ziemlich langweilig, zäh und etwas dümmlich.

Was meinst Du denn, wie Du schreibst, nachdem Du dich so lange unter den Pirahã aufgehalten hast? zwinkern

fwo


Hömmal, die These, dass langer Umgang mit Analphabeten und Leseschwachen zu Dyslexie führt widerlegen Du und Dein Kollegen doch andauernd.

Das ist jetzt weniger als mein übliches Geschleime, sondern vielmehr als Hinweis darauf, was für Vollpfosten hier in letzter Zeit posten, zu werten.
#990:  Autor: Freikletterer, Wohnort: Fußballfreie Zone BeitragVerfasst am: 16.09.2010, 08:23
    —
Mo. hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Freikletterer hat folgendes geschrieben:

Hm...und ich hatte es gerade auf meine Amazon-Wunschliste gesetzt... Am Kopf kratzen


Was hat es eigentlich mit diesen Wunschlisten auf sich? Kriegt man das Buch dann irgendwann von Amazon geschenkt?

Nee, aber vielleicht von Freunden oder Verwandten, die da sehen können, welche Bücher dich wirklich interessieren und du dir wünscht.

Machmal interessiert man sich ja für Büchr, die man sich nicht gleich kaufen kann oder will. Setzt man sie auf die Wunschliste, vergisst man sie nicht und wenn man die Wunschliste einsehbar macht, bekommt man sie vielleicht bei passender Gelegenheit geschenkt.

Genau so isses.

wobei ich die Wunschliste nicht für andere einsehbar gemacht habe - sie dient mir selbst als Gedächtnisstütze...manchmal warte ich einfach, bis ich genug beieinander habe, um Versandkosten zu sparen.

Im konkreten Fall: Wenn ich das Buch schon bestellt hätte, wär's zu spät, mir nach dieser Diskussion zu überlegen, ob ich es wirklich haben will.
Sollte ich es doch noch wollen, finde ich es auf meiner Wunschliste sehr schnell wieder.

Und: Manche Artikel sind z. Zt. vergriffen, aber vielleicht in einigen Wochen/Monaten wieder verfügbar. Da hab ich auch ein oder zwei auf meiner Liste stehen.
#991:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.09.2010, 17:47
    —
A universe by nothing (Lawrence Krauss):

http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo
#992:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 26.09.2010, 17:57
    —
Bundesministerium für Familie u.s.w. fördert theologische Seminarveranstaltung:

http://www.loccum.de/programm/p1070.html Böse
#993:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 27.09.2010, 22:09
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Bundesministerium für Familie u.s.w. fördert theologische Seminarveranstaltung:

http://www.loccum.de/programm/p1070.html Böse

Dieses finanzielle Geflecht: kirchliche Stiftungen bezuschussen öffentliche Anliegen, öffentliche Gelder werden für Kirchliches verwendet.....
Zum einen finde ich die EvangelischenAkademie bemerkenswert offen für viele Fragestellungen.
Doch welche Erkenntnisse kann man erwarten, wenn die Antworten begrenzt sind an biblische Erkenntnisse? Man darf nur entlang der Bibel denken, nicht darüber hinaus.
#994:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 27.09.2010, 22:41
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Bundesministerium für Familie u.s.w. fördert theologische Seminarveranstaltung:

http://www.loccum.de/programm/p1070.html Böse

Dieses finanzielle Geflecht: kirchliche Stiftungen bezuschussen öffentliche Anliegen, öffentliche Gelder werden für Kirchliches verwendet.....
Zum einen finde ich die EvangelischenAkademie bemerkenswert offen für viele Fragestellungen.
Doch welche Erkenntnisse kann man erwarten, wenn die Antworten begrenzt sind an biblische Erkenntnisse? Man darf nur entlang der Bibel denken, nicht darüber hinaus.

Du warst noch nicht wirklich schon mal da, oder?
#995:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 28.09.2010, 02:32
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Du warst noch nicht wirklich schon mal da, oder?

Nicht wirklich und ich ziehe es nicht mal in Erwägung.
#996:  Autor: alae,  BeitragVerfasst am: 28.09.2010, 22:24
    —
Atheisten wissen mehr als Theisten über Religion
#997:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 28.09.2010, 22:30
    —
alae hat folgendes geschrieben:
Atheisten wissen mehr als Theisten über Religion


Das sind die vielen abtrünnigen Theologen, die in Loccum zu frei philosophiert haben?
#998:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 28.09.2010, 22:30
    —
alae hat folgendes geschrieben:
Atheisten wissen mehr als Theisten über Religion


Eigentlich altbekannt.

"Glauben heisst nicht wissen"

"Wer sich mit dem Glauben beschäftigt, verliert ihn dadurch" (Deschner, sinngemäß zitiert; bin ja kein Dogmat Lachen)

Einerseits schön, dass das jetzt nach Jahrzehnten auch bei den Amis ankommt - wie ich aber ohne Quellen zum Beleg jetzt bringen zu können bzw. wollen habe ich andererseits gehört, dass nach Nazis, Kommunisten, Taliban nun der Atheist als nächster Hollywood-Superschurke aufgebaut werden soll.

Die spinnen, die Amis. Pillepalle
#999:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 28.09.2010, 22:41
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
"Wer sich mit dem Glauben beschäftigt, verliert ihn dadurch" (Deschner, sinngemäß zitiert; bin ja kein Dogmat Lachen)

Einer der vielen Mit den Augen rollen-Aphorismen Deschners. Schulterzucken
#1000:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 28.09.2010, 23:59
    —
alae hat folgendes geschrieben:
Atheisten wissen mehr als Theisten über Religion


wurde mir von nem pastor auch schon erzählt.
oTon:
"Sie sind vermutlich christlicher als so mancher Kirchgänger bei mir."

ich hielt es damals für so etwas wie den finalen versuch mich in die gemeinde zu bekommen. Lachen
#1001:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 28.09.2010, 23:59
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
"Wer sich mit dem Glauben beschäftigt, verliert ihn dadurch" (Deschner, sinngemäß zitiert; bin ja kein Dogmat Lachen)

Einer der vielen Mit den Augen rollen-Aphorismen Deschners. Schulterzucken


weil er stimmt? zynisches Grinsen
#1002:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 29.09.2010, 03:50
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
"Wer sich mit dem Glauben beschäftigt, verliert ihn dadurch" (Deschner, sinngemäß zitiert; bin ja kein Dogmat Lachen)

Einer der vielen Mit den Augen rollen-Aphorismen Deschners. Schulterzucken


weil er stimmt? zynisches Grinsen


Auf mich traf er jedenfalls zu. Danke @Konfirmationsunterricht! Dazu noch einen ebenso zutreffenden bekannten Witz:


Zwei Pastoren beklagen sich im Gespräch darüber, dass man aus der Kirche die vielen Fledermäuse einfach nicht heraus kriegt. Der erste erzählt: "Ich habe 60 Fledermäuse ganz mühsam eingefangen. Meine Familie hat mir dabei geholfen. Dann sind wir 80 km weit gefahren und dann habe ich die Fledermäuse freigelassen. Doch sie waren viel schneller zuhause als wir mit dem Auto!" - Der zweite Pastor berichtet: "Ich bin ganz brutal gewesen. Ich habe mir vom Bauern eine Schrotflinte geliehen und gegen das Kirchendach geschossen. Dabei ist der ganze Putz herunter gefallen. Ich habe aber keine einzige Fledermaus erwischt."

Da schaltet sich ein dritter Pastor ins Gespräch ein: "Ich habe das ganz anders gemacht: Ich habe alle Fledermäuse konfirmiert. Daraufhin sind alle weggeflogen, keine ist bisher wieder gekommen!"
#1003:  Autor: Mo.,  BeitragVerfasst am: 29.09.2010, 04:38
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
"Wer sich mit dem Glauben beschäftigt, verliert ihn dadurch" (Deschner, sinngemäß zitiert; bin ja kein Dogmat Lachen)

Einer der vielen Mit den Augen rollen-Aphorismen Deschners. Schulterzucken


weil er stimmt? zynisches Grinsen


Auf mich traf er jedenfalls zu. Danke @Konfirmationsunterricht!

Siehste mal, bisher dachte ich, dass der Pfarrer bei dem ich im Konfirmandenunterricht war, dumm war, weils da so gar nicht um Glaubensinhalte ging (stattdessen gabs z.B. Kirchenliederhitparade), dabei war das ne sehr schlaue Strategie.

Ein Idiot war er trotzdem.
#1004:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 29.09.2010, 08:18
    —
Mo. hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
"Wer sich mit dem Glauben beschäftigt, verliert ihn dadurch" (Deschner, sinngemäß zitiert; bin ja kein Dogmat Lachen)

Einer der vielen Mit den Augen rollen-Aphorismen Deschners. Schulterzucken


weil er stimmt? zynisches Grinsen


Auf mich traf er jedenfalls zu. Danke @Konfirmationsunterricht!

Siehste mal, bisher dachte ich, dass der Pfarrer bei dem ich im Konfirmandenunterricht war, dumm war, weils da so gar nicht um Glaubensinhalte ging (stattdessen gabs z.B. Kirchenliederhitparade), dabei war das ne sehr schlaue Strategie.

Ein Idiot war er trotzdem.


Ich habe keine Ahnung, was wir da überhaupt gemacht haben. Am Kopf kratzen Ich hoffe mal, es war keine Gehirnwäsche, die ich deshalb auch wieder vergessen habe. Aber ich weiß eins ganz genau: Mit dem Glauben habe ich persönlich mich dort nicht beschäftigt. nee

Wir hatten da eine "hübsch" bebilderte Pappmappe, mit der wir irgendwie gearbeitet haben... was genau weiß ich nicht. Ich habe nie aufgepasst und mich immer nur in die Bilder reingeträumt.
#1005:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 29.09.2010, 08:31
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
"Wer sich mit dem Glauben beschäftigt, verliert ihn dadurch" (Deschner, sinngemäß zitiert; bin ja kein Dogmat Lachen)

Einer der vielen Mit den Augen rollen-Aphorismen Deschners. Schulterzucken


weil er stimmt? zynisches Grinsen


Auf mich traf er jedenfalls zu. Danke @Konfirmationsunterricht!


Rätst du also, Kinder zum Abgewöhnen in den Konfirmandenunterricht zu schicken, damit es ein gebildeter Atheist wird?
#1006:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 29.09.2010, 09:07
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Rätst du also, Kinder zum Abgewöhnen in den Konfirmandenunterricht zu schicken, damit es ein gebildeter Atheist wird?

Zumindest ist das ein erprobtes Verfahren! Lachen
#1007:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 29.09.2010, 09:18
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Rätst du also, Kinder zum Abgewöhnen in den Konfirmandenunterricht zu schicken, damit es ein gebildeter Atheist wird?

Zumindest ist das ein erprobtes Verfahren! Lachen


Psst! In Wahrheit will ich ja nur wissen, ob denn wohl seine 12jährige Tochter in den Konfirmandenunterricht geht.
#1008:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 29.09.2010, 10:05
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
"Wer sich mit dem Glauben beschäftigt, verliert ihn dadurch" (Deschner, sinngemäß zitiert; bin ja kein Dogmat Lachen)

Einer der vielen Mit den Augen rollen-Aphorismen Deschners. Schulterzucken


weil er stimmt? zynisches Grinsen


Auf mich traf er jedenfalls zu. Danke @Konfirmationsunterricht!


Rätst du also, Kinder zum Abgewöhnen in den Konfirmandenunterricht zu schicken, damit es ein gebildeter Atheist wird?


ich antworte mal, weil es auch mich bald betreffen wird:

nein. ich würde es ihr aber auch nicht auszureden versuchen oder ihr abraten.
das wäre vermutlich entweder nicht nötig, weil sie es eh nicht will oder sinnlos, wenn sie es denn unbedingt wollte. Schulterzucken
#1009:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 29.09.2010, 10:08
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Rätst du also, Kinder zum Abgewöhnen in den Konfirmandenunterricht zu schicken, damit es ein gebildeter Atheist wird?

Zumindest ist das ein erprobtes Verfahren! Lachen


Psst! In Wahrheit will ich ja nur wissen, ob denn wohl seine 12jährige Tochter in den Konfirmandenunterricht geht.


Na wenn das alles ist: natürlich nicht. Ich glaub die würde mir was auf die Fresse hauen, wenn ich ihr das auch nur vorschlagen würde. Lachen

Wundert mich allerdings in der Tat, dass bislang keine Einladung zu dem Quatsch eingetrudelt ist. Und auch der lustige vierteljährliche örtliche Flyer, auf dem man auf der letzten Seite nachlesen konnte, dass wieder 30 Gemeindemitglieder abgenippelt sind, 2 Leute kirchlich geheiratet haben und es eine Taufe gab blieb in letzter Zeit aus.
#1010:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 29.09.2010, 10:10
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Rätst du also, Kinder zum Abgewöhnen in den Konfirmandenunterricht zu schicken, damit es ein gebildeter Atheist wird?

Zumindest ist das ein erprobtes Verfahren! Lachen


Psst! In Wahrheit will ich ja nur wissen, ob denn wohl seine 12jährige Tochter in den Konfirmandenunterricht geht.


Na wenn das alles ist: natürlich nicht. Ich glaub die würde mir was auf die Fresse hauen, wenn ich ihr das auch nur vorschlagen würde. Lachen

Wundert mich allerdings in der Tat, dass bislang keine Einladung zu dem Quatsch eingetrudelt ist. Und auch der lustige vierteljährliche örtliche Flyer, auf dem man auf der letzten Seite nachlesen konnte, dass wieder 30 Gemeindemitglieder abgenippelt sind, 2 Leute geheiratet haben und es eine Taufe gab blieb in letzter Zeit aus.


oT
könnte ein hinweis darauf sein, dass der- oder diejenige, wecheR für die lustigen flyer verantwortlich sind abgenibbelt sind! Geschockt
#1011:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 29.09.2010, 10:29
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:


oT
könnte ein hinweis darauf sein, dass der- oder diejenige, wecheR für die lustigen flyer verantwortlich sind abgenibbelt sind! Geschockt


Wunderte mich auch vorher, als ich sie noch unaufgefordert in den Briefkasten geschmissen gekriegt habe. Denn die Verantwortlichen dafür waren schon vor ca. 25 Jahren, als ich sie kennenlernte, definitiv hirntot. zynisches Grinsen
#1012:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 29.09.2010, 10:49
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
Na wenn das alles ist: natürlich nicht. Ich glaub die würde mir was auf die Fresse hauen, wenn ich ihr das auch nur vorschlagen würde. Lachen

Mein vorbereitetes Ohnmacht kann ich dann ja wieder einpacken Smilie
Also nimmt sie die Meinung des albernen Vaters doch irgendwie ernst.

Noseman hat folgendes geschrieben:
Und auch der lustige vierteljährliche örtliche Flyer, [...]blieb in letzter Zeit aus.


Vermutlich kommt demnächst ein total aufgepepptes Teil. Die haben jetzt eine zentrale Gemeindebrief-Design-Truppe, die moderne Vorlagen liefert in die die Gemeindesekretärin und der Bibelkreis nur noch ihre lokalen Inhalte einbringen müssen.
#1013:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 29.09.2010, 15:28
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Mein vorbereitetes Ohnmacht kann ich dann ja wieder einpacken Smilie
Also nimmt sie die Meinung des albernen Vaters doch irgendwie ernst.


Liegt glaub ich weniger an meiner Meinung, sondern daran dass sie als Ganztagsschülerin ohnehin zuwenig Zeit für ihre Interessen hat und keinen Bock drauf hat, sich noch weiter einzuschränken. Und den bibelmist hasst sie dank unfähiger Lehrer sowieso.


Allerdings interessiert sie sich jetzt für griechische Mythologie dank Percy Jackson von Rick Riordan; sie hat mir deswegen sogar schon Karl Kerenyi entwendet. Lachen
#1014:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 29.09.2010, 17:07
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
"Wer sich mit dem Glauben beschäftigt, verliert ihn dadurch" (Deschner, sinngemäß zitiert; bin ja kein Dogmat Lachen)

Einer der vielen Mit den Augen rollen-Aphorismen Deschners. Schulterzucken

weil er stimmt? zynisches Grinsen

Nein, weil er nicht stimmt. Um das nachzuweisen, reicht bei Allaussagen dieser Form nun mal ein Gegenbeispiel, und eins davon sitzt gerade an meinem Computer; und ich kenne durchaus das eine oder andere weitere.
Aber Behauptungen des Inhalts "Wer sich mit X beschäftigt, muss zu meiner Meinung über X kommen" sind nun mal so Mit den Augen rollen wie bei Deschner die Regel.
#1015:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 29.09.2010, 20:20
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
"Wer sich mit dem Glauben beschäftigt, verliert ihn dadurch" (Deschner, sinngemäß zitiert; bin ja kein Dogmat Lachen)

Einer der vielen Mit den Augen rollen-Aphorismen Deschners. Schulterzucken

weil er stimmt? zynisches Grinsen

Nein, weil er nicht stimmt. Um das nachzuweisen, reicht bei Allaussagen dieser Form nun mal ein Gegenbeispiel, und eins davon sitzt gerade an meinem Computer; und ich kenne durchaus das eine oder andere weitere.
Aber Behauptungen des Inhalts "Wer sich mit X beschäftigt, muss zu meiner Meinung über X kommen" sind nun mal so Mit den Augen rollen wie bei Deschner die Regel.


bei anderen gehts halt schneller, du kannst dir weiter zeit lassen.
das es bei dir dauert macht dich nicht zum "gegenbeispiel".
#1016:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 29.09.2010, 20:24
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
"Wer sich mit dem Glauben beschäftigt, verliert ihn dadurch" (Deschner, sinngemäß zitiert; bin ja kein Dogmat Lachen)

Einer der vielen Mit den Augen rollen-Aphorismen Deschners. Schulterzucken

weil er stimmt? zynisches Grinsen

Nein, weil er nicht stimmt. Um das nachzuweisen, reicht bei Allaussagen dieser Form nun mal ein Gegenbeispiel, und eins davon sitzt gerade an meinem Computer; und ich kenne durchaus das eine oder andere weitere.
Aber Behauptungen des Inhalts "Wer sich mit X beschäftigt, muss zu meiner Meinung über X kommen" sind nun mal so Mit den Augen rollen wie bei Deschner die Regel.


Wenn Du zu falschen Ergebnissen kommst, dann hast Du Dich noch nicht richtig mit Deinem Glauben beschäftigt. Wir können gerne darüber reden und nachschauen, wo bei Dir der Denkfehler liegt. Ich verspreche Dir, dass da 100%ig einer ist und dass wir den finden, wenn wir nur gründlich genug danach suchen. Du musst nur wollen.
#1017:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.09.2010, 00:08
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
bei anderen gehts halt schneller, du kannst dir weiter zeit lassen.
das es bei dir dauert macht dich nicht zum "gegenbeispiel".

Kramer hat folgendes geschrieben:
Wenn Du zu falschen Ergebnissen kommst, dann hast Du Dich noch nicht richtig mit Deinem Glauben beschäftigt. Wir können gerne darüber reden und nachschauen, wo bei Dir der Denkfehler liegt. Ich verspreche Dir, dass da 100%ig einer ist und dass wir den finden, wenn wir nur gründlich genug danach suchen. Du musst nur wollen.

Ja, das "Und wenn du trotzdem noch nicht meiner Meinung bist, hast du halt noch nicht genug darüber nachgedacht" ist natürlich eine niedliche immunisierende Weiterdrehung des Mit den Augen rollen. Und sonst?
#1018:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 30.09.2010, 01:21
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Und sonst?


...verweigerst Du Dich der Prüfung. Du musst ja nicht, aber dann beschwer Dich auch nicht.
#1019:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 30.09.2010, 03:40
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Bundesministerium für Familie u.s.w. fördert theologische Seminarveranstaltung:

http://www.loccum.de/programm/p1070.html Böse


Hmm.
Die Veranstaltung "Mehr Licht" z.B. zur europäischen Kulturhauptstadt Ruhr wird sicher auch durch öffentliche Gelder gefördert.
Aber vielleicht wäre mit Loccum eher zu vergleichen, wenn philosophische Seminare der Giordano Bruno Stiftung bezuschusst würden?
#1020:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 30.09.2010, 09:23
    —
Zitat:
Am Freitag vergangener Woche (24.09.2010) endete in Berlin der 68. Deutsche Juristentag. In den Verhandlungen der Abteilung Öffentliches Recht war Religionsrecht der Schwerpunkt. Es ging dabei auch um die Integration der Muslime, zudem was den islamischen Religionsunterricht betrifft. Eine neue Rechtsform zwischen Verein und KdÖR soll diesen helfen, nicht „Kirche“ werden zu müssen, aber den staatlichen Anforderungen zu genügen.[...] Schließlich war vom staatlichen Rettungsschirm für Kirchen die Rede und von der angeblichen Unmöglichkeit, dass Weltanschauungsverbände den Staat stützen könnten, wenn man die Böckenförde-These ernst nimmt.

http://humanistische-akademie-deutschland.de/juristentag-religionsrecht
#1021:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 30.09.2010, 09:24
    —
Zitat:
Am Freitag vergangener Woche (24.09.2010) endete in Berlin der 68. Deutsche Juristentag. In den Verhandlungen der Abteilung Öffentliches Recht war Religionsrecht der Schwerpunkt. Es ging dabei auch um die Integration der Muslime, zudem was den islamischen Religionsunterricht betrifft. Eine neue Rechtsform zwischen Verein und KdÖR soll diesen helfen, nicht „Kirche“ werden zu müssen, aber den staatlichen Anforderungen zu genügen.[...] Schließlich war vom staatlichen Rettungsschirm für Kirchen die Rede und von der angeblichen Unmöglichkeit, dass Weltanschauungsverbände den Staat stützen könnten, wenn man die Böckenförde-These ernst nimmt.

http://humanistische-akademie-deutschland.de/juristentag-religionsrecht
#1022:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 30.09.2010, 09:25
    —
Zitat:
Am Freitag vergangener Woche (24.09.2010) endete in Berlin der 68. Deutsche Juristentag. In den Verhandlungen der Abteilung Öffentliches Recht war Religionsrecht der Schwerpunkt. Es ging dabei auch um die Integration der Muslime, zudem was den islamischen Religionsunterricht betrifft. Eine neue Rechtsform zwischen Verein und KdÖR soll diesen helfen, nicht „Kirche“ werden zu müssen, aber den staatlichen Anforderungen zu genügen.[...] Schließlich war vom staatlichen Rettungsschirm für Kirchen die Rede und von der angeblichen Unmöglichkeit, dass Weltanschauungsverbände den Staat stützen könnten, wenn man die Böckenförde-These ernst nimmt.

http://humanistische-akademie-deutschland.de/juristentag-religionsrecht
#1023:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.09.2010, 22:05
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Und sonst?

...verweigerst Du Dich der Prüfung.

Korrekt. Ich erkenne mich einfach nicht als verpflichtet, mich einer Prüfung zu unterziehen, ob ich mich hinreichend mit meinem Glauben "beschäftigt" habe, um Herrn Deschners Aussage, wer das tue, verliere ihn, als Unsinn anzusehen.
Zumal, wenn das Ergebnis offenbar bereits vorher feststeht.
#1024:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 30.09.2010, 23:30
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Und sonst?

...verweigerst Du Dich der Prüfung.

Korrekt. Ich erkenne mich einfach nicht als verpflichtet, mich einer Prüfung zu unterziehen, ob ich mich hinreichend mit meinem Glauben "beschäftigt" habe, um Herrn Deschners Aussage, wer das tue, verliere ihn, als Unsinn anzusehen.


Du kannst oder willst demnach Deine Behauptung, Du hättest Dich ausreichend mit Deinem Glauben beschäftigt nicht belegen. Ich wäre dazu bereit und Du darfst mich jederzeit prüfen. Ich weiss, Ihr Christen habt das nicht nötig, ihr habt ja Eure Privilegien und den Kulturkeris gestiftet. Wenn Du Dich auf dieser weltanschaulichen Fettarschigkeit ausruhen willst, nur zu... es ist ja Dein Hintern.
#1025:  Autor: Pfaffenschreck, Wohnort: City of dope BeitragVerfasst am: 01.10.2010, 11:23
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
"Wer sich mit dem Glauben beschäftigt, verliert ihn dadurch" (Deschner, sinngemäß zitiert; bin ja kein Dogmat Lachen)

Einer der vielen Mit den Augen rollen-Aphorismen Deschners. Schulterzucken

Wobei ich der Meinung bin, daß man einen religiösen glauben nicht verliert, sondern überwindet.
#1026:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 01.10.2010, 11:37
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Und sonst?

...verweigerst Du Dich der Prüfung.

Korrekt. Ich erkenne mich einfach nicht als verpflichtet, mich einer Prüfung zu unterziehen, ob ich mich hinreichend mit meinem Glauben "beschäftigt" habe, um Herrn Deschners Aussage, wer das tue, verliere ihn, als Unsinn anzusehen.
Zumal, wenn das Ergebnis offenbar bereits vorher feststeht.


letztere erkenntnis erklärt zumindest, weshalb du es lieber unterlässt dich kritisch mit deinem glauben auseinanderzusetzen. die pure angst etwas zu verlieren, was dir dein leben lang halt und sinn gegeben hat. ich verstehe das. in dem zusammenhang ist das augenrollen über zitate deschners alles, was dir bleibt. irgendwie traurig.
#1027:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 01.10.2010, 16:54
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Und sonst?

...verweigerst Du Dich der Prüfung.

Korrekt. Ich erkenne mich einfach nicht als verpflichtet, mich einer Prüfung zu unterziehen, ob ich mich hinreichend mit meinem Glauben "beschäftigt" habe, um Herrn Deschners Aussage, wer das tue, verliere ihn, als Unsinn anzusehen.

Du kannst oder willst demnach Deine Behauptung, Du hättest Dich ausreichend mit Deinem Glauben beschäftigt nicht belegen.

Tut mir Leid, aber wenn ich mich nicht einer "Prüfung" darüber aussetze, ob ich hinreichend über meine Meinung nachgedacht habe, bei der eben diese Meinung selbst als Beleg gilt, ich hätte das nicht getan, ist wohl kaum Fettärschigkeit. Sich so etwas zu verweigern, gebietet ja wohl eher die Selbstachtung als selbstverantwortliches Individuum. Und ich habe auch keinerlei Interesse, selbst dergleichen bei anderen vorzunehmen, weil ich meine eigene Meinung nämlich nicht zum Massstab der gleichberechtigten Gesprächsteilnahme machen kann und vor allem auch nicht will.

Dass ich mich objektiv durchaus intensiv mit meinem Glauben beschäftigt habe (und ja, auch kritisch, und auch durch Lektüre von und Diskussion mit expliziten Religionskritikern) dürfte hier im Forum wohl im Laufe der Zeit klar gewesen sein. Aber darum geht es bei Deschners Ausspruch ja gar nicht, sondern um ein ganzdolllustig formuliertes "Wer nicht meiner Meinung ist, ist dumm". Ja nun.
#1028:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 01.10.2010, 16:55
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Und sonst?

...verweigerst Du Dich der Prüfung.

Korrekt. Ich erkenne mich einfach nicht als verpflichtet, mich einer Prüfung zu unterziehen, ob ich mich hinreichend mit meinem Glauben "beschäftigt" habe, um Herrn Deschners Aussage, wer das tue, verliere ihn, als Unsinn anzusehen.
Zumal, wenn das Ergebnis offenbar bereits vorher feststeht.


letztere erkenntnis erklärt zumindest, weshalb du es lieber unterlässt dich kritisch mit deinem glauben auseinanderzusetzen.

Das war alles andere als eine Erkenntnis, sondern schlicht das "Ergebnis" eures stumpfsinnigen Zirkelschlusses.
#1029:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 01.10.2010, 17:04
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Dass ich mich objektiv durchaus intensiv mit meinem Glauben beschäftigt habe (und ja, auch kritisch, und auch durch Lektüre von und Diskussion mit expliziten Religionskritikern) dürfte hier im Forum wohl im Laufe der Zeit klar gewesen sein.


Nö. Du hängst zwar häufig mit uns hier in der Muckibude ab, aber an den Geräten habe ich Dich noch nicht schwitzen gesehen. Dem, worum es hier eigentlich geht, verweigerst Du Dich gerade.
#1030:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 01.10.2010, 23:07
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Dass ich mich objektiv durchaus intensiv mit meinem Glauben beschäftigt habe (und ja, auch kritisch, und auch durch Lektüre von und Diskussion mit expliziten Religionskritikern) dürfte hier im Forum wohl im Laufe der Zeit klar gewesen sein.

Nö. Du hängst zwar häufig mit uns hier in der Muckibude ab, aber an den Geräten habe ich Dich noch nicht schwitzen gesehen. Dem, worum es hier eigentlich geht, verweigerst Du Dich gerade.

Ich springe nicht an die Geräte wenn du pfeifst, das ist richtig.
#1031:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 01.10.2010, 23:43
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ich springe nicht an die Geräte wenn du pfeifst, das ist richtig.


Wann springst Du überhaupt? Und jetzt versuche bitte, mal nicht wie eine beleidigte Fabrikantengattin zu antworten.
#1032:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 02.10.2010, 00:06
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ich springe nicht an die Geräte wenn du pfeifst, das ist richtig.

Wann springst Du überhaupt?

Wenn ich Lust dazu habe.
#1033:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 02.10.2010, 00:18
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ich springe nicht an die Geräte wenn du pfeifst, das ist richtig.

Wann springst Du überhaupt?

Wenn ich Lust dazu habe.

Wenn Du Dich mit dem gleichen Elan mit Deinem Glauben beschäftigt hast, dann ist es verständlich, dass Du noch Christ bist und trotzdem glaubst, Dich mächtig ins Zeug geworfen zu haben.
#1034:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 02.10.2010, 01:03
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Zumal, wenn das Ergebnis offenbar bereits vorher feststeht.


Wie kommst Du eigentlich darauf, dass das Ergebnis schon vorher feststeht? Traust Du Deinen Argumenten nicht oder hältst Du mich für zu dumm oder zu verbohrt, sie zu verstehen?
#1035:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 02.10.2010, 16:15
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Zumal, wenn das Ergebnis offenbar bereits vorher feststeht.


Wie kommst Du eigentlich darauf, dass das Ergebnis schon vorher feststeht? Traust Du Deinen Argumenten nicht oder hältst Du mich für zu dumm oder zu verbohrt, sie zu verstehen?

Kannst du mir sagen, was Weltanschauungen im allgemeinen und Glaube im speziellen mit Argumenten zu tun hat? Mit Gründen vielleicht, mit Gewohnheit viel, mit »Glaubwürdigkeit« (was immer das für den einzelnen ist) eine Menge, aber mit Argumenten?
#1036:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 02.10.2010, 16:54
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Kannst du mir sagen, was Weltanschauungen im allgemeinen und Glaube im speziellen mit Argumenten zu tun hat?


Ja, aber das gehört hier nicht hin. Warum fangen jetzt eigentlich schon die Ungläubigen mit derart bekloppten Ablenkungsmanövern an? Hast Du nichts zu tun?

Leute gibt es...
#1037:  Autor: LingLing,  BeitragVerfasst am: 04.10.2010, 19:30
    —
Zitat:
In den Fängen der Evangelikalen
Interview mit Jürgen Wolther
Jürgen Wolther alias alionsonny ist Musiker, Grafiker, Videokünstler und Telepolis-Forenteilnehmer. Früher war er in einer evangelikalen Gemeinde aktiv und stieg in deren interner Hierarchie weit auf, bevor er schließlich ausstieg.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33427/1.html
#1038:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 05.10.2010, 23:25
    —
http://www.zeit.de/karriere/beruf/2010-10/kommentar-tariffaehigkeit
Das Bundesarbeitsgericht hat Zweifel an der Tariffähigkeit der Christlichen Gewerkschaft
#1039:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 08.10.2010, 13:43
    —
Michael Schmidt-Salomon zur Rede von Bundespräsident Wulff:

http://hpd.de/node/10406
#1040:  Autor: klauswerner, Wohnort: Nürnberger Land BeitragVerfasst am: 08.10.2010, 14:05
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Michael Schmidt-Salomon zur Rede von Bundespräsident Wulff:

http://hpd.de/node/10406

Und was passiert damit? Geht das an Zeitungen, Rundfunk, den Bundespräsi?
#1041:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 08.10.2010, 21:39
    —
klauswerner hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Michael Schmidt-Salomon zur Rede von Bundespräsident Wulff:

http://hpd.de/node/10406

Und was passiert damit? Geht das an Zeitungen, Rundfunk, den Bundespräsi?

Nett finde ich vor allem, worauf MSS verweist: Offener Brief an Christian Wulff
#1042:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 10.10.2010, 00:09
    —
Zitat:
Sorgen wir also dafür, dass Politiker an die Macht kommen, die den Herausforderungen des 21. Jahrhunderts gewachsen sind


Herauszufinden, wer das sein könnte, ist auch nicht gerade offensichtlich.
Nur weil die FDP etwas Von Staat-Kirche-Trennung von sich gibt, ist sie nicht gleich wählbar.
Weil die SPD evtl einen Laizisten-Arbeitskreis bekommt?
Die Grünen, weil Trittin religionsunverdächtig ist?
Ist ein Kommunalpolitiker okay, wenn er die öffentlichen Aufgaben nicht an (kirchliche) Wohlfahrtsverbände abgibt? Wenn er überhaupt ein Bewusstsein für Kirchenkritisches hat?
#1043:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.10.2010, 11:00
    —
klauswerner hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Michael Schmidt-Salomon zur Rede von Bundespräsident Wulff:

http://hpd.de/node/10406

Und was passiert damit? Geht das an Zeitungen, Rundfunk, den Bundespräsi?


Vielleicht ist ja eine Kopie an das Bundespräsidialamt gegangen. Ansonsten zirkuliert der Link im Internet. Mehr ist anscheinend zur Zeit nicht drin. Wo ist das Problem? Hätte MSS seine Stellungnahme lieber nicht beim hpd veröffentlichen sollen?
#1044:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 14.10.2010, 11:36
    —
Maybritt Illner interviewte Michael Schmidt-Salomon (13.10.2010):
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/bilderserie/1163676/Demokratie-ist-kein-christlicher-Wert?bildIndex=1#/beitrag/bilderserie/1163676/Demokratie-ist-kein-christlicher-Wert

Heute abend, 14.10. um 22:15 Uhr trifft MSS bei Maybrit Illner u.a. auf den früheren Bischof und EKD-Vorsitzenden Wolfgang Huber:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/bilderserie/1163676/Demokratie-ist-kein-christlicher-Wert?bildIndex=1#/beitrag/video/1163742/"Maybrit-ILLNER"-Vorschau-14-Oktober
#1045:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 15.10.2010, 18:09
    —
Wurde eigentlich die "Buskampagne" in Unna auch abgelehnt?

Jetzt hat sich dort jedenfalls eine Kooperation von Kirche, Radiosender und Verkehrsbetrieb ergeben:
Zitat:
Innovative, missionarische oder reformerische Idee des Projekts: Ein Kirchenkreis nutzt das Wortspiel: "Buß-Tag" bzw. "Bus-Tag". Es entsteht eine Zusammenarbeit mit einem kommunalen Verkehrsunternehmen und einem lokalen Radiosender. Kirche ist im öffentlichen Raum präsent. Ein Projekt des Kirchenkreises Unna in Zusammenarbeit mit der Verkehrsgesellschaft Kreis Unna mbH (VKU) und dem Lokalradio Antenne Unna

http://www.kirche-im-aufbruch.ekd.de/praxis/projekt_des_monats_archiv/16117.html
#1046:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 16.10.2010, 13:37
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Maybritt Illner interviewte Michael Schmidt-Salomon (13.10.2010):
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/bilderserie/1163676/Demokratie-ist-kein-christlicher-Wert?bildIndex=1#/beitrag/bilderserie/1163676/Demokratie-ist-kein-christlicher-Wert

Heute abend, 14.10. um 22:15 Uhr trifft MSS bei Maybrit Illner u.a. auf den früheren Bischof und EKD-Vorsitzenden Wolfgang Huber:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/bilderserie/1163676/Demokratie-ist-kein-christlicher-Wert?bildIndex=1#/beitrag/video/1163742/"Maybrit-ILLNER"-Vorschau-14-Oktober


http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1163742/Maybrit-ILLNER-Vorschau-14.-Oktober#/beitrag/video/1164978/Kreuzzug-2010

Ach und bei 31:28 min ist das nicht Pierre Vogel in den Zuschauerreihen? Der sieht dem zumindest sehr ähnlich!
#1047:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 16.10.2010, 14:35
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Wurde eigentlich die "Buskampagne" in Unna auch abgelehnt?

Jetzt hat sich dort jedenfalls eine Kooperation von Kirche, Radiosender und Verkehrsbetrieb ergeben:
Zitat:
Innovative, missionarische oder reformerische Idee des Projekts: Ein Kirchenkreis nutzt das Wortspiel: "Buß-Tag" bzw. "Bus-Tag". Es entsteht eine Zusammenarbeit mit einem kommunalen Verkehrsunternehmen und einem lokalen Radiosender. Kirche ist im öffentlichen Raum präsent. Ein Projekt des Kirchenkreises Unna in Zusammenarbeit mit der Verkehrsgesellschaft Kreis Unna mbH (VKU) und dem Lokalradio Antenne Unna

http://www.kirche-im-aufbruch.ekd.de/praxis/projekt_des_monats_archiv/16117.html


Angefragt wurde meines Wissens nur in den größeren Städten, Unna gehört nicht dazu! zwinkern
#1048:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 16.10.2010, 17:01
    —
MSS bei Illner (Ausschnitte, ca. 8 Minuten):

http://www.youtube.com/user/AllesEinAbwasch#p/u/3/3vAKMVsqkYQ
#1049:  Autor: Leony, Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 17.10.2010, 14:03
    —
Zum Titel-Thema "Interessante Links zur Religionskritik":

Religionskritik ist auch ein Thema meiner Homepage, siehe hier.
#1050:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 17.10.2010, 14:53
    —
Johann Most: Die Gottespest als Podcast
#1051:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 19.10.2010, 22:11
    —
Jochen Beck kommentiert die Dokumentation "Die hasserfüllten Augen des Karlheinz Deschner" von Ricarda Hinz (anlässlich einer gbs-Filmveranstaltung):

http://hpd.de/node/10475

Falls jemand diesen außergewöhnlich interessanten Film noch nicht kennt:
http://www.youtube.com/watch?v=7GuVff9timQ
#1052:  Autor: Freikletterer, Wohnort: Fußballfreie Zone BeitragVerfasst am: 27.10.2010, 14:12
    —
Katholische Kirche verteilt Kondome
Der Papst ist "not amused". Ich fürchte nur, daß damit das AIDS-Problem noch verschlimmert wird...
Gröhl...
#1053:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 27.10.2010, 20:28
    —
Richard Dawkins: Die Schöpfungslüge (WDR, 5:33 min.)

http://xlurl.de/mPgSYL
#1054:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.10.2010, 23:50
    —
Fair geleitete Sendung im Schweizer Fernsehen zum Streit um das Kreuz in öffentlichen Schulen (mit Valentin Abgottspon, Beda Stadler und zwei "Kreuzrittern":

http://www.videoportal.sf.tv/video?id=7a6877e1-a386-4501-b1b5-f3f8629c3299
#1055:  Autor: Sonnenreiter,  BeitragVerfasst am: 31.10.2010, 01:38
    —
Ist das kritisieren der Religion des Islams hier auch erlaubt ?
Oder geht es wieder mal nur gegen die Christen ?
Klar, die Christen sind ja friedlich setzen auch keine Kopfgelder aus.
Den Islam zu kritisieren kann schonmal das Leben kosten. zwinkern
#1056:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 31.10.2010, 01:41
    —
Sonnenreiter hat folgendes geschrieben:
Ist das kritisieren der Religion des Islams hier auch erlaubt ?


Nein, selbstverständlich nicht. Das FGH ist ein streng mohammedanisches Antichristenforum. Beim geringsten Anlaß einer islamkritischen Äußerung kommst du auf eine Todesliste.

Pillepalle
#1057:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 31.10.2010, 01:44
    —
Welche Religion hat denn der Islam?
#1058:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 31.10.2010, 03:29
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Welche Religion hat denn der Islam?


Muslimismus, ist doch bekannt.
#1059:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 31.10.2010, 04:26
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Welche Religion hat denn der Islam?


Muslimismus, ist doch bekannt.


Sowas doofes aber auch; das is ja lahm; da mus ich limiertiter Mensch mir jetzt erstmal ein Muesli machen.
#1060:  Autor: uran235, Wohnort: localhost BeitragVerfasst am: 31.10.2010, 14:34
    —
Sonnenreiter hat folgendes geschrieben:
I
Klar, die Christen sind ja friedlich setzen auch keine Kopfgelder aus.
Den Islam zu kritisieren kann schonmal das Leben kosten. zwinkern


Komisch, wenn dem so wäre, dann müssten aber inzwischen viele getötet worden sein. Ich höre nur noch sog. "Islamkritik"

Christen sind nur friedlich(er), weil sie keinerlei Macht haben. Aber allein die katholische Kirche, mit ihrem lächerlichen Kondomverbot, ist Grund für zig-Tausende Aids Opfer heute noch.
#1061:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 31.10.2010, 14:37
    —
uran235 hat folgendes geschrieben:

Christen sind nur friedlich(er), weil sie keinerlei Macht haben.

Recht zynisch bei deinem Rang und deiner Signatur von 'friedlich' zu sprechen.
#1062:  Autor: uran235, Wohnort: localhost BeitragVerfasst am: 31.10.2010, 15:20
    —
Was ist an meiner Signatur / Rang nicht friedlich ?
#1063:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 03.11.2010, 13:12
    —
Das Interview von Radio Bremen mit Michael Schmidt-Salomon hat mir so gut gefallen, dass ich davon eine Transkription gemacht habe:

http://www.reimbibel.de/MSS.htm
#1064:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 05.11.2010, 19:58
    —
Interview mit Hamed Abdel-Samad zum postulierten Untergang des Islams
http://www.n-tv.de/politik/dossier/Sie-stehen-sich-selbst-im-Wege-article1866241.html

Bibel-Kommentare von Ronald Bilik
http://freidenker.dieschraube.at/de/ronys-bibelecke

3. Teil der Zitatesammlung von Gerhard Wimberger
http://hpd.de/node/10581
#1065:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 06.11.2010, 12:14
    —
Neues Interview mit Richard Dawkins (Schweizer Fernsehen):

http://www.videoportal.sf.tv/video?id=9fb6caf3-4055-4dd8-896b-46f5a709e6ec
#1066:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 10.11.2010, 11:38
    —
ATHventsveranstaltungen in Berlin:

http://gbsbb.files.wordpress.com/2010/11/athvent_rz2.pdf
#1067:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 10.11.2010, 16:22
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
ATHventsveranstaltungen in Berlin:

http://gbsbb.files.wordpress.com/2010/11/athvent_rz2.pdf


So einfach und doch genial der ATHvent.
Ist der Begriff geschützt oder darf er andernorts benutzt werden?

LED-Leuchten auf dem Kranz wären allerdings moderner und energiesparender zwinkern
#1068:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 10.11.2010, 18:41
    —
Meine Grosstante , eine Nonne , schon lange tot , hat bei dem Nachgeäffe christlicher Traditionen
immer gesagt : Der Teufel ist der Affe Gottes .
Daran errinnere ich mich oft bei sowas . Haben die keine eigenen Ideen ?
#1069:  Autor: esme,  BeitragVerfasst am: 10.11.2010, 19:12
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Meine Grosstante , eine Nonne , schon lange tot , hat bei dem Nachgeäffe christlicher Traditionen
immer gesagt : Der Teufel ist der Affe Gottes .
Daran errinnere ich mich oft bei sowas . Haben die keine eigenen Ideen ?


Mit den Augen rollen Weil der Adventkranz und Mittwinterfeier ja so original christlich ist.
#1070:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 10.11.2010, 22:52
    —
Das ist wahr ,man kann es auch so oft wiederholen wie man will , das Monopol darauf haben die Christen , dumm gelaufen .
#1071:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 12.11.2010, 08:49
    —
In Hildesheim gab es in diesem Jahr mehrere Vorträge zum Thema "Zweifel"
initiiert von einer Stiftung mit der ev.-luth- Landeskirche
http://www.hanns-lilje-stiftung.de/hanns-lilje-forum.html

Interessant, wie der Zweifel als statthaft ins Religiöse einbezogen wird und nach viel Geschwurbel letztendlich eher an den Menschen und nicht an Gott gezweifelt wird, der doch letzte Gewissheit gibt.

Huber meinte u.a., "vielen Naturwissenschaftlern täten sich mit einer Antwort 10 neue Fragen auf: Warum soll es mit religiösem Wissen so viel besser sein?"Der Umgang mit Zweifel sei eine Kostbarkeit im christlichen Glauben.
http://www.ndr.de/ndrkultur/audio50243.html
Nein was fürn Quark

Toll auch mal wieder Frau Göring-Eckardt, wie sie es immer wieder schafft, Politisches und Religiöses durcheinander zu wirbeln und z.B. gleich ihre Verzweiflung über die FDP einzubringen. Mit den Augen rollen
http://www.hanns-lilje-stiftung.de/fileadmin/pdf/vortrag-goering-eckardt.pdf
#1072:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 23.11.2010, 07:24
    —
Anfang 2009 gab es eine Evangelisierungskampagne von ProChrist unter dem Motto "Zweifeln und Staunen". Das Freigeisterhaus berichtete darüber. zwinkern

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=26940&highlight=prochrist
#1073:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 23.11.2010, 07:25
    —
KASSEL. (hpd) Bei der Fachtagung zum kirchlichen Arbeitsrecht der "dia" (Diakonische ArbeitnehmerInnen Initiative e.V.) unter dem Titel "Haben die kirchlichen Sonderrechte noch eine Zukunft?" am 17.11.2010 in Kassel referierte Frau Ingrid Matthäus-Maier, ehemalige Verwaltungsrichterin, langjährige Bundestagsabgeordnete und Beiratsmitglied der Giordano-Bruno-Stiftung zur Frage "Grenzen des kirchlichen Selbstbestimmungsrechts".

http://hpd.de/node/10703
#1074:  Autor: jagy,  BeitragVerfasst am: 28.11.2010, 10:07
    —
Die Hitchens-Blair-Debatte ist bei youtube aufgetaucht:

http://www.youtube.com/watch?v=4xIfqXZuRcA&feature=&p=835D4B3A3F5B1574&index=0&playnext=1
#1075: ATHvent, ATHvent ... Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 28.11.2010, 17:31
    —
Inspiriert von den berliner ATHventslesungen, haben Matthias Krause, Rainer Ponitka und ich einen hörbaren ATHventskalender mit 24 Gedichten aus der Reimbibel gebastelt. Den Kalender kann man als Podcast abonnieren www.athventskalender.de oder das jeweils aktuelle Audio von der genannten Seite aus aufrufen. Um welche Geschichten es sich handelt, wird natürlich nicht verraten. Es geht aber in jedem Fall um Scheinheiliges, nämlich um biblische Grundlagen unserer jüdisch-christlichen Werteordnung.
#1076: Re: ATHvent, ATHvent ... Autor: alae,  BeitragVerfasst am: 28.11.2010, 21:58
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Inspiriert von den berliner ATHventslesungen, haben Matthias Krause, Rainer Ponitka und ich einen hörbaren ATHventskalender mit 24 Gedichten aus der Reimbibel gebastelt. Den Kalender kann man als Podcast abonnieren www.athventskalender.de oder das jeweils aktuelle Audio von der genannten Seite aus aufrufen. Um welche Geschichten es sich handelt, wird natürlich nicht verraten. Es geht aber in jedem Fall um Scheinheiliges, nämlich um biblische Grundlagen unserer jüdisch-christlichen Werteordnung.

Cool. Bin schon gespannt. Cool
#1077:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 29.11.2010, 08:50
    —
Ich bin auch gespannt.
Bisher habe ich mir Wolfgang Klosterhalfen mit einem ganz schlimmen rheinischen Dialekt vorgestellt. Mal hören, ob das stimmt zwinkern
#1078:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 01.12.2010, 08:31
    —
http://www.athventskalender.de/

Ja, doch, nach einem Moment Eingewöhnung ist es nett ...unaggressiv...
Hat eine ganz andere Qualität als beim Selbst-Lesen.

Also an Kinder oder Jugendliche gerichtet würde ich sagen, biblisches Hintergrundwissen vermitteln mit der "richtigen" Interpretation.


Aber die Werbung am Ende kommt doch hoffentlich nicht jedes Mal?????
#1079:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 04.12.2010, 08:43
    —
Interessante Antworten bezüglich Religion.
http://www.gerwin.de/_tmpl/home.php

Interview z.B. mit Xavier Naidoo, der die Kirchen ablehnt
Zitat:
Braucht man andere Menschen wirklich nicht?
Wenn es darauf ankommt, will ich lieber allein durchs Leben gehen und Gott haben. Da würde ich sogar meine Mutter in die Wüste schicken, tut mir leid. Da gibt es nichts!
#1080:  Autor: Pfaffenschreck, Wohnort: City of dope BeitragVerfasst am: 04.12.2010, 12:23
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Interessante Antworten bezüglich Religion.
http://www.gerwin.de/_tmpl/home.php

Interview z.B. mit Xavier Naidoo, der die Kirchen ablehnt
Zitat:
Braucht man andere Menschen wirklich nicht?
Wenn es darauf ankommt, will ich lieber allein durchs Leben gehen und Gott haben. Da würde ich sogar meine Mutter in die Wüste schicken, tut mir leid. Da gibt es nichts!

Wenn er dann aufhört zu singen, wünsch ich ihm sogar ne gute Reise.
#1081:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 04.12.2010, 14:07
    —
Ist schon Richard Dawkins Protestrede gegen den Papst hier erwähnt worden?
#1082:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 05.12.2010, 17:35
    —
Zentralrat der Ex-Muslime Österreich: Zu aufgeklärt, um den Islam zu mögen

Hallo Bernie... Winken Pfeifen
#1083:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 05.12.2010, 18:37
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
"Zu aufgeklärt ..."

"Zu aufgeklärt". Gröhl...
Selten so einen Haufen wahllos zusammengekehrter Argumentationsfehler gelesen.
#1084:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 05.12.2010, 18:46
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
"Zu aufgeklärt ..."

"Zu aufgeklärt". Gröhl...
Selten so einen Haufen wahllos zusammengekehrter Argumentationsfehler gelesen.
Frage
#1085:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 05.12.2010, 18:48
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
"Zu aufgeklärt ..."

"Zu aufgeklärt". Gröhl...
Selten so einen Haufen wahllos zusammengekehrter Argumentationsfehler gelesen.
Frage

Allein die Strohmänner aufzulisten wäre mir echt zu langwierig.
#1086:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 05.12.2010, 18:49
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
"Zu aufgeklärt ..."

"Zu aufgeklärt". Gröhl...
Selten so einen Haufen wahllos zusammengekehrter Argumentationsfehler gelesen.
Frage

Allein die Strohmänner aufzulisten wäre mir echt zu langwierig.


Mir würde schon einer langen!
#1087:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 05.12.2010, 18:51
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
"Zu aufgeklärt ..."

"Zu aufgeklärt". Gröhl...
Selten so einen Haufen wahllos zusammengekehrter Argumentationsfehler gelesen.
Frage

Allein die Strohmänner aufzulisten wäre mir echt zu langwierig.


Mir würde schon einer langen!


Lies den ersten Satz, da haste schon 4.
#1088:  Autor: Dissonanz,  BeitragVerfasst am: 05.12.2010, 19:15
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
"Zu aufgeklärt ..."

"Zu aufgeklärt". Gröhl...
Selten so einen Haufen wahllos zusammengekehrter Argumentationsfehler gelesen.
Frage

Allein die Strohmänner aufzulisten wäre mir echt zu langwierig.


Mir würde schon einer langen!


Lies den ersten Satz, da haste schon 4.


Ich find im ersten Satz grad nur drei. Welchen überseh ich?
#1089:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 05.12.2010, 19:18
    —
Dissonanz hat folgendes geschrieben:


Ich find im ersten Satz grad nur drei. Welchen überseh ich?


"Ignoranz", "Islamversteher", "der sich dieses Thema natürlich auch nicht entgehen lassen wird".

Dazu aber auch noch "nur freuen kann so viele angebliche Unterstützer angedichtet zu bekommen."

Das ist quasi ein doppelter Strohmann.
#1090:  Autor: Dissonanz,  BeitragVerfasst am: 05.12.2010, 19:22
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:


Ich find im ersten Satz grad nur drei. Welchen überseh ich?


"Ignoranz", "Islamversteher", "der sich dieses Thema natürlich auch nicht entgehen lassen wird".

Dazu aber auch noch "nur freuen kann so viele angebliche Unterstützer angedichtet zu bekommen."

Das ist quasi ein doppelter Strohmann.


Oh, stimmt, Islamversteher ist auch noch einer. Hatte das als Kategoriennamen statt als Unterstellung für eine Kategorie gelesen. Danke.
#1091:  Autor: alae,  BeitragVerfasst am: 06.12.2010, 12:02
    —
http://www.hawaiinewsnow.com/Global/story.asp?S=13569794
Zitat:
The head of Hawaii Citizens for the Separation of State and Church has been acquitted of a disorderly conduct charge stemming from his arrest while objecting a prayer being said at the beginning of a state Senate session in April.
#1092:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 15.12.2010, 09:07
    —
Eine interessante Zeit, die man aktuell zum besseren Verständnis der Vorteile einer Trennung Staat-Kirche medial aufbereiten könnte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturkampf
Zitat:
Der Kulturkampf trug zur Trennung von Kirche und Staat bei. Mit der Weimarer Reichsverfassung bekam dann das Verhältnis von Kirche und Staat seine bis heute geltende Fassung. [...] In Deutschland waren die Auseinandersetzungen zwischen Staat und Kirche zeitweise besonders heftig, es gab sie aber auch in anderen Ländern, nicht zuletzt in den gemischtkonfessionellen wie den Niederlanden, der Schweiz und den USA.

Das Jesuitengesetz wurde erst 1917, der Kanzelparagraph erst 1953 in der Bundesrepublik aufgehoben. Seit dem 1. Januar 2009 muss einer kirchlichen Ehe keine standesamtliche mehr vorangehen. Mittlerweile ist eine Eheschließung allerdings mit vielen Rechten des wirtschaftlich schwächeren Ehepartners etwa im Scheidungsfall verbunden, daher haben die Kirchen kein Interesse daran, eine rein kirchliche Trauung zu fördern und erlauben sie nur im Ausnahmefall. Das Schulaufsichtsgesetz bleibt jedoch erhalten.


http://hpd.de/node/6311
Zitat:
Die Geschichte der Dissidenten ist zugleich die Entstehungsgeschichte der meisten bis ins Heute reichenden Debatten über Kulturfragen, die erst durch die einsetzende Konfessionsfreiheit und Trennung von Gesellschaft und Religion sowie Kirche und Staat gestellt werden konnten
#1093:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.12.2010, 12:39
    —
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33835/1.html

Zitat:
Der Theologe David Berger beschreibt in seinem Buch [extern] "Der heilige Schein. Als schwuler Theologe in der katholischen Kirche" die zunehmende Irrationalisierung innerhalb der katholischen Kirche und den Rechtsradikalismus katholischer Eliten, mit denen er als Lehrer unter anderem im Bistum St. Pölten und als Gastredner an der Opus Dei-Universität in Pamplona, als Professor der Päpstlichen Thomas-Akademie sowie als Zensor der Päpstlichen Glaubenskongregation (der Nachfolgebehörde der Römischen Inquisition) und als Herausgeber der traditionalistischen katholischen Zeitschrift [extern] "Theologisches" persönlich konfrontiert war.


Geschockt
#1094:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 15.12.2010, 13:23
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33835/1.html

Zitat:
Der Theologe David Berger beschreibt in seinem Buch [extern] "Der heilige Schein. Als schwuler Theologe in der katholischen Kirche" die zunehmende Irrationalisierung innerhalb der katholischen Kirche und den Rechtsradikalismus katholischer Eliten, mit denen er als Lehrer unter anderem im Bistum St. Pölten und als Gastredner an der Opus Dei-Universität in Pamplona, als Professor der Päpstlichen Thomas-Akademie sowie als Zensor der Päpstlichen Glaubenskongregation (der Nachfolgebehörde der Römischen Inquisition) und als Herausgeber der traditionalistischen katholischen Zeitschrift [extern] "Theologisches" persönlich konfrontiert war.


Geschockt


Ich bin von dem Text etwas verwirrt. Hat er nicht gewußt, in was für einem Verein er sich da angemeldet hat oder ist ihm seine sexuelle Ausrichtung erst im Nachhinein, nach all den Anfeindungen, klar geworden?
Selbst wenn man bis dahin ein gesundes Maß an Opportunismus unterstellen würde, ist es mir schwer erklärlich, dass er sich bis zu seinem Outing in den o.g. Kreisen herumgetrieben und auf Seinesgleichen gespuckt haben soll ...

Wie dem auch sei, der gesamte Artikel ist sehr lesenswert. Gerade die Rolle des deutschen Kirchenobermotzes im Bezug auf erzreaktionäre Strömungen innerhalb der kath. Kirche, zeigt deutlich die ewig gestrigen Ansichten, die sich doch in erheblichem Maße von den reinen Lippenbekenntnissen unterscheiden.
Elitendenken, Antisemitismus, Frauen- und Schwulenfeindlichkeit, Rechtsradikalismus, katholischer Gottesstaat, "katholischer Dschihad" .... Geschockt Böse
#1095:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.12.2010, 16:44
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Ich bin von dem Text etwas verwirrt. Hat er nicht gewußt, in was für einem Verein er sich da angemeldet hat oder ist ihm seine sexuelle Ausrichtung erst im Nachhinein, nach all den Anfeindungen, klar geworden?
Selbst wenn man bis dahin ein gesundes Maß an Opportunismus unterstellen würde, ist es mir schwer erklärlich, dass er sich bis zu seinem Outing in den o.g. Kreisen herumgetrieben und auf Seinesgleichen gespuckt haben soll ...

Wie dem auch sei, der gesamte Artikel ist sehr lesenswert. Gerade die Rolle des deutschen Kirchenobermotzes im Bezug auf erzreaktionäre Strömungen innerhalb der kath. Kirche, zeigt deutlich die ewig gestrigen Ansichten, die sich doch in erheblichem Maße von den reinen Lippenbekenntnissen unterscheiden.
Elitendenken, Antisemitismus, Frauen- und Schwulenfeindlichkeit, Rechtsradikalismus, katholischer Gottesstaat, "katholischer Dschihad" .... Geschockt Böse


und soviel auch zum Thema Parallelgesellschaft, die angeblich nur Migranten beinhaltet
#1096:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.12.2010, 16:45
    —
Und noch was zum Thema "christliche Leitkultur":
http://hpd.de/node/10872

Zitat:
Das christlich (-jüdische) Abendland muss in Mitteleuropa mal wieder für einen Identitätsfindungsdiskurs herhalten. Allein, welche Kultur ist mit dem Begriff gemeint? Und was soll mit ihm gerechtfertigt werden? Eine Analyse.
#1097:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 20.12.2010, 21:05
    —
Gesetzentwurf der Bundesregierung vom 1.10.2010, der es u.a. ermöglichen könnte (je nach richterlichem Ermessen),
Religionskritiker wegen böswilliger Verächtlichmachung von Christen oder gläubigen Muslimen hinter Gitter zu bringen:

http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/031/1703124.pdf
#1098:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 21.12.2010, 08:22
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Gesetzentwurf der Bundesregierung vom 1.10.2010, der es u.a. ermöglichen könnte (je nach richterlichem Ermessen),
Religionskritiker wegen böswilliger Verächtlichmachung von Christen oder gläubigen Muslimen hinter Gitter zu bringen:

http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/031/1703124.pdf


Mit solchen Gesetzen könnten weltanschauliche Humanisten dann natürlich auch schmeißen.
Auch überall, wo bisher neutrale Bereiche für freie Verbände geöffnet werden sollen, könnten sich atheistische / humanistische Verbände ebenso in Szene setzen - allerdings ohne allzu sehr gegen religiöse Ideologien zu wettern. Sich mehr auf die eigene Identität zu konzentrieren ist vielleicht auch zielführender als sich ständig nur am Gegner abzuarbeiten?
Gleiche Rechte einfordern oder das Übermaß an staatlicher Förderung zu kritisieren, dürfte eigentlich noch nicht unter die genannten Paragraphen fallen.
Trotzdem schöner Mist mit der sog. Religions- und Weltanschauungsfreiheit.
#1099:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.12.2010, 12:57
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Gesetzentwurf der Bundesregierung vom 1.10.2010, der es u.a. ermöglichen könnte (je nach richterlichem Ermessen),
Religionskritiker wegen böswilliger Verächtlichmachung von Christen oder gläubigen Muslimen hinter Gitter zu bringen:

http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/031/1703124.pdf


Mit solchen Gesetzen könnten weltanschauliche Humanisten dann natürlich auch schmeißen.
Auch überall, wo bisher neutrale Bereiche für freie Verbände geöffnet werden sollen, könnten sich atheistische / humanistische Verbände ebenso in Szene setzen - allerdings ohne allzu sehr gegen religiöse Ideologien zu wettern. Sich mehr auf die eigene Identität zu konzentrieren ist vielleicht auch zielführender als sich ständig nur am Gegner abzuarbeiten?
Gleiche Rechte einfordern oder das Übermaß an staatlicher Förderung zu kritisieren, dürfte eigentlich noch nicht unter die genannten Paragraphen fallen.
Trotzdem schöner Mist mit der sog. Religions- und Weltanschauungsfreiheit.


ich hatte an andererstelle schon vermutet, dass äußerungen wie damals von Oettinger mit diesem gesetz strafrechtlich verfolgt werden könnten. es ist leider stark vom ermessen des richters abhängig, welche konsequenzen die verleumdung von theisten und von atheisten hat.
#1100:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.12.2010, 13:22
    —
Ich kenne kein Urteil, in dem Atheisten implizit oder gar explizit als "beleidigungsfähige" Gruppe anerkannt wurden.
#1101:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 21.12.2010, 13:49
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ich kenne kein Urteil, in dem Atheisten implizit oder gar explizit als "beleidigungsfähige" Gruppe anerkannt wurden.



Aus obigem Link:

§ 130 Abs. 1 Nr. 1
"gegen Teile der Bevölkerung" ... "wegen Zugehörigkeit ... zu einem Teil der Bevölkerung"

§ 130 Abs. 1 Nr. 2
"die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er ... vorbezeichnete Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen"

Ich sehe da durchaus einen weit fassenden Interpretationsspielraum. zwinkern
Atheisten bilden immerhin einen großen Teil der Bevölkerung, oder etwa nicht? Und dass es bisher noch kein Urteil in dieser Richtung gab, kann sich ja mit obiger Änderung des StGB durchaus in Zukunft anders gestalten.
Grundrechte gelten für alle - auch für Atheisten, selbst wenn sie nicht organisiert sind.
#1102:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 21.12.2010, 16:30
    —
Und die künstlerische Freiheit lässt sich sicher etwas weiter fassen als die üblichen Meinungsäußerungen. Die Überspitzung gehört dazu. Andererseits testet der Künstler die Grenzen aus und muss damit leben, sich gegebenenfalls zu rechtfertigen.
#1103:  Autor: Sir Chaos, Wohnort: bei Frankfurt/Main BeitragVerfasst am: 21.12.2010, 18:54
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ich kenne kein Urteil, in dem Atheisten implizit oder gar explizit als "beleidigungsfähige" Gruppe anerkannt wurden.



Aus obigem Link:

§ 130 Abs. 1 Nr. 1
"gegen Teile der Bevölkerung" ... "wegen Zugehörigkeit ... zu einem Teil der Bevölkerung"

§ 130 Abs. 1 Nr. 2
"die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er ... vorbezeichnete Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen"

Ich sehe da durchaus einen weit fassenden Interpretationsspielraum. zwinkern
Atheisten bilden immerhin einen großen Teil der Bevölkerung, oder etwa nicht? Und dass es bisher noch kein Urteil in dieser Richtung gab, kann sich ja mit obiger Änderung des StGB durchaus in Zukunft anders gestalten.
Grundrechte gelten für alle - auch für Atheisten, selbst wenn sie nicht organisiert sind.


Du kennst ja sicher den Spruch, dass Atheismus eine Religion ist so wie nicht Briefmarken sammeln ein Hobby ist.

Entsprechend dürften Atheisten per se keine Gruppe sein, ebenso wenig wie es Nichtbriefmarkensammler sind.

Bei Vereinen wie dem IBKA oder dem Zentralrat der Ex-Muslime sähe das dann schon wieder anders aus.

Ich finde allerdings, es wäre eine Überlegung wert, die Paragraphen so zu ändern, dass sie auch den Umkehrfall erfassen - also Angriffe aus einer Gruppe (z.B. Christen, oder Religiöse allgemein) pauschal auf alle außerhalb der Gruppe.
#1104:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 22.12.2010, 07:29
    —
Sir Chaos hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ich kenne kein Urteil, in dem Atheisten implizit oder gar explizit als "beleidigungsfähige" Gruppe anerkannt wurden.



Aus obigem Link:

§ 130 Abs. 1 Nr. 1
"gegen Teile der Bevölkerung" ... "wegen Zugehörigkeit ... zu einem Teil der Bevölkerung"

§ 130 Abs. 1 Nr. 2
"die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er ... vorbezeichnete Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen"

Ich sehe da durchaus einen weit fassenden Interpretationsspielraum. zwinkern
Atheisten bilden immerhin einen großen Teil der Bevölkerung, oder etwa nicht? Und dass es bisher noch kein Urteil in dieser Richtung gab, kann sich ja mit obiger Änderung des StGB durchaus in Zukunft anders gestalten.
Grundrechte gelten für alle - auch für Atheisten, selbst wenn sie nicht organisiert sind.


Du kennst ja sicher den Spruch, dass Atheismus eine Religion ist so wie nicht Briefmarken sammeln ein Hobby ist.

Entsprechend dürften Atheisten per se keine Gruppe sein, ebenso wenig wie es Nichtbriefmarkensammler sind.
..................


Dennoch sind sie Teil der Bevölkerung und genau hier unterscheidet nämlich auch das Gesetz: zwischen Gruppen und Teilen der Bevölkerung oder sogar Einzelnen dieser Bevölkerungsteile.
#1105:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.12.2010, 09:09
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:


Hallo Bernie... Winken Pfeifen


Hallo Sticky... Winken

Ausserdem gruesse ich noch meine Tanten Elsbeth und Erika...Winken
#1106:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.12.2010, 09:40
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Sir Chaos hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ich kenne kein Urteil, in dem Atheisten implizit oder gar explizit als "beleidigungsfähige" Gruppe anerkannt wurden.



Aus obigem Link:

§ 130 Abs. 1 Nr. 1
"gegen Teile der Bevölkerung" ... "wegen Zugehörigkeit ... zu einem Teil der Bevölkerung"

§ 130 Abs. 1 Nr. 2
"die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er ... vorbezeichnete Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen"

Ich sehe da durchaus einen weit fassenden Interpretationsspielraum. zwinkern
Atheisten bilden immerhin einen großen Teil der Bevölkerung, oder etwa nicht? Und dass es bisher noch kein Urteil in dieser Richtung gab, kann sich ja mit obiger Änderung des StGB durchaus in Zukunft anders gestalten.
Grundrechte gelten für alle - auch für Atheisten, selbst wenn sie nicht organisiert sind.


Du kennst ja sicher den Spruch, dass Atheismus eine Religion ist so wie nicht Briefmarken sammeln ein Hobby ist.

Entsprechend dürften Atheisten per se keine Gruppe sein, ebenso wenig wie es Nichtbriefmarkensammler sind.
..................


Dennoch sind sie Teil der Bevölkerung und genau hier unterscheidet nämlich auch das Gesetz: zwischen Gruppen und Teilen der Bevölkerung oder sogar Einzelnen dieser Bevölkerungsteile.


dein wort in der richter gehöhrgänge.
#1107:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 22.12.2010, 10:57
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Gesetzentwurf der Bundesregierung vom 1.10.2010, der es u.a. ermöglichen könnte (je nach richterlichem Ermessen),
Religionskritiker wegen böswilliger Verächtlichmachung von Christen oder gläubigen Muslimen hinter Gitter zu bringen:

http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/031/1703124.pdf


Das von mir gefettete sowie im Gesetz genante Aufstachelung zu Gewalt- und Willkürmaßnahmen wäre auch von keiner Seite aus akzeptabel.
Sachlich auf Fakten und verbreitete Schriften bestehende inhaltliche Auseinandersetzung gehört mE aber nicht zum Straftatbestand.

Wenn jemand Ungläubige als schlechtere Menschen diffamiert, soll er mal das mit gerichtlich bestandsfähigen Beweisen klar machen.

Der Absatz 2 des Gesetzes kann mE dagegen leicht gegen die verbreiteten Schriften mancher Religion gewendet werden.
Zitat:
Absatz 2 Nummer 1 wird wie folgt gefasst:
„1. Schriften (§ 11 Absatz 3), die zum Hass gegen eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung aufstacheln, zu Gewalt- oder Will- kürmaßnahmen gegen sie auffordern oder ihre Men- schenwürde dadurch angreifen, dass sie beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet wer- den,
a) verbreitet,
b) öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
c) einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überlässt oder zugänglich macht oder
d) herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, an- kündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu ver- wenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder“.

Eine sichtbare Distanzierung oder Streichung von fragwürdigen Formulierungen in "heiligen" Büchern wäre da angemessen.
#1108:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.12.2010, 12:44
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Eine sichtbare Distanzierung oder Streichung von fragwürdigen Formulierungen in "heiligen" Büchern wäre da angemessen.


mein reden.
tillich? zelig?
#1109:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 23.12.2010, 02:28
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Eine sichtbare Distanzierung oder Streichung von fragwürdigen Formulierungen in "heiligen" Büchern wäre da angemessen.

mein reden.
tillich? zelig?

Hol dein blödes Stöckchen gefälligst selber, wenn du es schon wegschmeißen musst.
#1110:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 23.12.2010, 09:06
    —
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Eine sichtbare Distanzierung oder Streichung von fragwürdigen Formulierungen in "heiligen" Büchern wäre da angemessen.


mein reden.


Echt? Da ist mal jemand meiner Meinung?

(ähm dies war nun weder "interessant" noch "link" noch "Religionskritik" sondern nur so Langeweile)
#1111:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.12.2010, 09:21
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Eine sichtbare Distanzierung oder Streichung von fragwürdigen Formulierungen in "heiligen" Büchern wäre da angemessen.

mein reden.
tillich? zelig?

Hol dein blödes Stöckchen gefälligst selber, wenn du es schon wegschmeißen musst.


Lachen
#1112:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 23.12.2010, 10:58
    —
Aus unserem jüdisch-christlichen Erbe Besinnliches zur Weihnachtszeit:

http://athventskalender.wordpress.com/2010/12/23/23-gott-befiehlt-ehebrecher-und-homosexuelle-zu-toten/
#1113:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 24.12.2010, 01:27
    —
Interview mit Religionskritiker Uwe Lehnert
"Ich habe nie versucht, Menschen ihren Glauben auszureden"
http://www.taz.de/1/berlin/artikel/1/ich-habe-nie-versucht-menschen-ihren-glauben-auszureden/
#1114:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.12.2010, 12:46
    —
Ein sehr schönes Interview. Danke für den Hinweis.

Zu den vielen Widersprüchen im Neuen Testament gehören auch die Angaben von Matthäus und Lukas (die etwa 80 bis 90 Jahre "nach Christi Geburt" geschrieben haben) zur zeitlichen Einordnung dieser legendären Geburt:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tOpMs_c6U2g
#1115:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.12.2010, 22:23
    —
Gerade erschienenes Interview mit Prof. Gerd Lüdemann zur christlichen "Glaubenswissenschaft":

http://www.neues-deutschland.de/artikel/187206.totengraeberin-des-glaubens.html
#1116:  Autor: alae,  BeitragVerfasst am: 25.12.2010, 12:50
    —
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/dec/24/religion-respecting-the-minority?CMP=EMCGT_241210&
Zitat:
This Christmas, for perhaps the first time ever, Britain is a majority non-religious nation
...
In the latest 2010 BSA report, published earlier this month, only 42% said they were Christians while 51% now say they have no religion.
#1117:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 26.12.2010, 20:38
    —
"Alle Jahre wieder hören wir die Geschichte von Jesu Geburt. Zu Zeiten des Kaisers Augustus gehen Maria und Joseph nach Bethlehem, wo Jesus in einem Stall geboren wird. Ein Stern zeigt drei Weisen den Weg und auch Hirten kommen zum Stall, um dem Kinde zu huldigen. Ist all das aber je so passiert?"

http://blog.gwup.net/2010/12/24/die-weihnachtsgeschichte-%E2%80%93-die-alljahrliche-marchenerzahlung/
#1118:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 04.01.2011, 10:40
    —
Warum Gott nie eine Professur erhalten hätte:

http://networkedblogs.com/cz2iy

Außerdem: viel zu redundant, jede Menge Widersprüche.
#1119:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 04.01.2011, 14:35
    —
Offener Brief von Rechtsanwalt Dr. Christian Sailer an den Bundespräsidenten
(wegen der geplanten Rede des katholischen Kirchenführers Dr. Ratzinger im Bundestag):

http://freie-buerger-fuer-demokratische-werte.de/brief-an-bundespraesident-christian-wulff/index.html

Edit: Wie ich gerade erfuhr, vertritt oder vertrat RA Sailer die Glaubensgemeinschaft "Universelles Leben".
#1120:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 05.01.2011, 17:26
    —
Jesus von Nazareth: Historische Fakten und christliche Illusionen (Ronald Bilik)

http://www.konfessionsfrei.at/?p=743
#1121: Bibelkritik vom Feinsten Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 17.01.2011, 10:33
    —
Heinz-Werner Kubitza: Der Jesuswahn. Wie die Christen sich ihren Gott erschufen. Die Entzauberung einer Weltreligion durch die wissenschaftliche Forschung.

Meine Buchbesprechung habe ich bei Amazon und hier reingestellt:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1599997#1599997
#1122:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 17.01.2011, 16:20
    —
Brauchen wir ein säkulares Leitbild? 21.12.10 16:05 Uhr
Zu viel Religion, zu wenig Republik, Gesprächsleitung: Jürgen Heilig, SWR2 Forum vom 21.12.2010. Es diskutieren: Ingrid Matthäus-Maier - langjährige SPD-Politikerin, 1974 Mitverfasserin des FDP-Kirchenpapiers ""Freie Kirche im Freien Staat", St. Augustin, Johannes Singhammer - stellvertretender Vorsitzender der CDU/CSU-Bundestagsfraktion, München, Serkan Toeren - FDP-Bundestagsabgeordneter, Hamburg/Stade

http://www.podcast.de/episode/1962647/Brauchen_wir_ein_säkulares_Leitbild
ca. 60 min. (?)
#1123:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.01.2011, 19:18
    —
(hpd) Franz Buggle ist tot. Der bekannte Entwicklungspsychologe und Religionskritiker starb vergangene Woche in Au bei Freiburg. Ein Nachruf von Michael Schmidt-Salomon

http://hpd.de/node/11011
#1124:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 22.01.2011, 08:37
    —
"Deutsche Politiker sorgen sich um den Priestermangel in der katholischen Kirche. Ausgerechnet aus der Union wird jetzt die Forderung laut, den Zölibat aufzuweichen - und auch verheiratete Männer zu weihen."

http://www.sueddeutsche.de/politik/priesterweihe-fuer-verheiratete-cdu-ruettelt-am-zoelibat-1.1049611
#1125:  Autor: Pfaffenschreck, Wohnort: City of dope BeitragVerfasst am: 22.01.2011, 10:38
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
"Deutsche Politiker sorgen sich um den Priestermangel in der katholischen Kirche. Ausgerechnet aus der Union wird jetzt die Forderung laut, den Zölibat aufzuweichen - und auch verheiratete Männer zu weihen."

http://www.sueddeutsche.de/politik/priesterweihe-fuer-verheiratete-cdu-ruettelt-am-zoelibat-1.1049611

Jetzt warte ich auf empörte Stimmen der Kuttenträger, die sich darüber echauffieren, daß sich die Politik in Kirchenangelegenheiten einmischt. Unangebracht ist das jedoch aus ganz anderem Grund.
#1126:  Autor: moecks,  BeitragVerfasst am: 22.01.2011, 13:39
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
(hpd) Franz Buggle ist tot. Der bekannte Entwicklungspsychologe und Religionskritiker starb vergangene Woche in Au bei Freiburg. Ein Nachruf von Michael Schmidt-Salomon

http://hpd.de/node/11011

Weinen
#1127:  Autor: jagy,  BeitragVerfasst am: 23.01.2011, 10:14
    —
http://www.youtube.com/watch?v=e30zR7Fv9uA

Ein wirklich schönes Video.
#1128:  Autor: Pfaffenschreck, Wohnort: City of dope BeitragVerfasst am: 23.01.2011, 11:21
    —
jagy hat folgendes geschrieben:
http://www.youtube.com/watch?v=e30zR7Fv9uA

Ein wirklich schönes Video.

Lachen
#1129:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 23.01.2011, 14:10
    —
"Die Initiative von katholischen CDU-Politikern für Ausnahmen vom Zölibat ist nur das gewöhnliche Reformbrausen in den Laienrängen. Man muss es als Vorgeschmack auf den Besuch des heiligen Vaters in Deutschland werten - und am besten ignorieren, glaubt der überzeugte Katholik Matthias Matussek."

http://klosterwolf.wordpress.com/2011/01/23/zolibat-aber-sicher-m-matussek-der-spiegel/
#1130:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.01.2011, 16:24
    —
Pius XII. - Ein Fall für die Propaganda perfidei
Peter Bürger 23.01.2011
Die Seligwaschung des heroischen Stillschweigerpapstes heiligt alle Mittel. - Der "gebildete Katholizismus" übt sich in vornehmer Zurückhaltung

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33999/1.html
#1131:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.02.2011, 10:30
    —
Auf dieser Seite geht es zu den Besprechungen von drei Ethik-Lehrbüchern durch Beate Turner (die Seite dürfte aber auch sonst interessant sein):

http://www.proethik.info/start/debatte/
#1132:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 17.02.2011, 20:42
    —
Philipp Möller im Gespräch mit dem Theologen Dr. Heinz-Werner Kubitza, dem Autor des Buchs "Der Jesuswahn":

http://athcom.net:666/podcast/2011/hpd-2011-01.mp3
#1133:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 18.02.2011, 09:17
    —
Der Philosoph Thomas Metzinger diskutiert mit Gast-Moderator Richard David Precht
(SF, 6.2.2011, 56 min.)

http://www.videoportal.sf.tv/video?id=27efb3ed-142b-40fb-b142-9478d73003a7;DCSext.zugang=videoportal_sendungsuebersicht
#1134:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.02.2011, 10:08
    —
Ein hervorragender Kommentar von Uwe Lehnert zur Christianisierung der Politik in Deutschland:

http://giordanobrunostiftung.wordpress.com/2011/02/20/westart-talk-
auslaufmodell-kirche/#comment-704
#1135:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 24.02.2011, 13:07
    —
Gerade entdeckt:


http://www.schmidt-salomon.de/sinn/index.html
#1136: Lehrbücher und Materialien für den Ethikunterricht Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 16.03.2011, 11:17
    —
In vielen Bundesländern wird inzwischen Ethikunterricht als Pflichtfach, Wahlfach oder freiwilliges Fach angeboten. Ein solcher Ethikunterricht sollte weltanschaulich neutral sein. Dass er häufig nicht neutral ist, zeigen die Besprechungen von Ethiklehrbüchern und Materialien durch Beate Turner. Die Autorin zeigt, wie diese Bücher immer wieder implizit oder explizit den Schülern und Schülerinnen problematische christliche Auffassungen nahelegen. Die Autorin macht nicht nur deutlich, wie schwach die religiös motivierte Argumentation in diesen Texten meist ist, sondern unterbreitet auch selbst viele gute Vorschläge für die schulische Erörterung ethisch relevanter Fragen. Beate Turners kritische und konstruktive Betrachtungen empfehle ich auch denen, die nicht unmittelbar als Lehrer, Eltern oder Schüler mit dem Ethikunterricht zu tun haben, sich aber für ethische Fragen und deren Diskussion in der Öffentlichkeit interessieren.

Beate Turners Besprechungen findet man von diesem Link aus:
http://wp.me/pt7U1-1L
#1137:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 18.03.2011, 20:23
    —
Inzwischen auch online, ein sehr schöner Aufsatz von Monika Maron

Zitat:
Der Islam verdient keine Sonderrechte

Ob der Islam zu Deutschland gehört? Falsche Frage. Muslime müssen sich endlich entscheiden, welche staatlich verbrieften Rechte sie für ihren Glauben fordern, findet Monika Maron. Denn der Schriftstellerin ist vor allem eines heilig: die Trennung von Staat und Religion in unserem Land.


fwo
#1138:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.03.2011, 22:13
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Inzwischen auch online, ein sehr schöner Aufsatz von Monika Maron

Zitat:
Der Islam verdient keine Sonderrechte

Ob der Islam zu Deutschland gehört? Falsche Frage. Muslime müssen sich endlich entscheiden, welche staatlich verbrieften Rechte sie für ihren Glauben fordern, findet Monika Maron. Denn der Schriftstellerin ist vor allem eines heilig: die Trennung von Staat und Religion in unserem Land.


fwo


Daumen hoch!
#1139:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 20.03.2011, 16:52
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Inzwischen auch online, ein sehr schöner Aufsatz von Monika Maron

Zitat:
Der Islam verdient keine Sonderrechte

Ob der Islam zu Deutschland gehört? Falsche Frage. Muslime müssen sich endlich entscheiden, welche staatlich verbrieften Rechte sie für ihren Glauben fordern, findet Monika Maron. Denn der Schriftstellerin ist vor allem eines heilig: die Trennung von Staat und Religion in unserem Land.


fwo

Ja, der gefällt mir auch. Ist zuerst nur im Spiegel der letzten Woche zu lesen gewesen. Schön, daß sie ihn nun auch online haben.
#1140:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 22.03.2011, 09:14
    —
Mir ist weder bei Frau Turner noch bei Frau Maron wohl.
Aber das Thema ist so ausufernd, ich weiß garnicht wo ich zuerst ansetzen soll.
Monika Maron:
Zitat:
Wenn das gelingt, haben wir kein Problem, dann ist der Islam eine nicht besonders auffällige Religion wie die anderen Religionen auch.

Geht es darum möglichst unauffällig zu sein? Darf man Überzeugungen nicht offen leben, ist für Außergewöhnliches kein Platz?
Die Großkirchen sind auch nicht "nicht auffällig", man nimmt ihren Einfluss nur oft nicht wahr.

Dass die Kirchengemeinschaften einen Unterricht, wie Frau Turner wünscht, nicht hinnehmen können, ist doch wohl klar. Ebenso, dass er zu stark religiös beeinflusst ist - was oft daran liegt, dass sich religionsfreie Menschen nicht in die Lehrpläne einbringen.
ME kann ein konfessionsübergreifender Ethikunterricht hinsichtlich der Religionen nur rein darstellend ohne Beurteilung sein. Ethische Alltagsfragen sollten von den Schülern frei und ergebnisoffen diskutiert werden. Auch sollte nicht das Durchackern der Philosophiegeschichte im Vordergrund stehen, sondern erst die aktuelle ethische Fragestellung.

Ein religionskritischer Unterricht wäre doch schon wieder ein Bekenntnisunterricht. Drum wäre für mich humanistische Lebenskunde, wie ich es mir vorstelle, auch ein solcher und nicht neutral.

Zitat:
Der Preis für Religionsfreihei, Redefreiheit oder Pressefreiheit ist, dass wir mit einem beachtlichen Haufen Unsinn klarkommen müssen.
hat ein Robert Jackson gesagt. Meine Betonung wäre auf "klarkommen müssen"

Frau Maron fragt: Soll der Islam die Stellung der Religionen in Deutschland verändern?
Zumindest so, meine ich, dass die Großkirchen auch ihr Selbstverständnis einbüssen und die ganze Vielfalt (des Unsinns) offengelegt wird.
#1141:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 22.03.2011, 13:05
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Mir ist weder bei Frau Turner noch bei Frau Maron wohl.
Aber das Thema ist so ausufernd, ich weiß garnicht wo ich zuerst ansetzen soll.
Monika Maron:
Zitat:
Wenn das gelingt, haben wir kein Problem, dann ist der Islam eine nicht besonders auffällige Religion wie die anderen Religionen auch.

Geht es darum möglichst unauffällig zu sein? Darf man Überzeugungen nicht offen leben, ist für Außergewöhnliches kein Platz?
Die Großkirchen sind auch nicht "nicht auffällig", man nimmt ihren Einfluss nur oft nicht wahr.

Solange diese Überzeugungen vor allem auch in der Abgrenzung von anderen Überzeugungen bestehen, ist Unauffälligkeit sicherlich ein Wert. Religionsfreiheit war immer vor allem die Freiheit, sich gegen die jeweils herrschende Religion entscheiden zu können. Heute bedeutet das vor allem die Freiheit von Religion. Und was den Einfluß der Großkirchen betrifft, ich denke, der ist nur allzu deutlich wahrnehmbar und sehr unangenehm dazu.
#1142:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 23.03.2011, 10:20
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Und was den Einfluß der Großkirchen betrifft, ich denke, der ist nur allzu deutlich wahrnehmbar und sehr unangenehm dazu.

Das ist Frau Marons Zitat
Zitat:
Wenn das gelingt, haben wir kein Problem, dann ist der Islam eine nicht besonders auffällige Religion wie die anderen Religionen auch.

Vermutlich nehmen aber tatsächlich viele Leute den Einfluss der Kirchen wenig wahr außer bei Familienfeiern.

Ich frage mich nur wohin das führt, wenn das Religiöse unter den Tisch gedrückt wird, aber trotzdem existiert, oder ob eine offene Auseinandersetzung besser wäre.
Die Bahai (um nun völlig abzuschweifen) vertreten ja folgende Meinung
Zitat:
Freie und uneingeschränkte Meinungsäußerung sind unerlässlich. „Erst wenn die Meinungen aufeinanderprallen“, so Abdu’l Baha, „kann der Funke der Wahrheit sprühen“.

Bin gerade auf die http://www.wittenburgdoor.com/ gestossen und frage mich zu welchen Schlussfolgerungen Frau Kässmann nach ihrem Amerikaaufenthalt wohl gekommen ist.
Ein freier Wettbewerb der Religiosität ist doch auch für Lutheraner nicht wirklich wünschenswert Lachen
Eine Forderung des IBKA, dass Religionsgemeinschaften nur noch einfache Vereine sind, würde diese Paradiesvögel doch auch eher pushen, wie soll man die dann noch in Schach halten und ins Private verweisen?
Und wenn die Menschen diese Freiheit möchten, sollte man sie dann unterdrücken?

die wittenburgdoor interpretiere ich als freigeistige Lutheraner (?), die sich satirisch u.a. mit den kommerziellen Predigern auseinandersetzen. Liege ich da richtig?
Was is das bloß fürn verworrenes Zeuch
#1143:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 23.03.2011, 21:10
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Eine Forderung des IBKA, dass Religionsgemeinschaften nur noch einfache Vereine sind, würde diese Paradiesvögel doch auch eher pushen, wie soll man die dann noch in Schach halten und ins Private verweisen?
Und wenn die Menschen diese Freiheit möchten, sollte man sie dann unterdrücken?

Es geht einfach nur darum, daß Religionsvereine nicht privilegiert werden und die Gesetze für alle gelten. Freiheiten zu unterdrücken, kann nie eine Lösung sein, die Frage ist nur, wo die Freiheit des einen aufhört und die des anderen anfängt. Aber diese Diskussion hatten wir auch schon vor Jahrzehnten bei politischen Extremisten. Unsere Verfassung garantiert alle möglichen Freiheiten, nur nicht die, eben diese Verfassung abzuschaffen.
#1144:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 28.03.2011, 17:38
    —
Jesus der Judenfeind und andere Lügen der Bibel

Vortrag von Prof. Gerd Lüdemann, Erlangen, 23.3.2011

http://tinyurl.com/6xhef53 bzw. http://fowid.de/fileadmin/textarchiv/Luegen_der__Bibel__Gerd_Luedemann___TA-2011-2.pdf

Interview mit Lüdemann: http://athcom.net:666/audio/2011/luedemann-interview.mp3

Zuletzt bearbeitet von HiobHolbach am 28.03.2011, 17:55, insgesamt einmal bearbeitet
#1145:  Autor: jagy,  BeitragVerfasst am: 28.03.2011, 17:44
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Jesus der Judenfeind und andere Lügen der Bibel

Vortrag von Prof. Gerd Lüdemann, Erlangen, 23.3.2011

http://tinyurl.com/6xhef53


Ein Hinweis, dass auf ein pdf verlinkt wird, wäre nett. Auch ein direkter Link auf die pdf-url wäre nett, dann könnte manchereins das online öffnen.
#1146:  Autor: DerBernd,  BeitragVerfasst am: 28.03.2011, 17:49
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Jesus der Judenfeind und andere Lügen der Bibel

Vortrag von Prof. Gerd Lüdemann, Erlangen, 23.3.2011

http://tinyurl.com/6xhef53


Danke für den Hinweis, als Appetit-Happen für alle, die nicht wissen, ob sie sich die Mühe machen sollen, den Text zu lesen:

Zitat:

Bilanz

Die historische Kritik hat die Bibel entzaubert und ist zur Totengräberin des Glaubens geworden. Neutestamentliche Forschungen ergeben: Für den Glauben bleibt kein geschichtliches Fundament zurück, auf das er nach eigenem Bekunden angewiesen ist – und das er sich doch nur selbst ausgedacht hat.
Frühchristliche Fromme haben massenhaft und mit gutem Gewissen Jesussprüche erlogen, die später ihren Weg ins Neue Testament nahmen. Die gröbste Lüge ist die von Jesus dem Judenfeind.
Die hemmungslose Erfindung von Worten Jesu, diente gemeindlichen Zielen: unter anderem dem Kampf mit ungläubigen Juden und Dissidenten aus den eigenen Reihen.
Das Neue Testament kann demnach für niemanden, der seine fünf Sinne beisammen hat, noch Heilige Schrift sein. Aufklärung lässt sich eben nicht an die Ketten des Glaubens legen. Sie stürzt wie ein brausender Strom heran, gegen den alle Glaubensschleusen und -dämme machtlos sind.

Wer allerdings schon mal Einschlägiges von Lüdemann gelesen hat, wird weder von der Methode noch vom Inhalt etwas Neues erfahren Smilie
#1147:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 30.03.2011, 16:59
    —
Interview mit Hamed Abdel-Samad:

http://www.cicero.de/97.php?item=6092

Ach gäbe es doch mehr von seiner Sorte!
#1148:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 31.03.2011, 09:20
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Interview mit Hamed Abdel-Samad:

http://www.cicero.de/97.php?item=6092

Ach gäbe es doch mehr von seiner Sorte!

Ich denke, in jeder Beziehung zutreffend.
#1149:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 31.03.2011, 16:55
    —
Ach verdammt, jetzt bin ich nicht demokratiefähig. So'n Mist.
Na gut, dann kämpfe ich jetzt für die Einführung der Theokratie. Wenn der Onkel das so sagt.
#1150:  Autor: jagy,  BeitragVerfasst am: 31.03.2011, 17:50
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ach verdammt, jetzt bin ich nicht demokratiefähig. So'n Mist.
Na gut, dann kämpfe ich jetzt für die Einführung der Theokratie. Wenn der Onkel das so sagt.


Ich lese da nur, dass er der Religion die Demokratiefähigkeit abspricht, insbesondere einer in einer Gesellschaft das Sagen habenden Religion. Von Religiösen spricht er doch gar nicht.
#1151:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 31.03.2011, 22:24
    —
jagy hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ach verdammt, jetzt bin ich nicht demokratiefähig. So'n Mist.
Na gut, dann kämpfe ich jetzt für die Einführung der Theokratie. Wenn der Onkel das so sagt.

Ich lese da nur, dass er der Religion die Demokratiefähigkeit abspricht, insbesondere einer in einer Gesellschaft das Sagen habenden Religion. Von Religiösen spricht er doch gar nicht.

Ich leide nicht an einer Persönlichkeitsspaltung.
#1152:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 31.03.2011, 22:31
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ach verdammt, jetzt bin ich nicht demokratiefähig. So'n Mist.
Na gut, dann kämpfe ich jetzt für die Einführung der Theokratie. Wenn der Onkel das so sagt.

Ich lese da nur, dass er der Religion die Demokratiefähigkeit abspricht, insbesondere einer in einer Gesellschaft das Sagen habenden Religion. Von Religiösen spricht er doch gar nicht.

Ich leide nicht an einer Persönlichkeitsspaltung.


Hmmm... Am Kopf kratzen Du bist also Religion!?

Ach, dann bist du bestimmt auch der, der Deutschland ist. Sehr glücklich Hab mich schon lange gefragt, wer damit gemeint ist. zwinkern
#1153:  Autor: Mo.,  BeitragVerfasst am: 31.03.2011, 23:08
    —
Hm, vielleicht sind Gott (Götter?) und Teufel nur auf Zeit gewählt. Sind vielleicht nur recht lange Legislaturperioden.
#1154:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 01.04.2011, 00:08
    —
jagy hat folgendes geschrieben:
Ich lese da nur, dass er der Religion die Demokratiefähigkeit abspricht [...]. Von Religiösen spricht er doch gar nicht.

Das macht nicht das geringste Bisschen Sinn. Mit den Augen rollen
#1155:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 01.04.2011, 00:17
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Ich lese da nur, dass er der Religion die Demokratiefähigkeit abspricht [...]. Von Religiösen spricht er doch gar nicht.

Das macht nicht das geringste Bisschen Sinn. Mit den Augen rollen


Am Kopf kratzen Inwieweit nicht?

Ich mein: Das System "Religion" ist doch im allgemeinen nicht demokratisch, selbst wenn man es auf seine kleinste Einheit, die Kirchengemeinde, runterbricht. Da steht einer vorne und palawert was vom heiligen Geist. Da wird nicht drüber abgestimmt, ob der heilige Geist existiert oder nicht und noch nichtmal worüber die Predigt des einen Vornestehers handelt. Schulterzucken Ergo: Religionen sind nicht demokratiefähig.

Religiöse können das aber schon sein, denn sie sitzen ja nicht 24/7 in der Kirche und haben keine Wahl, worüber dort geseiert wird und auch nicht wer dies tut, sondern sie haben ein Leben außerhalb der meist eigensinnig konstruierten Gebäude im Ortskern. Und dort können sie sehr wohl demokratisch entscheiden... sofern nicht irgend ein Gottesstaat mit seinen regiden Verordnungen dagegensteht. Smilie

Oder seh ich das jetzt irgendwie falsch? skeptisch
#1156:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 01.04.2011, 00:29
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich mein: Das System "Religion" ist doch im allgemeinen nicht demokratisch, selbst wenn man es auf seine kleinste Einheit, die Kirchengemeinde, runterbricht.

In dem Sinne ist z.B. auch eine Universität oder eine Firma "nicht demokratiefähig". Ich hatte aber nicht das Gefühl, dass Abdel-Samad das so meinte.

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Da wird nicht drüber abgestimmt, ob der heilige Geist existiert oder nicht und noch nichtmal worüber die Predigt des einen Vornestehers handelt.

Über die Existenz von Dingen oder die Bedeutung von Worten wird nicht nur in der Kirche nicht demokratisch abgestimmt, sondern überhaupt nirgendwo.
#1157:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 01.04.2011, 00:35
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich mein: Das System "Religion" ist doch im allgemeinen nicht demokratisch, selbst wenn man es auf seine kleinste Einheit, die Kirchengemeinde, runterbricht.

In dem Sinne ist auch eine Universität oder eine Firma "nicht demokratiefähig".


Korrekt.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Da wird nicht drüber abgestimmt, ob der heilige Geist existiert oder nicht und noch nichtmal worüber die Predigt des einen Vornestehers handelt.

Über die Existenz von Dingen oder die Bedeutung von Worten wird nicht nur in der Kirche nicht demokratisch abgestimmt, sondern überhaupt nirgendwo.


Holla. Wenn ichs nicht besser wüsste (was ich bei genauerer Betrachtung nicht tue...) würde ich meinen, du flüchtest dich hier in Schwurbelei.

Ich dachte, dass ich zwischen den Zeilen durchaus klar zum Ausdruck gebracht hatte, dass es nicht darum geht irgendwo anders über die Existenz von wasauchimmer abzustimmen oder nicht, sondern darum, dass in der Welt, die nicht von Religion beherrscht wird, das Maß aller Dinge der Mensch ist und damit der Wähler, der die Politiker wählt, die die Gesetze schreiben und verabschieden (meist oder wenigstens ideellerweise in einem demokratischen Beschlussverfahren)... und eben nicht die Imame oder der Papst oder werauchimmer in einer Religion den Ton angibt. Weder der Papst noch die Imame werden schließlich vom Volk (in ihrem Fall ihre Gläubigen) gewählt und darin besteht schließlich die Grundvoraussetzung der Demokratie.
#1158:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 01.04.2011, 00:43
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Weder der Papst noch die Imame werden schließlich vom Volk (in ihrem Fall ihre Gläubigen) gewählt und darin besteht schließlich die Grundvoraussetzung der Demokratie.

Die Grundvoraussetzung der Demokratie besteht darin, dass die Legislative vom Volk gewählt wird. Selbst Exekutive und Judikative müssen nur indirekt legitimiert sein. Positionen in nichtstaatlichen Organisationen müssen hingegen überhaupt nicht demokratisch legitimiert sein und es ginge auch überhaupt nicht, wirklich jede Position in allen Bereichen der Gesellschaft durch demokratische Abstimmungen zu besetzen. Naiver Anthropozentrismus ist übrigens keine Voraussetzung der Demokratie, aber das nur am Rande.
#1159:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 01.04.2011, 07:32
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ach verdammt, jetzt bin ich nicht demokratiefähig. So'n Mist.
Na gut, dann kämpfe ich jetzt für die Einführung der Theokratie. Wenn der Onkel das so sagt.

Ich lese da nur, dass er der Religion die Demokratiefähigkeit abspricht, insbesondere einer in einer Gesellschaft das Sagen habenden Religion. Von Religiösen spricht er doch gar nicht.

Ich leide nicht an einer Persönlichkeitsspaltung.

Lutherisch-Evangelische bemerken wohl garnicht mehr den Widerspruch eines absoluten Gottbildes und übergeordneter demokratisch legitimierter Führung. Für sie passt das alles bestens zusammen. Der liebe Gott ist schließlich vernünftig und so wird er vernünftige Konzepte wie Demokratie auch gutheißen.

Interessant zur Demokratiefähigkeit von Religion auch ein Abschnitt bei der Islamkonferenz
Zitat:
Dies bedeutet aber nicht, dass sich die Inhalte des Religionsunterrichts vollständig an der weltlichen Verfassung auszurichten hätten. So darf eine Religionsgemeinschaft auch bestimmte Lebensformen als vorzugswürdig und andere möglicherweise als "sündhaft" darstellen. [...] Die Unterscheidung zwischen Binnen- und Außensphäre ist hierbei besonders wichtig. So muss eine Religionsgemeinschaft z. B. in ihrem Innenbereich nicht demokratisch organisiert sein. Mit Blick auf die Außensphäre, also die Gesellschaftsordnung, darf sie sich dagegen nicht für die Einrichtung einer undemokratisch organisierten Gesellschaft einsetzen. Dies widerspräche genau den Grundsätzen des Artikels 79 Absatz 3 des Grundgesetzes. Hier liegen die klaren Grenzen der inhaltlichen Gestaltungsfreiheit der Religionsgemeinschaft.

Deutsche Islamkonferenz
#1160:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 01.04.2011, 07:41
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Weder der Papst noch die Imame werden schließlich vom Volk (in ihrem Fall ihre Gläubigen) gewählt und darin besteht schließlich die Grundvoraussetzung der Demokratie.

Die Grundvoraussetzung der Demokratie besteht darin, dass die Legislative vom Volk gewählt wird. Selbst Exekutive und Judikative müssen nur indirekt legitimiert sein. Positionen in nichtstaatlichen Organisationen müssen hingegen überhaupt nicht demokratisch legitimiert sein und es ginge auch überhaupt nicht, wirklich jede Position in allen Bereichen der Gesellschaft durch demokratische Abstimmungen zu besetzen. Naiver Anthropozentrismus ist übrigens keine Voraussetzung der Demokratie, aber das nur am Rande.

Dazu kommt nebenbei noch, dass es selbstverständlich religiöse Gemeinschaften gibt, die demokratisch organisiert sind. Die hiesigen evangelischen Kirchen zB; und bei muslimischen Gemeinden dürfte das sehr unterschiedlich sein.
#1161:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 01.04.2011, 08:12
    —
Genau im Sinne dieser Binnen- und Außensphäre wäre auch dies
Zitat:
Kirchenrecht hat Vorrang
Staat will sich nicht in Arbeitsregelungen einmischen

http://hpd.de/node/11365

Ich möchte gern mal deutliche Worte von der SPD hören, dass sie in der Angelegenheit einen anderen Kurs fahren würden als die CDU. Aber wie immer nix.
Laizisten - wirds nichts mit der SPD?
#1162:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 01.04.2011, 09:10
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Laizisten - wirds nichts mit der SPD?

Nein, offenbar nicht. Ich habe zunehmend den Eindruck, genau das Gegenteil. Die Klerikalen haben zumindest die Führungsetagen der SPD voll im Griff. Nicht das erste ihrer Stammthemen, das die SPD vergeigt, und sich dann wundert, warum die Leute Grün wählen (die in dieser Beziehung allerdings nicht viel besser sind).
#1163:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 01.04.2011, 09:51
    —
Die aktuelle Stellungnahme einer SPD-Vertreterin ist, dass die DIK quasi ein Schonraum für die deutschen Muslime ist, ihre Probleme und Außenwirkung zu ordnen
Zitat:
Dr. Armina Omerika :
Zunächst einmal darf die Islamkonferenz nicht zum Spielball der tagespolitischen Auseinandersetzungen in der deutschen Parteienlandschaft werden – unerheblich, ob es sich dabei um Regierungs- oder Oppositionsparteien handelt. Die DIK hat eine ganz bestimmte und legitime Funktion, und diese besteht darin, den Dialog zwischen den Muslimen und dem Staat voranzutreiben und eine sachliche Dimension in die Debatte um den Islam und Muslime einzuführen. Eine Instrumentalisierung der DIK für bestimmte parteipolitische oder auch ideologische Ziele ist nicht nur kontraproduktiv für diesen Dialog, sondern sie vermittelt den Muslimen auch den Eindruck, dass wieder einmal machtpolitische Konflikte auf ihrem Rücken ausgetragen werden.

http://www.spd.de/aktuelles/News/11184/20110331_aengste_und_bedenken_wahrnehmen.html

Genau. Diese bösen Politiker, die evtl. eine andere Meinung haben als die Islamkonferenz - das ist echt gemein.

Wowereit will
Zitat:
Die organisatorische Anbindung und Betreuung der Islamkonferenz an die Abteilung Öffentliche Sicherheit des Innenministeriums ist falsch. Um weiteren Schaden zu vermeiden sollte die Kanzlerin die Islamkonferenz analog zur Integrationskonferenz ins Kanzleramt holen

Auf alle Fälle wären die Beschlüsse der Islamkonferenz oberste Bundesangelegenheit und wer wagt in den Bundesländern gegen die Umsetzung mancher Details anzugehen? Wer wagt denn z.B. Opposition zum Islamunterricht und welche Aussicht auf Erfolg hätte das dann?

Hoffentlich sind sich die Teilnehmer darin klar, dass ihnen diese Vorzugsbehandlung mit Seidenhandschuhen nur zukommt, weil man sie ansonsten für allgemeinheitsgefährdend hält.

Wie in der Schule: Die Chaoten sitzen vorn im Sichtbereich des Lehrers, die Vernünftigen gelten als Sozialverhalten normal und finden kaum Beachtung.
Wer beeinflusst eigentlich mehr den Gang des Lebens?

Zuletzt bearbeitet von Martha-Helene am 02.04.2011, 09:13, insgesamt 4-mal bearbeitet
#1164:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 01.04.2011, 10:03
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Weder der Papst noch die Imame werden schließlich vom Volk (in ihrem Fall ihre Gläubigen) gewählt und darin besteht schließlich die Grundvoraussetzung der Demokratie.

Die Grundvoraussetzung der Demokratie besteht darin, dass die Legislative vom Volk gewählt wird. Selbst Exekutive und Judikative müssen nur indirekt legitimiert sein. Positionen in nichtstaatlichen Organisationen müssen hingegen überhaupt nicht demokratisch legitimiert sein und es ginge auch überhaupt nicht, wirklich jede Position in allen Bereichen der Gesellschaft durch demokratische Abstimmungen zu besetzen. Naiver Anthropozentrismus ist übrigens keine Voraussetzung der Demokratie, aber das nur am Rande.

Dazu kommt nebenbei noch, dass es selbstverständlich religiöse Gemeinschaften gibt, die demokratisch organisiert sind. Die hiesigen evangelischen Kirchen zB; und bei muslimischen Gemeinden dürfte das sehr unterschiedlich sein.


Okay. Dann zeigt mir doch mal zur Abwechslung ein einziges auf der Welt jemals zuvor oder zur Zeit existierendes politisches Regime, dass man als Gottesstaat bezeichnen könnte, wo es demokratische Wahlen gibt, die unter anderem auch dazu führen könnten, dass der Gottesstaat abgeschafft wird. Denn darum geht es doch die ganze Zeit. Es geht eher weniger darum, ob auch Kirchengemeinden demokratisch sein können (was ich in den allermeisten Fällen aber wehemend bestreite, allein schon, weil der Pfarrer wohl eher nicht unter den Gläubigen gewählt wird, sondern von der Kirche gestellt wird), sondern darum, dass ein Staat in der irgendeine, wie auch immer geartete Religion, die alleinige politische Macht innehat, niemals und unter keinen Umständen als demokratisch bezeichnet werden kann.

Jeder Staat, in dem eine Religion das Maß aller Dinge ist, also deren heilige Schrift das oberste Souverän darstellt, und eben nicht das Volk, ist per Definition nicht demokratisch! Und die heilige Schrift ist nunmal in jeder Religion das oberste Souverän. Ergo: Religion ist nicht demokratiefähig. Das hab ich aus dem verlinktem Artikel so zumindest rausgelesen.

Und Anthropozentrismus ist wohl so ziemlich das Einzige, was die Basis allen Denkens in der Welt ist. Denn kein Mensch denkt als Stein oder Tier oder sonstwas, sondern jeder denkt immer nur als Mensch in evolutionärbedingten menschlichen Denkmustern. Daher denkt und sieht jeder Mensch immer alles nur als Mensch aus Sicht eines Menschen und kann auch nur aus dieser Sicht Einschätzungen und Entscheidungen hervorbringen. Ein Mensch, der z. B. alles daran setzt, dass meinetwegen Delfine im Mittelpunkt seines Denkens stehen, wird zwangsweise Aussterben und im Einzelfall betrachtet sehr schnell verhungern. Denn sein Magen füllt sich nunmal nicht, indem er Delfine füttert, sondern seinen Menschenkörper.

Aber auch das nur am Rande. (Die ironische Brechung ist übrigens gewollt. Cool )
#1165:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 03.04.2011, 02:37
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ach verdammt, jetzt bin ich nicht demokratiefähig. So'n Mist.
Na gut, dann kämpfe ich jetzt für die Einführung der Theokratie. Wenn der Onkel das so sagt.

Ich lese da nur, dass er der Religion die Demokratiefähigkeit abspricht, insbesondere einer in einer Gesellschaft das Sagen habenden Religion. Von Religiösen spricht er doch gar nicht.

Ich leide nicht an einer Persönlichkeitsspaltung.

Hmmm... Am Kopf kratzen Du bist also Religion!?

Ja, als religiöser Mensch "bin ich" ein kleiner Teil von Religion. Wer sagt, dass Religion grundsätzlich und allgemein nicht demokratiefähig sei, sagt damit auch, dass ich als religiöser Mensch es nicht sei; mithin, dass entweder ich als Person es nicht sei, oder dass man das Religiöse einfach so von meiner Person abzuspalten sei. Beides ist nicht der Fall.

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Okay. Dann zeigt mir doch mal zur Abwechslung ein einziges auf der Welt jemals zuvor oder zur Zeit existierendes politisches Regime, dass man als Gottesstaat bezeichnen könnte, wo es demokratische Wahlen gibt, die unter anderem auch dazu führen könnten, dass der Gottesstaat abgeschafft wird. Denn darum geht es doch die ganze Zeit. Es geht [...] darum, dass ein Staat in der irgendeine, wie auch immer geartete Religion, die alleinige politische Macht innehat, niemals und unter keinen Umständen als demokratisch bezeichnet werden kann.

Tut mir Leid, aber das ist eine absolute Banalität - weil jeder Staat, in dem irgendetwas die alleinige politische Macht hat, nicht als demokratisch bezeichnet werden kann. Zu der Behauptung, dass Religionen grundsätzlich nicht demokratiefähig seien, fehlt ja aber wohl der Zwischenschritt, dass Religionen (jede grundsätzlich und insgesamt) einen solchen Staat überhaupt anstreben. Und, sorry, diese Behauptung wäre schlicht absurd und nur mit dem Wahren Schotten erreichbar ("eine Religion, die das nicht will, ist dann halt nicht mehr so echt Religion").

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Es geht eher weniger darum, ob auch Kirchengemeinden demokratisch sein können (was ich in den allermeisten Fällen aber wehemend bestreite, allein schon, weil der Pfarrer wohl eher nicht unter den Gläubigen gewählt wird, sondern von der Kirche gestellt wird) ...

Doch, weiter oben ging es dir auch darum. Und ja, zumindest - als Beispiel - die hiesigen evangelischen Kirchengemeinden sind demokratisch, über das von der Gemeinde gewählte Presbyterium (so heißt es in meiner Landeskirche). Bei der Pfarrerwahl stehen zwar nur die von der Kirche geprüften (oder sonstwie anerkannten, wenn sie woanders herkommen), studierten Theologen zur Auswahl, und je nach Landeskirche schwankt dabei der Einfluss der Gemeinde von einem Recht zur Ablehnung des von der Kirche vorgeschlagenen Pfarrers bis zu freier Wahl. Aber auch die Mitspracherechte der Landeskirche sind ja letztlich der synodalen und damit demokratisch legitimierten Kontrolle unterworfen.
#1166:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 03.04.2011, 09:16
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ja, als religiöser Mensch "bin ich" ein kleiner Teil von Religion. Wer sagt, dass Religion grundsätzlich und allgemein nicht demokratiefähig sei, sagt damit auch, dass ich als religiöser Mensch es nicht sei; mithin, dass entweder ich als Person es nicht sei, oder dass man das Religiöse einfach so von meiner Person abzuspalten sei. Beides ist nicht der Fall.


Doch, das ist durchaus der Fall.

Religiöse Menschen als Lehrer sind untragbar, weil sie in erheblichen Bereichen in der Regel völlig kritikimmun sind. Weiss nicht was Dein Hauptfach ist, aber wenn Du z.B. mein Kind in Deutsch oder Geschichte unterrichten würdest, wäre mir ordentlich unwohl.
#1167:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 03.04.2011, 09:22
    —
Übrigens ist der Atheismus auf die selbe Weise nicht demokratiefähig wie die Religion.
Es kommt, bei solchen überspannten Aussagen, glaube ich, auch darauf an, zu überprüfen, was genau gemeint ist. Der (Un)Glaube ist natürlich keine demokratishe Sache, sondern sollte im Idealfall eine persönliche Entscheidung sein, die es zu tolerieren gilt. Die Diskussion, die geführt werden müsste, wäre also die Frage, ob jemand, der Kategorien wie Religion, Glaube, Kirche und demokratische Gesellschaft in einen Topf wirft, eigentlich eine ernsthafte Diskussion führen will, oder nur ein bisschen publizistisches Bohei veranstaltet. Und ob er damit nicht unter Beweis stellt, daß er den Begriff einer offenen Gesellschaft, die unter demokratischen Strukturen unterschiedliche Lebensformen zu dulden vermag, nicht so richtig verstanden hat.
#1168:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 03.04.2011, 09:33
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Übrigens ist der Atheismus auf die selbe Weise nicht demokratiefähig wie die Religion.
Es kommt, bei solchen überspannten Aussagen, glaube ich, auch darauf an, zu überprüfen, was genau gemeint ist. Der (Un)Glaube ist natürlich keine demokratishe Sache, sondern sollte im Idealfall eine persönliche Entscheidung sein, die es zu tolerieren gilt. Die Diskussion, die geführt werden müsste, wäre also die Frage, ob jemand, der Kategorien wie Religion, Glaube, Kirche und demokratische Gesellschaft in einen Topf wirft, eigentlich eine ernsthafte Diskussion führen will, oder nur ein bisschen publizistisches Bohei veranstaltet. Und ob er damit nicht unter Beweis stellt, daß er den Begriff einer offenen Gesellschaft, die unter demokratischen Strukturen unterschiedliche Lebensformen zu dulden vermag, nicht so richtig verstanden hat.


Die Beweislast umkehren, typisch christlich. Verarsch doch einen Regenwurm oder einen Grashalm.
#1169:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 03.04.2011, 09:34
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Übrigens ist der Atheismus auf die selbe Weise nicht demokratiefähig wie die Religion.
Es kommt, bei solchen überspannten Aussagen, glaube ich, auch darauf an, zu überprüfen, was genau gemeint ist. Der (Un)Glaube ist natürlich keine demokratishe Sache, sondern sollte im Idealfall eine persönliche Entscheidung sein, die es zu tolerieren gilt. Die Diskussion, die geführt werden müsste, wäre also die Frage, ob jemand, der Kategorien wie Religion, Glaube, Kirche und demokratische Gesellschaft in einen Topf wirft, eigentlich eine ernsthafte Diskussion führen will, oder nur ein bisschen publizistisches Bohei veranstaltet. Und ob er damit nicht unter Beweis stellt, daß er den Begriff einer offenen Gesellschaft, die unter demokratischen Strukturen unterschiedliche Lebensformen zu dulden vermag, nicht so richtig verstanden hat.


Die Beweislast umkehren, typisch christlich. Verarsch doch einen Regenwurm oder einen Grashalm.


Frage
#1170:  Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland BeitragVerfasst am: 03.04.2011, 10:29
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ja, als religiöser Mensch "bin ich" ein kleiner Teil von Religion. Wer sagt, dass Religion grundsätzlich und allgemein nicht demokratiefähig sei, sagt damit auch, dass ich als religiöser Mensch es nicht sei; mithin, dass entweder ich als Person es nicht sei, oder dass man das Religiöse einfach so von meiner Person abzuspalten sei. Beides ist nicht der Fall.


Doch, das ist durchaus der Fall.

Religiöse Menschen als Lehrer sind untragbar, weil sie in erheblichen Bereichen in der Regel völlig kritikimmun sind. Weiss nicht was Dein Hauptfach ist, aber wenn Du z.B. mein Kind in Deutsch oder Geschichte unterrichten würdest, wäre mir ordentlich unwohl.

Ich würde die Demokratiefähigkeit und die Eignung als Lehrer nicht an der Religion festmachen, sondern an der Toleranz. Und eigentlich am Bekenntnis zu den Grundrechten.
Ich habe die Erfahrung gemacht, daß es sowohl unter religiösen als auch unter nichtreligiösen Menschen intolerante Menschen gibt.
Andersrum gibt es in beiden Gruppen auch tolerante Menschen, die ihren Mitmenschen ihre Grundrechte z.B.
Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit sowie Recht auf Glaubensfreiheit mühelos zugestehen.
#1171:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 03.04.2011, 12:55
    —
Ich ziehe meinen Redebeitrag zurück und bitte ihn aus dem Protokoll zu streichen. -.-
#1172:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 03.04.2011, 12:57
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Übrigens ist der Atheismus auf die selbe Weise nicht demokratiefähig wie die Religion.
Es kommt, bei solchen überspannten Aussagen, glaube ich, auch darauf an, zu überprüfen, was genau gemeint ist. Der (Un)Glaube ist natürlich keine demokratishe Sache, sondern sollte im Idealfall eine persönliche Entscheidung sein, die es zu tolerieren gilt. Die Diskussion, die geführt werden müsste, wäre also die Frage, ob jemand, der Kategorien wie Religion, Glaube, Kirche und demokratische Gesellschaft in einen Topf wirft, eigentlich eine ernsthafte Diskussion führen will, oder nur ein bisschen publizistisches Bohei veranstaltet. Und ob er damit nicht unter Beweis stellt, daß er den Begriff einer offenen Gesellschaft, die unter demokratischen Strukturen unterschiedliche Lebensformen zu dulden vermag, nicht so richtig verstanden hat.

Die Beweislast umkehren, typisch christlich. Verarsch doch einen Regenwurm oder einen Grashalm.

Nun, wer so pauschal ohne wirkliche Begründung einer riesigen Menschengruppe die Demokratiefähigkeit abspricht (wo man sich ja fragen müsste: welche Konsequenzen sollte das haben?), muss sich schon auch nach seiner eigenen Demokratiefähigkeit fragen lassen. (Die Banalität zu äußern, dass es keine Demokratie gibt, wo Religion absolut herrscht, ist - wie oben dargestellt - keine Begründung dafür, "der Religion" insgesamt die Demokratiefähigkeit abzusprechen.)

Noseman hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ja, als religiöser Mensch "bin ich" ein kleiner Teil von Religion. Wer sagt, dass Religion grundsätzlich und allgemein nicht demokratiefähig sei, sagt damit auch, dass ich als religiöser Mensch es nicht sei; mithin, dass entweder ich als Person es nicht sei, oder dass man das Religiöse einfach so von meiner Person abzuspalten sei. Beides ist nicht der Fall.

Doch, das ist durchaus der Fall.

Religiöse Menschen als Lehrer sind untragbar, weil sie in erheblichen Bereichen in der Regel völlig kritikimmun sind. Weiss nicht was Dein Hauptfach ist, aber wenn Du z.B. mein Kind in Deutsch oder Geschichte unterrichten würdest, wäre mir ordentlich unwohl.

Nun, das nehme ich dann mal einfach so zur Kenntnis. Mein zweites Fach ist übrigens Deutsch.
#1173:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 05.04.2011, 16:48
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Okay. Dann zeigt mir doch mal zur Abwechslung ein einziges auf der Welt jemals zuvor oder zur Zeit existierendes politisches Regime, dass man als Gottesstaat bezeichnen könnte, wo es demokratische Wahlen gibt, die unter anderem auch dazu führen könnten, dass der Gottesstaat abgeschafft wird. Denn darum geht es doch die ganze Zeit. Es geht [...] darum, dass ein Staat in der irgendeine, wie auch immer geartete Religion, die alleinige politische Macht innehat, niemals und unter keinen Umständen als demokratisch bezeichnet werden kann.

Tut mir Leid, aber das ist eine absolute Banalität - weil jeder Staat, in dem irgendetwas die alleinige politische Macht hat, nicht als demokratisch bezeichnet werden kann. Zu der Behauptung, dass Religionen grundsätzlich nicht demokratiefähig seien, fehlt ja aber wohl der Zwischenschritt, dass Religionen (jede grundsätzlich und insgesamt) einen solchen Staat überhaupt anstreben. Und, sorry, diese Behauptung wäre schlicht absurd und nur mit dem Wahren Schotten erreichbar ("eine Religion, die das nicht will, ist dann halt nicht mehr so echt Religion").

Ergänzung: Genau so banal ist, dass ein Staat oder eine Kommune, in der der Atheismus in diesem Sinne "herrscht", undemokratisch wäre. Deswegen ist aber noch lange nicht "der Atheismus" undemokratisch.
#1174:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 05.04.2011, 17:46
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ergänzung: Genau so banal ist, dass ein Staat oder eine Kommune, in der der Atheismus in diesem Sinne "herrscht", undemokratisch wäre. Deswegen ist aber noch lange nicht "der Atheismus" undemokratisch.

Kleiner Hinweis auf eine Selbstverständlichkeit: Atheismus kann nicht die herrschende Ideologie eines Staates sein, weil er keine Ideologie ist. Er ist die Ablehnung einer Ideologie, sonst nichts. Überall da, wo Gläubige den Atheismus als herrschende Ideologie vermuten, ist es Atheismus im Namen von etwas anderem, ob die Jakobiner im 18. Jh. oder die Kommunisten im 20. Atheismus ist keine Weltanschauung, höchstens Teil von ganz unterschiedlichen, zum großen Teil miteinander völlig inkompatiblen. Diese Ideologien, namentlich Jakobinismus und Kommunismus, sind ebenso undemokratisch wie Christentum und Islam, Atheismus für sich genommen ist es ebensowenig wie Theismus, weil beide für sich genommen überhaupt keine Weltanschauungen sind.
#1175:  Autor: jagy,  BeitragVerfasst am: 05.04.2011, 17:59
    —
Luis Theroux kehrt nach 4 Jahren auf eine weitere Doku zur Westboro Baptist Church zurück:

http://www.youtube.com/watch?v=ticxD0GfewA&feature=BF&list=PL22AC029667CBD5E1&index=1

Zitat:
Louis Theroux - America's Most Hated Family IN CRISIS
#1176:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 05.04.2011, 21:32
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ergänzung: Genau so banal ist, dass ein Staat oder eine Kommune, in der der Atheismus in diesem Sinne "herrscht", undemokratisch wäre. Deswegen ist aber noch lange nicht "der Atheismus" undemokratisch.

Kleiner Hinweis auf eine Selbstverständlichkeit: Atheismus kann nicht die herrschende Ideologie eines Staates sein, weil er keine Ideologie ist. Er ist die Ablehnung einer Ideologie, sonst nichts. Überall da, wo Gläubige den Atheismus als herrschende Ideologie vermuten, ist es Atheismus im Namen von etwas anderem, ob die Jakobiner im 18. Jh. oder die Kommunisten im 20. Atheismus ist keine Weltanschauung, höchstens Teil von ganz unterschiedlichen, zum großen Teil miteinander völlig inkompatiblen. Diese Ideologien, namentlich Jakobinismus und Kommunismus, sind ebenso undemokratisch wie Christentum und Islam, Atheismus für sich genommen ist es ebensowenig wie Theismus, weil beide für sich genommen überhaupt keine Weltanschauungen sind.

Auch wenn Atheismus gewöhnlich nicht allein auftritt, sondern als ein Aspekt einer Weltanschauung, dann ist doch, wenn von einer "atheistischen Gemeinde" die Rede ist, der Atheismus die Weltanschauung (oder meinetwegen der gemeinsame Aspekt verschiedener Weltanschauungen), die dort herrschen soll.
#1177:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 05.04.2011, 22:20
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Auch wenn Atheismus gewöhnlich nicht allein auftritt, sondern als ein Aspekt einer Weltanschauung, dann ist doch, wenn von einer "atheistischen Gemeinde" die Rede ist, der Atheismus die Weltanschauung (oder meinetwegen der gemeinsame Aspekt verschiedener Weltanschauungen), die dort herrschen soll.

Deswegen habe ich ja auch danach gefragt, was man sich unter einer solchen "atheistischen Gemeinde" vorzustellen haben, und die Zustimmung hält sich hier ja auch in Grenzen, was ich mal als Bestätigung für meine These ansehe.
#1178:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 05.04.2011, 22:35
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Auch wenn Atheismus gewöhnlich nicht allein auftritt, sondern als ein Aspekt einer Weltanschauung, dann ist doch, wenn von einer "atheistischen Gemeinde" die Rede ist, der Atheismus die Weltanschauung (oder meinetwegen der gemeinsame Aspekt verschiedener Weltanschauungen), die dort herrschen soll.

Deswegen habe ich ja auch danach gefragt, was man sich unter einer solchen "atheistischen Gemeinde" vorzustellen haben, und die Zustimmung hält sich hier ja auch in Grenzen, was ich mal als Bestätigung für meine These ansehe.

Nun, dass die Zustimmung sich hier in Grenzen hält, belegt ja beispielhaft meine Behauptung, dass man - selbst wenn jemand so eine Gemeinde in Deutschland zu verwirklichen suchte - davon nicht auf "den Atheismus" schließen dürfte.
#1179:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 06.04.2011, 09:02
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Auch wenn Atheismus gewöhnlich nicht allein auftritt, sondern als ein Aspekt einer Weltanschauung, dann ist doch, wenn von einer "atheistischen Gemeinde" die Rede ist, der Atheismus die Weltanschauung (oder meinetwegen der gemeinsame Aspekt verschiedener Weltanschauungen), die dort herrschen soll.

Deswegen habe ich ja auch danach gefragt, was man sich unter einer solchen "atheistischen Gemeinde" vorzustellen haben, und die Zustimmung hält sich hier ja auch in Grenzen, was ich mal als Bestätigung für meine These ansehe.

Nun, dass die Zustimmung sich hier in Grenzen hält, belegt ja beispielhaft meine Behauptung, dass man - selbst wenn jemand so eine Gemeinde in Deutschland zu verwirklichen suchte - davon nicht auf "den Atheismus" schließen dürfte.

Guck, da sind wir uns ja wieder einig! Lachen
#1180:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 07.04.2011, 07:14
    —
An der Leibniz-Uni Hannover referiert Christian Pfeiffer vom Kriminologischen Forschungsinstitut Nds über die Bedeutung religiöser Orientierung für die Einstellung und Verhaltensmuster von Jugendlichen.
Mittwoch, 13.4., 18 Uhr

Dazu auch
http://www.kfn.de/home/Religion_und_Integration.htm
Zitat:
Im Ergebnis zeigt sich, dass die kleine Gruppe der jungen Migranten ohne Konfessionszugehörigkeit in jeder Hinsicht am besten integriert ist.
Sie steuern beispielsweise zu 41,2 Prozent das Abitur an, haben zu 62,9 Prozent deutsche Freunde und fühlen sich zu 66,1 Prozent als Deutsche.


hört sich einerseits positiv an, aber ich befürchte, dass es sich dabei um Leute handeln könnte, die ohne eigenen Tiefgang im Mainstream mitschwimmen und deshalb nicht anecken.
#1181:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 07.04.2011, 09:14
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
...aber ich befürchte, dass es sich dabei um Leute handeln könnte, die ohne eigenen Tiefgang im Mainstream mitschwimmen und deshalb nicht anecken.

Was ist denn das für ein Kommentar? Da sind junge Leute, die die Schwierigkeiten einer Migration offenbar erfolgreich zu meistern versuchen, dabei auch Erfolg und Kontakt zu anderen haben, alles Dinge, die wir uns von Inländern wie Ausländern wünschen, und da ist es auch wieder nicht richtig?
#1182:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 07.04.2011, 09:34
    —
Sehr glücklich Naja, ganz unbefangen weltlich war ich auch mal.
Bin bloß nicht sicher, ob das der Idealzustand ist oder ob man dann ein oberflächlicher Depp ist.
#1183:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 07.04.2011, 09:38
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Sehr glücklich Naja, ganz unbefangen weltlich war ich auch mal.
Bin bloß nicht sicher, ob das der Idealzustand ist oder ob man dann ein oberflächlicher Depp ist.

Nun, besser ein oberflächlicher Depp als ein tiefschürfender Illusionist. Nur weil jemand abgehoben redet, muß er noch lange nicht fliegen können. Vielleicht hättest du doch bei dem "unbefangen weltlichen" bleiben sollen. Das ist nämlich nicht einfach und mehr kann man in diesem Leben nicht erreichen.
#1184:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 07.04.2011, 09:53
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Nun, besser ein oberflächlicher Depp als ein tiefschürfender Illusionist. Nur weil jemand abgehoben redet, muß er noch lange nicht fliegen können.

Boah, das werde ich auf der nächsten Konfirmationskarte zitieren.

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Vielleicht hättest du doch bei dem "unbefangen weltlichen" bleiben sollen. Das ist nämlich nicht einfach und mehr kann man in diesem Leben nicht erreichen.

Dann müsst ihr die schlichten Gemüter nicht im FGH verderben. zwinkern
Nun muss ich mich leider auf den schweren Weg zur Altersweisheit und -gelassenheit machen.

Zur Ausgangsfrage: Da es sich um eine Jugendstudie handelt, gehe ich dort von schlichten Gemütern aus und nicht von bewussten Atheisten, die hätten wieder mehr Aneck-Potential.
#1185:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 07.04.2011, 20:02
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Zur Ausgangsfrage: Da es sich um eine Jugendstudie handelt, gehe ich dort von schlichten Gemütern aus und nicht von bewussten Atheisten, die hätten wieder mehr Aneck-Potential.

Und ich zu meiner Ausgangsantwort: Was ist schlimm daran, daß junge Leute versuchen, in dieser Welt zurecht und mit anderen gut auszukommen? Es gibt eh viel zu wenige von der Sorte.
#1186:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 08.04.2011, 07:58
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Was ist schlimm daran, daß junge Leute versuchen, in dieser Welt zurecht und mit anderen gut auszukommen?

Wenn du so fragst, kann man nur antworten, dass daran nichts schlimm ist,
denn das Ergebnis zeigt zudem, dass es keiner religiösen Bindung bedarf, ein verträglicher Mensch zu sein.(aber das ist schon wieder tiefschürfende Interpretation)

Ein netter oberflächlicher Depp zu sein, halte ich aber doch nicht für erstrebenswert.
Wenn man tiefschürfend ist, jagt man nicht zwangsläufig Illusionen nach, sondern sucht nach Erkenntnissen, die Welt besser zu verstehen. Dabei entwickelt man eigene Positionen, die nicht immer im Einklang mit seinen Mitmenschen stehen und schon ist man für einige kein netter Mensch mehr.

Übrigens besagt die Studie auch, dass sehr religiöse (mit Ausnahme der Moslems) am wenigsten delinquent sind.
Man kann auch dies oberflächlich beurteilen, „das ist doch gut, dass sich junge Menschen bemühen, nicht straffällig zu werden und die Gesetze einhalten.“
oder fragen, was die Religion damit zu tun hat.
#1187:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 08.04.2011, 09:17
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Ein netter oberflächlicher Depp zu sein, halte ich aber doch nicht für erstrebenswert.
Wenn man tiefschürfend ist, jagt man nicht zwangsläufig Illusionen nach, sondern sucht nach Erkenntnissen, die Welt besser zu verstehen. Dabei entwickelt man eigene Positionen, die nicht immer im Einklang mit seinen Mitmenschen stehen und schon ist man für einige kein netter Mensch mehr.

Vielleicht ist das ein Teil des Problems. Warum ist es nicht erstrebenswert, ein oberflächlicher Depp zu sein? Weil wir uns einreden, diese Welt sei zu kompliziert, um als Depp in ihr zurechtzukommen. Wenn Nachdenken zum Verstehen und Verstehen zum Tun führt, mag das in Ordnung sein, aber die meisten denken ja nur, manchmal denken sie sogar nur, daß sie denken, und tun dann nichts, und dann haut man sich Positionen an den Kopf, die mit dieser Welt nichts zu tun haben. Manchmal wäre ich lieber der Depp, mit denen lebt sich besser.
#1188:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 08.04.2011, 11:11
    —
weil die "Deppen" nicht ernst genommen werden und Konflikten ausweichen.

Da fällt mir die Philosophie-Serie mit Precht wieder ein.
Zitat:
Krieg und Frieden.
Der Ethnologieprofessor Jürg Helbling diskutiert mit Gastmoderator Richard David Precht, ob Menschen von Natur aus aggressiv sind oder ob vielmehr die äusseren Umstände über Friedfertigkeit oder Krieg entscheiden.

http://www.videoportal.sf.tv/video?id=d3d60d5b-14b0-43b1-9f64-8dcb2f9b0698

Nächste Sendung am 10.April
Wem dient die Forschung?

Ist aber jetzt OT
#1189:  Autor: dAdAmai, Wohnort: Bonn Bad Godesberg BeitragVerfasst am: 11.04.2011, 08:33
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
An der Leibniz-Uni Hannover referiert Christian Pfeiffer vom Kriminologischen Forschungsinstitut Nds über die Bedeutung religiöser Orientierung für die Einstellung und Verhaltensmuster von Jugendlichen.
Mittwoch, 13.4., 18 Uhr

Dazu auch
http://www.kfn.de/home/Religion_und_Integration.htm
Zitat:
Im Ergebnis zeigt sich, dass die kleine Gruppe der jungen Migranten ohne Konfessionszugehörigkeit in jeder Hinsicht am besten integriert ist.
Sie steuern beispielsweise zu 41,2 Prozent das Abitur an, haben zu 62,9 Prozent deutsche Freunde und fühlen sich zu 66,1 Prozent als Deutsche.


hört sich einerseits positiv an, aber ich befürchte, dass es sich dabei um Leute handeln könnte, die ohne eigenen Tiefgang im Mainstream mitschwimmen und deshalb nicht anecken.


Dann sollte man aber auch das hier bedenken:

Zitat:
4.2. Religion und Integration von jungen Migranten

Bevor die zentralen Ergebnisse vorgestellt werden, soll einleitend auf einen wichtigen Aspekt der Untersuchung hingewiesen werden. Wir präsentieren hier Befunde von Korrelations- und Regressionsanalysen, die auf einer Querschnittsuntersuchung basieren. Wir können mit unseren Daten damit zwangsläufig keine eindeutigen Ursache-Wirkungsbeziehungen nachweisen. Für Kausalanalysen benötigt man Längsschnittstudien, bei denen die Zielgruppe über Jahre hinweg mehrfach untersucht wird. Es ist uns allerdings möglich, auf Zusammenhänge auf-merksam zu machen und ergänzend dazu Interpretationen anzubieten. Querschnittserhebungen erlauben durchaus eine Fülle von wichtigen Erkenntnissen, die zumindest Anlass dazu geben, für die Befunde nach Erklärungen zu suchen und gestützt darauf Konsequenzen zu erörtern.

Quelle: http://www.kfn.de/versions/kfn/assets/fob109.pdf - Seite 91
Fettdruck von mir
#1190:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 11.04.2011, 09:40
    —
dAdAmai hat folgendes geschrieben:
Dann sollte man aber auch das hier bedenken:

Wir stellen also fest, dass wir nichts dazu sagen könne, weil wir nicht im Besitz sämtlicher Fakten der absoluten Wahrheit sind.
Und hast du aufgrund eigener Erfahrungen eine Meinung zur Angelegenheit?
#1191:  Autor: dAdAmai, Wohnort: Bonn Bad Godesberg BeitragVerfasst am: 12.04.2011, 07:59
    —
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
dAdAmai hat folgendes geschrieben:
Dann sollte man aber auch das hier bedenken:

Wir stellen also fest, dass wir nichts dazu sagen könne, weil wir nicht im Besitz sämtlicher Fakten der absoluten Wahrheit sind.
Und hast du aufgrund eigener Erfahrungen eine Meinung zur Angelegenheit?


Meine eigene Erfahrung ist: je religiöser umso fanatischer (mit maximiertem Denkverzicht). Islamische Jugendliche neigen zur Körperverletzung, christliche Jugendliche zur Lüge, atheistische zur Argumentation. Bei islamischen Jugendlichen habe ich die Erfahrung gemacht, je gebildeter umso größere Neigung zur Gewalttätigkeit, bei christlichen Jugendlichen umso raffinierte die Lüge. Ich kenne keine atheistischen Haupt- oder Realschüler, nur Gymnasiasten.

Meine Vorurteile werden also durch die Studie bestätigt ...
#1192:  Autor: Martha-Helene,  BeitragVerfasst am: 12.04.2011, 13:51
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Interview mit Hamed Abdel-Samad:

http://www.cicero.de/97.php?item=6092

Ach gäbe es doch mehr von seiner Sorte!


Hier auch ein Interview von gestern
vis-à-vis 3sat Talkshow Hamed Abdel - Samad befragt von Frank A. Meyer
http://www.livingscoop.com/watch.php?v=MTM4Ng==

Wenn er es im Islamrat vertritt, dass Islamunterricht nötig ist, mag man es fast akzeptieren.
#1193:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 12.04.2011, 18:36
    —
Schönes Interview, das ich gestern abend verpasst habe. Herzlichen Dank für den Hinweis!

Ich hab den Link auf die facebook-Seite von Herrn Abdel-Samad gestellt, damit seine übrigen "friends" (1372) auch was davon haben.
#1194:  Autor: dAdAmai, Wohnort: Bonn Bad Godesberg BeitragVerfasst am: 13.04.2011, 08:39
    —
Zitat:
Die BK (Bekennende Kirche) erklärte nie, dass Bekenntnistreue mit dem Dienst in der SS oder im KZ unvereinbar sei. Heinrich Himmler hatte am 11. März 1937 ausdrücklich erklärt, seine Männer dürften Christen und Kirchenmitglieder sein, das sei ihre Privatsache. Nur Atheisten dürften sie nicht sein. Einige wenige BK-Angehörige waren zeitweise zugleich in der SS:[5]

Kurt Gerstein bewarb sich wissentlich zur SS, um die Verbrechen in den Vernichtungslagern, am „Feuerofen des Bösen“, zu verhindern, was ihm nur in ganz geringem Ausmaß gelang.
Hans Friedrich Lenz verrichtete Dienst im Außenlager Hersbruck bei Flossenbürg, wo Bonhoeffer ermordet wurde. Er schrieb später einen Erlebnisbericht.[6]
Alfred Salomon wurde 1933/1934 in die SS eingeschleust.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Bekennende_Kirche


Zitat:
Die Deutschen Christen (DC) waren eine rassistische, antisemitische und am Führerprinzip orientierte Strömung im deutschen Protestantismus, die diesen von 1932 bis 1945 an die Ideologie des Nationalsozialismus angleichen wollte.

Sie wurden 1932 als eigene Kirchenpartei angegründet und gewannen 1933 die Leitung einiger Landeskirchen in der Deutschen Evangelischen Kirche (DEK). Mit ihrer Gleichschaltungspolitik und dem Versuch, durch die Übernahme des Arierparagraphen in die Kirchenverfassung Christen jüdischer Herkunft auszuschließen, lösten sie den Kirchenkampf mit anderen evangelischen Christen aus. Diese gründeten daraufhin 1934 die Bekennende Kirche, die die DC als Häretiker betrachtete und aus der Kirchengemeinschaft ausschloss.

(...)
Arthur Bonus propagierte 1896 eine „Germanisierung des Christentums“. Max Bewer behauptete in Der deutsche Christus 1907, Jesus stamme von deutschen Söldnern im römischen Heer in Galiläa ab und seine Verkündigung sei von „deutschem Blut“ beeinflusst.

(...)
Zum 400-jährigen Jubiläum der Reformation 1917 gaben Andersen, der Schriftsteller Adolf Bartels, der Kirchenrat Ernst Katzer und Hans Paul Freiherr von Wolzogen 95 Thesen heraus, um ein „Deutschchristentum auf evangelischer Grundlage“ zu begründen. Darin hieß es:[3]

„Die neuere Rassenforschung endlich hat uns die Augen geöffnet für die verderblichen Wirkungen der Blutsmischung zwischen germanischen und nichtgermanischen Volksangehörigen und mahnt uns, mit allen Kräften dahin zu streben, unser Volkstum möglichst rein und in sich geschlossen zu halten.
Religion ist die innerste Kraft und feinste Blüte im geistigen Leben eines Volkes, kann aber nur in völkischer Ausprägung kulturkräftig wirken […] Eine innigere Verbindung zwischen Deutschtum und Christentum ist nur zu erreichen, wenn dieses aus der unnatürlichen Verbindung gelöst wird, in der es nach bloßem Herkommen mit der jüdischen Religion steht.“


Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Christen


Zitat:
Das Institut zur Erforschung (und Beseitigung) [1] des jüdischen Einflusses auf das deutsche kirchliche Leben war eine kirchenübergreifende Einrichtung deutscher evangelischer Landeskirchen während der Zeit des Nationalsozialismus, zustande gekommen auf Betreiben der Kirchenbewegung Deutsche Christen.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Institut_zur_Erforschung_und_Beseitigung_des_j%C3%BCdischen_Einflusses_auf_das_deutsche_kirchliche_Leben
#1195:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 15.04.2011, 07:05
    —
Verteidigung der Präimplantationsdiagnostik gegen unzutreffende Kritik:

http://www.wissenschaft-online.de/artikel/1069198
#1196:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 15.04.2011, 07:33
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Verteidigung der Präimplantationsdiagnostik gegen unzutreffende Kritik:

http://www.wissenschaft-online.de/artikel/1069198


Zitat:
Die Annahme, dass die Vernichtung befruchteter Eizellen mit genetischen Defekten zur Diskriminierung von Behinderten führt, ist ähnlich absurd wie die Forderung nach Abschaffung der Impfung gegen Kinderlähmung, weil diese eine Diskriminierung von Menschen mit Kinderlähmung zur Folge haben könnte.


Lektoriert der Verlag gar nicht mehr?
#1197:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 16.04.2011, 03:31
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Verteidigung der Präimplantationsdiagnostik gegen unzutreffende Kritik:

http://www.wissenschaft-online.de/artikel/1069198


Zitat:
Die Annahme, dass die Vernichtung befruchteter Eizellen mit genetischen Defekten zur Diskriminierung von Behinderten führt, ist ähnlich absurd wie die Forderung nach Abschaffung der Impfung gegen Kinderlähmung, weil diese eine Diskriminierung von Menschen mit Kinderlähmung zur Folge haben könnte.


Lektoriert der Verlag gar nicht mehr?

@zelig: Das solltest Du näher ausführen.

fwo
#1198:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.04.2011, 04:44
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Verteidigung der Präimplantationsdiagnostik gegen unzutreffende Kritik:

http://www.wissenschaft-online.de/artikel/1069198


Zitat:
Die Annahme, dass die Vernichtung befruchteter Eizellen mit genetischen Defekten zur Diskriminierung von Behinderten führt, ist ähnlich absurd wie die Forderung nach Abschaffung der Impfung gegen Kinderlähmung, weil diese eine Diskriminierung von Menschen mit Kinderlähmung zur Folge haben könnte.


Lektoriert der Verlag gar nicht mehr?

@zelig: Das solltest Du näher ausführen.

fwo

Gliedere mal die verglichenen Vorgänge in ihre einzelnen Elemente auf: was wird womit gemacht, was sind die Folgen, etc. pp. Und vergleiche das dann mal.
#1199:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 16.04.2011, 08:11
    —
FAZ-Forum: MSS und Stadler gegen Notker Wolf und eine schwedische Bischöfin:
http://www.youtube.com/watch?v=k1fUFOKTdh4&feature=player_embedded#at=84

Nicht nur Schmidt-Salomon und Stadler waren ziemlich scharf ...
#1200:  Autor: Mo.,  BeitragVerfasst am: 16.04.2011, 19:54
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
FAZ-Forum: MSS und Stadler gegen Notker Wolf und eine schwedische Bischöfin:
http://www.youtube.com/watch?v=k1fUFOKTdh4&feature=player_embedded#at=84

Nicht nur Schmidt-Salomon und Stadler waren ziemlich scharf ...

Ohne den Moderator, dem es am wichtigsten war, seinen Fragenkatallog abzuarbeiten und am zweitwichtigsten, die Gläubigen vor unangenhmen Fragen und Antworten zu schützen, wärs noch besser gewesen.
#1201:  Autor: Solipsist, Wohnort: Franken BeitragVerfasst am: 17.04.2011, 02:17
    —
Mo. hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
FAZ-Forum: MSS und Stadler gegen Notker Wolf und eine schwedische Bischöfin:
http://www.youtube.com/watch?v=k1fUFOKTdh4&feature=player_embedded#at=84

Nicht nur Schmidt-Salomon und Stadler waren ziemlich scharf ...

Ohne den Moderator, dem es am wichtigsten war, seinen Fragenkatallog abzuarbeiten und am zweitwichtigsten, die Gläubigen vor unangenhmen Fragen und Antworten zu schützen, wärs noch besser gewesen.


Aber endlich auch mal eine 50:50 Verteilung der Gäste.
Stadler war absolut sehenswert. Und wie Wolf bei 1:18:56 völlig verbremst und aus der Kurve getragen wird, ebenso.
#1202:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 23.04.2011, 18:34
    —
FAZ Artikel:

Die Produktion von Heiligen läuft auf Hochtouren

Zitat:
Mehr als achtzig Prozent aller Heiligen sind im 20. Jahrhundert anerkannt worden: Jetzt sucht die Forschung Antworten auf die Frage, ob es eine Inflation von Heiligen analog zur Versorgung der Wirtschaft mit immer mehr Geld gibt.
#1203:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 26.04.2011, 16:02
    —
Informationsportal zu den Staatsleistungen an die Kirchen:

http://www.staatsleistungen.de/
#1204:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.04.2011, 02:41
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
FAZ Artikel:

Die Produktion von Heiligen läuft auf Hochtouren

Zitat:
Mehr als achtzig Prozent aller Heiligen sind im 20. Jahrhundert anerkannt worden: Jetzt sucht die Forschung Antworten auf die Frage, ob es eine Inflation von Heiligen analog zur Versorgung der Wirtschaft mit immer mehr Geld gibt.



Vielleicht laeuft das ja auch wie im Krieg. Da gibt's die meisten Orden auch erst kurz vorm Endsieg. zynisches Grinsen
#1205:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 06.05.2011, 14:04
    —
MÜNCHEN. (hpd) Fast jeder kennt die „Spendenhäuschen“ für die McDonald’s Kinderhilfe, in die man sein Wechselgeld spenden kann. Wer allerdings meint, seine Spende käme ausschließlich säkularen Zwecken zugute, der irrt sich: Sämtliche aktuellen Förderprojekte der deutschen McDonald’s Kinderhilfe kommen christlich-missionarischen Organisationen zugute. Größter Nutznießer mit einer Million Euro: Die bibeltreu-evangelikale „Arche“ von Heilsarmee-Pastor Bernd Siggelkow.
Eine Analyse von Matthias Krause
http://hpd.de/node/11545
#1206:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 06.05.2011, 14:19
    —
Das ist ja wieder mal echt Verar(s)chung. Böse

Nicht nur mit einer Spende, sondern bereits mit einer Bestellung bezahlt man den Laden mit,
Jetzt reichts. Ich bin zwar ganz selten mal da, aber jetzt wird der Laden boykottiert.
#1207:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.05.2011, 22:28
    —
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Das ist ja wieder mal echt Verar(s)chung. Böse

Nicht nur mit einer Spende, sondern bereits mit einer Bestellung bezahlt man den Laden mit,
Jetzt reichts. Ich bin zwar ganz selten mal da, aber jetzt wird der Laden boykottiert.


kommt auf die deichmann-liste
#1208:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 06.05.2011, 22:49
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
... christlich-missionarischen Organisationen ... die bibeltreu-evangelikale „Arche“ von Heilsarmee-Pastor Bernd Siggelkow.

Auf der Arche-Website ist der evangelikale Aspekt übrigens nahezu komplett verschwiegen, mit Ausnahme der verräterischen Fischli überall.
#1209:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 07.05.2011, 00:29
    —
step hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
... christlich-missionarischen Organisationen ... die bibeltreu-evangelikale „Arche“ von Heilsarmee-Pastor Bernd Siggelkow.

Auf der Arche-Website ist der evangelikale Aspekt übrigens nahezu komplett verschwiegen, mit Ausnahme der verräterischen Fischli überall.

Werden die "Fischli" nur von Evangelikalen verwendet?
#1210:  Autor: Mo.,  BeitragVerfasst am: 07.05.2011, 00:50
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
... christlich-missionarischen Organisationen ... die bibeltreu-evangelikale „Arche“ von Heilsarmee-Pastor Bernd Siggelkow.

Auf der Arche-Website ist der evangelikale Aspekt übrigens nahezu komplett verschwiegen, mit Ausnahme der verräterischen Fischli überall.

Werden die "Fischli" nur von Evangelikalen verwendet?

Hm, das vielleicht nicht, aber von den Durchschnittskuschelchristen werden sie eigtl. nicht verwendet. Siehst du so nen Fisch-Aufkleber auf dem Auto, hast du es auf jeden Fall mit "Intensivgläubigen" zu tun. Die Fischlis gehen den Kirchenkuschelchristen schon auch auf den Keks und auch Pfarrer schlingern mitunter ganz schön rum, zwischen sich abgrenzen und sich nicht wirklich abgrenzen zu können.
#1211:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 07.05.2011, 08:28
    —
Mo. hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
... christlich-missionarischen Organisationen ... die bibeltreu-evangelikale „Arche“ von Heilsarmee-Pastor Bernd Siggelkow.

Auf der Arche-Website ist der evangelikale Aspekt übrigens nahezu komplett verschwiegen, mit Ausnahme der verräterischen Fischli überall.

Werden die "Fischli" nur von Evangelikalen verwendet?

Hm, das vielleicht nicht, aber von den Durchschnittskuschelchristen werden sie eigtl. nicht verwendet. Siehst du so nen Fisch-Aufkleber auf dem Auto, hast du es auf jeden Fall mit "Intensivgläubigen" zu tun. Die Fischlis gehen den Kirchenkuschelchristen schon auch auf den Keks und auch Pfarrer schlingern mitunter ganz schön rum, zwischen sich abgrenzen und sich nicht wirklich abgrenzen zu können.



Vielleicht ist das heute so, aber Anfang des Jahrtausends war das jedenfalls noch anders. Meine Tochter ging in einen großstädtischen, christlichen Kindergarten (einen anderen Platz ham wir nicht ergattern können, und wir brauchten echt einen). Natürlich waren da jede Menge Kinder atheistischer und muslimischer Eltern drin.

Die Erzieher hatten fast alle so einen Aufkleber. Und auch einige Eltern. Keiner von denen war hardcoremäßig drauf.

Vermutung: das kann auch lokal unterschiedlich sein. Wenn Christen unter sich sind, wie im bayrischen Klischeedorf, dannn fallen Abweichler auf und werden womöglich weniger toleriert als etwa in einer nord- oder gar ostdeutschen Großstadt, in der die Christen ja schon selber um Toleranz betteln müssen.
#1212:  Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.05.2011, 11:49
    —
ich schätze die meisten messen dem christenfisch eine kleinere und vor allem andere bedeutung zu als die evangelikalen christen. für mich symbolisiert ein christenfisch auf dem auto eine gewisse naivität und nicht hinterfragte oberflächlichkeit. ungefähr so wie kommi-romantiker ihren kleinen che guevara t-shirts anziehen.
die meisten dürften einfach keine ahnung haben was der ursprüngliche hintergrund dieser "fischlis" war und insofern muss es auch nicht weiter tragisch sein, wenn man sie erblickt.
#1213:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 07.05.2011, 11:51
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
... christlich-missionarischen Organisationen ... die bibeltreu-evangelikale „Arche“ von Heilsarmee-Pastor Bernd Siggelkow.
Auf der Arche-Website ist der evangelikale Aspekt übrigens nahezu komplett verschwiegen, mit Ausnahme der verräterischen Fischli überall.
Werden die "Fischli" nur von Evangelikalen verwendet?

Daher kenne ich es jedenfalls. Hab aber letzte Woche gelesen, daß das Fischli auch zunehmend vom "normalen" Kirchenmarketing benutzt wird.
#1214:  Autor: Mo.,  BeitragVerfasst am: 10.05.2011, 16:53
    —
http://www.jesus-offline.de/bibeltreu.html

Zitat:
Vom Zeichen unter Verfolgten zur Abgrenzung gegen Karteileichen

Die ersten Christen wurden lange Zeit verfolgt. In dieser Zeit war der Fisch eins ihrer Geheimsymbole. Heute hat der Fisch eine etwas andere Bedeutung:

Landeskirchen-Karteileichen verwenden das Kreuz und glauben ja auch irgendwie an Gott. Darum haben sich einige, die ihren Glauben etwas ernster nehmen, dazu entschiedenen, dieses alte Symbol eines Fisches zu verwenden um zu zeigen: Ich gehöre zu Jesus.

Das Kreuz bleibt weiterhin ein wichtiges christliches Symbol. Wenn man allerdings einen Fisch sieht (meistens als Autoaufkleber), kann man davon ausgehen, dass der Träger seinem Glauben etwas mehr Aufmerksamkeit widmet als der gemeine Kirchensteuerzahler.
#1215:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 01.06.2011, 18:14
    —
Einige interessante Kommentare zum Kirchentag in Dresden http://meta.tagesschau.de/id/49596/evangelischer-kirchentag-in-dresden-beginnt
#1216:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.07.2011, 16:38
    —
Rom (dpo) - Benedikt XVI. hat die Verwendung von Antivirenprogrammen als unzulässigen Eingriff in die Schöpfung kritisiert. In einer päpstlichen Enzyklika fordert er alle gläubigen Katholiken dazu auf, Firewall, Antivir, Panda Security & Co. von ihren Rechnern zu verbannen.

http://www.der-postillon.com/2011/07/katholische-kirche-verbietet-gebrauch.html
#1217:  Autor: Alphatierchen,  BeitragVerfasst am: 25.07.2011, 16:40
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Rom (dpo) - Benedikt XVI. hat die Verwendung von Antivirenprogrammen als unzulässigen Eingriff in die Schöpfung kritisiert. In einer päpstlichen Enzyklika fordert er alle gläubigen Katholiken dazu auf, Firewall, Antivir, Panda Security & Co. von ihren Rechnern zu verbannen.

http://www.der-postillon.com/2011/07/katholische-kirche-verbietet-gebrauch.html


Gehört Satire nicht woanders hin?
#1218:  Autor: Malwieder,  BeitragVerfasst am: 25.07.2011, 16:50
    —
Sehr glücklich Auch die anderen Berichte sind luschtich - höhö.
#1219:  Autor: jagy,  BeitragVerfasst am: 26.07.2011, 22:43
    —
Bill O'Reilly erklärt, warum nicht sein kann, was nicht sein darf: http://videocafe.crooksandliars.com/david/oreilly-no-one-believing-jesus-commits-mass-

(es geht um den Oslo-Typ, dass der kein Christ sein kann und natürlich die sekulär-progressiv-linken Medien)
#1220:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.07.2011, 16:45
    —
Ketzer-Podcast Nr. 17
Schwerpunkt: Pseudowissenschaftliche "Aufarbeitung" der Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche.
http://skydaddy.files.wordpress.com/2011/07/ketzer-2-0-folge-16-24-07-2011.mp3
#1221:  Autor: Malwieder,  BeitragVerfasst am: 31.07.2011, 20:15
    —
Staatlich oder kirchlich?
Die Klosterkammer ist kein Geheimbund
#1222:  Autor: Malwieder,  BeitragVerfasst am: 13.09.2011, 09:39
    —
Bei http://klosterwolf.wordpress.com/ werden Ethikbücher vorgestellt und kritisiert.

Was aber, wenn an einer Schule gar keine Bücher für das Fach Ethik benutzt werden?
Böte evtl. zu viel Angriffsfläche für die unterschiedlichen Interessengruppen der Ethik-Schüler/bzw. -Eltern.
#1223:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 26.09.2011, 18:14
    —
Der Papst gehört nicht in den Bundestag, sondern vor ein internationales Gericht!

Stellungnahme der Giordano-Bruno-Stiftung zum Papstbesuch:

http://www.giordano-bruno-stiftung.de/sites/default/files/download/demoflyer_papst.pdf
#1224:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 26.09.2011, 18:17
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Der Papst gehört nicht in den Bundestag, sondern vor ein internationales Gericht!

Stellungnahme der Giordano-Bruno-Stiftung zum Papstbesuch:

http://www.giordano-bruno-stiftung.de/sites/default/files/download/demoflyer_papst.pdf

"Achtung! Sie verlassen den ernst zu nehmenden Sektor!"
#1225:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 26.09.2011, 19:10
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Der Papst gehört nicht in den Bundestag, sondern vor ein internationales Gericht!

Stellungnahme der Giordano-Bruno-Stiftung zum Papstbesuch:

http://www.giordano-bruno-stiftung.de/sites/default/files/download/demoflyer_papst.pdf

"Achtung! Sie verlassen den ernst zu nehmenden Sektor!"


Wenn Du Dich sonntags mal mit der Aussage vor (übrigens auch ner ev.) Kirche hinstellen würdest, dann würden wir das sogar wirklich ernst nehmen.

Sorry, aber das musste mal gesagt werden.
#1226:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 26.09.2011, 19:27
    —
Evilbert hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Der Papst gehört nicht in den Bundestag, sondern vor ein internationales Gericht!

Stellungnahme der Giordano-Bruno-Stiftung zum Papstbesuch:

http://www.giordano-bruno-stiftung.de/sites/default/files/download/demoflyer_papst.pdf

"Achtung! Sie verlassen den ernst zu nehmenden Sektor!"


Wenn Du Dich sonntags mal mit der Aussage vor (übrigens auch ner ev.) Kirche hinstellen würdest, dann würden wir das sogar wirklich ernst nehmen.

Sorry, aber das musste mal gesagt werden.

Na, darüber unterhalten wir uns, wenn in einer konkreten Kirche ein Pfaffe sagt, xyz gehöre vor Gericht gestellt wegen "Gefällt mir nicht", OK?
#1227:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 26.09.2011, 19:36
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Der Papst gehört nicht in den Bundestag, sondern vor ein internationales Gericht!

Stellungnahme der Giordano-Bruno-Stiftung zum Papstbesuch:

http://www.giordano-bruno-stiftung.de/sites/default/files/download/demoflyer_papst.pdf

"Achtung! Sie verlassen den ernst zu nehmenden Sektor!"


Wenn Du Dich sonntags mal mit der Aussage vor (übrigens auch ner ev.) Kirche hinstellen würdest, dann würden wir das sogar wirklich ernst nehmen.

Sorry, aber das musste mal gesagt werden.

Na, darüber unterhalten wir uns, wenn in einer konkreten Kirche ein Pfaffe sagt, xyz gehöre vor Gericht gestellt wegen "Gefällt mir nicht", OK?


Als ob das noch nie der Fall gewesen wäre. Siehe Umgang mit MSS.
#1228:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 26.09.2011, 19:40
    —
Evilbert hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Der Papst gehört nicht in den Bundestag, sondern vor ein internationales Gericht!

Stellungnahme der Giordano-Bruno-Stiftung zum Papstbesuch:

http://www.giordano-bruno-stiftung.de/sites/default/files/download/demoflyer_papst.pdf

"Achtung! Sie verlassen den ernst zu nehmenden Sektor!"

Wenn Du Dich sonntags mal mit der Aussage vor (übrigens auch ner ev.) Kirche hinstellen würdest, dann würden wir das sogar wirklich ernst nehmen.

Sorry, aber das musste mal gesagt werden.

Na, darüber unterhalten wir uns, wenn in einer konkreten Kirche ein Pfaffe sagt, xyz gehöre vor Gericht gestellt wegen "Gefällt mir nicht", OK?

Als ob das noch nie der Fall gewesen wäre. Siehe Umgang mit MSS.

Wenn es der Fall ist, sage ich dasselbe gerne über den entsprechenden Pfaffen.
#1229:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 26.09.2011, 21:59
    —
Ratzinger hat Sexualstraftätern ermöglicht, sich an weiteren Kindern zu vergreifen. "De delictis graviboribus", von Ratzinger 2001 unterzeichnet, ist eindeutig eine Vertuschungsanleitung, und z.B. die Fälle Kiesle, Teta und Degollado zeigen klar, dass es ihm mehr um das Wohl seiner heiligen Kirche als um das Wohl von Kindern und Jugendlichen ging.
Näheres dazu hier: www.reimbibel.de/B16.htm
#1230:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 27.09.2011, 11:49
    —
Rede von Michael Schmidt-Salomon bei der Abschlusskundgebung der Demo "Keine Macht den Dogmen" in Berlin, 22.9.2011. Video: Ricarda Hinz.

http://www.youtube.com/watch?v=NE2Rl7oS-UU
#1231:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 27.09.2011, 12:19
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Rede von Michael Schmidt-Salomon bei der Abschlusskundgebung der Demo "Keine Macht den Dogmen" in Berlin, 22.9.2011. Video: Ricarda Hinz.

http://www.youtube.com/watch?v=NE2Rl7oS-UU


Das ist wirklich eine schöne Rede. Sehr glücklich
#1232:  Autor: Malwieder,  BeitragVerfasst am: 13.10.2011, 08:34
    —
Alles nur Missverständnisse!
Zitat:
Dass nach christlichem Verständnis der Atheismus bzw. der Agnostizismus als solcher defizitär ist, weil er einen wesentlichen Aspekt der Wirklichkeit ausblendet, erlaubt also kein abschätziges Urteil über den einzelnen Atheisten bzw. Agnostiker.

http://derstandard.at/1317019785114/Atheismus-ist-defizitaer-nicht-der-einzelne-Nichtglaeubige

Zitat:
Der N[eue]A[theismus] scheint also von vornherein nicht das christliche Gottes- und Glaubensverständnis zu treffen. Den Gott, den etwa Richard Dawkins ablehnt, kann man vernünftigerweise nur ablehnen.

http://derstandard.at/1317019075732/Der-Neue-Atheismus
#1233:  Autor: Muellsortierer,  BeitragVerfasst am: 14.10.2011, 13:27
    —
Anmerkungen und ein Gedicht zum staatlichen Religionsunterricht:

http://klosterwolf.wordpress.com/2011/10/14/tacheles-in-der-marktkirche/
#1234:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 05.11.2011, 09:12
    —
Die Bayerische Staatszeitung berichtet kritisch über die staatliche Bezahlung des göttlichen Bodenpersonals:

http://www.bayerische-staatszeitung.de/staatszeitung/politik/detailansicht-politik/artikel/hinkendes-verhaeltnis/
#1235:  Autor: Dominik, Wohnort: Deutschland BeitragVerfasst am: 06.11.2011, 16:49
    —
http://m.youtube.com/#/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DZO0SLSVx8qQ&v=ZO0SLSVx8qQ&gl=DE
#1236:  Autor: LingLing,  BeitragVerfasst am: 13.11.2011, 20:06
    —
Zitat:
Je religiöser desto anfälliger für Vorurteile

Homophobie und Sexismus: Mit der Religion kommen die Vorurteile, sagt eine Studie. Schuld daran sei unter anderem der traditionelle Absolutheitsanspruch des Christentums.

http://www.welt.de/wissenschaft/article13715140/Je-religioeser-desto-anfaelliger-fuer-Vorurteile.html
#1237:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.11.2011, 08:44
    —
Schon etwas älteres (11/2009, Aeschbacher), aber proliferationswürdiges 15-min.-Interview mit Michael Schmidt-Salomon:

http://www.youtube.com/watch?v=qAGC28TeJro
#1238:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 26.11.2011, 09:51
    —
Atheismus light
Die sanfte Entsorgung Gottes im Agnostizismus

http://www.wissenbloggt.de/?p=7781&mid=53 von Argutus, 26.11.2011
#1239:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.12.2011, 13:52
    —
Denk-Schrift von Rolf Bergmeier:
"Deutsche Politiker und ihr Bild von Europas Werten und der Würde des Menschen"
http://www.wissenbloggt.de/?p=8183

Edit:
"(hpd) Warum ist die antike Kultur untergegangen? Wer war ihr Totengräber? Das Christentum, meint der Althistoriker Rolf Bergmeier, und bezichtigt damit eine Institution, die von vielen als Grundlage der abendländischen Kultur angesehen wird.
Seine These, dass das Christentum für den zivilisatorischen Rückschritt verantwortlich ist, der in Westeuropa seit dem fünften Jahrhundert überall festzustellen ist, hat er in seinen soeben erschienenen Buch „Schatten über Europa“ ausführlich dargelegt. hpd sprach mit ihm über christlichen Fundamentalismus, Bildung im Imperium Romanum und verpasste Entwicklungschancen Europas."
http://hpd.de/node/12465

Zuletzt bearbeitet von HiobHolbach am 13.12.2011, 14:17, insgesamt einmal bearbeitet
#1240:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 13.12.2011, 14:03
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Denk-Schrift von Rolf Bergmeier:
"Deutsche Politiker und ihr Bild von Europas Werten und der Würde des Menschen"

http://www.wissenbloggt.de/?p=8183


WOW!

bravo
#1241:  Autor: alae,  BeitragVerfasst am: 15.12.2011, 00:26
    —
http://freethoughtblogs.com/pharyngula/2011/12/14/a-common-atheist-delusion/
Zitat:
This is just the weirdest thing: Julian Baggini discovers that believers believe. Baggini is an atheist who has in the past sniped at the New Atheists a fair bit; he’s argued that we’re an uninformed bunch who rail against straw man theism, because, he has argued, most practitioners of religion are followers of practice, not belief — they go to church for ritual and community, and all the dogma is dispensable. Now he has surveyed a few hundred believers, and learned that they actually do think the superstitious stories they have been told are very important.
#1242:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 17.12.2011, 07:02
    —
Denk-Schrift II: Deutsche Politiker
…und ihr Bild von Europas Werten und der Würde des Menschen. Gastbeitrag von Rolf Bergmeier, Dezember 2011, Teil II

http://www.wissenbloggt.de/?p=8300&mid=555
#1243:  Autor: Malwieder,  BeitragVerfasst am: 19.12.2011, 13:59
    —
Verschiedene religionswissenschaftliche Beiträge auf dradio
http://wissen.dradio.de/religionswissenschaft-yr-sollet-euch-nit-erbarmen.88.de.html?dram:article_id=13994
#1244:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 20.12.2011, 10:15
    —
Denk-Schrift III: Deutsche Politiker
…und ihr Bild von Europas Werten und der Würde des Menschen. Gastbeitrag von Rolf Bergmeier, Dezember 2011, Teil III

http://www.wissenbloggt.de/?p=8466&mid=55
#1245:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.12.2011, 15:05
    —
Aus einem kürzlichen Interview mit Uta Ranke-Heinemann:

"An was glauben Sie heute noch?
Mein siebenfaches, negatives Glaubensbekenntnis geht ja so: 1. Die Bibel ist nicht Gottes-, sondern Menschenwort. 2. Dass Gott in drei Personen existiert, ist menschlicher Fantasie entsprungen. 3. Jesus ist Mensch und nicht Gott. 4. Maria ist Jesu Mutter und nicht Gottesmutter. 5. Gott hat Himmel und Erde erschaffen, die Hölle haben die Menschen hinzuerfunden. So Typen wie Georg W. Bush, die es leider immer schon gab. 6. Es gibt keine Erbsünde und keinen Teufel. 7. Eine blutige Erlösung am Kreuz ist eine heidnische Menschenopferreligion nach religiösem Steinzeitmuster."

http://www.vice.com/de/read/der-papst-schwul-statt-asexuell-0000059-v7n12?Contentpage=1&mid=55
#1246:  Autor: Malwieder,  BeitragVerfasst am: 21.12.2011, 21:47
    —
Finde gerade keinen passenderen Platz.
Der NDR stellt der Oberlandeskirchenrätin Fragen zu kinderprügelnden Christen:
http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/gaefgentrack103.html
Zitat:
Ich bin völlig entsetzt, ich kannte diese Erziehungsratgeber nicht.
[...]
Nicht alles, was in der Bibel steht, ist biblisch angemessen. Es haben sehr viele Menschen an der Bibel gearbeitet, und dabei ist auch manches schiefgegangen. Das, was Sie zitieren, waren Sprichwörter, die damals umliefen. Jemand hat dafür gesorgt, dass sie in die Bibel aufgenommen wurden. Heute würden wir das wahrscheinlich nicht mehr machen. Es ist nicht alles, was in der Bibel steht, so 1:1 zu übernehmen. Die Bibel ist kein Ratgeber, aus dem ich mir einzelne Stellen nehmen kann und sage, da habe ich einen Satz und so ist es jetzt. Die Bibel ist viel komplizierter zu verstehen.

Aaaahja.
#1247:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 28.12.2011, 21:30
    —
Italienischer Vatikan-Jornalist übt Papstkritik : http://www.tagesschau.de/ausland/papstkritik112.html
#1248:  Autor: Malwieder,  BeitragVerfasst am: 06.01.2012, 10:03
    —
Zitat:
für Montag den 09.01.2012 ist im Rahmen der Internationalen Gebetswoche der Evangelischen Allianz für 17.00 Uhr ein „politisches Gebet“ in der Portikushalle des Landtags geplant. Vizepräsident Hans-Werner Schwarz soll die Gruppe begrüßen

Die Grünen haben den Landtagspräsidenten aufgefordert, die Einladung zurückzunehmen.
Grüne Niedersachsen
#1249:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 07.01.2012, 19:07
    —
guter Bericht von NDR über die Gründung der Nordkirche : man will seinen Horizont nach Osten
erweitern West 2 mill Evangelen Ost 0,3 mill . Über Finanzen wurde nicht diskutiert , denn das ist
der Hauptgrund und man lässt es sich gut gehen im nobelsten Resourt von Warnemünde .
http://www.ndr.de/regional/nordkirche161.html
Und man singt ''grosser Gott wir loben dich '' ,das wurde bei Hexenverbrennungen auch gesungen .
#1250:  Autor: Malwieder,  BeitragVerfasst am: 12.01.2012, 13:30
    —
Ich hatte gedacht, dass die neue Basisbibel geschönt und von heiklen Stellen bereinigt wäre.
Dies ist aber offenbar nicht der Fall:
Zitat:
Die Gute Nachricht nach Matthäus
Mt 18,6-7
Warnung vor jeder Art von Verführung
Lukas 17,1-3a

6"Wer einen von diesen kleinen, unbedeutenden Menschen,

die an mich glauben,

von mir abbringt,

für den wird es schrecklich:

Es wäre am besten für ihn,

wenn man ihn mit einem Eselsmühlstein um den Hals ins Meer wirft –

dort wo es am tiefsten ist.

7Wie schrecklich wird es für die Welt,

die Menschen von mir abbringt!

Das ist unvermeidlich –

aber wie schrecklich muss es erst für den Menschen sein,

der andere von dem abbringt,

was ich euch gelehrt habe.

Basisbibel
#1251:  Autor: Svenja, Wohnort: Neuwied BeitragVerfasst am: 13.01.2012, 18:11
    —
Hallo zusammen,

ich bin angehende Lehrerin und unterrichte u.a. auch Religion. Ich fand es damals nicht ganz einfach geeignetes
Unterrichtsmaterial zu finden. Nach längerem hin und her bin ich letztendlich auf den Bergmoser + Höller Verlag gestoßen
und hab dessen Medien ausprobiert (http://www.buhv.de/grundschule/Bausteine-Religion.html).
Vielleicht kann ich ja jemandem mit diesem Tip helfen!

Grüße
Svenja

Zuletzt bearbeitet von Svenja am 13.01.2012, 19:39, insgesamt einmal bearbeitet
#1252:  Autor: alae,  BeitragVerfasst am: 13.01.2012, 18:21
    —
Was hat das mit Religionskritik zu tun? Am Kopf kratzen
#1253: falsches Buch im falschen Thread Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 13.01.2012, 18:32
    —
Svenja hat folgendes geschrieben:
Hallo zusammen,

(...) (http://www.buhv.de/grundschule/Bausteine-Religion.html).
Vielleicht kann ich ja jemandem mit diesem Tip helfen!

Grüße
Svenja


Den wenigsten hier, wie ich denke und auch hoffe,
aber sprich,
welches Bild vermittelt denn dieses Werk von Areligiösen, denn es ist ja wohl nur ein interkonfessionelles Buch, noch nicht mal interreligiös - es taugt also nur für Christen?
#1254:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 13.01.2012, 19:26
    —
Svenja hat folgendes geschrieben:
Hallo zusammen,

ich bin angehende Realschullehrerin und unterrichte u.a. auch Religion. Ich fand es damals nicht ganz einfach geeignetes
Unterrichtsmaterial zu finden. Nach längerem hin und her bin ich letztendlich auf den Bergmoser + Höller Verlag gestoßen
und hab dessen Medien ausprobiert (http://www.buhv.de/grundschule/Bausteine-Religion.html).
Vielleicht kann ich ja jemandem mit diesem Tip helfen!

Warum nimmst du als angehende Realschullehrerin Grundschulmaterialien???
#1255:  Autor: Svenja, Wohnort: Neuwied BeitragVerfasst am: 13.01.2012, 19:37
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Warum nimmst du als angehende Realschullehrerin Grundschulmaterialien???


Da bin ich wohl in der Navigation verrutscht und hab die falsche Seite verlinkt, eine Zeile tiefer kommt man nämlich zu den Religionsmaterialien für die Sekundarstufe II. Entschuldigt die Verwirrung zwinkern
#1256:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 22.01.2012, 06:07
    —
Jürgen von der Lippe als Hochwürden:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jGv1BJrz7Ug
#1257:  Autor: Malwieder,  BeitragVerfasst am: 22.01.2012, 12:34
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Jürgen von der Lippe als Hochwürden:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jGv1BJrz7Ug


Da wird wirklich das ganze peinliche Elend sichtbar.
Diese harmlosen Scherzchen und die Leute glucksen außer sich ob dieser Tabu-Überschreitungen. Vermutlich wird aber deshalb keiner anschließend den Zwang verspüren, die Kirche und den Glauben grundsätzlich in Frage zu stellen.
Übrigens findet Herr Lippe nichts dabei, die Bibel von Frau Kässmann zu vertonen
#1258:  Autor: Malwieder,  BeitragVerfasst am: 26.01.2012, 14:43
    —
"Auch Evangelikale haben es nicht leicht"
wollte ich eigentlich schreiben.
Mein Link ist aber unerwartet katholisch und mit markigen Worten
Zitat:
der selbstlose Schutz der geistigen, sozialen und kulturellen Werte der christlich-abendländischen Kultur und Zivilisation die von einer seit mehr als fünf Jahrhunderte anhaltenden zersetzenden Revolution nach und nach zerstört werden soll.

http://www.aktion-kig.de/nachrichten/news_neu_351.html

Auf verschiedene Schreiben an Wulff, Merkel, SPD oder Jugendmedienschutz bekamen sie aber immer diplomatische Abfuhren
z.B. http://www.aktion-kig.de/nachrichten/news_neu_345.html

Sollen in Berlin tatsächlich schon Erstklässler etwas über Transsexuelle lernen?
#1259:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 28.01.2012, 07:18
    —
DORTMUND. (hpd) „Glaubt was Ihr wollt, aber mischt Euch nicht ein?! – Zum Auftrag der Religionen in einer pluralen Gesellschaft“. Unter diesem Motto lud das Amt für missionarische Dienste der Evangelischen Kirche in Westfalen am vergangenen Montag zum 3. Studientag „Mission und Dialog“ im Haus landeskirchlicher Dienste in Dortmund.
Mission war allerdings nicht angesagt, sondern Dialog: Die muslimische Sozialwissenschaftlerin Gabriele Boos-Niazy, der Agnostiker und evolutionäre Humanist Dr. Michael Schmidt-Salomon sowie der evangelische Theologe Rolf Krebs waren als Referenten geladen.

http://hpd.de/node/12800
#1260:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.01.2012, 11:56
    —
Sehr schön: Galerie der Kirchenkritik in Eichstätt

http://der-sellinger.de/fotogalerie.html
#1261:  Autor: Pfaffenschreck, Wohnort: City of dope BeitragVerfasst am: 29.01.2012, 13:45
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Sehr schön: Galerie der Kirchenkritik in Eichstätt

http://der-sellinger.de/fotogalerie.html


Wer ist "der Sellinger" der die Seite betreibt? Ist über den etwas bekannt?
#1262:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.01.2012, 17:52
    —
Ja, Google weiß einiges über ihn, und er selbst hat auch auf seiner Seite ein paar Links in denen Näheres steht.
#1263:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 08.02.2012, 14:26
    —
Präses Nikolaus Schneider zum Verhalten der ev. Kirche zur Zeit des Dritten Reichs:
http://www.rp-online.de/region-duesseldorf/mettmann/nachrichten/kirche-muss-sich-einmischen-1.2703493

Mit Leser-Kommentaren von Uwe Lehnert und mir.

Zuletzt bearbeitet von HiobHolbach am 25.02.2012, 22:52, insgesamt einmal bearbeitet
#1264:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.02.2012, 19:19
    —
Richard Dawkins, Rowan Williams, Anthony Kenny: "Human Beings & Ultimate Origin" Debate

http://www.youtube.com/watch?v=HWN4cfh1Fac

Neu, aber nicht sehr spannend.
#1265:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 25.02.2012, 20:17
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Präses Reinhold Schneider zum Verhalten der ev. Kirche zur Zeit des Dritten Reichs:
http://www.rp-online.de/region-duesseldorf/mettmann/nachrichten/kirche-muss-sich-einmischen-1.2703493

Mit Leser-Kommentaren von Uwe Lehnert und mir.

Nikolaus.
#1266:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.02.2012, 22:52
    —
Danke!
#1267:  Autor: alae,  BeitragVerfasst am: 01.03.2012, 06:48
    —
http://freethoughtblogs.com/pharyngula/2012/02/29/i-deserve-to-be-flogged/
Zitat:
I have confessed over and over again that I was wrong about the atheist bus signs. I initially raised an eyebrow at the innocuous messages that people were putting on those things, and thought they should be louder and more inflammatory to catch any attention. And again and again I had to be proven wrong: even the mildest and most positive statement, like “You can be good without god”, provoked vandalism and angry letters to the editor.
#1268:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 01.03.2012, 09:38
    —
Große Anfrage 9 der Fraktion DIE LINKE
Finanzielle Ausstattungen der Kirchen und zugrundeliegende Abkommen mit den Kirchen in Nordrhein-Westfalen

http://www.landtag.nrw.de/portal/WWW/dokumentenarchiv/Dokument/MMD15-4167.pdf
#1269:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.03.2012, 12:39
    —
Manifest der Initiative Humanismus: für Menschen - gegen Dogmen

http://www.wissenbloggt.de/?page_id=10526
#1270:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.03.2012, 07:31
    —
Da kann sich Pierre Vogel noch was abgucken:

Eine Islamisten-Demo in England. Hut ab vor der jungen Frau!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0hKEd6rzbeg
#1271:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 25.03.2012, 07:47
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Da kann sich Pierre Vogel noch was abgucken:

Eine Islamisten-Demo in England. Hut ab vor der jungen Frau!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0hKEd6rzbeg


Ja. Die Frau hat Courage und argumentiert vernünftig. Aber die Comments... Nein
#1272:  Autor: Landei, Wohnort: Sandersdorf-Brehna BeitragVerfasst am: 25.03.2012, 15:13
    —
Aber wenn man sich wünscht, dass so etwas in Deutschland keinen Einzug hält, ist man natürlich islamophob, rassistisch und faschistisch. Mit den Augen rollen
#1273:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 25.03.2012, 15:17
    —
Landei hat folgendes geschrieben:
Aber wenn man sich wünscht, dass so etwas in Deutschland keinen Einzug hält, ist man natürlich islamophob, rassistisch und faschistisch. Mit den Augen rollen


Ich häng immernoch der Vorstellung nach, dass wir sowas in einer offenen Gesellschaft locker wegtolerieren können. Schulterzucken Müssen wir nur noch eine offene Gesellschaft irgendwo finden und da dann hinziehen. noseman
#1274:  Autor: Malwieder,  BeitragVerfasst am: 26.03.2012, 11:43
    —
Das kurze Video ist plakativer.
Im längeren Video kommt noch mehr ihr Bemühen um Dialog zum Ausdruck.
http://www.youtube.com/watch?v=nHzWdJhw-aE&feature=related

Aber Mist, mein Englisch ist nicht mehr so geübt...
#1275:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 12.04.2012, 17:23
    —
Johann Most: Die Gottlosigkeit - Eine Kritik der Gottes-Idee
#1276:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 12.04.2012, 20:05
    —
Sticky hat folgendes geschrieben:
Johann Most: Die Gottlosigkeit - Eine Kritik der Gottes-Idee


Wozu das lesen? Die Theodizee hat kompetenten Religionskritikern zufolge eh schon alles geklärt. Schulterzucken
#1277: Artikel von Uwe Lehnert im Tagesspiegel Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 19.04.2012, 11:33
    —
Ein Riss geht durch die Welt.
Religiöses und wissenschaftliches Denken klaffen immer weiter auseinander.

http://www.tagesspiegel.de/wissen/ein-riss-durch-die-welt/6525890.html
#1278: Re: Artikel von Uwe Lehnert im Tagesspiegel Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.04.2012, 11:57
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ein Riss geht durch die Welt.
Religiöses und wissenschaftliches Denken klaffen immer weiter auseinander.

http://www.tagesspiegel.de/wissen/ein-riss-durch-die-welt/6525890.html


Guter Artikel!
#1279: Re: Artikel von Uwe Lehnert im Tagesspiegel Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 19.04.2012, 13:05
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ein Riss geht durch die Welt.
Religiöses und wissenschaftliches Denken klaffen immer weiter auseinander.

http://www.tagesspiegel.de/wissen/ein-riss-durch-die-welt/6525890.html


Guter Artikel!

Eigentlich ein Schlußwort zu dieser Debatte.
#1280:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 19.04.2012, 22:21
    —
Nur die Sünde macht selig

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,828492,00.html
#1281:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 19.04.2012, 22:28
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Nur die Sünde macht selig

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,828492,00.html


Schöner Bericht!
#1282:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 23.04.2012, 09:52
    —
Lukrez gleich mal auf die Wunschliste gesetzt. Smilie
#1283:  Autor: Landei, Wohnort: Sandersdorf-Brehna BeitragVerfasst am: 25.04.2012, 20:57
    —
Sehr ausführliche und interessante Info-Seite über Mormonismus:

http://www.mormonismus-online.de/
#1284:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 27.04.2012, 20:04
    —
http://hpd.de/node/13300

Let's Rock Lachen
#1285:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 15.05.2012, 08:29
    —
Katholik/inn/en der GRÜNEN fordern statt Kirchensteuer eine Kultursteuer für alle:
http://www.josef-winkler.de/fileadmin/user_upload/pdf/2012/Echter_Aufbruch.pdf

Stellungnahme von Matthias Krause:
www.atheismus.de

Mein Kommentar:
Der Vorschlag einer Kultursteuer läuft auf eine finanzielle Mehrbelastung der Nicht-Christen in Deutschland hinaus. Dabei unterstützen diese schon seit Jahrzehnten die Kirchen dadurch, dass der Staat über die Absetzbarkeit der Kirchensteuer etwa drei der etwa 9 Milliarden Euro übernimmt, die die Kirchen von ihren Mitgliedern bekommen. Etwa eine Milliarde stammt also von Atheisten, Mulimen und anderen Nicht-Christen. Auch den staatlichen Religionsunterricht, die Bischofsgehälter und die theologischen Fakultäten zahlt komplett der Staat. Der Staat trägt auch den größten Teil der Kosten bei Caritas und Diakonie. Von den Kirchen kommen hier nur jeweils zwei Prozent. Was fehlt ist nicht eine weitere finanzielle Belastung der Nicht-Christen, sondern endlich eine klare Trennung von Kirche und Staat wie sie die Weimarer Verfassung und das Grundgesetz fordern. Die Christen sollten ihren religiösen Kult ausschließlich selbst finanzieren.
#1286:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 29.05.2012, 21:43
    —
Vortrag von Colin Goldner über den Dalai Lama (90 min.):

http://www.youtube.com/watch?v=SDuqayOx2Nw
#1287: Goldner simplifiziert Autor: A Frankiewicz,  BeitragVerfasst am: 03.06.2012, 20:16
    —
Auch Religionskritik sollte kritisch erfolgen. Collin Goldner simplifiziert die Verhältnisse in Tibet, die real sehr viel komplexer sind: - http://www.irrliche.org/politische_kritik/tibet_widerstand.html -.

Letztendlich tut er weder den TibeterInnen noch der Kritik an religionen damit etwas gutes.
#1288:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 04.06.2012, 09:48
    —
@AF Danke!

Durch göttliche Fügung (oder war´s wieder mal der Teufel?) habe ich gerade eine Serie von kirchenkritischen Artikeln gefunden. Der Autor, Adi Untermarzoner, war zehn Jahre lang Kleriker und ist nun Lehrer. Der Schwerpunkt liegt auf der katholischen Kirche und deren Einstellung zur Sexualität. Teil 1/16 fand ich schon mal gut.
http://kulturzeitschrift.at/kritiken/gesellschaft/kirchenkritik-teil-1-16/downloads
#1289:  Autor: kennstenich,  BeitragVerfasst am: 04.06.2012, 13:13
    —
Nicht nur im kirchlichen Bereich treiben seltsame Blüten.
Völlig suspekt erscheint mir auch dieser Fund:
Bundesverband Ethik
Lauter Worthülsen, keine Angabe von Personen, die tatsächlich dahinter stehen.
Und bei den Grundwerten sieht man sich u.a. als "Universal - Allgemeingültigkeit von ethischen und moralischen Grundsätzen"
#1290:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 04.06.2012, 13:48
    —
Zitat:
Um Projekte und Initiativen des Verbands finanzieren zu können, werden Förderpartnerschaften und Kooperationsvereinbarungen für Unternehmen vom BVE angeboten.

Das geht in Richtung "Compliance".

Zitat:
Die Ethikcharta ist eine Projektinitiative des Bundesverband Ethik (BVE) welche eine Haltung beschreiben wird, die unter anderem die Würde des Menschen im deutschsprachigen Raum zeitgemäß schützen soll

Das muß man zweimal lesen.

Gründer schein ein gewisser Thomas Pfeil aus Marburg zu sein. Könnte es sich dabei um so eine Art Ableger von Küngs "Weltethos" handeln?

http://www.globaleconomicethic.org/index.php
#1291:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 04.06.2012, 21:11
    —
step hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Um Projekte und Initiativen des Verbands finanzieren zu können, werden Förderpartnerschaften und Kooperationsvereinbarungen für Unternehmen vom BVE angeboten.

Das geht in Richtung "Compliance".

Zitat:
Die Ethikcharta ist eine Projektinitiative des Bundesverband Ethik (BVE) welche eine Haltung beschreiben wird, die unter anderem die Würde des Menschen im deutschsprachigen Raum zeitgemäß schützen soll

Das muß man zweimal lesen.

Gründer schein ein gewisser Thomas Pfeil aus Marburg zu sein. Könnte es sich dabei um so eine Art Ableger von Küngs "Weltethos" handeln?

http://www.globaleconomicethic.org/index.php

Ich sehe keine Verbindung zwischen beidem. Hab ich da was übersehen?

Aber da beim sogenannten "Bundesverband Ethik" überhaupt gar niemand außer der einen genannten Person herauszufinden ist - kein Vorstand, keine Beiräte, keine Partner, nichts - und auch die angeblichen Aktivitäten anscheinend im Nirvana stattfinden, würde ich vermuten, dass es sich um eine Internetseite und eine Person mit Größenfantasien handelt.
#1292:  Autor: kennstenich,  BeitragVerfasst am: 05.06.2012, 07:41
    —
Was auch immer das ist, ein eingetragener Verein hat mindestens 7 Mitglieder.
Und da sie unter Organisation mit Vertretungsberechtigung bei Bundestag und Bundesregierung protzen, kann man hier mehr erfahren
http://www.bundestag.de/dokumente/parlamentsarchiv/sachgeb/lobbyliste/lobbylisteaktuell.pdf
Seite 172/173 muede

V o r s t a n d und G e s c h ä f t s f ü h r u n g
Thomas Pfeil, Präsident
Dipl.-Biologin Carina Marek, stellvertretende Präsidentin
Stefan Salzmann, Schatzmeister

Mitglieder 21 Komplett von der Rolle
#1293:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 05.06.2012, 12:16
    —
kennstenich hat folgendes geschrieben:
Mitglieder 21 Komplett von der Rolle

Aber damit "stellt [er] den ersten unabhängigen Dachverband für den wissenschaftlichen und praktischen Erfahrungsaustausch auf allen Gebieten der angewandten Ethik in der Bundesrepublik Deutschland dar"!
Huiuiui.
#1294:  Autor: kennstenich,  BeitragVerfasst am: 06.06.2012, 08:58
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
kennstenich hat folgendes geschrieben:
Mitglieder 21 Komplett von der Rolle

Aber damit "stellt [er] den ersten unabhängigen Dachverband für den wissenschaftlichen und praktischen Erfahrungsaustausch auf allen Gebieten der angewandten Ethik in der Bundesrepublik Deutschland dar"!
Huiuiui.

Erfahrungsaustausch ist schön und gut, aber 21 Mitglieder sind schon fast zu viele, um sich auf eine Ethik einigen zu können. zynisches Grinsen
#1295:  Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 06.06.2012, 10:14
    —
kennstenich hat folgendes geschrieben:
Was auch immer das ist, ein eingetragener Verein hat mindestens 7 Mitglieder.


Nö, 3, nach der Gründung können 4 wieder austreten... freakteach
#1296:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 08.06.2012, 09:41
    —
Ausführlicher Bericht über die internationale Atheisten-Tagung in Köln:

http://www.ibka.org/convention2012_bericht1
#1297:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 12.06.2012, 10:48
    —
Bericht über den Vortrag von Hamed Abdel-Samad bei der gbs Köln über "Islam und Menschenrechte":

http://hpd.de/node/13528
#1298:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 12.06.2012, 12:38
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Bericht über den Vortrag von Hamed Abdel-Samad bei der gbs Köln über "Islam und Menschenrechte":

http://hpd.de/node/13528

Guter Text und sicherlich eine lohnenswerte Veranstaltung. Schöner Zusatzpunkt das Dilemma aus drei verschiedenen und dem Vortragenden jeweils bekannten Perspektiven zu verdeutlichen. Das dürfte zum besseren Verständnis der Sichtweisen beigetragen haben.
#1299:  Autor: Vektral Proximus,  BeitragVerfasst am: 12.06.2012, 15:09
    —
Zitat:
"Wenn ich Pizza will, gehe ich zum Italiener, oder lasse sie mir bringen. Aber sonst will ich mit Pizza in Ruhe gelassen werden! Ich will keine Pizza in der Schule auf dem Pult liegen haben, ich will sie nicht auf dem Sozialamt aufgedrängt bekommen, ich will keine bei einer Abtreibungs-Entscheidung, will keine im Krankenhaus...! Werbung für Pizza ist natürlich okay. Aber nicht mit staatlicher Unterstützung! Der Staat kann nicht einfach nur Pizza-Sorten unterstützen, die alte Legenden haben, die damals nur niemand in Frage gestellt hat!"



Unglaublich, wie dieser Xenophobe die Menschen ausgrenzt. Gradezu ekelhaft, sein simplifizierender Rechtsradikalismus.


Das ist bei der aktuellen Debatte aber "nicht hilfreich".
#1300:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 12.06.2012, 15:31
    —
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
"Wenn ich Pizza will, gehe ich zum Italiener, oder lasse sie mir bringen. Aber sonst will ich mit Pizza in Ruhe gelassen werden! Ich will keine Pizza in der Schule auf dem Pult liegen haben, ich will sie nicht auf dem Sozialamt aufgedrängt bekommen, ich will keine bei einer Abtreibungs-Entscheidung, will keine im Krankenhaus...! Werbung für Pizza ist natürlich okay. Aber nicht mit staatlicher Unterstützung! Der Staat kann nicht einfach nur Pizza-Sorten unterstützen, die alte Legenden haben, die damals nur niemand in Frage gestellt hat!"


Unglaublich, wie dieser Xenophobe die Menschen ausgrenzt. Gradezu ekelhaft, sein simplifizierender Rechtsradikalismus.

Das ist bei der aktuellen Debatte aber "nicht hilfreich".

Wo hast du nur das ganze Stroh her?

Aber dass du den Unterschied zwischen seinen religionskritischen Aussagen (und zwar auch gegeüber einheimischen Religionen!) und dumpfem und in der Tat rechtsradikalem Islamhass nicht erkennst, wundert auch wieder nicht.
#1301:  Autor: Vektral Proximus,  BeitragVerfasst am: 12.06.2012, 17:49
    —
Ganz ehrlich tillich du kannst mich mal.

Deine hochmütige, blasierte Art vonwegen: "Ich bin der tolerante, gebildetet Kosmopolit und kann dich denn einfältigen, rassisitischen engstirnigen Nazi garnicht verstehen..." widert mich nur an.
#1302:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 12.06.2012, 18:35
    —
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Ganz ehrlich tillich du kannst mich mal.

Deine hochmütige, blasierte Art vonwegen: "Ich bin der tolerante, gebildetet Kosmopolit und kann dich denn einfältigen, rassisitischen engstirnigen Nazi garnicht verstehen..." widert mich nur an.

Was kann ich für die Brennqualität deiner Strohmänner?
Wenn sie schlecht gebaut sind, werden sie halt ausgeblasen. Schulterzucken

Wenn du nur erwartest, Applaus zu bekommen à la: "Ja, die Gutmenschen sind so voll böse, jede Islamkritik wird sofort in die rechte Ecke gestellt", hast du dich halt geschnitten.
#1303:  Autor: Vektral Proximus,  BeitragVerfasst am: 12.06.2012, 18:52
    —
Och Traurig
#1304:  Autor: moecks,  BeitragVerfasst am: 12.06.2012, 20:21
    —
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Ganz ehrlich tillich du kannst mich mal.

Deine hochmütige, blasierte Art vonwegen: "Ich bin der tolerante, gebildetet Kosmopolit und kann dich denn einfältigen, rassisitischen engstirnigen Nazi garnicht verstehen..." widert mich nur an.


Bitte halte Dich an die Netiquette.
#1305:  Autor: Vektral Proximus,  BeitragVerfasst am: 12.06.2012, 20:27
    —
Okay Smilie
#1306:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.06.2012, 19:40
    —
"Der Islam wird sich nicht bewähren"

Hamed Abdel-Samad im Gespräch mit Humanist News Was bedeutet Humanismus? - Für Hamed Abdel-Samad ist die Islam- bzw. Religionskritik Teil des humanistischen Diskurses.

http://www.humanist-news.com/der-islam-wird-sich-nicht-bewahren/
#1307:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.06.2012, 06:57
    —
Es ist kaum zu fassen: Oberkirchenrätin Dr. Petra Bahr, EKD-Kulturbeauftragte, sprach vor Verfassungsrichtern über "Salafisten, Atheisten und Co.":
http://www.ekd.de/kultur/kulturbuero/download/Bahr-Petra-Vortrag-Karlsruhe-20_6_2012.pdf

Ausführlicher Kommentar zu dieser skandalösen Veranstaltung und Rede:
http://skydaddy.wordpress.com/2012/06/23/ekdemagogin-peta-bahr/
#1308:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 24.06.2012, 10:37
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Es ist kaum zu fassen: Oberkirchenrätin Dr. Petra Bahr, EKD-Kulturbeauftragte, sprach vor Verfassungsrichtern über "Salafisten, Atheisten und Co.":
http://www.ekd.de/kultur/kulturbuero/download/Bahr-Petra-Vortrag-Karlsruhe-20_6_2012.pdf

Ausführlicher Kommentar zu dieser skandalösen Veranstaltung und Rede:
http://skydaddy.wordpress.com/2012/06/23/ekdemagogin-peta-bahr/

Dieses dümmliche und dennoch herabwürdigende Geschwafel ist man ja schon gewohnt, aber daß es eine solche Lobbyveranstaltung für die Judikative überhaupt gibt, finde ich wirklich mittelalterlich.
#1309:  Autor: kennstenich,  BeitragVerfasst am: 25.06.2012, 08:19
    —
step hat folgendes geschrieben:
Dieses dümmliche und dennoch herabwürdigende Geschwafel ist man ja schon gewohnt, aber daß es eine solche Lobbyveranstaltung für die Judikative überhaupt gibt, finde ich wirklich mittelalterlich.


Das ist nur ein Krümelchen gegen dies
Frau Bahr ist auch noch Eisenhower Fellow

Zitat:
Eisenhower Fellowships identifiziert, stärkt und verbindet herausragende Führungspersönlichkeiten aus der ganzen Welt

und in einem pluralism project, das Pluralismus seltsam auf Religionen beschränkt
Pluralism Project Welcomes Eisenhower Fellow Petra Bahr

Bücher von ihr sind angekündigt "Unfreie Geister"
Zitat:
Sie beobachtet in den evangelischen Kirchen eine Entfremdung von den gebildeten Schichten. Denn die Kirche braucht die Eliten, genau wie die Eliten die Kirche brauchen.

denn
Zitat:
Doch was tun wir einander an, wenn keine Tabus mehr gelten? Und was steckt hinter der Schamlosigkeit, die sogar hartgesottenen Gemütern bisweilen den Atem raubt?

"Die unverschämte Gesellschaft"
#1310:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.06.2012, 13:26
    —
BERLIN. (hpd) Der Kritik an ihren Privilegien haben die beiden Großkirchen argumentativ nichts entgegenzusetzen. Was macht man in einer solchen Situation? – Man ruft jemanden, der sich mit so etwas auskennt. In einer Situation ohne Argumente sind dies Theologen. Lassen Sie sich einladen zu einem Erkundungsgang in die Welt der Petra Bahr, Kulturbeauftragte der EKD.

Ein Kommentar von Matthias Krause.

http://hpd.de/node/13622
#1311:  Autor: kennstenich,  BeitragVerfasst am: 26.06.2012, 08:37
    —
Die Ängste der Frau Bahr und die Bedrohung der evangelischen Kuschelchristen
Das Kuschelchristentum ist Frau Bahrs Normalnull. Dort ist ihr allgemeiner Konsens, der allen anderen gegenüber tolerant sein will.
Zitat:
Bei den meisten Deutschen sind die Weltbilder vermutlich etwa so im Fluss wie die Sequenzen bei einem Film. Immer in Bewegung, je nach Mode oder Eindruck oder Geschmack. Offene Gesellschaften zeichnen sich ja vor allem dadurch aus, dass jeder und jede ständig am eigenen Weltbild bastelt
moderne Unentschiedenheit

obwohl sie den Fatalismus kritisiert, tut sie sich mit fundamentaleren Ansichten schwer.

Zitat:
Die bundesrepublikanische Konsensgesellschaft [...]hat starke Risse

Die fundamentalistischeren Weltanschauungen, die möglicherweise wirklich vermehrt sichtbar werden, bringen ihr Selbstverständnis ins Wanken. Ihr Beschreibung (schicke Frauen, Knabe, Mann mit Bart, alte Frau) macht deutlich, dass sie aus diesen Milieus niemanden wirklich als Mensch kennt. Sie wertet ab (baumelt, billig, lacht schief,…) baut Feindbilder gegen diese ihr fremden Positionen auf.

Zitat:
weil es hier auch um das Gefüge der demokratisch verfassten Gesellschaft geht, in dem die Kirchen möglicherweise in Zukunft eine andere Rolle spielen.

Durch die Wiedervereinigung ist auch der in zwei Diktaturen herangereifte und
von oben verordnete Antiklerikalismus mehrheitsfähiger geworden.

Verursacher müssen her. Vor der Wiedervereinigung wähnt sie also noch alles in bester Ordnung. Die sich schon seit langem ausbreitende Religionsabkehr ist wohl an ihr vorbeigegangen.

Zitat:
ererbter Gottlosigkeit hinterlassen ihre Spuren nun auch in der Mitte unserer Gesellschaft. Radikale religiöse und deutlich antireligiöse Strömungen


den Schmidt-Salomon hat sie wohl gelesen:
Zitat:
gehen Moderne, Technikbegeisterung und mittelalterliche Weltsichten ein gefährliches Bündnis


Sie ringt mit sich selbst
Zitat:
Demokratie zwingt dazu, die eigene Wahrheit nicht mit dem Rechthabenwollen zu
verwechseln.
Und wir müssen ertragen, dass andere glauben, andere Wahrheiten
zu beanspruchen. So ist das in der unerlösten Welt.

Und ist sich der kommenden Veränderung doch schon gewiss
Zitat:
Da mag bisweilen auch ein wenig Traurigkeit herrschen angesichts der veränderten Rolle, die die Kirchen möglicherweise erst noch finden müssen.


Zuletzt bearbeitet von kennstenich am 05.07.2012, 22:22, insgesamt 2-mal bearbeitet
#1312:  Autor: kennstenich,  BeitragVerfasst am: 28.06.2012, 07:15
    —
[ironie] Das hätten wir nun garnicht vermutet[/ironie]
http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Eklat-um-Auftragsvergabe-der-Kirche
Zitat:
Die evangelische Landeskirche ist bei der Jüdischen Gemeinde in den Verdacht geraten, Aufträge nur bei passender Religionszugehörigkeit zu vergeben


Sie haben bei der Suche nach Immobilien einen Konfessionsnachweis von den beteiligten Geschäftsführern der Maklerfirmen verlangt - und sind dabei an den Chef der jüdischen Gemeinde geraten, der Makler ist.
#1313:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 28.06.2012, 13:12
    —
kennstenich hat folgendes geschrieben:
[ironie] Das hätten wir nun garnicht vermutet[/ironie]
http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Eklat-um-Auftragsvergabe-der-Kirche
Zitat:
Die evangelische Landeskirche ist bei der Jüdischen Gemeinde in den Verdacht geraten, Aufträge nur bei passender Religionszugehörigkeit zu vergeben


Sie haben bei der Suche nach Immobilien einen Konfessionsnachweis von den beteiligten Geschäftsführern der Maklerfirmen verlangt - und sind dabei an den Chef der jüdischen Gemeinde geraten, der Makler ist.

Geil! Lachen
#1314:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 12.07.2012, 08:55
    —
In einem Brief an den Vatikan berichten ehemalige Schülerinnen von schweren psychischen Misshandlungen beim katholischen Orden Legionäre Christi. Viele von ihnen litten heute noch unter Suizidgedanken.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article108264032/Missbrauchsvorwuerfe-gegen-katholischen-Orden.html

Gut, dass auch mal wieder darauf hingewiesen wird, wie übelkrähig Kathology selbstverständlich auch über den sexuellen Bereich hinaus sein kann. Diese fürchterliche Organisation hat ein besonders mieses Menschenbild.

Empörend, wie sich die Springer-Presse immer noch schützend vor B16 stellt. Die WELTschreibt doch tatsächlich in obigem Artikel:
"Schon 2009 erschütterte ein Skandal die Legionäre Christi. Damals stellte sich heraus, dass der 2008 verstorbene Gründer Marcial Maciel zu Lebzeiten Kinder missbraucht und Drogen genommen hatte sowie Vater dreier Kinder war. "

Bischof John R. McGann zeigte schon 1976 und 1978 dem Vatikan 20 Fälle an, bei denen Maciel sexueller Missbrauch vorgeworfen wurde. Das war gut 40 Jahre vor 2009! Dr. J. Ratzinger war ab 1981 ein wesentlicher Teil der vatikanischen Vertuschungsmaschinerie. (Es sieht aber danach aus, als sei im Fall Maciel Papst JP2 entscheidend gewesen.)

Näheres zur Missbrauchsvertuschung durch Kardinal/Papst Ratzinger hier:
www.reimbibel.de/B16.htm
#1315:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 15.07.2012, 08:56
    —
Die Beschneidung ist eine religiös motivierte Vergewaltigung, wenn sie ohne Zustimmung des Betroffenen durchgeführt wird. Viele Beschneider schnippeln ohne Betäubung am Penis von Säuglingen. Wie das geht und wie sehr das Kind dabei leidet, zeigt dieses Video, bei dem eine häufig praktizierte Methode verwendet wird:
http://video.google.com/videoplay?docid=8212662920114237112 (13 min.)

Weitere Infos zur Penisbeschneidung habe ich hier zusammengestellt:
www.reimbibel.de/Beschneidung.htm
#1316:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 02.08.2012, 15:24
    —
Bamberg (dpo) - Was für eine dreiste Gotteslästerung! Der Bamberger Erzbischof Ludwig Schick hält seinen eigenen Gott für einen derartigen Schwächling, dass er nicht einmal imstande sein soll, sich selbst gegen Blasphemie zu wehren. Dies geht aus einer Pressemitteilung des Erzbistums hervor, derzufolge Schick "Hohn und Spott" gegen "heilige Personen, heilige Schriften, Gottesdienste und Gebete sowie heilige Gegenstände und Geräte aller Religionen" gesetzlich verbieten lassen will.

http://www.der-postillon.com/2012/08/blasphemie-erzbischof-halt-gott-fur-zu.html
#1317:  Autor: Pschibi,  BeitragVerfasst am: 29.08.2012, 14:25
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Bamberg (dpo) - Was für eine dreiste Gotteslästerung! Der Bamberger Erzbischof Ludwig Schick hält seinen eigenen Gott für einen derartigen Schwächling, dass er nicht einmal imstande sein soll, sich selbst gegen Blasphemie zu wehren. Dies geht aus einer Pressemitteilung des Erzbistums hervor, derzufolge Schick "Hohn und Spott" gegen "heilige Personen, heilige Schriften, Gottesdienste und Gebete sowie heilige Gegenstände und Geräte aller Religionen" gesetzlich verbieten lassen will.

http://www.der-postillon.com/2012/08/blasphemie-erzbischof-halt-gott-fur-zu.html


Ich liebe den "postillon" Smilie
#1318:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 03.09.2012, 08:27
    —
Guter Artikel in der Online-FAZ zum Irrsinn der rituellen Beschneidung:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ethikrat-jacobs-beschneidung-11875890.html

Bin gespannt, ob mein Kommentar die Zensur passiert:
"Wenn Menschen glauben, im Namen eines Gottes zu handeln, kann es gefährlich werden, und es sollen dabei Menschen schon mehr verloren haben als nur ihre Vorhaut. Aber auch diese Relativierung der rituellen Beschneidung ändert nichts an der Tatsache, dass Jakob Chai und Millionen anderer Säuglinge und Knaben aus unvernünftigen Gründen Leid angetan wurde und weiterhin angetan wird. Am Ende des Videos von der Beschneidung des Jakob Chai wird zu weiteren solcher Videos verlinkt. Es ist immer das Gleiche: die Männer sind begeistert oder tun zumindest so, und die Frauen wirken betroffen bis leicht verstört. Sie leiden mit dem Opfer dieses archaischen Brauchs, wagen aber nicht, ihren natürlichen Regungen folgend sich dieser religiös begründeten Barbarei entgegenzustellen. Während die jüdischen Beschneider „kurzen Prozess“ machen, ist die Qual bei der Routineprozedur, der vermutlich weltweit noch viel mehr Kinder ausgesetzt sind, noch schlimmer. Und an Beschneidungen mit schlechteren Instrumenten irgendwo in Afrika mag man gar nicht denken. Gratulation an die FAZ, dass sie Wesentliches beim Namen nennt und zu den beiden Videos verlinkt!"
#1319: Mein Tipp! Religionskritik auf vielen Bildern - die neue Freidenker Galerie Autor: Freidenker1,  BeitragVerfasst am: 26.09.2012, 17:24
    —
Religionskritik auf mehr als 300 Bildern mit philosophischen Sprüchen findet ihr in der von mir gegründete Freideker Galerie. In der Ausstellug "Politik ud Religion 2" könnt ihr viele Bilder von
mir sehen, die zu diesem Thema passen. Neben Helge Schneider und Josef Hader ist auch Hagen Rether mit einem Videobeitrag in der Freidenker Galerie zu hören. Er lästert über den Papst. Nehmt euch für den Galeriebesuch etwas Zeit. Die vielen atheistischen Sprüche haben es in sich. Es lohnt darüber nachzudenden. Ich wünsche viel Spaß beim Schauen und Lesen. Die Eigenwerbung möge man mir verzeihen.

hier mehr
http://www.freidenker-galerie.de/acrylbilder-lustige-zitate-politik-und-religion-2/
[/url]
#1320:  Autor: Muellsortierer,  BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 15:53
    —
Neben Tausenden von Prinzen und Protzern bietet die islamische der übrigen Welt vor allem Abermillionen junger Menschen ohne sinnvolle Arbeit – und Hunderte Millionen menschenrechtlich benachteiligter und in Apartheid gehaltener Frauen.
http://www.blick.ch/news/politik/gegnerschaft-id2051233.html
#1321:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 20:00
    —
Muellsortierer hat folgendes geschrieben:
Neben Tausenden von Prinzen und Protzern bietet die islamische der übrigen Welt vor allem Abermillionen junger Menschen ohne sinnvolle Arbeit – und Hunderte Millionen menschenrechtlich benachteiligter und in Apartheid gehaltener Frauen.
http://www.blick.ch/news/politik/gegnerschaft-id2051233.html

Strohmänner, Unterstellungen, und vor allem keine Auseinandersetzungen mit dem, was an sogenannter "Islamkritik" ziemlich offensichtlich rassistisch ist und Parallelen zum Antisemitismus hat. Stattdessen gibt es seiner Meinung nach anscheinend nur ganz liebe Islamkritik, die ganz demokratisch ist, sich felsenfest an Grundrechte hält und sogar nur für die Rechte der armen Muslime kämpft, die das selber anscheinend gar nicht können.

Ja, den Eindruck hab ich auch, wenn ich mir PI, Anti-Moschee-Initiativen, die diversen islamfeindlichen Parteien usw. angucke auch. Argh
Steht ja "für Menschenrechte" drüber, und dann muss das ja wohl auch stimmen.
#1322:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 20:32
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Muellsortierer hat folgendes geschrieben:
Neben Tausenden von Prinzen und Protzern bietet die islamische der übrigen Welt vor allem Abermillionen junger Menschen ohne sinnvolle Arbeit – und Hunderte Millionen menschenrechtlich benachteiligter und in Apartheid gehaltener Frauen.
http://www.blick.ch/news/politik/gegnerschaft-id2051233.html

Strohmänner, Unterstellungen, und vor allem keine Auseinandersetzungen mit dem, was an sogenannter "Islamkritik" ziemlich offensichtlich rassistisch ist und Parallelen zum Antisemitismus hat. Stattdessen gibt es seiner Meinung nach anscheinend nur ganz liebe Islamkritik, die ganz demokratisch ist, sich felsenfest an Grundrechte hält und sogar nur für die Rechte der armen Muslime kämpft, die das selber anscheinend gar nicht können.

Ja, den Eindruck hab ich auch, wenn ich mir PI, Anti-Moschee-Initiativen, die diversen islamfeindlichen Parteien usw. angucke auch. Argh
Steht ja "für Menschenrechte" drüber, und dann muss das ja wohl auch stimmen.

Das hat Folgen, wenn man den Kopf so oft an die Wand haut....

Der Text ist so allgemein gehalten, dass Du dein überlegenes Urteil zwar in einsamer Größe formulieren kannst - kannst Du irgendetwas davon belegen?

Aber der Mayer hat für seine Ausagen eine Basis, die er mit keinen Wort erwähnt, die aber fast hinter jeden seiner Sätze steht: Die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam. Dabei handelt es sich auch nicht um alte Rauschliteratur, die sowieso niemand mehr ernst nimmt und mit der man deshalb nicht nicht argumentieren darf (wir lassen mal außen vor, dass alle, die sich mit dem Phänomen Islam näher befassen, betonen, dass dort eine Schrifttreue üblich ist, die mit der europäischer Christen nicht zu vergleichen ist). Die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam ist modern, nicht durch Übersetzungen aus dem aramäischen verfälscht und darf und muss wörtlich genommen werden.

Aber Du wirst bestimmt ein paar exegetische Kunststücke kennen, die diese Erklärung in Luft auflösen.

Dass es auch eine rassistisch begründete Islamophobie gibt, bedeutet nicht, dass Islamophobie per se abzulehen ist. Islamophobie, die nicht gegen den einzelnen Muslim gerichtet ist, sondern in der Selbstdarstellung des Islam begründet ist, halte ich aus demokratischer Sicht für eine logische Haltung.

fwo
#1323:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 20:58
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Muellsortierer hat folgendes geschrieben:
Neben Tausenden von Prinzen und Protzern bietet die islamische der übrigen Welt vor allem Abermillionen junger Menschen ohne sinnvolle Arbeit – und Hunderte Millionen menschenrechtlich benachteiligter und in Apartheid gehaltener Frauen.
http://www.blick.ch/news/politik/gegnerschaft-id2051233.html

Strohmänner, Unterstellungen, und vor allem keine Auseinandersetzungen mit dem, was an sogenannter "Islamkritik" ziemlich offensichtlich rassistisch ist und Parallelen zum Antisemitismus hat. Stattdessen gibt es seiner Meinung nach anscheinend nur ganz liebe Islamkritik, die ganz demokratisch ist, sich felsenfest an Grundrechte hält und sogar nur für die Rechte der armen Muslime kämpft, die das selber anscheinend gar nicht können.

Ja, den Eindruck hab ich auch, wenn ich mir PI, Anti-Moschee-Initiativen, die diversen islamfeindlichen Parteien usw. angucke auch. Argh
Steht ja "für Menschenrechte" drüber, und dann muss das ja wohl auch stimmen.

Das hat Folgen, wenn man den Kopf so oft an die Wand haut....

Der Text ist so allgemein gehalten, dass Du dein überlegenes Urteil zwar in einsamer Größe formulieren kannst - kannst Du irgendetwas davon belegen?

Aber der Mayer hat für seine Ausagen eine Basis, die er mit keinen Wort erwähnt, die aber fast hinter jeden seiner Sätze steht: Die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam. Dabei handelt es sich auch nicht um alte Rauschliteratur, die sowieso niemand mehr ernst nimmt und mit der man deshalb nicht nicht argumentieren darf (wir lassen mal außen vor, dass alle, die sich mit dem Phänomen Islam näher befassen, betonen, dass dort eine Schrifttreue üblich ist, die mit der europäischer Christen nicht zu vergleichen ist). Die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam ist modern, nicht durch Übersetzungen aus dem aramäischen verfälscht und darf und muss wörtlich genommen werden.

Aber Du wirst bestimmt ein paar exegetische Kunststücke kennen, die diese Erklärung in Luft auflösen.

Dass es auch eine rassistisch begründete Islamophobie gibt, bedeutet nicht, dass Islamophobie per se abzulehen ist. Islamophobie, die nicht gegen den einzelnen Muslim gerichtet ist, sondern in der Selbstdarstellung des Islam begründet ist, halte ich aus demokratischer Sicht für eine logische Haltung.

fwo

Ich weiß überhaupt nicht, was dieser Begriff der "Islamophobie" soll (denn ich habe keine Angst vor dem Islam, ich lehne ihn ab, das ist etwas anderes), außer die zu diffamieren, die den Islam ablehnen. Niemand hat hier etwas dabei, wenn man sich als ein Gegner des Christentums outet, obwohl es sicher absolute Idioten gibt, die ebenfalls das Christentum ablehnen. Da stört das niemanden.

Ich lehne den Islam aus den gleichen Gründen ab wie das Christentum oder jede andere monotheistische Religion, ganz unabhängig davon, wer sonst noch den Islam ablehnt oder nicht. Warum das "rassistisch" sein soll, erschließt sich mir nicht. Genauer gesagt, ich weiß es schon. Denn natürlich sind die Muslime keine "Rasse". Es geht auch hier darum, eine bestimmte Position zu diffamieren, um sich mit ihr nicht auseinandersetzen zu müssen.
#1324:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 22:06
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Der Text ist so allgemein gehalten, dass Du dein überlegenes Urteil zwar in einsamer Größe formulieren kannst - kannst Du irgendetwas davon belegen?

Dass der Text so allgemein gehalten ist, ist der Grund für meine Aussagen.
Wenn er ohne nähere Konkretisierung - wer kritisiert wen wie mit welcher Begründung? - die Leute angreift, die "Islamkritiker" kritisieren; wenn er selbst einerseits nur die harmlose, legitime, demokratische und menschenrechtskonforme Sorte Religionskritik in Bezug auf Islam anführt, andererseits die offensichtlich rassistische, menschenrechtsfeindliche "Islamkritik", die Grundrechte (wie die Religionsfreiheit) für Muslime außer Kraft setzen will, aber völlig ignoriert; dann ist das eine Verharmlosung von Rechtsextremismus.

Ich habe gerade versucht, den Text zu finden, auf den das eine Antwort sein soll, aber der ist anscheinend (noch?) nicht online. Wenn der genauso wolkig-allgemein wäre, wäre dieser Text mit den genannten Gründen immer noch schlecht, aber als Reaktion halbwegs entschuldigt. Wenn der aber - im Gegensatz zu diesem Text hier - klar Ross und Reiter benennt, gehört dieser Text selbst in die Schublade "extremistische Islamfeinde".
#1325:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 22:15
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Ich weiß überhaupt nicht, was dieser Begriff der "Islamophobie" soll (denn ich habe keine Angst vor dem Islam, ich lehne ihn ab, das ist etwas anderes), außer die zu diffamieren, die den Islam ablehnen.

Das hatten wir doch schon x-mal: Es ist eine Parallelbildung zu zB Xenophobie und Homophobie und beschreibt eine Haltung, die nicht begründet und differenziert kritisch gegenüber dem Islam, sondern pauschal und undifferenziert feindlich gegenüber allem Islamischen ist, bis hin zu Grundrechtseinschränkungen. Paradebeispiel PI, Pro NRW etc. Die strukturelle Vergleichbarkeit zum Rassismus liegt darin, dass die Negativzuschreibungen nahezu genauso essenzialistisch sind wie beim "echten" Rassismus. (Und dazu, dass das Unsinn sei, weil "Islam" kein Rasse sei: Judentum ist auch keine Rasse, trotzdem ist Antisemitismus rassistisch. Rassen gibt es sowieso nicht, und trotzdem ist der Begriff sinnvoll.)
Mit einer religionskritischen Haltung, wie man sie hier auch gegenüber dem Christentum vertritt, hat das nichts mehr zu tun.
#1326:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 22:16
    —
@tillich,
interessant, das du auf den grössten teil von fwo's posting nicht eingehst.
#1327:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 22:18
    —
Religionskritik, die von Religiösen als harmlos und legitim empfunden wird, macht etwas falsch.
#1328:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 22:21
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
@tillich,
interessant, das du auf den grössten teil von fwo's posting nicht eingehst.

Worauf ich nicht eingegangen bin, ist sein Schlenker mit der Kairoer Erklärung. Die kommt aber im von mir kritisierten Artikel aber gar nicht vor.
#1329:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 22:24
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Religionskritik, die von Religiösen als harmlos und legitim empfunden wird, macht etwas falsch.

Lies im Kontext meiner Kritik:
"harmlos" im Sinne von "nicht menschenrechtsfeindlich und strukturell rassistisch", "legitim" im Sinne von "innerhalb des demokratischen Rechtsstaats und der Menschenrechte".

Macht Religionskritik, die sich innerhalb dieser Grenzen hält, etwas falsch?
#1330:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 22:29
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Ich weiß überhaupt nicht, was dieser Begriff der "Islamophobie" soll (denn ich habe keine Angst vor dem Islam, ich lehne ihn ab, das ist etwas anderes), außer die zu diffamieren, die den Islam ablehnen.

Das hatten wir doch schon x-mal: Es ist eine Parallelbildung zu zB Xenophobie und Homophobie und beschreibt eine Haltung, die nicht begründet und differenziert kritisch gegenüber dem Islam, sondern pauschal und undifferenziert feindlich gegenüber allem Islamischen ist, bis hin zu Grundrechtseinschränkungen. Paradebeispiel PI, Pro NRW etc. Die strukturelle Vergleichbarkeit zum Rassismus liegt darin, dass die Negativzuschreibungen nahezu genauso essenzialistisch sind wie beim "echten" Rassismus. (Und dazu, dass das Unsinn sei, weil "Islam" kein Rasse sei: Judentum ist auch keine Rasse, trotzdem ist Antisemitismus rassistisch. Rassen gibt es sowieso nicht, und trotzdem ist der Begriff sinnvoll.)
Mit einer religionskritischen Haltung, wie man sie hier auch gegenüber dem Christentum vertritt, hat das nichts mehr zu tun.

Ach ne, was du nicht sagst! Der Islam ist eine Religion, und wie jede Religion kritisiere ich ihn, und auch aus den gleichen Gründen, weil es eine durch nichts belegbare Fantasievorstellung ist. Und wie bei jeder Religion kritisiere ich den Machtanspruch, der sich daraus ableitet, wenn er sich daraus ableitet. Das ist beim Christentum so, auch wenn das mittlerweile im Vergleich zu früheren Zeiten harmlos ist, und das ist beim Islam so, auch wenn der in unserem Land aufgrund fehlender Strukturen leichter zu ignorieren ist. Religionskritik war noch nie unpolitisch und nett war sie auch nie.

Mit Fremdenfeindlichkeit (ja, ich verstehe durchaus Fremdworte) hat das nichts zu tun. Woher ein Moslem stammt, ist mir ziemlich egal. Religiotie ist nicht auf Ausländer beschränkt. Der Hinweis auf irgendwelche extremistischen Idioten nehme ich als Versuch, die eigene, windige Position zu immunisieren. Mehr muß man dazu eigentlich nicht sagen.
#1331:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 22:31
    —
Wenn du weder von dieser Defintion von Islamophobie noch von den Beispiele betroffen bist, weiß ich nicht, warum du dir den Schuh anziehst und auf dieser Grundlage wieder den Begriff kritisierst.
#1332:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 22:34
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Religionskritik, die von Religiösen als harmlos und legitim empfunden wird, macht etwas falsch.

Lies im Kontext meiner Kritik:
"harmlos" im Sinne von "nicht menschenrechtsfeindlich und strukturell rassistisch", "legitim" im Sinne von "innerhalb des demokratischen Rechtsstaats und der Menschenrechte".

Macht Religionskritik, die sich innerhalb dieser Grenzen hält, etwas falsch?


Sie macht etwas falsch, wenn sich kein Religiöser darüber beschwert, dass sie vermeintlich x-feindlich, undemokratisch und strukturell rassistisch sei.
#1333:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 22:35
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
@tillich,
interessant, das du auf den grössten teil von fwo's posting nicht eingehst.

Worauf ich nicht eingegangen bin, ist sein Schlenker mit der Kairoer Erklärung. Die kommt aber im von mir kritisierten Artikel aber gar nicht vor.

du erinnerst mich immer mehr an die bischöfe und sonstigen christlichen fuzzies, die die beschneidung von säuglingen oder kleinen jungs bei juden und muslimen befürworten, weil sie befürchten, dass, wenn anderen relionsgruppen in ihren "rechten" beschnitten werden, dass es auch den christen bei ihren sonderrechten irgendwann an den kragen gehen könnte.
und das ganze wird verpackt als "gleichbehandlung" resp. "integration". ich frage mich aber, ob wir diese art von "integration" in unserer gesellschaft wirklich wollen....
#1334:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 22:41
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wenn du weder von dieser Defintion von Islamophobie noch von den Beispiele betroffen bist, weiß ich nicht, warum du dir den Schuh anziehst und auf dieser Grundlage wieder den Begriff kritisierst.

Ich zieh mir keinen Schuh an, außer meinen eigenen. Ich wüßte nur gern, warum ich den Islam nicht kritisieren sollte. Ich bewundere am Islam seine Vergangenheit, ehrlicherweise aber nicht, weil er so toll war, sondern weil er nur halb so schlimm war wie die Christentümer seiner Zeit. Am heutigen Islam finde ich alles, was ich am Christentum kritisiere, in Reinkultur und noch schlimmer. Und die Tatsache, daß meine Gottlosigkeit in allen islamischen Regimen mit dem Tode bedroht wird, erhöht nicht gerade meine Sympathie.

Erschwerend kommt noch hinzu, daß in unserem Land die Leitungen der christlichen Kirchen der Versuchung nicht widerstehen können, zusammen mit ihren muslimischen "Brüdern" tapfer gegen die verwerflichen Tendenzen von "Gottlosigkeit" und Säkularismus zu streiten. Sie und ich, wir stehen also ganz klar auf unterschiedlichen Seiten.
#1335:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 23:04
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Religionskritik, die von Religiösen als harmlos und legitim empfunden wird, macht etwas falsch.

Lies im Kontext meiner Kritik:
"harmlos" im Sinne von "nicht menschenrechtsfeindlich und strukturell rassistisch", "legitim" im Sinne von "innerhalb des demokratischen Rechtsstaats und der Menschenrechte".

Macht Religionskritik, die sich innerhalb dieser Grenzen hält, etwas falsch?

Sie macht etwas falsch, wenn sich kein Religiöser darüber beschwert, dass sie vermeintlich x-feindlich, undemokratisch und strukturell rassistisch sei.

Aha. Ob Kritik taugt oder nicht, entscheidet sich also nicht inhaltlich, sondern daran, ob der andere auch ja beleidigt reagiert. Interessantes Konzept.

Ich würde mich ja lieber über konkrete Beispiele unterhalten. Dass der hier verlinkte Artikel genau das nicht tut, sondern jegliche "Islamkritik" pauschal vom Vorwurf des Rassismus, der Menschenrechtswidirgkeit, der strukturellen Parallelen zum Antisemitismus freispricht - trotz der offensichtlichen Gegenbeispiele -, ist genau das, was ich dran kritisiere.

Zur Sicherheit noch mal: Ich behaupte nicht, dass jeglicher Kritik an der Religion des Islam diese Vorwürfe zu machen seien. Ich sage nur, dass es Islamophobie, auf die das zutrifft, gibt, und dass der Artikel das schlicht ignoriert. Wobei aus der Ignoranz Leugnung und Komplizenschaft würde, wenn der Artikel, auf den sich das beziehen soll und der uns leider nicht vorliegt, klare Beispiele benennt.

Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 30.09.2012, 23:09, insgesamt einmal bearbeitet
#1336:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 23:05
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
@tillich,
interessant, das du auf den grössten teil von fwo's posting nicht eingehst.

Worauf ich nicht eingegangen bin, ist sein Schlenker mit der Kairoer Erklärung. Die kommt aber im von mir kritisierten Artikel aber gar nicht vor.

du erinnerst mich immer mehr an die bischöfe und sonstigen christlichen fuzzies, die die beschneidung von säuglingen oder kleinen jungs bei juden und muslimen befürworten, weil sie befürchten, dass, wenn anderen relionsgruppen in ihren "rechten" beschnitten werden, dass es auch den christen bei ihren sonderrechten irgendwann an den kragen gehen könnte.
und das ganze wird verpackt als "gleichbehandlung" resp. "integration". ich frage mich aber, ob wir diese art von "integration" in unserer gesellschaft wirklich wollen....

Zusammenhang zu meinem Beitrag?
#1337:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 23:06
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Ich wüßte nur gern, warum ich den Islam nicht kritisieren sollte.

Wer sagt das denn auch?
#1338:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 30.09.2012, 23:45
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Aha. Ob Kritik taugt oder nicht, entscheidet sich also nicht inhaltlich, sondern daran, ob der andere auch ja beleidigt reagiert. Interessantes Konzept.


Nicht Kritik allgemein, sondern Religionskritik. Das liegt einfach an der Natur der Religion.
#1339:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 01.10.2012, 02:52
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Aha. Ob Kritik taugt oder nicht, entscheidet sich also nicht inhaltlich, sondern daran, ob der andere auch ja beleidigt reagiert. Interessantes Konzept.


Nicht Kritik allgemein, sondern Religionskritik. Das liegt einfach an der Natur der Religion.

Quatsch. Nein
Auch Religionskritik lebt nicht vornehmlich von der Beleidigung und schon gar nicht ist Religion oder Religiöse immanent beleidigt, wenn kritisiert.
#1340:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 01.10.2012, 14:25
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Aha. Ob Kritik taugt oder nicht, entscheidet sich also nicht inhaltlich, sondern daran, ob der andere auch ja beleidigt reagiert. Interessantes Konzept.


Nicht Kritik allgemein, sondern Religionskritik. Das liegt einfach an der Natur der Religion.

Quatsch. Nein
Auch Religionskritik lebt nicht vornehmlich von der Beleidigung und schon gar nicht ist Religion oder Religiöse immanent beleidigt, wenn kritisiert.


Schau Dir die Beschneidungsdebatte an. Da genügt schon ein rechtsstaatliches Bekenntnis zu den Grundrechten und die religiösen muckeln reihenweise ein.
#1341:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 01.10.2012, 16:14
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Aha. Ob Kritik taugt oder nicht, entscheidet sich also nicht inhaltlich, sondern daran, ob der andere auch ja beleidigt reagiert. Interessantes Konzept.


Nicht Kritik allgemein, sondern Religionskritik. Das liegt einfach an der Natur der Religion.

Quatsch. Nein
Auch Religionskritik lebt nicht vornehmlich von der Beleidigung und schon gar nicht ist Religion oder Religiöse immanent beleidigt, wenn kritisiert.


Schau Dir die Beschneidungsdebatte an. Da genügt schon ein rechtsstaatliches Bekenntnis zu den Grundrechten und die religiösen muckeln reihenweise ein.

passt scho.

So freundlich ich das tue: wenn ich jemandem den Boden unter den Füßen wegziehe, und das tue ich bei einem Gläubigen mit einer fundierten Religionskritik, reagiert der entprechend: Insofern ist deine Aussage ein Selbstgänger. Allerdings wird das in unserer Gesellschaft dadurch gemildert, dass religiöse Zugehörigkeit hier oft nicht mehr so existenziell ist, das Bekenntnis ist eher ein allgemein kulturelles und die Bestandteile der eigenen Religion werden patchworkartig wie Moden regelmäßig neu zusammengestellt - aus Atheistensicht der nicht nagelfeste Pudding der Kuschelreligiösen.

Eine Religionskritik, die völlig unabhängig vom Ton in der Sache hart und unmittelbar einsichtig ist, ist bei einem Gläubigen geeignet, die eigene Organisation von Welt zu destabiliseren und wird dadurch automatisch als Angriff empfunden. Die normale Reaktion darauf ist der wütende Vorwurf der Angriffes und eine gleichzeitige Rationalisierung und Zementierung der Richtigkeit der persönlichen Welt.

An Beispiel Beschneidung:
Die Vorwürfe eines Angriffes von Nazi-Ausmaß, des Antisemitismus, des Hasses, des wütenden Geschreies usw. und das alles untermalt mit Liedern zur Nützlichkeit, Geringfügigkeit, Selbstverständlichkeit und Unverzichtbarkeit des Eingriffes so wie der besonderen Kinderliebe der eigenen Gruppe, die schon allein die vorgeworfene Grausamkeit des Vorganges ad absurdum führen würde usw. s.o.

fwo
#1342:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 01.10.2012, 17:12
    —
Nein
#1343:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 01.10.2012, 18:05
    —
Man kann es auch ganz nüchtern formulieren: Ein Problem der Religion ist, dass ihre Anhänger häufig privateste Gefühle an öffentlich zugängliche und kritisierbare Tatsachenbehauptungen knüpfen. Kritisiert man diese Behauptungen, trifft man unweigerlich auch Gefühle, die Religiöse als Bestandteil ihres "spirituellen Intimbereiches" empfinden. Da spielt es auch keine Rolle, wie freundlich und sachlich die Kritik formuliert ist, im Gegenteil - je zutreffender die Kritik ist, desto schmerzhafter ist der Eingriff in den Intimbereich.
#1344:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 01.10.2012, 19:40
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Man kann es auch ganz nüchtern formulieren: Ein Problem der Religion ist, dass ihre Anhänger häufig privateste Gefühle an öffentlich zugängliche und kritisierbare Tatsachenbehauptungen knüpfen. Kritisiert man diese Behauptungen, trifft man unweigerlich auch Gefühle, die Religiöse als Bestandteil ihres "spirituellen Intimbereiches" empfinden. Da spielt es auch keine Rolle, wie freundlich und sachlich die Kritik formuliert ist, im Gegenteil - je zutreffender die Kritik ist, desto schmerzhafter ist der Eingriff in den Intimbereich.

Treffend formuliert. zwinkern
#1345: Böse Philosophen - mein Buchtipp Autor: Freidenker1,  BeitragVerfasst am: 11.10.2012, 11:48
    —
Dieses Buch von Philipp Blom hat mir sehr viel Freude bereitet. Es schildert die Anfänge der Aufklärung.
"Böse Philosophen"

Lesen!!!!!
#1346:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.10.2012, 06:34
    —
In einem "Offenen Brief" an Günther Beckstein (CSU) hat Uwe Lehnert auf dessen Forderung reagiert, die Christen müssten mehr für ihren Glauben werben. Selten ist die Kritik am christlichen Glauben so gut auf den Punkt gebracht worden wie hier.

http://aktuell.evangelisch.de/artikel/21995/beckstein-kirche-muss-ueberzeugender-werden?destination=node/21995
#1347:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 13.10.2012, 07:13
    —
Erzbischof von Bamberg, Ludwig Schick fordert Blasphemie unter Strafe zu stellen.

http://scharf-links.de/45.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=29058&tx_ttnews[backPid]=56&cHash=ffecf1ccd3
#1348:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 01.11.2012, 17:11
    —
So langsam fangen sie an die Realitäten anzuerkennen : http://kirchenzeitung.kibac.de/seiten/index.html?view=detail&id=b5716c4c-5812-4f6b-96b5-17769d9bbfeb
#1349:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 10.11.2012, 18:12
    —
Hanns Seidel Stiftung über Staat und Kirche. Ab Seite 111 geht es um den "Neuen Atheismus" und damit verbundene Organisationen und Personen in Deutschland.

http://www.hss.de/uploads/tx_ddceventsbrowser/Berichte_und_Studien_96_1.pdf
#1350:  Autor: Geobacter, Wohnort: Italy BeitragVerfasst am: 25.11.2012, 20:44
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Aha. Ob Kritik taugt oder nicht, entscheidet sich also nicht inhaltlich, sondern daran, ob der andere auch ja beleidigt reagiert. Interessantes Konzept.


Nicht Kritik allgemein, sondern Religionskritik. Das liegt einfach an der Natur der Religion.

Quatsch. Nein
Auch Religionskritik lebt nicht vornehmlich von der Beleidigung und schon gar nicht ist Religion oder Religiöse immanent beleidigt, wenn kritisiert.


Leider hat Kramer da vollkommen recht!

Jede Religion lebt davon, Ungläubigkeit gleichgzusetzen mit Minder[wertikeit], Unverständigkeit (trotzige Dummheit) soziale Inkompetenz.... moralische Dekadenz..

Das muss ja so sein, wenn der Gläubige sich durch und in seinem Glauben selbst als ein höher-wertigerer Mensch gefallen will.

So wird es auch in allen Tempeln, Kirchen, Moscheen und im ganz besonderen auch in allen anderen Ideologien gelehrt in welchen der Mensch sich durch eine "bedingungslose" Loyalität (ohne jegliche Hinterfragung), "pseudo"-verdient machen möchte.

Es liegt also in der Natur der Sache (der Gläubigkeit), kritische Hinterfragungen seiner idealisierten Glaubensinhalte als Angriffe auf die eigene persönliche Würde zu empfinden.
#1351:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.11.2012, 21:11
    —
Geobacter hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Aha. Ob Kritik taugt oder nicht, entscheidet sich also nicht inhaltlich, sondern daran, ob der andere auch ja beleidigt reagiert. Interessantes Konzept.


Nicht Kritik allgemein, sondern Religionskritik. Das liegt einfach an der Natur der Religion.

Quatsch. Nein
Auch Religionskritik lebt nicht vornehmlich von der Beleidigung und schon gar nicht ist Religion oder Religiöse immanent beleidigt, wenn kritisiert.


Leider hat Kramer da vollkommen recht!

Jede Religion lebt davon, Ungläubigkeit gleichgzusetzen mit Minder[wertikeit], Unverständigkeit (trotzige Dummheit) soziale Inkompetenz.... moralische Dekadenz..

Das muss ja so sein, wenn der Gläubige sich durch und in seinem Glauben selbst als ein höher-wertigerer Mensch gefallen will.

So wird es auch in allen Tempeln, Kirchen, Moscheen und im ganz besonderen auch in allen anderen Ideologien gelehrt in welchen der Mensch sich durch eine "bedingungslose" Loyalität (ohne jegliche Hinterfragung), "pseudo"-verdient machen möchte.

Es liegt also in der Natur der Sache (der Gläubigkeit), kritische Hinterfragungen seiner idealisierten Glaubensinhalte als Angriffe auf die eigene persönliche Würde zu empfinden.


Es ist auch manche Atheisten nicht fremd, jeden Gläubigen als Person mit minderwertig Verstand zu betrachten.
Solls auch geben. Cool
#1352:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 27.11.2012, 12:20
    —
Dass ich das noch erleben darf: Eindrucksvoller ARD-Bericht zum kirchlichen Arbeitsunrecht:

http://www.ardmediathek.de/das-erste/reportage-dokumentation/die-story-im-ersten-gott-hat-hohe-nebenkosten?documentId=12580180
#1353:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 27.11.2012, 14:17
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Dass ich das noch erleben darf: Eindrucksvoller ARD-Bericht zum kirchlichen Arbeitsunrecht:

http://www.ardmediathek.de/das-erste/reportage-dokumentation/die-story-im-ersten-gott-hat-hohe-nebenkosten?documentId=12580180

Beeindruckend? Eher deprimierend! Oder siehst du irgendwo Anzeichen von Änderung/Besserung?
#1354:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 27.11.2012, 14:45
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Dass ich das noch erleben darf: Eindrucksvoller ARD-Bericht zum kirchlichen Arbeitsunrecht:

http://www.ardmediathek.de/das-erste/reportage-dokumentation/die-story-im-ersten-gott-hat-hohe-nebenkosten?documentId=12580180

Beeindruckend? Eher deprimierend! Oder siehst du irgendwo Anzeichen von Änderung/Besserung?

Das grausame ist ja, dass es das Dokument einer Verschlechterung ist. Es ist ein zunehmendes Outsourcen kommunaler Aufgaben (Schule! mir wird schlecht) an eine Firma, die außerhalb des üblichen Arbeitsrechtes steht, und mit dem Druck, den sie so auf die Angestellten ausüben kann, billiger liefern kann, auch weil sie zusätzlich subventioniert wird. Auf diese Art kommen Kreise und Kommunen dann an Bundesgelder.

Leider fehlte ein klarer Nachweis, ob uns diese Chose nun tatsächlich "günstiger" kommt, oder ob wir, auch wenn wir von der arbeitsrechtlichen und Ausbeutungs- Problematik absehen, wirklich billiger kommen als in den kommunalen Betrieben.

Allerdings habe ich gerade erfahren, dass Eva Müller weiter recherchiert hat, als sie es in der Reportage zeigt, die sich ja im Wesentlichen auf zwei Beispiele beschränkt. Das übrige Material soll im Frühjahr in einem Buch mit dem selben Titel bei Kiepenheuer & Witsch erscheinen.

fwo
#1355:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 27.11.2012, 14:49
    —
Die kirchliche Seite kommt in diesem Bericht ja nicht gut weg. Dass so was überhaupt vom 1. Fernsehen gesendet wird, ist doch schon ein Zeichen der Besserung. Die Kirchenprivilegien kommen nach und nach ins Bewusstsein der Öffentlichkeit. Aber wir können uns drauf einigen, dass es noch ein langer Weg ist. Ich schließe auch nicht aus, dass die Kirchen noch weiter an politischen Einfluss gewinnen werden.
#1356:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 27.11.2012, 19:56
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Die kirchliche Seite kommt in diesem Bericht ja nicht gut weg. Dass so was überhaupt vom 1. Fernsehen gesendet wird, ist doch schon ein Zeichen der Besserung. Die Kirchenprivilegien kommen nach und nach ins Bewusstsein der Öffentlichkeit. Aber wir können uns drauf einigen, dass es noch ein langer Weg ist. Ich schließe auch nicht aus, dass die Kirchen noch weiter an politischen Einfluss gewinnen werden.

Das ist bei der Dickfelligkeit ihrer Unterstützer zu erwarten, und die sitzen vorsichtshalber ja mittlerweile in allen Parteien. Aber das wird auch die Lautstärke des Streits erhöhen, und damit die Reichweite in der Bevölkerung. Und den Zorn der mies behandelten 1,3 Mio. kirchlichen Mitarbeiter sollte man auch nicht unterschätzen.
#1357:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 27.11.2012, 20:12
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Und den Zorn der mies behandelten 1,3 Mio. kirchlichen Mitarbeiter sollte man auch nicht unterschätzen.

wie sagte ein son Heinz in dem Beitrag ganz freundlich: es wird doch niemand gezwungen bei kirchlichen Einrichtungen zu arbeiten....
Da diese aber immer mehr werden, ist das für Leute bes. in sozialen Berufen, nicht ganz einfach dem auszuweichen.

Ich frage mich, kriegen die Einrichtungen mit kirchlichen Trägern eher Probleme noch genehme Kirchenmitglieder genug zu finden -
oder die konfessionslosen und unkeuschen Erzieher, Lehrer usw eher Probleme Stellen zu finden, die sie nicht danach, sondern nur nach Qualifikation beurteilen.

Die Kirchenmitgliedszahlen sinken, die Einrichtungen mit kirchlichem Träger werden immer mehr, laut dem Beitrag.
#1358:  Autor: kereng, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.11.2012, 20:40
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Die Kirchenmitgliedszahlen sinken, die Einrichtungen mit kirchlichem Träger werden immer mehr, laut dem Beitrag.

Und dank des Beitrags habe ich nun endlich begriffen, woran Letzteres liegt. Aufgrund ihrer Steuervorteile und ihrer arbeitsrechtlichen Möglichkeiten können die Kirchen Mitbewerber preislich unterbieten und bekommen so die Aufträge der Städte.
So sind bestimmte Berufsgruppen an entsprechenden Standorten eben doch gezwungen bei kirchlichen Einrichtungen zu arbeiten.
#1359:  Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien BeitragVerfasst am: 28.11.2012, 09:29
    —
Bei uns in Österreich hat solche monopol stellung nur mehr in der Behindertenarbeit die sog Lebenshilfe in den ländlichen Regionen interessanterweise gab es hier nie die dominierende stellung der Chariatas dafür große Trägervereine die den großen politischen Parteien nahe stehen aber auch das wird jetzt schon seit Jahren weniger man kann als Beginderter mittlerweile wirklich wählen welche Dienstleistung man in Anspruch nehmen will dafür sind die Senioreneinrichtungen fest in staatlicher Hand sprich der jeweilligen Bundesländer auch hier längst keine kirchliche Dominanz mehr schon seit ca 40 jahren
#1360:  Autor: Geobacter, Wohnort: Italy BeitragVerfasst am: 28.11.2012, 21:38
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Geobacter hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Aha. Ob Kritik taugt oder nicht, entscheidet sich also nicht inhaltlich, sondern daran, ob der andere auch ja beleidigt reagiert. Interessantes Konzept.


Nicht Kritik allgemein, sondern Religionskritik. Das liegt einfach an der Natur der Religion.

Quatsch. Nein
Auch Religionskritik lebt nicht vornehmlich von der Beleidigung und schon gar nicht ist Religion oder Religiöse immanent beleidigt, wenn kritisiert.


Leider hat Kramer da vollkommen recht!

Jede Religion lebt davon, Ungläubigkeit gleichgzusetzen mit Minder[wertikeit], Unverständigkeit (trotzige Dummheit) soziale Inkompetenz.... moralische Dekadenz..

Das muss ja so sein, wenn der Gläubige sich durch und in seinem Glauben selbst als ein höher-wertigerer Mensch gefallen will.

So wird es auch in allen Tempeln, Kirchen, Moscheen und im ganz besonderen auch in allen anderen Ideologien gelehrt in welchen der Mensch sich durch eine "bedingungslose" Loyalität (ohne jegliche Hinterfragung), "pseudo"-verdient machen möchte.

Es liegt also in der Natur der Sache (der Gläubigkeit), kritische Hinterfragungen seiner idealisierten Glaubensinhalte als Angriffe auf die eigene persönliche Würde zu empfinden.


Es ist auch manche Atheisten nicht fremd, jeden Gläubigen als Person mit minderwertig Verstand zu betrachten.
Solls auch geben. Cool


Ja das soll es auch geben. zwinkern Aber jeder echte Verstand ist nun mal nichts anderes als, die Summe der Informationen mit denen er rechnet.

Danach zu "bewerten" sind wir doch alle "gläubig". Cool
#1361:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 01.12.2012, 11:00
    —
Frohlocket, denn der ATHventskalender 2012 ist erschienen:
http://reimbibel.de/2012.htm

Geschichten aus dem 4. und 5. Buch Mose sowie dem Buch der Richter in der Fassung der Reimbibel (Version 6, 2012)

Autor und Sprecher: Wolfgang Klosterhalfen
Tontechnik: Rainer Ponitka
Präsentation: Matthias Krause

1. Der göttliche Dreck-Weihwasser-Ehebruch-Test
2. Wachteln vom Himmel und eine große Plage
3. Die Meisten dürfen nicht ins Gelobte Land
4. Die Steinigung eines Holzsammlers
5. 250 Aufrührer und deren Familien fahren zur Hölle
6. Das Kuhasche-Reinigungswasser-Ritual
7. Die Tötung von 24.000 Israeliten und Moabiterinnen
8. Mose lässt morden, vergewaltigen, entführen und rauben
9. Mose ruft zur Indoktrination von Kindern auf
10. Was Israeliten beim Genozid beachten sollten
11. Der göttliche Überwachungsstaat
12. Instruktionen zu Mord, Raub und Zerstörung
13. Die Töchter der Feinde dürfen vergewaltigt werden
14. Steinigung bei vorehelichem Verkehr von Frauen
15. Scheidungsrecht zugunsten des Mannes
16. Segen für Gehorsam, Fluch für Ungehorsam
17. Gott droht mit fürchterlichen Plagen
18. Gideon prüft die Glaubwürdigkeit Gottes
19. Jephthah opfert Gott seine Tochter
20. Simson: Supermann und Selbstmordattentäter
21. Eine untreue Ehefrau wird vergewaltigt und zerstückt
22. Hanna lobt den Herrn und bekommt sechs Kinder
23. Vernichtung der Amalekiter und Entmachtung Sauls
24. Gott tötet das Kind von König David und Bathseba

Zuletzt bearbeitet von HiobHolbach am 09.12.2012, 09:25, insgesamt einmal bearbeitet
#1362:  Autor: Vobro, Wohnort: Wuppertal BeitragVerfasst am: 08.12.2012, 16:23
    —
http://www.unmoralische.de/index.html

Unter "Religion und Moral" findet sich eine nett Zusammenstellung zum Thema
#1363:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 12.12.2012, 08:55
    —
Nicht mehr ganz neu, aber ...

Säkularismus neu denken!
20.05.2011: Auf dem 36. Bundeskongress vom 13.-15. Mai 2011 in Würzburg hat die GRÜNE JUGEND einen ausführlichen Beschluss zum Thema Säkularismus gefasst.

https://www.gruene-jugend.de/show/881384.htm
#1364:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 18.12.2012, 09:22
    —
Diffamierung von Agnostikern und Atheisten durch prominente Christen:

http://reimbibel.de/HETZE.htm
#1365:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 19.12.2012, 22:18
    —
http://www.derwesten.de/staedte/hagen/nottaufe-am-wasserkran-der-geburtsstation-id7410583.html

Ich nehme an das Urteil wurde deswegen gesprochen, dass das Kind kein steuerpflichtiges Mitglied durch diese Nottaufe geworden ist?

Unfassbar das Verhalten von dieser Schachtel!
#1366:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.01.2013, 18:16
    —
Pschibi hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Bamberg (dpo) - Was für eine dreiste Gotteslästerung! Der Bamberger Erzbischof Ludwig Schick hält seinen eigenen Gott für einen derartigen Schwächling, dass er nicht einmal imstande sein soll, sich selbst gegen Blasphemie zu wehren. Dies geht aus einer Pressemitteilung des Erzbistums hervor, derzufolge Schick "Hohn und Spott" gegen "heilige Personen, heilige Schriften, Gottesdienste und Gebete sowie heilige Gegenstände und Geräte aller Religionen" gesetzlich verbieten lassen will.

http://www.der-postillon.com/2012/08/blasphemie-erzbischof-halt-gott-fur-zu.html


Ich liebe den "postillon" Smilie


Ich hab gerade noch nen schönen entdeckt:
http://www.der-postillon.com/2012/12/naher-osten-dankt-papst-fur-heien-tipp.html

Zitat:
Der junge Hamas-Kämpfer Ahmad Habasch (17) etwa erklärte gegenüber dem Postillon: "Der Papst wird zwar als Ungläubiger in der Hölle schmoren, ist aber ein kluger Mann. Wer weiß, wo wir im Nahen Osten heute wären, wenn wir nicht so gläubig und fromm wären. Allah ist der einzige, der uns im Kampf gegen die israelische Besatzung nie im Stich lässt. Würden wir Gott vergessen, man könnte Muslime und Juden ja kaum auseinanderhalten."


Gröhl...
#1367: Märchenstunde bei der Main Post Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 05.01.2013, 17:54
    —
In der heutigen Ausgabe der Main Post habe ich folgenden Artikel über eine Ausstellung zu den Hexenverfolgungen gelesen:

http://www.123upload.de/image.php?id=950f25bb914983fb3462ca05f9b0c87d

und letzter Abschnitt:

http://www.123upload.de/image.php?id=33022016dd327aa8a024549aa18fbc6d

Ungefähr je 2MB groß.

Demnach war die Kirche in den Hexenverfolgungen kein bisschen involviert, es waren alles nur weltliche Beamte etc. Da wird ein erheblicher Aspekt der Geschichte zu den Hexenverfolgungen geleugnet. zynisches Grinsen
#1368:  Autor: mondkalbnatur, Wohnort: Wien/Paderborn BeitragVerfasst am: 05.01.2013, 19:43
    —
http://www.youtube.com/watch?v=ELO9bdAezF0

Philipp Möller bei ZDF.login.
Sehr sympathisch - man höre mal genauer hin bei 55:23 Sehr glücklich
#1369:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 11.01.2013, 18:17
    —
Argumente für Religion auf dem Prüfstand
Auszüge aus dem Buch von Alfred Binder: Religion. Eine kurze Kritik

http://hpd.de/node/14552
http://hpd.de/node/14619
http://hpd.de/node/14684
http://hpd.de/node/14758
#1370:  Autor: Hatiora, Wohnort: Frankfurt BeitragVerfasst am: 26.01.2013, 22:44
    —
Ein persönlicher Bericht über die Gründe, aus dem Islam auszutreten, den ich interessant fand:

Code:
http://michael-mannheimer.info/2011/09/27/ex-muslimin-sechzehn-gute-grunde-den-islam-zu-verlassen/
Ex-Muslimin: Sechzehn gute Gründe, den Islam zu verlassen

Ich hab den Link in Code gesetzt, da ich nach einer kurzen Recherche davon ausgehen muss, dass es sich um eine Seite mit hetzendem Inhalt handelt. Eine gewisse Nähe zu PI ist offenbar. Tom der Dino.
#1371:  Autor: Vobro, Wohnort: Wuppertal BeitragVerfasst am: 18.02.2013, 12:38
    —
Was ist eigentlich mit

skepticker.org

los, ich kann die Seite nicht mehr aufrufen, wird da umgebaut oder gibt es einen neuen Link?

Habe bei google leider keinen link gefunden Traurig
#1372:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 18.02.2013, 20:43
    —
Oh diese Seite habe ich ja schon seit Jahren nicht mehr aufgerufen. Bis wann war die denn noch normal erreichbar?
#1373:  Autor: Vobro, Wohnort: Wuppertal BeitragVerfasst am: 18.02.2013, 21:42
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Oh diese Seite habe ich ja schon seit Jahren nicht mehr aufgerufen. Bis wann war die denn noch normal erreichbar?


Den Skepticker habe ich glaube ich letzten Oktober besucht, war aber wohl schon länger nicht mehr aktualisiert worden.

Aber da dort u.a. "Die haßerfüllten Augen des Herrn Deschner" verlinkt war, habe ich die Seite gerne weiterempfohlen.
#1374:  Autor: katholisch, Wohnort: Marktl BeitragVerfasst am: 28.02.2013, 11:14
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Geobacter hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Aha. Ob Kritik taugt oder nicht, entscheidet sich also nicht inhaltlich, sondern daran, ob der andere auch ja beleidigt reagiert. Interessantes Konzept.


Nicht Kritik allgemein, sondern Religionskritik. Das liegt einfach an der Natur der Religion.

Quatsch. Nein
Auch Religionskritik lebt nicht vornehmlich von der Beleidigung und schon gar nicht ist Religion oder Religiöse immanent beleidigt, wenn kritisiert.


Leider hat Kramer da vollkommen recht!

Jede Religion lebt davon, Ungläubigkeit gleichgzusetzen mit Minder[wertikeit], Unverständigkeit (trotzige Dummheit) soziale Inkompetenz.... moralische Dekadenz..

Das muss ja so sein, wenn der Gläubige sich durch und in seinem Glauben selbst als ein höher-wertigerer Mensch gefallen will.

So wird es auch in allen Tempeln, Kirchen, Moscheen und im ganz besonderen auch in allen anderen Ideologien gelehrt in welchen der Mensch sich durch eine "bedingungslose" Loyalität (ohne jegliche Hinterfragung), "pseudo"-verdient machen möchte.

Es liegt also in der Natur der Sache (der Gläubigkeit), kritische Hinterfragungen seiner idealisierten Glaubensinhalte als Angriffe auf die eigene persönliche Würde zu empfinden.


Es ist auch manche Atheisten nicht fremd, jeden Gläubigen als Person mit minderwertig Verstand zu betrachten.Solls auch geben. Cool





echt? das glauben viele von euch? aber ich glaub kaum, so bei Buddhisten, sowas glaubt ihr über die doch nicht, die wirken doch ganz intellektuell. Also - bei welchen Religionen (außer katholisches Christentum (wohl unangefochtene Nr. 1 diesbezüglich in eurer Meinung) habt ihr so eine Meinung? ander Christliche Richtungen - so lutherische Formen müssten doch in der Meinung wesentlich besser dastehen, vielleicht etwas weniger noch diese Formen in USA, was man so im Fernsehen sieht. Bei so den anderen beiden monothitischen Religionen - da werdet ihr wohl in der Meinung darüber vorsichtig sein...also die auch nicht. Und so Budhismus, Hinduismus, Schamnismus....etc., das sind ja eigentlich ganz intellekturelle Relgionen in künstlerisch intellektuelln Kreisen total angesagt? also - viel bleibt dann von dem Satz in cyan nicht mehr übrig...)
#1375: Über die sogenannte Mutter Theresa Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 07.03.2013, 18:55
    —
http://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article114205724/Mutter-Teresa-war-keine-Heilige.html

PS: Ist "Die Welt" nicht ein katholischer Verlag oder verwechsle ich da was? Möglicherweise mit Weltbild... Am Kopf kratzen
#1376: Re: Über die sogenannte Mutter Theresa Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 07.03.2013, 19:10
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
http://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article114205724/Mutter-Teresa-war-keine-Heilige.html

PS: Ist "Die Welt" nicht ein katholischer Verlag oder verwechsle ich da was? Möglicherweise mit Weltbild... Am Kopf kratzen


Die Welt. = "Springer Presse".

Zitat:
Das Blatt wird dem bürgerlich-konservativen Spektrum zugerechnet. Wirtschaftspolitisch ist sie deutlich wirtschaftsliberal eingestellt.
#1377:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.04.2013, 06:17
    —
Ogottogott, das evangelische Monatsmagazin "chrismon" wird von den vier größten überregionalen Zeitungen unter das Volk gebracht. Abonnenten erhalten es auf Wunsch kostenlos (meine ich mal gelesen zu haben):

"Mittlerweile ist chrismon kein Projekt mehr, sondern unverzichtbarer Bestandteil der evangelischen Publizistik. Es erscheint aktuell in einer Auflage von 1,6 Millionen Exemplaren als Supplement zur "Zeit", "Süddeutschen Zeitung", "Frankfurter Allgemeinen Zeitung", "Die Welt", "Mitteldeutsche Zeitung" und "Schweriner Volkszeitung"."
http://chrismon.evangelisch.de/ueber-uns/das-magazin
#1378:  Autor: moritura, Wohnort: Berlin BeitragVerfasst am: 25.04.2013, 08:14
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ogottogott, das evangelische Monatsmagazin "chrismon" wird von den vier größten überregionalen Zeitungen unter das Volk gebracht. Abonnenten erhalten es auf Wunsch kostenlos (meine ich mal gelesen zu haben):

"Mittlerweile ist chrismon kein Projekt mehr, sondern unverzichtbarer Bestandteil der evangelischen Publizistik. Es erscheint aktuell in einer Auflage von 1,6 Millionen Exemplaren als Supplement zur "Zeit", "Süddeutschen Zeitung", "Frankfurter Allgemeinen Zeitung", "Die Welt", "Mitteldeutsche Zeitung" und "Schweriner Volkszeitung"."
http://chrismon.evangelisch.de/ueber-uns/das-magazin


Dann muss es aus dem "Tagesspiegel" rausgenommen worden sein. Soweit ich mich erinnere, lag das Ding da auch regelmäßig drin.
#1379:  Autor: kennstenich,  BeitragVerfasst am: 25.04.2013, 08:25
    —
Inwiefern ist das Religionskritik?

Was für Leute sind das eigentlich, die sich diesen ZEIT-Klops antun und dann auch noch die Beilagen lesen?
#1380:  Autor: Sir Chaos, Wohnort: bei Frankfurt/Main BeitragVerfasst am: 25.04.2013, 14:33
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Ogottogott, das evangelische Monatsmagazin "chrismon" wird von den vier größten überregionalen Zeitungen unter das Volk gebracht. Abonnenten erhalten es auf Wunsch kostenlos (meine ich mal gelesen zu haben):


Als ich den gefetteten Teil gelesen habe, dachte ich einen Moment, "Ogottogott" ist der Name des Magazins. Verlegen

Wäre aber ein guter Titel für ein Magazin über Religionskritik, oder? Cool
#1381:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 05.05.2013, 19:43
    —
http://www.heise.de/tp/artikel/38/38900/1.html

Manfred Deix, den kannte ich ja noch gar nicht!

Sehr lustig:

Zitat:


>Könnten Sie sich vorstellen, dass das Thema "sexueller Missbrauch" der katholischen Kirche noch einige Zeit erhalten bleibt?

Manfred Deix: Mit ganz großer Sicherheit. Es werden noch schöne Dinge auf mich zukommen, die nächsten Skandale sind vorprogrammiert: Die Priester haben alle geschwollene Eier und das muss ja alles irgendwo ausgegossen werden. Und das sind nicht selten Männerafter.


Lachen

Zitat:

>Judentum, Christentum, Islam und Buddhismus: Sehen Sie hier eher Unterschiede oder Gemeinsamkeiten?

Manfred Deix: Die Gemeinsamkeit ist der große Glaube dieser Leute an Horrorgeschichten und anderen erfundenen Scheiß. Ich kann mit denen allen nichts anfangen, das ist mir alles zu verquer und schräg. Ich bin kein religiöser Mensch und so interessieren sie mich nicht. Ich wünsche ihnen alles Gute. Sie sollen so bleiben, wie sie sind.


Daumen hoch!
#1382:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 11.05.2013, 23:14
    —
Serbien: Bischöfe drohen Regierung mit dem Tod

"
Zitat:
Womit hat unser Lieber Gott verdient, dass ihn solche Menschen vertreten", sagte Ministerpräsident Dacic


http://www.spiegel.de/politik/ausland/bischoefe-drohen-regierung-in-serbien-mit-dem-tod-a-899234.html

Ich kann dazu nur sagen, wie der Herr, so´s Gscherr! zwinkern
#1383:  Autor: kennstenich,  BeitragVerfasst am: 28.05.2013, 00:19
    —
Von Dr. Wanda Alberts

Der human-ethische Verband Norwegens
Religionskritik, Alternative zu Religion oder säkulare Religion
#1384:  Autor: kennstenich,  BeitragVerfasst am: 28.05.2013, 10:23
    —
Aus der Kategorie "Was man nicht in der Schule oder aus den Massenmedien erfährt":
http://www.ibka.org/artikel/miz76/ibdk.html
Frank L. Schütte

Wobei nicht nur die religionskritische Interpretation der Uralt-Historie interessiert, sondern auch speziell was in der jüngeren Geschichte los war und welche Personen dahinter standen.
#1385:  Autor: Landei, Wohnort: Sandersdorf-Brehna BeitragVerfasst am: 06.06.2013, 10:04
    —
Gegenüber dem umstrittenen Denkmal mit den 10 Geboten vor einem Gerichtsgebäude in Florida bauen jetzt die Atheisten ihr eigenes:

Zitat:

Public Atheist Monument Going Up Near Courthouse In Starke, Florida, Is Country's First

A small city in heavily Christian northern Florida is about to become home to the first public monument in the United States dedicated to atheism.

Florida members of American Atheists, a national advocacy group, plan to erect a 1,500-pound granite display in front of the Bradford County Courthouse in Starke, Fla., next month, opposite a controversial year-old display of the Ten Commandments outside the same courthouse.

"We'd rather there be no monuments at all, but if they are allowed to have the Ten Commandments, we will have our own," said Ken Loukinen, the director of regional operations for American Atheists who designed the monument.

http://www.huffingtonpost.com/2013/05/31/atheist-monument-starke-florida_n_3368319.html
#1386:  Autor: kennstenich,  BeitragVerfasst am: 07.06.2013, 09:24
    —
Bin nicht sicher, ob das religionskritisch ist,
weckt aber Interesse
Desmond Tutu / Gott ist kein Christ

Hat das jemand gelesen?
#1387:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 09.06.2013, 07:21
    —
Ägyptische Islamisten haben zur Ermordung von gbs-Beirat Hamed Abdel-Samad ("Der Untergang der islamischen Welt") aufgerufen. Zum Teil stammen die Hetzkampagnen gegen den deutsch-ägyptischen Politologen und Islamkritiker, der sich zurzeit in Kairo aufhält, aus dem direkten Umfeld des ägyptischen Staatspräsidenten Mohammed Mursi. Die Giordano-Bruno-Stiftung fordert daher die Verantwortlichen der deutschen Politik, insbesondere Bundeskanzlerin Merkel und Bundesaußenminister Westerwelle, auf, den ägyptischen Staatspräsidenten "mit Nachdruck dazu zu bewegen, den Mordaufrufen in aller gebotenen Deutlichkeit entgegenzutreten".

Weiter hier:
http://www.giordano-bruno-stiftung.de/meldung/mordaufrufe-gegen-hamed-abdel-samad
#1388:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 22.06.2013, 07:38
    —
Bitte diesen Kurzlink verbreiten (Petition von Change.org wegen des Mordaufrufs gegen Hamed Abdel-Samad: http://goo.gl/ESL4N

Und sich über Daniel Bax und die TAZ ärgern:

„In Deutschland gehört Abdel-Samad zur Riege jener „Islam-Kritiker“, die ihre Herkunftskultur mit dem vermeintlich authentischen Blick des angeblichen Insiders kritisieren. In seinem letzten Buch prophezeite er vollmundig gar den „Untergang der islamischen Welt“. Es gibt nicht wenige, die ihn deshalb für einen Wichtigtuer und Selbstdarsteller halten.“
www.taz.de/%21117841 (Warum dieser Link nicht richtig angezeigt wird, weiß ich nicht.)

Bax gehört offensichtlich zu jenen Multikultiträumern, die Erdogans DITIB und ähnlich finsteren Organisationen in Deutschland den Weg bahnen.

Link gefixt. TdD
#1389: Hiobs Leiden an Multikulti - Unser Leiden an Hiob? Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 22.06.2013, 11:44
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
(...)

Und sich über Daniel Bax und die TAZ ärgern:

„In Deutschland gehört Abdel-Samad zur Riege jener „Islam-Kritiker“, die ihre Herkunftskultur mit dem vermeintlich authentischen Blick des angeblichen Insiders kritisieren. In seinem letzten Buch prophezeite er vollmundig gar den „Untergang der islamischen Welt“. Es gibt nicht wenige, die ihn deshalb für einen Wichtigtuer und Selbstdarsteller halten.“
www.taz.de/%21117841 (Warum dieser Link nicht richtig angezeigt wird, weiß ich nicht.)

Bax gehört offensichtlich zu jenen Multikultiträumern, die Erdogans DITIB und ähnlich finsteren Organisationen in Deutschland den Weg bahnen.

Link gefixt. TdD


Nun,
warum sollte Daniel Bax nicht die 'islamkritischen' Texte des Herrn Samad einer kritischen Betrachtung unterziehen,
er ist schließlich laut Informationen der
TAZ
Islamwissenschaftler
http://www.tazlab.de/programm/speakers/173.de.html

er hat übrigens auch nach anderen Informationen ein anderes Geburtsdatum Lachen
http://www.taz.de/programm/2012/tazlab/speakers/760.de.html

Offensichtlich geht es Dir, lieber Hiob, wie vielen,
sie tappen gerne in die unkritische, ja ihre Grundhaltung bestättigende 'Renegatenfalle',
nämlich,
ein ehedem starker Verfechter einer Sache,
ist dann um so glaubwürdiger,
wenn er sich auf die genaue Gegenseite schlägt. Man glaubte dereinst Renegaten aus dem Kommunismus mehr, als anderen, ja meist wissenschaftlich fundierten Experten, die sich mit Kommunismus beschäftigt haben.

Man nimmt einem sich zum Atheismus bekennenden Exchristen eher 'etwas' ab, wenn er etwas zur Kirchengeschichte, zur Kirche oder zur christlichen Religion sagt,
als einem von Geburt aus Atheisten.
Es wird ja schon alles stimmen, er oder sie haben es ja selbst durchgemacht, kennen ja die innernen Strukturen.

So arbeiten auch häufig Evangelikale - Stars in ihren Gottesdienstshows sind
Bekehrte,
die dann ihr vermeintlich 'gottloses' Leben bereuen, eine Hübsche Saulus / Paulus Geschichte anführen - meist Atheismus mit Drogen - und dann nach einem 'verpfuschten' Leben irgendwann auf diesen christlichen Gott stossen - und Schwupps, alles ist wunderbar - denen glaubt man natürlich auch so alles, was sie über Atheisten und Drogen erzählen.

Warum sollte man als Atheist oder religionskritischer Mensch nicht auch die Werke eines Samad kritisch lesen?

In wie weit ist eigentlich Samad überhaupt in der Lage, über den frühen Islam zu sprechen?
Wenn er beispielsweise in dem Vortrag einen 'Faschismus' im Islam schon bei Mohamed angelegt wissen will?
Gab es denn überhaupt Mohamed?
Welche Schriften zur vermeintlichen Lebenszeit Mohamed enthalten denn faschistische Textpassagen?
Oder stützt sich eben dieser Herr Samad nur auf die 100 - 200 Jahre später zusammengetragenen Texte die dann zum Koran zusammengeschrieben wurden?
Hat Samad auch die gnostischen Texte aus dem 4. und 5. Jahrhundert mit in seine Überlegungen zum 'Faschismus' im frühen Islam einbezogen?
etc. etc. etc.

wenn wir schon so uferlos wieder den Faschismus Begriff wildwuchern lassen,
wie einst in den End70ern und 80ern,
faschistische Autos, faschistische Atomlobby, alle waren damals Faschisten,
es gab auch die Ökofaschisten, etc.
dann ist wirklich der Karren gegen die Wand gefahren,
und wenn Herr Samad eben derzeit verständlich sehr subjektiv über die Ereignisse in Ägypten berichten kann,
dann soll er dies tun - aber für mich sind diese Eindrücke auch keine anderen wie das bla, bla von irgendwelchen Basarbesuchern.

Aber noch eines,
geht es Dir um 'Aufklärung' oder 'Verklärung?

Für Dich gehört ja Bax zu den "Multikultiträumern",
gut,
wie schläft es sich eigentlich für Dich bei Pro Köln und Pro NRW,
mach doch mal ein Gedicht darüber zynisches Grinsen

Gegen den Mordaufruf sollte man natürlich protestieren PUNKT
#1390: Re: Hiobs Leiden an Multikulti - Unser Leiden an Hiob? Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 22.06.2013, 13:13
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
....
und wenn Herr Samad eben derzeit verständlich sehr subjektiv über die Ereignisse in Ägypten berichten kann,
dann soll er dies tun - aber für mich sind diese Eindrücke auch keine anderen wie das bla, bla von irgendwelchen Basarbesuchern.....

Warum so aggressiv? Gefährdet er dich in irgendeiner Weise?
Was ihn übrigens ganz deutlich von "irgendwelchen Basarbesuchern" unterscheidet, ist der Mordaufruf gegen ihn. Die den gemacht haben, sind offensichtlich nicht deiner Meinung.

fwo
#1391: Re: Hiobs Leiden an Multikulti - Unser Leiden an Hiob? Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 22.06.2013, 13:47
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
....
und wenn Herr Samad eben derzeit verständlich sehr subjektiv über die Ereignisse in Ägypten berichten kann,
dann soll er dies tun - aber für mich sind diese Eindrücke auch keine anderen wie das bla, bla von irgendwelchen Basarbesuchern.....

Warum so aggressiv? Gefährdet er dich in irgendeiner Weise?
Was ihn übrigens ganz deutlich von "irgendwelchen Basarbesuchern" unterscheidet, ist der Mordaufruf gegen ihn. Die den gemacht haben, sind offensichtlich nicht deiner Meinung.

fwo


Genau das ist der angedeutete Fehlschluss. Weil jemand bedroht wird, hat er noch lange keine objektive Sichtweise des Phänomens.
#1392:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 22.06.2013, 14:13
    —
Es ist nicht nur dieser Fehlschluß - allgemein wird bei diesem Thema zu schnell sortiert: Entweder man ist "rechter Islamfeind" oder man ist "grünlinker Gutmensch". Es ist inzwischen sehr schwierig, irgendetwas über den Islam zu sagen, ohne in eins der beiden Raster zu geraten.

- ich möchte weiterhin den Islam (und andere Religionen) kritisieren
- ich möchte weiterhin für Aufklärung und Integration eintreten
#1393:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 22.06.2013, 14:23
    —
step hat folgendes geschrieben:
Es ist nicht nur dieser Fehlschluß - allgemein wird bei diesem Thema zu schnell sortiert: Entweder man ist "rechter Islamfeind" oder man ist "grünlinker Gutmensch". Es ist inzwischen sehr schwierig, irgendetwas über den Islam zu sagen, ohne in eins der beiden Raster zu geraten.

- ich möchte weiterhin den Islam (und andere Religionen) kritisieren
- ich möchte weiterhin für Aufklärung und Integration eintreten


Auch wenn man Religion als Folklore betrachtet, kann man Menschen verletzen, indem man seine Folklore lächerlich macht.
#1394: Re: Hiobs Leiden an Multikulti - Unser Leiden an Hiob? Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 22.06.2013, 14:54
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
....
und wenn Herr Samad eben derzeit verständlich sehr subjektiv über die Ereignisse in Ägypten berichten kann,
dann soll er dies tun - aber für mich sind diese Eindrücke auch keine anderen wie das bla, bla von irgendwelchen Basarbesuchern.....

Warum so aggressiv? Gefährdet er dich in irgendeiner Weise?
Was ihn übrigens ganz deutlich von "irgendwelchen Basarbesuchern" unterscheidet, ist der Mordaufruf gegen ihn. Die den gemacht haben, sind offensichtlich nicht deiner Meinung.

fwo


Genau das ist der angedeutete Fehlschluss. Weil jemand bedroht wird, hat er noch lange keine objektive Sichtweise des Phänomens.

Davon habe ich nichts geschrieben. Er ist nur offensichtlich nicht irgendein Basarbesucher.

Und zeig mir doch bitte mal Substanz in dem taz-Text von Bax. Die einzige Information, die ich diesem Text entnehmen kann, ist dass Bax Abdel-Samad nicht besonders mag und deshalb davor warnt, seine Texte ernst zu nehmen, weil er nur ein "Islam-Kritiker" sei und anscheinend kein Islam-Kritiker. Das ist in meinen Augen keine Information, sondern Stimmungsmache.

@Religionskritik-Wiesbaden: Was die studierten Islamwissenschaftler angeht, so sind die meisten heute laut Tilman Nagel keine mehr, sondern eher Politologen. Und dass Tilman Nagel einer ist, ist schwer abzustreiten.

fwo
#1395:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 22.06.2013, 17:21
    —
RW diagnostiziert bei mir erstmal ein Leiden an Multikulti.
Komisch, dass mir davon nichts bekannt ist.
Was ich allerdings nicht mag, ist die Einführung eines islamischen Religionsunterrichts. Das halte ich für eine ganz schlechte Idee, und ich nehme an, dass wir uns hier einig sind, dass es besser wäre, den Religionsunterricht in seiner jetzigen Form überall abzuschaffen.

Was Herrn Bax und die DITIB angeht, da habe ich wohl zu viel unterstellt.
Aber der von mir verlinkte TAZ-Artikel ist wirklich schwach. Es fehlt einfach an Argumenten. Er begnügt sich damit „Islam-Kritiker“ in Anführungszeichen zu setzen, der Blick sei nur vermeintlich authentisch, und die These vom Untergang der islamischen Welt, die Abdel-Samad ja ausführlich begründet hat, gefällt ihm offensichtlich nicht. Sachliche Argumente dazu: keine.

Am Schluss rät Bax, HAS möge doch Anzeige erstatten. Anonym per E-Mail? Oder brieflich ohne Absender? Oder direkt zu den freundlichen Herrn von der Polizei gehen? Das ist einfach nur schwachsinnig. Als hätte das im gegenwärtigen Mursi-Ägypten eine Chance.

Dass jemand von einem Extrem ins andere fällt, kommt wohl vor. Muss aber nicht.
Ich finde diese Art zu „argumentieren“ schwach. Als nächstes spielt jemand den Freudianer und ferndiagnostiziert bei HAS einen Vater-Sohn-Konflikt.

Kritik an den Thesen von HAS interessiert mich sehr, aber sie sollte nicht auf die Person (ad hominem), sondern auf die Thesen eingehen. Über Islamofaschismus kann man bestimmt lange streiten. Dass Bibel und Koran eine Tendenz zum Autoritären und Totalitären haben, ist offensichtlich. Das scheint mir aber eher eine Diskussion für Fachleute zu sein. Das sollen bitte Islamwissenschaftler, Politikwissenschaftler und andere Experten diskutieren.

„Warum sollte man als Atheist oder religionskritischer Mensch nicht auch die Werke eines Samad kritisch lesen?“ Blöde Frage! Aufklärung oder Verklärung? Lass den Quatsch! „wie schläft es sich eigentlich für Dich bei Pro Köln und Pro NRW, mach doch mal ein Gedicht darüber “ Das ist einfach nur dumm und dreist.

Wer Lust hat, mit Herrn Wiesbaden hier weiter zu diskutieren, möge das tun.
Wer interessante Kritik an den Ansichten von HAS hat oder kennt: nur her damit.
#1396:  Autor: kennstenich,  BeitragVerfasst am: 21.08.2013, 21:46
    —
zur Bedeutung der Rolle von Religion(en) als Faktor
von Konflikt- und Integrationsprozessen
http://www.ithrw.uni-hannover.de/fileadmin/theologie/pdf/rewi/Programm_ReluKonfl_Juli.pdf
#1397:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 22.08.2013, 01:00
    —
kennstenich hat folgendes geschrieben:
zur Bedeutung der Rolle von Religion(en) als Faktor
von Konflikt- und Integrationsprozessen
http://www.ithrw.uni-hannover.de/fileadmin/theologie/pdf/rewi/Programm_ReluKonfl_Juli.pdf

Dies ist leider nur eine Tagungsankündigung aus dem letzten Jahr und enthält leider nicht einmal die Abstracts der Vorträge, sondern nur die Vorstellungen der behandelten Themen.

Es gibt auch keinen herunterladbaren Tagungsbericht von diesem Institut. Eigentlich eine Sauerei, wenn man bedenkt, dass dieses Institut mit Steuermitteln finanziert wird. Einige der Themen hätte ich interessant gefunden.

fwo
#1398:  Autor: kennstenich,  BeitragVerfasst am: 22.08.2013, 08:16
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Dies ist leider nur eine Tagungsankündigung aus dem letzten Jahr fwo


Ups, wir haben ja schon 2013 - wie die Zeit vergeht...
es war auf der Uni-Homepage unter Aktuelles
#1399:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 23.08.2013, 22:46
    —
Scheint nicht viel los zu sein bei euch auf der Uni, wenn das unter Aktuelles steht! zwinkern Lachen
#1400:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 01.09.2013, 17:26
    —
Verlag: "Kurt Flasch ist Fachmann für antike und mittelalterliche Philosophie. Er hat sich ein Leben lang mit den Quellen zu dieser Zeit und deshalb auch mit dem Christentum befasst. Er erläutert argumentierend in persönlich gefärbter Darstellung, warum er kein Christ ist. Die Kritik gilt der christlichen Lehre, nicht dem Zustand der Kirchen."

http://www.chbeck.de/fachbuch/zusatzinfos/Leseprobe_Warum-ich-kein-Christ-bin.pdf
#1401:  Autor: kennstenich,  BeitragVerfasst am: 20.09.2013, 08:03
    —
Wie Herr Meister betreitet, dass moderne ethische Streitfragen durch die Bibel gelöst werden können http://www.hpd.de/node/16743
wird katholischen Junioren erklärt, dass die biblische Schöpfungsgeschichte nicht wörtlich zu nehmen sei http://issuu.com/jes-braunschweig/docs/jes_8_2013 Seite 27
Biblische Geschichten seien weder als naturwissenschaftliche Aussagen noch Geschichtsdarstellungen zu deuten. Sie sind Glaubensaussagen über das Wesen der Welt und die Beziehungen der Menschen zu Gott
#1402:  Autor: Dorian,  BeitragVerfasst am: 21.09.2013, 09:40
    —
kennstenich hat folgendes geschrieben:
Wie Herr Meister betreitet, dass moderne ethische Streitfragen durch die Bibel gelöst werden können http://www.hpd.de/node/16743
wird katholischen Junioren erklärt, dass die biblische Schöpfungsgeschichte nicht wörtlich zu nehmen sei http://issuu.com/jes-braunschweig/docs/jes_8_2013 Seite 27
Biblische Geschichten seien weder als naturwissenschaftliche Aussagen noch Geschichtsdarstellungen zu deuten. Sie sind Glaubensaussagen über das Wesen der Welt und die Beziehungen der Menschen zu Gott


Warum müssen viele Menschen an einen Gott glauben? Kann nicht jeder seinen eigenen haben?
Wieso ist Gott männlich?
#1403:  Autor: Dorian,  BeitragVerfasst am: 21.09.2013, 10:12
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
http://www.heise.de/tp/artikel/38/38900/1.html

Manfred Deix, den kannte ich ja noch gar nicht!

Sehr lustig:

Zitat:


>Könnten Sie sich vorstellen, dass das Thema "sexueller Missbrauch" der katholischen Kirche noch einige Zeit erhalten bleibt?

Manfred Deix: Mit ganz großer Sicherheit. Es werden noch schöne Dinge auf mich zukommen, die nächsten Skandale sind vorprogrammiert: Die Priester haben alle geschwollene Eier und das muss ja alles irgendwo ausgegossen werden. Und das sind nicht selten Männerafter.


Lachen

Zitat:

>Judentum, Christentum, Islam und Buddhismus: Sehen Sie hier eher Unterschiede oder Gemeinsamkeiten?

Manfred Deix: Die Gemeinsamkeit ist der große Glaube dieser Leute an Horrorgeschichten und anderen erfundenen Scheiß. Ich kann mit denen allen nichts anfangen, das ist mir alles zu verquer und schräg. Ich bin kein religiöser Mensch und so interessieren sie mich nicht. Ich wünsche ihnen alles Gute. Sie sollen so bleiben, wie sie sind.


Daumen hoch!


Religion hat immer etwas Komisches.

"Allah erschafft die Einkaufszentren, damit der Mensch sich das Paradies vorstellen kann"

siehe: Link


Ein unglaubliches Video. Man beachte auch die anwesenden Damen, welche hauptsächlich dazu da sind, anwesend zu sein.



Anmerkung: Natürlich gibt jede Religion und jede Ideologie viele Beispiele ihrer Albernheit.

Link verkürzt. TdD
#1404:  Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 17.12.2013, 12:47
    —
http://www.youtube.com/watch?v=-i3mX0YRrjM&feature=youtu.be

Sam Harris - Morality and the Christian God

Einfach nur WOW!
#1405:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.12.2013, 16:36
    —
Durch christliche Unterwanderung in Vergessenheit geraten: Sol invictus.

http://www.der-postillon.com/2013/12/heiden-beklagen-unterwanderung-von.html?m=1
#1406:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 25.02.2014, 14:58
    —
Gerade erschien im Tectum-Verlag das Buch von Stephan Kalk:

Freies Leben - Freier Glaube. Gedanken über humanistische Religion

Hier meine Besprechung: http://hpd.de/node/17939
#1407:  Autor: exkath,  BeitragVerfasst am: 16.04.2014, 14:21
    —
Ein typisches Beispiel, wie die Informationspolitik der katholischen Kirche funktioniert:

auf Spiegel-Online gibt es einen Artikel zu TvE:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/limburg-tebartz-van-elst-kannte-laut-pruefbericht-ausufernde-baukosten-a-960915.html

Dort gibt es einen Link zum Abschlussbericht:

http://www.dbk.de/presse/details/?presseid

Dort erscheint dann :


Fehler

Die angeforderte Pressemitteilung konnte nicht gefunden werden.
#1408:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.04.2014, 14:28
    —
exkath hat folgendes geschrieben:
Ein typisches Beispiel, wie die Informationspolitik der katholischen Kirche funktioniert:

auf Spiegel-Online gibt es einen Artikel zu TvE:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/limburg-tebartz-van-elst-kannte-laut-pruefbericht-ausufernde-baukosten-a-960915.html

Dort gibt es einen Link zum Abschlussbericht:

http://www.dbk.de/presse/details/?presseid

Dort erscheint dann :


Fehler

Die angeforderte Pressemitteilung konnte nicht gefunden werden.

Ich weiß ja nicht, ob das Setzen von falschen Links bei SpOn der "Informationspolitik der katholischen Kirche" zuzurechnen ist.
Hier ist der vollständige Link:
http://www.dbk.de/presse/details/?presseid=2521&cHash=98dc472ee6ffc406b55e00e5b5a640ce
#1409: Katholikentag in Regensburg Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 26.05.2014, 18:35
    —
Vom 29. bis 31. Mai wollen Wolfgang Sellinger (Galerie der Kirchenkritik) und ich den Katholikentag in Regensburg durch kleine Straßenaktionen bereichern. Über personelle Unterstützung bei diesem edlen Vorhaben würden wir uns natürlich freuen.

Sellinger wird Plakate aus seiner Galerie präsentieren.
www.galerie-der-kirchenkritik.de

Meine Plakate informieren über die Beziehung zwischen Johannes Paul II. und Marcial Maciel Degollado (Gründer der Legionäre Christi).
www.reimbibel.de/Johannes-Paul-Marcial-Maciel-Degollado.htm
#1410: Sterbehilfegesetz Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 06.10.2014, 10:14
    —
Guter Text, aber dämlicherweise wird wieder der vergiftete und juristisch unangebrachte Begriff "Suizidbeihilfe" verwendet. Von Beihilfe sollte man nur bei Hilfe zu Straftaten sprechen!

http://letzte-hilfe.de/appell/
#1411:  Autor: immanuela,  BeitragVerfasst am: 12.11.2014, 11:55
    —
Sollte die Stadt Münster den Katholikentag bezuschussen? Hm, was meint ihr?

http://www.wn.de/Votings/Sollte-die-Stadt-Muenster-den-Katholikentag-bezuschussen

Hintergründe:
http://www.11tes-gebot.de/
http://www.zeit.de/gesellschaft/2014-11/katholikentag-subventionierung-proteste-muenster
#1412:  Autor: Bernd Galeski,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 10:58
    —
Beitrag entfernt.

Zuletzt bearbeitet von Bernd Galeski am 19.12.2014, 14:26, insgesamt 3-mal bearbeitet
#1413: Re: Buchvorstellung Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 13:25
    —
Bernd Galeski hat folgendes geschrieben:
....

Wer eine oder mehrere Fragen mit Ja beantworten kann, dem mag dieses Buch vielleicht eine Hilfe sein.
Link entfernt, Zoff

Rot in dunkelrot umgewandelt, Z.



Bernd oh Bernd, ich bin froh, dass du hier bist.

Noch froher wäre ich, würdest du nicht in deinem allerersten Post für dein Buch Werbung machen.... Mit den Augen rollen


Das sage ich als User, (noch?) nicht als Mod.

Trotzdem, schön, dass du das bist... zwinkern
#1414:  Autor: Bernd Galeski,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 13:44
    —
Entfernt.

Zuletzt bearbeitet von Bernd Galeski am 19.12.2014, 14:36, insgesamt einmal bearbeitet
#1415: Re: Buchvorstellung Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 13:45
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Bernd Galeski hat folgendes geschrieben:
....

Wer eine oder mehrere Fragen mit Ja beantworten kann, dem mag dieses Buch vielleicht eine Hilfe sein.

Link entfernt, Zoff
Rot in dunkelrot umgewandelt, Z.



Bernd oh Bernd, ich bin froh, dass du hier bist.

Noch froher wäre ich, würdest du nicht in deinem allerersten Post für dein Buch Werbung machen.... Mit den Augen rollen


Das sage ich als User, (noch?) nicht als Mod.

Trotzdem, schön, dass du das bist... zwinkern


Also sein eigenes Buch kann man schon mal in die Diskussion werfen,
aber nicht viele Bücher überleben den Verriss hier im Forum Smilie
Er hat ja zudem keinen eigenen Thread damit aufgemacht,
also insofern finde ich das alles noch in Ordnung.

Zum Buch,
es spricht sowieso nur Katholiken an. Und die Katholiken, die hier sind - kennen Ratzinger und Co schon gut genug.

Zur Person,
bist Du der Bernd Galeski, der aus den ZJ ausgestiegen ist?
Links:

http://www.sektenwatch.de/drupal/taxonomy/term/55

http://www.meinanzeiger.de/weimar/kultur/wenn-glaube-zum-gefaengnis-wird-bernd-galeski-barmstedt-d8551.html

Wenn ja - diese Erfahrung und Deine Erfahrung mit Menschen, die aus anderen 'geschlossen' religiösen Systemen ausstiegen - finden hier sicherlich ein breiteres Interesse - als eben ein Buch zu Ratzinger. Aber vielleicht täusch ich mich ja.
#1416:  Autor: Bernd Galeski,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 14:09
    —
Entfernt.

Zuletzt bearbeitet von Bernd Galeski am 19.12.2014, 14:36, insgesamt einmal bearbeitet
#1417:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 14:18
    —
Bernd Galeski hat folgendes geschrieben:
Sorry!
Dann nehme man den Post heraus.


Jo, danke.
Grundsätzlich ist das hier wie folgt geregelt:

Regeln hat folgendes geschrieben:
Regeln für das Forum


(..)
2. Regeln für die Benutzer
(..)
2.3 Verbotenes Verhalten
(..)
Kommerzielle Werbung ist verboten, außer in Ausnahmefällen, wenn dies durch den Betreiber genehmigt wurde.
(..)


Also bitte erst mal den link entfernen. Den Betreiber erreicht man unter abuse@freigeisterhaus.de
#1418:  Autor: Bernd Galeski,  BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 14:25
    —
Entfernt.
#1419:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 15:11
    —
Meine Güte Geschockt

Den Link für's erste zu entfernen hätte doch gereicht.
#1420:  Autor: beefy, Wohnort: Land der abgehärteten Seelen BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 15:53
    —
Ging es in dem Buch um Mimosen ?
#1421: Linksammlung zum Thema Monotheismus für den schnellen Einstieg Autor: Freedom666,  BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 18:22
    —
Linksammlung zum Thema Monotheismus für den schnellen Einstieg

Hallo, beschäftige mich seit einiger Zeit speziell mit Monotheismuskritik. Da das hier ein Thread wo Links erwünscht sind, voilà. Besonders interessant finde ich das Thema Psychologie. Das wird relativ selten thematisiert. Nachdem ich aber Kontakt zu Opfern evangelikaler Erziehung hatte weiß ich was es bedeutet als Kind schwer traumatisiert worden zu sein - Spätfolgen sind Angststörungen, Vernunftschwäche, selbstschädigendes Handeln, ständige Alpträume und mangelndes Vertrauen zu Menschen, da man einen totalen Kontrollverlust erlebte. Das ist wirklich heftig und erklärt religiöses Verhalten viel besser, wenn man das aus nächster Nähe gesehen hat wie es sich anfühlt ein christliches Folteropfer gewesen zu sein. Eltern haben ihre ganze Gewalt und Macht schon vor dem 3en Lebensjahr ausgeführt.


Zum Thema monotheistische Religion und Gewalt:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-49976964.html

Zitat hieraus:

“SPIEGEL: Hat die Bibel neuen Hass gesät?

Assmann: Gewalt gab es schon vor Mose genug, aber durch ihn kam eine neue Form der Gewalt hinzu: die Gewalt im Namen Gottes, zum Beispiel wenn der Priester Pinhas den Simri ersticht, weil der mit einer Midianiterin, also einer Heidin, schläft. Das Christentum hat dann sogar begonnen, Gewalt im Namen der Wahrheit anzuwenden: Der echte Glaube muss den Heiden demnach verkündet werden, notfalls mit dem Schwert, um ihre Seelen vor der ewigen Verdammnis zu retten.

SPIEGEL: Die Griechen beteten doch Dutzende Götzen an und haben sich dennoch am Ende wechselseitig zerfleischt.

Assmann: Aber ihre Kriege wurden nicht im Namen von Zeus oder Apollon, sondern aus rein politischen Machtinteressen geführt.”

http://www.perlentaucher.de/ptautor/jan-assmann.html

Die Römer plünderten Tempel in eroberten Gebieten doch bekämpften Sie niemals die fremde Religion. Vergleiche mit dem Wikipedia-Eintrag zur römischen Mythologie:

https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6mische_Mythologie

Zitat hieraus: “Die Gleichsetzung fremder Götter mit eigenen, die so genannte Interpretatio Romana, wurde zum besonderen Charakteristikum des römischen Umgangs mit fremden Kulten und Religionen.” und

„Die Römer pflegten den Götterglauben der unterworfenen Städte teils privat in den Familien zu verbreiten, teils zum Staatskult zu erheben. Damit nicht einer der Götter aufgrund der Zahl oder, weil er unbekannt wäre, übergangen würde, wurden sie kurzerhand alle zusammengefasst und mit dem einen und gleichen Namen ‚Novensiles‘ bezeichnet.“

Religionskritischer Grundlagentext (vgl. Blogeintrag vom 02. Okt. 14):

http://www.hu-marburg.de/homepage/debatte/info.php?id=1042

Psychologie:

http://www.deutschlandfunk.de/theologie-die-geburt-des-monotheismus-im-alten-iran.700.de.html?dram:article_id=297330

http://hansschauer.de/zusammenfassung1.html

http://hansschauer.de/html/dir4/ch08.html

Besondere Bedeutung der Religionen in der Psychopathologie:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ToYGNPdYAkY

Geschichte:
Zerstörung und Verfall der Mithräen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Mithr%C3%A4um#Zerst.C3.B6rung_und_Verfall_der_Mithr.C3.A4en

Diego de Landa:

https://de.wikipedia.org/wiki/Diego_de_Landa

Heidenverfolgung im römischen Reich:

https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_pagans_in_the_late_Roman_Empire

http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Paganism_under_the_influence_of_Saint_Ambrose

http://en.wikipedia.org/wiki/Decline_of_Greco-Roman_polytheism#Polytheism_revival

Echnaton als “Erfinder” des Monotheismus – Einzelgänger mit Marfan-Syndrom + religiöser Sonderling:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZPMsSx-aWTU


Auch für die “Erfindung” des Kapitalismus könnte der Monotheismus verantwortlich zeichnen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Die_protestantische_Ethik_und_der_Geist_des_Kapitalismus

Antike Kritik am Christentum:

http://www.gkpn.de/Pfahl-Traughber_AntikeKritiker.pdf

http://www.chairete.de/Beitrag/Griechisch/nestle_Haupteinwaende.pdf

Kurze Geschichte der christlichen Machtergreifung:

http://www.hermes-press.com/DAtruth.htm

Things They Don’t Tell You About Christianity:

http://www.davidicke.com/forum/archive/index.php/t-195647.html

Historisch-kritische Forschung über den Jesus-Mythos und den christlichen Synkretismus:

https://de.wikipedia.org/wiki/Gerd_L%C3%BCdemann

http://www.jesusneverexisted.com

Appetizer zum letzten Link:

Through the centuries, the Christian godman has been made and remade.

Egypt provided many of the themes and much of the detail. From the age of the Ptolemies, Alexandria was the ancient cooking pot of religious fusion. Here, Hellenised Judaism influenced the early Christians. From Egypt, Catholicism copied its rituals and ceremonies, including relics, demonology, and monasticism. The Patriarchs of Alexandria wrote much of Catholic theology and it was probably in Alexandria that a profound and detailed Buddhist influence impressed itself upon the faith.

From Persia, too, came a Saviour God and notions of rebirth, a Mithraic dress rehearsal for Christianity, triumphant in Rome but fatally weakened by its exclusion of women. In Judaea itself, hatred for the Roman conquerors bred a genre of apocalyptic curses, anticipating an end of the world.

MA pol D. Pavlovic
#1422: Eigenwerbung Autor: user unknown,  BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 15:46
    —
ich betreibe selbst einen Blog und hoffe man sieht mir die Eigenwerbung nach. Mein Schwerpunkt ist kirchenkritisches Zeuch.

https://demystifikation.wordpress.com

Beispiel:


Da ich meine Grafiken immer an mehreren Stellen unters Volk zu bringen versuche (Google+) bzw. verlinke (Atheist Media Blog in den Kommentaren, wenn es passt) kann ich hier nicht auch alle einzeln einstellen.
#1423: Re: Eigenwerbung Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 16:27
    —
user unknown hat folgendes geschrieben:
ich betreibe selbst einen Blog und hoffe man sieht mir die Eigenwerbung nach. Mein Schwerpunkt ist kirchenkritisches Zeuch.

https://demystifikation.wordpress.com
(...)

Da ich meine Grafiken immer an mehreren Stellen unters Volk zu bringen versuche (Google+) bzw. verlinke (Atheist Media Blog in den Kommentaren, wenn es passt) kann ich hier nicht auch alle einzeln einstellen.

Willkommen
Winken

nur kurz,

ich hatte diesbezüglich mal zwei Threads gestartet:

Einer, der sich nur mit Religionskritischen Zeichnungen, Grafiken, etc. beschäftigt:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1741984#1741984

und einen allgemeinen, in dem man selbstgemachte! Satire hineinstellen kann (auch wenn es da so Leute gibt, zwinkern die diesen Thread aktuell zum Abladen von Satire benutzen, die nicht von ihnen ist), also der Thread hat somit einen kleinen Wandel erfahren Smilie

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1707323#1707323

Kurz noch etwas, was Du indirekt ansprachst.
Was das mehrfachposten von Beiträgen aus anderen Foren betrifft.
Bei Bildern, die Du zur Diskussion stellen möchtest oder einfach mal bei uns präsentieren möchtest,
gibt es glaube ich keine Bedenken - es sei denn der präsentierte Inhalte steht zu den Forenregeln aber sowas von im Widerspruch.

Mehrfachposting aus Beiträgen in anderen Foren oder Deiner eigenen Webseite wird nur in kurzen Zitaten geduldet, mit Link auf das Forum oder die Webseite, wo man das ganze nachlesen kann.

bis demnächst
#1424: Papst: Europa wird vom Atheismus bedroht Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 22.04.2015, 14:07
    —
"Europa wird vom Atheismus bedroht", von Florian Rötzer am 22.04.2015
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44709/1.html

Man kann den Artikel über die Papst Aussage kommentieren.
#1425: reddit.com Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 23:23
    —
Bei http://www.reddit.com/r/atheism/ gibt es ungefähr 2 Millionen Abonnenten des englisch-sprachigen Forums, mit etwa 1000 Leuten online.
Das Ganze leider etwas unübersichtlich.

Es gibt Diskussions-Gruppen:
/R/TRUEATHEISM
/R/ATHEISTPARENTS
/R/REPUBLICOFATHEISM
/R/DEBATERELIGION
/R/DEBATEANATHEIST
/R/DEBATEACHRISTIAN
/R/WTFBIBLE
/R/BOREDINCHURCH
/R/THEGREATPROJECT

Visuelle Inhalte:
/R/AAAAAATHEISMMMMMMMMMM
/R/ADVICEATHEISTS
/R/ATHEISTVIDS
/R/THEFACEBOOKDELUSION

Andere:
/R/SKEPTIC
/R/HUMANISM
/R/ANTIATHEISMWATCH
/R/MILITARYATHEISTS

und
Ex-Gruppen:
/R/EXCATHOLIC
/R/EXMUSLIM
/R/EXJEW
/R/EXCHRISTIAN
/R/EXMORMON
/R/EXHINDU
/R/EX_PROTESTANT
/R/EXJW
#1426:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 05.06.2015, 21:34
    —


Unter diesem Titel gibt es seit einiger Zeit eine kleine Serie in der FR

Lieber Fanatiker

Gut lesbar für jede/n, vllt auch eine Argumentationshilfe für den einen oder die andere.
#1427:  Autor: kereng, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.06.2015, 16:56
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Lieber Fanatiker

Daraus ein Zitat:
Markus Tiedemann hat folgendes geschrieben:
Vieles spricht dafür, dass wir automatisch eine Art von Gottes-Begriff hervorbringen. Das wäre ein harter Schlag für jeden Atheisten, der ja behauptet die Welt ohne Gott erklären zu können.

Wenn ich meine, dass alle Götter von Menschen erfunden wurden, soll die Erkenntnis, dass Menschen systematisch Götter erfinden, ein harter Schlag sein Frage
Außerdem impliziert die Bezeichnung Atheist nicht den Anspruch, die Welt erklären zu können.
Und was Tiedemann über die Seele und Nahtoderlebnisse schreibt: Mit den Augen rollen
#1428:  Autor: smallie,  BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 17:22
    —
Guter Fund, kereng.


Ich habe auch noch Anmerkungen:

Markus Tiedemann hat folgendes geschrieben:
Vieles spricht dafür, dass wir automatisch eine Art von Gottes-Begriff hervorbringen. Das wäre ein harter Schlag für jeden Atheisten, der ja behauptet die Welt ohne Gott erklären zu können. Nach unserem Kollegen Immanuel Kant kann unsere Vernunft gar nicht anders, als mit der Idee eines Gottes zu arbeiten.

http://www.fr-online.de/kultur/lieber-fanatiker--gibt-es-einen-gott-oder-gibt-es-keinen---3-,1472786,30043820.html

Daß Kant Taosisten und Buddhisten nicht auf dem Radar hatte, kann ich verstehen. Warum macht Tiedeman den gleichen Fehler? Der Mann ist Philosophieprofessor und dann erzählt er solchen Bockmist.

Aber es kommt noch schlimmer:

Markus Tiedemann hat folgendes geschrieben:
Aristoteles spricht in diesem Zusammenhang von einem unbewegten Beweger, der die Bewegung der Welt verursacht hat, ohne selbst bewegt zu sein. Atheisten bezeichnen diesen ersten Anfang in der Regel als Urknall. Religiöse Menschen sprechen von Gott.

„Am Anfang war Gott!“ „Nein, am Anfang war der Urknall!“

Hierbei wird gern übersehen, dass es keinen wirklichen Unterschied zwischen den beiden Aussagen gibt. Der Urknall steht für eine gigantische Explosion, die aus dem Nichts entstand.

Wow. Der Mann weiß offenbar nicht, was der Urknall ist. Das wäre an sich nicht schlimm. Aber:

Zu seiner Person heißt es:

Artikel hat folgendes geschrieben:
Briefe des Philosophen Markus Tiedemann richten sich an Menschen extremer Glaubensüberzeugungen. Tiedemann ist Professor am Institut für vergleichende Ethik an der FU Berlin sowie Vorsitzender des Forums Fachdidaktik in der Deutschen Gesellschaft für Philosophie.

Das läßt diese beiden Vermutungen zu:

    - entweder hat sich Tiedemann noch mit keinem Kollegen und keinem Studenten über den Urknall unterhalten. Dann ist es sein privater Fehler.

    - oder Tiedemann hat mit seinen Kollegen und seinen Studenten das Thema schon mal angeschnitten - und die wußten es auch nicht besser.


Ich tippe auf letzteres.



PS:

die Idee des Urknalls entstand, als man feststellte, daß das Licht ferner Galaxien rotverschoben ist. Umso mehr, je weiter die Galaxie entfernt ist. Daraus ergibt sich, daß das Universum in einem heißen und dichten Zustand "begann". Anführungszeichen deshalb, weil damit über das "davor" nichts ausgesagt wird.
#1429:  Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 18:22
    —
Ja, und dieser heisse und dichte Zustand beschloss, den Menschen zu erschaffen und diesem Speise- und ander Regeln aufzugeben. Und diejenigen, die sich promp daran nicht halten wollen, in die Hölle zu schicken.

Die angeblich sehr heiss und dicht ist und.........moment..... Komplett von der Rolle

Vielleicht ist doch war dran.... Geschockt

Dann wäre Gott also Hölle.... Ohnmacht
#1430:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 18:32
    —
smallie hat folgendes geschrieben:
....
Artikel hat folgendes geschrieben:
Briefe des Philosophen Markus Tiedemann richten sich an Menschen extremer Glaubensüberzeugungen. Tiedemann ist Professor am Institut für vergleichende Ethik an der FU Berlin sowie Vorsitzender des Forums Fachdidaktik in der Deutschen Gesellschaft für Philosophie.

Das läßt diese beiden Vermutungen zu:

    - entweder hat sich Tiedemann noch mit keinem Kollegen und keinem Studenten über den Urknall unterhalten. Dann ist es sein privater Fehler.

    - oder Tiedemann hat mit seinen Kollegen und seinen Studenten das Thema schon mal angeschnitten - und die wußten es auch nicht besser.


Ich tippe auf letzteres.

.....

Lachen
Das erinnert mich daran, dass ich am Anfang meines Studiums mal zu Philosophens in ein anthropologisches Seminar ging. Das habe ich damals 5 oder 6 Stunden ausgehalten, bevor ich floh, weil alle Beiträge, auch die der Dozentin, davon gekennzeichnet waren, dass nähere Kenntnisse zum Stand der Zoologie und der zoologischen Anthropologie nicht vorhanden waren.

Insofern kann ich Dir aus meinen Erfahrungen nicht widersprechen - die sind allerdings schon fast 40 Jahre alt.
#1431:  Autor: smallie,  BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 21:42
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Ja, und dieser heisse und dichte Zustand beschloss, den Menschen zu erschaffen und diesem Speise- und ander Regeln aufzugeben. Und diejenigen, die sich promp daran nicht halten wollen, in die Hölle zu schicken.

Das ist wohl das Killer-Argument in dieser Sache. Mr. Green

Naastika 1 : Tiedemann 0
#1432: Buchbesprechung Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 26.08.2015, 18:02
    —
Hubertus Mynarek: Papst Franziskus: Die kritische Biografie
Tectum-Verlag, August 2015, 336 Seiten, 19.95€

Dieses Buch hat mich in meinem Eindruck bestärkt, dass Jorge Mario Bergoglio ein erzkonservativer, theologisch, politisch und intellektuell unbedeutender Papst ist, der nach anfangs sympathischem Auftreten zum Schießen von Eigentoren übergegangen ist, und dass unter dessen weißer Soutane sich der eine oder andere Fleck befinden könnte.

Zur Buchbesprechung: www.reimbibel.de/Mynarek.htm
#1433: Re: Buchbesprechung Autor: Schlumpf,  BeitragVerfasst am: 26.08.2015, 20:07
    —
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:

Dieses Buch hat mich in meinem Eindruck bestärkt, dass Jorge Mario Bergoglio ein erzkonservativer, theologisch, politisch und intellektuell unbedeutender Papst ist, der nach anfangs sympathischem Auftreten zum Schießen von Eigentoren übergegangen ist, und dass unter dessen weißer Soutane sich der eine oder andere Fleck befinden könnte.

Papa Ratzinger war ein "intellektueller" Papst. Er hatte wohl neben dem Schreiben von Büchern vergessen, die RKK zu regieren und konnte sich auch nicht gegen die Intriganten im Vatikan durchsetzen. Trotz seines Intellekts ist er in diverse Fettnäpfchen getreten. Deshalb wird in Franziskus mehr Hoffnung gesetzt. Ob sie berechtigt ist, wird sich noch zeigen. Aber für erzkonservativ halte ich ihn auch. Da ändert auch ein freundliches Grinsen nichts daran.
#1434:  Autor: Landei, Wohnort: Sandersdorf-Brehna BeitragVerfasst am: 06.11.2015, 14:30
    —
"Religious kids are harsher and less generous than atheist ones, study says" ("Studie stellt fest, dass religiöse Kinder strenger und weniger großzügig als atheistische sind")

http://www.oregonlive.com/faith/2015/11/religious_kids_are_harsher_and.html
#1435:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 06.11.2015, 15:27
    —
Landei hat folgendes geschrieben:
"Religious kids are harsher and less generous than atheist ones, study says" ("Studie stellt fest, dass religiöse Kinder strenger und weniger großzügig als atheistische sind")

http://www.oregonlive.com/faith/2015/11/religious_kids_are_harsher_and.html

Siehe auch http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2029851#2029851
#1436:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 09.12.2015, 14:28
    —
Am 10.12.2015 tritt das Verbot der geschäftsmäßigen Förderung der Selbsttötung, das die Suizidhilfe durch Profis weitgehend unmöglich macht, in Kraft. Hier eine Stellungnahme der GBS zum neuen §217 StGB, ein interessantes Interview mit Carsten Frerk zur kirchlichen Lobbyarbeit bei diesem furchtbaren Gesetz, eine Liste der MdBs, die zugestimmt haben, und das Abstimmungsverhalten der Fraktionen in Prozenten:

http://www.giordano-bruno-stiftung.de/meldung/qualvoll-sterben

Näheres zu diesem Gesetz, das noch das Bundesverfassungsgericht beschäftigen wird, findet man u.a. von diesem Link aus: www.reimbibel.de/217.htm
#1437:  Autor: Arno Gebauer,  BeitragVerfasst am: 09.12.2015, 14:47
    —
Hallo,

in unserer Kirchenrepublik nähern wir uns langsam der Einstellung der Mutter Theresa
zu den Sterbenden:

"Nur wer stark leidet, ist nah bei Jesus!"

Das ist gelebte katholische Barmherzigkeit im Sterbeprozeß!


Die Kirchen und ihre politischen Parteien (CDU/CSU) sollen endlich verschwinden.

Viele Grüße
Arno Gebauer
#1438: Selbstverstümmelung Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 19.01.2016, 17:39
    —
Ein 15-jähriger überhört das "nicht" in der Frage des Imams, ob jemand anwesend sei, der nicht an den Propheten glaube.

Darauf hackt er sich als Zeichen der Reue die Hand ab und wird vom Dorf gefeiert.

http://www.welt.de/politik/ausland/article151183586/15-Jaehriger-hackt-sich-nach-Blasphemie-Vorwurf-Hand-ab.html
#1439: Re: Selbstverstümmelung Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 19.01.2016, 19:10
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Ein 15-jähriger überhört das "nicht" in der Frage des Imams, ob jemand anwesend sei, der nicht an den Propheten glaube.

Darauf hackt er sich als Zeichen der Reue die Hand ab und wird vom Dorf gefeiert.

http://www.welt.de/politik/ausland/article151183586/15-Jaehriger-hackt-sich-nach-Blasphemie-Vorwurf-Hand-ab.html

Die Nachricht war hier sinnvoler verlinkt.
#1440: Re: Selbstverstümmelung Autor: Klaus-Peter,  BeitragVerfasst am: 20.01.2016, 00:28
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Ein 15-jähriger überhört das "nicht" in der Frage des Imams, ob jemand anwesend sei, der nicht an den Propheten glaube.

Darauf hackt er sich als Zeichen der Reue die Hand ab und wird vom Dorf gefeiert.

http://www.welt.de/politik/ausland/article151183586/15-Jaehriger-hackt-sich-nach-Blasphemie-Vorwurf-Hand-ab.html

Wenn er sich stattdessen den Schwanz abgeschnitten hätte, wäre er ein Kandidat für den Darwin-Award geworden. Schade.
#1441: Zur Suizidhilfeverbotsdebatte (§ 217 StGB) Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 21.03.2017, 10:51
    —
Von dieser Seite aus www.reimbibel.de/217.htm findet man interessante Informationen zum Streit um den § 217 StGB (Verbot der geschäftsmäßigen Förderung der Selbsttötung):

a) Text meiner Verfassungsbeschwerde gegen § 217 (110 Seiten) mit über 200 anklickbaren Links. Ein Schwerpunkt der Beschwerde ist der dreiste Übergriff von Kirchen, kirchennahen Organisationen und konservativ-christlichen (sowie fünf muslimischen) Abgeordneten des Bundestags auf Menschen, die notfalls mit ärztlicher Hilfe ihr Leiden am Lebensende abkürzen und auf humane Art sterben wollen. Außerdem werden das Gesetz und das Verfahren dazu ausführlich kritisiert und erläutert, gegen welche Grundrechte § 217 massiv verstößt.
b) Mein hpd-Artikel vom 20.3.2017 über meine Beschwerde und den mir bekannten Stand der Dinge in Karlsruhe.
c) Mein Antrag, Bundesrichter Peter Müller wegen Befangenheit abzulehnen (1.3.2017)
d) Links zu empfehlenswerten Artikeln zur Suizidhilfe-Debatte.
e) Texte, die ich vor meiner Beschwerde geschrieben habe.
#1442: Skandalöse Nicht-Zulassung meiner Beschwerde gegen § 217 StGB Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 01.08.2017, 16:35
    —
Das BVerfG hat meine Beschwerde gegen den religiös motivierten § 217 StGB für unzulässig erklärt. Es hat mir das Recht abgesprochen, mich rechtzeitig gegen ein inhumanes Gesetz zu wehren, das zurechnungsfähigen Bürgern am Lebensende unmöglich macht, mit ärztlicher Hilfe auf sanfte, sichere und Dritte nicht unnötig schädigende Weise in Würde zu sterben, und stattdessen zwingt, gegen ihren Willen weiterzuleben oder zu einer brutalen Suizidmethode zu greifen. Ich habe zu dieser skandalösen Entscheidung eine Pressemeldung verfasst: www.reimbibel.de/PM31Juli2017.pdf .
#1443:  Autor: Momos, Wohnort: Südwesten BeitragVerfasst am: 10.08.2017, 11:59
    —
Unmittelbar vor dem Ableben sind die Chancen also wegen Unmittelbarkeit größer. Deprimiert
#1444:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 13.08.2017, 20:50
    —
Eine Beschwerde hat sich bereits dadurch erledigt, dass der Beschwerdeführer verstorben ist. Vier Mitgliedern von Sterbehilfe Deutschland gegenüber hat die 2. Kammer schon bei der Ablehnung ihres Eilantrags anklingen lassen, sie würden ja noch immer leben. Mir gegenüber scheint man die Einstellung zu haben, dass Grundrechtsverletzungen, die erst in der Zukunft zu befürchten sind, kein Beschwerderecht konstituieren.
#1445:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 24.08.2017, 13:41
    —
Ausführlichere Stellungnahme von mir zur Ablehnung meiner Verfassungsbeschwerde gegen § 217

https://hpd.de/artikel/zweite-ablehnung-einer-verfassungsbeschwerde-zum-ss-217-stgb-14716
#1446:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 12.03.2018, 17:48
    —
Kleine Erinnerung daran, wie es zugeht, wenn die Pfaffen wirklich in der Regierung sitzen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/israel-streit-um-wehrpflicht-koennte-zum-bruch-der-regierung-fuehren-a-1197665.html
(von den islamischen Staaten fang ich jetzt gar nicht erst an)
#1447:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 13.04.2018, 09:34
    —
Unpassende Beiträge im Thread OT aus Interessante Links zur Religionskritik gebündelt. Hier bitte vorzugsweise Links posten, die dem Titel des Threads entsprechen. Danke.
#1448:  Autor: HiobHolbach,  BeitragVerfasst am: 20.04.2018, 06:32
    —
§ 217 StGB: Stirb langsam oder nimm den Zug!

Zu § 217 StGB habe ich eine zusammenfassende Darstellung der Problematik verfasst.
Mit vielen Fakten und Links zu einschlägigen Internetseiten. Inhalt:

1. Euthanasie und Suizidhilfe in Europa: Verbote und Ausnahmen
2. Die treibenden Kräfte hinter § 217
3. Text und „Begründung“ des § 217
4. Verfassungsbeschwerden beim Bundesverfassungsgericht gegen § 217
5. Über die Nähe des Bundesverfassungsgerichts zu den Kirchen
6. Meine Beschwerde beim Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte

Wolfgang Klosterhalfen, Düsseldorf, 18.4.2018

http://www.reimbibel.de/217-StGB-Verbrechen-Menschlichkeit.pdf
#1449:  Autor: Grey,  BeitragVerfasst am: 20.04.2018, 19:04
    —
Ziemlich unverständlich, weshalb individuelle Suizidhilfe verboten ist. Einerseits soll es zu viele Menschen auf der Erde geben, andererseits wird so ein Theater darum gemacht, wenn jemand auf professionelle Weise freiwillig sterben will.
#1450:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 20.04.2018, 19:43
    —
Grey hat folgendes geschrieben:
Ziemlich unverständlich, weshalb individuelle Suizidhilfe verboten ist. Einerseits soll es zu viele Menschen auf der Erde geben, andererseits wird so ein Theater darum gemacht, wenn jemand auf professionelle Weise freiwillig sterben will.


Dort geantwortet.
#1451:  Autor: Grey,  BeitragVerfasst am: 20.04.2018, 19:50
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
Ziemlich unverständlich, weshalb individuelle Suizidhilfe verboten ist. Einerseits soll es zu viele Menschen auf der Erde geben, andererseits wird so ein Theater darum gemacht, wenn jemand auf professionelle Weise freiwillig sterben will.


Dort geantwortet.


Und wenn dem so ist, um was macht HiobHolbach dann so ein Brimborium?

Zuletzt bearbeitet von Grey am 20.04.2018, 19:57, insgesamt einmal bearbeitet
#1452:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 20.04.2018, 19:53
    —
Grey hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
Ziemlich unverständlich, weshalb individuelle Suizidhilfe verboten ist. Einerseits soll es zu viele Menschen auf der Erde geben, andererseits wird so ein Theater darum gemacht, wenn jemand auf professionelle Weise freiwillig sterben will.


Dort geantwortet.


Und wenn dem so ist, um was macht HiobHolbach dann so ein Primborium?


Dieser Thread ist eigentlich gedacht für Links. Diskussionen sollten hier nicht stattfinden.
#1453:  Autor: Grey,  BeitragVerfasst am: 20.04.2018, 19:55
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
Ziemlich unverständlich, weshalb individuelle Suizidhilfe verboten ist. Einerseits soll es zu viele Menschen auf der Erde geben, andererseits wird so ein Theater darum gemacht, wenn jemand auf professionelle Weise freiwillig sterben will.


Dort geantwortet.


Und wenn dem so ist, um was macht HiobHolbach dann so ein Brimborium?


Dieser Thread ist eigentlich gedacht für Links. Diskussionen sollten hier nicht stattfinden.


Prima, dann antworte mir halt in dem anderen Trööt.
#1454:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 23.12.2019, 20:27
    —
https://www.youtube.com/watch?v=VjfwLPqFrLc
Exit Religion - Hamed Abdel-Samad, Dr. Michael Schmidt-Salomon & Helmut Ortner
#1455:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 23.12.2019, 23:08
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=VjfwLPqFrLc
Exit Religion - Hamed Abdel-Samad, Dr. Michael Schmidt-Salomon & Helmut Ortner

4400 Aufrufe - was hat dir das gesagt?

(Ich musste bei der ersten Werbung reflexartig ausschalten, Youtube finde ich immer grausiger)
#1456:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 23.12.2019, 23:42
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=VjfwLPqFrLc
Exit Religion - Hamed Abdel-Samad, Dr. Michael Schmidt-Salomon & Helmut Ortner

4400 Aufrufe - was hat dir das gesagt?

(Ich musste bei der ersten Werbung reflexartig ausschalten, Youtube finde ich immer grausiger)
.

Sagt mir, dass ich einen erlesenen Geschmack haben koennte.
Und Werbung gibt's bei mir nicht.
#1457:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 09.03.2020, 16:30
    —
Die Geburt der katholischen Staatskirche

Zitat:
Es gibt Wahrheiten, die möchte man lieber nicht wahrhaben. Sie werden verdrängt, vergraben, übertüncht, verleugnet. Eine dieser Wahrheiten ist, dass die antike Kultur am 28. Februar 380 mit der Ernennung des Katholizismus zur Staatskirche durch den römischen Kaiser Theodosius endet. Das Jahr markiert einen Paradigmenwechsel von der polytheistisch-multikulturellen Denkweise zu einer monotheistisch-monothematischen. An die Stelle der antiken Kultur tritt eine Dogmenkultur, die ihre Durchsetzungskraft aus der Allianz mit der Staatsmacht gewinnt.


Zitat:
An die Stelle von Theatern und Thermen treten Kirchen und Klöster, die sich ab der Gotik zwar zur erhabenen Schönheit entwickeln, aber dennoch den auf absolute Gottesverehrung eingeengten Zeitgeist nicht verleugnen können. Ohne öffentliche Schulen und Bibliotheken, ohne Theater und Kanalisation verwahrlosen die Städte. Die Stadtkultur bricht zusammen, die Städte versinken im Schmutz. Der einst freie Geist zieht sich als Kirchengeist hinter Klostermauern zurück. Die Klöster, über Jahrhunderte die einzigen Vermittler von Wissen und Kenntnissen, überliefern nur noch, was dem Glauben dient.
#1458: Bergmeier deschnert durchs Mittelalter Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 09.03.2020, 16:55
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Die Geburt der katholischen Staatskirche

Zitat:
(...)


Zitat:
(...) Ohne öffentliche Schulen und Bibliotheken, ohne Theater und Kanalisation verwahrlosen die Städte. Die Stadtkultur bricht zusammen, die Städte versinken im Schmutz. (...)


macht er sich das da nicht doch etwas zu einfach,
der Herr Bergmeier,

indem er einzig und allein der katholischen Kirche die Verantwortung für den Niedergang zuschreibt,
hat es nicht auch vor allem mit der Invasion von antiurbanen Stammeskulturen zu tun,
wie Germanen, Hunnen, Pecenegen, etc.,
die einen Scheiss mit den Zivilisationserungenschaften der Antike anfangen konnten,

während die katholische Kirche eben noch ein bisschen in die anderen Zeitalter rettete,

und überhaupt,
er setzt bei Theodosius ein,
nach dessen Tod sich das Reich teilte,
und eben im ebenfalls christlichen Ostrom - der späteren Keimstätte der Orthodoxie,
überlebten die blühenden Städte,
gab es Akademien,
gab es Kaiser die schreiben konnten und es auch taten,
kurz
in Byzanz lebte Rom und das Antike Erbe weiter - halt in einer Symbiose mit dem Christentum.

Ab und an bekam auch die dunkle katholische Welt der Lateiner davon was ab,
wenn eine Theophanu eine barbarischen Otto heiraten musste.

Und,
nun ja, ganz so dunkel war es halt auch nicht. Wenn man auch dort genauer hinschaut.
#1459:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 10.10.2021, 12:52
    —
In Köln gibt es jetzt den atheistischen "Muezzinruf".

Das kommt nicht überall gut an:

Zitat:
Christen, Muslime und Agnostiker kritisieren den Ausruf der Atheisten
Aber nicht alle sind davon begeistert. Zum einen wird dies schlicht und einfach als Lärmbelästigung angesehen, aber auch inhaltlich gibt es unterschiedliche Standpunkte. So äußerten Muslime und Christen, dass die Aussagen der Atheisten blasphemisch seien und ihre religiösen Gefühle verletzten.
#1460:  Autor: MeineGitarreBrauchtStrom, Wohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 10.10.2021, 14:02
    —
Daß das eine Satireseite ist, hast Du gesehen? Lachen
#1461:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 10.10.2021, 14:30
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Daß das eine Satireseite ist, hast Du gesehen? Lachen

Wollt ich auch grad schreiben zwinkern

Code:
https://noktara.de/faq/
#1462:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 10.10.2021, 15:16
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Daß das eine Satireseite ist, hast Du gesehen? Lachen


Es klang auch zu schön, um wahr zu sein. zwinkern
#1463:  Autor: MeineGitarreBrauchtStrom, Wohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 10.10.2021, 15:33
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Daß das eine Satireseite ist, hast Du gesehen? Lachen


Es klang auch zu schön, um wahr zu sein. zwinkern

Da sieht man, daß auch normale Menschen auf Satire hereinfallen, und nicht nur meschugge Nazis und Querulantendenker. Lachen
#1464:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 10.10.2021, 17:09
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
... normale Menschen ...

Inzwischen muss man mit fast jedem Begriff vorsichtig umgehen.

https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse3.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.YIaOpToKh6P1Wbu-N0CDBAHaCx%26pid%3DApi&f=1

Cool
#1465:  Autor: MeineGitarreBrauchtStrom, Wohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 10.10.2021, 18:15
    —
Ähm, nö. Vor allem nicht, wenn man den Zusammenhang im Blick behält. Aber auch sonst nicht.

Erst recht nicht, wenn ein Häufchen Erwerbsdemagogen den Begriff für nichtssagende politische Slogans verwendet, welche schon bei anderen Parteien niemand beachtet. Die PARTEI hatte solches Beiwerk vor ein paar Jahren schön auf den Punkt gebracht:

#1466:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 10.10.2021, 21:00
    —
Da musste jetzt natürlich noch irgendwas kommen Sehr glücklich
#1467:  Autor: MeineGitarreBrauchtStrom, Wohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 10.10.2021, 21:53
    —
Wenn Du keine Antworten wünschst, mach' doch einen Blog auf oder so. Aber in einem Diskussionsforum ist das eher keine so intelligente Erwartung.
#1468:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 11.10.2021, 14:09
    —
Was sind denn "normale" Menschen?
#1469:  Autor: MeineGitarreBrauchtStrom, Wohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 11.10.2021, 20:46
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Da musste jetzt natürlich noch irgendwas kommen Sehr glücklich

Es kann sein, daß ich hier eine mögliche Ironie nicht erkannt habe. Weinen

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Was sind denn "normale" Menschen?

Das steht doch direkt daneben. Normale Menschen in Abgrenzung zum durchgeknallten Nazi- und Querdenkergesocks.
#1470:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.10.2021, 14:39
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Da musste jetzt natürlich noch irgendwas kommen Sehr glücklich

Es kann sein, daß ich hier eine mögliche Ironie nicht erkannt habe. Weinen


Ist ja prinzipiell halb so wild, jedeR stand schon mal auf dem Schlauch.
Aber zumindest hast du sie nachträglich erkannt. Insofern sind "es kann sein" und "mögliche" falsche Formulierungen.

Und jemanden deshalb für blöd zu erklären
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Wenn Du keine Antworten wünschst, mach' doch einen Blog auf oder so. Aber in einem Diskussionsforum ist das eher keine so intelligente Erwartung.

fett von mir

ist dann schon strukturell ein Grundstein für Hasspostings.
#1471:  Autor: MeineGitarreBrauchtStrom, Wohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 16.10.2021, 19:47
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Und jemanden deshalb für blöd zu erklären
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Wenn Du keine Antworten wünschst, mach' doch einen Blog auf oder so. Aber in einem Diskussionsforum ist das eher keine so intelligente Erwartung.

fett von mir

ist dann schon strukturell ein Grundstein für Hasspostings.

Das ist zwar offensichtlich Blödsinn und eine dermaßen schwammige Formulierung, daß sie zu nichts taugt, ich frage aber trotzdem vorsichtshalber lieber nach: Sorgst ausgerechnet DU dich nun um die Diskussionskultur im fgh oder ist das auch wieder ironisch?
#1472:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 08.11.2021, 22:25
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Und jemanden deshalb für blöd zu erklären
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Wenn Du keine Antworten wünschst, mach' doch einen Blog auf oder so. Aber in einem Diskussionsforum ist das eher keine so intelligente Erwartung.

fett von mir

ist dann schon strukturell ein Grundstein für Hasspostings.

Das ist zwar offensichtlich Blödsinn und eine dermaßen schwammige Formulierung, daß sie zu nichts taugt, ich frage aber trotzdem vorsichtshalber lieber nach: Sorgst ausgerechnet DU dich nun um die Diskussionskultur im fgh oder ist das auch wieder ironisch?

Nicht ich habe dich für blöd erklärt, sondern du mich.
Dein primitiver Versuch, diese Tatsache ins Gegenteil zu verkehren, passt in das Schema, dessen sich die Schwadronierer in unguten Kreisen bedienen.
Mit solchen oder ähnlichen Typen möchte ich nichts zu tun haben. Deshalb werde ich auch nicht mehr mit dir kommunizieren.
#1473:  Autor: MeineGitarreBrauchtStrom, Wohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 12.11.2021, 20:56
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Nicht ich habe dich für blöd erklärt, sondern du mich.
Dein primitiver Versuch, diese Tatsache ins Gegenteil zu verkehren, passt in das Schema, dessen sich die Schwadronierer in unguten Kreisen bedienen.
Mit solchen oder ähnlichen Typen möchte ich nichts zu tun haben. Deshalb werde ich auch nicht mehr mit dir kommunizieren.

Seit Du aus der Moderation rausgeworfen wurdest, wirkst Du ein wenig unausgeglichen.
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